text_structure.xml 132 KB

Edit Raw Blame History Permalink

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#BartoszArłukowicz">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Zdrowia oraz Komisji Obrony Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#BartoszArłukowicz">Stwierdzam kworum…</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#BartoszArłukowicz">Proszę o ciszę na sali.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#BartoszArłukowicz">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o utworzeniu Uniwersytetu Medycznego w Łodzi, druk nr 1655.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo proszę o ciszę na sali, proszę o zamknięcie drzwi.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#BartoszArłukowicz">Uzasadnia pani poseł Kopcińska.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#BartoszArłukowicz">Czy są uwagi do porządku dziennego?</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#BartoszArłukowicz">Nie widzę zgłoszeń, stwierdzam przyjęcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł, oddaję pani głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#JoannaKopcińska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, postaram się w dużym skrócie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę przybliżyć mikrofon, pani poseł, bo nie słychać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#JoannaKopcińska">…przedstawić projekt proponowany przez grupę posłów. W razie pytań, odpowiemy.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#JoannaKopcińska">Proszę państwa, proponowane zmiany w zakresie ustawowego wyodrębnienia podstawowej jednostki organizacyjnej Uniwersytetu Medycznego w Łodzi przewidują ujęcie w art. 2 ust. 4a zmienianej ustawy nazwy własnej jednostki, jaką jest Wydział Wojskowo-Lekarski. Istotą tej zmiany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł, jeszcze na chwilę przeproszę.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo proszę panie i panów posłów o ciszę na sali. Inne sprawy załatwiamy poza salą, teraz jest ustawa.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#JoannaKopcińska">Istotą tej zmiany, łącznie z przepisami przejściowymi, zawartymi w art. 2 ust. 1 i 2 projektowanej ustawy, jest podkreślenie związku z aktualnie funkcjonującą w strukturze Uniwersytetu Medycznego w Łodzi podstawową jednostką organizacyjną. Ma to istotne znaczenie dla zachowania ciągłości statusu Wydziału Wojskowo-Lekarskiego w obszarze posiadanych uprawnień do nadawania stopni naukowych, prowadzenia kierunków studiów czy uprawnień wynikających z przyznawanej kategorii naukowej po wprowadzeniu projektowanej regulacji.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#JoannaKopcińska">W zakresie instrumentów mających służyć wzmocnieniu wpływu Ministra Obrony Narodowej na realizację zadań przez UM w Łodzi na potrzeby Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej przewidziano tryb powołania prorektora do spraw realizacji zadań na potrzeby sił zbrojnych, a także dziekana i prodziekana Wydziału Wojskowo-Lekarskiego. Powyższe koresponduje z tym charakterem, z rozwiązaniami przewidywanymi dla ustanawiania organów w uczelniach wojskowych, co nie znaczy, że jest tożsame.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#JoannaKopcińska">W celu zapewnienia wpływu uczelni na proces wyłaniania osób na wyżej wskazane funkcje przewiduje się – panie przewodniczący, będę to omawiać, ponieważ będziemy zgłaszać kilka poprawek – powołanie przez rektora UM w Łodzi, na wniosek Ministra Obrony Narodowej…</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#JoannaKopcińska">W celu zapewnienia wpływu uczelni na proces wyłaniania osób na wyżej wskazane funkcje proponuje się, aby dokonywać tego po uzgodnieniu z rektorem – ujęte to będzie w naszej poprawce, którą zgłaszam i za chwilę państwu dostarczę – w terminie 14 dni od przedłożenia propozycji i przed wystąpieniem z formalnym wnioskiem o powołanie konkretnej osoby. Konsekwencją projektowanych zmian będzie konieczność wcześniejszego wygaszenia kadencji dotychczasowego dziekana Wydziału Wojskowo-Lekarskiego i dotychczasowych prodziekanów oraz powołanie w trybie, określonym znowelizowaną ustawą, nowych władz Wydziału Wojskowo-Lekarskiego, co nastąpi do dnia – jak proponujemy poprawką – 18 lutego 2018 r.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#JoannaKopcińska">Proponowana ustawa przewiduje również…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł, bardzo przepraszam…</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#BartoszArłukowicz">Szanowni państwo, ja wiem, że tu są dwie komisje, ale tak się umówiliśmy z panem przewodniczącym Jachem, że ja dzisiaj prowadzę posiedzenie. W związku z tym, będę trzymać się zasady obowiązującej w Komisji Zdrowia: ma być cisza na sali, kiedy ktoś mówi, bardzo proszę o przestrzeganie tej zasady.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#JoannaKopcińska">…nie, jak proponowano pierwotnie, termin 45-dniowy, ale trzymiesięczny, dla Senatu UM w Łodzi na wprowadzenie zmian w statucie uczelni, wynikających z projektowanych regulacji. Wskazane terminy uwzględniają cykl kształcenia uczelni wyższych, przewidziany ustawą – Prawo o szkolnictwie wyższym. Ponadto przewiduje się wyposażenie Ministra Obrony Narodowej w uprawnienia przedstawicieli pracodawców, dotyczące formowania programów kształcenia oraz procesu dydaktycznego, przewidziane w art. 4 ust. 4 ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#JoannaKopcińska">W zakresie finansowania zadań UM w Łodzi, związanych z obroną narodową, projekt przewiduje możliwość przekazywania na potrzeby Wydziału Wojskowo-Lekarskiego dotacji celowej na dofinansowanie lub finansowanie kosztów realizacji inwestycji, a także zakupu środków trwałych i wyposażenia, służących kształceniu studentów i doktorantów tej jednostki UM w Łodzi. Odnośnie do wszystkich dotacji, jakie będą mogły być przekazane z budżetu resortu obrony narodowej, będą mieć zastosowanie odpowiednie przepisy ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym, dotyczące uczelni wojskowych.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#JoannaKopcińska">Powyższa kompetencja nie będzie naruszać postanowień ustawy z maja 2001 r. o przebudowie i modernizacji technicznej oraz finansowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, zgodnie z którą wydatki budżetowe w części budżetu państwa – Obrona narodowa, przeznacza się na finansowanie potrzeb obronnych Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#JoannaKopcińska">W celu uniknięcia potencjalnych nieprawidłowości w zakresie tak zwanego podwójnego finansowania, przewiduje się, że dotacje Ministra Obrony Narodowej będą przekazywane dla uniwersytetu w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#JoannaKopcińska">Proszę państwa, może uwypuklę to, co istotne, ponieważ poprawka, którą zgłaszam, zmienia istotnie zapis w art. 2 ust. 3. Proponujemy, aby Senat UM w Łodzi dostosował postawienia statutu do zmian wynikających z tej ustawy w terminie trzech miesięcy. Rektor UM powoła osoby, o których mowa, do dnia 18 lutego 2018 r. Proponujemy, aby ustawa weszła w życie z dniem 1 października 2017 r. oraz zmianę – jak myślę, oczekiwaną przez wielu posłów – dotyczącą zapisu art. 1 pkt 2 lit. b) ust. 4. Proponujemy, aby wyrazy – przeczytam – „po zasięgnięciu opinii rektora” zastąpić wyrazami „po uzgodnieniu z rektorem”. Ponieważ proponowany przez posłów projekt zakłada przede wszystkim współpracę przy powoływaniu wskazanych w projekcie ustawy władz uczelni, nie zakłada konfliktu między władzami, celem jest harmonijny rozwój uczelni.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#JoannaKopcińska">W związku z tym, że uniwersytet łódzki jest jedyną tego typu uczelnią, to jeżeli państwo sobie tego życzą, kilka słów wprowadzenia, bo myślę, że to dość istotne informacje. Uniwersytet Medyczny w Łodzi powstał w wyniku połączenia dwóch łódzkich uczelni – Akademii Medycznej i Wojskowej Akademii Medycznej w lipcu 2002 r. Działa od 1 października 2002 r. i funkcjonuje na bazie mienia połączonych uczelni.</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#JoannaKopcińska">Jeżeli chodzi o ustawę o utworzeniu Uniwersytetu Medycznego w Łodzi, to ona w sposób odmienny niż ustawa dotycząca funkcjonowania wszystkich uczelni określa sprawowanie nadzoru i finansowanie UM w Łodzi. Zawiera przepisy szczególne, odnoszące się tylko do jednej z ponad pięciuset uczelni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł, przepraszam…</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#BartoszArłukowicz">Proszę o ciszę na sali.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#BartoszArłukowicz">Proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#JoannaKopcińska">Wyjątkowość tej uczelni, która jest przecież uczelnią cywilną a kształci zawodowych żołnierzy, których jest niedobór w naszym kraju, wyróżnia ją w sposób szczególny na tle innych i z tego wynika – jak myślę – oczekiwane wsparcie finansowe. Do tej pory – przypomnę – Minister Obrony Narodowej mógł dedykować dotację związaną z limitem studentów. Projekt, który proponuje grupa posłów, o który grupa posłów zabiegała (w tym obecna na sali pani poseł Alicja Kaczorowska) umożliwia finansowanie inwestycji i dotacje na środki trwałe. Myślę, że to bardzo istotny element, jeżeli chodzi o zasilenie finansowe uczelni.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#JoannaKopcińska">Nie będę już przedłużać wystąpienia, jeżeli trzeba będzie – odpowiem. Postaram się nie burzyć harmonogramu panu przewodniczącemu i trzymać się szybkiego procedowania. Myślę też, że druga część będzie równie szybka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy mamy stanowisko rządu do projektu ustawy, sekretariat?</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#BartoszArłukowicz">Brak stanowiska rządu.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#BartoszArłukowicz">Czy mamy stanowiska poszczególnych resortów?</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#BartoszArłukowicz">Mamy przedstawicieli. Rozumiem, że Ministerstwo Obrony Narodowej popiera...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#MichałDworczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#MichałDworczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, my dziękujemy za podjęcie tej inicjatywy. Z naszego punktu widzenia, istotne jest, żeby rozbudowywać kształcenie lekarzy wojskowych. Rzeczywiście te deficyty, o których mówiła pani poseł, są niezwykle istotne. Bardzo ważne dla nas w tym projekcie jest to, że uczelnia wspiera te zmiany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, na chwilę przerwę…</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#BartoszArłukowicz">Szanowni państwo, za chwilę z nazwiska będę wymieniał osoby, które hałasują na sali.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#MichałDworczyk">Dzięki tej poprawce będziemy mieć możliwość zwiększenia finansowania tej placówki. Dla nas jest to szczególnie istotne, dlatego, że konsekwentnie od 2016 r. powiększamy liczbę podchorążych tam studiujących. Tak jak pani poseł powiedziała, po likwidacji Wojskowej Akademii Medycznej liczba studiujących podchorążych systematycznie malała – do około trzydziestu w roku 2015, dzisiaj mamy już blisko stu podchorążych, którzy za chwilę rozpoczną naukę. Żeby móc w pełni dofinansować i kooperować z tą uczelnią, na pewno proponowane rozwiązania będą pomocne.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#MichałDworczyk">Jeśli chodzi o powoływanie władz tej uczelni po tych zmianach – rzeczywiście, jest to sytuacja szczególna, ale także szczególny jest charakter tej uczelni, zarówno geneza powstania, czyli połączenie uczelni wojskowej z uczelnią cywilną, jak i jej charakter, czyli ta część wojskowa.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#MichałDworczyk">Jeżeli ma być zwięźle, panie przewodniczący, to tyle.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#MichałDworczyk">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#BartoszArłukowicz">Minister nauki, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#ŁukaszSzumowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, stanowisko resortu nauki i szkolnictwa wyższego jest takie, że nie popieramy tego projektu z dwóch przyczyn.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#ŁukaszSzumowski">Po pierwsze, kłóci się on z podstawowymi założeniami autonomii uniwersytetów cywilnych. Oczywiście, taka zasada, że minister ma wpływ na władze uczelni funkcjonuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#BartoszArłukowicz">Przepraszam, panie ministrze…</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#BartoszArłukowicz">Pan poseł Hok i pan poseł Kamysz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#ŁukaszSzumowski">Taka zasada funkcjonuje w uczelniach wojskowych i jest całkowicie słuszna, natomiast w przypadku uniwersytetów obecne prawo o szkolnictwie wyższym daje im pełną autonomię. Jednak technicznym aspektem, który również skłania nas do tego stanowiska, jest to, że jesteśmy w środku zmian prawa o szkolnictwie wyższym. Będziemy proponować w przyszłym tygodniu reformę szkolnictwa wyższego. Proponujemy więc, aby z tą nowelą ustawy o łódzkim uniwersytecie medycznym poczekać do czasu, gdy reforma systemu szkolnictwa wyższego będzie już miała moc obowiązującą. Wtedy będzie można zastosować choćby takie zapisy, jak te o jednostce podstawowej, dziekanie czy prorektorze.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#ŁukaszSzumowski">A trzecia rzecz jest taka, że tak naprawdę statut uczelni można zmienić w ten sposób, że ta współpraca w powoływaniu kierowników jednostek mogłaby być uzgodniona z Ministerstwem Obrony Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#ŁukaszSzumowski">W związku z tym, wydaje się nam, że mogłoby to być delegowane do statutu uczelni a niekoniecznie być na poziomie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#ŁukaszSzumowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#BartoszArłukowicz">Minister Zdrowia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#MarekTombarkiewicz">Panie przewodniczący, szanowni państwo, my nie zgłaszamy uwag. Zależy nam na zwiększeniu liczby absolwentów uczelni medycznych i na możliwości zwiększenia finansowania.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#MarekTombarkiewicz">Cieszę się, że zgłoszone poprawki rozwiewają większość…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze – „za” czy „przeciw”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#MarekTombarkiewicz">Za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł Kopcińska, jako poseł reprezentujący wnioskodawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#JoannaKopcińska">Tak, ja bardzo krótko.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#JoannaKopcińska">Szanowni państwo, procedujemy w świetle prawa obowiązującego i stąd propozycja grupy posłów. Ja pragnę jeszcze tylko przypomnieć, że nie bez znaczenia jest fakt, iż ustawa o utworzeniu Uniwersytetu Medycznego w Łodzi została uchwalona trzy lata przed ustawą z 27 lipca 2005 r. – Prawo o szkolnictwie wyższym, a więc trzy lata przed zmianami istotnymi dla funkcjonowania uczelni wyższych. Nadzór Ministra Obrony Narodowej, określony w ustawie o utworzeniu Uniwersytetu Medycznego w Łodzi, pozostał ten sam. Wydaje mi się, że zmiany proponowane przez nas, posłów, w uzgodnieniu z władzami uczelni i resortem obrony narodowej, który – bez uszczerbku dla budżetu państwa i dla budżetów jednostek samorządowych – dodatkowo chce zasilić uczelnię, gdzie uczy się zawodowych medyków, jest jak najbardziej słusznym kierunkiem, a prawo jest obowiązujące i w świetle tego prawa w imieniu grupy posłów proszę państwa o poparcie dla tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#BartoszArłukowicz">Przewodniczący Komisji Obrony Narodowej zabiera głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#MichałJach">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#MichałJach">Proszę państwa, interes nie tylko służby zdrowia, ale i sił zbrojnych wymaga zwiększenia i poprawy efektywności kształcenia lekarzy. Jest na to wielkie zapotrzebowanie w siłach zbrojnych. Te rozwiązania pozwalają właśnie to zrealizować.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#MichałJach">Co nam grozi, jeżeli ta ustawa nie przejdzie? Będziemy mieć kolejny rok opóźnienia we wzmocnieniu finansowania kształcenia lekarzy wojskowych, a jesteśmy przekonani, że te rozwiązania wpłyną na efektywność. Efektywność zdawania egzaminu LEP jest dość niska wśród tych studentów.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#MichałJach">Dlatego jest apel, prośba do Wysokich Komisji, abyśmy podeszli do tego z punktu widzenia interesów zarówno służby zdrowia, jak sił zbrojnych, bo brak tych rozwiązań spowoduje odłożenie na kolejny rok zmian, których wymaga kształcenie na tym wydziale.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#MichałJach">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#BartoszArłukowicz">Poseł Grabarczyk…</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#BartoszArłukowicz">Już zapisuję w kolejności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#CezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#CezaryGrabarczyk">Panowie przewodniczący, panowie ministrowie, Wysokie Komisje, szanowny panie rektorze, na pewno ta ustawa jest dzisiaj spóźniona, bo już pobieżna lektura projektu wskazuje na treść art. 3, który przewidywał, że 1 sierpnia br. miałaby wejść w życie. To znaczy, że my dzisiaj rozmawiamy o projekcie, który w zasadzie jest spóźniony. I w tym zakresie warto podkreślić stanowisko Ministra Nauki i Szkolnictwa Wyższego. Jeżeli w takim niedoczasie jest procedowana ta ustawa, to powinniśmy przełożyć prace nad tym rozwiązaniem.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#CezaryGrabarczyk">Dodatkowe argumenty są takie, że proponowane rozwiązania ograniczają autonomię szkoły wyższej. Można powiedzieć nawet dosadniej, że zaproponowane rozwiązania wprowadzają miękką formę militaryzacji ustawy, cóż bowiem zaproponowano nam w brzmieniu przedłożonych przepisów? To, że Minister Obrony Narodowej będzie wyznaczać prorektora. To Minister Obrony Narodowej będzie wyznaczać dziekana i prodziekana Wydziału Wojskowo-Lekarskiego.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#CezaryGrabarczyk">Na takie rozwiązania, oczywiście, nie mogło być zgody – i dobrze, że w tym zakresie wnioskodawcy zorientowali się, że grubo przesadzili i zaproponowali tę złagodzoną formę: „uzgodnienie”. Jednak to nie rozwiązuje zasadniczego problemu, jakim jest ograniczenie autonomii wyższej uczelni.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#CezaryGrabarczyk">Uniwersytet medyczny jest ważną szkołą nie tylko dla miasta (w którym się urodziłem), nie tylko dla całego regionu, nie tylko dla kraju, bo to był pewien wzorzec. Sposób utworzenia uniwersytetu medycznego, który powstał z połączenia dwóch uczelni, był pewnym wzorcem. Tą ścieżką poszły inne akademie medyczne.</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#CezaryGrabarczyk">Pan przewodniczący chce, żebym pointował…</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#CezaryGrabarczyk">Przychylam się do wniosku ministra nauki i szkolnictwa wyższego. Wydaje się, że to jest dobra propozycja, żeby odłożyć prace nad tym projektem.</u>
          <u xml:id="u-28.7" who="#CezaryGrabarczyk">Jeżeli jednak pan przewodniczący jeszcze pozwoli, chciałbym, żeby w tej sprawie – korzystając z obecności pana profesora – wypowiedział się rektor Uniwersytetu Medycznego, którego w imieniu panów przewodniczących serdecznie witam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#BartoszArłukowicz">Oczywiście, będę oddawać głos stronie społecznej, konsultantom i ekspertom.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#BartoszArłukowicz">W kolejności, pani poseł Hrynkiewicz, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Panie przewodniczący, panowie ministrowie, szanowni państwo, szanowni rektorzy obecni na dzisiejszym posiedzeniu, mam pytanie do pana ministra nauki: jakie zmiany w ustawie o szkolnictwie wyższym są niezgodne z procedowanym obecnie projektem?</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#JózefaHrynkiewicz">Pan powiedział, że dotyczy to wskazania przez ministra dziekana tego wydziału, czy prorektora, natomiast, ja nie znam tych założeń, które są w ustawie o szkolnictwie wyższym. Czy pan minister zechciałby to przynajmniej krótko zreferować?</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#JózefaHrynkiewicz">Drugie moje pytanie kieruję do pana ministra obrony narodowej: proszę o ocenę zaplecza dydaktycznego i badawczego dla kształcenia lekarzy wojskowych na terenie Łodzi.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#JózefaHrynkiewicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#BartoszArłukowicz">Proponuję serię pytań a następnie odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo proszę, pani poseł Kaczorowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#AlicjaKaczorowska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zaproszeni goście, chciałabym zapytać pana posła Grabarczyka (chociaż wiem, że to nie jest dobra procedura) a właściwie potwierdzić, że decyzja jest może nieco spóźniona, ale – co robili państwo wcześniej?</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#AlicjaKaczorowska">Ja jestem osobą, która również urodziła się w Łodzi i piętnaście lat pracowałam w Wojskowej Akademii Medycznej, mogę więc powiedzieć, że znam strukturę tej instytucji i znam również cywilną uczelnię medyczną. Chcę powiedzieć, że do rozwiązania WAM przyczynił się pan Leszek Miller i spowodował, że cały potencjał materialny i personalny, w tym naukowy, został włączony do uniwersytetu medycznego. Tak więc, Uniwersytet Medyczny w Łodzi ma potencjał ku temu, żeby szkolić przyszłych lekarzy wojskowych.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#AlicjaKaczorowska">Obecnie na Wydziale Wojskowo-Lekarskim jest niedostateczna liczba studentów, którzy będą lekarzami wojskowymi. Z tego, co wiem, w przyszłości ten Wydział ma liczyć 720 studentów na sześciu latach nauki, czyli – po 120 na każdym roku. Wydaje się, że ta liczba odpowiada potrzebom Wojska Polskiego i tych sił militarnych, które teraz się rozwijają, a także obrony terytorialnej. Niezbędne jest to, żeby szkolić więcej studentów.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#AlicjaKaczorowska">Zapewniam więc, że uniwersytet medyczny, który wchłonął potencjał naukowy i materialny, jest w stanie tych studentów szkolić medycznie. Natomiast wiadomo, że lekarze wojskowi muszą odbywać również szkolenia tak zwane liniowe, oni muszą być też żołnierzami. Trzeba w nich szkolić odpowiednie morale, żeby wiedzieli, że kiedy zaczynają studia na uczelni wojskowej, na wojskowym wydziale, to nie po to, żeby w momencie ukończenia studiów go opuścić i zostać lekarzem cywilnym.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#AlicjaKaczorowska">Uważam więc, że ustawa powinna być przyjęta i za tym optuję.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#AlicjaKaczorowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan poseł Kopacz – pani premier, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#EwaKopacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#EwaKopacz">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja przeczytałam uzasadnienie do tego projektu i przeraziło mnie jedno zdanie: „Celem projektowanych zmian ustawy o utworzeniu UM w Łodzi jest urealnienie wpływu Ministra Obrony Narodowej na proces kształcenia wojskowych kadr medycznych…”</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#EwaKopacz">Ja uważam, że ci, którzy będą wychodzić jako absolwenci tego uniwersytetu, muszą być przede wszystkim lekarzami, czyli muszą być przygotowani merytorycznie, również etycznie, do wypełniania tak odpowiedzialnego zawodu. Będą dbać o zdrowie i życie ludzi, więc wpływ obecnego ministra obrony narodowej na kształcenie tych ludzi budzi we mnie mnóstwo wątpliwości, kontrowersji, czy rzeczywiście to będzie najwyższa jakość ich kształcenia.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#EwaKopacz">Tak naprawdę, chodzi wyłącznie o jedną rzecz – o wpływy Ministra Obrony Narodowej na wszystko, co tam będzie się działo. Dzisiaj, to rektor powinien odpowiadać i odpowiada, a jest przecież prorektor do spraw wojskowych, wywodzący się z grona żołnierzy zawodowych, czyli jest uwzględniony aspekt kształcenia w kierunku wojskowym.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#EwaKopacz">Mam jeszcze bardzo konkretne pytanie do pana rektora. Ponieważ potencjał uniwersytetu został wzmocniony przez infrastrukturę wydzieloną z resortu obrony narodowej – i tu mamy wymienione Szpital Kliniczny Wojskowej Akademii Medycznej z Polikliniką, Samodzielny Publiczny Zakład Opieki Zdrowotnej w Łodzi, Centrum Kliniczno-Dydaktyczne Wojskowej Akademii Medycznej itd. – chciałabym zapytać, czy w tych placówkach, panie rektorze, udziela się pomocy (leczy się pacjentów) zarówno tym, którzy są dzisiaj określani jako żołnierze, służba wojskowa, i ich rodzinom, czy również prywatnym, cywilnym pacjentom, którzy trafiają do tych jednostek?</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#EwaKopacz">Bardzo proszę o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#EwaKopacz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł…</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#BartoszArłukowicz">Niech pani sprostuje, ale krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#JoannaKopcińska">Ja chciałabym tylko zauważyć, że nie ma prorektora, prorektor jest wskazany w projekcie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#JoannaKopcińska">Natomiast, prosiłabym bardzo, żebyśmy trzymali się projektu. My, jako grupa posłów wnioskodawców, odpowiemy na państwa pytania, ale bardzo proszę nie stosować personalnych wycieczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pani poseł już sprostowała?</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł Radziszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#ElżbietaRadziszewska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#ElżbietaRadziszewska">Po pierwsze, chciałabym zapytać… wszyscy wiemy, że projekt postał w Ministerstwie Obrony Narodowej – dlaczego po raz kolejny jest to projekt poselski? To jest skandaliczna sprawa, dlatego, że każdy projekt poselski jest pozbawiony elementarnego działania związanego z konsultacjami społecznymi. Nie ma również konsultacji wewnątrz rządu, czego dzisiaj mamy przykład. Minister Zdrowia wyraża zgodę (nie wiem, jakich argumentów użyto, żeby go przekonać) a Minister Nauki i Szkolnictwa Wyższego oponuje, jest przeciwnego zdania niż Minister Obrony Narodowej i Minister Zdrowia. To dzieje się dzisiaj na posiedzeniu Komisji, dlatego, że rząd nie pracuje. Każdy z ministrów wtyka coś swojego, posługując się projektami poselskimi, bez uzgodnień, konsultacji społecznych i wyważania tego, co rzeczywiście dla rozwiązania sprawy jest ważne. Państwo popełniają po raz kolejny szaleństwo projektu poselskiego. To, po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#ElżbietaRadziszewska">Po drugie, jeżeli chcieliście dać pieniądze (jak powiedział wiceminister obrony narodowej) wystarczyło zmienić tylko jeden przepis. Jeśli jest wymagane prawem, że ten przepis jest potrzebny, żeby MON mógł dawać dodatkowo pieniądze na tę uczelnię, w porozumieniu z Ministrem Zdrowia to, co stało na przeszkodzie? Nie trzeba wywracać uczelni do góry nogami, tym bardziej, że ustawa o szkolnictwie wyższym jest uniwersalna dla wszystkich uczelni i dokładnie mówi o powoływaniu prorektora. Trzeba było posłużyć się tym przepisem i nie potrzeba byłoby nowelizacji w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#ElżbietaRadziszewska">Z czego wynika (jak napisano w uzasadnieniu), że wpływ Ministra Obrony Narodowej na kształcenie medycznych kadr wojskowych będzie „dodatni”? Z czego to wynika? Jeśli wprowadza się nowelę ustawy to po coś – po to, żeby te kadry były lepiej kształcone. Gdzie jest jakikolwiek zapis mówiący o tym, że ten wpływ będzie pozytywny i kształceni wojskowi lekarze będą… wręcz powinniśmy się tego obawiać, gwarancji nie ma żadnych.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#ElżbietaRadziszewska">A poza tym, przy powoływaniu prorektora, dziekana i prodziekana nie napisaliście nawet w projekcie ustawy, że to ma być zawodowy wojskowy, tak jak jest w dotychczasowej ustawie – Prawo o szkolnictwie wyższym. Nie określiliście żadnych kryteriów dotyczących wykształcenia tych ludzi ani żadnych kryteriów dotyczących ich dorobku naukowego. Przecież to są władze uczelni publicznej. Okazuje się, że kryteria będą żadne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł, przepraszam, sekunda.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł, napisaliście ustawę, z którą nie zgadza się minister nauki i z tym wiążą się wątpliwości. Będzie pani prostować po wszystkich wypowiedziach, a nie przerywać wypowiedzi i prostować.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo proszę o kontynuowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#ElżbietaRadziszewska">Panie przewodniczący, najlepiej byłoby, gdyby było milczenie – klub PiS przegłosowuje wszystko, nie ma pytań, nie ma wątpliwości, wszystko jest przyklepane i Minister Obrony Narodowej wkracza do uczelni w Łodzi. A prawda boli…</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#ElżbietaRadziszewska">My mamy prawo pytać a wy mu sicie odpowiadać. I za panią poseł Kopcińską, jako posła z Łodzi, jest mi po prostu wstyd. I za panią Kaczorowską. To, co robicie Łodzi z tym wtargnięciem Macierewicza do publicznej, świeckiej, nie wojskowej, uczelni medycznej, jest powiększeniem władztwa Macierewicza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#BartoszArłukowicz">Szanowni państwo, przepraszam…</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł, panie i panowie posłowie, proszę o ostudzenie emocji. Ustawa jest kontrowersyjna, ale nie pokrzykujemy i nie przerywamy sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#JoannaKopcińska">Zostałam wywołana z nazwiska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#ElżbietaRadziszewska">A ja chciałabym zapytać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł, jeszcze sekunda.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#BartoszArłukowicz">Panie pośle Latos, panie przewodniczący, właśnie dlatego, że jest pokrzykiwanie, wkraczam i mówię, że nie będzie pokrzykiwania.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo proszę kontynuować, pani poseł Radziszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#ElżbietaRadziszewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#ElżbietaRadziszewska">Nie ma pozytywnych opinii na temat tego projektu ze strony żadnej struktury skupiającej rektorów publicznych uczelni, żadnej! Wy robicie to, co uważacie, na przekór wszystkim, nikogo nie słuchając – i, oczywiście, projektem poselskim. Profesor Jerzy Woźnicki napisał w swojej opinii, uchwale Prezydium Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego, cytuję: „Rada Główna nie dostrzega w zmienionej ustawie rozwiązań wpływających na poprawę procesu kształcenia, która miałaby nastąpić poprzez zmiany w sposobie sprawowania nadzoru przez jego uzupełnienie o Ministra Obrony Narodowej. W konsekwencji głównym aspektem zmiany pozostanie wygaszanie kadencji władz z dniem 30 września 2017 r. pozornie reorganizowanego wydziału”.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#ElżbietaRadziszewska">I to jest esencja tego, co chcecie zrobić. I to nie politycy opozycji o tym mówią, tylko wypowiada się na ten temat grono profesorów, grono rektorów.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#ElżbietaRadziszewska">Ja bym bardzo chciała, żeby pan minister nauki wypowiedział się szerzej o swojej negatywnej opinii na temat tego projektu nowelizacji ustawy, dlatego, że ta uczelnia jest we władztwie tego ministerstwa i okazuje się, że pan minister Gowin nie ma w tym rządzie nic do powiedzenia, chociaż podobno miał być ministrem obrony narodowej. Liczy się Macierewicz – i kropka.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#ElżbietaRadziszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#JoannaKopcińska">Byłam wywołana z nazwiska, czy mogę sprostować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł, przed chwilą był przy tym stole minister rządu, który podobno z tą ustawą nie ma nic wspólnego i zgłosił informację, że za chwilę ma posiedzenie Rady Ministrów, więc musi wyjść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#JoannaKopcińska">Sprostowanie, bo zostałam wywołana z nazwiska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł, będzie pani prostować, ale to nie jest moja wina, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#ElżbietaRadziszewska">Co pani poseł chce prostować w mojej wypowiedzi?!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł, bardzo przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#ElżbietaRadziszewska">Co to za sprostowanie?! Ja mam prawo powiedzieć, co chcę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#ElżbietaRadziszewska">Co pani sobie wyobraża?!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie poseł – jedna i druga panie poseł – trzy minuty przerwy. Trzy minuty przerwy! Bardzo proszę o obniżenie emocji.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł Radziszewska i pozostali państwo, ogłaszam trzy minuty przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#BartoszArłukowicz">Wracamy do realizacji porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie, proszę o zajmowanie miejsc. Proszę o ciszę na sali i proszę wszystkich o obniżenie poziomu emocji, bo one niczemu nie służą. Pytania powinny być precyzyjne, ale pozbawione emocji. Przecież jesteśmy profesjonalistami.</u>
          <u xml:id="u-56.5" who="#BartoszArłukowicz">Pan poseł Latos…</u>
          <u xml:id="u-56.6" who="#BartoszArłukowicz">Przepraszam, minister obrony narodowej prosił o zabranie głosu, bo opuszcza posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#MichałDworczyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#MichałDworczyk">Ja chciałbym Wysokie Komisje bardzo przeprosić, ale zostałem zobowiązany do udziału w posiedzeniu Rady Ministrów. Ta sprawa wyszła dopiero dzisiaj i z tego wynika konieczność opuszczenia posiedzenia Komisji.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#MichałDworczyk">Było tylko kilka precyzyjnych pytań (tak jak pan przewodniczący słusznie zauważył) i do tych kilku pytań się odniosę. Natomiast większość pytań skierowano do inicjatorów tej poprawki, rozumiem więc, że nie muszę się do nich odnosić.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#MichałDworczyk">Pierwsze pytanie było o wojskowe zaplecze medyczne, jakie jest w Łodzi. Otóż, jest zapewniona kadra wykładowców na odpowiednim poziomie a dodatkowo istnieje w Łodzi Wojskowe Centrum Kształcenia Medycznego. A gdyby były dodatkowe potrzeby, w związku z rozbudową wydziału, to oczywiście możemy posiłkować się wykładowcami stamtąd.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#MichałDworczyk">Jeśli chodzi o wystąpienie i pytanie pani premier Kopacz to odpowiadam, że w tej chwili nie ma prorektora do spraw wojskowych. Pani premier stwierdziła, że ta uczelnia powinna kształcić przede wszystkim lekarzy. W stu procentach zgoda, ale nie zapominajmy, że w przypadku lekarza wojskowego to też jest kwestia medycyny pola walki i szkolenia wojskowego. Ma to więc swój szczególny profil i nie można o tym zapominać.</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#MichałDworczyk">A odpowiadając na pani pytanie – oczywiście, do wszystkich szpitali i medycznych jednostek wojskowych mają dostęp wszyscy, też osoby cywilne a nie tylko wojskowe. Tak zrozumiałem to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#MichałDworczyk">I na koniec uwaga (jeśli można, panie przewodniczący) do pani poseł Radziszewskiej, która w emocjonalny sposób wypowiedziała tutaj dużo oskarżeń – skandalem, pani poseł, jest stawianie bezpodstawnych zarzutów na temat tego, gdzie ten projekt był przygotowywany i bezzasadne obrzucanie innych różnymi oskarżeniami. To jest skandal.</u>
          <u xml:id="u-57.7" who="#MichałDworczyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-57.8" who="#MichałDworczyk">I jeszcze raz państwa przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#BartoszArłukowicz">Wszyscy po kolei dostaną głos.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#BartoszArłukowicz">Pan poseł Latos…</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#BartoszArłukowicz">Ad vocem będzie pani mówić wtedy, kiedy będzie punkt ad vocem, teraz pan poseł Latos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, w takim razie, skorzystam z tego, że mam okazję się wypowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#TomaszLatos">Szanowni państwo, rzeczywiście temperatura tych emocji niepotrzebnie jest tak wysoka. Co gorsza, oprócz prawd i półprawd pojawiają się nieprawdy, pan minister już do tego się odniósł. Pamiętajmy, że to właśnie dzięki tej nowelizacji – podkreślmy: my tutaj nie dzielimy tej uczelni, nie rozbijamy jej, tylko zmieniamy ustawę o utworzeniu Uniwersytetu Medycznego w Łodzi – wspomniany prorektor będzie mógł funkcjonować. Tak więc to, co państwo przyjęli w swoich pytaniach jako standard – jak rozumiem – ma być właśnie standardem po przyjęciu tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#TomaszLatos">Nie jest również prawdą, że ta uczelnia podlega Ministerstwu Nauki i Szkolnictwa Wyższego. Wszyscy wiemy, a przynajmniej powinniśmy wiedzieć (wszyscy, którzy zajmują się medycyną i uczelniami medycznymi, zasiadają w tej Komisji od lat, czy pracowali w resorcie), że tu jest pewna specyfika, że to Minister Zdrowia (w tym przypadku – z Ministrem Obrony Narodowej) decyduje o funkcjonowaniu tej uczelni, o finansowaniu i różnych innych aspektach. Możemy mówić o pomocniczej roli ministra nauki. Zresztą za chwilę będę bardzo prosić pana ministra o doprecyzowanie tego stanowiska, bo można powiedzieć, że w zasadzie państwo są najmniej zainteresowani (z tych trzech resortów) a wasze stanowisko, czy ta pierwsza wypowiedź pana ministra, wywołała najwięcej zamieszania.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#TomaszLatos">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#CezaryGrabarczyk">Bo chodzi o autonomię uczelni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#TomaszLatos">Proszę nie dyskutować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#TomaszLatos">Panie pośle, na marginesie – ja uważam, że to też jest cenna informacja dla łodzian, że pan jest przeciwny jednak wzmocnieniu uczelni łódzkiej, większemu jej finansowaniu, większej liczbie pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#TomaszLatos">Moim zdaniem, dla wyborców jest to istotna informacja (a dla mnie też jest to istotna informacja w kontekście innej ustawy o uniwersytecie medycznym, którą niedługo będziemy rozpatrywać), że pan podnosi kwestię władz uczelni i decyzji senatu w ten sposób, że – jak rozumiem – pewnie i w tej drugiej sprawie będzie pan przeciwny.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#TomaszLatos">I dobrze, przynajmniej już dzisiaj znam stanowisko pana i być może pańskiego klubu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#TomaszLatos">A wracając do tej ustawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie pośle, przepraszam, jedno zdanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#TomaszLatos">Proszę mi dać dokończyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#BartoszArłukowicz">Jesteśmy w trakcie pierwszego czytania, rozmawiamy o ustawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#TomaszLatos">W związku z tym, kończę, panie przewodniczący, z ponowną prośbą o doprecyzowanie stanowiska przedstawiciela Ministra Nauki i Szkolnictwa Wyższego. I dziękuję inicjatorom za tę ustawę.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#TomaszLatos">Odnośnie do tego, co tutaj jest ewentualnie kontrowersyjne i wymaga doprecyzowań – od tego jest pierwsze i drugie czytanie, a w ostateczności nawet Senat, żeby ustawę doprecyzować. Niezwykle rzadko zdarzają się ustawy, obojętne, czy rządowe, czy poselskie, czy poselskie (za czasów rządów PO-PSL, czy obecnie), które by przechodziły bez jakiejkolwiek poprawki. Bądźmy więc optymistami.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo i zwracam uwagę na to, że przedmiotem obrad jest próba sprawowania pewnego rodzaju władzy MON…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#TomaszLatos">Ale ja wiem, panie przewodniczący, czego dotyczy ustawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#BartoszArłukowicz">Jeśli pan pozwoli, to skończę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#TomaszLatos">Panie przewodniczący, proszę mnie nie instruować. Ja to wiem, żeby jednak Izba się wypowiadała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja wiem, że dużą sztuką w pana przypadku jest wysłuchanie tego, co ja mówię spokojnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#TomaszLatos">Tak, tylko ja bym prosił, żeby pan mnie nie pouczał i nie instruował w sposób zawoalowany. Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę pana, panie pośle, jeszcze nie zdążyłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#TomaszLatos">I proszę nie krzyczeć tam na sali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#BartoszArłukowicz">Jeśliby pan był łaskaw wyłączyć mikrofon, bo teraz je będę mówić, a pan będzie słuchać...</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#BartoszArłukowicz">Jeszcze nie zdążyłem pana w niczym poinstruować. Co więcej, nie zamierzam. Trzymam za pana kciuki, żeby kiedyś udało się panu wytrzymać do końca mojej wypowiedzi nie przerywając, może kiedyś to się zdarzy.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#BartoszArłukowicz">Przedmiotem obrad nie jest relacja pana posła Grabarczyka z wyborcami, tylko ustawa – i proszę dyskutować o ustawie.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#BartoszArłukowicz">Pan poseł Tomczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#TomaszLatos">Bardzo bym prosił, żeby pan przewodniczący wypełnił swoją rolę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#CezaryTomczyk">Przepraszam bardzo, ale pan przewodniczący udzielił mi głosu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#TomaszLatos">…i instruował również swoje koleżanki i kolegów partyjnych. Bardzo bym o to prosił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy może pan się uspokoić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#TomaszLatos">Przypominam sytuację sprzed kilku lat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie pośle, wracamy na ziemię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#TomaszLatos">…kiedy pewnych rzeczy państwo oczekiwali ode mnie i starałem się to wówczas egzekwować od moich koleżanek i kolegów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie pośle, czy naprawdę chce pan ze mną rozmawiać o tym, jak przebiegały posiedzenia Komisji Zdrowia cztery lata temu, kiedy ja byłem ministrem a pan przewodniczącym Komicji?</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#BartoszArłukowicz">Możemy to robić, tylko jest to strata czasu, a i widzów nie będziemy tym zajmować, bo widzieli i sami ocenią.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#BartoszArłukowicz">Pan poseł Tomczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#CezaryTomczyk">Po pierwsze, uwaga natury technicznej.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#CezaryTomczyk">Nie ma z nami pana ministra Dworczyka. Z tego, co pamiętamy, w MON jest pięciu wiceministrów. Ja rozumiem, że pan minister Dworczyk zastępuje dzisiaj ministra Macierewicza na posiedzeniu Rady Ministrów (to rzeczywiście jest jego obowiązek, dzieją się tam bardzo ważne rzeczy), ale inni wiceministrowie powinni uczestniczyć w pracach naszych komisji a przynajmniej jeden z nich. To pierwsza rzecz.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#CezaryTomczyk">Druga, jeśli chodzi o samą ustawę – kierunek rzeczywiście jest niebezpieczny, głównie w kontekście autonomii uczelni wyższych. Przykład – w Uniwersytecie Warszawskim, na Wydziale Nauk Politycznych jest kierunek Bezpieczeństwo publiczne. Można sobie wyobrazić, że zgodnie z tymi kryteriami, jakie państwo proponują (albo zaproponują za chwilę) wszystko, co wiąże się z bezpieczeństwem (albo gdzie w nazwie będzie mowa o wojskowości) znajdzie się pod auspicjami Ministra Obrony Narodowej a to też kierunek absolutnie niebezpieczny.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#CezaryTomczyk">Mam pytanie do projektodawców (to może być bardzo istotne pytanie w tym kontekście): czy na tych kierunkach wojskowych w Łodzi, które – według państwa – mają być nadzorowane przez Ministra Obrony Narodowej jest też psychiatria?</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#CezaryTomczyk">I jeszcze jeden element, bo wszyscy zastanawiamy się, do czego to może doprowadzić. My wiemy, do czego może to doprowadzić, bo w gestii ministra obrony narodowej jest chociaż Akademia Obrony Narodowej zamieniona w Akademię Sztuki Wojennej. Otóż, rektorem…</u>
          <u xml:id="u-88.5" who="#CezaryTomczyk">Panie przewodniczący, bardzo bym prosił, bo tam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie pośle… panie i panowie posłowie, mamy tutaj stan dużego pobudzenia. Za moimi plecami trwa w tej chwili ostra dyskusja. Poczekam, aż się wyciszy. Państwo też się wyciszyli.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#BartoszArłukowicz">Proszę kontynuować, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#CezaryTomczyk">Wiemy, jak to działa w przypadku różnych nominacji pana ministra Macierewicza. Zgodnie z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WojciechSkurkiewicz">To nie ma nic wspólnego z tą ustawą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#CezaryTomczyk">Jeśli pan pozwoli mi skończyć, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#BartoszArłukowicz">Szanowni państwo, będziemy ćwiczyć to jak mantrę.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#BartoszArłukowicz">Panie pośle, proszę się uspokoić. Jeśli chce pan zabrać głos to proponuję…</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł, panie pośle...</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#BartoszArłukowicz">Teraz mówię do pana posła – panie pośle, panie pośle! Jeśli chce pan zabrać głos, proszę podnieść rękę i udzielę panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WojciechSkurkiewicz">Rękę już dawno podnosiłem i jakoś jej pan nie zauważył, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie mam pana na liście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#CezaryTomczyk">Panie przewodniczący, czy mogę dokończyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#BartoszArłukowicz">Moment, panie pośle Tomczyk.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#BartoszArłukowicz">Panie pośle, jeżeli nie mam pana na liście, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WojciechSkurkiewicz">„Panie wiceprzewodniczący Komisji Obrony Narodowej”, chciałbym zaznaczyć.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#WojciechSkurkiewicz">I chciałbym też zwrócić panu uwagę, że dość dawno temu podnosiłem rękę i mam nadzieję, że jestem u pana na liście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie wiceprzewodniczący Komisji Obrony Narodowej, wystarczy powiedzieć krótko „chcę zabrać głos” i ja już pana zapisuję. Już jest pan zapisany.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#BartoszArłukowicz">A teraz proszę pana posła Tomczyka o kontynuowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WojciechSkurkiewicz">Dziękuję za łaskawość…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#CezaryTomczyk">W projekcie tej ustawy o zmianie ustawy o utworzeniu Uniwersytetu Medycznego w Łodzi, w art. 4 ust. 9 jest jasno napisane, że Ministrowi Obrony Narodowej przysługują uprawnienia pracodawcy, o których mowa w art. 4 ust. 4 itd. W związku z tym, sprawy kadrowe, które już przebiegały w różnego rodzaju instytucjach podległych ministrowi, są bardzo ważne. Wiemy, jak to przebiegało w Akademii Obrony Narodowej, która została zamieniona w Akademię Sztuki Wojennej. Rektorem tej uczelni został pan generał Parafianowicz, a warto zauważyć, że dwa lata wcześniej był jeszcze podpułkownikiem a kurs generalski, jaki powinien odbyć, żeby został generałem brygady – uwaga! – przechodził w czasie, kiedy już był rektorem, u swoich podwładnych.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#CezaryTomczyk">Oto dlaczego mamy kłopot z nadzorem ministra Macierewicza nad pewnymi strukturami państwa. I myślę, że wielu z państwa również ma ten problem.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#CezaryTomczyk">I ostatnia rzecz – jeśli chodzi o konflikt, jaki tu wszyscy mogliśmy zaobserwować, pomiędzy resortami nauki i szkolnictwa wyższego a obrony narodowej, są to dwie skrajnie różne opinie. Resort nauki uważa (zresztą zgodnie z logiką i zdrowym rozsądkiem), że – skoro za chwilę ma być prezentowana reforma – to bez sensu jest robić cząstkową protezę ustawową.</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#CezaryTomczyk">W związku z tym, trzeba się przychylić do tego, co mówił tu dzisiaj Minister Nauki i Szkolnictwa Wyższego, poczekać na propozycje i nie przeprowadzać zmian, które tylko mogą zaszkodzić uniwersytetowi w Łodzi, jak i polskiej nauce i szkolnictwu wyższemu.</u>
          <u xml:id="u-101.4" who="#CezaryTomczyk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#BartoszArłukowicz">Uwaga, wiceprzewodniczący Komisji Obrony Narodowej, pan poseł Wojciech Skurkiewicz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WojciechSkurkiewicz">Brawo, jeszcze owacje na stojąco…</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#WojciechSkurkiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#WojciechSkurkiewicz">Panowie ministrowie…</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#WojciechSkurkiewicz">Ale nich pani przestanie kupczyć. Naprawdę, jak przekupy panie się zachowują. Z całym szacunkiem, drogie panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie pośle, do brzegu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WojciechSkurkiewicz">Panie przewodniczący, szanowni państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie pośle, panie i panowie posłowie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WojciechSkurkiewicz">Panie przewodniczący, pan ogarnie te dwie kobiety, które swoją inteligencją wciąż nas porażają…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#BartoszArłukowicz">…bardzo proszę o ciszę na sali.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#BartoszArłukowicz">Pan poseł kontynuuje swoją wypowiedź… przepraszam – pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WojciechSkurkiewicz">Szanowni państwo, te głosy, które przed chwilą słyszeliśmy z tej szczególnie patriotycznie pobudzonej części połączonych komisji, podyktowane są – jak rozumiem – troską o wojskową służbę zdrowia. Chciałbym więc przytoczyć kilka faktów, fakty te będą szczególnie interesujące dla byłej minister zdrowia Ewy Kopacz, dla byłego ministra obrony narodowej Tomasza Siemoniaka i wielu osób, które zajmowały się tymi obszarami.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#WojciechSkurkiewicz">Otóż, szanowni państwo, przez osiem lat…</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#WojciechSkurkiewicz">Przepraszam, jeszcze pana, byłego ministra Arłukowicza.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#WojciechSkurkiewicz">…przez osiem lat nie zrobiliście nic, mając wiedzę i informacje o tym, że wojskowa służba zdrowia praktycznie wali się w posadach i legnie w gruzach. Na obecną chwilę, przy obecnym stanie Wojska Polskiego na poziomie 100 tys. żołnierzy, brakuje nam kilkuset wyszkolonych wojskowych lekarzy. To jest olbrzymi problem wojskowej służby zdrowia. I te działania, które są teraz podejmowane, służą temu, by ten trend i tę sytuację odrzucić. Dlaczego? Dlatego, że w kolejnych latach będzie ubywać lekarzy wojskowej służby zdrowia. Udało się to właśnie zatrzymać Ministrowi Obrony Narodowej w roku 2016 poprzez to, że liczba osób przyjmowanych na wojskowy wydział medyczny została zwiększona. I w tym kierunku musimy podążać.</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#WojciechSkurkiewicz">Prosiłbym, żeby w tym zakresie zabrał również głos przedstawiciel wojskowej służby zdrowia, pan generał, który jest tu obecny, by państwu uzmysłowił skalę tego problemu. My możemy się przerzucać argumentami politycznymi, ale chciałbym państwa zaprosić do tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie pośle, sekunda…</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#BartoszArłukowicz">Proszę o ciszę na sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WojciechSkurkiewicz">…żebyście wysłuchali pana generała, osoby, która w tym zakresie jest jak najbardziej merytoryczna i zmaga się każdego dnia z gigantycznymi problemami. A państwo powinni wspomóc te działania, tym bardziej, że jest przed nami wiele wyzwań, również przed wojskową służbą zdrowia i Wojskiem Polskim, niezależnie od tego, czy kieruje wojskiem minister taki czy inny. Nad tym wszyscy powinniśmy się pochylić i zastanowić, w jakim kierunku powinniśmy podążać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#BartoszArłukowicz">Zgłaszał się jeszcze minister nauki i szkolnictwa wyższego...</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#BartoszArłukowicz">Moment, pani poseł, widzę panią poseł, spokojnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#ŁukaszSzumowski">Panie przewodniczący, pani premier, panie posłanki i panowie posłowie, panowie ministrowie, panie generale, po pierwsze, na pytanie pani poseł, w którym punkcie ta autonomia jest wyrażana, chciałbym powiedzieć, że przede wszystkim w art. 70 konstytucji, w ust. 5 „Zapewnia się autonomię szkół wyższych na zasadach określonych w ustawie”. Potem delegowane jest to do ustawy, w art. 4 mówiącym o autonomii uczelni i w art. 74 i 75 mówiących o powoływaniu rektorów i prorektorów.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#ŁukaszSzumowski">Natomiast, chciałbym powiedzieć jedną rzecz, że pogłoski o konflikcie pomiędzy resortami są mocno przesadzone. Resort nauki i szkolnictwa wyższego dostrzega ogromną potrzebę kształcenia lekarzy pola walki, dlatego, że w obecnych czasach jesteśmy w takiej sytuacji a nie innej i faktycznie liczba lekarzy wojskowych jest zbyt mała. Ja sam jestem lekarzem, w związku z tym doskonale pamiętam, jak wyglądało kształcenie i ilu było lekarzy wojskowych a ilu jest teraz. I to nie ulega wątpliwości. Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego jedynie popiera ten kierunek.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#ŁukaszSzumowski">Jednocześnie rozumiemy, że przy kształceniu lekarzy pola walki powinna być współpraca pomiędzy resortem obrony narodowej a tak naprawdę Ministerstwem Zdrowia, bo Ministerstwu Zdrowia podlega uczelnia medyczna. Natomiast nasz sprzeciw budził wyłącznie ten punkt, w którym została podważona autonomia uniwersytetu, ponieważ wykształcaliśmy ją przez dobrych kilkaset lat. W związku z tym, jeżeli można rozwiązać ten problem i to ogromne wyzwanie… My dostrzegamy i popieramy ten kierunek, żebyśmy mieli więcej lekarzy pola walki, a także psychiatrów, którzy są zdolni do tego, żeby leczyć zespół stresu pourazowego, na który cierpią żołnierze wracający z konfliktów zbrojnych, co jest niezmiernie ważne. W związku z tym, Bogu dzięki, że tam jest psychiatria.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#ŁukaszSzumowski">Jak powiedział pan poseł Latos, to jest pierwsze czytanie i właściwie w tym zamyka się nasze stanowisko. Zgłosiliśmy swoje uwagi dotyczące wątpliwości odnośnie do poszanowania autonomii uczelni. Mamy nadzieję, że panie posłanki i panowie posłowie w trakcie dalszych prac wypracują takie rozwiązanie, które zachowując autonomię uczelni jednocześnie pozwoli na wypełnienie tego obowiązku, który mamy wszyscy, żeby kształcić więcej lekarzy wojskowych. Z tym wszyscy się zgadzamy.</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#ŁukaszSzumowski">Nie jesteśmy przeciwni kierunkowi zwiększenia współpracy między MON a Wydziałem Wojskowo-Lekarskim i nie jesteśmy przeciwni zwiększeniu liczby lekarzy wojskowych. Przeciwnie, w obu tych przypadkach przychylamy się do koncepcji. Natomiast, prosimy o to, żeby dalsze procedowanie w komisjach sejmowych, w Sejmie i Senacie, szło w takim kierunku, w którym autonomia uczelni zostanie poszanowana.</u>
          <u xml:id="u-113.5" who="#ŁukaszSzumowski">Poprawka, która została zgłoszona przez projektodawców, jest bardzo dobrym krokiem w tym kierunku, bo już nie jest to powoływanie przez rektora na wniosek ministra, tylko w uzgodnieniu. To w pewien sposób zachowuje autonomię, bo bez zgody rektora nie zostanie powołany prorektor do spraw wojskowych. Jeżeli panie i panowie będą pracować w tym kierunku, to jak najbardziej będziemy za tą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-113.6" who="#ŁukaszSzumowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#BartoszArłukowicz">Zgłaszali się jeszcze posłowie. Pani poseł Kaczorowska, bardzo proszę…</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#BartoszArłukowicz">Przypominam, że to już druga tura a więc będę bardziej restrykcyjny, jeśli chodzi o czas wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#AlicjaKaczorowska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zaproszeni goście, parafrazując pana zdanie, bowiem teraz jest lato, ono rzeczywiście jest dość chłodne, ale nie wydaje mi się, że podwyższanie temperatury na tej sali jest potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#AlicjaKaczorowska">Chciałabym zapewnić panią poseł Radziszewską z Platformy Obywatelskiej, że ustawa jest poselska. Sama mogę to potwierdzić, a również moi koledzy, że pracujemy nad nią ponad dziewięć miesięcy, odwiedzając często i Ministerstwo Obrony Narodowej, i Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego, i Ministerstwo Zdrowia. Tak więc, ona jest poselska. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#AlicjaKaczorowska">Kierunek tych zmian na pewno jest bezpieczny. Zmierzają one do zwiększenia bezpieczeństwa państwa i poprawy liczebności lekarzy wojskowych, którzy są potrzebni do zapewnienia tego bezpieczeństwa zarówno w czasie pokoju, jak i na okres wojny.</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#AlicjaKaczorowska">Chcę też powiedzieć, że potencjał kadrowy uczelni jest na pewno wystarczający, żeby szkolić przyszłych lekarzy wojskowych, a ta ustawa gwarantuje to, że koszty, jakie są związane z tą reorganizacją, będą najmniejsze z możliwych, co też jest bardzo ważne.</u>
          <u xml:id="u-115.4" who="#AlicjaKaczorowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł Kluzik-Rostkowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#JoannaKluzikRostkowska">Proszę państwa, ja mam pytanie do przedstawicieli rządu: czy państwu po prostu nie jest głupio? Rozmawiamy o problemie, który dotyczy bezpośrednio dwóch ministrów i w związku z tym, obaj ministrowie powinni być zainteresowani tym, żeby w ciszy gabinetu uzgodnić stanowisko i dopiero z tym uzgodnionym stanowiskiem przyjść do nas. A tymczasem, wszystko wskazuje na to, że państwo nie potrafią się dogadać wewnątrz rządu. W związku z tym, przerzucacie odpowiedzialność na nas, parlamentarzystów dwóch komisji.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#JoannaKluzikRostkowska">Co państwo robili przez dziewięć miesięcy? Naprawdę, nie wiem. Gdyby to był projekt rządowy to w ciągu dwóch-trzech miesięcy byłyby uzgodnienia wewnątrzresortowe, międzyresortowe, być może potrzebowalibyście kilku posiedzeń Rady Ministrów, ale to wszystko miałoby ręce i nogi. A to naprawdę jest kompromitujące dla rządu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#AlicjaKaczorowska">Ale ma głowę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł…</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł Hrynkiewicz w drugiej turze, nie teraz… teraz mówi pan poseł Niesiołowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#StefanNiesiołowski">Ja mam dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#StefanNiesiołowski">Pierwsze do przedstawiciela ministra oświaty.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#StefanNiesiołowski">Ja właściwie nie rozumiem, pierwsza pana wypowiedź była taka, że chciałem głosować przeciw tej ustawie – pan mnie przekonał. A druga pana wypowiedź była sprzeczna z tym i właściwie pan zachęcał do tego, żeby nad tym pracować. To już nie tylko w rządzie nie ma zgody w tej sprawie, ale pan nawet sam ze sobą nie może się porozumieć w tej sprawie. Może więc pan trzeci raz zabrałby głos, bo ja jestem człowiekiem bardzo prostym i w związku z tym wzoruję się na rządzie i nie potrafię stanowiska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, nie udzieliłem panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#StefanNiesiołowski">I druga uwaga.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#StefanNiesiołowski">Ja nie bardzo rozumiem ten wywód (z właściwą precyzją umysłu i elegancją – jak zawsze) pana posła Skurkiewicza, który mówi mniej więcej coś takiego, że ta ustawa pozwala – w wielkim skrócie, ale chyba dobrze pana myśl przedstawiam – rekrutować lekarzy tak potrzebnych na polu walki. Jednak, co przeszkadza to, że prorektor nie będzie mianowany przez wybitnego męża stanu Macierewicza, wielkiego patriotę, tylko będzie wybrany demokratycznie. Może by mnie pan przekonał, dlaczego wtedy będzie zgłaszać się mniej tych lekarzy? Co to przeszkadza? Przecież istota tej nominacji jest taka, żeby Macierewicz położył swoją piękną dłoń na łódzkiej uczelni.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#StefanNiesiołowski">I w związku z tym, bardzo byłoby wskazane, żeby może pan rektor, pan profesor Uniwersytetu Medycznego w Łodzi, zechciał wypowiedzieć, co uważa – czy potrzebny panu jest tam człowiek Macierewicza, czy może nie do końca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie pośle, oczywiście rektor będzie się wypowiadać, ale najpierw musimy przejść fazę pytań poselskich. Ja też czekam w kolejności, żeby te pytania zadać.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#BartoszArłukowicz">Teraz pani poseł Radziszewska, proszę tylko o spokojne przedstawienie swoich racji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#ElżbietaRadziszewska">Ja zawsze spokojnie, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#ElżbietaRadziszewska">Chciałabym zadać jeszcze dodatkowe pytania, bo ja opieram się również na tym, co mówi się w Łodzi.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#ElżbietaRadziszewska">Po pierwsze, pani poseł Kaczorowska się oburzyła, ale wśród wojskowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł Kaczorowska nie włącza mikrofonu. Widziałem ten ruch, przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#ElżbietaRadziszewska">Pani poseł twierdziła, że dziewięć miesięcy pracuje nad ustawą a w strukturach wojskowych jest mowa o tym, że twórcą ustawy jest pan prof. Wojciech Fałkowski, podsekretarz stanu w MON i dziwne, że go dzisiaj tutaj nie ma, bo odpowiada za szkolenie wojskowe w MON.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#ElżbietaRadziszewska">Po drugie, krąży taka plotka, że jeżeli ta ustawa nie przejdzie, tak jak chce minister Macierewicz, to on zrobi wszystko, żeby część UM w Łodzi przenieść do szkoły wojskowej do Wrocławia. To szantaż, że jeśli nie uchwalicie ustawy, to ja wam część uczelni zabiorę.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#ElżbietaRadziszewska">Po trzecie, chcę zapytać, jakie jest stanowisko pana prezydenta, zwierzchnika siła zbrojnych, bo skoro Minister Obrony Narodowej będzie ponosić odpowiedzialność za to, kto jest rektorem, dziekanem i prodziekanem uczelni, bierze władztwo części uczelni medycznej, to chciałabym znać stosunek Kancelarii Prezydenta do tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#ElżbietaRadziszewska">I ostatnie.</u>
          <u xml:id="u-127.4" who="#ElżbietaRadziszewska">Chciałabym zapytać panią Kaczorowską (skoro twierdzi, że przez dziewięć miesięcy pracowała nad tą ustawą), z czego wynika sprzeczny z dotychczasową ustawą o szkolnictwie wyższym brak jakichkolwiek kompetencji przy nazwiskach osób, które mają pełnić funkcje prorektora, dziekana i prodziekana. Przecież stopnie naukowe obowiązują w całej Polsce, a nie tylko w tej uczelni. I pani poseł, skoro zna pani ustawę (a raptem zajmuje ona jedną stronę) – art. 2 ust. 2, jeśliby pani poseł była uprzejma wyjaśnić nam, co naprawdę oznacza ten przepis?</u>
          <u xml:id="u-127.5" who="#ElżbietaRadziszewska">Chciałabym też, żeby do tego przepisu w swojej wypowiedzi w późniejszym terminie odniósł się pan rektor Uniwersytetu Medycznego w Łodzi.</u>
          <u xml:id="u-127.6" who="#ElżbietaRadziszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł Hrynkiewicz…</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#BartoszArłukowicz">Proszę o dyscyplinę czasową, bo za chwilę koń czy się nasz pobyt w tej sali i będziemy musieli przerwać posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Chciałabym bardzo podziękować panu ministrowi nauki za tę odpowiedź. Rzeczywiście, trzeba będzie dyskutować o tym, jak pogodzić zasady autonomii uczelni a także zwierzchnictwa armii nad kształceniem lekarzy na pole walki, bo – jak państwo pamiętają – rządzący w ostatnich latach głównie zajmowali się likwidacją armii i kształcenia lekarzy, dzisiaj chcemy ten błąd naprawić.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#JózefaHrynkiewicz">Prosiłabym więc państwa, panie ministrze, pani minister, żebyście na swoje sumienie wzięli także to, co w zakresie kształcenia lekarzy wojskowych odbywało się w Polsce. Dzisiaj wszyscy musimy skupić się na tym, żeby tę ustawę dopracować tak, żeby ona była zgodna ze wszystkimi regułami i, po prostu, docenić to, że warunki leczenia w Łodzi polepszą się, a także polepszą się warunki leczenia żołnierzy. To jest tutaj bardzo ważne. I nie będzie uszczerbku w Narodowym Funduszu Zdrowia w kontekście tego polepszenia.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#JózefaHrynkiewicz">To też jest istotne i na to zwracam uwagę posłom, głównie z województwa łódzkiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#BartoszArłukowicz">Jeszcze ja mam kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#BartoszArłukowicz">Po pierwsze, czy mamy na sali przedstawiciela Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego?</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#BartoszArłukowicz">Nie mamy.</u>
          <u xml:id="u-130.4" who="#BartoszArłukowicz">A czy mamy na sali przedstawiciela Konferencji Rektorów Akademickich Szkół Polskich? Mamy, OK, pan też zgłaszał się do wypowiedzi i za chwilę oddam panu głos.</u>
          <u xml:id="u-130.5" who="#BartoszArłukowicz">Mam przed sobą uchwałę nr 126 Prezydium Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego. Cytuję: „Rada Główna nie dostrzega w zmienionej ustawie rozwiązań wpływających na poprawę procesu kształcenia, która miałaby nastąpić poprzez zmiany w sposobie sprawowania nadzoru przez jego uzupełnienie o ministra obrony narodowej”.</u>
          <u xml:id="u-130.6" who="#BartoszArłukowicz">To jest jedno zdanie z opinii Prezydium Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego.</u>
          <u xml:id="u-130.7" who="#BartoszArłukowicz">Mam przed sobą opinię Konferencji Rektorów Akademickich Szkół Polskich. Przeczytam także jedno zdanie: „Niedopuszczalne i niczym nieuzasadnione jest pozostawienie Ministrowi Obrony Narodowej możliwości wskazywania kandydata na funkcję prorektora, dziekana i prodziekana spośród innych osób”.</u>
          <u xml:id="u-130.8" who="#BartoszArłukowicz">W tej opinii jest bardzo wiele takich zdań.</u>
          <u xml:id="u-130.9" who="#BartoszArłukowicz">Mam pytania bardzo precyzyjne, kierowane do poszczególnych państwa. Mam pytanie do rektora Uniwersytetu Medycznego w Łodzi, czy popiera tę ustawę, czy jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-130.10" who="#BartoszArłukowicz">To pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-130.11" who="#BartoszArłukowicz">Drugie pytanie do pana rektora jest takie: jak pan sobie wyobraża podległość zawodową między panem rektorem, który odpowiada za całość rozwoju i funkcjonowania uczelni medycznej, ze swoim podwładnym, mianowanym przez Ministra Obrony Narodowej, który de facto będzie podwładnym Ministra Obrony Narodowej a nie pana.</u>
          <u xml:id="u-130.12" who="#BartoszArłukowicz">To są pytania do rektora.</u>
          <u xml:id="u-130.13" who="#BartoszArłukowicz">Pytanie do Ministra Zdrowia: proszę uzasadnić, jakie korzyści dla Ministra Zdrowia da to, że prorektorem uczelni medycznej w Łodzi będzie człowiek mianowany przez ministra Macierewicza i czy nie czuje się pan w obowiązku, jako Minister Zdrowia dbający o zdrowie Polaków, chronić tę uczelnię przed Macierewiczem?</u>
          <u xml:id="u-130.14" who="#BartoszArłukowicz">Mam też pytanie do Ministra Nauki i Szkolnictwa Wyższego, bo – jak rozumiem – pan tutaj przechodzi pewną ewolucję swojego stanowiska. Mam bardzo precyzyjne pytanie: czy Minister Nauki i Szkolnictwa Wyższego, nawet jeśli wprowadzi się tę poprawkę, że minister będzie uzgadniać z rektorem uczelni kandydata na prorektora…</u>
          <u xml:id="u-130.15" who="#BartoszArłukowicz">Teraz sekretariat proszę o ciszę.</u>
          <u xml:id="u-130.16" who="#BartoszArłukowicz">Po pierwsze, co będzie, jeśli do tego uzgodnienia nie dojdzie? Jakie jest rozwiązanie prawne, bo jest luka w ustawie? Ustawa zakłada, że panowie muszą dojść do porozumienia. A co będzie, jeśli do porozumienia nie dojdzie? Minister Obrony Narodowej nie ma żadnych narzędzi, żeby odwołać rektora uczelni, żeby zmienić jego zdanie, opinię w tej sprawie. Nie ma żadnych narzędzi prawnych. Jak w tej ustawie rozwiązują państwo problem w momencie, kiedy Minister Obrony Narodowej nie dogaduje z rektorem i nie są w stanie wskazać prorektora? Nie widzę takiego zapisu.</u>
          <u xml:id="u-130.17" who="#BartoszArłukowicz">I mam do pana bardzo precyzyjne pytanie: czy Minister Nauki i Szkolnictwa Wyższego uważa, że projekt tej ustawy łamie ustawę o szkolnictwie wyższym, czy jej nie łamie? Bardo bym prosił o dopowiedź na to pytanie, bo w mojej ocenie i w ocenie wielu (w tym także Biura Analiz Sejmowych) – nie będę już państwu cytować, ale jest to napisane wprost – ta ustawa łamie ustawę – Prawo o szkolnictwie wyższym. To są pytania, jakie kierujemy do panów.</u>
          <u xml:id="u-130.18" who="#BartoszArłukowicz">A do panów generałów mam pytanie takie (bo ktoś z pań i panów posłów mówił tutaj, że poprzednia ekipa zajmowała się generalnie niszczeniem armii – taki cytat dzisiaj tutaj „poleciał”), chciałbym spytać panów generałów, bo panowie mają większą wiedzę niż ja w tej sprawie i chciałbym doprecyzować: czy panowie generałowie mogliby mi przedstawić informację, ilu generałów i pułkowników odeszło z wojska w ciągu ostatnich dwóch lat?</u>
          <u xml:id="u-130.19" who="#BartoszArłukowicz">Takie mam pytanie do panów generałów…</u>
          <u xml:id="u-130.20" who="#BartoszArłukowicz">To jest tematem dyskusji, pani poseł, dlatego, że prorektorem tej uczelni będzie prawdopodobnie jakiś generał. Pytam, czy ich nam wystarczy.</u>
          <u xml:id="u-130.21" who="#BartoszArłukowicz">Proszę nie przerywać, był czas na państwa pytania a teraz jest czas na moje pytania.</u>
          <u xml:id="u-130.22" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo proszę, rektor uczelni, potem Konferencja Rektorów Akademickich Szkół Polskich, Minister Nauki i Szkolnictwa Wyższego, generałowie i Minister Zdrowia – bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-130.23" who="#BartoszArłukowicz">I odpowiadamy na pytania, oczywiście nie tylko moje, ale i państwa posłów, które były zadane wcześniej, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#RadzisławKordek">Szanowni państwo, ja w oczywisty sposób mam wątpliwości, które podzielam łącznie z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#BartoszArłukowicz">Rektor Uniwersytetu Medycznego w Łodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#RadzisławKordek">Tak, Radzisław Kordek.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#RadzisławKordek">Mam wątpliwości z tego powodu, że – po pierwsze – rzeczywiście nie wiem, jak to będzie wyglądać w nowym kształcie prawnym ustawy o szkolnictwie wyższym i tę sprawę zostawiam do dalszych rozmów. Myślę, że to wymaga analiz.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#RadzisławKordek">Drugi punkt jest taki (pan przewodniczący o tym przed chwilą mówił) – co będzie, jeśli my nie osiągniemy porozumienia. I to też jest odpowiedź na pytanie pierwsze. Polega to na tym, że ta ustawa jednak zakłada konieczność uzyskania porozumienia między Ministrem Obrony Narodowej a rektorem. Czyli, ten kandydat nie może być narzucony wbrew woli rektora. Nie wyobrażam sobie zatem sytuacji, w której miałbym współpracować z osobą narzuconą, bo na osobę narzuconą się nie zgodzę… Myślę, że wtedy prawdopodobnie trzeba mianować pełniącego obowiązki i negocjować dalej w tym duchu.</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#RadzisławKordek">Sądzę, że to wymaga doprecyzowania przez prawników. Trudno mi w tej chwili na ten temat się wypowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy to koniec pana wypowiedzi?</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#BartoszArłukowicz">Teraz poproszę o wypowiedź przedstawiciela – przepraszam bardzo, żebym nie przekręcił nazwy – Konferencji Rektorów Akademickich Szkół Polskich. Bardzo proszę o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#MarcinPałys">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#MarcinPałys">Marcin Pałys, rektor Uniwersytetu Warszawskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#BartoszArłukowicz">Jeśliby pan profesor na chwilę przerwał…</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#BartoszArłukowicz">Proszę o ciszę na Sali, pani poseł Borowiak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#MarcinPałys">Chciałbym przedstawić stanowisko Konferencji Rektorów Akademickich Szkół Polskich.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#MarcinPałys">Proszę państwa, przysłuchując się dyskusji, myślę, że toczy się ona trochę obok zagadnienia. Materia tej ustawy dotyczy ustroju uczelni a nie prowadzenia kształcenia na kierunku wojskowo-lekarskim. Proszę zawrócić uwagę na to, że praktycznie rzecz biorąc wszystkie przepisy odnoszą się do kwestii ustrojowych w uczelni.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#MarcinPałys">Zgodnie z naszym systemem prawnym, kwestie ustrojowe uczelni są regulowane (tak wynika z konstytucji) przez prawo o szkolnictwie wyższym a ono odsyła w sprawie trybu powoływania organów i zasad powoływania organów do statutu uczelni. W związku z tym, to statut uczelni jest ostatecznym miejscem, gdzie powinny się znaleźć wszystkie uzgodnienia dotyczące tego, jak jest sprawowany nadzór Ministra Obrony Narodowej nad konkretnym kierunkiem kształcenia. Tak więc, w statucie uczelni powinny zostać zapisane odpowiednie reguły wyłaniania.</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#MarcinPałys">Dlaczego właśnie tak a nie w ustawie? Dlatego, proszę państwa, że ustawa – Prawo o szkolnictwie wyższym (idąc za konstytucją) zapewnia autonomię uczelni. Jeżeli więc uczelnia w ramach swojego statutu podejmie decyzję, że w taki sposób chciałaby wyłaniać swoje organy, na przykład prorektora czy dziekana konkretnego wydziału, to wtedy jest to przejaw jej autonomii. Natomiast, jeżeli jest to narzucane z zewnątrz przez ustawę, jest to wkroczenie w obszar autonomii.</u>
          <u xml:id="u-137.4" who="#MarcinPałys">Dlatego uważam (i to jakby esencja opinii KRASP), że tego typu rozwiązania, jakie znajdują się w pierwszym i drugim punkcie proponowanej ustawy, tak naprawdę powinny być rozwiązaniami statutowymi. Wydaje się, że autorzy tej nowelizacji także tak uważają, ponieważ zostawiają czas na to, aby statut dostosować do wymogów. Zatem, tak czy inaczej, żeby te przepisy mogły wejść w życie, wymagana jest zmiana statutu, a więc można byłoby to ograniczyć.</u>
          <u xml:id="u-137.5" who="#MarcinPałys">Najistotniejszym elementem proponowanej nowelizacji jest ostatni punkt umożliwiający ponoszenie przez Ministra Obrony Narodowej dodatkowych obciążeń finansowych na rzecz kształcenia na Wydziale Wojskowo-Lekarskim. Natomiast, z całą mocą chciałbym jeszcze raz podkreślić to, co zostało tutaj powiedziane – obecny tekst pozwala na to, aby dziekanem Wydziału Wojskowo-Lekarskiego (który także kształci studentów cywilnych i nadaje stopnie naukowe) była osoba, odnośnie do której nie ma żadnych wymagań, ponieważ znajdują się tam zapisy „lub z innych osób”. Proszę zwrócić uwagę na to, że w ustawie – Prawo o szkolnictwie wyższym jest art. 72 ust. 2, który reguluje, jakie są wymagania dla organów uczelni, takich jak rektor, odpowiednio stosując prorektor i dziekan. Wypadałoby więc, aby w tym momencie również te wymagania wobec osób powoływanych na takie stanowisko nie były niższe.</u>
          <u xml:id="u-137.6" who="#MarcinPałys">Podsumowując – moim zdaniem, i zdaniem Komisji Organizacji i Legislacji KRASP, to są sprawy, które mogą być rozstrzygnięte w statucie i rozstrzyganie ich na poziomie ustawy w tej chwili, w sytuacji, kiedy jednocześnie jest przygotowywana nowa ustawa o szkolnictwie wyższym, która deleguje do statutu jeszcze więcej spraw organizacji i struktury uczelni, prawdopodobnie jest przedwczesne. Natomiast, gdyby ona odniosła się tylko do kwestii finansowych (finansowania przez Ministra Obrony Narodowej) to wydaje mi się, nie byłoby to złym rozwiązaniem.</u>
          <u xml:id="u-137.7" who="#MarcinPałys">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#BartoszArłukowicz">Minister Zdrowia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#MarekTombarkiewicz">Panie przewodniczący, nie ma żadnego interesu bezpośrednio dla Ministra Zdrowia, jego funkcji, natomiast dla systemu ochrony zdrowia każda możliwość zwiększenia naboru a tym samym liczby studentów wydziału lekarskiego, jest niezwykle ważna.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#MarekTombarkiewicz">Drugim elementem, którego też nie można pominąć, jest możliwość zwiększenia nakładów na warunki kształcenia studentów, oczywiście z uwzględnieniem specyfiki kształcenia na Wydziale Lekarsko-Wojskowym.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#MarekTombarkiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#BartoszArłukowicz">Mam wrażenie, że czytamy dwa różne projekty, bo tu nie ma ani słowa na temat zwiększenia liczby studentów…</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#BartoszArłukowicz">Minister Nauki i Szkolnictwa Wyższego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#ŁukaszSzumowski">Po pierwsze, moje stanowisko nie ewoluowało, tylko projekt ewoluował i nastąpiła zmiana z „mianowania” na „uzgodnienie”, co – w moim rozumieniu ustawy o szkolnictwie wyższym – jest kluczowe, ponieważ – jeżeli nie będzie to uzgodnione z rektorem – może być wakat na tym stanowisku. Uczelnia nie potrzebuje prorektora do funkcjonowania, może nie być prorektora, wystarczy rektor do funkcjonowania uczelni.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#ŁukaszSzumowski">Odnośnie do łamania ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym, pierwotny projekt – jeśli państwo pozwolą, do niego się odniosę – w ewidentny sposób naruszał autonomię uczelni, w tym powoływanie prorektorów. W ustawie – Prawo o szkolnictwie wyższym jest napisane, że w uczelni publicznej są oni powoływani w drodze wyborów albo konkursu.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#ŁukaszSzumowski">Po drugie, właśnie w art. 72 ust. 2 jest mowa o tym, jakie wymogi powinien spełniać rektor wyższej uczelni publicznej.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#ŁukaszSzumowski">Po trzecie, w art. 4 jest napisane, że organy administracji rządowej i organy jednostek samorządu terytorialnego mogą podejmować decyzje dotyczące uczelni tylko w przypadkach przewidzianych w ustawach. Do tej pory w ustawach takich delegacji nie było, więc ta ustawa zmienia w jakiś sposób krajobraz legislacji dotyczący szkolnictwa wyższego.</u>
          <u xml:id="u-141.4" who="#ŁukaszSzumowski">Jednak, wracając do istoty sprawy i słusznego celu (który – jak rozumiem – przyświecał wnioskodawcom) i tego, co powiedział pan prof. Pałys – w art. 75 wyraźnie jest mowa o tym, że sposób powoływania prorektorów, ich liczbę i szczegółowe wymagania kwalifikacyjne oraz warunki, zasady i tryb przeprowadzania konkursu, określa statut. Jak rozumiem, w statucie uczelni można zapisać, że prorektor do spraw Wydziału Wojskowo-Lekarskiego jest powoływany w uzgodnieniu z Ministrem Obrony Narodowej a powoływanie (i odwoływanie) dziekanów jest już rzeczą wtórną.</u>
          <u xml:id="u-141.5" who="#ŁukaszSzumowski">Trudno mi odnieść się do ewolucji mojego stanowiska, dlatego, że projekt ewoluuje. To, jaki panie posłanki i panowie posłowie wypracują projekt, trudno mi w tej chwili powiedzieć. Pierwotny kształt proponowanej ustawy ewidentnie kłócił się z ustawą o szkolnictwie wyższym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#BartoszArłukowicz">Generałowie, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#BartoszArłukowicz">Przepraszam, że nie wymieniam z nazwiska i proszę o przedstawienie się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#StanisławŻmuda">Panie przewodniczący, szef Służby Zdrowia Wojska Polskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#BartoszArłukowicz">Jedno zdanie, panie generale…</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#BartoszArłukowicz">Proszę o ciszę na Sali, to pierwsza prośba. A druga – proszę przygotować karty do głosowania, bo będziemy głosować przy pomocy kart.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo proszę, panie generale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#StanisławŻmuda">Dyrektor Departamentu Wojskowej Służby, generał Stanisław Żmuda.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#StanisławŻmuda">Odnośnie do liczby ubywających w korpusie medycznym, to (niestety, nie mam takiej wiedzy, jeśli chodzi o całość armii, zwrócę się z takim pytaniem do MON i postaramy się panu przewodniczącemu na nie odpowiedzieć) w służbie zdrowia ubywa rocznie około 60–70 kolegów w mundurach i odszedł jeden generał, mój poprzednik.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#StanisławŻmuda">W tej chwili w wojsku polskim brakuje ponad ośmiuset lekarzy. Proszę jednak zauważyć, że na trzynaście brygad tylko w siedmiu mamy służbę zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan także chce zabrać głos? Nie?</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#BartoszArłukowicz">Zakończyliśmy ten etap dyskusji, tym samym kończymy pierwsze czytanie…</u>
          <u xml:id="u-146.4" who="#BartoszArłukowicz">Pojawia się pewna wątpliwość… proszę o doprecyzowanie (chyba wnioskodawców?), co państwo rozumieją przez art. 2 ust. 2, który mówi, że „Jednostka organizacyjna, o której mowa (…) zachowuje posiadane przez dotychczasowy Wydział Wojskowo-Lekarski Uniwersytetu Medycznego w Łodzi uprawnienia do prowadzenia kierunków studiów oraz do nadawania stopni naukowych…” – uwaga – „…jednak nie dłużej niż do czasu przyznania im kategorii naukowej w ramach najbliższej kompleksowej oceny przeprowadzonej po wejściu w życie ustawy”.</u>
          <u xml:id="u-146.5" who="#BartoszArłukowicz">Co znaczy ten przepis? I już przystępujemy do pracy legislacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-146.6" who="#BartoszArłukowicz">Art. 2 ust. 2, to brzmi tak (ja to tak rozumiem), że ta uczelnia może kształcić, nadawać tytuły naukowe, ale nie dłużej niż do czasu kompleksowej oceny przeprowadzonej po wejściu w życie ustawy. Bardzo więc proszę wnioskodawcę o udzielenie odpowiedzi na to pytanie… bardzo proszę, tylko żebyśmy to wyjaśnili.</u>
          <u xml:id="u-146.7" who="#BartoszArłukowicz">Art. 2 ust. 2…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#CezaryTomczyk">Pani poseł coś wspominała o dziewięciu miesiącach pracy nad tą ustawą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie pośle, mówi pani poseł Kopcińska.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#BartoszArłukowicz">Uprzejmie informuję pana przewodniczącego Latosa, że nie udzieliłem głosu panu posłowi Tomczykowi a wręcz zwróciłem mu uwagę.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#BartoszArłukowicz">Teraz mówi pani poseł Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#JoannaKopcińska">Panie przewodniczący, ja prosiłam o głos wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#JoannaKopcińska">Chcę tylko powiedzieć, że Uniwersytet Medyczny w Łodzi jest jedyną uczelnią cywilną w Polsce, która realizuje zadania na potrzeby Sił Zbrojnych i umocowanie tego w akcie ustawy kształtuje jej charakter. Jeszcze raz podkreślam, że proponowane regulacje nie zakładają konfliktu między władzami. Poprawka, która została wprowadzona w art. 1 pkt 1 lit. b) ust. 4, gdzie wyrazy „po zasięgnięciu opinii rektora” proponujemy zastąpić wyrazami „po uzgodnieniu z rektorem”, chyba w wyraźny sposób wskazuje drogę.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#JoannaKopcińska">Po drugie, proponowane regulacje nie znoszą systemowych wymagań dla kandydatów do władz uczelni określonych ustawą – Prawo o szkolnictwie wyższym. Chcę również powiedzieć, że ustawa o utworzeniu Uniwersytetu Medycznego w Łodzi nie jest wyjątkiem w obszarze szkolnictwa wyższego. Odmienne regulacje ustawowe w zakresie nadzoru dotyczą, między innymi, Uniwersytetu Jagiellońskiego i Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu. Myślę, że tak naprawdę, poza określoną grupą, te wątpliwości zostały wyjaśnione, tym bardziej, proszę państwa, że na wstępie powiedziałam – padała data 30 września. Zgłaszamy poprawkę – nie 30 września a 18 lutego 2018 r.</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#JoannaKopcińska">Do tej pory zmiany były zapisane w statucie. Propozycja grupy posłów jest taka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł, na chwilę przerwę… proszę o ciszę na sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#JoannaKopcińska">…żeby to były zmiany zapisane w akcie, jakim jest ustawa. Powinniśmy wszyscy widzieć pozytywy a nie szukać…</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#JoannaKopcińska">Odpowiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#BartoszArłukowicz">Art. 2 ust. 2 – i co będzie, jeśli nie dogada się minister z rektorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#JoannaKopcińska">W uzgodnieniu.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#JoannaKopcińska">Rozumiem, że… dlaczego nie będzie? Jeżeli ktoś tak zakłada, to nie będzie… Podejmuje decyzję rektor uniwersytetu medycznego, nikt nie zamierza odbierać mu autonomii. Nikt nie zamierza odebrać kompetencji rektorowi Uniwersytetu Medycznego w Łodzi. Te zmiany służą tylko temu, żeby: a) była współpraca, b) były większe środki, których do tej pory nie można było przekazywać, bo można było przekazywać tylko dotacje związane z limitem studentów. W tej chwili pojawiają się dodatkowe pieniądze z budżetu Ministra Obrony Narodowej nieobciążające budżetu państwa, budżetów jednostek.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#JoannaKopcińska">I nie zakładajmy, że się nie dogadają. Decyzję podejmuje rektor. Rektor, w uzgodnieniu z ministrem obrony narodowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#BartoszArłukowicz">Jeszcze art. 2 ust. 2 – rozumiem, że państwo zapisali w ustawie, że rektor musi się zgodzić z ministrem. Pierwszy raz widzę ustawę, w której zakłada się zgodę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#MichałJach">Nie, panie przewodniczący, jeśli można…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#JoannaKopcińska">Pan to inaczej interpretuje, bo tu jest „w uzgodnieniu”…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#MichałJach">Czy mogę coś powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#BartoszArłukowicz">Pewnie, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#MichałJach">Nie mówmy tego, czego nie ma. Pan przewodniczący przed chwilą powiedział, że rektor będzie musiał coś wykonywać. Takiego zapisu nie ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#BartoszArłukowicz">Jest w poprawce, którą teraz posłowie złożyli. Poprawka mówi o tym, że minister może powołać prorektora w uzgodnieniu z rektorem, ten zapis pojawia się w poprawce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#JoannaKopcińska">Panie pośle, był pan ministrem zdrowia i doskonale pan wie, że proponowany przez nas zapis „w uzgodnieniu” nie jest jedynym zapisem w tej naszej ustawie. Takie zapisy są stosowane. Nie jest to żaden wyjątek i nie jest to żadna nowość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł, jest to wyjątek.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#BartoszArłukowicz">I chcę powiedzieć (bo pani użyła stwierdzenia, „że gdybym był ministrem zdrowia”), że gdybym był ministrem zdrowia to nigdy bym nie zgodził się na to, żeby Macierewicz odebrał kompetencje uczelni, która mi podlega. To oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#JoannaKopcińska">Nie powiedziałam „gdyby pan był”, odwołuję się wyłącznie do pana doświadczenia. Nie poruszyłam żadnego innego obszaru i proszę, żeby pan tego inaczej nie interpretował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#BartoszArłukowicz">Jeszcze art. 2 ust. 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#JoannaKopcińska">Takie zapisy istnieją i nie jest to żadne novum w naszym wydaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#BartoszArłukowicz">Dość charakterystyczne uzasadnienie projektu ustawy. Zakończyliśmy pierwsze czytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#ElżbietaRadziszewska">Art. 2 ust. 2, nadal nie mamy wyjaśnienia, co ustawodawca miał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#BartoszArłukowicz">Niestety, nie mamy, pani poseł, i obawiam się, że mieć nie będziemy, bo dość trudno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#ElżbietaRadziszewska">Od razu widać, kto pisał tę ustawę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#ElżbietaRadziszewska">Panie poseł nie mają zielonego pojęcia, co jest w ustawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł…</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#BartoszArłukowicz">Wnioskodawca, pani poseł Kaczorowska, zgłasza się jeszcze do wypowiedzi. Być może udzieli nam odpowiedzi, co znaczy art. 2 ust. 2, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#AlicjaKaczorowska">Proszę państwa, chodzi o to, że w tej sytuacji, do czasu wejścia nowej ustawy, studenci są szkoleni w dwóch placówkach – liniowo we Wrocławiu a medycznie w Łodzi. Liczba tych studentów jest dużo mniejsza, a będzie dużo większa i wydaje mi się, że pewne zmiany kierunkowe w jednostce organizacyjnej mogą w związku z tym nastąpić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł, art. 2 ust. 2…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#JoannaKopcińska">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja się poddaję, nie uzyskam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#JoannaKopcińska">Mogę odpowiedzieć panu na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#BartoszArłukowicz">Miała pani możliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#JoannaKopcińska">Do tej pory udział przedstawicieli pracodawców w opracowaniu programów kształcenia i w procesie dydaktycznym zagwarantowany był w art. 4 ust. 4 ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym. W proponowanym przez nas projekcie Ministrowi Obrony Narodowej przyznane zostały uprawnienia pracodawców w procesie przygotowywania programu kształcenia Wydziału Wojskowo-Lekarskiego Uniwersytetu Medycznego w Łodzi.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#JoannaKopcińska">Art. 4 ust. 9 ustawy zmienianej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł, jeśli pani przyjmuje założenie, że coś nam wytłumaczyła czytając tę ustawę, to ja mówię, że nie… ja nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#JoannaKopcińska">To pan rektor panu to powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#BartoszArłukowicz">Rektor uczelni?</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#RadzisławKordek">Proszę państwa, ust. 2: „Jednostka organizacyjna, o której mowa w ust. 1, zachowuje posiadane…” itd. Określa to, że wydział nadal posiada te uprawnienia, które ma do tej pory, natomiast będą one zmienione w wyniku następnej parametryzacji, bo gdyby tego nie zapisać, to by je miał – i miał i miał.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#RadzisławKordek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie rektorze – już przystępujemy do głosowania – chcę panu tylko powiedzieć, że to nie jest tak zapisane, bo jest napisane „do czasu kontroli” a nie „do efektów tej kontroli”.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze, zostawiamy to.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#BartoszArłukowicz">Kończymy pierwsze czytanie.</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#BartoszArłukowicz">Przystępujemy do procedowania ustawy.</u>
          <u xml:id="u-184.4" who="#BartoszArłukowicz">Czy karty są gotowe? To zaczynamy.</u>
          <u xml:id="u-184.5" who="#BartoszArłukowicz">Tytuł ustawy, czy ktoś wnosi uwagi?</u>
          <u xml:id="u-184.6" who="#BartoszArłukowicz">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-184.7" who="#BartoszArłukowicz">Właściwie to nie ma kogo pytać z rządu, bo tam są inne zdania…</u>
          <u xml:id="u-184.8" who="#BartoszArłukowicz">Posłowie – czy są jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-184.9" who="#BartoszArłukowicz">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-184.10" who="#BartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-184.11" who="#BartoszArłukowicz">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-184.12" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-184.13" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-184.14" who="#BartoszArłukowicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-184.15" who="#BartoszArłukowicz">Podaję wyniki głosowania (głosujemy nad tytułem) – za 32 posłów, 12 przeciw, 1 osoba się wstrzymała, głosowało 45 osób. Tytuł ustawy jest przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-184.16" who="#BartoszArłukowicz">Przystępujemy do pracy nad art. 1.</u>
          <u xml:id="u-184.17" who="#BartoszArłukowicz">Art. 1, zmiana pierwsza. Rząd – nie pytam.</u>
          <u xml:id="u-184.18" who="#BartoszArłukowicz">Wnioskodawcy? Nie widzę zgłoszeń… To niech wnioskodawcy pilnują poprawek. Proszę je zgłaszać, jeżeli państwo je mają.</u>
          <u xml:id="u-184.19" who="#BartoszArłukowicz">Czy wnioskodawcy mają jakieś poprawki? Dobrze, pytam, czy wnioskodawcy mają, bo rozumiem, że ogarniają temat.</u>
          <u xml:id="u-184.20" who="#BartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#MariaIwaszkiewicz">Biuro Legislacyjne chciałoby zauważyć, że ustawowe umocowanie Wydziału Wojskowo-Lekarskiego, który jest podstawową jednostką organizacyjną, narusza autonomię uczelni. Mogę przywołać tutaj art. 4 ust. 1 ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i art. 84 ust. 1 ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#MariaIwaszkiewicz">Art. 4 ust. 1 mówi: „Uczelnia jest autonomiczna we wszystkich obszarach swojego działania, na zasadach określonych w ustawie”, art. 84 ust. 1 mówi: „Podstawowa jednostka organizacyjna uczelni…” – a taką właśnie jest ten wydział – „…tworzy, przekształca i likwiduje rektor, po zasięgnięciu opinii senatu”.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#MariaIwaszkiewicz">Co bardzo istotne, narusza również art. 70 ust. 5 konstytucji, który mówi: „Zapewnia się autonomię szkół wyższych na zasadach określonych w ustawie”.</u>
          <u xml:id="u-185.3" who="#MariaIwaszkiewicz">Tak jak mówili już wcześniej moi przedmówcy (pan dyrektor) narusza również art. 75 i 76 ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym, które mówią wyraźnie, że prorektora a także kierowników podstawowych jednostek organizacyjnych uczelni i ich zastępców powołuje się w drodze wyborów albo w drodze konkursu.</u>
          <u xml:id="u-185.4" who="#MariaIwaszkiewicz">Dlatego Biuro Legislacyjne ma wątpliwości, czy te przepisy nie naruszają w sposób istotny autonomii uczelni i są niezgodne z ustawą systemową, którą jest ustawa – Prawo o szkolnictwie wyższym.</u>
          <u xml:id="u-185.5" who="#MariaIwaszkiewicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy państwo wnioskodawcy dobrze usłyszeli Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#BartoszArłukowicz">Ta ustawa łamie nie tylko ustawę o szkolnictwie wyższym, ale i konstytucję, to stwierdza Biuro Legislacyjne. A za panią trzymam kciuki.</u>
          <u xml:id="u-186.3" who="#BartoszArłukowicz">Przystępujemy do głosowania…</u>
          <u xml:id="u-186.4" who="#BartoszArłukowicz">Wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#ElżbietaRadziszewska">Panie przewodniczący, chcę zgłosić wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#ElżbietaRadziszewska">Ponieważ w swojej wstępnej wypowiedzi przedstawiciel Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego również powiedział o tym, że ta ustawa łamie przepisy konstytucji a teraz mamy potwierdzenie tego faktu przez Biuro Analiz Sejmowych, legislatorów (a my nie chcemy naruszać konstytucji) bardzo bym prosiła, żeby Komisja Zdrowia i Komisja Obrony Narodowej przychyliły się do mojego wniosku, żebyśmy przed zakończenia pierwszego czytania wstrzymali procedowanie do czasu uzyskania opinii (być może na krótko, bo ustawa ma dwa artykuły) i przystąpili po kilku dniach do pracy nad tą ustawą, po zasięgnięciu opinii o konstytucyjności przepisów tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#MichałJach">Zgłaszam wniosek przeciwny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#BartoszArłukowicz">Mamy wniosek formalny i wniosek przeciwny.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#BartoszArłukowicz">Głosujemy nad wnioskiem pani poseł Radziszewskiej, żebyśmy wstrzymali prace do czasu uzyskania opinii o konstytucyjności. Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za wnioskiem pani poseł Radziszewskiej?</u>
          <u xml:id="u-189.3" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-189.4" who="#BartoszArłukowicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-189.5" who="#BartoszArłukowicz">Podaję wyniki głosowania – za wnioskiem pani poseł Radziszewskiej było 19 posłów, 26 – przeciw, 1 się wstrzymał, głosowało 46 – wniosek nie przeszedł.</u>
          <u xml:id="u-189.6" who="#BartoszArłukowicz">Przystępujemy do głosowania nad art. 1, zmianą pierwszą z uwagami Biura Legislacyjnego o niekonstytucyjności i łamaniu ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym.</u>
          <u xml:id="u-189.7" who="#BartoszArłukowicz">Kto z państwa, pomimo tej opinii, jest za przyjęciem zmiany pierwszej?</u>
          <u xml:id="u-189.8" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-189.9" who="#BartoszArłukowicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-189.10" who="#BartoszArłukowicz">Podaję wyniki głosowania – 27 posłów za, 19 przeciw, nikt się nie wstrzymał, głosowało 46 – zmiana pierwsza przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-189.11" who="#BartoszArłukowicz">Art. 1, zmiana druga. Wnioskodawcy, poprawka – czy złożona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#JoannaKopcińska">Złożona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne – jakieś uwagi?</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#MariaIwaszkiewicz">Ja, co prawda, patrzyłam na tę poprawkę wcześniej, ale chciałabym się upewnić – ona dotyczy pkt 2. W art. 4 są ust. 3 i 4, czy ona dotyczy ust. 3 czy 4?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#JoannaKopcińska">4.– „…Minister Obrony Narodowej spośród żołnierzy zawodowych lub innych osób, po uzgodnieniu z rektorem”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#MariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie?</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#BartoszArłukowicz">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-195.3" who="#BartoszArłukowicz">Kto z państwa jest za przyjęciem zmiany drugiej ze złożoną poprawką?</u>
          <u xml:id="u-195.4" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-195.5" who="#BartoszArłukowicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-195.6" who="#BartoszArłukowicz">Podaję wyniki głosowania – 28 posłów za, 18 przeciw, nikt się nie wstrzymał, zmiana druga przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-195.7" who="#BartoszArłukowicz">Art. 1, zmiana trzecia.</u>
          <u xml:id="u-195.8" who="#BartoszArłukowicz">Wnioskodawcy?</u>
          <u xml:id="u-195.9" who="#BartoszArłukowicz">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-195.10" who="#BartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-195.11" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#MariaIwaszkiewicz">Bardzo przepraszam, pan bardzo szybko prowadzi obrady….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#BartoszArłukowicz">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#MariaIwaszkiewicz">Chciałabym tylko się upewnić, ponieważ Biuro Legislacyjne przygotowało zestawienie poprawek czysto technicznych, redakcyjnych, czy komisje chcą je przyjąć? Czy mam je omówić, bo one dotyczyły punktu…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#BartoszArłukowicz">Skrócę, pani mecenas.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#BartoszArłukowicz">Jeżeli są to poprawki redakcyjne, mamy taki zwyczaj, że przyjmujemy zmiany ze zmianami redakcyjnymi proponowanymi przez Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#MariaIwaszkiewicz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#MariaIwaszkiewicz">I rozumiem, że są to te poprawki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie słyszę sprzeciwu, tak będziemy głosować.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#BartoszArłukowicz">Jest jeszcze pytanie pana posła Latosa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#TomaszLatos">Pani mecenas, akurat nie mam osobistego doświadczenia współpracy z panią, natomiast, na podstawie naszych doświadczeń współpracy z legislatorami w Komisji Zdrowia mogę powiedzieć, że państwo czasem podpowiadają również umiejscowienie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#TomaszLatos">Ja teraz nawiązuję do pani wcześniejszego pytania, ponieważ my powiedzieliśmy, którego punktu powinno to dotyczyć. Jeżeli jednak pani miała sugestię, że powinno to dotyczyć nie tylko czwartego, ale i trzeciego, to my oczywiście takie uwagi uwzględniamy. Po to jest pytanie do państwa, aby państwo nam podpowiedzieli, również konsekwencje prawne itd.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#TomaszLatos">Jeżeli więc ma pani uwagi, to niech pani nas nie pyta, ale również proponuje ewentualne doprecyzowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#BartoszArłukowicz">Proponuję głosowanie nad zmianą trzecią z poprawkami zgłoszonymi przez Biuro Legislacyjne, to jest moja propozycja.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#BartoszArłukowicz">Teraz oddaję głos pani mecenas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#MariaIwaszkiewicz">Oczywiście, Biuro Legislacyjne zawsze pomaga przy pisaniu przepisów. Nie byłam pewna, czy pani wcześniejsza poprawka dotyczy ust. 3 czy ust. 4, ale dostałam poprawkę przygotowaną przez panią poseł i wiem, że dotyczyła ust. 4 oraz skreślenia ust. 5. I to wszystko jest w porządku. Do tego nie mamy uwag. Natomiast wcześniejsze poprawki były przygotowane przez Biuro Legislacyjne. Są to poprawki czysto redakcyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan poseł Michał Jach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#TomaszLatos">Przepraszam najmocniej, pani mecenas, pani nie zrozumiała mojego pytania. Czym innym są państwa poprawki, które (jak pan przewodniczący powiedział) najczęściej zwyczajowo przyjmujemy nawet bez głosowania, jeżeli państwo wyrażają na to zgodę a czym innym jest pytanie o umiejscowienie poprawki, która przed chwilą była przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#TomaszLatos">My panią zapytaliśmy (przewodniczący rutynowo pyta za każdym razem) a pani odpowiedziała pytaniem na pytanie. Jednak ja mam wątpliwość, którą wyrażam i wracam do tego, żebyśmy nie musieli w drugim czytaniu tego korygować. Uważam, że pani powinna wypowiedzieć się również odnośnie do tego, czy to dotyczy tylko ust. 4, czy, na przykład, wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#TomaszLatos">Tu, z boku, słyszę informację, że być może całości. Prosiłbym więc, żeby pani do tego się odniosła nie w sensie merytorycznym (bo od tego, oczywiście, są wnioskodawcy), ale w sensie prawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#MichałJach">Jeśli można.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#MichałJach">Pani mecenas, nie ma wątpliwości, że ta poprawka dotycząca uzgodnienia kandydata na prorektora dotyczy ust. 3, co w konsekwencji skutkuje tym, że powoływanie dziekana i prodziekana Wydziału Wojskowo-Lekarskiego… W ust. 5 rektor przedstawia… Przepraszam, w ust. 6: „Przepisy ust. 3–5 stosuje się odpowiednio…”... W ust. 2 pkt 6 „Przepisy ust. 3–5 stosuje się odpowiednio do dziekana i prodziekana Wydziału Wojskowo-Lekarskiego Uniwersytetu”. Czyli, ta poprawka dotyczyła ust. 3 – o uzgodnieniu, o powołaniu – i powinna brzmieć tak: w ust. 2 pkt 3 „Prorektora właściwego do spraw realizacji zadań Uniwersytetu, o których mowa w art. 2 ust. 4a, powołuje i odwołuje rektor w uzgodnieniu z Ministrem Obrony Narodowej”.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#MichałJach">Czy tak? Czy teraz jest to jasne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#MariaIwaszkiewicz">Tak, oczywiście, Biuro Legislacyjne nie ma wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#TomaszLatos">Czy nad tym trzeba ponownie głosować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#MariaIwaszkiewicz">Nie, wszystko jest w porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#BartoszArłukowicz">Szanowni państwo – zostawię to bez komentarza – uzgodniliście sobie?</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#BartoszArłukowicz">Przystępujemy do głosowania – art. 1, zmiana trzecia.</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-211.4" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-211.5" who="#BartoszArłukowicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-211.6" who="#BartoszArłukowicz">Podaję wyniki głosowania – 26 posłów za, 13 przeciw, 1 osoba się wstrzymała, zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-211.7" who="#BartoszArłukowicz">Całość art. 1, wnioskodawcy?</u>
          <u xml:id="u-211.8" who="#BartoszArłukowicz">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-211.9" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie? Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-211.10" who="#BartoszArłukowicz">Nie ma zgłoszeń, poza wcześniej zgłoszonymi uwagami. Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-211.11" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-211.12" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-211.13" who="#BartoszArłukowicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-211.14" who="#BartoszArłukowicz">Podaję wyniki głosowania – 26 posłów za, 15 przeciw, nikt się nie wstrzymał, artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-211.15" who="#BartoszArłukowicz">Art. 2, wnioskodawcy?</u>
          <u xml:id="u-211.16" who="#BartoszArłukowicz">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-211.17" who="#BartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-211.18" who="#BartoszArłukowicz">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-211.19" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie?</u>
          <u xml:id="u-211.20" who="#BartoszArłukowicz">Nie widzę zgłoszeń, przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-211.21" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-211.22" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-211.23" who="#BartoszArłukowicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-211.24" who="#BartoszArłukowicz">Głosujemy nad art. 2, jest pani za.</u>
          <u xml:id="u-211.25" who="#BartoszArłukowicz">Podaję wyniki głosowania – 26 posłów za, 15 przeciw, nikt się nie wstrzymał, art. 2 przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-211.26" who="#BartoszArłukowicz">Art. 3, wnioskodawcy?</u>
          <u xml:id="u-211.27" who="#BartoszArłukowicz">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-211.28" who="#BartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#JoannaKopcińska">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#JoannaKopcińska">Panie przewodniczący, były zgłoszone poprawki. Ja te poprawki dostarczyłam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#BartoszArłukowicz">Za każdym razem zadaję pytanie „Wnioskodawcy?”…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#JoannaKopcińska">Tak, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#BartoszArłukowicz">…właśnie po to, żeby pani mogła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#JoannaKopcińska">Ja zgłosiłam poprawki, podkreślałam je podczas mojego wystąpienia kilka razy.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#JoannaKopcińska">W art. 2 ust. 3 proponujemy zmianę wyrazów „45 dni” na „3 miesiące”, w art. 2 ust. 4 datę „30 września 2017 r.” zastąpić wyrazami „18 lutego 2018 r.”.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#JoannaKopcińska">Było to zgłoszone i Biuro Legislacyjne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#JoannaKopcińska">Przepraszam bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#BartoszArłukowicz">…czy wnosi pani o reasumpcję głosowania nad art. 2?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#JoannaKopcińska">Tak, wnoszę o reasumpcję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za reasumpcją głosowania nad art. 2?</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#BartoszArłukowicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#BartoszArłukowicz">Podaję wyniki głosowania – 24 posłów za, 12 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Reasumpcja głosowania nastąpi a pani poseł proponuję uważać, kiedy zadaję pytanie wnioskodawcom. Pani jest przedstawicielem wnioskodawców, proszę zabierać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#JoannaKopcińska">Zgłaszałam poprawki wielokrotnie, także do Biura Legislacyjnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#BartoszArłukowicz">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#BartoszArłukowicz">Art. 2. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#JoannaKopcińska">Przepraszam, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący…</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze, jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#JoannaKopcińska">Biuro Legislacyjne się zgłasza. My chcemy przeczytać nad czym głosujemy, zgłoszone poprawki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#BartoszArłukowicz">Przed chwilą pani przeczytała.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#BartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#MariaIwaszkiewicz">Ja dostałam tę poprawkę z sekretariatu. Może ją odczytam, żeby nie było żadnych wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#MariaIwaszkiewicz">W art. 2, w ust. 3 wyrazy „45 dni” zastępuje się wyrazami „3 miesiące”, w art. 2 ust. 4 wyrazy„30 września 2017 r.” zastępuje się wyrazami „18 lutego 2018 r.”, to wszystko.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#MariaIwaszkiewicz">Będzie jeszcze poprawka do art. 3…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#JoannaKopcińska">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#MariaIwaszkiewicz">Zmiana terminu wejścia w życie na dzień 1 października 2017 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#BartoszArłukowicz">Będziemy bardziej precyzyjni, jeżeli – jak mówi pan poseł Latos – przegłosujemy najpierw poprawki. Trzeba anulować te wyniki głosowania, bo maszyna jest włączona. Aha, w tej chwili można jeszcze zmienić decyzję. To dobrze, głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za przyjęciem poprawek zaproponowanych przez panią poseł Kopcińską?</u>
          <u xml:id="u-231.3" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-231.4" who="#BartoszArłukowicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-231.5" who="#BartoszArłukowicz">28 posłów za poprawkami, 14 przeciw, nikt się nie wstrzymał, poprawki zostały przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-231.6" who="#BartoszArłukowicz">Głosujemy nad całością art. 2 z poprawkami przyjętymi przed chwilą.</u>
          <u xml:id="u-231.7" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-231.8" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-231.9" who="#BartoszArłukowicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-231.10" who="#BartoszArłukowicz">27 posłów za, 15 przeciw, nikt się nie wstrzymał, art. 2 został przyjęty z poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-231.11" who="#BartoszArłukowicz">Art. 3 z poprawkami, Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#MariaIwaszkiewicz">Tak, jest poprawka – zmiana vacatio legis na dzień 1 października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#BartoszArłukowicz">Wnioskodawcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#JoannaKopcińska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#BartoszArłukowicz">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-235.4" who="#BartoszArłukowicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-235.5" who="#BartoszArłukowicz">Podaję wyniki głosowania – 28 posłów za, 14 przeciw, nikt się nie wstrzymał, art. 3 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-235.6" who="#BartoszArłukowicz">Głosujemy nad całością ustawy.</u>
          <u xml:id="u-235.7" who="#BartoszArłukowicz">Wnioskodawcy – jakieś uwagi?</u>
          <u xml:id="u-235.8" who="#BartoszArłukowicz">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-235.9" who="#BartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-235.10" who="#BartoszArłukowicz">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-235.11" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie?</u>
          <u xml:id="u-235.12" who="#BartoszArłukowicz">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-235.13" who="#BartoszArłukowicz">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-235.14" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za ustawą?</u>
          <u xml:id="u-235.15" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-235.16" who="#BartoszArłukowicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-235.17" who="#BartoszArłukowicz">27 posłów za, 14 przeciw, nikt się nie wstrzymał, ustawa została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-235.18" who="#BartoszArłukowicz">Musimy jeszcze wybrać posła sprawozdawcę.</u>
          <u xml:id="u-235.19" who="#BartoszArłukowicz">Panie pośle Latos, propozycje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#TomaszLatos">Proponuję panią poseł Kopcińską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pani poseł Kopcińska się zgadza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#JoannaKopcińska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ktoś jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#BartoszArłukowicz">Nie widzę zgłoszeń, sprawozdawca został wybrany.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#BartoszArłukowicz">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#ElżbietaRadziszewska">Mam jeszcze wniosek do pana przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#ElżbietaRadziszewska">Nie musi być poddany pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#ElżbietaRadziszewska">Mam wniosek dotyczący opinii na temat tej ustawy z już przyjętymi poprawkami, z prośbą o zainicjowanie ekspertyzy odnośnie do konstytucyjności zapisów tej ustawy z poprawkami a także o zwrócenie się o opinię na temat tej ustawy do prezydenta jako zwierzchnika Sił Zbrojnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#BartoszArłukowicz">Przyjmuję tę uwagę, zostanie to zrealizowane.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#BartoszArłukowicz">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>