PPC / ppc

text_structure.xml 235 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#TomaszLatos">Witam państwa bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#TomaszLatos">Witam panie i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#TomaszLatos">Witam pana ministra i pana prezesa ze współpracownikami i wszystkich zaproszonych gości.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#TomaszLatos">Szanowni państwo dzisiejszy porządek obrad obejmuje dwa punkty. Pierwszym jest pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o działalności leczniczej, (druk nr 3864).</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#TomaszLatos">Bardzo bym, prosił o zaprzestanie...</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#TomaszLatos">A drugim, rozpatrzenie sprawozdania podkomisji nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie informacji w ochronie zdrowia oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3763).</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#TomaszLatos">Czy są uwagi do porządku obrad?</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#TomaszLatos">Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam zatem, że porządek obrad został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#TomaszLatos">Przechodzimy do realizacji pierwszego z punktów: pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o działalności leczniczej. Uzasadnia pan poseł Michał Szczerba.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#TomaszLatos">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#MichałSzczerba">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, mam zaszczyt, w imieniu grupy posłów, którzy wnieśli projekt ustawy o zmianie ustawy o działalności leczniczej i upoważnili mnie do bycia ich przedstawicielem, zaprezentować Wysokiej Komisji projekt ustawy o zmianie ustawy o działalności leczniczej.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#MichałSzczerba">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, krótko go uzasadnię.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#MichałSzczerba">Proponowana zmiana w ustawie ma charakter systemowy, dostosowujący sytuację prawną podmiotów leczniczych dla osób pozbawionych wolności, utworzonych przez Ministra Sprawiedliwości. Ona ma dostosować tę sytuację prawną do sytuacji prawnej innych podmiotów leczniczych o szczególnych regulacjach i jest zbieżna z uchwaloną przez Sejm zmianą regulacji dotyczących podmiotów leczniczych w formie jednostki wojskowej, podległych Ministrowi Obrony Narodowej. Jest ona ukierunkowana na ograniczenie nieracjonalnych wydatków budżetu państwa poprzez zniesienie obowiązku zawarcia przez podmioty lecznicze dla osób pozbawionych wolności umów ubezpieczenia od odpowiedzialności cywilnej oraz na rzecz pacjentów z tytułu zdarzeń medycznych.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#MichałSzczerba">Obowiązująca ustawa o działalności leczniczej nałożyła na podmioty lecznicze obowiązki określone w art. 17, takie jak, między innymi, obowiązek zawarcia umowy ubezpieczenia od odpowiedzialności cywilnej oraz na rzecz pacjentów z tytułu zdarzeń medycznych, określonych w przepisach ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta. Wobec niedokonania wyłączenia tych obowiązków w odniesieniu do podmiotów leczniczych, utworzonych przez Ministra Sprawiedliwości dla osób pozbawionych wolności, muszą być one realizowane również przez więzienną służbę zdrowia. Zrozumiałym i ze wszech miar słusznym ratio legis przedmiotowego obowiązku jest zabezpieczenie roszczeń finansowych osób, na rzecz których zasądzono odszkodowania lub zadośćuczynienia w postępowaniu cywilnym lub w związku z zaistnieniem zdarzeń medycznych w przypadku możliwej niewypłacalności zobowiązanego do wypłaty podmiotu leczniczego.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#MichałSzczerba">Należy jednak mieć na uwadze, iż podmioty lecznicze dla osób pozbawionych wolności nie noszą cech niewypłacalności, bowiem – zgodnie z zarządzeniem Ministra Sprawiedliwości w sprawie nadania statutów podmiotom leczniczych dla osób pozbawionych wolności – funkcjonują one w ramach planu finansowego jednostek penitencjarnych, to jest zakładów karnych i aresztów śledczych, będących jednostkami budżetowymi. Sprawia to, że wszelkie ich zobowiązania, w tym również wynikające z ewentualnych zasądzeń, muszą zostać uregulowane w ramach środków budżetowych, co czyni niemożliwym zaistnienie sytuacji niewypłacalności podmiotu leczniczego dla osób pozbawionych wolności.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#MichałSzczerba">Powyższe czyni ustawowy obowiązek zawarcia umowy ubezpieczenia o odpowiedzialności cywilnej lub w związku z zaistnieniem zdarzeń medycznych nieracjonalnym wydatkiem budżetu państwa, niepopartym obiektywną potrzebą, a jednocześnie poważnie uszczuplającym budżet więziennictwa o środki, które mogłyby być przeznaczone na realizację zadań w sposób rzeczywisty służących ochronie zdrowia osób pozbawionych wolności.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#MichałSzczerba">W odniesieniu do jednostek służby medycyny pracy Służby Więziennej należy również wskazać, iż w praktyce ich działalności nie występują jak dotąd przypadki konieczności wypłaty odszkodowania lub zadośćuczynienia w postępowaniu cywilnym lub w związku z zaistnieniem zdarzeń medycznych, do istoty zadań służby medycyny pracy nie należy bowiem udzielanie świadczeń zdrowotnych, stanowiących najczęstsze źródło ewentualnych roszczeń pacjentów z tytułu błędów lekarskich.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#MichałSzczerba">Powyższa propozycja zmiany w ustawie o zmianie ustawy o działalności leczniczej znajduje swoje uzasadnienie również w tym, iż koszty zawarcia umów ubezpieczenia wielokrotnie przewyższają koszty ponoszone przez Skarb Państwa z tytułu zasądzeń z powództw dotyczących działalności podmiotów leczniczych dla osób pozbawionych wolności. Należy w tym miejscu podać, iż koszty umów ubezpieczenia od odpowiedzialności cywilnej podmiotów leczniczych dla osób pozbawionych wolności, zawartych na rok 2013, wyniosły 2.767.000.787 zł. Koszt umów od odpowiedzialności cywilnej, zawieranych przez jednostki medycyny pracy Służby Więziennej, wyniósł w 2013 r. 40 tys. zł. Ponadto, wejście w życie z dniem 1 stycznia 2016 r. przepisu art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 14 czerwca 2012 r. o zmianie ustawy o działalności leczniczej oraz niektórych innych ustaw spowoduje konieczność zawarcia przez podmioty lecznicze, w których funkcjonuje szpital, umowy o której mowa w art. 17 ust. 1 pkt 4 lit. b). Dokonane szacunki kosztów zawarcia umów ubezpieczenia od zdarzeń medycznych opiewają na kwotę około 3,4 mln zł, co łącznie daje sumę ponad 6 mln zł, którą – w przypadku utrzymania aktualnie obowiązujących przepisów – będzie musiało ponieść więziennictwo. Tymczasem całkowite wydatki w zakresie odszkodowań z tytułu niewłaściwego leczenia w 2013 r. wyniosły 86 tys. zł, a w 2014 r. – 30 tys. zł. Dotychczas nie odnotowano przypadków wypłaty roszczeń finansowych z powództwa cywilnego wobec jednostek medycyny pracy Służby Więziennej.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#MichałSzczerba">Przytoczone argumenty, obejmujące w szczególności kwoty wydatków, które ponoszą i będą musiały ponosić jednostki organizacyjne więziennictwa, jednoznacznie wskazują na ekonomiczną nieracjonalność obowiązujących uregulowań, i tym samym uzasadniają palącą konieczność ich zmiany w celu ograniczenia zbędnych wydatków budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#MichałSzczerba">Projekt ustawy nie spowoduje negatywnych skutków finansowych dla budżetu państwa i budżetu jednostek samorządu terytorialnego, i nie jest sprzeczny z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#MichałSzczerba">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#TomaszLatos">Jakie jest stanowisko rządu w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#TomaszLatos">Bardzo proszę, pan minister Kozdroń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#JerzyKozdroń">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym powiedzieć, że w całej rozciągłości popieramy ten poselski projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#JerzyKozdroń">Uważamy (tak jak przedstawił tutaj pan poseł wnioskodawca), że byłby to wyraz nieracjonalności i braku dobrego gospodarza, kiedy byśmy opłacali składki za ubezpieczenie z tytułu odpowiedzialności cywilnej za zdarzenia losowe i zdarzenia medyczne, które występują czy to w podmiotach leczniczych, czy w jednostkach służb medycyny pracy, gdzie w ogóle zdarzeń losowych nie ma a te składki, w świetle ustawy, musielibyśmy opłacać.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#JerzyKozdroń">Dlatego proponujemy (i prosimy Wysoką Komisję, żeby zaaprobowała ten projekt ustawy), żeby potraktować nas tak, jak jednostki wojskowe, które mają podobne jednostki organizacyjne w postaci szpitali wojskowych, a które są zwolnione z obowiązku ubezpieczenia z tytułu odpowiedzialności cywilnej. Czyli, nasze szpitale przywięzienne i wszelkiego rodzaju ambulatoria, jak również jednostki służby medycyny pracy byłyby zwolnione z tego obowiązku ubezpieczenia, bo w jednostkach służby medycyny pracy w ogóle nie ma tego rodzaju zdarzeń medycznych, ponieważ one nie zajmują się działalnością leczniczą.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#JerzyKozdroń">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#TomaszLatos">Stanowisko resortu zdrowia, bardzo proszę, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#TomaszLatos">Nie wiem, który z panów?</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#TomaszLatos">Pan minister Warczyński, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PiotrWarczyński">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ta poprawka jest logicznym uzupełnieniem aktualnie obowiązującego prawa w stosunku do jednostek Ministra Obrony Narodowej. Tak więc Minister Zdrowia też popiera ten projekt.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PiotrWarczyński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#TomaszLatos">Otwieram dyskusję – bardzo proszę, pani poseł Hrynkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Panie przewodniczący, panowie ministrowie, szanowni państwo!</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#JózefaHrynkiewicz">Panie ministrze, czy ministerstwo...</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#JózefaHrynkiewicz">Pan minister sprawiedliwości patrzy w moją stronę, więc nie chciałam wymieniać pana nazwiska, myślałam, że porozumiewamy się w ten sposób.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#JózefaHrynkiewicz">Czy, kiedy ta ustawa w 2011 r. była przyjmowana zapewne jako ustawa rządowa, państwo nie czytali tej ustawy? Czy nie zdawaliście sobie z tego sprawy, że ona przynosi takie skutki?</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#JózefaHrynkiewicz">Oczekiwałabym od Ministra Sprawiedliwości, że ustawy i projekty ustaw czyta dokładnie, bo ciągle mam takie przekonanie, że Minister Sprawiedliwości stoi na straży prawa i tego bym się domagała. To, że państwo błyskawicznie, w ostatniej chwili rzucają na taśmę ustawę...</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#JózefaHrynkiewicz">Ja nie twierdzę, że ona nie jest potrzeba. Ona jest potrzebna, ale ona funkcjonuje cztery lata. I jeżeli przepisy te wchodzą w życie, to – panie ministrze – chciałabym wiedzieć, jak to działa w pana resorcie, ponieważ powinniście czytać wszystkie rządowe ustawy, nie tylko z punktu widzenia własnych interesów, ale także z punktu widzenia praworządności. Taka jest rola Ministra Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#JózefaHrynkiewicz">Jeśli więc coś takiego tutaj widzę, to po prostu jest mi wstyd. To jest taki delikt, który trzeba pokazywać studentom przygotowującym się do rządzenia krajem, jako rzecz kompletnie niedopuszczalną.</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#JózefaHrynkiewicz">Jak pan to tłumaczy? Jak wytłumaczy Minister Zdrowia, że taka rzecz została przepuszczona w konsultacjach międzyresortowych?</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#JózefaHrynkiewicz">Poproszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#TomaszLatos">Pani poseł Zalewska, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#AnnaZalewska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#AnnaZalewska">Państwo przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni goście, panie ministrze – i tu pytanie do pana ministra zdrowia, bo – rzeczywiście – projekt zaproponowany przez pana posła Szczerbę jest oczywisty. Chcę jednak zadać pytanie, czy państwo mają przegląd sytuacji we wszystkich możliwych jednostkach, w których czas obowiązywania ustawy już się kończy w tym sensie, że muszą zawierać wszystkie ubezpieczenia? A to dlatego, że jeszcze przed wakacjami dyskutowaliśmy na temat dramatycznych słów dyrektorów szpitali, którzy rzeczywiście mówią, że to będą bardzo duże koszty. Czy przy braku zmian w planie finansowym Narodowego Funduszu Zdrowia, jeżeli chodzi o pakiet onkologiczny, i kłopotach finansowych wynikających z realizacji pakietu onkologicznego, jak również podpisanej enigmatycznej umowy z pielęgniarkami o podwyżce, której również nie ma w planie NFZ (ale wszystko na to wskazuje, że będzie to w dyspozycji, co wynika z przepisów prawa dyrektorów placówek) nie doprowadzi to do skrajnego zadłużenia polskich szpitali?</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#AnnaZalewska">Przypominam, że – licząc z grubsza – jest to kwota ponad 10 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#AnnaZalewska">W związku z tym, chcę zapytać o analizę wszystkich kosztów i informacje o reakcjach szpitali na temat realizacji tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#AnnaZalewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#TomaszLatos">Czy są inne zgłoszenia, również ze strony zaproszonych gości?</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#TomaszLatos">Mówimy na razie nie o informatyzacji, tylko jeszcze o tym projekcie.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#TomaszLatos">Do tego nie ma uwag. W takim razie, panowie ministrowie, proszę o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#TomaszLatos">Najpierw pan minister Kozdroń, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#JerzyKozdroń">Szanowni państwo, prawda jest taka, że ta ustawa z 2011 r. o działalności leczniczej nie przewidywała żadnych wyłączeń...</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#JerzyKozdroń">Być może, ale to jest pytanie, pani poseł, może nie do mnie a bardziej do pana ministra Gowina, który w tym czasie odpowiadał za resort.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#JerzyKozdroń">Niemniej jednak, w sytuacji, kiedy wprowadziliśmy dodatkowe ubezpieczenie od zdarzeń medycznych, uznaliśmy, że ubezpieczanie jednostek budżetowych od odpowiedzialności cywilnej jest nieracjonalne. Jest to jednak nieracjonalne tylko z tego powodu... Nie to, że jest zakazane. Istnieje bardzo duża dysproporcja między składkami uiszczanymi a wysokością kwot wypłacanych odszkodowań. Jeżeli bowiem wypłacamy odszkodowania na poziomie kilkudziesięciu tysięcy złotych a składka ubezpieczeniowa per saldo z tytułu wszystkich tych zdarzeń oscyluje w granicach 6 mln zł, to uznaliśmy po prostu, że dalsze płacenie tych składek nie ma sensu.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#JerzyKozdroń">Tu o to chodzi i stąd ta inicjatywa ustawodawcza.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#JerzyKozdroń">Rozumiem, że pani poseł ma teorię spiskową i szuka teraz winnego. Szukajcie winnego, który to spowodował, że wcześniej tej inicjatywy nie podjęto. Podjęliśmy ją dzisiaj, w tej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#JerzyKozdroń">Dlaczego tego nie zrobiono wcześniej, nie jestem w stanie odpowiedzieć, ale może pan minister Gowin będzie to wiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#TomaszLatos">Czy to wszystko, panie ministrze?</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#TomaszLatos">Panie ministrze, żeby sprawa była jasna – tutaj nikt nawet przez chwilę nie mówił o braku zasadności. Problem polega na tym...</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#TomaszLatos">Zresztą, powiem tak, bo tej wiedzy może pan nie mieć. My już kolejny raz poprawiamy coś, co nie działa w ustawie o działalności leczniczej, która – tak naprawdę – była w sposób skandaliczny przyjmowana.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#TomaszLatos">Przypomnę tylko osobom, które wtedy może nie były w parlamencie, że po przepracowaniu w podkomisji, wielokrotnym wracaniu do początku i wielokrotnych poprawkach do poprawek już do sprawozdania podkomisji, przygotowano jeszcze sto kilkanaście stron poprawek do gotowego dokumentu a później wychodziły jeszcze kolejne rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#TomaszLatos">I to nie tylko to. Jeszcze kwestia hospicjów i kilka innych spraw, o których nie pamiętano i które nowelizowaliśmy w czasie ostatnich kilku lat. Zatem, zastrzeżenia są ogólne, w tym również do resortu sprawiedliwości, że nie pilnował swoich spraw.</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#TomaszLatos">Pan minister Warczyński odpowiada w tej sprawie, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PiotrWarczyński">Ustawa była konsultowana w normalnym trybie (konsultacje międzyresortowe i społeczne trwały pełny miesiąc, ani chwili krócej) i w takiej formie a nie innej, została przekazana do Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PiotrWarczyński">Przypominam pani poseł, że na temat ubezpieczeń od zdarzeń medycznych już dyskutowaliśmy, bo przecież odraczany jest o rok termin wdrożenia obowiązku ubezpieczeń od zdarzeń medycznych. Dokonaliśmy analizy rynku i ofert ze strony ubezpieczycieli, jeżeli chodzi o ubezpieczenia od zdarzeń medycznych i to, między innymi, było powodem zaproponowania odroczenia wymogu ubezpieczenia o cały rok.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PiotrWarczyński">Zresztą, będziemy mieć jeszcze posiedzenie Komisji Zdrowia, więc myślę, że będziemy mieć jeszcze okazję szerzej na ten temat podyskutować. Wiązanie tej nowelizacji z podpisaniem porozumienia z pielęgniarkami czy z innymi tematami, wydaje mi się naprawdę zbyt daleko posunięte...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#AnnaZalewska">Mówiłam o sytuacji finansowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#TomaszLatos">Zaraz udzielę głosu, kiedy pan minister skończy...</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#TomaszLatos">Czy to wszystko, panie ministrze?</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#TomaszLatos">Jeżeli tak to bardzo proszę w kolejności zgłoszeń, najpierw pani poseł Hrynkiewicz a następnie pani poseł Zalewska.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#TomaszLatos">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Bałagan, jaki panuje w resorcie sprawiedliwości to nie jest spiskowa teoria dziejów, tylko – panie ministrze – brak nadzoru nad pracownikami, którym powierza się zadania związane z oceną aktów prawnych. O nic więcej nie posądzam...</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#JózefaHrynkiewicz">Natomiast, pana wypowiedź – przepraszam bardzo – jest, po prostu, obraźliwa dla mnie.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#JózefaHrynkiewicz">Nie musi mnie pan przepraszać, bo – po prostu – taki pan jest, tak pan się zachowuje.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#JózefaHrynkiewicz">Natomiast, mnie to boli. Ja odnoszę się do działania urzędu, który pan dzisiaj na posiedzeniu Komisji reprezentuje a pan, krótko mówiąc, jako osoba reprezentująca resort mówi: „ja nie odpowiadam za ten urząd”.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#JózefaHrynkiewicz">Może więc, panie przewodniczący, poprosimy kogoś, kto będzie gotów ten urząd na dzisiejszym posiedzeniu Komisji reprezentować, skoro pan minister Kozdroń nie chce tego robić i odsyła do czasów zamierzchłych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#TomaszLatos">Pani poseł Zalewska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#AnnaZalewska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#AnnaZalewska">Przepraszam, że się wtrąciłam, ale – jak zwykle – nie uzyskuję odpowiedzi. Ucieczka w zaczepkę nie jest odpowiedzią na pytanie o sytuację finansową poszczególnych szpitali. Państwo mają z nimi kontakt. Tam są prowadzone analizy finansowe i to jest dodatkowy koszt. Chcę znać jego wartość, oprócz tych kosztów, które nie znajdują się w zmianach planu Narodowego Funduszu Zdrowia, związanych właśnie z pakietem onkologicznym i z, ewentualnymi, podwyżkami dla pielęgniarek.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#AnnaZalewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#TomaszLatos">Pani poseł Okrągły, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#JaninaOkrągły">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#JaninaOkrągły">Panie przewodniczący, panowie ministrowie, szanowni państwo, mam propozycję (bo temat mamy jednak przedstawiony w porządku posiedzenia Komisji), żebyśmy do niego wrócili. Może więc pielęgniarki i inne sprawy zostawilibyśmy w spokoju. Natomiast, proponowana nowelizacja ustawy jest ze wszech miar pożądana i konieczna. Jest w zasadzie bardzo jasna.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#JaninaOkrągły">Proponowałabym więc powrót do tematu, zakończenie dyskusji na inne tematy i procedowanie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#JaninaOkrągły">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#JaninaOkrągły">Zgłaszam właśnie taki wniosek formalny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#TomaszLatos">Dajmy szansę panom ministrom odpowiedzieć na postawione pytania, bo panowie się zgłaszali.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#TomaszLatos">Nie widzę dalszych zgłoszeń, więc będziemy procedować.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#TomaszLatos">Bardzo proszę, pan mini ster Kozdroń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#JerzyKozdroń">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym odpowiedzieć pani poseł Hrynkiewicz, która z dezynwolturą, tak lekko mówi, że w Ministerstwie Sprawiedliwości panuje bałagan.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#JerzyKozdroń">Ja się z takim określeniem i taką oceną Ministerstwa totalnie nie zgadzam. Można tak mówić wtedy, kiedy człowiek jest zorientowany, co w Ministerstwie Sprawiedliwości się dzieje. A ja muszę państwu powiedzieć, że my w tym Ministerstwie wiele rzeczy wyczyściliśmy i to jeszcze z czasów rządów SLD oraz PiS-u i Samoobrony, i stare zaszłości uregulowali, czego państwo nie chcą widzieć. Wszystkie te historie mają swój początek i swoją kolejność. Wszędzie występowaliśmy wedle racjonalności wydatków i racjonalności kosztów.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#JerzyKozdroń">I mówienie dzisiaj, że jestem niegrzeczny...</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#JerzyKozdroń">Może jestem. Mam taki sposób bycia i mówienia, natomiast, nie było moim zamiarem pani urazić. Natomiast, na zasadzie wzajemności, to, że pani mówi, że jest bałagan, muszę przyjąć do siebie i totalnie się z tym nie zgadzam. Uważam, że pani w tym momencie obraziła mnie jeszcze bardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#TomaszLatos">Myślę, że trzeba przeciąć tę dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#TomaszLatos">Czy pan minister Warczyński chce jeszcze coś dodać? Jeżeli tak, to bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PiotrWarczyński">Tak, tylko jedno.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PiotrWarczyński">Takie analizy, pani poseł, oczywiście prowadzimy. Ostatnią z przyjemnością pani przekażę.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PiotrWarczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#TomaszLatos">Przechodzimy zatem do procedowania ustawy.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#TomaszLatos">Jeszcze jedna uwaga – proszę włożyć do czytników karty do głosowania, będziemy posługiwać się kartami do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#TomaszLatos">Rozpoczynamy procedowanie.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#TomaszLatos">Czy są uwagi do tytułu ustawy?</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#TomaszLatos">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#TomaszLatos">Czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciwny propozycji przyjęcia tytułu ustawy?</u>
          <u xml:id="u-28.7" who="#TomaszLatos">Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam zatem, że tytuł ustawy został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-28.8" who="#TomaszLatos">Art. 1, czy są uwagi do art. 1?</u>
          <u xml:id="u-28.9" who="#TomaszLatos">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#BogdanCichy">Jeśli wolno, to z naszej strony chcielibyśmy zaproponować wprowadzenie trzech korekt językowych.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#BogdanCichy">Pierwsza polega na przywołaniu właściwego adresu publikacyjnego w art. 1.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#BogdanCichy">Druga polega na tym, aby w ust. 3 i 4, po wyrazach „przy uwzględnieniu” dodać wyraz „przepisów”.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#BogdanCichy">A trzecia polega na tym, żeby w ust. 4, tam, gdzie przywołujemy art. 34, literę „i” zastąpić przecinkiem.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#BogdanCichy">Takie trzy drobne korekty redakcyjne chcemy wprowadzić do projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#TomaszLatos">Jak rozumiem, nie wymaga to głosowania, jako że są to wyłącznie uwagi redakcyjne.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#TomaszLatos">Czy są inne uwagi?</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#TomaszLatos">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#TomaszLatos">Pan poseł wnioskodawca nie ma żadnych uwag.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#TomaszLatos">Resort, bardzo proszę. Czy ktoś z przedstawicieli resortu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#JerzyKozdroń">Nie mamy uwag.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#JerzyKozdroń">Popieramy te uwagi redakcyjne zgłoszone przez pana mecenasa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#TomaszLatos">W takim razie, przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#TomaszLatos">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem art. 1?</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#TomaszLatos">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#TomaszLatos">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#TomaszLatos">Szesnaście osób głosowało za, nikt nie był przeciwny, sześć osób wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#TomaszLatos">Stwierdzam, że art. 1 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#TomaszLatos">Art. 2, czy są uwagi do art. 2?</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#TomaszLatos">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-32.9" who="#TomaszLatos">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem art. 2?</u>
          <u xml:id="u-32.10" who="#TomaszLatos">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-32.11" who="#TomaszLatos">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-32.12" who="#TomaszLatos">Siedemnaście osób głosowało za, nikt nie był przeciwny, trzy osoby wstrzymały się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-32.13" who="#TomaszLatos">Stwierdzam, że art. 2 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-32.14" who="#TomaszLatos">Przechodzimy do głosowania nad całością ustawy.</u>
          <u xml:id="u-32.15" who="#TomaszLatos">Kto z pań i panów posłów jest za?</u>
          <u xml:id="u-32.16" who="#TomaszLatos">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-32.17" who="#TomaszLatos">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-32.18" who="#TomaszLatos">Szesnaście osób głosowało za, nikt nie był przeciwny, sześć osób wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-32.19" who="#TomaszLatos">Stwierdzam, że ustawa została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-32.20" who="#TomaszLatos">Pozostaje wyznaczenie posła sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-32.21" who="#TomaszLatos">Proszę, pan przewodniczący Czechyra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#CzesławCzechyra">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, proponuję, żeby posłem sprawozdawcą w imieniu Komisji Zdrowia była pani poseł Janina Okrągły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#TomaszLatos">Czy pani poseł wyraża zgodę?</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#TomaszLatos">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#TomaszLatos">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#TomaszLatos">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#TomaszLatos">Czy ktoś jest przeciwny tej propozycji?</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#TomaszLatos">Też nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#TomaszLatos">Stwierdzam zatem, że pani poseł Okrągły będzie w tej sprawie reprezentować Komisję, będzie posłem sprawozdawcą.</u>
          <u xml:id="u-34.7" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-34.8" who="#TomaszLatos">Ogłaszam trzy minuty technicznej przerwy.</u>
          <u xml:id="u-34.9" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-34.10" who="#TomaszLatos">Przechodzimy do drugiego z dzisiejszych punktów: sprawozdanie podkomisji nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie informacji w ochronie zdrowia oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3763).</u>
          <u xml:id="u-34.11" who="#TomaszLatos">Bardzo proszę o zabranie głosu przewodniczącą podkomisji, panią poseł Lidię Gądek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#LidiaGądek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#LidiaGądek">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni goście, podkomisja nadzwyczajna do spraw rozpatrzenia ustawy o rządowym projekcie o zmianie ustawy o systemie informacji w ochronie zdrowia oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3763), na posiedzeniach w dniach 16 i 17 września, przygotowała tekst jednolity, który mamy zaszczyt Wysokiej Komisji przedłożyć.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#LidiaGądek">W trakcie procedowania zgłoszonych zostało 31 poprawek, które zostały zaakceptowane i są przyjęte w ramach sprawozdania w formie tekstu jednolitego.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#LidiaGądek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#TomaszLatos">Poproszę o opinię Ministerstwo Zdrowia – bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#SławomirNeumann">Przedstawiciele ministerstwa brali udział w pracach podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#SławomirNeumann">Prosimy o przyjęcie sprawozdania podkomisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#TomaszLatos">Zanim przejdziemy do procedowania – widzę zgłoszenia, bardzo proszę, pani poseł Hrynkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, podczas prac podkomisji zwróciłam się do pana ministra z prośbą, aby została dostarczona opinia Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#JózefaHrynkiewicz">Pan minister wprawdzie zapewniał mnie, że ta opinia jest pozytywna i, że generalny inspektor brał udział w procedowaniu tej ustawy w rządzie, jednak poprosiłam o opinię na piśmie i ta opinia została mi dzisiaj doręczona. Chciałabym więc prosić przedstawiciela Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych o komentarz do tej przedstawionej opinii oraz o wskazania, co powinno być poczynione w przyjętej przez podkomisję ustawie, żeby te usterki, które tam są a dotyczą jednej najważniejszej sprawy, którą zresztą podczas prac podkomisji podnosiłam, „outsourcingowania” danych o zdarzeniach medycznych do różnych podmiotów, które byłyby wskazane w rozporządzeniach...</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#JózefaHrynkiewicz">GIODO zwraca uwagę, że brak jest podstaw prawnych i że takich podstaw prawnych nie kreuje także ta ustawa. I to jest moja zasadnicza uwaga.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#JózefaHrynkiewicz">Druga uwaga dotyczy braku informacji i braku uregulowania postępowania z danymi gromadzonymi przez lekarzy prowadzących praktykę lekarską wtedy, kiedy lekarze zaprzestaną prowadzenia takiej praktyki ze względów zawodowych, losowych czy innych. Na to także zwraca uwagę generalny inspektor.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#JózefaHrynkiewicz">Czy mogę prosić kogoś, kto reprezentuje tę instytucję, o komentarz i wskazania, czy wobec tego ta ustawa będzie w dostatecznym stopniu chronić dane należące do danych najwrażliwszych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#TomaszLatos">Dołączam się do tego pytania, pytałem o to również w czasie, kiedy rozpoczynaliśmy procedowanie.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#TomaszLatos">Bardzo proszę o zabranie głosu przedstawiciela Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#TomaszLatos">Czy jest na sali?</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#TomaszLatos">Z tego, co mi wiadomo, podpisała się ta osoba na liście. Myślę, że...</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#TomaszLatos">Do protokołu pytam, czy jest na sali pan Andrzej Lewiński, zastępca głównego inspektora ochrony danych osobowych?</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#TomaszLatos">W takim razie, bardzo proszę, pani poseł Hrynkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Zgłaszam wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#JózefaHrynkiewicz">Ponieważ zarzut skierowany do tej ustawy jest zasadniczy i musimy to wyjaśnić, mój wniosek formalny dotyczy ogłoszenia przerwy w posiedzeniu Komisji i wezwaniu tutaj Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#JózefaHrynkiewicz">Tej ustawy bez takiej opinii, bez konsultacji i bez stanowiska nie możemy przyjąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#TomaszLatos">Zarządzam piętnaście minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#TomaszLatos">Wyjaśnimy, co jest z obecnością przedstawiciela GIODO na posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#CzesławHoc">Proszę państwa, proszę o uwagę.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#CzesławHoc">Wznawiam posiedzenie sejmowej Komisji Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#CzesławHoc">Wiem, że już przyszła pani generalny inspektor ochrony danych osobowych.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#CzesławHoc">Bardzo serdecznie witamy.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#CzesławHoc">Chyba nigdy tak wielu się ucieszyło na informację, że generalny inspektor ochrony danych osobowych przyszedł na posiedzenie sejmowej komisji. To nas bardzo cieszy.</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#CzesławHoc">Nie przedłużając, bardzo proszę o zabranie głosu w swojej kwestii. Było pytanie pani prof. Hrynkiewicz. Czy pani inspektor orientuje się, czy jeszcze powtórzyć to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#EdytaBielakJomaa">Jeśli mogę, panie przewodniczący, wejść w słowo, to witam państwa bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#EdytaBielakJomaa">Nazywam się Edyta Bielak-Jomaa, generalny inspektor ochrony danych osobowych.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#EdytaBielakJomaa">Bardzo przepraszam za zamieszanie, które wywołaliśmy w sposób niezawiniony. Pan minister Lewiński, który tu dzisiaj z państwem miał rozmawiać, niestety, bardzo źle się poczuł i jesteśmy bardzo zaniepokojeni, ponieważ sami nie wiemy, jaka jest w tej chwili sytuacja, gdzie pan minister jest i w jakiej jest kondycji, bo nie mamy z nim kontaktu. Myślimy, że wszystko jest w porządku.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#EdytaBielakJomaa">Przepraszam za opóźnienie i za to, że tak długo to trwało, ale ja byłam przy zupełnie innych zajęciach, zatem, żebym tu do państwa dotarła, trzeba było jeszcze mnie znaleźć.</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#EdytaBielakJomaa">Tyle tytułem wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-44.5" who="#EdytaBielakJomaa">Szczerze powiedziawszy, nie jestem mocno osadzona w tematyce tego pytania, o którym pan przewodniczący mówi. Pozwoliłam więc sobie prosić o pomoc moich merytorycznych pracowników. Jeśli więc mogłabym skorzystać, to chętnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#CzesławHoc">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#CzesławHoc">Szczerze łączymy się w trosce o zdrowie pana ministra. Myślę, że będzie wszystko dobrze i życzymy mu tego.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#CzesławHoc">Oczywiście, poproszę o głos przedstawicieli GIODO, natomiast pragnę podkreślić, że mamy opinię Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych, pana ministra, i państwo chyba mają tę opinię w kwestii outsourcingu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#EdytaBielakJomaa">Tak, panie przewodniczący, znamy tę opinię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#CzesławHoc">To bardzo proszę, już oddaję głos...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#EdytaBielakJomaa">Bardzo się cieszę, że państwo tak odpowiedzialnie podchodzą do tego problemu ochrony danych osobowych, zwłaszcza tych szczególnie chronionych.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#EdytaBielakJomaa">Bardzo proszę pana o przedstawienie naszej opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#CzesławHoc">Bardzo proszę przedstawić się i już rozpoczynamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#TomaszGłuszczyk">Tomasz Głuszczyk, główny specjalista legislator, Biuro Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych. Ponieważ pani minister już rozpoczęła, tylko dołączam się do przeprosin i już odnoszę się merytorycznie do sprawy.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#TomaszGłuszczyk">Sytuacja jest następująca. Projekt niniejszej ustawy był konsultowany z Biurem GIODO przez okres kilkunastu miesięcy. Te konsultacje obejmowały zarówno wymianę korespondencji, której było bardzo dużo między Biurem GIODO (mnie jest wiadomo o przynajmniej siedmiu, ośmiu sztukach korespondencji) jak i osobiste spotkania w tej kwestii, zarówno robocze, jak i duże spotkanie, o którym była informacja umieszczona na stronie, czyli spotkanie pana ministra Lewińskiego i pracowników – z jednej strony i pana ministra Zembali, czyli ministra zdrowia, z drugiej strony. Na tym spotkaniu sprzed kilku tygodni zostały wskazane kierunki, które ten projekt musi obejmować i te, które „fajnie”, żeby obejmował.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#TomaszGłuszczyk">Teraz chciałbym zwrócić uwagę na podstawową kwestię.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#TomaszGłuszczyk">Jest trochę inna sytuacja, jeśli chodzi o sam projekt, taki, jak on wyglądał w druku sejmowym, czyli, taki jaki został wniesiony do Sejmu, a inna w sprawozdaniu po ostatnim posiedzeniu podkomisji, które trwało bardzo długo a w którym przedstawiciel GIODO nie uczestniczył, ale obserwowaliśmy je poprzez media, interesując się, co w tej sprawie się stało.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#TomaszGłuszczyk">Przechodząc do kwestii merytorycznych, pytania pani poseł, które znam dosłownie z transmisji, pozwolę sobie odpowiedzieć tak. Jeżeli chodzi o ogólny outsourcing danych medycznych to projekt już w pierwotnej wersji (przez pierwotną wersję rozumiem tę, która była w druku sejmowym) tę kwestię regulował. To jest, znajdujący się prawie na końcu ustawy, w zmianie do ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta, art. 10, który właśnie przewidywał outsourcing danych medycznych oraz wymagania z tym związane.</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#TomaszGłuszczyk">Trzeba powiedzieć, że te przepisy dotyczące outsourcingu były na etapie konsultacji rządowych i potem były konsultowane bezpośrednio między generalnym inspektorem a panem ministrem zdrowia i są przez GIODO akceptowane. Obejmują one takie elementy, jak w ogóle kwestia dopuszczalności tego outsourcingu. Do tej pory była to kwestia bardzo wątpliwa. Wiele podmiotów zewnętrznych uważało, że wystarczający jest art. 31 ustawy o ochronie danych osobowych, mówiący o powierzeniu przetwarzania danych osobowych.</u>
          <u xml:id="u-50.6" who="#TomaszGłuszczyk">Generalny inspektor, uwzględniając to, o czym mówiła pani minister (a więc szczególny charakter tych danych, ich wrażliwość i istotność) twierdził, że nie, że art. 31 przewidujący tylko ogólne ramy ochrony nie jest wystarczający. I dlatego trzeba powiedzieć, że ta wymiana korespondencji to nie była kwestia sprzed miesiąca czy dwóch, tylko raczej od kilku lat. Można powiedzieć (używając nie bardzo lubianego słowa), że lobbował za tym, żeby jednak uregulować tę kwestię, czyli umieścić przepisy regulujące ogólny outsourcing danych medycznych. I te przepisy znajdują się tutaj. Jest to art. 10, a dokładnie – w art. 10 nowelizującym art. 24. Dotyczące właśnie outsourcingu poszczególne ustępy przewidują, jakim podmiotom można „outsourcować” i w jakim celu. Nakładają na te podmioty obowiązek zachowania tajemnicy oraz obligują i uprawniają do kontroli podmiotu, któremu „outsourcowano”, czy też – mówiąc ładnie językiem polskim – powierzono te dane, jak również nakładają obowiązek, że kiedy zakończy się proces tego powierzenia, dokumenty mają być zwrócone.</u>
          <u xml:id="u-50.7" who="#TomaszGłuszczyk">Jednakże – i to jest bardzo istotne – na etapie spotkania z panem ministrem Zembalą (a to jest ważny etap, ponieważ projekt już był w Sejmie, jednak w wersji z druku) nie była uregulowana kwestia innego outsourcingu, czyli związanego z projektem P1 (Elektroniczna Platforma Gromadzenia, Analizy i Udostępniania zasobów cyfrowych o Zdarzeniach Medycznych). I tu znowu muszę nadmienić, że nie od zeszłego miesiąca, nie od kilku miesięcy, ale co najmniej od roku (zaraz pani dyrektor powie dokładnie, od kiedy, bo tą częścią się zajmowała) GIODO zwracał uwagę, że kwestia „outsourcowania” danych w ramach projektu P1 nie jest uregulowana i, co więcej, w tym projekcie (tak jak on wyglądał w pracach sejmowych, w momencie wniesienia projektu) nadal uregulowana nie była, co zresztą z dużymi wykrzyknikami umieściliśmy w piśmie ostatnio skierowanym do Komisji, które Komisji jest znane.</u>
          <u xml:id="u-50.8" who="#TomaszGłuszczyk">Jest też prawdą, że w międzyczasie trwały konsultacje robocze na szczeblu departamentów między Generalnym Inspektorem Ochrony Danych Osobowych (dokładnie departamentem, który mam przyjemność reprezentować, czyli Departamentem Orzecznictwa, Legislacji i Skarg) a właściwymi komórkami Ministerstwa Zdrowia w celu wprowadzenia określonych przepisów dotyczących outsourcingu innego, nie tego ogólnego, tylko szczególnego, w związku z projektem P1.</u>
          <u xml:id="u-50.9" who="#TomaszGłuszczyk">Wymiana pism miała charakter roboczy, na szczeblu dyrektorów departamentów, nie na szczeblu generalnego inspektora i ministra. Zostało wtedy uzgodnione, że stosowne poprawki zostaną wniesione jako poprawki poselskie. I w druku ze sprawozdania podkomisji rzeczywiście poprawki dotyczące outsourcingu w zakresie projektu P1, jak również poprawki dotyczące outsourcingu danych z rejestrów medycznych (chodzi o rejestry utworzone na podstawie art. 19 i 20 ustawy o systemie informacji w ochronie zdrowia) zostały wprowadzone i w sprawozdaniu są.</u>
          <u xml:id="u-50.10" who="#TomaszGłuszczyk">W związku z powyższym, ten projekt (tak jak on wygląda teraz i którym zajmuje się aktualnie Wysoka Komisja) reguluje szeroko rozumianą kwestię outsourcingu danych medycznych.</u>
          <u xml:id="u-50.11" who="#TomaszGłuszczyk">Wszakże z drugiej strony (odnosząc się do drugiego pytania pani poseł) – rzeczywiście, aktualna jest jedna wątpliwość, to znaczy, sposób postępowania z dokumentacją medyczną po zaprzestaniu wykonywania działalności przez określony podmiot. Odnośnie do tej części – było to przedmiotem rozmowy. Mogę o tym mówić, bo w tym spotkaniu z panem ministrem Zembalą miałem przyjemność uczestniczyć i na odpowiednim szczeblu rozmawiać, więc ten temat był znany. Departament Orzecznictwa, Legislacji i Skarg uczestniczył w rozmowach roboczych, więc Ministerstwo Zdrowia ten problem też zna.</u>
          <u xml:id="u-50.12" who="#TomaszGłuszczyk">Nie można więc powiedzieć, że ten projekt nic nie zrobił w tej kwestii, bo to byłoby zbyt daleko idące i byłaby to negatywna opinia a tak nie jest. Mianowicie, wreszcie (mogę powiedzieć: wreszcie, bo tę kwestię też podnosiliśmy w Ministerstwie Zdrowia od co najmniej trzech lat, więc to nie są nowe kwestie, bo były one przedmiotem dyskusji i analiz) uregulowano kwestię postępowania z dokumentacją elektroniczną. Do tej pory dokumentacja elektroniczna była uregulowana w bardzo niskim, niemal powielaczowym (przepraszam za to wyrażenie, ale jest ono powszechnie znane), akcie prawnym rozporządzenia i to, ściśle mówiąc, siłą podtekstu tego rozporządzenia. Jeżeli ktoś nie specjalizował się, to nie był nawet w stanie znaleźć tego przepisu, który reguluje sposób postępowania z dokumentacją elektroniczną.</u>
          <u xml:id="u-50.13" who="#TomaszGłuszczyk">Jak wiadomo – i ten projekt tego nie zmienia – od 2017 r. ma być już powszechne użycie dokumentacji elektronicznej, w związku z powyższym, stała się rzecz pozytywna, również w tej nowelizacji i to już na etapie wniesienia do Sejmu – rzeczywiście, kwestia postępowania z dokumentacją elektroniczną jest uregulowana prawidłowo, czyli jest wreszcie przepis ustawy, który przewiduje, że ta dokumentacja zostaje przejęta przez jednostkę CSIOZ (Centrum Systemów Informacyjnych Ochrony Zdrowia), aczkolwiek nazwa jednostki może się zmienić. W każdym razie, jest to rozstrzygnięte w ustawie. To zostało uregulowane.</u>
          <u xml:id="u-50.14" who="#TomaszGłuszczyk">Pozostaje problemem to, co było w piśmie skierowanym do pana przewodniczącego Latosa, postępowanie z dokumentacją papierową, tak ją nazwijmy. Tę sprawę też muszę nakreślić, bo ona również istnieje nie od wczoraj. Otóż, jeżeli chodzi o dokumentację papierową, która teraz jest powszechna i są jej tysiące tomów, na ten moment ta kwestia jest uregulowana nawet mniej niż szczątkowo. Ogólny przepis (też tylko rozporządzenia) stanowi, że w momencie, kiedy prowadzi się działalność medyczną trzeba wskazać podmiot, który – na wypadek zaprzestania działalności – ma przejąć tę dokumentację.</u>
          <u xml:id="u-50.15" who="#TomaszGłuszczyk">Problem jest następujący. Jeżeli jest określony podmiot udzielający świadczeń zdrowotnych, czy ZOZ, mówiąc starym językiem, łatwiejszym, i jest jakikolwiek następca prawny w rozumieniu następnej jednostki, która przejmuje zadania, to nie ma żadnego problemu. Jednostka następcza przejmuje dokumentację medyczną. Istota problemu jest wtedy, kiedy nie ma podmiotu następczego i z żadnej okoliczności prawnej nie wynika to następstwo.</u>
          <u xml:id="u-50.16" who="#TomaszGłuszczyk">Najczęstsza taka sytuacja jest wtedy, kiedy następuje śmierć lekarza lub pielęgniarki prowadzących indywidualną praktykę. A druga sytuacja, to całkowite zaprzestanie wykonywania zawodu, rzadkie orzeczenie bezwzględnego zakazu wykonywania zawodu, czyli mówiąc brzydko: śmierć cywilna lekarza lub pielęgniarki. Nie zadbano o tę kwestię. I wtedy rzeczywiście wchodzi w grę wyłącznie bardzo ogólny przepis rozporządzenia, że w momencie rejestrowania określonego podmiotu medycznego trzeba było wskazać miejsce przechowywania dokumentacji. To miejsce nie jest bliżej określone a nawet nie może być, uczciwie prawniczo, bo to jest tylko rozporządzenie, więc ono nie może kreować prawa. Nie ma więc możliwości kontroli.</u>
          <u xml:id="u-50.17" who="#TomaszGłuszczyk">Na ten problem zwracaliśmy uwagę nie raz, nie dwa, na spotkaniu w Ministerstwie Zdrowia i w wielu innych okolicznościach. Na ten problem zwracaliśmy uwagę również ostatnio. Rzeczywiście, Ministerstwo Zdrowia podjęło działania w tej sprawie, a mianowicie, przedstawiło na etapie prac rządowych nowy projekt nowelizowanej ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta, który miał wreszcie tę kwestię załatwić i poza drobnymi kwestiami technicznymi kierunkowo nam się bardzo podobał. Niestety, na ostatnim spotkaniu usłyszeliśmy, że ten projekt jest na tak wczesnym etapie prac (co więcej, nie przeszedł konsultacji publicznych) że nie da się...</u>
          <u xml:id="u-50.18" who="#TomaszGłuszczyk">Była koncepcja GIODO, delikatnie przez nas sugerowana Ministerstwu, żeby może rozwiązania z projektu rządowego przenieść w trybie pilnym do tego projektu i załatwić sprawę w ten sposób. Usłyszeliśmy jednak, że projekt nie przeszedł jeszcze konsultacji, więc akurat tego nie da się wprowadzić w takim ekstraordynaryjnym trybie.</u>
          <u xml:id="u-50.19" who="#TomaszGłuszczyk">Nie jest rzeczą GIODO (powiem uczciwie do protokołu) ocenianie, jak jest procedowany projekt, jak szybko się to odbywa czy nie odbywa. My jesteśmy wyłącznie podmiotem fachowym, który może udzielać pewnych rad, wyjaśnień, czasem można coś skonsultować, ale nie mamy inicjatywy ustawodawczej, niestety (może to kiedyś pozytywnie się zmieni), żeby wypełnić ewentualne luki, jakie zauważamy w systemie. W związku z tym, tak – w jednej kwestii muszę to potwierdzić – odnośnie do dokumentacji papierowej, projekt zarówno w wersji wniesionej do Sejmu, jak i w wersji, która jest teraz procedowana, tej kwestii nie poprawia. To znaczy, nadal odsyła do tego bardzo szerokiego i nieprecyzyjnego rozporządzenia, co nawet nie jest o tyle pewne, że do rozporządzenia odsyłać nie powinien.</u>
          <u xml:id="u-50.20" who="#TomaszGłuszczyk">A teraz, proszę uzupełnić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WeronikaKowalik">Weronika Kowalik, zastępca dyrektora Departamentu Orzecznictwa, Legislacji i Skarg Biura Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych, dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#WeronikaKowalik">Jest mi miło, że mogę z państwem się spotkać i przyznać, że po tej niezwykle szczegółowej informacji naszego pracownika merytorycznego, ogromnie zaangażowanego w te tematy, wszystkie te zagadnienia, i jeszcze inne, są Ministerstwu Zdrowia sygnalizowane przez Biuro GIODO i przez generalnego inspektora od wielu lat. Cieszymy się, że część tych rozwiązań ujrzała teraz światło dzienne i mamy nadzieję, że te wszystkie pozytywne rozwiązania zostaną zaakceptowane i wprowadzone w życie. Mamy też nadzieję, że pomimo iż ten proces legislacyjny przebiega w dość szybkim tempie, zwłaszcza w tej chwili, te przepisy pojawią się.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#WeronikaKowalik">Kwestie, które sygnalizował pan Tomasz Głuszczyk, są nam znane od wielu lat. To nie jest problem akurat tego rządu. To jest problem wielu rządów, ponieważ jest związany z tak poważną sprawą jak reforma służby zdrowia i realizacja koncepcji przejścia w najbliższym czasie z dokumentacji papierowej na elektroniczną, ale jest to jeden z aspektów, które poruszamy. Te kwestie, o których mówił Tomasz Głuszczyk, dotyczące outsourcingu, czyli powierzania przetwarzania danych osobowych, są monitorowane przez GIODO z próbą wpływu na ministerstwo co najmniej od 2011 r., a także wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#WeronikaKowalik">Dziękuję bardzo za możliwość wypowiedzenia się.</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#WeronikaKowalik">Mam nadzieję, że to, co przedstawiliśmy, wspomoże państwa posłów, Szanowną Komisję, w dalszych pracach nad tym projektem.</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#WeronikaKowalik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#CzesławHoc">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#CzesławHoc">Króciutko podsumuję i bardzo proszę o odpowiedź „tak” lub „nie”, czy dobrze zrozumieliśmy.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#CzesławHoc">Według informacji państwa, kwestia uregulowań prawnych odnośnie do outsourcingu danych medycznych w ramach projektu P1, czyli Elektronicznej Platformy Gromadzenia, Analizy i Udostępniania zasobów cyfrowych o Zdarzeniach Medycznych, została w sprawozdaniu podkomisji dokładnie i jednoznacznie uregulowana.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#CzesławHoc">To jest pierwszy wniosek z państwa informacji.</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#CzesławHoc">Drugi wniosek jest taki, że kwestia postępowania z wytworzoną dokumentacją medyczną w wersji elektronicznej, w razie śmierci lekarza lub pielęgniarki wykonujących zawód w ramach indywidualnej praktyki lub ich całkowitej rezygnacji z zawodu, również została rozwiązana. Czy tak?</u>
          <u xml:id="u-52.5" who="#CzesławHoc">Natomiast, nie ma jeszcze rozwiązanej kwestii dokumentacji papierowej. Rozumiem więc z tego wywodu, że są oczekiwania wobec strony rządowej czy poselskiej, jak ten problem rozwiązać. Czy tak? Czy dobrze zrozumieliśmy?</u>
          <u xml:id="u-52.6" who="#CzesławHoc">Tak, dobrze. Zatem, dziękuję bardzo za wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-52.7" who="#CzesławHoc">Czy pan minister chciałby się ustosunkować do tej wypowiedzi, bo zaraz otworzę dyskusję?</u>
          <u xml:id="u-52.8" who="#CzesławHoc">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#SławomirNeumann">Myślę, że wszystko jest powiedziane.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#SławomirNeumann">W ustawie dotyczącej informatyzacji te kwestie z e-dokumentacją są jasno i precyzyjnie zapisane. Natomiast – tak jak przedstawiciele Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych stwierdzili – w ministerstwie trwają prace nad zmianą ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta, gdzie ta część związana z dokumentacją papierową i jej przechowywaniem w przypadku zaprzestania świadczeń także jest rozwiązywana i ona będzie jednym z kolejnych etapów legislacyjnych Ministerstwa Zdrowia, bo jest konieczna.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#SławomirNeumann">Niezależnie od tego, kto będzie w ministerstwie i kto będzie w parlamencie, to ta kwestia musi być rozstrzygnięta. Będzie ona pewnie jednym z elementów prac nowego parlamentu już na początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#CzesławHoc">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#CzesławHoc">Czyli, rozumiejąc dyskusję i wywód pana ministra to – pomimo sugestii Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych, aby teraz uregulować tę kwestię – ministerstwo uważa, że trzeba to będzie uregulować chyba w nowelizacji ustawy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#SławomirNeumann">Tak, w nowelizacji ustawy, ponieważ to wymaga przekonsultowania.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#SławomirNeumann">Mamy pewne uwagi do tej ustawy zgłaszane przez środowisko, izby lekarskie i pielęgniarskie a także przez inne ministerstwa, wymaga to więc dłuższej pracy niż szybkiego zaimplementowania tutaj tych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#SławomirNeumann">My ze swej strony, i ze strony GIODO, po uzgodnieniach, mamy wizję, jak to powinno wyglądać, natomiast teraz do tych przepisów odnoszą się partnerzy, należy więc ten proces przeprowadzić spokojnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#CzesławHoc">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#CzesławHoc">Na tym etapie mamy takie wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#CzesławHoc">Bardzo proszę, pani prof. Hrynkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Panie przewodniczący, pani minister, panie ministrze, szanowni państwo, przykro mi, że państwo nie byli obecni wtedy, kiedy procedowaliśmy w podkomisji nad tą ustawą, bo wydawało mi się, że akurat urząd Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych powinien bardzo dokładnie uczestniczyć w całej procedurze legislacyjnej, także w Sejmie. Nie jesteśmy specjalistami, więc pomoc państwa byłaby potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#JózefaHrynkiewicz">Niemniej jednak bardzo dziękuję za tę notatkę, bo trudno powiedzieć, że jest to opinia do ustawy, którą państwo przedstawili a która nas bardzo poważnie zaniepokoiła. Aczkolwiek przykro mi, że nie mogę podzielić zdania pana dyrektora w tej sprawie, że sprawa outsourcingu została prawidłowo uregulowana w tej ustawie, w tym sprawozdaniu z prac podkomisji. Czytając ustawę literalnie mam jednak inne zdanie w tej sprawie i mam bardzo poważne wątpliwości dotyczące rzeczywistej ochrony danych pacjentów (mówiąc po ludzku) czy leczonych podmiotów (jak by państwo pewnie woleli) czy podmiotów leczących, ponieważ one są i mogą być powszechnienie dostępne, tak jak dzisiaj są dostępne, nawet w tej skromnej dokumentacji elektronicznej, którą operują lekarze, ponieważ dostęp do tego jest nieograniczony dla różnych służb, które tam występują.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#JózefaHrynkiewicz">Wobec tego, bardzo bym prosiła, żeby państwo znaleźli czas, abyśmy w państwa obecności mogli przepracować całą tę zapisaną część dotyczącą w szczególności outsourcingu. Ja mam bardzo pogłębione doświadczenia, wyniesione z Republiki Federalnej Niemiec, z pewnego ośrodka, gdzie bardzo dokładnie poznawałam, jak ten system jest zbudowany. Jest to system w całości państwowy (jeszcze raz podkreślam: państwowy) utrzymywany przez instytucję publiczną od początku do końca i zawiera wszystkie dane. I te dane są chronione w najbardziej skrupulatny sposób – zarówno tych, którzy leczą, jak i tych, którzy są leczeni. Także inne informacje osobowe są zawarte w tym systemie.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#JózefaHrynkiewicz">Natomiast, w tym systemie, który państwo akceptują jako urząd Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych, takich zabezpieczeń ja nie widzę. Mogę dzisiaj złożyć oświadczenie, że gdy zaczniemy „outsourcować” na zewnątrz to w krótkim czasie przyniosę pani wszystkie dane dotyczące pani zdrowia, pani minister, i wszystkich operacji, które są na pani zdrowiu wykonywane.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#JózefaHrynkiewicz">Mam takie wrażenie, że tak to jest. Dlatego bylibyśmy bardzo zobowiązani, gdyby państwo nas przekonali, że jest inaczej.</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#JózefaHrynkiewicz">Sprawa dokumentacji papierowej – w 2011 r., w Warszawie zdarzyło się, że mazowiecki oddział NFZ zlikwidował akademicką służbę zdrowia, która opiekowała się ponad stoma tysiącami chorych. Dokumentacji z tego leczenia (akademicka służba zdrowia obejmowała wiele placówek w Warszawie, łącznie ze szpitalem), tych danych, nigdzie nie ma, one są niedostępne. W bardzo wielu przypadkach obejmowała ona nie tylko studentów, ale także pracowników, którzy często mieli tam dokumentację od czasu studiów, i z czasów, kiedy zostawali profesorami. Wszystko to zostało zniszczone, gdzieś zepchnięte. Gdzie to jest? Kto to przechowuje? Ile takich przypadków jest jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#JózefaHrynkiewicz">Mam więc bardzo poważne obawy, czy przyjmując tę ustawę czytamy ją jednakowo.</u>
          <u xml:id="u-57.7" who="#JózefaHrynkiewicz">Dlatego bardzo dziękuję jeszcze raz pani minister, że zechciała pani przyjść do Sejmu do procedowania tak ważnej ustawy, być może najważniejszej, jeżeli chodzi o ochronę danych osobowych, przecież nie tylko pacjentów, ale i lekarzy, personelu medycznego, co jest bardzo istotne.</u>
          <u xml:id="u-57.8" who="#JózefaHrynkiewicz">Jak rozumiem, kiedy będziemy procedować artykuł po artykule, państwo pozwolą, rozwiać nasze wątpliwości, bo chciałabym z czystym sumieniem zagłosować nad ustawą, odnośnie do której będę przekonana, że dobrze reguluje bardzo ważną część naszego życia społecznego.</u>
          <u xml:id="u-57.9" who="#JózefaHrynkiewicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#CzesławHoc">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#CzesławHoc">Widzę jeszcze zgłoszenie – o głos prosi pani poseł Zalewska, ale – czy do tej wypowiedzi pani inspektor chciałaby się jeszcze odnieść?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#AnnaZalewska">To może razem, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#CzesławHoc">Może razem, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#CzesławHoc">Bardzo proszę, pani poseł Zalewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#AnnaZalewska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowna pani minister, panie ministrze, szanowni goście, w pytaniach pani profesor wybrzmiewa ogromna troska o najbardziej wrażliwe dane obywateli, a ja chcę, ku przestrodze, pokazać na przykładzie, jak to jest możliwe. I chcę zapytać, czy państwo o tej sytuacji wiedzą, i czy Ministerstwo Zdrowia o tym wie.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#AnnaZalewska">Otóż, akademia medyczna we Wrocławiu rozpoczęła dwa lata temu budowę serwerowni, czyli, centrum przetwarzania danych. Jest to współfinansowane przez Państwową Agencję Rozwoju Przedsiębiorczości ze środków Unii Europejskiej, w ramach programu Innowacyjna Gospodarka. Największym udziałowcem do grudnia 2013 r. była akademia medyczna. I cóż się stało? Na jednym z posiedzeń udziałowców akademia medyczna zrzekła się wszystkich swoich udziałów. Serwerownia będzie (jest już) w rękach prywatnej firmy. Jest postępowanie prowadzone przez prokuraturę okręgową, jest zawiadomienie do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Miliony danych dotyczących pacjentów są właściwie poza jakąkolwiek kontrolą.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#AnnaZalewska">Proszę więc mi powiedzieć, jak tego rodzaju serwerownie będą włączane do systemu?</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#AnnaZalewska">Po drugie, jaka jest wiedza Ministerstwa Zdrowia i Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych o całej sytuacji? Co zostało w tej sprawie zrobione i jak takim sytuacjom zapobiegać? Jak wyeliminować przekazywanie, oddawanie na zewnątrz tych danych instytucji tego rodzaju?</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#AnnaZalewska">To, rzeczywiście, jest bardzo niebezpieczne. Sprawa w tle jest również polityczna, bo są tam zaangażowani posłowie z jednej partii, dyrektor biura posła również, ale to w tej chwili jest nieistotne. Istotne w naszej dyskusji jest to, że już doszło do takiego zdarzenia.</u>
          <u xml:id="u-61.5" who="#AnnaZalewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#CzesławHoc">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#CzesławHoc">Bardzo proszę o krótkie odpowiedzi i już przystępujemy do procedowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#EdytaBielakJomaa">Panie przewodniczący, szanowni państwo, pani poseł, proszę pozwolić mi ogólnie odnieść się do tego, o czym pani poseł mówiła. O podanie szczegółów poproszę pracowników.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#EdytaBielakJomaa">Muszę powiedzieć, że bardzo się cieszę z tego dzisiejszego spotkania, chociaż przybyłam do państwa z zupełnie innych okoliczności i zajmowałam się dzisiaj zupełnie innymi rzeczami. Cieszę się, że problematyka ochrony danych osobowych tak wybrzmiała w murach Sejmu i że tak poważnie do tego podchodzimy. To mnie niezwykle cieszy, zwłaszcza, że dzisiaj mówimy o danych szczególnie wrażliwych. Mam nadzieję, że ta nasza współpraca w związku z tym, będzie w przyszłości jeszcze lepsza, czyli, że jednak, gdy państwo informują nas o posiedzeniach komisji, na których tematy związane z ochroną danych osobowych są podejmowane, to my możemy uczestniczyć w takich spotkaniach, bo jesteśmy informowani na tyle wcześnie, że możemy to zrobić. Nie możemy jednak, niestety, uczestniczyć we wszystkich tego rodzaju spotkaniach, bo – przepraszam – po prostu mnie na to nie stać mając czterech legislatorów, chociaż bardzo bym chciała.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#EdytaBielakJomaa">I trzecia sprawa. Bardzo bym chciała (życzyłabym sobie tego bardzo), żeby podejście do problemu ochrony danych osobowych było takie, żeby nasz głos był słyszalny. My możemy bardzo mocno pracować i odnosić się do wielu szczegółowych rozwiązań proponowanych przez państwa, ale trochę mija się z celem to nasze odnoszenie się do tego, jeżeli nasze uwagi są w ogóle nieuwzględniane. To, że konsultuje się coś z GIODO nie oznacza, że uwagi GIODO zostały uwzględnione i rozważone.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#EdytaBielakJomaa">Bardzo mnie cieszy, że mogę to państwu tu powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#CzesławHoc">Pani profesor, my naprawdę się zgadzamy z tym, co pani powiedziała. Bardzo byśmy sobie tego życzyli, żeby poziom ochrony danych osobowych był wyższy niż jest obecnie i cieszy mnie, w związku z tym (bo to rokuje bardzo dobrze), że państwo ten problem dostrzegają.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#CzesławHoc">Odnośnie do ogólnych problemów związanych z ochroną danych osobowych pacjentów, to – my odnosimy się do projektów, które otrzymujemy, my nie mamy inicjatywy ustawodawczej. Chętnie podpowiadamy. Naprawdę jesteśmy otwarci na spotkania, tylko trzeba dostrzec to, że chętnie spotykamy się z ministerstwami. To spotkanie z ministrem zdrowia było naprawdę udane, bo ono było, i dyskutowaliśmy o kwestiach związanych z tym, co nas interesuje. Natomiast, nie możemy złożyć projektu, przedstawić państwu projektu ustawy wyłącznie z perspektywy nas interesującej. Oczekujemy na te projekty i do nich się odnosimy, tylko – jak powiedziałam – prosimy o uwzględnianie naszych uwag i stanowiska, żeby później prawo, które jest tworzone przez państwa (przy naszym udziale, jeżeli państwo zechcą wziąć pod uwagę nasze opinie) było w zakresie ochrony danych osobowych na wyższym poziomie.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#CzesławHoc">Natomiast, poproszę pana Tomasza Głuszczyka, żeby...</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#CzesławHoc">Ale bardzo króciutko, bo już wiele powiedzieliśmy.</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#CzesławHoc">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#TomaszGłuszczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w telegraficznym skrócie.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#TomaszGłuszczyk">Jeżeli chodzi o kwestie, które pani poseł podniosła, dotyczące przekazywania dokumentacji i serwerowni to, żeby sprawa była jasna, do tej pory (do dnia wniesienia i uchwalenia tej ustawy) GIODO stał i stoi na stanowisku, że nie było w ogóle przepisów przewidujących outsourcing danych medycznych. W naszej opinii, którą wyrażaliśmy wielokrotnie, art. 31 ustawy o ochronie danych osobowych, na który się powoływano, nie był wystarczający, mogę więc tylko zgodzić się z panią poseł. To my wielokrotnie podnosiliśmy, że jest brak w tej kwestii. To jedno.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#TomaszGłuszczyk">A jeżeli chodzi o dokumentację papierową to mogę powiedzieć tylko, że zgadzamy się, iż ta kwestia jest nieuregulowana. Wiemy o tym od lat, od wielu lat to monitorujemy. Cóż więcej GIODO, niemający inicjatywy, może w tej sprawie zrobić?</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#TomaszGłuszczyk">A odnośnie do pytań o zabezpieczenia techniczne – z całym szacunkiem, są to pytania do Ministerstwa Zdrowia, bo to ono planuje ten system a nie do GIODO, które tylko opiniuje projekty aktów prawnych.</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#TomaszGłuszczyk">Tyle w największym skrócie.</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#TomaszGłuszczyk">Przepraszam i dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#CzesławHoc">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#CzesławHoc">Przechodzimy zatem do procedowania, z małą uwagą do przedstawicieli GIODO, że rzeczywiście – jak podkreślamy wszyscy – są to szczególne dane wrażliwe i bardzo ważne, natomiast outsourcing w ochronie zdrowia, według nas, lekarzy i wszystkich obserwatorów tego rynku, ma wydźwięk raczej pejoratywny.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#CzesławHoc">Nie mamy jakoś zaufania do tego outsourcingu i dlatego proszę was, również przedstawicieli GIODO, żebyście byli z nami cały czas i byli czujni w tych kwestiach i tych fragmentach naszego procedowania, bo zapewniacie, że w sprawozdaniu jest wszystko uregulowane. Chcielibyśmy w to wierzyć i chcielibyśmy mieć potwierdzenie poprzez wasz autorytet, że outsourcing tych danych medycznych jest bardzo skrupulatnie uregulowany i nie będzie stwarzać poważnych zagrożeń ani teraz, ani w przyszłości, bo wiemy, jak jest z outsourcingiem, jak jest z wyprowadzaniem danych na zewnątrz i nie tylko z danymi.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#CzesławHoc">Tak więc, tylko taka uwaga i bardzo o to proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#AnnaZalewska">Bardzo przepraszam, ale nie uzyskałam nawet lakonicznej odpowiedzi na swoje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#AnnaZalewska">Czy państwu jest znana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#CzesławHoc">Jeśli pan minister zechciałby jednym zdaniem odnieść się to, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#SławomirNeumann">Oczywiście, że mogę się odnieść.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#SławomirNeumann">Gospodarka składnikami majątkowymi, czy generalnie zarządzanie w uczelni, jest rolą uczelni. Uczelnie są autonomiczne i decyzje podejmują autonomicznie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#AnnaZalewska">To był Skarb Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#SławomirNeumann">Ja rozumiem, że jest doniesienie do prokuratury i służb, które ocenią, czy działanie osób, które...</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#SławomirNeumann">Nie znam sprawy i nie wiem, w jaki sposób przekazały, czy umorzyły udziały w spółce, czy ze szkodą dla uczelni, czy bez szkody. O tym zadecydują biegli, którzy pewnie są powołani, natomiast przypomnę, że są to autonomiczne jednostki, mają osobowość prawną i same podejmują decyzje o sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#CzesławHoc">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#CzesławHoc">Przechodzimy już do procedowania.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#CzesławHoc">Tytuł ustawy, czy są uwagi do tytułu ustawy?</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#CzesławHoc">Nie ma uwag a więc tytuł ustawy jest przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#CzesławHoc">Przechodzimy do art. 1, do zmiany pierwszej. Czy są uwagi do zmiany pierwszej?</u>
          <u xml:id="u-72.5" who="#CzesławHoc">Pani przewodnicząca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#LidiaGądek">Panie przewodniczący, jeżeli nie ma sprzeciwu ze strony legislatorów, to proponuję aby procedować nad artykułami a nie zmianami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#CzesławHoc">Nie.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#CzesławHoc">Myślę, że to jest zbyt poważna ustawa, żebyśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#LidiaGądek">Jeżeli będzie sprzeciw to zmienimy to, ale uważam, że jest to sensowne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#CzesławHoc">Wobec powyższego: czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#CzesławHoc">Jest sprzeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#LidiaGądek">Głosujmy.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#LidiaGądek">Postawiłam wniosek, jako przewodnicząca podkomisji, o procedowanie nad artykułami.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#LidiaGądek">Pracowaliśmy nad tym trzy i pół godziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#CzesławHoc">Panie mecenasie, czy ta decyzja należy do przewodniczącego prowadzącego posiedzenie Komisji, czy można nad tym głosować...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#LidiaGądek">To jest wniosek, nie decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#CzesławHoc">Wniosek.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#CzesławHoc">To praktycznie moglibyśmy powiedzieć, że jest wniosek, żeby od razu zagłosować za całą ustawą...</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#CzesławHoc">Może taki wniosek złożymy, i wtedy nie będziemy głosować, tylko jeden wniosek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#LidiaGądek">Panie przewodniczący, bardzo proszę o przegłosowanie, jeżeli to jest zgodne z zasadami legislacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#CzesławHoc">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#CzesławHoc">Panie mecenasie, proszę o opinię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#BogdanCichy">Rozumiemy, że to jest wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#BogdanCichy">Decyzja należy do państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#CzesławHoc">Wobec powyższego, głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#CzesławHoc">Kto jest za przyjęciem wniosku pani przewodniczącej Lidii Gądek, aby głosować nad artykułami a nie poszczególnymi zmianami?</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#CzesławHoc">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#CzesławHoc">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-84.4" who="#CzesławHoc">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-84.5" who="#CzesławHoc">Głosowało czternastu posłów. Czy to jest kworum? Aha... trzynastu jest za, przeciw jeden, zero wstrzymujących się od głosu...</u>
          <u xml:id="u-84.6" who="#CzesławHoc">Dziwne, bo dwóch było przeciw, jest tylko jeden...</u>
          <u xml:id="u-84.7" who="#CzesławHoc">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-84.8" who="#CzesławHoc">A więc wniosek przeszedł.</u>
          <u xml:id="u-84.9" who="#CzesławHoc">Czy jest wniosek dalej idący?</u>
          <u xml:id="u-84.10" who="#CzesławHoc">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-84.11" who="#CzesławHoc">Pani profesor, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Myślę, że posłowie, którzy głosują za, powinni zgłosić wniosek, aby od razu całość przyjąć i już o tym więcej nie rozmawiać...</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#JózefaHrynkiewicz">Nie po to prosiliśmy i oczekiwaliśmy na panią minister, żeby nie skorzystać z obecności pani minister i państwa dyrektorów, by wyjaśnić pewne kwestie, które, w moim przekonaniu, są bardzo wątpliwe.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#JózefaHrynkiewicz">Ja rozumiem, że państwo mają jakieś zadanie, które mają wykonać terminowo, ale naprawdę jest to zbyt ważna ustawa.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#JózefaHrynkiewicz">Prosiłam pana ministra na posiedzeniu podkomisji nieustannie o opinię Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych i dostałam ją dopiero dzisiaj, wobec tego, proszę państwa, nie jest w porządku, że w ten sposób odbywa się legislacja i tak pracujemy nad ustawą, która jest naprawdę ważna. A ponieważ większość z państwa stanowią lekarze, to chcę powiedzieć: ważna dla lekarzy, bo to jest ustawa, która w sposób bardzo szeroki udostępnia dane wszystkim a lekarza zobowiązuje do zachowania tajemnicy lekarskiej.</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#JózefaHrynkiewicz">To jest naprawdę rzecz niemożliwa. Pomyślcie państwo o sobie, bo to wy będziecie odpowiadać za to. To wasz autorytet będzie przecież podważony, jeśli tak będzie, jak jest. Bo, co to oznacza?</u>
          <u xml:id="u-85.5" who="#JózefaHrynkiewicz">Pan dyrektor mówi o outsourcingu, tak jak pani chciała, w pierwszym artykule... Otóż, ten outsourcing jest po prostu powszechnie zastosowany w tym systemie informatycznym. Nie ma żadnej kontroli. Co z tego, że będziemy go sprawdzać?</u>
          <u xml:id="u-85.6" who="#JózefaHrynkiewicz">Proszę państwa, ja naprawdę przyniosę pani minister, kiedy wprowadzimy tę ustawę, w ciągu kilku tygodni wszystkie informacje. Będą dostępne.</u>
          <u xml:id="u-85.7" who="#JózefaHrynkiewicz">Nie możemy, panie przewodniczący, w ten sposób postępować. I nie jest tak, że my za to nie odpowiadamy. Potem dowiem się z mediów, że Sejm to przyjął.</u>
          <u xml:id="u-85.8" who="#JózefaHrynkiewicz">Ja tego nie przyjęłam. Naprawdę musimy protestować przeciwko takiemu procedowaniu.</u>
          <u xml:id="u-85.9" who="#JózefaHrynkiewicz">Jeśli państwo tego nie rozumieją to nie wiem, jakich mam użyć argumentów. Dane dotyczące zdrowia każdego obywatela są najściślej chronione. Dane dotyczące tajemnicy lekarskiej są najściślej chronione, a one są tutaj wyłożone na wierzch i ma do nich dostęp każdy, kto chce a państwo chcą to po prostu przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-85.10" who="#JózefaHrynkiewicz">Proszę bardzo, możemy po prostu wyjść i przyjmujcie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#CzesławHoc">Dobrze, ale – z całym szacunkiem – pani przewodnicząca, pani poseł Lidio Gądek, pani irytacja jest nie na miejscu. Przez osiem lat mieliście możliwość procedowania ustawy...</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#CzesławHoc">Teraz pani bardzo się niepokoi, bardzo się irytuje, że o pięć minut przedłuży się dyskusja na temat tak ważnej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#CzesławHoc">Nie rozumiem pani logiki. Nie rozumiem pani postępowania i irytacji pokazywanej tutaj w sposób wielce egzaltowany. To jest nie na miejscu. To jest posiedzenie sejmowej Komisji Zdrowia. Trzeba mieć powagę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#GrzegorzSztolcman">Panie przewodniczący, pana uwagi są nie na miejscu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#CzesławHoc">Nie dałem panu głosu, proszę nie włączać się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#GrzegorzSztolcman">Bardzo dziękuję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#CzesławHoc">Nie, na razie procedujemy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#LidiaGądek">Zgłaszam się po raz trzeci i ani razu pan przewodniczący nie udzielił mi głosu, tylko krytykuje moje zachowanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#CzesławHoc">Nie krytykuję, tylko przechodzimy do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#LidiaGądek">Jakoś nikt wokół nie zauważył mojego niestosownego, egzaltowanego zachowania, tylko pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#CzesławHoc">I cały czas widzę to, bo pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#LidiaGądek">Trzy razy zgłaszam się i pan przewodniczący głosu mi nie udziela.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#LidiaGądek">Czy mam prawo zgłosić się do zabrania głosu jako poseł tej Komisji, czy nie mam prawa?</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#LidiaGądek">Proszę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#CzesławHoc">Ma pani prawo. To, proszę bardzo...</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#CzesławHoc">Przechodzimy do procedowania. Ponieważ jest już decyzja, procedujemy nad kolejnymi artykułami, ale proszę nie irytować się, że mamy takie zdanie, to jest normalne.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#CzesławHoc">Pan przewodniczący Orzechowski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MaciejOrzechowski">Chciałbym trochę wytonować te nastroje.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#MaciejOrzechowski">Rzeczywiście, uwagi dotyczące zachowania osób nie są na miejscu, rozmawiajmy na temat.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#MaciejOrzechowski">I jeszcze jedna moja uwaga odnośnie do słów pani profesor.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#MaciejOrzechowski">Oczywiście, ten tryb procedowania nad artykułami absolutnie nie przeszkadza temu, aby wnieść poprawki do poszczególnych zmian i je przegłosować. Chodzi o to, że pewnie będą partie czy fragmenty ustawy, gdzie tych poprawek nie będzie i wtedy zmiany dotyczące całych artykułów będą czytelniejsze, więc otwarcie tego na poszczególne artykuły nie zamyka możliwości wprowadzania zmian do artykułów i do poszczególnych zmian w danych artykułach.</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#MaciejOrzechowski">Myślę więc, że możemy dokładnie to rozdzielić na takie kawałeczki, na jakie pani profesor, czy ktokolwiek z wnioskujących o zmianę, będzie mieć ochotę.</u>
          <u xml:id="u-97.5" who="#MaciejOrzechowski">I jeszcze raz bardzo proszę o stonowanie nastrojów, i apeluję do pana przewodniczącego, aby odnosił się bardziej do argumentów dotyczących treści a nie formy czy ekspresji wypowiedzi poszczególnych osób, bo każda osoba ma prawo do ekspresji.</u>
          <u xml:id="u-97.6" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#CzesławHoc">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#CzesławHoc">I na tym poprzestańmy.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#CzesławHoc">Kontynuujemy procedowanie.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#CzesławHoc">Art. 1 – od str. 1 do str. 29, są to 33 zmiany.</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#CzesławHoc">Czy do art. 1 są jakieś uwagi?</u>
          <u xml:id="u-98.5" who="#CzesławHoc">Bardzo proszę, proszę o przedstawienie się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MarekUjejski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#MarekUjejski">Reprezentuję stronę społeczną, Polskie Towarzystwo Informatyczne.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#MarekUjejski">Jak zapowiadałem na posiedzeniu podkomisji, za zgodą pani przewodniczącej informuję, że Polskie Towarzystwo Informatyczne zgłosiło szereg poprawek generalnie przywracających zapisy sprzed tak zwanej drugiej autopoprawki Ministerstwa Zdrowia, dotyczące Karty Ubezpieczenia Zdrowotnego, Karty Specjalisty Medycznego i Karty Specjalisty Administracyjnego. Oczywiście, zanim posłowie zdecydują, czy podejmą poprawkę zgłoszoną przez stowarzyszenie, informuję, że w zakresie art. 1 stowarzyszenie wniosło dwie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#MarekUjejski">Proszę więc pana przewodniczącego o zgodę: czy mogę przedstawić te poprawki, czy najpierw któryś z posłów zdecyduje o podjęciu poprawek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#CzesławHoc">Bardzo proszę je przedstawić. Wtedy zadecydujemy, czy któryś z posłów przejmie poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MarekUjejski">Tak, takie jest moje pytanie. Chodzi o poprawki do art. 1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#CzesławHoc">Bardzo proszę przedstawić te poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#MarekUjejski">Przepraszam bardzo. Marek Ujejski, Polskie Towarzystwo Informatyczne.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#MarekUjejski">Jeżeli chodzi o poprawki, może od razu podam, dla ułatwienia, odniesienie do strony podstawowego dokumentu druku sejmowego, na której te poprawki powinny się znaleźć.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#MarekUjejski">Jeżeli chodzi o art. 1, zawierający zmianę ustawy, o której mowa, proponujemy po zmianie dziesiątej dodać zmianę 10a w brzmieniu...</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#MarekUjejski">Może nie będę czytać, państwo nasze poprawki mają...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#CzesławHoc">Bardzo proszę przeczytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#MarekUjejski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#MarekUjejski">Zmiana 10a – po art. 14 dodaje się art. 14a w brzmieniu: „Art. 14a. 1. Karta Specjalisty Medycznego, zwana dalej »KSM« służy do identyfikacji i uwierzytelnienia pracownika medycznego, o którym mowa w ust. 3 oraz składania przez niego bezpiecznego podpisu elektronicznego w rozumieniu ustawy z dnia 18 września 2001 r. o podpisie elektronicznym...” – tu przywołany Dziennik Ustaw – „...w systemach teleinformatycznych funkcjonujących w systemie ochrony zdrowia oraz do wystawiania zaświadczeń lekarskich, o których mowa w art. 55 ust. 1 ustawy z dnia 25 czerwca 1999 r. o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#MarekUjejski">2. Dane w postaci elektronicznej zawarte w systemach teleinformatycznych funkcjonujących w systemie ochrony zdrowia oraz zaświadczenia lekarskie, o których mowa w art. 55 ust. 1 ustawy z dnia 25 czerwca 1999 r. o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa, opatrzone podpisem elektronicznym weryfikowanym przy pomocy ważnego certyfikatu zamieszczonego na karcie KSM, są równoważne pod względem skutków prawnych dokumentowi opatrzonemu podpisem własnoręcznym.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#MarekUjejski">3. KSM jest wydawana przez Narodowy Fundusz Zdrowia za pośrednictwem:</u>
          <u xml:id="u-105.4" who="#MarekUjejski">1) okręgowej rady lekarskiej – w przypadku lekarzy i lekarzy dentystów,</u>
          <u xml:id="u-105.5" who="#MarekUjejski">2) okręgowej rady pielęgniarek i położnych – w przypadku pielęgniarek i położnych,</u>
          <u xml:id="u-105.6" who="#MarekUjejski">3) okręgowej rady aptekarskiej – w przypadku farmaceutów,</u>
          <u xml:id="u-105.7" who="#MarekUjejski">4) Krajowej Rady Diagnostów Laboratoryjnych – w przypadku diagnostów laboratoryjnych,</u>
          <u xml:id="u-105.8" who="#MarekUjejski">5) Naczelnej Rady Lekarskiej – w przypadku felczerów,</u>
          <u xml:id="u-105.9" who="#MarekUjejski">6) wojewody – w przypadku ratowników medycznych – na wniosek pracownika medycznego,</u>
          <u xml:id="u-105.10" who="#MarekUjejski">4. KSM jest wydawana na okres 10 lat.</u>
          <u xml:id="u-105.11" who="#MarekUjejski">5. KSM zawiera następujące informacje:</u>
          <u xml:id="u-105.12" who="#MarekUjejski">1) imię (imiona) i nazwisko osoby, której wydano KSM;</u>
          <u xml:id="u-105.13" who="#MarekUjejski">2) numer PESEL osoby, której wydano KSM, a w przypadku osoby, która nie ma nadanego numeru PESEL, numer paszportu albo innego dokumentu potwierdzającego tożsamość;</u>
          <u xml:id="u-105.14" who="#MarekUjejski">3) oznaczenie zawodu osoby, której wydano KSM;</u>
          <u xml:id="u-105.15" who="#MarekUjejski">4) numer prawa wykonywania zawodu;</u>
          <u xml:id="u-105.16" who="#MarekUjejski">5) zdjęcie osoby, której wydano KSM;</u>
          <u xml:id="u-105.17" who="#MarekUjejski">6) datę ważności KSM;</u>
          <u xml:id="u-105.18" who="#MarekUjejski">7) numer identyfikacyjny KSM;</u>
          <u xml:id="u-105.19" who="#MarekUjejski">8) służące do identyfikacji, uwierzytelniania i składania bezpiecznego podpisu elektronicznego, weryfikowane przy pomocy ważnego certyfikatu w rozumieniu ustawy z dnia 18 września 2001 r. o podpisie elektronicznym.</u>
          <u xml:id="u-105.20" who="#MarekUjejski">6. KSM jest wydawana bezpłatnie, z zastrzeżeniem ust. 7;</u>
          <u xml:id="u-105.21" who="#MarekUjejski">7. w przypadku:</u>
          <u xml:id="u-105.22" who="#MarekUjejski">1) utraty albo zniszczenia KSM,</u>
          <u xml:id="u-105.23" who="#MarekUjejski">2) zmiany danych, o których mowa w ust. 5 pkt 1 i 2.</u>
          <u xml:id="u-105.24" who="#MarekUjejski">– za wydanie KSM pobiera się opłatę, która stanowi przychód Narodowego Funduszu Zdrowia. Opłata ta nie może być wyższa niż 25 zł.</u>
          <u xml:id="u-105.25" who="#MarekUjejski">8. Wniosek o wydanie KSM zawiera:</u>
          <u xml:id="u-105.26" who="#MarekUjejski">1) informacje, o których mowa w ust. 5 pkt 1–4;</u>
          <u xml:id="u-105.27" who="#MarekUjejski">2) wskazanie, czy wniosek dotyczy wydania KSM po raz pierwszy, a jeżeli nie, powodu ubiegania się o jej wydanie;</u>
          <u xml:id="u-105.28" who="#MarekUjejski">3) adres do korespondencji;</u>
          <u xml:id="u-105.29" who="#MarekUjejski">4) numer telefonu lub adres poczty elektronicznej osoby składającej wniosek, jeżeli posiada;</u>
          <u xml:id="u-105.30" who="#MarekUjejski">5) podpis osoby składającej wniosek.</u>
          <u xml:id="u-105.31" who="#MarekUjejski">9. Do wniosku dołącza się zdjęcie osoby składającej wniosek oraz potwierdzenie wniesienia opłaty, o której mowa...”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#CzesławHoc">Przepraszam, my to mamy.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#CzesławHoc">Czy Biuro Legislacyjne ma tę poprawkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#MarekUjejski">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#CzesławHoc">A czy rząd ma tę poprawkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#MarekUjejski">Była rozdawana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#CzesławHoc">Bo jeśli rzeczywiście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#SławomirNeumann">Znamy tę poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#CzesławHoc">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#CzesławHoc">Czy długo jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MarekUjejski">Niestety, długo, bo jest jeszcze fragment dotyczący Karty Ubezpieczenia Zdrowotnego, ale, zgodnie z wnioskiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#CzesławHoc">To znaczy, jeśli Biuro Legislacyjne ma tę poprawkę, ma ją też rząd, my również, więc spojrzymy na tę poprawkę. To może poproszę... bo to jest pierwsza poprawka, a potem jeszcze druga. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MarekUjejski">To nie jest jedna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#CzesławHoc">To znaczy, na razie tę pierwszą będziemy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MarekUjejski">Do art. 1, skoro państwo zdecydowali o procedowaniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#CzesławHoc">To może Biuro Legislacyjne odniesie się do poprawki pierwszej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#BogdanCichy">Panie przewodniczący, jeżeli wolno, to – po pierwsze – chcemy zwrócić uwagę na to, że w naszym przekonaniu poprawka w sposób chyba istotny wykracza poza zakres, ale prosilibyśmy o stanowisko stronę rządową. Państwo to doskonale wiedzą – linia orzecznicza Trybunału, itd. Nie będę tego rozwijać.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#BogdanCichy">Natomiast, z punktu widzenia regulaminu Sejmu, chcemy zwrócić uwagę na to, że art. 42 ust. 2 regulaminu Sejmu stanowi, iż poprawki, po ich ustnym zgłoszeniu na posiedzeniu, powinny zawierać wynikające z nich konsekwencje dla tekstu projektu. Proszę państwa, my – oczywiście – dysponujemy takim dokumentem, który zawiera piętnaście, dwadzieścia stron, ale nie jesteśmy w stanie odnieść się do tego, co jest poprawką a co konsekwencją.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#BogdanCichy">Mówiąc krótko, nie jesteśmy w stanie się zorientować.</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#BogdanCichy">W związku z tym, w naszym przekonaniu, ta poprawka, którą pan w tej chwili próbuje prezentować i odczytać, nie spełnia wymogu regulaminu art. 42 ust. 2a. Można ją potraktować jako pewną propozycję czy luźną wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-119.4" who="#BogdanCichy">Jeszcze raz chcemy podkreślić, że poprawka powinna zawierać konsekwencje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#MarekUjejski">I zawiera konsekwencje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#BogdanCichy">Nie.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#BogdanCichy">Nie jesteśmy w stanie tych konsekwencji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#MarekUjejski">Już podaję.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#MarekUjejski">W tekście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#BogdanCichy">Jest to tekst rozpisany na około piętnastu stronach. Po prostu, nie jesteśmy w stanie odpowiedzieć na pytanie, po pierwsze, czy to są konsekwencje, czy to są wszystkie konsekwencje, co jest konsekwencją a co jest poprawką.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#BogdanCichy">Tego nie jesteśmy w stanie rozczytać z tego tekstu, którym dysponujemy.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#BogdanCichy">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#MarekUjejski">Jeżeli mogę, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#CzesławHoc">Króciutko, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#MarekUjejski">...chciałbym zauważyć, że jak najbardziej w tekście, który państwo otrzymali, jest oddzielona część, która zaczyna się od: „W konsekwencji przedmiotową ustawę zmienić w następujący sposób…”</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#MarekUjejski">Jest również rozdzielenie wniosku spójnikiem „oraz”. Zatem, jak najbardziej w tekście można znaleźć odniesienie do konsekwencji. „W konsekwencji przedmiotową ustawę należy zmienić w następujący sposób...”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#CzesławHoc">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#CzesławHoc">Proponuję – ponieważ, niestety, już musimy kończyć posiedzenie, bo czekają następni...</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#CzesławHoc">Bardzo proszę przedstawicieli Biura Legislacyjnego, żeby zapoznali się z tą poprawką, również rząd, bo za niespełna trzy godziny wznowimy posiedzenie Komisji i wtedy będą już konkretne decyzje. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#RajmundMiller">Panie przewodniczący, na jakiej podstawie głosujemy, skoro nikt nie przejął tej poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#CzesławHoc">Jeszcze nie głosujemy, przecież mówiłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#RajmundMiller">Ale pan poddaje ją dyskusji a nikt nie przejął tej poprawki. Na jakiej podstawie pan to robi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#CzesławHoc">Jeśli mamy przejąć tę poprawkę to chcemy wiedzieć, jaka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#RajmundMiller">Nie, proszę pana.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#RajmundMiller">Jeśli ktoś przejmie to będziemy dyskutować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#CzesławHoc">Dobrze, na razie przerywamy posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#CzesławHoc">A jeśli pan poseł tak tego bardzo pragnie to ja przejmuję tę poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#CzesławHoc">Bardzo proszę, pani poseł Lidia Gądek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#LidiaGądek">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#LidiaGądek">Mam nadzieję, że po uspokojeniu emocji pan przewodniczący zdecydowanie oświadczy, że bardzo nieelegancko i nietaktownie potraktował moją skromną osobę, ponieważ swoim zachowaniem nie zakłóciłam posiedzenia Komisji a pan swoim wywodem ad personam w stosunku do mojej osoby złamał wszelkie standardy pracy przewodniczącego Komisji.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#LidiaGądek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#CzesławHoc">Najpierw powiedziałem: „z najwyższym szacunkiem do pani”. W tych słowach zwróciłem się do pani.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#CzesławHoc">A po drugie, pani poseł... jeśli pani czuje się obrażona to przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#TomaszLatos">Witam panie i panów posłów na wznowionym posiedzeniu Komisji Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#TomaszLatos">Witam pana ministra wraz ze współpracownikami.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#TomaszLatos">Witam zaproszonych gości.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#TomaszLatos">Rozpoczynamy procedowanie.</u>
          <u xml:id="u-136.4" who="#TomaszLatos">Z tego, co mi podpowiedziano, wynika, że tytuł ustawy został przyjęty. Jesteśmy zatem przy art. 1. Wiem, że rozpętała się tu duża dyskusja i jest zgłoszona poprawka.</u>
          <u xml:id="u-136.5" who="#TomaszLatos">Jeszcze pan prosi o głos, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#MarekUjejski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#MarekUjejski">Chciałbym nawiązać do końcowego przebiegu poprzedniej części spotkania. Utknęliśmy w trakcie przedstawiania zmian w art. 1, które zgłosiło Polskie Towarzystwo Informatyczne. Została zgłoszona uwaga...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#TomaszLatos">Jest prośba, żeby pan mówił bliżej mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#MarekUjejski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#MarekUjejski">Została też zgłoszona uwaga przez Biuro Legislacyjne Sejmu dotycząca tego, czy są określone konsekwencje przyjętych zmian. Był duży chaos na sali, więc nie wiem, czy to zostało zarejestrowane.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#MarekUjejski">Wskazałem, że konsekwencje zmian są określone. Natomiast, chciałbym zauważyć, że w wielu przypadkach (i umiemy precyzyjnie wskazać, gdzie) konsekwencje zmiany art. 1 łączą się z konsekwencjami art. 7, dlatego, że systemy Karty Ubezpieczenia Zdrowotnego, Karty Specjalisty Medycznego i Karty Specjalisty Administracyjnego tworzą pewien spójny system.</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#MarekUjejski">Jestem w stanie, w każdej chwili, referując konsekwencje przedmiotowych zmian, wskazać, w jakiej części wynikają one ze zmiany art. 1 a w jakiej – art. 7. Czyli, państwo poddając pod głosowanie artykuł po artykule (tak jak to zostało przyjęte) będą mieć pełną świadomość tego, jaka część wskazanych przeze mnie zmian w przedmiotowych ustawach powinna pozostać a jaka, ewentualnie, powinna być zmieniona, gdyby przeszła tylko jedna zmiana, załóżmy art. 1 a nie przeszła zmiana art. 7.</u>
          <u xml:id="u-139.4" who="#MarekUjejski">To tytułem wyjaśnienia odnośnie do uwagi Biura Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-139.5" who="#MarekUjejski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#TomaszLatos">W związku z tą wypowiedzią, chciałbym zapytać przedstawicieli Biura Legislacyjnego o ocenę, ale chciałbym zapytać jeszcze o jedną rzecz.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#TomaszLatos">Pan przewodniczący Hoc poinformował mnie o tym, co zostało tu przegłosowane, jeśli chodzi o tryb przyjmowania poprawek.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#TomaszLatos">Chciałbym jednak zapytać jeszcze państwa dla pewności, czy jest to zgodne z zasadami prawidłowej legislacji, bo można by w tym momencie przyjąć takie rozwiązanie, że całość można przyjąć jednorazowo, bo jest dwadzieścia kilka stron...</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#TomaszLatos">Proszę mi nie zwracać uwagi, proszę ewentualnie się zgłosić do zabrania głosu.</u>
          <u xml:id="u-140.4" who="#TomaszLatos">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne w tych dwóch kwestiach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#RobertDurlik">Panie przewodniczący, w kwestii proceduralnej, czyli rozpatrywania projektu ustawy artykułami – wydaje nam się, że jest to jak najbardziej dopuszczalne. Jest przyjęta praktyka procedowania podstawowymi jednostkami redakcyjnymi ustawy a tutaj jest to, oczywiście, artykuł.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#RobertDurlik">Artykułów ta ustawa ma 52. Niektóre z nich są obszerne, zawierają wiele zmian, ale – oczywiście – nie wyklucza to możliwości zgłaszania poprawek do poszczególnych zmian właśnie w ramach artykułu, który stanowi pewną całość, ponieważ Komisja jest powołana do rozpatrzenia projektu ustawy. Rozpatrywać można kierując się artykułami. W tym kontekście rozpatrzenie całości projektu en bloc nie byłoby rozpatrzeniem, byłoby to w kontrze do tego. Zatem, w naszej ocenie, absolutnie możemy procedować kierując się artykułami.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#RobertDurlik">Jeżeli chodzi o zagadnienie dotyczące poprawki, o której mówił przed chwilą przedmówca – w naszej ocenie, ta poprawka jest bardzo obszerna, jest to właściwie blok poprawek. Jest to bardzo obszerny materiał.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#RobertDurlik">Wydaje nam się, że są to poprawki wykraczające poza zakres projektu, ponieważ dotyczą one dokumentów, których obecnie w projekcie nie ma. Te rozwiązania na jakimś etapie – jak pan mówił – zostały usunięte z projektu. Zatem, względem tego, co wpłynęło do Sejmu, są to rzeczy nowe, być może ulepszające lub modyfikujące, ale w bardzo dalekim stopniu.</u>
          <u xml:id="u-141.4" who="#RobertDurlik">Wydaje się nam, że etap prac w Komisji jest zbyt zaawansowany jak na tak duże zmiany, tym bardziej, że te poprawki (co potwierdził przed chwilą przedstawiciel Polskiego Towarzystwa Informatycznego) są niewłaściwie zapisane, ponieważ to znaczy, że – jeżeli konsekwencje zależą od przyjęcia art. 1 albo art. 7 – powinny one być rozpisane wariantowo a w tym momencie nie mamy konsekwencji powiązanych z art. 1 albo 7, tylko w ujęciu globalnym. Wygląda to tak, jakby należało przyjąć art. 1 oraz art. 7 i wszystkie konsekwencje.</u>
          <u xml:id="u-141.5" who="#RobertDurlik">Pan w tej chwili przedstawił, że jednak nie o to chodzi, że może być tak, że możemy przyjąć art. 1 albo art. 7 a wtedy tylko mój przedmówca wie, jak konsekwencje mają być wprowadzone do tekstu.</u>
          <u xml:id="u-141.6" who="#RobertDurlik">Wydaje się nam, że to jest niedopuszczalne i niezgodne z przepisem regulaminu, który przez konsekwencje poprawki rozumie jasno zapisane wszystkie konsekwencje legislacyjne tekstu tej propozycji.</u>
          <u xml:id="u-141.7" who="#RobertDurlik">Zatem, w naszej ocenie, ta poprawka zawiera zasadniczy błąd, jest ułomna i wadliwie zredagowana a z uwagi na swoją obszerność i pozazakresowość rodzi wątpliwości odnośnie do możliwości procedowania na etapie posiedzenia Komisji.</u>
          <u xml:id="u-141.8" who="#RobertDurlik">To może być zaczyn nowej inicjatywy ustawodawczej, bo jest to praktycznie 20 stron...</u>
          <u xml:id="u-141.9" who="#RobertDurlik">Należałoby jednak przesądzić model, bo nie może być tak, że projekt zawiera rozwiązania wariantowe. To musi być: to, to lub to, to i to.</u>
          <u xml:id="u-141.10" who="#RobertDurlik">W tej sytuacji, uważamy, że ta poprawka jest obarczona poważną wadą.</u>
          <u xml:id="u-141.11" who="#RobertDurlik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#TomaszLatos">Widzę jeszcze zgłoszenie z Naczelnej Izby Aptekarskiej, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#AlinaFornal">Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni posłowie – Alina Fornal, Naczelna Izba Aptekarska.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#AlinaFornal">Proszę państwa, jesteśmy mocno poruszeni tym, w jaki sposób i w jakim kształcie ostatecznym ustawa trafiła do Sejmu. To jest niedopuszczalne, żeby po trzech latach prac, kiedy były ustalenia dotyczące Karty Specjalisty Medycznego, która będzie rozwiązywać wiele problemów, wprowadzono teraz przepisy, w wyniku których – gdyby chcieć opowiedzieć obrazowo – trzeba będzie „wstukać” albo regon apteki, żeby zrealizować zakup pieluch, albo numer ID, jeśli chodzi o leki. Jeżeli pacjent przyjdzie z jednym i z drugim, to będziemy fikołki fikać przy pierwszym stole, żeby jakoś go zweryfikować. Pracownik będzie „wklepywać” swój PESEL – teoretycznie jest on chroniony, a każdy może nad nim stać i pacjent też będzie widzieć, co na klawiaturze się „wklepuje”. Jeśli będzie zorientowany, to nie będzie to żadna tajemnica.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#AlinaFornal">Pytam, kto będzie weryfikować, czy te dane są poprawne? Już w tej chwili mamy taką sytuację, że jeżeli zdarzało się (apteki miały w kontroli wykazane takie recepty, i mogę pokazać takie protokoły z NFZ), że były takie dokumenty przesłane do Funduszu, że w systemie informatycznym nie pojawił się nr kodu EAN leku, który powinien być zweryfikowany przez Fundusz (bo jest to stała dana, która powinna być zweryfikowana) to apteka nie dostała informacji z Funduszu, że jest błąd. I w kontroli musiała za to zapłacić a nie jest w stanie wejść do systemu informatycznego i zobaczyć, czy tam ten kod jest.</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#AlinaFornal">Jeżeli teraz będziemy „wklepywać” wszystkie dane ręcznie to pytam: w jaki sposób będziemy realizować recepty i czy to wszystko da się zrobić? To jest dla mnie nieporozumienie.</u>
          <u xml:id="u-143.4" who="#AlinaFornal">Ustawa, proszę państwa, nazywa się „o zmianie ustawy o systemie informacji w ochronie zdrowia i niektórych innych ustaw”, albo więc ten system informacji ma przystawać do rzeczywistości, ma oddawać rzeczywisty stan świadczonych usług i rzeczywisty stan potrzeb pacjenta, jego zidentyfikowanych schorzeń i świadczeń, które uzyskał, leków, które kupił i nie kupił, itd., albo to ma być jakaś kula dla zdrowego systemu. Dla mnie, to jest kula albo nawet wózek inwalidzki.</u>
          <u xml:id="u-143.5" who="#AlinaFornal">Przepraszam, ale ta ustawa – w mojej ocenie – absolutnie nie spełnia wymogów nowoczesnej legislacji i nowoczesnego rozwiązania dla systemu ochrony zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#TomaszLatos">Pan przewodniczący Hoc, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#CzesławHoc">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#CzesławHoc">Nawiążę do moich przedmówców, zarówno z Biura Legislacyjnego, Polskiego Towarzystwa Informatycznego, jak i pani z Naczelnej Rady Aptekarskiej.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#CzesławHoc">Przedstawiciel Biura Legislacyjnego wskazał na pewną ułomność tej obszernej poprawki, że nie mieści się ona w ramach dobrej praktyki legislacyjnej, jeśli chodzi o meritum sprawy. Jednak my możemy zapytać w ten sposób odnośnie do tej poprawki, czy to ustawa nie jest ułomna na tyle, że jest potrzeba wprowadzania przez profesjonalistów z Polskiego Towarzystwa Informatycznego i odbiorców tej ustawy z Naczelnej Rady Aptekarskiej tak obszernej poprawki, która zmienia albo naprawia to, czego nie daje nam ta ustawa o systemie informacji?</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#CzesławHoc">I tu właśnie wychodzi to procedowanie „na kolanie” – to, że podkomisja tak obszerny projekt „obrabia” (mówiąc kolokwialnie) w niecałą godzinę. To jest ewenement, tak obszerny system informacji...</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#CzesławHoc">Profesjonaliści bardzo źle wypowiadają się o tej ustawie a nagle mówimy o dobrej, szerokiej poprawce. I odnosimy też wrażenie, że ona nie wpisuje się w tę ustawę, ale ona powinna się wpisywać. Ta ustawa powinna się wpisywać w ten system informacji a jednakowoż się nie wpisuje.</u>
          <u xml:id="u-145.5" who="#CzesławHoc">Dziwię się więc, i bardzo się zastanawiam nad tym, że tak usilnie i agresywnie procedujemy, już nie mówię, że „na kolanie”, ale naprawdę w kosmicznym tempie, coś, o czym Naczelna Rada Aptekarska mówi, że to będzie bubel, wręcz utrudnienie w zbieraniu informacji i realizacji tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-145.6" who="#CzesławHoc">To jest bardzo niepokojące w takim razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#TomaszLatos">Myślę, że już wszystko zostało powiedziane. Mamy pewien pogląd w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#TomaszLatos">Poproszę jeszcze o opinię...</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#TomaszLatos">Chyba że jeszcze panie poseł chcą zabrać głos w tej sprawie... to bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-146.4" who="#TomaszLatos">Najpierw pani poseł Sławiak a później pani poseł Gądek, bo w takiej kolejności panie się zgłaszały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#BożenaSławiak">Chcę przypomnieć, że procedujemy art. 1, panie przewodniczący, a cały czas dyskutujemy o ustawie.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#BożenaSławiak">Prosiłabym więc, żeby procedować to właściwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#TomaszLatos">Ja właśnie, jak pani zauważyła, zwróciłem się do pana ministra i chciałem przejść do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#TomaszLatos">Pani poseł Gądek, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#LidiaGądek">Mam pytanie.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#LidiaGądek">Po pierwsze, na jakiej podstawie pan wiceprzewodniczący Hoc twierdzi, że podkomisja w godzinę, „na kolanie”, przepracowała ustawę? To, po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#LidiaGądek">Po drugie: czy Naczelna Izba Aptekarska brała udział w konsultacjach tej ustawy, bo na posiedzeniu podkomisji byli obecni jej przedstawiciele. Mieli nawet zamiar składać poprawkę, którą wycofano, nikt jej nie przejął. Czy w trakcie wcześniejszych prac nad ustawą byli przedstawiciele izb aptekarskich, czy ich nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#TomaszLatos">Jeszcze pani poseł Hrynkiewicz, później oddam głos panu ministrowi i będziemy głosować.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#TomaszLatos">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Rzeczywiście pan poseł Hoc myli się, ponieważ ta ustawa została przepracowana w godzinę i czterdzieści minut, chciałam więc to sprostować. Zaczęła się dziesięć minut po dziewiątej i przed jedenastą była już zakończona.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#JózefaHrynkiewicz">Natomiast, panie przewodniczący, ten art. 1 zawiera 54 artykuły. Mam zasadnicze wątpliwości dotyczące dodanego art. 9a i chciałabym w odpowiednim czasie, jeśli pan przewodniczący pozwoli, zabrać w tej sprawie głos. Mam wątpliwości, czy jest on zgodny z ustawą o zawodzie lekarza i zawodzie pielęgniarki i położnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#TomaszLatos">Nie zrozumiałem, kogo pani poseł prosiła o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Nie, ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#TomaszLatos">Ma pani wątpliwości. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Mam wątpliwości dotyczące dodanego art. 9a – w art. 1, który procedujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#TomaszLatos">Dobrze, zaraz zapytam o to przedstawicieli Biura Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#TomaszLatos">Jeszcze ad vocem – jak rozumiem – pani poseł Gądek, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#LidiaGądek">Bardzo proszę o zerknięcie do protokołu, jeżeli nie ma innej możliwości – posiedzenie podkomisji trwało trzy godziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#TomaszLatos">To i tak bardzo krótko, ale...</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#TomaszLatos">Czy przedstawiciele Biura Legislacyjnego są gotowi, żeby od powiedzieć na pytanie?</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#TomaszLatos">Jest jeszcze zgłoszenie ze strony izby aptekarskiej. Bardzo krótko, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#AlinaFornal">Jeszcze ad vocem do wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#AlinaFornal">Proszę państwa, zapis o karcie był w uzgodnieniach międzyresortowych i izba nigdy tego nie kwestionowała, wręcz domagała się, żeby takie rozwiązanie było w systemie.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#AlinaFornal">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#TomaszLatos">Dopowiedzmy, że teraz tego nie ma i stąd właśnie ten wniosek Polskiego Towarzystwa Informatycznego.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#TomaszLatos">Jeszcze pytanie do Biura Legislacyjnego o tę wątpliwość, którą przedstawiła pani poseł Hrynkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#TomaszLatos">Bardzo proszę... pani poseł doprecyzuje, i poproszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Dodany w art. 1, który procedujemy, art. 9a dozwala administratorowi danych, w celu zapewnienia eksploatacji systemów teleinformatycznych, o których mowa, itd., upoważnić administratora systemu do powierzenia przetwarzania danych (przetwarzanych w tych systemach) podmiotom wyspecjalizowanym itd., w celu zapewnienia...</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#JózefaHrynkiewicz">Potem jest kilka ustępów tego artykułu, z których wynika, że tymi danymi – dotyczącymi zarówno usługodawców, a więc lekarzy, pielęgniarek i położnych, jak i usługobiorców – mogą obracać dowolnie, w tę i z powrotem.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#JózefaHrynkiewicz">Pytam, czy wobec tego jest to artykuł zgodny z ustawą o zawodzie lekarza, która zobowiązuje lekarza do zachowania tajemnicy lekarskiej?</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#JózefaHrynkiewicz">Chciałabym znać w tej sprawie stanowisko zarówno Naczelnej Rady Lekarskiej, jak i Naczelnej Rady Pielęgniarek i Położnych, dlatego, że – jeśli lekarz jest karany za udostępnianie danych i może nawet stracić prawo wykonywania zawodu – to tymi samymi danymi nie możemy operować gdziekolwiek, w jakichkolwiek firmach, choćby one były godne zaufania, że tak powiem – na pierwszy rzut oka.</u>
          <u xml:id="u-161.4" who="#JózefaHrynkiewicz">I mogę powiedzieć panu przewodniczącemu, że ja – w ciągu dwóch tygodni – wszystkie dane dotyczące pańskiego zdrowia mogę wydobyć i ogłosić.</u>
          <u xml:id="u-161.5" who="#JózefaHrynkiewicz">Takie mam wątpliwości i chciałabym, żeby w tej sprawie były także napisane opinie odpowiednich gremiów, które są odpowiedzialne za przestrzeganie prawa, a także, na przykład, Sądu Najwyższego, który był łaskaw pominąć tę sprawę. To są rzeczy, na które musimy zwracać uwagę i które są...</u>
          <u xml:id="u-161.6" who="#JózefaHrynkiewicz">Rozmawiałam z generalnym inspektorem ochrony danych osobowych. Oni mówią, że to jest inne podejście do zbierania danych. Wobec tego, jakie są skutki społeczne i skutki jednostkowe związane ze stanowiskiem, podejściem i pozycją zawodu zaufania publicznego, jakim jest lekarz czy pielęgniarka?</u>
          <u xml:id="u-161.7" who="#JózefaHrynkiewicz">Po prostu, chcę wiedzieć, czy ta sprawa od tej strony była także procedowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#TomaszLatos">Podzielam wątpliwości pani poseł. Wszelkie rejestry, które w systemie ochrony zdrowia funkcjonują, są jednak objęte pewnymi rygorami i to nie jest wypuszczone na zasadzie outsourcingu.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#TomaszLatos">Obawiam się, że nie ma przedstawicieli Naczelnej Rady Lekarskiej oraz Naczelnej Rady Pielęgniarek i Położnych...</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#TomaszLatos">Panu ministrowi już oddaję głos a przedtem, skoro nie ma przedstawicieli tych dwóch izb, poproszę Biuro Legislacyjne, później – pan minister.</u>
          <u xml:id="u-162.4" who="#TomaszLatos">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#RobertDurlik">To jest kwestia merytoryczna.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#RobertDurlik">Oczywiście, ten art. 9a został wprowadzony poprawką na posiedzeniu podkomisji. My możemy tylko powiedzieć, że czytamy to w ten sposób, że tu chodzi o przekazanie strony technicznej przetwarzania, czyli prawdopodobnie o jakieś serwerownie, klastry dysków, które prowadzą jakieś podmioty komercyjne. W ustępach od 2. do (chyba) 6. zawarte są mechanizmy, które mają gwarantować poufność przekazanych danych, możliwość kontroli. Przepis mówi, że te przetwarzane dane podlegają ochronie na poziomie wysokim, o którym mowa w przepisach wydanych na podstawie ustawy o ochronie danych osobowych, a następnie, że te informacje muszą być zachowane w tajemnicy.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#RobertDurlik">Wydaje się więc nam, że pewne rygory zostały ustanowione.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#RobertDurlik">Poza tym, przedstawiciele Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych, którzy byli tu przed godziną 15.00, podnosili, że ustawa obecnie nie budzi wątpliwości odnośnie do kwestii „outsourcingowania” właśnie takich procedur przekazywania danych.</u>
          <u xml:id="u-163.4" who="#RobertDurlik">Wydaje nam się, że tu jakieś mechanizmy stworzono, ale prosilibyśmy jeszcze stronę rządową o podsumowanie, bo to jest efekt poprawki.</u>
          <u xml:id="u-163.5" who="#RobertDurlik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#TomaszLatos">Panie ministrze, zwracam się do pana z prośba o wyjaśnienie merytoryczne, ale też powiedzmy jasno, że to nie jest tak, że ktoś udostępni pomieszczenie dla serwerów, tylko na czymś innym będzie ten outsourcing polegać – oczywiście, o ile do niego dojdzie, bo to nie jest powiedziane, że obligatoryjnie...</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#TomaszLatos">Niemniej jednak można pytać, po co taką furtkę zrobiono, rzeczywiście niebezpieczną?</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#TomaszLatos">Bardzo proszę, panie ministrze, ewentualnie z apelem o wycofanie się z tego fragmentu art. 1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#SławomirNeumann">Dzięki, panie przewodniczący, że wreszcie, na trzecim posiedzeniu Komisji, mogę o powiedzieć o kartach, bo mam wrażenie, że to dla wszystkich urasta do problemu nr 1 i, że bez wprowadzenia kart nic w Polsce nie będzie działać.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#SławomirNeumann">Zatem, żeby to uciąć – dzisiaj projekt nie przewiduje kart. Poprawka, która o tym mówi (o Karcie Specjalisty Medycznego i o Karcie Ubezpieczenia Zdrowotnego) wykracza poza zakres ustawy. Rząd wycofał się z kart nie przesądzając o przyszłości tego problemu, ponieważ dzisiaj trwają bardzo zaawansowane analizy i prace nad połączeniem tych użyteczności, które miały być na Karcie Ubezpieczenia Zdrowotnego i na Karcie Specjalisty Medycznego, w nowym dowodzie elektronicznym. MSW i Komitet do Spraw Cyfryzacji Rady Ministrów są mocno zaawansowane w pracach nad nowym dowodem, warstwą elektroniczną, więc wydawanie tego dokumentu dublowałoby kartę. Jeżeli więc jest poważne ryzyko dwukrotnego wydawania dokumentów o tych samych własnościach, to rząd uznał, że wstrzyma się z tą decyzją o wprowadzaniu kart. To, po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#SławomirNeumann">Po drugie, żeby uspokoić przedstawicieli izby aptekarskiej – karta nie jest potrzebna do realizacji e-recepty. Prosiłbym więc, żeby nie opowiadać takich informacji, bo one są nieprawdziwe, to prowadza w błąd. Karta nie jest potrzebna do realizacji e-recepty. Apteka będzie w systemie, kiedy otrzyma certyfikat od systemu P1 i to wystarczy do realizacji e-recept. Zatem, karta nie ma z tym nic wspólnego. Podnoszenie więc argumentu, że jeśli nie ma w projekcie kart to nie można będzie realizować e-recept, jest niezgodne z prawdą. Ustawa jest kompletna i daje możliwość działania systemów elektronicznych.</u>
          <u xml:id="u-165.4" who="#SławomirNeumann">Jeżeli w przyszłości rząd (ten, czy inny) zdecyduje się na wprowadzenie kart jako rozwiązania, to wymaga to spokojnego przeprocedowania i spojrzenia na konsekwencje poszczególnych zapisów, bo dzisiaj wprowadzanie takich zapisów jest bardzo ryzykowne. Jako rząd nie rekomendujemy tego rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-165.5" who="#SławomirNeumann">Odnośnie do technicznego rozwiązania outsourcingu, poprosiłbym panią dyrektor, żeby przedstawiła czy spróbowała rozwiać te obawy, o których państwo mówią. To jest przepis, który był sprawdzany przez Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych. Dyrektor mówił kilka godzin temu na ten temat i przyznał, że ten przepis jest bezpieczny i daje gwarancję, ale rozumiem, że trzeba to jeszcze raz powtórzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#TomaszLatos">Bardzo proszę, pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#AgnieszkaKister">Agnieszka Kister, dyrektor Departamentu Infrastruktury i e-Zdrowia, Ministerstwo Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#AgnieszkaKister">To jest dokładnie ten przepis, o którym mówili dzisiaj przedstawiciele GIODO, który był przedmiotem uzgodnień w końcu sierpnia i na który wskazywano w ostatniej opinii, piśmie skierowanym na ręce pana przewodniczącego, jako na ten element ustawy, który powinien się tu właśnie znaleźć. I on się tu znalazł.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#AgnieszkaKister">Jest też tak, jak powiedział przedstawiciel Biura Legislacyjnego, że mówimy o powierzeniu technicznych czynności związanych z funkcjonowaniem systemów informatycznych. Takie rozwiązania istnieją, są praktykowane na całym świecie i są wręcz potrzebne, bo w innym razie zmusimy również tych „niewielkich” usługodawców czy świadczeniodawców do ogromnych nakładów inwestycyjnych i tworzenia własnych serwerowni. Jest to nieuzasadnione i niepotrzebne.</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#AgnieszkaKister">Tego typu działania i tak miałyby miejsce, natomiast istotne jest właśnie to, żeby od strony prawnej został zabezpieczony cały ten proces, żebyśmy mieli gwarancje tego, po pierwsze, że jest to szczegółowo uregulowane w umowie, która będzie strony łączyć, że ta umowa administratorowi danych będzie nadawać odpowiednie uprawnienia kontrolne, że podmiot, który podejmie się tego przetwarzania danych w sensie technicznym zapewni odpowiednie warunki techniczne w zakresie bezpieczeństwa przetwarzania tych danych, ich przechowywania, że będzie mieć obowiązek zachowania wszystkiego w tajemnicy i wreszcie (co bardzo istotne i co było dzisiaj bardzo eksponowane), żebyśmy mieli precyzyjne regulacje mówiące o tym, co się dzieje z danymi w sytuacji, w której taki podmiot przestaje istnieć, na przykład, spółka upada.</u>
          <u xml:id="u-167.4" who="#AgnieszkaKister">To wszystko jest tutaj zagwarantowane, zabezpieczone i szczegółowo uzgodnione z przedstawicielami GODO.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#TomaszLatos">Mamy jeszcze trzy zgłoszenia. Proszę o krótkie wypowiedzi – pani poseł Gądek, pan przewodniczący Hoc i pani poseł Hrynkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#TomaszLatos">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#LidiaGądek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#LidiaGądek">Pragnę państwa poinformować, że w pracach podkomisji brali udział przedstawiciele zarówno Naczelnej Rady Lekarskiej, jak i Naczelnej Rady Aptekarskiej, i ze strony przedstawiciela NRL nie było żadnych zastrzeżeń odnośnie do tych zapisów, co było potwierdzone zabraniem głosu na posiedzeniu podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#LidiaGądek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#TomaszLatos">Pan przewodniczący Hoc, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#CzesławHoc">A ja chciałbym opornym na argumenty unaocznić – proszę bardzo, to 264 strony tej ustawy. To jest taka ustawa, która była bardzo szczegółowo i w sposób kompletny procedowana przez podkomisję przez niespełna trzy godziny albo – godzinę i czterdzieści pięć minut. I proszę bardzo, następny...</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#CzesławHoc">Oto kompletność, którą przedstawiają pan minister i pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#CzesławHoc">Dostaliśmy 30 stron poprawek rządowych do tych 264 stron kompletnej, przedstawionej ustawy o systemie informacji.</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#CzesławHoc">Tak kompletna jest ta ustawa, że przedstawiono nam teraz 30 stron poprawek rządowych.</u>
          <u xml:id="u-171.4" who="#CzesławHoc">I to jest kompletność, i argumentacja, i szczegółowe, bardzo obiektywne procedowanie tak bardzo ważnej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#TomaszLatos">Pani poseł Hrynkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Chciałabym powiedzieć, że do druku, który otrzymaliśmy do procedowania, dostaliśmy także kilkadziesiąt poprawek i one zmieniały ten druk, który – jak mówi pani dyrektor Departamentu Infrastruktury i e-Zdrowia z Ministerstwo Zdrowia – był konsultowany z GIODO.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#JózefaHrynkiewicz">Otóż, muszę powiedzieć że państwo bezprawnie posługują się tym argumentem, że GIODO pozytywnie to ocenia. Ja poprosiłam o wydanie opinii o tym artykule dziewiątym. W rozmowie z trójką osób, z panią minister z GIODO i jej współpracownikami, poprosiłam o wydanie ich opinii o tym artykule, ponieważ oni powiedzieli, że tego artykułu akurat nie analizowali i go nie znają. Oni tylko wypowiadają się w tym zakresie, że ministerstwo wreszcie zauważyło, że trzeba uporządkować outsourcing.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#JózefaHrynkiewicz">I o tym mówili, pani dyrektor, natomiast, oczywiście, odżegnywali się od tego, żeby tu cokolwiek oceniali z tego punktu widzenia.</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#JózefaHrynkiewicz">I chcę powiedzieć, że wnoszę do pana przewodniczącego, aby ten artykuł poddać bardzo szczegółowej analizie. Ten artykuł powinien być bardzo dokładnie przeanalizowany i wszystkie konsekwencje, które z niego wypływają, wzięte pod uwagę, dlatego, że każdy zapis tego artykułu... Pani dyrektor mówi – administrator będzie kontrolować. A tu jest zapis „Administrator danych, o których mowa w ust. 1, może kontrolować podmioty wyspecjalizowane...”. Może, ale nie musi. Nie ma tu zapisanej ustawowej, przymusowej kontroli tego, co oni tam robią. Okazuje się, że oni mogą to brać, powierzać, przesuwać, zaprzestać. Nie mamy żadnej egzekutywy wobec tego, co te podmioty będą robić.</u>
          <u xml:id="u-173.4" who="#JózefaHrynkiewicz">Pani dyrektor, proszę pojechać do Berlina, niedaleko, i zobaczyć, w jaki sposób cywilizowane państwa chronią wszystkie dane, i chronią je zawsze. Ja widziałam, po prostu, jak cywilizowane państwa chronią takie dane – i nie ma zgody na to, żeby wprowadzać poprawki pospiesznie, pod stołem... Bo rozumiem, że państwo chcą outsourcingu, bo za tym płyną wielkie pieniądze, ale naprawdę, mnie interesuje bezpieczeństwo danych, które gromadzą lekarz, kasa i personel medyczny. Nie może być tak, że my się godzimy na to, że może ktoś kontrolować, a może nie kontrolować, że odwołujemy się do jakiejś ustawy, ale nie bardzo wiemy, czy ta ustawa jest dostosowana do takich systemów. Przecież jest to ustawa z 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-173.5" who="#JózefaHrynkiewicz">Mając takie wątpliwości, stawiam wniosek o wyłączenie art. 9a.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#TomaszLatos">Poprawki zostały zgłoszone. Myślę, że sprawa jest jasna, zatem przechodzimy do głosowania...</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#TomaszLatos">Dobrze, ale naprawdę dwa zdania, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#TomaszLatos">I proszę w międzyczasie przygotować karty do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#MarekUjejski">Dziękuję, panie przewodniczący, to moja ostatnia wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#MarekUjejski">Rozumiem argumenty Biura Legislacyjnego, że przedmiotowa obszerność tej zmiany może być przyczyną wyłączenia, jednak chciałbym zwrócić uwagę po raz ostatni, że kwestia wprowadzenia dowodu osobistego (przy całej naszej sympatii do dowodu elektronicznego, bo stowarzyszenie popiera wprowadzenie obu dokumentów) nie rozwiąże sprawy, dlatego, że dokument (jak wiemy) ma mieć początek w 2017 r., co jest wątpliwe, czy da się zrealizować.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#MarekUjejski">A po drugie, wymiana dowodów (jak już mówiłem kiedyś) będzie trwać dziesięć lat. W związku z tym, rozumiem, że państwo jako posłowie przyjmują świadomie informację, że 2,136 mld zł, które były w poprzedniej ocenie skutków regulacji, nie ma dla nas znaczenia i że łatwość podpisu (bo przypominam, że przy pomocy Karty Specjalisty Medycznego bezpłatnej dla specjalistów medycznych można było składać łatwo i offline) zastępujemy w tej chwili podpisem kwalifikowanym, który wymaga wydania znaczących środków, lub profilem zaufanym, który nie jest przystosowany do obsługiwania wielowolumenowych transakcji. To było rozwiązanie tylko tymczasowe.</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#MarekUjejski">Tak więc, z jednej strony, dziękuję panu ministrowi za podkreślenie jakby otwartości tego tematu i zrozumienia (zresztą procedowaliśmy wspólnie ten projekt wiele lat), że nie jest to kwestia zamknięta. Z całą pewnością PTI wróci do tej sprawy przy pierwszej nadarzającej się okazji.</u>
          <u xml:id="u-175.4" who="#MarekUjejski">I podkreślam raz jeszcze: dowód osobisty nie rozwiązuje problemu, jest zbyt długo wydawany, nie można go wydawać rejonami geograficznymi a zostaniemy z dwoma narzędziami, które są albo kosztowne, albo trudne w stosowaniu w wielkiej skali.</u>
          <u xml:id="u-175.5" who="#MarekUjejski">Dziękuję bardzo, to moja ostatnia wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#TomaszLatos">To był bardzo ważny głos, wyjaśniający państwa stanowisko, zresztą bardzo istotne. Proszę siebie samego nie cenzurować. Jeżeli przy kolejnych artykułach będzie chciał pan zabrać głos, to proszę. Ja tylko odniosłem się do tego, żeby na tym zakończyć dyskusję nad art. 1, bo myślę, że stanowiska są już jasne.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#TomaszLatos">Najpierw przejdziemy do poprawki, która została zgłoszona.</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#TomaszLatos">Czy ktoś z posłów przejmuje poprawkę?</u>
          <u xml:id="u-176.4" who="#TomaszLatos">Aha, pan poseł Hoc przejął poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-176.5" who="#TomaszLatos">W takim razie, najpierw będziemy głosować nad poprawką.</u>
          <u xml:id="u-176.6" who="#TomaszLatos">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki?</u>
          <u xml:id="u-176.7" who="#TomaszLatos">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-176.8" who="#TomaszLatos">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-176.9" who="#TomaszLatos">Nie nazwałbym tego, co dzieje się na sali plenarnej, zgodnie z tytułem tej piosenki, szczerze mówiąc...</u>
          <u xml:id="u-176.10" who="#TomaszLatos">Pięć osób głosowało za, czternaście – przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosowania.</u>
          <u xml:id="u-176.11" who="#TomaszLatos">Stwierdzam zatem, że poprawka nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-176.12" who="#TomaszLatos">Bardzo proszę, pan przewodniczący Hoc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#CzesławHoc">Zgłaszam to jako wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#TomaszLatos">Biuro Legislacyjne, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#AleksandraWolnaBek">Mam w takim razie pytanie do pana posła.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#AleksandraWolnaBek">Czy ta poprawka (i zarówno wniosek mniejszości, który teraz pan poseł zgłosił) dotyczy tylko art. 1, czy łącznie (art.) 7, i czy wszystkie te konsekwencje traktuje pan poseł jako całość?</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#AleksandraWolnaBek">Jak mamy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#CzesławHoc">Na razie – do art. 1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#AleksandraWolnaBek">To wtedy, jak podnosił kolega, nie ma konsekwencji.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#AleksandraWolnaBek">Jeżeli by przeszły poprawki tylko do art. 1 to w tym materiale nie mamy wydzielonych konsekwencji z przyjęcia tylko poprawek do art. 1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#CzesławHoc">To, w takim razie, całość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#AleksandraWolnaBek">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#AleksandraWolnaBek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#TomaszLatos">Myślę, że sprawa jest jasna.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#TomaszLatos">Przechodzimy zatem do głosowania nad całym art. 1.</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#TomaszLatos">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem art. 1?</u>
          <u xml:id="u-184.4" who="#TomaszLatos">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-184.5" who="#TomaszLatos">Kto wstrzymał się od głosowania?</u>
          <u xml:id="u-184.6" who="#TomaszLatos">Czternaście osób głosowało za, pięć osób głosowało przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-184.7" who="#TomaszLatos">Stwierdzam zatem, że art. 1 został przyjęty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#CzesławHoc">W takim razie, panie ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#TomaszLatos">Bardzo proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#CzesławHoc">...co z tymi poprawkami? Nie zgłaszacie ich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#TomaszLatos">Nie zgłosili poprawek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#CzesławHoc">To znaczy, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#TomaszLatos">Już nie ma o czym dyskutować...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#CzesławHoc">To w takim razie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#TomaszLatos">Przepraszam, szanowni państwo, ja prowadzę posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#TomaszLatos">Była zgłoszona jedna poprawka, art. 1 został przyjęty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#CzesławHoc">Dobrze, panie przewodniczący, jeszcze raz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#TomaszLatos">Dobrze, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#CzesławHoc">To w takim razie, jeśli rząd rano miał jeszcze 29 stron poprawek do tego projektu, który w tej chwili zatwierdzamy, i miał wątpliwości a teraz ich nie ma, to nad czym my w ogóle pracujemy...</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#CzesławHoc">W takim razie, zdecydujcie się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#TomaszLatos">Myślę, panie pośle, że rząd w tej sprawie już kilkakrotnie zmieniał zdanie, bo przecież nad czymś innym procedowaliśmy wcześniej. To jest sprawa rządu, czy chce zgłaszać poprawki, odnośnie do których wcześniej się upierał.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#TomaszLatos">Przechodzimy do art. 2…</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#TomaszLatos">Panie ministrze, przy okazji, jeżeli państwo chcą zgłaszać poprawki w drugim czytaniu to może jednak lepiej w pierwszym przyjmować reasumpcję...</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#TomaszLatos">Art. 2, czy są uwagi do art. 2?</u>
          <u xml:id="u-196.4" who="#TomaszLatos">Bardzo proszę, czy ktoś z pań i panów posłów ma uwagi?</u>
          <u xml:id="u-196.5" who="#TomaszLatos">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-196.6" who="#TomaszLatos">Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#RobertDurlik">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#TomaszLatos">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#TomaszLatos">Panie ministrze, do art. 2...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#SławomirNeumann">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#TomaszLatos">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#TomaszLatos">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem art. 2?</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#TomaszLatos">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#TomaszLatos">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-200.4" who="#TomaszLatos">Czternaście osób głosowało za, nikt nie był przeciw, pięć osób wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-200.5" who="#TomaszLatos">Stwierdzam zatem, że art. 2 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-200.6" who="#TomaszLatos">Art. 3, czy są uwagi do art. 3? Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-200.7" who="#TomaszLatos">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-200.8" who="#TomaszLatos">Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#RobertDurlik">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#TomaszLatos">Rząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#SławomirNeumann">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#TomaszLatos">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#TomaszLatos">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem art. 3?</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#TomaszLatos">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#TomaszLatos">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-204.4" who="#TomaszLatos">Trzynaście osób głosowało za, nikt nie głosował przeciw, cztery osoby wstrzymały się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-204.5" who="#TomaszLatos">Stwierdzam zatem, że art. 3 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-204.6" who="#TomaszLatos">Art. 4, czy są uwagi do art. 4?</u>
          <u xml:id="u-204.7" who="#TomaszLatos">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#RobertDurlik">Panie przewodniczący, chcielibyśmy zgłosić dwie uwagi o charakterze redakcyjno-legislacyjnym, mające na celu poprawić systematykę ustawy.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#RobertDurlik">Mianowicie, w art. 4, w zmianie dziesiątej, w lit. g) dodajemy pkt od 4. do 6.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#RobertDurlik">W naszej ocenie, jest to błąd w zakresie systematyki ustawy, to powinny być dodawane kolejne ustępy. Czyli, nasza prośba kierowana do Komisji jest taka, aby Komisja wyraziła zgodę na to, żebyśmy te punkty oznaczyli jako ustępy.</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#RobertDurlik">Podobną zmianę, w naszej ocenie, trzeba będzie wykonać w stosownym miejscu ustawy o diagnostach laboratoryjnych.</u>
          <u xml:id="u-205.4" who="#RobertDurlik">A druga uwaga odnośnie do art. 4 dotyczy zmiany siedemnastej. Tam jest kwestia powołania się na przepisy Kodeksu pracy dotyczące urlopu wychowawczego. Podane są artykuły od 176 do 186 z indeksem 8. Natomiast, w ostatnich miesiącach trwały intensywne prace nad zmianą Kodeksu pracy. W lipcu przyjęto ustawę, która bardzo mocno zmodyfikowała przepisy dotyczące urlopów wychowawczych także w ten sposób, że zmieniła się numeracja przepisów. Ponieważ przepisy te wchodzą w życie na początku stycznia przyszłego roku, nie jesteśmy w stanie rozstrzygnąć tej kolizji tak, aby tu zapisać konkretne normy.</u>
          <u xml:id="u-205.5" who="#RobertDurlik">Proponujemy więc, aby ten przepis art. 16l ust. 2 stanowił, że „Okres trwania szkolenia specjalizacyjnego zostaje dodatkowo przedłużony o okres udzielonego lekarzowi przez pracodawcę urlopu wychowawczego na zasadach określonych w przepisach ustawy z dnia (...) – Kodeks Pracy”.</u>
          <u xml:id="u-205.6" who="#RobertDurlik">Bez wskazywania konkretnych jednostek redakcyjnych, tylko na zasadach Kodeksu pracy. To umożliwi nam, mówiąc krótko, uniknięcie błędu stosowania tych przepisów, a jednocześnie nie będziemy musieli za jakiś czas nowelizować ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty korygując to odesłanie. To wynika, po prostu, z tempa prac legislacyjnych i z tego, że przyjęliśmy bardzo dużą nowelizację, bodajże z projektu prezydenckiego, która wchodzi w życie 2 stycznia. Ona nowelizowała kwestie urlopów wychowawczych.</u>
          <u xml:id="u-205.7" who="#RobertDurlik">To takie dwie nasze uwagi do tego artykułu.</u>
          <u xml:id="u-205.8" who="#RobertDurlik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#TomaszLatos">Proszę bardzo o stanowisko rządu do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#SławomirNeumann">To jest zmiana oczywista. I jedna, i druga. Nie wnosimy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#TomaszLatos">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#TomaszLatos">W takim razie, czy któraś z tych zmian wymaga głosowania, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#RobertDurlik">Prosimy Komisję o zaakceptowanie tych zmian w formule głosowania całości, razem z tymi naszymi propozycjami, ponieważ uznajemy, że one są legislacyjne. Pierwsza dotyczy systematyki a druga dotyczy konsekwencji uchylenia innej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#RobertDurlik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#TomaszLatos">Czy ktoś jest przeciwny tej propozycji Biura Legislacyjnego?</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#TomaszLatos">Nie widzę zgłoszeń, upoważniam zatem Biuro Legislacyjne do zastosowania wspomnianej korekty.</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#TomaszLatos">Czy są inne uwagi do art. 4?</u>
          <u xml:id="u-210.4" who="#TomaszLatos">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-210.5" who="#TomaszLatos">Rząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#SławomirNeumann">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#TomaszLatos">Przechodzimy zatem do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#TomaszLatos">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem art. 4?</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#TomaszLatos">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#TomaszLatos">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#TomaszLatos">Dodam dla ułatwienia, że ze strony 31. przemieścimy się na stronę 76. Tak więc, w konsekwencji przyjętej zasady, czterdzieści kilka stron zostało przegłosowanych w jednym głosowaniu.</u>
          <u xml:id="u-212.5" who="#TomaszLatos">Czternaście osób głosowało za, przeciw – nikt, pięć osób wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-212.6" who="#TomaszLatos">Stwierdzam, że art. 4 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-212.7" who="#TomaszLatos">Tu nie chodzi oczywiście o liczbę stron, tylko o liczbę zmian w artykule, których było 35.</u>
          <u xml:id="u-212.8" who="#TomaszLatos">Przechodzimy do art. 5, czy są uwagi do art. 5?</u>
          <u xml:id="u-212.9" who="#TomaszLatos">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#RobertDurlik">Mamy dwie analogiczne uwagi.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#RobertDurlik">W kwestii systematyki, to będzie art. 30h ust. 3. Natomiast druga sprawa – Kodeks pracy i znowu przepisy odsyłające do urlopów wychowawczych – to jest zmiana trzecia w art. 5, art. 30l ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#RobertDurlik">Prosilibyśmy więc na tej samej zasadzie o upoważnienie nas do zmiany w tym samym kierunku jak w ustawie o zawodzie lekarza.</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#RobertDurlik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#TomaszLatos">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#TomaszLatos">Rząd – jakie jest stanowisko w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#SławomirNeumann">Jak poprzednio – nie wnosimy uwag. To jest oczywiste...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#TomaszLatos">I również do całego artykułu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#SławomirNeumann">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#TomaszLatos">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#TomaszLatos">Czy są inne uwagi?</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#TomaszLatos">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#TomaszLatos">W takim razie, kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem art. 5, oczywiście z tymi uwagami zgłoszonymi przez Biuro Legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-218.4" who="#TomaszLatos">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-218.5" who="#TomaszLatos">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-218.6" who="#TomaszLatos">Czternaście osób głosowało za, przeciw nikt, cztery osoby wstrzymały się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-218.7" who="#TomaszLatos">Stwierdzam, że artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-218.8" who="#TomaszLatos">Przechodzimy do art. 6, czy są uwagi do art. 6?</u>
          <u xml:id="u-218.9" who="#TomaszLatos">Może najpierw Biuro Legislacyjne, bardzo proszę. Strona 114., powiem dla ułatwienia, jeśli ktoś szuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#RobertDurlik">Ponownie, w art. 107k ust. 2 ustawy – Prawo farmaceutyczne, pojawia się ten passus o urlopie wychowawczym. I znowu prosimy o upoważnienie do wyeliminowania tego odesłania poprzez odesłanie do przepisów Kodeksu pracy o urlopie wychowawczym.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#RobertDurlik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#TomaszLatos">Pani poseł Hrynkiewicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Chciałabym zgłosić dwie poprawki do art. 6.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#JózefaHrynkiewicz">Poprawka pierwsza – skreślić art. 96c, z następującym uzasadnieniem.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#JózefaHrynkiewicz">Projekt (owany) art. 96c zakłada fakultatywność informowania pacjentów o aptekach ogólnodostępnych i punktach aptecznych realizujących recepty lub zlecenia w postaci elektronicznej. Forma informacji jest dowolna. Proponowana norma nie realizuje żadnego celu. Ponadto, trudno nawet zidentyfikować cel tej normy. Przepis ten stwarza warunki do sytuacji, w której informacja będzie niewiarygodna i nierzetelna. Przy obecnym brzmieniu art. 96c nie jest wyjaśniona relacja tej normy do zakazu reklamy aptek, punktów aptecznych i ich działalności, o którym mowa w art. 94a ustawy – Prawo farmaceutyczne. W sytuacji, gdy nie ma obowiązku realizacji recept elektronicznych, informowanie o możliwości ich realizacji w danej aptece stanowi zachętę do skorzystania z usług tej konkretnej apteki i stoi w sprzeczności z obecnym art. 94a.</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#JózefaHrynkiewicz">Dotychczasowa praktyka jednoznacznie wykazała, że wprowadzenie jakichkolwiek wyłomów w zakresie generalnego zakazu reklamy aptek powoduje, że przedsiębiorca prowadzący aptekę zajmuje się działalnością konkurencyjną, co dokonywane jest ze szkodą dla poziomu usług farmaceutycznych świadczonych pacjentowi.</u>
          <u xml:id="u-221.4" who="#JózefaHrynkiewicz">Z uwagi na fakt, że po dniu jednoznacznie określonym w ustawie wszystkie apteki będą zobowiązane do realizacji recept elektronicznych, przepis proponowany powyżej nie ma żadnej racji bytu. Istnieje duże prawdopodobieństwo graniczące z pewnością, że art. 96c będzie wykorzystywany przez nieuczciwych przedsiębiorców do omijania zakazu reklamy aptek i ich działalności.</u>
          <u xml:id="u-221.5" who="#JózefaHrynkiewicz">Złożyłam już w prezydium Komisji tę poprawkę, i proszę o jej przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-221.6" who="#JózefaHrynkiewicz">Druga poprawka w art. 6 zmieniającym ustawę to poprawka w art. 107 zf (jak Felicja). Proponuję ust. 2 nadać brzmienie: „Ciągłe szkolenia mogą być prowadzone przez: pkt 1) Naczelną Izbę Aptekarską oraz okręgowe izby aptekarskie” i; pkt 2) – „jednostki szkolące, które posiadają akredytację w tych jednostkach”.</u>
          <u xml:id="u-221.7" who="#JózefaHrynkiewicz">Uzasadnienie. Zgodnie z Konstytucję RP samorząd aptekarski sprawuje pieczę nad należytym wykonywaniem zawodu farmaceuty w granicach interesu publicznego i dla jego ochrony. Kompetencja do prowadzenia doskonalenia zawodowego, w tym ciągłych szkoleń, jest charakterystyczna dla samorządów zawodów zaufania publicznego, co powszechnie uznawane jest przez ustawodawcę w innych ustawach, na przykład, dotyczących lekarzy, pielęgniarek i położnych, adwokatów i radców prawnych. Jeżeli samorząd aptekarski ma faktycznie sprawować pieczę nad należytym wykonywaniem zawodu farmaceuty to niezbędne jest przekazanie samorządowi prowadzenia szkoleń ciągłych farmaceutów. To do organu samorządu aptekarskiego docierają informacje na temat braków i niedoskonałości w szkoleniach prowadzonych według aktualnych zasad i to samorząd aptekarski może korygować istniejące błędy w systemie szkoleń ciągłych. Nie jest możliwe realizowanie konstytucyjnych zadań samorządu aptekarskiego, dotyczących sprawowania pieczy nad należytym wykonywaniem zawodu farmaceuty, bez ustawowego umocowania okręgowych izb aptekarskich oraz Naczelnej Izby Aptekarskiej do prowadzenia szkoleń ciągłych w zakresie wskazanym przez ministra.</u>
          <u xml:id="u-221.8" who="#JózefaHrynkiewicz">Bardzo proszę o przyjęcie tych poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#TomaszLatos">Bardzo proszę przedstawiciela Naczelnej Izby Aptekarskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#AlinaFornal">Bardzo proszę państwa posłów o przyjęcie tych poprawek pani poseł Hrynkiewicz z tego względu, że – w pierwszym przypadku – w związku ze skreśleniem art. 96c, chodzi w szczególności o to, że mamy informacje, iż w momencie wejścia do systemu nie wszystkie apteki będą mieć jednocześnie dostęp do systemu elektronicznego. I już tylko to kwalifikowałoby jedne firmy do udzielania takich informacji a inne nie. Poza tym, jeżeli mamy zakaz reklamy to im mniej informacji będą apteki podawać... Wiadomo, że ich czynności, usługi, które świadczą, powinny być jednakowe i absolutnie nie powinno się rozszczelniać art. 94a, który mówi o zakazie reklamy. Nie można, ze względu na to, że mamy niesprawdzony ten system – nie wiadomo, jak on będzie działać i czy faktycznie wszystkie apteki będą mieć od razu dostęp do wydawania recept na zasadach elektronicznych, tym bardziej, że sama ustawa dopuszcza je w formie dotychczasowej, drukowanej. Zdecydowanie prosimy o wykreślenie tego artykułu.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#AlinaFornal">W drugim przypadku, nasza propozycja odnosi się do stanu, jaki jest zastany. W tej chwili izby aptekarskie prowadzą szkolenia, podobnie jak wszystkie inne izby zawodów zaufania publicznego. Bardzo prosimy o nieograniczanie nam tej funkcji, bo najlepiej wiemy, jakie szkolenia są aptekarzom potrzebne a aptekarze się szkolą. Zapraszamy na spotkania i zatrudniamy na szkolenia naprawdę wysokiej klasy specjalistów i wykładowców, w związku z tym, te szkolenia spełniają wszystkie oczekiwania aptekarzy, które powinny spełniać.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#AlinaFornal">Dodatkowo, w artykule, który jest sformułowany w propozycji ustawy, jest powiedziane, że mają to być szkolenia w jednostce szkolącej i nie jest powiedziane, kto może szkolić. Zatem, zgodnie z tym kształtem, jaki jest zaproponowany w ustawie, tak naprawdę możliwe jest, że każdy będzie mógł kształcić a to chyba nie o to chodzi.</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#AlinaFornal">W tej chwili w ustawie jest napisane, że są to jednostki akredytowane i izby aptekarskie, zarówno naczelna, jak i okręgowe izby aptekarskie.</u>
          <u xml:id="u-223.4" who="#AlinaFornal">Bardzo więc prosimy o niezmienianie tego, co jest w tej chwili i sprawdza się od dwunastu lat naprawdę dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#TomaszLatos">Jeszcze jeden głos, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#TomaszJaworski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#TomaszJaworski">Tomasz Jaworski w imieniu Związku Pracodawców Aptecznych PharmaNET, chciałbym odnieść się do propozycji skreślenia art. 96c z projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#TomaszJaworski">Rozumiemy, że ten przepis pojawił się w projekcie ustawy właśnie w związku z faktem, że granice zakazu reklamy w jego obecnym kształcie są dość płynne i mają tendencję do rozszerzania się. Jak rozumiem, przepis ma przeciwdziałać takiej dość absurdalnej sytuacji, w której informacja o dobrodziejstwie dla pacjenta, jaką jest możliwość realizacji recepty elektronicznej, nie mogłaby być rozpowszechniania właśnie z uwagi na zakaz reklamy aptek. Wydaje się, że z punktu widzenia pacjenta, a szczególnie w sytuacji, w której z dniem wejścia w życie możliwości realizacji recept, nie wszystkie apteki będą w stanie temu obowiązkowi podołać, informacja o tym, które z aptek zdołały zainstalować u siebie ten system, jest wartością społecznie pożądaną.</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#TomaszJaworski">Z tego punktu widzenia, a również z punktu widzenia zdrowego rozsądku, wydaje się, że ta norma nie niesie ze sobą żadnych zagrożeń. Nie dostrzegamy zasadności jej usunięcia z projektu. Podobnie nie wydaje się, aby szczególnie szkodliwa społecznie była informacja na drzwiach każdej apteki albo tej apteki, która podpisała umowę z NFZ, że można w niej zrealizować recepty na leki refundowane.</u>
          <u xml:id="u-225.4" who="#TomaszJaworski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#TomaszLatos">Jeszcze dwa zgłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#TomaszLatos">Bardzo proszę, w takim razie, pan obok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#MarcinPiskorski">Dziękuję bardzo, Marcin Piskorski, Związek Pracodawców Aptecznych. Ja z kolei chciałbym się odnieść do propozycji Naczelnej Izby Aptekarskiej, mówiącej o tym, żeby izba aptekarska miała możliwość...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#TomaszLatos">Mam prośbę.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#TomaszLatos">Prosiłbym (na wszelki wypadek) odnosić się do poprawki a nie do siebie nawzajem, bo później oni będą się odnosić do pana. Po prostu, odnośmy się do konkretnej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#TomaszLatos">Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#MarcinPiskorski">Chciałem powiedzieć tylko, że w dniu dzisiejszym, oprócz izb aptekarskich, rzeczywiście, szkolenia prowadzą także wydziały farmaceutyczne uniwersytetów medycznych oraz Polskie Towarzystwo Farmaceutyczne.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#MarcinPiskorski">Wydaje mi się, że poprawka w kształcie zgłoszonym przez Naczelną Izbę Aptekarską wykluczy te podmioty, które (jak powiedziano – od dwunastu lat) z powodzeniem te szkolenia organizują i prowadzą je, oczywiście pod nadzorem Ministerstwa Zdrowia, bo to są jednostki akredytowane.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#MarcinPiskorski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#TomaszLatos">Chciałbym podkreślić, że poprawka została zgłoszona przez panią poseł Hrynkiewicz, żeby było jasne.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#TomaszLatos">Bardzo proszę, jeszcze jeden głos przed panią poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#ElżbietaWaniewska">Elżbieta Waniewska, Naczelna Izba Aptekarska.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#ElżbietaWaniewska">Chciałabym wrócić do poprawki dotyczącej skreślenia art. 96c i zwrócić państwa uwagę na to, że ustawa wchodzi w życie w określonym terminie. Ten termin to dwa tygodnie od dnia uchwalenia tej ustawy. Mamy informację, że w terminie dwóch tygodni nie będzie możliwe włączenie do systemu każdej apteki, która chce. To znaczy, że będą apteki, które chcą i będą w systemie, i będą apteki, które chcą i nie znajdą się w systemie. Poprzez zapis art. 96c stwarzamy komfortową sytuację dla tych aptek, które dostaną się do systemu a krzywdzimy te apteki, które będą chciały dostać się do systemu, ale nie dostaną się nie ze swojej winy. Czyli, ograniczenie działalności apteki w zakresie realizacji recepty elektronicznej będzie spowodowane nie po stronie przedsiębiorcy, tylko po stronie podmiotu włączającego przedsiębiorcę do tego systemu. Rozumiem, że będzie to CSIOZ albo inny organ państwowy. Czyli, to organ państwowy będzie pośrednio ponosić winę za niewłączenie się danego przedsiębiorcy do systemu a, z drugiej strony, będzie preferować tego przedsiębiorcę, który dostanie się do systemu jako pierwszy.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#ElżbietaWaniewska">Uważamy więc, że jest to jeszcze jeden argument przemawiający za uwagą zaproponowaną przez panią poseł.</u>
          <u xml:id="u-231.3" who="#ElżbietaWaniewska">Natomiast, jeżeli chodzi o drugą uwagę, to uważamy, że jest ona bardzo zasadna, bowiem na tle obecnie obowiązujących przepisów – naszym zdaniem – z tych przepisów wynika, że każdy podmiot będzie mógł prowadzić szkolenia a jedynym niezbędnym warunkiem jest to, żeby te szkolenia odbywały się w jednostce szkolącej, a na dzień dzisiejszy podmiotami uprawnionymi do prowadzenia tych szkoleń nie są tylko jednostki szkolące, ale również Naczelna Izba Aptekarska i okręgowe izby aptekarskie.</u>
          <u xml:id="u-231.4" who="#ElżbietaWaniewska">Wprowadzenie przepisów w obecnym brzmieniu spowoduje, że izba aptekarska, która jest konstytucyjnie zobowiązana do sprawowania nadzoru nad wykonywaniem tego zawodu w interesie publicznym, pozbawiona zostanie możliwości prowadzenia szkoleń ciągłych farmaceutów. Chciałabym więc zwrócić uwagę na to, co podkreśliła już pani prezes, że wszystkie organy samorządowe zawodów medycznych, zawodów zaufania publicznego, są uprawnione do prowadzenia takich szkoleń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#TomaszLatos">Jeszcze pan poseł Miller, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#RajmundMiller">Mam pytanie, bo rozumiem z tej ustawy, że docelowo zakłada ona, że wszystkie apteki znajdą się w systemie realizacji recepty elektronicznej, tylko w różnych terminach.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#RajmundMiller">W związku z tym, podzielam zdanie państwa. Jest więc pytanie, czy możliwość udzielenia informacji na temat tego, że jedna apteka to ma a druga nie ma, nie będzie stawiać tych podmiotów gospodarczych w różnych sytuacjach?</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#RajmundMiller">W związku z tym zakładam, że ustawa również zakłada, iż wszystkie apteki w jakimś terminie będą musiały realizować recepty elektroniczne, w związku z czym, zapis o informacji – moim zdaniem – nie powinien istnieć, bo może to być jakąś formą reklamy. Te wszystkie podmioty powinny mieć... Właśnie chodzi o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#TomaszLatos">Bardzo bym prosił, żebyśmy koledze posłowi nie przeszkadzali...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#RajmundMiller">Moim zdaniem, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#TomaszLatos">Proszę kontynuować wypowiedź i nie dyskutować na sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#RajmundMiller">...albo powinna być obligatoryjność, że wtedy, kiedy wchodzą wszystkie apteki, jest informacja, że wszystkie apteki działają w systemie informacji elektronicznej.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#RajmundMiller">Takie jest moje zdanie, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#RajmundMiller">Natomiast, proszę się zastanowić nad możliwością i sensem tego zapisu, bo albo zakładamy dla wszystkich podmiotów takie same warunki, i te podmioty wchodzą w system realizacji recept elektronicznych i wtedy nie ma potrzeby takiej informacji, że jedna z aptek jest w systemie a inna nie jest, jeżeli izba aptekarska przekonuje nas, że te apteki, nawet jeżeli będą się ubiegać o wejście z własnej woli, nie będą mieć szans wejść w tym samym czasie w system realizacji recepty...</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#RajmundMiller">W związku z tym, jestem za tym, żeby ten zapis usunąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#TomaszLatos">Myślę, że to, co powiedział pan poseł, jest zdroworozsądkowe i, rzeczywiście, w nowym świetle stawia ten problem. Według mnie, słuszna uwaga. Wtedy rzeczywiście ten napis nie będzie potrzebny.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#TomaszLatos">Widziałem ponowne zgłoszenie ze strony Naczelnej Rady Aptekarskiej...</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#TomaszLatos">Przepraszam, najpierw pani poseł Kłosin – nie zauważyłem, przepraszam. A później oddam głos pani prezes.</u>
          <u xml:id="u-238.3" who="#TomaszLatos">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-238.4" who="#TomaszLatos">Przepraszam, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#KrystynaKłosin">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#KrystynaKłosin">Ja uważam, że skoro zapis w art. 96c jest nieobligatoryjny i mówi, że apteka może informować pacjenta to wyczerpuje to całą dyskusję i poprawka, którą zgłosiła pani posłanka Hrynkiewicz, w ogóle nie ma racji bytu. Bo tutaj nie ma obowiązku, i nikt nikogo nie zobowiązuje do udzielania takich informacji, co powoduje, że jest miejsce dla wszystkich. Dla tych, którzy będą mieć możliwość realizacji recept lub zleceń w postaci elektronicznej od razu, którzy będą mieć później, itd.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#KrystynaKłosin">Cała ta dyskusja wydaje mi się w tym momencie bezprzedmiotowa, bo zapis jest wyraźnie nieobligatoryjny – mówi, że apteka może informować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#TomaszLatos">Bardzo proszę, Naczelna Izba Aptekarska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#AlinaFornal">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#AlinaFornal">Szanowni państwo, „apteka może” to znaczy, że może tylko ta, która ma ten system. Natomiast, wydaje mi się, że takiej informacji powinien udzielać albo Fundusz, albo w środkach publicznych powinna pojawić się informacja. Wtedy, kiedy wszystkie apteki będą mieć podpisane umowy z Narodowym Funduszem Zdrowia, będą włączone do systemu. Wtedy, czy z Ministerstwa Zdrowia, czy w środkach publicznych może pojawić się informacja NFZ, że mają państwo dostęp we wszystkich aptekach, ale to jest niepotrzebne. Natomiast, każda apteka ma prawo korzystać z przepisów, które dopuszcza ustawa a te, które nie będą w systemie, nie będą mogły, pani poseł. Zatem, skoro „może” to znaczy, że nie może korzystać z tego uprawnienia ta apteka, która nie będzie w systemie, bo mijałaby się z prawdą podając taką informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#TomaszLatos">Myślę, że pora oddać głos panu ministrowi, bo może nas zaskoczy i powie, że popiera tę poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#TomaszLatos">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#SławomirNeumann">Odniosę się do obu poprawek.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#SławomirNeumann">Pierwsza: kształcenie. W art. 107a jest wyraźnie powiedziane, kto może prowadzić szkolenie specjalizacyjne – są to jednostki akredytowane. I nie zmieniamy nic w tej ustawie odnośnie do stanu obecnego.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#SławomirNeumann">Ta poprawka robiłaby pewien wyłom i izba aptekarska miałaby absolutnie lepszą pozycję niż izba pielęgniarek i położnych, i izba diagnostów, które nie mają takich uprawnień. Dzisiaj tylko i wyłącznie jednostki akredytowane mogą prowadzić szkolenia podyplomowe. Różne inne szkolenia izba może prowadzić, tak jak dzisiaj, i to nie wyczerpuje jej możliwości działania, natomiast szkolenia ciągłe będą prowadzone w jednostkach akredytowanych, która to akredytacja określa poziom, jakość i formę tego kształcenia.</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#SławomirNeumann">Taki zapis, jak proponuje pani poseł, właściwie włącza izbę do prowadzenia takich szkoleń bez żadnych reguł i warunków, co – naszym zdaniem – jest nie do przyjęcia.</u>
          <u xml:id="u-243.4" who="#SławomirNeumann">Jesteśmy więc przeciwni tej poprawce.</u>
          <u xml:id="u-243.5" who="#SławomirNeumann">Odnośnie do zapisu art. 96c, szanowni państwo, patrzyłbym też z punktu widzenia pacjenta a nie tylko apteki. Z punktu widzenia pacjenta, jeżeli mamy okres prawie dwóch lat na możliwość wejścia apteki do systemu (nie obowiązek a możliwość) to chciałbym wiedzieć, czy ta apteka już w ten system weszła, czy nie. Nikt nie będzie blokować wejścia do systemu aptece, ale jestem w stanie wyobrazić sobie sytuację, że aptekarz nie chce wejść do momentu wejścia obowiązku ustawowego systemu e-recepty i dobrze byłoby, żeby pacjent to wiedział.</u>
          <u xml:id="u-243.6" who="#SławomirNeumann">Jeżeli dla państwa reklamą jest to, że realizujecie recepty, to już naprawdę nie wiem, na jakim poziomie rozmawiamy. To jest chyba tak „oczywista oczywistość”, że mówienie, iż informacja na drzwiach, że apteka realizuje receptę, jest formą reklamy, moim zdaniem – jest nadinterpretacją tego przepisu.</u>
          <u xml:id="u-243.7" who="#SławomirNeumann">Tej poprawce również jesteśmy przeciwni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#TomaszLatos">W kolejności – pani poseł Gądek, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#LidiaGądek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#LidiaGądek">Te aspekty były poruszane na posiedzeniu podkomisji. W trakcie posiedzenia podkomisji była specjalna przerwa na konsultacje w tej kwestii, a po także konsultowałam to ze środowiskiem aptekarskim w Małopolsce, zarówno z przedstawicielami izb, jak i z przedstawicielami drobnych aptek i punktów aptecznych w małych ośrodkach.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#LidiaGądek">Muszę państwu powiedzieć, że ich stanowisko w dużej mierze jest takie, że ten zapis nie jest dla nich żadnym zagrożeniem, wręcz przeciwnie. Natomiast, jako praktykujący lekarz, chciałabym mocniej podkreślić to, co powiedział pan minister, że naszym obowiązkiem jest zwrócić uwagę nie tylko na zabezpieczenie interesów pracodawców, ale przede wszystkim musimy pamiętać o pacjencie, który ma prawo mieć wybór i ma prawo mieć dostęp do wiedzy. To zdecydowanie powinno być brane pod uwagę. Każda apteka, która zechce wejść do systemu, do takiego systemu dostanie się. Różnice w terminach mogą być symboliczne i na pewno nie wpłyną na rozwój czy pseudoreklamę danej placówki wśród pacjentów. Przecież dzisiaj, proszę państwa, tak naprawdę, mamy nierówność podmiotów i ja rozmawiałam wtedy z panem prezesem, żeby zakazać reklamy wszystkim. Dzisiaj mamy sytuację taką, że hurtownie i sieci mogą się reklamować a małe apteki – nie.</u>
          <u xml:id="u-245.3" who="#LidiaGądek">W związku z tym, nie ograniczajmy jeszcze możliwości rozwoju tym małym podmiotom i tym małym pracodawcom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#TomaszLatos">W kolejności: pan przewodniczący Hoc, później pan poseł Miller a następnie pani poseł Hrynkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#TomaszLatos">Widzę jeszcze zgłoszenie ze strony Naczelnej Rady, ale to na koniec – i naprawdę dwa zdania.</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#TomaszLatos">Bardzo proszę, pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#CzesławHoc">Ja bardzo króciutko, nawiązując do poprawek zgłoszonych przez rząd w kwestii kształcenia pracowników medycznych i systemu monitorowania kształcenia pracowników medycznych.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#CzesławHoc">Jak chcecie uwiarygodnić to, co jest w ustawie, skoro zgłosiliście poprawkę o systemie monitorowania kształcenia pracowników medycznych, która w konsekwencji zawierała dziesięć stron poprawek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#SławomirNeumann">Kto zgłosił?</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#SławomirNeumann">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#CzesławHoc">Rząd zamierzał zgłosić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#SławomirNeumann">Czy ma pan zgłoszenie tej poprawki, panie przewodniczący, bo nie wiem, o czym pan mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#CzesławHoc">To zgłosiliście rano.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#CzesławHoc">To znaczy, jak możecie teraz mówić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#SławomirNeumann">Czy jest to poprawka podpisana przez kogoś, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#CzesławHoc">...o wiarygodności, skoro napisaliście dziesięć stron i na kilka godzin przed rozpoczęciem procedowania mieliście chęć zgłosić taką poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#CzesławHoc">Jak więc uwiarygodniacie system kształcenia pracowników medycznych, skoro jeszcze przed chwilą mieliście dziesięć stron wątpliwości?</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#CzesławHoc">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pan poseł Miller, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#RajmundMiller">Mam jedynie pytanie odnośnie do zapisu art. 96c.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#RajmundMiller">Pan minister mówił o napisie, powiedzmy, na szybie czy informacji w aptece. Tu nie jest to sprecyzowane, jest to ujęte ogólnie. W związku z tym, mam pytanie, czy zatem taka apteka może udzielać takiej informacji na stronach internetowych lub gdzieś indziej. To nie jest sprecyzowane. Odnośnie do aptek jest zapis, że apteka realizuje recepty w ramach umowy z NFZ. To jest sprecyzowane rozporządzeniem, natomiast taki ogólny zapis nie precyzuje, w jaki sposób apteka może udzielać informacji. Czy ona może wysyłać zawiadomienia do ewentualnych pacjentów, czy może udzielać takiej informacji, na przykład, w przychodni?</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#RajmundMiller">Brakuje ścisłego zapisu... Mam pewne wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#RajmundMiller">Dlatego pytam, czy taki zapis nie umożliwi jednak w jakiś sposób reklamy, która wobec tego, że małe podmioty apteczne są dzisiaj w sytuacji bardzo poważnej, grozi aptekom upadek i czy, w związku z tym, nie jest to kolejny krok do tego, żeby indywidualne małe apteki były jednak w sytuacji nierównowagi na rynku gospodarczym.</u>
          <u xml:id="u-255.4" who="#RajmundMiller">To są moje wątpliwości. Jeżeli państwo je rozwieją to, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#TomaszLatos">Pani poseł Hrynkiewicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Ja jednak prosiłabym państwa, abyście zechcieli przyjąć te poprawki.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#JózefaHrynkiewicz">Pan poseł Miller przedstawił tu bardzo ważne argumenty. Chcę powiedzieć, że – rzeczywiście – małe apteki są w bardzo złej sytuacji. W mojej dzielnicy (stary Mokotów w Warszawie) w ostatnim roku zamknięto sześć aptek. To jest dzielnica zamieszkała przez starych ludzi, którzy oczywiście kupują leki i muszą przechodzić daleko, przez bardzo ruchliwą ulicę. I muszę powiedzieć, że w żaden sposób nie reaguje się na to, co jest. Dlatego też umożliwienie tym aptekom, są też apteki na wsi i w małych miastach, korzystają z nich ludzie... Jak sądzę, taki ukłon należałoby zrobić.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#JózefaHrynkiewicz">I druga sprawa. Panie ministrze, nie mogę podzielić pana zdania, ponieważ art. 107 zf dokładnie mówi, że farmaceuta zatrudniony w aptece lub hurtowni jest obowiązany do podnoszenia kwalifikacji. Jeżeli proponujemy w ust. 2, żeby ciągłe szkolenia prowadziła Naczelna Izba Aptekarska oraz okręgowe izby aptekarskie to ma pan jednak pewien sposób kontrolowania, a także pewnego przymusu (oczywiście, ten przymus jest bardzo delikatny), ale także pewnej egzekucji nakładając ustawowy obowiązek na izby. Natomiast, jest tu też zapisane, że jednostki szkolące posiadają akredytację. Wobec tego, zachowujemy to samo a jednocześnie dajemy panu narzędzie do tego, żeby rzeczywiście to ciągłe szkolenie (bo o ciągłe szkolenie chodzi) było prowadzone. I może pan w każdej chwili, jeśli stwierdzamy, że nie jest ono prowadzone, odwołać się do Naczelnej Izby Aptekarskiej i przypomnieć jej o obowiązku ustawowym, który nakładamy.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#JózefaHrynkiewicz">Nie są to więc jakieś nadzwyczajne poprawki, które by cokolwiek burzyły. One wynikają z praktyki i ze znajomości tego, co dzisiaj się dzieje w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-257.4" who="#JózefaHrynkiewicz">I dlatego bardzo proszę państwa o przyjęcie tych poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#TomaszLatos">Pani poseł Gądek i przedstawiciel Izby, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#LidiaGądek">Szanowni państwo, jeszcze raz chciałam podkreślić (odpowiadając na sugestie, że usunięcie tego zapisu wspomoże małe apteki), że jest odwrotnie.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#LidiaGądek">Dzisiaj mamy taką sytuację, że duże sieci, w ramach hurtowni, mogą w odpowiedni sposób prowadzić reklamę i dyskredytowane są podmioty małe. W związku z tym, pozwólmy tym małym szybko dostosowywać się do wymogów tej ustawy i przekazywać informacje pacjentom, czyli być konkurencyjnym dla pacjentów również w małych miejscowościach, tam, gdzie jest najtrudniej na rynku. To jest dokładnie odwrotny mechanizm.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#LidiaGądek">I właśnie z punktu widzenia tych najsłabszych, i pacjentów, zostawmy ten zapis w takiej formie, w jakiej on jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#TomaszLatos">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#AlinaFornal">Szanowni państwo, bardzo prosimy o uwzględnienie poprawki pani poseł z tego względu, że z jednej strony – tak jak mówi pani poseł Gądek – chcemy wspomóc małe apteki, ale nie o tym mówimy. Mówimy o tym, że jest zakaz reklamy, jeżeli więc są przedsiębiorstwa, które się reklamują i trwa to już trzy lata, to może spowodujmy, żeby system był wydolny. Mamy setki wyroków, które przyznają, że reklama jest prowadzona i kary są za to wyznaczane.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#AlinaFornal">Skoro państwo jako posłowie tej Izby uznali, że powinna być zakazana reklama aptek – (bo tak, jak nie mogą się reklamować inne zawody zaufania publicznego, jak lekarze, architekci czy prawnicy) to dlaczego nagle apteki mają się reklamować?</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#AlinaFornal">Każda apteka ma spełniać wymogi, które stawia ustawa i każda apteka ma zaopatrywać pacjentów w leki. I nie możemy pisać na drzwiach, że ja jestem lepszy, inny, lepiej tańczę i ładniej realizuję recepty itd., bo to jest stawianie nas, przedsiębiorców, na nierównych pozycjach, ponieważ zawsze duży może więcej. Jednak przede wszystkim, mamy zakaz reklamy. Stawiajmy więc na to, żeby przestrzegać tego zakazu reklamy a nie na to, żeby go rozszczelniać i doprowadzić do tego, co było, że klapki, wachlarzyki, parasolki i nie wiem, co jeszcze, było rozdawane w aptekach. Patelnie też. To jest pierwsza kwestia.</u>
          <u xml:id="u-261.3" who="#AlinaFornal">Druga sprawa, dotycząca kształcenia.</u>
          <u xml:id="u-261.4" who="#AlinaFornal">Panie ministrze, z całym szacunkiem, ale mamy dwa rodzaje kształcenia. Art. 107a mówi o szkoleniu specjalizacyjnym i to jest specjalizacja prowadzona wyłącznie przez jednostki akredytowane. Natomiast, drugim rodzajem kształcenia jest dokształcanie ciągłe farmaceutów za które oni płacą, w przeciwieństwie do wielu zawodów, w przypadku których, uczestnicy nie płacą.</u>
          <u xml:id="u-261.5" who="#AlinaFornal">W związku z tym, my naprawdę potrzebujemy takiego zapisu, który pozwala (tak jak dotychczas jest określone w rozporządzeniu), że Naczelna Izba Aptekarska i okręgowe izby aptekarskie mogą prowadzić ciągłe szkolenie. W odpowiedni sposób jest to sformułowane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#TomaszLatos">Myślę, pani prezes, że już wszystko jest jasne na tym etapie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#AlinaFornal">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#TomaszLatos">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#TomaszLatos">Pan minister prosił o głos, ale jeszcze pan poseł Miller na krótko, pan minister – i głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#TomaszLatos">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#RajmundMiller">W takim razie, mam pytanie.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#RajmundMiller">Czy możemy zapisać tak, że sposób informowania będzie określony w rozporządzeniu ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#TomaszLatos">Panie ministrze, myślę, że to jest pytanie, które pomoże rozstrzygnąć ten spór.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#TomaszLatos">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#SławomirNeumann">To jest – oczywiście – możliwe, tak jak w przypadku normalnych recept NFZ, to nie jest problem.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#SławomirNeumann">Ja absolutnie nie zgadzam się z tym, że informowanie o tym, że ktoś realizuje receptę, jest reklamą.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#SławomirNeumann">I do pani poseł Hrynkiewicz – pani poseł, ja też ubolewam nad tym, że sześć aptek w pani dzielnicy zlikwidowano, ale zlikwidowano je jeszcze bez e-recepty, więc nie łączyłbym tych dwóch rzeczy, bo to naprawdę nie ma nic wspólnego. Ta argumentacja jest absurdalna.</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#SławomirNeumann">Co do szkolenia – jeszcze raz chcę powtórzyć, że szkolenie ciągłe prowadzą jednostki akredytowane. Dotyczy to nie tylko zawodu farmaceuty, ale także pielęgniarek, które (pani przewodnicząca, niech pani wierzy) też płacą za swoje szkolenie, ale i diagnostów, którzy też płacą za szkolenie ciągłe i byłby to wyłom. Można się zastanawiać nad daniem takich uprawnień izbom, ale wtedy wszystkim izbom i z jakimiś kryteriami, które należałoby przestrzegać. Dzisiaj ten zapis pozwalałby prowadzić szkolenia bez żadnych kryteriów, na co nie możemy wyrazić zgody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#TomaszLatos">Panie ministrze, jedna sprawa – krótko, bo chcemy głosować.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#TomaszLatos">Czy jest szansa, żeby to przenieść do rozporządzenia (bo są pewne kontrowersje) i przeciąć tę dyskusję, spór, jaki tu jest?</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#TomaszLatos">Może by przyjąć taką poprawkę, bo to – jak się wydaje – może pogodzić obie strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#SławomirNeumann">Nie wiem, jaki zapis musiałby być w ustawie, żeby mieć podstawę do rozporządzenia?</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#SławomirNeumann">To jest pierwszy element. Musiałoby po prostu powstać upoważnienie do takiego zapisu. Na tę chwilę proponowałbym jednak pozostawić zapis taki jaki jest, bo naprawdę nie jest on zapisem rewolucyjnym. Natomiast, jeżeli taki zapis znajdziemy, to deklarujemy na dalszym etapie pracy pełną współpracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#TomaszLatos">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#TomaszLatos">Zapytam jeszcze przedstawicieli Biura Legislacyjnego o możliwość zgłoszenia takiej poprawki, czy też – sugestia drugiego czytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#RobertDurlik">Przychylamy się do pomysłu, żeby taką poprawkę ewentualnie zgłosić w drugim czytaniu, ponieważ to wymaga skonstruowania poprawnego przepisu upoważniającego, zgodnego z art. 92 konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#RobertDurlik">To jest kwestia podmiotu, przedmiotu i przede wszystkim wytycznych. Wytyczne do rozporządzenia jest dość ciężko napisać ad hoc, jeżeli więc ministerstwo przygotowałoby ewentualnie propozycję to wydaje mi się, że na drugie czytanie, kompletne, tak jak to wymaga art. 92 konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#RobertDurlik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#TomaszLatos">Przechodzimy zatem do głosowania. Najpierw poddam pod głosowanie poprawki zgłoszone przez panią poseł Hrynkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#TomaszLatos">Może doprecyzujmy, jednym zdaniem, pani poseł, czego dotyczy pierwsza z poprawek, żebyśmy mieli pełną jasność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Ta poprawka dotyczy art. 6 – wnoszę o skreślenie art. 96c, aby nie było takiej reklamy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#TomaszLatos">To już wiemy. Chodziło o to, żeby rozróżnić, która poprawka dotyczy szkolenia a która tego skreślenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Szkolenia są w następnej poprawce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#TomaszLatos">Dobrze, głosujemy więc nad pierwszą z poprawek.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#TomaszLatos">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki?</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#TomaszLatos">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#TomaszLatos">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-276.4" who="#TomaszLatos">Pięć osób głosowało za, czternaście – przeciw, jedna osoba wstrzymała się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-276.5" who="#TomaszLatos">Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-276.6" who="#TomaszLatos">Czy pani poseł zgłasza ją jako wniosek mniejszości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Tak, zgłaszam ją jako wniosek mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#TomaszLatos">I druga z poprawek, która dotyczy szkolenia. Bardzo proszę, głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#TomaszLatos">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki?</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#TomaszLatos">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-278.4" who="#TomaszLatos">Kto wstrzymał się od głosowania?</u>
          <u xml:id="u-278.5" who="#TomaszLatos">Cztery osoby były za, szesnaście – przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-278.6" who="#TomaszLatos">Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-278.7" who="#TomaszLatos">Czy ona również jest zgłoszona jako wniosek mniejszości, pani poseł?</u>
          <u xml:id="u-278.8" who="#TomaszLatos">Mam pytanie, pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Tak, zgłaszam ją jako poprawkę mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#TomaszLatos">Przechodzimy zatem do głosowania nad całością art. 6.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#TomaszLatos">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem art. 6?</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#TomaszLatos">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-280.4" who="#TomaszLatos">Kto wstrzymał się...</u>
          <u xml:id="u-280.5" who="#TomaszLatos">Moment, jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-280.6" who="#TomaszLatos">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem art. 6?</u>
          <u xml:id="u-280.7" who="#TomaszLatos">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-280.8" who="#TomaszLatos">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-280.9" who="#TomaszLatos">Siedemnaście osób głosowało za, przeciw cztery osoby, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-280.10" who="#TomaszLatos">Stwierdzam, że art. 6 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-280.11" who="#TomaszLatos">Przechodzimy do art. 7 (idziemy aż na stronę 175., tym razem dalej o 60 stron).</u>
          <u xml:id="u-280.12" who="#TomaszLatos">Dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-280.13" who="#TomaszLatos">Kto z pań i panów posłów ma uwagi do art. 7?</u>
          <u xml:id="u-280.14" who="#TomaszLatos">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#RobertDurlik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chcielibyśmy prosić o przyjęcie drobnej poprawki do zmiany osiemnastej.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#RobertDurlik">Tutaj, w art. 107, w ust. 5 państwo proponują nowe brzmienie pkt 13, który miałby stanowić: „przeprowadzanie kontroli świadczeniodawców, aptek i osób uprawnionych, o których mowa w ustawie o refundacji, z wyłączeniem lekarza ubezpieczenia zdrowotnego, felczera ubezpieczenia zdrowotnego, pielęgniarki ubezpieczenia zdrowotnego i położnej ubezpieczenia zdrowotnego, o których mowa w art. 15a ust. 1 i 2 ustawy z dnia (...) o zawodach pielęgniarki i położnej”.</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#RobertDurlik">Proponowalibyśmy skreślić część końcową „o których mowa w art. 15a ust. 1 i 2 ustawy z dnia (...) o zawodach pielęgniarki i położnej”, ponieważ z tego by wynikało, że w tych przepisach ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej jest również mowa o felczerze i lekarzu.</u>
          <u xml:id="u-281.3" who="#RobertDurlik">Wydaje się nam, że jest to zbędne – taki dopisek, ozdobnik. Wystarczy chyba, jeśli ten przepis będzie się kończyć po zapisie dotyczącym pielęgniarki i położnej ubezpieczenia zdrowotnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#TomaszLatos">Proszę o stanowisko rządu do tej poprawki, panie ministrze...</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#TomaszLatos">W takim razie, w międzyczasie, czy są inne uwagi. Bardzo proszę, pani mecenas Kieszkowska-Knapik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PaulinaKieszkowskaKnapik">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#PaulinaKieszkowskaKnapik">Mam jedno pytanie, nie mam poprawki.</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#PaulinaKieszkowskaKnapik">Chciałabym zapytać stronę rządową o przepis art. 188c. (jest to pkt 23. w tej poprawce), który mówi o rozliczaniu programów lekowych w systemie elektronicznym. Tam, na końcu, w ust. 4, w pkt 2, jest powiedziane, iż warunek, że szpital będzie mógł rozliczyć leczenie pacjentów, obowiązuje od pierwszego dnia szóstego miesiąca następującego po obwieszczeniu. Chciałabym się dowiedzieć, czy państwo nie rozważali jakiegoś zabezpieczenia, bo to wszystko prawda pod warunkiem, że NFZ ten system zainstaluje?</u>
          <u xml:id="u-283.3" who="#PaulinaKieszkowskaKnapik">W przeciwnym wypadku, gdyby po stronie NFZ coś się nie udało, to szpital nie mógłby rozliczyć leczenia pacjentów.</u>
          <u xml:id="u-283.4" who="#PaulinaKieszkowskaKnapik">Jest tam, co prawda, pewien bufor czasowy, ale wydaje mi się, że tam powinny być dodane jakieś słowa… przy założeniu, że NFZ ten elektroniczny system, rzeczywiście, uruchomi. W przeciwnym wypadku, mamy blok w opłacaniu leczenia przez szpitale.</u>
          <u xml:id="u-283.5" who="#PaulinaKieszkowskaKnapik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#TomaszLatos">Czy są inne uwagi?</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#TomaszLatos">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#TomaszLatos">Panie ministrze, proszę o odniesienie się do obu tych kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#SławomirNeumann">Najpierw pani dyrektor do pierwszej uwagi zgłoszonej przez Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#AlinaBudziszewskaMakulska">Jeśli chodzi o poprawkę Biura Legislacyjnego do pkt 18, czyli „w art. 107 ust. 5: pkt 13 otrzymuje brzmienie…”, jesteśmy przeciwny skreśleniu tych wyrazów:„o których mowa w art. 15a ust. 1 i 2 ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej”, gdyż chodzi tu o kontrolę tych podmiotów, które mają prawo realizacji recept lub też ordynowania leków, a nie wszystkie pielęgniarki ubezpieczenia zdrowotnego czy położne ubezpieczenia zdrowotnego mają to prawo. Mają je tylko te, które są wymienione w ustawie o zawodach pielęgniarki i położnej, czyli specjalistki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#TomaszLatos">A odnośnie do drugiej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#SławomirNeumann">Pani dyrektor Szelachowska, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#MałgorzataSzelachowska">Małgorzata Szelachowska, zastępca dyrektora Departamentu Polityki Lekowej i Farmacji.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#MałgorzataSzelachowska">Proszę państwa, akurat ten artykuł, zgodnie z artykułem przejściowym z 52 pkt 5 mówi, że w tym zakresie te przepisy wchodzą dopiero 1 lipca 2017 r., a więc to nie będzie od razu. Czyli, Narodowy Fundusz Zdrowia będzie mieć szansę na przygotowanie się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#TomaszLatos">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#TomaszLatos">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#ArturFałek">Artur Fałek, Departament Polityki Lekowej i Farmacji.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#ArturFałek">Istotą tego przepisu jest nałożenie obowiązku na prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#TomaszLatos">Poprosimy bliżej mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#ArturFałek">Istotą tego przepisu jest nałożenie obowiązku na prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia, żeby dostosował czy podjął działania dostosowujące system informatyczny w zakresie programu, który monitoruje realizację programów lekowych.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#ArturFałek">Proszę zwrócić uwagę na to, że decyzja refundacyjna ma skutek w momencie wejścia w życie obwieszczenia. Chodzi o to, żeby prezes czuł tę presję, że ma sześć miesięcy, żeby wszystko w elektronice doprowadzić do porządku.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#ArturFałek">I tak tracimy pewien czas, zanim prezes przygotuje swoje zarządzenie, Fundusz zakontraktuje nowe świadczenia, co Funduszowi zajmuje mniej więcej dwa, trzy miesiące. Jest potrzebny pewien czas na dostosowanie systemu, żeby monitorowanie tego programu mogło się odbywać, natomiast absolutnie nie może to przekraczać rozsądnej granicy sześciu miesięcy, bo inaczej pacjenci nie będą mogli korzystać ze świadczeń, które – tak naprawdę – należały się im już wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#ArturFałek">Zatem, ta granica sześciu miesięcy jest maksymalnym czasem, jaki prezes ma na to, żeby dostosować system informatyczny.</u>
          <u xml:id="u-293.4" who="#ArturFałek">Te rzeczy dzieją się już obecnie, natomiast sam przepis będzie obowiązywać – tak jak pani dyrektor powiedziała – od 1 lipca 2017 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#TomaszLatos">Jeszcze raz pani mecenas Kieszkowska-Knapik, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PaulinaKieszkowskaKnapik">Jeśli mogę doprecyzować.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#PaulinaKieszkowskaKnapik">Ja rozumiem, że te przepisy mają na celu zdyscyplinowanie prezesa NFZ, ale moje pytanie jest takie: co, jeśli to nie zadziała, czyli będzie jakieś opóźnienie?</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#PaulinaKieszkowskaKnapik">Mnie chodzi o to, żeby tam dodać, że ten przepis będzie obowiązywać szpitale, jeśli prezes wdroży... Czyli, można by dodać „pod warunkiem dostosowania, o którym mowa w ust. 1”. I wtedy rzeczywiście, prezes wdrożył, szpitale są związane, a jeśli prezes nie wdroży, to szpitale nie mogą być zablokowane w rozliczaniu usług.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#TomaszLatos">Myślę, że ta uwaga jest słuszna. Wierzymy, że prezes będzie wdrażać, panie ministrze, ale mogą być problemy.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#TomaszLatos">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#SławomirNeumann">Panie przewodniczący, pani mecenas, jeśli przepis rozmiękczymy tak, jak pani proponuje, to prezes zawsze będzie mieć wrażenie, że nie musi wdrożyć i nie wdroży. Chodzi o to, żeby wdrażał.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#SławomirNeumann">Nie wyobrażam sobie, żeby prezes nie przestrzegał prawa, które go obliguje. Wtedy są inne metody, żeby prezesa zachęcić do przestrzegania prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#TomaszLatos">Czy są jeszcze inne uwagi?</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#TomaszLatos">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#TomaszLatos">Jeszcze Biuro Legislacyjne – nie pamiętam, czy pytałem. Nie zgłaszają państwo uwag?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#RobertDurlik">W takim razie, nie mamy uwag.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#RobertDurlik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#TomaszLatos">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#TomaszLatos">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem art. 7?</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#TomaszLatos">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-300.3" who="#TomaszLatos">Kto wstrzymał się od głosowania?</u>
          <u xml:id="u-300.4" who="#TomaszLatos">Piętnaście osób głosowało za, nikt nie głosował przeciw, dwie osoby wstrzymały się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-300.5" who="#TomaszLatos">Stwierdzam, że art. 7 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-300.6" who="#TomaszLatos">Art. 8, który musimy odnaleźć. Na której stronie?</u>
          <u xml:id="u-300.7" who="#TomaszLatos">Czy są uwagi do art. 8? Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-300.8" who="#TomaszLatos">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-300.9" who="#TomaszLatos">Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#RobertDurlik">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#TomaszLatos">Rząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#SławomirNeumann">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#TomaszLatos">Przechodzimy zatem do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#TomaszLatos">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem art. 8?</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#TomaszLatos">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#TomaszLatos">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-304.4" who="#TomaszLatos">Szesnaście osób głosowało za, dwie osoby wstrzymały się od głosu, nikt nie był przeciwny.</u>
          <u xml:id="u-304.5" who="#TomaszLatos">Stwierdzam, że art. 8 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-304.6" who="#TomaszLatos">Art. 9, czy są uwagi do art. 9?</u>
          <u xml:id="u-304.7" who="#TomaszLatos">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#RobertDurlik">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#TomaszLatos">Rząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#SławomirNeumann">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#TomaszLatos">Przechodzimy zatem do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#TomaszLatos">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem art. 9?</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#TomaszLatos">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-308.3" who="#TomaszLatos">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-308.4" who="#TomaszLatos">Siedemnaście osób głosowało za, jedna osoba przeciw, dwie osoby wstrzymały się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-308.5" who="#TomaszLatos">Stwierdzam, że art. 9 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-308.6" who="#TomaszLatos">Art. 10, czy są uwagi do art. 10?</u>
          <u xml:id="u-308.7" who="#TomaszLatos">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-308.8" who="#TomaszLatos">Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#RobertDurlik">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#TomaszLatos">Rząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#SławomirNeumann">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#TomaszLatos">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem art. 10?</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#TomaszLatos">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#TomaszLatos">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#TomaszLatos">Za głosowało siedemnaście osób, jedna osoba przeciwna, dwie osoby wstrzymały się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-312.4" who="#TomaszLatos">Stwierdzam, że artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-312.5" who="#TomaszLatos">Art. 11, czy są uwagi do art. 11?</u>
          <u xml:id="u-312.6" who="#TomaszLatos">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-312.7" who="#TomaszLatos">Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#RobertDurlik">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#TomaszLatos">Rząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#SławomirNeumann">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję, przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#TomaszLatos">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem art. 11?</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#TomaszLatos">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-316.3" who="#TomaszLatos">Kto wstrzymał się od głosowania?</u>
          <u xml:id="u-316.4" who="#TomaszLatos">Piętnaście osób głosowało za, jedna osoba była przeciwna, dwie osoby wstrzymały się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-316.5" who="#TomaszLatos">Stwierdzam, że artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-316.6" who="#TomaszLatos">Art. 12, czy są uwagi do art. 12?</u>
          <u xml:id="u-316.7" who="#TomaszLatos">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-316.8" who="#TomaszLatos">Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#RobertDurlik">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#TomaszLatos">Rząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#SławomirNeumann">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#TomaszLatos">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#TomaszLatos">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem art. 12?</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#TomaszLatos">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-320.3" who="#TomaszLatos">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-320.4" who="#TomaszLatos">Siedemnaście osób głosowało za, jedna osoba przeciw, dwie osoby wstrzymały się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-320.5" who="#TomaszLatos">Stwierdzam, że art. 12 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-320.6" who="#TomaszLatos">Art. 13, czy są uwagi do art. 13?</u>
          <u xml:id="u-320.7" who="#TomaszLatos">Bardzo proszę, pani mecenas Kieszkowska-Knapik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PaulinaKieszkowskaKnapik">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#PaulinaKieszkowskaKnapik">W imieniu INFARMA (a myślę, że też innych organizacji branżowych) chciałabym zaproponować kilka poprawek, a mówiąc w skrócie – trzy.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#PaulinaKieszkowskaKnapik">Po pierwsze, System Obsługi List Refundacyjnych (SOLR), jeśli ma dobrze działać, musi obejmować wszystkie wnioski, jakie dotyczą danego leku refundowanego a nie tylko – jak w tej chwili jest zapisane w projekcie – wnioski o objęcie czy obniżenie/podwyższenie ceny. To jest postępowanie k.p.a. Tam jest mnóstwo różnych typów wniosków, które można składać – o zawieszenie, przywrócenie terminu, wznowienie postępowania itd. Chcielibyśmy zaproponować, żeby przepis, który się odnosi do tego, jakie wnioski ten SOLR obejmuje, mówił o wszystkich wnioskach z K.p.a. Komplikacja jest taka, że ten System zdefiniowany jest w art. 1 noweli, natomiast przepisy o tym SOLR są w art. 13 noweli, więc pytanie techniczne do państwa, czy mogę się odnieść do całości.</u>
          <u xml:id="u-321.3" who="#PaulinaKieszkowskaKnapik">Państwo już przegłosowali art. 1, ale proszę nam pozwolić. Mamy gotowe poprawki, żeby szerzej sformułować ten SOLR.</u>
          <u xml:id="u-321.4" who="#PaulinaKieszkowskaKnapik">Uważamy, że całe akta sprawy powinny być w tym systemie po to, żeby nie było chaosu i, żeby część z nich nie była w formie papierowej, na przykład, jeżeli strona niesie wniosek o przywrócenie terminu. To jest inny wniosek niż o refundację, z punktu widzenia k.p.a. W związku z tym, to będziemy chcieli zaproponować i to jest zmiana w art. 13 pkt 5b i 5c.</u>
          <u xml:id="u-321.5" who="#PaulinaKieszkowskaKnapik">Druga sprawa to wentyl bezpieczeństwa. To znaczy, jest to założenie w ustawie, że poza tym Systemem można składać papierową dokumentację, dlatego, że ustawa refundacyjna przewiduje różne zawite terminy. Jeżeli System nie zadziała to te terminy nie mogą umykać. W związku z tym, proponujemy zmianę w art. 13 pkt 5c poprzez dodanie ustępów, które by mówiły o tym, że w przypadku braku dostępu do tego Systemu można nadal złożyć pewne dokumenty w formie papierowej. Oczywiście, później one są wchłaniane, ale mimo wszystko, różne terminy są przez stronę „złapane”.</u>
          <u xml:id="u-321.6" who="#PaulinaKieszkowskaKnapik">I trzecia sprawa, Wysoka Komisjo, to kwestia wyrzucenia przepisów, które mówią o tym, że poprzez ten System się negocjuje. Negocjacje muszą się odbywać w trybie rzeczywistych spotkań i nie mogą polegać na komunikacji elektronicznej. W związku z tym, uważamy, że przepis art.23a, który został dodany (i jeszcze pochodna w jednym z przepisów) też powinien być wyrzucony, bo nie chodzi ministerstwu o to, żeby negocjować w tym trybie – jak rozumiem – tylko o to, żeby deponować te dokumenty w trybie elektronicznym.</u>
          <u xml:id="u-321.7" who="#PaulinaKieszkowskaKnapik">I jeszcze jedna rzecz. Mianowicie, ponieważ zmieniany jest art. 19 bez związku z przedmiotem noweli, to znaczy, dodawany jest taki passus, że Komisja Ekonomiczna negocjuje jako zespół negocjacyjny, chcielibyśmy w art. 18 ust. 3 dodać taką cywilizowaną regułę, że uchwały komisji mają uzasadnienie, bo w tej chwili uchwały Komisji Ekonomicznej nie mają żadnych uzasadnień i nie wiadomo w zasadzie, na podstawie jakich przesłanek Komisja obradowała.</u>
          <u xml:id="u-321.8" who="#PaulinaKieszkowskaKnapik">To są trzy grupy przepisów. Mam te poprawki, więc pod państwa dyskusję poddaję wszystkie te zmiany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#TomaszLatos">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#TomaszLatos">Najpierw zapytam przedstawicieli Biura Legislacyjnego, czy mają te poprawki, bo inaczej trudno będzie się państwu do nich odnieść...</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#TomaszLatos">Bardzo bym więc poprosił panią mecenas o przekazanie tych poprawek do Biura Legislacyjnego (zaraz oczywiście ustalimy, czy ktoś z posłów je przejmie), żeby biuro mogło się z nimi zapoznać.</u>
          <u xml:id="u-322.3" who="#TomaszLatos">Jeżeli dobrze rozumiem, to każda z tych poprawek wymagałaby osobnego głosowania, i w tym artykule. Czy tak, pani mecenas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PaulinaKieszkowskaKnapik">Większość tych rzeczy jest w art. 13, jedna jest w art. 1 pkt 26, bo to jest definicja tego SORL...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#TomaszLatos">Tego, co później pojawia się w art. 13. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PaulinaKieszkowskaKnapik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#TomaszLatos">Ale to byłaby bardziej konsekwencja w jakim sensie. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PaulinaKieszkowskaKnapik">Tak, wszystko wokół tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#TomaszLatos">Prosiłbym więc, żeby państwo z tym się zapoznali.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#TomaszLatos">Po pierwsze, pytanie o stanowisko rządu, ale – być może – też po zapoznaniu się z poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#TomaszLatos">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#SławomirNeumann">Panie przewodniczący, tę kwestię dyskutowaliśmy na posiedzeniu podkomisji i umówiliśmy się, że spróbujemy znaleźć rozwiązanie, które będzie...</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#SławomirNeumann">To znaczy, my przyjmujemy merytorycznie te informacje i je jakby akceptujemy – nie mamy tych poprawek. Mamy swoje rozwiązanie zaproponowane, i myślę, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#TomaszLatos">Moment.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#TomaszLatos">Pani mecenas, czy ma pani drugi komplet, żeby przekazać stronie rządowej?</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#TomaszLatos">Bardzo bym prosił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#SławomirNeumann">Mam propozycję taką, żeby dać nam jeszcze chwilę a my byśmy zaproponowali w drugim czytaniu poprawki związane z tym rozwiązaniem, o którym pani mecenas mówi, bo z naszej strony jest pełne zrozumienie tego procesu.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#SławomirNeumann">My nawet, na roboczo, spotkaliśmy się i – moim zdaniem – prawie mamy przedyskutowane takie wersje, które są akceptowalne dla nas i dla strony społecznej. Nie mamy jednak na dzisiaj jeszcze pewności odnośnie do tych przepisów. Na jutro, zanim będzie drugie czytanie, jesteśmy w stanie to przygotować i w drugim czytaniu tę poprawkę zaproponować i przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#SławomirNeumann">Zatem, z naszej strony – jak powiedziałem – nie ma problemu, jeżeli chodzi o merytoryczne przyjęcie tych uwag, natomiast zapisy chcielibyśmy jeszcze doprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#TomaszLatos">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#TomaszLatos">Panie ministrze, szukając kompromisu, mam alternatywną propozycję...</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#TomaszLatos">Widzę zgłoszenie pani poseł, już oddaję głos.</u>
          <u xml:id="u-332.3" who="#TomaszLatos">Proponuję przyjąć te poprawki – mam nadzieję, że znajdzie się tu konsens – i następnie, mając je wprowadzone do sprawozdania, ewentualnie próbować je poprawiać w drugim czytaniu, jeżeli państwo uznają, że jest taka potrzeba.</u>
          <u xml:id="u-332.4" who="#TomaszLatos">Obawiam się, że ta deklaracja pana ministra może być, aczkolwiek szczera, trudna do zrealizowania ze względu na brak czasu. Może więc lepiej byłoby przyjąć te poprawki i albo państwo po analizie uznają, że nie trzeba nic zmieniać, albo dokonacie korekty w drugim czytaniu?</u>
          <u xml:id="u-332.5" who="#TomaszLatos">Myślę, że tak byłoby lepiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#SławomirNeumann">Panie przewodniczący, mam propozycję dalej idącą.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#SławomirNeumann">Mamy przygotowane nasze poprawki, których konsekwencji w ustawie jesteśmy pewni, i możemy je przyjąć, ewentualnie korygować je w drugim czytaniu. To byłoby chyba lepsze rozwiązanie i bezpieczniejsze, patrząc pod kątem legislacyjnym. poprawki przygotowało Ministerstwo i jeden z posłów musiałby je przejąć. Byłoby to jednak bezpieczniejszym rozwiązaniem legislacyjnym niż przyjmowanie wprost poprawek strony społecznej. My ich nie mamy w tej chwili przed sobą. Być może, one są tożsame (tego nie wykluczam), ale proponowałbym jednak przyjąć nasze rozwiązane i, ewentualnie, korygować je w drugim czytaniu czy w Senacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#TomaszLatos">Panie przewodniczący, czy ma pan gotowe te poprawki? Do tego samego artykułu? Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#SławomirNeumann">Sekundę, już je przygotowujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#TomaszLatos">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#TomaszLatos">Rozumiem, że jedna chwila i będzie je można przedstawić, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#SławomirNeumann">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#TomaszLatos">To bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#SławomirNeumann">Jest to poprawka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#TomaszLatos">Jeszcze tylko...</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#TomaszLatos">Zanim pan minister przeczyta, niech pan minister się przygotuje, bo widzę cały czas zgłoszenie pani poseł Hrynkiewicz. Może więc oddajmy głos pani poseł a pan minister przygotuje się do przedstawienia poprawek.</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#TomaszLatos">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Panie przewodniczący, dzisiaj z trybuny sejmowej zgłaszałam moje wątpliwości dotyczące prawidłowości procesu legislacyjnego a także, w rozmowie z panią marszałek, w obecności pana przewodniczącego, mówiłam, że te wątpliwości narastają.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#JózefaHrynkiewicz">Chciałam zapytać pana ministra (ja byłam w podkomisji od początku do końca i chciałabym się dowiedzieć), w jakim trybie pan minister rozmawiał z przedstawicielami Infarmy o wprowadzeniu poprawek? Czyje to są poprawki? Infarmy, czy pana ministra? Czy one dotyczą tego projektu? Czy posłowie są tutaj tylko do dekoracji?</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#JózefaHrynkiewicz">Chciałabym zapytać, jaki to obyczaj legislacyjny powoduje, że pan minister załatwia gdzieś z przedsiębiorcami jakieś ustawy, jakieś zmiany w ustawach, które potem błyskawicznie, bez żadnego zastanowienia wprowadza się do ustaw.</u>
          <u xml:id="u-341.3" who="#JózefaHrynkiewicz">To mnie naprawdę bardzo poważnie niepokoi. I myślę, że takie zachowania – nieetyczne, nieprawidłowe, jeśli chodzi o prowadzenie procesu legislacyjnego, jeśli chodzi o kontakty sektora prywatnego z administracją publiczną, powinny być jednak zgłoszone (pan minister jest także posłem) do komisji regulaminowej bądź Komisji Etyki Poselskiej, na podstawie właśnie oświadczenia pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-341.4" who="#JózefaHrynkiewicz">Ja, po prostu, naprawdę nie mogę tolerować takich zachowań administracji publicznej. Jest to niedopuszczalne i, po prostu, na znak protestu wychodzę z posiedzenia Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#SławomirNeumann">A może pani zaczeka to odpowiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#TomaszLatos">Panie ministrze, bardzo proszę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#SławomirNeumann">Byłoby kulturalnie posłuchać odpowiedzi, pani poseł, bo pomówienia, którymi pani teraz szafuje, są co najmniej nie na miejscu.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#SławomirNeumann">Byłoby więc przyzwoicie poczekać na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#TomaszLatos">Prosiłbym, żeby pan minister nie podnosił głosu, proszę o spokojną informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#SławomirNeumann">Ponieważ takie pomówienia są czymś wręcz niepojętym, będę kierował sprawę do Komisji Etyki Poselskiej, pani poseł, bo to jest coś niewiarygodnego...</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#SławomirNeumann">Normalne spotkanie, które odbyło się w ministerstwie, urzędników ministerstwa z przedstawicielami izb gospodarczych a pani sugeruje jakieś dziwne kontakty...</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#SławomirNeumann">Do głowy by mi nie przyszło pytać, jakie pani miała kontakty z izbą aptekarską, kiedy wnosiła pani swoje poprawki.</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#SławomirNeumann">To jest po prostu skandaliczne, co pani mówiła.</u>
          <u xml:id="u-346.4" who="#SławomirNeumann">Jeszcze raz (jak już powiedziałem): na posiedzeniu podkomisji rozmawialiśmy o tym problemie, który zgłaszały czynniki społeczne. My zadeklarowaliśmy spotkanie. Spotkanie odbyło się oficjalnie w ministerstwie z przedstawicielami tych izb gospodarczych i rozmawialiśmy o problemach legislacyjnych. Dzisiaj także rozmawiamy przy otwartej kurtynie. Nie ma żadnych innych negocjacji.</u>
          <u xml:id="u-346.5" who="#SławomirNeumann">I proszę nie rozsiewać takich informacji, bo one są nie na miejscu i są zwykłym pomówieniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#TomaszLatos">Zanim udzielę głosu pani poseł, panie ministrze, jedna uwaga.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#TomaszLatos">Być może wszystko było OK, natomiast wyraził się pan nieprecyzyjnie w swojej pierwszej wypowiedzi (może to późna pora a może zmęczenie), czym innym są konsultacje szeroko prowadzone wokół projektu – i różnego rodzaju rozmowy, które nie wynikają z (posiedzenia) podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#TomaszLatos">Kiedy pan odczyta stenogram to zwróci pan uwagę na to, że być może zrobił pan skrót myślowy, ale wypowiedział się pan rzeczywiście w sposób, który mógł sprowokować tego typu oceny.</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#TomaszLatos">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Panie przewodniczący, ja tylko skomentowałam to, co powiedział pan minister. Jednakże ministerstwo – do druku rządowego – zgłosiło dwa pakiety poprawek. Najpierw, kiedy procedowała podkomisja, a potem (dzisiaj) dostaliśmy następny pakiet poprawek. Chciałabym więc wiedzieć, czy ten druk, który procedujemy (także w podkomisji i tutaj) jest drukiem rządowym a więc zaakceptowanym przez rząd w normalnym trybie legislacyjnym, jak druki rządowe, czy też jest to uzgodnione w poprawkach.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#JózefaHrynkiewicz">Zapytałam pana, kiedy były te uzgodnienia. I, po prostu, takie uzgodnienia z przedsiębiorcami wtedy, kiedy się uzgadnia ustawy, muszą być nagrywane. Mam nadzieję...</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#JózefaHrynkiewicz">I bardzo się cieszę, że pan minister skieruje to do Komisji Etyki Poselskiej, bardzo chętnie stanę przed tą Komisją – poprosimy zarówno to nagranie z dzisiejszego wystąpienia pana ministra i mojego, jak i te nagrania, które były wykonane w ministerstwie w czasie tych negocjacji, które się odbyły.</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#JózefaHrynkiewicz">I to jest sprawa oczywista.</u>
          <u xml:id="u-348.4" who="#JózefaHrynkiewicz">Zwracam uwagę na coś, co w normalnym parlamencie nie powinno mieć miejsca, bo takie zachowania są klasyfikowane w sposób jednoznaczny.</u>
          <u xml:id="u-348.5" who="#JózefaHrynkiewicz">Chcę tylko powiedzieć, że nie powiedziałam niczego, co by uwłaczało panu ministrowi. Zapytałam, kiedy i w jakim trybie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo. O głos prosił pan poseł Miller, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#RajmundMiller">Pani poseł i panie przewodniczący, państwa słowa są niedopuszczalne. Nawet, jeżeli minister się przejęzyczył to sugerowanie takich rzeczy jest haniebne i nie powinno to mieć miejsca.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#RajmundMiller">Pan przewodniczący nie powinien tego pochwalać ani tłumaczyć, dlatego, że minister jest urzędnikiem państwowym i sugerowanie tego typu rzeczy...</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#RajmundMiller">Wydaje mi się, pani poseł, że powinna pani przynajmniej powiedzieć „przepraszam”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#TomaszLatos">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#TomaszLatos">Proponuję, żebyśmy teraz wrócili do meritum, czyli do poprawek, które zostały zgłoszone. Jedna została zgłoszona, przeczytana przez panią mecenas a drugą miał przedstawić pan minister.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#TomaszLatos">Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#SławomirNeumann">Przypomnę tylko, że dzisiaj jedynymi poprawkami przyjętymi do ustawy są poprawki zgłoszone przez Biuro Legislacyjne, pani poseł, więc prosiłbym nie szafować informacją, że rząd zgłaszał dzisiaj dodatkowo jakieś poprawki.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#SławomirNeumann">Mamy w dyskusji możliwość rozwiązania tego dylematu i uszczegółowienia tych zapisów, żeby one były jasne i czytelne. Propozycja, którą ministerstwo by akceptowało, jest w druku, który został państwo dostarczony, skserowany przez pracowników biura Komisji.</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#SławomirNeumann">Czy tak?</u>
          <u xml:id="u-352.3" who="#SławomirNeumann">Tak, ona jest na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-352.4" who="#SławomirNeumann">Jeżeli któryś z posłów zdecyduje się przejąć tę poprawkę to będzie można o niej dyskutować. To jest projekt przepisów, które ministerstwo może akceptować. Ja nie znam poprawek zgłoszonych przez panią mecenas i tych poprawek – jak powiedziałem na początku – nie rekomenduję dzisiaj do przyjęcia.</u>
          <u xml:id="u-352.5" who="#SławomirNeumann">I na tym skończyłbym wywód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#TomaszLatos">Czy zaproszeni goście również otrzymali tę poprawkę ministerialną?</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#TomaszLatos">Nie, nie ma takiej możliwości w tej chwili. Jeżeli mamy procedować to wszyscy musimy mieć świadomość tego, o czym mówimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#SławomirNeumann">Dlatego moja pierwsza propozycja była taka, żeby nie przyjmować tych poprawek dzisiaj a my możemy dopracować je tak, że będziemy pewni bezpieczeństwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#TomaszLatos">Panie ministrze, mam następująca propozycję: ponieważ salę mamy do godziny 20.00, będziemy jutro to kontynuować na posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#TomaszLatos">Myślę, że już niewiele nam zostało, przynajmniej objętościowo i pewnie te najbardziej kontrowersyjne rzeczy są już za nami.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#TomaszLatos">W związku z tym, proponuję, aby te poprawki były jutro do wglądu. Zaczniemy procedowanie od tych poprawek, które wszyscy będą znali. W tym momencie nie będziemy tracić czasu na kserowanie i przyglądanie się im. W ten sposób to zrobimy.</u>
          <u xml:id="u-355.3" who="#TomaszLatos">Dziękuję państwu bardzo, zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>