text_structure.xml
20.1 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#JanKrzysztofArdanowski">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Witam państwa posłów oraz przybyłych gości, stwierdzam kworum. Porządek dzienny został państwu dostarczony i obejmuje pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt, zawartego w druku nr 897. Czy są uwagi do porządku obrad? Nie słyszę, stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty. Czy na sali są osoby zajmujące się zawodową działalnością lobbingową? Jeżeli tak, to proszę o przedstawienie się i poinformowanie, jaką instytucję reprezentują. Nie słyszę zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#JanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Proszę państwa, pan marszałek Sejmu skierował w dniu 4 października br. poselski projekt ustawy z druku 897 do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz do Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej do pierwszego czytania. Projekt zapewne każdy z państwa ma i zapoznał się z nim. Proszę pana posła Marka Suskiego o krótkie uzasadnienie i przedstawienie projektu.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#MarekSuski">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt jest krótki, zawiera trzy artykuły. W gruncie rzeczy chodzi o zapobieganie bezdomności zwierząt, zapewnienie opieki bezdomnym zwierzętom oraz ich wyłapywanie, które będzie należało do zadań własnych gmin. Dotychczas mieliśmy wiele problemów z interpretacją obowiązujących przepisów, stąd też tego rodzaju zmiana jest po prostu potrzebna, bo spowoduje, że przepisy będą jasne i dzięki temu gminy będą mogły taki program bezdomności prowadzić. Jednocześnie art. 2 mówi o tym, że dotychczasowe uchwały wydane na podstawie art. 11, czyli, krótko mówiąc, te przepisy i te programy, które zostały uchwalone, nadal będą obowiązywać. Ustawa ma wejść w życie po 14 dniach od dnia ogłoszenia. Jest to krótka nowelizacja, ale bardzo oczekiwana i przez samorządowców, i przez wszystkich, którym dobrostan zwierząt leży na sercu. Leży ona też oczywiście w interesie zwierząt, bo zdecydowanie poprawi ich sytuację. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#JanKrzysztofArdanowski">Bardzo dziękuję przedstawicielowi wnioskodawców. Przystępujemy do debaty w sprawach ogólnych, do zadawania pytań, do dyskusji. Kto z państwa chciałby zabrać głos? Proszę bardzo, poseł Dunin.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#ArturDunin">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie pośle, chciałbym zadać pytanie. Opiera się pan na wypowiedziach samorządowców i środowisk prozwierzęcych. Czy ma pan jakieś opinie na piśmie, czy tylko tak pan to powiedział? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#JanKrzysztofArdanowski">Dziękuję bardzo. Kto jeszcze z państwa chciałby zabrać głos? Proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#MarekSuski">Opieram się na opiniach wypowiadanych przez samorządowców i dyskusjach, prowadzonych chociażby na spotkaniach Zespołu Przyjaciół Zwięrząt, które m.in. temu tematowi były poświęcone.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#JanKrzysztofArdanowski">Proszę bardzo, pan poseł Dunin jeszcze raz.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#ArturDunin">Czyli nie występował pan o żadne opinie, nie ma pan żadnych dokumentów, papierów, odpowiedzi na te zmiany?</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#JanKrzysztofArdanowski">Dziękuję, myślę, że nie jest potrzebna odpowiedź. Czy pan poseł chce odpowiedzieć? Czy ktoś z zaproszonych gości chciałby zabrać głos w dyskusji? Proszę bardzo, proszę się przedstawić.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#KarinaDaniszewskaSroka">Dzień dobry, witam państwa serdecznie. Karina Daniszewska-Sroka, NIK. Moją wypowiedź kieruję do pana posła Dunina, dlatego że od prawie 30 lat zajmuję się społecznie ochroną zwierząt i najlepiej wiem, właśnie z praktyki, jak wygląda ta bezdomność. Powiem szczerze, że dzięki temu, że gminy do tej pory sterylizowały zwierzęta właścicielskie, czyli tzw. domne, nadpopulacja zwierząt bezdomnych w całej Polsce zmniejszyła się według moich obliczeń o ok. 50–60%. I mnóstwo gmin to zrobiło. Pozwolę sobie tylko na jednym przykładzie gminy Myszków przedstawić państwu takie szacunkowe wyliczenia, które najbardziej przemówią do serca. Urząd Gminy w Myszkowie prowadził akcję sterylizacji zwierząt właścicielskich w latach 2010–2014 i w ciągu tych czterech lat liczba bezdomnych psów spadła z 270 do 100. I teraz powiem państwu to, co najważniejsze: oszacowano, że wskutek tego koszty opieki zmniejszyły się z 405 tys. zł w 2010 r. do 150 tys. zł w 2014 r. Jak państwo na pewno wiecie, zgodnie z prawem obowiązującym w Polsce wojewodowie w ramach rozstrzygnięcia nadzorczego uchylili część uchwał mówiących o sterylizacji zwierząt właścicielskich, bo były one niezgodne z prawem. Dlatego m.in. jest ten projekt poselski, który do katalogu zawartego w art. 11 ustawy o ochronie zwierząt, który jest artykułem zamkniętym, dodać jeszcze jeden przepis mówiący o możliwości sterylizacji zwierząt właścicielskich przez samorządy. Proszę mi wierzyć, że w perspektywie kilku lat wszystkie gminy na tym zyskają, dlatego że to właśnie zwierzęta domne, właścicielskie w ogromnej liczbie się rozmnażają. Państwo na pewno jeździcie po wsiach, gdzie 90% psów stanowią zwierzęta, które mają właściciela, i to przede wszystkim one się rozmnażają. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#JanKrzysztofArdanowski">Dziękuję bardzo. Proszę, sąsiadka, proszę się przedstawić.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#AnnaKrzywicka">Szanowna Komisjo, szanowni państwo, Anna Krzywicka, dyrektor Departamentu Środowiska w NIK. My w zeszłym roku przeprowadziliśmy kontrolę dotyczącą zapobiegania bezdomności zwierząt i stwierdziliśmy sporo nieprawidłowości, również jeżeli chodzi o kastrację i sterylizację zwierząt w schroniskach. Okazało się, że gminy tego obowiązku nie dopełniają, mimo że on wynika z ustawy. Jednocześnie kontrola ta wykazała, że gminy w swoich programach opieki nad zwierzętami bezdomnymi oraz zapobiegania bezdomności zwierząt uchwalały programy zawierające zapis dotyczący również tych zwierząt, które posiadają właścicieli, że gmina będzie ich wspomagała. Niestety w ramach rozstrzygnięcia nadzorczego wiele takich uchwał zostało uchylonych przez wojewodów. Sporo gmin chciało wprowadzić to do swojego programu w ramach uchwał, ale niestety wojewodowie stwierdzali, że nie ma takiego upoważnienia ustawowego, aby można było to w tych uchwałach zawierać. Również niektóre sądy przychylały się do tego stanowiska. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#JanKrzysztofArdanowski">Bardzo dziękuję. Dostrzegam, że pan poseł Dunin chce jeszcze raz zabrać głos, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#ArturDunin">W odpowiedzi. Ja nie jestem przeciwko zmianie i doprecyzowaniu tej ustawy. Też jestem członkiem Zespołu Przyjaciół Zwierząt i mam tę świadomość, tylko chciałem dopytać pana posła, bo powołuje się na pewne opinie, nie mając na to żadnych dokumentów. Chcę przypomnieć, że tak naprawdę w dosyć szybkim trybie ta zmiana wchodzi, i nie mówię, że tak nie powinno być, bo dbamy o zwierzęta, ale pan poseł mógłby troszeczkę więcej na ten temat powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#JanKrzysztofArdanowski">Proszę bardzo, poseł Marek Suski.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#MarekSuski">Pracuję w tym zespole już od kilkunastu lat i to, co mówię, wynika z przeprowadzonych dyskusji, z raportów NIK, a nawet z mojego własnego doświadczenia, bo kiedyś pracowałem w urzędzie gminy i jednym z moich zadań było zajmowanie się bezdomnymi zwierzętami na terenie gminy, więc doświadczenie mam dość duże. A ci, którzy byli członkami tego zespołu, wiedzą, że pracowaliśmy nad nowelizacją i tego typu przepisy znalazły się w projekcie, który został przygotowany przez Zespół Przyjaciół Zwierząt, ale z uwagi na zakończenie kadencji nie został on wprowadzony. Zatem jeśli chodzi o dokumenty, to można sięgnąć do dokumentacji prac zespołu i raportów NIK. Również gminy występowały do Sejmu i mówiły, że chcą wdrażać tego typu programy, ale przepisy to ograniczają. Przypomnę również, że kiedy wprowadzaliśmy do ustawy o ochronie zwierząt przepisy umożliwiające prowadzenie tego typu programów, to mieliśmy pewien dylemat, dlatego że wtedy gminy często mówiły, że jest to nałożenie nowych obowiązków, a my nie byliśmy w stanie zapewnić środków na ten cel. Stąd przepisy umożliwiające, a nie nakładające bezwzględny obowiązek. Dzisiaj w Polsce świadomość na tyle się podniosła, że same gminy chcą tego typu przepisów, dlatego myślę, że jest to zmiana oczekiwana i że ona będzie korzystna. Mogę tylko dodać, że nie spotkałem się z krytycznymi opiniami na temat tego projektu. Natomiast wyjaśniając, dlaczego jest to tak krótka zmiana, chcę powiedzieć, że przez kilka ostatnich lat pracowaliśmy nad kompleksową nowelizacją całej ustawy o ochronie zwierząt i okazało się, że jest wiele różnych spraw, które trzeba zmienić. Dlatego postanowiliśmy wprowadzać te zmiany małymi krokami, czyli taką metodą plasterkowania. To jest jeden z pierwszych plasterków i obiecuję, że będą następne. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#JanKrzysztofArdanowski">Bardzo dziękuję. Proszę Biuro Legislacyjne o przedstawienie stanowiska.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#DariuszDąbkowski">Panie przewodniczący, na tym etapie nie mamy uwag. W trakcie szczegółowego rozpatrywania zgłosimy drobną korektę legislacyjną.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#JanKrzysztofArdanowski">Dobrze, dziękuję bardzo. Proszę o przedstawienie stanowiska rządu. Rząd reprezentuje podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pani Ewa Lech. Proszę bardzo, pani minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#EwaLechWsi">Panie przewodniczący, szanowni państwo, mamy tylko projekt stanowiska rządu. Tylko dwa resorty przesłały nam uwagi, ale generalnie, żeby nie wdawać się w szczegóły, nasza opinia jest pozytywna i uznajemy za zasadną potrzebę zapewnienia lepszej ochrony zwierząt. Sterylizacja mogłaby być zarządzona w ramach programów na zasadzie dobrowolności, a jeśli gminy dysponują swoimi środkami, to nie widzimy powodu, żeby tego nie wprowadzić. W związku z tym jako ministerstwo rolnictwa proponujemy ocenę pozytywną, natomiast nie mamy jeszcze stanowiska rządu. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#JanKrzysztofArdanowski">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan poseł Ajchler.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#ZbigniewAjchler">Panie przewodniczący, chciałbym swoje pytanie skierować do BL. Co oznacza odpowiedź Sądu Najwyższego, że nie uznaje za celowe opiniowania poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt? Co to oznacza w praktyce?</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#JanKrzysztofArdanowski">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#DariuszDąbkowski">W praktyce oznacza brak opinii w przedmiotowym zakresie.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#JanKrzysztofArdanowski">Bardzo dziękuję za tę krótką, acz intensywną dyskusję. Nie zamykam jej oczywiście, w procesie procedowania będzie można jeszcze głos zabierać, ale chcę też państwu przypomnieć, że członkowie Komisji Rolnictwa, jak Wincenty Pstrowski czy Stachanow, mają jeszcze dzisiaj posiedzenie wspólne z Komisją Finansów Publicznych, dlatego prosiłbym, byśmy w miarę sprawnie ten projekt procedowali.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#JanKrzysztofArdanowski">Szanowni państwo, stwierdzam zakończenie pierwszego czytania poselskiego projektu ustawy z druku nr 897. Nasze prezydia proponują przejście do rozpatrzenia projektu. Przystępujemy do rozpatrzenia.</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#JanKrzysztofArdanowski">Czy są jakieś uwagi do tytułu ustawy? Proszę, BL.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#KonradNietrzebka">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#JanKrzysztofArdanowski">Czy państwo posłowie mają jakieś uwagi? Nie widzę zgłoszeń. Czy rząd ma uwagi? Nie ma uwag. Wobec braku zastrzeżeń stwierdzam, że Komisje przyjęły tytuł ustawy.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#JanKrzysztofArdanowski">Przechodzimy do art. 1, zmiana pierwsza. Czy BL ma uwagi do zmiany pierwszej?</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#KonradNietrzebka">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#JanKrzysztofArdanowski">Czy państwo posłowie mają jakieś uwagi? Nie widzę zgłoszeń. Czy rząd ma uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#EwaLech">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#JanKrzysztofArdanowski">Dziękuję. Czy ktoś jest przeciwny zmianie pierwszej? Nie widzę zgłoszeń, stwierdzam, że przyjęliśmy zmianę pierwszą w art. 1.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#JanKrzysztofArdanowski">Przechodzimy do zmiany drugiej. Czy są uwagi do zmiany drugiej? Proszę, BL.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#KonradNietrzebka">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeśli chodzi o zmianę drugą w lit. a), to proponujemy drobną korektę redakcyjną, tj. usunięcie oznaczenia ust. 2, ponieważ zmiana dotyczy jedynie wprowadzenia do wyliczenia. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#JanKrzysztofArdanowski">Dziękuję. Czy są głosy przeciwne temu, aby upoważnić BL do tej korekty legislacyjnej? Nie widzę zgłoszeń, upoważniamy BL.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#JanKrzysztofArdanowski">Czy ktoś z posłów wnosi uwagi do zmiany drugiej? Nie widzę zgłoszeń. Czy rząd ma uwagi do zmiany drugiej? Nie ma uwag, dziękuję bardzo. Czy ktoś jest przeciwny zmianie drugiej wraz z korektą BL? Nie widzę zgłoszeń, stwierdzam, że przyjęliśmy zmianę drugą w art. 1. Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu art. 1, który zawiera dwie zmiany? Nie widzę zgłoszeń, stwierdzam, że przyjęliśmy art. 1.</u>
<u xml:id="u-33.2" who="#JanKrzysztofArdanowski">Przechodzimy do art. 2. Czy BL ma uwagi do art. 2?</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#KonradNietrzebka">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#JanKrzysztofArdanowski">Dziękuję bardzo. Czy państwo posłowie mają jakieś uwagi? Nie widzę zgłoszeń. Czy pani minister w imieniu rządu ma uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#EwaLech">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#JanKrzysztofArdanowski">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu art. 2 w zaproponowanym brzmieniu? Nie widzę zgłoszeń, stwierdzam, że przyjęliśmy art. 2.</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#JanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do rozpatrywania art. 3, który dotyczy terminu wejścia ustawy w życie. Czy BL ma uwagi do art. 3?</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#KonradNietrzebka">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#JanKrzysztofArdanowski">Dziękuję bardzo. Czy państwo posłowie mają jakieś uwagi? Nie widzę zgłoszeń. Czy rząd ma uwagi do art. 3?</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#EwaLech">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#JanKrzysztofArdanowski">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu art. 3 w brzmieniu zaproponowanym przez wnioskodawców? Nie widzę zgłoszeń, stwierdzam, że przyjęliśmy art. 3.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#JanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do głosowania. Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu ustawy składającej się z 3 artykułów z dwiema poprawkami? Nie widzę zgłoszeń, stwierdzam, że połączone Komisje przyjęły ustawę o zmianie ustawy o ochronie zwierząt.</u>
<u xml:id="u-41.2" who="#JanKrzysztofArdanowski">Przystępujemy do wyłonienia sprawozdawcy. Proszę o zgłaszanie propozycji. Ogłaszam dwie minuty przerwy.</u>
<u xml:id="u-41.3" who="#komentarz">[Po przerwie]</u>
<u xml:id="u-41.4" who="#JanKrzysztofArdanowski">W fedrowaniu nastąpiło drobne potknięcie, już wracamy. Proszę o podanie propozycji posła sprawozdawcy.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#RobertTelus">Proponuję posła Olszówkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#JanKrzysztofArdanowski">Poseł Olszówka się zgadza?</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PiotrOlszówka">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#JanKrzysztofArdanowski">Dziękuję bardzo. Czy są inne kandydatury? Nie widzę zgłoszeń. Czy ktoś jest przeciwny, by sprawozdawcą został pan poseł Olszówka? Nie widzę zgłoszeń, stwierdzam, że wybraliśmy posła sprawozdawcę.</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#JanKrzysztofArdanowski">Pytanie do przedstawicieli rządu. Czy projekt i poprawki będące wynikiem prac Komisji zawierają postanowienia sprzeczne z prawem Unii Europejskiej? Czy zasadne jest wystąpienie przez Komisje o opinię do Ministra Spraw Zagranicznych?</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#EwaLech">To uregulowanie w ogóle nie dotyczy spraw związanych z prawem unijnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#JanKrzysztofArdanowski">Bardzo dziękuję. Stwierdzam, że na tym porządek dzienny naszego wspólnego posiedzenia został wyczerpany. Protokół z dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Zanim zamknę posiedzenie Komisji, poinformuję, że Komisja Finansów Publicznych z utęsknieniem oczekuje na wspólne posiedzenie z Komisją Rolnictwa o godz. 16.30 w sali 106.</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#JanKrzysztofArdanowski">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>