PPC / ppc

text_structure.xml 494 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 5558 5559 5560 5561 5562 5563 5564 5565 5566 5567 5568 5569 5570 5571 5572 5573 5574 5575 5576 5577 5578 5579 5580 5581 5582 5583 5584 5585 5586 5587 5588 5589 5590 5591 5592 5593 5594 5595 5596 5597 5598 5599 5600 5601 5602 5603 5604 5605 5606 5607 5608 5609 5610 5611 5612 5613 5614 5615 5616 5617 5618 5619 5620 5621 5622 5623 5624 5625 5626 5627 5628 5629 5630 5631 5632 5633 5634 5635 5636 5637 5638 5639 5640 5641 5642 5643 5644 5645 5646 5647 5648 5649 5650 5651 5652 5653 5654 5655 5656 5657 5658 5659 5660 5661 5662 5663 5664 5665 5666 5667 5668 5669 5670 5671 5672 5673 5674 5675 5676 5677 5678 5679 5680 5681 5682 5683 5684 5685 5686 5687 5688 5689 5690 5691 5692 5693 5694 5695 5696 5697 5698 5699 5700 5701 5702 5703 5704 5705 5706 5707 5708 5709 5710 5711 5712 5713 5714 5715 5716 5717 5718 5719 5720 5721 5722 5723 5724 5725 5726 5727 5728 5729 5730 5731 5732 5733 5734 5735 5736 5737 5738 5739 5740 5741 5742 5743 5744 5745 5746 5747 5748 5749 5750 5751 5752 5753 5754 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MałgorzataWassermann">Dzień dobry państwu, proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam taką… Znaczy, pierwsze pytanie moje jest takie do pana: Czy pan życzy sobie, aby pana wizerunek nie podlegał ujawnieniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#MarcinP">Zgodnie z decyzją sądu okręgowego nie powinien być ujawniany i ja sobie też tego nie życzę, żeby był ujawniany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, to jest informacja dla państwa.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja uprzedzałam prasę, że może być taka sytuacja. Musicie państwo zadbać o to, aby wizerunek świadka nie podlegał ujawnieniu. Ponadto chciałabym zwrócić uwagę na to, że ja będę odczytywać przy protokole, muszę odczytać pełne dane. Ja rozumiem, że pan sobie życzy, aby używano w stosunku do pana skrótu nazwiska, tak, pierwszej litery?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#MarcinP">Nie widzę potrzeby, żeby pani przewodnicząca używała skrótu mojego nazwiska. Media powinny to wykropkować, tak? No…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy, no, dlatego ja w protokole będę odczytywać oczywiście pana całe nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#MarcinP">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie jest: Czy pan chciałby, aby pozostało tak, jak jest do tej pory?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#MarcinP">Tak, tak pozostało, jak jest w chwili obecnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa o zrobienie zdjęć i zajęcie miejsc, bo to troszkę nas dekoncentruje, więc chwilka dla państwa na zdjęcia.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#MałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#MałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego przesłuchania przewiduje przesłuchanie Marcina P., byłego prezesa Amber Gold spółki z ograniczoną odpowiedzialnością, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#MałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-9.6" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.7" who="#MałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego.</u>
          <u xml:id="u-9.8" who="#MałgorzataWassermann">Z uwagi na pana sytuację chciałam zapytać: Czy będzie pan składał zeznania, czy też zechce pan skorzystać z prawa do odmowy składania zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#MarcinP">Będę składał zeznania. Będę odmawiał odpowiedzi na poszczególne pytania, które będą wchodziły w skład mojej obrony. Jednakże chciałbym pani przewodniczącej zwrócić uwagę na to, że zgodnie z decyzją sądu okręgowego, akta sprawy karnej w Sądzie Okręgowym w Gdańsku mają wyłączoną jawność co do upubliczniania ich przez media, więc nie wiem, jak ta kwestia została rozwiązana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MałgorzataWassermann">My nie dysponujemy tymi aktami, w związku z powyższym nie będzie na pewno żadnego ujawnienia tajemnicy w tym zakresie, bowiem Komisja nie dysponuje w ogóle aktami Sądu Okręgowego w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#MarcinP">Rozumiem, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#MałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się pan Marcin P.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11 d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, jeżeli państwo będziecie uniemożliwiać nam prowadzenie przesłuchania to będziemy musieli państwa wyprosić. Więc prosiłam, żebyście państwo zajęli swoje miejsca. No, my bardzo słyszymy, jak wy tam rozmawiacie podniesionym głosem.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#MałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#MarcinP">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11 c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#MałgorzataWassermann">Rozumiem, że rozumie pan pouczenie.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy pan jest osoba podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#MałgorzataWassermann">Prawo żądania, by przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnic ustawowo chronionych w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-15.7" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-15.8" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-15.9" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-15.10" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-15.11" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-15.12" who="#MałgorzataWassermann">Widzę, że pan ustanowił pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#MarcinP">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MichałKomorowski">Adwokat Michał Komorowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan mecenas prosi o wpisanie pełnomocnictwa do protokołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MichałKomorowski">Było wysyłane. Przepraszam, było wysyłane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#MałgorzataWassermann">Dysponujemy, tak?</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MarcinP">Marcin P., 33 lata, w chwili obecnej bezrobotny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#MałgorzataWassermann">Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca przebywania są znane Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy zechce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi? Tylko, jeśli wolno mi pana uczulić, obecnie występuje pan w charakterze świadka, co za tym idzie, ma pan prawo do swobodnej wypowiedzi w zakresie objętym uchwałą Komisji. Nie jest to rola oskarżonego ani podejrzanego, co oznacza, że nie ma pan prawa do składania oświadczeń, tak jak w procesie karnym, na każdym etapie i w każdej możliwej formie.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#MałgorzataWassermann">Czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MarcinP">Nie, nie będę korzystał z prawa do swobodnej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto z państwa posłów chce zadać pytania?</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#MałgorzataWassermann">Rozumiem, że wszyscy.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, w takim razie pani poseł Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#JoannaKopcińska">Mam pytanie do świadka, kiedy zdecydował się pan na stworzenie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#MarcinP">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MałgorzataWassermann">Z uwagi na…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#MarcinP">Z uwagi na toczące się postępowanie karne. Jest to część sprawy 4K123/15 Sądu Okręgowego w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#JoannaKopcińska">Czy odpowie pan na pytanie, skąd pomysł na stworzenie tej działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#MarcinP">Odmawiam tak samo odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#JoannaKopcińska">Czy odpowie pan na pytanie, jakie środki były potrzebne na rozpoczęcie tej działalności i skąd pochodziły te środki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#MarcinP">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#JoannaKopcińska">Czy odpowie pan na pytanie, jak wyglądała bieżąca działalność Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#MarcinP">Bieżąca działalność spółki Amber Gold była zorganizowana. Wyglądała w sposób bardzo przejrzysty, jasny i klarowny. Stosownie do funkcjonowania spółki istniała struktura organizacyjna, regulamin porządkowy działalności całej spółki, jak i całej grupy spółek.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#MarcinP">Spółka dzieliła się na, chyba, osiem departamentów… Spółka Amber Gold dzieliła się na osiem departamentów. Każdy z tych departamentów miał swojego dyrektora odpowiedzialnego za obszar swojej działalności. Następnie te departamenty dzieliły się na poszczególne działy. Największym departamentem był departament operacji, który zarządzał całą siecią sprzedaży. Następnie spółka Amber Gold – w ramach swojej struktury – wykonywała także czynności dla wszystkich spółek grupy, m.in. prowadzenie kadr, księgowości, zakupów centralnych, dostarczania usług telekomunikacyjnych. Wszystko to się dokonywało centralnie w spółce Amber Gold. Następnie spółka Amber Gold wszystkie rzeczy refakturowała, wystawiała odpowiednie faktury. Ponadto w ramach całej grupy była wydzielona spółka Amber Gold Obsługa (o ile dobrze pamiętam nazwę w chwili obecnej), która zajmowała się tylko i wyłącznie call center dla linii OLT i Amber Gold…</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#MarcinP">W zasadzie na… chyba, że pani coś więcej by chciała uzyskać z informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, kiedy powstały wspomniane przez pana departamenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#MarcinP">W spółce departamenty się rozwijały w ramach rozrostu jej działalności. Od 2009 r. była pierwsza struktura organizacyjna spółki utworzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#JoannaKopcińska">Czy byłby pan uprzejmy powiedzieć, jak wyglądała w 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#MarcinP">Oj, była bardzo ograniczona. Nie jestem w stanie tego powiedzieć, jednakże jest to w aktach sprawy i to można wyciągnąć.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#MarcinP">To są rysunki, schematy i cała struktura organizacyjna, jak wyglądała poszczególna łącznie ze stanowiskami osób kierowniczych, które się także zmieniały, gdyż przed utworzeniem departamentów były działy. Działy miały swoich kierowników, następnie te działy w ramach rozrostu wchodziły w skład jednego departamentu. Już w departamencie był dyrektor, który był odpowiedzialny za pełen obszar. Nad departamentem jeszcze – w przypadku marketingu, produktów, komunikacji i operacji – był pion sprzedaży i marketingu, który miał swojego kolejnego dyrektora, który już raportował bezpośrednio do mnie, czyli do zarządu spółki.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#MarcinP">Dodatkowo jeszcze chciałbym tutaj wspomnieć, że spółka posiadała… wydawała przez cały okres działalności akty normatywne, które były wszystkim pracownikom udostępniane. Każdy pracownik musiał się podpisywać ze znajomieniem tych aktów normatywnych. One regulowały całą działalność bieżącą spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#JoannaKopcińska">Jaką rolę pełnił pan w Amber Gold w 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#MarcinP">Z tego, co pamiętam, byłem prezesem zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#JoannaKopcińska">Czy byłby pan uprzejmy wymienić, w ilu spółkach był pan prezesem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#MarcinP">Amber Gold Sp. z o.o., OLT Express Sp. z o.o., Fundusz Poręczeniowy AG Sp. z o.o., OLT Cafe Sp. z o.o., Amber Gold SA… Amber Gold Spółka Akcyjna – i chyba to są wszystkie spółki, w których pełniłem przez dłuższy okres czasu funkcję prezesa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#JoannaKopcińska">Nie wiem, czy mi umknęło, czy nie wskazał pan orientacyjnej – przynajmniej – daty, kiedy powstały departamenty. Bo rozumiem, że to było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#MarcinP">Ja nie jestem w stanie podać konkretnej daty, kiedy powstały departamenty. Tak jak stwierdziłem, od 2009 r. istniała już struktura organizacyjna spółki, która ewaluowała. Ostatnia struktura organizacyjna składała się bodajże chyba z 17 już departamentów i ona została wydana w maju 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#JoannaKopcińska">Czy w związku z zatrudnieniem dużej liczby osób (bo rozumiem, że spółka rozrastała się, pan to potwierdza) – w 2012 r., ilu było mniej więcej pracowników, jak pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#MarcinP">W całej grupie około dwóch tysięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#JoannaKopcińska">Czy regularnie płacił pan składki ZUS?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#MarcinP">Składki ZUS, dopóki nie było problemów finansowych spółki, były płacone regularnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#JoannaKopcińska">Czyli do kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#MarcinP">Okolice czerwca–lipca 2012 r., ale mogę się mylić z miesiącami. Nie jestem w stanie teraz dokładnie podać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#JoannaKopcińska">A czy pamięta pan ewentualne zaległości… jakiej wysokości były zaległości tych składek pracowników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#MarcinP">Nie jestem w stanie ich podać. Wiem, że w chwili obecnej w ramach postępowania upadłościowego składki te kwestionuje syndyk masy upadłości i twierdzi, że powinny być dużo niższe od wypłat wpłacanych do Skarbu Państwa. I w chwili obecnej jest to kwestią sporu.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#MarcinP">Nie jestem w stanie podać, jaka jest to dokładnie kwota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#JoannaKopcińska">Czy Zakład Ubezpieczeń Społecznych reagował na zaległości, jakie powstały? Jeżeli takie powstały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#MarcinP">Nie wiem, czy wtedy już była podstawa do reagowania, żeby Zakład Ubezpieczeń Społecznych reagował. Jeżeli była podstawa to na pewno nie reagował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#JoannaKopcińska">Nie reagował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#MarcinP">Nie, jeżeli była podstawa oczywiście. Ja nie jestem w stanie powiedzieć, czy była już wtedy podstawa, czy jeszcze podstawy nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#JoannaKopcińska">A proszę powiedzieć, na czym miało polegać przedsięwzięcie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#MarcinP">Amber Gold była spółką, która zajmowała się obrotem i sprzedażą metali szlachetnych i ich przechowywaniem na rzecz klientów. Regulowała to dosyć dobrze… bardzo dobrze umowa na obrót i przechowywanie metali szlachetnych i wszystkie dokumenty, które były w ramach tej umowy wydawane przez spółkę i udostępniane klientom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#JoannaKopcińska">Czy wśród osób inwestujących w działalność Amber Gold były osoby znane świadkowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#MarcinP">Jeżeli inwestowały, to ja o tym nie wiedziałem. Ja się nie interesowałem, jaka jest baza klientów spółki Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#JoannaKopcińska">Czyli, nie wie pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#MarcinP">Nie jestem w stanie powiedzieć, czy były osoby, które ja znałem, które inwestowały. W chwili obecnej z procesu karnego wiem, że jedna na pewno taka osoba była. Był to nasz jeden z głównych kontrahentów, który zainwestował swoje środki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#JoannaKopcińska">Odzyskał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#MarcinP">Częściowo, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#JoannaKopcińska">A może pan podać kto to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#MarcinP">Michał Forc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#JoannaKopcińska">W jakiej kwocie inwestował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#MarcinP">Podejrzewam, że 150 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#JoannaKopcińska">A odzyskał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#MarcinP">Około 100 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#MarcinP">Nie jestem w stanie dokładnie kwot podać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#JoannaKopcińska">W jakim terminie to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#MarcinP">Jeszcze przed upadłością spółki. Nie jestem w stanie dokładnie tych danych podać. Mogę takie zestawienie Komisji przesłać, jeżeli jest to dla Komisji ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#JoannaKopcińska">Jeszcze ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#JoannaKopcińska">Czy orientuje się pan, ile środków zostało wpłaconych w „Lokaty w złoto”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MarcinP">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie mecenasie, no, są granice…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#MichałKomorowski">Ja rozumiem, natomiast proszę zważyć na to, że moją rolą jest też to, żeby zagwarantować ten interes postępowania karnego. A tutaj dosyć mocno zboczyliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#MałgorzataWassermann">Absolutnie, panie mecenasie, no ale przecież nie może pan prowadzić w tym momencie przed odpowiedzią minutowej rozmowy ze świadkiem.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#MałgorzataWassermann">No, trzymajmy się jakichś granic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MichałKomorowski">Rozumiem, będę brał to pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, żeby pan tutaj, bym powiedziała, nie przekroczył…</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MarcinP">Według aktu oskarżenia kwota niekorzystnego rozporządzenia mieniem jest to 850 mln zł i ona jest wprost wzięta z załącznika, bodajże nr 3, do opinii biegłych Ernst &amp; Young, która dokumentuje tylko i wyłącznie uznania rachunków bankowych spółki Amber Gold. W ramach postępowania nie… karnego nie został zbadany system Agnet, który zarządzał wszystkimi lokatami, które zakładali klienci. Co więcej, ten system nie został nawet zabezpieczony przez prokuraturę, mimo dwukrotnych naszych wezwań i biegłych Ernst &amp; Young, którzy wydawali opinię.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#MarcinP">Prokuratura zabezpieczyła go bodajże w 2014 r., w tym momencie, kiedy już opinia została wydana i złożona do akt sprawy. Znajdują się one na płytach, jednakże te płyty są nie do odtworzenia, gdyż są uszkodzone.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#MarcinP">Według mojej wiedzy (w chwili obecnej jest to weryfikowane przeze mnie i przez obrońcę) kwota niekorzystnego rozporządzenia mieniem jest zupełnie inna. I ja nie jestem w stanie na chwilę obecną jej podać ze względu na to, że mamy bardzo ograniczony dostęp do danych elektronicznych, które są w posiadaniu sądu. Sąd ma kopię zapasową, której nie można odtworzyć, a dopiero bodajże po 15 paździer… sierpnia będzie w stanie mi udostępnić przez biuro syndyka dostęp do systemu Agnet zdalny, gdzie na podstawie tego będzie możliwe to do wyliczenia.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#MarcinP">Niestety, ta kwota nie jest określona, nie jest wyliczona i nie ma tak, że w postępowaniu karnej wyliczonej wysokości szkody. Więc tutaj mi jest ciężko określić tę kwotę.</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#MarcinP">Na pewno jest to kwota zupełnie inna niż jest podana w akcie oskarżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#JoannaKopcińska">Czy jeszcze mogę? Czy już?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#MałgorzataWassermann">Niech pani poseł w drugiej turze, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#JoannaKopcińska">Dobrze, to w drugiej turze będę pytała dalej.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#MałgorzataWassermann">…głos panu posłowi Zembaczyńskiemu.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#MałgorzataWassermann">Tylko uzupełniająco: proszę pana, proszę powiedzieć, czy księgowano do księgi głównej czy do bufora u państwa w księgowości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#MarcinP">Zależy, w którym roku obrotowym. Większość operacji była zaksięgowana do bufora, ale było to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy to dawało możliwość modyfikacji i usuwania danych w każdym momencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#MarcinP">Tylko, czy pani przewodnicząca się pyta o system finansowo-księgowy czy system Agnet, który zarządzał lokatami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, sygnis… nie, system Agnet dotyczył lokat i uporządkowania. Ja pytam o system księgowy, bowiem pani poseł skończyła w tym momencie pytać o wysokość kwoty wpłat oraz ewentualną szkodę.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#MałgorzataWassermann">Więc ja pana pytam, czy w systemie księgowym (państwo żeście go zmieniali w międzyczasie, o ile pamiętam), czy w tym systemie była możliwość usuwania i modyfikacji danych księgowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#MarcinP">Tak.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#MarcinP">Dane księgowe do systemu Comarch XL, który był powiązany z systemem Agnet wprowadzało się w dwojaki sposób. Były automatyczne przeniesienia danych z systemu Agnet, których edytować w systemie Comarch XL nie można było i one były automatycznie zapisywane i one musiały być modyfikowane (jeżeli w ogóle ktokolwiek miał uprawnienia do modyfikacji ich w systemie Agnet) lub dane wprowadzane ręcznie do systemu Comarch XL, które były zapisywane najpierw do bufora, później przenoszone do księgi głównej.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#MarcinP">Te dane, które były wprowadzone ręcznie, można było modyfikować przez uprawnionych pracowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto był… kto miał możliwość modyfikowania w buforze danych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#MarcinP">Po pierwsze, nie zbadano tego w postępowaniu karnym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja pana pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#MarcinP">…ja w chwili obecnej nie jestem w stanie podać dokładnej listy osób.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#MarcinP">Na pewno była to pani kierownik działu transakcji – Katarzyna Cesarz, panie z działu płatności – Alfreda Aksnowicz i Grażyna Janiszewska. Na pewno panie zatrudnione w dziale księgowości, nie jestem w stanie podać ich nazwisk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani Misiewicz miała możliwość dokonywania zmian w buforze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#MarcinP">Pani Misiewicz miała taką możliwość, jednakże pani Misiewicz nie zajmowała się de facto działalnością spółki Amber Gold. Pani Misiewicz była odpowiedzialna za księgowość całej grupy, ale w związku z przejęciem linii OLT Express Regional (dawne Jet Air) i OLT Express Poland na sam początek, w związku z wymogami i koniecznością sporządzenia przez biegłych rewidentów opinii dla tych spółek, konieczne było „wyprostowanie” ich ksiąg. Pani Misiewicz, od momentu zatrudnienia do lipca 2012 r., zajmowała się prostowaniem ksiąg firm Jet Air dawnej (czyli OLT Express Regional) i OLT Express Poland (czyli dawnej Yes Airways).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie techniczne: czy pan ma kajdanki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#MarcinP">Nie, nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MałgorzataWassermann">Są ściągnięte. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to jak już pan rozpoczął ten wątek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#MarcinP">Ale jeszcze może dokańczając, to osoby, które miały jeszcze uprawnienia.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#MarcinP">Na pewno miał je pan Maciej Brzeski, główny informatyk, który także na moje polecenie na przykład dokonywał zmian błędów, poprawień w systemie Comarch XL.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#MarcinP">Miała je pani Małgorzata Kim-Kaczmarek, dyrektor departamentu produktów, która była odpowiedzialna za wdrożenia systemów Agnet, w szczególności systemu Agnet, jego rozbudowy i jego konfiguracji i automatycznych przenoszeń dokumentów między systemem Agnet i Comarch XL i systemem IC Pożyczki.</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#MarcinP">I z tego, co pamiętam, to są te osoby, które miały uprawnienia.</u>
          <u xml:id="u-100.4" who="#MarcinP">Mogę… Mogłem zawęzić to grono osób, ale to są na pewno te osoby, które uprawnienia takie miały i posiadały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy w tej sytuacji, jeżeli świadkowie twierdzą, że jedyną osobą, która miała do tego dostęp był pan – to mówią prawdę czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#MarcinP">Świadkowie kłamią, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#MarcinP">Po pierwsze, to nie… ja… już dwukrotnie my składaliśmy wniosek – i w postępowaniu przygotowawczym, i w postępowaniu już przed sądem pierwszej instancji – o zbadanie uprawnień i dokonywanych operacji w systemach finansowo-księgowych, w systemach Agnet i IC Pożyczki, przez poszczególnych pracowników.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#MarcinP">Do dnia dzisiejszego ten wniosek przez sąd nie został rozpoznany. Prokuratura oddaliła ten wniosek jako niemający znaczenia dla sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#MałgorzataWassermann">Mhm, proszę pana, proszę powiedzieć, czy sąd bądź prokuratura, bądź sąd okręgowy w Gdańsku, wydał panu zgodę na posiadanie komputera wraz z Wi-Fi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#MarcinP">Nie, nigdy taka zgoda nie została wydana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy pan posiada komputer?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#MarcinP">Tak, ale bez Wi-Fi, jest to komputer udostępniany mi… znaczy się, ja nie posiadam komputera, ja mam udostępniany komputer do zapoznawania z aktami przez Areszt Śledczy w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy Sąd Okręgowy w Gdańsku wydawał panu taką zgodę, a potem była zmiana tej decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#MarcinP">Nie, pani przewodnicząca, Sąd Okręgowy w Gdańsku dostarczając mi materiały elektroniczne do zapoznania się, zwrócił się z informacją pisemną do dyrektora Aresztu Śledczego w Gdańsku bodajże w 2015 r. jeszcze, czy jest możliwość, żebym miał możliwość zapoznawania się z da… z aktami w wersji elektronicznej. Dyrektor aresztu śledczego wyraził na to zgodę, następnie został mi udostępniony sprzęt komputerowy, który nie był w stanie otworzyć plików excelowskich powyżej 5MB wielkości. Wszystkie pliki, które są pozapisywane, w szczególności te excelowskie, mają około 150MB…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, nie było takiej zgody.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#MarcinP">…nie było takiej zgody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, jeżeli wolno mi wrócić do samego początku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#MarcinP">Znaczy się, pani przewodnicząca, zgoda na… ja może skończę to.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#MarcinP">Dostałem tego la… laptopa do zapoznawania się w go… przy u… przy obecności funkcjonariusza. Następnie, w związku z tym, że nie było możliwości przez areszt udostępnienia mi innego sprzętu, zwróciliśmy się do sądu z wnioskiem o umożliwienie dostarczenia przeze mnie sprzętu, który będzie odtwarzał odpowiednie pliki „bazodanowe” oraz wszystkie dokumenty, które są zapisywa… pozapisywane w opiniach informatycznych.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#MarcinP">Sąd Okręgowy w Gdańsku, z ustalenia z dyrektorem aresztu wyraził na to zgodę, jednakże w związku z tym, że modułu Wi-Fi nie dało się całkowicie wyłączyć, dyrektor aresztu śledczego dokonał innego… udostępnił mi inny sprzęt komputerowy, który w chwili obecnej otwiera te pliki, które… z którymi się zapoznaję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MałgorzataWassermann">Moje pytanie jest spowodowane tym, iż w aktach zalega korespondencja, w której dyrektor aresztu śledczego wyraża najwyższe zdziwienie i sprzeciw, iż wyrażono panu zgodę na…</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#MałgorzataWassermann">To są telefony komórkowe, proszę państwa, więc jeżeli nie dojdzie do wyłączenia telefonów, no to… to po prostu będziemy w takich warunkach pracować.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#MałgorzataWassermann">…bowiem dyrektor wyraził najwyższe zdziwienie, iż osoba tymczasowo aresztowana dostała zgodę na komputer wraz z dostępem do Wi-Fi. Stąd pytam, czy pan coś na ten temat wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#MarcinP">Znaczy się, z tego, co ja kojarzę (a większość pism między sądem a dyrektorem sądu otrzymuję), takiego zdziwienia dyrektora nie było. Dyrektor jedynie powiedział… napisał, że nie ma możliwości wyłączenia Wi-Fi i prosi o uz… wskazanie sądowi bezpłatnego programu, który to Wi-Fi wyłączy – i ja nie kojarzę takiego pisma, żeby było, że dyrektor wyraża jakiekolwiek zdziwienie na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, wróćmy do początku.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pa… czy pan przypomina sobie ten moment, w którym został pan po raz trzeci osadzony w zakładzie karnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#MarcinP">Pani przewodnicząca, ja na te pytania nie będę odpowiadał, związane z moją poprzednią karalnością, w związku z zatarciem karania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MałgorzataWassermann">Tylko, że to nie jest podstawa do uchylenia się od odpowiedzi, więc ja pytam pana, czy pan przypomina sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#MarcinP">Ale ma to związek także z toczącym się postępowaniem karnym, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#MałgorzataWassermann">Którym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#MarcinP">4K123/15. Dokumentacja karna jak i opis czynu, który jest zawarty w akcie oskarżenia, także odnosi się do poprzedniej karalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#MałgorzataWassermann">A w jakim zakresie się odnosi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#MarcinP">W chwili obecnej nie jestem w stanie pani przewodniczącej tego powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie mecenasie, a o jakim postępowaniu rozmawiamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#MichałKomorowski">To jest to postępowanie główne, toczące się przed Sądem Okręgowym w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy tam pan ma jakiekolwiek zarzuty związane z jego dziewięcioma wcześniejszymi wyrokami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#MichałKomorowski">Jest odniesienie do uprzedniej karalności w opisie czynów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#MałgorzataWassermann">No, ale to jest oczywiste, bo jest w opisie, w akcie oskarżenia jest opisana pana wcześniejsza karalność, ale pytam, czy jakikolwiek zwią… ma to związek z zarzutami panu postawionymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#MichałKomorowski">Zarzuty, jak rozumiem, polegające na tym, że pełnił funkcję prezesa zarządu, będąc osobą uprzednio karaną, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#MałgorzataWassermann">No, je… proszę pana, to jest… ja rozumiem, że ma taki zarzut z „osiemnastki”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#MichałKomorowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#MałgorzataWassermann">To w ja… w jakim zakresie pan się uchyla?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#MichałKomorowski">Wysoki Sądzie, w ocenie mojego klienta, w związku z tym, że opis czynów zawiera odniesienia do poprzedniej karalności, przysługuje mu prawo do uchylenia się od odpowiedzi na to pytanie, ponieważ tej poprzedniej karalności ono dotyczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie mecenasie, w akcie oskarżenia opisany jest na samym początku, jest opisana, rzeczywiście, jest przecież imię, nazwisko, opis czynu, poprzednia karalność, czy jest karany czy nie, w jakich warunkach, czy są stosowane środki. Natomiast, jeżeli tego nie ma w zarzucie, nie ma w uzasadnieniu, to nie ma podstawy do tego, by pana klient uchylił się w tym zakresie od odpowiedzi na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#MichałKomorowski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa ma odmienne stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#MarcinP">Dobrze, proszę zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan przypomina sobie swój, to był pana trzeci pobyt w zakładzie karnym, wtedy kiedy zarządzono w stosunku do pana wykonanie kary pozbawienia wolności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#MarcinP">Pamiętam, ale żebym jakieś szczegóły sobie przypominał, to nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pamięta pan, w jakim zakładzie karnym został pan osadzony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#MarcinP">W Areszcie Śledczym w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#MałgorzataWassermann">W areszcie śled… Czy przebywał pan tam do samego końca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#MarcinP">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#MałgorzataWassermann">A gdzie został i w jakim okresie został pan przeniesiony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#MarcinP">Bardzo szybko zostałem przeniesiony do Koszalina, później do Słupska i z… do Ustki, przepraszam, i to w zasadzie wszystko chyba, o ile dobrze pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy w Ustce odbywał pan karę pozbawienia wolności w zakładzie karnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#MarcinP">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pracował pan w zakładzie karnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#MarcinP">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pamięta pan, ile pan zarobił w trakcie swojego pobytu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#MarcinP">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy to jest kwota około 600 złotych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#MarcinP">Być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, w jaki sposób pan opuścił ten zakład karny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#MarcinP">Została mi udzielona przerwa w karze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#MałgorzataWassermann">Kiedy? W jakim okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#MarcinP">W czerwcu w 2009 r. Dokładnie nie powiem, dokładnej daty nie jestem w stanie wskazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy może pan powiedzieć, co było powodem do udzielenia panu przerwy w karze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#MarcinP">Pożar domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#MałgorzataWassermann">Tylko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#MarcinP">Z tego, co pamiętam, to był główny powód.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#MarcinP">Nie przypominam sobie, jakie były dokładnie powody, jaka była treść wniosku o przerwę w karze – o, tak powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy… kto pana reprezentował w postępowaniu o przerwę w karze? Czy miał pan wtedy obrońcę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#MarcinP">Tak, pan mecenas Łukasz Daszuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pana sprawa była rozpoznana w ramach wokandy całego dnia? Czy to była jedna jedyna sprawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#MarcinP">Nie, była rozpoznawana w ramach wokandy całego dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pamięta pan, ile osób ubiegało się wtedy o jakieś orzeczenie w ramach postępowania wykonawczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#MarcinP">Wiele, ale dokładnej ilości nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pamięta pan, czy ktokolwiek w tym dniu poza panem uzyskał przerwę w karze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#MarcinP">Tak, na pewno jedna osoba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#MałgorzataWassermann">A pamięta pan z jakich przyczyn?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#MarcinP">Zdrowotnych, o ile dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale to były jakieś konkretne problemy, poważne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#MarcinP">Nie jestem w stanie dokładnie tego powiedzieć, coś z okiem (mnie się wydaje), ale to pamiętam jak przez mgłę. Nie jestem w stanie dokładnie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy wtedy jak pana obrońca wnosił o zarządzenie dla pana przerwy w karze, czy pamięta pan, jakie było stanowisko prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#MarcinP">Na sali rozpraw poparła na pewno wniosek o udzielenie przerwy w karze. Na sali rozpraw, bo się działo w areszcie.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#MarcinP">Tak, tak, to była wokanda w zakładzie karnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, na jaki okres uzyskał pan przerwę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#MarcinP">Łącznie na rok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#MałgorzataWassermann">A w jakich okresach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#MarcinP">Trzymiesięcznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli po trzech miesiącach była kolejna wokanda i kolejna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#MarcinP">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy po tych trzech miesiącach pan…</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#MałgorzataWassermann">Może inaczej – do czego zobligował pana sąd, udzielając panu pierwszej przerwy w karze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#MarcinP">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy z uwagi na fakt, że dostał pan tę przerwę, jak pan powiedział, bo się panu spalił dom, czy został pan zobowiązany do tego, aby zapewnić (nie wiem, czy żonie i teściowej, czy komukolwiek z rodziny) inny dom, czy odbudować to, czy zakupić, czy wynająć mieszkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#MarcinP">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#MarcinP">Nie wydaje mi się, żeby coś takiego było w tym postanowieniu, ale… powiem, że bardziej jestem przekonany, że czegoś takiego nie było niż było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#MałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć w takim razie, to po co sąd udzielił panu przerwy w karze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#MarcinP">Ale to nie jest chyba do mnie pytanie, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale czy pan… No, był pan na rozprawie, zna pan uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#MarcinP">Znaczy się ja znam tylko decyzję a uzasadnienia (z tego, co kojarzę) nie było w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan wrócił po przerwie do zakładu karnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#MarcinP">Nie, nie wróciłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, w którym momencie założyliście państwo tę pierwszą firmę, która się przekształciła później w Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#MałgorzataWassermann">To były chyba Salony Finansowe Ex, o ile pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#MarcinP">W 2008 r., o ile dobrze pamiętam, albo w 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, w którym momencie przekształciliście salony finansowe w Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#MarcinP">Na to pytanie nie mogę odpowiedzieć z tego względu, że salony finansowe nie zostały przekształcone w spółkę Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#MałgorzataWassermann">A w jaką spółkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#MarcinP">W żadną spółkę, one zmieniły tylko nazwę na Amber Gold Invest, ale to nie było przekształcenie. Spółka Amber Gold to była zupełnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#MałgorzataWassermann">No tak, nazwa, ale to podobnie w tej pierwszej. Zgadza się, ma pan rację, oczywiście, to była zmiana nazwy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#MarcinP">Tak, ale to była zupełnie inna spółka, która została powołana do… utworzona z Amber Gold, czyli wcześniej Grupa Inwestycyjna Ex.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, kiedy doszło do zmiany z tej Grupy Inwestycyjnej Ex na Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#MarcinP">W lipcu-sierpniu 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#MałgorzataWassermann">A kiedy opuścił pan zakład karny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#MarcinP">W czerwcu 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#MałgorzataWassermann">To jakby pan zechciał powiedzieć w takim razie, czy decyzja o tym, aby doszło do tego przekształcenia i rozpoczęcia działalności Amber Gold, zapadła u pana w czasie przebywania w tym zakładzie karnym do czerwca…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#MarcinP">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#MałgorzataWassermann">…czy też w tym miesiącu różnicy, jak pan wyszedł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#MarcinP">Nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#MarcinP">Decyzja o działalności spółki Grupa Inwestycyjna Ex zapadła jeszcze przed moim osadzeniem, ta spółka została powołana. W tym momencie zostały także stworzone dokumenty, co ma odzwierciedlenie w materiałach elektronicznych zabezpieczonych przez prokuraturę ze spółki Amber Gold w postępowaniu karnym. Cały model funkcjonowania spółki został utworzony jeszcze przed moim osadzeniem.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#MarcinP">To nie było tak, że to się narodziło w więzieniu, jeżeli pani do tego dąży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja do niczego nie dążę.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a co się narodziło w takim razie przed pójściem przez pana do zakładu karnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#MarcinP">W zakładzie karnym nic się nie narodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#MałgorzataWassermann">A kiedy się narodził pomysł w takim razie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#MarcinP">W 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#MałgorzataWassermann">W 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#MałgorzataWassermann">I dlaczego, w takim razie, w 2008 r. nie rozpoczęliście państwo działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#MarcinP">Bo trwały przygotowania do zorganizowania takiej działalności. To nie… otworzenie firmy i prowadzenie firmy z taką działalnością i z możliwością rozwoju na dużą skalę to nie jest przedsięwzięcie jednego dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, jak te przygotowania wyglądały i do czego państwo żeście się przygotowywali i z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#MarcinP">Na to pytanie odmawiam odpowiedzi w związku z toczącym się postępowaniem karnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan w 2008, 2009 lub 2010 r. posiadał zablokowane konta przez komornika z uwagi na toczące się egzekucje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#MarcinP">Być może, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pana małżonka w 2009 czy 2008 r. pracowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#MarcinP">Prowadziła na pewno działalność gospodarczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#MałgorzataWassermann">Na czym polegającą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#MarcinP">Zajmowała…</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#MarcinP">Znaczy się ja na to pytanie odmawiam odpowiedzi, bo moja żona ma z tytułu działalności w spółce Salony Finansowe Ex postawione zarzuty, więc odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, z czego utrzymywał się pan w roku 2008 i 2009?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#MarcinP">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#WitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, świadek konsekwentnie odmawia udzielenia odpowiedzi na pytanie, skąd wziął kapitał na powołanie do życia Amber Gold. Ale proszę świadka, no ma świadek dzisiaj ekskluzywną życiową szansę, żeby zwrócić coś Polakom. Nie mówię tu o pieniądzach, tylko o prawdzie na temat Amber Gold, tak że mam nadzieję, że pan odpowie na moje pytania.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#WitoldZembaczyński">I to pierwsze z nich.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#WitoldZembaczyński">Był pan prezesem wielu spółek, m.in. Amber Gold Invest, Fundusz Poręczeniowy Amber Gold itd. – to wymieniał pan na początku przesłuchania – proszę powiedzieć, kto panu doradzał takie multiplikowanie podmiotów gospodarczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#MarcinP">Multiplikowanie… Może najpierw tak… Ja nic Polakom do zwrócenia nie mam, panie pośle, to – po pierwsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#WitoldZembaczyński">Nic? Kompletnie nic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#MarcinP">Kompletnie nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#WitoldZembaczyński">Bardzo ciekawe, ale proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#MarcinP">Po drugie – sama możliwość prowadzenia działalności i rozdrabnianie spółek, tworzenie tzw. spółek holdingowych, wynika z mojej wiedzy i na tym to polegało – i to było rozwijane przez bardzo długi okres czasu, zanim doszło do takiej ilości spółek, jaka była. Na samym początku była, były to dwie spółki. Dopiero później pojawiła się trzecia, czwarta, piąta i tak chyba doszliśmy do dziewięciu, o ile dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#WitoldZembaczyński">Posługiwał się pan swoją wiedzą z zakresu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#MarcinP">Ekonomii, prawa handlowego, zarządzania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WitoldZembaczyński">Bagażem doświadczeń również, z poprzednich działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#MarcinP">Także.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, zeznał pan m.in. że, czy mówił na jednej z konferencji prasowych, że doradzali panu w sprawie Amber Gold liczni profesorowie.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#WitoldZembaczyński">Mógłby pan wymienić, o kim wspomniał wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#MarcinP">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, zeznał pan również…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#MałgorzataWassermann">Z uwagi na co, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#MarcinP">Z uwagi na toczące się postępowanie karne. Jest to treść moich wyjaśnień składanych przed sądem, które cały czas trwają.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#MarcinP">A ja przypominam panu i prosiłabym, żeby pan mecenas tutaj powtórzył klientowi, że pan zdecydował się składać zeznania i w tej sytuacji może odpowiedzieć tylko, jeżeli to grozi panu odpowiedzialnością karną, natomiast – nie z uwagi na toczący się proces.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#MichałKomorowski">Natomiast ta odpowiedź może mieć wpływ na ocenę przesłanek strony podmiotowej czynu z art. 286.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, dobrze, przyjmuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale chodzi o tych ekspertów, którzy pomagali panu opracować biznesplan, z polskich uniwersytetów. W tym zakresie pan odmawia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#MarcinP">Było wiele takich osób. Ja, tak jak powiedziałem, nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#WitoldZembaczyński">A skąd pan miał know how na tę piramidę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#MarcinP">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie i proszę nie nazywać tego piramidą finansową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WitoldZembaczyński">To jak to należy nazwać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#MarcinP">Było to przedsiębiorstwo, spółka z ograniczoną odpowiedzialnością. Nie była piramidą finansową. Nie jest jeszcze, żaden wyrok prawomocny w tej sprawie nie zapadł, więc prosiłbym się ograniczać do takich kolokwializmów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#MarcinP">…tym bardziej, że w systemie polskim nie istnieje coś takiego, jak piramida finansowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WitoldZembaczyński">Pan to mówi z przekonaniem, z wiarą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#MarcinP">Tak, mówię z wiarą i przekonaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WitoldZembaczyński">Ten cynizm nie ma granic, ale idźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#WitoldZembaczyński">Zeznał pan, że złoto, platynę i srebro zamawiał pan w Szwajcarii, tutaj nazwy firm: w niemieckim holdingu Heraeus, Perth Mint w Australii itd.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#WitoldZembaczyński">Kto bezpośrednio obsługiwał wszystkie transakcje metalami szlachetnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#MarcinP">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie w związku z toczącym się postępowaniem karnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WitoldZembaczyński">Na ile pan…</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#WitoldZembaczyński">Z uwagi na postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#WitoldZembaczyński">Jak pan ocenie swój aktualny majątek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#MarcinP">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postepowaniem karnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy to prawda, jak ustaliło ABW, że chciał pan uciec do Argentyny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#MarcinP">Pan się odnosi do notatki ABW, która chyba do chwili obecnej jest niejawna w całym postępowaniu karnym, i która została rozesłana, więc przy mediach ja na to pytanie nie odpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja pana informuję, że Komisja dysponuje tymi dokumentami, które… i są one jawne w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WitoldZembaczyński">Znaczy, to jest z jawnego materiału, tak, że proszę się nie zasłaniać, tylko odpowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#MarcinP">Ja te dokumenty znam z postępowania karnego, pani przewodnicząca. Zapoznawałem się z nimi w kancelarii tajnej. Część z tych dokumentów – została zdjęta jawność. Ja nie jestem w stanie w chwili obecnej powiedzieć, czy jawność z tej notatki została zdjęta czy nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale pytanie, pytanie pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#MarcinP">…i ja na to pytanie nie odpowiem w chwili obecnej.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#MarcinP">Proszę pana, ale pytanie pana posła jest inne, czy pan zamierzał uciec do Argentyny… a niech pan notatki zostawi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WitoldZembaczyński">Dlaczego się to panu nie powiodło? Może pan niech o tym opowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#MarcinP">Po pierwsze – nigdy nigdzie nie chciałem uciec i nigdy nie próbowałem nigdzie uciec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WitoldZembaczyński">To koniec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#MarcinP">Tak, to koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WitoldZembaczyński">Podejrzewano pana o różne powiązania z politykami, z zarówno prawicy, lewicy.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, z kim – ze znanych osób z życia publicznego, niezależnie od przynależności partyjnej – utrzymywał pan kontakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#MichałKomorowski">Przepraszam, ale to jest pytanie sugerujące odpowiedź. Jeżeli można by je zadać w ten sposób: czy…, nie, z kim… bo to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WitoldZembaczyński">To nie jest pytanie sugerujące, bo wystarczy obejrzeć sobie zdjęcia z różnych imprez OLT i tam mamy odpowiedź na to, że były te osoby wokół…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie mecenasie, proszę wziąć pod uwagę, musimy to brać pod uwagę, że nie każdy, przecież posłowie mają różne…</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#MałgorzataWassermann">Natomiast, oczywiście, że pan poseł ma na myśli, czy miał po prostu pan kontakty, mówiąc wprost, i z kim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WitoldZembaczyński">No, oczywiście, pytanie jest bardzo proste, no, już pan, niech pan mecenas tutaj nie robi zasłony, tylko niech świadek odpowiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#MarcinP">Tak, miałem kontakty, ale nie udzielę odpowiedzi z kim. Na poszczególne pytania będę odpowiadał w tym zakresie, wymieniać nie będę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WitoldZembaczyński">To znaczy miał pan kontakty, ale nie powie z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#MarcinP">Nie powiedziałem, że nie powiem z kim, ale nie będę wymieniał tutaj ilości osób, z którymi, dlatego że ja, ja cały czas uważam, że ta część, o którą pan w chwili obecnej pyta, jest w chwili obecnej objęta tajemnicą i znajduje się w kancelarii tajnej Sądu Okręgowego w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#MarcinP">Ja nie wiem, czy ja jestem upoważniony tutaj w chwili obecnej, nie łamiąc całej procedury karnej, do odpowiadania na te pytania. Tym bardziej, że to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja panu pomogę, proszę pana.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan nie odpowiada na ten temat, co jest w aktach, bo my w ogóle o to pana nie pytamy, my pytamy o pana wiedzę, a nie to, co znajduje się w protokołach, w notatkach tajnych czy wszelkich innych. Pytanie pana posła jest takie: czy pozostawał pan w kontaktach z politykami, jeżeli tak, to jakimi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#MarcinP">Ale to pytanie, pani przewodnicząca, odnosi się bezpośrednio do materiału dowodowego. W takim bądź razie ja odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, to może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#MałgorzataWassermann">Z jakiego… Sekundkę, z jakiego powodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#MarcinP">Z powodu toczącego się postępowania karnego i treści materiałów zgromadzonych dowodów, które znajdują się w tych aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#MarcinP">Panie mecenasie, czy w materiałach dowodowych znajduje się, znajdują się, czy to w kancelarii tajnej czy innej, nazwiska polityków, którzy kontaktowali się z panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#MichałKomorowski">Wysoki sądzie, ja nie jestem w tej chwili w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WitoldZembaczyński">To jest komisja, panie mecenasie, a nie sąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#MichałKomorowski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale proszę państwa, my mamy, ale my mamy taki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WitoldZembaczyński">To ja bym z wzajemnością chciał, żeby pan tę wyrozumiałość mógł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#MałgorzataWassermann">…nawyk i to przecież to wiadomo, że, wiadomo o co chodzi. To już nie czepiajmy się takich drobnostek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#MichałKomorowski">Natomiast chciałbym też zwrócić uwagę na jedną rzecz. Ewentualna odpowiedź na to pytanie, może mojego klienta narazić na odpowiedzialność karną w zakresie korzystania z wpływów osób pozostających w szeroko rozumianym gronie polityków. I tutaj też przysługiwałaby mu oddzielna podstawa do odmowy odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli… tylko chciałabym ustalić dwie rzeczy, jeżeli mogę.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#MałgorzataWassermann">Po pierwsze, czy właśnie istnieje w kancelarii, obojętnie czy tajnej czy w jawnych aktach w sądzie okręgowym, materiał wskazujący na kontakty pana klienta z politykami? Czy są wymienieni z imienia i nazwiska?</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#MałgorzataWassermann">I, w związku z tym, drugie pytanie, które się ciśnie: czy z tego materiału wynika, iż pan korzystał z wpływów tych polityków w czasie swojej działalności? Czy taki wątek jest objęty w ogóle postępowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#MichałKomorowski">Nazwiska – na pewno, natomiast, jeżeli chodzi o treść zarzutów, to żaden z postawionych w tym postępowaniu, toczącym się przed Sądem Okręgowym w Gdańsku, nie obejmuje zarzutów związanych z korzystaniem z wpływów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie mecenasie, jeżeli pan zechciałby nam pomóc: czy wie pan w takim razie, czy to jest materiał jawny, czy niejawny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#MichałKomorowski">Nie jestem w stanie w tej chwili się wypowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja na to zwracam uwagę, z uwagi na to, że państwo wiecie, że sąd nie zezwolił komisji na wykonywanie kopii tych 16 tysięcy przez asystentów. A system naszej pracy w zasadzie powoduje, że chyba będziemy musieli przerwać prace na dwa miesiące i przenieść się do Gdańska i osobiście przeglądać te akta.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#MałgorzataWassermann">No, nie będzie innego wyjścia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#MichałKomorowski">To znaczy akta…, ja tylko chciałem zwrócić uwagę na jedną rzecz.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#MichałKomorowski">Akta to jest jedynie część materiału dowodowego w postępowaniu karnym. Ogromna część to są dowody rzeczowe oraz dane o charakterze informatycznym, które do tej pory nie zostały odtworzone w systemie jeden do jednego.</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#MichałKomorowski">Tak, że one znajdują się na nośnikach informatycznych i o tym mój klient był uprzejmy mówić wcześniej. I one są jedynie zapisane w formie elektronicznej, stąd też wynikała konieczność korzystania przez niego z komputera w areszcie śledczym w Gdańsku. Nie ma bowiem innego nośnika, na którym te dane byłyby zapisane.</u>
          <u xml:id="u-291.3" who="#MichałKomorowski">I też, przygotowując komisję na to wyzwanie, wskazuję na konieczność zapoznania się nie tylko z materiałami pisemnymi, czyli nie tylko z aktami samego postępowania w ilości przekraczającej w tej chwili bodajże 19 tys. tomów, ale również na dowody rzeczowe i załączniki do akt.</u>
          <u xml:id="u-291.4" who="#MichałKomorowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję panu uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy, wracając do naszej rozmowy na temat pana kontaktów z politykami, jednoznacznie odmawia pan udzielenia informacji Wysokiej Komisji na temat nazwisk tych osób, bo już mi nie chodzi bezpośrednio o okoliczności, którymi chce się pan przykryć, tylko nazwiska proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#MarcinP">Tak, odmawiam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, dlaczego pomawiał pan prezesa Kloskowskiego i Michała Tuska o przestępstwa, z których prokuratura, no, umorzyła postępowanie, nie widząc żadnych nielegalnych działań. Czy to miał być kamuflaż dla pana działalności – posługiwanie się synem premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#MarcinP">Po pierwsze, jeżeli bym pomawiał, to pan Kloskowski i pan Tusk mogli mi wytoczyć postępowanie cywilne o pomawianie. A po drugie, jeżeli składałbym fałszywe zeznania, to prokuratura mogła mi wytoczyć postępowanie karne za składanie fałszywych zeznań, czego ani jedna, ani druga strona nie zrobiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale niech pan tutaj nie poucza wszystkich, tylko odpowiada na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#MarcinP">Ale ja panu odpowiadam na to pytanie. I ja nikogo nie pomawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WitoldZembaczyński">No, niemniej jednak prokuratura umorzyła postępowania z pana zawiadomień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#MarcinP">Ja nie jestem prokuraturą, żebym odpowiadał za to, co robi prokuratura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#WitoldZembaczyński">To jaką rolę miał spełniać Michał Tusk? Czy to miał być kamuflaż dla pana działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#MarcinP">Nigdy taka działalność, że Michał Tusk miał być kamuflażem dla mojej działalności takiego założenia nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#WitoldZembaczyński">To jakie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#MarcinP">Nigdy pan Michał Tusk także nie został przeze mnie wykorzystany w jakichkolwiek sytuacjach politycznych, czyli wpływów u ojca, czy innych osób, do których jego ojciec mógł mieć dostęp.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#MarcinP">Pan Michał Tusk miał się zajmować tylko i wyłącznie w spółce OLT Express Sp. z o.o., która nie zajmowała się de facto działalnością lotniczą, tylko marketingiem i sprzedażą biletów. Miał się zajmować kontaktami między Jarosławem Frankowskim, lotniskiem w Gdańsku, uzyskiwaniem informacji z tego lotniska w Gdańsku odnośnie możliwości rozwoju siatki połączeń, możliwości wsparcia, z której korzystają na co dzień linie lotnicze, jak np. Ryanair czy Wizz Air w postaci dopłat m.in. o ile dobrze pamiętam, z Pomorskiej Organizacji Turystycznej. Tym się pan Michał Tusk w gruncie rzeczy miał zajmować.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#MarcinP">Oprócz tego dostarczał nam dane, które – według mojej oceny, zresztą, co zeznawałem w prokuraturze w tym wątku, który został umorzony – naruszało, jeżeli nie prawnie (konflikt interesów był), jeżeli nie prawnie to na pewno moralnie, ale jedno trzeba zaznaczyć, pan Tomasz Kloskowski doskonale wiedział, co robi pan Michał Tusk i miał pan Michał Tusk przyzwolenie na to od pana Tomasza Kloskowskiego. To się nie działo w obrębie takim, że pan Michał Tusk sobie wziął z szafy dokumenty i przyniósł je do firmy OLT Express, tylko to było za zgodą pana Tomasza Kloskowskiego i kierownika pana Michała Tuska, pana Skoniecznego, Koniecznego, o ile dobrze pamiętam (nie pamiętam teraz dokładnie nazwiska).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale prokuratura nie dopatrzyła się żadnych nielegalnych działań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#MarekSuski">Michał Tusk twierdził, że to były dane dostępne na stronie internetowej, żadne inne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#MarcinP">Nie powiedziałbym, że dane o dopłatach, które otrzymują linie lotnicze, są dostępne na stronach internetowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#MarekSuski">No, tak twierdził tutaj świadek Michał Tusk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#MarcinP">Ja nie jestem w stanie tego skomentować. Bynajmniej dane odnośnie, jakie są dopłaty, jakie…</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#MarcinP">Inaczej może powiem, od początku.</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#MarcinP">Linia lotnicza, która ma całą stawkę ustaloną, która jest zatwierdzona przez Urząd Lotnictwa Cywilnego za wylądowanie samolotu, za każdą odprawioną osobę, za każdą ocloną osobę, za to są koszty, które są pobierane według cennika, który faktycznie znajduje się na stronie internetowej lotniska i zatwierdzone przez Urząd Lotnictwa Cywilnego. Zgodnie z… (…) obowiązującymi przepisami prawa lotnisko w Gdańsku nie mogło udzielać rabatów bez zgody Urzędu Lotnictwa Cywilnego na te opłaty. O ile dobrze pamiętam, w Warszawie to było 17 zł, Gdańsku chyba 9 zł za każdego odprawionego pasażera, co w samej sumie biletu stanowiło jeden z większych kosztów. Połowa biletu to była… połowa kosztów to było paliwo a ok. 80% to były koszty opłat związanych z lotniskami, odprawą bagażową, właśnie przejściem przez bramki.</u>
          <u xml:id="u-311.3" who="#MarcinP">I teraz tak, lotnisko w Gdańsku miało dwojakie rozwiązanie. Albo poprzez organizację turystyczną (ja teraz nie pamiętam nazwy – pomorską, o ile dobrze mi się wydaje, organizację turystyczną) wspierało linie lotnicze, np. dopłacając im do reklamy, gdzie znajdowało się małe logo organizacji turystycznej i logo lotniska w całej reklamie linii lotniczej, którą sponsorowała. I to były dopłaty rzędu 4 mln zł, powiedzmy, do całej działalności. My, np. w Gdańsku, nie zdążyliśmy tego wykorzystać, ale podobne umowy zawarliśmy z Rzeszowem i Bydgoszczą, z tym, że oni nie korzystali z oferty organizacji turystycznej, tylko oni sami bezpośrednio jako port lotniczy płacili za taką reklamę. I na tym polegała cała specyfika danych, które pan Michał Tusk udostępnił Jarosławowi Frankowskiemu, bo mi bezpośrednio niczego on nie udostępniał, że on wiedział, jak opłaty zostały zredukowane dla poszczególnych linii… m.in. jak opłaty zostały zredukowane dla poszczególnych linii lotniczych, w związku z tymi dopłatami, które de facto nie wychodziły od lotniska, tylko wychodziły od organizacji turystycznych.</u>
          <u xml:id="u-311.4" who="#MarcinP">Z tego, co pamiętam, to pan Kloskowski był wiceprezesem tej organizacji, więc albo prezesem, albo przewodniczącym rady nadzorczej. Nie jestem w stanie tego dokładnie określić i to był cały system naczyń powiązanych. No, niektóre porty lotnicze np. prosiły o to, żeby na woreczkach, które są rozdawane przy siedzeniach w samolotach było ich logo i za to także płaciły, bo nie mogły de facto obniżyć opłaty, ale w ten sposób rekompensowały możliwość startów i lądowań na tym lotnisku.</u>
          <u xml:id="u-311.5" who="#MarcinP">I to są dane główne, które wynosił pan…, wynosił… udostępniał pan Michał Tusk. Ale mówię – on tego nie robił samodzielnie, on to robił za zgodą prezesa. Tu konflikt interesów to raczej jest do całego zarządu tej spółki i rady nadzorczej… bo to powodowało duży konflikt interesów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale to jest w pana uznaniu, nie w uznaniu prokuratury ani sądu.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#WitoldZembaczyński">I teraz moje pytanie: dlaczego pan wystąpił z tymi wnioskami do prokuratury, skoro przecież sam zainteresowany pracował dla pana spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#MarcinP">Ja nie wystąpiłem z tymi wnioskami. Ja nie składałem zawiadomienia o możliwości popełnienia przestępstwa, tylko ja zostałem przesłuchany w tej sprawie i powiedziałem to, co w tej sprawie mam do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#WitoldZembaczyński">Jeszcze jedno pytanie w tej części – proszę powiedzieć, wielokrotnie w rozmowach telefonicznych, które mamy w materiale, wspominał pan, że funkcjonariusze ABW mają być u pana, 30 lub 31 lipca 2012 r. – proszę powiedzieć, czy to były tylko pana takie domysły…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, ale proszę trzymać się jednego wątku, no bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, to jest jeden… to pytanie mnie bardzo interesuje.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#WitoldZembaczyński">…czy miał pan po prostu przecieki z ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#MarcinP">Tak, miałem takie przecieki.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#MarcinP">Nie były to od Michała Tuska, jeżeli pana to interesuje. Od kogo były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#WitoldZembaczyński">Ja pytam o ABW, a nie o Michała Tuska, bo tu mamy sprawę wyjaśnioną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#MarcinP">Znaczy się, ja mówię, że to były przecieki z ABW, ale nie bezpośrednio przez ABW mi dostarczane, może tak. Były to przez osoby trzecie związane z ABW, w tym także przez niektórych dziennikarzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#WitoldZembaczyński">Miał pan więcej przecieków z ABW na jakieś tematy konkretne? Swojej działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#MarcinP">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę o tym opowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#MarcinP">Nawet miałem od któregoś z dziennikarzy, o ile dobrze pamiętam, plan śledztwa, który był wdrożony przez Prokuraturę Okręgową w Gdańsku… albo rejonową w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#WitoldZembaczyński">Który dziennikarz to panu przekazał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#MarcinP">Ja teraz nie chcę mówić, że na pewno, ale wydaje mi się, że pan Sylwester Latkowski.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#MarcinP">Ale ja nie chcę mówić, że to na pewno on. Tak mi się wydaje, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WitoldZembaczyński">Plan śledztwa ABW, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#MarcinP">Ostatni artykuł „Wprost” czytałem i mogę się nim inspirować. Ja tutaj mówię, że nie jestem tego pewien. Ja nie chcę tutaj mówić, że na pewno to pan Sylwester Latkowski mi przekazał. Tak mi się wydaje. Ale nie jestem w stanie tego powiedzieć. To był taki duży napływ informacji w tamtym okresie, że ja niektóre fakty w tym zakresie mogę mylić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#WitoldZembaczyński">Na razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam taką prośbę do wszystkich państwa. Jeżeli jest bardzo wiele wątków… I na pewno, jeżeli pan będzie chciał, będziemy spotykać się pewnie jeszcze wielokrotnie. Ja nie wykluczam, że również w Gdańsku. Natomiast jak jest wątek, to spróbujmy go wyczerpać. Bo jeżeli jest pytanie, po jednym pytaniu z każdego wątku, no to albo będę ja teraz zabierać głos i drążyć, żeby to skończyć, i będę wchodzić państwu w głos, no, albo zostawiamy to niedopowiedziane i tak wracamy.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo państwa o to proszę.</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ja mam takie pytanie do pana w związku z powyższym, jeżeli chodzi o te informacje z ABW – od którego momentu wiedział pan, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego się panem interesuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#MarcinP">Od końca lipca, a mniej więcej – od 20 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#MałgorzataWassermann">Od 20 lipca.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#MarcinP">Inaczej.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#MarcinP">W momencie może… w tym momencie, w którym ostatni bank nam wypowiedział umowę rachunków bankowych, to był ten moment. Ale kiedy to było dokładnie, nie jestem w stanie daty określić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy wiedział pan w związku z którą działalnością (czy całą działalnością) ABW się panem interesowało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#MarcinP">Na pewno, w związku z działalnością spółki Amber Gold. Spółka OLT… ja nie wiem, od kiedy w ogóle weszła w zakres zainteresowania ABW, czy to nie było tego słynnego 26 lipca 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#MarcinP">Wydaje mi się, że to był dopiero ten moment, kiedy oni w ogóle OLT się zaczęli interesować a wcześniej wyłącznie spółką Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#MarcinP">I to było może w maju, kiedy my dostawaliśmy pierwsze informacje od naszych kontrahentów, że ABW się interesuje spółką Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, powiedział pan, że dostał pan plan śledztwa – proszę pana, czy wiedział pan, jakie czynności i w jakim okresie są w stosunku do pana planowane do realizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#MarcinP">Nie, to nie był tak dokładny plan śledztwa, to były – mniej więcej – czynności, jakie miało ABW zaplanowane (z tego, co pamiętam). Ale tutaj mówię też, że najpierw posegregowanie, zweryfikowanie kont bankowych, uszeregowanie przepływów pieniężnych przez te konta bankowe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, niestety, znamy to, od czego zaczęło ABW. Ale pytanie jest, czy pan wiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#MarcinP">Nie, ja nie wiedziałem tego, jakie czynności są wobec mnie traktowane. Dowiedziałem się tylko (chyba 15 sierpnia), że 16 sierpnia z rana przyjdzie do mnie ABW do mieszkania i do spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, dzień wcześniej dowiedział się pan, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#MarcinP">Tak, dzień wcześniej dowiedziałem się o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#MałgorzataWassermann">A od kogo pan się o tym dowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#MarcinP">Dostałem sms-a, z nieznanego numeru. Ten sms jest zapisany w aktach sprawy, więc go można odszukać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy któryś z pana znajomych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#MarcinP">Znaczy się tam był jeszcze taki komentarz, że mam uciekać, ale nie planowałem żadnej ucieczki, więc to w ogóle nie wchodziło w grę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy któryś z pana pracowników, współpracowników lub jakichś osób panu znajomych ostrzegał pana już wcześniej przed tym, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego wejdzie do pana firm i do banków? Bo do… tak, do firmy i do banków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#MarcinP">Pani przewodnicząca, ja nie wiem, czy to wszystko nie było w jednym i tym samym czasie. Ja nie jestem w stanie dzisiaj tego rozgraniczyć ze względu na upływ czasu i na zapoznawanie się z całym materiałem dowodowym. I takie rzeczy po prostu mogę mylić.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#MarcinP">Wydaje mi się, że to było wszystko w jednakowym czasie. W jednym czasie się to działo, ale ja nie jestem tego pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy osobą, która uprzedzała pana o czynnościach ABW, był pan Emil Marat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#MarcinP">Tak, na pewno, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#MałgorzataWassermann">A skąd on miał taką wiedzę? Czy pan go zapytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#MarcinP">Nie, sam mi powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale skąd on czerpie wiedzę, żeby ją panu przekazywać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#MarcinP">Pan Emil Marat został mi polecony przez pana Jarosława Frankowskiego jako osoba, która miała zajmować się PR-em, całokształtem PR-u Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#MarcinP">Pan Emil Marat postawił warunek, że ma być… że będzie współpracował wyłącznie z panem Pawłem Kunachowiczem, radcą prawnym, który prowadził kancelarię w Warszawie. I oni mieli za zadanie przygotować zmiany korporacyjne w spółce. Miało dojść do połączenia kilku spółek. Rozgraniczenie zupełnie innej działalności – to było główne zadanie pana… Przygotowanie jeszcze ładu korporacyjnego i wszystkich innych dokumentów, które by w jednym, nie wiem, zbiorze, w jednym regulaminie regulowały pracę całej grupy, ze względu na to, że część spółek chcieliśmy włączyć, część podzielić, więc tam było to rozgraniczenie. Już w chwili obecnej szczegółów nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#MarcinP">Oprócz tego pan Paweł Kunachowicz wielokrotnie powoływał się na wiele wpływów, w tym w mediach, więc… I te dane, które on uzyskiwał z tych mediów, były na pewno wiarygodne i były prawdziwe, z perspektywy czasu mogę powiedzieć. I panow… panu… pan Emil Marat wielokrotnie sugerował mi także, że jest możliwość wykorzystania kontaktów Pawła… pana Pawła Kunachowicza z politykami co do załatwienia tej sprawy, czyli – czytaj – Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, czy pan pamięta na jakie, na jakich polityków pan Marat, za pośrednictwem pana Kunachowicza, się powoływał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#MarcinP">Powoływał się na kogoś z kancelarii premiera rady… Prezesa Rady Ministrów, ale na chwilę obecną nazwiska nie jestem w stanie podać. Nie był to polityk pierwszego rzędu, może to był ważny polityk, ale nie… nazwiska, po prostu, nie jestem w stanie podać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy powoływał się na pana Cichockiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#MarcinP">Być… być może, tak.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#MarcinP">Tak, wydaje mi się, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#MałgorzataWassermann">A jaka miałaby być rola tych polityków? Co oni mieli… dla pana zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#MarcinP">Z tego, co pamiętam, to któryś z tych polityków był koordynatorem służb specjalnych odpowiedzialnym za ABW… na których się powoływał pan Marat, i oni mieli, po prost, także uzyskać informacje ze strony ABW, jakie czynności są prowadzone, jakie są realizowane i w jaki sposób można je zablokować albo zmienić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#MarcinP">Takie były sugestie.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#MarcinP">Ja nigdy z tego nie skorzystałem, chciałbym zaznaczyć, z takich możliwości wpływania, ale takie sugestie padały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, pan użył słowa „koordynatora”, a czy pan jest w stanie sobie przypomnieć, czy to był ktoś, kto nadzorował wszystkie służby czy jakąś konkretną służbę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#MarcinP">Nie jestem w stanie tego powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie jest pan sobie w stanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#MarcinP">Jeżeli miałbym dokumenty, tobym był w stanie wskazać to w chwili obecnej, dokładnie odpowiedzieć na to pytanie a tak, z pamięci, nie jestem w stanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, w między innymi w tych nagraniach, które są jawne, dlatego jakby tutaj ściągnięte, jest klauzula, jest taka rozmowa pana z panem Korytkowskim, który proponuje panu, że zna jednego z lepszych warszawskich adwokatów a pan mu odpowiada, że na razie dziękuje, bo załatwiamy to nieformalnie.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#MałgorzataWassermann">Co to znaczy, że państwo załatwialiście na tym etap…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#MarcinP">Znaczy się, ja powiem tak: z panem Korytkowskim cała rozmowa (zresztą z tego tytułu poszło także zgłoszenie do prokuratury, jest to część zarzutów, którymi jest on objęty) była chęcią pozbycia się pana Korytkowskiego z mojego życia. Pan Korytkowski w nachalny sposób chciał mi wepchnąć Finroyal (o, tak można to powiedzieć) – i każdy możliwy sposób, żeby się go pozbyć, i każdy pomysł, który mi przychodził do głowy, był w tym momencie dla mnie właściwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy, do pana dojdziemy, bo do Finroyala przynajmniej ja bym chciała cały ten… ale nie w tej turze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#MarcinP">Ale… znaczy się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja tylko mam pytanie, co pan miał na myśli, że pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#MarcinP">…to nie, to nie było nic na myśli, to był – po prostu – coś takiego, żeby pana Korytkowskiego zbyć, żeby się ode mnie odczepił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#MałgorzataWassermann">Mhm, proszę pana, proszę powiedzieć, czy w zakresie pana działalności, my… bieżącego funkcjonowania firm, czy w zakresie ewentualnych kłopotów, które mogły się pojawić lub się pojawiały – czy pozostawał pan w kontakcie na Pomorzu z jakimiś politykami, w Gdańsku, na tym terenie, gdzie pan mieszkał i pracował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#MarcinP">Nie, nie zostawałem na Pomorzu z żadny… w kontakcie z żadnymi… politykami.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#MarcinP">Politycy sami szukali ze mną kontaktu, ja raczej próbowałem się zawsze od polityków odcinać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#MałgorzataWassermann">A jeżeli pan by zechciał powiedzieć, którzy politycy z panem szukali kontaktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#MarcinP">Znaczy się, no na pewno pan prezydent miasta Gdańska poprzez prezesa portu lotniczego w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#MarcinP">Tak samo ja do końca nie pamiętam np. sytuacji ze sponsorowaniem filmu „Wałęsa”, bo mnie w tym czasie w biurze nie było, ale z relacji moich pracowników, o ile dobrze pamiętam, pani… o jeny… Martyny Piwońskiej, to sam pan prezydent miasta Gdańska dostarczył mi propozycje i chciał ze mną rozmawiać na temat sponsorowania filmu o Wałęsie, więc ten kontakt taki, chęć znalezienia kontaktu ze strony polityków różnych opcji zawsze był.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#MarcinP">Chyba najczęstszy był jednak z członkami prezydium miasta Gdańska, z tego względu, że spółka miała teren, siedzibę na terenie Gdańska. Także były próby kontaktu z Gdyni.</u>
          <u xml:id="u-374.3" who="#MarcinP">Inaczej… głównie łączyło się to z tym, że Amber Gold miało coś sponsorować dla miasta w formie, nie wiem, jakichś wydarzeń kulturalnych, jako sponsor, i takie zacieśnianie spotkań. Ja nawet np. na otwarciu terminalu lotniska T1 w Gdańsku się nie pojawiłem z tego względu, żeby unikać właśnie kontaktu z politykami. To była moja świadoma decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, a kto wymyślił tę, to przedsięwzięcie związane z ciągnięciem państwa… pana samolotu i tam jest mnóstwo tych polityków Platformy Obywatelskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#MarcinP">Od razu tak: ja… to nie był mój pomysł ani pomysł żadnego z naszych marketingowców. Samolot wtedy to była jeszcze kłopotliwa dla… Zadzwonił pan prezes Tomasz Kloskowski (chyba do mnie albo do pana Frankowskiego, albo do pana Wicherka – ja teraz nie jestem w stanie też podać, przepraszam, do kogo dokładnie zadzwonił) z propozycją taką, czy… otwieramy terminal, chcemy przeciągnąć samolot, dajcie nam samolot, żebyśmy go mogli przeciągnąć.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#MarcinP">To nie był, po pierwsze, polskiej linii lotniczej, tylko niemieckiej linii lotniczej samolot, po drugie, w tym czasie dochodziło do rebrandingu OLT niemieckiego i jeszcze wtedy taki moment był, że była nazwa OLT Jetair na tym samolocie. Musieliśmy bardzo szybko przeklejać litery, zaklejać tamte elementy i to jeszcze tak było, musiało być kadrowane, żeby kamera w momencie przeciągania nie zauważyła różnicy, że to jest stara nazwa. Dla nas było to kłopotliwe. Pan prezes lotniska bardzo na to nalegał i bardzo chciał, żeby właśnie coś takiego zostało wykonane – i to było przed otwarciem terminala lotniczego, bo na oficjalne otwarcie terminala lotniczego już przyleciały nasze pierwsze dwa, chyba, albo trzy airbusy i dwa czy trzy airbusy były postawione na płycie lotniskowej przed samym terminalem, to także wychodziło z pomysłów pana Kloskowskiego albo pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#MarcinP">…ja nie wiem, czy to był Skonieczny, czy Konieczny.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#MarcinP">Skoneczny chyba, o ile ja pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#MarcinP">I albo tego pana po prostu.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#MarcinP">I to były główne dwie osoby, z którymi ja się z portem lotniczym kontaktowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy ci wszyscy politycy (no, pan głównie wymienia pana Adamowicza), pan mówił nawet o tym, prawda, że tam zapraszał pana do loży VIP-owskiej, były takie… nie wiem, czy pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#MarcinP">Tak, były takie propozycje, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan nie chciał z tego skorzystać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#MarcinP">Znaczy się, chyba nawet bilety do loży VIP-owskiej na mecze Euro 2012 ja przekazałem swoim pracownikom, którzy poszli do tych lóż VIP-owskich – i one bezpośrednio do mnie do spółki trafiły, to na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pa… a od pana prezydenta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#MarcinP">Prezydenta miasta Gdańska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, Czy w Gdańsku ci ludzie, z którymi pan współpracował i sponsorował ich imprezy, czy oni mieli świadomość, co do pana uprzedniej karalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#MarcinP">Podejrzewam, że tak, bo to by fakt powszechnie znany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy znany był fakt tej karalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#MarcinP">Niektórzy się nawet o to pytali, więc ja nie jestem w stanie powiedzieć, kto dokładnie, ale takie pytania padały i taka odpowiedź z mojej strony padała, w wypowiedzi z mojej strony, to nie była żadna tajemnica o karalności.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#MarcinP">To nie była tajemnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę… ostatnie takie pytanie: czy pan miał kontakt z panem ministrem Nowakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#MarcinP">Nie, z panem ministrem Nowakiem bezpośredniego kontaktu nie miałem. Najwyższy kontakt jaki ja miałem związany z ministerstwem infrastruktury to był w tamtym czasie pełniący obowiązki prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego pan Tomasz Kądziołka, który wszelkie czynności z ministerstwem załatwiał – o, tak mogę to powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#MałgorzataWassermann">A co, proszę pana, no to już… przepraszam, ale jak już pan wywołał ten wątek, proszę powiedzieć w takim razie, no, bo pewnie i dla pana nie jest tajemnicą, że te dokumenty były bardzo wybrakowane i były problemy zwłaszcza z Jet Air, prawda, jeżeli chodzi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#MarcinP">Wie pani, pani przewodnicząca, to nie było tak, że to były problemy z Jet Air, z Jet Air to nie było nic. Z Yes Airways były ogromne problemy, mimo tego, że pan prezes Jacek Łyczba zapewnił, że tam jest wszystko w porządku. Ja mogę tylko tyle powiedzieć, że porównując polski ULC do niemieckiego odpowiednika ULC to jest niebo a ziemia. I w tamtym okresie czasu załatwianie i możliwości podpisywania dokumentów w polskim ULC pan prezes Łyczba i Jan… Wicherek, ale… Janusz Wicherek? Tomasz? Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#MałgorzataWassermann">Krzysztof Wicherek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#MarcinP">Potrafili załatwić od ręki.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#MarcinP">Ja nie wiem, czy pani zna sytuację, jak był pierwszy airbus 320 do Polski, zanim jeszcze OLT Express Poland został zmienione na Express… z Yes Airways na OLT Expres Poland. Tam, w cztery dni, zostało udzielone świadectwo AOC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#MałgorzataWassermann">A kto, proszę pana, to załatwiał? Bo pan powiedział, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#MarcinP">Sprawy związane z ULC załatwiali prezesi spółek lotniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#MałgorzataWassermann">A kto miał takie możliwości ponadstandardowe w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#MarcinP">Wszystkimi możliwościami ponadstandardowymi zajmował się pan prezes Tomasz Kądziołka, z którym ja miałem możliwość chyba trzykrotnie rozmawiać.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#MarcinP">I byłem zdziwiony po tym, jak doszło do czystek w ULC, że pan Tomasz Kądziołka nie został zwolniony. Tym bardziej, że został zwolniony pan Mączka, z którym… który był odpowiedzialny za rynek ruchów regularnych, o ile dobrze pamiętam, ale on nie miał nic, żadnego związku ze spółkami OLT, bo wszystkim się zajmował pan Tomasz Kądziołka. Tym bardziej, że córka pana Tomasza Kądziołki pracowała jako stewardessa w Jet Airways.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan Tomasz Kądziołka, mówiąc wprost, łamał przepisy w stosunku do państwa, wydając decyzje… wszelakie, bo tych decyzji było mnóstwo, łącznie, albo nie wydając decyzji np., z uwagi na brak w ubezpieczeniu, o którym pan przecież też mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#MarcinP">Ja mogę domniemywać, że tak było.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#MarcinP">Ja nie miałem kontaktu bezpośredniego z dokumentacją lotniczą spółek lotniczych, tym się zajmowali prezesi tych spółek. Ja miałem bardzo dobry kontakt i bardzo duże zaufanie do Andrzeja Dąbrowskiego, prezesa OLT Express Regional, który przyszedł i czyścił całą sytuację w Jet Air. Ja mogę tylko powiedzieć, że tyle uchybień i tyle rzeczy, które on znalazł i wyprostował, to naprawdę chapeau bas dla niego, bo tę pracę, którą on wykonał, prostując całą sytuację, to można powiedzieć, że ULC powinien to wykonać z urzędu od samego początku.</u>
          <u xml:id="u-401.2" who="#MarcinP">My, przejmując (ja, przejmując Jet Air) miałem spotkanie z panem Tomaszem Kądziołką, który zapewniał mnie, że wszystko jest w porządku – zawieszona licencja AOC zostanie odwieszona w momencie, kiedy samolot będzie sprawny. Problem polegał na niesprawności jednego samolotu typu ATR 42, który uległ chyba wtedy, o ile dobrze pamiętam, wypadkowi.</u>
          <u xml:id="u-401.3" who="#MarcinP">I tam nie było żadnej mowy ze strony ULC o jakichkolwiek nieprawidłowościach w prowadzeniu dokumentacji spółki Jet Air w tamtym momencie. To dopiero wyszło w praniu w momencie, kiedy postanowiłem się pozbyć pana Tomasza Wicherka i wprowadziłem, właśnie z polecenia pana Jarosława Frankowskiego, pana Andrzeja Dąbrowskiego, który… to on zaczął de facto prostować całą sytuację w ULC związaną ze spółką Jet Air, a później jeszcze wyłapywał błędy, które miała spółka Yes Airways.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#MałgorzataWassermann">A pan powiedział… zaczęliśmy od tego pytania, że pytałam pana, czy pan zna pana ministra Nowaka a pan powiedział, że bezpośrednio – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#MarcinP">Bezpośrednio – nie, nie miałem nigdy kontaktu z panem ministrem Nowakiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie miał pan kontaktu.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy w ministerstwie infrastruktury, tam też jest choćby departament związany z lotnictwem, czy tam pan prezes Kądziołka w państwa sprawie coś załatwiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#MarcinP">Na pewno musiał pewne ustalenia czynić.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#MarcinP">Jakie dokładnie? Ja mówię, ja nie jestem specjalistą z dziedziny prawa lotniczego odnośnie dokumentacji, gromadzenia dokumentacji. Ja nie jestem w stanie tego określić, ale jakieś czynności były podejmowane, tym bardziej, że my się staraliśmy o sloty nad lataniem nad krajami byłego Związku Radzieckiego i to wymagało ustaleń międzypaństwowych za pośrednictwem ministerstwa infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#MarcinP">I takie rozmowy na pewno były prowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#MałgorzataWassermann">Prowadził je, w państwa imieniu, pan Kądziołka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#MarcinP">Ja nie jestem w stanie tego stwierdzić, pani przewodnicząca, ja nie wiem tego. Ja mogę się tego domyśleć, że prezes ULC rozmawiał z kimś w ministerstwie, bo tak by zaszeregowanie pracowników nakazywało.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#MarcinP">Ale czy tak to wyglądało, ja tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, ja jeszcze chciałbym kontynuować ten wątek.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, kto pośredniczył w załatwieniu pracy pana Michała Tuska w OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#MarcinP">Pan Michał Tusk… jesień, zima 2011 r., z polecenia. Chciał napisać artykuł o spółce Jet Air i otwieranych połączeniach w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#MarcinP">Może to był sierpień… druga połowa 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#MarcinP">Zgłosił się do pana Tomasza Wicherka, który w tamtym momencie był prezesem zarządu spółki OLT… Jet Air, który powiedział, że nie jest uprawniony do udzielania takich informacji. Skierował pana Michała Tuska do mnie, najpierw pytając mnie o zgodę, czy wyrażam zgodę na podanie mojego numeru telefonu dziennikarzowi „Gazety Wyborczej” z zastrzeżeniem takim, że jest to syn premiera. Ja wyraziłem na to zgodę.</u>
          <u xml:id="u-410.3" who="#MarcinP">Z Michałem Tuskiem rozmawiałem dwadzieścia, trzydzieści minut. Później nie pamiętam, czy doszło do spotkania, czy nie. On napisał ten artykuł. Następnie on sam (tak mi się wydaje, ale tutaj to też może być obarczone błędem,) on sam zgłosił się do mnie z propozycją tego, że chciałby znaleźć zatrudnienie w spółce OLT Express Regional wtedy.</u>
          <u xml:id="u-410.4" who="#MarcinP">Wtedy to chodziło o spółkę na pewno typowo lotniczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#TomaszRzymkowski">Jaki to był czas, przepraszam, wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#MarcinP">To była druga połowa 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#MarcinP">I w zasadzie rozmawiał wtedy z Jarosławem Frankowskim na pewno i wycofał się, mówiąc, że… ja nie wiem, ja nie chcę też mówić, że tak było na pewno, bo w chwili obecnej przekaz medialny i wszystko wpływa jednak na pamięć i ją zaburza po takim okresie… ale wydaje mi się, że powiedział wtedy, że no nie dostał aprobaty ojca, żeby się zatrudnić w tej spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, czy ja mogę w tym momencie?</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy składając zeznania w 2012 r., wyjaśnienia, przepraszam, czy lepiej pan pamiętał niż obecnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#MarcinP">Myślę, że tak, dużo lepiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#TomaszRzymkowski">To tylko państwa informuję, że w pana protokołach i pana Frankowskiego jest dokładnie to określenie, iż tata mu nie pozwolił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#MarcinP">Znaczy się ja mówię… ja mogę mylić w chwili obecnej z tego względu, że jest duży przekaz medialny, jest na to nacisk w mediach – i dlatego ja nie chcę mówić kategorycznie. Ale jeżeli tak było, że zeznałem tak w 2012 r., to tak było. I następnie… pan Michał Tusk już nie sam… i był koniec rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#MarcinP">W ogóle mi to było bardzo nie na rękę, żeby zatrudniać pana Michała Tuska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#TomaszRzymkowski">Dlaczego?</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#MarcinP">…z tego względu, że był to syn premiera. Ja nie chciałem, żeby polityka w ogóle mi się mieszała w działalność biznesową spółek. Po… Była rozmowa na ten temat później z Jarosławem Frankowskim, który właśnie także stwierdził, że jest możliwość taka, że będzie można go wykorzystać w jakiś sposób, taki, że jakieś informacje z lotniska wyniesie (bo wszyscy wiedzieli, że on na lotnisku znajdzie zatrudnienie) i, że to by było warte do przemyślenia. Dlatego zdecydowaliśmy się za pierwszym razem na złożenie mu propozycji.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#MarcinP">Z tego co pamiętam, to on zarabiał 7 tys. zł miesięcznie, a w pierwszej propozycji chyba było 3,5 tys. zł, czy 4 tys. zł. Była to duża różnica. I następnie zadzwonił do mnie po dłuższym okresie (musiał to być styczeń, luty 2012 r.) pan Tomasz Kloskowski i, co dziwne, nie dzwonił do mnie na komórkę, mimo że ją posiadał, tylko zadzwonił do biura. Zadzwonił do mnie pan Tomasz Kloskowski z propozycją, że pan Michał Tusk jest już pracownikiem lotniska i chciałby u nas pracować, ale także w dziale marketingu zajmować się pomocą w ustalaniu nowych kierunków połączeń.</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#MarcinP">Na przykład także pan Michał Tusk wynosił nam… przynosił informacje, przekazywał informacje (bo to brzmi bardzo kolokwialnie, ja bym nie chciał tutaj nikogo oskarżać) na temat, jakie trasy, co jest bardzo cenną informacją, jakie trasy docelowe z przesiadką, np. w Monachium czy Frankfurcie nad Menem, wybierają pasażerowie danego… naszego gdańskiego lotniska. Czyli wiedzieliśmy, że np. dzienny przepływ dany osób do Nicei był taki i taki z przesiadką we Frankfurcie lub w Monachium, co było bardzo ułatwiające do tego, gdzie pasażerowie podążają, gdzie chcą latać z danego lotniska, po prostu, żeby nie korzystali z przesiadek, tylko bezpośrednio z naszych linii korzystali – tak, że takie informacje nam przynosił pan Michał Tusk.</u>
          <u xml:id="u-418.3" who="#MarcinP">I on się z nami skontaktował, pan Kloskowski, zaproponował, i ja już wtedy (z tego, co pamiętam) to z Michałem Tuskiem nie rozmawiałem, tylko rozmawiał on z Jarosławem Frankowskim. Jarosław Frankowski przyszedł do mnie z informacją taką, że Michał Tusk się zgadza, będzie… prezes Kloskowski nie robi żadnych problemów z tym, żeby on pracował jednocześnie w porcie lotniczym i w spółce OLT Express, tylko z tym, że w związku z naszym podziałem i zakresem kompetencji poszczególnych spółek, to spółka Amber Gold zajmowała się marketingiem wszystkich spółek.</u>
          <u xml:id="u-418.4" who="#MarcinP">I pan Michał Tusk miał zostać zatrudniony w spółce Amber Gold Sp. z o.o., na co on nie wyraził zgody i się zapytał, czy może być zatrudniony w spółce OLT Express, która de facto tylko sprzedawała bilety i niczym więcej się nie zajmowała. Na co ja stwierdziłem, że nie widzę z tym problemu. Może na ten temat jakaś dyskusja z Jarosławem Frankowskim była, na pewno nie moja z Michałem Tuskiem. No i został… podpisał umowę współpracy ze spółką OLT Express Sp. z o.o.</u>
          <u xml:id="u-418.5" who="#MarcinP">Jedyne co mogę powiedzieć, to też taki fakt, który byłby w chwili obecnej pomocny a w chwili obecnej jest nie do odtworzenia (bo prokuratura, łącznie z ABW, zabezpieczając nagrania, serwery spółki Amber Gold, w tym serwer nagrywający wszystkie rozmowy przychodzące i prowadzące w spółce z telefonów stacjonarnych, nie dokonała zabezpieczenia tych nagrań, mimo że to także było kilkukrotnie przez nas zwracane w postępowaniu, żeby te nagrania zostały nagrane) – w chwili obecnej syndyk sprzedał ten serwer rejestrujący rozmowy i te nagrania są nie do odtworzenia, więc to są wyłącznie moje słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#TomaszRzymkowski">A czemu nie chciał Michał Tusk być zatrudniony w Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#MarcinP">Ja nie pamiętam, jaki podawał powód.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#MarcinP">Nie wiem, nie pamiętam po prostu, trzeba by było Jarosława Frankowskiego spytać, bo to on tę kwestię omawiał bardzo szczegółowo z Michałem Tuskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#TomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, czy ja dobrze zrozumiałem – Michał Tusk zanim podpisał umowę z OLT Express był zatrudniony w porcie lotniczym w Gdańsku?</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#TomaszRzymkowski">Tak świadek przed chwilą powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#MarcinP">Tak mi się wydaje. Mogę mylić, ale tak… no, albo już miał promesę na zatrudnienie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli rozumiem, że pan Tomasz Kloskowski informował, że będzie zatrudniony w porcie lotniczym albo jest zatrudniony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#MarcinP">Wydaje mi się, że powiedział, że już jest zatrudniony w porcie lotniczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#TomaszRzymkowski">No, bo z danych wynika…</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#TomaszRzymkowski">Tu przypomnę: 15 marca została zawarta umowa między Michałem Tuskiem a OLT Express, a bodajże 16 kwietnia, czyli miesiąc później, z portem lotniczym zawarł umowę o pracę Michał Tusk.</u>
          <u xml:id="u-425.2" who="#TomaszRzymkowski">Takie mamy oficjalne dane wynikające z dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#MarcinP">Być może tak jest.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#MarcinP">Ale, na pewno, kwestia pracy Michała Tuska w porcie lotniczym była poruszana już ze mną w listopadzie, czy we wrześniu 2011 r., w czasie pierwszego zatrudnienia. Tym bardziej, że ja z mojej rozmowy z Michałem Tuskiem… bo Michał Tusk w tym czasie był dziennikarzem „Gazety Wyborczej” – tam nie był zatrudniony na etat, miał umowę zlecenia.</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#MarcinP">Gdańska redakcja „Gazety Wyborczej” miała redukcję etatów. Były cięcia kosztów. I pan Michał Tusk wiedział, że on pracę lada moment traci. Już sobie przypominam, dlaczego miało być w spółce Amber Gold… OLT Express, a nie w spółce Amber Gold. Pan Michał Tusk miał – ja nie wiem, czy o takich rzeczach ja mogę tutaj mówić, bo to są jego sprawy prywatne, związane z jego finansami i ja nie wiem, pani przewodnicząca, czy ja takie sprawy mogę mówić tutaj przy wszystkich, bo one nie mają w ogóle związku ze sprawą, to są raczej takie informacje, o których ja się od niego dowiadywałem jako jego powód…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#MałgorzataWassermann">Nas interesuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#MarekSuski">Może pan, oczywiście, może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy, nas interesuje powód zatrudnienia, natomiast no, nie prywatne sprawy, jeżeli się z tym łączą, no to proszę odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#MarcinP">Znaczy się, pan Michał Tusk miał kredyt hipoteczny na swoje mieszkanie, które spłacał i musiał go przerolować lub przewalutować (ja teraz nie pamiętam, jaka to była kwestia). Do tego potrzebował po zwolnieniu… po rozwiązaniu tej umowy zlecenia czy umowy o dzieło z „Gazetą Wyborczą” potrzebował stałego źródła dochodu. Tym źródłem dochodu nie byłaby umowa z Amber Gold, tylko on chciał założyć działalność gospodarczą i współpracować ze spółką OLT Express i to on tłumaczył właśnie w związku z tym kredytem.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#MarcinP">I on (z tego co ja pamiętam) dzień przed podpisaniem z nami umowy zarejestrował swoją działalność gospodarczą. Ba, taki, albo bardzo krótki okres czasu pomiędzy jednym a drugim faktem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#TomaszRzymkowski">A jaka była rola pana prezesa Tomasza Kloskowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#MarcinP">Moim zdaniem, panu Tomaszowi Kloskowskiemu bardzo zależało na tym, żeby linie OLT rozwijały się w Gdańsku jak najlepiej, bo pan Jarosław Frankowski to także jest z polecenia pana Tomasza Kloskowskiego, został przeze mnie zatrudniony.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#MarcinP">To pan Tomasz Kloskowski wielokrotnie do mnie dzwonił z propozycjami wielu osób, które mogłyby pracować w OLT Express z jego polecenia, m.in. przyjmowanie osób z jego polecenia zakończyliśmy po przyjęciu jednej pani, która zajmowała się u niego portem lotniczym (City – to się chyba nazywało, na ulicy Heweliusza w Gdańsku), która niby ten port cały organizowała, opracowywała, to był taki punkt odprawy biletowej bez lotniska. On ją nam polecił, bo my chcieliśmy tworzyć na lotniskach na każdym lotnisku punkt obsługi pasażera łącznie z możliwością zakupu biletu, całodobową obsługą i kantorem wymiany walut całodobowym. I pan Tomasz Kloskowski ją nam polecił i ta pani to była jedna wielka pomyłka, bo ona się do niczego nie nadawała.</u>
          <u xml:id="u-432.2" who="#MarcinP">I w tym momencie zakończyliśmy jakiekolwiek możliwości przyjmowania osób z polecenia pana Tomasza Kloskowskiego. Ale ogólnie pan Tomasz Kloskowski wielokrotnie, bardzo często zwracał się z propozycjami osób, które mogłyby z nami… u nas… z nami współpracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#TomaszRzymkowski">Pan wspomniał, że pan Paweł Adamowicz, prezydent Gdańska wykorzystywał pana Tomasza Kloskowskiego do różnych celów, w tym do kontaktu z panem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#TomaszRzymkowski">Jak to wyglądało? Czy mógłby pan szerzej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#MarcinP">Ja nic takiego nie powiedziałem, że pan Paweł Adamowicz wykorzystywał pana Tomasza Kloskowskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#TomaszRzymkowski">No, ale do kontaktów z panem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#MarcinP">Nie.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#MarcinP">Tak pan powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#MarekSuski">Tak, tak pan powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#MarcinP">Nie, ja nic takiego… jeżeli powiedziałem, to musiało być to przejęzyczenie. Nie przypominam sobie, żebym coś takiego mówił.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#MarcinP">Pan Tomasz Kloskowski miał kontakty z panem Adamowiczem, ale to pan Adamowicz samodzielnie zabiegał o kontakty ze mną, nie przez pana Tomasza Kloskowskiego.</u>
          <u xml:id="u-439.2" who="#MarcinP">To musi być jakieś niezrozumienie albo przejęzyczenie w takim bądź razie, bo pan Tomasz Kloskowski jest de facto podwładnym pana Adamowicza, tak, bo miasto Gdańsk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#TomaszRzymkowski">…z racji struktury…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#MarcinP">…ma udziały w spółce, tak, port lotniczy Gdańsk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, jacy kontrahenci w maju 2012 r. informowali o zainteresowaniu Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#MarcinP">Ktoś z Lublina, ale dokładnie to panu nie powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#TomaszRzymkowski">Kontrahent z Lublina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#MarcinP">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale z jakiej branży? I to był kontrahent OLT czy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#MarcinP">Znaczy się, ja tej informacji nie dostałem bezpośrednio, ja ją dostałem przekazaniem przez pracownika. Był to kontrahent Amber Gold. To na pewno, ja mówię, sprawa spółki OLT i ABW zaczęła się koniec lipca, początek sierpnia 2012 r. Wcześniej w ogóle takiej sprawy nie było. I na pewno ona dotyczyła spółki Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#MarcinP">Mogę obstawiać, ale to też… z racji upływu czasu, nie jestem w stanie dokładnie powiedzieć. Chodziło o właściciela nieruchomości w lokalu, który my wynajmowaliśmy na oddział w Lublinie. Ale to mogę się mylić w tym zakresie. To nie była informacja bezpośrednio do mnie przekazana, tylko to była po…, któryś pracownik z kolei ze szczebla najniższego do szczebla najwyższego zaczął to przekazywać, no, może tak.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#MarcinP">To nie była informacja z pierwszej ręki od pracownika czy od właściciela tej nieruchomości, która została do mnie skierowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#TomaszRzymkowski">Już ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#TomaszRzymkowski">Na podstawie dotychczasowych zeznań świadka – proszę powiedzieć, jak wyglądało obniżanie opłat lotniskowych na poszczególnych portach lotniczych w Polsce, bo ten wątek świadek poruszył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#MarcinP">Najtrudniej było z Warszawą, bo Warszawa miała stały cennik, nic nie obniżała. Warszawa, po prostu, dla każdej linii była jednakowa. To się dopiero zmieniło, podejrzewam, już po moim aresztowaniu. I Warszawa była najdroższym portem lotniczym, ale także najbardziej ruchliwym i najlepiej dbającym o pasażera.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#MarcinP">Jeżeli chodzi o port lotniczy Kraków, port lotniczy Kraków bardzo zabiegał także o naszą linię, w szczególności pan prezes Pamuła, Pakuła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#MałgorzataWassermann">Pamuła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#MarcinP">Pamuła… zabiegał o kontakt ze mną wielokrotnie. Ja się z nim nie spotykałem. Na pewno się spotkał… spotykał się z nim pan Wicherek.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#MarcinP">I teraz tak. Różnica między portem lotniczym Warszawa a wszystkimi pozostałymi innymi portami lotniczymi była taka, że z portem lotniczym (o ile dobrze pamiętam), musieliśmy spłacić całe zadłużenie Jet Air i zanim zaczęli nam wpuszczać pasażerów (w ogóle na lotnisko) naszych do obsługi.</u>
          <u xml:id="u-451.2" who="#MarcinP">W innych portach lotniczych wyglądało to tak, że jakoś to będzie, rozłożymy to, na razie płaćcie regularnie za obecne loty, a pozostałe będziemy rozliczać w późniejszym czasie.</u>
          <u xml:id="u-451.3" who="#MarcinP">Jeszcze inna sytuacja była w Bydgoszczy, gdzie tam było… doszło do jakiegoś sporu wcześniejszego, o którym pan Wicherek nam nie powiedział, a przepraszam, tutaj się Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego interesowała, bo tam była jakaś umowa współpracy między LOT-em, Jet Air, SprintAir i lotniskiem w Bydgoszczy. Dokładnie sprawy nie znam. To była sprawa stara, z 20…(dwa tysiące…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#TomaszRzymkowski">2009?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#MarcinP">Być może.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#MarcinP">Ona dotyczyła jakichś kontaktów wzajemnych rozliczeń i tym się faktycznie ABW interesowało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy chodziło może o umowę między Kancelarią Sejmu a Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#MarcinP">Być może, ja nie wiem. To… ta sprawa w ogóle do mnie, jako do mnie, ona nie trafiła, ja ją znam tylko z przekazu pana Andrzeja Dąbrowskiego, który mnie o niej poinformował po tym, jak przyszli… czy dostał list z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. On dopiero też się wtedy dowiedział, że taka sprawa w ogóle istnieje.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#MarcinP">Jeszcze inna sytuacja była z portem lotniczym Szczecin-Goleniów, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#MałgorzataWassermann">To jakbyśmy wrócili.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#MałgorzataWassermann">Ale czym to ABW się interesowało u państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#MarcinP">Ja nie wiem, odnośnie do OL… wtedy oni się w ogóle interesowali Jet Air, a nie OLT. I czym się interesowało ABW odnośnie do tej umowy, ja nie wiem, bo ja, to nie była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy pan wie, która delegatura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#MarcinP">W Bydgoszczy. Na pewno w Bydgoszczy.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#MarcinP">A inny problem był z portem lotniczym Szczecin-Goleniów, który był na skraju upadłości. I propozycja ze strony marszałka województwa… wydaje mi się, że marszałka województwa zachodniopomorskiego była taka, że mogą nam sprzedać część udziałów w porcie lotniczym Szczecin-Goleniów, żeby tylko go dofinansować. Ja się na to nie zgodziłem, nie interesował mnie zakup portu lotniczego w Szczecinie w żadnej części udziałów.</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#MarcinP">Po wielokrotnych rozmowach (tam im groziło zamknięcie, odłączenie chyba prądu, o ile dobrze pamiętam, albo dostępu do jakichś innych usług), my przed rozpoczęciem, ze trzy miesiące przed rozpoczęciem u nich startów i lądowań, daliśmy, żeby oni mogli w ogóle funkcjonować i, żeby lotnisko nie utraciło licencji, daliśmy im przedpłatę w granicach 2–3 mln zł (o ile dobrze pamiętam) na przyszłe niezrealizowane, które w ogóle nie wiadomo było, czy się jeszcze wykonają, połączenia.</u>
          <u xml:id="u-459.3" who="#MarcinP">I na to jest także dokumentacja pomiędzy mną, Jarosławem Frankowskim i dyrektorem portu lotniczego w Goleniowie, który to ustalał między nimi, ja byłem tylko osobą, która ostatecznie akceptowała takie rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-459.4" who="#MarcinP">Pozostałe porty lotnicze: Wrocław, Gdańsk, Rzeszów, były bardzo nastawione na możliwość latania, ale dodatkowo wsparcie proponowały poprzez właśnie te organizacje turystyczne, które mogły w jakiś sposób rekompensować koszty, wysokie koszty startów i lądowań samolotów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#TomaszRzymkowski">A Łódź i Katowice?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#MarcinP">Z Łodzią jakaś śmieszna sytuacja była związana z panem Markiem Belką, ale tutaj Jarosław Frankowski by mógł więcej powiedzieć, bo ja nie jestem w stanie. Bynajmniej Łódź, żebyśmy latali, bardzo duże pieniądze oferowała. To było w gran… to była umowa podpisana o zachowaniu poufności z Łodzią, tylko czy to było z urzędem miasta w Łodzi, czy to było z samym portem lotniczym, to ja teraz już nie powiem. Była umowa o zachowaniu poufności, rozmowy trwały na możliwość zawarcia umowy chyba wsparcia latania do Mediolanu… jakieś południowe kierunki, trzy południowe kierunki… a, na pewno Amsterdam, w granicach 5–6 mln zł za pół roku, taka umowa wchodziła w grę. I tam była podpisana umowa między portem lotniczym… przedwstępna umowa. Najpierw była ta umowa o zachowaniu poufności, a później już chyba doszło do podpisania przedwstępnej umowy współpracy z rozszerzeniem siatki połączeń przez, z tego… bezpośrednio z tego portu na konkretne trzy porty lotnicze w Pol… na, w Europie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#MałgorzataWassermann">A jaka rola była prezesa Belki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#MarcinP">Ja nie umiem na to pytanie odpowiedzieć. Ja pamiętam, że jakaś sytuacja z prezesem Belką była w porcie w Łodzi. Czy to była jakaś plotka, czy nie, ja nie wiem. Na to pytanie powinien umieć odpowiedzieć pan Jarosław Frankowski, bo on się tymi sprawami zajmował bezpośrednio, lub osoba, która zajmowała się kontaktami z lotniskami.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#MarcinP">I teraz ja nie wiem, czy to był pan Rafał Orłowski, czy to była pani… nazwiska niestety nie pamiętam, kobieta… Nie pamiętam nazwiska, niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy te środki finansowe były przelane na konto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#MarcinP">Środki finansowe w ramach wsparcia na pewno przelał Rzeszów i przelała Bydgoszcz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#MałgorzataWassermann">A Łódź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#MarcinP">Wydaje mi się, że nie doszło do podpisania ostatecznej umowy, była tylko umowa przedwstępna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#JoannaKopcińska">Można tylko jedno pytanie w sprawie spotkania Frankowskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#MałgorzataWassermann">No, ale czekają koledzy i koleżanki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#JoannaKopcińska">Krótkie, bo jest w tym wątku spotkania pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, nie wiem, no to jest pytanie do koleżanek i kolegów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#JoannaKopcińska">Ale to jest, pani przewodnicząca, wątek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#JoannaKopcińska">Jedno krótkie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#JoannaKopcińska">Czy w marcu 2012 r. doszło do spotkania pana, pana Michała Tuska, pana Kloskowskiego i Frankowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#MarcinP">Być może tak.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#MarcinP">Może bliżej, jakby pani podała jeszcze miejsce, gdzie do takiego spotkania doszło, to może bym był bardziej sobie w stanie przypomnieć, ale ja się spotykałem z panem Kloskowskim i z osobami z nim związane… na pewno raz w hotelu Hilton jedliśmy wspólne śniadanie, w porcie lotniczym kilkukrotnie i inne rzeczy to było rozmowy telefoniczne.</u>
          <u xml:id="u-476.2" who="#MarcinP">Pan Kloskowski nigdy bezpośrednio do mnie nie przyjechał.</u>
          <u xml:id="u-476.3" who="#MarcinP">Być może była taka sytuacja, ja tego nie wykluczam. Być może była. Nie wiem. Jakby może pani podała miejsce, tobym był w stanie… w stanie… bardziej przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#JoannaKopcińska">To jeszcze wrócimy do tego.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#JarosławKrajewski">Wracając i wychodząc naprzeciwko tej prośbie, żeby wyczerpywać całe wątki, to wrócę jeszcze w związku z tym, że komisja śledcza bada instytucje państwa i organy państwa, jak działały wobec podmiotów z Grupy Amber Gold, do samego początku.</u>
          <u xml:id="u-479.2" who="#JarosławKrajewski">Od 27 stycznia 2009 r. pełnił świadek funkcję prezesa zarządu spółki Grupa Inwestycyjna Ex, późniejszego Amber Gold spółka z ograniczoną odpowiedzialnością. W ilu spółkach Grupy Amber Gold świadek pełnił funkcję prezesa zarządu tych spółek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#MarcinP">Ja już to wymieniałem, proszę pana posła, nawet to chyba było pierwsze z pierwszych pytań.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#MarcinP">Ja mogę to powtórzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#JarosławKrajewski">Tylko ja może wymienię, bo ja po prostu te, które mamy ustalone, na pewno Amber Gold spółka z ograniczoną odpowiedzialnością, Fundusz Poręczeniowy AG, OLT Jetair Poland, OLT Express…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#MarcinP">OLT Jetair Poland…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#JarosławKrajewski">…Sp z o.o., Amber Gold Obsługa, Amber Gold SA, OLT Cafe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#JarosławKrajewski">Czy jeszcze inne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#MarcinP">OLT Express Poland na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#JarosławKrajewski">OLT Jetair.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#MarcinP">Ale to jest OLT Express Regional, tam przez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#JarosławKrajewski">OLT Jet Air Poland to myślę, że też wrócimy do tego wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#MarcinP">Tak, tam byłem przez, chyba, trzy miesiące, czy dwa miesiące prezesem zarządu, dlatego, że nie mogliśmy uzyskać żadnych informacji od pana Wicherka i zbieraliśmy wszelkie dokumentacje, żeby można było stwierdzić, na jakim etapie faktycznie jest spółka Jet Air, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli przypomina sobie świadek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#MarcinP">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#JarosławKrajewski">… że w tej spółce pełnił świadek funkcję prezesa zarządu.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#JarosławKrajewski">Czy w jeszcze kolejnych spółkach świadek był prezesem zarządu? Mam na myśli spółki z grupy Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#MarcinP">Chyba wszystkie te, które pan wymienił.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#MarcinP">We wszystkich tych przypadkach został pan zarejestrowany w rejestrze przedsiębiorców Krajowego Rejestru Sądowego, jednocześnie przez cały okres pomiędzy styczniem 2009 r. a lipcem 2012 r. obciążały pana prawomocne wyroki za różne przestępstwa gospodarcze, mam w związku z tym kilka pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#JarosławKrajewski">Czy podejmując się pełnienia funkcji prezesa zarządu Grupy Inwestycyjnej Ex w 2009 r., wiedział pan, że osoba prawomocnie karana za przestępstwa gospodarcze nie może zasiadać w organach spółek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#MarcinP">Ja odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#JarosławKrajewski">A czy sąd rejestrowy kiedykolwiek odmówił zarejestrowania pana jako prezesa zarządu spółki w okresie, kiedy był pan skazany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#MarcinP">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#JarosławKrajewski">A czy kiedykolwiek obawiał się pan, że sąd rejestrowy odmówi wpisu pana jako prezesa spółki, albo wykreśli pana z rejestru KRS?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#MarcinP">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#JarosławKrajewski">A czy miał pan kiedykolwiek sygnały o tym, że może być problem, jeśli chodzi o przestrzeganie prawa ze strony KRS?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#MarcinP">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#JarosławKrajewski">Chciałbym zapytać pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#MarcinP">I to ani gdańskiego, ani warszawskiego, bo w Warszawie też niektóre czynności były wykonywane w spółkach OLT, o ile dobrze pamiętam, z moim udziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#JarosławKrajewski">16 kwietnia 2010 r. w „Gazecie Wyborczej” ukazał się artykuł redaktor Magdaleny Olczak: Pośrednik z wyrokiem za przywłaszczenie.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek przypomina sobie taki artykuł, w którym to świadek stwierdził, cytuję: „Faktycznie zostałem skazany prawomocnym wyrokiem sądu, broniłem się, ale sąd nie podzielił moich racji, wyrok się uprawomocnił, należy go zaakceptować. Naprawiłem wyrządzoną szkodę wszystkim pokrzywdzonym – mówi prezes P.”</u>
          <u xml:id="u-504.2" who="#JarosławKrajewski">Czy pan potwierdza wiarygodność tego artykułu i, że rozmawiał pan z panią redaktor Magdaleną Olczak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#MarcinP">Z panią Magdaleną Olczak rozmawiałem, czy dokładnie to powiedziałem, co pan przeczytał, nie jestem w stanie sobie przypomnieć, pewnie kontekst był bardzo podobny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#JarosławKrajewski">A jakby świadek mógł rozwinąć, jakie były przyczyny, że zdecydował się pan w wypowiedzi dla mediów potwierdzić swoją karalność w kwietniu 2010 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#MarcinP">Bo to był fakt, którego nie można ukrywać, nie można było go ukrywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#JarosławKrajewski">Znaczy rozumiem, że na stronie internetowej Amber Gold pan o tym nie informował i rozumiem, że mógł być to dla świadka problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#MarcinP">Przepraszam, na stronie internetowej, w zakładce blog Amber Gold, informacja o mojej karalności także była, łącznie z wytłumaczeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#JarosławKrajewski">Za sprawę Multikasy, czy za wszystkie prawomocne wyroki do tego czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#MarcinP">Za sprawę Mulitkasy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#JarosławKrajewski">Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#MarcinP">To nie było nic ukrywane i ktokolwiek się pytał, ja na te pytania udzielałem informacji, to nie była jakaś tajemnica związana, że nikt na ten temat nie rozmawiał. Po pierwsze, jak się pani Magdalena Olczak zwróciła do mnie z pytaniem na ten temat – Olczak albo Olczyk, już teraz nie pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#JarosławKrajewski">Magdalena Olczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#MarcinP">…to ja nawet na ten temat rozmawiałem ze swoimi pracownikami i to wszystkimi pracownikami, którzy w tamtym momencie byli u mnie zatrudnieni.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#MarcinP">Powiedziałem, że jeżeli nie chcą pracować, znając tę informację, to mogą odejść, ja nie będę miał o to żadnych pretensji – nikt się nie zdecydował na odejście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#JarosławKrajewski">Pan rozmawiał z pracownikami przed pojawieniem się tego artykułu, czy po pojawieniu się tego artykułu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#MarcinP">Przed pojawieniem się tego artykułu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#JarosławKrajewski">A czy informował pan pracowników lub swoich najbliższych współpracowników z Amber Gold o tym, że jest pan również prawomocnie karany za inne przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#MarcinP">Jeżeli ktoś się o to pytał to – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#JarosławKrajewski">A kto się o to pytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#MarcinP">Kilka osób się pytało.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#MarcinP">Ja w chwili obecnej, nie jestem w stanie panu powiedzieć, kto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#JarosławKrajewski">A czy obawiał się pan wówczas, kiedy pana karalność stała się sprawą powszechnie znaną, że Krajowy Rejestr Sądowy uniemożliwi panu zasiadanie w organach spółek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#MarcinP">Nigdy o tym nie myślałem, więc chyba – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, że pan nie dostrzegał żadnego problemu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#MarcinP">Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#JarosławKrajewski">…jeśli chodzi o kwestie przestrzegania Kodeksu spółek handlowych i art. 18 § 2?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#MarcinP">Na to pytanie odmawiam odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#JarosławKrajewski">W Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz od 18 maja 2010 r. prowadzone było dochodzenie w sprawie Amber Gold i prowadzenia przez Amber Gold działalności bankowej bez zezwolenia – był pan w tej sprawie trzykrotnie przesłuchiwany, czy był pan pytany o pana karalność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#MarcinP">Nie kojarzę takiego pytania, nie, chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#JarosławKrajewski">Bo były trzy terminy przesłuchań: 1 czerwca 2010 r., 26 lipca 2010 r.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#MarcinP">Znaczy się ja nie kojarzę w ogóle, żebym takie pytanie miał zadane… że byłem przesłuchiwany, to kojarzę, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#JarosławKrajewski">O to pana pytałem, o to świadka pytałem właśnie, czy prokuratura pytała dokładnie o pana karalność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#MarcinP">Nie kojarzę takiego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#JarosławKrajewski">A czy obawiał się świadek, że prokuratura ustali, że jest pan osobą karaną i to poważnie utrudni panu prowadzenie działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#MarcinP">Nie, bo ta informacja była powszechnie znana, ona była zamieszczona na stronie internetowej, o tym już wcześniej pisały gazety, dla mnie to nie był jakiś fakt, który ja się starałem ukryć.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#MarcinP">Moim zdaniem, zarówno pani Tomaszewska, która prowadziła to postępowanie, jak i pani prokurator Kijanko, chyba miały na ten temat wiedzę. Przynajmniej takie jest moje odczucie, ja nie wiem, czy miały taką wiedzę, ale w moim odczuciu powinny tę wiedzę mieć, tym bardziej, że pani Tomaszewska bardzo dużo informacji na temat spółki uzyskała i bardzo często ze mną na ten temat rozmawiała, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#JarosławKrajewski">To jak jesteśmy przy pani Tomaszewskiej, wyjaśnimy, policjantce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#MarcinP">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#JarosławKrajewski">…która, na zlecenie Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz, prowadziła postępowanie, prowadziła czynności w sprawie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#MarcinP">Ja mogę tylko jeszcze dodać, że – w mojej ocenie – ona skłamała tutaj, przed komisją śledczą. Tym bardziej, że w dokumentacji elektronicznej w sprawie karnej, w mailach, które kierowała do mnie ona ze swojej prywatnej skrzynki, zupełnie nie potwierdzają treści zeznań, które ona złożyła tutaj przed Komisją.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#MarcinP">Są wręcz sprzeczne, że to pani prokurator na nią naciskała, żeby ona przesłuchiwała między innymi wszystkich pokrzywdzonych, którzy są w chwili obecnej. A to ona nie chciała ich przesłuchiwać.</u>
          <u xml:id="u-539.2" who="#MarcinP">To są zupełnie dwie rozbieżne rzeczy, które pani Katarzyna Tomaszewska tutaj przed Komisją mówiła. Na to dokumenty w postaci maili znajdują się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#JarosławKrajewski">Za chwilę wrócimy do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle…</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#MałgorzataWassermann">A gdzie się znajdują?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#MarcinP">W aktach sprawy, tylko że to są na tych dyskach, które… jest w opinii jeden szczątkowy mail, który został wybrany, pozostałe się nie otwierają, bo taka opinia została przygotowana.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#MarcinP">Ja czekam w chwili obecnej na skopiowanie dysku, żeby móc się zapoznać z serwerem pocztowym spółki Amber Gold, bo prokuratura nie zabezpieczyła, mimo próśb, mojego komputera i komputera mojej żony i te komputery nie zostały skopiowane. My nie mamy kopii jeden do jednego ani serwera spółki, mamy zabezpieczone dane do 21 marca 2012 r. Czyli tam, gdzie pracownicy najczęściej podejmowali decyzje, wykonywali polecenia, zarządzali pracownikami, zarządzali lokatami, tego nie ma w tej sprawie karnej.</u>
          <u xml:id="u-542.2" who="#MarcinP">W chwili obecnej przesłuchujemy wszystkich biegłych i osoby uczestniczące w zabezpieczeniu, które dokonywały tego zabezpieczenia i kopiowania. I każdy opowiada nam inną historię, która jest związana z tym samym, z tą samą pracą, która miała, polegała na skopiowaniu serwera i każdego komputera pracownika, który był w posiadaniu spółki Amber Gold, który został…</u>
          <u xml:id="u-542.3" who="#MarcinP">Mój komputer osobiście i mojej żony został ode mnie zabrany przez ABW. Kopii tego komputera nie ma, a serwer został skopiowany z jakiejś kopii zapasowej, która się tworzyła automatycznie każdego dnia i został skopiowany z dnia 21 marca. Maile kończą się, pracowników, na dniu 21 marca 2012 r., dalszych maili nie ma. Jeżeli są, to na komputerach, które mogły zostać wykasowane.</u>
          <u xml:id="u-542.4" who="#MarcinP">I w chwili obecnej komputery są sprzedane, co w tym śmieszniejszego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#MałgorzataWassermann">Wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#MarcinP">…i nie ma możliwości odtworzenia tego całego materiału.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#MarcinP">Zobaczymy, co jest na tych dyskach oryginalnych, na podstawie których została wykonana opinia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale wróćmy jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#JarosławKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#JarosławKrajewski">Ja chciałbym jeszcze, pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja tylko dokończę.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie, bo w aktach sprawy jest pismo, w którym jest pytanie, czy należy przesłuchiwać te osoby i jakby prokurator nie widzi tutaj takiego powodu, pan te akta zresztą przecież też zna, dlatego pytam o to… to były z prywatnej skrzynki tej pani policjantki wysłane do pana maile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#MarcinP">Tak, pani policjantka stwierdziła, że nie mają… Poza tym pani policjantka oprócz tego, że ja byłem u niej na policji (na komisariacie VIII, o ile dobrze pamiętam, na ulicy Kartuskiej w Gdańsku) to oprócz tego była u mnie dwukrotnie w biurze. Moi pracownicy dla pani policjantki przygotowywali w wersji elektronicznej załączniki do protokołu zabezpieczeń, które ona dokonywała w postaci wydania rzeczy, o które ona prosiła. Żeby ona nie miała problemów przepisywania, to moi pracownicy spisywali to, przygotowywali jej.</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#MarcinP">I taki mail, z takimi danymi, został wysłany także do pani Katarzyny Tomaszewskiej przeze mnie, żeby ona wiedziała, co wpisać do protokołu. I ona… i to jest na mojej skrzynce pocztowej, która jest sporządzona w ramach opinii pana biegłego Michno, o ile dobrze pamiętam. To jest 29 płyt blu-ray czy 39 płyt blu-ray, które są. I tam na jednej z tych płyt, w gąszczu tych milionów maili można, takiego maila znaleźć na jednym z komputerów, których ja wcześniej używałem, który został zabezpieczony, ale tego ostatniego komputera z danymi, niestety, nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#MałgorzataWassermann">Oddaję głos, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#JarosławKrajewski">Wracając do tematu: ile wyroków prawomocnych odnośnie pana osoby było w 2009 r., ile miał pan prawomocnych wyroków na koncie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#MarcinP">Nie jestem w stanie w dniu dzisiejszym na to… Nie jestem w stanie w dniu dzisiejszym na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#JarosławKrajewski">Czy był pan prawomocnie karany, również lub za przestępstwa przeciwko obrotowi gospodarczemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#MarcinP">Tak, byłem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#JarosławKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#JarosławKrajewski">Wracając do kwestii tego, jak postępowały konkretne instytucje państwa.</u>
          <u xml:id="u-554.2" who="#JarosławKrajewski">Jeśli chodzi o ten fakt, chciałbym zapytać pana, ponieważ w dniu 21 czerwca 2010 r. Minister Gospodarki wydał decyzję zakazującą Amber Gold prowadzenie domu składowego ,a następnego dnia wykreślono Amber Gold z rejestru domów składowych. Skierowano pismo do Sądu Rejonowego Gdańsk-Północ z informacją o zakazie prowadzenia domu składowego przez Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-554.3" who="#JarosławKrajewski">Powodem, co niezwykle istotne w tym wątku, było złożenie przez pana nieprawdziwego oświadczenia, że jest pan osobą niekaraną. Komisja dysponuje tym oświadczeniem.</u>
          <u xml:id="u-554.4" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek składał takie oświadczenie do Ministerstwa Gospodarki, w którym stwierdził, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#MarcinP">Ja odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-556.1" who="#JarosławKrajewski">Pomimo tego chciałbym podkreślić, że ministerstwo… znaczy, pomimo tego, że krótko nie był pan prezesem spółki Amber Gold, od kwietnia 2010 r. do lipca 2010 r., ponownie został pan wpisany do Krajowego Rejestru Sądowego jako prezes spółki Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-556.2" who="#JarosławKrajewski">Czy mógłby świadek odnieść się, jakie były przyczyny, że zamiast pani Katarzyny P. jako prezesa spółki Amber Gold od kwietnia 2010 r. do lipca 2010 r. ponownie objął pan funkcję prezesa zarządu Amber Gold spółka z ograniczoną odpowiedzialnością?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#MarcinP">Po pierwsze – moje wykreślenie z rejestru w 2010 r., o którym pan mówi, nie nastąpiło z urzędu przez sąd rejestrowy na podstawie pisma ministra gospodarki, tylko to była uchwała wspólników podjęta o zmianie zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, ale była to kolejność zdarzeń jeśli chodzi o to, że najpierw pojawił się artykuł w prasie ogólnopolskiej, były również informacje do pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#MarcinP">Kolejność tak, ale… my się odwoływaliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#JarosławKrajewski">Jak pan pozwoli skończyć, ja zadam pytanie świadkowi i świadek wtedy będzie udzielał odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#JarosławKrajewski">Następnie był artykuł, gdzie pan potwierdzał, że został pan prawomocnie skazany. Dodatkowo też Ministerstwo Gospodarki zwróciło się do pana (a dokładnie – do Amber Gold) z prośbą o przekazanie informacji dotyczącej niekaralności prezesa spółki, czyli pana.</u>
          <u xml:id="u-560.2" who="#JarosławKrajewski">Po tym okresie, wracam znowu do wątku: dlaczego, jakie były przyczyny, że ponownie objął pan funkcję prezesa spółki Amber Gold od lipca 2010 r., mimo że sytuacja z pana niekaralnością pozostała, niestety, identyczna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#MarcinP">Z tego, co pamiętam, to sprawę z ministerstwem gospodarki pilotował mecenas Górtowski. Kwestia… chodziło o kwestię odwołania się od decyzji Ministra Gospodarki i to on zasugerował, żeby doszło do takiego rozwiązania, żeby Katarzyna P. została prezesem zarządu, żeby odwołać się od decyzji Ministra Gospodarki o wykreśleniu z rejestru domów składowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#JarosławKrajewski">Czy ponownie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#MarcinP">Następnie została wydana decyzja oddalająca chyba zażalenie, czy skargę, i stwierdziłem, że moja żona nie była odpowiedzialna za działalność stricte finansową, handlową spółki Amber Gold, więc nie widziałem konieczności, żeby to ona firmowała swoim podpisem podejmowane decyzje, więc wróciłem z powrotem na to stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli to była inicjatywa własna pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#MarcinP">Tak, to była moja własna inicjatywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#JarosławKrajewski">Mimo Kodeksu spółek handlowych i przepisów prawa, które stanowią jasno w tej sprawie…</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#JarosławKrajewski">Czy ktoś panu ułatwiał uzyskanie wpisu w KRS-ie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#MarcinP">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#JarosławKrajewski">Nigdy nie stwierdził pan jakiegokolwiek problemu, jeśli chodzi o wpis do KRS?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#MarcinP">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek wie, kiedy KRS wykreślił pana z rejestru przedsiębiorców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#MarcinP">Już po moim tymczasowym aresztowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#JarosławKrajewski">To prawda, KRS wszczęło z urzędu postępowanie 13 sierpnia 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#MarcinP">Z tego, co pamiętam, to było na polecenie Ministra (chyba) Sprawiedliwości wszczęte postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#JarosławKrajewski">Wykreślony został pan z Krajowego Rejestru Sądowego w dniu 26 września 2012 r. już po ogłoszeniu decyzji o upadłości Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#JarosławKrajewski">Czy informował pan o swojej karalności swoich najbliższych i najbardziej zaufanych współpracowników: pana Krzysztofa Wicherka…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#MarcinP">Pan Krzysztof Wicherek nie był moim bliskim współpracownikiem, ja od niego kupiłem tylko spółkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#JarosławKrajewski">Czy informował pan pana Krzysztofa Wicherka o swojej karalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#MarcinP">Tak.</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#MarcinP">On sam zadawał pytania szczegółowe, dość szczegółowe te pytania. Miał pretensje o to (wracając do tematu znowu tych trzech miesięcy w OLT Jetair Poland), że ja jestem prezesem zarządu, a on – mimo tego, że nie jest prezesem zarządu – ale dalej ma funkcję AOC, żeby wypełnić normy niekaralności w przypadku nieutracenia licencji w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego. On doskonale o wszystkich sprawach związanych z karalnością… i on na pewno był jedną z tych osób, która się dokładnie wypytywała o tę karalność – i sprawdzał to bardzo dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#JarosławKrajewski">A czy mówił pan coś panu Jarosławowi Frankowskiemu lub panu Krzysztofowi Wicherkowi na temat innych wyroków oprócz Multikasy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#MarcinP">Ja powtórzę: pan Krzysztof Wicherek wiedział na pewno o wszystkich wyrokach, bo się bardzo dokładnie o to wypytywał.</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#MarcinP">Pan Frankowski podejrzewam, że też, z tego względu, że o to się pytali leasingodawcy samolotów, więc także to wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że… a czy w 2011 r. pan Jarosław Frankowski wiedział o tym, że są inne prawomocne wyroki oprócz sprawy Multikasy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#MarcinP">Na pewno, na pewno – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#JarosławKrajewski">A jeśli chodzi o kwestię dobrej reputacji spółki, o której tutaj rozmawialiśmy, OLT Jetair – w okresie od 30 sierpnia 2011 r. do 15 grudnia 2011 r. pełnił pan funkcję prezesa spółki OLT Jetair jako przewoźnika lotniczego. Zgodnie z art. 7 ust. 1 rozporządzenia 10.08.2008 wymaga się, aby – dla celów przyznania koncesji – osoby, które będą stale i rzeczywiście kierowały działalnością przewoźnika, miały dobrą reputację – czy wiedział pan, w jaki sposób Urząd Lotnictwa Cywilnego weryfikuje dobrą reputację osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#MarcinP">Ale ja nie byłem osobą stale zarządzającą przedsiębiorstwem lotniczym, tą dalej osobą zarządzającą był pan Krzysztof Wicherek i on miał o to duże pretensje, że nie jest prezesem zarządu a dalej jest osobą zarządzającą zgłoszoną do ULC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#JarosławKrajewski">Czy miał pan informacje (albo od pana Wicherka, albo od Urzędu Lotnictwa Cywilnego), że musi pan złożyć informacje, zaświadczenie o niekaralności z KRK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#MarcinP">Nie, gdyż ja jeszcze raz powtórzę, ja nie byłem osobą zarządzającą przedsiębiorstwem lotniczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#MałgorzataWassermann">Był pan członkiem zarządu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#JarosławKrajewski">Był pan prezesem zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#MałgorzataWassermann">…a członkowie zarządu mieli obowiązek składania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#MarcinP">Z tego, co przekazał pan dyrektor Kądziołka (o ile dobrze pamiętam) tylko i wyłącznie jest jedna osoba upoważniona, która występuje na wszelkich certyfikatach, i jest to (już teraz nie pamiętam skrótu) CAO?</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#MarcinP">I tylko ta osoba składa tylko i wyłącznie takie oświadczenie od ULC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, że pan nie składał zaświadczenia o niekaralności do Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#MarcinP">Nie składałem nigdy o to… nigdy nie składałem, nigdy nie byłem o to proszony. Była tylko taka rozmowa, i wynikła rozmowa właśnie od pana Krzysztofa Wicherka, który miał pretensje, że nie jest prezesem zarządu a jest tą osobą zarządzającą odpowiedzialną za ciągłość działalności lotniczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#JarosławKrajewski">Czy kiedykolwiek OLT Jetair zostało wezwane do przedstawienia informacji karnej odnośnie do pana osoby? Jeśli chodzi o spółkę OLT Jetair.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#MarcinP">Nie wydaje mi się.</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#MarcinP">Dostałbym taką informację od swoich pracowników, nigdy takiej informacji nie dostałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli wolno mi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, pan powiedział, że dostał taką informację, że tylko ten menager zarządzający składa zaświadczenie o niekaralności.</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy w takim razie pan Kądziołka wiedział o tym, że pan jest karany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#MarcinP">Tak, wiedział.</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#MarcinP">Ja pamiętam tę rozmowę z panem Kądziołką w… Na piętrze, na którym on urzędował był pokój – mogę go opisać, jeżeli państwo chcecie – no, to był stół, sześć krzeseł, był pokój, do którego wchodzono przez sekretariat. Wchodziło się po jednej stronie do pana prezesa Kądziołki, po drugiej stronie był pokój – taki spotkań – z trochę większym stołem konferencyjnym. Byłem ja, był pan Krzysztof Wicherek, był pan Michał Swoboda, był pan Tomasz Kądziołka.</u>
          <u xml:id="u-597.2" who="#MarcinP">I to było jedyne spotkanie, w którym uczestniczył także pan dyrektor Mączka, w którym ja brałem udział, i ja w ogóle wiem, że taka osoba istnieje w ULC. I tam na tym spotkaniu właśnie była ta kwestia poruszana, odpowiedzialności osoby zarządzającej a prezesa zarządu, w kwestii właśnie tego rozporządzenia wspólnoty europejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#JarosławKrajewski">Ale pan informował te osoby o tym, że jest pan prawomocnie karany za przestępstwa przeciwko obrotowi gospodarczemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#MarcinP">Była ta kwestia poruszana i to wynikła właśnie, tak jak panu już wcześniej powiedziałem, z pytań pana Tomasza Wicherka, które były kierowane w czasie tego spotkania. Bo pan Tomasz Wicherek koniecznie nie chciał utracić kontroli nad spółką.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#MarcinP">Inaczej, przynajmniej ja tak to odbierałem, że pan Tomasz Wicherek nie chciał utracić kontroli nad spółką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#JarosławKrajewski">A czy według pana wiedzy w skład zarządu przewoźnika lotniczego mogła wchodzić osoba karana za przestępstwo gospodarcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#MarcinP">Według mojej wiedzy i opinii pana, wtedy pełniącego obowiązki prezesa ULC – tak, mogła taka osoba wchodzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#JarosławKrajewski">A uzyskał pan na piśmie takie zapewnienie ze strony Urzędu Lotnictwa Cywilnego, że w tym przypadku nie będzie takiego problemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#MarcinP">Znaczy się, wie pan co, gdyby te ustalenia nie były wiążące, to kolejne decyzje, które podejmował ULC, a które były ustalane, między innymi o złożeniu planów naprawczych, wydłużeniu kolejnych terminów, przywróceniu do zdatności lotu ATR samolotu ATR, no pewnie by nie były realizowane, gdyby nie były wiążące, no.</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#MarcinP">Ciężko mi jest powiedzieć w chwili obecnej, na piśmie na pewno nie dostałem, ale wiążąca taka informacja musiała być, bo skoro decyzje były wydawane w tej kwestii i nigdy żadna decyzja nie została cofnięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze raz jakby mógł pan wymienić, kto był świadkiem tej rozmowy w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-604.1" who="#JarosławKrajewski">Był pan, był pan prezes Kądziołka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#MarcinP">Pan Kądziołka, był pan dyrektor Mączka, był pan Michał Swoboda, był pan Zbigniew Młotkowski i był pan Tomasz Wicherek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-606.1" who="#JarosławKrajewski">Czy obawiał się pan, że Urząd Lotnictwa Cywilnego może negatywnie zweryfikować pana osobę, a przez to może zostać zawieszona lub cofnięta koncesja spółce OLT Jetair?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#MarcinP">Nigdy nie odniosłem takiego wrażenia, żeby w ogóle jakakolwiek obawa w tej kwestii została w stosunku co do mojej osoby wzbudzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#JarosławKrajewski">Jakie były przyczyny, że w grudniu 2011 r. zastąpił pana na stanowisku prezesa zarządu spółki OLT Jetair pan Andrzej Dąbrowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#MarcinP">Znalazłem wtedy osobę odpowiednią do kierowania tą spółką. Z racji jego doświadczenia, przeprowadzonych rozmów oraz ustalonych kwestii, które on podał w swoim życiorysie, po potwierdzeniu tych kwestii stwierdziłem, że to będzie osoba godna do wyprostowania sytuacji Jet Air.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli ze strony instytucji państwa, ze strony organów państwa nigdy nie był pan pytany o kwestię pana karalności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#MarcinP">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#JarosławKrajewski">…w kontekście prezesa zarządu spółki Amber Gold lub innych prezesów spółek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#MarcinP">Nigdy.</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#MarcinP">Nigdy nie byłem pytany i co więcej, ja to odnoszę jako moje wrażenie oczywiście, to dyrekcja ULC-u z panem… była bardzo zaskoczona, że pan Wicherek nie jest już prezesem zarządu, nie jest w ogóle związany ze spółką OLT Jetair Poland, bo pan… od pana Wicherka przymusowo w zasadzie odkupiłem pozostałą część akcji, udziałów w tej spółce, żeby więcej mi się nie wtrącał do prowadzenia tej działalności, bo tam coraz większe nieprawidłowości wychodziły, o których on nigdy nie był w stanie powiedzieć i ustalić. On chyba, nie wiem, czy on sobie zdawał w ogóle z tego sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-614.1" who="#JarosławKrajewski">To dziękuję bardzo, pani przewodnicząca, w pierwszej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-616.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, dlaczego w lipcu 2012 r. zależało świadkowi na uderzeniu w rząd Donalda Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#MarcinP">Ja nie przypominam sobie, żeby mi zależało na uderzeniu w rząd Donalda Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#KrzysztofBrejza">To dlaczego 27 lipca 2012 r. omawia pan z Jarosławem Frankowskim możliwość „umoczenia” rządu, cytat: „Mam maila o operacji „Ikar”, to nie na telefon”. Pan Frankowski: „Ale czy to coś zmieni?”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#MarcinP">Operacja „I…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#KrzysztofBrejza">Świadek…</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę dać mi skończyć.</u>
          <u xml:id="u-620.2" who="#KrzysztofBrejza">Świadek: Nie, ale powoduje, że możemy umoczyć rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#MarcinP">A czy może mi pan okazać tego maila łącznie z metadanymi tego maila, żebyśmy mogli stwierdzić, czy to jest całość korespondencji? Bo ja inaczej nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie, czy to jest całość korespondencji, czy to jest wyrwane z kontekstu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#MałgorzataWassermann">To jest wyrwane z kontekstu, więc jakby pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#KrzysztofBrejza">To nie jest wyrwane z kontekstu, to są trzy sms-y, którymi dysponujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#MarcinP">To są sms-y, nie maile, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę przeczytać świadkowi w takim razie całość… w całości, żeby mógł się ustosunkować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#KrzysztofBrejza">Dzwoniący Marcin P., wybierający prawdopodobnie Jarosław Frankowski: Mam maila o akcji „Ikar”. To nie jest na telefon.</u>
          <u xml:id="u-626.1" who="#KrzysztofBrejza">Frankowski do pana: Marcin, odpiszę za 25 minut. Czy to coś zmieni?</u>
          <u xml:id="u-626.2" who="#KrzysztofBrejza">Pan do Jarosława Frankowskiego: Nie, ale powoduje, że możemy umoczyć rząd.</u>
          <u xml:id="u-626.3" who="#KrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć, z jakich powodów zależało świadkowi na uderzeniu w rząd Donalda Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, tak się nie zadaje pytania.</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy panu zależało na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale pani przewodnicząca, proszę mi nie uchylać tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie uchylam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#MarekSuski">To jest pytanie sugerujące odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#MałgorzataWassermann">Sekundkę, sekundkę.</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja nie uchylam, tylko je troszkę zmieniam: czy panu zależało na „umoczeniu” rządu Donalda Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#MarcinP">Nie, nie zależało mi na „umoczeniu” rządu Donalda Tuska. Sytuacja ta jest związana z prowokacją dziennikarską zrobioną przez pana Pawła Mitera (który w chwili obecnej za tę prowokację jest sądzony rzez sąd w Zielonej Górze), który sfałszował, według mojej wiedzy i według zarzutów postawionych przez prokuraturę, notatkę o akcji „Ikar”, przedłożył mi ją w celu uzyskania korzyści finansowej.</u>
          <u xml:id="u-632.1" who="#MarcinP">Składało to się wtedy w jedną całość z tego względu, że my mieliśmy za pośrednictwem Tomasza Wicherka propozycję z Ministerstwa Gospodarki (to na pewno nie było z Ministerstwa Infrastruktury, tylko z Ministerstwa Gospodarki) zakupu Lotu. Dostaliśmy nawet częściowo (o ile się nie mylę, a raczej mam dość dobrą pamięć) księgi handlowe LOT-u do zapoznania się w sprawie przeprowadzenia takiego pseudoaudytu, żeby zobaczyć, co tam jest. Po analizie tych ksiąg ja stwierdziłem osobiście, że oprócz 800 mln długu, marki, to ta spółka nic nie ma, totalnie nic. Jeszcze związki zawodowe do tego dochodziły.</u>
          <u xml:id="u-632.2" who="#MarcinP">Ja odmówiłem jakichkolwiek rozmów na temat możliwości przejęcia LOT-u przez OLT czy Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#WitoldZembaczyński">Kto składał świadkowi te propozycje, proszę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#MarcinP">To były propozycje przynoszone, o ile dobrze pamiętam, przez pana Tomasza Wicherka. I to na pewno były z Ministerstwa Gospodarki a nie z Ministerstwa Infrastruktury, co do tego jestem przekonany na sto procent.</u>
          <u xml:id="u-634.1" who="#MarcinP">Ja bynajmniej znałem całą sytuację finansową Lotu, o ile dobrze pamiętam, na dzień 31 grudnia 2010 r., o ile dobrze pamiętam. I ta sytuacja nie wyglądała dobrze, ale nie wyglądała też tragicznie w tamtym momencie czasu. Akcja „Ikar”, którą opisał pan Paweł Miter, w związku z tym, że OLT działało i moim celem nie było, żeby – tutaj to była sprawa jasna – w jakikolwiek sposób przejęcie, wrogie przejęcie, LOT-u, ja chciałem – po prostu – normalnie konkurować jako polska firma, latając liniami lotniczymi OLT po Polsce i po całym świecie. Plany w tym zakresie mieliśmy dość dalekie.</u>
          <u xml:id="u-634.2" who="#MarcinP">Wypowiedzenie umów rachunków bankowych w OLT i w Amber Gold, które zbiegło się z tym czasem, napisaniem tej notatki i przesłaniem, w moim odczuciu, powodowało, że jest to sytuacja zaplanowana w taki sposób, żeby uratować LOT przed bankructwem. Tym bardziej, że wiele osób, które miały styczność z LOT-em, zajmowały się tym publicystycznie – dziennikarzy, wiedziało o tym, że LOT najpóźniej w miesiącu październiku (listopada) 2012 r. ogłosi upadłość, bo nie ma pieniędzy. LOT nie miał w pewnym momencie pieniędzy na wypłaty wynagrodzeń w okresie 2012 r. i nie był w stanie konkurować w żaden sposób z innymi liniami lotniczymi.</u>
          <u xml:id="u-634.3" who="#MarcinP">I czy… i czy to by była spółka OLT, czy weszłaby Lufthansa, czy wszedłby Air Berlin, każdy by wykończył LOT w tamtym momencie, bo był tak zarządzany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, świadek przed chwilą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#MarcinP">I dlatego mogło paść takie sformułowanie właśnie, że to jest wina rządu Tuska, czy mniej więcej tak to zostało podane, ze względu na to, że ja na podstawie tej notatki, którą sfałszował (w mojej ocenie) pan Paweł Miter, odbierałem to jako atak na OLT, żeby nie dopuścić do upadku LOT-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, świadek zeznał dzisiaj, że nie pomówił Michała Tuska (w domyśle – nie złożył zawiadomienia przeciwko Michałowi Tuskowi). My dysponujemy zeznaniami składanymi przez świadka 7 września 2012 r., w których jednak świadek pomawia pana Michała Tuska, zgłasza zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-637.1" who="#KrzysztofBrejza">Dlaczego świadek dzisiaj twierdzi, że w tych zeznaniach tego pomówienia nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#MarcinP">Po pierwsze, ja jeszcze raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#KrzysztofBrejza">Pomówienia – w znaczeniu złożenia zawiadomienia do protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#MarcinP">Ale ja jeszcze raz panu powtórzę: nie ja wnosiłem pisemnie zawiadomienie.</u>
          <u xml:id="u-640.1" who="#MarcinP">Jak zostałem… przyszła do mnie pani prokurator, która uzyskała zgodę od organu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#KrzysztofBrejza">To była pani prokurator Deliga Ewa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#MarcinP">Ja nie wiem, która to była pani prokurator. Przez moją sprawę się przewinęło chyba szesnastu prokuratorów, ciężko mi jest teraz po pięciu latach stwierdzić, która to była pani prokurator.</u>
          <u xml:id="u-642.1" who="#MarcinP">…która przyszła do mnie, do aresztu prowadzić przesłuchanie w sprawie niezwiązanej de facto z Amber Gold, tylko było to z wątkiem pobocznym i w tym momencie, w związku z tym, że jeszcze wtedy byłem prezesem zarządu, było pytanie, czy składam zawiadomienie… ze strony pani prokurator, czy składam zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstwa i czy żądam ścigania. I ja takie stwierdzenie potwierdziłem.</u>
          <u xml:id="u-642.2" who="#MarcinP">Według mojej wiedzy, według moich… według mojej wiedzy i według mojej znajomości przepisów prawa, tak jak powiedziałem na samym początku, i jeżeli to, co powiedziałem do protokołu nie było przestępstwem ściganym karnie, na pewno to powodowało bardzo duży konflikt interesów i to nie tylko dla pana Michała Tuska, ale także dla pana Tomasza Kloskowskiego w ramach prowadzonej działalności. I tutaj żadnych pomówień nie ma. Tym bardziej, że dokumenty w formie elektronicznej, które są zabezpieczone w sprawie karnej i jeżeli prokuratura by je prawidłowo zaopiniowała, wyszukała, to wtedy by odnalazła te dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-642.3" who="#MarcinP">Ja mogę powiedzieć, że – moim zdaniem – celowo Prokuratura Okręgowa w Gdańsku, następnie – w Łodzi, wykrajała część opinii i nie kopiowała danych, tak jak powinny być kopiowane, żeby niektóre fakty w tej sprawie ukryć i żebym ja był jedyną osobą (a przy okazji moja żona, która nie ma – moim zdaniem – z tym nic wspólnego)… była osobą skazaną w tej sprawie. A tak w tej sprawie, niestety, nie jest.</u>
          <u xml:id="u-642.4" who="#MarcinP">W chwili obecnej najłatwiej wszystkim zasłaniać się jest niepamięcią. Ja nie wierzę w to, że pracownik, który pracował u mnie trzy lata, dzień w dzień wykonywał te same obowiązki, staje przez sądem i mówi, że nie pamięta.</u>
          <u xml:id="u-642.5" who="#MarcinP">W chwili obecnej dochodzimy do takich absurdów w sprawie karnej, że dyrektor operacyjna mówi, że ona nic nie pamięta, że sąd, jeżeli będziemy chcieli ją po raz kolejny przesłuchać, będzie przesłuchiwana w obecności psychologa. Dorosła kobieta, która była dyrektorem makroregionu Banku Millenium i Raiffeisen Banku przez prawie dwadzieścia lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, proszę świadka, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#KrzysztofBrejza">Zmieniamy wątek, wróćmy teraz do początku pana działalności, działalności – delikatnie powiedziawszy.</u>
          <u xml:id="u-643.2" who="#KrzysztofBrejza">Czy w czasie świadka poprzedniej przestępczej działalności, za którą otrzymywał świadek wyroki, prowadził świadek działalność charytatywną, czy wspierał pan jakiekolwiek finansowo stowarzyszenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#MarcinP">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#KrzysztofBrejza">Kiedy pierwszy raz skontaktował się świadek z radomskim Stowarzyszeniem Pomoc 2002?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#MarcinP">Ja nie wiem, żebym w ogóle z kimś takim się kontaktował. Nie przypominam sobie, żebym się z kimś takim kontaktował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#KrzysztofBrejza">To ciekawe, bo dysponujemy korespondencją świadka, zabezpieczoną przez policję ze świadka komunikatora Gadu-Gadu – z jednym z księży wymienia pan informacje na temat dokonywania przelewów na to stowarzyszenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#MarcinP">Ale ja mówię, ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#KrzysztofBrejza">Stowarzyszenie Pomoc 2002…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#MarcinP">Ja nie pamiętam takiego stowarzyszenia i… no, nie pamiętam, to był 2006 r. podejrzewam, jeżeli pan mówi o komunikatorze Gadu-Gadu, więc… nie pamiętam tego i minęło jedenaście lat – i co to ma za związek z tą sprawą?</u>
          <u xml:id="u-650.1" who="#MarcinP">Przekażę świadkowi pewne fotografie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#MałgorzataWassermann">…zechce najpierw pokazać Komisji czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja zaraz pokażę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam taką prośbę, bo taka jest zasada i taka byłaby, powiedzmy, wypadałoby tak zrobić, że najpierw jednak pokazać Komisji, a potem świadkowi, żebyśmy w ogóle wiedzieli, o czym rozmawiamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, zaraz poinformuję, o czym rozmawiamy, pani przewodnicząca, do tej pory było kilkadziesiąt przesłuchań i była taka zasada, że informowałem Komisję, jakie dokumenty pokazujemy, dlatego już informuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#JoannaKopcińska">Ale dzisiaj je chcemy zobaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#KrzysztofBrejza">Są, proszę przekazać.</u>
          <u xml:id="u-656.1" who="#KrzysztofBrejza">Szanowni państwo, na stronie internetowej Stowarzyszenia Pomoc 2002, które wspierał świadek finansowo w tamtym czasie, znajduje się relacja fotograficzna.</u>
          <u xml:id="u-656.2" who="#KrzysztofBrejza">Czy na zdjęciach z tego wydarzenia rozpoznaje świadek jakąś znaną osobę? Może polityka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#MarcinP">Jakbym miał odnieść wrażenie, to rozpoznaję pana Suskiego, ale równie dobrze ja z panem Suskim się kiedyś spotkałem w sklepie w Warszawie i też mógłbym powiedzieć, że go rozpoznaję, no i to jest takie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-657.1" who="#MarcinP">Ja na takim spotkaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#WitoldZembaczyński">Jaki to był sklep?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#MarcinP">…nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#KrzysztofBrejza">A jaki to był sklep?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#MarcinP">Jakiś sklep spożywczy, w okolicach ulicy Wiejskiej, ale byłem ze znajomymi i robiliśmy zakupy wspólnie, no to, to znaczy, że ja pana Suskiego znam i no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy brał pan udział w tym spotkaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#MarcinP">Nie, nie brałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#KrzysztofBrejza">…z początku 2006 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#MarcinP">…udziału w tym spotkaniu i pierwszy raz widzę w ogóle zdjęcia z takiego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#KrzysztofBrejza">Wręczano wtedy podziękowania dla sponsorów, czy świadek otrzymał takie podziękowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#MarcinP">Nie kojarzę, żebym takie podziękowania otrzymał.</u>
          <u xml:id="u-667.1" who="#MarcinP">To jest naprawdę ponad dziesięć lat temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#KrzysztofBrejza">No, ale na niewiele krótko przed rozpoczęciem świadka… z działalnością świadka w Stargardzie i w Szczecinie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#MarcinP">Tylko ja nie wiem, jakie to ma znaczenie w ogóle z tematyką prowadzenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#KrzysztofBrejza">Dlatego dojdziemy zaraz do tego.</u>
          <u xml:id="u-670.1" who="#KrzysztofBrejza">Jak sporo czasu wtedy, z tej komunikacji na Gadu-Gadu… Ujawnione są takie informacje, świadek komunikuje się z jednym z księży, wspomina o tym, że przebywa w Szczecinie, w Stargardzie Szczecińskim…</u>
          <u xml:id="u-670.2" who="#KrzysztofBrejza">Kiedy rozpoczął świadek interesy na tych terenach i jakie interesy prowadził pan w Stargardzie Szczecińskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#MarcinP">Ja nigdy w związku ze sprawą…</u>
          <u xml:id="u-671.1" who="#MarcinP">Jeżeli to ma związek ze sprawą Amber Gold, to odmawiam odpowiedzi na to pytanie, bo… Tutaj nie ma żadnego pytania o organy państwowe, no, mi jest ciężko odpowiadać na coś, co było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#KrzysztofBrejza">No, nie, nie. No, rozmawiamy o początkach, o źródłach sfinansowania pana całej działalności, te źródła są w tamtym czasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#MarcinP">Ale na źródła sfina…</u>
          <u xml:id="u-673.1" who="#MarcinP">Zaraz panu też udowodnię, dlaczego o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#KrzysztofBrejza">Jakie interesy prowadził pan w tamtym czasie w Stargardzie Szczecińskim i w Szczecinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#MarcinP">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#KrzysztofBrejza">Dlaczego pan prowadził działalność trzysta kilometrów od Gdańska, na tamtych terenach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#MarcinP">Nie wiem, może mnie pan oświeci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#KrzysztofBrejza">No, nie, no ja pana pytam i oczekuję odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#MarcinP">No, nie wiem, nie pamiętam, żebym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#KrzysztofBrejza">Jest pan bardzo elokwentną osobą, sporo mówiącą, niech pan odpowie na pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#MarcinP">Nie pamiętam, żebym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#KrzysztofBrejza">…jaki punkt prowadził pan w Stargardzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#MarcinP">…tam prowadził jakieś przedsięwzięcia inne niż prowadziłem w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#KrzysztofBrejza">No dobrze, to przejdźmy, przejdźmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#MarcinP">Jaki to ma związek z tą sprawą?</u>
          <u xml:id="u-685.1" who="#MarcinP">Może ja bym się chciał dowiedzieć najpierw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie, nie, pan mnie nie będzie przesłuchiwać… ja się na to nie nabiorę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#MarcinP">Ale ja pana nie przesłuchuję.</u>
          <u xml:id="u-687.1" who="#MarcinP">Ja bym się chciał dowiedzieć, na jakie pytania mam odpowiadać w związku z pracą tej Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#KrzysztofBrejza">Przechodzimy do tego.</u>
          <u xml:id="u-688.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć, przed założeniem Amber Gold i pojawieniem się w tym interesie pana mecenasa Łukasza Daszuty, korzystał świadek z pomocy prawnej innych adwokatów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#MarcinP">Wielu adwokatów się przez moje życie przewinęło… być może tak, nie wiem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#KrzysztofBrejza">No, nie pamięta pan nazwisk adwokatów, którzy z panem współpracowali w tamtym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#MarcinP">Nie, nie pamiętam, bo to były jakieś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#KrzysztofBrejza">Właśnie od 2006 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#MarcinP">…to były sporadyczne kontakty, to nie były jakieś prace długofalowe, które by powodowały jakąś dłuższą znajomość i relację biznesowa, tak jak w przypadku np. pana Górtowskiego, czy pana Daszuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy korzystał świadek z pomocy pana adwokata Piotra Pieczykolana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#MarcinP">Tak, korzystałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#KrzysztofBrejza">A przez jaki okres?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#MarcinP">Bardzo krótki i się rozstaliśmy w konflikcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#KrzysztofBrejza">A to ciekawe, że w konflikcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#MarcinP">Zostało mu wypowiedziane przeze mnie pełnomocnictwo i jemu to… a on także mi wypowiedział pełnomocnictwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale niech pan powie w takim razie… w 2006 r. pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#MarcinP">I poza tym to nie był adwokat, którego ja znalazłem, tylko to był adwokat, który został mi znaleziony (już teraz nie pamiętam przez kogo, ale kogoś z mojej rodziny) i on złożył pełnomocnictwo. Nie ja składałem pełnomocnictwo panu Pieczykolanowi, ja dopiero później mu udzielałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#KrzysztofBrejza">Wiem, dotarłem do tego, nie był to adwokat z urzędu, …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#MarcinP">Nie, nie był to adwokat z urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#KrzysztofBrejza">…tylko wybrany jakby przez pana.</u>
          <u xml:id="u-704.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, bardzo ciekawy pan adwokat – pan Pieczykolan. Mimo, że prowadzi niedużą kancelarię w Gdańsku, uważany jest za mecenasa o specyficznym gronie klientów. Bronił pana Marka M. pseud. „Oczko” ze Szczecina, Andrzeja Z. pseud. „Słowik” pochodzącego ze Stargardu Szczecińskiego.</u>
          <u xml:id="u-704.2" who="#KrzysztofBrejza">Uważany jest za bardzo zaufanego mecenasa grupy pruszkowskiej, stąd pytanie, czy pan sobie wybrał sam tego adwokata, czy ktoś panu tego adwokata podsunął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#MarcinP">Z tego, co pamiętam, to pan w chwili obecnej mówi o kancelarii, którą pan Pieczykolan przeniósł z Sopotu do Gdańska. Ja nie pamiętam kto, ale to ktoś z mojej rodziny podpisywał to pełnomocnictwo, dostał polecenie do pana adwokata Maja. Pan adwokat Maj nie miał czasu się zająć tą sprawą i polecił pana Pieczykolana, a pana „Oczki” i pana „Słowika”, niestety, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#KrzysztofBrejza">A skąd miał pan środki finansowe na tego adwokata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#MarcinP">Ja jeszcze raz panu powtarzam: nie ja opłacałem tego adwokata, tylko moja rodzina, by…trzeba było jej zadać te pytania. Ja nie wiem, ja nigdy nie rozmawiałem, nie dyskutowałem na ten temat z moją rodziną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#KrzysztofBrejza">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-708.1" who="#KrzysztofBrejza">To przechodzimy do początków Amber Gold. W jakiej gazecie ukazywały się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, ale jeszcze są… Druga tura, przerwa, druga tura, trzecia tura.</u>
          <u xml:id="u-709.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę, trzymajcie się państwo tego, co żeśmy ustalili, te trzy, cztery pytania i idziemy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#KrzysztofBrejza">Szkoda wielka, ale dobrze.</u>
          <u xml:id="u-710.1" who="#KrzysztofBrejza">W takim razie dziękuję świadkowi za odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-711.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Suski.</u>
          <u xml:id="u-711.2" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam taką… bo konwój chce wiedzieć. Ja myślę, że tak… Bo mamy raz, dwa, trzy osoby, gdzieś około za godzinę zrobimy przerwę.</u>
          <u xml:id="u-711.3" who="#MałgorzataWassermann">Wytrzyma pan tę godzinę jeszcze, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#MarcinP">Tak, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-712.1" who="#MarcinP">Ja bym miał tylko prośbę, że jak będziemy kolejne przesłuchania robić, to – albo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#MałgorzataWassermann">Porozmawiamy z pana mecenasem.</u>
          <u xml:id="u-713.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę przekazać mecenasowi, będziemy rozmawiać w przerwie.</u>
          <u xml:id="u-713.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#MarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-714.1" who="#MarekSuski">Powiedział pan tutaj taką ciekawą rzecz dotyczącą znajomości planu śledztwa i, że miał pan ją od pana Latkowskiego. W jaki sposób pan Latkowski panu to dostarczył? Czy wy się znacie, spotkaliście się? Czy może pan to przeczytał w jakimś artykule prasowym, który pisał pan Latkowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#MarcinP">Na pewno przeczytałem to także w artykule prasowym, który napisał pan Latkowski, ale przed tym artykułem ja się z panem Latkowskim kilkukrotnie spotykałem. Ja go poznałem przez pana Michała Lisieckiego, wydawcę „Wprost”. W tym czasie pan Latkowski był redaktorem naczelnym razem z panem Majewskim, który pracował w gazecie „Wprost”. I oni chcieli napisać artykuł o Amber Gold, czy o mnie (już teraz nie pamiętam dokładnie) i na tym spotkaniu… część tego spotkania była utrwalana i nagrywana, część – nie, pan Latkowski mnie poinformował właśnie o…</u>
          <u xml:id="u-715.1" who="#MarcinP">Tak mi się wydaje, że to pan Latkowski – ja mówię, to jest taki okres i tak dużo informacji się przewinęło, że ja mogę mylić te fakty, ale tak mi się wydaje, że pan Latkowski poinformował mnie wtedy o planie śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#MarekSuski">Czyli pan nie pamięta, rozumiem. Czy pan tutaj mówiąc o tym, że od pana Latkowskiego taką informację pan uzyskał, później pan mówi: nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#MarcinP">Nie, ja mówiłem już wcześniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#MarekSuski">Chce pan spowodować, żebyśmy wezwali pana Latkowskiego na przesłuchanie? Bo pan Latkowski ujawnił te taśmy, na których dowiedzieliśmy się… z których dowiedzieliśmy się właśnie o tym, jak wyglądały interesy i, że Donald Tusk, premier, wiedział o tym, że prokuratura działa opieszale i wiedział wcześniej o tym, że Amber Gold to piramida.</u>
          <u xml:id="u-718.1" who="#MarekSuski">Czy to chodzi o to, że w tej chwili atakuje pan te osoby, no, tutaj też powiedział pan o Belce, że jakaś śmieszna historia. No, pan Belka mówił o tym finansowaniu pod stołem lotniska z Łodzi, krytycznie się wypowiadał na tych taśmach. To kolejna osoba, która demaskowała wiedzę premiera i Platformy o tym, że ta firma jest piramidą i że syn premiera tam pracuje w OLT. Kolejną osobę pan atakuje, natomiast o związkach z politykami niby pan nie chce mówić, no, a tutaj pan mówi o tej sytuacji z Belką.</u>
          <u xml:id="u-718.2" who="#MarekSuski">Ale ja mam pytanie dotyczące kwestii przekazania finansów do firmy pana Wicherka. Pan Wicherek zeznał, że poznaliście się przez mail, po czym się spotkaliście i po piętnastu minutach rozmowy (z której wynikało, że pan się nie zna na biznesie lotniczym) obiecał pan wpłacić 10 milionów na firmę pana Wicherka – i przelał pan później te 10 milionów, bez pokwitowania, bez umowy. I również na prywatne konto pana Wicherka dał pan 50 tysięcy za przejęcie, czy z jakiegoś tytułu, no właśnie, chcielibyśmy się dowiedzieć, czy w biznesie to jest tak przyjęte że kogoś, kogo się nie zna, daje mu się bez pokwitowania dziesięć milionów i pięćdziesiąt tysięcy na prywatne konto.</u>
          <u xml:id="u-718.3" who="#MarekSuski">Proszę to wytłumaczyć, jak to było możliwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#MarcinP">Po pierwsze, ja bym chciał się jeszcze odnieść do pana Latkowskiego, bo zgodnie z tym, co ja pamiętam, co ja na samym początku mówiłem, to ja zaznaczyłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#MarekSuski">Przecież ja nie pytałem pana o pana Latkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#MarcinP">…że mogę się mylić w tym sensie, że to pan Latkowski dostarczył mi plan śledztwa, ale tak mi się wydaje na dziewięćdziesiąt procent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#MarekSuski">Ale jednak tu pan go oskarżał, bo pan mówił, że to od niego pan wiedział – i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#MarcinP">Ja mówię, mogę to mylić, ale na dziewięćdziesiąt ja jestem przekonany, że tak było i podejrzewam, że moja pamięć mnie nie myli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#MarekSuski">Proszę odpowiedzieć na pytanie dotyczące pana Wicherka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#MarcinP">A jeżeli chodzi o pana Wicherka, to po pierwsze, mi nie zależało na samym Jet Air jako Jet Air, mi zależało na licencji do latania, z tego względu, że czas uzyskania licencji to jest okres ok. dwóch lat. My kupowaliśmy Jet Air wiedząc, w jakim stanie jest ta firma. Poza tym automatycznie otrzymaliśmy wszystkie kody do kont bankowych Jet Air, którymi zarządzała pani Tomira Wicherek, czyli żona pana Wicherka.</u>
          <u xml:id="u-725.1" who="#MarcinP">Przelewając te środki… te środki poszły na konkretne cele, które zostały bardzo dokładnie rozliczone i sprawdzone, Były to spłata wynagrodzeń pracowników, którym pan Wicherek zalegał nawet pół roku. Była to spłata rat leasingowych, żeby nie stracić samolotów, licencji AOC, to trzeba było spłacić raty leasingowe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#MarekSuski">Znaczy, my wiemy, na co te pieniądze były przekazane, tylko proszę odpowiedzieć na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#MarcinP">…by te samoloty nie zostały przegrane. I to nie było tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#MarekSuski">Proszę odpowiedzieć na pytanie – ja nie pytałem o to, na co te pieniądze zostały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#MarcinP">Pan się pyta, dlaczego ja te pieniądze przelałem, tak, nie znając człowieka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#MarekSuski">Po piętnastu minutach znajomości, tej rozmowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#MarcinP">To nie było po piętnastu minutach znajomości, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#MarekSuski">No, tak stwierdził pan Wicherek – czy pan Wicherek kłamie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#MarcinP">Może nie pamięta, nie wiem, czy kłamie, czy nie pamięta.</u>
          <u xml:id="u-733.1" who="#MarcinP">Pan Wicherek, zanim zostały te pieniądze mu przekazane, był u mnie w Gdańsku chyba trzykrotnie, poznałem panią Tomirę Wicherek, pana Zbigniewa Młotkowskiego, pana Michała Swobodę, którzy później weszli w skład zarządu tej spółki.</u>
          <u xml:id="u-733.2" who="#MarcinP">To nie było tak, że ja ich nie znałem. Ja większość informacji o nich wiedziałem, oprócz dokładnego bałaganu, który w tej spółce był. Wiedziałem, że są problemy z księgowością, wiedziałem, że biuro rachunkowe, które prowadziło tę księgowość wcześniej, nic nie prowadziło, nic nie robiło. Ja nie rozumiem, dlaczego w ogóle to nigdy nie zostało także wyjaśnione, dlaczego to biuro rachunkowe w taki sposób prowadziło te księgi rachunkowe.</u>
          <u xml:id="u-733.3" who="#MarcinP">Ja o większości rzeczy wiedziałem. Może nie wiedziałem o maksymalnie dużej skali, ale o większości rzeczy wiedziałem, które się dzieją. A pan Wicherek… może pan Wicherek to tak odnosił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#MarekSuski">Czyli pan Wicherek tutaj zeznał nieprawdę, według pana. Bo pan Wicherek tu powiedział: po piętnastu minutach rozmowy…</u>
          <u xml:id="u-734.1" who="#MarekSuski">Jeszcze raz podkreślę, że pan Wicherek mówił o tym, że to jak w noweli brazylijskiej, że nigdy mu się w życiu to nie zdarzyło, nie słyszał o czymś takim, żeby po tak krótkiej rozmowie, po jednym mailu (powiedział, że skontaktował się pan z nim maile, umówił na spotkanie i po piętnastu minutach już obiecał dziesięć milionów).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#MarcinP">To może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#MarekSuski">Teraz mówi pan coś innego, zupełnie inną wersję wydarzeń pan przedstawia niż pan Wicherek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#MarcinP">To może przejrzyjmy dokumentację mailową, którą przed tym spotkaniem i po tym spotkaniu pan Wicherek przesyłał mi i dostawał dostępy do przeróżnych rzeczy. Nie był terminem pierwszego mojego maila a naszego tego spotkania, na którym zapadła ta decyzja, że wchodzimy w ten interes. Bo tych dokumentów, które on przesyłał i udzielał informacji i kontaktów, które ja odbyłem z kontrahentami Jet Air, było mnóstwo, zanim taka decyzja została podjęta.</u>
          <u xml:id="u-737.1" who="#MarcinP">I przeważnie wszyscy mówili jedną rzecz: pan Wicherek to jest lekkoduch i tak w zasadzie, jeżeli ktoś tego nie weźmie w ręce, to to zaraz upadnie.</u>
          <u xml:id="u-737.2" who="#MarcinP">Z wieloma firmami rozmowy by się toczyły. I mi zależało tylko na uratowaniu certyfikatu AOC. Gdyby się tego certyfikatu nie udało uratować, to zakup Jet Air w ogóle byłby bezsensowny.</u>
          <u xml:id="u-737.3" who="#MarcinP">I w pewnym momencie, kiedy doszło do sytuacji podbramkowej, że nie mogłem czegoś naprostować w tej spółce, w sensie takim, że nie było możliwości znalezienia dokumentów lub potwierdzenia czegoś, nie wiem, co trzeba byłoby przedłożyć do ULC, była taka sytuacja podbramkowa, że ULC zabierze tę licencję i całkowicie… bo ona w tamtym momencie, kiedy ja kupowałem, miałem świadomość, że ona jest zawieszona ta licencja, że zostanie zabrana ta licencja. To w tym momencie pan Wicherek powiedział, że ich spółka, ich podmiot, z którym oni współpracowali i robią wspólne loty między Bremą a Brukselą, jest na sprzedaż. I tam jest wszystko w porządku i, w razie czego, to na licencji niemieckiej będzie można prowadzić działalność w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-737.4" who="#MarcinP">I dlatego doszło do zakupu OLT Express Germany, żeby nie stracić utopionych pieniędzy w ratowanie Jet Air.</u>
          <u xml:id="u-737.5" who="#MarcinP">Ja powiem tak: do lipca 2012 r. tam jeszcze odnajdywaliśmy przeróżne dokumenty i rzeczy, których pan Wicherek albo nie powiedział, albo w ogóle nie wiedział, nie był tego świadomy, ja nie wiem, no, bo tam masakra była, jeżeli chodzi o wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#MarekSuski">No, wcale się nie dziwię, po piętnastu minutach rozmowy trudno, żeby pan wiedział o tym interesie. Ale pan Wicherek zeznawał tutaj, że przed tym spotkaniem – szczęśliwym, jak myślał początkowo – z panem i świetnym interesem, kilkakrotnie spotkał się z panem Mariusem Olechem, który też wyrażał zainteresowanie interesem lotniczym. Spotykali się, rozmawiali, dokładnie przekazywał dane. Kilka dni rozmawiali na temat kondycji firm pana Wicherka.</u>
          <u xml:id="u-738.1" who="#MarekSuski">Rozumiem, że pana adwokat już pana poinstruował, co odpowiedzieć na to pytanie…</u>
          <u xml:id="u-738.2" who="#MarekSuski">I po tym powiedział, że sam nie jest zainteresowany, ale znajdzie inwestora i kilka dni później pan Wicherek otrzymał, ni stąd, ni zowąd, maila od pana. Proszę powiedzieć: czy jest jakiś związek między panem a panem Mariusem Olechem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#MarcinP">Nie, żadnego związku nie ma między mną a panem Mariusem Olechem. Ja nigdy z panem Mariusem Olechem nie rozmawiałem ani się nigdy nie spotkałem – ja nie znam tego pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#MarekSuski">W ogóle nie wie pan, kto to jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#MarcinP">W ogóle, nigdy nie miałem… Wiedziałem, kto to jest, bo pan Wicherek mi mówił o panu Mariusie Olechu w momencie, kiedy już ja się do niego zgłosiłem, że on skończył rozmowy z panem Mariusem Olechem przed tym, jak ja się zgłosiłem. I, że pan Marius Olech stwierdził, że nie jest zainteresowany i założył sobie własną spółkę Jet Regional, coś takiego, ona była zarejestrowana.</u>
          <u xml:id="u-741.1" who="#MarcinP">I ja to faktycznie sprawdzałem – taka spółka była zarejestrowana. Ona nigdy nie uzyskała koncesji ani nie rozpoczęła działalności lotniczej a ja nigdy się nie spotkałem z panem Olechem. Fakt faktem, pan Wicherek proponował mi, żebyśmy także się spotkali z panem Mariusem Olechem i może porozmawiali, może pan Marius Olech by się także dołączył, bo pan Wicherek cały czas twierdził, że działalność lotnicza jest bardzo dużą działalnością, bardzo trudną działalnością, skomplikowaną i, że jeszcze jeden inwestor by się przydał. To raczej było namawianie przez pana Wicherka mnie do tego, żebym ja jeszcze miał spotkania z panem Olechem (to zresztą też w którymś z maili między mną a panem Wicherkiem jest i on nawet tam dokładnie nazwę tej spółki, którą założył pan Olech, podaje).</u>
          <u xml:id="u-741.2" who="#MarcinP">Ja żadnego kontaktu ani styczności z panem Olechem nie miałem i nie wiem, na ile są prawdziwe te słowa na temat rozmów, sprzedaży Jet Air przez pana Olecha, które prowadził pan Wicherek, bo nigdy tego nie weryfikowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#MarekSuski">Ale wiedział pan o tych rozmowach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#MarcinP">Wiedziałem o tych rozmowach, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#MarekSuski">A wiedział pan, że też pan Olech prowadzi interesy na lotnisku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#MarcinP">Nie, tego nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#MarekSuski">A proszę powiedzieć: czy zna pan pana Gałkiewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#MarcinP">Nie przypominam sobie, chyba że pan powie, czym się zajmuje i może jeszcze imię do tego, to może prędzej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#MarekSuski">Czy nie był pana, nie był pana sąsiadem np. w domu, piętro niżej? I czy był pan z nim kiedyś na jachcie na przykład?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#MarcinP">Na jachcie na pewno z nim nie byłem.</u>
          <u xml:id="u-749.1" who="#MarcinP">Być może był moim sąsiadem, ale nie kojarzę, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#MarekSuski">Nie zna pan, no dobrze, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-750.1" who="#MarekSuski">Proszę powiedzieć: ile pana firma zakupiła złota?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#MarcinP">Ja odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#MarekSuski">A z jakiego powodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#MarcinP">W związku z toczącym się postępowaniem karnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#MarekSuski">Może odpowiedź pana narazić na odpowiedzialność karną, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#MarcinP">Nie, nie, w związku z toczącym się postępowaniem karnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#MarekSuski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-756.1" who="#MarekSuski">A proszę w takim razie powiedzieć, za co płacił pan Michałowi Tuskowi?</u>
          <u xml:id="u-756.2" who="#MarekSuski">Michał Tusk tutaj stwierdził podczas przesłuchań, że przekazywał panu tylko ogólnie dostępne na stronach internetowych lotniska Gdańska informacje, i że tak na dobrą sprawę mówił tutaj, że jedną tabelkę zdaje się wysłał z planami lotów do pana w ciągu kilku miesięcy współpracy.</u>
          <u xml:id="u-756.3" who="#MarekSuski">Proszę powiedzieć: tak naprawdę, za co pan płacił panu Michałowi? To może nie są duże pieniądze, ale wielu obywateli naszego kraju chciałoby zarabiać 7 tys. miesięcznie za wysyłanie sms-ów w przerwach śniadaniowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#MarcinP">Po pierwsze – pan Michał Tusk nigdy nic mi nie wysyłał, oprócz chyba tego artykułu do autoryzacji, ja nie przypominam sobie, żeby pan Michał Tusk ze mną kiedykolwiek korespondował. On korespondował z Jarosławem Frankowskim, korespondował z Marcinem Paczesnym, który ustalał ceny biletów.</u>
          <u xml:id="u-757.1" who="#MarcinP">Z moją żoną miał jedno spotkanie na temat możliwości wydawania, z racji jego doświadczenia dziennikarskiego, na temat wydawania magazynu pokładowego, ale on zalecił wtedy, żeby się skontaktować z firmą, która wydaje magazyn pokładowy dla Wizz Air.</u>
          <u xml:id="u-757.2" who="#MarcinP">Ja nie mam… ja nie umiem powiedzieć, co dokładnie robił pan Michał Tusk, bo on nie był bezpośrednio mi podległy. Ja go nie rozliczałem z zadań, które on wykonywał. To jest pytanie do Jarosława Frankowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#MarekSuski">Ale umowy o pracę są, zdaje się, z panam podpisem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#MarcinP">Bo to ja byłem osobą upoważnioną do podpisywania dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#MarekSuski">Czyli to jednak pan płacił panu Tuskowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#MarcinP">Ja… płaciła spółka, ale za, w spółce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#MarekSuski">Której prezesem był pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#MarcinP">Tak, ale w spółce była hierarchia.</u>
          <u xml:id="u-763.1" who="#MarcinP">Jeżeli dyrektorem zarządzającym OLT Express był pan Jarosław Frankowski, on spinał także wszystkich prezesów spółek lotniczych i ich rozliczał. Ja dostawałem tylko końcowy raport.</u>
          <u xml:id="u-763.2" who="#MarcinP">A Michał Tusk w dziale marketingu nie był jakąś ważną osobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#MarekSuski">A to była, a to była spółka prywatna, czy to była spółka akcyjna, czy może państwowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#MarcinP">Ale OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#MarekSuski">Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#MarcinP">No, prywatną spółką była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#MarekSuski">No, właśnie – i kto był prezesem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#MarcinP">Ja nie mówię, że ja nie byłem prezesem, tylko, że informacje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#MarekSuski">No, właśnie – to była spółka prywatna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#MarcinP">…o pracy wszelkich pracowników… jest struktura organizacyjna, która określała kompetencje poszczególnych pracowników. Ja nie rozliczałem każdego z dwóch tysięcy pracowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#MarekSuski">No, ale ktoś pracuje w czyjejś prywatnej firmie i otrzymuje pieniądze, no to otrzymuje – po prostu – od pracodawcy. Pan był pracodawcą Michała Tuska.</u>
          <u xml:id="u-772.1" who="#MarekSuski">No, dobrze, ale proszę powiedzieć, w pana zeznaniach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#MarcinP">Ale, to proszę spojrzeć na fakturę, którą przedkładał pan Michał Tusk – kto potwierdzał, że zadanie przez niego zostało prawidłowo wykonane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#MarekSuski">No, umowę, umowę pan podpisał z panem Tuskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#MarcinP">Ja nie mówię o umowie, tylko o fakturze, która była rozliczeniowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#MarekSuski">A teraz, na temat informacji, które przekazywał pan Michał Tusk, np. o firmie Wizz Air – i stwierdził pan podczas… to jest w pana zeznaniach, że stwierdził, że kwestie, o których informował syn premiera, należą do kategorii poufnych.</u>
          <u xml:id="u-776.1" who="#MarekSuski">Czy pan potwierdza, że jednak były jakieś poufne informacje przekazywane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#MarcinP">Według mojej wiedzy – tak. Ja mówię cały czas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#MarekSuski">Czego dotyczyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#MarcinP">Cały czas mówię o tych finansowaniach, które były organizowane za pośrednictwem tej gdańskiej organizacji turystycznej i to są informacje poufne.</u>
          <u xml:id="u-779.1" who="#MarcinP">Tego pan nie znajdzie na żadnej stronie internetowej ani jak pójdzie pan do prezesa portu lotniczego, to pan nie dostanie. Nie znajdzie pan także informacji, do jakich portów lotniczych docelowo latają pasażerowie z przesiadką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#MarekSuski">A koszty obsługi jednego pasażera to są też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#MarcinP">Koszt obsługi jednego pasażera to są informacje jawne, bo one są zawarte w taksie, którą zatwierdza Urząd Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#MarekSuski">Czy to w tym wypadku było podstawą jakby złożenia doniesienia pana o konflikt interesów pana Kloskowskiego i pana Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#MarcinP">Pan mnie chyba nie rozumie.</u>
          <u xml:id="u-783.1" who="#MarcinP">To, co jest taksą urzędową, jest dostępne na stronie internetowej. I mi zupełnie o to nie chodzi. Mnie chodzi o to wszystko, co się dzieje wokoło tej taksy, żeby zredukować jej koszty nie w sposób taki, że w taksie nagle się pojawia z 9 zł 5, tylko w taksie jest dalej 9, faktura jest na 9, a z innej instytucji dostaję 4 zł, które redukują mi to do 5.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#MarekSuski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-784.1" who="#MarekSuski">Czyli twierdzi pan z całą stanowczością, że to były informacje poufne – nie tak, jak twierdzi pan Michał Tusk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#MarcinP">To są do dzisiaj informacje poufne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#MarekSuski">…że były to tylko informacje ściągnięte ze strony internetowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#MarcinP">To są tylko i wyłącznie informacje poufne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#MarekSuski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#MarcinP">Tak samo… tak jak już zacząłem mówić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#MarekSuski">W związku z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#MarcinP">…informacją poufną jest informacja o pasażerach, do którego portu docelowo lecą. Informacje takie sprzedają porty lotnicze za określone stawki liniom lotniczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#MarekSuski">Czyli tak naprawdę płacił pan Michałowi Tuskowi za przekazywanie poufnych informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#MarcinP">Można tak też to określić, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#MarekSuski">A czy to, że były wykorzystywane umowy z Michałem Tuskiem do załatwiania różnych innych umów, to też było wliczone jakby w koszty jego zatrudnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#MarcinP">Ja nigdy nie załatwiałem przez Michała Tuska żadnej umowy ani nigdy na Michała Tuska się nie powoływałem. Co więcej, to Sylwester Latkowski, uzyskując informacje od Emila Marata, przyszedł do mnie z rewelacją, że wie, że u mnie pracuje Michał Tusk. Nikt nie wiedział o tym, że Michał Tusk u mnie pracuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#MarekSuski">No, pewnie się pan tym nie chwalił, tym bardziej że nawet maile przekazywał jako Józef Broda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#MarcinP">Bąk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#MarekSuski">Natomiast…</u>
          <u xml:id="u-798.1" who="#MarekSuski">O, czyli dobrze pan wie, pod jakim pseudonimem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#KrzysztofBrejza">Podpisywał jako Michał Tusk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#MarcinP">Tak, bo został mi on przesłany przez Jarosława Frankowskiego i ja nie wiedziałem, od kogo ten mail jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#MarekSuski">Cieszę się.</u>
          <u xml:id="u-801.1" who="#MarekSuski">Ja też wiem, ale specjalnie się przejęzyczyłem, żeby pan jednak potwierdził, że pan zna to ukryte nazwisko pana Michała Tuska.</u>
          <u xml:id="u-801.2" who="#MarekSuski">Szanowny panie, a proszę mi powiedzieć, czy pan miał zamiar zwrócić się o status świadka koronnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#MarcinP">Nie, ale taka propozycja została mi złożona, wstępnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#MarekSuski">Dlaczego pan z niej nie skorzystał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#MarcinP">Nie miałem wystarczającej wiedzy a dokumentacja zabezpieczona w postępowaniu przygotowawczym przez Prokuraturę Okręgową w Łodzi nie była w stanie udokumentować niektórych danych ze względu na braki w zabezpieczonych dokumentach, które są w dniu dzisiejszym już nie do odzyskania, niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#MarekSuski">Czy znał pan plan pana Frankowskiego sprzedaży rynku lotów cywilnych, co po drodze miało doprowadzić do upadłości Eurolotu i LOT-u, a potem miała nastąpić sprzedaż zagranicznemu podmiotowi?</u>
          <u xml:id="u-805.1" who="#MarekSuski">Taki plan tutaj pan Frankowski potwierdził, że to było celem utworzenia małej linii: nie przejęcie LOT-u, tylko tańszą metodą przejęcie rynku i odsprzedaż z zyskiem innemu podmiotowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#MarcinP">W bardzo dużym uproszczeniu można tak to określić i tak to nazwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#MarekSuski">Taki był plan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#MarcinP">Ale w bardzo dużym uproszczeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#MarekSuski">No, oczywiście ja tu skracam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#MarcinP">Planem było takim, żeby zdobyć rynek i go sprzedać. A to, że LOT i Eurolot w tym momencie miały ogromne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#MarekSuski">Był na drodze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#MarcinP">…problemy finansowe, to powodowało to, że to się po prostu idealnie wpisywało i pozwalało przejąć z dnia na dzień dodatkowych, nie wiem, trzy miliony klientów bez ponoszenia dużych kosztów marketingowych. Tak i taki był plan. Ale planem nie było doprowadzenie do upadku LOT-u, tylko do zbudowania rynku w Polsce i sprzedaży go. Tym bardziej, że my na innych trasach lataliśmy niż LOT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#MarekSuski">Czyli to był skutek uboczny jakby działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#MarcinP">Nie, to nie był skutek uboczny działania, to był skutek zarządzania spółką LOT przez jej menagerów w tamtym okresie czasu.</u>
          <u xml:id="u-814.1" who="#MarcinP">No, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#MarekSuski">A czy to, że odmawia pan informacji na temat kontaktów z politykami, wynika z faktu, że pan się czegoś boi? Czy pan się obawia o swoje bezpieczeństwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#MarcinP">Ja odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#MarekSuski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-817.1" who="#MarekSuski">A proszę powiedzieć, jakie i od kogo dostaje pan pieniądze na tzw. wypiskę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#MarcinP">Od mojej siostry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#MarekSuski">I od kogo jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#MarcinP">Nie kojarzę, żebym od kogoś więcej dostał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#MarekSuski">I w jakich kwotach? Ile ma pan pieniędzy na koncie w tej chwili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#MarcinP">W chwili obecnej nie wiem. No, są to różne kwoty, w zależności od tego, czy muszę zakupić książki prawnicze, czy muszę opłacić koszty sądowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#MarekSuski">Ale czy to jest kilkanaście tysięcy złotych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#MarcinP">W roku pewnie tak, bo samych kosztów sądowych ja opłacam około trzydzieści tysięcy złotych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#MarekSuski">Pytam o stan konta, jaki ma pan w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#MarcinP">Sześćset złotych, może. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#MarekSuski">Dobrze, postaramy się to zweryfikować.</u>
          <u xml:id="u-827.1" who="#MarekSuski">Dziękuję bardzo w tej turze, później wrócimy do wątku zakupu działek i tego, o czym pan mówił, mówiąc o łapówkach przekazywanych, tak.</u>
          <u xml:id="u-827.2" who="#MarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-828.1" who="#MałgorzataWassermann">Teraz pani poseł Możdżanowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-829.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, wspomniał pan, zeznał, że… zanim przejdę do moich szczegółowych pytań, chcę coś doprecyzować, bo zeznał pan, że przyniósł do pana ofertę zakupu LOT-u pan Krzysztof Wicherek, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#MarcinP">Tak mi się wydaje, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A proszę mi powiedzieć, kto stał po drugiej stronie tej oferty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#MarcinP">Ktoś z ministerstwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Jakiś minister, wiceminister? Dyrektor, prezes?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#MarcinP">Ja nie zajmowałem się tą sprawą, bo nie byłem nią zainteresowany. To była przyniesiona sprawa na biurko i powiedziane: jest LOT do zakupu.</u>
          <u xml:id="u-834.1" who="#MarcinP">Pan Wicherek, oprócz LOT-u, przyniósł mi do zakupu jeszcze chyba sześć innych linii lotniczych w całej Europie. Nie wiem, czy on wynajdował sobie takie możliwości kupowania linii (nie wiem, nie umiem tego powiedzieć), bynajmniej o każdej z tych linii miał praktycznie wszystkie informacje.</u>
          <u xml:id="u-834.2" who="#MarcinP">Tak samo o OLT Express Germany, czyli … Ostfriesische Lufttransport. On przyniósł mi automatycznie wszystkie dokumenty łącznie z księgami i raportem audytora międzynarodowego, który badał tę spółkę.</u>
          <u xml:id="u-834.3" who="#MarcinP">To samo się tyczyło spółki rumuńskiej (Transavia, czy coś takiego), która była na sprzedaż wystawiona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-835.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">A zeznał to, że to było Ministerstwo Gospodarki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#MarcinP">Na pewno to było ministerstwo… kontakt…na pewno on twierdził, że ma z Ministerstwa Gospodarki i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Ale, czy – według pana wiedzy – w 2012 r. spółkę LOT nadzorowało ministerstwo infrastruktury, skarbu czy gospodarki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#MarcinP">Ale ja nie wiem, kto je nadzorował, ja mówię, skąd on mi przyniósł tę informację i to było w 2011 r. Mnie to nie interesowało, kto ją nadzorował, kto to robił – ja wiem, że ta informacja była z Ministerstwa Gospodarki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">I nie pamięta pan, kto stał po drugiej stronie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#MarcinP">Ja nawet nie wiem, czy on mi mówił, kto… tylko powiedział, że to jest z Ministerstwa Gospodarki (news: Jest LOT na sprzedaż). I od razu z kompletem dokumentów i informacji. To zresztą myślę, że to nie było osobiste przekazanie, tylko on to wszystko mailami przesyłał, więc te maile wszystkie powinny być, bo to są maile sprzed 2012 r., sprzed marca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Bo mówi pan o zadłużeniu LOT-u, a tak naprawdę, tę spółkę LOT-u nadzorowało ministerstwo skarbu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#MarcinP">Ale ja pani mówię: ja nie wiem, kto ją nadzorował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze. Dobrze, dlatego ja zadałam to szczegółowe pytanie.</u>
          <u xml:id="u-843.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Proszę mi powiedzieć, bo wspominał pan, że od 2008 r. rodził się pomysł… jak to pan sam określił: to nie jest przedsiębiorstwo jednego dnia.</u>
          <u xml:id="u-843.2" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czy mógłby pan powiedzieć mi – i całej Komisji – kto pomagał panu w pierwszym okresie prowadzenia działalności na jesieni 2009 czy 2010 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#MarcinP">No to już wtedy byli pracownicy zatrudnieni – nie pamiętam, kto był pierwszym pracownikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-845.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">A wcześniej? Czy ktoś panu pomagał opracować ten model biznesowy? I w jakich założeniach on miał działać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#MarcinP">Na to pytanie nie udzielę odpowiedzi ze względu na toczące się postępowanie karne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czyli nie doprecyzuje nam pan, jak miała ta spółka zarabiać pieniądze dla swoich klientów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#MarcinP">Znaczy się, jak zarabiać, ja mogę wytłumaczyć – i to wynika wprost z dokumentów, które są zabezpieczone w sprawie karnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A jak miała pokrywać koszty, bieżące koszty? Na przykład koszty pracowników biura księgowości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#MarcinP">Z wypracowywanych dochodów. Ta spółka wypracowywała dochody, co w chwili obecnej jesteśmy w trakcie udowadniania w postępowaniu karnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-851.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">A, proszę mi powiedzieć, z jakich środków, czy – czyich środków, w pierwszym okresie funkcjonowania pokrywane były pierwsze koszty stałe Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#MarcinP">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">To proszę mi potwierdzić, czy zgodnie ze stanem na 2009 r., według biegłych, który mamy także na podstawie dokumentów Ernst &amp; Young, pana stan konta, to była kwota 45 tys. zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#MarcinP">Nie wiem, odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Bo, wie pan, niezwykle istotny jest ten pierwszy 1 mln inwestycji w Amber Gold….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#MarcinP">Tylko na podstawie danych, które otrzymało Ernst &amp; Young od prokuratury, które były niekompletne? O to pani chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Nie, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#MarcinP">O tę opinię Ernst &amp; Young, która jest złożona do sprawy karnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Kwestia inwestycji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#MarcinP">Ale ja się pytam: dane, które pani podaje, czy to są z opinii Ernst &amp; Young złożonej do sprawy karnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Tak, to są dane, podstawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#MarcinP">A ma pani świadomość, że te dane są ograniczone ilościowo i jakościowo, bo prokuratura nie wydała biegłym wszystkich danych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Na jakiej podstawie pan to stwierdza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#MarcinP">Na podstawie przesłuchania biegłych, ich samych, ich wypowiedzi w czasie przesłuchania na rozprawie w sądzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-865.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Przejdziemy do szczegółowych pytań.</u>
          <u xml:id="u-865.2" who="#AndżelikaMożdżanowska">Myślę, że pan powinien podzielić się takimi istotnymi szczegółami, które są ważne w kwestii jednak tworzenia takiego przedsięwzięcia biznesowego – czy pan był głównym autorem logo, kolorystyki Amber Gold? Bo ona była tak łudząco podobna do jednego z banków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#MarcinP">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-867.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">A ile, w przybliżeniu, rachunków bankowych miała Grupa Amber Gold? I kto miał do nich dostęp i kto decydował o przelewach wychodzących? Kto ich dokonywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#MarcinP">Czy chodzi pani o rachunki bankowe, czy rachunki bankowe powiązane także z kartami pracowniczymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Przelewy bankowe, które pan autoryzował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#MarcinP">Nie wiem, około…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Ile to było kont?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#MarcinP">Około czterdziestu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">I pan to robił osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#MarcinP">Nie, system to robił, ja tylko zatwierdzałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Na zasadzie dostępu bezpośredniego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#MarcinP">Pracownik wprowadzał dane do systemu, które następnie paczką były zaciągane do systemu bank… w systemie Comarch XL, które następnie były zaciągane paczką do systemu bankowego lub pracownik systemu Agnet (najczęściej Maciej Brzeski) dokonywał paczki, wrzucał ją do systemu bankowego, ja to tylko zatwierdzałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A ile kont miały spółki Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#MarcinP">Mówiłem, około czterdziestu, które służyły do obsługi i rozliczeń. A reszta była związana z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A reszta powiązana?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#MarcinP">Tak, a reszta była związana z kartami płatniczymi, które mieli pracownicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A ile tych kont było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#MarcinP">Nie wiem, pracowników, którzy mieli udostępnione konta, karty płatnicze, było około stu. stu pięćdziesięciu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Mogło być to około dwustu pięćdziesięciu kont?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#MarcinP">Mogło być około dwustu pięćdziesięciu kont.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-885.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czy do połowy 2010 r. prowadził pan księgowość w firmie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#MarcinP">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#MarcinP">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A, proszę mi powiedzieć, jakich pan miał na początku, czy też głównych pracowników, współpracowników… Czy konsultował pan z kimś model prowadzenia tej działalności biznesowej, czy pobierał pan jakieś instrukcje? Kto np. przygotowywał wzory umów z klientami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#MarcinP">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-891.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">A kto przygotowywał wnioski do Krajowego Rejestru Sądowego, czy chociażby do Ministerstwa Gospodarki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#MarcinP">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A czy mógłby pan nam przybliżyć informacje, kto prowadził politykę zatrudnienia dla Amber Gold oraz podmiotów zależnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#MarcinP">Jeżeli chodzi o początkową fazę, ja dobierałem pracowników. Później, w okolicach czerwca 2010 r., została zatrudniona pani Małgorzata Guldon, która następnie – z kierownika biura wsparcia – awansowała na dyrektora departamentu zarządzania zasobami ludzkimi. Ona odpowiadała za całą politykę kadrową, za zwalnianie, zatrudnianie, ocenę, rozliczanie wszelkich pracowników i ona ten departament… zarządzała nim.</u>
          <u xml:id="u-894.1" who="#MarcinP">Co nie znaczy, że ona w późniejszym okresie zatrudniała, bo do tego już miała kolejne działy, które się zajmowały zatrudnianiem i zarządzaniem zasobami ludzkimi i to dotyczyło wszystkich spółek z grupy Amber Gold, oprócz OLT Express Poland, czyli wcześniejszej Yes Airways, gdzie tam polityki jeszcze nie zdążyła przejąć spółka Amber Gold i tam politykę nadzorował najprawdopodobniej prezes zarządu Jacek Łyczba lub osoba przez niego wyznaczona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze, a proszę mi powiedzieć, czy jakieś specjalne relacje łączyły pana z panem Jarosławem Frankowskim, Krzysztofem Wicherkiem, panem Jackiem Łyczbą, panią Danutą Misiewicz czy panem Michałem Forcem, Andrzejem Dąbrowskim czy Rafałem Orłowskim?</u>
          <u xml:id="u-895.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Chodzi mi o relacje biznesowe lub towarzyskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#MarcinP">Z panem Michałem Forcem oprócz relacji biznesowych spotykaliśmy się na gruncie prywatnym, razem także podróżowaliśmy na wakacje. Z pozostałymi osobami były to jedynie relacje biznesowe, z tym, że z Jarosławem Frankowskim, jako jedynym z wymienionych przez panią osób, byłem na ty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-897.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Proszę mi powiedzieć, kto był autorem biznesowego pomysłu, aby wpisać Amber Gold Spółka z o.o. na listę domów składowych i jaki miał być tego cel? Dlaczego, pomimo wykreślenia z listy domów składowych, dalej posługiwali się państwo nazwą Amber Gold dom składowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#MarcinP">Nie, nigdy się nie posługiwaliśmy nazwą Amber Gold dom składowy, po wykreśleniu spółki z listy… z listy… z rejestru domów składowych, to po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-898.1" who="#MarcinP">Po drugie – odmawiam odpowiedzi na resztę, część pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze, to może w ten sposób: gdzie i co Amber Gold składowało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#MarcinP">Amber Gold składowało złoto, srebro i platynę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Ile tego złota zakupiło poprzez okres całej swojej działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#MarcinP">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czy za cały zainwestowany przez klientów depozyt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#MarcinP">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Za kwotę 850 mln?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#MarcinP">Nie za kwotę 850 mln. Ja już pani mówiłem, to jest wysokość niekorzystnego rozporządzenia mienia, która jest równa wpływowi na rachunek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#MarcinP">…bankowy. To nie jest kwota…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#MałgorzataWassermann">To przybliżoną kwotę 587 mln?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#MarcinP">To też nie jest ta kwota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy mógłby pan podać jakąś określoną kwotę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#MarcinP">Ja ją będę w stanie podać za około pół roku, jak przejdę przez te wszystkie… dokumentację elektroniczną, którą sąd, mam nadzieję, wkrótce mi prześle do przejrzenia. Wtedy będę w stanie to stwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy na te pana słowa są określone faktury zakupu na te złoto czy kruszce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#MarcinP">Tak, są określone faktury zakupu na to złoto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę mi powiedzieć, bo rozmawialiśmy o pani komendantce… pani policjantce, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-915.1" who="#MałgorzataWassermann">Myślę, że tutaj będziemy musieli dokonać dosłuchania w tym zakresie, ale chciałabym zapytać o pana relacje z pańskim kuratorem – kojarzy pan pana Lipskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#MarcinP">Tak, kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan informował pana kuratora sądowego, że wykonał pan wyroki sądowe i uczynił zadość osobom poszkodowanym w sprawie Multikasy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#MarcinP">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy miał pan jakieś, poza oficjalnymi kontaktami, kontakty z panem kuratorem Lipskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#MarcinP">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#MałgorzataWassermann">Tylko jedno pytanie: a dlaczego pan odmawia odpowiedzi na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#MarcinP">W związku z tym, że jestem stroną postępowania, w którym występuje także pan Marek Lipski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#MałgorzataWassermann">A stroną postępowania jakiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-924.1" who="#MarcinP">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#MarcinP">W Sądzie Rejonowym Gdańsk-Południe to jest, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale o co chodzi w tym, że pan jest stroną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#MarcinP">Jestem świadkiem w postępowaniu, w którym występuje pan Marek Lipski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#MałgorzataWassermann">A to nie jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#MarekSuski">Zbyt mało wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#MałgorzataWassermann">To nie jest, proszę pana, niestety, podstawa do uchylenia się od odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#MarekSuski">Świadek ma obowiązek odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#MichałKomorowski">Pani poseł przewodnicząca, odpowiedź na to pytanie, może pana narazić na odpowiedzialność karną i ja wskazuję to jako podstawę, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#MałgorzataWassermann">OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-934.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">A czy miał pan jakieś inne kontakty, poza oficjalnymi, z panem kuratorem Lipskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#MarcinP">Nie, nie, nigdy żadnych, poza oficjalnymi, nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A czy kiedykolwiek spotykał się pan z sędziami z apelacji gdańskiej w innych okolicznościach niż na sali sądowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#MarcinP">Ja nigdy się nie spotykałem, nawet na sali sądowej, z apelacją gdańską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Żadnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#WitoldZembaczyński">…sądem apelacyjnym albo z jurysdykcją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Z sądami… dokładnie, z jurysdykcją, z sędziami z apelacji gdańskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#MarcinP">Mówię, że nigdy się nie spotykałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#MichałKomorowski">…pytanie jest w ogóle, czy się pan spotykał z sędziami z obszaru apelacji gdańskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#MarcinP">Nie, z sędziami z całego obszaru apelacji gdańskiej także się nie spotykałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Mówię o tych, czy… z którymkolwiek z sędziów, którzy wydawali wyroki w pana sprawach, w latach 2005–2010?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#MarcinP">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Spotykał się pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#MarcinP">Nie, nie spotykałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">W innych okolicznościach, biznesowo lub prywatnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#MarcinP">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze, a proszę mi powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#MarcinP">Chyba, że inwestował w Amber Gold i nie ujawnił tego, tak, ja nie jestem, ja nie jestem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A ma pan taką wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#MarcinP">To jest do sprawdzenia, ja takiej wiedzy nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Ale pytam: czy pan ma taką wiedzę? Sam pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#MarcinP">Ja… ja mówię, chyba, że inwestował i tego nie… i tego po prostu sam nie ujawnił, ale to nie było tak, że on ze mną jakiekolwiek czynności wykonywał, więc to bym chciał zaznaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-956.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Proszę mi powiedzieć: kto był autorem planów gospodarczych dla linii lotniczych zakupionych przez Amber Gold Sp. z o.o.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#MarcinP">O jeny, kto był autorem?... – nie wiem, ale wiem, kto był odpowiedzialny za ich sporządzenie.</u>
          <u xml:id="u-957.1" who="#MarcinP">W przypadku linii OLT Express Regional najpierw był Jan Wicherek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Krzysztof…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#MarcinP">Krzysztof, który planu nie sporządził, następnie sporządzał go pan Andrzej Dąbrowski i ten plan z tego, co kojarzę, został sporządzony.</u>
          <u xml:id="u-959.1" who="#MarcinP">W spółce OLT Express Poland był pan Jacek Łyczba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-960.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Proszę mi powiedzieć, czy przed inwestycją w linie lotnicze ktoś pana uczył, instruował świadka, jak funkcjonuje rynek lotniczy w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-960.2" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dlaczego zadam to pytanie? Bo zacytuję pana Jarosława Frankowskiego: „Trafnie zdiagnozował niedooferowanie, czyli niezaspokojony popyt na danych trasach i to trafne diagnozowanie takich spraw było jego cechą dość powszechną, występującą. Natomiast, tak jak powiedziałem, nie było wiedzy wysokospecjalistycznej lotniczej”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#MarcinP">Ja się interesowałem działalnością lotniczą od dłuższego okresu czasu i czy zrobiłbym to z Jet Air, czy zrobiłbym to później z kim innym, czy zrobił, czy założyłbym nową spółkę od podstaw i budował nową linię lotniczą, to pewnie w tamtym okresie czasu bym podjął prędzej czy później taką decyzję.</u>
          <u xml:id="u-961.1" who="#MarcinP">Dla mnie, upadłość Jet Air była szansą na zdobycie po bardzo niskich kosztach licencji na latanie i w zasadzie tylko o to mi chodziło w Jet Air. Ani te małe samoloty, które były złomem, ani ten ATR, ani to inne nie było potrzebne, potrzebny był tam jeden samolot sprawny, zgodnie z przepisami prawa do latania i przewożenia ludzi, który gwarantował utrzymanie certyfikatu AOC przewoźnika.</u>
          <u xml:id="u-961.2" who="#MarcinP">I w zasadzie, to był główny cel: szybko uzdrowić jeden samolot, który spowoduje odwieszenie certyfikatu. Ale, z tego co pamiętam to był certyfikat, chyba dopiero Andrzej Dąbrowski odwiesił w marcu albo kwietniu 2012 r. i wcześniej lataliśmy na „codesharach” innych linii, a nie sam zakup i ratowanie pogrążonego w klęsce Jet Air.</u>
          <u xml:id="u-961.3" who="#MarcinP">A pana Krzysztofa Wicherka po prostu mi się szkoda zrobiło, jak Tomira Wicherek płakała mi, że nie ma co do garnka włożyć, to za odkupienie tych osiemdziesięciu procent chyba (na początku akcji) po prostu zapłaciłem im te 50 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Proszę świadka, ale interesuje mnie kolejny model biznesowy, stojący tym razem za liniami lotniczymi. Przecież zdawał pan sobie sprawę, że w pierwszym okresie ich funkcjonowania będą one przynosiły duże straty, idące w setki czy dziesiątki milionów złotych. A potem, w jaki sposób Amber Gold miała na nich zarobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#MarcinP">Ja jeszcze potwierdzę to, co mówił tutaj pan Frankowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Skąd pochodziły… To może tak: skąd pochodziły pieniądze na działalność grupy lotniczej OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#MarcinP">Z wypracowywanych dochodów spółki Amber Gold – to po pierwsze. Po drugie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czyje one były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#MarcinP">Spółki Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A nie klientów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#MarcinP">Nie, nie klientów.</u>
          <u xml:id="u-969.1" who="#MarcinP">Zapoznała się pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Pochodziły z zysków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#MarcinP">Ja bym prosił, żeby pani zadawała mi bardzo merytoryczne pytania i najpierw przed zadawaniem takich pytań, zapoznała się pani z całą dokumentacją, która regulowała stosunek między klientem a spółką Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Proszę mi powiedzieć, czy te pieniądze pochodziły z wypracowanego zysku Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#MarcinP">Z wypracowanego dochodu, zyski i dochód to jest zasadnicza różnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Pytam, czy z wypracowanego zysku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#MarcinP">Z wypracowanego dochodu (nie przychodu, nie zysku), tylko dochodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A jaki był dochód Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#MarcinP">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie, bo w chwili obecnej jest to przedmiotem ustaleń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A widzi pan, no to ja mogę panu zaraz przedstawić ten dochód w 20…(dwa tysiące…), czy wpływy, czy wypłaty, jeśli chodzi dla klientów zarówno w 2010 r., 2011 r. i 2012 r., kiedy pan również zainwestował w OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#MarcinP">Proszę mi pokazać ten dochód, ja pani powiem, co to jest, czy to jest dochód, czy to jest przychód, czy to jest zysk, czy to są wpływy na rachunek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Nie, proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#MarcinP">No, bo w chwili obecnej, pani chyba nie rozumie podstawowych pojęć ekonomicznych i zadaje pani tutaj bardzo głupie pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#MarcinP">…które dążą do tego, żeby mnie i moją żonę oczernić i nic więcej nie zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Ja nie oczerniam pana, tylko zadaję panu… skąd pochodziły pieniądze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#MarcinP">Ja rozumiem, jaki jest wydźwięk społeczny sprawy Amber Gold i medialny, ale ja naprawdę nie jestem jedyną osobą, która powinna być tutaj bita przez wszystkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Ale ja dlatego zadaję panu pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#MarcinP">Pani sugeruje pytania, moim zdaniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#MałgorzataWassermann">Wystarczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#WitoldZembaczyński">Zysk netto niech pan poruszy, proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#MałgorzataWassermann">…wystarczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Przepraszam bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, proszę zadać pytanie jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Przepraszam bardzo, zadaję panu pytanie: skąd pochodziły pieniądze na działalność linii lotniczych? Czy głównym inwestorem strategicznym linii OLT Express Sp. z o.o. była spółka Amber Gold Sp. z oo.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#MarcinP">Tak, głównym inwestorem i, w zasadzie, jedynym inwestorem była spółka Amber Gold zarówno w linii OLT Express Regional, OLT Express Poland, czy OLT Express Germany. Dochody z działalności gospodarczej spółki Amber Gold były kapitałem, który był wpłacany na działalność linii lotniczych i było to traktowane jako inwestycja długoterminowa, która miała się zwrócić, zgodnie z modelem mniej więcej, o którym opowiedział pan Jarosław Frankowski, czyli sprzedażą rynku.</u>
          <u xml:id="u-994.1" who="#MarcinP">Rynek był „szykowany” pod linię niemiecką Air Berlin a Air Berlin – wiedząc, że my coś takiego przygotowujemy i rozmowy były toczone – było główny leasingodawcą samolotów dla spółki OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Proszę mi powiedzieć, czy upadek OLT Express był spowodowany tym, że została zlikwidowana spółka Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#MarcinP">Nie, linie OLT Express upadły wcześniej niż spółka Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Proszę mi powiedzieć, czy firma OLT Express miała zadłużenie i z czego ono wynikało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#MarcinP">No, pewnie, jak ogłosiła upadłość, to miała zadłużenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Z czego ono wynikało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#MarcinP">Ja odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem karnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Zeznający przed Komisją członkowie zarządów OLT Express Sp. z o.o. oraz OLT Express Regional oraz dyrektor zarządzający projektem lotniczym OLT pan Jarosław Frankowski zeznali, że spółka OLT Express Sp. z o.o. nie rozliczyła się z firmami wykonawcami operacji lotniczych i, że były to zaległości idące w miliony złotych, co z kolei było bezpośrednią przyczyną upadku OLT Express Poland i OLT Express Regional. Czy to prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#MarcinP">Może pani jeszcze raz powtórzyć wolniej, ze względu na to, że ja jestem już zmęczony i nie chcę pomylić tutaj ważnych kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Oczywiście, jak sobie pan życzy.</u>
          <u xml:id="u-1003.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Wie pan, jeżeli pytam pana o model biznesowy założenia Amber Gold, spółki Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#MarcinP">Bo ja jednej rzeczy w pani pytaniu nie rozumiem – dlaczego spółka OLT Express miałaby płacić za przewozy spółce OLT Express Regional i OLT Express Poland. Tym bardziej, że umowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dlaczego spółka OLT Express Sp. z o.o. miałaby płacić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#MarcinP">Tak, tym bardziej, że umowy „codesharowe” były pomiędzy spółką OLT Express Regional a OLT Express Poland i OLT Express Regional a OLT Express Germany. I prawdopodobnie czegoś nie rozumiem w pani pytaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Były ze sobą powiązane, a wiemy, że główne dochody od klientów, dochody były za bilety lotnicze do OLT Express Sp. z o.o. Prawdą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#MarcinP">A między spółką OLT Express Poland i OLT Express Regional a spółką Amber Gold umowa inwestycyjna, która opiewała na finansowanie działalności tych spółek w ramach budowania marki, świadomości marki i rynku. I OLT Express Regional… nie pamiętam, nie kojarzę, żeby jakąkolwiek umowę miał zawartą ze spółką OLT Express Poland i OLT Express Regional.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Proszę mi powiedzieć, kto płacił za kampanię reklamową OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#MarcinP">To było rozliczane przez spółkę Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#MarcinP">I szło to z pieniędzy ze sprzedaży biletów ze spółki OLT Express Sp. z o.o. I to nie dotyczyło umowy biznesowej.</u>
          <u xml:id="u-1012.1" who="#MarcinP">Pani ma bardzo mały wyrywek działalności i zadaje pani bardzo konkretne pytania i sugeruje, moim zdaniem, mi pani odpowiedź próbując uzyskać potwierdzenie słów innych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Nie, proszę pana, próbuje pan uciekać od wszystkich pytań, jeżeli pytamy o model biznesowy. I ma pan do tego oczywiście takie prawo.</u>
          <u xml:id="u-1013.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Jeśli pytamy o działalność Amber Gold, tak, bo uchyla się pan od większości pytań, na które zadajemy precyzyjne pytanie. Ale bardzo, ale udziela pan odpowiedzi wybiórczo takich, które pytamy o OLT Express i ewentualnie o ten odcinek 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-1013.2" who="#AndżelikaMożdżanowska">Proszę pana, proszę świadka. W pana, cała afera finansowa może pan się nie zgadzać, ale ja uważam, że piramida finansowa, która oszukała tysiące Polaków, rozpoczęła się w 2009 r. Nie byłoby linii OLT Express Sp. z o.o., gdyby nie Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1013.3" who="#AndżelikaMożdżanowska">I takie są moje konkluzje w kwestii pytania pana odnośnie do powiązań. I może się pan zgadzać albo nie, ja zadaję panu pytanie, pan ma prawo na nie odpowiadać.</u>
          <u xml:id="u-1013.4" who="#AndżelikaMożdżanowska">I, proszę pana, mówię, jeżeli ja pytam od 2009 r., 2010 r., 2012 r., bo mówił pan świetnie, precyzował informacje na temat współpracy pana Michała Tuska w 2012 r., ale zanim jest 2012 r. to jest cała, cały czas funkcjonowania spółki Amber Gold – zgadza się pan ze mną? – w którym jest pan prezesem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#MarcinP">Tak, zgadzam się.</u>
          <u xml:id="u-1014.1" who="#MarcinP">Ale pani zapoznała się z bardzo małym wyrywkiem materiałów, które zostały państwu udostępnione, w ogóle nie zapoznała się pani z materiałami zgromadzonymi w sprawie karnej (w której jestem oskarżony) i sugeruje mi pani, na podstawie tego wyrywku, żebym udzielał potwierdzenia tez, które pani stawia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Nie, ja zadaję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#MarcinP">Ja nie jestem, ja nie mogę tego wytłumaczyć w tak prosty sposób i sam model działalności biznesowej spółki Amber Gold… zajęło mi trzy rozprawy od godziny 9 do godziny 15, żeby wytłumaczyć model działalności biznesowej.</u>
          <u xml:id="u-1016.1" who="#MarcinP">Pani próbuje jednym pytaniem, żebym w bardzo dużym skrócie opowiedział na modelu działalności biznesowej, a nie zna, i całego holdingu, a nie zna pani nawet podstawowych dokumentów, które regulowały działalność. Na podstawie wiadomości medialnej i tego małego wyrywku informacji, które pani uzyskała, twierdzi pani, że to była piramida finansowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Proszę pana, my mamy, my mamy tysiące akt, z którymi się zapoznaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-1017.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#MarcinP">Ale z ani jednym tomem sprawy karnej mojej się pani nie zapoznała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Proszę świadka, więc proszę nie nazywać tutaj i nie interpretować według swojego… swojej oceny, bo korzysta pan z tej możliwości, że nie udziela pan odpowiedzi a wybiórczo pan ocenia działalność komisji śledczej, na co ja sobie nie pozwolę.</u>
          <u xml:id="u-1019.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Więc, dlaczego nie widzi pan powiązań między spółkami, w których jest pan prezesem, o które pytali moi przedmówcy. Nie widzi pan, ja rozumiem, że jest pan dzisiaj jednym z dwójki oskarżonych, dlatego próbujemy przeanalizować sytuację, jak mogło dojść od 2009, od 2009 do 2012 r. do oszustwa kilku tysięcy Polaków, a Amber Gold to jest jedna spółka a OLT Express, gdzie nie wiemy, jaka została, jakie zostały środki finansowe zdefraudowane, to jest druga spółka. I tutaj te… ten…tym elementem należy też się zająć.</u>
          <u xml:id="u-1019.2" who="#AndżelikaMożdżanowska">Ale wracając do tematu – proszę mi powiedzieć, czy miał pan kontakty z funkcjonariuszami Agencji Wywiadu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#MarcinP">Nie, żadnych kontaktów z funkcjonariuszami Agencji Wywiadu nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1021.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">A mówiliśmy, wspominaliśmy o notatce Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, która miała dotyczyć operacji „Ikar” – kiedy ją pan otrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#MarcinP">W lipcu 2012 r. od pana Pawła Mitera mailowo. W zasadzie, no, tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A czy zapłacił pan za nią jakiekolwiek pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#MarcinP">Za samą notatkę – nie, za jej przywiezienie zasponsorowałem panu Miterowi, ale tu mogę się mylić, około 4 tys. zł (związane to było z kosztem noclegu w Warszawie, przejazdu, samochodu wynajęcia, jeszcze pan Paweł Miter miał określone wymogi co do modelu samochodu).</u>
          <u xml:id="u-1024.1" who="#MarcinP">Później chciał 12–16 tys. zł i chciał zostać takim łącznikiem między służbą bezpieczeństwa, którą on sobie wymyślił chyba w swojej w własnej głowie, że jest przedstawicielem, a pozostałymi, a spółką Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">I jak to się skończyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#MarcinP">Tym, że pan Paweł Miter ma postawione zarzuty, a ja jestem oskarżycielem posiłkowym w postępowaniu karnym, które jest przeciwko Pawłowi Miterowi prowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1027.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">A proszę mi powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#MałgorzataWassermann">To jest różnica, bo jest pan stroną a nie świadkiem. Jednocześnie pan pewnie składał zeznania jako świadek, ale jeszcze pan jest oskarżycielem posiłkowym.</u>
          <u xml:id="u-1028.1" who="#MałgorzataWassermann">Tak jest, panie mecenasie? To jest pan rzeczywiście stroną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#MarcinP">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1029.1" who="#MarcinP">Ja bym, czy ja mogę prosić o pół godziny przerwy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Ja tylko… ja dwa pytania i już kończę, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale pani poseł, pani już bardzo długo zadaje te pytania i tutaj mi protestują pozostali członkowie komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">To tylko ten element dokończę, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę skończyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#WitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, ale to przejdźmy całą turę, zanim zrobimy przerwę, jeżeli mogę o to wnioskować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja wiem, tylko proszę, sekundeńkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#MarcinP">Ja bym, pani przewodnicząca, prosił wziąć pod uwagę, że ja jestem od 2.30 na nogach dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#MałgorzataWassermann">Wiem.</u>
          <u xml:id="u-1037.1" who="#MałgorzataWassermann">Ogłaszam przerwę, pół godziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1038.1" who="#komentarz">[Po przerwie]</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#MałgorzataWassermann">Wszyscy są już na miejscu?</u>
          <u xml:id="u-1039.1" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1039.2" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Możdżanowska chciała jeszcze skończyć, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1040.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Pani przewodnicząca, szanowna Komisjo, proszę świadka, czy znana jest panu Iwona… taka osoba jak Iwona Pelplińska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#MarcinP">Tak, znana mi jest, Peplińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czytam ze stenogramu i być może jest nieprecyzyjnie, ale dziękuję za informację.</u>
          <u xml:id="u-1042.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Proszę mi powiedzieć, czy świadek kontaktował się z tą panią telefonicznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#MarcinP">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie, gdyż część zarzutów, chyba zarzut trzeci, dotyczy właśnie także pani Iwony Peplińskiej w sprawie karnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A mam takie pytanie… Osoba, do której pan dzwonił, sugerowała taką odpowiedź: „Ty nie mogłeś płacić tej nowej i byś miał…” – nie będę tutaj cytowała, bo to słowo niecenzuralne – „…spokój z tym”.</u>
          <u xml:id="u-1044.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Co podmiot liryczny miał na myśli? Myślę, oczywiście o świadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#MarcinP">Ja nie wiem, o co chodzi. Nie umiem odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1045.1" who="#MarcinP">Nie umie pan odpowiedzieć na pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#MichałKomorowski">Pani poseł, my nie wiemy, między kim a kim jest ta wymiana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Między… mówiłam: między panem Marcinem P.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#MichałKomorowski">A z czego to wynika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">…a panią Iwoną Pelplińską – taką mamy w stenogramie. Stenogram…</u>
          <u xml:id="u-1049.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Przypomnieć panu datę rozmowy telefonicznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#MarcinP">Ja już odpowiedziałem – ja nie wiem, nie umiem odpowiedzieć na to pytanie w dniu dzisiejszym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Nie umie pan odpowiedzieć na to pytanie?</u>
          <u xml:id="u-1051.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1051.2" who="#AndżelikaMożdżanowska">To ostatnie moje pytanie, bo obiecałam, że będą to dwa pytania – jakie relacje łączyły pana z gdańskim dominikaninem o. Jackiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#MarcinP">Przyjacielskie relacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czy korzystał pan dla celów swoich, bądź też swojej działalności, z pomieszczeń klasztoru dominikanów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#MarcinP">Nie, nigdy nie korzystałem z pomieszczeń klasztoru dominikanów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Nigdy pan nie korzystał.</u>
          <u xml:id="u-1055.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">To ja panu zacytuję kolejny stenogram pana rozmowy właśnie z o. Jackiem. I to jest rozmowa 13 sierpnia 2012 r. Cytuję: „Jacku, przeżyliśmy kolejny dzień. Czy w środę załatwisz nam wejście w bezpieczne miejsce?”</u>
          <u xml:id="u-1055.2" who="#AndżelikaMożdżanowska">Co to miało oznaczać to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#MarcinP">Udział w mszy świętej przy organach, nie na ambonie, tylko na balkonie kościoła św. Mikołaja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czy świadek radził się o. Jacka w jakichś sprawach dotyczących działalności Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#MarcinP">Może prosiłem o jakiś komentarz, ale to nie była rada. Raczej osoba z zewnątrz, która słuchała, żeby powiedziała mi swoje zdanie, ale to nie była żadna rada, ani doradztwo ze strony o. Jacka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czy świadek osobiście, bądź też jako spółka Amber Gold, przekazywał jakieś wsparcie finansowe dla o. Jacka lub klasztoru dominikanów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#MarcinP">Dla o. Jacka – nie, dla klasztoru dominikanów – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czyje to były pieniądze i jakiej wartości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#MarcinP">Spółki Amber Gold. Kwota około, nie wiem, 1,5 mln zł łącznie. Nie umiem dzisiaj powiedzieć dokładnej kwoty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czy świadek wie, na co zostały przeznaczone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#MarcinP">Na remont trzech ołtarzy kaplicy w kościele św. Mikołaja. Może jeszcze coś było z tego wyremontowane?</u>
          <u xml:id="u-1064.1" who="#MarcinP">Nie umiem w dniu dzisiejszym odpowiedzieć dokładnie na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A jakie korzyści dla świadka były z tego rodzaju wsparcia finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#MarcinP">Żadne korzyści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Modlitwa, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#MarcinP">Nawet o modlitwę nie prosiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1070.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#StanisławPięta">Proszę pana, wspomniał pan, odpowiadając na jedno z pytań, że policjantka Katarzyna Tomaszewska nie chciała przesłuchiwać świadków – czy może pan jakoś rozwinąć pańskie słowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#MarcinP">Z tego, co pamiętam, pani Katarzyna Tomaszewska skontaktowała się ze mną (po drugim albo trzecim uchyleniu przez Sąd Rejonowy Gdańsk-Południe decyzji prokuratora o umorzeniu postępowania czy niewszczęciu postępowania) i stwierdziła, że pani prokurator zażyczyła sobie, że ma przesłuchać wszystkie osoby, które zawarły umowę w okresie do 2010 r. ze spółką Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1072.1" who="#MarcinP">Ona miała to wykonać to zalecenie pani prokurator Kijanko chyba, o ile dobrze pamiętam, wtedy jeszcze to prowadziła postępowanie. I ona w rozmowie telefonicznej oraz w którejś z rozmów pisanych, mailowych, stwierdziła, że to jest głupota, bo ona nie widzi podstaw i to jest wymysł pani prokurator. I jak ona ma to zrobić, skoro ona nie ma na to nawet żadnych środków ani możliwości technicznych, żeby to zrobić.</u>
          <u xml:id="u-1072.2" who="#MarcinP">Ustalenia nasze stanęły na tym, że pani Tomaszewska otrzymała ode mnie pełną listę umów wraz z adresami osób, które należało przesłuchać oraz wszystkie kserokopie zawartych umów. To jest w chwili obecnej w postępowaniu karnym, w którym jestem oskarżony w sprawie, dowód rzeczowy, więc te dokumenty także są, łącznie z listą osób i kserokopią wszystkich umów zawartych przez te osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1073.1" who="#StanisławPięta">Wypowiadał się pan też na temat postępowania, które prowadzi czy prowadziła prokuratura, w takim kontekście, że zrozumiałem, że ma pan jakieś uwagi, zastrzeżenia, że miałby pan być rzekomo bezpodstawnie, bezzasadnie obciążony.</u>
          <u xml:id="u-1073.2" who="#StanisławPięta">Czy dobrze pana zrozumiałem, ma pan jakieś krytyczne uwagi, jeśli chodzi o postępowanie prokuratorskie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#MarcinP">Moim zdaniem, postępowanie prokuratorskie było bardzo wybiórcze, nastawione tylko i wyłącznie na znalezienie dowodów, dokumentów, które nie zostały powiązane ze osobą w formie ich wydawania i używania w spółce, tylko mogących świadczyć na moją niekorzyść lub na niekorzyść mojej żony.</u>
          <u xml:id="u-1074.1" who="#MarcinP">Ogólnie sama działalność spółki Amber Gold, co zresztą w którymś z postanowień podkreślił także sąd przedłużający tymczasowego… tymczasowe aresztowanie, nigdy nie została przez prokuraturę zbadana. I składając akt oskarżenia, prokuratura oparła się tylko i wyłącznie na wyrywku działalności, niedokładnie badając całą sferę działalności.</u>
          <u xml:id="u-1074.2" who="#MarcinP">Jeżeli ja miałbym oceniać, to wszyscy pracownicy spółki Amber Gold, którzy się nie zwolnili dobrowolnie, powinni zasiadać także na ławie oskarżonych, bo wiedzieli, jak ta spółka zarabia, jak ta spółka funkcjonuje, jakimi wzorami się posługuje.</u>
          <u xml:id="u-1074.3" who="#MarcinP">To, że teraz oni udają (bo to jest, moim zdaniem, udawanie), że nie pamiętają, no, to jest inna kwestia, tak. Ale to nie było stado pięciuset baranów, które pracowało w dziale sprzedaży, które szło ślepo i wykonywało polecenia. To były osoby, które podpisywały, że zaznajamiały się z wszystkimi aktami normatywnymi wydawanymi przez spółkę, miały dostęp (fakt faktem, nie każdy w bardzo rozszerzonym zakresie, bo to w zależności od uprawnień) do systemu Agnet, który ewidencjonował wszystkie umowy. Miały dostęp do tabeli kursów, która ustalała wartość, po jakiej kupują klienci złoto, srebro i platynę. Oni to wszystko wiedzieli.</u>
          <u xml:id="u-1074.4" who="#MarcinP">Ba, z pytań, które są zadawane na sali rozpraw, to przeważnie odpowiadają, że „nie pamiętam” albo mówią, że klienci o to nie pytali, więc my nie udzielaliśmy im żadnych odpowiedzi w tym kierunku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#StanisławPięta">Proszę pana, wspomniał pan, że pan Wicherek namawiał pana na spotkanie z Mariusem Olechem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#MarcinP">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#StanisławPięta">…dlaczego nie doszło do tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#MarcinP">Z doniesień medialnych, które po informacji pana Wicherka próbowałem ustalić, pan Marius Olech (czy Mariusz Olech, bo tam różnie było podawane), no, nie jest jakąś osobą z którą warto nawiązywać (w mojej ocenie, oczywiście)… nie jest osobą, z którą warto nawiązywać jakiekolwiek bliższe relacje biznesowe. Dlatego się nie spotkałem z panem Mariuszem Olechem nigdy, ani nie dążyłem do takiego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1079.1" who="#StanisławPięta">A czy pan sobie przypomina, czy pan Wicherek namawiał pana jeszcze do kontaktu z innymi biznesmenami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#MarcinP">Na pewno z wszystkimi przedstawicielami linii lotniczych, które on proponował mi, żebym je zakupił. To na pewno.</u>
          <u xml:id="u-1080.1" who="#MarcinP">Być może jeszcze jakieś inne kontakty się pojawiały. Na chwilę obecną nie pamiętam. Być może tak, ja nie wykluczam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#StanisławPięta">A czy spotykał się pan z biznesmenem z Gdańska, który nazywa się Jan Przywara?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#MarcinP">Nie, nie spotykałem się nigdy z panem Przywarą.</u>
          <u xml:id="u-1082.1" who="#MarcinP">Nie wiem, nie znam pana Przywary, nie wiem nawet, jak wygląda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1083.1" who="#StanisławPięta">Proszę pana, jeszcze chciałem pana zapytać, czy odbywając karę pozbawienia wolności, przebywał pan w ośrodku wypoczynkowym służby więziennej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#MarcinP">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#StanisławPięta">Czym pan zajmował się w tym ośrodku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#MarcinP">W zasadzie niczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#StanisławPięta">Jeszcze raz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#MarcinP">W zasadzie niczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#StanisławPięta">Niczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#MarcinP">Odbywałem karę, tak, i raczej forma… ja bym tutaj nie chciał się wypowiadać o formie resocjalizacji służby więziennej, która jest w Polsce prowadzona, bo to chyba nie jest temat tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1091.1" who="#StanisławPięta">A, proszę powiedzieć, pan ubiegał się o przeniesienie do tego ośrodka wypoczynkowego czy zaproponowano to panu – jak doszło do przeniesienia pana do tego ośrodka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#MarcinP">Tak jak większość rzeczy, które dzieją się w aresztach śledczych i zakładach karnych w Polsce, z dnia na dzień, zostałem przeniesiony, po prostu.</u>
          <u xml:id="u-1092.1" who="#MarcinP">Ja się o nic takiego nie ubiegałem i dla mnie to była w tamtym momencie, pamiętam, także komplikacja, bo wniosek o przerwę w karze był złożony do Sądu Okręgowego w Gdańsku, za mną poszedł do Koszalina, później poszedł do Słupska i to tak było przenoszone i każda, każde moje przeniesienie powodowało, że ten wniosek był zwlekany z jego rozpoznaniem i mi to także nie było na rękę, że ja byłem ciągle przenoszony z jednego aresztu do drugiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#StanisławPięta">A proszę powiedzieć, kiedy miał pan po raz pierwszy kontakt z funkcjonariuszami Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#MarcinP">Oficjalny kontakt?</u>
          <u xml:id="u-1094.1" who="#MarcinP">Bo nieoficjalny nie wiem, czy w ogóle był, czy nie był, bo nie jestem w stanie tego stwierdzić, ale oficjalny kontakt z funkcjonariuszem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego był 16 sierpnia 2012 r. i to było z panem Filistowiczem Dariuszem z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1095.1" who="#StanisławPięta">Proszę pana, chciałem pana jeszcze zapytać o taką sprawę: część rachunków bankowych, które posiadała pańska spółka czy pańskie spółki, była prowadzona w Banku Gospodarki Żywnościowej, czy to prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#MarcinP">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#StanisławPięta">Czy może pan powiedzieć, jak doszło do nawiązania współpracy z tym bankiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#MarcinP">No, tworzyliśmy ten pierwszy rachunek i później bank sam zabiegał o to, żeby nas obsługiwać i żebyśmy jak najwięcej obrotu na rachunkach mieli w tym banku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1099.1" who="#StanisławPięta">Czy przypomina pan sobie, by bank kierował do pana czy do pańskich podwładnych jakieś pytania, uwagi, chciał wyjaśnień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#MarcinP">Nie, nigdy nie chciał wyjaśnień, nie chciał… nie zadawał żadnych pytań, wręcz od 2011 r. był bardzo namolny i próbował nam sprzedawać coraz więcej produktów a pracownicy tego banku bardzo często aplikowali (w szczególności oddział w Gdańsku), bardzo często aplikowali o pracę w Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#StanisławPięta">Tak, bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1101.1" who="#StanisławPięta">Proszę pana, odpowiadając na wcześniejsze pytania, powiedział pan, że wszyscy wiedzieli, że Michał Tusk znajdzie zatrudnienie na lotnisku. Z czego to wynikało? Na jakiej podstawie pan tak uważa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#MarcinP">Wszyscy, to znaczy ja i pan Frankowski, tak, bo to wiedzieliśmy od pana Kloskowskiego, że pan Michał Tusk znajdzie zatrudnienie na lotnisku. To nie była… w rozmowie z panem Kloskowskim z tego, co pamiętam (może nie w pierwszej, ale w drugiej na pewno) było od razu zaznaczone, że pan Michał Tusk będzie pracownikiem lotniska także.</u>
          <u xml:id="u-1102.1" who="#MarcinP">I ja mówię, ja w pierwszej rozmowie odbyłem rozmowę na ten temat z panem Michałem Tuskiem na ten temat, dlaczego odchodzi z „Gazety Wyborczej”. On powiedział o tym kredycie, a później od innego dziennikarza „Gazety Wyborczej”, pana Daszkiewicza, (Daszyńskiego?) dowiedziałem się, że pan Michał Tusk po prostu musiał odjeść, bo była redukcja etatów, były zwolnienia w oddziale w Gdańsku i było to spowodowane tym, że on miał umowę zlecenie a nie umowę o pracę, on nie był pracownikiem Agory i, po prostu, ta umowa ulegała rozwiązaniu.</u>
          <u xml:id="u-1102.2" who="#MarcinP">To nie było tak, że pan Michał Tusk sobie nagle, w mojej ocenie oczywiście, że sobie nagle wymyślił, że odchodzi z „Gazety Wyborczej”, tylko, według mnie, po prostu, ta umowa zlecenie z nim została rozwiązana i, po prostu, nie było dla niego etatu, żeby on tam dalej mógł pracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#StanisławPięta">Proszę pana, chciałbym poznać pański sposób myślenia – był pan uprzejmy powiedzieć na samym początku, że nie ma pan Polakom nic do zwrócenia. Nie sądzi pan, że Polacy, zwłaszcza ci, którzy współpracowali z Amber Gold, mogą być tą współpracą, delikatnie mówiąc, rozczarowani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#MarcinP">Podejrzewam, że tak.</u>
          <u xml:id="u-1104.1" who="#MarcinP">Ja też pewnie bym był rozczarowany, gdybym stracił swoje środki, jednakże jest coś takiego, jak warunki umowy i, czytając warunki umowy, każdy kto zawiera umowę powinien mieć świadomość konsekwencji, jakie ponosi, zawierając tę umowę.</u>
          <u xml:id="u-1104.2" who="#MarcinP">I w chwili obecnej, mówienie, że nikt o niczym nie wiedział i przychodził i podpisywał, bo myślał, że coś tam, no to… to jest jego ryzyko, tak?</u>
          <u xml:id="u-1104.3" who="#MarcinP">Ja nie mam… ja nie jestem w stanie możliwości zakazać każdemu ryzyka, żeby on mógł je podejmować. Ponadto, przychodząc do Amber Gold czy nawet do banku, funduszu inwestycyjnego, zakładając produkty obarczone ryzykiem, no, niestety traci… można stracić środki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#StanisławPięta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#MarcinP">My zapominamy o tych osobach, które uzyskały nawet więcej niż zakładała umowa w Amber Gold, bo takich osób też jest dość sporo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#StanisławPięta">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1107.1" who="#StanisławPięta">Proszę pana, ostatnie już pytanie: czy w jakimkolwiek okresie swojego życia był pan informatorem Centralnego Biura Śledczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#MarcinP">Nie, nigdy nie byłem informatorem żadnego, żadnej agencji, czy CBŚ, czy CBA, czy ABW. Nigdy nie byłem żadnym informatorem i nigdy nie miałem takiej propozycji.</u>
          <u xml:id="u-1108.1" who="#MarcinP">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1109.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, ponieważ o godzinie 16, najpóźniej, będziemy kończyć przesłuchanie, więc ja mam taką prośbę, żebyście państwo w drugiej turze trzymali się maksymalnie piętnastu minut, bo każdy chciałby zadać i… będziemy kontynuować te przesłuchania, więc to… każdy… Jest wiele wątków jeszcze do poruszenia.</u>
          <u xml:id="u-1109.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ja też bym chciała, i państwo możecie, udzielić na siebie głos, jeśli państwo pozwolicie.</u>
          <u xml:id="u-1109.3" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, pan powiedział, że… pan powiedział, że pan Emil Marat postawił taki warunek, iż rozpocznie z pana firmą, jeżeli będzie jednocześnie z nim pan Kunachowicz, tak? Dobrze zrozumiałam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#MarcinP">Tak jak to odebrałem w rozmowie z Jarosławem Frankowskim, bo ja nie ustalałem współpracy z panem Emilem Maratem bezpośrednio, tylko ustalał to wszystko pan Jarosław Frankowski, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, jakiego rodzaju usługi miał świadczyć pan Kunachowicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#MarcinP">Pan Kunachowicz, tak jak już wcześniej wspomniałem, miał zajmować się doradztwem prawnym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, proszę państwa, musimy elektronikę wyłączyć, bo inaczej będzie problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#MarcinP">…doradztwem prawnym w zakresie korporacji. My mieliśmy, tak jak już mówiłem wcześniej…</u>
          <u xml:id="u-1114.1" who="#MarcinP">Może bardziej to obrazowo wytłumaczę.</u>
          <u xml:id="u-1114.2" who="#MarcinP">Amber Gold spółka akcyjna miała się połączyć ze spółką Amber Gold Sp. z o.o. oraz OLT Express Sp. z o.o. Miała być to typowa centrala, która miała dokonywać sprzedaży, obsługi klienta i wszystkich innych działań związanych z realizacją umów zarówno dla spółek Amber Gold, jak i spółek OLT. Spółki OLT miały być tylko świadczeniodawcą usług w postaci lotów. My przygotowywaliśmy się także do połączenia OLT Express Poland z OLT Express Regional jako jednego podmiotu gospodarczego, który miał funkcjonować na jednej licencji.</u>
          <u xml:id="u-1114.3" who="#MarcinP">Prezesem zarządu miał być pan Andrzej Dąbrowski tej spółki. I tutaj już zaczęliśmy pewne działania robić. I w tym zakresie my także zamawialiśmy opinie odnośnie rynku lotniczego i połączenia tych dwóch spółek PricewaterhouseCoopers, chyba nawet dwie opinie były, analizy ekonomiczne w tej kwestii zawierane, które potwierdzały nasze założenia i cele, które stawialiśmy dla OLT. Pan Kunachowicz, oprócz tego, miał przygotować wewnętrzny podział obowiązków poszczególnych członków zarządu tak, żeby cała odpowiedzialność nie spoczywała na mnie, tylko żeby poszczególni członkowie zarządu zarówno spółki Amber Gold, jak i OLT mieli określone kompetencje zasady podejmowania decyzji i tak, żebym ja był tylko informowany o ostatecznym efekcie działania spółki, a nie za każdym razem zatwierdzania decyzji poszczególnych pracowników i spółek, które należały do Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, a kto miał odpowiadać właśnie za kontakty, czy miał pozyskiwać tę wiedzę związaną z tym, co się dzieje w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#MarcinP">W tej kwestii zaoferował się, że jest w stanie to zweryfikować, oprócz pana Emila Marata, który zaproponował to wprost, że można wykorzystać kontakty Pawła Kunachowicza w tej kwestii, jeszcze mój pracownik dyrektor departamentu bezpieczeństwa pan Krzysztof Kuśmierczyk.</u>
          <u xml:id="u-1116.1" who="#MarcinP">I on, na przykład, weryfikował, czy notatka, którą przedstawił pan Paweł Miter, jest prawdziwa czy nie. I według oceny jego informatora, ja nie wiem, kto to był, stwierdził, że ta notatka jest duże prawdopodobieństwo o tej akcji „Ikar”, że jest prawdziwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#MałgorzataWassermann">A jaka jest na dzień dzisiejszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#MarcinP">W mojej ocenie jest to wymysł pana Pawła Mitera i wszystkie dowody zebrane w tym postępowaniu, o którym mówiłem i które prowadziła Prokuratura Rejonowa w Olsztynie i w chwili obecnej… w Zielonej Górze (i w chwili obecnej rozpoznaje to Sąd Rejonowy w Zielonej Górze), świadczą o tym, że pan Paweł Miter chciał wykorzystać dobrą okazję, żeby dobrze zarobić i po prostu sfabrykował notatkę.</u>
          <u xml:id="u-1118.1" who="#MarcinP">No i w zasadzie tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#MałgorzataWassermann">A, jeżeli chodzi o inne źródła, czy z innych źródeł (bo pan już tutaj wspomniał o tym lokalu w Lublinie i właścicielu tego lokalu, wspomniał pan o panu Emilu Maracie), czy z innych źródeł jeszcze pan miał wiedzę na ten temat (albo może miał dostęp do informacji), kto i w jaki sposób się panem interesuje, jeżeli chodzi o organa i służby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#MarcinP">Znaczy się, jeszcze miałem od dziennikarzy „Gazety Polskiej Codziennie” oraz…</u>
          <u xml:id="u-1120.1" who="#MarcinP">Ale ona była związana z Miterem, to od razu trzeba zaznaczyć, że one wręcz potwierdzały to co pan Miter przedstawiał i to pan Miter nakreślił nam nawet spotkania z dziennikarzami „Gazety Polskiej Codziennie”.</u>
          <u xml:id="u-1120.2" who="#MarcinP">I jeszcze takie słuchy dochodziły, ale to jak już wcześniej mówiłem, był jedyny semestr taki konkretny, który wskazywał z numeru (który później nie był aktywny ani w ogóle na niego oddzwonić nie można było, zero kontaktu) i to był jedyny semestr uciekł, treści między mniej więcej: uciekaj, szesnastego będzie u ciebie ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1121.1" who="#MałgorzataWassermann">To wróćmy teraz do pana Emila Marata – czy… jakie informacje i skąd pan Emil Marat miał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#MarcinP">Skąd, nie wiem. Informacje na temat tego mniej więcej, jakie są etapy, jak wyprzedzić, jakie etapy są, może nie tyle postępowanie, tylko tego, co może się dziać w sprawie i jak to wyprzedzić medialnie i jak ugrać medialnie to, żeby to, co chce zrobić Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, żeby to dobrze określić i nie użyć złych słów, żeby być krok przed Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego, że to, co oni będą mówili to już w zasadzie nie będzie miało żadnego znaczenia medialnie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a pan Kunachowicz, czy pan Kunachowicz też uczestniczył w tym i pozyskiwał informacje i panu przekazywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#MarcinP">Pan Kunachowicz uczestniczył we wszystkich moich spotkaniach z panem Emilem Maratem. I, w zasadzie, ja mówię tutaj Emil Marat, mając na myśli ich dwóch, bo to oni obaj przekazywali informacje, jednakże od pana Emila Marata każdorazowo takie potwierdzenie takich słów padało dość konkretnie. Tak, zresztą w tych smsach zapisanych po ujawnieniu tej notatki pan Emil Marat pisze takiego głupiego sms-a do mnie, że gratuluje mi, przeprasza, zachował się źle, coś takiego. Bo my się wtedy już rozstaliśmy z panem Emilem Maratem i Pawłem Kunachowiczem i to była jego taka forma jakby przeprosin, zadośćuczynienia.</u>
          <u xml:id="u-1124.1" who="#MarcinP">Ciężko mi jest to też określić, ja to tak odebrałem, tak, a jaki miał cel pan Emil Marat wysyłając tego sms-a nie wiem, ja bynajmniej do współpracy z panem Emilem Maratem i Pawłem Kunachowiczem już wtedy nie powróciłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, z jakiego źródła lub szczebla pochodziły te informacje z planu śledztwa z ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#MarcinP">Powiem tak: według mojej oceny i wiedzy raczej zdobytej (uczestnicząc w tym postępowaniu), nie mogło to być ze szczebla niskiego. Musiały, no, plan śledztwa… wątpię, że znał szeregowy pracownik działu postępowań karnych, tak. To musiała być albo kierownik tego działu, albo ktoś wyżej postawiony.</u>
          <u xml:id="u-1126.1" who="#MarcinP">No, nie wierzę w to, że pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy to było wedle pana Warszawa czy Gdańsk, czy jedno i drugie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#MarcinP">Ja bym bardziej obstawiał Warszawę niż Gdańsk.</u>
          <u xml:id="u-1128.1" who="#MarcinP">Gdańsk raczej… Inaczej, Gdańsk był nadzorowany w czasie czynności, które wykonywała ABW i to jest bardzo ważne, Gdańsk był nadzorowany przez Warszawę i byli funkcjonariusze z Gdańska i z Warszawy.</u>
          <u xml:id="u-1128.2" who="#MarcinP">Na przykład, funkcjonariusze z Gdańska zabezpieczali dokumentację papierową a elektroniczna nie została umożliwiona do zabezpieczenia funkcjonariuszom z Gdańska, tylko robili to funkcjonariusze ABW z Warszawy, którzy później na podstawie zabezpieczonych danych tworzyli opinię. Więc to jest też w tym wszystkim bardzo zastanawiające. Szczątkowe opinie… Bo ja rozumiem, skopiować serwer, żeby syndyk mógł pracować, jeden do jednego, binarnie, no dla mnie to nie jest problem. Ale pracownicy, którzy brali ze spółki Amber Gold w tym udział, śmiali się, że oni przyjechali z dyskiem 0,5 GB chyba, a danych było na 6 TB, żeby to skopiować.</u>
          <u xml:id="u-1128.3" who="#MarcinP">I państwo-biegli Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego stwierdzili, że popakują sobie te dane – wybrane dane, bo to nie jest całość serwera skopiowanego, tylko to są wybrane dane – w jakieś kontenery w jeden, w drugi, w trzeci, tak jak to tłumaczył biegły, przynajmniej ja tak to zrozumiałem na sali rozpraw. I te dane podczas tego kopiowania… w sześćdziesięciu procentach są uszkodzone, ich nie można otworzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan miał wiedzę, kiedy będzie panu założony podsłuch?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#MarcinP">Ja się chyba o tym dowiedziałem już po założeniu podsłuchu. I nie wiem, czy to była forma domysłu pana… bo to się dowiedziałem od pana Emila Marata, że podsłuch… a nie od Pawła…</u>
          <u xml:id="u-1130.1" who="#MarcinP">Albo od jednego, albo od drugiego – od Pawła Kunachowicza albo od Emila Marata, że podsłuch jest założony i, że trzeba uważać z rozmowami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, jaką rolę w tym odegrał ktoś, kogo pan nazwał „wysoko postawionym pracownikiem w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#MarcinP">Nie wiem, jaką rolę odegrał. No, ale podejrzewam, że skoro znał się z Pawłem Kunachowiczem, no to musiał odegrać dużą rolę, przekazując te informacje.</u>
          <u xml:id="u-1132.1" who="#MarcinP">Ja jeszcze bym chciał taką jedną rzecz zaznaczyć tutaj odnośnie do Emila Marata.</u>
          <u xml:id="u-1132.2" who="#MarcinP">Ja mam swoje podejrzenia, skąd pan Sylwester Latkowski miał plan śledztwa, już po dłuższej analizie tych wszystkich akt i tego wszystkiego, co się w tej sprawie działo. Ja bym nie obstawiał, że pan Sylwester Latkowski nie otrzymał tych dokumentów od pana Emila Marata. Z tego względu, że pan Emil Marat Sylwestrowi Latkowskiemu przekazał informację, że Michał Tusk pracuje w spółce OLT Express, przekazał Sylwestrowi Latkowskiemu nazwiska polityków systemu Agnet – i nawet „Newsweekowi” chyba też przekazał polityków, których nazwiska i imiona w systemie Agnet były zgodne z obecnie funkcjonującymi w życiu politycznym w tamtym czasie politykami, którzy mogli mieć założone lokaty – więc ja bym mógł domyślać się w chwili obecnej, że pan Emil Marat także informację o planie śledztwa mógł przekazać panu Sylwestrowi Latkowskiemu.</u>
          <u xml:id="u-1132.3" who="#MarcinP">Ale to są moje domysły i ja na to nie mam żadnych dowodów, tak. Ja mogę tylko powiedzieć, patrząc z perspektywy czasu na całą sytuację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy ma pan wiedzę na ten temat, aby w takim razie w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów była wiedza na temat postępowania w stosunku do pana (no i szczegółowa, i mniej szczegółowa) i aby w takim razie Kancelaria Prezesa Rady Ministrów interesowała się pana osobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#MarcinP">Wiedzy jako takiej nie mam, ale patrząc znowu na cały obraz sytuacji i na zdarzenia, które miały miejsce, taka wiedza musiała być.</u>
          <u xml:id="u-1134.1" who="#MarcinP">Począwszy od listopada 2011 r., drugiej połowy 2011 r., kiedy Michał Tusk odmówił pracy w OLT Express ze względu na to, że tata mu zabronił, następnie poprzez informacje, które Kancelaria Prezesa Rady Ministrów dostawała z ABW, które były wysyłane zarówno do prokuratury, jak i do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, więc Kancelaria Prezesa Rady Ministrów musiała mieć wiedzę o tym, co się dzieje ze sprawą Amber Gold…</u>
          <u xml:id="u-1134.2" who="#MarcinP">A z racji tego, że tam był pracownikiem pan Michał Tusk, no, to Donald Tusk, no, na pewno miał tę… No, nie wierzę, no ja bym miał tę wiedzę, gdyby pracował mój syn w takiej spółce i by wobec niej toczyło się postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-1134.3" who="#MarcinP">No to ja mogę tylko tyle skomentować, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, i ostatnie dwa pytania w takim razie.</u>
          <u xml:id="u-1135.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy ma pan wiedzę, aby pana zatrzymanie było przez kogoś celowo opóźniane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#MarcinP">Pan Dariusz Filistowicz, który wręczał mi zawiadomienie na przesłuchanie…</u>
          <u xml:id="u-1136.1" who="#MarcinP">W dniu 16 sierpnia 2012 r. do spółki Amber Gold weszło ABW zabezpieczać dokumenty, złoto, materiały elektroniczne. Trwało to zabezpieczanie około trzy dni łącznie. W szczególności bardzo długo trwało kopiowanie tych dysków z serwera, gdyż nie potrafiono tego zrobić, albo inaczej nie chciano tego zrobić tak, jak powinno się zrobić, bo ja to tak bardziej odbieram, że to było celowe działanie.</u>
          <u xml:id="u-1136.2" who="#MarcinP">Pan Dariusz Filistowicz wręczył mi zawiadomienie na przesłuchanie na 17 albo 18 sierpnia 2012 r. z informacją taką, że mam się nie obawiać, bo w tym dniu nie będę aresztowany.</u>
          <u xml:id="u-1136.3" who="#MarcinP">Informację o aresztowaniu przyniósł mi do domu funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego pan Mikołajczyk, o ile dobrze pamiętam, z Gdańska, na tydzień przed moim aresztowaniem albo na półtora tygodnia przed moim aresztowaniem z informacją taką, że mam się przygotować, że pójdę siedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy pan ma wiedzę od kogokolwiek z panów, iż nawet ten moment był przez kogoś celowo przyspieszany lub opóźniany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#MarcinP">Z rozmów, które prowadziłem… my, jak siedzieliśmy do godziny chyba 2 w nocy wtedy w siedzibie Amber Gold z funkcjonariuszami ABW, to było takie stwierdzenie, że nic mi teraz jeszcze nie zrobią, bo jeszcze nie mają takich dowodów, żeby mogli złożyć wniosek o areszt i że do chwili obecnej oni dopiero je zbierają. Takie sformułowanie padło z tych…</u>
          <u xml:id="u-1138.1" who="#MarcinP">Nie wiem, ilu tych funkcjonariuszy tam było, ale ich było dość sporo… No, siedzieli u mnie w gabinecie przy stole i wszyscy siedzieli i żartowali, tak.</u>
          <u xml:id="u-1138.2" who="#MarcinP">No, ja powiem tak, ja mogę powiedzieć, że ani funkcjonariusze ABW… ani prokuratura (oprócz ostatniej fazy postępowania karnego przed złożeniem aktu oskarżenia) nigdy w stosunku do mnie nie zachowywała się w jakiś sposób nieprzyjemny, nie wiem, jak to określić, nie naciskała na mnie… Zabezpieczenie odbywało się tak, że w zasadzie mogłem wyznaczyć sobie pracownika i mogłem sobie pójść gdzie indziej, nie musiałem przy niczym uczestniczyć.</u>
          <u xml:id="u-1138.3" who="#MarcinP">Wszystko było tak robione w cudzysłowie po „ludzku”, humanitarnie, i ja się… dopiero po przeniesieniu sprawy do Łodzi ta atmosfera zaczęła się zmieniać. I, no, w zasadzie ja nie wiem, jak to określić, żeby ująć to w dobre słowa, pani przewodnicząca, dlatego że nie chciałbym wysnuwać zbyt daleko idących wniosków, ale ja odnosiłem wrażenie, że nikomu nie zależy na prowadzeniu tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, mam takie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1139.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy te dane polityków, o których pan mówił, czy to są te dane, które są gdzieś zabezpieczone, czy to są te, które bezpowrotnie utraciło się Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#MarcinP">Ja do chwili obecnej otrzymałem, pani przewodnicząca, trzy dyski twarde, z tego, jeden z opinii. Oryginalnych dysków zabezpiecz… Kopii oryginalnych dysków serwerowych, które miałem otrzymać…</u>
          <u xml:id="u-1140.1" who="#MarcinP">Inaczej – kopii oryginalnych dysków serwerowych, które miałem otrzymać, na podstawie których została wydana opinia, ja jeszcze do tej pory od sądu nie otrzymałem do zapoznania. Nie wiem, co na nich jest, ale według tej opinii zeznań biegłego, który dokonywał opinii na podstawie tych wszystkich chyba jedenastu dysków, twierdzi, że dane są wszystkie, które na podstawie słów kluczy zostały wyszukane. To są wszystkie dane, które zostały wyszukane, i że data kończy się na 21 kwietnia czy marca, już teraz nie pamiętam, marca 2012 r., to to jest wina skopiowania tych oryginalnych dysków, które były. I on na to nic nie poradzi, i on niczego nie usuwał ani nic nie kopiował, więc co jest na pozostałych… W tych danych tej listy polityków nie ma, która została Emilowi Maratowi wysłana i którą on dalej rozsyłał, jeżeli o tę pani listę chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a skoro rozsyłał to pan Emil Marat, czy zechce pan nam powiedzieć, jakie były nazwiska na tej liście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#MarcinP">O Jezu… ja w chwili obecnej nie jestem w stanie, bo tych nazwisk było około trzydziestu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale no, to, co pan pamięta, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#MarcinP">Na pewno było nazwisko Adamowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan prezydent, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#MarcinP">Tak, pan prezydent Gdańska.</u>
          <u xml:id="u-1146.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-1146.2" who="#MarcinP">Nie, to nie były te same osoby, to zaraz powiem.</u>
          <u xml:id="u-1146.3" who="#MarcinP">Na pewno była pani Kopacz Ewa. Na pewno był polityk PiS znany, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#WitoldZembaczyński">Może świadek jeszcze doprecyzować, to są nazwiska osób, które lokowały pieniądze, według świadka wiedzy, w lokaty Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#MarcinP">Nie, to były nazwiska, imiona i nazwiska osób, które miały na podstawie klucza: imię, nazwisko, wyszukiwał system dane. I wyszukał takie dane. Okazało się później, dziennikarze to weryfik…</u>
          <u xml:id="u-1148.1" who="#MarcinP">Inaczej – żadna z osób, która była na tym nazwisku, nie potwierdziła dziennikarzom, że jest osobą, która lokowała środki. Ja nie jestem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy to były osoby, które lokowały środki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#MarekSuski">To jest zbieżność nazwisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#MarcinP">Ja nie umiem tego powiedzieć, czy to była zbieżność nazwisk, czy nie. Według mojej wiedzy na dzień dzisiejszy mogła to być zbieżność nazwisk. Nazwisko Ewa Kopacz, a Paweł Adamowicz występuje wielokrotnie.</u>
          <u xml:id="u-1151.1" who="#MarcinP">I to, że system wyszukał, by trzeba było to porównać z numerem PESEL. Tego nikt nie weryfikował w prokuraturze i to są tylko oświadczenia tych osób, do których zostało zadzwonione przez dziennikarzy z potwierdzeniem, czy oni lokowali, czy nie – wszyscy się wyparli i powiedzieli, że nie lokowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli ja rozumiem, że gdyby, po prostu, były zgrane dane, to dzisiaj byśmy w ogóle nie dyskutowali, tylko byśmy to, po prostu, odczytali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#MarcinP">Jeżeli byłyby dane i byłby zbadany system Agnet, to tak, bo system Agnet też nie został zbadany. To jest też taka bardzo ważna rzecz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale nie dokończył pan listy, bo pan wspominał o jakimś polityku PiS-u? O kogo chodziło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#MarcinP">Ja nie jestem, w pamię… widzę twarz, ale nie jestem w stanie powiedzieć w chwili obecnej nazwiska. Jeżeli sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#MarekSuski">Krzysztof Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#MałgorzataWassermann">Panowie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#KrzysztofBrejza">Tę twarz to pana gdzie indziej chyba widzieliśmy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#MarcinP">Jeżeli sobie przypomnę to do końca tego przesłuchania na pewno podam.</u>
          <u xml:id="u-1159.1" who="#MarcinP">Inaczej… były wszystkie opcje polityczne na szczeblach wojewódzkim i na szczeblach centralnym, więc wszyscy byli, wszystkie partie polityczne. To nie jest tak, że ja w chwili… Po prostu Ewa Kopacz i Paweł Adamowicz są to takie nazwiska, które medialnie często występują, dlatego je wymieniłem.</u>
          <u xml:id="u-1159.2" who="#MarcinP">To nie jest tak, że ja w chwili obecnej tutaj się na Platformę Obywatelską uwziąłem, bo ja nie mam nic do Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1160.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję. Odczytam świadkowi fragmenty, nie po kolei, zeznań pana Tomasza Kloskowskiego, zeznań przed Komisją Śledczą złożonych.</u>
          <u xml:id="u-1161.1" who="#JoannaKopcińska">Pytania zadawał pan poseł Krzysztof Brejza: Czy port lotniczy w Gdańsku doznał na skutek działań Michała Tuska jakiejkolwiek szkody? Świadek Tomasz Kloskowski: Nie doznał.</u>
          <u xml:id="u-1161.2" who="#JoannaKopcińska">Poseł Brejza pyta: Czy jednoczesna praca dla OLT i portu lotniczego w Gdańsku rodziła konflikt interesów? Świadek Tomasz Kloskowski: Tak jak już powiedziałem, nie ma żadnego konfliktu interesów w tym, że pracownik portu lotniczego pracuje dla linii lotniczej w zakresie usług PR-owskich. To jest normalne i to nie jest konflikt interesów.</u>
          <u xml:id="u-1161.3" who="#JoannaKopcińska">Poseł Krzysztof Brejza: Czy Michał Tusk pracując w porcie lotniczym, był związany zakazem konkurencji? Świadek Tomasz Kloskowski: Nie.</u>
          <u xml:id="u-1161.4" who="#JoannaKopcińska">Poseł pyta dalej: A proszę powiedzieć, dlaczego – pana zdaniem – pan Marcin P. tyle energii, może i racjonalnej, włożył w pomawianie w prokuraturze Michała Tuska i pana, zarzucając wam działanie na szkodę lotniska? Świadek Tomasz Kloskowski: Nie, no, to jest oczywiste. Każdy oszust będzie… tak jak oszukiwał tysiące ludzi, oszukał tysiące firm, tak samo będzie teraz przekazywał nieprawdziwe informacje i prokuraturze, i Komisji, dzięki temu świat kręci się wokół niego. No, dla mnie jest to sprawa oczywista.</u>
          <u xml:id="u-1161.5" who="#JoannaKopcińska">I jeszcze jeden fragment z tego samego przesłuchania. Przepraszam, wynotowałam go wcześniej, bo mam tylko w wersji elektronicznej. Pan poseł pyta: Stwierdził świadek, zeznał świadek, że Marcin P. zeznawał wcześniej nieprawdę. Podtrzymuje świadek te zeznania, że obciążając was we wrześniu tak bardzo, pan Marcin P. kłamał w prokuraturze? Świadek Tomasz Kloskowski: Ale obciążające… Jeszcze doprecyzowując: No, tak, pana i pana Michała Tuska. Świadek odpowiada: Znaczy, na pewno (…). Znaczy, na pewno pan Marcin P. zeznał nieprawdę, mówiąc, że ma obiecane latać z Gdańska za darmo. Na pewno nieprawdziwe informacje, kłamał, mówiąc, że (…) Michał Tusk wynosił mu dane.</u>
          <u xml:id="u-1161.6" who="#JoannaKopcińska">Przepraszam, to jest chaotyczne, bo część tego próbowałam przepisać.</u>
          <u xml:id="u-1161.7" who="#JoannaKopcińska">Czy byłby pan uprzejmy odpowiedzieć na pytanie, czy kłamał pan w prokuraturze, tak jak zeznał świadek Kloskowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#MarcinP">Nie, nie kłamałem i to, co dzisiaj powiedziałem, to podtrzymuję i to, co mówiłem w prokuraturze, także podtrzymuję.</u>
          <u xml:id="u-1162.1" who="#MarcinP">Jeżeli chodzi o tę szkodę, ja myślę, że żeby wyliczyć szkodę, czy poniósł port lotniczy na działalności Michała Tuska w Amber Gold i jednocześnie w porcie lotniczym, no, pan prezes bez powołania biegłego i oszacowania danych, które przekazywał pan Michał Tusk spółce OLT Express i możliwych korzyści, jakie mógł uzyskać port lotniczy, nie jest w stanie określić. Chyba, że ma taką analizę, no to jak najbardziej tak, ale wątpię, że taką analizę ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#JoannaKopcińska">A proszę jeszcze odpowiedzieć na pytanie: wcześniej zeznając, składając wyjaśnienia, stwierdził pan, że padło takie, niedosłownie zacytuję, stwierdzenie, że tylko pan jest za to bity.</u>
          <u xml:id="u-1163.1" who="#JoannaKopcińska">Czy mógłby pan rozszerzyć, co pan miał na myśli, czy wskazać, kto jeszcze powinien… Jak mamy to rozumieć, krótko mówiąc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#MarcinP">Tak jak… to był użyty kolokwializm z mojej strony i tak, jak już odpowiadałem także na pytanie pani przewodniczącej: moim zdaniem wszyscy pracownicy, którzy nie zwolnili się sami ze spółki Amber Gold i łącznie… niektórzy pracownicy także OLT Express, którzy wiedzieli, jak funkcjonuje spółka Amber Gold, jak funkcjonuje spółka OLT Express, powinni zasiąść na ławie oskarżonych.</u>
          <u xml:id="u-1164.1" who="#MarcinP">I ja… ale ogólnie zarzucany mi czyn w pkt 1. aktu oskarżenia, ja uważam, że ja tego czynu nie popełniłem, takie jest moje stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-1164.2" who="#MarcinP">Dotyczącym działalności… w pkt 1. i w pkt 3., bo tam jeszcze jest pranie brudnych pieniędzy – ja tego czynu nie popełniłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#JoannaKopcińska">Czyli z imienia i nazwiska nie jest pan w stanie wskazać, kto powinien…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#MarcinP">Po pierwsze, wszyscy dyrektorzy odpowiedzialni za funkcjonowanie spółki Amber Gold, za departamenty w tej spółce. Pani Joanna Traczyk, pani Małgorzata Kin-Kaczmarek, pani… no, w HR to raczej nie, no bo on tylko zatrudniał, no ale produktowe działy, działy marketingu, pani Łaszkiewicz, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#JoannaKopcińska">Przepraszam, nie słyszałam nazwiska ostatniego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#MarcinP">Pani Łaszkiewicz z działu marketingu.</u>
          <u xml:id="u-1168.1" who="#MarcinP">Później mamy biuro jakości, pani… nie pamiętam teraz nazwiska, ale – po prostu – wszyscy dyrektorzy, wysoce postawieni. Biuro audytu, które audytowało na bieżąco przecież działalność spółki. Weryfikowało, czy pracownicy są zapoznawani z funkcjonującymi w spółce regulacjami i aktami normatywnymi – przecież to było wszystko potwierdzane i weryfikowane. I normalnie na to są dokumenty, które to potwierdzają.</u>
          <u xml:id="u-1168.2" who="#MarcinP">No, dla mnie uproszczenie sobie sytuacji do pana Marcina P. i pani Katarzyny P. i uznawanie, że w ogóle pani Katarzyna P. na podstawie tego, że przychodziła o 8 rano do pracy, jest winna oszustwa na znaczną skalę, no, jest trochę śmieszne.</u>
          <u xml:id="u-1168.3" who="#MarcinP">I bez… to jest moje zdanie, bez analizy kompleksowej dokumentacji spółki Amber Gold nie ma możliwości stwierdzenia, czy doszło do oszustwa, czy nie doszło do oszustwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#JoannaKopcińska">Czy z biura audytu byłby pan uprzejmy podać nazwisko czy nazwiska osób, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#MarcinP">Pan Minasiewicz był dyrektorem departamentu audytu. Departament audytu dzielił się na cztery departamenty… na cztery działy. Dział audytu wewnętrznego, który kontrolował poszczególne komórki spółki centrali. Pan Adam Lewicki, o ile dobrze pamiętam nazwisko.</u>
          <u xml:id="u-1170.1" who="#MarcinP">Pani Katarzyna Bonarska odpowiedzialna, tak mi się… mogę mylić nazwiska i stanowiska pracowników, ale pani Katarzyna Bonarska odpowiedzialna za dział sieci sprzedaży, czyli audytowała wszystkich pracowników, którzy mieli bezpośredni kontakt z klientami pod… m.in. pod względem znajomości procedur, obsługi systemów, przekazywania informacji, wiedzy tych pracowników.</u>
          <u xml:id="u-1170.2" who="#MarcinP">Poza tym dział audyty wewnętrznego jeszcze kontrolował call center i informacje, które są przekazywane.</u>
          <u xml:id="u-1170.3" who="#MarcinP">Dział… później był dział audytu zewnętrznego, który nadzorował pracę agentów, którzy sprzedawali produkty Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#JoannaKopcińska">I tu kto nadzorował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#MarcinP">Nie pamiętam już nazwiska. Pan Łukasz Minasiewicz był tą osobą odpowiedzialną za cały departament. Spinał ten departament i np. bardzo wiele procedur, wyłapywanych błędów, które następowały w spółce, wychodziły właśnie ze względu na przeprowadzone audyty, na co były kolejne procedury wdrażane. Pracownicy byli dodatkowo szkoleni.</u>
          <u xml:id="u-1172.1" who="#MarcinP">Bo tak samo dział szkoleń, który szkolił pracowników. W chwili obecnej, jak przychodzi na salę rozpraw pracownik działu szkoleń, który pracuje od 10 lat, dostarcza do sądu płytę z danymi, ze szkoleniami, które nigdy nie obowiązywały w spółce Amber Gold i mówi, że to były szkolenia, które obowiązywały w spółce Amber Gold i są utworzone w 2013 r. po moim zatrzymaniu i po zamknięciu spółki Amber Gold i prokuratura to bierze za wiążące, dla mnie to jest śmieszne i paranoiczne trochę. I ona mówi, że ona nie zna żadnych wyliczeń ani niczego i ona nie wie, czego ona uczyła.</u>
          <u xml:id="u-1172.2" who="#MarcinP">No dla mnie osobiście, pracując trzy lata czy dwa lata w spółce, nabywa się pewnej rutyny. I pewne informacje nigdy z głowy nie uciekają. Ja owszem mylę niektóre fakty w chwili obecnej, ale mając dostęp do pełnej dokumentacji, ja jestem w stanie… wiem, gdzie mam co znaleźć i odpowiedzieć, a oni twierdzą, że nic nie pamiętają, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę jeszcze jeden krótki fragment z przesłuchania pana Tomasza Kloskowskiego. Pani przewodnicząca Małgorzata Wassermann pyta: Panie prezesie, w takim razie Marcin P. wyjaśniając, że co najmniej od 10 lipca wiedział pan o tym, że dojdzie do upadłości mówił… tych firm, mówił nieprawdę?</u>
          <u xml:id="u-1173.1" who="#JoannaKopcińska">Świadek Tomasz Kloskowski: Mówił nieprawdę. Kłamał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#MarcinP">Pan Tomasz Kloskowski wiedział o tym, że sytuacja w spółce OLT Express jest patowa, mniej więcej tak, jak ja to powiedziałem wcześniej – od 10 lipca.</u>
          <u xml:id="u-1174.1" who="#MarcinP">Rozmowy na ten temat, wszelkie kontakty z prezesem Kloskowskim i panem Skoniecznym z lotniska w Gdańsku prowadził każdorazowo Jarosław Frankowski i to on na bieżąco informował, na bieżąco ustalał, na bieżąco także był ustalany np. odraczanie płatności.</u>
          <u xml:id="u-1174.2" who="#MarcinP">To, co tutaj mówi pan Kloskowski, że on zabezpieczył samolot już po upadłości i założył na niego plomby i w ogóle, no, to tak, wie pani co, to tak jakby pani komuś pożyczyła 10 tys, on sprzedałby nieruchomość, za którą ją kupił, a pani by się wpisała na tę hipotekę, a sąd, wiedziałaby pani, że sąd ją zaraz usunie, tak, bo nie jest ona już właścicielem.</u>
          <u xml:id="u-1174.3" who="#MarcinP">To, mniej więcej, takie samo działanie obronne pana Kloskowskiego, przepraszam, cokolwiek robił i tak naprawdę on nic nie robił, to tak samo jak minister Nowak tutaj zeznawał i mówił, że on zabrał koncesję spółce OLT dwudziestego któregoś lipca, tylko, że spółka wtedy już ogłosiła upadłość i tak z mocy prawa ta koncesja przestała działać, więc…no, możemy, możemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#JoannaKopcińska">A wcześniej minister Nowak coś robił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#MarcinP">…możemy tutaj rozważać, tak, co jest realne, a co jest fikcją, która ma realizm stwarzać, no i tak to mniej więcej wygląda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#JoannaKopcińska">I ostatni fragment zeznania świadka pana Tomasza Kloskowskiego: No wszystko, co robiliśmy ciągle monitowaliśmy, spotykaliśmy się, prosiliśmy o płatności, w końcu, w ostatecznym momencie przeprowadziliśmy akcję prawną związaną z aresztowaniem samolotu i również akcję prawną związaną z uzyskaniem zabezpieczeń sądowych.</u>
          <u xml:id="u-1177.1" who="#JoannaKopcińska">Potwierdza pan: to, co robiliśmy, ciągle monitowaliśmy – cytuję z…dokładnie z przesłuchania: spotykaliśmy się, prosiliśmy o płatności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#MarcinP">Co do monitów – ja się płatnościami w spółce OLT nie zajmowałem, w spółce OLT płatnościami zajmowała się pani Danuta Misiewicz. Jeżeli takie monity były, to pewnie ona je otrzymywała i każdy monit uzgadniała zarówno z prezesem Dąbrowskim, jeżeli to dotyczyło spółki OLT Express Regional.</u>
          <u xml:id="u-1178.1" who="#MarcinP">Jeżeli chodzi o spółkę OLT Express Poland, dotyczyło…takie czynności wykonywał pan Dambek, Debek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#JoannaKopcińska">Dąbek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#MarcinP">Nie, Wojciech… Wojciech Dybczyk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#JoannaKopcińska">Dybczyk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#MarcinP">Nie, nie, to jest Ireneusz Dybczyk, przepraszam, nie, nie – główny księgowy spółki OLT Poland, do którego pracy zastrzeżenia ogromne miała pani Misiewicz i ona po zakończeniu działań naprawczych, porządkowania i czyszczenia kartotek spółki OLT Express Regional, miała się wziąć za czyszczenie spółki OLT Express Poland i tam znowu wszelkie konta…płatności ustalał właśnie pan Wojciech… nie pamiętam nazwiska, z panem Łyczbą i to pan Łyczba był za to odpowiedzialny.</u>
          <u xml:id="u-1182.1" who="#MarcinP">Do mnie trafiały tylko takie informacje ostateczne np. nie mamy na paliwo, nie zatankują nam paliwa i to były takie ostateczne komunikaty. Wszelkie kwestie transakcyjne odbywały się między pracownikami, nie między mną a tymi pracownikami.</u>
          <u xml:id="u-1182.2" who="#MarcinP">I tutaj, w tej kwestii, czy faktycznie podejmowali monity, warto by było zapytać, w mojej ocenie, pani Danuty Misiewicz, albo przejrzeć jej skrzynkę mailową, bo te monity ona wszystkie zbierała i informowała, że był monit od tego i wysyła to do odpowiedniego prezesa. Czy, ja tak jak już wcześniej wspomniałem, dla mnie te zabezpieczenie na majątku spółki OLT Express Regional, które de facto upadło tydzień później chyba, po ogłoszeniu upadłości formalnie przez sąd, było dla mnie działaniem śmiesznym i iluzorycznym.</u>
          <u xml:id="u-1182.3" who="#MarcinP">To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#JoannaKopcińska">Dlaczego świadek Kloskowski zeznał przed Komisją Śledczą, że pan kłamał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#MarcinP">Nie wiem, dlaczego zeznał, że kłamałem.</u>
          <u xml:id="u-1184.1" who="#MarcinP">No, ja swoje wypowiedzi w większości przypadków, które dzisiaj przytaczam, opieram na dokumentach, które znam, które pamiętam i które są, jesteśmy w stanie odnaleźć i powiedzieć, jeżeli tego nie jestem w stanie zrobić to, to praktycznie każdorazowo zaznaczam, że może być do tego utrudniony dostęp.</u>
          <u xml:id="u-1184.2" who="#MarcinP">Ja, ja powiem tak: nie mam celu, żeby jak… kogokolwiek tutaj pogrążać, ani cokolwiek zrobić, tylko, moim zdaniem, w związku z tym, co się dzieje w mediach ze sprawą Amber Gold, OLT i wszystkimi innymi czynnościami i osoby, które tutaj przychodzą i zeznają to co… takie a nie inne rzeczy… Zeznając takie rzeczy no, powinni brać na siebie odpowiedzialność tak, za mówienie takich, a nie innych słów.</u>
          <u xml:id="u-1184.3" who="#MarcinP">Ja mówię, ja to opieram na dokumentach, które ja widziałem, które przeglądałem, które są zabezpieczone i ja nie mam, ja nie mam żadnego celu ani politycznego, tak jak niektórzy mogą sobie wymyślać, że ja może chcę teraz pogrążyć i się zemścić, ja nie… naprawdę żadnego celu, bo ja i tak uważam, że mimo tego, że tutaj przyjeżdżam, zeznaję, to ten areszt i tak nie będzie uchylony.</u>
          <u xml:id="u-1184.4" who="#MarcinP">Więc, jeżeli ktoś myśli, że ja tutaj liczę na jakąś współpracę z państwem, że dzięki temu coś dostanę, to jest też w błędzie. Ja na nic nie liczę od państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#MałgorzataWassermann">To wszystko pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-1187.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto był?</u>
          <u xml:id="u-1187.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, ale my liczymy na świadka zeznania, dlaczego świadek konsekwentnie odmawia udzielenia informacji Komisji o początkach działalności Amber Gold? O tym, skąd pozyskał te pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#MarcinP">Gdyż jest to przedmiotem postępowania karnego, które się toczy przeciwko mojej osobie i w chwili obecnej postępowanie dowodowe nie jest jeszcze na takim etapie, żebym ujawniać moją linię obrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, kiedy przebywał pan w zakładzie karnym, odnotowano trzy przypadki pana samoagresji: w dniu 18 kwietnia 2013 r. – samouszkodzenie ciała, jako protest przeciwko działalności sądu i prokuratury, 23 kwietnia 2013 r. – samouszkodzenie o charakterze manipulacyjnym oraz ostatnie 1 stycznia 2017 r. – samouszkodzenie, cięcie o podłożu emocjonalnym.</u>
          <u xml:id="u-1190.1" who="#WitoldZembaczyński">Czy chciał pan popełnić samobójstwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#MarcinP">Może tak.</u>
          <u xml:id="u-1191.1" who="#MarcinP">Jeżeli chodzi o środki bezpieczeństwa podejmowane przez areszt, to każde moje zadrapanie jest traktowane jako samookaleczenie, próba samobójcza i inne rzeczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę głośniej, do mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#MarcinP">…jeżeli, jeżeli chodzi o kwestie 2013 r. ja na to… odmawiam… odpowiedzi na pytanie, ze względu na to, że to jest związane z moją prywatną sytuacją rodzinną i nie uważam, że jest to konieczne omawiać to przy mediach i przy wszystkich na ten temat, to są moje prywatne sprawy osobiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#WitoldZembaczyński">Wraca pytanie, czy świadek się obawia czegoś, o swoje bezpieczeństwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#MarcinP">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie może odpowiedzieć: „tak” czy „nie”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#MarcinP">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy miał świadek kontakty ze spółką Radis, powiązaną, jak opisuje prasa z mafią rosyjską, KGB?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#MarcinP">A co to jest za spółka?</u>
          <u xml:id="u-1199.1" who="#MarcinP">Pierwszy raz słyszę jej nazwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy świadek czuje się – w związku ze złożonymi zeznaniami przed Komisją Śledczą – oszukany przez Frankowskiego, Łyczbę, Dąbrowskiego i innych szefów OLT, bo przecież na początku mówili, że 200 mln zł wystarczy na ten biznes a potem ciągle domagali się nowych pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#MarcinP">Ja się mogę czuć oszukany jedynie przez pana Łyczbę, dlatego, że nie do końca był szczery i uczciwy w tym, co mówił i w tym, kim był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#WitoldZembaczyński">A Frankowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#MarcinP">Z panem Frankowskim, w biznesie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#WitoldZembaczyński">A co to znaczy: „nie był szczery, nie był tym, kim był”? To znaczy, kim był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#MarcinP">W późniejszym okresie od funkcjonariuszy ABW dowiedziałem się, że pan Łyczba wcześniej był zamieszany w aferę informatyczną w spółce PZU, czego nigdy mi nie powiedział. Fakt faktem – zarzuty, nie wiem, czy zostały mu postawione, czy nie… sprawa ucichła, to był rok 2005 bodajże, czy 2004.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#WitoldZembaczyński">To było zatajone przed świadkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#MarcinP">To było zatajone przede mną przez pana Łyczbę.</u>
          <u xml:id="u-1207.1" who="#MarcinP">Następna rzecz – pan Łyczba okłamał nas, dając do wglądu księgi rachunkowe, mówiąc, że one są rzetelnie prowadzone, te księgi nie były nigdy rzetelnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#WitoldZembaczyński">Którego podmiotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#MarcinP">OLT Express Poland, czyli Yes Airways. One nie były rzetelnie prowadzone. Spółka Yes Airways w momencie jej dokapitali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#WitoldZembaczyński">To było bez świadka wiedzy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#MarcinP">No, ja dostałem księgi, które się nie zgadzały później ze stanem rzeczywistym, które zweryfikowała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#WitoldZembaczyński">A na czym konkretnie polegały te nieprawidłowości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#MarcinP">W niezaksięgowaniu wszystkich dochodów i kosztów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#WitoldZembaczyński">A co się stało z tymi pieniędzmi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#MarcinP">A to już nie jest pytanie do mnie, tylko do pana Łyczby, co się stało z tymi pieniędzmi, bo ta spółka była przed przejęciem przeze mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli jest prawdopodobieństwo, że zostały wyprowadzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#MarcinP">To nie jest… to jest przed działalnością spółki Amber Gold w spółce OLT Express, czy Yes Airways, tak. To ja nie umiem na to pytanie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-1217.1" who="#MarcinP">On był wtedy właścicielem większościowym i mógł robić sobie z tą spółką, co chciał. Prawda jest taka, że firma Yes Airways, w momencie kiedy ja ją przejmowałem, była na skraju upadłości – mając niespłacone trzy raty leasingowe samolotów airbus A320, czy dwie raty leasingowe – pilnie potrzebująca pieniądze na wypłaty.</u>
          <u xml:id="u-1217.2" who="#MarcinP">I, w zasadzie, przejęcie spółki Yes Airways było pomysłem Frankowskiego, który znał się z – zresztą bardzo rzetelną osobą, wyjątkowo, w tej spółce… Tutaj zeznawał przed Komisją dyrektor handlowy Yes Airways byłego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#MałgorzataWassermann">Orłowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#MarcinP">Nie, nie, nie… Orłowski Rafał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#MałgorzataWassermann">No, to mówiłam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#MarcinP">Ja zrozumiałem Dybuski, więc nie…</u>
          <u xml:id="u-1221.1" who="#MarcinP">Rafał Orłowski, tak, który powiedział, że, no, spółka ma potencjał, ma tylko problemy, bo cash flow był tak ułożony, że w miesiącach czarterowych spółka funkcjonowała, pojawiają się, i kiedy są, miesiące nie czarterowe, spółka nie funkcjonuje. W związku z tym, że spółka już posiadała dwa airbusy a nasza strategia zakładała latanie po Polsce dużymi samolotami wąskokadłubowymi, ona się wpisywała idealnie w stan rozwoju samego OLT. I w tym momencie przejęliśmy te dwa airbusy, całą spółkę, chyba osiemdziesiąt procent wtedy łącznie mieliśmy udziałów, dofinansowaliśmy spółkę i ta spółka zaczęła wtedy normalnie funkcjonować, normalnie.</u>
          <u xml:id="u-1221.2" who="#MarcinP">Ja nie mogę powiedzieć, jaki był stan finansów spółki OLT Express Poland, dlatego że nie mając czasu na przejęcie automatyczne księgowości OLT Express Poland – tak jak miało to miejsce w przypadku Jet Air – powierzyliśmy dalsze prowadzenie tego właśnie panu Wojciechowi i biuru rachunkowemu, które prowadziło mu księgi w spółce Yes Airways, prowadziło księgi rachunkowe. I tak w zasadzie, co tam było, i czy środki mogły być wyprowadzane… No, ja mogę powiedzieć, że mogły być, a czy były, ja nie wiem. No ja nie wiem, ja tego nie kontrolowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#WitoldZembaczyński">Jak pan reagował, proszę świadka, na kolejne zamówienia na środki, które miały być inwestowane w spółki lotnicze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#MarcinP">Jeżeli były zgodne z biznesplanem a zakupy (leasing samolotów), które się odbywały, były zaplanowane czasowo, terminowo rozłożone w czasie, było wszystko dobrze. Gorzej, jak się pojawiały jakieś nieprzewidziane sytuacje… A w szczególności pod koniec działalności, kiedy pan Łyczba ogromnych kwot pieniędzy zaczynał potrzebować, tak jakby w ogóle nie…</u>
          <u xml:id="u-1223.1" who="#MarcinP">Jak mi to określiła chyba Danuta Misiewicz, że jej to wygląda tak, jakby żadne środki ze sprzedaży czarterów nie wpływały do kasy spółki, jakby w ogóle pieniędzy w spółce nie było. Dlatego ona bardzo często miała konflikt właśnie z Wojciechem Dybkiem (Dybek, na pewno Dybek się nazywał) miała bardzo często konflikt z Wojciechem Dybkiem właśnie ze względu na kwestie takie, że jej się nie zgadzało to, co oni przedstawiają. A patrząc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#WitoldZembaczyński">Od kiedy świadek miał tę świadomość właśnie… od kiedy miał tę świadomość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#MarcinP">To już było pod koniec działalności. W tym momencie, kiedy OLT Express Regional ogłosiło upadłość a OLT Expres Poland jeszcze działało i funkcjonowało jako loty czarterowe.</u>
          <u xml:id="u-1225.1" who="#MarcinP">I dziwi mnie stwierdzenie, które tutaj padło ze strony pana Jacka Łyczby, że on nie rozumiał, dlaczego my się wycofaliśmy z całkowitego finansowania OLT, z projektu finansowania OLT – on został o tym dokładnie poinformowany. Wręcz próbował w pewien sposób, mówiąc, że ratuje mi sytuację, przejmując leasing samolotów na spółkę jakąś tam Monroe – czy jakoś tak ona się tam nazywała – przejmując zobowiązania leasingodawcy, zabezpieczenia leasingodawcy od spółki Amber Gold na właśnie tę spółkę, to odkupuje za to OLT Express Poland za złotówkę i jeszcze ja mam mu dopłacić 5 mln zł, o ile dobrze kwotę pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-1225.2" who="#MarcinP">Mniej więcej tak się zakończyło nasza współpraca biznesowa z panem Jackiem Łyczbą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, że się wtrącę, ale pytaliśmy o ten wątek. Pan Łyczba nie rozumiał, dlaczego pan nie uznawał tej oferty za korzystną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#MarcinP">Ale dlaczego nie uznawałem tej oferty za korzystną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#MałgorzataWassermann">No nie, proszę nie komentować, no to jest oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#MarcinP">Ale nie, ja… Wie pani co, ja może wyjaśnię, dlaczego ja jej nie uznawałem za korzystną.</u>
          <u xml:id="u-1229.1" who="#MarcinP">Główne środki, które szły do OLT Express Poland, szły jako depozyty zabezpieczające samoloty airbus A320 dla leasingodawców. Przeważenie to były trzy raty leasingowe, czyli około 300–400 tys. dolarów za jeden samolot. Jeżeli on by przejął…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja wiem, gwarancje zostawały na panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#MarcinP">Gwarancje, tak, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja tylko… przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-1232.1" who="#MałgorzataWassermann">Oddaję głos, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, jakie zakładał świadek jeszcze przejęcia z przychodów spółki Amber Gold, jeżeli chodzi o takie zakupy spółek, przedsiębiorstw itd.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#MarcinP">Na tamtą chwilę, żadnych. Na tamtą chwilę chcieliśmy wyprowadzić OLT i sprzedaż OLT, to był nasz cel biznesowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy był potencjalny klient na OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#MarcinP">Tak, był potencjalny klient na OLT, było to Air Berlin. Tak jak już wcześniej wspomniałem, rozmowy były także z nim prowadzone już po upadku, żeby przejął przynajmniej samoloty i leasingi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, proszę powiedzieć, czy świadek kiedykolwiek stanął wobec sytuacji, w której wręczał komukolwiek łapówki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#MarcinP">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale z wcześniejszych składanych zeznań no, tutaj możemy odnaleźć kilka treści, pana wypowiedź m.in…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#MarcinP">Ale to nie ja wręczałem osobiście tę łapówkę – ja wiem, do czego pan zmierza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#WitoldZembaczyński">To proszę opowiedzieć, proszę świadka o świadka stanie wiedzy na temat konieczności korumpowania urzędników przez osoby związane ze świadka spółkami bądź świadka osobiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#MarcinP">W związku z tym, że jest to także rozpatrywane w sądzie karnym w Gdańsku ten wątek i on jest w kwestii oszustwa i wydawania środków opisany, ja odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale nie zaprzecza świadek takich okolicznościom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#MarcinP">Nie, nie zaprzeczam tego, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, jakich kręgów to mogło… jakich kręgów to tyczyło, czy samorządowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#MarcinP">Samorządowych, wysoko postawionych urzędników Urzędu Miasta Gdańsk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1247.1" who="#WitoldZembaczyński">Czy urzędów centralnych również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#MarcinP">Tego nie jestem w stanie stwierdzić. Spółka, która to ustalała, miała siedzibę w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#WitoldZembaczyński">W dniu 9 sierpnia 2012 r. umawiał się pan z notariuszem na akty darowizny mieszkań na rzecz matki, tutaj cytuję: „Kasi brata”.</u>
          <u xml:id="u-1249.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, gdzie pan jeszcze wyprowadził ze spółki majątek? Ewentualnie majątek osobisty, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#MarcinP">Po pierwsze… po pierwsze nie wyprowadziłem żadnego majątku ze spółki Amber Gold, co ma bardzo dokładne odzwierciedlenie m.in. w aktach sprawy karnej. Nie mam żadnego zarzutu, co do wyprowadzania majątku ze spółki Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#WitoldZembaczyński">Mowa o majątku osobistym też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#MarcinP">Majątek osobisty, ukrywanie majątku osobistego w związku z takimi czynnościami też jest przestępstwem i to było badane przez prokuraturę – i nie mam takiego zarzutu ani żadne dokumenty na to nie wskazują, co zostało ujawnione w chwili obecnej w telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#WitoldZembaczyński">To co, co świadek robił w takim razie u notariusza? Jak nazwać darowizny i przepisywanie mieszkań na członków rodziny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#MarcinP">Ale ja w tym czasie nie byłem w ogóle u pani notariusz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, w tym okresie między 24 maja a momentem zatrzymania, jakie czynności na majątku spółki świadek wykonywał? Zlecenia przelewów operacji, przekierowania między rachunkami zakupu sprzedaży?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#MarcinP">No, ale ja nie jestem w stanie tego określić, bo tych operacji było kilkadziesiąt tysięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie chodzi mi o drobne kwoty zakupu kartą PayPass tylko o kwoty, które odnoszą się np.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#MarcinP">Ale ja nie mówię o drobnych kwotach, to jest kilkadziesiąt…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#WitoldZembaczyński">…do zabiegów związanych z próbą sprzedaży złota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#MarcinP">Obrót dzienny spółki wynosił około 40–50 mln zł. I żadna z tych kwot nie była drobną kwotą. Płacono kartą PayPass. To były, to już były rzeczy, których dokonywali pracownicy nie ja.</u>
          <u xml:id="u-1260.1" who="#MarcinP">Jeżeli chodzi o obrót złotem, żadnego wyprowadzania majątku spółki w postaci złota, tak jak to jest w chwili obecnej cytowane w mediach, nie było. To także jest potwierdzone w aktach sprawy karnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#WitoldZembaczyński">Próby, próby sprzedaży złota miały miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#MarcinP">Miała miejsce próba sprzedaży złota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#WitoldZembaczyński">I jak to się zakończyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#MarcinP">Skończyło się odmową zakupu przez Narodowy Bank Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#WitoldZembaczyński">Skończyło się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#MarcinP">Odmową zakupu przez Narodowy Bank Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#WitoldZembaczyński">A reszta tego złota gdzie się znajduje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#MarcinP">Jest zabezpieczona w postępowaniu karnym przez ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#WitoldZembaczyński">To ile tego złota łącznie świadek posiadał.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#MarcinP">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#WitoldZembaczyński">Bardzo dużo dzisiaj odmów…</u>
          <u xml:id="u-1271.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, 31 lipca 2012 r. Andrzej Korytkowski z Finroyal pisze do pana: czy przystałby pan na inwestora, myślę o izraelskiej firmie.</u>
          <u xml:id="u-1271.2" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, o jaką firmę chodziło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#MarcinP">Ja już, tak jak dzisiaj mówiłem odnośnie pana Korytkowskiego, każda z nim rozmowa dążyła w moim celu takim, żeby zbyć go całkowicie i żeby się ode mnie wreszcie odczepił. Pan Korytkowski, co sobie myślał, co sobie robił, mnie to nie interesuje. I pisanie do niego, z nim maili i korespondencji i później, jak on przekazywał dziennikarzom, jeszcze przed moim tymczasowym aresztowaniem wybrane sms-y, które ja z nim pisałem w formie wydruku i później.</u>
          <u xml:id="u-1272.1" who="#MarcinP">W ogóle najśmieszniejsze jest to, że zamiast ABW przyjść i sprawdzić wydruk historii mojego telefonu, to przyszła pytać się o pana Korytkowskiego na podstawie i przez niego sporządzanych wydruków sms-ów, no, jest dla mnie niepoważne. Ja nigdy z panem Korytkowskim żadnych umów współpracy nie zawierałem ani żadnych sprzedaży, przejmowania, prób i innych czynności związanych z przejęciem przez jakichś inwestorów nie podejmowałem i nie zamierzałem nigdy podejmować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#WitoldZembaczyński">A pan się… pan się odcina od Korytkowskiego. A kiedy panowie się poznali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#MarcinP">Pan Korytkowski do mnie przyjechał do Gdańska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#WitoldZembaczyński">Kiedy? W jakich okolicznościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#MarcinP">Jest odnotowane w księdze wejść do spółki, kiedy był. Przyjechał z jakąś panią dyrektor. Było to mniej więcej w momencie, kiedy się ukazał w „TVN Uwaga” reportaż o panu Korytkowskim.</u>
          <u xml:id="u-1276.1" who="#MarcinP">Nie wiem, jaki to był miesiąc, maj, czerwiec? Byliśmy już w nowej siedzibie dość długi okres czasu, więc maj, czerwiec 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#MarcinP">Z propozycją w zasadzie nie do odrzucenia, jak to można by było odebrać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale, co to za propozycja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#MarcinP">Związaną z taką, że Amber Gold przyjmuje spółkę Finroyal. Zresztą później pan Korytkowski na sam koniec sfałszował umowę, tylko że zamiast wpisać spółkę z o.o., wpisał spółkę akcyjną…</u>
          <u xml:id="u-1280.1" who="#MarcinP">Inaczej… w umowie wpisał nazwę spółki z o.o., NIP, REGON wpisał spółki akcyjnej, a KRS jeszcze jakiejś innej spółki, podrobił, sfałszował mój podpis na tej umowie, co jest także w postępowaniu chyba, które się toczy teraz przed Sądem Okręgowym w… we Wrocławiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#WitoldZembaczyński">Widzę, że świadka sami oszuści otaczali.</u>
          <u xml:id="u-1281.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć coś na temat pisma dyrektora delegatury CBA w Szczecinie, z którego wynika, że Amber Gold miała również powiązania z przedsiębiorstwem produkcyjno-handlowym Agora w Gdyni, nabywcą szczecińskiej wytwórni wódek Polmos.</u>
          <u xml:id="u-1281.2" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć o tych związkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#MarcinP">Takich związków nie było i to nie znajduje żadnego odzwierciedlenia w aktach sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie znajduje, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#MarcinP">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#MarcinP">Chyba że pan mi wskaże konkretną kartę, to może wtedy znajdziemy, bo ja takiej karty nie kojarzę a akta znam dość dobrze. Chyba jako jeden z najlepiej… ze wszystkich osób, które w tym procesie karnym uczestniczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#WitoldZembaczyński">No to świadek mówi o procesie karnym, a ja dysponuję materiałem komisji śledczej, więc to są dwie różne kategorie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, panie pośle, ale czas się panu kończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1289.1" who="#WitoldZembaczyński">Ostatnie dwa pytania, zajmie to krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, ma pan jedną minutę. Dwa już nie. No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1291.1" who="#WitoldZembaczyński">Jedno krótkie pytanie, jeżeli pani przewodnicząca mi głos odbiera – proszę świadka, świadek był „słupem”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#MarcinP">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli nie zaprzecza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#MarcinP">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękujemy bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-1295.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto był następny w tamtej kolejce? Pan poseł Krajewski, tak?</u>
          <u xml:id="u-1295.2" who="#MałgorzataWassermann">Tomek Rzymkowski, bardzo proszę, panie przewodniczący, bezwzględne piętnaście minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1296.1" who="#TomaszRzymkowski">W dniu 11 lipca 2012 r. został świadek wraz z żoną Katarzyną właścicielem niemieckiej spółki Rheingoldhöhe 27 VV AG z siedzibą w Düsseldorfie, wpisanej do niemieckiego rejestru handlowego 9 marca 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-1296.2" who="#TomaszRzymkowski">W jakim celu świadek wraz z Katarzyną P. nabył udział w tej spółce, w sytuacji gdy Amber Gold oraz grupa OLT zmierzały wkrótce do nieuchronnego upadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#MarcinP">Spółka, zakup tej spółki był planowany dość długi okres czasu. Na rynku niemieckim działalność OLT miała być kopią rynku polskiego, czyli spółka jest sprzedażowa i spółka świadcząca usługi.</u>
          <u xml:id="u-1297.1" who="#MarcinP">W Niemczech obrót spółkami wygląda troszeczkę inaczej niż w Polsce, łatwiej jest kupić spółkę tzw. uśpioną, do tego są wyspecjalizowane firmy, które sprzedają podmioty. My kupiliśmy taką spółkę, którą następnie chcieliśmy, żeby była odpowiednikiem polskiej spółki OLT Express. Po to była ta spółka kupiona. Po prostu w czasie już nie zdążyliśmy tego wykonać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy celem tej spółki była ewentualna sprzedaż linii lotniczych OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#MarcinP">Nie, sprzedaż linii lotniczych OLT, jeżeliby się odbyła, toby się odbyła kompleksowo – spółki niemieckiej i wszystkich spółek polskich i byłaby to sprzedaż od spółki Amber Gold a nie od spółek, nie od…</u>
          <u xml:id="u-1299.1" who="#MarcinP">Inaczej… spółki OLT Express bez dodatku i bez możliwości świadczenia usług lotniczych w ogóle nie zostałyby w tym momencie sprzedane. Zostałyby tylko sprzedane przedsiębiorstwa, które miały sloty, numery, samoloty, sloty i możliwość startu i lądowania na lotniskach. I rynek, który obsługiwały. My nie chcieliśmy sprzedawać spółek, które zajmowały się tylko i wyłącznie dystrybucją biletów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#TomaszRzymkowski">Świadek jest absolwentem liceum ekonomicznego oraz podjął nieukończone studia o kierunku ekonomicznym – proszę przybliżyć zakres swego wykształcenia oraz okres studiów i ich kierunek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#MarcinP">Ja nie mam nic do dodania, oprócz tego, co pan przybliżył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy znane były świadkowi zasady sporządzania rocznego sprawozdania finansowego, w tym rachunku zysków i strat oraz bilansu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#MarcinP">Tak, znane mi były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy świadek miał świadomość, że taki obowiązek spoczywa na zarządzie spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#MarcinP">Tak, miałem taką świadomość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy świadek znał podstawę prawną nakładającą taki obowiązek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#MarcinP">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#TomaszRzymkowski">A może świadek przybliżyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#MarcinP">Ustawa o rachunkowości, chyba sześćdziesiąty któryś artykuł, o ile dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#TomaszRzymkowski">Czterdziesty piąty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#MarcinP">Czterdziesty piąty, być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, w jakim terminie zarząd jest zobowiązany do jej sporządzenia i w ilu egzemplarzach oraz gdzie, zgodnie z ustawą, się je składa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#MarcinP">W ciągu 30 dni od… w ciągu 3 miesięcy, przepraszam, od zakończenia roku obrotowego. Składa się w ciągu 6 miesięcy do KRS-u po zatwierdzeniu przez, sporządza się po 90 dniach. Składa się do KRS-u po… do 30 czerwca.</u>
          <u xml:id="u-1313.1" who="#MarcinP">Tak samo się składa do urzędu skarbowego łącznie z rocznym zeznaniem podatkowym CIT-8 chyba, o ile dobrze pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-1313.2" who="#MarcinP">W ilu egzemplarzach? Przynajmniej w trzech–czterech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#TomaszRzymkowski">Dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-1314.1" who="#TomaszRzymkowski">Czy świadek – będąc prezesem zarządu Amber Gold, ale także innych spółek z tej grupy – korzystał z konsultacji lub porad prawnych świadczonych przez podmioty gospodarcze albo osoby fizyczne, a dotyczących prawidłowego prowadzenia rachunkowości w spółce, a także obowiązku sporządzania i składania rocznego sprawozdania finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#MarcinP">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie w związku z toczącym się postępowaniem i zarzutami, które są mi postawione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy w tym zakresie korzystał świadek z konsultacji i porad prawnych swego pełnomocnika, pana Łukasza Daszuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#MarcinP">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie w związku z toczącym się postępowaniem karnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#TomaszRzymkowski">Jaki był rzeczywisty powód niesporządzenia oraz nieskładania przez zarząd spółki Amber Gold, czyli świadka, rocznych sprawozdań finansowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#MarcinP">Błędy w synchronizacji systemu Agnet i XL, niemożliwość wyeliminowania niektórych błędów i konieczność wprowadzania ręcznie dokumentów, które nie miały, nie mogły zostać „zmigrowane” w formie automatu z jednego systemu do drugiego. Wykonywało to biuro transakcji bardzo długi okres czasu, najpierw było wyszukiwanie.</u>
          <u xml:id="u-1319.1" who="#MarcinP">Odzwierciedla to dokumentacja mailowa między pracownikami a firmą Insoft Consulting i Exelo, które wdrażało… Exelo wdrażało Agnet, a Insoft Consulting – Comarch XL.</u>
          <u xml:id="u-1319.2" who="#MarcinP">I to był powód niezłożenia i sporządzenia sprawozdań finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy ktokolwiek sugerował świadkowi lub nakazywał w sposób świadomy niesporządzanie i nieskładanie wymaganych sprawozdań finansowych, zwłaszcza do urzędu skarbowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#MarcinP">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#TomaszRzymkowski">Zgodnie z przepisami ustawy o rachunkowości sprawozdanie finansowe podlega badaniu przez biegłego rewidenta, jeśli podmiot gospodarczy spełnia dwa z trzech wymaganych warunków. Czy świadkowi są znane te warunki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#MarcinP">Tak, są znane, i spółka Amber Gold w 2011 r., czyli do 30 czerwca 2012 r. powinna złożyć takie sprawozdanie zbadane przez biegłego rewidenta, do sądu rejestrowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#TomaszRzymkowski">A jakie to są warunki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#MarcinP">W chwili obecnej panu dokładnie nie przytoczę wartości, ale to są wartości zatrudnienia, o ile dobrze pamiętam, obrotu i stanu aktywów trwałych, o ile dobrze pamiętam, ale tutaj mogę się mylić w tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#TomaszRzymkowski">Ja przywołam.</u>
          <u xml:id="u-1326.1" who="#TomaszRzymkowski">To jest art. 64 ust. 4 ustawy o rachunkowości – zatrudnienie powyżej 50 osób, suma bilansowa pasywa lub aktywa powyżej 2,5 mln euro i przychody ze sprzedaży powyżej 5 mln euro.</u>
          <u xml:id="u-1326.2" who="#TomaszRzymkowski">W 2001 r. wpływy z zawartych umów to jest ponad 72 mln zł, w 2001 r. to jest ponad 326 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#MarcinP">Ale pan myli pojęcia.</u>
          <u xml:id="u-1327.1" who="#MarcinP">To nie są wpływy, to nie jest równoznaczne z sumą bilansową i wartością przychodów w danym roku. Tutaj to jest zupełnie co innego i to nie ma żadnego odniesienia do tych reguł, które mówi… o których mówi ustawa o rachunkowości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale ja nie pytałem o to świadka – o, dziękuję za komentarz.</u>
          <u xml:id="u-1328.1" who="#TomaszRzymkowski">Czy w roku obrotowym 2010/2011 spółka spełniała przynajmniej dwa z wymienionych warunków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#MarcinP">W 2011 r. – tak, jak już wcześniej wspomniałem, tak. W 2010 r. nie spełniała, spełniała jeden warunek, który, już teraz też nie powiem, ale jeden na pewno spełniała. Nie trzeba było jeszcze wtedy powoływać biegłego rewidenta. Za 2011 r. już tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy rzeczywistym powodem niesporządzenia i nieskładania rocznego sprawozdania finansowego była obawa, że tak przeprowadzona w spółce księgowość i sporządzone na jej podstawie roczne sprawozdania finansowe nie mogło skutkować wydaniem pozytywnej opinii biegłego rewidenta, a wręcz musiałoby spotkać się z negatywną opinią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#MarcinP">Nie, to nie miało żadnego związku ze… z tym, że się… miało się spotkać z opinią negatywną, tym bardziej, że w przypadku łączenia spółek, a co było zaplanowane, taka opinia biegłego rewidenta była konieczna i czy bym chciał, czy bym nie chciał, to i tak ta opinia biegłego rewidenta była wymagana.</u>
          <u xml:id="u-1331.1" who="#MarcinP">Jedynym powodem były błędy w migracji i synchronizacji danych między tymi systemami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#TomaszRzymkowski">No, bo w przypadku złożenia sprawozdania finansowego spółka musiałaby zostać poddana kontroli skarbowej, co w praktyce wówczas zakończyłoby się prawdopodobnie upadkiem Amber Gold co najmniej w 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#MarcinP">Ale ja nie kojarzę takiego przepisu, który nakazywałby kontrolę w spółce po złożeniu sprawozdania finansowego. Myślę, że takiego przepisu nie ma. To jest wola urzędu skarbowego, a co do kwestii funkcjonowania gdańskich urzędów skarbowych i o… ich obsługi, to myślę, że przyjdzie czas w kolejnych pytaniach, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy świadek potwierdza, że rzetelnie sporządzone sprawozdanie finansowe wraz z opinią biegłego rewidenta wykazałoby ponadto, iż spółka osiągnęła obrót za rok 2010 powyżej 5 mln euro, co musiało skutkować w roku następnym zmianą właściwości podatkowej, zgodnie z ustawa o urzędach i izbach skarbowych, na pomorski urząd skarbowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#MarcinP">Ja tego nie jestem w stanie dzisiaj potwierdzić. Nie wiem tego. Nie umiem tego powiedzieć. Można to zweryfikować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale obrót za 2010 r. byłby większy niż 5 mln euro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#MarcinP">Przychody przy działalności z metalami szlachetnymi są zupełnie inaczej liczone. I to nie jest równoznaczne z wpływami na rachunek bankowy.</u>
          <u xml:id="u-1337.1" who="#MarcinP">Nie wiem, nie umiem tego teraz na chwilę obecna powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#TomaszRzymkowski">Była to świadoma i przemyślana strategia świadka, czy podyktowana została przymusem ze strony osób trzecich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#MarcinP">Ale jaka strategia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#TomaszRzymkowski">No strategia, by nie przeprowadzać kontroli biegłego rewidenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#MarcinP">Ja już powiedziałem, jaki był powód nieprzeprowadzania kontroli biegłego rewidenta i żadnego przymuszania, nieprzymuszania, strategii nie było. To po prostu było wymuszone tym, że dane nieprawidłowo migrowały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, w dniu 30 sierpnia 2012 r., po zastosowaniu przez sąd rejonowy w Gdańsku wobec świadka środka zapobiegawczego w postaci tymczasowego aresztowania i osadzenia w areszcie śledczym w Gdańsku, świadek złożył wniosek do dyrektora aresztu śledczego o objęcie świadka ochroną na zasadzie art. 212b Kodeksu karnego wykonawczego.</u>
          <u xml:id="u-1342.1" who="#TomaszRzymkowski">W uzasadnieniu wniosku czytamy m.in.: Wniosek uzasadniam koniecznością odizolowania od pozostałych osadzonych w związku z możliwością zagrożenia mojego życia w związku z informacjami, jakie mam.</u>
          <u xml:id="u-1342.2" who="#TomaszRzymkowski">Kogo świadek się obawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#MarcinP">Taka informacja wpłynęła do akt aresztu śledczego, że mam być objęty szczególnym nadzorem i opieką psychologiczną, o ile dobrze pamiętam, sądu okręgowego… Sądu Rejonowego Gdańsk-Południe w Gdańsku. Przesyłała ją także Prokuratura Okręgowa w Gdańsku, która prowadziła postępowanie. I w czasie rozmowy z dyrektorem aresztu śledczego w Gdańsku został… zostało mi… zostało mi zakomunikowane, powiedziane, że takie dokumenty wpłynęły i w związku z tym, czy chcę wystąpić z takim wnioskiem i ja zdecydowałem się wystąpić z takim wnioskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale kogo świadek się obawiał? Powrócę do pierwotnego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#MarcinP">Na to pytanie odmawiam udzielenia odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#TomaszRzymkowski">A kto mógł zagrażać w takim razie życiu świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#MarcinP">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#TomaszRzymkowski">Jakie wiadomości posiadał lub posiada, które mogą skutkować narażeniem życia świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#MarcinP">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy ma to związek z oszustwem w działalności piramidy finansowej spółki Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#MarcinP">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy są to nieujawnione do tej pory osoby zaangażowane w piramidę finansową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#MarcinP">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#TomaszRzymkowski">I ostatnie pytanie: czy to zagrożenie jest nadal realne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#MarcinP">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1357.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto był następny w tamtej turze?</u>
          <u xml:id="u-1357.2" who="#MałgorzataWassermann">Nie no, tak jak po kolei idziemy. Był pan… pan… poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1358.1" who="#JarosławKrajewski">Chciałbym na początku wrócić do omawianego wątku i zapytać pana: czy kiedykolwiek spotkał się pan z prezydentem Gdańska, panem Pawłem Adamowiczem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#MarcinP">Nie, nigdy się nie spotkałem z prezydentem Gdańska Pawłem Adamowiczem, osobiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#JarosławKrajewski">A skąd pana zaangażowanie, jeżeli chodzi o wsparcie finansowego np. miejskiego ogrodu zoologicznego w Gdańsku kwotą 1 mln 620 tys. zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#MarcinP">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie, w związku z toczącym się postępowaniem karnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#JarosławKrajewski">To chciałbym pana zapytać, jaki był cel wsparcia finansowego w wysokości 3 mln zł, jeśli chodzi o produkcję filmu fabularnego o prezydencie Lechu Wałęsie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#MarcinP">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1363.1" who="#MarcinP">A z czyjej inicjatywy pan… no, właśnie, z jakiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, ale przy tym pytaniu muszę zainterweniować.</u>
          <u xml:id="u-1364.1" who="#MałgorzataWassermann">Jaki jest powód odmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, też o to chciałem zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#MarcinP">W związku z postawionymi zarzutami, w treści zarzutu jest także wydatkowanie środków m.in. na film o Wałęsie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#MichałKomorowski">W treści zarzutu z art. 299 Kodeksu karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#MałgorzataWassermann">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#JarosławKrajewski">Tylko wcześniej świadek z własnej inicjatywy też wspominał o tych wątkach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#MarcinP">Ale na to ostatnie pytanie… Inicjatywa wypłynęła od Prezydenta Miasta Gdańska, tak.</u>
          <u xml:id="u-1370.1" who="#MarcinP">To ja na to pytanie już odpowiadałem wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#JarosławKrajewski">A kto był pośrednikiem, jeśli chodzi o informacje, między prezydentem Pawłem Adamowiczem a panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#MarcinP">Tak jak powiedziałem, z tego co wiem, przesyłka została dostarczona bezpośrednio do centrali spółki, bezpośrednio przez pana Pawła Adamowicza, z tego co ja wiem. Mnie w tym dniu czy nie było, czy nie mogłem rozmawiać, ja nie jestem w stanie dokładnie tego określić. Została mi ona przekazana przez panią z recepcji.</u>
          <u xml:id="u-1372.1" who="#MarcinP">Mówiła, że przyjechał pan, którego nie znała, widziała go po raz pierwszy, z opisu wyglądał jak pan Paweł Adamowicz, zostawił kopertę i bardzo nalegał na spotkanie ze mną i żebym się z tym zapoznał. Ja się z tym zapoznałem i nie kontaktowałem się z panem Pawłem Adamowiczem, tylko z panią Katarzyną Fukacz-Cebula, z firmy Akson Studio, która była producentką wykonawczą, chyba, filmu „Wałęsa. Człowiek z nadziei”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#JarosławKrajewski">To rozumiem, że nie… czy była osoba, która była takim pośrednikiem między władzami samorządowymi Gdańska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#MarcinP">Tak, była to na pewno pani Katarzyna Fukacz-Cebula, która koordynowała prace nad powstaniem filmu. I np. ona nas zapraszała na spotkanie z panem Andrzejem Wajdą, gdzie na zdjęciach np. mnie nie ma, ale jest dyrektor pionu operacji z firmy Amber Gold, pan Wojciech Dworakowski, który reprezentował spółkę na spotkaniu z panem Andrzejem Wajdą, Prezydentem Miasta Gdańska, przedstawicielami producentów, aktorami, którzy występowali w tym filmie, które się odbyło w Gdańsku. Dla… Ja nigdy mówię… Jak już wcześniej mówiłem: ja się z politykami ani w politykę bawić nigdy nie chciałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#JarosławKrajewski">Ale rozumiem, że fakt takiej współpracy między władzami samorządowymi Gdańska a firmą Amber Gold i OLT Express… rozumiem, że pan potwierdza taką współpracę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#MarcinP">Tak, no, na pewno, na pewno… bo łączenie… pośrednikiem między tą współpracą na pewno była firma Akson Studio, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#JarosławKrajewski">Przechodzę teraz do listy imion i nazwisk osób tożsamych z imionami i nazwiskami polityków, o której pan wspomniał.</u>
          <u xml:id="u-1377.1" who="#JarosławKrajewski">Czy również państwo podejmowaliście decyzję o tym, żeby sprawdzić imiona i nazwiska urzędników, którzy wydawali decyzje dotyczące Amber Gold, lub np. prokuratorów, którzy prowadzili postępowanie w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#MarcinP">Nie kojarzę, żeby taka… żebym ja zlecał… takiej sytuacji na pewno nie było i żaden z pracowników nie powiedział mi, żeby taka sytuacja też była zlecana. Dane te np. posiadał urząd skarbowy, który prowadził kontrole i mógł z nich skorzystać i takie dane wyciągnąć, tego nie wykluczam.</u>
          <u xml:id="u-1378.1" who="#MarcinP">Ale ja sam, osobiście, takich danych ani nikomu nie szukałem, ani nikomu nie zlecałem wyszukania takich danych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#JarosławKrajewski">I nie miał pan takich informacji o konkretnych pracownikach instytucji publicznych lub organów państwa, jeśli chodzi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#MarcinP">Nie, nie, nie… Ja tę informację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#JarosławKrajewski">…inwestycje w Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#MarcinP">…ja tę informację nabyłem dopiero w momencie zapoznawania się z aktami śledztwa od roku 2015, czy 2014 do dnia dzisiejszego, bo tam się pojawiają osoby, które są funkcjonariuszami publicznymi, prokuratorami, sędziami, więc zdarzają się takie osoby.</u>
          <u xml:id="u-1382.1" who="#MarcinP">Ale to jest informacja, którą nabywam, w ramach zapoznawania się z aktami, a nie w ramach poszukiwania przeze mnie wcześniej danych z systemów Agnet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#JarosławKrajewski">Chciałbym teraz jeszcze wrócić do wątku pana Michała Tuska, o którym też była już tutaj mowa – czy pan Michał Tusk był informowany przez pana o pana wyrokach karnych, czy miał taką wiedzę, podejmując współpracę z firmą OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#MarcinP">Na pewno ze mną na ten temat rozmawiał, więc wiedzę musiał mieć, czy dotyczyła ona jednego wyroku czy kilku, ja nie umiem na to dzisiaj odpowiedzieć, upłynęło zbyt dużo czasu, ale wiedzę na pewno miał. Na pew…</u>
          <u xml:id="u-1384.1" who="#MarcinP">Inaczej… ja nie wiem, czy w tym pierwszym artykule, który on pisał o firmie OLT Express, on nawet o tym nie wspomina, więc ja jestem na sto procent przekonany, że wiedzę na temat mojej karalności on posiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#JarosławKrajewski">Jakie korzyści wynikały dla OLT Express z faktu zatrudnienia poprzez stałą współpracę za wynagrodzeniem pana Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#MarcinP">Tak jak już wcześniej wspominałem, dla mnie największymi korzyściami przemawiającymi za tym był dostęp do informacji, które nie były jawne a które mają znaczenie dla funkcjonowania podmiotów zajmujących się przewozem osób, lotniczym przewozem osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, a mamy też taką sytuację, że pan Michał Tusk był pracownikiem portu lotniczego w Gdańsku jak i współpracownikiem linii OLT Express…</u>
          <u xml:id="u-1387.1" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek zna inne przypadki, które mógłby wymienić, że spółka OLT Express podejmowała stałą współpracę z innymi pracownikami portu lotniczego w Gdańsku za wynagrodzeniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#MarcinP">Nie, nigdy takich więcej innych przypadków nie było – jedynym takim przypadkiem był pan Michał Tusk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, czy świadkowi jest znana korespondencja mailowa między panem Michałem Tuskiem a panem Jarosławem Frankowskim? Czy świadek otrzymał taką informację, w której pojawia się taki fragment, że: Czy mogę w takim razie te swoje zestawienie incydentów, zdarzeń podesłać znajomym dziennikarzom? Może teraz dla odmiany przywalą LOT-owi.</u>
          <u xml:id="u-1389.1" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek znał wcześniej treść takiej korespondencji między panem Michałem Tuskiem a Jarosławem Frankowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#MarcinP">Treść – nie, ale samą sytuację – tak, z rozmowy z Jarosławem Frankowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#JarosławKrajewski">Czy konsultowano z panem sprawę związaną z tym „przywaleniem LOT-owi”, tymi konkretnymi danymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#MarcinP">Znaczy się to było w sytuacji… to się nałożyły dwa czynnik.</u>
          <u xml:id="u-1392.1" who="#MarcinP">Pierwsze – LOT wytoczył spółce OLT Express pozew o naruszenie dóbr osobistych w postaci użycia: Polskie Linie Lotnicze na plakatach i w tym momencie w silniku jakaś się zatkała rurka nad Sofią – i samolot musiał lądować awaryjnie, i to był ten incydent lotniczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#JarosławKrajewski">Ale to miało miejsce w maju, jak pamiętam 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#MarcinP">Ja mówię, tak mi się wydaje, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#JarosławKrajewski">To jest korespondencja z lipca, z 17 lipca 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#MarcinP">Ja powiem panu tak: ja kojarzę sytuację, że była rozmowa na ten temat i ją sobie uzmysławiam z tamtymi dwoma sytuacjami, a może to dotyczyło czegoś innego.</u>
          <u xml:id="u-1396.1" who="#MarcinP">Upływ czasu także zmienia moje postrzeganie niektórych rzeczy, więc ja to kojarzę z tamtą sytuacją, a nie z sytuacją taką, że incydent lotniczy był wykorzystany w lipcu 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-1396.2" who="#MarcinP">Ale na pewno taka rozmowa z Jarosławem Frankowskim była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#JarosławKrajewski">Ale, według pana, to była inicjatywa własna pana Michała Tuska, czy jednak pan, razem z panem Jarosławem Frankowskim, zastanawialiście się, w jaki sposób spowodować, żeby wobec swojej konkurencyjnej, konkurencyjnego podmiotu Polskich Linii Lotniczy LOT zastosować a przykład taką taktykę przywalenia LOT-owi konkretnymi danymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#MarcinP">Na pewno nie było to, że to było ustalone ze mną. To była propozycja, która do mnie dotarła od Jarosława Frankowskiego. Ja nie wiem, czy ta propozycja w ogóle w jakikolwiek sposób wyszła poza organizację Amber Gold czy OLT. Ona się na pewno pojawiła i na pewno była dyskusja. Ja nie pamiętam, jak się ta sytuacja skończyła, ale nie kojarzę, żeby to zostało gdziekolwiek upublicznione. Więc na pewno była taka sytuacja, miała ona miejsce.</u>
          <u xml:id="u-1398.1" who="#MarcinP">Pan Jarosław Frankowski razem z działem, departamentem komunikacji… Anną Maszkiewicz, podejmowali wiele takich prób wyszukiwania słabych stron konkurencji (i to nie tylko LOT-u), które później były sprzedawane mediom. Pan Emil Marat miał też taką jedną funkcję pełnić w spółce. On, jako były dziennikarz, miał kontakt do dziennikarzy. I on takie tematy dziennikarzom… newsy. Jego zadaniem było także podsuwanie takich tematów, żeby media to kupowały i rozgłaśniały, tak. To było też jedno z zadań Emila Marata, które on miał wykonywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#JarosławKrajewski">W pana ocenie, skutecznie to czynił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#MarcinP">Zbyt krótki okres czasu współpracowaliśmy, żebym był w stanie to dobrze ocenić… na trzy z plusem bym to ocenił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#JarosławKrajewski">To ja jednak wrócę do dość istotnej w mojej ocenie kwestii. Jak powstała nazwa OLT Express i czy miało to nawiązywać do LOT-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#MarcinP">Nie, OLT Express, OLT to skrót od Ostfriesische Lufttransport, czyli niemieckiej spółki OLT, która została zakupiona. Nie mogliśmy, zgodnie z umową zakupu, używać samej nazwy OLT jako linii lotniczej, musieliśmy dodać jakiś przydomek.</u>
          <u xml:id="u-1402.1" who="#MarcinP">W związku z tym, że była to spółka Jet Air i OLT, została założona spółka, została zmieniona nazwa na OLT Jetair. W związku z tym, że na rynku niemieckim, i ta nazwa miała być tożsama dla spółki polskiej i niemieckiej. W związku z tym, że na rynku niemieckim firma TUI ma linię TUI Jet Air, wystąpiła z wnioskiem o zmianę nazwy Jet Air, łącznie pisanej, w nazwie OLT. My tej zmiany dokonaliśmy, dokonując zmiany na Express, po prostu konieczność była zastąpienia… Inaczej, konieczność była do OLT dodania czegoś w związku z umową z Niemcami a Jet Air nie mogło funkcjonować na rynku niemieckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#JarosławKrajewski">Tu mam kolejne pytanie do świadka.</u>
          <u xml:id="u-1403.1" who="#JarosławKrajewski">Czy świadomie nawiązywano w kampanii reklamowej do Polskich Linii Lotniczych LOT poprzez używanie sformułowania – nowe Polskie Linie Lotnicze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#MarcinP">Nie, było to sformułowanie takie, że faktycznie, były to nowe polskie linie lotnicze, które odzwierciedlały w tamtym momencie stan faktyczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#JarosławKrajewski">Zakładam, że świadek pamięta, że wycofaliście się państwo ze stosowania tego sformułowania, po interwencji Polskich Linii Lotniczych LOT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#MarcinP">Nie, nie wycofaliśmy się…. Wycofaliśmy się z tego względu, że sąd nałożył zabezpieczenie, które później upadło i musieliśmy zdjąć te plakaty z tym hasłem w związku z zabezpieczeniem sądu, żeby nie być posądzonym o niewykonywanie postanowień sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#JarosławKrajewski">Jeszcze wracając do kwestii działań instytucji publicznych wobec podmiotów z grupy Amber Gold, chciałbym wrócić do tematu prokuratury i postępowania Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz w sprawie Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1407.1" who="#JarosławKrajewski">Wiemy, że w grudniu 2009 r. Komisja Nadzoru Finansowego złożyła zawiadomienie. I możemy mówić o działaniu lub braku działań ze strony prokuratury rejonowej.</u>
          <u xml:id="u-1407.2" who="#JarosławKrajewski">Chciałbym zapytać świadka, jeśli chodzi o przesłuchania, czy był pan w sprawie prowadzonego postępowania przez Prokuraturę Rejonową Gdańsk-Wrzeszcz przesłuchiwany przez panią prokurator Barbarę Kijanko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#MarcinP">Nie, ja pani prokurator Barbary Kijanko nigdy na oczy nie widziałem. Pan mecenas Górtowski występował jako pełnomocnik spółki Amber Gold o wydanie kserokopii postanowień o umorzeniu o odmowie wszczęcia i postanowień sądu o uchylaniu tych postanowień prokuratury. I to w zasadzie na tym się kontakt kończył.</u>
          <u xml:id="u-1408.1" who="#MarcinP">Wielokrotnie pan mecenas Górtowski także dzwonił do prokuratury pytając się, na jakim etapie jest sprawa i czy jakieś czynności będą w niej podejmowane. Przeważnie było tak, że nie ma prokuratora prowadzącego sprawę.</u>
          <u xml:id="u-1408.2" who="#MarcinP">Pani Katarzyna Tomaszewska nie potrafiła także udzielić odpowiedzi, co w tej sprawie się dzieje, a pan biegły Gierszewski na odpowiedź prokuratury stwierdził, że ma taki nawał pracy, że za trzy lata dopiero zacznie badać dokumenty, które otrzymał od spółki Amber Gold, które zostały zabezpieczone przez panią policjantkę Katarzynę Tomaszewską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że był pan przesłuchiwany przez funkcjonariuszkę policji, panią Katarzynę Tomaszewską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#MarcinP">Tylko i wyłącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#JarosławKrajewski">A czy ktoś jeszcze uczestniczył w tych dwóch przesłuchaniach: 1 czerwca 2010 r. i 26 lipca 2010 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#MarcinP">Wie pan co, czy ktoś uczestniczył, nie wiem, ale jeszcze przez panią… Nie, na pewno nie, ze mną nie uczestniczył, ale na pewno na spotkaniu w siedzibie spółki uczestniczyła pani Marlena Kucharska, która później dostarczała dokumenty, o które prosiła pani Tomaszewska, do policji, do komisariatu policji w Gdańsku albo dostarczała je do tego biegłego, bezpośrednio do biegłego Gierszewskiego.</u>
          <u xml:id="u-1412.1" who="#MarcinP">Jedno albo drugie, ja teraz nie umiem powiedzieć, gdzie ona te dokumenty dostarczała, bo nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#JarosławKrajewski">Czy przed którymkolwiek z tych dwóch przesłuchań przekazano panu pytania i wskazano zagadnienia, które miały być poruszane podczas przesłuchania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#MarcinP">Nie, nigdy, w zasadzie ja więcej mówiłem niż pani Katarzyna Tomaszewska notowała. To…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#JarosławKrajewski">A czy pan kiedykolwiek w zawiadomieniu otrzymał informację, co będzie przedmiotem przesłuchania pana przez funkcjonariuszkę policji, która podejmowała czynności na zlecenie prokuratury rejonowej, pani prokurator Barbary Kijanko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#MarcinP">Ja nawet nie wiem, czy w ogóle kiedykolwiek ja dostałem jakiekolwiek zawiadomienie.</u>
          <u xml:id="u-1416.1" who="#MarcinP">Mi się wydaje, że wszystko było telefonicznie robione i mailowo z panią Katarzyną Tomaszewską. I ja nie kojarzę, żeby było jakiekolwiek zawiadomienie w tej sprawie. W rozmowie telefonicznej na pewno pani Tomaszewska przekazywała, na jaki temat będzie rozmowa… rozmowa, przesłuchanie i jakie dokumenty mam dostarczyć w ramach tego przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#JarosławKrajewski">Tu chciałbym odnieść się jeszcze do jednej kwestii i zadać panu pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1417.1" who="#JarosławKrajewski">W dniu 26 lipca 2010 r., a więc już po wykreśleniu z rejestru domów składowych firmy Amber Gold przez Ministerstwo Gospodarki, za złożenie przez pana nieprawdziwego oświadczenia o niekaralności został pan ponownie przesłuchany w sprawie prowadzonej przez Prokuraturę Rejonową Gdańsk-Wrzeszcz. Od 19 lipca 2010 r. prokuratura wiedziała o decyzji Ministra Gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-1417.2" who="#JarosławKrajewski">Czy podczas przesłuchania poruszono kwestię wykreślenia z rejestru domów składowych spółki Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#MarcinP">Jeżeliby poruszono to, to będzie odzwierciedlenie miało w protokole przesłuchania. Ja na chwilę obecną nie przypominam sobie, żeby taka kwestia w ogóle była poruszana. Ale być może była.</u>
          <u xml:id="u-1418.1" who="#MarcinP">Ja nie wykluczam tego, ale ja nie przypominam sobie, żeby taka kwestia była poruszana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#JarosławKrajewski">18 sierpnia 2010 r. pani prokurator Barbara Kijanko umorzyła dochodzenie, wskazując w uzasadnieniu m.in., że, i tu jest, tu jest cytat dokładny: „Brak jest podstaw do kontynuowania postępowania przygotowawczego i wykonywania dalszych czynności procesowych, tym bardziej, iż od stycznia 2010 r. spółka prowadziła działalność w oparciu o przepisy o domach składowych”.</u>
          <u xml:id="u-1419.1" who="#JarosławKrajewski">Wszystko na to wskazuje, że w tym postanowieniu pani prokurator podała informację nieprawdziwą, bowiem od 21 czerwca 2010 r. Amber Gold miało zakaz prowadzenia działalności w formie domu składowego. To umorzenie dochodzenia w sprawie Amber Gold oparte zostało, w mojej ocenie, na tym nieprawdziwym stwierdzeniu.</u>
          <u xml:id="u-1419.2" who="#JarosławKrajewski">Czy wiedział pan wówczas, w sierpniu 2010 r., że prokuratura umorzyła dochodzenie w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#MarcinP">Czy ja to wiedziałem… ja się dowiadywałem o takich rzeczach od mecenasa Górtowskiego, który pilotował tę sprawę z bardzo… on się też dowiadywał z prokuratury, bo np. w trzy miesiące się nic nie działo, dzwonił do prokuratury się pytać, czy jakieś decyzje zostały w tej kwestii podjęte tym bardziej, że zależało nam na zakończeniu tego postępowania w takim sensie, że Komisja Nadzoru Finansowego wtedy stwierdziła, że wykreśli nas z listy ostrzeżeń publicznych, a on zajmował się kwestiami sądów administracyjnych z Komisją Nadzoru Finansowego.</u>
          <u xml:id="u-1420.1" who="#MarcinP">I co jakiś czas był, po prostu, kontakt, czy jakieś decyzje są w tej kwestii podejmowane. I przeważnie była odpowiedź, albo że zostało umorzone, albo wpłynęło zażalenie, jest rozpoznawane przez sąd, albo pani prokurator jest na zwolnieniu. I żadne inne kwestie nie kojarzę, żeby były poruszane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#JarosławKrajewski">A czy pan obawiał się działań Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#MarcinP">Nie, nie obawiałem się, bo ja ogólnie uważam, że jeżeli ktokolwiek zbada tę sprawę prawidłowo to zarzut z art. 286 upadnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#JarosławKrajewski">Ale chodziło jeszcze o art. 171 Prawa bankowego – prowadzenie działalności bankowej bez zezwolenia w związku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#MarcinP">To jest, to jest, to jest w związku, to jest w związku wszystko z art. 286, więc ja uważam, że to wszystko upadnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#JarosławKrajewski">Chciałem jeszcze świadka zapytać, czy 18 sierpnia 2010 r. (a więc dwa miesiące po decyzji Ministra Gospodarki o wykreśleniu z rejestru domów składowych, która została wydana z rygorem natychmiastowej wykonalności, o zakazie prowadzenia domu składowego przez Amber Gold i wykreśleniu z rejestru domów składowych) spółka dalej prowadziła dom składowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#MarcinP">Nie, nie prowadziła. Automatycznie po otrzymaniu decyzji dom składowy został zlikwidowany. No, ta nazwa i sama treść umowy składu została zmieniona na umowę przechowania i zupełnie na innych zasadach zostały te umowy rozliczane wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1427.1" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1428.1" who="#MałgorzataWassermann">Teraz pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy pana Korytkowskiego poznał pan przed 2012 r.? Przed majem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#MarcinP">Nie, pana Korytkowskiego poznałem dopiero w 2012 r. Czy to był maj, czy to był kwiecień ja nie umiem stwierdzić, ale to był już ciepło, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#KrzysztofBrejza">I pana działalność w Szczecinie, w Stargardzie Szczecińskim z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#MarcinP">Żadnej działalności z panem Korytkowskim w Szczecinie ani w Stargardzie nie prowadziłem, nie znałem go wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#KrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć, bo wspominaliśmy tutaj, ujawniliśmy nazwisko pana mecenasa wyspecjalizowanego w prowadzeniu spraw grupy pruszkowskiej, pana Pieczykolana – kto z rodziny polecił panu kontakt z tym adwokatem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#MarcinP">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1434.1" who="#MarcinP">Ja nie mówiłem, że ktoś polecił, tylko ktoś go wynajął dla mnie a to jest zasadnicza różnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#KrzysztofBrejza">To kto wynajął w takim razie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#MarcinP">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#KrzysztofBrejza">A jaką kwotę zapłaciła ta osoba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#MarcinP">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#KrzysztofBrejza">Kiedy pierwszy raz spotkał się pan z panem mecenasem Pieczykolanem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#MarcinP">W czasie przesłuchania, ale kiedy to było, to nie powiem panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#KrzysztofBrejza">W którym miesiącu 2006 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#MarcinP">Ja nie wiem, czy to z panem Pieczykolanem się spotkałem, czy to nie przyjechał pan Maj jako substytut pana Pieczykolana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie, nie no, ale nie rozmawiamy o panu Maju, chodzi mi o pana Pieczykolana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#MarcinP">Nie przypominam sobie, żebym się z nim spotkał jeszcze w czasie postępowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#KrzysztofBrejza">To była sprawa Sampi, proszę świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#MarcinP">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#KrzysztofBrejza">A sprawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#MarcinP">Nie pamiętam, w jakiej to sprawie było, to był rok 2006.</u>
          <u xml:id="u-1448.1" who="#MarcinP">A poza tym te wszystkie sprawy mogły się toczyć jako jeden łączny wyrok a, że zostało to rozbite przez prokuraturę na dziewięć, to też nie jest moja wina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#KrzysztofBrejza">Do którego roku prowadził sprawy pan mecenas Pieczykolan panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#MarcinP">Pan Pieczykolan uczestniczył tylko w jednym przesłuchaniu i pozostałych czynności pan Pieczykolan nie wykonywał. To był jedyny mój kontakt z panem Pieczykolanem. Wypowiedzenie pełnomocnictwa nastąpiło później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#KrzysztofBrejza">Do kiedy był pana pełnomocnikiem pan Pieczykolan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#MarcinP">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#KrzysztofBrejza">Do kiedy był pełnomocnikiem pan Pieczykolan świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#MarcinP">Nie wiem, do kiedy był pełnomocnikiem, ale pełnomocnictwo wypowiedziane w formie pisemnej do akt trafiło dużo później, kiedy już był inny adwokat wyznaczony przeze mnie i wybrany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, z jakiej instytucji miał świadek środki finansowe na rozruch Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#MarcinP">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie w związku z toczącym się postepowaniem karnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy tą instytucją był SKOK Stefczyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#MarcinP">Nie.</u>
          <u xml:id="u-1458.1" who="#MarcinP">A to ciekawe, bo w zeznaniach z 24 września 2012 r. podał świadek, że rodzina zbierała środki na rozruch Amber Gold właśnie w SKOK-u Stefczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, panie pośle, nie wolno panu tutaj w tej sytuacji procesowej odczytywać zeznań, tylko wyjaśnienia zgodnie z k.p.k.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#KrzysztofBrejza">A z którego gdańskiego oddziału SKOK Stefczyk pochodziły te środki finansowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#MarcinP">Nie wiem, jednego, z kilku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#KrzysztofBrejza">No, którego? Przypomni sobie świadek lokalizację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#MarcinP">Nie, nie jestem w stanie sobie przypomnieć lokalizacji. To są lata… dziesięć lat temu, to proszę nie wymagać ode mnie szczegółowych informacji na temat, gdzie była, jaka umowa zawierana.</u>
          <u xml:id="u-1463.1" who="#MarcinP">Ja mogę wiedzieć, że taka umowa była zawarta, ale nie już szczegółowo, gdzie ona była zawierana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, pytanie o pana Mariusa Olecha było już zadawane przez kolegów z PiS-u, ja doprecyzuję.</u>
          <u xml:id="u-1464.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy świadek posiada wiedzę, że pan Marius Olech do 2002 r. prowadził własny SKOK o nazwie SKOK Olech Kredyty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#MarcinP">Nie mam takiej wiedzy, ja wtedy miałem 16 chyba lat, czy 18, więc nie jest mi to znane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#KrzysztofBrejza">Ten SKOK prowadzony był przy ulicy Kołobrzeskiej 30 w Gdańsku, tak jak większość działalności pana Mariusa. Ten SKOK przejęty został końcowo przez SKOK Stefczyka. Jeszcze w roku 2013… do 2013 r. przy ul. Kołobrzeskiej 30 działał SKOK Stefczyka w tym oddziale.</u>
          <u xml:id="u-1466.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy w tym oddziale ta pożyczka była zawierana przez członków pana rodziny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#MarcinP">Na pewno na ulicy Kołobrzeskiej nie, bo to nie są rejony, gdzie moja rodzina mieszka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy w organizacji spółki pomagał świadkowi ktokolwiek ze SKOK-u Stefczyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#MarcinP">Nie, ja nikogo nie znam w SKOK-u Stefczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy wewnętrzne systemy bezpieczeństwa w Amber Gold były wzorowane na systemach bezpieczeństwa w SKOK-u Stefczyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#MarcinP">Nie, były wzorowane na bankach, w szczególności na Banku Pocztowym, o ile dobrze pamiętam, i Reiffeisen Bank Polska oraz Banku Millennium.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#KrzysztofBrejza">To jak świadek wytłumaczy, że w korespondencji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#MarcinP">Przepraszam, Polbank, nie Reiffeisen Bank, bo to wtedy był Polbank, oni się później połączyli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#KrzysztofBrejza">To jak świadek wytłumaczy, że w korespondencji wewnętrznej w Amber Gold odnaleźliśmy kilkanaście opracowań stanowiących informacje dotyczące tajemnicy przedsiębiorstwa SKOK Stefczyka? Na przykład dokumentacja systemu zarządzania SKOK im. Stefczyka, transport wartości pieniężnej SKOK Stefczyka, procedura PR09.0205…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#MarcinP">Proszę wskazać, z którego konta pocztowego to zostało znalezione i który pracownik do którego to przesyłał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#MałgorzataWassermann">I w którym roku, jakby pan powiedział… Z którego roku jest ten dokument, o którym pan mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#KrzysztofBrejza">To są maile z początku 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-1477.1" who="#KrzysztofBrejza">Skąd posiadał świadek procedurę PR09.02/09 – Zasady bezpiecznego przechowywania wartości pieniężnych w oddziałach SKOK Stefczyka? Określające m.in. ilość pieniędzy, które mogą znajdować się w sejfie, multisejfie, określające bardzo wrażliwe dane, takie jak np. czas otwarcia sejfów, multisejfów i system zabezpieczenia kluczy, kodów do nich. Bo to jest dokumentacja kluczowa z punktu widzenia bezpieczeństwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#MarcinP">Ale ja tego nie posiadałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#KrzysztofBrejza">…tej instytucji.</u>
          <u xml:id="u-1479.1" who="#KrzysztofBrejza">To jest dokumentacja wysłana ze skanera wewnętrznego, z poczty skanera, do pana Kuśmierczyka, pana prawej ręki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#MarcinP">To nie była moja prawa ręka, to był dyrektor departamentu bezpieczeństwa. To jest zasadnicza różnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#KrzysztofBrejza">To jest osoba, która też odegrała bardzo ważną rolę w końcówce działalności Amber Gold, bardzo zaufany współpracownik pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#MarcinP">No, ja bym tak tego nie określił. Każdy z dyrektorów miał takie samo zaufanie i taki sam zakres obowiązków w ramach swoich kompetencji. A to, że pan teraz tutaj próbuje jakiekolwiek przypisać mi kontakty z panem Kuśmierczykiem, chyba jest nie na miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#KrzysztofBrejza">No, nie kontakty. No, proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#MarcinP">A pan Kuśmierczyk przygotowywał przeróżne procedury…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#KrzysztofBrejza">No, dobrze, ale nie rozmawiajmy o panu Kuśmierczyku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#MarcinP">…i proszę się pytać pana Kuśmierczyka, skąd miał te procedury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#KrzysztofBrejza">Wiemy, że on odpowiadał za bezpieczeństwo, był bardzo zaufaną osobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#MarcinP">Tak jak pani Kin-Kaczmarek, tak jak pani Traczyk, tak jak pani Guldon, tak jak pan Minasiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#KrzysztofBrejza">Pan Daszuta…</u>
          <u xml:id="u-1489.1" who="#KrzysztofBrejza">Może pan wymieni też pana Daszutę? Pan Daszuta również, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#MarcinP">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#KrzysztofBrejza">To kto przekazał te dokumenty? Świadek posiada wiedzę, w jaki sposób te dokumenty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#MarcinP">Proszę zapytać pana Krzysztofa Kuśmierczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#KrzysztofBrejza">…znalazły się w siedzibie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-1493.1" who="#KrzysztofBrejza">Spytamy na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#MarcinP">Ja jeszcze raz odpowiadam: proszę zapytać pana Krzysztofa Kuśmierczyka.</u>
          <u xml:id="u-1494.1" who="#MarcinP">Ja tych dokumentów nigdy nie widziałem i w moim posiadaniu nie były. Równie dobrze może pan znaleźć procedury przeróżnych banków, których pracownicy (którzy byli wcześniej pracownikami tych banków i instytucji finansowych) przynosili i przekładali na rzecz… dostosowywali nasze procedury do procedur innych instytucji finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#KrzysztofBrejza">Świadek Wicherek wspomniał o pewnym profesorze z Gdańska, który miał być pana doradcą – czy świadek zdradzi godność tego profesora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#MarcinP">Ale to pytanie już padło, ja odmówiłem odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#KrzysztofBrejza">Ponawiam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#MarcinP">Odmawiam odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#KrzysztofBrejza">…profesorów, którzy doradzali świadkowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#MarcinP">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy kontaktował się kiedykolwiek świadek z panem profesorem Adamem Jedlińskim lub korzystał z kancelarii pana profesora Jedlińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#MarcinP">Nie znam tej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#KrzysztofBrejza">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1503.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, dotarliśmy do pierwszej reklamy Amber Gold. To była reklama, która ukazała się w „Naszym Dzienniku”: „Lokata 10%. Tylko polski kapitał”. Ale co ciekawe, ta pierwsza (bo to był cykl reklam), pierwsza zawiera logo, grafikę z krzyżem maltańskim, natomiast zamiast nazwy Polskie Złoto, zamiast nazwy Amber Gold znajduje się nazwa Polskie Złoto.</u>
          <u xml:id="u-1503.2" who="#KrzysztofBrejza">Dlaczego w pierwszej reklamie użyliście określenia: Polskie Złoto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#MarcinP">Przedsiębiorstwo może funkcjonować i sprzedawać różne marki, tak jak np. są przedsiębiorcy w Polsce, duże instytucje finansowe, które mają trzy banki i pod trzema różnymi brandami sprzedają. My także próbowaliśmy pod różnymi brandami sprzedawać ten sam produkt. Zostało to zarzucone w późniejszym etapie działalności i skupiliśmy się tylko na jednej marce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy czytelnicy „Naszego Dziennika” byli pierwszą grupą docelową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#MarcinP">Nie, pierwszą grupą docelową nie byli czytelnicy „Naszego Dziennika”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy wykupywał świadek również spoty w „Radiu Maryja”, by reklamować produkty Amber Gold w tamtym okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#MarcinP">Nie wiem, bo nie ja się tym zajmowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#KrzysztofBrejza">No, nie zajmował się pan w 2009 r. na jesieni, kiedy ruszało Amber Gold, reklamą Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-1509.1" who="#KrzysztofBrejza">Wszystkie reklamy kupowała firma Exelo.</u>
          <u xml:id="u-1509.2" who="#KrzysztofBrejza">I nie miał świadek na to wpływu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#MarcinP">Miałem na to wpływ, ale ja się nie zajmowałem bezpośrednio zakupami tych mediów. To, że ja zaakceptuję jakąś reklamę i koszty tej reklamy, to nie znaczy, że ja wiem szczegółowo, gdzie co będzie się ukazywało.</u>
          <u xml:id="u-1510.1" who="#MarcinP">No wie pan co, jak ja bym miał się wszystkim zajmować w tej spółce, co pan próbuje mi udowodnić, to ja bym potrzebował, nie wiem, żeby doba miała sześćdziesiąt godzin a tydzień – trzydzieści dni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, wychodzi świadek z więzienia w czerwcu 2009 r. i wpada świadek na pomysł założenia Amber Gold? W tym okresie narodziła się koncepcja powołania tego podmiotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#MarcinP">Ja odmawiam odpowiedzi na to pytanie i pragnąłbym zwrócić pana uwagę, że ja już odpowiadałem na takie pytania dzisiaj postawione dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#KrzysztofBrejza">To świadek bardzo precyzyjnie celuje uwagę Komisji na pliki elektroniczne, które są rzeczywiście dostępne na dyskach twardych przez nas zabezpieczonych, z których wynika, że ten pomysł Amber Gold rzekomo miał się narodzić w styczniu 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-1513.1" who="#KrzysztofBrejza">Rzeczywiście, są takie dokumenty WORD-owskie, które datę stycznia 2009 r. zawierają, jako sama oferta Amber Gold, ale my nie do końca w to wierzymy. Dlatego pragnę dopytać świadka, jak to się stało, że akurat po wyjściu z więzienia w lipcu 2009 r. powstał pomysł przekształcenia tych salonów w Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#MarcinP">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1514.1" who="#MarcinP">I kwestie przekształcenia salonów finansowych w Amber Gold także tłumaczyłem – takiego przekształcenia nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, wspominał świadek również o spotkaniu z dziennikarzami „Gazety Polskiej Codziennie”, które miało mieć miejsce w pierwszych dniach sierpnia 2012 r. Kto uczestniczył po stronie „Gazety Polskiej Codziennie” w tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#MarcinP">Pani Dorota Kania z jakimś swoim asystentem, nie pamiętam nazwiska tego asystenta.</u>
          <u xml:id="u-1516.1" who="#MarcinP">Brał udział w tym spotkaniu pan Paweł Miter?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#MarcinP">Nie, pan Paweł Miter w tym spotkaniu nie brał udziału. On się wtedy ukrywał, bo twierdził, że ABW go ściga i go zaraz zamknie, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy… a co pani Dorota Kania mówiła na temat Pawła Mitera? Czy pojawiła się kwestia tej notatki w trakcie rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#MarcinP">Wie pan co, kwestia tej notatki na pewno się pojawiła. Ona utwierdzała mnie w przekonaniu, że to, co mówi pan Paweł Miter, jest prawidłowe i jest prawdziwe. Ale co dokładnie ona mówiła, ja już nie jestem w stanie sobie przypomnieć.</u>
          <u xml:id="u-1519.1" who="#MarcinP">Rozmowa w większości była nagrywana. Może ma nagrania pani Dorota Kania, to można je znaleźć i puścić, no już tyle rzeczy tu puściliśmy, że i to też, też można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, a kiedy poznał świadek pana Marcina Stąśka?</u>
          <u xml:id="u-1520.1" who="#KrzysztofBrejza">Marcin Stąsiek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#MarcinP">Pana Marcina Stąśka poznałem w 2010 r. Został mi polecony przez firmę z Wrocławia, która nie mogła przyjechać i zainstalować centrali telefonicznej firmy Siemens w centrali Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1521.1" who="#MarcinP">Poleciła nam pana Stąśka i pan Stąsiek dokonał montażu tej centrali i później ta współpraca się rozwijała i dalej była kontynuowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#KrzysztofBrejza">OK, dobrze, ja tylko pytałem, kiedy.</u>
          <u xml:id="u-1522.1" who="#KrzysztofBrejza">Teraz świadek powie taką rzecz: pan Stąsiek mieszkał wtedy w Gdańsku czy w Sochaczewie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#MarcinP">Ja nie wiem, gdzie pan Stąsiek wtedy mieszkał, ja z nim w bliższe relacje na stopie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy to pan Stąsiek był właścicielem firmy Telecom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#MarcinP">Tak, na pewno był właścicielem firmy Telecom, bo takie faktury wystawiał, ale gdzie on mieszkał, ja nie wiem, ja bliższe relacje pozabiznesowe miałem z nim po drugiej połowie 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#KrzysztofBrejza">No tak się stało, że firma pana Marcina Stąśka, M. Telecom z Sochaczewa, zarobiła sporo, 7 mln zł (takie są transfery do tego podmiotu z Amber Gold).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#MarcinP">Ale pan mówi, że to są przychody czy zyski? Bo to jest zasadnicza różnica, pan myli pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#KrzysztofBrejza">To są transfery – z analizy ABW, którą dysponujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#MarcinP">To są przepływy finansowe, ale to nie znaczy, że on zarobił wcale tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#KrzysztofBrejza">A za jakie usługi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#MarcinP">Proszę sprawdzić w fakturach, ja nie jestem w stanie tego powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie no, ja świadka pytam, no to jest ogromna kwota. 7 mln zł wydatkowane przez Amber Gold do podmiotu w Sochaczewie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#MarcinP">Nie wiem, czy to jest ogromna kwota – 7 mln zł przy… czy przy instalacji central telefonicznych w każdym oddziale spółki, w każdym budynku centrali, zakupu systemu do IVR do obsługi call center, zamiany centrali analogowej na cyfrową, później na cyfrową…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1534.1" who="#KrzysztofBrejza">Ostatnie pytanie w takim razie… Ostatnie pytanie, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale czas się panu skończył.</u>
          <u xml:id="u-1535.1" who="#MałgorzataWassermann">Czas… odebrał… konsekwencje… odbieram…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#KrzysztofBrejza">Pokażę jedno zdjęcie, bardzo proszę, mam jedenaście minut, państwo mówiliście po dwadzieścia minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, ma pan piętnaście minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#MarekSuski">Znowu, ktoś na jakieś uroczystościach z PiS-u to pewnie tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#MałgorzataWassermann">Trzeba było zadawać w pierwszej kolejności. Umówiliśmy się.</u>
          <u xml:id="u-1539.1" who="#MałgorzataWassermann">Odebrał pan głos koleżance albo koledze w tym momencie, proszę pana.</u>
          <u xml:id="u-1539.2" who="#MałgorzataWassermann">Do 16 kończymy i… przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-1539.3" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, krótkie pytanie: to jest zdjęcie ze ślubu, pana prawa ręka – pan Daszuta, stoi z tyłu z pewną panią, która była partnerką na pana ślubie – kim jest ta pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#MarcinP">Ale to jest chyba prywatna sprawa pana Daszuty i ja nie jestem upoważniony do wypowiadania się na tym, z kim on przyszedł na mój ślub.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#KrzysztofBrejza">A kto zaprosił tę panią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#MarcinP">Ja zapraszałem pana Daszutę z osobą towarzyszącą, pan Daszuta przyszedł z osobą towarzyszącą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#KrzysztofBrejza">Kim jest ta pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#MarcinP">Ale ja już powiedziałem, że ja nie jestem upoważniony do udzielania takich odpowiedzi, danych osoby prywatnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1546.1" who="#MałgorzataWassermann">Dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-1546.2" who="#MałgorzataWassermann">Panu posłowi skończył się czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#MarekSuski">Niech pan zapyta kontrwywiad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, ja jestem winna państwu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#KrzysztofBrejza">Carycę dopytam, panie pośle, carycę dopytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#MarekSuski">Może to była caryca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę.</u>
          <u xml:id="u-1551.1" who="#MałgorzataWassermann">Dwie informacje, bo pan poseł Brejza po prostu wprowadza państwa w błąd.</u>
          <u xml:id="u-1551.2" who="#MałgorzataWassermann">Po pierwsze, to, co powiedział o tym… w folderach tych są schematy bardzo wielu banków, przeróżnych, nazw…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, nie wprowadziłem w błąd, to jest, to są trzy maile w paczce przesłane. To jest dokumentacja wewnętrzna SKOK-u Stefczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, teraz ja mówię.</u>
          <u xml:id="u-1553.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, tylko że pan wybrał tę jedną a zapomniał pan o kilkunastu schematach dotyczących innych banków, ale dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1553.2" who="#MałgorzataWassermann">I chcę państwu powiedzieć, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#MarekSuski">E, to chyba Ewa Kopacz jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#MałgorzataWassermann">Z wyliczenia wynika, proszę państwa, z wyliczenia wynika, iż jeżeli chodzi o reklamy, największe pieniądze poszły do Presspubliki – 2,9 mln. Druga była Agora z „Gazetą Wyborczą” – 2,6 mln. Następnie Polska Press – 1,6 mln. „Dziennik Gazeta Prawna” – tutaj poszło 800 tys.</u>
          <u xml:id="u-1555.1" who="#MałgorzataWassermann">I ustalono, iż jedynym medium ogólnopolskim, które ostrzegało i nie zgodziło się na reklamy, była tylko i wyłącznie gazeta „Puls Biznesu”.</u>
          <u xml:id="u-1555.2" who="#MałgorzataWassermann">To dla państwa wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-1555.3" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1555.4" who="#MałgorzataWassermann">W tym momencie… Zaraz, pan… Tak, ale po panu jest pan poseł… bo pan rezygnuje na razie, tak?</u>
          <u xml:id="u-1555.5" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, to w tej sytuacji oddaję głos panu posłowi Pięcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#StanisławPięta">Proszę pana, chciałbym pana zapytać o pańskie doświadczenia z urzędami skarbowymi, Pomorskim Urzędem Skarbowym. Czy ma pan jakieś uwagi, którymi chciałby się pan podzielić z nami? Bo odpowiadając wcześniej, przewidywał pan, że będą pytania w tej sprawie, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#MarcinP">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#StanisławPięta">Więc może moglibyśmy prosić pana o pańską ocenę współpracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#MarcinP">Jeżeli ja bym miał ocenić pracowników Pomorskiego Urzędu Skarbowego w Gdańsku, to ja bym tych pracowników nigdy nie zatrudnił, no, to jest takie może krótkie, ale treściwe uzasadnienie.</u>
          <u xml:id="u-1559.1" who="#MarcinP">Jeżeli panie były zainteresowane tylko otrzymaniem pokoju, kawy, herbaty i ciastek i żeby…codziennie były na stole i przychodziły i dostawały plik dokumentów, których jeszcze później nie chciało nawet im się kserować, tylko chciały później to w wersji elektronicznej, żeby mogły sobie to przerabiać i opowiadały mi, jak to w latach osiemdziesiątych jedna z tych pań była biegłym rewidentem, kiedy wtedy ten zawód w Polsce nie istniał, no to tak, trochę mijało mi się z celem rozmawiać merytorycznie z tymi paniami.</u>
          <u xml:id="u-1559.2" who="#MarcinP">Oczywiście, te rozmowy były prowadzone i wszystkie dokumenty w miarę możliwości, były urzędowi dostarczane. Urząd też miał pełną świadomość tego, że są problemy z synchronizacji, co było także tłumaczone chyba przez Macieja Brzeskiego w postępowaniu kontrolnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem, to ocenił pan osoby, które wykonywały prace kontrolne, które były wysyłane do przeprowadzenia kontroli w pańskiej spółce.</u>
          <u xml:id="u-1560.1" who="#StanisławPięta">Czy miał pan jakieś kontakty, jakieś relacje z osobami, które kierowały urzędami skarbowymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#MarcinP">Nie, żadnych.</u>
          <u xml:id="u-1561.1" who="#MarcinP">Rozumiem, ja na razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#TomaszRzymkowski">Ja chciałem w drodze wyjaśnienia, bo pan poseł Brejza próbował opinię publiczną wprowadzić w błąd – mianowicie, Radio Maryja jest medium społecznym i na podstawie ustawy o radiofonii i telewizji, nie może emitować żadnych reklam, a tym bardziej reklamy firmy Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#MałgorzataWassermann">I dostaliśmy informację z redakcji, że ta informacja przekazywana przez pana posła przed chwilą jest po prostu nieprawdziwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#KrzysztofBrejza">Dopytywałem tylko, dopytywałem tylko, ponieważ były też audycje z udziałem ekonomistki Radia Maryja, pani Barys…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale panie…panie pośle, panie pośle, jeśli kiedykolwiek słyszał pan…tam nie ma reklam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę pana…nie udzieliłam panu…szanowni panowie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#KrzysztofBrejza">…, które, niestety, zniknęły, „Rozmowy niedokończone”, w których pani Barys, zachęcała do inwestycji w złoto. Ja wiem, że jest, że to jest bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#MarekSuski">Panie pośle, ale naprawdę…bo pan bredzi po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#MałgorzataWassermann">Panowie, panie pośle Brejza, przez wiele miesięcy pracy, jesteśmy przyzwyczajeni do pana stylu. Natomiast dla opinii publicznej, to jest…po prostu nie… dostaliśmy z redakcji taką informację, że nigdy nie zamieszcza i, po prostu, nie zamieszcza reklam, więc nie mogło zamieścić również tej reklamy i to tylko tyle, już reszta pewnie redakcja będzie z panem wyjaśniać.</u>
          <u xml:id="u-1570.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Możdżanowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1571.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Może ja na początek zapytam, czy jest pan w sporze z którymkolwiek z członków Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#MarcinP">Nie, z żadnym.</u>
          <u xml:id="u-1572.1" who="#MarcinP">Żadnego członka Komisji nie znam, dzisiaj widzę po raz pierwszy państwa w życiu, oprócz pana Suskiego, którego spotkałem w sklepie, tak jak wcześniej mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1573.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Proszę mi powiedzieć, operował pan… od kiedy miał pan świadomość, że pana telefon jest na podsłuchu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#MarcinP">Ja już odpowiadałem na to pytanie, ja nie wiem, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Ale ono się wiąże z kolejnym moim pytaniem, więc bardzo proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#MarcinP">Nie pamiętam, nie pamiętam dokładnie, od kiedy miałem taką świadomość. Rozmowy, które były podsłuchiwane, podejrzewam, że od sam…praktycznie od samego początku, kiedy te podsłuchy zostały założone, może nie był to maj, ale koniec czerwca, początek lipca, ja nie umiem tego dokładnie określić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze, to czy w tym czasie, korzystał także pan z innego numeru telefonicznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#MarcinP">Ja korzystałem z kilku numerów telefonicznych, cały czas, nie tylko w tamtym czasie i, z tego co pamiętam, to wszystkie numery były na podsłuchu i wszystkie numery na żądanie zostały udostępnione – i nie było żadnego problemu z udostępnieniem przeze mnie tych numerów telefonów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czy w lipcu, albo sierpniu również dawał pan dyspozycję, żeby kupować numery telefoniczne, karty telefoniczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#MarcinP">A czy tam są numery telefoniczne, czy karty telefoniczne, proszę zacytować to dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Karty, karty telefoniczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#MarcinP">Karty telefoniczne, wie pani o co chodzi, o karty zdrapki z kwotą doładowania, które moja teściowa chodziła i kupowała, po wyłączeniu nam przez T-Mobile, telefonów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czyli to były karty telefoniczne, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#MarcinP">Karty telefoniczne, doładowujące dla T-Mobile.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Ile, ile takich zleceń było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#MarcinP">Dużo, bo ja dużo dzwoniłem, a telefon na kartę musiałem kupić, ze względu na wyłączenie przez T-Mobile telefonów komórkowych spółce Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Którym to…i w którym to było okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#MarcinP">Nie pamiętam, od kiedy zostały telefony wyłączone… koniec lipca, początek sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">I z tych telefonów wykonywał… z tych numerów wykonywał pan również połączenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#MarcinP">Tak i ABW…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A do kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#MarcinP">…znało numery tych telefonów i te telefony także zostały zabezpieczone i skopiowane przez ABW w ramach prowadzonego śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze, proszę mi powiedzieć, czy… jakie spółka Amber Gold posiadała nieruchomości w okresie lipiec-sierpień 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#MarcinP">Lokal w Gdyni, cztery kamienice w Gdańsku i chyba trzy mieszkania (albo cztery) w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">I na jaką to była wartość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#MarcinP">Ja nie umiem w chwili obecnej tego powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze, czy był pewien okres, w którym chciał pan przekazywać akt darowizny na członków rodziny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#MarcinP">Nie, nie było takiego okresu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A z czego wynikają notoryczne momenty umówienia się u notariusza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#MarcinP">Ale to są notoryczne, czy to jest pojedyncze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">To znaczy kilkana…kilka takich dyspozycji, prób umówienia się u notariusza i przekazania nieruchomości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#MarcinP">Znaczy, z tego co ja kojarzę, to jest jedna taka dyspozycja i żadnej innej nie ma w tych nagraniach.</u>
          <u xml:id="u-1602.1" who="#MarcinP">Ja nie wiem, dlaczego pani tutaj próbuje mi wmówić, że było ich kilkanaście, jak ich była jedna i ona w ogóle nie doszła do żadnego skutku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Proszę odpowiadać na pytania, proszę odpowiadać na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#MarcinP">To proszę zadawać te pytania konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Ile tych… proszę powiedzieć, ile było… ile pan przekazał nieruchomości, ile pan przekazał darowizn na członków rodziny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#MarcinP">Żadnej darowizny na członków rodziny nie przekazałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Ani na żonę, ani na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#MarcinP">Ani na żonę, ani na siostrę, ani na matkę, ani psa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1609.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1609.2" who="#AndżelikaMożdżanowska">Proszę się tak nie denerwować, zadajemy pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, przepraszam, bardzo przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#MarcinP">Ale wie pani przewodnicząca, to zaczyna urastać do jakiegoś ogromu, wmawianie mi informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Ale dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, skończmy, bardzo państwa proszę i pana też proszę, żeby pan się powstrzymał od takich złośliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1615">
          <u xml:id="u-1615.0" who="#MarcinP">Pani mi próbuje wmówić, że było jedenaście komunikatów i nagrań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1616">
          <u xml:id="u-1616.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Ja nie powiedziałam: jedenaście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1617">
          <u xml:id="u-1617.0" who="#MarcinP">Kilkanaście, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1618">
          <u xml:id="u-1618.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Pan sobie teraz próbuje dorabiać swoją ideologię.</u>
          <u xml:id="u-1618.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Proszę mi powiedzieć, czy spotykał się np. pan… wykonywał pan telefony i w ciągu kilkunastu minut chciał się spotkać na cmentarzu z babcią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1619">
          <u xml:id="u-1619.0" who="#MarcinP">A jakie to ma znaczenie dla tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1620">
          <u xml:id="u-1620.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Ma ogromne.</u>
          <u xml:id="u-1620.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1621">
          <u xml:id="u-1621.0" who="#MarcinP">Ale ja proszę panią przewodniczącą o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1622">
          <u xml:id="u-1622.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Nie, ma ogromne dla mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1623">
          <u xml:id="u-1623.0" who="#MarcinP">Dla pani, ale to nie ma związku ze sprawą, ta sprawa dotyczy działalności instytucji publicznych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1624">
          <u xml:id="u-1624.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1625">
          <u xml:id="u-1625.0" who="#MarcinP">…a nie mojego spotkania z babcią na cmentarzu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1626">
          <u xml:id="u-1626.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1627">
          <u xml:id="u-1627.0" who="#MarcinP">Ja bym prosił o uchylenie tego pytania, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1628">
          <u xml:id="u-1628.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A być może tam było jakieś tajemnicze spotkanie i próba przekazania, dobrze, próba przekazania gotówki.</u>
          <u xml:id="u-1628.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czy pan kiedykolwiek przekazywał jakąkolwiek gotówkę babci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1629">
          <u xml:id="u-1629.0" who="#MarcinP">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1630">
          <u xml:id="u-1630.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1631">
          <u xml:id="u-1631.0" who="#MarekSuski">Platforma na cmentarzu ustawy pisała, więc, no, to jest takie miejsce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1632">
          <u xml:id="u-1632.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Wie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1633">
          <u xml:id="u-1633.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę z tym skończyć, ja bym chciał zadać pytanie a nie słuchać sprzeczek Platforma-PiS ciągle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1634">
          <u xml:id="u-1634.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Proszę mi odpowiedzieć, jakie gadżety reklamowe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1635">
          <u xml:id="u-1635.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1636">
          <u xml:id="u-1636.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">…posiadało OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1637">
          <u xml:id="u-1637.0" who="#MarcinP">Ja się nie zajmowałem gadżetami reklamowymi, tym się zajmowali szeregowi pracownicy.</u>
          <u xml:id="u-1637.1" who="#MarcinP">Nie wiem jakie gadżety, było ich mnóstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1638">
          <u xml:id="u-1638.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czyli nie, nie orientuje się pan, co mogła mieć na myśli pana żona rozmawiając z bratem pani Katarzyny, jeżeli mówili o dwóch samolotach i, żeby zabezpieczyć te dwa samolociki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1639">
          <u xml:id="u-1639.0" who="#MarcinP">Takiej wielkości modele samolotu airbus A320, które stały u mnie na biurku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1640">
          <u xml:id="u-1640.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A dlaczego mogło im tak zależeć?</u>
          <u xml:id="u-1640.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Cytuję: „nie, nie mówiłaś wszystko, ja bardzo bym chciał to wiesz, wiesz o co chodzi”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1641">
          <u xml:id="u-1641.0" who="#MarcinP">Trzeba zapytać mojej… trzeba, trzeba zapytać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1642">
          <u xml:id="u-1642.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Pytam się: wie pan może, kojarzy pan, czy nie kojarzy pan? Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1643">
          <u xml:id="u-1643.0" who="#MarcinP">Nie, nie kojarzę, nie byłem świadkiem tej rozmowy, trzeba zapytać Andrzeja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1644">
          <u xml:id="u-1644.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1644.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czy posiadał pan wspólność majątkową z żoną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1645">
          <u xml:id="u-1645.0" who="#MarcinP">Posiadam rozdzielność majątkową z żoną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1646">
          <u xml:id="u-1646.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Ale czy pan w roku 2011, 2012 miał wspólność majątkową z żoną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1647">
          <u xml:id="u-1647.0" who="#MarcinP">Posiadam od roku 2008 rozdzielność majątkową z żoną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1648">
          <u xml:id="u-1648.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Od roku 2008, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1649">
          <u xml:id="u-1649.0" who="#MarcinP">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1650">
          <u xml:id="u-1650.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1650.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Ile pan zarobił na pracy w Amber Gold i OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1651">
          <u xml:id="u-1651.0" who="#MarcinP">W OLT Express 0 zł, w Amber Gold nie pamiętam, w granicach około 20 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1652">
          <u xml:id="u-1652.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A pana żona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1653">
          <u xml:id="u-1653.0" who="#MarcinP">Nie jestem moją żoną, nie umiem na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1654">
          <u xml:id="u-1654.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze, zadam pytanie pana żonie.</u>
          <u xml:id="u-1654.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">W OLT Express mówi pan, że nie zarobił pan ani złotówki, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1655">
          <u xml:id="u-1655.0" who="#MarcinP">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1656">
          <u xml:id="u-1656.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A z tytułu umowy zlecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1657">
          <u xml:id="u-1657.0" who="#MarcinP">W OLT Express – ani złotówki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1658">
          <u xml:id="u-1658.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A skąd się biorą kwoty 4, 5 milionów złotych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1659">
          <u xml:id="u-1659.0" who="#MarcinP">W OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1660">
          <u xml:id="u-1660.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1661">
          <u xml:id="u-1661.0" who="#MarcinP">To proszę mi je okazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1662">
          <u xml:id="u-1662.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Pytam: czy to może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1663">
          <u xml:id="u-1663.0" who="#MarcinP">Ale ja proszę o okazanie, bo ja takich kwot nie kojarzę i ja nie umiem się do tego odnieść bez okazania mi wydruku tych kwot 4 i 5 mln zł, bo pani w chwili obecnej próbuje mi rzeczy wmówić, których nie ma i które sobie pani wymyśla.</u>
          <u xml:id="u-1663.1" who="#MarcinP">Ja takie odnoszę wrażenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1664">
          <u xml:id="u-1664.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A jakie miał pan dochody w Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1665">
          <u xml:id="u-1665.0" who="#MarcinP">Powiedziałem, 20 mln zł w ciągu całej działalności, około 20 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1666">
          <u xml:id="u-1666.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1667">
          <u xml:id="u-1667.0" who="#MarcinP">Ja nie wiem, czy pani jest głucha?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1668">
          <u xml:id="u-1668.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1669">
          <u xml:id="u-1669.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, proszę, bardzo proszę, przywołuję pana do porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1670">
          <u xml:id="u-1670.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Jest pan bezczelny, a chciałam powiedzieć, chciałam powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1671">
          <u xml:id="u-1671.0" who="#KrzysztofBrejza">Strasznie jest pan zdenerwowany dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1672">
          <u xml:id="u-1672.0" who="#MałgorzataWassermann">Przywołuję pana do porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1673">
          <u xml:id="u-1673.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Chciałam powiedzieć, że wyprowadzam pana z równowagi dlatego, że zadaję szczegółowe pytania i pan jest tym poirytowany. Bo jeżeli one są dla pana wygodne, to pan doskonale odpowiada i bardzo spokojnie, a jeżeli one są szczegółowe i pana, niestety, wprowadzają w zdenerwowanie, wtedy pan próbuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1674">
          <u xml:id="u-1674.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1675">
          <u xml:id="u-1675.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Ja tu jestem członkiem Komisji, a pan jest świadkiem i pan ma obowiązek odpowiadać na moje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1676">
          <u xml:id="u-1676.0" who="#MarcinP">To proszę mnie ukarać karą pieniężną w takim bądź razie, a ja panią przewodniczącą proszę o to, żeby jeżeli pani, wszyscy członkowie Komisji będą zadawać konkretne pytania i ja będę prosił… i będą się odnosić do konkretnych dokumentów i konkretnych kwot przelewu, żeby mieli przygotowane dokumenty do okazania, bo ja twierdzę, że pani Możdżanowska zadaje pytanie na temat taki, który się nigdy nie wydarzył i którego nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1677">
          <u xml:id="u-1677.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę pana, ale zawsze pan może wnosić wtedy o uchylenie tego pytania, ewentualnie poprosić o okazanie tego dokumentu. Natomiast, no, pana zachowanie no jednak jest niegrzeczne i bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1678">
          <u xml:id="u-1678.0" who="#MarcinP">Ja przepraszam, ale to już wynika ze zmęczenia, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1679">
          <u xml:id="u-1679.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1679.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, więc tak – na tym etapie kończymy tę część przesłuchania. To jest zamknięcie dzisiejszego posiedzenia, ale na pewno to przesłuchanie będzie kontynuowane.</u>
          <u xml:id="u-1679.2" who="#MałgorzataWassermann">Chciałabym powiedzieć jedną rzecz. W imieniu myślę całej Komisji chciałabym w tym miejscu bardzo serdecznie podziękować prezesowi i całemu tutaj… wszystkim, którzy nam tutaj pomogli w sądzie okręgowym i umożliwili nam tutaj przeprowadzenie tego przesłuchania, za bardzo sprawne to przeprowadzenie, przygotowanie. Wiemy o tym, jak to był duży problem i duży kłopot logistyczny.</u>
          <u xml:id="u-1679.3" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo serdecznie za to dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-1679.4" who="#MałgorzataWassermann">Liczymy na to, że będziemy jeszcze kiedyś w przyszłości mogli z uprzejmości Sądu Okręgowego w Warszawie skorzystać.</u>
          <u xml:id="u-1679.5" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, po sporządzeniu…</u>
          <u xml:id="u-1679.6" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, po sporządzeniu protokołu będziemy pana prosić o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-1679.7" who="#MałgorzataWassermann">Zamykam posiedzenie, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1680">
          <u xml:id="u-1680.0" who="#KrzysztofBrejza">Przepraszam, czy wniosek dowodowy można jeden przegłosować? Techniczny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1681">
          <u xml:id="u-1681.0" who="#MarekSuski">Już zamknięte posiedzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1682">
          <u xml:id="u-1682.0" who="#MałgorzataWassermann">Już zamknęłam posiedzenie, natomiast jutro ja też mam wnioski dowodowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1683">
          <u xml:id="u-1683.0" who="#MarekSuski">Trzeba zgłaszać w odpowiednim momencie, posiedzenie jest zamknięte.</u>
          <u xml:id="u-1683.1" who="#MarekSuski">Do widzenia państwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1684">
          <u xml:id="u-1684.0" who="#MałgorzataWassermann">Jutro, jutro panie pośle, jutro będziemy mogli zrobić te…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1685">
          <u xml:id="u-1685.0" who="#KrzysztofBrejza">Spokojnie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1686">
          <u xml:id="u-1686.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1687">
          <u xml:id="u-1687.0" who="#MarekSuski">Ja jestem spokojny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1688">
          <u xml:id="u-1688.0" who="#MałgorzataWassermann">I teraz pytanie: czy państwo chcecie jakieś pytania, bo my wyjdziemy tyłem i wyjedziemy, no to teraz, bo nie mamy innej możliwość państwu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1689">
          <u xml:id="u-1689.0" who="#JarosławKrajewski">Może po wyjściu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1690">
          <u xml:id="u-1690.0" who="#MałgorzataWassermann">No chyba tak, no bo nie, nie bardzo logistycznie, tylko tak pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1691">
          <u xml:id="u-1691.0" who="#JarosławKrajewski">Po wyjściu świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1692">
          <u xml:id="u-1692.0" who="#MałgorzataWassermann">Rzeczywiście, pana już zwolnimy i… ten, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1693">
          <u xml:id="u-1693.0" who="#MarcinP">Protokół to podpisany ma być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1694">
          <u xml:id="u-1694.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, protokół będzie najpierw sporządzony, potem do pana wysłany. Po przeczytaniu pan go… bo taka jest procedura u nas przed Komisją.</u>
          <u xml:id="u-1694.1" who="#MałgorzataWassermann">Dziękujemy za stawiennictwo.</u>
          <u xml:id="u-1694.2" who="#MałgorzataWassermann">Macie do nas jakieś pytania, czy możemy się oddalić?</u>
          <u xml:id="u-1694.3" who="#MałgorzataWassermann">Aha, chcielibyście… ale chyba że wy podejdziecie tak, bo to nie wiem, jak chcecie to zrobić. Żebyśmy podeszli do was?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1695">
          <u xml:id="u-1695.0" who="#TomaszRzymkowski">Może mikrofon jeden postawić tam i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1696">
          <u xml:id="u-1696.0" who="#MałgorzataWassermann">A w ogóle czy państwo macie pytania?</u>
          <u xml:id="u-1696.1" who="#MałgorzataWassermann">Bo też wszyscy jesteśmy zmęczeni po tylu godzinach.</u>
          <u xml:id="u-1696.2" who="#MałgorzataWassermann">Rozumiem, że nie ma pytań.?</u>
          <u xml:id="u-1696.3" who="#MałgorzataWassermann">To w takim razie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1696.4" who="#MałgorzataWassermann">No, ale musi iść, to jak państwo chcecie, my nie słyszymy jakichś żądań od was czy prośby.</u>
          <u xml:id="u-1696.5" who="#MałgorzataWassermann">Oczywiście, przesłuchanie pani Katarzyny P., o 10.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1697">
          <u xml:id="u-1697.0" who="#JarosławKrajewski">No, to może usiądźmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1698">
          <u xml:id="u-1698.0" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy ja rozumiem, że musi mówić do mikrofonu, bo inaczej po prostu w ogóle państwo nie słyszycie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1699">
          <u xml:id="u-1699.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Jesteśmy jeszcze, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1700">
          <u xml:id="u-1700.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś… Na korytarz?</u>
          <u xml:id="u-1700.1" who="#MałgorzataWassermann">To wie pan co, panie redaktorze, bo my, nas wyprowadzą państwo do środka i wewnętrznie wyjedziemy samochodem, więc my nie, nie bardzo mamy jak do państwa…</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>