text_structure.xml
19.8 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#WłodzimierzBernacki">Dzień dobry państwu.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#WłodzimierzBernacki">Otwieram posiedzenie Komisji.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#WłodzimierzBernacki">Witam posłów członków komisji regulaminowej, zaproszonych posłów, przedstawiciela wnioskodawcy – pana Filipa Wołoszczaka oraz przedstawicieli Biura Legislacyjnego.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#WłodzimierzBernacki">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#WłodzimierzBernacki">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu posłom dostarczony. Materiały na dzisiejsze posiedzenie, zgodnie z regulaminem wewnętrznym Komisji, zostały przekazane do skrytek zamykanych. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że porządek posiedzenia został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#WłodzimierzBernacki">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#WłodzimierzBernacki">Przechodzimy zatem do jego realizacji, to jest do rozpatrzenia wniosku oskarżyciela prywatnego Dawida Wachowiaka, reprezentowanego przez adwokata Filipa Wołoszczaka, w sprawie wniosku o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Sławomira Nitrasa.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#WłodzimierzBernacki">Zanim jednak poproszę o przedstawienie wniosku, pragnę państwa poinformować, że pan poseł Sławomir Nitras przesłał na moje ręce pismo. Pozwolę sobie je odczytać: „Szanowny panie przewodniczący, o posiedzeniu Komisji Regulaminowej, Spraw Poselskich i Immunitetowych dowiedziałem się dziś po wykonaniu telefonu do Biura Komisji Sejmowych. Zostałem poinformowany, że zaproszenie na Komisję zostało wysłane jedynie mailowo. Uważam to za nieskuteczne doręczenie. Bardzo proszę o przesyłanie mi wszelkich pism na adres mojego biura poselskiego. W związku z tym, że takiego zawiadomienia nie otrzymałem, nie zdążyłem ustanowić pełnomocnika we wskazanej sprawie. Ze względu na inne obowiązki poselskie nie mogę stawić się na posiedzeniu Komisji w dniu 25 kwietnia 2019 r. Dlatego zwracam się z prośbą o ustanowienie nowego terminu posiedzenia Komisji i poinformowanie mnie o nim pisemnie na adres biura poselskiego, to jest aleja…”</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#WłodzimierzBernacki">O przepraszam, już nie będziemy czytać ze względu na RODO i inne z tym związane kwestie.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#WłodzimierzBernacki">Pragnę państwa poinformować, że ten tryb jaki zastosowano, jeśli chodzi o poinformowanie pana posła, jest trybem standardowym. Przyjęto rozwiązania, które zostały ustanowione w roku 2013. Jest to uchwała nr 5 Prezydium Sejmu z dnia 5 marca 2013 r., w § 1 wskazuje się, że podstawową formą doręczenia zawiadomienia jest przesłanie go za pośrednictwem poczty elektronicznej na oficjalny adres sejmowy posła. Dodatkowo jest jeszcze uchwała Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich, regulamin komisji regulaminowej, art. 4 ust. 1: „O terminie rozpatrzenia wniosku niezwłocznie po zwołaniu posiedzenia Komisji w tej sprawie zawiadamia się posła, którego wniosek dotyczy…” – i jest właśnie owa forma – „…przesyłając zawiadomienie za pośrednictwem poczty elektronicznej na oficjalny adres sejmowy”.</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#WłodzimierzBernacki">Zatem wszystkich zasad dochowano. Wydaje się tym samym, że wniosek pana posła Nitrasa nie znajduje uzasadnienia formalnego, zatem…</u>
<u xml:id="u-1.11" who="#WłodzimierzBernacki">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#ElżbietaGelert">Tylko i wyłączenie poczta sejmowa? Tylko i wyłączenie? A jeżeli ktoś nie posiada poczty sejmowej? – mam takie pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#WłodzimierzBernacki">Każdy posiada… każdy, kto zostaje posłem… niejako z automatu przypisany zostaje mu adres mailowy z rozszerzeniem w tej chwili „sejm. pl”. Jednocześnie tablety, które posłowie posiadają, wszystkie zostały skonfigurowane i, szczerze mówiąc, w mojej prawie już ponad siedmioletniej karierze jako posła, nie spotkałem się z przypadkiem, aby podważać te zasady, które zostały – jeszcze raz powtarzam – przyjęte przez Prezydium Sejmu i jednocześnie, jeśli chodzi o regulamin komisji regulaminowej.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#WłodzimierzBernacki">Jest tu również potwierdzenie zwrotne, że pan Sławomir Nitras odczytał informację 15 kwietnia 2019 r. o godzinie 11.32 sekund 40.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#FilipWołoszczak">Jaka jest data?</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#WłodzimierzBernacki">15 kwietnia.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#WłodzimierzBernacki">Takie są fakty. Nie wnikam w to stwierdzenie pana posła Nitrasa, że dowiedział się dziś, po wykonaniu telefonu. Nie chciałbym w to już wchodzić.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#WłodzimierzBernacki">Zatem poproszę teraz pana Filipa Wołoszczaka, przedstawiciela wnioskodawcy, o przedstawienie wniosku, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#FilipWołoszczak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#FilipWołoszczak">Dzień dobry państwu.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#FilipWołoszczak">Oczywiście, popieram zgłoszony wniosek i wnoszę o wyrażenie zgody na pociągnięcie pana posła do odpowiedzialności.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#FilipWołoszczak">Rekapitulując pokrótce cały stan faktyczny, żeby wszyscy mieli jasność o co chodzi, powiem, że chodzi o zdarzenie z 22 listopada 2018 r. W okolicach – i tak brzmi zarzut w prywatnym akcie oskarżenia – pl. Defilad w Warszawie, działając w zamiarze bezpośrednim, znieważył pana Dawida Wachowiaka w ten sposób, że w trakcie interwencji policji wobec osoby zakłócającej legalne zgromadzenie zorganizowane przez Fundację Pro – prawo do życia w Warszawie, użył wobec Dawida Wachowiaka określeń: „gnojek”, „gówniarz”, „dureń” oraz „banda psycholi”, czym – w ocenie oskarżyciela prywatnego – znieważył go pod jego obecność a także naruszył jego nietykalność cielesną poprzez szturchanie, popychanie oraz uderzanie go w rękę.</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#FilipWołoszczak">Prywatny akt oskarżenia, jak i ten wniosek, oparty jest nie tylko o twierdzenia pana pokrzywdzonego, ale głównie o materiał filmowy, który został sporządzony… nie mam pojęcia przez kogo, jest on dostępny w internecie. Został on również załączony do prywatnego aktu oskarżenia, który w sposób nie pozostawiając w ocenie pełnomocnika wątpliwości, udowadnia winę pana posła.</u>
<u xml:id="u-6.5" who="#FilipWołoszczak">Jednocześnie, jeżeli chodzi o zasadność tego wniosku, trzeba sobie zdać sprawę, dlaczego został w ogóle ustanowiony immunitet poselski. Immunitet poselski został ustanowiony po to, żeby władza wykonawcza, czy ustawodawcza, nie miała wpływu na działania konkretnego posła, nie mogła wywierać na niego wpływu. Nie ma na celu posiadanie immunitetu ochrona konkretnego posła przed oskarżeniem, przed odpowiedzialnością karną w związku tak naprawdę z pospolitym przestępstwem, jakim jest naruszenie nietykalności cielesnej, pomówienie, czy znieważenie zwłaszcza wobec zwykłego, normalnego obywatela, który korzystał ze swojego prawa do zgromadzeń i manifestował swoje poglądy, więc tym bardziej ta okoliczność uzasadnia ten wniosek i pozwólmy niezależnemu sądowi zbadać tę sprawę i rozstrzygnąć.</u>
<u xml:id="u-6.6" who="#FilipWołoszczak">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#WłodzimierzBernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#WłodzimierzBernacki">Szanowni państwo, pan poseł Nitras jest nieobecny, zatem również pytanie o to, czy ustanowił pełnomocnika jest pytaniem bezzasadnym. Nieobecność posła nie powoduje wstrzymania prac naszej Komisji nad wnioskiem, który został tutaj przez pana pełnomocnika przedstawiony…</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#FilipWołoszczak">Przepraszam, chciałbym tylko powiedzieć jedno zdanie, tylko i wyłącznie, bo zapomniałem, że czynność ta nie była w ogóle związana ze sprawowaniem funkcji i mandatu posła.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#FilipWołoszczak">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#WłodzimierzBernacki">Szanowni państwo, przechodzimy zatem do debaty, do dyskusji.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#WłodzimierzBernacki">Otwieram dyskusję, czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#WłodzimierzBernacki">Skoro nie, to zamykam dyskusję.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#WłodzimierzBernacki">Zgodnie z art. 133 ust. 1a regulaminu Sejmu RP bardzo proszę zaproszonych gości i posłów spoza składu Komisji o opuszczenie sali na czas podjęcia uchwały w sprawie przyjęcia lub odrzucenia wniosku.</u>
<u xml:id="u-9.4" who="#WłodzimierzBernacki">Szanowni państwo, proszę o zgłaszanie rekomendacji co do propozycji przyjęcia lub odrzucenia wniosku.</u>
<u xml:id="u-9.5" who="#WłodzimierzBernacki">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#ElżbietaWitek">Składam wniosek o przyjęcie rekomendacji przedstawionej przez pełnomocnika. To, rzeczywiście, nie ma związku z pełnieniem mandatu posła.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#ElżbietaWitek">Pan poseł Nitras jest dzisiaj w Sejmie. Był na Sali, był nawet bardzo aktywny. W związku z tym myślę, że powinien był przyjść na Komisję przynajmniej po to, żeby złożyć jakiekolwiek wyjaśnienie. Tak pozbawił sam siebie prawa do złożenia wyjaśnień.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#WłodzimierzBernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#WłodzimierzBernacki">Zatem przystępujemy do głosowania…</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#ElżbietaGelert">Zgłaszam wniosek przeciwny.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#WłodzimierzBernacki">Dobrze, ale głosujemy wniosek pani przewodniczącej Witek.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#WłodzimierzBernacki">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku pani przewodniczącej, a więc pozytywnego zaopiniowania? (8)</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#WłodzimierzBernacki">Kto jest przeciw? (3)</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#WłodzimierzBernacki">Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u>
<u xml:id="u-13.4" who="#WłodzimierzBernacki">A więc wniosek pani przewodniczącej Witek został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-13.5" who="#WłodzimierzBernacki">Wydaje się, że głosowanie przeciwne…</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#ElżbietaGelert">Panie przewodniczący, można było przed głosowaniem przyjąć mój wniosek i mogłam wtedy go wytłumaczyć, dlaczego składam wniosek przeciwny.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#WłodzimierzBernacki">Ależ bardzo proszę; proszę wytłumaczyć teraz.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#ElżbietaGelert">Powiem panu, że ja wiem, że wszystko jest po co. Tu jest wszystko po co i na co, jeżeli wiadomo, jaki będzie efekt.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#WłodzimierzBernacki">Ale ja nie użyłem takiego sformułowania.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#WłodzimierzBernacki">Aby wyjaśnić kwestię kolejności składania wniosków, to wniosek byłby głosowany – to po pierwsze. Po drugie; pięć minut wcześniej otworzyłem formalnie dyskusję i nikt z państwa posłów nie wyraził woli zabrania głosu. Dopiero wtedy, kiedy poprosiłem o zgłaszanie rekomendacji, pojawiła się rekomendacja, którą przegłosowaliśmy.</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#WłodzimierzBernacki">Bardzo proszę pani poseł wyjaśnić… możemy również przegłosować i pani wniosek. Bardzo proszę, pani poseł o wyjaśnienie, jeśli pani ma wolę to uczynić.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#ElżbietaGelert">Wolę to miałam też i poprzednio uczynić, bo cóż to jest wola. Natomiast, chciałam tylko powiedzieć, że składanie wniosków przeciwnych tutaj, w tej chwili, przy odbieraniu immunitetu posłom opozycji, jest w ogóle bezcelowe, bo ono zawsze zostanie przez państwa przegłosowane. I tak, jak w poprzednich kadencjach mimo wszystko, różne były sytuacje i jakoś zawsze potrafiliśmy dojść do porozumienia i rzadko się zdarzało, żeby Komisja rekomendowała odebranie immunitetu, już bez względu na to, jaki człowiek jest, czy kogoś się lubi, czy kogoś się nie lubi.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#ElżbietaGelert">Dlatego zgłosiłam wniosek przeciwny, bo myślę, że jednak powinniśmy też nawzajem w jakimś stopniu się chronić, choć na pewno nie we wszystkich sytuacjach.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#WłodzimierzBernacki">Dziękuję za ten głos.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#WłodzimierzBernacki">Pan przewodniczący Opioła, później pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#MarekOpioła">Panie przewodniczący, szanowni państwo, wydaje mi się, że tutaj nie ma żadnego związku, czy tu kogoś bronimy, czy kogoś lubimy, czy kogoś nie lubimy. Wszystko, tak jak pan przewodniczący zapowiedział na samym początku, wszystkie wymogi zostały spełnione.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#MarekOpioła">To, co pani przewodnicząca Elżbieta też powiedziała, że pan poseł jest na sali, obecny jest na posiedzeniu Sejmu, jest aktywny. Według mnie, podstawowe prawo do obrony on sam tak naprawdę zaniechał. Gdyby tutaj przyszedł, wytłumaczył nam sytuację, to może zupełnie inna byłaby decyzja całej Komisji. Tylko że przez szacunek do Komisji… jeżeli ktoś nie przychodzi, nie broni się, nie przedstawia faktografii, to jaki może być efekt?</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#MarekOpioła">Jest suwerenna decyzja Komisji. Pan przewodniczący otworzył dyskusję, nikt nie zabrał głosu. Później pada stała formuła: proszę o zgłaszanie propozycji, czy ktoś jest za przyjęciem wniosku, czy za odrzuceniem wniosku i jest możliwość – pani przewodnicząca złożyła taki wniosek. Komisja się do niego przychyliła i, według mnie, wszystko jest zgodnie z procedurami i zgodnie ze stanem obowiązującym. Ale, gdyby pan poseł, naprawdę potraktował tę sprawę poważnie, tak jak my ją traktujemy i przychodzimy na posiedzenie Komisji, to może byłby zupełnie inny efekt tego dzisiejszego posiedzenia i decyzji Komisji.</u>
<u xml:id="u-20.3" who="#MarekOpioła">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#WłodzimierzBernacki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#WłodzimierzBernacki">Pani przewodnicząca Witek, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#ElżbietaWitek">Jeszcze tylko jedno zdanie do koleżanki: ja naprawdę chwilę odczekałam, zanim złożyłam tę rekomendację, licząc na to, że odezwie się ktoś pierwszy z kolegów pana posła Nitrasa, mówię o klubowych kolegach. Więc naprawdę chwilę odczekałam. Potem złożyłam tę rekomendację. I to jest po pierwsze.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#ElżbietaWitek">A po drugie chciałam powiedzieć, że w większości takich przypadków, kiedy są to sprawy z powództwa cywilnego, tego typu zachowania (a mieliśmy ich sporo) to najczęściej posłowie sami zrzekają się immunitetu i przed sądem udowadniają swoją niewinność – tak samo mogło być i w tym przypadku.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#ElżbietaWitek">Naprawdę, nieobecność pana posła Nitrasa dzisiaj i zlekceważenie Komisji spowodowało, że pan poseł sam siebie pozbawił prawa do obrony.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#WłodzimierzBernacki">Żeby tu już dopełnić formalności, szanowni państwo, pani poseł zgłosiła wniosek przeciwny do wniosku pani przewodniczącej…</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#ElżbietaGelert">To jest zbyteczne.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#WłodzimierzBernacki">Ja wiem, że to jest zbyteczne, zresztą pani poseł teraz też o tym mówi.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#WłodzimierzBernacki">Szanowni państwo, stwierdzam, że Komisja podjęła decyzję o przyjęciu wniosku.</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#WłodzimierzBernacki">W związku z koniecznością przedstawienia przez Komisję sprawozdania Wysokiemu Sejmowi zobowiązani jesteśmy do wyznaczenia posła sprawozdawcy, bardzo proszę o zgłaszanie kandydatur.</u>
<u xml:id="u-25.3" who="#WłodzimierzBernacki">Pani poseł Szydełko podejmie się tego dzieła?</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#HalinaSzydełko">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#WłodzimierzBernacki">A więc, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja wybrała panią poseł Halinę Szydełko na sprawozdawcę Komisji… dziękuję.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#WłodzimierzBernacki">Proszę o zaproszenie…</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#WłodzimierzBernacki">Szanowni państwo, zanim przejdziemy do pkt II proszę przedstawiciela wnioskodawców – szanowni państwo, informuję, że Komisja przedłoży Wysokiemu Sejmowi propozycję przyjęcia wniosku oskarżyciela prywatnego Dawida Wachowiaka o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Sławomira Nitrasa.</u>
<u xml:id="u-27.3" who="#WłodzimierzBernacki">Zaproszonym gościom dziękuję.</u>
<u xml:id="u-27.4" who="#WłodzimierzBernacki">Przechodzimy do rozpatrzenia pkt II porządku dziennego.</u>
<u xml:id="u-27.5" who="#WłodzimierzBernacki">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, pan marszałek przesłał do Komisji pismo informujące o podjęciu przez Najwyższą Izbę Kontroli prac nad przygotowaniem planu pracy na rok 2020. Wobec powyższego chciałbym zapytać, czy członkowie naszej Komisji zgłaszają propozycje tematów do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na rok 2020.</u>
<u xml:id="u-27.6" who="#WłodzimierzBernacki">Jeśli nie, to informuję, że przekażę taką decyzję Komisji do Spraw Kontroli Państwowej… poczekam może piętnaście sekund i zapytam jeszcze raz… czy ktoś z państwa posłów…? Nie, zatem przekażę informację Komisji do Spraw Kontroli Państwowej, że nasza Komisja nie wskazuje takich propozycji tematów.</u>
<u xml:id="u-27.7" who="#WłodzimierzBernacki">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzisiejszego posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-27.8" who="#WłodzimierzBernacki">Zamykam posiedzenie.</u>
<u xml:id="u-27.9" who="#WłodzimierzBernacki">Dziękuję państwu.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>