text_structure.xml
75.8 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#SławomirZawiślak">Na prośbę pani przewodniczącej, która za chwileczkę do nas przyjdzie (ma inne ważne obowiązki, ale zaraz będzie), witam państwa serdecznie. Otwieram 19. posiedzenie Komisji Polityki Senioralnej.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#SławomirZawiślak">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#SławomirZawiślak">Witam panie i panów posłów. Witam zaproszonych gości, przedstawicieli Ministerstwa Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej na czele z panią minister Elżbietą Bojanowską, podsekretarz stanu. Witam wszystkich pozostałych gości.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#SławomirZawiślak">Program naszego dzisiejszego posiedzenia, w punkcie pierwszym, przewiduje informację na temat świadczeń i usług adresowanych do osób starszych, sprzyjających samodzielności i integracji w środowisku lokalnym – informację tę przedstawi pani minister Elżbieta Bojanowska a w punkcie drugim – rozpatrzenie projektu planu pracy Komisji na okres od 1 sierpnia do 31 grudnia 2016 roku. Projekt przedstawi pani przewodnicząca. Trzeci punkt to sprawy bieżące.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#SławomirZawiślak">Czy są pytania do porządku dziennego? Nie ma, nie słyszę. Stwierdzam zatem przyjęcie porządku dziennego.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#SławomirZawiślak">W punkcie pierwszym proszę o zabranie głosu panią minister. Proszę o przedstawienie informacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#ElżbietaBojanowska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, tematem dzisiejszego posiedzenia Komisji są świadczenia i usługi adresowane do osób starszych, sprzyjające samodzielności i integracji w środowisku lokalnym.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#ElżbietaBojanowska">Zacznę od istniejących Założeń Długofalowej Polityki Senioralnej w Polsce, w ramach których polityka senioralna skupia się między innymi na takich obszarach jak zdrowie i samodzielność. Jest to słowo klucz, które jest w temacie dzisiejszego posiedzenia Komisji. Zwrócono uwagę na konieczność rozwoju opieki geriatrycznej i usług opiekuńczych, ale też położono nacisk na odpowiednie przygotowanie do starości, wychowanie do starości a także – zachęcanie do aktywności fizycznej.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#ElżbietaBojanowska">Jednocześnie chciałabym zwrócić uwagę na jedną rzecz (część z państwa, członków Rady do spraw Polityki Senioralnej, która została nowo powołana, o tym wie). Rada, za jeden z celów, uznała weryfikację i aktualizację założeń tejże polityki a także stworzenie polityki w kontekście dwóch obszarów, a mianowicie – samodzielności i niesamodzielności, między innymi w ramach Rady do spraw Polityki Senioralnej został powołany zespół tematyczny do spraw opracowania założeń.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#ElżbietaBojanowska">Jednocześnie wspomnę, że podstawowym instrumentem finansowym na poziomie centralnym, który realizuje Założenia Długofalowej Polityki Senioralnej w Polsce, jest Program na Rzecz Aktywności Społecznej Osób Starszych na lata 2014–2020, którego głównym celem jest poprawa jakości życia osób starszych oraz pełniejsze wykorzystanie ich potencjału w różnych obszarach życia społecznego. Na jego finansowanie w podziale rocznym przypada po 40 000 tys. zł.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#ElżbietaBojanowska">Działania z zakresu dostarczania świadczeń i usług adresowanych do osób starszych w środowisku lokalnym, bezpośrednio wpisują się w cel operacyjny nr 3 programu, który zakłada zwiększanie dostępności, podniesienie jakości usług społecznych oraz wspieranie działań na rzecz samopomocy i samoorganizacji. Ma się to odbywać poprzez rozwój systemów wsparcia umożliwiających zaspokajanie potrzeb specyficznych dla wieku, w szczególności osobom starszym o ograniczonej samodzielności, jak też poprzez rozwój szeroko pojmowanych usług w sferze sportu, turystyki, rekreacji i kultury.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#ElżbietaBojanowska">W roku 2015 w ramach programu zostało złożonych ponad 3200 wniosków, natomiast w tegorocznej edycji zostały złożone 2244 oferty. Dofinansowano 440 z nich. Jednocześnie w materiale, który został państwu zaprezentowany, przedstawiony, pokazano niektóre z realizowanych dobrych praktyk.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#ElżbietaBojanowska">Drugi program, który jest realizowany to program Senior-WIGOR, którego celem jest wpieranie samorządów lokalnych, które są odpowiedzialne za budowanie systemu usług wspierających dla osób starszych w rozwijaniu sieci dziennych domów pobytu, które mają sprzyjać podnoszeniu jakości ich życia i poczuciu ich bezpieczeństwa. Na program przeznaczona została kwota 370 000 tys. zł.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#ElżbietaBojanowska">Jak już mówiliśmy na innych posiedzeniach, powstało 98 dziennych domów. Domy te wpisują się w program tworzenia sieci centrów usług społecznych oraz rozwijania usług opiekuńczych i specjalistycznych usług opiekuńczych w miejscu zamieszkania.</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#ElżbietaBojanowska">Chciałabym powiedzieć, że działania adresowane do osób starszych są wspomagane poprzez Fundusz Inicjatyw Obywatelskich. W dniu 27 listopada 2013 roku Rada Ministrów przyjęła Program Fundusz Inicjatyw Obywatelskich na lata 2014–2020, który stanowi kontynuację funkcjonowania oferty programowej skierowanej do sektora organizacji pozarządowych. W 2016 roku, ze środków programu na realizację czternastu projektów, których tematyka wpisuje się w zadania publiczne, a mianowicie działalność na rzecz osób w wieku emerytalnym, przeznaczono dotację w wysokości ponad 1000 tys. zł. Wypłacono także dotację w kwocie ponad 300 tys. zł na realizację dwuletnich projektów dotyczących tejże tematyki.</u>
<u xml:id="u-2.9" who="#ElżbietaBojanowska">Chciałabym także wspomnieć o realizowanym projekcie „Strategia rozwoju usług opieki długoterminowej nad osobami starszymi”. Mówiliśmy już o tym w kontekście innych tematów omawianych w ramach Komisji. Projekt jest realizowany w ramach Programu PROGRESS współfinansowanego ze środków Unii Europejskiej.</u>
<u xml:id="u-2.10" who="#ElżbietaBojanowska">Przechodząc do drugiego obszaru a mianowicie – świadczenia wszelkiej pomocy, chciałabym powiedzieć o obszarze pomocy społecznej. W ramach obecnie funkcjonującego systemu pomocy społecznej usługi i świadczenia adresowane do osób starszych, sprzyjające samodzielności i integracji w środowisku lokalnym, realizowane są na podstawie przepisów ustawy o pomocy społecznej z 2004 roku, a także aktów wykonawczych do ustawy. Obejmują one świadczenia niepieniężne i pieniężne. Do świadczeń niepieniężnych adresowanych do tej grupy osób należą w szczególności: praca socjalna i poradnictwo, usługi opiekuńcze i specjalistyczne usługi opiekuńcze, które są świadczone w miejscu zamieszkania a także usługi opiekuńcze i specjalistyczne usługi opiekuńcze świadczone w ośrodkach wsparcia.</u>
<u xml:id="u-2.11" who="#ElżbietaBojanowska">Usługi opiekuńcze i specjalistyczne usługi opiekuńcze, które przysługują osobie samotnej, która z powodu wieku, choroby lub niepełnosprawności wymaga pomocy innych osób, mogą być przyznawane także osobie w rodzinie, która wymaga pomocy innych osób. Usługi opiekuńcze w 2015 roku były przyznane 93 272 osobom, a specjalistyczne usługi opiekuńcze ponad 5000 osób.</u>
<u xml:id="u-2.12" who="#ElżbietaBojanowska">Dzienną formą pomocy instytucjonalnej, w ramach której świadczone są różnego rodzaju usługi, które są dostosowane do specyficznych potrzeb osób korzystających z tejże formy, są między innymi usługi żywieniowe. Przy ośrodkach wsparcia mogą być również prowadzone całodobowe miejsca okresowego pobytu. Działalność ośrodków wsparcia wspiera rodzinę w sprawowaniu funkcji opiekuńczej nad osobami starszymi bądź niepełnosprawnymi członkami rodzin, zapobiegając jednocześnie umieszczaniu owych osób w placówkach całodobowych. Wspiera także osoby samotne zapobiegając ich wykluczeniu z życia społecznego.</u>
<u xml:id="u-2.13" who="#ElżbietaBojanowska">Chciałabym powiedzieć, że prowadzenie ośrodków wsparcia (z wyłączeniem ośrodków wsparcia dla osób z zaburzeniami psychicznymi) jest zadaniem własnym gminy lub powiatu finansowanym z ich budżetów. Gmina lub powiat może także zlecać prowadzenie takich jednostek innym podmiotom. Natomiast ośrodkiem wsparcia dla osób z zaburzeniami psychicznymi jest środowiskowy dom samopomocy, który jest placówką okresowego dziennego bądź całodobowego pobytu, w którym osoby mogą otrzymywać częściową opiekę bądź pomoc w zaspokajaniu niezbędnych potrzeb życiowych. Mamy 1853 ośrodki wsparcia, w których jest ponad 85 tys. miejsc, korzysta z nich ponad 132 tys. osób.</u>
<u xml:id="u-2.14" who="#ElżbietaBojanowska">Jak powiedziałam, w ramach pomocy społecznej mamy jeszcze świadczenia pieniężne, które przyznawane są osobom pełnoletnim niezdolnym do pracy z powodu wieku bądź całkowicie niezdolnym do pracy. Są to: zasiłek stały, zasiłek okresowy i zasiłek celowy. W materiałach macie państwo szczegółowe informacje, komu przysługuje zasiłek. W 2015 roku średnia miesięczna kwota zasiłku stałego wynosiła 444 zł. Zasiłek okresowy przyznawany jest osobom i rodzinom w szczególności ze względu na długotrwałą chorobę, niepełnosprawność, możliwość utrzymania lub nabycia uprawnień do świadczeń z innych systemów zabezpieczenia społecznego. Mamy także zasiłek celowy, który może być przyznany w celu zaspokojenia niezbędnej potrzeby bytowej, w szczególności – na pokrycie części lub całości kosztów zakupu żywności, leków i leczenia, opału, odzieży, niezbędnych przedmiotów użytku domowego, drobnych remontów i napraw w mieszkaniu, a także – kosztów pogrzebu.</u>
<u xml:id="u-2.15" who="#ElżbietaBojanowska">Chciałabym też wspomnieć o wsparciu istniejącym w ramach obecnego systemu, który jest skierowany do osób niepełnosprawnych, ale też może być adresowany do tej części osób starszych, które są niepełnosprawne. Wiemy, że niepełnosprawność, niesamodzielność nasila się szczególnie po 75. roku życia. Osoby takie mogą ubiegać się o pomoc na podstawie przepisów ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych, a także rozporządzenia w sprawie określania zadań powiatów, które mogą być finansowane ze środków Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych. Można wystąpić o dofinansowanie ze środków Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych między innymi zaopatrzenia w sprzęt rehabilitacyjny, jeżeli zachodzi potrzeba prowadzenia rehabilitacji w warunkach domowych przy użyciu takiego sprzętu, przedmioty ortopedyczne i środki pomocnicze, które przyznawane są osobom niepełnosprawnym. Można także wystąpić o likwidację barier architektonicznych, barier w komunikowaniu się czy też barier technicznych albo o dofinansowanie uczestnictwa w turnusie rehabilitacyjnym.</u>
<u xml:id="u-2.16" who="#ElżbietaBojanowska">Chciałabym także wspomnieć, że w celu deinstytucjonalizacji opieki nad osobami zależnymi (a właściwie można powiedzieć, że niesamodzielnymi), w ramach przygotowanej Strategii na rzecz Odpowiedzialnego Rozwoju, w tym w ramach obszaru „Spójność społeczna” planowany jest kierunek interwencji „Poprawa dostępności do usług, w tym usług społecznych i zdrowotnych”. Kierunek ten zakłada wsparcie deinstytucjonalizacji opieki nad osobami zależnymi, wsparcie usług opiekuńczych, asystenckich, a także podejmowanie działań projakościowych w systemie ochrony zdrowia czy też ułatwiających dostęp do różnego rodzaju usług zdrowotnych. Istotnym elementem będzie też profilaktyka zdrowotna osób pracujących, która będzie umożliwiała funkcjonowanie na rynku pracy i lepszą jakość życia osób starszych.</u>
<u xml:id="u-2.17" who="#ElżbietaBojanowska">Kończąc chciałabym powiedzieć, że nowo powołana Rada do spraw Polityki Senioralnej, od której zaczęłam, konstruując zmianę założeń wpisuje je tzw. plan Morawieckiego, czyli w Strategię na rzecz Odpowiedzialnego Rozwoju po to, żeby nowe założenia były spójne ze strategią.</u>
<u xml:id="u-2.18" who="#ElżbietaBojanowska">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#MałgorzataZwiercan">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#MałgorzataZwiercan">Myślę, że wszyscy możemy się zgodzić, że podejmowanie działań mających na celu sprzyjanie jak najdłuższej samodzielności osób starszych oraz pozostawianie ich w środowisku lokalnym powinno stanowić jeden z naszych priorytetów. W swoich wypowiedziach nieraz podkreślałam, że istotne dla mnie jest dotarcie z projektami aktywizującymi osoby starsze pozostające w domach. Z optymizmem przyjmuję informację ministerstwa odnośnie do projektów zrealizowanych w tym obszarze w ramach Programu ASOS w edycji z 2015roku. Jedyną rzeczą, której mi brakuje, jest opis efektów uzyskanych po przeprowadzeniu projektów. Mam nadzieję jednak, że dobre praktyki, takie jak pomoc sąsiedzka oraz pomoc „Seniorzy seniorom”, raz zainicjowane pozostaną regułą w środowiskach biorących udział w programach realizowanych w ramach ASOS. Liczę także na to, że będą powielane przez innych.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#MałgorzataZwiercan">Niezwykle istotne jest również podejmowanie działań, które sprowadzają do ostateczności potrzebę umieszczania osoby wymagającej stałej opieki w domu pomocy społecznej. Kiedy zatem możemy się spodziewać rozwinięcia tego tematu oraz szerszych informacji odnośnie do wspomnianych w materiałach centrów usług socjalnych? Rozumiem, że taka forma pomocy na razie jest na etapie rozważań w ministerstwie, ale może jest możliwość potwierdzenia czegoś więcej w tym zakresie.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#MałgorzataZwiercan">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#MałgorzataZwiercan">Może teraz przejdziemy do dyskusji. Czy ktoś z państwa ma jakieś pytania? Proszę bardzo, proszę się przedstawiać.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#GrażynaAndziakZiemińska">Grażyna Ziemińska, jestem tylko słuchaczką uniwersytetu trzeciego wieku, ale mam uprzejme pytanie do pani minister.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#GrażynaAndziakZiemińska">Wspomniała pani o dofinansowaniu środków przede wszystkim dla osób o znacznym stopniu niepełnosprawności. Pozwolę sobie na bieżąco zwrócić uwagę na to, co to znaczy, że można wystąpić. Moja matka ma osiemdziesiąt cztery lata. Próbowałam spowodować dofinansowanie balkonika, ponieważ moja matka nie porusza się. Pani w sklepie ortopedycznym powiedziała mi, że w dniu 31 grudnia zwróciła się z prośbą o dofinansowanie. Jest to osoba o znacznym stopniu niepełnosprawności. Już 4 stycznia dostała odpowiedź, że brak jest środków. W związku z tym była przygotowana na drugie półrocze. 30 bądź 31 maja znów zwróciła się z prośbą, żeby w lipcu dostać odpowiedź, że brak jest środków.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#GrażynaAndziakZiemińska">Moje pytanie jest konkretne: kiedy można się zwrócić o dofinansowanie do środków lub urządzeń dla osób o znacznym stopniu niepełnosprawności?</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#GrażynaAndziakZiemińska">Przepraszam, są to tylko dwa przykłady, ale dosłownie sprzed tygodnia a więc bardzo na bieżąco.</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#GrażynaAndziakZiemińska">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#MałgorzataZwiercan">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#MałgorzataZwiercan">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zadać jakieś pytanie? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#MarzenaRudnicka">Dzień dobry – Marzena Rudnicka, Krajowy Instytut Gospodarki Senioralnej.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#MarzenaRudnicka">Mam pytanie do pani minister, które pojawiło się już na jednym z posiedzeń Komisji. Czy ministerstwo planuje zorganizowanie platformy wymiany wiedzy dotyczącej programów zrealizowanych w ramach ASOS?</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#MarzenaRudnicka">Takie organizacje jak nasza, z przyjemnością skorzystałyby z doświadczeń innych, z chęcią też udostępnimy swoje. Jest to pierwsze pytanie.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#MarzenaRudnicka">Powtórnie zadaję drugie pytanie – chodzi o program Senior-WIGOR: czy przewidziane są zmiany dotyczące montażu finansowego, skutkujące dopuszczeniem beneficjentów prywatnych do konkursów?</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#MarzenaRudnicka">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#MałgorzataZwiercan">Dziękuję bardzo, pani Marzeno.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#MałgorzataZwiercan">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zadać pytanie?</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#MałgorzataZwiercan">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#LidiaBurzyńska">Pani przewodnicząca, pani minister, Szanowna Komisjo, mam jedno pytanie.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#LidiaBurzyńska">Przepraszam, że się spóźniłam, ale wsłuchując się w słowa pani minister, przeglądając dość połowicznie materiały, można rzecz, że wiele się dzieje, jest wiele programów, wiele działań nakierowanych na seniorów.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#LidiaBurzyńska">Mam pytanie tego typu. Jeżeli informacja o oferowaniu osobom starszym pewnych udogodnień, pewnych programów, planów, które w jakiś sposób mają łagodzić jesień ich życia, nie dotrze do bezpośrednio zainteresowanych, w większości tylko część osób będzie korzystała z pomocy, druga część będzie żyła w nieświadomości.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#LidiaBurzyńska">Czy ministerstwo przewiduje w jakiś sposób wyjść ze wszystkimi tymi działaniami do wszystkich seniorów a więc, krótko mówiąc, czy są przewidywane działania w sferze informacyjnej?</u>
<u xml:id="u-8.4" who="#LidiaBurzyńska">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#MałgorzataZwiercan">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#MałgorzataZwiercan">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zadać jakieś pytanie? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#MariaEwaIwańczakŁukaszczyk">Dzień dobry – Ewa Łukaszczyk, razem z koleżanką jesteśmy ze spółdzielni „Projekt Spółdzielnia”.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#MariaEwaIwańczakŁukaszczyk">Reprezentujemy grupkę ludzi, grupkę seniorów, którzy co prawda są seniorami, ale niekoniecznie chcą brać, tylko chcą dawać innym seniorom. Nie czujemy się osobami, które będą czekały aż wyjdzie jakaś propozycja. Zorganizowaliśmy się. Może nie będę opowiadała całej historii, ale gdyby ktoś był zainteresowany, chętnie porozmawiamy również o tym, dlatego że cały forma jest otwarta, zapraszamy. Niemniej w prezentowanym sprawozdaniu nie ma ani jednego słowa właśnie o takich grupach. To wszystko, co zostało tutaj powiedziane, odnosi się do ludzi, dla których jesień życia prawie jest już zimą życia, chociaż może niekoniecznie aż tak.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#MariaEwaIwańczakŁukaszczyk">Działamy w naszej grupie. Jesteśmy jednak bardzo zdesperowani, ponieważ główną przyczyną stopującą, przyczyną trochę wręcz zniechęcenia (dlatego, że trwa to już dwa lata), jest to, że mimo wszystko potrzebne są fundusze. Gdzie taka forma, jaką przyjęliśmy, może się zwrócić o wspomożenie? Pani mówiła o sprzęcie rehabilitacyjnym a my mówimy o lokalu, dla nas zaporą jest lokal. Nie jesteśmy w stanie zapewnić go z naszych spółdzielniach dochodów. Spółdzielnia ma zarabiać, takie jest założenie. Tutaj jest pierwsza blokada. Ci, co zarabiają, nie mają prawa do nikogo zwrócić się o pomoc. Tworząc grupkę dwunasto-, piętnasto- bądź dwudziestoosobową, ile musielibyśmy zarobić? Musiałaby to być wręcz jakaś fabryka, żeby jednocześnie opłacać lokal, zarabiać, opłacać jakieś etaty. Nie chcemy czegoś takiego. Chcemy być grupą integrującą się, wspomagającą, dorabiającą do nędznych emerytur, gdyż większość z nas pobiera emerytury z bardzo starego portfela (sama mam 1117 zł emerytury po 38 latach pracy i wyższych studiach, pracowałam w „budżetówce”). Właściwie każdy z nas ma taką dolegliwość, ponieważ nazywamy to dolegliwością.</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#MariaEwaIwańczakŁukaszczyk">Może przyszliśmy nie do tej Komisji, ponieważ analizując materiały, niczego w nich nie znalazłam?</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#MariaEwaIwańczakŁukaszczyk">Chciałabym dodać jeszcze jedno słowo. W spółdzielni, w której mieszkam, pojawiają się różnego rodzaju ulotki. Zwykle są one takiej treści: „kupię mieszkanie” albo „zaopiekuję się seniorem za mieszkanie”, itd. Pojawiła się też ulotka Fundacji Sedeka „Zdążyć z pomocą”. Wzięłam tę ulotkę. Chodziło o bezpłatne zajęcia grupowe dla seniorów w Centrum Aktywizacji Społecznej na ul. Grzybowskiej. Piękny plan zajęć. Czym prędzej biorę za telefon i dzwonię. Co się okazuje? Bardzo miła pani mówi, że zbierają grupy. Grupy nie mogą być mniejsze niż 20 osób. Czekam tydzień, dziesięć dni na odpowiedź. Wynika z tego, że grupy nie mogą się zebrać. Dlaczego? Dlaczego jest tak, że nie może się zebrać grupa na tak atrakcyjne, darmowe zajęcia?</u>
<u xml:id="u-10.5" who="#MariaEwaIwańczakŁukaszczyk">Kilka lat spędziłam w Anglii, opiekując się moją koleżanką. Niestety, nie udało się utrzymać jej w dobrej kondycji, ale to ktoś inny o tym zdecydował. Jak tam są zorganizowane służby socjalne, ci, którzy zajmują się seniorami? Cały Londyn jest podzielony na kwartały. Dwunastomilionowe miasto potrafiło się z tym uporać, podzieliło się na kwartały. Każdym kwartałem opiekuje się opiekun socjalny. Raz w tygodniu przychodzi do seniora z notesem i pyta go: „w czym ci pomóc, czego nie załatwiłeś, co dla ciebie załatwić, jakie masz problemy?”. Za tydzień przychodzi i mówi, co załatwił, czego jeszcze nie załatwił.</u>
<u xml:id="u-10.6" who="#MariaEwaIwańczakŁukaszczyk">Jak państwu się podoba taki rodzaj opieki?</u>
<u xml:id="u-10.7" who="#MariaEwaIwańczakŁukaszczyk">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-10.8" who="#MariaEwaIwańczakŁukaszczyk">I jeszcze Anglicy narzekają.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#MałgorzataZwiercan">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#MałgorzataZwiercan">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#JerzyPłókarz">Bardzo króciutko w związku z poprzednią wypowiedzią.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#JerzyPłókarz">Pani minister, myślę, że warto się przyglądać (rozmawialiśmy już na ten temat), co dana organizacja, występująca o dotację lub pomoc w realizacji jakiegoś przedsięwzięcia, rzeczywiście robi. Ulotka ta, moim zdaniem, jest doskonałym dowodem na to, że ktoś napisał wypracowanie bez realnej działalności w terenie i otrzymał subwencję. Jeżeli szkolenie jest bezpłatne, wiadomo, że musi być dofinansowanie, ponieważ ludzie ci nie zrobią niczego za darmo, jeżeli się im nie zapłaci. Realnie nie mają nawet dwudziestu beneficjentów.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#JerzyPłókarz">Myślę, że warto na to zwracać uwagę przy ocenach wniosków, ponieważ pewnie ileś organizacji rzeczywiście działających w środowisku odpadło, dlatego że dla wszystkich nie starczyło.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#JerzyPłókarz">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#MałgorzataZwiercan">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#MałgorzataZwiercan">Bardzo proszę, pani doktor.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#AnnaJakrzewskaSawińska">Anna Jakrzewska-Sawińska, poradnia geriatryczna i „Hospicjum Domowe” w Poznaniu.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#AnnaJakrzewskaSawińska">Pozwoliłam sobie przesłać pani minister moje uwagi na temat Programów ASOS i Senior-WIGOR. Chciałabym jednak zapytać i podkreślić kilka spraw, które wydają mi się bardzo ważne.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#AnnaJakrzewskaSawińska">Pierwsza sprawa: czy mamy szansę na edycję co najmniej dwuletnią? Krótka edycja to, niestety, nie jest dobra sprawa.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#AnnaJakrzewskaSawińska">Poza tym chciałabym zwrócić uwagę na to, co już mówiły moje przedmówczynie, że programy są głównie nastawione na osoby młode, starsze, ale sprawne. Mamy natomiast niezłe wyniki, jeżeli chodzi o starszych ludzi, naprawdę starszych, gdyż nawet dziewięćdziesięcioletnich z dużymi ograniczeniami. Mamy niezłe wyniki. Zresztą przedstawiałam już pani minister, że jesteśmy w trakcie przygotowywania dużej pracy, gdzie podamy, jakie są korzyści i jakie są wady, które zaobserwowaliśmy, jeżeli chodzi o pacjentów, których prowadziliśmy od roku 2012 do roku 2016. Myślę, że będzie to dwustu- albo trzystuosobowa grupa osób. Sądzę, że na tej podstawie będzie można wyciągnąć jakieś wnioski.</u>
<u xml:id="u-14.4" who="#AnnaJakrzewskaSawińska">Nawiązując do tego, co pan powiedział, wydaje mi się, że bardzo ważną sprawą jest to, żeby jednak środki kierować do organizacji, przyznawać ludziom, którzy mają doświadczenie w tej pracy. Widzę, że jeżeli chodzi o przypadkowe organizacje z niedużą liczbą ludzi, jest to bardzo trudna sprawa.</u>
<u xml:id="u-14.5" who="#AnnaJakrzewskaSawińska">Poza tym mam jeszcze jedną rzecz. Po zakończeniu programu pacjenci wracają do domu i pytają mnie, co dalej. Nasza organizacja zaczyna wprowadzać w Poznaniu teleopiekę dla takich pacjentów. Byłoby dobrze, gdybyśmy mogli mieć jeszcze obserwacje. Proszę państwa, kiedy zaczęłam myśleć o teleopiece, kiedy zaczęłam rozmawiać z instytucjami, z zakładami, które przygotowują aparaturę, okazało się, że jest to dla ludzi starszych, ale sprawnych. To wszystko, co proponują, nie bardzo nadaje się dla starszych osób. Poza tym to nie jest przetestowane. Uważam, że w poradni w ramach realizowanych programów powinniśmy również sprawdzać, jak działa teleopieka. Najważniejszą sprawą dla naszych pacjentów jest to, żeby regularnie brali leki. W Polsce nie ma takiego urządzenia, które by o tym przypominało. Jeżeli pacjent będzie miał zegarek, który zadzwoni, poczeka aż przestanie dzwonić i nie weźmie leku. Musi to być coś, co powie: „musisz wziąć lek”. Myślę, że pewne rzeczy trzeba będzie zmieniać. Na to też powinniśmy mieć pieniądze w ramach Programu ASOS.</u>
<u xml:id="u-14.6" who="#AnnaJakrzewskaSawińska">Jak już mówiłam, bardzo ważną sprawą są wieloletnie umowy. Poza tym mam zastrzeżenia do tego, że mogliśmy składać oferty zbieżne mniej więcej w 30% w stosunku do ofert dofinansowanych w poprzednich edycjach programu. Szczególnie dotyczy to dobrych projektów. Według nas tak nie powinno być – jeżeli w poprzednich edycjach mieliśmy dobre wyniki, dobre badania, powinniśmy je kontynuować a nie wprowadzać coś nowego, znowu coś przygotowywać.</u>
<u xml:id="u-14.7" who="#AnnaJakrzewskaSawińska">Jak już powiedziałam, prowadzimy analizę rezultatów podjętych działań. Mamy już opracowanie statystyczne. Myślę, że w ciągu trzech miesięcy będę mogła pani minister przekazać wszystkie korzyści, jak też braki, a także oczekiwania, to, jakie dodatkowe działania należy podjąć.</u>
<u xml:id="u-14.8" who="#AnnaJakrzewskaSawińska">Proszę państwa, chciałabym jeszcze krótko wypowiedzieć się na temat programu Senior-WIGOR. Z programem tym jest trudna sprawa. Po pierwsze, jest za mało pieniędzy. Jeżeli ma to być naprawdę dobry dom dziennego pobytu to nie może być za tak małe pieniądze, chyba że potraktujemy go jako przechowalnię. Wtedy może być, ale przechowalnie aktualnie są nam niepotrzebne. Poza tym, proszę państwa, z programu Senior-WIGOR nie finansuje się kosztów transportu a jest to bardzo ważne, ponieważ ludzie są przez nas przywożeni. Były propozycje 2,5 zł za transport. Są to śmieszne ceny. Za takie pieniądze nie jesteśmy w stanie przewozić ludzi. Poza tym koszty finansowania dziennych domów Senior-WIGOR stanowią tylko jedną trzecią wartości zadania. Jest to zdecydowanie za mało. Koszty w sumie są przewidziane w wysokości 600 zł na miesiąc. Niestety, jest to suma, która nie pozwoli... Miesięczny koszt dofinansowania to 200 zł. Pozostałą kwotę ma zapewnić jednostka samorządu terytorialnego. Jak już powiedziałam, jest to za mało. Świadczenia na pewno będą bardzo źle wykonywane. Następna sprawa, jeżeli chodzi o Senior-WIGOR – stawka ta nie zapewnia właściwego zakresu usług, ponadto za takie pieniądze nie jesteśmy w stanie opłacić personelu. Szczególnie jest to niemożliwe w małych placówkach.</u>
<u xml:id="u-14.9" who="#AnnaJakrzewskaSawińska">Poza tym jest to samo, co było przy e-domu. Propozycje są bardzo nieelastyczne. Na przykład, w e-domiu trzeba było mieć lekarza na etacie. W poradni geriatrycznej mam czterech lekarzy. Poradnia jest na terenie dziennego domu. Po co mam specjalnie brać lekarza, skoro wspomniani lekarze mogą mi zapewnić opiekę, gdyż codziennie są w pracy? Finansowo można to jakoś inaczej załatwić.</u>
<u xml:id="u-14.10" who="#AnnaJakrzewskaSawińska">Poza tym zaproponowali nam, że ma być pięć łóżek na piętnaście osób a teraz chcą, żeby łóżek było więcej. Wydaje mi się, że w dziennym domu aż tyle łóżek nie potrzeba a przy tak małym finansowaniu jest to bardzo trudna sprawa do załatwienia.</u>
<u xml:id="u-14.11" who="#AnnaJakrzewskaSawińska">Dziękuję, to tyle, resztę pani minister już ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#MałgorzataZwiercan">Dziękuję bardzo, pani doktor.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#MałgorzataZwiercan">Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby się wypowiedzieć?</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#MałgorzataZwiercan">Pani poseł…</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#MałgorzataZwiercan">Przepraszam, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#ElżbietaOstrowska">Elżbieta Ostrowska. Polski Związek Emerytów, Rencistów i Inwalidów.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#ElżbietaOstrowska">Pani przewodnicząca, pani minister, szanowni państwo, z uznaniem przyjmujemy działania resortu na rzecz osób starszych, które dzisiaj referowała pani minister, chociaż – oczywiście – mamy świadomość, że potrzeby środowiska są znacznie większe, oczekiwania są znacznie większe. Chciałabym krótko podzielić się trochę inną refleksją natury ogólnej.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#ElżbietaOstrowska">Wiemy już, że w przyszłym roku następuje powrót do wcześniejszego wieku emerytalnego, co oznacza, że w najbliższych latach z rynku pracy odejdą osoby sześćdziesięcioletnie, sześćdziesięciokilkuletnie, stosunkowo sprawne i zdrowe. Zastanawiam się, czy mądre wykorzystanie, zagospodarowanie potencjału owych osób (przepraszam, oczywiście mówię w pewnym nawiasie) nie jest wyzwaniem dla polityki senioralnej, dla wszystkich instytucji, które ją realizują, także dla organizacji senioralnych?</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#ElżbietaOstrowska">Myślę, że w którymś momencie warto by się było zastanowić, w jaki sposób ów potencjał wykorzystać, zaktywizować wielotysięczną rzeszę ludzi, zapewnić im uczestnictwo w życiu społecznym, nie tylko poprzez działania na rzecz seniorów, ale też poprzez działania z seniorami, powiedzmy, żeby to były działania seniorów na rzecz innych, różne formy wolontariatu, integracji międzypokoleniowej. Oczywiście, takie działania mają już miejsce. Wydaje mi się, że powinny one być zaktywizowane.</u>
<u xml:id="u-16.4" who="#ElżbietaOstrowska">Nie do końca zgadzam się z moją przedmówczynią, że akcent w polityce senioralnej jest położony wyłącznie na osoby sprawne. Wydaje mi się, że o ile poprzednio ten obszar, rzeczywiście, był bardziej widoczny to w tej chwili sprawy opieki geriatrycznej, opieki nad osobami niesamodzielnymi, potrzebującymi pomocy są dosyć mocno akcentowane. Niemniej akcentując i dostrzegając potrzebę takich działań, pamiętajmy też o nowych wyzwaniach, o tysiącach ludzi sześćdziesięcioletnich, ale sprawnych, których po prostu nie możemy stracić dla społeczeństwa, dla życia społecznego, życia publicznego, których musimy zachęcić do różnych form uczestnictwa, współdziałania, współpracy, świadczenia siebie na rzecz innych.</u>
<u xml:id="u-16.5" who="#ElżbietaOstrowska">Wydaje mi się to dosyć istotnym wyzwaniem polityki senioralnej na najbliższe lata.</u>
<u xml:id="u-16.6" who="#ElżbietaOstrowska">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#MałgorzataZwiercan">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#MałgorzataZwiercan">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#AlicjaKaczorowska">Alicja Kaczorowska.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#AlicjaKaczorowska">Chciałabym nawiązać do wypowiedzi pani, która trochę czasu spędziła w Anglii i była pod wrażeniem opieki socjalnej, i nie tylko, jaką są objęte osoby starsze. W kontekście tego, co powiedziała moja przedmówczyni, myślę, że jest to dobre pole, żeby sześćdziesięciolatków wykorzystać właśnie do takiej opieki.</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#AlicjaKaczorowska">W Anglii, rzeczywiście, pomoc jest dobra. Jest wielopoziomowa i świadczona przez wiele organizacji. Dużo organizacji są to organizacje charytatywne, zasilane z pieniędzy charytatywnych, które są zbierane na jedno konto, a potem rozdzielane na poszczególne obszary. Są Mcmillan nurses i inne. Jak mówiłam, jest dużo samoorganizujących się grup, które w ramach charity pomagają ludziom. Myślę, że sześćdziesięciolatki, które, w cudzysłowie, „urodzą się” w wyniku nowej ustawy, można by było w ten sposób zaktywizować, żeby tworzyć takie grupy, tylko nie wiem, skąd brać środki. Tam środki zarabia się w wyniku kwest. Pieniądze zbiera się w taki sposób.</u>
<u xml:id="u-18.3" who="#AlicjaKaczorowska">Jest pytanie w tej sprawie jakby nie do rządu, tylko pytanie do emerytów: jak to zorganizować, jak taki fundusz zgromadzić, jak go dobrze wykorzystać.</u>
<u xml:id="u-18.4" who="#AlicjaKaczorowska">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#MałgorzataZwiercan">Dziękuję bardzo za cenne uwagi.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#MałgorzataZwiercan">Momencik, chciałabym podsumować...</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#MałgorzataZwiercan">Przede wszystkim osoby, jak tu zostały nazwane, „urodzone”, po prostu, muszą chcieć. Na siłę nic nie zrobimy. Dopiero, kiedy u osób starszych będzie chęć, chęć niesienia pomocy innym, wtedy będzie dobrze.</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#MałgorzataZwiercan">Same pieniądze to nie wszystko. Jak pani wspomniała, jest ulotka, jest program, a nie ma chętnych osób. Same fundusze to nie wszystko. Przede wszystkim musi być chęć osób, które chcą być zaktywizowane, które po prostu chcą pomagać.</u>
<u xml:id="u-19.4" who="#MałgorzataZwiercan">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-19.5" who="#MałgorzataZwiercan">Bardzo proszę, pani profesor.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#KatarzynaWieczorkowskaTobis">Pani przewodnicząca, pani minister, szanowni państwo, wypowiadając się ad vocem chciałabym zwrócić uwagę, że wiele rozwiązań, które działają w krajach zarówno bliskich, sąsiednich, jak też dalekich, jest opartych o wolontariat osób starszych.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#KatarzynaWieczorkowskaTobis">Jest to coś, czego nie da się rozwiązać systemowo. Jest to coś, co leży w rękach osób starszych. Z jednej strony, oczywiście, jak najbardziej, są potrzebne rozwiązania systemowe, ale – z drugiej strony – musimy pamiętać, że wiele rzeczy zależy od nas samych, że to my sami musimy się zorganizować. Część rzeczy na poziomie regionalnym spokojnie możemy rozwiązywać właśnie w oparciu o działania wolontaryjne. Jest bardzo wiele dobrych przykładów tego typu działań wolontariatu.</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#KatarzynaWieczorkowskaTobis">Myślę, że to też jest warte zapamiętania.</u>
<u xml:id="u-20.3" who="#KatarzynaWieczorkowskaTobis">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#MałgorzataZwiercan">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#MałgorzataZwiercan">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#MariaEwaIwańczakŁukaszczyk">Chciałabym coś dodać.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#MariaEwaIwańczakŁukaszczyk">Dziękuję, ponieważ pani mnie pięknie poparła. Pomimo tego, że kocham swój kraj i kocham swoich rodaków, w innych społeczeństwach jest coś takiego, że różnego rodzaju działania charytatywne, wolontariat jest ogromnym zaszczytem. Podkreśla się, że zaszczytem jest świadczyć coś na rzecz kogoś, być dla kogoś pomocnym z różnych powodów, jest to zaszczyt.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#MariaEwaIwańczakŁukaszczyk">Niestety, u nas nie wiadomo, do czego to przyczepić, nie wiadomo, co to ma być. Nie mówi się o tym w szkołach, nie naucza się młodzieży, nie aktywizuje się młodzieży licealnej bądź gimnazjalnej. Nie mówi się, że jest to nie tylko zaszczyt. Kiedyś taką rolę spełniało harcerstwo. Była tzw. niewidzialna ręka, która załatwiała różne rzeczy. Każdy z nas pamięta to ze swojej młodości. Należeć do takiej grupy było zaszczytem.</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#MariaEwaIwańczakŁukaszczyk">Nie wiem, czy teraz są czasy dewaluacji różnych pięknych pojęć. Nie mam pojęcia, ale wolontariat widzę bardzo słabo.</u>
<u xml:id="u-22.4" who="#MariaEwaIwańczakŁukaszczyk">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#MałgorzataZwiercan">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#MałgorzataZwiercan">Chciałabym jeszcze raz zaznaczyć, że zależy to tylko i wyłącznie od nas samych. Szczerze mówiąc, osób, które faktycznie pomagają, nie widać, ponieważ nie chodzi im o to, żeby być na piedestale, żeby gdzieś byli gloryfikowani, ponieważ w czymś pomogli.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#MałgorzataZwiercan">Przez wiele, wiele lat tak jak mogłam, w swoim okręgu pomagałam osobom starszym. Potem, kiedy wystartowałam w wyborach, okazało się, że jestem nikomu nieznana. Byłam nikomu nieznana, ponieważ byłam znana tylko w bardzo wąskim środowisku.</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#MałgorzataZwiercan">Wiele osób chce coś zrobić, ale po to, żeby cały czas im dziękować, pokazywać ich. Jak mówię, dajmy cząstkę siebie, kawałek swojego serca, trochę czasu. Wydaje mi się, że takich osób jest wiele, tylko po prostu ich nie widzimy.</u>
<u xml:id="u-23.4" who="#MałgorzataZwiercan">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-23.5" who="#MałgorzataZwiercan">Bardzo proszę, pani Marzeno.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#MarzenaRudnicka">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#MarzenaRudnicka">Chciałabym trochę połączyć dyskusję.</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#MarzenaRudnicka">Faktem jest, że jesteśmy przedostatni w indeksie aktywnego starzenia się w Europie, jest to fakt. Być może wynika to z mentalności, z tego, że tyle lat żyliśmy w innym systemie. Niemniej piszą do nas seniorzy mówiąc: „zróbcie program, system po to, żeby pomóc nam być aktywnymi również w wolontariacie”.</u>
<u xml:id="u-24.3" who="#MarzenaRudnicka">Moim zdaniem, chęci są, ale często jest bezradność, strach, nieśmiałość przed włączeniem się w jakieś akcje. Myślę, że trzeba stworzyć pewne systemy, które po prostu wspomogą wolontariat. W aktywności społecznej w ogóle jesteśmy ostatni. W podsumowaniu, jak mówiłam wcześniej, jesteśmy na przedostatnim miejscu, a tutaj na ostatnim. Moim zdaniem trzeba jednak przygotować jakieś rozwiązania systemowe.</u>
<u xml:id="u-24.4" who="#MarzenaRudnicka">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#MałgorzataZwiercan">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#MałgorzataZwiercan">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#StefanRomecki">Szanowni państwo, słucham państwa jako, od wielu lat, społecznik, działacz, teraz poseł.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#StefanRomecki">Dzisiaj jestem pierwszy raz na posiedzeniu Komisji, przeszedłem tutaj z Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Coś wiem na temat działania, pomagania innym. Działam w Koszalinie, jestem z Koszalina, troszczę się biednych. Koszaliński Mikołaj przez cały rok. Nie będę więcej mówił, ile spotkało mnie zaszczytów za pomoc. Gdzieś to napływa, gdzieś dostaję. Słyszę, że państwo pomagacie innym. Mówi się na takich „oszołom”, „wariat”. Nie wspiera się ich, a jest to, szanowni państwo, najtańsza forma pomocy, pomocy drugiemu. Warto pomagać, ponieważ dobroć wraca. Wraca i to jest nagroda. Nie tylko uśmiech.</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#StefanRomecki">Dziwię się, że brakuje pieniędzy dla seniorów, dla dzieci. Na Boga, gdzie my żyjemy, w jakim kraju? Pani mówiła o Anglii, wiem też o Francji, gdzie byłem u znajomych, gdzie przychodzi pani z MOPS-u (u nas jest to MOPS, nie wiem, jak tam się to nazywa) i opiekuje się starszym panem, sprząta, gotuje. A u nas? U nas nie ma tego. Zamiast pomagać, wspierać... Na to są pieniądze. Starsi ludzie, seniorzy zapracowali na to przez całe swoje życie zawodowe. Coś im się należy. Jest to smutne, że ciągle mówimy o braku, że naśmiewa się z tych, którzy pomagają. Sam na to nie patrzę, robię to, co lubię, cały czas działam.</u>
<u xml:id="u-26.3" who="#StefanRomecki">Musimy tu uderzyć do ministerstwa, wystąpić też do Sejmu, żeby nie brakowało pieniędzy, żeby dorzucić kilka skromnych groszy na pomoc dla ludzi, którym warto pomagać, żeby godnie, w spokoju, radości i miłości żyli na emeryturach, żeby dzieciom też nie brakowało. Wie pani, emerytury procentowo obniżono, nie mówi się o tym. Porobiono przeliczniki i teraz ktoś nie dostaje 2000 zł, tylko 1000 zł. Jest wiek, ale to już inna para kaloszy. Chciałbym wrócić do pomocy.</u>
<u xml:id="u-26.4" who="#StefanRomecki">Na razie tyle z mojej strony.</u>
<u xml:id="u-26.5" who="#StefanRomecki">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#MałgorzataZwiercan">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#MałgorzataZwiercan">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#BeataDrzazga">Witam serdecznie, Beata Drzazga.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#BeataDrzazga">Chciałabym powiedzieć coś jako praktyk.</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#BeataDrzazga">Seniorami zajmuję się piętnaście lat. Mam własną firmę, działam w jedenastu województwach. Mam pod opieką około 6000 różnych seniorów – i aktywnych, i nieaktywnych, i młodszych, i starszych, i z różnym stopniem niepełnosprawności, i pełnosprawnych. Co chciałabym powiedzieć? Co mogę powiedzieć jako praktyk? Rzeczywiście zgłaszają się do mnie ludzie i mówią: „Pani Beato, bardzo bym chciał tutaj przyjść”.</u>
<u xml:id="u-28.3" who="#BeataDrzazga">Stworzyłam klinikę (nazwałam ją Medical Activ Care), która mocno się sprawdza. Ludzie przychodzą. Postawiłam na opiekę długoterminową w domu pacjenta, ponieważ uważam, że dom jest najbardziej optymalnym miejscem, gdzie pacjent powinien być, kiedy jest chory, kiedy jest zdrowy a tylko troszkę choruje. Nie powinien iść gdzieś na oddział, tylko powinien być w domu. Jest to opieka długoterminowa w ramach Narodowego Funduszu Zdrowia. Zauważyliśmy, że brakuje usług, kiedy ludzie nie mogą już brać opieki w ramach Narodowego Funduszu Zdrowia a nie mają opieki w domu, gdy nie są aż tak chorzy, tylko niepełnosprawni albo potrzebują jakiejś pomocy.</u>
<u xml:id="u-28.4" who="#BeataDrzazga">Jak cały czas tutaj mówimy, są też seniorzy, którzy są aktywni i chcą być aktywni. Wystarczy tylko zapobiegać, prowadzić profilaktykę. Są to ludzie, którzy chcą gdzieś wyjść. Stworzyliśmy takie miejsce, działamy prospołecznie, ale dłużej nie możemy tak wytrzymać, gdyż ktoś musi za to zapłacić. Tak jak pani mówiła, też działamy po cichutku, nikt się nie chwali, że robimy coś prospołecznie. Ludzie tańczą, bawią się. Robimy różne terapie. Osoby cieszą się, że mogą gdzieś wychodzić. Podobnie jak młodzi ludzie wychodzą na siłownie, mają spotkania, tak samo i te osoby mogą wychodzić.</u>
<u xml:id="u-28.5" who="#BeataDrzazga">Mamy grupę seniorów, którzy chcą pomagać. Rzeczywiście, sami się do nas zgłaszają, ale jest to tylko garstka. Nie można mówić, że ktoś musi. Rzeczywiście, ktoś musi chcieć. Powiem też, że jest dużo osób, które mają dobrą wolę, ale nie wiedzą, gdzie mają iść, co mają zrobić.</u>
<u xml:id="u-28.6" who="#BeataDrzazga">Stworzyliśmy klinikę. Nie trzeba było brać pieniędzy na lokale od ministerstwa. Dlatego jestem ciekawa, co pani minister powie w tym zakresie, jakie będzie przeznaczenie finansów? Jako partnerzy komercyjni z chęcią byśmy przystąpili do programu Senior-WIGOR czy jakiegoś innego, ale nie mamy jak. Musiałaby być inna ustawa. Nie musielibyśmy brać pieniążków na lokale, ponieważ mamy lokale przez siebie zbudowane. Chodzi jedynie o to, żeby pomagać, żeby miesięcznie można było mieć pieniądze, żeby ludzie przychodząc nie musieli płacić z biednych rent i emerytur, żeby mieli miejsca, gdzie albo się ich przywozi, albo sami przychodzą. Łączymy ludzi, którzy są w zakładzie pielęgnacyjno-opiekuńczym z osobami, które przychodzą do nas na pobyty dzienne bądź, po prostu, przychodzą nam pomagać.</u>
<u xml:id="u-28.7" who="#BeataDrzazga">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#MałgorzataZwiercan">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#MałgorzataZwiercan">Jeszcze panowie posłowie z prawej i z lewej strony, potem poprosimy panią minister o udzielenie odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#SławomirZawiślak">Chciałbym tylko króciutko powiedzieć, że wszystkie głosy są bardzo cenne. Mam jednak refleksję, która być może u niektórych nie znajdzie zrozumienia.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#SławomirZawiślak">Dosłownie wczoraj spotkałem się ze wspaniałą seniorką, która realizuje się po części zawodowo, ale bardzo wyraźnie dała mi do zrozumienia (oczywiście, nie rozmawialiśmy w taki sposób), że dla niej najważniejszą formą pozytywnego relaksu jest przebywanie z wnuczkami, pomaganie córce w wychowywaniu pociech.</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#SławomirZawiślak">Szanowni państwo, w związku z tym, w mojej opinii, w tym zakresie mamy taką oto sytuację, że na pewno powinniśmy się otwierać na pomoc, na nowoczesne formy umożliwiania aktywności osobom starszych, ale też powinniśmy dostrzegać tych, którzy setkami tysięcy nie zgłaszają się w ramach owych form, tylko cenią sobie życie rodzinne, pomoc dzieciom w wychowywaniu wnuków. Jest to tradycyjny, jeszcze mocny (chyba na nasze szczęście), element naszej kultury w Polsce.</u>
<u xml:id="u-30.3" who="#SławomirZawiślak">Dziękuję serdecznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#MałgorzataZwiercan">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#MałgorzataZwiercan">Proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#MichałSzczerba">Pani przewodnicząca, pani minister, szanowni państwo, starość i wiek podeszły to jest ten czas, kiedy osoby starsze mają różne motywacje, różne aspiracje. Jest to ten wiek, w którym osoby są bardzo zróżnicowane. Oczywiście, samodzielność i niesamodzielność jest główną determinantą dotyczącą i aktywności społecznej, i aktywności rodzinnej.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#MichałSzczerba">Moje uwagi będą miały charakter bardziej konkretny.</u>
<u xml:id="u-32.2" who="#MichałSzczerba">Po pierwsze, po raz kolejny mówimy o raporcie zleconym w 2015 roku Bankowi Światowemu na temat przeglądu systemu opieki długoterminowej. Wydaje się, że będzie to korespondowało z planem pracy Komisji. Warto, żebyśmy raport Banku Światowego i być może pierwsze wnioski z realizacji Programu PROGRESS w zakresie strategii rozwoju usług opieki długoterminowej przedstawili bardziej konkretnie. Chodzi o to, żeby to połączyć. Bank Światowy niczego nowego nie przygotował, tak? Dobrze, być może będzie to właściwy moment, żeby bardziej się nad tym skupić.</u>
<u xml:id="u-32.3" who="#MichałSzczerba">Krótka uwaga i pytanie związane z programem Senior-WIGOR. Mam krótkie pytanie do pani minister: kiedy będzie ogłoszona rekrutacja na rok 2016. Czy już jest? Już jest. OK, dobrze, warto o tym powiedzieć. Ewentualnie także o tym, do kiedy jednostki samorządu terytorialnego mogą składać wnioski.</u>
<u xml:id="u-32.4" who="#MichałSzczerba">Chciałbym przypomnieć, jakie było założenie programu Senior-WIGOR. Założenie było takie, żeby do roku 2020 powstało około dwóch tysięcy dziennych domów pobytu. Jak rozumiem, wynikało to z pewnej analizy potrzeb oraz konieczności wsparcia głównie samorządu gminnego w jego ustawowych zadaniach.</u>
<u xml:id="u-32.5" who="#MichałSzczerba">Zwracam się do pani doktor Jakrzewskiej, że celem programu nie było zastąpienie poprzez środki budżetu centralnego, konkretnie Ministerstwa Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej, odpowiedzialności samorządu gminnego, który dzienne domy pobytu dla osób starszych i tak powinien tworzyć, tylko zachęcenie jednostek każdego szczebla do tego, żeby przyjmując pewnego rodzaju dofinansowanie na stworzenie takiego miejsca oraz dofinansowanie do pobytu, zrealizowały dzienny dom pobytu.</u>
<u xml:id="u-32.6" who="#MichałSzczerba">Chciałbym, żebyśmy mieli pełną świadomość, że jest to zadanie samorządu gminnego. Żaden program, który był programem wsparcia jednostek samorządu terytorialnego, czy był to program „Moje Boisko – Orlik 2012”, czy program Senior-WIGOR nie był programem, który był w całości finansowany ze środków budżetu krajowego. Chciałbym, żebyśmy raz na zawsze sobie to uświadomili. Samorząd ma prawo, ma możliwości dofinansowania dziennych domów pobytu, określenia jakości przygotowania, stopnia ich dofinansowania lub współfinansowania przez samych seniorów czy też ich rodziny lub opiekunów. Warto o tym pamiętać.</u>
<u xml:id="u-32.7" who="#MichałSzczerba">Ostatnia kwestia dotyczy tematu, który pojawia się po raz drugi w materiałach ministerstwa. Pani minister, chodzi o centra usług socjalnych. Chciałbym (jak rozumiem, takie jest nasze podejście, które wczoraj prezentowaliśmy tworząc wspólnie plan pracy, który przedstawi pani przewodnicząca), żeby nasze działania w ramach Komisji były bardzo konkretne. Jeżeli w ramach komisji sejmowej pojawia się hasło: centrum usług socjalnych, moim zdaniem – warto pójść o krok dalej. Jeżeli jest potrzeba włączenia w to naszej Komisji, chętnie do tych prac dołączymy. Ponieważ jest to powtarzane, prawdopodobnie było też powtarzane przy okazji innych dyskusji na forum plenarnym, może warto jakoś tak to obudować, żeby można było rozpocząć konsultacje w tym zakresie, czy centra usług socjalnych są potrzebne, w jaki sposób z poziomu centralnego jesteśmy w stanie wspierać powstawanie owych centrów.</u>
<u xml:id="u-32.8" who="#MichałSzczerba">To chyba tyle.</u>
<u xml:id="u-32.9" who="#MichałSzczerba">Rozumiem, że przed nami jeszcze plan pracy, który absolutnie też jest rzeczą ważną.</u>
<u xml:id="u-32.10" who="#MichałSzczerba">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#MałgorzataZwiercan">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#MałgorzataZwiercan">Poproszę panią minister o udzielenie odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#ElżbietaBojanowska">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, postaram się odnieść do wszystkich pytań. Do wypowiedzi typu głosów w dyskusji nie będę się odnosiła.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#ElżbietaBojanowska">Jeżeli chodzi o ewaluację zarówno Programu ASOS, jak i programu Senior-WIGOR, jesteśmy na etapie przygotowywania szczegółowej ewaluacji, żeby w jakiś sposób odpowiedzieć sobie na pytanie, na ile programy (zwłaszcza w ramach ASOS) trafiają do różnych grup osób starszych ze specyficznymi potrzebami bądź ze specyficznymi niepełnosprawnościami lub chorobami typu choroba Alzheimera. Chodzi o to, żebyśmy umieli zidentyfikować, kto tworzy grupę docelową, w jakim zakresie, na jakie grupy idą środki? W związku z tym chciałabym, żeby ewaluacja była mocno pogłębiona, żeby nie było tak, że program jest zrealizowany, są wydane pieniądze i nic z tego nie wynika.</u>
<u xml:id="u-34.2" who="#ElżbietaBojanowska">To samo dotyczy programu Senior-WIGOR.</u>
<u xml:id="u-34.3" who="#ElżbietaBojanowska">Dobre praktyki łączą się z pytaniami pani przewodniczącej i pani Marzeny Rudnickiej. Chcielibyśmy przygotować „atlas dobrych praktyk”. Chcielibyśmy, żeby była stworzona platforma. Myślimy też o aktywności na facebooku w tym zakresie. Łączy się to z odpowiedzią na pytanie pani poseł. Oczywiście tym sposobem nie dotrzemy do wszystkich osób starszych, ale proszę zauważyć, ile organizacji pozarządowych składa wnioski. Program rządowy powinien być tylko uzupełnieniem pewnych działań samorządów a nie zastąpieniem samorządów w realizacji ich funkcji.</u>
<u xml:id="u-34.4" who="#ElżbietaBojanowska">Spodziewałam się pytania odnośnie do centrum usług socjalnych, spodziewałam się wypowiedzi pana posła Szczerby. Swoje wystąpienie zaczęłam od tego, że w ramach Rady do spraw Polityki Senioralnej działa zespół zajmujący się zmianą założeń. Opracowywane są przepisy i rozwiązania w tym zakresie. Ma to być centrum, które wykonuje pewne usługi.</u>
<u xml:id="u-34.5" who="#ElżbietaBojanowska">Nie wiem, jaka jest forma działalności spółdzielni, forma prawna. Jeżeli na terenie danej gminy działa spółdzielnia socjalna, dobrze by było wykorzystać jej działalność np. gastronomiczną na rzecz seniorów, którzy chociażby potrzebują ciepłych posiłków. Centrum powinno to wszystko koordynować, koordynować różnego rodzaju działania. Kiedy będziemy mieli zmienione założenia, szczegółowo to rozpiszemy. Chętnie też przedstawimy rozwiązania. Zresztą Rada do spraw Polityki Senioralnej, jej przewodnicząca, pani profesor Hrynkiewicz zaprosiła do współpracy panią poseł przewodniczącą Komisji Polityki Senioralnej, żeby aktywnie włączyła się w prowadzone prace.</u>
<u xml:id="u-34.6" who="#ElżbietaBojanowska">Przejdę do programu Senior-WIGOR. Dotyczyło to różnych obszarów. Chciałabym powiedzieć, że przemodelowujemy program na przyszły rok. Powiem, jakie są plany na dzisiaj. Nie umiem powiedzieć, co będzie, ale w ramach naszego działania chcemy zwiększyć dofinansowanie w tym zakresie do 250 zł. Tak, jest 200 zł, chcemy zwiększyć o 50 zł. Oprócz już istniejącej chcemy też wprowadzić inną formę, formę klubową. Wydaje się, że forma ta będzie bardziej dostępna dla seniorów.</u>
<u xml:id="u-34.7" who="#ElżbietaBojanowska">Jeżeli chodzi o przekazywanie środków prywatnym podmiotom, zgodnie z ustawą o finansach publicznych nie ma takiej możliwości, żeby środki inwestycyjne, środki publiczne były przekazywane podmiotom prywatnym. Natomiast gmina, samorząd może zlecić różnym podmiotom prowadzenie wspomnianych domów lub innych placówek.</u>
<u xml:id="u-34.8" who="#ElżbietaBojanowska">Było wiele głosów dotyczących wolontariatu. Myślę, że problem wolontariatu nie dotyczy tylko osób starszych. Problem wolontariatu w Polsce tak naprawdę dotyczy wszystkich grup wiekowych. Mamy niski poziom wolontariatu na wszystkich szczeblach, pomimo tego, że uczniowie gimnazjum mieli dodatkowe punkty za wolontariat. Jak widać, traktowali to raczej jako formę przymusu, że mają za to dodatkowe punkty niż było to nauczenie ich wolontariatu.</u>
<u xml:id="u-34.9" who="#ElżbietaBojanowska">Wypowiadała się pani ze spółdzielni.</u>
<u xml:id="u-34.10" who="#ElżbietaBojanowska">Jak już powiedziałam, nie wiem, jaka jest forma prawna spółdzielni. Z punktu widzenia kreowania polityki senioralnej uważam, że dla nas bardzo ważnym partnerem są tworzone spółdzielnie socjalne jako takie.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#MariaEwaIwańczakŁukaszczyk">Chyba będziemy musieli się przekształcić…</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#ElżbietaBojanowska">Widzę duży potencjał i dużą siłę w spółdzielniach socjalnych.</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#ElżbietaBojanowska">Odnośnie do Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych możemy za chwilę minutę porozmawiać. Chciałabym poznać więcej szczegółowych informacji, w jakiej gminie to było, w jakiej dzielnicy. Rozumiem, że chodziło o Warszawę. Środki powinny być.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#GrażynaAndziakZiemińska">Nie chciałabym, żeby było to zrozumiane w ten sposób, iż zwracam się bezpośrednio. Zawsze czegoś muszę dotknąć, żeby móc zabrać głos. Wiem, że jest taki problem, ponieważ stykam się z podobnymi osobami.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#ElżbietaBojanowska">Poproszę o informacje, o które miejsca dokładnie chodzi. Takich sytuacji nie powinno być.</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#ElżbietaBojanowska">Był jeszcze zgłaszany problem transportu. Przeanalizujemy to. Dziękuję za ten głos. Przeanalizujemy kwestię dowozu osób do placówek dziennego pobytu. Myślę, że były to już wszystkie odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#MałgorzataZwiercan">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#MałgorzataZwiercan">Jeszcze pani poseł chciała o coś dopytać.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#AlicjaKaczorowska">Tak.</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#AlicjaKaczorowska">Szanowni państwo, padło tutaj hasło centrum usług socjalnych. Nie wiem, jak daleko jest ono zdefiniowane, ale bardzo mnie to zaintrygowało. Myślę, że centrum usług socjalnych to mogłoby być takie ciało, które po prostu porządkowałoby, organizowało i koordynowało działania innych placówek. Jestem lekarzem, najbardziej dotyka mnie styk służby zdrowia z pomocą socjalną. Najtrudniej jest, kiedy senior znajdzie się w szpitalu, a potem musi opuścić szpital i pójść do pustego domu albo domu niezbyt wydolnego.</u>
<u xml:id="u-40.2" who="#AlicjaKaczorowska">Odwoływano się tu do przykładu Anglii. Tam jest tak, że pracownik socjalny szpitala zawiadamia centrum usług socjalnych. Wtedy osoba z centrum (są to właśnie Macmillan sisters lub nurses) idzie do szpitala, pyta, jakie są potrzeby takiej osoby, potem idzie do domu i organizuje w domu wszystko to, co jest potrzebne. Kiedy osoba trochę się porusza, pewnie jest trochę łatwiej.</u>
<u xml:id="u-40.3" who="#AlicjaKaczorowska">Jeżeli jest mowa o centrum usług socjalnych, warto by było pomyśleć o tym, żeby było to ciało koordynujące, mające kilka odnóży, które na zasadzie wypustek łączyłyby środowiska, albo niepełnosprawnych ze sprawnymi, albo tych, którzy wychodzą ze szpitala, z tymi, którzy na nich czekają. Myślę, że jest to dobre zadanie dla różnych ciał – i dla wolontariuszy, i dla tych, którzy za to biorą pieniądze, i dla tych, którzy chcą świadczyć usługi bez pieniędzy. Wydaje mi się, że centrum usług socjalnych jest bardzo dobre. Trzeba by je tylko dobrze zdefiniować i zorganizować.</u>
<u xml:id="u-40.4" who="#AlicjaKaczorowska">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#MałgorzataZwiercan">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#MałgorzataZwiercan">Jeszcze pani minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#ElżbietaBojanowska">Idziemy dokładnie w tym kierunku, o którym mówi pani poseł.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#ElżbietaBojanowska">Trzeba sobie powiedzieć jedno: dzisiaj zmienia się nam pomoc społeczna. Praca socjalna, pomoc społeczna nie może być ograniczona do wypłaty świadczeń. Ma to być rzeczywista praca socjalna, koordynowanie różnego rodzaju działań na szczeblu lokalnym, połączenie dobrych działań, które istnieją, w jedną sieć. Działania muszą być skoordynowane i połączone.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#MałgorzataZwiercan">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#MałgorzataZwiercan">Myślę, że padły odpowiedzi na wszystkie nurtujące pytania.</u>
<u xml:id="u-43.2" who="#MałgorzataZwiercan">Stwierdzam, że Komisja przyjęła informację do wiadomości.</u>
<u xml:id="u-43.3" who="#MałgorzataZwiercan">Przechodzimy teraz do drugiego punktu naszego posiedzenia, czyli rozpatrzenia planu pracy Komisji na okres od 1 września do 31 grudnia. Wszyscy posłowie otrzymali plan pracy.</u>
<u xml:id="u-43.4" who="#MałgorzataZwiercan">Czy są jakieś wątpliwości, pytania? Czy państwo otrzymali plan pracy? Czy państwo chcą go do wglądu? Proszę podejść do pani z sekretariatu. Mamy kilka sztuk, może te kilka sztuk, które mamy, przekażemy, dobrze.</u>
<u xml:id="u-43.5" who="#MałgorzataZwiercan">Proszę państwa, przechodzimy do omówienia kolejnych punktów do planu pracy. Z tego, co słyszę, pani minister ma jakieś wątpliwości.</u>
<u xml:id="u-43.6" who="#MałgorzataZwiercan">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#ElżbietaBojanowska">Moje wątpliwości dotyczą dwóch przypadków.</u>
<u xml:id="u-44.1" who="#ElżbietaBojanowska">Na przykład jest informacja Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi na temat sytuacji osób starszych w środowiskach wiejskich. Wydaje się to adekwatny adresat, ponieważ my nie zbieramy takich danych. Owszem przygotowujemy się do informacji o osobach starszych i będzie ona w tym punkcie, natomiast tutaj prosimy o wykreślenie w tym punkcie.</u>
<u xml:id="u-44.2" who="#ElżbietaBojanowska">Analogicznie jest z kolejnym punktem odnośnie do sytuacji materialnej i dochodowej. Tak naprawdę najbardziej wiarygodnym źródłem informacji jest tutaj Główny Urząd Statystyczny.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#MałgorzataZwiercan">Który to jest punkt?</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#ElżbietaBojanowska">Drugi i trzeci.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#MałgorzataZwiercan">Dobrze, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#ElżbietaBojanowska">Jest jeszcze trzecia rzecz.</u>
<u xml:id="u-48.1" who="#ElżbietaBojanowska">Nie umiem powiedzieć, czy będziemy gotowi z drugim tematem w punkcie trzecim. Jest to informacja Ministra Finansów oraz Ministra Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej na temat wpływu obniżenia wieku emerytalnego na sytuację finansową osób starszych. Tak naprawdę są to prognozy makroekonomiczne. Nie wiem, czy do tego czasu będą wykonane.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#MałgorzataZwiercan">Dobrze, zobaczymy, jak to będzie wyglądało. Ewentualnie przesuniemy to na jakiś późniejszy termin. Może od razu przesuńmy. Tak?</u>
<u xml:id="u-49.1" who="#MałgorzataZwiercan">Dobrze. Może przesuńmy to na grudzień?</u>
<u xml:id="u-49.2" who="#MałgorzataZwiercan">Pani minister?</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#ElżbietaBojanowska">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#MałgorzataZwiercan">Może być na grudzień?</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#ElżbietaBojanowska">Jeżeli państwo pozwolą, wolałabym zapytać ministra odpowiedzialnego za system ubezpieczeń społecznych niż podejmować za niego decyzje.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#MałgorzataZwiercan">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#ElżbietaBojanowska">Państwo i tak nam to prześlecie.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#MałgorzataZwiercan">Tak, do akceptacji, dobrze.</u>
<u xml:id="u-55.1" who="#MałgorzataZwiercan">Słucham, pani Elu.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#ElżbietaOstrowska">Chciałabym nieśmiało zgłosić pewną propozycję.</u>
<u xml:id="u-56.1" who="#ElżbietaOstrowska">We wrześniu wchodzi, powinno wejść, w życie rozporządzenie Ministra Zdrowia w sprawie bezpłatnych leków dla osób 75+. Może byłaby możliwość, żeby na posiedzeniu Komisji przedstawić taką informację?</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#MałgorzataZwiercan">Dobrze, może to być zamiast punktu, który wykreślamy we wrześniu. Zamiast wrześniowego zróbmy drugi punkt. Tak, drugi wykreślamy. W trzecim punkcie drugi temat: Informacja Ministra Zdrowia na temat leków.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#LidiaBurzyńska">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, pani minister, nie wiem, w jakim temacie to ująć, jak to ubrać w słowa, ale może pozwolicie państwo, że wyrażę troszeczkę niedosyt, jeżeli chodzi o planowanie.</u>
<u xml:id="u-58.1" who="#LidiaBurzyńska">We wrześniu, z czego bardzo się cieszę, mamy zaplanowane informację Ministra Rozwoju na temat uwzględniania potrzeb osób starszych w Krajowej Polityce Miejskiej, w programach rewitalizacji obszarów miejskich, jak też informację Ministra Infrastruktury i Budownictwa na temat warunków mieszkaniowych osób starszych, działań podejmowanych w obszarze optymalizacji zasobów mieszkaniowych wraz z towarzyszącą infrastrukturą, stosownie do specyfiki wyzwań zmieniającej się struktury wiekowej społeczeństwa. Tutaj, proszę państwa, brakuje mi jednego. Senior to nie tylko mieszkaniec wielkich ośrodków miejskich, nie tylko wielkich aglomeracji, ale również małych gmin i miejscowości. We wrześniu w drugim punkcie będziemy mieć stricte zimną informację od Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi i Ministra Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej na temat sytuacji. Brakuje mi natomiast... Senior w gminie, senior na wsi musi mieć dostosowane chociażby podjazdy do ośrodków, do instytucji, do urzędów gminy. Chodzi mi o zebranie takich danych.</u>
<u xml:id="u-58.2" who="#LidiaBurzyńska">Nie wiem, czy przedstawiam to w obrazowy sposób.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#MałgorzataZwiercan">Pani poseł, pierwszy punkt, pierwszy temat we wrześniu obejmuje informację. Faktycznie odnosi się to do miast. Punkty drugi i trzeci są uniwersalne, dotyczą miast, wsi, po prostu dotyczą całego kraju. Tak to rozumieliśmy, tak to ułożyliśmy. Punkty drugi i trzeci na pierwszym posiedzeniu, na pierwszym spotkaniu dotyczą całego kraju.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#LidiaBurzyńska">Dziękuję bardzo, jestem usatysfakcjonowana.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#MałgorzataZwiercan">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-61.1" who="#MałgorzataZwiercan">Czy są jeszcze jakieś pytania w sprawie planu pracy?</u>
<u xml:id="u-61.2" who="#MałgorzataZwiercan">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#JoannaCylińska">Joanna Cylińska, jestem z Najwyższej Izby Kontroli.</u>
<u xml:id="u-62.1" who="#JoannaCylińska">Mam prośbę do pani przewodniczącej. Informacja Najwyższej Izby Kontroli na temat opieki nad osobami starszymi w dziennych domach pomocy została zaplanowana na grudzień. W grudniu informacja ta nie będzie mogła być prezentowana, dlatego że kontrola kończy się z końcem listopada 2016 roku. Proces powstawania informacji troszkę trwa. Informacja będzie mogła być prezentowana dopiero po Nowym Roku. Myślę, że będzie to kwiecień, najpóźniej maj.</u>
<u xml:id="u-62.2" who="#JoannaCylińska">Mam więc prośbę o wykreślenie owego punktu z grudnia, dlatego że informacja nie powstanie do tego czasu, nie będzie gotowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#MałgorzataZwiercan">Dobrze, przesuniemy to na przyszły rok. Na posiedzeniu, o którym jest mowa, zostaną nam punkty drugi i trzeci a punkt pierwszy będzie w kwietniu. Może wtedy drugi punkt z trzeciego posiedzenia umieścimy w grudniu jako punkt pierwszy na jedenastym posiedzeniu?</u>
<u xml:id="u-63.1" who="#MałgorzataZwiercan">Pani Aniu, czy wszystko jasne?</u>
<u xml:id="u-63.2" who="#MałgorzataZwiercan">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-63.3" who="#MałgorzataZwiercan">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
<u xml:id="u-63.4" who="#MałgorzataZwiercan">Dobrze, dziękuję. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#MichałSzczerba">Szanowni państwo, jak zwykle pod kierownictwem pani przewodniczącej wykonaliśmy pewną pracę z udziałem stałych doradców.</u>
<u xml:id="u-64.1" who="#MichałSzczerba">Dziękujemy też za propozycje Krajowego Instytutu Gospodarki Senioralnej.</u>
<u xml:id="u-64.2" who="#MichałSzczerba">Myślę, że do planu pracy wprowadziliśmy kilka elementów unikalnych, które wcześniej nie były przedmiotem obrad naszej Komisji. Temat, który został zauważony przez panią poseł to kwestie funkcjonowania seniorów w przestrzeni miejskiej oraz w środowisku wiejskim, co jest rzeczą bardzo ważną. W odniesieniu do miast dokumentem rządowym jest Krajowa Polityka Miejska, za którą odpowiedzialny jest Minister Rozwoju, a która uwzględnia problemy osób starszych. Warto o tym powiedzieć.</u>
<u xml:id="u-64.3" who="#MichałSzczerba">Rzeczą, na którą chciałbym jeszcze zwrócić państwa uwagę, na pewno jest bardzo ciekawy temat, który będzie na czwartym posiedzeniu, jakie planujemy, jest to informacja na temat przestrzegania praw do równego traktowania, przeciwdziałania dyskryminacji ze względu na wiek. Chcemy tutaj połączyć informacje Rzecznika Praw Obywatelskich, jak też Pełnomocnika Rządu do spraw Równego Traktowania.</u>
<u xml:id="u-64.4" who="#MichałSzczerba">Ważnym tematem w mojej opinii, też poruszanym po raz pierwszy w przestrzeni naszej Komisji, jest sprawa bezpieczeństwa w ruchu drogowym osób starszych ze szczególnym uwzględnieniem kwestii ochrony pieszych. W tym zakresie posiadamy bardzo ciekawy raport Najwyższej Izby Kontroli.</u>
<u xml:id="u-64.5" who="#MichałSzczerba">Oczywiście, opieka paliatywna i hospicyjna to temat równie ważny.</u>
<u xml:id="u-64.6" who="#MichałSzczerba">Rzeczą, na którą też czekamy z niecierpliwością i z wielką nadzieją, będzie prezentowana po raz pierwszy po dniu 31 października informacja Prezesa Rady Ministrów bądź Rady Ministrów na temat sytuacji osób starszych w Polsce. Będzie to informacja, która będzie przedłożona Sejmowi i Senatowi. Trafi ona do naszej Komisji, ale trafi również na posiedzenie plenarne. Wydaje się, że będzie to... Nasza Komisja po raz pierwszy zajmie się tym ważnym tematem w oparciu o dokumenty zebrane przez Ministra Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej, ale pochodzące ze wszystkich resortów. Przypomnę, że w rządzie jest dwudziestu czterech konstytucyjnych ministrów. Mam więc nadzieję, że materiał ten będzie bardzo obszerny.</u>
<u xml:id="u-64.7" who="#MichałSzczerba">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#MałgorzataZwiercan">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-65.1" who="#MałgorzataZwiercan">Wydaje mi się, że wszystkie tematy są bardzo ważne, nie będę tutaj szczególnie podkreślać ani preferować żadnych tematów.</u>
<u xml:id="u-65.2" who="#MałgorzataZwiercan">Mam jeszcze prośbę do naszej pani ekspert. Przesłaliście nam państwo tematy. W październiku na piątym posiedzeniu mamy zaplanowaną przemoc wobec osób starszych. Proszę, żeby to troszeczkę to uściślić. Proszę, żeby to jeszcze wpłynęło, żebyśmy faktycznie definitywnie mogli zakończyć prace nad naszym planem pracy, żeby nie było już żadnych wątpliwości.</u>
<u xml:id="u-65.3" who="#MałgorzataZwiercan">Dziękuję wszystkim państwu, dziękuję przedstawicielom ministerstwa, dziękuję posłom, dziękuję zaproszonym gościom.</u>
<u xml:id="u-65.4" who="#MałgorzataZwiercan">Zamykam 19. posiedzenie Komisji Polityki Senioralnej, dziękuję bardzo.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>