text_structure.xml
33.1 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#MałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#MałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#MałgorzataWassermann">Informuję o przyjęciu protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji wobec niewniesienia do niego zastrzeżeń.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#MałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego posiedzenia obejmuje dwa punkty plus sprawy bieżące, które chciałabym z państwem omówić. Zajmiemy się dziś kwestią rozpatrzenia wniosków dowodowych oraz zagadnieniem zwolnienia z tajemnicy prawnie chronionej dokumentów, które znajdują się w dyspozycji Komisji.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#MałgorzataWassermann">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu wobec przedstawionego porządku, uznam, że został on przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#MałgorzataWassermann">Sprzeciwu nie słyszę, możemy przystąpić do dalszych prac.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, jeśli chodzi o wnioski dowodowe, to mamy zgłoszone dwa.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#MałgorzataWassermann">Pierwszy z nich jest kierowany do przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego i wnosi o przekazanie Komisji trzech dokumentów. Po pierwsze – informacji o współpracy pomiędzy Komisją Nadzoru Finansowego a Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz o przesłanie porozumienia z 2008 r. o współpracy pomiędzy KNF i ABW. Po drugie – występujemy o przekazanie umowy o współpracy pomiędzy Komisją Nadzoru Finansowego i Narodowym Bankiem Polskim zawartej na podstawie art. 17 ustawy z dnia 21 lipca 2006 r. o nadzorze nad rynkiem finansowym. I, wreszcie, po trzecie – wnosimy o przekazanie regulaminu organizacyjnego KNF obowiązującego w latach 2009–2012.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec przedstawionego wniosku dowodowego?</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#MałgorzataWassermann">Nie ma sprzeciwu, dziękuję bardzo. Wniosek został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#MałgorzataWassermann">W tej chwili przystąpię do przedstawienia drugiego wniosku dowodowego. Zgodnie z nim, Komisja wnosi o wystąpienie do Ministra Obrony Narodowej o przekazanie uwierzytelnionych kserokopii wszelkiej dokumentacji dotyczącej działalności podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold, ze szczególnym uwzględnieniem materiałów będących w dyspozycji Szefa Służby Kontrwywiadu Wojskowego.</u>
<u xml:id="u-1.11" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec tego wniosku?</u>
<u xml:id="u-1.12" who="#MałgorzataWassermann">Nie ma sprzeciwu, dziękuję bardzo. Wniosek został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.13" who="#MałgorzataWassermann">Na tym wyczerpaliśmy pkt 1 porządku dziennego, przechodzimy do rozpatrzenia pkt 2.</u>
<u xml:id="u-1.14" who="#MałgorzataWassermann">Proponuję, żeby Komisja podjęła uchwałę nr 4, która dotyczy zwolnienia dokumentów z tajemnicy przedsiębiorstwa. Na podstawie art. 11f ustawy o sejmowej komisji śledczej Komisja postanowiła zwolnić z tajemnicy przedsiębiorstwa dokumenty przesłane Komisji w dniu 4 października 2016 r. przez prezesa zarządu Portu Lotniczego w Gdańsku Sp. z o.o. w celu wykorzystania w pracach Komisji. Czy jest sprzeciw wobec przedstawionej uchwały?</u>
<u xml:id="u-1.15" who="#MałgorzataWassermann">Nie słyszę sprzeciwu, dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.16" who="#MałgorzataWassermann">Uchwała nr 5. Na podstawie art. 11f ustawy o sejmowej komisji śledczej Komisja postanowiła zwolnić z tajemnicy skarbowej dokumenty przesłane Komisji w dniach 10 i 13 października 2016 r. przez ministra rozwoju i finansów w celu wykorzystania w pracach Komisji. Czy jest sprzeciw wobec przedstawionej uchwały?</u>
<u xml:id="u-1.17" who="#MałgorzataWassermann">Nie słyszę sprzeciwu, dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.18" who="#MałgorzataWassermann">Na tym wyczerpaliśmy pkt 2 porządku obrad, przechodzimy do pkt 3 – sprawy bieżące.</u>
<u xml:id="u-1.19" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, w dniu wczorajszym ustaliliśmy listę świadków i harmonogram ich przesłuchiwania. W sumie na liście znalazły się 22 osoby. Harmonogram otrzymaliście państwo dopiero w dniu dzisiejszym, ale pamiętajmy, że jest to efekt całonocnej pracy i tego, że świadkowie zostali ustaleni dopiero wczoraj. W tym momencie chciałabym otworzyć dyskusję nad wspomnianym harmonogramem. Czekam na państwa opinie na jego temat. Z mojej strony pragnę poinformować, że zaproponowany kalendarz przesłuchań opracowałam w najlepszej wierze, na podstawie posiadanej przeze mnie wiedzy z zakresu tego, ile powinno trwać przesłuchanie poszczególnych świadków.</u>
<u xml:id="u-1.20" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z członków Komisji chciałby się na ten temat wypowiedzieć? Bardzo proszę o konkretne uwagi, tym bardziej że w tym samym czasie jest zaplanowane posiedzenie Komisji do Spraw Służb Specjalnych i z tego co wiem, na część z państwa czekają w innej komisji.</u>
<u xml:id="u-1.21" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#WitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, nie mam zastrzeżeń odnośnie kalendarza jako takiego, niemniej jednak chciałbym wystąpić za pośrednictwem mediów ze swoistą prośbą do świadków.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#WitoldZembaczyński">Chcę zaapelować do nich, aby dali z siebie rzeczywiście wszystko podczas planowanych przesłuchań. Ciężar gatunkowy sprawy jest naprawdę ogromny. Chodzi o tysiące poszkodowanych obywateli, którzy ponieśli duże starty na posiadanym majątku.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#WitoldZembaczyński">Docierają do nas informacje, niestety, że mogą pojawić się uniki ze strony świadków, jeśli chodzi o stawienie się przed komisją śledczą. Moim zdaniem, jest to działanie bardzo nieodpowiedzialne…</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, panie pośle, za chwilę będę na ten temat mówiła. Dlatego bardzo proszę o przerwanie teraz tego wątku.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#WitoldZembaczyński">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, każdy z członków Komisji posiada przed sobą zestawienie konkretnych dat i godzin, na które mają zostać wezwani poszczególni świadkowie. Niektórzy z tych świadków zostaną wezwani na żądanie konkretnych posłów. Należy zatem przypuszczać, że najwięcej pytań do tych świadków, o ile nie wszystkie, będą mieli właśnie ci posłowie, na których żądanie świadkowie zostaną wezwani.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy w związku z tym chcielibyście państwo dokonać jakiejś modyfikacji w zaproponowanym harmonogramie?</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#KrzysztofBrejza">Moja wypowiedź jest związana z wnioskiem o przeprowadzenie dowodu, który złożę w dalszej części wystąpienia. Uważam, że brakuje nam pewnych materiałów dotyczących postępowań służbowych prowadzonych w ramach Prokuratury Generalnej. Ten wątek rozwinę nieco później, ale teraz chciałbym wnieść o to, żeby dwóch kluczowych prokuratorów z ówczesnej Prokuratury Generalnej, czyli pana prokuratora Piotra Wesołowskiego i pana prokuratora Ryszarda Tłuczkiewicza, przesłuchać w dniu 13 grudnia bieżącego roku, zamieniając ich z wyznaczonymi na ten termin panem Korzeniowskim i panią Czają.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#MałgorzataWassermann">Skąd taki wniosek, panie pośle? Jakie jest dla niego uzasadnienie?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#KrzysztofBrejza">Szanowna pani przewodnicząca, musiałbym dogrzebać się do materiałów…</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#MałgorzataWassermann">Skoro ma pan z tym jakiś problem to może ja panu wyjaśnię, dlaczego ten wariant…</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#KrzysztofBrejza">Już uzasadniam i odpowiadam na pytanie, dlaczego.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#KrzysztofBrejza">Otrzymaliśmy materiały dotyczące postępowań dyscyplinarnych prowadzonych wobec prokuratorów z prokuratury rejonowej i okręgowej, natomiast 30 sierpnia 2012 r., w trakcie obrad Sejmu, podczas których została przedstawiona informacja na temat wiedzy i działań podejmowanych przez prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta w związku z tym, że pismo KNF z dnia 24 listopada 2011 r. nie trafiło bezpośrednio do prokuratora generalnego.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#KrzysztofBrejza">Pan prokurator Seremet stwierdził, że – w tym miejscu cytuję – „tym niemniej zażądałem od kierownictwa Biura Prokuratora Generalnego przedstawienia mi stosownych wyjaśnień w postępowaniu służbowym wskazujących na przyczyny, dla których pismo KNF, o którym wspomniałem, pochodzące zatem od organu centralnego, nie trafiło bezpośrednio w moje ręce, pomimo że dotychczasowa, poprzednia i obecna dobra praktyka w tym względzie powinna wykluczać taki przypadek”…</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę pozwolić mi dokończyć, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę mnie posłuchać. Wniosek w sprawie prokuratora Wesołowskiego odczytuje pan odkąd tylko zaczęliśmy mówić o powołaniu komisji śledczej…</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja chcę tylko uzasadnić mój wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę mi nie przerywać.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#MałgorzataWassermann">Znamy ten wniosek i znamy jego uzasadnienie. Wiemy o tym, że w stosunku do tego prokuratora nie było prowadzone postępowanie dyscyplinarne. Zwróciliśmy się do prokuratury o akta. Mają one przyjść lada dzień.</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#MałgorzataWassermann">Zaproponowany przeze mnie harmonogram przesłuchań wynika z faktu, że poszczególni świadkowie pojawiali się w sprawie w określonej kolejności czasowej. W związku z powyższym mamy nadzieję, że brakujące akta dotrą do nas do grudnia. Faktycznie chodzi o dwa lub trzy tomy akt. Liczymy na to, że one dojdą i wtedy zdąży się pan zapoznać z materiałami do grudnia.</u>
<u xml:id="u-17.3" who="#MałgorzataWassermann">Dlatego proponuję, żebyśmy…</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy jednak, mimo wszystko, mógłbym uzasadnić mój wniosek, pani przewodnicząca?</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, niech pan uzasadnia.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#KrzysztofBrejza">Podczas posiedzenia Krajowej Rady Prokuratury w dniach 18–20 września 2012 r., prokurator generalny Andrzej Seremet, jeśli chodzi o pismo z dnia 24 listopada 2011 r. (a jest to właśnie to kluczowe pismo, o którym teraz rozmawiamy) stwierdził, co następuje: „Poleciłem dyrektorowi Biura Prokuratora Generalnego złożenie stosownego oświadczenia, jakie były przyczyny ominięcia tego pisma i możliwości konieczności zapoznania się z tym pismem przez prokuratora generalnego. Dyrektor Biura Prokuratora Generalnego złożył takie oświadczenie, że wówczas był poza biurem, a jego zastępca takie oświadczenie będzie zobowiązany złożyć”.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#KrzysztofBrejza">Chodzi mi o to, że to, co teraz mówię wiąże się z wnioskiem, który przedstawię w dalszej części. Obawiam się, proszę państwa, że dokumentów dotyczących wspomnianego postępowania służbowego nie mamy w posiadanych materiałach. Stąd mój wniosek o uzupełnienie, dokonanie kwerendy, co teraz sygnalizuję. I dlatego, wyznaczony termin przesłuchania może okazać się niewystarczający, 30 listopada może być zatem zbyt wczesną datą.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#MałgorzataWassermann">Niemal nie mogę uwierzyć w to, że w obliczu kilku tysięcy dokumentów stwierdza pan, panie pośle, iż coś może być za wcześnie. Do tej pory reprezentował pan całkiem odmienną postawę.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja jedynie stwierdzam, że niektóre dokumenty mogły nie zostać nam przekazane.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, nie tylko niektóre dokumenty, nie została nam przesłana duża część dokumentacji.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#MałgorzataWassermann">To, o czym mówię od kilku miesięcy a czemu pan zaprzecza na wszystkich organizowanych przez siebie konferencjach, przed posiedzeniem Komisji i po posiedzeniu, to taki fakt, że kilkaset tomów dokumentów, które otrzymaliśmy, stanowi jedynie małą część całości wytworzonej dokumentacji. Z tego, co mi jest wiadomo, w najbliższym czasie prokuratura dośle nam kolejną partię dokumentów, ze szczególnym uwzględnieniem dokumentów z Prokuratury Generalnej, ponieważ zapoznanie się z nimi jest pilne z uwagi na przyjęty harmonogram przesłuchania świadków. Jeżeli wspomniane dokumenty nie wpłyną odpowiednio wcześnie, z pewnością nie dojdzie do przesłuchania świadków w wyznaczonych terminach. Nie możemy słuchać świadka, nie znając dokumentów.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#MałgorzataWassermann">Zgadzam się natomiast z panem posłem, że tempo prac Komisji, które sami sobie narzuciliśmy, jest bardzo intensywne. Podkreślam, że pan sam się tego domagał od początku naszych prac. Proszę pamiętać, że mamy 22 osoby i przesłuchania, które mają się zakończyć w grudniu. Do tego dochodzi jeszcze lektura kilkuset tomów akt. Skoro jednak my damy radę to myślę, że da ją również pan poseł.</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#MałgorzataWassermann">Proponuję, abyśmy przeszli do kolejnej sprawy.</u>
<u xml:id="u-23.4" who="#MałgorzataWassermann">Wcześniej jeszcze pan przewodniczący Suski, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#MarekSuski">Wychodząc naprzeciw postulatom pana posła Brejzy proponuję, żeby Komisja upoważniła prezydium do dokonania zmian w harmonogramie przesłuchań, jeśli okazałoby się, że – na przykład – nie dotarły na czas dokumenty, jak również ze względu na wyjątkową podatność prokuratorów na choroby.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#MarekSuski">W takich przypadkach, prezydium powinno mieć możliwość wezwania kolejnych świadków w zastępstwie tych, którzy – jak może się okazać – nagle i ciężko zachorują.</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#MarekSuski">Wnoszę zatem o to, aby Komisja upoważniła prezydium do dokonywania, w miarę potrzeb, technicznych zmian w harmonogramie przesłuchania świadków.</u>
<u xml:id="u-24.3" who="#MarekSuski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#WitoldZembaczyński">Jeśli pani przewodnicząca pozwoli to chciałbym dokończyć wcześniejszy wywód.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#WitoldZembaczyński">Zmierzam do tego, że mamy zaplanowanych kilka terminów, na przykład 8 i 9 listopada oraz 7 grudnia, kiedy zakładamy, iż będziemy przesłuchiwać tylko jednego świadka. Jeżeli jednak zdarzy się zwolnienie lekarskie to posiedzenie Komisji się nie odbędzie. Dlatego popieram przedmówcę i proszę o rozważenie większej elastyczności Komisji, jeśli chodzi o tryb jej pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#MałgorzataWassermann">Jeśli teraz państwo pozwolicie to ja postaram się zakończyć poruszony wątek. Mamy bowiem pewne informacje związane z tym, o czym panowie mówiliście. Od razu zaznaczam, że nie jest to nic nowego i należy liczyć się z tym, iż z takimi sytuacjami będziemy się spotykać.</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#MałgorzataWassermann">Pierwszym świadkiem, bardzo istotnym według mnie i stąd wielka determinacja z mojej strony, aby właśnie ten świadek został przesłuchany jako pierwszy, jest pani prokurator Barbara Kijanko. Ustaliliśmy, że pani prokurator od czerwca przebywa na zwolnieniu chorobowym. Jest to zwolnienie długotrwałe i dlatego chciałabym zaproponować Wysokiej Komisji podjęcie dwóch uchwał.</u>
<u xml:id="u-27.3" who="#MałgorzataWassermann">Po pierwsze, o tym, aby po otrzymaniu zwolnienia pani prokurator Kijanko, o które naturalnie wystąpimy, na dzień 8 listopada br. został wezwany lekarz, który to zwolnienie wystawił. Chciałabym go przesłuchać na okoliczność stanu zdrowia pani prokurator i możliwości uczestniczenia przez nią w pracach komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-27.4" who="#MałgorzataWassermann">Tak brzmi moja pierwsza propozycja.</u>
<u xml:id="u-27.5" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec przedstawionego wniosku?</u>
<u xml:id="u-27.6" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#WitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, nie wiem, czy nie będzie konieczne przeprowadzenie analizy prawnej, jeśli chodzi o kompetencje Komisji w zakresie, jaki pani przedstawiła?</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie ma takiej potrzeby, panie pośle, my możemy wzywać każdego.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#WitoldZembaczyński">W takim razie, w porządku.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#MarekSuski">Jeżeli pani przewodnicząca pozwoli to postaram się ją wesprzeć w tej kwestii.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#MarekSuski">Komisja śledcza, z mocy prawa, posiada szersze uprawnienia niż komisje zwyczajne. Komisja Regulaminowa ma prawo wezwać lekarzy w sprawach dotyczących uchylania immunitetu. Może także sprawdzać dokumenty, na podstawie których ktoś usiłuje uzasadnić niemożność stawienia się przed komisją ze względu na stan zdrowia. W tej sytuacji komisja śledcza posiada stosowne uprawnienia do działania w tym względzie.</u>
<u xml:id="u-31.2" who="#MarekSuski">Uspokajam zatem pana posła Zembaczyńskiego – nasza Komisja na pewno nie przekroczy w ten sposób swoich kompetencji.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Możdżanowska, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A co, w takim przypadku, z kwestią tajemnicy lekarskiej?</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, proszę się o to nie obawiać. Najpierw ustalimy dane i wezwiemy tego świadka. Przegłosujemy taką możliwość. Jeśli będzie to konieczne, to przesłuchamy lekarza na posiedzeniu z wyłączeniem jawności.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#MałgorzataWassermann">Treść uchwały, którą państwu zaproponowałam, to jeszcze nie wszystko. Proponuję bowiem, aby Komisja podjęła jeszcze jedną uchwałę. Chodzi o zwrócenie się do Prokuratora Generalnego, aby ten zlecił – w trybie odpowiednich przepisów – dokonanie kontroli zaświadczenia lekarskiego pani prokurator, zgodnie z ustawą o prokuraturze. Tak brzmi mój drugi wniosek w tym postępowaniu. Po zapoznaniu się z efektem realizacji uchwał Komisji powinniśmy zastanowić się, czy powołać biegłego w celu zbadania stanu zdrowia świadka.</u>
<u xml:id="u-34.2" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, z informacji, które są również dla państwa dostępne, wynika, że ten świadek choruje w ostatnim czasie dość często, dlatego – moim zdaniem – konieczna jest weryfikacja jego stanu zdrowia. To tyle tytułem wyjaśnienia.</u>
<u xml:id="u-34.3" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec zaproponowanej uchwały?</u>
<u xml:id="u-34.4" who="#MałgorzataWassermann">Nie słyszę sprzeciwu, dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-34.5" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, w zaistniałej sytuacji wystąpimy zatem o zaświadczenie lekarskie. Na jego podstawie ustalimy dane lekarza i wezwiemy go przed Komisję na 8 listopada.</u>
<u xml:id="u-34.6" who="#MałgorzataWassermann">Harmonogram, który państwu dostarczyliśmy, jest na razie tylko do państwa wiadomości i wykorzystania. Na razie, od dzisiejszego poranka, udało nam się tylko tyle ustalić, jeśli chodzi o jego weryfikację. W tej chwili czekamy na informacje zwrotne od pozostałych świadków, jeśli chodzi o termin przesłuchań. Jeżeli ktoś rzeczywiście nie będzie mógł się stawić w wyznaczonym terminie, dokonamy stosownych korekt, wprowadzimy zmiany itd. Wszystkim nam zależy, aby nie było żadnych pustych terminów.</u>
<u xml:id="u-34.7" who="#MałgorzataWassermann">Jak powiedziałam, jestem bardzo zdeterminowana i będę podejmowała wszelkie możliwe kroki, aby świadkowie stawili się przed Komisją. Gwarantuję, że wykorzystam w tym celu każdy instrument przewidziany przez prawo.</u>
<u xml:id="u-34.8" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#JoannaKopcińska">Chciałabym jeszcze nawiązać do wniosku pana przewodniczącego Marka Suskiego, w mojej ocenie, bardzo słusznego. Mam na myśli upoważnienie prezydium Komisji do ewentualnej zmiany terminu przesłuchania poszczególnych świadków.</u>
<u xml:id="u-35.2" who="#JoannaKopcińska">W związku z tym mam pytanie, czy nie powinniśmy w tym celu podjąć stosownej uchwały? Rozwieje ona wątpliwości członków Komisji a jeżeli takowe istnieją, to dobrze byłoby, gdybyśmy wyartykułowali je w tym momencie. Wszyscy chyba chcemy, aby Komisja pracowała płynnie i efektywnie.</u>
<u xml:id="u-35.3" who="#JoannaKopcińska">Uważam, że propozycja przewodniczącego Suskiego jest w pełni uzasadniona. Pozwoli nam ona prowadzić prace bez niepotrzebnej zwłoki.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, lista i harmonogram przesłuchań świadków jest z państwem uzgadniania. Na temat listy rozmawialiśmy wczoraj a harmonogram otrzymaliście państwo dzisiaj. Wiem, że to bardzo niewiele czasu, dlatego proponuję, aby każdy z członków Komisji spokojnie zapoznał się z harmonogramem w domu i, jeśli nasuną mu się jakieś propozycje, to jesteśmy w kontakcie i możemy je w każdej chwili uwzględnić.</u>
<u xml:id="u-36.2" who="#MałgorzataWassermann">Teraz proponuję natomiast podjąć uchwałę w sprawie możliwości zmiany harmonogramu przesłuchań przez prezydium Komisji, w uzasadnionych przypadkach.</u>
<u xml:id="u-36.3" who="#MałgorzataWassermann">Mam nadzieję, że dostrzegacie państwo, iż pracujemy w taki sposób, że praktycznie o wszystkim jesteście wcześniej uprzedzani, praktycznie każdy wasz głos jest uwzględniany. Dlatego, jeśli złożycie wnioski o zmianę terminów przesłuchania, to również one powinny zostać uwzględnione. Apeluję jednak o rozsądek i staranne zastanowienie się nad tą kwestią. Ustalając harmonogram bardzo mi zależało, aby przesłuchania odbywały się zgodnie z chronologią zdarzeń a nie były przypadkowym losowym wyborem. Wszystko z czegoś wynika. Jakieś daty i zdarzenia były wcześniej a inne później.</u>
<u xml:id="u-36.4" who="#MałgorzataWassermann">Jeśli będą propozycje zmian to jestem na nie otwarta, spotkamy się, porozmawiamy i zapewniam, że uwzględnię państwa racje i argumenty.</u>
<u xml:id="u-36.5" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#KrzysztofBrejza">Mam prośbę na przyszłość o to, aby przekazywać nam takie rzeczy, jak choćby harmonogram, przynajmniej dzień przed posiedzeniem Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, myśmy ten harmonogram dopiero wczoraj przyjęli. Pracowałam nad nim wczoraj w nocy, po zakończeniu posiedzenia Sejmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#KrzysztofBrejza">Właśnie o to mi chodzi. Myślę, że od rana wszyscy pracujemy.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#KrzysztofBrejza">Jeżeli pani przewodnicząca pozwoli to dokończę mój wniosek, tym bardziej, że dość poważne zarzuty wytoczyła pani przeciwko mnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#MałgorzataWassermann">Absolutnie żadnych zarzutów, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#KrzysztofBrejza">Moim zdaniem, jeżeli chodzi o dwóch kluczowych prokuratorów z Prokuratury Generalnej to chronologia jest błędna. Dlaczego tych osób mamy słuchać przed kuratorem i przed prokuratorami Prokuratury Apelacyjnej?</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, czy pan zna akta?</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak, znam akta.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#MałgorzataWassermann">W takim razie pan wie, że zawiadomienie jest z grudnia 2009 r., pismo do Prokuratora Generalnego pojawia się w listopadzie 2011 r. Czy widzi pan, że między 2009 r. a rokiem 2011 doszło do iluś zdarzeń, w których te osoby uczestniczyły?</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy mogę jednak dokończyć?</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#KrzysztofBrejza">Sprawę kuratora, sprawę wydziałów kuratorskich i różnego rodzaju postępowań dostaliśmy w całości. Moim zdaniem, cały czas nie mamy materiałów dotyczących postępowań służbowych, którymi objęci byli kluczowi prokuratorzy z Prokuratury Generalnej.</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#KrzysztofBrejza">Dlatego, licząc na dobrą wolę pani przewodniczącej, będę składał wniosek o to, żebyśmy na następnym posiedzeniu rozważyli jednak przesunięcie przesłuchań panów Wesołowskiego i Tłuczkiewicza po tym, jak przesłuchamy kuratorów i prokuratorów z ówczesnej Prokuratury Apelacyjnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#JoannaKopcińska">Panie pośle, uczestnicząc w tym posiedzeniu i przysłuchując się głosom moich przedmówców, jestem przekonana, że sytuacja jest na tyle jasna i czytelna dla wszystkich, iż propozycja, żeby prezydium Komisji mogło decydować o zmianie kolejności przesłuchań świadków jest jak najbardziej uzasadniona.</u>
<u xml:id="u-49.1" who="#JoannaKopcińska">Już na pierwszym posiedzeniu, po ustaleniu listy świadków słyszymy, jakie problemy mogą nas czekać. Harmonogram przesłuchań wszyscy dostaliśmy w tym samym terminie. Nie został pan w żaden sposób wyróżniony, otrzymując go w tej chwili. Myślę, że samo życie oraz zdarzenia związane z faktem, czy świadek stawi się na przesłuchaniu przed Komisją, są na tyle dynamiczne i podlegają zmianom, iż nie powinniśmy tworzyć dodatkowych problemów. W interesie nas wszystkich powinno leżeć sprawne działanie Komisji i jak najpełniejsze wyjaśnienie afery.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-50.1" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, czy jest sprzeciw wobec propozycji podjęcia uchwały, która stwierdza, że Komisja upoważnia prezydium do dokonania ewentualnych zmian w harmonogramie przesłuchań świadków po wcześniejszym zgłoszeniu tego faktu i konsultacjach z członkami Komisji?</u>
<u xml:id="u-50.2" who="#MałgorzataWassermann">Nie słyszę sprzeciwu, dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-50.3" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-50.4" who="#MałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Suski, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#MarekSuski">Poprosiłem o głos, ale już w innej sprawie.</u>
<u xml:id="u-51.1" who="#MarekSuski">Po pierwsze, pragnę uspokoić pana posła, gdyż wszystko wskazuje na to, że harmonogram przesłuchań zostanie zburzony, ponieważ z tego, co słyszałem wynika, iż w Gdańsku wybuchła jakaś epidemia w tamtejszym wymiarze sprawiedliwości.</u>
<u xml:id="u-51.2" who="#MarekSuski">Jeśli zaś chodzi o tę wspomnianą inną sprawę to chciałbym poinformować, że otrzymaliśmy odpowiedź na nasz wniosek w sprawie przesłania akt prokuratury dotyczących odebrania nagrań w redakcji tygodnika „Wprost”. Z odpowiedzi wynika, że wspomniane dokumenty znajdują się obecnie w posiadaniu sądu. Z tego powodu zgłaszam wniosek o wystąpienie do Sądu Okręgowego w Warszawie o przesłanie akt sprawy o sygnaturze V/Ds/74/14.</u>
<u xml:id="u-51.3" who="#MarekSuski">I to wszystko, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś jest przeciwny podjęciu uchwały w sprawie zwrócenia się do Sądu Okręgowego w Warszawie o podane akta(w tej chwili sąd jest dysponentem tych akt)?</u>
<u xml:id="u-52.1" who="#MałgorzataWassermann">Nie słyszę sprzeciwu, dziękuję.</u>
<u xml:id="u-52.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z członków Komisji chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-52.3" who="#MałgorzataWassermann">Poseł Brejza, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#KrzysztofBrejza">Kwestia czysto techniczna, sprostowanie podstawy poprzedniego wniosku – zamiast art. 14 powinien być przywołany art. 15.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#MałgorzataWassermann">Rozumiem, że nie musimy tego głosować, wystarczy, że przyjmiemy do wiadomości.</u>
<u xml:id="u-54.1" who="#MałgorzataWassermann">Stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u>
<u xml:id="u-54.2" who="#MałgorzataWassermann">Wszystkim bardzo dziękuję, zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>