PPC / ppc

text_structure.xml 501 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#CzesławHoc">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#CzesławHoc">Rozpoczynamy posiedzenie sejmowej Komisji Zdrowia, witam państwa serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#CzesławHoc">Witam panie posłanki i panów posłów. Witam przedstawicieli Ministerstwa Zdrowia z panem ministrem Sławomirem Neumannem i przedstawicieli Narodowego Funduszu Zdrowia. Witam przedstawicieli Departamentu Zdrowia Najwyższej Izby Kontroli. Witam przedstawicieli Biura Legislacyjnego i panie z sekretariatu Komisji Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#CzesławHoc">Witam serdecznie wszystkich przybyłych gości.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#CzesławHoc">Otwieram posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#CzesławHoc">Proszę państwa, dzisiaj będziemy mieć bardzo dużo pracy i chyba będziemy procedować do późnego wieczora. Posiedzenie Komisji rozpoczynamy od tematu, który miał być rozpatrzony o godzinie 10.00.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#CzesławHoc">Przedstawię porządek obrad. Jak państwo wiedzą, o godzinie 10.00 posiedzenia Komisji Zdrowia nie było, więc musimy to zrealizować teraz.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#CzesławHoc">Porządek dzienny jest następujący: rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji ds. Kontroli Państwowej Sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2013 r. (druk nr 2496) w zakresie działania Komisji. Punkt drugi – rozpatrzenie projektu planu pracy Komisji na okres od 1 lipca do 31 grudnia 2014 r., przedstawia przewodniczący Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#CzesławHoc">Proszę państwa, proponuję następujący scenariusz dzisiejszego posiedzenia. Teraz rozpoczniemy te dwa punkty, które wymieniłem. Potem będzie przyjęcie opinii do tych punktów a następnie zaczniemy procedować tak zwany pakiet kolejkowo-onkologiczny. Zaczniemy od druku nr 2505 a więc ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz niektórych innych ustaw. O godzinie 17.00 będzie przerwa i zaraz po 17.00, szybko rozpatrzymy senacki projekt ustawy – Prawo atomowe, który jest dostosowaniem do wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Zaraz potem rozpoczynamy posiedzenie – do godziny 19.00 – nad projektem o pielęgniarkach...</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#CzesławHoc">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#CzesławHoc">Oczywiście, świadczenia...</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#CzesławHoc">I będziemy cały czas te projekty procedować...</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#CzesławHoc">Właśnie, mamy do tego wątpliwości. Zobaczymy, jak to procedowanie będzie przebiegać. Od godziny 19.00 będziemy w Sali Kolumnowej. Jest propozycja, żebyśmy pracowali do osiągnięcia pewnego skutku, ale zobaczymy, jak to będzie procedowane i jakie będą tego skutki – ogólne i dla wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#CzesławHoc">Proszę państwa, rozpoczynamy rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji ds. Kontroli Państwowej Sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w zakresie działania Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#CzesławHoc">Bardzo proszę o zabranie głosu przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli, dyrektora Departamentu Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-1.15" who="#CzesławHoc">Czy jest przedstawiciel NIK? Tak.</u>
          <u xml:id="u-1.16" who="#CzesławHoc">Proszę się przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PiotrWasilewski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PiotrWasilewski">Piotr Wasilewski, mam przyjemność kierować Departamentem Zdrowia Najwyższej Izby Kontroli od 1 czerwca ubiegłego roku.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PiotrWasilewski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, w 2013 r. Departament Zdrowia realizował w szerokim zakresie kontrole dotyczące funkcjonowania systemu ochrony zdrowia. Przeprowadziliśmy łącznie trzydzieści trzy kontrole jednostkowe, w tym dwadzieścia dwie w ramach ośmiu kontroli planowych i jedenaście – w ośmiu kontrolach doraźnych.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#PiotrWasilewski">Departament koordynował ponadto realizację pięciu ogólnopolskich kontroli. Tworzyliśmy programy nowych kontroli i informacje o ich wynikach. Służyliśmy również wsparciem merytorycznym innym jednostkom organizacyjnym Najwyższej Izby Kontroli, podejmującym kontrole w zakresie ochrony zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#PiotrWasilewski">Kontrole koordynowane i realizowane przez departament w 2013 r. można z grubsza podzielić na trzy zasadnicze grupy. Po pierwsze, są to kontrole dotyczące realizacji zadań w istotnych z punktu widzenia pacjentów obszarach, na podstawie prowadzonej na bieżąco analizy ryzyka. Do takich kontroli należała, na przykład, kontrola dostępności świadczeń nocnej i świątecznej opieki zdrowotnej, zakupu i wykorzystania aparatury medycznej współfinansowanej ze środków regionalnych programów operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#PiotrWasilewski">Drugą grupę stanowią kontrole dotyczące zmian systemowych dokonujących się w samych podmiotach leczniczych, jak i w organizacji systemu ochrony zdrowia w naszym kraju. Taką kontrolą, realizowaną w 2013 r., była – na przykład – kontrola informatyzacji szpitali.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#PiotrWasilewski">Trzecia grupa to kontrole finansowe, dotyczące wykonania budżetu państwa w częściach 46, 66 oraz planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia. W ostatnim roku przekazaliśmy Sejmowi informacje o wynikach kontroli planowych, dotyczących dostępności świadczeń nocnej i świątecznej opieki zdrowotnej, dostępności finansowania opieki stomatologicznej ze środków publicznych, wykonania planu finansowego NFZ, informatyzacji szpitali a także – zakupu i wykorzystania aparatury medycznej, współfinansowanej ze środków regionalnych programów operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#PiotrWasilewski">W ciągu najbliższych dwóch lub trzech miesięcy przekażemy państwu kolejne informacje o wynikach kontroli realizowanych w końcu roku 2013. Należą do nich takie kontrole, jak informacja o wynikach kontroli realizacji zadań Narodowego programu zwalczania chorób nowotworowych, informacja o wynikach kontroli dostępności finansowania rehabilitacji leczniczej oraz informacja o wynikach kontroli programów terapeutycznych i lekowych, finansowanych ze środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#PiotrWasilewski">W wyniku kontroli realizowanych przez departament stwierdziliśmy finansowe lub sprawozdawcze skutki nieprawidłowości na ogólną kwotę ponad 66 mln zł, z tego ponad 52 mln zł stanowiły kwoty wydatkowane z naruszeniem prawa. W kontrolach formułowaliśmy zarówno generalne wnioski systemowe, jak i wnioski w dalszym zakresie, dotyczące uporządkowania jakiegoś obszaru działalności.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#PiotrWasilewski">Staramy się także identyfikować tak zwane dobre praktyki, które – po zaprezentowaniu przez Najwyższą Izbę Kontroli – mogłyby znaleźć zastosowanie w innych jednostkach i przyczynić się do usprawnienia funkcjonowania określonej grupy podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#PiotrWasilewski">Przygotowując kontrole, Departament Zdrowia w wielu przypadkach współpracuje z ekspertami zewnętrznymi wywodzącymi się z kręgów naukowych, w celu podniesienia profesjonalizmu naszych prac. W 2013 r., na przykład, organizowaliśmy w siedzibie NIK – pod przewodnictwem wiceprezesa – panel ekspertów, który posłużył do przygotowania kontroli dostępności i finansowania rehabilitacji leczniczej. W trakcie panelu odbyła się dyskusja na temat najistotniejszych problemów związanych z organizacją i finansowaniem rehabilitacji w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#PiotrWasilewski">Ostatnio zorganizowaliśmy panel poświęcony przygotowaniom do realizacji kontroli funkcjonowania opieki medycznej nad osobami w wieku podeszłym.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#PiotrWasilewski">W 2013 r. byliśmy również zapraszani na posiedzenia gremiów naukowych, otrzymywaliśmy informacje o najistotniejszych problemach tych środowisk.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#PiotrWasilewski">Departament uczestniczył również wielokrotnie w posiedzeniach komisji sejmowych a, przede wszystkim, Komisji Zdrowia i Komisji do Spraw Kontroli Państwowej, ale także, na przykład, Komisji Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii, gdzie przedstawiliśmy informacje o wynikach kontroli informatyzacji szpitali.</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#PiotrWasilewski">Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#CzesławHoc">Dziękuję, panie dyrektorze.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#CzesławHoc">Wobec powyższego, otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#CzesławHoc">Czy są zgłoszenia? Czy są pytania i wnioski?</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#CzesławHoc">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#CzesławHoc">Proponuję więc przyjąć opinię nr 23 Komisji Zdrowia, uchwaloną na posiedzeniu w dniu 9 lipca 2014 r. dla Komisji ds. Kontroli Państwowej. Treść jest krótka, tak jak lapidarne, ale również wyczerpujące, sprawozdanie pana dyrektora.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#CzesławHoc">„Komisja na posiedzeniu w dniu 9 lipca 2014 r. rozpatrzyła Sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2013 r. (druk nr 2496) w zakresie działania Komisji i nie wnosi uwag ani wniosków.”.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#CzesławHoc">Czy są głosy sprzeciwu odnośnie do takiej treści opinii?</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#CzesławHoc">Nie słyszę sprzeciwu, więc przyjęliśmy opinię nr 23 dla Komisji ds. Kontroli Państwowej.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#CzesławHoc">Przechodzimy zatem do drugiego punktu – rozpatrzenie planu pracy Komisji na okres od 1 lipca do 31 grudnia 2014 r. Każda z pań posłanek i każdy z panów posłów ma projekt planu pracy na okres od 1 lipca do 31 grudnia 2014 r. Jest w nim dziewiętnaście pozycji. One są znane, bo o tym już dyskutowaliśmy. Przeczytam natomiast nowe propozycje na drugie półrocze 2014 r., które zgłaszane były przez panie posłanki i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#CzesławHoc">Pierwsza propozycja, to rozpatrzenie „Informacji Ministra Zdrowia na temat wykonywania oraz skutków stosowania ustawy o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych w 2 lata od wejścia w życie”. Ten temat mielibyśmy realizować w październiku 2014 r.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#CzesławHoc">Na listopad zaplanowalibyśmy drugą propozycję tematów – „Stan opieki diabetologicznej w Polsce”.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#CzesławHoc">Trzecim tematem do dyskusji w listopadzie byłyby choroby urologiczne.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#CzesławHoc">Czwarta propozycja – „Rola diagnostyki laboratoryjnej w efektywnym funkcjonowaniu systemu ochrony zdrowia”, przewidziana jest na grudzień 2014 r.</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#CzesławHoc">I również na grudzień 2014 r. – „Gruźlica – sytuacja epidemiologiczna oraz przygotowanie do nowych zagrożeń”.</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#CzesławHoc">Czy są głosy w dyskusji?</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#CzesławHoc">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#AlicjaDąbrowska">Chciałabym zgłosić jeszcze jeden temat: „Informacja Ministra Zdrowia na temat finansowania badań przesiewowych”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#CzesławHoc">Badań przesiewowych w konkretnej chorobie, czy w ogóle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#AlicjaDąbrowska">Nie, onkologicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#CzesławHoc">W chorobach onkologicznych.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#CzesławHoc">Czyli, jest propozycja pani poseł, by do planu pracy Komisji Zdrowia wprowadzić jeszcze temat badań przesiewowych, skryningowych, w chorobach onkologicznych.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#CzesławHoc">Czy jest jeszcze jakaś inna propozycja lub inne głosy w dyskusji?</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#CzesławHoc">W takim razie, czy wyrażamy na to zgodę. Czy ktoś wnosi głos sprzeciwu?</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#CzesławHoc">Nie, czyli włączamy to jako następny temat do planu pracy Komisji Zdrowia. Nie wiemy, w jakim miesiącu go umieścimy. Być może w październiku, bo w grudniu – jak widzę – są już dwa tematy. Zatem, w październiku.</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#CzesławHoc">Pani poseł Hrynkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja kolejny raz zwracam się do Szanownej Komisji, żebyśmy bardzo solidnie omówili z naszym drogim rządem te wszystkie wnioski, jakie zgłasza Najwyższa Izba Kontroli, zastanowili się, które z nich zostały wykonane a które nie i rozważyli, dlaczego nie zostały wykonane i jaki jest stosunek, bo przecież sama kontrola nie służy temu, żeby ona tylko była, tylko temu, żeby poprawić jakąś dziedzinę, która została skontrolowana.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#JózefaHrynkiewicz">Tych spraw jest dużo. My czytamy te raporty, omawiamy je, po czym nic się nie dzieje – idziemy dalej tak, jakby nie było żadnych wskazań ze strony NIK.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#JózefaHrynkiewicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#CzesławHoc">Pani poseł, czy pani składa oficjalny, konkretny wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Składam oficjalny, konkretny wniosek, aby jedno z posiedzeń było poświęcone omówieniu realizacji wniosków i zaleceń wynikających z kontroli Najwyższej Izby Kontroli, z raportów, które nam przedstawia.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#JózefaHrynkiewicz">I właściwie to powinno być raz na rok, rutynowe posiedzenie komisji z udziałem ministra a także osób odpowiedzialnych w rządzie za stan legislacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#CzesławHoc">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#CzesławHoc">Przedstawię to na posiedzeniu prezydium Komisji i wtedy rozstrzygniemy, w jakiej formule się to odbędzie i jaka będzie tego metodologia.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#CzesławHoc">Bardzo proszę, pani poseł Barbara Czaplicka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#BarbaraCzaplicka">Panie przewodniczący, chciałabym zgłosić problem, który był zgłaszany przez prezesa Zarządu Polskiego Towarzystwa Walki z Mukowiscydozą i prezesa Zarządu Fundacji Pomocy Rodzinom i Chorym na Mukowiscydozę MATIO.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#BarbaraCzaplicka">Był przesłany list do pana przewodniczącego Tomasza Latosa w sprawie uwzględnienia poruszenia problemów dorosłych chorych na mukowiscydozę. W związku z tym, chciałabym to dołączyć do tego planu przede wszystkim z tego powodu, że pełnię funkcję przewodniczącej Zespołu ds. Chorób Rzadkich.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#BarbaraCzaplicka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#CzesławHoc">Rzeczywiście, chyba wszyscy posłowie (a może tylko prezydium Komisji) dostaliśmy taki alarmujący wniosek od stowarzyszenia dorosłych chorych na mukowiscydozę.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#CzesławHoc">Problem bardzo poważny i ważny. Myślę, że może to włączymy...</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#CzesławHoc">Może w prezydium Komisji dojdziemy do konsensu i umieścimy to w planie pracy. Może dołączymy problem mukowiscydozy do jednego z posiedzeń Komisji. Nie będzie to posiedzenie osobne, tylko dołączymy ten temat do konkretnego posiedzenia Komisji.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#CzesławHoc">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#CzesławHoc">Kto jeszcze się zgłasza?</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#CzesławHoc">Pani poseł Zalewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#AnnaZalewska">Państwo przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, chciałabym prosić, żeby prezydium Komisji rozważyło jeszcze dwa ważne tematy.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#AnnaZalewska">Pierwszy, właściwie nie powinien czekać: ratownictwo medyczne. Wprawdzie we wrześniu mamy zaplanowane rozpatrzenie sprawozdania podkomisji nadzwyczajnej o poselskim projekcie ustawy o zawodzie ratownika medycznego i samorządzie zawodowym ratowników medycznych, ale to, proszę państwa, nie ma nic wspólnego z zapowiadanymi od stycznia 2013 r. zmianami w ratownictwie medycznym jako takim.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#AnnaZalewska">Przypominam, że – zgodnie z wolą Sejmu – rok temu zdecydowaliśmy o zmianie ustawy, która pozwoliła na aneksowanie kontraktów do końca 2014 r. Jeżeli nie wesprzemy ratownictwa medycznego publicznego to w styczniu 2015 r. będziemy mieć w większości prywatne ratownictwo medyczne.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#AnnaZalewska">Myślę, że nikt z członków Komisji nie chciałby być w takiej sytuacji, bo przeżyliśmy – zresztą, przy braku sprawozdania z kontroli dotyczącej wypadku na drodze S-8 – agresywne zachowanie firmy prywatnej, która właśnie szykuje się do konkursów, pokazując w sposób niewybredny, wybiórczo i tylko ze swojej strony nieprawidłowości po stronie publicznego ratownictwa medycznego.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#AnnaZalewska">Przypominam, że ratownictwem medycznym dysponują wójt, burmistrz, prezydent i wojewoda, tak jak policją i strażą pożarną w czasie zarządzania kryzysowego. W związku z tym, bardzo proszę, abyśmy spróbowali zdyscyplinować rząd i Narodowy Fundusz Zdrowia, żebyśmy – rzeczywiście – byli gotowi stanąć przed pracownikami ratownictwa medycznego i obywatelami, i powiedzieć im, że mamy rozwiązanie, bo informuję Wysoką Komisję i prezydium, że takich rozwiązań wojewodowie i NFZ na dzisiaj nie mają.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#AnnaZalewska">I to jest moja pierwsza prośba, żeby to zrobić w trybie pilnym albo nadzwyczajnego posiedzenia Komisji Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#AnnaZalewska">Druga prośba – oczywiście – może trochę poczekać, ale też ma duże znaczenie. Chciałabym mianowicie zaproponować posiedzenie Komisji, podczas którego Ministerstwo Zdrowia (być może wspólnie z Najwyższą Izbą Kontroli) przekazałoby nam informacje o dwóch kwestiach: o wydatkowaniu funduszy strukturalnych i ich sensowności – uwaga! – nie tylko ze środków Ministerstwa Zdrowia, ale i z regionalnych programów operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#AnnaZalewska">Przypominam o jednym z raportów NIK, gdzie pokazuje się wadliwość wykorzystania tych funduszy, szczególnie na sprzęt, na który później nie ma kontraktu. To ma strategiczne znaczenie, bo przypominam, że jesteśmy przy końcówce finansowania – musimy to zakończyć w 2014 r. – i od tego uzależnione są pieniądze w następnej perspektywie, jeżeli chodzi o służbę zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#AnnaZalewska">I chciałabym, żeby przy tej okazji prezydium poprosiło Ministerstwo Zdrowia (jak mówię, może to być grudzień) o informacje na temat infoafery. Ona jest w Ministerstwie Zdrowia a jest cisza. Wiemy tylko, że pani Bieńkowska z panem Wojtunikiem martwią się tym i spotykają się w restauracjach na temat tych okoliczności.</u>
          <u xml:id="u-14.9" who="#AnnaZalewska">Może jednak dowiadujmy się o tym nie z taśm, tylko niech Minister Zdrowia nam powie, na jakim etapie są wszystkie możliwe postępowania związane z infoaferą w Ministerstwie Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-14.10" who="#AnnaZalewska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#CzesławHoc">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#CzesławHoc">Mamy więc praktycznie cztery propozycje.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#CzesławHoc">Proponuję, że prezydium Komisji Zdrowia je rozpatrzy i ewentualnie dołączy do jakichś posiedzeń Komisji.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#CzesławHoc">Pani poseł Alicja Dąbrowska zgłaszała temat dotyczący badań przesiewowych w onkologii, pani poseł Barbara Czaplicka zgłaszała temat mukowiscydozy a pani poseł Zalewska zgłosiła dwa – jako pilny – ratownictwo medyczne i wydatkowanie środków z Ministerstwa Zdrowia w ramach regionalnych programów operacyjnych. Tak więc...</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#CzesławHoc">Jeszcze pani profesor. Czy tak?</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#CzesławHoc">Jaki wniosek, pani poseł, bo nie zapisałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Zgłosiłam, żebyśmy na posiedzeniu Komisji rozpatrzyli wnioski wynikające z raportów NIK, dotyczących...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#CzesławHoc">Tak, to już mam zapisane, żeby raz do roku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Tak jest, na przykład – w grudniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#CzesławHoc">Czy są jeszcze jakieś wnioski, ewentualnie uwagi?</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#CzesławHoc">Dziękuję bardzo, zamykam ten punkt.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#CzesławHoc">Przechodzimy do spraw bardzo poważnych, oddaję prowadzenie panu przewodniczącemu Maciejowi Orzechowskiemu – do procedowania nad poszczególnymi projektami ustaw w tak zwanym pakiecie onkologiczno-kolejkowym.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#CzesławHoc">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#MaciejOrzechowski">Przejmuję prowadzenie Komisji, druk nr 2505. Jest to projekt ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz niektórych innych ustaw, wraz z projektami aktów wykonawczych.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#MaciejOrzechowski">Chciałbym przejść do tytułu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś z pań lub panów posłów ma jakąś propozycję do zmiany tytułu ustawy?</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, uważam tytuł za przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#MaciejOrzechowski">Art. 1 – Biuro Legislacyjne ma uwagę, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#BogdanCichy">My mamy do państwa tradycyjną prośbę.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#BogdanCichy">Jako że do tych trzech ustaw, jak państwo je nazywają – kolejkowych, czyli druków nr 2503, 2504 i 2505 są poprawki redakcyjno-językowe, byłaby do państwa prośba o upoważnienie Biura Legislacyjnego (wspólnie z rządem), żeby przejrzeć te poprawki i ewentualnie uwzględnić w sprawozdaniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#BogdanCichy">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#BogdanCichy">To standardowa prośba do państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa zgadza się.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś z pań i panów posłów ma coś przeciw temu?</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, wobec tego, przekazujemy sprawę korekt czy interpunkcji Biuru Legislacyjnemu.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#MaciejOrzechowski">Jeszcze raz wracam do tematu projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś z pań lub panów posłów ma jakieś uwagi?</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa?</u>
          <u xml:id="u-22.7" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#BogdanCichy">Nie zgłaszamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#MaciejOrzechowski">Słucham.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#MaciejOrzechowski">Proszę się przedstawić do mikrofonu, ponieważ posiedzenie Ko misji jest protokołowane, proszę państwa za każdym razem o przedstawienie się przed wypowiedzią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#JoannaWalewander">Joanna Walewander, sekretarz Naczelnej Rady Pielęgniarek i Położnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo prosiłbym mówić do mikrofonu, bo tego nie słychać i nie będzie protokołowane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#JoannaWalewander">Joanna Walewander, sekretarz Naczelnej Rady Pielęgniarek i Położnych.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#JoannaWalewander">Proszę państwa, zmiana do ustawy z druku nr 2505 – usunięcie zapisu z art. 137 ust. 2...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#MaciejOrzechowski">Chciałbym zwrócić uwagę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#JoannaWalewander">Nowe brzmienie, które jest zaproponowane, pozbawia samorząd zawodowy pielęgniarek i położnych opiniowania ogólnych warunków umów na świadczenia zdrowotne realizowane przez świadczeniodawców.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#JoannaWalewander">Proszę państwa, w związku z zaproponowanym zapisem, samorząd zawodowy pielęgniarek i położnych, zgodnie z ustawą o samorządzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#MaciejOrzechowski">Mam uwagę.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#MaciejOrzechowski">Ponieważ pierwsze czytanie się odbyło, i tam uwagi natury ogólnej były zgłaszane, a teraz procedujemy punkt po punkcie, to prosiłbym zgłaszać swoje uwagi w danym punkcie a nie w uwagach odnośnie do tytułu. Teraz mamy do rozpatrzenia kwestię dotyczącą tytułu ustawy. Rozumiem, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#JoannaWalewander">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#JoannaWalewander">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję bardzo za zrozumienie.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#MaciejOrzechowski">Wobec tego, przechodzimy do art. 1, artykuł ten składa się z sześćdziesięciu sześciu zmian. Rozpatrzymy go zmiana po zmianie.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 1, najpierw wstęp do artykułu.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś z pań lub panów posłów ma uwagi odnośnie do nagłówka art. 1?</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa?</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#MaciejOrzechowski">Myślę, że też nie, bo w końcu jest to projekt rządowy.</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.9" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 1, czy do zmiany 1 są uwagi?</u>
          <u xml:id="u-32.10" who="#MaciejOrzechowski">Komisja?</u>
          <u xml:id="u-32.11" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-32.12" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-32.13" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-32.14" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-32.15" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, wobec braku sprzeciwu uważam zmianę za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-32.16" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 2 – bardzo proszę, pan poseł Chmielowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PiotrChmielowski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PiotrChmielowski">Mam uwagę związaną z zapisem. W pewnym momencie pojawia się następujące zdanie: „...strony umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym i nie są osobami, o których mowa...”. To znaczy, ja rozumiem, że nie są osobami, i to jest wybieg na zasadzie „...o których mowa...” i jest podany artykuł, ale, czytam dalej: „...a przebywają na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie wizy, zezwolenia na pobyt czasowy...” itd.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PiotrChmielowski">Otóż, zadeklarowanie, że ktoś nie jest osobą (czy nie są osobami) wydaje mi się troszkę na wyrost. Rozumiem, że to jest język prawniczy, ale może w jakiś sposób dałoby się to skorygować. I w tym zakresie mam pytanie do Biura Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#PiotrChmielowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#MaciejOrzechowski">Poproszę o odpowiedź najpierw stronę rządową a potem – Biuro Legislacyjne, ale z tego, co pamiętam, jest to sposób zapisu przyjęty w wielu ustawach. Jest to więc normalny proces legislacyjny, ponieważ nie są osobami, o których mowa w ust. 1 pkt 3 a tam są właśnie wymienione...</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#MaciejOrzechowski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#MaciejOrzechowski">To jest język prawniczy, ale upewnimy się pytając pana mecenasa, czy to jest normalny zapis prawny w wielu projektach ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#BogdanCichy">Tak, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#BogdanCichy">My nie zgłaszamy zastrzeżeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie pośle, czy to wyjaśnienie jest satysfakcjonujące?</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#MaciejOrzechowski">Jeśli nie, to prosiłbym o ewentualne wyrażenie sprzeciwu w trakcie głosowania.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#MaciejOrzechowski">Czy są jeszcze uwagi?</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#MaciejOrzechowski">Komisja?</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-36.6" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-36.7" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-36.8" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-36.9" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-36.10" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-36.11" who="#MaciejOrzechowski">Czy w takim wypadku pan, panie pośle, zgłasza sprzeciw odnośnie do tego zapisu, bo będziemy głosować?</u>
          <u xml:id="u-36.12" who="#MaciejOrzechowski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-36.13" who="#MaciejOrzechowski">W takim razie uważam zmianę 2 za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-36.14" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 3, czy są uwagi ze strony Komisji?</u>
          <u xml:id="u-36.15" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-36.16" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa?</u>
          <u xml:id="u-36.17" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-36.18" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne....</u>
          <u xml:id="u-36.19" who="#MaciejOrzechowski">Pan przewodniczący Hoc, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#CzesławHoc">Nie wiem, czy w zmianie 3 dobrze jest użyty zwrot „dziecko własne, dziecko małżonka, dziecko przysposobione, wnuka albo dziecko obce...”</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#CzesławHoc">Nie wiem, co to znaczy „wnuka”. Może „wnuk”. Czy to jest dopełniacz, czy...</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#CzesławHoc">Może Biuro Legislacyjne by wyjaśniło...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#MaciejOrzechowski">Myślę, że to jest stylistyka Biura Legislacyjnego także zawarta w innych projektach ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#UrszulaSęk">Trzeba czytać główkę art. 5.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#UrszulaSęk">Tam jest napisane: „Użyte w ustawie określenia oznaczają:…”.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#UrszulaSęk">Wtedy będzie jasne – „dziecko własne (...) wnuka...”, wtedy to się czyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#MaciejOrzechowski">Dokładnie tak, w pełnym brzmieniu, bo to jest oczywiście pkt 3 lit. a), ale wcześniej mieliśmy jeszcze pkt 2 i dlatego też tak to brzmi.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń. W takim razie, zmianę 3 uważam za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 4, czy ze strony Komisji są jakieś uwagi, propozycje?</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa?</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-40.7" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne? Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-40.8" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-40.9" who="#MaciejOrzechowski">Wobec braku sprzeciwu, uważam zmianę za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-40.10" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 5, członkowie Komisji?</u>
          <u xml:id="u-40.11" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-40.12" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa? Biuro Legislacyjne? Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-40.13" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, wobec braku propozycji uważam zmianę za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-40.14" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 6, proszę Komisję o uwagi?</u>
          <u xml:id="u-40.15" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-40.16" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa?</u>
          <u xml:id="u-40.17" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-40.18" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne? Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-40.19" who="#MaciejOrzechowski">Uważam zmianę 6 za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-40.20" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 7, Komisja?</u>
          <u xml:id="u-40.21" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-40.22" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa?</u>
          <u xml:id="u-40.23" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-40.24" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-40.25" who="#MaciejOrzechowski">Też nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-40.26" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-40.27" who="#MaciejOrzechowski">Wobec braku propozycji, uważam zmianę za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-40.28" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 8, Komisja?</u>
          <u xml:id="u-40.29" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-40.30" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa?</u>
          <u xml:id="u-40.31" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-40.32" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-40.33" who="#MaciejOrzechowski">Bez uwag.</u>
          <u xml:id="u-40.34" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-40.35" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, w takim razie, zmianę...</u>
          <u xml:id="u-40.36" who="#MaciejOrzechowski">Pan przewodniczący Hoc, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#CzesławHoc">Pytanie do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#CzesławHoc">Tutaj mamy przepisy o koordynacji – chciałbym się dowiedzieć, jaka jest relacja albo, jakie są zabezpieczone środki na przepisy o koordynacji i na dyrektywę transgraniczną? Czy one wzajemnie się uzupełniają i czy Ministerstwo Zdrowia widzi ewentualny przyszłościowy problem w przepisach o koordynacji a jednocześnie – dyrektywie transgranicznej?</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#CzesławHoc">I kiedy zaistnieją akty wykonawcze do dyrektywy transgranicznej, tak na marginesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#SławomirNeumann">Dyrektywa transgraniczna jest równolegle do przepisów o koordynacji, zupełnie odmiennym aktem. Na dyrektywę transgraniczną w tym roku jest przewidziana rezerwa w planie Narodowego Funduszu Zdrowia, w przyszłorocznym także.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#SławomirNeumann">Natomiast, ocenę skutków, tak naprawdę, będzie można podjąć po kilku latach działania tej ustawy i zobaczeniu, ilu Polaków realnie skorzystało z leczenia za granicą. Dzisiaj to są nasze plany i szacunki. One są zapisane w planie finansowym Funduszu, natomiast trudno to ocenić.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#SławomirNeumann">Wejdzie ustawa transgraniczna, będziemy w stanie bardziej dokładnie wycenić te kwoty. Dzisiaj jest ponad 300 mln zł w tej rezerwie, niewykorzystanej z prostej przyczyny, bo nie ma jeszcze ustawy, nie weszła w życie. Wiemy jednak, że podkomisja skończyła prace i lada chwila Komisja Zdrowia się tym zajmie, więc pewnie po wakacjach ustawa będzie uchwalona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#MaciejOrzechowski">Jeszcze pan przewodniczący Katulski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#JarosławKatulski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#JarosławKatulski">Mam pytanie dotyczące zmiany 8, chodzi o pkt 9a, który ma być dodany, prosiłbym pana ministra o wyjaśnienie.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#JarosławKatulski">Zakładamy, że minister będzie powoływać i odwoływać prezesa Funduszu, zastępców prezesa, dyrektorów oddziałów wojewódzkich Funduszu – i tu rozumiem intencje. Natomiast, prosiłbym o wyjaśnienie w kwestii członków rad oddziałów wojewódzkich Funduszu, ponieważ dzisiaj rady wojewódzkie Funduszu są przede wszystkim ciałem opiniującym działania i decyzje dyrektora oddziału.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#JarosławKatulski">Czy w tym momencie nie następuje pomieszanie kompetencji, bo minister będzie decydować o tym, kto będzie dyrektorem Funduszu i kto jednocześnie, w tym aspekcie, będzie kontrolować dyrektora Funduszu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie ministrze, proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#SławomirNeumann">Dzisiaj prezesa Funduszu powołuje Prezes Rady Ministrów, jest propozycja, żeby powoływał go Minister Zdrowia, tak samo dyrektorów regionalnych NFZ, po przekazaniu przez komisję konkursową dwóch wskazań.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#SławomirNeumann">Natomiast, akt powołania członków oddziałów wojewódzkich Funduszu jest aktem powołania, oni mają swoje zadania wpisane i mają je realizować. Kto tego aktu powołania dokona, jest rzeczą drugorzędną, bo ci przedstawiciele się nie zmieniają. Oni będą wskazywani przez poszczególne środowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#MaciejOrzechowski">Czyli, jeśli dobrze rozumiemy, panie ministrze, tu nie chodzi o formalne desygnowanie i odwoływanie członków rad, tylko o sam akt powołania i odwołania?</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#MaciejOrzechowski">Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#SławomirNeumann">Tak, to jest kwestia wręczenia aktu, bo poszczególne środowiska, które mają prawo mieć członka rady, będą go wskazywać, natomiast minister ten akt powołania podpisze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie przewodniczący, czy ta odpowiedź jest wystarczająca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#JarosławKatulski">Tak, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#MaciejOrzechowski">W takim razie, powracam do zmiany 8.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#MaciejOrzechowski">Czy do zmiany 8 są jakieś propozycje?</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł Hrynkiewicz, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałabym zapytać pana ministra, jakie jest uzasadnienie powoływania prezesa NFZ i prezesów regionalnych NFZ przez ministra.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#JózefaHrynkiewicz">Moim zdaniem, to rozwiązanie, kiedy powoływał ich premier, było słuszne, dlatego, że premier jednak odpowiada za stan państwa a niewątpliwie ochrona zdrowia należy do tego obszaru działania rządu, który jest niezwykle ważny dla obywateli.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#JózefaHrynkiewicz">I to jest dodatkowy element, kiedy premier powołując prezesa musi jednak zainteresować się tym, jak funkcjonuje cały system finansowania ochrony zdrowia. Zatem, moim zdaniem, taka centralizacja wszystkich funkcji w jednym resorcie, który – mówiąc najdelikatniej i bardzo optymistycznie – średnio działa, nie jest rzeczą uzasadnioną.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#JózefaHrynkiewicz">Czy pan mógłby podać uzasadnienie merytoryczne tej zmiany, które – moim zdaniem – jest niekorzystne dla systemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#MaciejOrzechowski">Pan minister jest gotów do udzielenia odpowiedzi a nawet chętny.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#SławomirNeumann">Pani poseł, ma pani rację, jeśli pani mówi, że premier odpowiada za stan państwa, ogólnie mówiąc.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#SławomirNeumann">To prawda.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#SławomirNeumann">Tak jak minister zdrowia konstytucyjnie odpowiada za system ochrony zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#SławomirNeumann">Przeniesienie tego do kompetencji Ministra Zdrowia – naszym zdaniem – spowoduje, że zlikwidujemy ten dualizm kreowania polityki zdrowotnej, który jest dzisiaj, czyli możliwość kreowania niezależnej polityki zdrowotnej przez Narodowy Fundusz Zdrowia, niezależnie od Ministra Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#SławomirNeumann">To jest powód główny.</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#SławomirNeumann">Natomiast, premier nadal ma wpływ na politykę zdrowotną, bo w każdej chwili może odwołać ministra, powołać innego. Tutaj kompetencji mu nie braknie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#MaciejOrzechowski">Widzę, że zgłaszają się kolejni posłowie.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę, pani poseł Janina Okrągły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#JaninaOkrągły">Ja jeszcze raz wrócę do powoływania dyrektorów i członków rad oddziałów wojewódzkich, i tego, czy to nie jest nadmierna ingerencja.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#JaninaOkrągły">Czy minister powinien ingerować aż tak głęboko, czy to nie powinno być po prostu w gestii prezesa centrali?</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#JaninaOkrągły">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#MaciejOrzechowski">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#SławomirNeumann">Jak już powiedziałem, samo podpisanie aktu powołania członka rady Funduszu jest czysto techniczną czynnością...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#AnnaZalewska">Można go nie podpisać, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#SławomirNeumann">Równie dobrze może prezes nie podpisać.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#SławomirNeumann">Jeżeli będziemy szukać takich rozwiązań to nikt może nie podpisać, tak to wygląda. W tej wersji, prezes Funduszu jest powołany przez ministra.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#SławomirNeumann">Rozumiem, że państwo uważają, że prezes będzie prowadzić inną politykę niż minister. Naszym celem jest rzeczywiście zcentralizowanie polityki zdrowotnej w jednym miejscu – tam, gdzie jest za nią odpowiedzialność.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#SławomirNeumann">Cały czas prawo do wskazywania członków rad Funduszu pozostaje wśród tych organizacji, które do tej pory to prawo miały. I podpis pod tą kandydaturą jest sprawą techniczną.</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#SławomirNeumann">Nie widzę najmniejszego problemu, jeśli chodzi o zbyt głębokie ingerowanie. To chyba nie jest problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie ministrze, prosimy o bardzo precyzyjne odpowiedzi, bo każda pana odpowiedź wywołuje kolejne pytania.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł Zalewska, poseł Chmielowski i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#AnnaZalewska">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#AnnaZalewska">Bardzo trafnie zinterpretował pan podniesienie przeze mnie ręki do góry.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#AnnaZalewska">Ja już nie wiem, co myśleć, bo – albo słyszymy o niezależności Narodowego Funduszu Zdrowia (rozumiem bowiem, że jest to wygodne dla premiera Donalda Tuska przy kolejnym wotum nieufności dla Ministra Zdrowia, bo powie, to nie ja, to nie Ministerstwo tylko NFZ, płatnik) albo słyszymy o centralizacji NFZ i centralizacji władzy w rękach Ministerstwa Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#AnnaZalewska">To ja już nie wiem, o co chodzi, bo ani nie mogę zganić, ani nie mogę pochwalić, dlatego, że mamy dwa różne rozwiązania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł, pozwolę sobie tylko na jedną uwagę.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#MaciejOrzechowski">Wydaje mi się, że pani poseł zrobiła parabolę i wytoczyła tę sprawę. To znaczy, jeśli Narodowy Fundusz Zdrowia jest niezależny i autonomiczny, to trudno za to winić rząd. I w drugą stronę – jeśli jest zależny, to wtedy będzie można.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#MaciejOrzechowski">Pani sama sobie zaprzeczyła, ale ja już nie...</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#MaciejOrzechowski">Panie ministrze, bardzo proszę o precyzyjną odpowiedź, żeby pani poseł Zalewska odnośnie do głosowania nad pkt 8 była głęboko przekonana, że głosuje za prawidłowym wnioskiem, żeby dokładnie wiedziała, za czym głosuje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#SławomirNeumann">Postaram się to precyzyjnie sformułować w jednym zdaniu.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#SławomirNeumann">Minister Zdrowia chce wziąć pełną odpowiedzialność także za Narodowy Fundusz Zdrowia, dlatego te decyzje personalne są w jego gestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#MaciejOrzechowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#MaciejOrzechowski">Pan poseł Chmielowski, bardzo bym prosił.... Mamy jeszcze mnóstwo zmian, więc okazji do zadania pytania będzie jeszcze dużo, ale rozumiem, że ta zmiana nurtuje najbardziej?</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PiotrChmielowski">W pierwszej kolejności, chciałbym podziękować panu ministrowi za poprzednią wypowiedź, bo ona była bardzo spójna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#MaciejOrzechowski">Podziękowania prosiłbym zostawić na koniec...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PiotrChmielowski">Chciałbym zadać pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#MaciejOrzechowski">Oczywiście, żartuję, panie pośle, ale proszę o precyzję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PiotrChmielowski">Otóż, ona była spójna i logiczna, natomiast, mam bardzo proste pytanie: gdzie jest napisane to, co pan powiedział?</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PiotrChmielowski">Gdzie to można przeczytać? Ja panu osobiście wierzę, natomiast nie wszyscy na tej sali muszą to uczynić.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PiotrChmielowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie ministrze, proszę nam dokładnie powiedzieć, gdzie to jest napisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#SławomirNeumann">W ustawie-matce, bo my zmieniamy ustawę-matkę, to jest art. 106, z tego, co pan mecenas mówi.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#SławomirNeumann">Gdyby pracować nad pełnym tekstem, byłoby to wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#MaciejOrzechowski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#MaciejOrzechowski">Jak doskonale państwo wiedzą, mamy projekt składający się ze zmian do artykułów, które są naniesione na projekt całej ustawy, czyli ustawę po ujednoliceniu tekstu.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#MaciejOrzechowski">Pan poseł Chmielowski, bardzo proszę, ale prosiłbym też zmierzać do konkluzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PiotrChmielowski">Jeżeli to jest napisane w ustawie-matce, to znaczy, że w ustawie-matce nie może być napisane, że w tej chwili minister będzie powoływać i będziemy wywodzić z tego konsekwencje.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PiotrChmielowski">I nie ma znaczenia artykuł, bo z pewnością było napisane inaczej a teraz następuje tak głęboka zmiana.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#PiotrChmielowski">Proponowałbym więc, aby przytoczyć cały ten artykuł, żebyśmy nie mieli żadnej wątpliwości, czy rzeczywiście ta ingerencja, czy zmiana w ustawie-matce (bo to jest zmiana w formule powoływania) nie zostanie naruszona.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#PiotrChmielowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie ministrze, generalnie nie stosujemy tego na posiedzeniu Komisji, bo każdy z posłów powinien mieć przy sobie ujednolicony tekst ustawy i odnosić się do tego (to jest po naszej stronie), ale zrobimy wyjątek dla pana posła Chmielowskiego, aby doskonale wiedział, co jest napisane w tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#MaciejOrzechowski">Jeszcze za chwilę głos ze strony społecznej i będę zmierzać do zamykania tego punktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#SławomirNeumann">Ten art. 106 jest także w tej ustawie, w zmianie 40, gdzie powołuje się nową radę.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#SławomirNeumann">Mamy zapis: „W skład rady oddziału wojewódzkiego Funduszu wchodzi dziewięciu członków będących ubezpieczonymi zamieszkującymi na obszarze działania danego oddziału wojewódzkiego Funduszu, powoływanych przez ministra właściwego do spraw zdrowia, w tym: 1) dwóch członków powołuje się spośród kandydatów wskazanych przez sejmik województwa; 2) dwóch członków powołuje się spośród kandydatów wskazanych przez właściwego wojewodę; 3) jednego członka powołuje się spośród kandydatów wskazanych przez konwent powiatów danego województwa; 4) jednego członka powołuje się spośród kandydatów wskazanych przez właściwą miejscową wojewódzką komisję dialogu społecznego; 5) jednego członka powołuje się spośród kandydatów wskazanych przez organizacje pacjentów(...); 6) jednego członka powołuje się spośród kandydatów wskazanych przez reprezentatywne organizacje pracodawców; 7) jednego członka powołuje się spośród kandydatów wskazanych wspólnie przez właściwego szefa wojewódzkiego sztabu wojskowego, właściwego komendanta wojewódzkiego Policji i właściwego komendanta wojewódzkiego Państwowej Straży Pożarnej”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#MaciejOrzechowski">Czy ta odpowiedź wystarczy?</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#MaciejOrzechowski">Widzę, że nie do końca.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#MaciejOrzechowski">W takim wypadku, pozostaje głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#MaciejOrzechowski">Jeszcze strona społeczna, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-78.5" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę, kto się zgłasza, prosimy więc o przedstawienie się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#RobertMołdach">Robert Mołdach, Pracodawcy Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#RobertMołdach">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, mam tylko dwie uwagi.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#RobertMołdach">Pierwszą – techniczną, druga, to bardziej refleksja. Zacznę od refleksji.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#RobertMołdach">To jest wyjątkowo niewdzięczna sytuacja dla prezesa, który nie będzie mógł oddziaływać w bezpośredni sposób na niepowołanego przez siebie dyrektora. Myślę, że każdy ze swego doświadczenia zawodowego zna takie sytuacje. Zarządzanie dyrektorem, którego się nie powołuje, jest wyjątkowo trudne. I, jeśli ten zapis będzie utrzymany, to pozycja prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia będzie po prostu niewdzięczna, bo dyrektor zawsze będzie uważać za swego szefa nie tego, kto jest nad nim w strukturze, tylko tego, kto go powołał. Jednak, to jest państwa decyzja, jaką państwo chcą mieć efektywność.</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#RobertMołdach">Natomiast, odnośnie do powoływania, to rzeczywiście w pkt 9a mamy w jednym zdaniu osoby, które są wskazywane i powoływane oraz członków rady Funduszu, których akurat minister nie wskazuje. I ja też nie do końca czuję się komfortowo w związku z tym sformułowaniem, bo w jednym zdaniu są zmieszane dwie czynności: wskazywania i powoływania oraz czynności powoływania.</u>
          <u xml:id="u-79.5" who="#RobertMołdach">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie ministrze, proszę.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#MaciejOrzechowski">Czy pan chce się do tego odnieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#SławomirNeumann">Nie chodzi o komfort, tylko o zapis prawny.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#SławomirNeumann">Zapis prawny mówi o powołaniu, ktoś musi członków rad powołać. Powołuje minister – wskazanych przez poszczególne osoby prawne czy organizacje, o których wspomniałem.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#SławomirNeumann">Zmiana 40 precyzuje: skład rady oddziału wojewódzkiego wskazują te jednostki, a minister powołuje aktem powołania, to wszystko.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#SławomirNeumann">To nie jest kwestia odczuć, tylko zapisu prawnego. Musi być ten zapis prawny, że minister powołuje. Ktoś musi powołać te osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#MaciejOrzechowski">Pan przewodniczący Hoc, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#CzesławHoc">Ja też rozpocznę od refleksji.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#CzesławHoc">Zawsze było tak, panie ministrze, że ideą Narodowego Funduszu Zdrowia było oddzielenie płatnika od Ministerstwa Zdrowia – niezależna instytucja, która miała kreować politykę zabezpieczenia zdrowotnego z pieniędzy publicznych w sposób niezależny. Teraz doprowadzacie...</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#CzesławHoc">Chociaż dla nas, Prawa i Sprawiedliwości, nie ma to większego znaczenia, bo w 2015 r., jeśli wygramy, rozwiążemy NFZ.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#CzesławHoc">Teraz działania są niespójne, wbrew zdrowemu rozsądkowi. Jeśli miało być oddzielenie płatnika od Ministerstwa Zdrowia i od pewnych procedur, to trzeba to było utrzymać, a centralizujecie to całkowicie w taki sposób, że nie będzie żadnej niezależności.</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#CzesławHoc">Może to dobrze, a może źle. Nie wiem, ale jest to praktycznie wywrócenie idei, istoty powołania NFZ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie ministrze, czy chce pan odnieść się do uwag pana przewodniczącego?</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#MaciejOrzechowski">W takim razie, pytam, czy ktoś z państwa ma propozycję innej treści tej zmiany.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#MaciejOrzechowski">Przypomnę, że jest to zmiana 8 do art. 11 ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-84.4" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-84.5" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jest przeciwny takiemu zapisowi? Może zapytam w ten sposób.</u>
          <u xml:id="u-84.6" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł Zalewska...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#AnnaZalewska">Tak, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#AnnaZalewska">Jeśli mogę sugerować to poprośmy rząd, aby jednak biura prawne rządu i Ministerstwa Zdrowia wysłuchały bardzo logicznych uzasadnień i spróbowały do końca procedowania odnieść się do tych uwag. Naprawdę, są to sformułowania grzeczne, ale na zasadzie „nie, bo nie”. One, niestety, niczego nie wyjaśniają. Taką mam sugestię, bo mam ogromny dyskomfort. Jest pomieszanie różnych procedur, niejednoznaczna zmiana filozofii funkcjonowania Narodowego Funduszu Zdrowia, więc – albo mówię, że jestem przeciw, bo jest to tak zakamuflowane, albo daję szansę rządowi, żeby przemyślał to do końca procedowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#MaciejOrzechowski">Ponieważ nie widzę jednomyślności, prosiłbym o włożenie kart do czytników, bo głosowanie jest elektroniczne.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#MaciejOrzechowski">Jeśli ktoś z państwa nie ma przy sobie ważnej karty to proszę o jej wyrobienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#AnnaZalewska">Panie przewodniczący, nie usprawnimy tego, nawet jeżeli zagłosujemy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł, myślę, że jeśliby nawet ministerstwo dołożyło wszelkich starań, to zawsze ktoś mógłby podejrzewać, że te starania nie są jeszcze wystarczające. Minister tu wielokrotnie odpowiadał na różne państwa pytania i sugestie, być może niewyczerpująco, ale trudno, żeby wszyscy z państwa czuli się w pełni usatysfakcjonowani.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#MaciejOrzechowski">Mam pytanie – czy państwo, członkowie...</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#MaciejOrzechowski">Jeszcze chwileczkę, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#MaciejOrzechowski">Nie będę zarządzać przerwy, bo za chwilę będziemy zwoływać wszystko od nowa.</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#MaciejOrzechowski">Prosiłbym o poszukanie przez panie i panów posłów aktywnych czytników kart do głosowania. Ponieważ mamy chwilę technicznej przerwy, być może pan minister ma jeszcze dodatkowe uwagi albo wyjaśnienia, które mogłyby pomóc przy podejmowaniu decyzji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#AnnaZalewska">Pan minister ma nam zapełnić czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#MaciejOrzechowski">Nie, pani poseł, źle to pani odebrała. Ja uważam, że pan minister powiedział o tym wyczerpująco, ale, ponieważ...</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł Hrynkiewicz, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Panie przewodniczący, szanowni państwo, zmiana zawarta w tym artykule, który mamy głosować, jest bardzo istotną zmianą systemową, ponieważ przechodzimy tutaj od finansowania parametrycznego, ustalonego według pewnych reguł, kryteriów i zasad, do finansowania ręcznego.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#JózefaHrynkiewicz">Wobec tego, że minister będzie mieć całkowicie podległego sobie szefa NFZ, będzie mógł dokonywać daleko idących dowolnych zmian (nie chcę powiedzieć, o charakterze politycznym, ale muszę to powiedzieć) – o charakterze politycznym. I właściwie siła polityczna będzie decydować o tym, jak będą płynąć fundusze.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#JózefaHrynkiewicz">Moim zdaniem, takie zmiany systemowe muszą być w sposób zasadniczy ustalone.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#JózefaHrynkiewicz">Drugi element, który skłania mnie do tego, by podtrzymać swoje zdanie, dotyczy kształtowania kryteriów decydujących o tworzeniu Narodowego Funduszu Zdrowia. Otóż, wszystkie zasady dotyczące tworzenia NFZ są poza Ministrem Zdrowia, one znajdują się w ręku premiera, Ministra Finansów i innych ważnych organów państwa. I dlatego jest uzasadnione, aby sprawy zdrowia były przedmiotem zainteresowania całego rządu a nie tylko finanse były przedmiotem zainteresowania Ministra Zdrowia, ponieważ nie tu leży siła, także polityczna, kształtowania wielkości dochodów NFZ czy przekazywania środków na cele związane z ochroną zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#JózefaHrynkiewicz">Dlatego, wprowadzanie chyłkiem, zmian systemowych, zasadniczych, jest w najwyższym stopniu nieuzasadnione, tym bardziej, że cały ten system jest rozregulowany i to niewątpliwie przyczyni się do dalszej deregulacji tego systemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#MaciejOrzechowski">Ja pozwolę sobie tylko na jedną uwagę. Jest to projekt rządowy, który przeszedł wszelkie konsultacje. Jest procedowany na posiedzeniu Komisji Zdrowia i przechodzi wszystkie szczeble omawiania w Sejmie oraz w Senacie. Trudno więc mówić o wprowadzaniu czegoś chyłkiem.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#MaciejOrzechowski">Powołałbym się na słowa przewodniczącego Czesława Hoca, który powiedział, że państwo w ogóle zamierzają zlikwidować Narodowy Fundusz Zdrowia. Myślę więc, że jest to idea dużo dalej posunięta niż te propozycje, które są tu dzisiaj składane.</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#MaciejOrzechowski">Nie chciałbym dalej toczyć na ten temat dyskusji, natomiast – powtarzam – nie jest to sprawa prowadzona chyłkiem. Jest to rządowy projekt, który przeszedł wszystkie możliwe konsultacje.</u>
          <u xml:id="u-92.4" who="#MaciejOrzechowski">W takim razie, pytam, kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zmiany 8 do art. 11, w ust. 1, według proponowanego brzmienia? Proszę o podniesienie ręki i zagłosowanie.</u>
          <u xml:id="u-92.5" who="#MaciejOrzechowski">Jeszcze chwila przerwy technicznej, ponieważ...</u>
          <u xml:id="u-92.6" who="#MaciejOrzechowski">Dobrze, dopóki nie zostanie wyjaśniona sprawa działania czytników, głosujemy w sposób tradycyjny.</u>
          <u xml:id="u-92.7" who="#MaciejOrzechowski">Kto z pań i panów posłów jest za...</u>
          <u xml:id="u-92.8" who="#MaciejOrzechowski">W takim razie, jeszcze raz sprawdzamy.</u>
          <u xml:id="u-92.9" who="#MaciejOrzechowski">Głosujemy ręcznie.</u>
          <u xml:id="u-92.10" who="#MaciejOrzechowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem proponowanego punktu w proponowanym brzmieniu? Proszę podnieść rękę. Głosujemy ręcznie wobec niedziałania niektórych czytników.</u>
          <u xml:id="u-92.11" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest za proponowanym brzmieniem? Ręka do góry.</u>
          <u xml:id="u-92.12" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-92.13" who="#MaciejOrzechowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-92.14" who="#MaciejOrzechowski">Prosiłbym sekretarza Komisji o podanie wyniku głosowania.</u>
          <u xml:id="u-92.15" who="#MaciejOrzechowski">Za głosowało 6 posłów, 8 było przeciwnych, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-92.16" who="#MaciejOrzechowski">Przechodzimy do zmiany 9 w art. 13a, strona rządowa...</u>
          <u xml:id="u-92.17" who="#MaciejOrzechowski">Panie mecenasie, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#BogdanCichy">Zaproponowalibyśmy, żeby tę zmianę odłożyć (i prośba do strony rządowej), gdyż ona stoi w kolizji z rozwiązaniami, które są w dwóch drukach nr 2243 i 2293. W tych drukach również są dokonywane zmiany art. 13a i to wymaga odpowiedniego zgrania. Zatem, jest prośba do państwa o odłożenie tej zmiany a do strony rządowej jest prośba o przeanalizowanie, w jaki sposób ewentualnie przy pomocy poprawki można by to udoskonalić.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#BogdanCichy">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#MaciejOrzechowski">Dobrze, proszę stronę rządową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#SławomirNeumann">Równolegle procedowane są dwa akty prawne, czyli ustawa transgraniczna i ta ustawa.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#SławomirNeumann">Propozycja nasza jest taka: mamy tę świadomość i będziemy się starać ten problem prawny rozwiązać, bo to nie jest problem merytoryczny a typowo prawny. Jest więc prośba, aby przyjąć tę zmianę. Na etapie pracy jednej i drugiej ustawy będziemy się starać...</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#SławomirNeumann">Nie wiadomo, która pierwsza zakończy ścieżkę parlamentarną, wtedy będziemy tę drugą poprawiać.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#SławomirNeumann">Jest więc propozycja, żeby przyjąć to, co jest dzisiaj a my, mając świadomość tej kolizji prawnej, będziemy chcieli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#AnnaZalewska">Głosujemy w takim razie przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie mecenasie, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#BogdanCichy">Jeśli wolno, chcielibyśmy wrócić do zmiany zawartej w pkt 8, bo jest takie zamieszanie, że nie uzyskaliśmy precyzyjnej informacji odnośnie do tego, jaki był wynik głosowania i czy zmiana 8 jest uwzględniona, czy nie jest uwzględniona...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie mecenasie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#BogdanCichy">Jeżeli wolno...</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#BogdanCichy">Jeżeli państwo podjęliby decyzję o tym, że zmiana 8 nie jest uwzględniona, to – w naszym przekonaniu – są istotne konsekwencje dotyczące dalszej części ustawy. Te konsekwencje...</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#BogdanCichy">I oczywiście, jeżeli państwo zgłaszali wniosek o to, żeby zmiana 8 została usunięta z projektu to powinny być również zawarte konkretne konsekwencje.</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#BogdanCichy">W naszym przekonaniu, konsekwencje są dość istotne.</u>
          <u xml:id="u-100.4" who="#BogdanCichy">Zgłoszenie wniosku o samo skreślenie zmiany 8 stoi w kolizji z pkt 2a art. 42 regulaminu, który mówi o tym, że w takiej sytuacji powinny być zawarte konsekwencje. W związku z tym, jeśli wolno, chcielibyśmy poprosić o ewentualny powrót do zmiany 8, gdyż jest to dość istotna kwestia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie mecenasie, ja w pełni się zgadzam, ponieważ w momencie, kiedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#BogdanCichy">Jest takie zamieszanie, że my po prostu nie słyszymy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie mecenasie, ja się zgadzam.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#MaciejOrzechowski">Dlatego w momencie, kiedy padły takie propozycje, zapytałem członków Komisji, czy są nowe propozycje dotyczące projektu zmiany 8 w art. 11 ust. 1. Nie było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#BogdanCichy">Ale wynik był 6 do 8.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie mecenasie, co w przypadku, bo zgadzam się, że regulamin Sejmu mówi, że w momencie, kiedy następują zmiany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#BogdanCichy">Przepraszam, czy mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#BogdanCichy">Jeżeli państwo pozwolą, poprosilibyśmy o kilka minut przerwy i, ewentualny, powrót do zmiany 8.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#MaciejOrzechowski">W takim wypadku zarządzam pięć minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#MaciejOrzechowski">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#MaciejOrzechowski">Panie i panowie posłowie, chciałbym powrócić do sprawy głosowania nad zmianą 8. W czasie przerwy odbyłem rozmowy i z Biurem Legislacyjnym, i z posłami, którzy poddawali w wątpliwość to, że głosowanie miało być najpierw w formie elektronicznej a potem – ręcznej.</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#MaciejOrzechowski">Nastąpiło niezrozumienie, stąd niepełny wynik.</u>
          <u xml:id="u-109.5" who="#MaciejOrzechowski">W związku z tym, chciałbym jeszcze raz zarządzić głosowanie nad zmianą 8, art. 11.</u>
          <u xml:id="u-109.6" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę, pan poseł Chmielowski.</u>
          <u xml:id="u-109.7" who="#MaciejOrzechowski">Oczywiście, uwagi przyjmujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PiotrChmielowski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PiotrChmielowski">Ja zdecydowanie z głosem przeciwnym. W mojej ocenie, i nie tylko mojej, głosowanie odbyło się w sposób prawidłowy. Głosowaliśmy nad pkt 8 tej ustawy. Głosowaliśmy nad zmianą, nie nad żadną poprawką. Osoba licząca głosy policzyła je poprawnie.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#PiotrChmielowski">Z tego, co mi wiadomo, nikt nie zgłosił protestu odnośnie do tej czynności.</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#PiotrChmielowski">W tej sytuacji, głosowanie odbyło się zgodnie z zasadami i wynik głosowania nie budzi najmniejszej wątpliwości i jest jednoznaczny. Z tego, co pan przewodniczący podał, wynika, że było 6 – za, 8 – przeciw i, bodajże, 2 osoby się wstrzymały.</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#PiotrChmielowski">W tej sytuacji reasumpcję czy powracanie do głosowania nad tym punktem uważam za złamanie regulaminu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-110.5" who="#PiotrChmielowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł Radziszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#ElżbietaRadziszewska">Panie przewodniczący, jeśli jest akceptacja i nie ma sprzeciwu odnośnie do brzmienia danej części ustawy, to znaczy, że nie ma poprawek. Nie ma sprzeciwu, w związku z tym, przez aklamację można uznać, że dany zapis ustawy przyjmujemy.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#ElżbietaRadziszewska">Jeśli jest sprzeciw to znaczy, że ktoś ma inną propozycję brzmienia danego artykułu albo chce ten artykuł zmieniać, albo chce go wykreślić.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#ElżbietaRadziszewska">W związku z tym, jeśli jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia i jeśli ktoś chciałby, żeby ten artykuł źle brzmiał, to musi napisać poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#ElżbietaRadziszewska">Takie są reguły postępowania. W związku z tym...</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#ElżbietaRadziszewska">Chwileczkę, nie wrzeszczcie, bo takie są reguły.</u>
          <u xml:id="u-112.5" who="#ElżbietaRadziszewska">Jak ten artykuł ma brzmieć? Jeżeli ma go nie być w propozycji ustawy, to znaczy, że poprawka musi brzmieć: „skreślić zmianę 8 pkt d” i dopiero nad taką zmianą można głosować. Teraz przeprowadziliśmy tylko jedno głosowanie, że akceptujemy to, że jest sprzeciw wobec takiego brzmienia i to jest koniec. Nie przyjęliśmy żadnej poprawki dotyczącej zapisów tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-112.6" who="#ElżbietaRadziszewska">Ponieważ wydaje mi się, że mam rację, bo po wielokroć brałam udział w pracach nad ustawami, bardzo proszę, po pierwsze – pana mecenasa z Ministerstwa Zdrowia, po drugie – pana mecenasa z Biura Legislacyjnego, o określenie, czy była zgłoszona poprawka, która wykreśla tę zmianę, nad którą głosowaliśmy, czy możemy uznać i jak teraz...</u>
          <u xml:id="u-112.7" who="#ElżbietaRadziszewska">Głosowanie nad samym sprzeciwem, nad przyjęciem, nie jest głosowaniem nad zmianą ustawy, jest tylko głosowaniem nad sprzeciwem.</u>
          <u xml:id="u-112.8" who="#ElżbietaRadziszewska">Pytam, czy ktoś napisał poprawkę do projektu rządowego brzmiącą „wykreślić zmianę 8 pkt d”?</u>
          <u xml:id="u-112.9" who="#ElżbietaRadziszewska">Bardzo proszę panów mecenasów o udzielenie odpowiedzi na moje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł, dokładnie te wątpliwości pojawiły się moich rozmowach z Biurem Legislacyjnym Kancelarii Sejmu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#ElżbietaRadziszewska">Proszę o ten głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MaciejOrzechowski">W takim razie, udzielę jeszcze głosu pani poseł Zalewskiej, po czym poproszę o głos ze strony Biura...</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#MaciejOrzechowski">Pan poseł Chmielowski już zadawał pytanie.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł Zalewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#AnnaZalewska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, jeżeli postąpilibyśmy zgodnie z logiką pana przewodniczącego i pani poseł Radziszewskiej to po prostu pogwałcilibyśmy nie tylko regulamin, ale i podstawowe prawa i zwyczaje obowiązujące w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#AnnaZalewska">Jesteśmy w Sejmie kolejną kadencję, w związku z tym, nie pierwszy raz głosujemy i nie pierwszy raz wrażamy swój sprzeciw wobec określonego zapisu czy określonej poprawki. To zostało wyraźnie wyartykułowane.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#AnnaZalewska">Ja zgłaszałam sprzeciw, sygnalizowałam go dwukrotnie, prosząc pana ministra o jednoznaczną odpowiedź dlatego, że był niejednoznaczny w swoich odpowiedziach. Pan przewodniczący przyznawał mi rację. Dwa razy powiedziałam słowo „sprzeciw”. Pan przewodniczący cierpliwie wyczerpał całą procedurę pytając, czy ktoś ma jeszcze uwagi, powiedział, nad czym głosujemy, zapytał mecenasów, czy mają do tego uwagi. Zagłosowaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#AnnaZalewska">Nie wydarzyło się nic, co by spowodowało, żeby można było dokonać reasumpcji tego głosowania.</u>
          <u xml:id="u-116.4" who="#AnnaZalewska">Panie przewodniczący, trudno…</u>
          <u xml:id="u-116.5" who="#AnnaZalewska">Jeżeli ma pan wątpliwości albo będzie pan mieć burę od Ministerstwa Zdrowia, to proponuję przerwę w posiedzeniu i debatowaniu nad tymi projektami, przygotowanie konsekwencji wynikających z tego głosowania i spotkanie się na następnym posiedzeniu, ale już z konsekwencją tego właśnie głosowania.</u>
          <u xml:id="u-116.6" who="#AnnaZalewska">Przypominam Wysokiej Komisji i przewodniczącym, że rządy upadały od jednego źle policzonego głosu a tutaj mamy wszystko correct i idealnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję pani poseł Zalewskiej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#AnnaZalewska">...i nikomu do głowy nie przyszło reasumować głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję, pani poseł Zalewskiej.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne, rząd a potem – pan poseł Chmielowski z wnioskiem formalnym.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#MaciejOrzechowski">Panie mecenasie, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#BogdanCichy">My tylko prosiliśmy państwa o ewentualny pogląd – nie zrozumieliśmy precyzyjnie, jaki jest wynik głosowania, nad czym państwo konkretnie głosowali i tylko tyle.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#BogdanCichy">Jeżeli państwo zakomunikują, jaki jest wynik głosowania to – oczywiście – to przyjmiemy, z tym, że zwracamy uwagę na to, że jeżeli byśmy wykreślali zmianę 8 to ona niesie dość istotne konsekwencje dla projektu.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#BogdanCichy">Od razu jest więc prośba do strony rządowej, żeby w pozostałych miejscach, gdzie byłby związek ze zmianą 8, wyprowadzić te przepisy z tekstu ustawy, bo one powodowałyby niespójność.</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#BogdanCichy">Tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#SławomirNeumann">Chciałbym zwrócić uwagę na to, że głosując nad tą poprawką bez konsekwencji mamy sytuację dość kuriozalną, bo w pierwszych głosowaniach przyjęto niektóre rozwiązania, część wyrzucono bez żadnych konsekwencji.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#SławomirNeumann">Sytuacja przyjęcia takiej poprawki (wykreślenie bez konsekwencji) powoduje olbrzymi chaos prawny.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#SławomirNeumann">Jeżeli więc kwestia ponownego głosowania (reasumpcji głosowania) jest wątpliwa, to może zgłoszenie i przegłosowanie poprawki o tożsamym brzmieniu jest rozwiązaniem, które byłoby lepsze dla czystości proceduralnej, jeżeli tak można zaproponować.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#SławomirNeumann">Jeśli państwo nie zgodzą się na reasumpcję, to taką propozycję bym złożył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#MaciejOrzechowski">Rozumiem, że kwestią sporną podniesioną na tej sali był w art. 11 ust. 1 pkt d, gdzie po pkt 9 dodaje się pkt 9...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#AnnaZalewska">Nie, cała zmiana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł, w takim wypadku konsekwentnie, skoro państwo tak często podkreślają dbałość o jakość stanowionego prawa i uważają, że zaproponowany projekt zmiany w art. 11 nie jest przez państwa akceptowany to prosilibyśmy o podanie takiej zmiany, która jednocześnie by niosła za sobą konsekwencje w dalszej części projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#MaciejOrzechowski">Teraz pan poseł Chmielowski z wnioskiem formalnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PiotrChmielowski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#PiotrChmielowski">To jest wniosek formalny o stwierdzenie, czy pani poseł, która wywiodła teorię na temat niezłożenia poprawki, brała czynny udział w głosowaniu i czy wie, na jaki temat odbywało się to głosowanie, bo jeśli dobrze pamiętam, czy raczej staram się sobie przypomnieć, to nie było pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie pośle, to nie jest wniosek formalny, nie spełnia to wymogów wniosku formalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PiotrChmielowski">…jest to niezmiernie istotne ze względu na to, że padła jednoznaczna opinia, która w jakiś sposób narusza, czy zmieniła formę dyskusji na posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PiotrChmielowski">Nie można proponować czegoś w momencie, kiedy było się nieobecnym.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#PiotrChmielowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#MaciejOrzechowski">To nie jest wniosek formalny, ale dziękuję z wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#MaciejOrzechowski">Pan poseł Hoc z wnioskiem formalnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#CzesławHoc">Ja również z wnioskiem formalnym. Najpierw wniosek formalny, a potem uzasadnienie.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#CzesławHoc">Wniosek formalny brzmi w ten sposób, żebyśmy odłożyli posiedzenie Komisji i zobowiązali stronę rządową do przedstawienia sytuacji, w jakiej znaleźliśmy się a mianowicie, sejmowa Komisja Zdrowia w poważnym głosowaniu odrzuciła całą zmianę 8.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#CzesławHoc">Teraz możemy niejako pójść na rękę w ten sposób, że przekładamy posiedzenie Komisji i strona rządowa przedstawi nam w sposób konstruktywny propozycje albo wynikające z tego konsekwencje.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#CzesławHoc">I, ewentualnie, jeśli Komisja Zdrowia to zaakceptuje albo przyjmie to będzie wynik taki, jaki jest. Natomiast, nie możemy niepoważnie traktować poważnej Komisji, tym bardziej, że wszyscy nad tą zmianą dyskutowaliśmy. Gdybyśmy ją przyjmowali na zasadzie dość szybkiej, ale dyskutowaliśmy nad tą zmianą...</u>
          <u xml:id="u-130.4" who="#CzesławHoc">Ja jestem głęboko przekonany, że wszyscy głosowali zgodnie ze swoim sumieniem i bez żadnego przymusu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#MaciejOrzechowski">Pan mecenas Cichy, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#BogdanCichy">Proszę państwa, jeżeli wolno, to chcielibyśmy zaprezentować państwu art. 163a regulaminu Sejmu, który zawiera konstrukcję prawną dotyczącą powrotu do sprawy (odnoszę wrażenie, że znaleźliśmy się akurat w tym miejscu).</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#BogdanCichy">Proszę państwa, art. 163a ust. 3 regulaminu Sejmu stanowi: „W przypadku, gdy zaistniały wątpliwości, czy wskutek przyjętych poprawek nie zachodzą sprzeczności pomiędzy poszczególnymi przepisami projektu, Komisja może, na wniosek członka Komisji, podjąć w głosowaniu decyzję o powrocie do rozpatrywania danej sprawy”.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#BogdanCichy">Jeżeli wolno to chcielibyśmy państwa prosić o ewentualne skorzystanie z tego art. 163a.</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#BogdanCichy">To, oczywiście, jest do państwa decyzji. Państwo mogą podjąć decyzję o powrocie do sprawy, gdyż – tak jak państwo zauważają – to nie jest kwestia poprawki, tylko zastosowanie...</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#BogdanCichy">Czy państwo pozwolą, żebyśmy mogli się wypowiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-132.5" who="#BogdanCichy">To jest po prostu pewna propozycja dla państwa dotycząca rozwiązania tego typu sytuacji, gdyż zwracamy uwagę na to, że w tym konkretnym przypadku w sposób ewidentny zachodzą sprzeczności w przypadku takiego, wręcz technicznego przyjęcia tego przepisu.</u>
          <u xml:id="u-132.6" who="#BogdanCichy">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie mecenasie, to teraz ja pozwolę sobie skorzystać z tego punktu regulaminu Sejmu, powrócić do sprawy, ponieważ przegłosowanie tej zmiany w takiej postaci otwarło kwestię poprawki i zarządzam powrót do głosowania nad zmianą 8 do art. 11 ust. 1...</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#MaciejOrzechowski">Tak, bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#BogdanCichy">Proszę państwa, z przepisu wynika, że państwo mają podjąć w głosowaniu decyzję o powrocie, czyli, nie jest to jak gdyby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#MaciejOrzechowski">Dobrze, w takim wypadku...</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#MaciejOrzechowski">Jest wniosek formalny, na podstawie przytoczonego przez pana mecenasa punktu regulaminu Sejmu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#AnnaZalewska">Ja się zgłaszałam przed wnioskiem formalnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł, wniosek formalny zamyka wszystkie pozostałe wnioski.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#MaciejOrzechowski">Oczywiście, po przegłosowaniu, pani poseł będzie mogła się wypowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#MaciejOrzechowski">Zarządzam głosowanie na temat powrotu do głosowania nad zmianą 8 w art. 11.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#CzesławHoc">Ale przed chwilą...</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#CzesławHoc">Ale chwileczkę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#AnnaZalewska">...zgłoszonych przed wnioskiem formalnym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#MaciejOrzechowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł Zalewska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#AnnaZalewska">Pan przewodniczący Hoc, obok pana, również wcześniej się zgłaszał, więc ja pilnuję porządku za pana.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#AnnaZalewska">I w związku z tym, zanim pan mi udzieli głosu, proponuje przerwę, odsłuchanie taśm, napisanie protokołu z tej części, bo pan po prostu nie wie, co robiliśmy przed dziesięcioma minutami.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#AnnaZalewska">Myślę jednak, że pan przewodniczący Hoc był pierwszy i ja, pilnując dyscypliny na tym posiedzeniu Komisji, zwracam uwagę na to, że powinnam mówić po nim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#MaciejOrzechowski">Pan przewodniczący Hoc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#CzesławHoc">Po pierwsze, ja zgłosiłem wniosek formalny, który nie był głosowany.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#CzesławHoc">Po drugie, nie możemy lekceważyć Wysokiej Komisji i nie możemy dochodzić do takiego wniosku, że cokolwiek byśmy zrobili, to zawsze możemy dokonać reasumpcji.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#CzesławHoc">Jeśli tak, to nasze procedowanie jest na niby, to są pozory.</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#CzesławHoc">Wobec powyższego, mój wniosek formalny (drugi) jest taki, żeby zarządzić przerwę i opracowanie ekspertyzy w Biurze Analiz Sejmowych lub ekspertyzę ekspercką, przesłuchać nagranie (co mówiła pani poseł Zalewska) i wtedy zobaczymy.</u>
          <u xml:id="u-143.4" who="#CzesławHoc">Bo jeśli tak to, po co nasze posiedzenia, zawsze możemy wszystko zmieniać.</u>
          <u xml:id="u-143.5" who="#CzesławHoc">Musimy więc zachować powagę Komisji Zdrowia, i w ogóle komisji, i pewne standardy, chociaż logiki i zdrowego rozsądku.</u>
          <u xml:id="u-143.6" who="#CzesławHoc">Tak więc, przerwa, ekspertyza, czy w takim wypadku – jeśli wszyscy rozumieją, o co chodzi – dyskutujemy, i cała zmiana jest nieprzyjęta, możemy poddać to reasumpcji.</u>
          <u xml:id="u-143.7" who="#CzesławHoc">A jeśli tak to ja zaraz zgłoszę następny wniosek o reasumpcję do reasumpcji, bo też powiem, że nie rozumiałem, dlaczego robimy reasumpcję.</u>
          <u xml:id="u-143.8" who="#CzesławHoc">To jest bzdura, to jest po prostu sofistyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#MaciejOrzechowski">Pan poseł Raczkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#DamianRaczkowski">Panie przewodniczący, mam prośbę, żeby pan poddał pod głosowanie te dwa wnioski.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#DamianRaczkowski">Wydaje się, że dalej idący jest wniosek, który złożył pan poseł Hoc. Jeżeli Komisja stwierdzi, że jednak przerwy nie potrzebuje i chce dalej pracować, to będzie można przegłosować wniosek, który złożył pan przewodniczący Orzechowski, zgodnie z art. 163a ust. 3, który pozwoli rozstrzygnąć, czy możemy w dalszym ciągu pracować, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#DamianRaczkowski">Ta sytuacja – w moim przekonaniu – jak najbardziej kwalifikuje się do tego, żeby została rozstrzygnięta w taki sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#MaciejOrzechowski">Mieliśmy wszystkie wnioski formalne wyczerpane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PiotrChmielowski">Ale trzeba się odnieść do tych wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#MaciejOrzechowski">To wszystko były wnioski formalne.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#MaciejOrzechowski">Teraz chciałbym przegłosować wniosek formalny pana przewodniczącego Hoca.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę pana przewodniczącego, żeby jeszcze raz sformułował ten wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#CzesławHoc">Proszę państwa, jest wniosek formalny, bo takie są procedury, ale odwołajcie się do elementarnych zasad procedowania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie przewodniczący, proszę sformułować ten wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#CzesławHoc">Wniosek jest taki, żebyśmy przerwali posiedzenie Komisji Zdrowia, zażądali ekspertyzy prawnej w aspekcie tego, czy są powody do reasumpcji głosowania, bo tu wielu z nas uważa, że wszystko odbyło się zgodnie z prawem, z przepisami i standardami legislacji, i przechodzenie do reasumpcji to jest coś, co narusza standardy, prawo i regulamin Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#MaciejOrzechowski">Dobrze, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#MaciejOrzechowski">W takim razie, głosujemy nad pana wnioskiem.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest za wnioskiem formalnym pana przewodniczącego o zarządzenie przerwy? Czy tak? Prosiłbym sekretarza Komisji o przeliczenie głosów. Czy mamy już możliwość elektronicznego głosowania?</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#MaciejOrzechowski">To prosimy o głosowanie elektroniczne...</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#MaciejOrzechowski">Jeśli pani sekretarz jest gotowa, to prosimy o głosowanie ręczne, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#AnnaZalewska">Panie przewodniczący, proszę powtórzyć, nad czym głosujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#MaciejOrzechowski">Powtarzamy głosowanie, ponieważ nie wszyscy posłowie byli przygotowani. Proszę panią sekretarz o przeliczenie głosów ręcznie.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest za wnioskiem pana posła Hoca? Proszę podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#MaciejOrzechowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-154.4" who="#MaciejOrzechowski">8 osób było za, 17 – przeciw, brak wstrzymujących się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-154.5" who="#MaciejOrzechowski">W takim razie, przeszedłbym do drugiego głosowania, nad powrotem do głosowania nad zmianą 8 do art. 11 ust. 1. Chciałbym, żebyśmy to głosowanie przeprowadzili na drodze elektronicznej. Prosiłbym o przygotowanie kart do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-154.6" who="#MaciejOrzechowski">Jeszcze raz, żeby było precyzyjnie – głosujemy teraz nad powrotem do głosowania nad zmianą 8 do art. 11 ust. 1...</u>
          <u xml:id="u-154.7" who="#MaciejOrzechowski">Panie mecenasie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#KrystynaKłosin">Panie przewodniczący... panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#MaciejOrzechowski">...rozumiem, że teraz wnioskiem formalnym będzie wniosek o głosowanie nad ponownym rozpatrzeniem zmiany 8 do art. 11 ust. 1?</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#MaciejOrzechowski">Kto z pań i panów posłów jest za? Prosiłbym o zagłosowanie na drodze elektronicznej, kartą do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#MaciejOrzechowski">Kto wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-156.4" who="#MaciejOrzechowski">Proszę sekretariat Komisji o podanie wyników.</u>
          <u xml:id="u-156.5" who="#MaciejOrzechowski">Za było 18 osób, przeciw – 3, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#AnnaZalewska">Panie przewodniczący, ja w sprawie formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł Zalewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#AnnaZalewska">Panie przewodniczący, zgłaszam ogromne ubolewanie – to, po pierwsze – nad nie tylko chaosem legislacyjnym Ministerstwa Zdrowia, ale i chaosem panującym na tym posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#AnnaZalewska">Wyrażam żal, że dokonano gwałtu na regulaminie, bo – niestety – interpretacja pana mecenasa jest nadinterpretacją.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#AnnaZalewska">Odmawiam uczestniczenia w takim procedowaniu przepisów, bo to mnie obraża i dotyka jako posła – tak, jak i regulamin – i zapowiadam, że składam skargę do pani marszałek. Wprawdzie jest to państwa koleżanka, ale być może zleci komuś ekspertyzę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję, pani poseł, ale to nie był wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#MaciejOrzechowski">Oświadczenie też nie, bo nie w tym punkcie.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#MaciejOrzechowski">W takim wypadku, zgłaszam wniosek formalny o przegłosowanie zmiany 8 do art. 11 ust. 1 drogą elektroniczną.</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#MaciejOrzechowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej zmiany do art. 11? Prosiłbym o zagłosowanie.</u>
          <u xml:id="u-160.4" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-160.5" who="#MaciejOrzechowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-160.6" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-160.7" who="#MaciejOrzechowski">Proszę o podanie wyniku.</u>
          <u xml:id="u-160.8" who="#MaciejOrzechowski">Chciałbym podać wyniki głosowania – za było 19 posłów, przeciw – 4, brak wstrzymujących się od głosu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-160.9" who="#MaciejOrzechowski">Chciałbym przejść do zmiany 9 do art. 19a.</u>
          <u xml:id="u-160.10" who="#MaciejOrzechowski">Wniosek formalny, pan przewodniczący Hoc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#CzesławHoc">Po pierwsze, wniosek formalny jest taki: poproszę, w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość o pięć minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#CzesławHoc">Po drugie, zgłaszam oświadczenie, że wystąpimy do Biura Analiz Sejmowych o ekspertyzę tego, co się tutaj stało i jeśli ekspertyza będzie taka, jaka powinna być (bo tu wyraźnie doszło do naruszenia regulaminu Sejmu) postąpimy zgodnie z przepisami, z literą prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie pośle, ponieważ jest to wniosek Klubu, jak rozumiem, zarządzam dziesięć minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#MaciejOrzechowski">Powracamy do rozpatrzenia projektu ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz niektórych innych ustaw, zawartych w druku nr 2505.</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#MaciejOrzechowski">Zakończyliśmy procedowanie na zmianie 8 do art. 11 ust. 1, przechodzimy do zmiany 9 – do art. 13a.</u>
          <u xml:id="u-162.4" who="#MaciejOrzechowski">Kto ze strony Komisji?</u>
          <u xml:id="u-162.5" who="#MaciejOrzechowski">Pan przewodniczący Hoc, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#CzesławHoc">Ja mam wniosek formalny, w imieniu posłów Prawa i Sprawiedliwości, który brzmi następująco…</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#CzesławHoc">Zresztą, jest on pokłosiem tego, co mówiłem poprzednio, wniosek jest taki, by przerwać posiedzenie sejmowej Komisji Zdrowia do jutra, poprosić Biuro Legislacyjne o dokładną ekspertyzę i, jeśli ekspertyza będzie pozytywna to procedowalibyśmy dalej, a jeśli nie – to będziemy proponować rozwiązanie prawne.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#CzesławHoc">To jest wniosek pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#JakubSzulc">Co to jest „rozwiązanie prawne”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#CzesławHoc">Stosownie do przedstawionej ekspertyzy, bo będziemy musieli zachować się tak, jaki będzie wynik ekspertyzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#MaciejOrzechowski">Pan przewodniczący Katulski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#JarosławKatulski">Wydaje mi się, że to jest zupełnie niepotrzebne, bo my już to przegłosowaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#JarosławKatulski">Jednak, żeby nie było żadnych wątpliwości, stawiam wniosek przeciwny, żebyśmy kontynuowali rozpatrywanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#MaciejOrzechowski">W takim wypadku, ponieważ jest wniosek przeciw, zarządzam głosowanie nad tymi dwoma wnioskami, żeby obrady mogły posuwać się do przodu.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#MaciejOrzechowski">Panie mecenasie, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#BogdanCichy">Jeśli wolno...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#MaciejOrzechowski">Rozumiem, że odnośnie do wniosku formalnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#BogdanCichy">To znaczy, odnośnie do wniosku pana posła.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#BogdanCichy">Chcieliśmy dopytać, bo może źle zrozumieliśmy…</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#BogdanCichy">Prosilibyśmy ewentualnie, żeby pan poseł rozważył, żeby wniosek o ekspertyzę nie był kierowany do Biura Legislacyjnego – Biuro Legislacyjne, zgodnie z regulaminem, z zasady nie wydaje takich ekspertyz, tylko Biuro Analiz Sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#BogdanCichy">Gdyby pan poseł mógł rozważyć skorygowanie, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne zwraca się do pana poseł Hoca o skorygowanie wniosku – nie do Biura Legislacyjnego Sejmu, tylko do Biura Analiz Sejmowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#CzesławHoc">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę, pani poseł Radziszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#ElżbietaRadziszewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#ElżbietaRadziszewska">Chciałabym dołączyć swój głos do tego, co powiedział pan przewodniczący Katulski, dlatego, że w regulaminie Sejmu mamy jednoznaczny zapis, który mówi (mówimy o procedowaniu nad projektem ustawy po pierwszym czytaniu, przed drugim czytaniem): „W sprawozdaniu komisje przedstawiają wniosek o: 1) przyjęcie projektu bez poprawek, 2) przyjęcie projektu z określonymi poprawkami w formie tekstu jednolitego projektu, 3) odrzucenie projektu”.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#ElżbietaRadziszewska">W innym artykule jest mowa o tym, że poprawka, po zgłoszeniu ustnym, musi być zgłoszona również pisemnie.</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#ElżbietaRadziszewska">W związku z tym, według mnie, Komisja przywracając ten tryb na wniosek pana przewodniczącego Orzechowskiego nic nie zrobiła, co by nie odpowiadało regulaminowi. Dlatego uważam, że – oczywiście – nasi koledzy posłowie mają prawo poprosić o ekspertyzę, natomiast (ponieważ zapisy są jednoznaczne (nie było głosowania nad konkretną poprawką) powinniśmy procedować dalej.</u>
          <u xml:id="u-175.4" who="#ElżbietaRadziszewska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#MaciejOrzechowski">Zarządzam głosowanie przy użyciu kart do głosowania, prosiłbym o włożenie kart do czytników. Wszystkie głosowania będą się odbywać przy użyciu kart.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś z pań i panów posłów nie jest gotowy do głosowania przy użyciu kart?</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-176.4" who="#MaciejOrzechowski">W takim razie, poddaję pod głosowanie, jako dalej idący, wniosek pana przewodniczącego Hoca.</u>
          <u xml:id="u-176.5" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest za tym wnioskiem?</u>
          <u xml:id="u-176.6" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-176.7" who="#MaciejOrzechowski">Kto wstrzymał się...</u>
          <u xml:id="u-176.8" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł, zwracałem się z pytaniem, czy te karty... Czy już działa?</u>
          <u xml:id="u-176.9" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-176.10" who="#MaciejOrzechowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-176.11" who="#MaciejOrzechowski">Proszę sekretarza Komisji o podanie wyników.</u>
          <u xml:id="u-176.12" who="#MaciejOrzechowski">Za wnioskiem 2 osoby, przeciw – 18, brak wstrzymujących się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-176.13" who="#MaciejOrzechowski">Wniosek został odrzucony.</u>
          <u xml:id="u-176.14" who="#MaciejOrzechowski">Przechodzimy w takim razie do...</u>
          <u xml:id="u-176.15" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę, panie przewodniczący. Prosiłbym tylko nie torpedować posiedzenia Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#CzesławHoc">Mam drugi wniosek formalny, o powołanie podkomisji do rozpatrywania...</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale już był ten wniosek...)</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#CzesławHoc">Podkomisja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie przewodniczący, wniosek o powołanie podkomisji był zgłoszony wczoraj i został odrzucony. Dlatego też...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#CzesławHoc">Ale nie mieliśmy takiego bolesnego doświadczenia jak teraz – jest totalny chaos.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#CzesławHoc">Jest chaos legislacyjny, są nieprzygotowane poprawki, dlatego, być może, ten wniosek tym bardziej jest zasadny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie pośle, dobrze, przegłosujemy to jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#MaciejOrzechowski">Pan poseł Hoc stawia wniosek o powołanie podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#MaciejOrzechowski">Ja składam wniosek przeciwny, który był wczoraj podjęty jako dalej idący.</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#MaciejOrzechowski">Prosiłbym o przegłosowanie wniosku posła Hoca.</u>
          <u xml:id="u-180.4" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest za wnioskiem o powołanie podkomisji? Proszę o zagłosowanie.</u>
          <u xml:id="u-180.5" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-180.6" who="#MaciejOrzechowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-180.7" who="#MaciejOrzechowski">Proszę o podanie wyniku głosowania.</u>
          <u xml:id="u-180.8" who="#MaciejOrzechowski">Za wnioskiem przewodniczącego Hoca były 3 osoby, przeciw – 17, brak wstrzymujących się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-180.9" who="#MaciejOrzechowski">Wniosek został odrzucony.</u>
          <u xml:id="u-180.10" who="#MaciejOrzechowski">Przechodzimy do zmiany 9 – w art. 13a. Kto z członków Komisji ma propozycje zmian?</u>
          <u xml:id="u-180.11" who="#MaciejOrzechowski">Pani przewodnicząca Małecka-Libera, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#BeataMałeckaLibera">Panie ministrze, chciałabym dopytać, czy w art. 13a to rozporządzenie odnośnie do sposobu i trybu finansowania dotyczy wyłącznie środków wydatkowanych z budżetu państwa, czy także będzie obowiązywać, jeżeli chodzi o kontraktowanie poprzez Narodowy Fundusz Zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie ministrze, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#SławomirNeumann">Tylko budżet państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł Hrynkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie przewodniczący, proszę nie toczyć dyskusji z ministerstwem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Chciałabym zapytać, czy jest to rozporządzenie, bo wchodzimy w realizację tej ustawy już od stycznia 2015 r. Dotyczy ona finansowania, więc jest to sprawa istotna.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#JózefaHrynkiewicz">Jest rozporządzenie, czy nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie ministrze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#SławomirNeumann">Dzisiaj rozporządzenie obowiązuje, natomiast, po wejściu w życie ustawy będzie nowe rozporządzenie.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#SławomirNeumann">Nie da się go przyjąć dopóki nie przyjmiemy ustawy, delegacja jest w usta wie.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#SławomirNeumann">Mamy tego świadomość.</u>
          <u xml:id="u-189.3" who="#SławomirNeumann">Projekty są gotowe, jeżeli tylko ustawa będzie przyjęta to do 1 stycznia wszystkie rozporządzenia będą gotowe i przyjęte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie przewodniczący Hoc, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#CzesławHoc">W nawiązaniu do pana wypowiedzi, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#CzesławHoc">Czy, jeśli chodzi o te świadczenia wysokospecjalistyczne finansowane z Ministerstwa Zdrowia, które zamierzacie przenieść do Narodowego Funduszu Zdrowia, będzie to określone tutaj, w tym rozporządzeniu czy w innym rozporządzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie ministrze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#SławomirNeumann">To nie jest ten punkt, panie przewodniczący, ale odpowiem.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#SławomirNeumann">Będziemy proponować (to jest w innych punktach) przeniesienie konkursów prowadzonych przez Narodowy Fundusz Zdrowia na wysokospecjalistyczne świadczenia finansowane z budżetu, czyli z dotacji budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#SławomirNeumann">To jest w innym punkcie, ale nie zmienia się miejsce finansowania.</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#SławomirNeumann">To znaczy, finansuje cały czas budżet państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#BogdanCichy">Chcielibyśmy zasygnalizować, że art. 13a wymaga skorelowania z pracami nad innymi ustawami, które są zawarte w drukach nr 2243 i 2293, i poprosić stronę rządową o ewentualne skorygowanie podczas drugiego czytania.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#BogdanCichy">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#MaciejOrzechowski">W takim razie, pytam, czy są poprawki do zmiany 9?</u>
          <u xml:id="u-196.4" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, uważam zmianę 9 za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-196.5" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 10 – do art. 15a, jest to uchylenie tego artykułu.</u>
          <u xml:id="u-196.6" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś z członków Komisji ma uwagi?</u>
          <u xml:id="u-196.7" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-196.8" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa?</u>
          <u xml:id="u-196.9" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-196.10" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne? Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-196.11" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, uznaję zmianę 10 za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-196.12" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 11 – do art. 20.</u>
          <u xml:id="u-196.13" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę, pan przewodniczący Hoc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#CzesławHoc">Ja mam najpierw ogólną uwagę, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#CzesławHoc">Myślę, że bardzo skrupulatnie, nad wyraz, pewne rzeczy są tu skatalogowane. Moje pytania są następujące.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#CzesławHoc">W zmianie 11, w art. 20, w pkt b) jest napisane „dołącza do prowadzonej listy oczekujących oryginał skierowania...”, natomiast w pkt 10g – na stronie następnej – jest napisane „Listy oczekujących na udzielanie świadczeń, o których mowa w ust. 1, prowadzi się w postaci elektronicznej”. Ja wiem, że w art. 20 dodaje się ten ustęp po ust. 1 – dodaje się 1a i 1b – natomiast, jest nie tyle asymetria, ile dysonans, bo z jednej strony pacjent musi dostarczyć oryginał a, z drugiej strony, rozwijamy te elektroniczne informacje. Czy to się nie kłóci albo, czy to nie jest po prostu niezrozumienie?</u>
          <u xml:id="u-197.3" who="#CzesławHoc">A po drugie – przeczytam jeszcze pkt e): „W celu otrzymania danego świadczenia opieki zdrowotnej świadczeniobiorca może wpisać się na jedną listę oczekujących u jednego świadczeniodawcy”. To jest tak oczywiste, że nie wiem, czy trzeba się zapisywać... A po drugie – jeśli wpisze się do dwóch to co się stanie? Co zrobicie? Czy jest jakaś egzekucja?</u>
          <u xml:id="u-197.4" who="#CzesławHoc">Ponadto, 10a: „W przypadku zakończenie wykonywania umowy o udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej, świadczeniobiorca wpisany na listę oczekujących u świadczeniodawcy, który wykonywał umowę, może wpisać się na listę oczekujących prowadzoną przez innego świadczeniodawcę wykonującego umowę o udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej w danym zakresie”. Czyli, rozumiem to w ten sposób – pacjent uzyskał usługę u świadczeniodawcy i dostaje zaświadczenie, że może się zapisywać na tę samą usługę do drugiego świadczeniodawcy. To jest coś dziwnego.</u>
          <u xml:id="u-197.5" who="#CzesławHoc">Następne – „Świadczeniodawca, który zakończył wykonywanie umowy o udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej, jest obowiązany wydać świadczeniobiorcy zaświadczenie o wpisaniu na listę oczekujących wraz z podaniem daty zgłoszenia się świadczeniobiorcy oraz oryginał skierowania, o którym mowa...” itd.</u>
          <u xml:id="u-197.6" who="#CzesławHoc">Są takie rzeczy, które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie pośle, już spieszę z pomocą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#CzesławHoc">...które w praktyce są bardzo dziwne.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#CzesławHoc">To jest tak rozbudowana biurokracja i takie inwigilowanie pacjenta, że w końcu jest tyle oryginałów zaświadczeń, że nie wiem, czy sami nie pogubicie się w tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie przewodniczący, ja dosłownie dwa zdania wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#MaciejOrzechowski">Myślę, że ministerstwo to podtrzyma.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#MaciejOrzechowski">Co innego listy oczekujących prowadzone elektronicznie a co innego – wygaśnięcie lub zamknięcie kontraktu, kiedy coś z tym pacjentem trzeba zrobić, bo on jest na jakichś listach oczekujących.</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#MaciejOrzechowski">I tak samo pacjent, który nagle przestanie być na jakieś liście, bo zamknięty zostanie podmiot, musi otrzymać oryginał skierowania, żeby znaleźć się na innej liście.</u>
          <u xml:id="u-200.4" who="#MaciejOrzechowski">Wydaje mi się, że to są przepisy techniczne, związane albo z zapisywaniem na listy, albo z ponownym wpisaniem na listy w momencie, kiedy jeden z podmiotów z różnych powodów przestanie być świadczeniodawcą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#CzesławHoc">To dobrze.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#CzesławHoc">Panie ministrze, to w takim razie, jeśli dostarcza oryginał to jak może zapisać się do dwóch, trzech świadczeniodawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#MaciejOrzechowski">Tu też spieszę z pomocą panu przewodniczącemu.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#MaciejOrzechowski">Jest wyłącznie jeden, chodzi o to, że w momencie, kiedy on będzie na liście u jednego świadczeniodawcy i ten świadczeniodawca przestanie udzielać tych świadczeń, to będzie mógł się zapisać na tę listę, bo będzie na liście u innego świadczeniodawcy.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#MaciejOrzechowski">Poprosiłbym ministerstwo o ewentualne potwierdzenie lub skorygowanie mojej wypowiedzi, żebyśmy mieli jasność w tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#SławomirNeumann">Tak jest, panie przewodniczący, pan to wyłuszczył dokładnie tak, jak jest zapisane, ma więc pan rację.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#SławomirNeumann">Natomiast, żeby rozwiać wątpliwości pana przewodniczącego Hoca – zdarza się dzisiaj, że pacjent, nawet telefonicznie, umawia się u kilku świadczeniodawców szukając najkrótszego terminu i może tam termin zablokować, ale chodzi o to, żeby w ciągu 14 dni wybrał jednego i zostawił oryginał. I u tego będzie w kolejce.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#SławomirNeumann">To jest ten przepis, który mówi o tym, żeby kolejki były krótsze u wszystkich, żeby nie było blokowania miejsc tylko dlatego, że jesteśmy zapisani w kilku.</u>
          <u xml:id="u-203.3" who="#SławomirNeumann">To nie kłóci się ze sobą, to jest logiczna całość tej zmiany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł Hrynkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Proponuję wniesienie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#JózefaHrynkiewicz">W art. 1, w pkt 11, w treści pkt g) projektu przewidującego dodanie do art. 20 ustawy ust. 12–14, do projektowanego brzmienia art. 20 ustawy należy dodać ust. 15–16 w następującym brzmieniu. Ust. 15. „Świadczeniobiorca jest uprawniony do wykonania świadczenia zdrowotnego prywatnie lub za granicą oraz refundacji kosztów tego świadczenia, w przypadku niemożności jego udzielenia u świadczeniodawcy w okresie nieprzekraczającym maksymalnego czasu oczekiwania na udzielenie świadczenia zdrowotnego finansowanego ze środków publicznych”.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#JózefaHrynkiewicz">I ust. 16: „Minister Zdrowia określi, w formie rozporządzenia, maksymalny okres oczekiwania na udzielenie świadczenia zdrowotnego finansowanego ze środków publicznych, kierując się potrzebą zapewnienia właściwej opieki zdrowotnej udzielanej w racjonalnym terminie”.</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#JózefaHrynkiewicz">Za chwilę złożę tę poprawkę na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-205.4" who="#JózefaHrynkiewicz">Chcę powiedzieć, że to rozwiązanie, które tu proponujemy, przyczyni się niewątpliwie do rozładowania kolejek, umożliwiając pacjentom uzyskanie szybkiej i fachowej pomocy medycznej a o to przecież chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł, w takim wypadku prosiłbym o przekazanie w formie pisemnej poprawki do sekretariatu Komisji, po czym – przekazanie z sekretariatu do Biura Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#MaciejOrzechowski">Rozumiem, pani poseł, że poprawka zawiera wszystkie konsekwencje odnośnie do pozostałej treści ustawy?</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#MaciejOrzechowski">Wobec tego, ponieważ technicznie tę poprawkę będziemy mogli mieć...</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#MaciejOrzechowski">Zwracam się do sekretariatu Komisji – kiedy wszyscy mogą mieć tę poprawkę?</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#MaciejOrzechowski">W takim wypadku, zwracam się do Biura Legislacyjnego z pytaniem, czy ta poprawka nie zawiera żadnych błędów...</u>
          <u xml:id="u-206.5" who="#MaciejOrzechowski">Tak, pani poseł, to jest poprawka do zmiany 11.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#ElżbietaRadziszewska">Jako pkt h), kolejny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#MaciejOrzechowski">Jak zrozumiałem, jest to dokładnie dopisanie pkt h), o kolejnej numeracji.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł Radziszewska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#ElżbietaRadziszewska">Mam propozycję.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#ElżbietaRadziszewska">Jeśli ta poprawka nie dotyczy zmiany 11 łącznie z pkt g) a jest dodatkowym tekstem, który ma być wprowadzony do zmiany 11 to, w międzyczasie, zanim legislatorzy przeanalizują treść tej poprawki (bo ona dotyczy następnych artykułów) proponowałabym, żebyśmy przyjęli to rozwiązanie, które jest w projekcie a potem zajęli się poprawką, bo jest kontynuacją tej zmiany 11.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#ElżbietaRadziszewska">Potem możemy dodatkowo to uzupełnić, ale chodzi o to, żebyśmy do pkt g) już przyjęli to, co jest, jeśli nie ma żadnych uwag ani poprawek ze strony innych posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie mecenasie, czy możemy – skoro ta poprawka jest uzupełnieniem zmiany 11 – przyjąć zmianę 11 wobec niezgłaszania poprawek do treści zawartej w tej zmianie – najpierw tę zmianę 11 a potem tę poprawkę, czy musimy to przyjąć jako całość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#ElżbietaRadziszewska">Może to być zmiana 11¹.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#MaciejOrzechowski">W międzyczasie poprosiłbym rząd o ustosunkowanie się do poprawki zgłoszonej przez panią poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#SławomirNeumann">Rząd jest, oczywiście, przeciw. To jest poprawka, która może znaleźć swoje miejsce w ustawie prowadzącej dyrektywę transgraniczną, bo dotyczy leczenia za granicą i jest absolutnie niepoliczalna, jeśli chodzi o koszty wprowadzenia te zmiany.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#SławomirNeumann">Zatem, nasze stanowisko jest negatywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#MaciejOrzechowski">Czy strona społeczna ma uwagi do tej poprawki, albo w ogóle do zmiany 11?</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#MaciejOrzechowski">Robert Mołdach ekspert Pracodawców RP:</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#MaciejOrzechowski">Robert Mołdach, Pracodawcy RP.</u>
          <u xml:id="u-214.4" who="#MaciejOrzechowski">Przyznam, że nie dosłyszałem, czy to dotyczy tylko leczenia za granicą, czy także leczenia w Polsce, w ośrodkach prywatnych, bo takie rozwiązania są stosowane w różnych krajach.</u>
          <u xml:id="u-214.5" who="#MaciejOrzechowski">Jednak – tak, jak powiedział pan minister – to jest pytanie o budżet. I nawet przyznając, że nie jest to głupie rozwiązanie (przepraszam za kolokwializm),bo całkiem rozsądnie jest określić standardy leczenia, standardy oczekiwania, to jest pytanie o budżet i czas.</u>
          <u xml:id="u-214.6" who="#MaciejOrzechowski">Powiedziałbym, że to rozwiązanie ma sens.</u>
          <u xml:id="u-214.7" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-214.8" who="#MaciejOrzechowski">W takim wypadku zwróciłbym się z wnioskiem do zgłaszającego poprawkę o przewidywane skutki budżetowe realizacji tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-214.9" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę, pani poseł Hrynkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Jeżeli wdrożymy oba punkty tej poprawki to nie ma żadnych skutków, dlatego, że to będzie jednak wymuszać na świadczeniodawcach dotrzymywanie terminów ustawowych i takie zorganizowanie usług, żeby to było dostępne.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#JózefaHrynkiewicz">Jeśli natomiast będzie taniej kupić taką usługę w prywatnym zakładzie, czy za granicą, to trzeba będzie to zrobić.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#JózefaHrynkiewicz">Cała rzecz jest bardzo ściśle skorelowana z duchem tej ustawy, bo tutaj chodzi o to (jak pan minister to wielokrotnie wyjaśniał), żeby ta diagnostyka, to leczenie, nie były niepotrzebnie odwlekane. I krótko mówiąc, w tym kierunku ta poprawka idzie.</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#JózefaHrynkiewicz">Zatem, być może, to w ogóle nie będzie mieć zastosowania, jeżeli będzie odpowiednie rozporządzenie, które będzie nakładać na świadczeniodawców bardzo ścisłe terminy, w jakich należy tych usług udzielać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł Radziszewska, bo cały czas czekamy na opinię Biura Legislacyjnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#ElżbietaRadziszewska">Mam pytanie do pani poseł, bo rozumiem, że pani poprawka zmierza ku temu, że jeżeli pacjent uzna, że nie otrzymał usługi medycznej w odpowiednim czasie, to będzie mógł skorzystać z usług podmiotu prywatnego, który nie ma zawartego kontraktu z NFZ (jest dzisiaj poza systemem) lub będzie mógł skorzystać z leczenia poza granicami kraju.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#ElżbietaRadziszewska">Chciałabym zapytać, na jakiej zasadzie ma pacjent móc wybierać ten podmiot prywatny i w jaki sposób ten podmiot prywatny miałby się rozliczać za świadczone usługi, wypełniać odpowiednie standardy, wedle której z dróg uzyskiwania świadczeń medycznych poza granicami kraju? Czy chodzi o rozwiązania dotyczące koordynacji, czy o usługi transgraniczne?</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#ElżbietaRadziszewska">Bardzo bym chciała, żeby pani poseł to nam wyjaśniła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#MaciejOrzechowski">Zanim pani poseł odpowie, poprosiłbym stronę rządową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#BartoszArłukowicz">Zdanie strony rządowej wyraził pan minister Neumann, ale, pani poseł, ja nie bardzo wiem (może czegoś nie zrozumiałem w intencji poprawki, którą pani zgłasza) jak to się ma do planowanego przez państwa – i chciałbym zapytać, czy pani to skonsultowała z szefostwem swego Klubu – budżetowego systemu ochrony zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł, pani profesor (z naciskiem na – pani profesor), ta zmiana musi kosztować, niezależnie od tego, jak by nas tutaj pani zapewniała, że to kosztować nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#BartoszArłukowicz">Poza tym, zwracam także uwagę (bo bardzo uważnie wsłuchuję się w państwa głosy na temat projekcji i usytuowania systemu ochrony zdrowia po przejęciu przez państwa potencjalnej odpowiedzialności za to), że państwo nie zamierzają zawierać żadnych kontraktów płatnika publicznego z podmiotami prywatnymi, takie wypowiedzi słyszałem.</u>
          <u xml:id="u-219.3" who="#BartoszArłukowicz">W związku z tym, prosiłbym o doprecyzowanie, bo to nie jest dla mnie jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł, proszę o odpowiedź na pytania, które zostały zadane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Intencją proponowanej poprawki jest to, aby system usług medycznych (w tym przypadku – w ważnych schorzeniach onkologicznych) był tak zorganizowany, żeby były określone maksymalne terminy oczekiwania na taką usługę.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#JózefaHrynkiewicz">Jeżeli ten termin będzie przekroczony to wtedy, osoba potrzebująca takiej usługi, może z niej skorzystać albo u prywatnego świadczeniodawcy albo za granicą, ale to zmusi pana do tego, panie ministrze, żeby wdrożyć taki nadzór i taką organizację usług, aby nie było potrzeby z nich korzystać ani u prywatnego świadczeniodawcy, ani za granicą.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#JózefaHrynkiewicz">Na tym cała rzecz polega.</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#JózefaHrynkiewicz">Tutaj chodzi o to, żeby pacjent miał absolutną pewność, że jeżeli to świadczenie, ze względów zdrowotnych, ze względu na rokowania związane z leczeniem, ma być udostępnione w określonym terminie, to tak ma być. Kiedy pacjent będzie poszukiwać gdzieś indziej, poza tym systemem a będzie to dostarczane w systemie, to oczywiście nie ma powodu, żeby powstawały jakiekolwiek koszty po stronie systemu. On będzie to wykonywać jakby na własne ryzyko. Będzie wolał w jakimś innym zakładzie uzyskać taką usługę. I na tym to polega.</u>
          <u xml:id="u-221.4" who="#JózefaHrynkiewicz">Tak więc, rzecz nie polega na tym, że my wypychamy tych pacjentów, my tylko oczekujemy od systemu publicznego bardzo wysokiego standardu usług a także oczekujemy realnych dla leczenia danej choroby terminów, w których ta usługa będzie dostarczona.</u>
          <u xml:id="u-221.5" who="#JózefaHrynkiewicz">Ma to istotne znaczenie, czy – na przykład – diagnostyka została przeprowadzona szybko, czy czeka się na nią bardzo długo. O to tutaj chodzi, tak naprawdę.</u>
          <u xml:id="u-221.6" who="#JózefaHrynkiewicz">Przy dobrej organizacji, przy prawidłowym nadzorze, przy dobrej informacji, nie powoduje to żadnych kosztów. Przeciwnie, obniża koszty, dlatego, że im szybsza diagnostyka, tym szybsze a tym samym, mniej kosztowne, leczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł (bo za chwilę będę pytać przedstawicieli Biura Legislacyjnego jak ustosunkowują się do tej poprawki, już pomijając kwestię języka i sformułowań prawnych), to chyba – rzeczywiście – dość rewolucyjne podejście ze strony państwa, bo z tego, co zauważyłem czytając ten projekt ustawy, właśnie elektroniczne prowadzenie kolejek ma doprowadzić do tego, żeby ci pacjenci nie pojawiali się w tych kolejkach kilkukrotnie.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#MaciejOrzechowski">Czyli, ma skrócić te kolejki i ma doprowadzić do tego, że te pieniądze będą krążyć, ale w systemie.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#MaciejOrzechowski">Natomiast, podejście do świadczeń prywatnych (już nawet nie publicznych płatników) i za granicą, jest dość rewolucyjnym podejściem jak na państwa partię, ale być może następuje tu jakiś zwrot.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#MaciejOrzechowski">Przypomnę, że tego typu oczekiwanie na świadczenia zdrowotne występuje również w wielu innych krajach i też ściśle przestrzega się tego, żeby budżet finansowy danego płatnika nie został przekroczony.</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#MaciejOrzechowski">Proszę, pan poseł Szulc.</u>
          <u xml:id="u-222.5" who="#MaciejOrzechowski">Wcześniej jednak prosiłbym o informację ze strony Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#BogdanCichy">Wydaje się nam (zgodnie z regulaminem), że najpierw powinna być zgłoszona poprawka a dopiero potem – cała zmiana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#MaciejOrzechowski">Pan minister Szulc, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#JakubSzulc">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#JakubSzulc">Wysoka Komisjo, w takim razie, mam pytanie do Ministerstwa Zdrowia. Chciałbym, żeby pan minister udzielił mi odpowiedzi na jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#JakubSzulc">Czy przyjęcie tej poprawki spowoduje, że pieniądze płatnika publicznego zaczną płynąć szerokim strumieniem do świadczeniodawców prywatnych zarówno w kraju, jak i za granicą?</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#JakubSzulc">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie pośle, odpowiadam na pytanie: tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł Radziszewska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#ElżbietaRadziszewska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#ElżbietaRadziszewska">Ja, oczywiście, nie usłyszałam odpowiedzi od pani poseł Hrynkiewicz. Uznaję więc, że odpowiedzi na moje pytanie nie zna.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#ElżbietaRadziszewska">Po pierwsze, świadczeniodawca. Świadczeniobiorca, zgodnie z tą propozycją... Pani poseł, to nie świadczeniobiorca jest uprawniony do wykonywania świadczenia zdrowotnego, ale odwrotnie – to świadczeniodawca wykonuje je na rzecz świadczeniobiorcy. Mówię o tym dlatego, że ktoś, kto pisał tę poprawkę, nie ma zielonego pojęcia o systemie.</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#ElżbietaRadziszewska">Po drugie – takie niedookreślenie: jakiś świadczeniodawca prywatny. Nie wiadomo, kto to jest a może – hochsztapler w garażu. Może przepisze usługi z rejestru zespołów opieki zdrowotnej (nie wiadomo, czy świadczeniodawca z zagranicy zarejestrowany, certyfikowany, homologowany), bo pani mówi przecież również o badaniach diagnostycznych.</u>
          <u xml:id="u-229.4" who="#ElżbietaRadziszewska">Poza tym, ta poprawka – powiem szczerze – nijak się ma do wprowadzonego systemu. Jaki system państwo chcą wprowadzić jako Prawo i Sprawiedliwość – ja do dzisiaj nie mam zielonego pojęcia, chociaż wielokrotnie zadawałam pytania, co to znacz: „budżetowe finansowanie systemu ochrony zdrowia”?</u>
          <u xml:id="u-229.5" who="#ElżbietaRadziszewska">Panie przewodniczący, uważam, że ta poprawka jest tak bezsensowna, że powinniśmy już przestać dyskutować nad nią. Po prostu, proszę o przegłosowanie na „tak, na „nie”, bo to jest poprawka, która niszczy system.</u>
          <u xml:id="u-229.6" who="#ElżbietaRadziszewska">To jest poprawka napisana niepoprawnie i niszcząca system.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#MaciejOrzechowski">Pan przewodniczący Hoc – i będziemy zmierzać do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#CzesławHoc">Ja doprecyzuję intencję tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#CzesławHoc">Jeśli pani uważa, że to jest całkowicie bez sensu to ja poddam pod rozwagę taką – wydaje się, logiczną – sekwencję zdarzeń. Pacjent nie może otrzymać świadczenia zdrowotnego.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#CzesławHoc">A jeśliby doszło do konsumpcji tej poprawki to byłoby tak, że ten pacjent może uzyskać za granicą (skoro nie może go uzyskać w Polsce) albo w placówkach podmiotu prywatnego, publicznego czy niepublicznego, bo przecież wszędzie jest równość.</u>
          <u xml:id="u-231.3" who="#CzesławHoc">Tu nie chodzi o to, że prywatnie.</u>
          <u xml:id="u-231.4" who="#CzesławHoc">Tu rzeczywiście niezgrabnie, niefortunnie zostało użyte słowo „prywatnie”, bo chodzi tylko o podmioty niepubliczne i publiczne, które w Polsce istnieją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł, proszę zmierzać do konkluzji.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#MaciejOrzechowski">Przypomnę tylko, że każda z placówek publicznych, w ramach negocjacji z Narodowym Funduszem Zdrowia, otrzymuje coś takiego, jak kontrakt...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#CzesławHoc">Chodzi o zabezpieczenie pacjenta, który nie może uzyskać świadczenia u nas...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#MaciejOrzechowski">To też jakby stoi w poprzek ustawy, ponieważ świadczenia przestałyby być limitowane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#CzesławHoc">Po prostu, ta poprawka jest troszeczkę nieprecyzyjnie zapisana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Panie przewodniczący, szanowni państwo, panie ministrze, mam apel do pani poseł Radziszewskiej, aby jednak miarkowała swoje wyrażenia.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#JózefaHrynkiewicz">Mamy ważną sprawę, debatujemy. Mamy różne propozycje i trzeba poważnie, z dobrą wolą do nich podejść. Biuro Legislacyjne ocenia, pani poseł...</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#JózefaHrynkiewicz">Ja wiem, że pani chętnie wypowiada się za Biuro, ale może poprośmy o to Biuro Legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#JózefaHrynkiewicz">Jeszcze raz podkreślam: to jest poprawka, która zmusza ministra jako nadzorującego system do tego, żeby on był tak zorganizowany i tak nadzorowany, by nie było potrzeby korzystania za środki publiczne z innych usług.</u>
          <u xml:id="u-237.4" who="#JózefaHrynkiewicz">To jest przede wszystkim po stronie korzyści pacjenta. Pacjent, jeśli nie może w terminie maksymalnie określonym rozporządzeniem ministra skorzystać z dostępnej usługi publicznej, ratując własne zdrowie, ratując szanse na wyzdrowienie, może skorzystać z innej usługi.</u>
          <u xml:id="u-237.5" who="#JózefaHrynkiewicz">Oczywiście, wskazane jest rozporządzenie, w którym wszystkie warunki korzystania z takich usług będą określone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#MaciejOrzechowski">Ponieważ otrzymałem już informację ze strony Biura Legislacyjnego i wiemy, że najpierw głosujemy poprawkę a następnie całą zmianę, chciałbym przejść do głosowania nad poprawką pani poseł Hrynkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#MaciejOrzechowski">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o zagłosowanie.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-238.3" who="#MaciejOrzechowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-238.4" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-238.5" who="#MaciejOrzechowski">2 osoby głosowały za, 17 – przeciw, 1 wstrzymała się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-238.6" who="#MaciejOrzechowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-238.7" who="#MaciejOrzechowski">Czy są inne poprawki do zmiany 11?</u>
          <u xml:id="u-238.8" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, zmianę 11 uważam za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-238.9" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 12 dotycząca art. 22, który uchyla się.</u>
          <u xml:id="u-238.10" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zabrać głos albo wnieść poprawkę?</u>
          <u xml:id="u-238.11" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-238.12" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa? Biuro Legislacyjne? Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-238.13" who="#MaciejOrzechowski">Czy są do tego jakieś poprawki?</u>
          <u xml:id="u-238.14" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, wobec tego zmianę 12 uważam za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-238.15" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 13 do art. 23 otrzymującego nowe brzmienie.</u>
          <u xml:id="u-238.16" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zgłosić poprawkę?</u>
          <u xml:id="u-238.17" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł Gelert, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#ElżbietaGelert">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#ElżbietaGelert">Chciałabym wnieść poprawkę do pkt 4, która brzmiałby następująco: „Świadczeniodawca, z wyłączeniem sytuacji, w których pierwszy wolny termin udzielania świadczeni jest krótszy niż 14 dni...” – dodałabym tu ten zapis, dalej pozostawiając bez zmian – „...przekazuje co najmniej raz w tygodniu oddziałowi wojewódzkiemu Funduszu właściwemu ze względu na miejsce udzielania świadczeń informację o pierwszym wolnym terminie udzielania świadczeń”.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#ElżbietaGelert">To jest pkt 4. Pkt 13, art. 23, pkt 4.</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#ElżbietaGelert">Dodanie tu tego zapisu spowoduje, proszę państwa (nawet to przed chwilą mówiła pani poseł), że poszczególne zakłady, które będą udzielać świadczenia w terminie krótszym niż 14 dni od dnia zgłoszenia się pacjenta, nie będą musiały dodatkowo raportować do Narodowego Funduszu Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-239.4" who="#ElżbietaGelert">Jest to ukłon w stronę danego szpitala, ale też mniej pracy dla NFZ, jeżeli chodzi o ten zapis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł, czy tę poprawkę mamy na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#ElżbietaGelert">Tak, mamy ją na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#MaciejOrzechowski">To proszę ją złożyć w sekretariacie i przekazać do Biura Legislacyjnego, żeby Biuro mogło ustosunkować się do tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#SławomirNeumann">Rozumiem intencję, żeby trochę ograniczyć biurokrację, ale mamy dużą wątpliwość, czy pacjent będzie mieć dostęp do dobrej informacji, czyli będzie wiedzieć, że w tej jednostce jest krótki termin oczekiwania, po prostu, że nie będzie widać tej jednostki.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#SławomirNeumann">Uważamy, że jest duże ryzyko dotyczące przyjęcia tego rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#SławomirNeumann">Prosiłbym o wypowiedź prezesa Funduszu, który powie o tym ze swojej strony i od strony sprawozdawczości, którą ma zamiar prowadzić.</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#SławomirNeumann">Proszę, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie prezesie, bardzo proszę o ustosunkowanie się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#TadeuszJędrzejczyk">Raportowanie co tydzień oznacza, że informacja, jaką pacjent otrzymuje, jest z dokładnością równą dwóm tygodniom.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#TadeuszJędrzejczyk">Jeżeli więc pacjent przychodzi do przychodni i otrzymuje informację, że w ciągu dwóch tygodni się dostanie, to jest informacja zerojedynkowa, czyli poradnia przyjmuje praktycznie na bieżąco, tak jak organizacja pracy poradni prowadzi. W przypadku, gdy raportuje co tydzień, mielibyśmy taką oto sytuację, że jeżeli dzisiaj, w środę, przychodzę do przychodni a we wtorek, w zeszłym tygodniu, przychodnia zaraportowała, że ma kolejkę, w międzyczasie powie, że sytuacja uległa zmianie, to rzeczywiście dokładność jest dwutygodniowa. Czyli, pacjent nie otrzyma informacji bardziej dokładnej niż ta „na bieżąco”, oznacza „w ciągu 14 dni”.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#TadeuszJędrzejczyk">Wydaje się, że ta sytuacja nie ograniczy informacji dla pacjenta, ponieważ w momencie, kiedy by świadczeniodawca przekroczył te 14 dni, musiałby natychmiast zacząć raportować. Dokładność informacji, jaką pacjent uzyska, nie powinna ulec pogorszeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł Gelert, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#ElżbietaGelert">W odpowiedzi na wątpliwości pana ministra myślę, że inne zapisy regulują to, w jaki sposób dany podmiot ma powiadamiać pacjenta o kolejce.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#ElżbietaGelert">Sądzę, że jeden tydzień to z pewnością bardzo niski ukłon w stosunku do świadczeniodawców, ale też dla pacjentów. To, tak naprawdę, niczego tak bardzo nie zmieni, jeżeli o jeden tydzień wydłużymy możliwość nieraportowania do Narodowego Funduszu Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#ElżbietaGelert">Oczywiście, tylko w tym przypadku, jeżeli faktycznie usługa ma być wykonana do 14 dni, bo jeżeli będzie powyżej to i tak musimy zgłaszać i raportować co tydzień. W związku z tym, tu jakby nic się nie zmienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#MaciejOrzechowski">Jeszcze będę prosić generalnego inspektora ochrony danych osobowych.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#MaciejOrzechowski">Już za chwilę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WojciechWiewiórowski">Wojciech Wiewiórowski.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#WojciechWiewiórowski">Trochę wyrywając się z funkcji generalnego inspektora chciałbym jednak zapytać pana prezesa Jędrzejczyka, czy przy planowanym włączeniu tego typu danych do Zintegrowanego Informatora Pacjenta nie będzie sytuacji, w której będzie luka i te najlepsze ośrodki, że tak powiem – te, które na bieżąco przyjmują pacjentów, nie będą po prostu ślepe i pokazywane jako te, o których informacji NFZ nie posiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#BartoszArłukowicz">Zgadzam się z generalnym inspektorem.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł, intencja jest słuszna, tylko trzeba by zrobić tak (jeślibyśmy szli w tę strategię), że całkowicie znosimy obowiązek raportowania co tydzień a dajemy go co dwa, żeby to miało sens. Gdybyśmy bowiem przyjęli tę poprawkę (wobec której, niestety, musimy powiedzieć, że jesteśmy przeciw), te podmioty, które przyjmują pacjentów w sposób płynny i stały, bez długich kolejek powyżej dwóch tygodni, de facto są niewidoczne w systemie dla pacjenta. I pacjent nie wie (zaglądając na strony NFZ), że istnieje przychodnia, która przyjmuje na bieżąco, bo ona wtedy nie musi pokazywać kolejki.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#BartoszArłukowicz">Musimy tej poprawce powiedzieć „nie”, bo wtedy robimy wyłom w systemie i znikają ci, którzy pracują w sposób płynny.</u>
          <u xml:id="u-251.3" who="#BartoszArłukowicz">Dlatego pozostajemy przy swoim stanowisku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł, czy pani podtrzymuje tę poprawkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#ElżbietaGelert">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#BogdanCichy">To jest kwestia merytoryczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#MaciejOrzechowski">Goście, czyli strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#MaciejOrzechowski">W takim razie, zarządzam głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#MaciejOrzechowski">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki pani poseł Gelert? Proszę o zagłosowanie.</u>
          <u xml:id="u-256.4" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-256.5" who="#MaciejOrzechowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-256.6" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-256.7" who="#MaciejOrzechowski">4 osoby były za przyjęciem tej poprawki, 14 – przeciw, 4 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-256.8" who="#MaciejOrzechowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-256.9" who="#MaciejOrzechowski">Czy do zmiany 13 są inne poprawki?</u>
          <u xml:id="u-256.10" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-256.11" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu zmiany 13 w proponowanym brzmieniu?</u>
          <u xml:id="u-256.12" who="#MaciejOrzechowski">Sprzeciwu nie słyszę, uważam tę zmianę za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-256.13" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 14 do art. 23a – ust. 1 i 2 w nowym brzmieniu.</u>
          <u xml:id="u-256.14" who="#MaciejOrzechowski">Jest prośba ze strony sekretariatu Komisji – ze względu na to, że każdorazowe zgłoszenie przez państwa poprawek zmusza sekretariat do robienia kserokopii tych poprawek na bieżąco, jest prośba, żeby – jeśli państwo mają przygotowane poprawki i chcieliby, żeby procedowanie odbywało się w sposób płynny – przekazywali je wcześniej. Będą skserowane i wydawane państwu w momencie ich zgłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-256.15" who="#MaciejOrzechowski">Jest to oczywiście prośba do pań i panów posłów, nie obowiązek.</u>
          <u xml:id="u-256.16" who="#MaciejOrzechowski">Jesteśmy przy zmianie 14 do art. 23a, ust. 1 i 2 w nowym brzmieniu.</u>
          <u xml:id="u-256.17" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś z pań i panów posłów ma uwagi lub chciałby zgłosić poprawkę do tej zmiany?</u>
          <u xml:id="u-256.18" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-256.19" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa?</u>
          <u xml:id="u-256.20" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-256.21" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-256.22" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-256.23" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-256.24" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-256.25" who="#MaciejOrzechowski">Wobec tego, czy ktoś jest przeciwny przyjęciu...</u>
          <u xml:id="u-256.26" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę, panie inspektorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#WojciechWiewiórowski">Przepraszam, chciałbym dopytać.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#WojciechWiewiórowski">Czy, aby na pewno, w ust. 2 powinno być sformułowanie „do systemu informacji w ochronie zdrowia”? Czy tu nie chodzi o system informacji medycznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#SławomirNeumann">Taka jest nazwa ustawy: o systemie informacji w ochronie zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę, panie inspektorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WojciechWiewiórowski">Ustęp brzmi dokładnie tak: „Świadczeniodawca, o którym mowa w art. 20, przekazuje dane zawarte na listach oczekujących na udzielenie świadczenia do systemu informacji w ochronie zdrowia, o którym mowa w ustawie...”</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#WojciechWiewiórowski">Do systemu jako całości. Czy tak?</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#WojciechWiewiórowski">…</u>
          <u xml:id="u-261.3" who="#WojciechWiewiórowski">W porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#MaciejOrzechowski">Tak, twierdzi ministerstwo.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#MaciejOrzechowski">W takim razie, jeśli nie mamy poprawek ani uwag.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne? Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-262.4" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś z państwa jest przeciwny tej zmianie?</u>
          <u xml:id="u-262.5" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, uważam zmianę 14 za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-262.6" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 15, odnosząca się do art. 31a – dodaje się ust. 3 w nowym brzmieniu.</u>
          <u xml:id="u-262.7" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zgłosić uwagi albo poprawki?</u>
          <u xml:id="u-262.8" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-262.9" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa?</u>
          <u xml:id="u-262.10" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-262.11" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-262.12" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-262.13" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-262.14" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-262.15" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś z państwa jest przeciwny tej zmianie?</u>
          <u xml:id="u-262.16" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, uważam tę zmianę za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-262.17" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 16 – w dziale II, po rozdziale 1a dodaje się rozdział 1aa w brzmieniu...</u>
          <u xml:id="u-262.18" who="#MaciejOrzechowski">Mamy więc nowy rozdział w nowym brzmieniu.</u>
          <u xml:id="u-262.19" who="#MaciejOrzechowski">Czy ze strony Komisji są uwagi lub poprawki dotyczące zmiany 16?</u>
          <u xml:id="u-262.20" who="#MaciejOrzechowski">Pan przewodniczący Hoc, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#CzesławHoc">Ja do pana generalnego inspektora ochrony danych osobowych.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#CzesławHoc">Art. 31lc – „Agencja jest uprawniona do gromadzenia i przetwarzania danych niezbędnych do określenia taryfy świadczeń. 2. W celu określenia taryfy świadczeń Agencja ma prawo do przetwarzania następujących danych świadczeniobiorców:…”.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#CzesławHoc">Krótko mówiąc, czy w rzeczywistości tak jest, że Agencja będzie mieć określone a, szczerze mówiąc, bardzo rozległe możliwości przetwarzania różnego rodzaju danych świadczeniobiorców. Czy to jest zgodne z prawem?</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#CzesławHoc">I jeszcze drugie pytanie, do pana ministra. Warunkiem zawarcia umowy (to jest w ppkt 6) jest rachunek kosztów i ma być rozporządzenie dotyczące standardu rachunku kosztów u świadczeniodawców. Ma tam być ujednolicony sposób identyfikowania, gromadzenia, przetwarzania, prezentowania i interpretowania informacji o kosztach świadczeń opieki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#CzesławHoc">Czy to rozporządzenie już jest? Czy mógłby pan minister pokusić się o określenie, czy to jest jakiś bardzo skomplikowany wzór, czy to można standaryzować i porównywać? Czy to będzie miarodajne a nie – uznaniowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#SławomirNeumann">Odnośnie do rozporządzenia – jeszcze go nie ma.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#SławomirNeumann">Z prostej przyczyny, kiedy agencja rozpocznie przygotowanie do taryfikacji, przyjmie też metodologię, w jakiej będzie pracować i w jaki sposób tę taryfikację będzie przeprowadzać. Po zebraniu tego będzie propozycja rozporządzenia, bo chodzi o to, żeby porównywalne dane spływały od tych wszystkich świadczeniodawców, którzy będą brać udział w całym procesie. Wtedy to rozporządzenie będzie przyjęte i procedowane. Dzisiaj go nie ma, bo dopóki nie powołamy tej agencji, dopóki nie damy jej zadania, że ma określić model, w jakim będzie przeprowadzać taryfikację, dopóty trudno to narzucać.</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#SławomirNeumann">Rozpoczynamy prace nad powołaniem jakby nowej części dzisiejszej Agencji Oceny Technologii Medycznych, dotyczącej taryfikacji, której obecnie nie ma. Musi więc najpierw powstać model a dopiero potem będziemy rozporządzeniem przyjmować ogólne zasady, żeby mieć porównywalne dane od podmiotów, które będą brać udział w tym procesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#CzesławHoc">Ale przyzna pan minister, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie przewodniczący, żeby nie było takiej polemiki...</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#MaciejOrzechowski">Było jeszcze jedno pytanie do generalnego inspektora ochrony danych osobowych.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#MaciejOrzechowski">Chciałbym te pytania zebrać i, ewentualnie wtedy, uwaga pana przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WojciechWiewiórowski">Wojciech Wiewiórowski, generalny inspektor ochrony danych osobowych.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#WojciechWiewiórowski">Ja, niestety, na pytanie pana posła nie jestem w stanie odpowiedzieć z tego powodu, że nie do końca rozumiemy art. 31lc ust. 4. O ile ust. 2 jest dla nas zrozumiały, choć zawiera bardzo szerokie sformułowanie „dane dotyczące udzielania oraz finansowania świadczeń opieki zdrowotnej”, i o ile ust. 3 jest zrozumiały, choć też odnosi się do szerokiej gamy danych, o tyle z ust. 4 jest trochę trudniej, a to z tego powodu, że – po pierwsze – nie wiemy, od kogo miałyby być uzyskiwane te dane (to są na pewno podmioty inne niż te, o których mowa w ust. 3).</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#WojciechWiewiórowski">Być może nie dysponuję wystarczającą wiedzą, żeby być w stanie rozumieć, od kogo jeszcze tego typu dane można uzyskać.</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#WojciechWiewiórowski">Natomiast, z pewnością brakiem jest – moim zdaniem – to, że tutaj na początku jest sformułowanie „w przypadku konieczności uzyskania danych od podmiotów...” z czego odwołanie do ust. 3 jest tylko odwołaniem podmiotowym a nie odwołaniem do zestawu danych. W związku z czym, to mogą być inne dane niż te, o których mowa w ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-268.4" who="#WojciechWiewiórowski">Jeżeliby tak było (a przypuszczam, że taka jest intencja ustawodawcy) to chciałbym wyraźnie stwierdzić, że w przypadku danych osobowych nie mogą to być inne dane niż te, które są w ust. 2. Czyli, tu żadne inne dane osobowe z pewnością nie mogą wchodzić w grę.</u>
          <u xml:id="u-268.5" who="#WojciechWiewiórowski">Natomiast, przyznaję, że nie bardzo rozumiem, dlaczego od innych podmiotów miałyby być uzyskiwane dane na te potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-268.6" who="#WojciechWiewiórowski">Być może to wynika z braku wiedzy, ale nie dostaliśmy odpowiedzi na to pytanie w trakcie postępowania legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#MaciejOrzechowski">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#SławomirNeumann">Przede wszystkim, odnośnie do ust. 3, czyli innych podmiotów, to nie dotyczy danych osobowych, to są dane zbiorcze z zakładu, który będzie tę informację przekazywać.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#SławomirNeumann">Natomiast, jasne jest, że w porządku prawnym istnieje ustawa o ochronie danych osobowych i żadne inne przepisy nie mogą jej łamać, tutaj nie ma takiego zagrożenia.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#SławomirNeumann">A odnośnie do tego rozporządzenia, żeby być precyzyjnym: obowiązek stosowania tych standardów będzie wprowadzony tą ustawą od 2020 r. Czyli, przez ten okres, kiedy będzie określony model działania agencji a także model liczenia kosztów w przedsiębiorstwach opieki zdrowotnej, będziemy mieć pewien czas na to rozporządzenie.</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#SławomirNeumann">Zatem, tu jakby nie ma ryzyka, że to nie zadziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#CzesławHoc">Ale tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie przewodniczący, bardzo proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#CzesławHoc">Cały czas, w kwestii tych danych.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#CzesławHoc">W pkt 3 „Podmioty zobowiązane do finansowania świadczeń opieki zdrowotnej ze środków publicznych udostępniają nieodpłatnie Agencji dane, o których mowa w ust. 2”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#SławomirNeumann">Tak, dotyczy to NFZ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#CzesławHoc">Tak.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#CzesławHoc">Ust. 2. „W celu określenia taryfy świadczeń Agencja ma prawo do przetwarzania następujących danych świadczeniobiorców:” itd.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#CzesławHoc">I przechodzimy do ust. 4. „W przypadku konieczności pozyskania danych od innych podmiotów...” czyli danych czasem bardzo wrażliwych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#SławomirNeumann">Panie przewodniczący, ale dotyczy to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie ministrze, bardzo proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#SławomirNeumann">Ust. 4 dotyczy ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#SławomirNeumann">W ust. 3 mówimy o podmiotach zobowiązanych do finansowania, w tym przypadku jest to NFZ, mogą pojawić się inne podmioty.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#SławomirNeumann">I o tym mówi ust. 4, że do takich podmiotów można wystąpić.</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#SławomirNeumann">To nie dotyczy danych osobowych, tylko podmiotów, do których będziemy zwracać się z prośbą o dane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#MaciejOrzechowski">Jeszcze raz bardzo proszę pana inspektora o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WojciechWiewiórowski">Przepraszam za łopatologię, ale ponieważ to, co mówimy, znajdzie się w stenogramie sejmowym, chciałbym jeszcze raz prosić pana ministra o potwierdzenie, że ust. 4 nie dotyczy danych osobowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#SławomirNeumann">Ust. 4 dotyczy podmiotów a nie – danych osobowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#RobertMołdach">Robert Mołdach, Pracodawcy RP.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#RobertMołdach">Ja mam pytanie do pana ministra wynikające z wrażliwości o dane: czy naprawdę musimy udostępniać cały adres zamieszkania?</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#RobertMołdach">Może nie dostrzegam celu, ale myślę, że tak naprawdę potrzebny byłby kod pocztowy a nie – cały adres zamieszkania. Chyba, że jest jakiś powód, dla którego agencja miałaby się bezpośrednio kontaktować z tymi osobami. Jednak, takiego powodu nie dostrzegam akurat w przypadku tej agencji.</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#RobertMołdach">A będąc uwrażliwionym (i chyba my wszyscy jesteśmy uwrażliwieni) na kwestię zwiększania liczby podmiotów, którym przekazuje się szczególne dane osobowe, nie dostrzegam powodu, aby tam był adres zamieszkania. Czyli, proponowałbym, że jeżeli już musi być jakaś lokalizacja to niech to będzie kod pocztowy.</u>
          <u xml:id="u-284.4" who="#RobertMołdach">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#MaciejOrzechowski">Czy będzie dopowiedź z ministerstwa?</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-285.3" who="#MaciejOrzechowski">Jeszcze raz bardzo proszę, panie inspektorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#WojciechWiewiórowski">Przepraszam, chciałbym jednak stanąć po stronie ministerstwa jako projektodawcy. Wydaje się, że adres zamieszkania, wbrew pozorom, jest bardziej logiczny.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#WojciechWiewiórowski">Po pierwsze – agencja jako instytucja nie będzie mogła się kontaktować bezpośrednio z klientem, bo nie ma do tego uprawnienia. To nie jest jej uprawnienie wynikające z czegokolwiek. Natomiast, przypominam, że kod pocztowy jest ustalany w procedurze, która nie jest do końca procedurą administracyjną. To jest procedura, którą przeprowadza wewnętrznie Poczta Polska. W tej sytuacji, decyzja ze strony Poczty Polskiej może spowodować konieczność zmiany w systemie, który jest prowadzony po stronie NFZ.</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#WojciechWiewiórowski">Wydaje się więc logiczne zgrywanie tego raczej z systemami dotyczącymi zamieszkania czy zameldowania niż z kodem pocztowym. Jednocześnie – jak powiedziałem – nie występuje poważne zagrożenie, ponieważ agencja i tak nie ma prawa przekazywania tych danych komukolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#BogdanCichy">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#MaciejOrzechowski">Bez uwag.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna wypowiedziała się.</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#MaciejOrzechowski">W takim wypadku pytam, czy ktoś z państwa jest przeciwny przyjęciu zmiany 16 w zaproponowanym brzmieniu?</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, uważam zmianę za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-289.4" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 17, dotycząca nowego tytułu rozdziału 1b.</u>
          <u xml:id="u-289.5" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś z państwa posłów ma uwagi do tytułu?</u>
          <u xml:id="u-289.6" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-289.7" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa?</u>
          <u xml:id="u-289.8" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-289.9" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-289.10" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-289.11" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-289.12" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-289.13" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jest przeciwny tej zmianie?</u>
          <u xml:id="u-289.14" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, zmiana 17 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-289.15" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 18, dotycząca art. 31n.</u>
          <u xml:id="u-289.16" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zgłosić poprawki lub uwagi?</u>
          <u xml:id="u-289.17" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-289.18" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa?</u>
          <u xml:id="u-289.19" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-289.20" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-289.21" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-289.22" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-289.23" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-289.24" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jest przeciwny tej zmianie?</u>
          <u xml:id="u-289.25" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, uważam zmianę 18 za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-289.26" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 19, dotycząca art. 31o.</u>
          <u xml:id="u-289.27" who="#MaciejOrzechowski">Czy są uwagi albo poprawki ze strony Komisji?</u>
          <u xml:id="u-289.28" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-289.29" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa?</u>
          <u xml:id="u-289.30" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-289.31" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-289.32" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-289.33" who="#MaciejOrzechowski">I goście – strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-289.34" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-289.35" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jest przeciwny tej zmianie?</u>
          <u xml:id="u-289.36" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, uważam zmianę za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-289.37" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 20, dotycząca art. 31p.</u>
          <u xml:id="u-289.38" who="#MaciejOrzechowski">Komisja?</u>
          <u xml:id="u-289.39" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-289.40" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa?</u>
          <u xml:id="u-289.41" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń...</u>
          <u xml:id="u-289.42" who="#MaciejOrzechowski">Pan przewodniczący Hoc, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#CzesławHoc">Mam pytanie do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#CzesławHoc">Panie ministrze, będzie pan powoływać i odwoływać prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia, wszystkich dyrektorów oddziałów wojewódzkich, wszystkich zastępców, wszystkich członków Rady Nadzorczej. Będzie pan powoływać prezesa Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji oraz jego zastępcę. Będzie pan ich odwoływać i ustalać im wynagrodzenie.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#CzesławHoc">Czy pan, panie ministrze, nie boi się tak wielkiej odpowiedzialności, i takiego skupienia władzy w jednym ręku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#MaciejOrzechowski">Proszę o odpowiedź pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#MaciejOrzechowski">Myślę, że będzie równie lakoniczna, jak dla ministra Szulca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie obawiam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#MaciejOrzechowski">OK, moje obawy zostały potwierdzone.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#MaciejOrzechowski">Czy ministerstwo powie jeszcze coś na temat tej zmiany?</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#SławomirNeumann">Jeszcze informacja: dzisiaj zastępców prezesa też powołuje Minister Zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne? Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś z państwa jest przeciwny tej zmianie?</u>
          <u xml:id="u-295.3" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, uważam zmianę 20 za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-295.4" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 21, dotycząca art. 31q.</u>
          <u xml:id="u-295.5" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś...</u>
          <u xml:id="u-295.6" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł Hrynkiewicz, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Moje pytanie kieruję do Biura Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#JózefaHrynkiewicz">Kodeks pracy pozwala nauczycielom akademickim na to, aby podejmowali zajęcia dydaktyczne w szkołach wyższych i tylko zawiadamiali o tym swego pracodawcę.</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#JózefaHrynkiewicz">Nie uzyskiwali zgodę a zawiadamiali.</u>
          <u xml:id="u-296.3" who="#JózefaHrynkiewicz">Wobec tego, chciałabym zapytać, czy ten zapis jest zgodny z Kodeksem pracy i z ustawą o szkolnictwie wyższym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę stronę rządową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#BartoszArłukowicz">To było pytanie do BAS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#MaciejOrzechowski">Tak a dokładnie – do Biura Legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#UrszulaSęk">To jest kwestia przesądzenia, która ustawa jest szczególna i, jakby, ma pierwszeństwo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#SławomirNeumann">Czy można, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#MaciejOrzechowski">Skoro Biuro Analiz Sejmowych nie potrafi tego dokładnie sprecyzować to bardzo proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#SławomirNeumann">W dzisiejszym porządku prawnym prezes Agencji takie same zgody musi otrzymywać.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#SławomirNeumann">To jest powielenie przepisu istniejącego dzisiaj – rozszerzenie na zastępców. Jest prezes i zastępca a będzie – dwóch zastępców. Nie łamie to Kodeksu pracy, jako że prezes agencji jest funkcjonariuszem publicznym a nie nauczycielem akademickim i musi uzyskać zgodę na działalność.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#SławomirNeumann">Wydaje się to rzeczą jasną i oczywistą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jeszcze państwa posłów?</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa wypowiedziała się.</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne Kancelarii Sejmu?</u>
          <u xml:id="u-304.4" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-304.5" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-304.6" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-304.7" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś z państwa jest przeciwny przyjęciu tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-304.8" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, uważam ją za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-304.9" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 22, dotycząca art. 31s.</u>
          <u xml:id="u-304.10" who="#MaciejOrzechowski">Komisja?</u>
          <u xml:id="u-304.11" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-304.12" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa?</u>
          <u xml:id="u-304.13" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-304.14" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-304.15" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-304.16" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-304.17" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-304.18" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś z państwa jest przeciwny przyjęciu tej zmiany?</u>
          <u xml:id="u-304.19" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, uważam zmianę 22 za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-304.20" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 23, dotycząca dodania art. 31sa i 31 sb po art. 31s.</u>
          <u xml:id="u-304.21" who="#MaciejOrzechowski">Komisja?</u>
          <u xml:id="u-304.22" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-304.23" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa?</u>
          <u xml:id="u-304.24" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-304.25" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-304.26" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-304.27" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-304.28" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę, proszę przedstawić się do mikrofonu, bo wypowiedzi są protokołowane.</u>
          <u xml:id="u-304.29" who="#MaciejOrzechowski">Jeszcze tylko uwaga techniczna – ponieważ pierwotnie mieliśmy być w tej sali do godziny 19.00, a uzyskaliśmy dostęp do tej sali do godziny 20.30, zostajemy tutaj do 20.30, po czym – jeśli będzie potrzeba – przeniesiemy się do sali kolumnowej.</u>
          <u xml:id="u-304.30" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę, strona społeczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#JoannaWalewander">Sekretarz Naczelnej Rady Pielęgniarek i Położnych Joanna Walewander.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#JoannaWalewander">Szanowni państwo, przy prezesie Agencji działa Rada do spraw Taryfikacji, która pełni funkcję opiniodawczo-doradczą. W skład Rady do spraw Taryfikacji wchodzi dziesięciu członków powoływanych przez ministra właściwego do spraw zdrowia, w tym trzech członków spośród osób zgłoszonych przez reprezentatywne organizacje świadczeniodawców.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#JoannaWalewander">Samorząd zawodowy pielęgniarek i położnych proponuje zgłoszenie jako członka do Rady do spraw Taryfikacji przedstawiciela Naczelnej Rady Pielęgniarek i Położnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#MaciejOrzechowski">Czy stosowna poprawka jest przygotowana przez panią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#JoannaWalewander">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś z państwa posłów przejmie tę poprawkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#CzesławHoc">Ja przejmuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#MaciejOrzechowski">Pan przewodniczący przejmuje.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#MaciejOrzechowski">Prosimy o dokonanie tego formalnie, czyli złożenie podpisów i przekazanie jej do sekretariatu Komisji, żeby ona była poprawnie złożona.</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#MaciejOrzechowski">Czy możemy poprosić o przekazanie tej poprawki panu przewodniczącemu w celu jej przejęcia?</u>
          <u xml:id="u-310.3" who="#MaciejOrzechowski">Czekamy na przejęcie.</u>
          <u xml:id="u-310.4" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę, jeszcze jedne głos ze strony społecznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#RomualdKrajewski">Romuald Krajewski, Naczelna Rada Lekarska.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#RomualdKrajewski">Zgłaszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#MaciejOrzechowski">Prosimy mówić głośniej, żeby wszyscy słyszeli i, żeby było do protokołu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#RomualdKrajewski">Romuald Krajewski, Naczelna Rada Lekarska.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#RomualdKrajewski">My – oczywiście – uważamy, że w takich ciałach powinien być też przedstawiciel samorządu lekarskiego. Sądzimy więc, że dopisanie tam przedstawiciela NRL też byłoby jak najbardziej uzasadnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#MaciejOrzechowski">Będę prosić o przygotowanie stosownej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś przejmie tę poprawkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#CzesławHoc">Przejmuję również tę poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#MaciejOrzechowski">Pan przewodniczący Hoc przejmuje obie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#MaciejOrzechowski">Poprosiłbym o formalne przekazanie tych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#MaciejOrzechowski">Proszę o ustosunkowanie się ministerstwa do zgłoszonych poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#SławomirNeumann">Naszym zdaniem, rozwiązanie zaproponowane w przedłożeniu rządowym jest optymalne.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#SławomirNeumann">Powiem, dlaczego tak argumentujemy.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#SławomirNeumann">To nie jest ciało społeczne do tego, żeby oceniać działania prezesa Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji, tylko ciało, które wspiera prezesa w wycenie procedur. Tu są potrzebni przedstawiciele świadczeniodawców jako firm, szpitali, przychodni, którzy dają dane do tej taryfikacji a nie – lekarze, przedsiębiorcy, pielęgniarki czy inny personel, bo to nie jest ciało społeczne.</u>
          <u xml:id="u-317.3" who="#SławomirNeumann">Ma to być merytoryczne ciało. Nie jest naszą intencją to, żeby ono przekształcało się w ciało nadzorcze, kontroli społecznej nad prezesem.</u>
          <u xml:id="u-317.4" who="#SławomirNeumann">Dlatego – naszym zdaniem – rozwiązanie zaproponowane przez rząd jest optymalne i nasze stanowisko jest negatywne w stosunku do tych poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie przewodniczący, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#MaciejOrzechowski">Pan przewodniczący Hoc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#CzesławHoc">Panie ministrze, po pierwsze, na pewno te dwie osoby – przedstawiciel Naczelnej Rady Lekarskiej i przedstawiciel Naczelnej Rady Pielęgniarek i Położnych – nie zaszkodzą a wręcz wzbogacą, wzmocnią.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#CzesławHoc">Po drugie, jest tam też napisane, że prezes Funduszu zgłasza dwóch członków czyli, nie wiem, kogo on zgłosi – może zgłosić nie tylko ze strony świadczeniodawców. Może zgłosić dwie osoby, które wybierze. Tu też nie określamy stopnia czy pokrewieństwa ich pracy.</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#CzesławHoc">Myślę, że to wzbogaci, wzmocni i nie zaszkodzi, jeśli będzie przedstawiciel NRL i przedstawiciel NRPiP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#MaciejOrzechowski">Zwracam się z pytaniem do sekretariatu Komisji, czy te poprawki zostały formalnie przekazane?</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#MaciejOrzechowski">Jeszcze nie.</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#MaciejOrzechowski">Pytanie do strony społecznej: jak długo będziemy oczekiwać na te poprawki? Czy już są gotowe?</u>
          <u xml:id="u-320.3" who="#MaciejOrzechowski">To prosiłbym o przekazanie tych poprawek przewodniczącemu Hocowi, który ma je przejąć, żebyśmy mogli je przegłosować.</u>
          <u xml:id="u-320.4" who="#MaciejOrzechowski">Czy Biuro Legislacyjne Kancelarii Sejmu ma uwagi, bo poprawki są dość proste, jeśli chodzi o sformułowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#UrszulaSęk">Uwagi legislacyjne wolałabym zgłosić wtedy, kiedy zobaczę poprawki. Natomiast, sama kwestia jest merytoryczna, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#MaciejOrzechowski">Oczywiście, jest to kwestia merytoryki.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#MaciejOrzechowski">W takim razie, prosiłbym o przejęcie tych poprawek formalnie i przekazanie ich do Biura Legislacyjnego, żebyśmy mogli uzyskać opinię.</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#MaciejOrzechowski">Jeszcze raz przypominam, że nie musimy się przenosić do innej sali. Do godziny 20.30 dysponujemy tą salą, pani poseł. Informuję raz jeszcze, kierując tę uwagę do osób, które nie dosłyszały tego komunikatu.</u>
          <u xml:id="u-322.3" who="#MaciejOrzechowski">Od razu uwaga techniczna – jeśli państwo ze strony społecznej dysponują poprawkami to poprosiłbym o sformułowanie ich trochę wcześniej, żeby uniknąć oczekiwania na formalne przejęcie poprawek.</u>
          <u xml:id="u-322.4" who="#MaciejOrzechowski">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego czy te poprawki są już formalnie przejęte?</u>
          <u xml:id="u-322.5" who="#MaciejOrzechowski">Czy już trafiły do pani mecenas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#UrszulaSęk">Tak, widziałam je.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#UrszulaSęk">Będzie jeszcze korekta w stosunku do tego, co państwo słyszeli, bo przy zwiększeniu liczby osób, które są już wskazane, które mają być w składzie, powiększony też zostanie skład z dziesięciu do dwunastu osób, żeby zachować te pięć osób dla ministra...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#MaciejOrzechowski">Będę prosić pana przewodniczącego o odczytanie finalnej treści poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#CzesławHoc">Spróbuję odczytać tę poprawkę a później ją wyartykułujemy.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#CzesławHoc">W zmianie 23 do art. 31sa, ust. 3 miałby następujące brzmienie: „W skład Rady do spraw Taryfikacji wchodzi...” – tu było „dziesięciu” a będzie – „...dwunastu członków powoływanych przez ministra właściwego do spraw zdrowia, w tym trzech członków spośród osób zgłoszonych przez reprezentatywne organizacje świadczeniodawców w rozumieniu art. 31b ust. 1...” – zamiast „oraz” przecinek, i dalej – „...dwóch członków zgłoszonych przez Prezesa Funduszu oraz po jednym przedstawicielu Naczelnej Rady Lekarskiej i Naczelnej Rady Pielęgniarek i Położnych”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne, proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#UrszulaSęk">Nie zgłaszamy uwag odnośnie do samego zapisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#MaciejOrzechowski">Strony rządowej już wysłuchaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-328.3" who="#MaciejOrzechowski">Kto z pań i panów posłów jest z przyjęciem poprawki przejętej przez pana przewodniczącego Hoca? Proszę o zagłosowanie.</u>
          <u xml:id="u-328.4" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-328.5" who="#MaciejOrzechowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-328.6" who="#MaciejOrzechowski">Proszę o podanie wyników.</u>
          <u xml:id="u-328.7" who="#MaciejOrzechowski">Za 2 osoby, przeciw – 17, brak wstrzymujących się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-328.8" who="#MaciejOrzechowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-328.9" who="#MaciejOrzechowski">Czy do zmiany 23 są inne poprawki lub jest wniosek o odrzucenie tej zmiany?</u>
          <u xml:id="u-328.10" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, zmianę uważam za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-328.11" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 24 – do art. 31t.</u>
          <u xml:id="u-328.12" who="#MaciejOrzechowski">Komisja?</u>
          <u xml:id="u-328.13" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-328.14" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-328.15" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-328.16" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-328.17" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-328.18" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-328.19" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-328.20" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu tej zmiany?</u>
          <u xml:id="u-328.21" who="#MaciejOrzechowski">Uważam zmianę za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-328.22" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 25 dotycząca art. 32 – po tym artykule pojawiają się art. 32 i 32b w nowym brzmieniu.</u>
          <u xml:id="u-328.23" who="#MaciejOrzechowski">Komisja?</u>
          <u xml:id="u-328.24" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-328.25" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-328.26" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-328.27" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne....</u>
          <u xml:id="u-328.28" who="#MaciejOrzechowski">Pani mecenas na chwilę przerwie rozmowę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#UrszulaSęk">Ja w sprawie zawodowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#MaciejOrzechowski">Ja nie wnikam, czy w zawodowej....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#UrszulaSęk">W sprawie tej zmiany, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#MaciejOrzechowski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#MaciejOrzechowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#BożenaJanicka">Bożena Janicka, Porozumienia Pracodawców Ochrony Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#BożenaJanicka">Po raz kolejny zgłaszamy problem, który wynika z tego zakresu a dotyczy wskaźników i konsekwencji z niego wynikających dla ponad 24–30 tys. lekarzy podstawowej opieki zdrowotnej, bo tylko oni mają być karani za nierozpoznanie choroby nowotworowej i wydawanie skierowań.</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#BożenaJanicka">Uznajemy to za szkodliwe zarówno dla środowiska, jak i – przede wszystkim – dla pacjentów. Podstawowa opieka zdrowotna ma leczyć, zapobiegać, stosować profilaktykę i kierować, natomiast nadzorowanie jakości i zakresu powinno dotyczyć wyższych poziomów, gdzie nowotwory są leczone. W podstawowej opiece zdrowotnej powinna być podstawa.</u>
          <u xml:id="u-333.3" who="#BożenaJanicka">Po raz kolejny zgłaszamy (od razu mówię, że nie mam przygotowanej żadnej poprawki), że to jest wbrew pacjentom, wbrew środowisku, zarówno wskaźniki, przeliczniki, jak i czekanie, czy i kiedy to przekroczę.</u>
          <u xml:id="u-333.4" who="#BożenaJanicka">I jeszcze jedna rzecz: odbieranie uprawnień do kierowania na leczenie.</u>
          <u xml:id="u-333.5" who="#BożenaJanicka">Odpowiem, że wyjść jest wiele. Możemy w ogóle nie dawać zielonej karty, tylko kierować do onkologa, który nadal jest dostępny bez skierowania. Natomiast, chyba nie o to w tym projekcie chodziło. Uważamy, że tu jest sprawa postawiona na głowie. Na prawo wykonywania zawodu składają się studia, staż i izba lekarska, która to wszystko określa. Myślę, że jest to zdecydowanie za duża ingerencja w codzienną pracę lekarza. Z jednej strony – więcej obowiązków a – z drugiej – bat wiszący nad podstawową opieką zdrowotną.</u>
          <u xml:id="u-333.6" who="#BożenaJanicka">Jesteśmy temu przeciwni.</u>
          <u xml:id="u-333.7" who="#BożenaJanicka">Jeżeli państwo to uchwalą będzie to skutkować w różny sposób, natomiast może to pozostać w bardzo niekorzystnej formie, ale dla pacjentów. Tu jest wiele zapisów dotyczących zarówno zapowiadanego rozporządzenia, odnośnie do wskaźników 1 na 15, jak i kwestii cofania uprawnień i ewentualnie konsekwencji w momencie, kiedy takie uprawnienie będzie cofnięte a lekarz mimo wszystko wyda kartę.</u>
          <u xml:id="u-333.8" who="#BożenaJanicka">Uważamy to za nieetyczne w stosunku do lekarzy, w stosunku do środowiska podstawowej opieki zdrowotnej a – przede wszystkim – pacjenta. Pacjent ma sobie wtedy zmienić lekarza.</u>
          <u xml:id="u-333.9" who="#BożenaJanicka">Czy tak? Tylko, na którego.</u>
          <u xml:id="u-333.10" who="#BożenaJanicka">Jest to nie w porządku.</u>
          <u xml:id="u-333.11" who="#BożenaJanicka">Zgłaszam to jako informację, która zresztą była już wielokrotnie zgłaszana i do ministerstwa, i do pana premiera, i wszędzie indziej a – jak widzimy – znajduje się w tym zapisie.</u>
          <u xml:id="u-333.12" who="#BożenaJanicka">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#MaciejOrzechowski">Ponieważ zgłosili się posłowie, zarządzę taką kolejność: pan przewodniczący Katulski, pani poseł Hrynkiewicz, po czym wrócimy do strony społecznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#JarosławKatulski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#JarosławKatulski">Mam pytanie do pana ministra. Również chodzi mi o zmianę 25 i o wyjaśnienie, jaka jest intencja ust. 3, gdzie jest napisane, że przepisów ust. 1 i 2, gdzie chodzi właśnie o diagnostykę onkologiczną i uprawnienie pacjenta do pozakolejkowego leczenia i diagnostyki, nie stosuje się w przypadku nowotworów złośliwych skóry, z wyjątkiem czerniaka skóry.</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#JarosławKatulski">Interesuje mnie, dlaczego inne nowotwory skóry zostały z tego wyłączone.</u>
          <u xml:id="u-335.3" who="#JarosławKatulski">Bardzo proszę o wyjaśnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę, pani poseł Hrynkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Ja przychylam się do uwag zgłoszonych przez panią dr Janicką.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#JózefaHrynkiewicz">Myślę, że jeśli chodzi o karanie lekarzy i wszelkie restrykcje wobec lekarzy, łącznie z odbieraniem uprawnień, idą zbyt daleko i pozostają w kolizji z wieloma innymi rozwiązaniami prawnymi.</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#JózefaHrynkiewicz">Myślę, że wprowadzenie tych rozwiązań w tej ustawie naprawdę narazi ministerstwo a także nas, na bardzo ostrą krytykę a ministerstwo – niewątpliwie na wiele przegranych procesów.</u>
          <u xml:id="u-337.3" who="#JózefaHrynkiewicz">Liczę na to, że Naczelna Rada Lekarska jako pierwsza zaskarży te rozwiązania do Trybunału Konstytucyjnego. Jeśli tego nie zrobi NRL to na pewno zrobi to grupa posłów.</u>
          <u xml:id="u-337.4" who="#JózefaHrynkiewicz">To są rozwiązania niedopuszczalne.</u>
          <u xml:id="u-337.5" who="#JózefaHrynkiewicz">W normalnej pracy odbieranie uprawnień zawodowych jest zbyt daleko idącym posunięciem i tego nie można zrobić ot tak, ustawą incydentalną, którą się wprowadza a która – zresztą sami państwo to widzą, pospiesznie to przyjmując – ma bardzo wiele błędów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł, nie zgodziłbym się z jedną rzeczą: z pospiesznym przyjmowaniem.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł jest wybitnym dowodem na to, że ta ustawa będzie jedną z najbardziej przedyskutowanych, w każdym razie, przez państwa Klub.</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę, strona społeczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#JacekKrajewski">Jacek Krajewski, Porozumienie Zielonogórskie.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#JacekKrajewski">Za chwilę będzie mówić drugi Krajewski, ale z izby lekarskiej.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#JacekKrajewski">Jeżeli chodzi o środowisko to w pełni zgadzam się z przedmówcą, że odbiór tego wskaźnika rozpoznawania nowotworów jest bardzo zły. Dobry pomysł, dobry projekt, jeśli chodzi o pakiet onkologiczny, ale wprowadzenie wskaźnika, który prawdopodobnie ma być hamulcem przed nadmiernym wydawaniem pieniędzy na diagnostykę, powoduje bardzo zły odbiór i osłabienie motywacji lekarzy do wejścia w ten projekt.</u>
          <u xml:id="u-339.3" who="#JacekKrajewski">Ja przygotowałem poprawki i, jeżeli mielibyśmy je procedować (gdyby ktoś z państwa posłów podjął tę inicjatywę) to jest propozycja, w jaki sposób mielibyśmy usunąć ten wskaźnik, dlatego, że istnieje coś takiego jak kontrola Narodowego Funduszu Zdrowia wykonywania umów przez świadczeniodawców i ta kontrola może w każdej chwili, w sytuacji nadmiernego wzrostu kosztów, „namierzyć” tego świadczeniodawcę, który tych kosztów za dużo generuje.</u>
          <u xml:id="u-339.4" who="#JacekKrajewski">Zatem, jeżeli wprowadza się czysto statystyczny wskaźnik trzydziestu pierwszych rozpoznań i później szuka się świadczeniodawcy, którego lekarz nadmiernie wydaje pieniądze, to przecież wysyłając tego lekarza na szkolenie pozbawia się jego pacjentów opieki a może to być indywidualna praktyka, w której jest tylko jeden lekarz.</u>
          <u xml:id="u-339.5" who="#JacekKrajewski">Jakie jest rozwiązanie sytuacji, kiedy ten jeden lekarz, który pracuje w praktyce, trafia na szkolenie, jeśli chodzi o nowotwory? To jest bardzo ułomne rozwiązanie i jako Federacja jesteśmy temu zdecydowanie przeciwni.</u>
          <u xml:id="u-339.6" who="#JacekKrajewski">Tak, jak powiedziałem, jeśli państwo podejmą temat, mam przygotowaną poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#MaciejOrzechowski">Poprosiłbym o przekazanie tych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#MaciejOrzechowski">Pan przewodniczący Hoc i, zaraz potem, pan przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#CzesławHoc">Szczerze mówiąc, miałem podobne spostrzeżenia i wątpliwości, jak te, które pan doktor teraz wyraził.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#CzesławHoc">Idąc dalej tym tropem, jeśli indywidualny wskaźnik rozpoznawania nowotworów będzie zły albo niepożądany, na czyj koszt lekarz rodzinny ma iść na to szkolenie, na jak długo i kto go będzie zastępować? A w przypadku lekarza wiejskiego jest to praktycznie niewykonalne. Czy to nie ograniczy jego zdolności rozpoznawania i właśnie tej czujności onkologicznej? Czy – z jednej strony – nie będzie się on obawiać a – z drugiej – będzie mieć poczucie rozdźwięku, bo co będzie, jeśli w przypadku tych trzydziestu pacjentów, których skieruje do specjalistów, okaże się, że pomylił się w stosunku do czterech czy pięciu? Co to oznacza? Czy ma wracać na szkolenie? A może będzie wtedy bardziej bojaźliwy i będzie rzadziej kierować do specjalisty.</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#CzesławHoc">Ja rozumiem, o co chodzi, że – z jednej strony – trzeba to ograniczyć, a – z drugiej strony – jakby pobudzić i zmotywować, ale o tym trzeba by bardzo wnikliwie porozmawiać z lekarzami podstawowej opieki zdrowotnej i wypracować racjonalny konsens, bo ten jest niedobry i może skutkować bardzo złymi efektami w aspekcie zarówno pracownika, jak i pacjenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę, pan prof. Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#RomualdKrajewski">Tym razem Romek Krajewski.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#RomualdKrajewski">Naczelna Rada Lekarska bardzo popiera te zastrzeżenia odnośnie do wskaźnika i sądzę (już wczoraj o tym mówiłem), że różnicowanie uprawnień lekarzy, a później przez to różnicowanie uprawnień chorych jest rzeczą zupełnie niedopuszczalną.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#RomualdKrajewski">Dlatego na gorąco można powiedzieć, że nasza propozycja byłaby taka, żeby ust. 9 po prostu skreślić.</u>
          <u xml:id="u-343.3" who="#RomualdKrajewski">To, oczywiście, pociąga za sobą dalsze konsekwencje, o których będziemy mogli rozmawiać później, przy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#MaciejOrzechowski">Jeszcze pani poseł Gądek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#LidiaGądek">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#LidiaGądek">Koleżanki i koledzy, panowie ministrowie, padło tu dużo bardzo praktycznych uwag odnośnie do tego nieszczęsnego wskaźnika, ponieważ – z jednej strony – wszyscy rozumiemy, że należy wprowadzić pewne ograniczenia, żeby furtka nie została otwarta na oścież. A, z drugiej strony, proszę zauważyć, że wprowadzenie tego wskaźnika, tak naprawdę, jest dla lekarzy niemotywujące do lepszego kształcenia, tylko demotywujące, ponieważ lekarz, który jest dobrze wykształcony, ma dużą czujność onkologiczną i będzie starać się wyłapywać jak najwcześniejsze stadia i – oczywiście (na szczęście dla nas wszystkich a szczególnie dla pacjentów, ale również dla zdrowia publicznego) – w dużym procencie będzie mieć niską wykrywalność nowotworów to wskaźnik będzie mieć zdecydowanie niekorzystny.</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#LidiaGądek">W związku z tym, ten zapis, tak naprawdę, jest demotywujący dla dobrych, starających się lekarzy POZ. Myślę jednak, że jeżeli zieloną kartę będą mogli wystawiać również lekarze AOS (jak było mówione) to, czy oni też będą temu podlegać. Będą.</u>
          <u xml:id="u-345.3" who="#LidiaGądek">W związku z tym, kogo będziemy wysyłać na szkolenie i kto wtedy będzie pracować?</u>
          <u xml:id="u-345.4" who="#LidiaGądek">Jeżeli wskaźnik danego lekarza będzie niekorzystny choćby z tego powodu, że bada populację starą z demograficznego punktu widzenia, bo pracuje albo na głębokiej wsi albo w centrum niewielkich miasteczek, gdzie jest stara populacja i duża liczba podejrzeń, ale stosunkowo mało potwierdzeń, to okaże się, że w pewnym momencie pacjenci nie będą mieć do kogo pójść, żeby dostać zieloną kartę, bo nasycenie lekarzami w tak zwanej Polsce powiatowej – niestety – jest niewielkie.</u>
          <u xml:id="u-345.5" who="#LidiaGądek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#MaciejOrzechowski">Jeszcze strona społeczna.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#MaciejOrzechowski">Pan dr Meder.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#JanuszMeder">Polska Unia Onkologii.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#JanuszMeder">Myślę, że reprezentuję tu większość środowiska onkologów, tym bardziej, że mamy doświadczenia w szkoleniu lekarzy rodzinnych. Przeszkoliliśmy ponad 12 tys. lekarzy rodzinnych w ramach modułu „Czujność onkologiczna” i myślę, że droga prowadzi raczej do kontynuacji szkoleń tak, aby wszyscy lekarze byli przeszkoleni z czujności onkologicznej, ponieważ te szkolenia były odbierane przez Kolegium Lekarzy Rodzinnych bardzo pozytywnie. Kolegium Lekarzy Rodzinnych uhonorowało nas nagrodą za ten cykl szkoleń.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#JanuszMeder">Chcę powiedzieć, że na ręce pana ministra, a także wiceministrów zdrowia, przekazaliśmy na piśmie postulat, żeby nie tylko nie karać lekarzy za wykazywaną czujność i, być może w początkowej fazie, popełnianie pewnych błędów, które z czasem – jak myślę – będą zniwelowane, ale nagradzać tych lekarzy rodzinnych, którzy wykażą szczególną aktywność i udowodnią, że są bardzo pomocni w tym pakiecie.</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#JanuszMeder">Bardzo więc byśmy prosili (przychylając się do dotychczasowych wypowiedzi), żeby jednak likwidować jakikolwiek sposób karania lekarzy rodzinnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#MaciejOrzechowski">Już oddaję panu ministrowi głos, powiem jeszcze tylko – tak, to ważne, żebyśmy zbalansowali tę część, czyli chęć uzyskania maksymalnych efektów, a więc wykrywalności, przy jednoczesnym niedoprowadzeniu do sytuacji, że w kartę skróconego leczenia onkologicznego będą mogli być wyposażeni skryningowo praktycznie prawie wszyscy pacjenci, bo przecież każdy z nas – spora grupa pacjentów – ma jakieś obawy przed danym typem nowotworu.</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#MaciejOrzechowski">Przykłady w naszych wcześniejszych dyskusjach dotyczyły zmian w piersiach, na skórze czy innych zmian...</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#MaciejOrzechowski">Trzeba to zbalansować.</u>
          <u xml:id="u-348.4" who="#MaciejOrzechowski">Mam nadzieję, że pan minister rozwieje tę wątpliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja w dużej części jestem zgodny z panem profesorem Mederem odnośnie do sposobu nagradzania.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#BartoszArłukowicz">Ten system, który został przedstawiony w propozycji, jest dokładnie metodą nagradzania a nie karania, tu nikt nie mówi o żadnej karze. Trudno nazwać karą to, że proponujemy de facto darmowe kursy onkologiczne, organizowane przez Centrum Kształcenia Podyplomowego. Trudno nazwać karą doszkalanie się.</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#BartoszArłukowicz">Chcę też państwu powiedzieć jedną rzecz, że kiedy Wielka Brytania wprowadzała ten system u siebie (bardzo podobny) to rozpoczynali od wskaźnika 1 na 10, żeby zejść na 1 na 8, zaś całkowite zniesienie tego wskaźnika powoduje utratę sensu tworzenia zielonej karty i szybkiej ścieżki onkologicznej, bo wtedy wszyscy będą mogli być kierowani bez żadnych ograniczeń i ci pacjenci staną dokładnie w tych samych kolejkach.</u>
          <u xml:id="u-349.3" who="#BartoszArłukowicz">W związku z tym, mówimy zdecydowanie, że wspieramy rozwiązanie przedstawione w ustawie, zaś wskaźnik 1 na 15 tak naprawdę powoduje, że ten lekarz ma bardzo niewielką szansę przekroczenia dolnej granicy tego wskaźnika. I wszyscy, którzy rozsądnie do tego podchodzą, o tym wiedzą.</u>
          <u xml:id="u-349.4" who="#BartoszArłukowicz">Podkreślam, w tym projekcie nie ma żadnego karania. My nagradzamy tych, którzy mają zwiększoną czujność onkologiczną. I powiem wprost, jak nagradzamy: finansowo nagradzamy tych, którzy rozpoznają z większą częstotliwością. Taka jest intencja.</u>
          <u xml:id="u-349.5" who="#BartoszArłukowicz">Pan poseł Katulski – ten problem był konsultowany wielokrotnie z onkologami. Nam chodzi o to, żeby na szybką ścieżkę trafiały te nowotwory, których szybka diagnoza jest absolutnie konieczna dla dobrego rozpoznania i lepszej efektywności leczenia. Dlatego wyłączyliśmy czerniaka spośród innych nowotworów.</u>
          <u xml:id="u-349.6" who="#BartoszArłukowicz">Wracając do karty – zaczynamy od standardu dużo niższego niż kraje Europy Zachodniej. Dążymy do rozpoznawalności i dużej czujności. Nagradzamy tych, którzy są efektywni i nie uznajemy za karę propozycji szkoleń, o których zresztą sam pan profesor mówił a które monitorowałem bardzo dokładnie (wiem, jaka liczba lekarzy została przeszkolona i przez kogo) i zamierzamy w dalszym ciągu takie szkolenia prowadzić.</u>
          <u xml:id="u-349.7" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-349.8" who="#BartoszArłukowicz">Rząd nie może poprzeć tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jeszcze z członków Komisji?</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę, pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#CzesławHoc">To znaczy, nie rozwiązaliśmy problemu tego wskaźnika. To znaczy, nie idziemy w sukurs ani w stronę racjonalnych rozwiązań, tylko strona rządowa stoi przy swoim.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#CzesławHoc">Czy tak? Racjonalne, według...</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#CzesławHoc">W takim razie, mam jeszcze uwagę do zmiany 25 – ust. 18.</u>
          <u xml:id="u-351.3" who="#CzesławHoc">Dobrze byłoby, panie ministrze (ponieważ to jest sprawa bardzo kontrowersyjna i bardzo ważna, a nawet zasadnicza), żeby pan przedstawił chociaż zarysy tego rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-351.4" who="#CzesławHoc">W ust. 18 jest napisane, że w drodze rozporządzenia określi pan sposób ustalania indywidualnego wskaźnika rozpoznawania nowotworów i minimalny wskaźnik rozpoznawania nowotworów, biorąc pod uwagę konieczność zapewnienia miarodajnego i obiektywnego charakteru tego wskaźnika...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie pośle, przepraszam, że przerywam, ale tracimy czas – ten projekt rozporządzenia jest dołączony do projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#CzesławHoc">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#MaciejOrzechowski">Prosiłbym tylko, żeby to nie była taka polemika.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#MaciejOrzechowski">Panie przewodniczący, dobrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#CzesławHoc">Jeszcze jedno krótkie zdanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#MaciejOrzechowski">...bardzo proszę, krótkie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#CzesławHoc">Jeszcze poprawka, chodzi o ust. 16 i 17.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#CzesławHoc">Tam jest użyte sformułowanie „liczby będące unikalnymi numerami”. Powinno być „unikatowymi”, nie „unikalnymi”. Tak więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#MaciejOrzechowski">Pan poseł Szulc, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#JakubSzulc">Ja w tej sprawie, ponieważ także wydaje mi się, że forma „unikatowy” jest bardziej poprawna.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#JakubSzulc">Jednak kiedyś, przy okazji pewnego rozporządzenia w Ministerstwie Zdrowia sprawdzaliśmy dokładnie te kwestie i okazało się, panie przewodniczący, że „unikalny” teraz w Polsce ma takie samo zastosowanie i takie samo znaczenie jak „unikatowy”.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#JakubSzulc">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję za tę językową uwagę pana ministra Szulca.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#MaciejOrzechowski">Ministerstwo? Biuro Legislacyjne? Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#MaciejOrzechowski">Panie pośle, czy ma pan przygotowane jakieś poprawki?</u>
          <u xml:id="u-360.3" who="#MaciejOrzechowski">Pan poseł Hok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#MarekHok">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym zgłosić poprawkę, która będzie uzupełnieniem do art. 33.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#MaciejOrzechowski">Dobrze, panie pośle, ale jesteśmy jeszcze przed przegłosowaniem zmiany 25,a z tego, co pan poseł sugerował, to będzie zmiana po zmianie 25.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#MarekHok">To znaczy, na koniec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#MaciejOrzechowski">Czy to jest poprawka dotycząca zmiany 25, czy poprawka dotycząca zmiany pomiędzy zmianą 25 a zmianą 26?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#MarekHok">Pomiędzy zmianą 25 a zmianą 26.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#MaciejOrzechowski">Na razie chcemy zamknąć poprawkę pana posła Hoca i przegłosować zmianę 25, potem udzielę głosu panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#MaciejOrzechowski">Czy pan poseł złożył poprawkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#CzesławHoc">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#MaciejOrzechowski">Nie mamy więc poprawki do tej zmiany.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś z państwa jest przeciwny przyjęciu tej zmiany w zaproponowanym brzmieniu?</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, uważam zmianę za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-368.3" who="#MaciejOrzechowski">Panie pośle Hok, bardzo proszę o przedstawienie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#MarekHok">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chodzi o art. 33, który dotyczy skierowania na leczenie sanatoryjno-uzdrowiskowe.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#MarekHok">Chodzi o zmianę brzmienia ust. 2 – ust. 1 mówi o skierowaniu do leczenia sanatoryjnego a ust. 2 ma przyjąć następujące brzmienie: „Skierowanie, o którym mowa w ust. 1, wymaga potwierdzenia przez oddział wojewódzki Funduszu właściwy ze względu na miejsce zamieszkania świadczeniobiorcy, a jeżeli nie można ustalić miejsca jego zamieszkania, oddział wojewódzki Funduszu właściwy dla siedziby świadczeniodawcy, który wystawił skierowanie. Do potwierdzenia oraz odmowy potwierdzenia skierowania, o którym mowa w ust. 1, nie stosuje się przepisów Kodeksu postępowania administracyjnego”.</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#MarekHok">Poprawka wynika z uchwały sądu administracyjnego z grudnia 2013 r., który uznał, że odmowa skierowania na leczenie uzdrowiskowe powinna przyjąć formę decyzji administracyjnej dyrektora oddziału wojewódzkiego NFZ. Dlatego należy zmienić zapis ustawy, który wyłączy konieczność wydawania przez dyrektorów oddziałów wojewódzkich NFZ tej decyzji o odmowie potwierdzenia skierowania na leczenie uzdrowiskowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#MaciejOrzechowski">Mam pytanie do pana posła wnioskodawcy.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#MaciejOrzechowski">Czy wszystkie konsekwencje wniesienia tej poprawki są uwzględnione? Czy ta poprawka zawiera wszystkie konsekwencje jej wprowadzenia w ustawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#MarekHok">Tak, to już będzie konsekwencja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#MaciejOrzechowski">Czyli, ta poprawka jest kompletna.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#MarekHok">Jest kompletna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#BartoszArłukowicz">Uważamy, że to rozwiązanie jest słuszne.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#BartoszArłukowicz">Popieramy tę poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#UrszulaSęk">Na tym etapie nie zgłaszamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś z członków Komisji? Pan poseł Hoc?</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#MaciejOrzechowski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#MaciejOrzechowski">W takim razie, głosujemy nad tą po prawką.</u>
          <u xml:id="u-377.3" who="#MaciejOrzechowski">Właściwie będzie to zmiana dodana pomiędzy poszczególnymi zmianami.</u>
          <u xml:id="u-377.4" who="#MaciejOrzechowski">Tak, to jest to, panie pośle, co pan ma przed sobą.</u>
          <u xml:id="u-377.5" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest z przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Hoka?</u>
          <u xml:id="u-377.6" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-377.7" who="#MaciejOrzechowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-377.8" who="#MaciejOrzechowski">21 osób za, nikt przeciw, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-377.9" who="#MaciejOrzechowski">Rozumiem, że kwestie dotyczące numeracji w ustawie powierzamy Biuru Legislacyjnemu Kancelarii Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-377.10" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 26, proszę o uwagi do zmiany 26.</u>
          <u xml:id="u-377.11" who="#MaciejOrzechowski">Komisja?</u>
          <u xml:id="u-377.12" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-377.13" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa?</u>
          <u xml:id="u-377.14" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-377.15" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-377.16" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-377.17" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-377.18" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-377.19" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-377.20" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 26 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-377.21" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 27, dotycząca nowego rozdziału w dziale II, otrzymującego nowe brzmienie oraz zmian zawartych w tym rozdziale.</u>
          <u xml:id="u-377.22" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś z Komisji ma pytania, propozycje poprawek?</u>
          <u xml:id="u-377.23" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-377.24" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa?</u>
          <u xml:id="u-377.25" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-377.26" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-377.27" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-377.28" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-377.29" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, uważam zmianę 27 za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-377.30" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 28, dotycząca uchylenia pkt 3 i 6 w ust. 2, w art. 57.</u>
          <u xml:id="u-377.31" who="#MaciejOrzechowski">Komisja?</u>
          <u xml:id="u-377.32" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-377.33" who="#MaciejOrzechowski">Rząd...</u>
          <u xml:id="u-377.34" who="#MaciejOrzechowski">Pan przewodniczący Hoc, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#CzesławHoc">Przypomnę, o co chodzi w zmianie 28.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#CzesławHoc">Uchylenie w art. 57 ust. 2 pkt 3 i 6 oznacza, że wymaga się skierowania od lekarza podstawowej opieki lekarskiej do dermatologa i okulisty, poprzednio nie trzeba było tego rodzaju skierowań.</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#CzesławHoc">Dlatego myślę, po pierwsze, że to jest niepotrzebne, zbyteczne i bardzo obciąży lekarza rodzinnego, zwłaszcza, że te skierowania do lekarza dermatologa i lekarza okulisty będzie wydawał jakby a priori.</u>
          <u xml:id="u-378.3" who="#CzesławHoc">Po drugie, jest też aspekt ochrony danych wrażliwych, na przykład, w przypadku dermatologa. Nie wiem, czy wszyscy będą chcieć, żeby lekarz rozpoznawał czy podejrzewał pewne schorzenia.</u>
          <u xml:id="u-378.4" who="#CzesławHoc">Dlatego proponuję poprawkę – proponuję pozostawić dotychczasowe brzmienie art. 57 w ust. 2, bez uchylania pkt 3 i 6. Czyli, pozostawienie, tak jak było, że z usług dermatologa i okulisty będzie można korzystać bez skierowania od lekarza podstawowej opieki zdrowotnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#MaciejOrzechowski">Rozumiem, że ta poprawka będzie polegać na skreśleniu tej zmiany, tak będzie najprościej?</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#MaciejOrzechowski">Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#CzesławHoc">Tak jest, zgadzam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś z pań i panów posłów chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa?</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie pośle, jedna z najdłuższych kolejek w Polsce, jakie w tej chwili stoją do lekarza, są to, między innymi, kolejki do okulisty i zabiegu zaćmy.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#BartoszArłukowicz">Przedstawiona przez nas propozycja zmierza do tego, żeby do okulisty trafiali faktycznie ci, którzy potrzebują wysokospecjalistycznej pomocy okulistycznej.</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#BartoszArłukowicz">Sytuacja analogiczna jest w przypadku dermatologa.</u>
          <u xml:id="u-382.3" who="#BartoszArłukowicz">Propozycja ta racjonalizuje dostęp do najtrudniejszych zabiegów okulistycznych, między innymi, zaćmy a wprowadzenie standardów kwalifikujących do tej operacji ułatwi pacjentom w efekcie dostęp do tego zabiegu, którego potrzebują a dzisiaj oczekują w długich kolejkach.</u>
          <u xml:id="u-382.4" who="#BartoszArłukowicz">Jest to jedno z rozwiązań kolejkowych, niezwykle potrzebne, między innymi, jeśli chodzi o zaćmę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#MaciejOrzechowski">Pani profesor Hrynkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Panie ministrze, jako stała pacjentka okulisty mogę powiedzieć, że postawi mnie pan teraz w dwóch kolejkach – do lekarza pierwszego kontaktu i do okulisty.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#JózefaHrynkiewicz">I zapewniam pana, że naprawdę tego potrzebuję i dobrze to wiem, bo od dziecka korzystam z usług okulisty. Teraz będą przede mną dwie kolejki.</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#JózefaHrynkiewicz">Nie wiem, czy mam panu za to dziękować, że stanę w dwóch kolejkach, bo kolejka do okulisty i tak będzie, bo ani nie wypisze mi recepty, ani nie zmieni mi okularów, ani nie da leków okulistycznych...</u>
          <u xml:id="u-384.3" who="#JózefaHrynkiewicz">Po co to państwo robią?</u>
          <u xml:id="u-384.4" who="#JózefaHrynkiewicz">To samo dotyczy dermatologa. Dermatolog, poza uczuleniem na skórze, leczy jeszcze choroby, tak zwane, wstydliwe. Nie każdy chciałby chodzić i o tym opowiadać po całej przychodni...</u>
          <u xml:id="u-384.5" who="#JózefaHrynkiewicz">To naprawdę jest niemądre (przepraszam, że użyję tego sformułowania) i niczego nie załatwia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł, ja oczywiście wierzę, w coś takiego, jak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#AnnaZalewska">Proszę zarządzić głosowanie, bo ja jestem przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#MaciejOrzechowski">...tajemnica lekarska.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#MaciejOrzechowski">Witamy panią poseł Zalewską, której święte oburzenie – mam nadzieję – już minęło, bo ponownie uczestniczy w posiedzeniu Komisji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#AnnaZalewska">Nie minęło, ale uczestniczę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#MaciejOrzechowski">Ta ustawa będzie bardzo dobrze przedyskutowana na posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#MaciejOrzechowski">Pan przewodniczący Hoc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#CzesławHoc">Panie ministrze, to ja przypomnę jeszcze, do jakiego lekarza specjalisty nie są jeszcze wymagane skierowania – do ginekologa i położnika, dentysty, wenerologa, psychiatry a także dla osób chorych na gruźlicę, dla osób zakażonych itd.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#CzesławHoc">Jeśli pan chce zmniejszyć kolejkę to proszę wprowadzić skierowania do ginekologa, dentysty, wenerologa. Zmniejszy pan kolejkę, ale obciąży pan lekarza rodzinnego, który i tak jest obarczony pracą.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#CzesławHoc">Czyli, krótko mówiąc, czy zrekompensował to pan materialnie lekarzowi rodzinnemu, zwiększył pan środki z tego powodu, że będzie bardziej obciążony pracą.</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#CzesławHoc">To wydaje się racjonalne i logiczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł Radziszewska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#ElżbietaRadziszewska">Chciałabym tylko powiedzieć pani poseł Hrynkiewicz, że nie ma kolejek do lekarza rodzinnego.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#ElżbietaRadziszewska">Jeśli pani poseł jest u lekarza rodzinnego, który wyznacza pani kolejkę to proszę zmienić lekarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę pana ministra o odpowiedź i za chwilę przejdziemy do strony społecznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł, jeśli pani korzysta przewlekle z pomocy okulisty to ten okulista wystawi pani skierowanie na kontynuację leczenia i nie będzie pani musiała chodzić do lekarza POZ.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#BartoszArłukowicz">Ponad 60% wizyt u okulisty (wynika to z bardzo dokładnych analiz przeprowadzonych w resorcie, bo przeanalizowaliśmy wszystkie kolejki w kraju) są to wizyty jednorazowe, raz w roku. Świadczy to o tym, że pacjent trafia do pomocy okulistycznej w sposób epizodyczny.</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#BartoszArłukowicz">Dlaczego okulista i dermatolog?</u>
          <u xml:id="u-394.3" who="#BartoszArłukowicz">Zwracam się do posła Hoca – z bardzo prostej przyczyny, ponieważ przeanalizowaliśmy kolejki do wszystkich poradni w Polsce, do wszystkich specjalistów i ewidentnie wynika, że kolejka do okulisty jest bardzo długa.</u>
          <u xml:id="u-394.4" who="#BartoszArłukowicz">Po drugie, kolejka w przypadku zaćmy wymaga reorganizacji i kwalifikacji wstępnej.</u>
          <u xml:id="u-394.5" who="#BartoszArłukowicz">Po trzecie, do pozostałych specjalizacji, które pan wymieniał, do których nie ma dzisiaj skierowania, nie ma tak długich kolejek.</u>
          <u xml:id="u-394.6" who="#BartoszArłukowicz">Jeśli pan chce wprowadzić kolejne skierowania to może pan zgłosić poprawkę, wtedy to rozważymy.</u>
          <u xml:id="u-394.7" who="#BartoszArłukowicz">My proponujemy okulistę i dermatologa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna, bardzo proszę...</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#MaciejOrzechowski">Jeszcze pani poseł Zalewska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#AnnaZalewska">Po pierwsze – nie widzę, żeby z tego zapisu wynikało to, co mówi pan minister.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#AnnaZalewska">A, po drugie, proszę mi pokazać lekarza POZ, który zakwalifikuje pacjenta do operacji zaćmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#MaciejOrzechowski">Było kilka zgłoszeń. Po stronie lewej, bardzo proszę...</u>
          <u xml:id="u-397.3" who="#MaciejOrzechowski">Tak, to prawa strona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#JoannaWalewander">Naczelna Rada Pielęgniarek i Położnych zgłasza poprawkę dotyczącą utrzymania zapisów o niewymaganiu skierowania do świadczeń lekarzy okulisty i dermatologa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#MaciejOrzechowski">Czy ta poprawka jest przygotowana?</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#MaciejOrzechowski">Jeśli poprawka jest przygotowana, prosiłbym o przekazanie jej posłowi lub posłance do przejęcia.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#MaciejOrzechowski">Po stronie lewej też widziałem zgłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-399.3" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę, pani prezes Janicka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#BożenaJanicka">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#BożenaJanicka">Bożena Janicka Porozumienie Pracodawców Ochrony Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#BożenaJanicka">Popieram wniosek złożony przed chwilą przez panie pielęgniarki.</u>
          <u xml:id="u-400.3" who="#BożenaJanicka">Niestety, uważamy ten projekt za dalece nieprzygotowany. Nadal nic nie słyszę o optometrii, o doborze szkieł. Rozumiem, że nadal będziemy na to wszystko kierować.</u>
          <u xml:id="u-400.4" who="#BożenaJanicka">Padła dzisiaj bardzo ciekawa informacja (chciałabym, żeby znalazła odzwierciedlenie w zapisie, jeśli pan minister ją podtrzymuje), że wszyscy okuliści, którzy obecnie prowadzą swoich pacjentów przewlekłych, do końca roku wydadzą swoim pacjentom skierowania na przyszły rok. Moje pytanie, w związku z pana wypowiedzią: czy to skierowanie będzie w przyszłym roku ważne, bo wtedy faktycznie ominie się gabinet lekarza POZ.</u>
          <u xml:id="u-400.5" who="#BożenaJanicka">Natomiast, odnośnie do kolejek w gabinetach POZ – prędzej czy później, przy takim zakresie zmian, które państwo wprowadzają, niestety, staną się one standardem, chociaż w Warszawie już przecież są.</u>
          <u xml:id="u-400.6" who="#BożenaJanicka">Tak więc, przychylamy się do wniosku, żeby do czasu dopracowania zakresu wydawanych skierowań, chociażby w okulistyce, dotyczących optometrii, odroczyć skierowania od lekarzy podstawowej opieki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-400.7" who="#BożenaJanicka">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-401.2" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę, pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#RobertMołdach">Robert Mołdach, Pracodawcy RP.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#RobertMołdach">Panie ministrze, rozumiem, że ta decyzja została już podjęta i zapewne wszystkie te postulaty zostaną odrzucone. Zastanawiam się więc, czy istnieje jakiś kompromisowe rozwiązanie, które ministerstwo byłoby w stanie zaakceptować.</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#RobertMołdach">Myśląc szczególnie o okulistyce, wydaje mi się, że takim rozwiązaniem byłaby możliwość udania się do okulisty dla pacjentów powyżej 60 lat, ze względu na to, że ci pacjenci i tak do okulistów będą chodzić. Choroby te występują przeważnie u osób starszych, więc skierowanie ich najpierw do lekarza podstawowej opieki zdrowotnej wydłuży ten okres.</u>
          <u xml:id="u-402.3" who="#RobertMołdach">Rozumiem stanowisko, ale do końca się z nim nie zgadzam i szukam kompromisu.</u>
          <u xml:id="u-402.4" who="#RobertMołdach">Dziękuję, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#MaciejOrzechowski">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#BartoszArłukowicz">Oczywiście, zaplanowaliśmy rozwiązanie kompromisowe.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#BartoszArłukowicz">Chciałbym, żeby to wyraźnie wybrzmiało – wszyscy ci, którzy są...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#AnnaZalewska">To nie jest zapisane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#BartoszArłukowicz">Jest zapisane, pani poseł, proszę przeczytać projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#BartoszArłukowicz">W projekcie ustawy, w przepisach przejściowych jest zapisane, że wszyscy ci, którzy są dzisiaj zapisani w kolejce oczekujących do okulisty lub dermatologa bez skierowania, pozostają w tej kolejce i zostaną przyjęci bez skierowania. Tylko ci, którzy będą chcieli się zapisać pierwszy raz do okulisty, będą musieli uzyskać takie skierowania.</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#BartoszArłukowicz">Podkreślam, rozwiązaniem kompromisowym jest to, że wszyscy ci, którzy są dzisiaj zapisani w kolejce oczekujących do świadczenia okulistycznego lub dermatologicznego, zostaną przyjęci.</u>
          <u xml:id="u-406.3" who="#BartoszArłukowicz">I tak to rozwiązaliśmy, unikając właśnie tego, że pacjenci musieliby się cofnąć po skierowanie.</u>
          <u xml:id="u-406.4" who="#BartoszArłukowicz">Nikt nie będzie musiał wracać do POZ po skierowanie, wszyscy zostaną przyjęci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#MaciejOrzechowski">Ponieważ wszystkie zgłoszenia zostały już wyczerpane, pan przewodniczący składał poprawkę polegającą na skreśleniu, Biuro Legislacyjne przyjęło tę poprawkę...</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#MaciejOrzechowski">Czy dotarła poprawka pana posła? Czy jest poprawna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#UrszulaSęk">Brzmi: „skreślić zmianę 28”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#CzesławHoc">Tak, skreślić zmianę 28.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#MaciejOrzechowski">Prosiłbym więc o przegłosowanie poprawki pana posła Hoca, polegającej na skreśleniu tej zmiany.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest z przyjęciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-410.3" who="#MaciejOrzechowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-410.4" who="#MaciejOrzechowski">Za przyjęciem poprawki opowiedziało się 5 osób, przeciw – 14, brak wstrzymujących się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-410.5" who="#MaciejOrzechowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-410.6" who="#MaciejOrzechowski">Kto z państwa jest przeciwny przyjęciu zmiany 28?</u>
          <u xml:id="u-410.7" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, uważam zmianę za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-410.8" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 29, dotycząca nowego brzmienia art. 66 ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-410.9" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś z Komisji ma uwagi?</u>
          <u xml:id="u-410.10" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-410.11" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa?</u>
          <u xml:id="u-410.12" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-410.13" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-410.14" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-410.15" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-410.16" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-410.17" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-410.18" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, uważam ją za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-410.19" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 30, dotycząca art. 67 ust. 5 pkt 2 w nowym brzmieniu.</u>
          <u xml:id="u-410.20" who="#MaciejOrzechowski">Komisja?</u>
          <u xml:id="u-410.21" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-410.22" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa?</u>
          <u xml:id="u-410.23" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-410.24" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-410.25" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-410.26" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-410.27" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-410.28" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu tej zmiany?</u>
          <u xml:id="u-410.29" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, uważam zmianę 30 za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-410.30" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 31 – w art. 73, pkt 4 otrzymuje nowe brzmienie.</u>
          <u xml:id="u-410.31" who="#MaciejOrzechowski">Komisja?</u>
          <u xml:id="u-410.32" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-410.33" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa?</u>
          <u xml:id="u-410.34" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-410.35" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-410.36" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-410.37" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-410.38" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-410.39" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu tej zmiany?</u>
          <u xml:id="u-410.40" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, uważam zmianę 31 za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-410.41" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 32 – w art. 75 po ust. 1 dodaje się ust. 1a i 1b w nowym brzmieniu.</u>
          <u xml:id="u-410.42" who="#MaciejOrzechowski">Komisja?</u>
          <u xml:id="u-410.43" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-410.44" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa?</u>
          <u xml:id="u-410.45" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-410.46" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-410.47" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-410.48" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-410.49" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-410.50" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu tej zmiany?</u>
          <u xml:id="u-410.51" who="#MaciejOrzechowski">Tak, pani poseł Zalewska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#AnnaZalewska">Mam tylko precyzujące pytanie, dlatego, że w przepisie jest mowa o osobach, które mają emerytury lub renty z innego państwa.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#AnnaZalewska">Jest tam mowa o wystąpieniu do oddziału wojewódzkiego Funduszu z zapytaniem, czy należy się świadczenie. Czy to też jest w ramach pakietu dotyczącego skrócenia kolejki oczekujących na zabieg czy świadczenie?</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#AnnaZalewska">To takie krótkie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#AnnaZalewska">Mailem, telefonem, listem poleconym, za potwierdzeniem odbioru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#SławomirNeumann">To jest jeden z zapisów czyszczących, polegający na tym, że emerytura osoby, która otrzymuje w Polsce emeryturę z zagranicy, wpływa na konto do banku a bank, żeby nie ściągać składki zdrowotnej, występuje do NFZ z zapytaniem, czy ta osoba jest ubezpieczona w Polsce i wtedy takiej składki nie ściąga.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#SławomirNeumann">To nie ma nic wspólnego z kolejkami, natomiast jest to skoordynowanie z przepisami europejskimi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#AnnaZalewska">Przepraszam, ale – czy robią to raz w miesiącu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł, prosiłbym...</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#MaciejOrzechowski">Wiem, że pani poseł jest bardzo dociekliwa, aktywna, ale prosiłbym zachować formę, o którą pani poseł prosi.</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#MaciejOrzechowski">Udzielam pani głosu. bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#AnnaZalewska">Czy to jest procedura comiesięczna, czy będzie występować wtedy, kiedy pacjent zgłosi się do lekarza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#SławomirNeumann">To zależy od rodzaju ubezpieczenia, od tytułu do ubezpieczania.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#SławomirNeumann">Jeżeli to będzie ubezpieczenie dobrowolne i może wygasnąć po miesiącu, to takie pytanie bank może zadawać.</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#SławomirNeumann">Jeżeli jest to ubezpieczenie wynikające, na przykład, z nabycia praw emerytalnych w Polsce, to wiadomo, że jest stałe i nie ma takiej potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-418.3" who="#SławomirNeumann">Jest to indywidualna ocena w każdym przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#MaciejOrzechowski">Czy jest poprawka do tej zmiany?</u>
          <u xml:id="u-419.2" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-419.3" who="#MaciejOrzechowski">Omówiliśmy już to, jeśli chodzi o stronę społeczną i Biuro Legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-419.4" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-419.5" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł, wobec tego głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-419.6" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest za przyjęciem zmiany w zaproponowanym brzmieniu? Tak, głosujemy, ponieważ pani poseł Zalewska jest przeciwna przyjęciu zmiany w zaproponowanym brzmieniu. Dlatego potrzebne jest głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-419.7" who="#MaciejOrzechowski">Zatem, kto z państwa jest za przyjęciem zmiany 32 w zaproponowanym brzmieniu.</u>
          <u xml:id="u-419.8" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-419.9" who="#MaciejOrzechowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-419.10" who="#MaciejOrzechowski">Za – 16 osób, przeciw – 6, zmiana została utrzymana w zaproponowanym brzmieniu.</u>
          <u xml:id="u-419.11" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 33 to art. 89 w nowym brzmieniu.</u>
          <u xml:id="u-419.12" who="#MaciejOrzechowski">Komisja?</u>
          <u xml:id="u-419.13" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-419.14" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-419.15" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-419.16" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-419.17" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-419.18" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-419.19" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-419.20" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu tej zmiany?</u>
          <u xml:id="u-419.21" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, uważam zmianę za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-419.22" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 34 – po dziale IV dodaje się dział IVa.</u>
          <u xml:id="u-419.23" who="#MaciejOrzechowski">Pan przewodniczący Hoc, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#CzesławHoc">Mam jedno pytanie i jedną propozycję poprawki, pytanie do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#CzesławHoc">Art. 95a ust. 4: „Narodowy Instytut Zdrowia Publicznego – Państwowy Zakład Higieny przygotowuje projekt Mapy Regionalnej, w szczególności na podstawie danych epidemiologicznych, demograficznych i danych z rejestru podmiotów wykonujących działalność leczniczą”.</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#CzesławHoc">Takich danych nie ma, takie dane nie są prowadzone. Podmioty lecznicze, zarówno publiczne, jak i niepubliczne, nie prowadzą żadnych danych epidemiologicznych. Nikt nie wie, ile w Polsce jest zachorowań, na przykład, na astmę – na gruźlicę, tak. Natomiast, nie ma żadnych danych, nie prowadzi się działalności statystycznej epidemiologicznej.</u>
          <u xml:id="u-420.3" who="#CzesławHoc">Skąd te dane chcecie wziąć i w jaki sposób? Poza danymi Centrum Onkologii w Warszawie, bodajże, gdzie są dane dotyczące umieralności, żadnych innych danych nie ma. Sam sprawdzałem kilkakrotnie – żadne szpitale oficjalnie nie prowadzą żadnych danych epidemiologicznych. Skąd więc macie te dane epidemiologiczne? Na jakiej podstawie chcecie to tworzyć?</u>
          <u xml:id="u-420.4" who="#CzesławHoc">I moja poprawka do art. 95b – Wojewódzka Rada do Spraw Potrzeb Zdrowotnych. Tu chyba możemy dodać, bo jest to bardzo racjonalne i potrzebne... „W skład Wojewódzkiej Rady do Spraw Potrzeb Zdrowotnych wchodzą konsultanci wojewódzcy...” – to normalne – „...oraz siedmiu członków wyróżniających się wiedzą w zakresie zdrowia publicznego...” – wojewody, marszałka województwa itd., dodać przedstawiciela Naczelnej Rady Pielęgniarek i Położnych oraz przedstawiciela Naczelnej Rady Lekarskiej do składu Wojewódzkiej Rady do Spraw Potrzeb Zdrowotnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#MaciejOrzechowski">Czy jeszcze ktoś z państwa?</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#MaciejOrzechowski">Pani przewodnicząca Małecka-Libera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#BeataMałeckaLibera">Ja odnośnie do dodawanego artykułu i nowego rozdziału „Ocena potrzeb zdrowotnych” nie mam żadnych wątpliwości, mapy są jak najbardziej bardzo potrzebne. Myślę, że czekaliśmy na ten projekt bardzo długo.</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#BeataMałeckaLibera">Mam dwie poprawki i chciałabym, żeby pan minister się na ich temat wypowiedział. Pierwsza, dotyczy art. 95a pkt 3: „Mapę Regionalną sporządza się raz na 5 lat”.</u>
          <u xml:id="u-422.3" who="#BeataMałeckaLibera">Moja wątpliwość jest taka oto, że najważniejsza będzie – oczywiście – pierwsza mapa, która będzie po części planem strategicznym i wytyczeniem celów – w jakim zakresie i w jakich kierunkach przede wszystkim powinny się rozwijać dane specjalizacje, bo będzie ona oparta na badaniach i wynikach epidemiologicznych, demograficznych, czyli zarysowana strategia wieloletnia. I teraz, kiedy mówimy, że wydłużamy kontrakty dla szpitali na dziesięć lat, czy nie byłoby bardziej wskazane, aby taka mapa wytyczała również kierunki działań na dziesięć lat a w trakcie tych dziesięciu lat była odpowiednio modyfikowana.</u>
          <u xml:id="u-422.4" who="#BeataMałeckaLibera">Zatem, moja pierwsza poprawka będzie dotyczyć wydłużenia czasu napisania pierwszej mapy do dziesięciu lat.</u>
          <u xml:id="u-422.5" who="#BeataMałeckaLibera">A druga – dotyczy pkt 11, zgodnie z którym „Minister właściwy do spraw zdrowia określi, w drodze rozporządzenia, zakres treści map, kierując się potrzebą zapewnienia skutecznego narzędzia planowania zabezpieczenia właściwej dostępności do świadczeń opieki zdrowotnej, z uwzględnieniem specyfiki potrzeb zdrowotnych społeczności lokalnych”.</u>
          <u xml:id="u-422.6" who="#BeataMałeckaLibera">Tu chciałabym dopisać: „potencjału infrastruktury i kapitału ludzkiego”.</u>
          <u xml:id="u-422.7" who="#BeataMałeckaLibera">Dlaczego jest to ważne?</u>
          <u xml:id="u-422.8" who="#BeataMałeckaLibera">Dlatego, że mam świadomość, że pierwsza mapa, która będzie powstawać – jak powiedziałam – na bazie danych epidemiologicznych i demograficznych, nie może ograniczyć się tylko do tej części bardziej naukowej. Ona musi również poddać pod analizę to, jakie są zasoby na terenie danego regionu, zarówno jeżeli chodzi o kadry, jak i infrastrukturę, sprzęt – jakie są możliwości a także potencjał.</u>
          <u xml:id="u-422.9" who="#BeataMałeckaLibera">Ja wiem, panie ministrze, że pan mnie zapewniał, że to będzie gdzieś w rozporządzeniu, ale wolałabym (i taką mam propozycję), żeby te dwa wyrazy znalazły się w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-422.10" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#MaciejOrzechowski">Pan przewodniczący Katulski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#JarosławKatulski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#JarosławKatulski">Ja również mam poprawkę do zmiany 34, ale do art. 95b.</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#JarosławKatulski">Jedno pytanie do Biura Legislacyjnego, z prośbą o wyjaśnienie, czy jest właściwy zapis w pkt 2, gdzie jednym z członków Wojewódzkiej Rady do Spraw Potrzeb Zdrowotnych ma być przedstawiciel marszałka województwa. Z tego, co wiem, organem wykonawczym samorządu wojewódzkiego jest zarząd województwa. Czy, w związku z tym, nie powinno tu być sformułowanie „zarządu województwa”?</u>
          <u xml:id="u-424.3" who="#JarosławKatulski">To tylko pytanie z mojej strony.</u>
          <u xml:id="u-424.4" who="#JarosławKatulski">Natomiast, mam też propozycję poprawki. Uważam, że skoro w skład tej rady wchodzą nie tylko czynniki urzędnicze i eksperckie, ale również przedstawiciele organów założycielskich (jest to, na przykład, konwent powiatów danego województwa, marszałek województwa czy zarząd województwa, ale też przedstawiciele uczelni medycznych, a więc, tak naprawdę, organy zarządzające szpitalami klinicznymi) to w skład tej rady powinien również wchodzić jeden przedstawiciel reprezentatywnych organizacji pracodawców, ze względu na to, że dzisiaj dużo jest świadczeniodawców prywatnych. Chociażby, bardzo dużo indywidualnych praktyk lekarzy, szczególnie w POZ, ale też różne inne podmioty działające w sferze prywatnej, które – moim zdaniem – też będą potrzebne do tworzenia tych map.</u>
          <u xml:id="u-424.5" who="#JarosławKatulski">W związku z tym, taką poprawkę przedkładam.</u>
          <u xml:id="u-424.6" who="#JarosławKatulski">Biuro Legislacyjne jest w posiadaniu tej poprawki, Komisja też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł Zalewska a potem – pani poseł Hrynkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#AnnaZalewska">Może najpierw refleksja a potem pytanie do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#AnnaZalewska">Boję się, że jeżeli będzie mówić o mapie regionalnej sporządzanej raz na dziesięć lat to będzie mieć z tym duże kłopoty, bo, przy państwa rządach w regionie znika średnio jedno miasteczko rocznie w związku z emigracją. Jeżeli więc chodzi o demografię, rzeczywiście, należałoby tutaj wpisać bezwzględny monitoring i możliwość weryfikacji.</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#AnnaZalewska">Jednocześnie uwaga odnośnie do tej poprawki związanej z pkt 11 w art. 95a – jest on na tyle nieczytelny i niespójny, że gdy czyta się go wprost, to można by powiedzieć, że mapa zostanie dostosowana.</u>
          <u xml:id="u-426.3" who="#AnnaZalewska">Wymyślam: na Dolnym Śląsku okaże się, że infrastruktura, zaplecze techniczne jest słabe i jest mało pediatrów. Czy, w związku z tym, będzie to oznaczać, że mapę do tego dostosujemy i powiemy „nie, na Dolnym Śląsku nie będziecie się leczyć, tylko będziecie korzystać ze szpitali na Opolszczyźnie, w Małopolsce itd.”, czy mapa będzie wskazywać zapotrzebowanie i jednak będzie możliwość wychodzenia naprzeciw tych potrzeb? Bo, tak jak powiedziałam, to czyta się dokładnie tak, jak ja rozumiem i będą kłopoty przy sporządzaniu nowego dokumentu, który państwo chcą opracować.</u>
          <u xml:id="u-426.4" who="#AnnaZalewska">Mam pytanie dotyczące pkt 8, mówiącego o tym, że „Minister właściwy do spraw zdrowia zatwierdza mapy w terminie(...). Przed zatwierdzeniem minister właściwy do spraw zdrowia może dokonać zmian map” – regionalnych.</u>
          <u xml:id="u-426.5" who="#AnnaZalewska">Czy, w związku z tym, ministerstwo będzie mieć równoległe służby, które będą w stanie te mapy zweryfikować, bo pokazujemy procedurę, organizację, instytucje, sposób dochodzenia do tych map regionalnych i dajemy taką kompetencję ministrowi, że on, ot po prostu, będzie mógł dokonać takich zmian?</u>
          <u xml:id="u-426.6" who="#AnnaZalewska">Chciałabym więc wiedzieć, jak to będzie wyglądać technicznie.</u>
          <u xml:id="u-426.7" who="#AnnaZalewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#MaciejOrzechowski">To tyle w zakresie infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-427.2" who="#MaciejOrzechowski">Teraz pani poseł Hrynkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Panie przewodniczący, ja kieruję swoje pytanie do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#JózefaHrynkiewicz">Chcę zapytać, czym te mapy będą się różnić od tego, co w roku 2012 przedstawił Narodowy Instytut Zdrowia Publicznego w pracy „Stan zdrowia ludności polskiej”.</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#JózefaHrynkiewicz">Znam dobrze tę pracę, i wiem, jak ona powstawała. Tam właściwie są wszystkie informacje, jakie w Polsce są, jeśli chodzi o stan zdrowia społeczeństwa. I są też duże luki w dokumentowaniu różnych zjawisk.</u>
          <u xml:id="u-428.3" who="#JózefaHrynkiewicz">Czy to oznacza, że państwo planują jakieś wielkie wydatki na to, żeby prowadzić badania dodatkowe, żeby mieć dodatkowe przetwarzanie danych, które są zbierane w różny sposób (co kiedyś pan minister Neumann tak ładnie wyjaśnił) przy pomocy różnych programów, i będą zbierane? Jeżeli zapisujemy coś takiego w ustawie to musi to być sprawa bardzo poważna.</u>
          <u xml:id="u-428.4" who="#JózefaHrynkiewicz">Jeśli więc tutaj nie jest dokładnie wyjaśnione, na podstawie jakich materiałów, według jakiej metodologii mają te dane być zbierane, żeby one były porównywalne i wiarygodne, żeby ta mapa (jeśli jest potrzebna) była rzeczywiście ważnym narzędziem w zarządzaniu, na przykład, w zarządzaniu finansami czy w lokowaniu kadr medycznych. Musi to być bardzo porządnie zrobione. Natomiast, w tym wymiarze, który państwo tutaj pokazują, to jest to taki pomysł, że chcielibyśmy, żeby była taka mapa, bo ona nam ułatwi...</u>
          <u xml:id="u-428.5" who="#JózefaHrynkiewicz">Ponieważ zajmuję się podobnymi sprawami to chcę powiedzieć, że to nie jest sprawa prosta i, naprawdę, nie ma materiałów pełnych, wiarygodnych. One są zbierane w różny sposób, przy pomocy różnej metodologii i, niestety, rzadko nadają się do takiego przetworzenia, które dawałoby dobre narzędzie zarządzania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jeszcze z pań i panów posłów? To za chwileczkę...</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł Radziszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#ElżbietaRadziszewska">Mam jedno pytanie odnośnie do poprawki drugiej, gdzie jest mowa o potencjale infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#ElżbietaRadziszewska">Chciałabym zapytać (bo rozumiałabym, gdyby to dotyczyło infrastruktury medycznej już obecnej) co to oznacza: „potencjał infrastruktury”, bo powiem szczerze, że nie bardzo sobie mogę wyobrazić, na czym ten potencjał miałby polegać. Czy to plany infrastrukturalne, czy to dotyczy dróg, mostów, czy infrastruktury medycznej, trudno mi powiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#ElżbietaRadziszewska">Dla mnie sformułowanie „potencjał infrastruktury” jest tak niezrozumiałe, że nawet sobie nie mogę wyobrazić, jaki to czynnik miałby decydować w tworzeniu tej mapy.</u>
          <u xml:id="u-430.3" who="#ElżbietaRadziszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jeszcze z pań i panów posłów?</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#MaciejOrzechowski">Pan poseł Hoc, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#CzesławHoc">Czekam na odpowiedź na poprzednie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#CzesławHoc">Rozumiem – en bloc…</u>
          <u xml:id="u-432.2" who="#CzesławHoc">Odnośnie do art. 95d – rozumiem, że jeśli wojewoda zechce mieć nowy podmiot leczniczy, który będzie wykonywać działalność leczniczą w rodzaju świadczenia szpitalne to ta inwestycja musi mieć wartość 3 mln zł w ciągu dwóch lat a, jeśli chodzi o AOS to będzie musiała mieć 2 mln zł w ciągu dwóch lat. Chodzi mi o to, że opłata to 4 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-432.3" who="#CzesławHoc">Czy tak?</u>
          <u xml:id="u-432.4" who="#CzesławHoc">Nie wiem, czy to dużo, czy mało. Nie wiem, skąd akurat taka kwota 4 tys. zł, ale rzecz w tym, że w ust. 8 jest napisane, że opłat nie wnosi podmiot będący ministrem, centralnym organem administracji rządowej lub wojewodą.</u>
          <u xml:id="u-432.5" who="#CzesławHoc">W przypadku ministra to rozumiem, bo na pewno są to jakieś oddziały kliniczne, ale jaki może być nowy podmiot leczniczy na terenie województwa, który będzie centralnym organem administracji rządowej lub podlegać będzie wojewodzie.</u>
          <u xml:id="u-432.6" who="#CzesławHoc">To jest bardzo interesujące, aczkolwiek domyślam się, ale bardzo proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#MaciejOrzechowski">Pani przewodnicząca Małecka chciałby jeszcze zabrać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#BeataMałeckaLibera">Tak, ponieważ to ja napisałam ten „potencjał infrastruktury”.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#BeataMałeckaLibera">Myślałam, że w Komisji Zdrowia jest to rzecz oczywista. Potencjał infrastruktury, na przykład, to jest niewykorzystany sprzęt, który pracuje do godziny 15.00 a może pracować dłużej. To są niewykorzystane łóżka i wiele innych rzeczy, które, niestety, w ochronie zdrowia się znajdują.</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję, pani przewodnicząca, za wyjaśnienie.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#MaciejOrzechowski">Teraz pan minister. Myślę, że wyczerpująco odpowie na wszystkie pytania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#BartoszArłukowicz">I krótko.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#BartoszArłukowicz">Centralny organ administracji rządowej – na przykład, ZUS. To jest odpowiedź dla pana posła Hoca.</u>
          <u xml:id="u-436.2" who="#BartoszArłukowicz">Odpowiedź druga...</u>
          <u xml:id="u-436.3" who="#BartoszArłukowicz">Jeśli pan pozwoli, to skończę.</u>
          <u xml:id="u-436.4" who="#BartoszArłukowicz">Mogą to być, na przykład, podmioty lecznicze.</u>
          <u xml:id="u-436.5" who="#BartoszArłukowicz">Idźmy dalej. Mapy – PZH, pani poseł Hrynkiewicz – to, że PZH przygotowuje różne analizy dotyczące zdrowia publicznego, umieralności, zachorowalności, epidemiologiczne to jest absolutnie normalne, potrzebne i konieczne, zaś mapy są narzędziem, które wprowadzamy w ustawę. I to będzie strategia planowania polityki zdrowotnej w regionie i w kraju.</u>
          <u xml:id="u-436.6" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł Małecka-Libera – wątpliwość odnośnie do czasu, na jaki tworzymy mapy. Pani poseł, mapa jest tworzona na pięć lat po to, żeby szpitale mogły się w sposób elastyczny dostosowywać do potrzeb zdrowotnych w regionie, miały możliwość przeformułowania swojej działalności a nie likwidowania, tak jak to proponowano kiedyś – bo przypomnę, że kilka lat temu minister zdrowia proponował zamknięcie dwustu szpitali. My nie proponujemy zamknięcia dwustu szpitali, tylko proponujemy przeformułowanie szpitali według zapotrzebowania zdrowotnego.</u>
          <u xml:id="u-436.7" who="#BartoszArłukowicz">I będziemy kontraktować (mówię to bardzo jasno i precyzyjnie) wedle potrzeb zdrowotnych a nie – wedle podaży rynku.</u>
          <u xml:id="u-436.8" who="#BartoszArłukowicz">Powiem to jeszcze raz: zamierzamy kontraktować wedle potrzeb zdrowotnych a nie – wedle podaży rynku, mówię to twardo i zdecydowanie. Zaś w rozporządzeniu, które jest dołączone do ustawy w projekcie, jest napisane, że każda mapa ma zawierać prognozę na dziesięć i piętnaście lat, i to jakby konsumuje oczekiwanie pani poseł. Bo oczywiście, prognoza na 10–15 lat jest potrzebna, a nie tak, że mapa co pięć lat wywraca wszystko do góry nogami.</u>
          <u xml:id="u-436.9" who="#BartoszArłukowicz">Taka jest intencja.</u>
          <u xml:id="u-436.10" who="#BartoszArłukowicz">Pan poseł Katulski – analizowaliśmy proponowane przez pana zmiany. Muszę powiedzieć jasno, że rząd ma stanowisko negatywne w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-436.11" who="#BartoszArłukowicz">Podobnie w przypadku poprawki pani poseł Małeckiej-Libery, choć pokazuje, że tak naprawdę ta ustawa konsumuje oczekiwanie pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-436.12" who="#BartoszArłukowicz">W związku z tym, rząd rekomenduje odrzucenie tych trzech poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#MaciejOrzechowski">Po kolei – pani przewodnicząca...</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#MaciejOrzechowski">Za chwileczkę będę prosić o zabranie głosu stronę społeczną.</u>
          <u xml:id="u-437.3" who="#MaciejOrzechowski">Pani przewodnicząca Małecka-Libera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#BeataMałeckaLibera">Panie ministrze, dziękuję za to wyjaśnienie, przekonało mnie to.</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#BeataMałeckaLibera">Rzeczywiście, jeżeli jest prognostyka – w porządku. W takim razie, tę jedną poprawkę wycofuję. Natomiast, drugą poprawkę – w pkt 11, utrzymuję i bardzo proszę państwa posłów o jej przegłosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#MaciejOrzechowski">Pan przewodniczący Hoc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#CzesławHoc">Pana ministra nie było, kiedy zadawałem pytania albo stwierdzałem, że nie ma badań epidemiologicznych to – po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#CzesławHoc">Po drugie – jeśli chodzi o ten centralny organ administracji rządowej to chce pan mi powiedzieć, że na terenie województwa ZUS będzie tworzyć podmiot leczniczy, Najwyższa Izba Kontroli też będzie tworzyć...</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#CzesławHoc">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie przewodniczący, proszę zadać pytanie a ja potem poproszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#CzesławHoc">To znaczy, że wracamy...</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#CzesławHoc">Czy to będzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie ministrze, proszę publicznie odpowiedzieć panu posłowi Hocowi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#CzesławHoc">To będą niepubliczne, publiczne, prywatne i jeszcze centralnego organu administracji rządowej.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#CzesławHoc">To wiele będzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#MaciejOrzechowski">Czy jeszcze ktoś z państwa posłów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#CzesławHoc">...a płatnik tylko jeden – Narodowy Fundusz Zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie przewodniczący, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#MaciejOrzechowski">Teraz strona społeczna, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#RobertMołdach">Robert Mołdach, Pracodawcy RP.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#RobertMołdach">Muszę powiedzieć, że jestem bardzo zasmucony stanowiskiem pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#RobertMołdach">Twierdzi pan, panie ministrze, że to jest stanowisko optymalne, że reprezentacja tak dużej części świadczeniodawców, czyli dziesiątek tysięcy lekarzy medycyny podstawowej opieki zdrowotnej, ambulatoryjnej opieki specjalistycznej, już nie mówiąc o szpitalach, nie powinna uczestniczyć w zespole, który ocenia potrzeby zdrowotne. A któż inny, jeśli nie ci lekarze, może dostarczać informacji z tego źródła?</u>
          <u xml:id="u-448.3" who="#RobertMołdach">Drugi wątek jest taki, że...</u>
          <u xml:id="u-448.4" who="#RobertMołdach">Tak więc, nie rozumiem, i nie chcę nawet doszukiwać się podtekstów, dlaczego pan minister chce doprowadzić do takiej sytuacji, aby była nierówność traktowania rynku. Zawsze pan minister, na każdym spotkaniu, w każdej wypowiedzi, podkreślał, że jest za równym traktowaniem podmiotów na rynku a, w tym wypadku, tworzy pan taką sytuację, że z oceny potrzeb zdrowotnych wypadają podmioty, które są reprezentowane przez świadczeniodawców prywatnych a są reprezentowane praktycznie wszystkie inne – powiatowe, samorządowe, kliniczne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#MaciejOrzechowski">Pana posła Szulca prosiłbym o nierozpraszanie pana ministra, który na pewno uważnie słucha strony społecznej.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#RobertMołdach">Tak zakładam, bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#RobertMołdach">To jest pierwszy komentarz. To znaczy, zwracam się do pana ministra z prośbą o ponowne podejście do tego tematu i refleksję, bez względu na bardzo stanowczy głos pana ministra o optymalności tego rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-450.2" who="#RobertMołdach">Drugie pytanie to jest kwestia propozycji, którą pani poseł Małecka-Libera wycofała, czego te mapy mają dotyczyć. Ja absolutnie zgadzam się z panem ministrem od początku do końca (nie ma w tym żadnego podtekstu), że powinniśmy badać potrzeby zdrowotne i nie kierować się w tym zakresie dostępną infrastrukturą. Natomiast, identyfikowanie tej infrastruktury i jej specyfiki jest dużym wyzwaniem, które w tym wypadku zostaje gdzieś zgubione. Ono – tak naprawdę – zostaje sprowadzone do apelu dyrektora oddziału, który – zakładając, że ma świetnie zidentyfikowaną tę infrastrukturę i sieć świadczeniodawców podstawowej opieki zdrowotnej, wszystkiego – podejmuje świadomą decyzję określając regiony kontraktowania świadczeniodawców.</u>
          <u xml:id="u-450.3" who="#RobertMołdach">Ja po prostu sądziłem, że mapy potrzeb zdrowotnych mogą pomóc dyrektorowi oddziału wojewódzkiego w podejmowaniu optymalnej decyzji w zakresie podziału na rejony kontraktowania i określeniu maksymalnej liczby świadczeniodawców. Nigdy nie przyszłoby mi do głowy, że może to przez pana ministra być zinterpretowane jako dostosowanie kontraktów do tej infrastruktury. Myślę, że to jest olbrzymie nieporozumienie i także mam prośbę do pana ministra o pewną refleksję, bo jednak skądś dyrektor oddziału wojewódzkiego będzie musiał czerpać analityczną wiedzę z syntetycznymi wnioskami dotyczącymi efektywności tej infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-450.4" who="#RobertMołdach">Trzecie pytanie, które mam (z góry przepraszam, że tak dużo) – wracam do naszej wczorajszej polemiki (jak pozwolę to sobie nazwać) a mianowicie, do art. 95d ust. 1, mówiącego o tym, że to dotyczy całego rynku a nie tylko świadczeń gwarantowanych.</u>
          <u xml:id="u-450.5" who="#RobertMołdach">Mam pytanie raczej do legislacji, bardzo konkretne: czy usunięcie wyrazów „o świadczeniach gwarantowanych” z tego punktu faktycznie może być interpretowane w ten sposób, że to dotyczy wyłącznie świadczeń gwarantowanych na bazie tytułu ustawy?</u>
          <u xml:id="u-450.6" who="#RobertMołdach">Zwracam uwagę na to, że regulując rynek świadczeń gwarantowanych możemy chcieć wpływać na rynek innych świadczeń. Tak więc, według mnie, odpowiedź jest negatywna, bo wcale z tego nie wynika to, że – jeżeli ustawa jest o regulowaniu rynku świadczeń gwarantowanych – to nie powinna w żaden sposób odnosić się do reszty rynku.</u>
          <u xml:id="u-450.7" who="#RobertMołdach">I czwarte pytanie, raczej na przyszłość. Biorąc pod uwagę perspektywę europejską na lata 2014–2020, mamy tam wyraźną rekomendację ze strony Komisji Europejskiej, aby inwestycje opierały się na zidentyfikowanych potrzebach. Jeżeli mapy potrzeb zdrowotnych są przesunięte (proszę mnie skorygować) na połowę roku 2016 – to, czy to oznacza, że my do połowy 2016 r. nie będziemy mogli wykonywać żadnych inwestycji ze środków unijnych.</u>
          <u xml:id="u-450.8" who="#RobertMołdach">Tak mi się wydaje.</u>
          <u xml:id="u-450.9" who="#RobertMołdach">Zastanawiam się więc, czy jest możliwe, w tej dość unikalnej sytuacji perspektywy na lata 2014–2020, skrócenie tego terminu do połowy 2015 r. (ja rozumiem, jak trudna jest ta moja prośba czy refleksja), aby nie było żadnej obawy, że inwestycje strukturalne zostaną storpedowane czy, że będzie dyskusja na ten temat, czy to są te inwestycje, które wpisują się w potrzeby zdrowotne, czy nie. Po prostu, myślę o tym, w jaki sposób będą realizowane programy z regionalnych programów operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-450.10" who="#RobertMołdach">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł Gądek, bardzo proszę, i pani poseł Zalewska, za chwileczkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#LidiaGądek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#LidiaGądek">Szanowni państwo, panie ministrze, mam jedno pytanie: dlaczego tak zdecydowanie nie chcemy wprowadzić poprawki zgłoszonej przez pana posła Katulskiego, odnośnie do jednego z przedstawicieli organizacji pracodawców, skoro w tej grupie siedmiu przedstawicieli mamy już enumeratywnie wymienionych dwóch przedstawicieli pracodawców.</u>
          <u xml:id="u-452.2" who="#LidiaGądek">Przedstawiciel marszałka województwa jest jednocześnie przedstawicielem pracodawcy w ochronie zdrowia, a i przedstawiciel konwentu powiatów danego województwa to przedstawiciel pracodawcy, bo zarówno województwo, jak i powiaty posiadają szpitale. I nie tylko szpitale – placówki medyczne. W związku z tym, ten trzeci przedstawiciel absolutnie nie koliduje a nawet wprowadza element współpracy wielopoziomowej.</u>
          <u xml:id="u-452.3" who="#LidiaGądek">Dlatego zdecydowanie uważam, że jest to dobra poprawka.</u>
          <u xml:id="u-452.4" who="#LidiaGądek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł Zalewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#AnnaZalewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#AnnaZalewska">Ponieważ dyskusja wiele tutaj daje, wracam do tej poprawki pani poseł Małeckiej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#MaciejOrzechowski">Cieszę się bardzo, pani poseł, z tych słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#AnnaZalewska">...dlatego, że przy zmianie tego zapisu (bo „potencjał infrastruktury” jest naprawdę nieczytelny) to jest istotne o tyle, że – rzeczywiście – na przykład, bolączką Warszawy jest to, że w wielu miejscach są niezakontraktowane, niepotrzebne takie same sprzęty, na które poszły duże pieniądze z funduszy strukturalnych – mówi o tym Najwyższa Izba Kontroli. Mamy jednak długi okres aplikacji.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#AnnaZalewska">Należałoby się zastanowić, czy w tej mapie tego nie wskazać, żebyśmy nie przesadzili i nie zakontraktowali w danym zespole, w danym szpitalu, jakiegoś sprzętu.</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#AnnaZalewska">Tak jak mówiłam, proszę o rozwagę.</u>
          <u xml:id="u-456.3" who="#AnnaZalewska">Natomiast uważam (będę przeciwko i będę prosić o przegłosowanie tego), że art. 95b, gdzie rzeczywiście wyspecyfikowani są ci, którzy będą wchodzić w skład wojewódzkiej rady, z amputowaniem wszystkiego, co prywatne (i mówi to człowiek, który ma określony stosunek i program Prawa i Sprawiedliwości) jest po prostu niedopuszczalny. To jest nierówne traktowanie podmiotów. Publiczna służba zdrowia, jak najbardziej. Jest też niepubliczna i należy się jej konstytucyjny szacunek i możliwość uczestniczenia w tego rodzaju pracach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#MaciejOrzechowski">Pan minister, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#SławomirNeumann">Odnośnie do wypowiedzi pana posła Hoca – dzisiaj już istnieją zarejestrowane zakłady KRUS albo ZUS, to są sanatoria lub innego typu placówki. Nawet ABW ma swoje placówki. Jest to więc zapis, który, zgodnie z ustawą o działalności leczniczej, jest powieleniem pewnych danych.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#SławomirNeumann">Natomiast, odnośnie do tego, o czym pan czytał – o danych epidemiologicznych – pani poseł Hrynkiewicz sama powołała się na opracowanie Państwowego Zakładu Higieny, który mówił o danych epidemiologicznych. Takie dane istnieją, panie pośle. Zbierają je różne organizacje, instytuty, i będziemy z tego korzystać. Natomiast, jeżeli pan to zdanie przeczyta w całości, na spokojnie, to przekona się pan, że projekt mapy przygotowuje się „w szczególności na podstawie danych epidemiologicznych, demograficznych i danych z rejestru podmiotów...”</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#SławomirNeumann">To nie będą dane z rejestru podmiotów dotyczące epidemiologii, tylko same dane z rejestru podmiotów, żeby właśnie ta baza, infrastruktura, o której mówimy, był to jeden z kluczowych elementów mapy. Bo nikt w resorcie nie wyobraża sobie tego, że mapa potrzeb zdrowotnych nie będzie obejmować tego, co dzisiaj jest w ochronie zdrowia prywatnej, publicznej, sprzętu, infrastruktury, kompletnie bez sensu. Mówimy „w szczególności” – to będzie sprecyzowane w rozporządzeniu.</u>
          <u xml:id="u-458.3" who="#SławomirNeumann">Myślę, że sprawa jest jasna, bo być może coś jeszcze dojdzie, co będziemy chcieli wykorzystać. Dlatego to jest na poziomie rozporządzenia – szczegółowa mapa.</u>
          <u xml:id="u-458.4" who="#SławomirNeumann">Odnośnie do opinii – jeszcze raz rozwieję te obawy. Opinia wojewody dotyczy tych podmiotów, które chcą korzystać ze środków publicznych (ze środków Narodowego Funduszu Zdrowia) i nie jest obligiem, żeby była jasność. Nikogo nie zmuszamy do tej opinii. Ona jest wydawana na wniosek danego świadczeniodawcy, który przeprowadza inwestycję i chce się zapytać wojewody (a za jego pośrednictwem – NFZ) czy ta inwestycja w przyszłości będzie potrzebna pod względem zdrowotnym i będzie finansowana z NFZ. To jest opinia, jaką otrzyma, która jednak absolutnie nie wyklucza możliwości inwestycyjnych, możliwości działania na tym rynku przez podmioty.</u>
          <u xml:id="u-458.5" who="#SławomirNeumann">To nie jest też promesa, bo będzie normalny konkurs, w którym trzeba będzie wziąć udział.</u>
          <u xml:id="u-458.6" who="#SławomirNeumann">To jest pytanie o to, czy mój pomysł na biznes w ochronie zdrowia w przyszłości ma sens także pod względem oceny przeprowadzonej przez fachowców (wynikającej z mapy potrzeb zdrowotnych, czy przez płatnika, który w przyszłości będzie chcieć kontraktować takie usługi), żebyśmy wreszcie skończyli z budowaniem ośrodków ochrony zdrowia czy szpitali na podstawie jakiegoś przeczucia. A kiedy ośrodek jest już wybudowany i wyposażony przychodzimy do płatnika mówiąc, kontraktuj, bo my wybudowaliśmy, ponieśliśmy koszty inwestycji, które teraz muszą się nam zwrócić.</u>
          <u xml:id="u-458.7" who="#SławomirNeumann">Chcemy, żeby ten proces był trochę szybciej zrealizowany, czyli, żeby inwestor zwrócił się szybciej, ale – jak mówię – dotyczy to tylko środków publicznych, z NFZ, i wyłącznie w przypadku, gdy podmiot chce tę opinię uzyskać, bo nie musi jej uzyskiwać, to nie jest obligo.</u>
          <u xml:id="u-458.8" who="#SławomirNeumann">Odnośnie do zwiększenia składu wojewódzkiej rady przy wojewodzie, stanowisko rządu jest negatywne.</u>
          <u xml:id="u-458.9" who="#SławomirNeumann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#MaciejOrzechowski">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#BartoszArłukowicz">Chciałbym podkreślić jeszcze raz, że w projekcie rozporządzenia...</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#BartoszArłukowicz">Panowie, proszę ciszej...</u>
          <u xml:id="u-460.2" who="#BartoszArłukowicz">W projekcie rozporządzenia dołączonego do ustawy napisane jest bardzo wyraźnie, że mapa potrzeb zdrowotnych składa się z części analizy demograficznej, analizy alokacji i wykorzystania sprzętu i aparatury medycznej oraz łóżek szpitalnych i prognoz potrzeb zdrowotnych, co konsumuje także potrzeby specjalizacyjne. To jest oczywiste, jeżeli w jednym regionie potrzeby zdrowotne w danej dziedzinie medycyny są takie a w drugim – inne. Mapa potrzeb zdrowotnych będzie konsumować plan na najbliższych pięć lat a w strategii – dziesięć i piętnaście lat.</u>
          <u xml:id="u-460.3" who="#BartoszArłukowicz">Zaś odpowiadając na pytanie, dlaczego rząd ma stanowisko negatywne do poprawek (podkreślam: ma stanowisko negatywne) powiem, że dlatego, iż marszałek albo starosta odpowiada za całą politykę w powiecie i w województwie, w tym także politykę zdrowotną, ale i inne polityki. Dlatego ujęliśmy przedstawicieli marszałka i powiatu.</u>
          <u xml:id="u-460.4" who="#BartoszArłukowicz">Odpowiadam jeszcze raz, bardzo wyraźnie: kontratakowanie będzie polegać na realizacji potrzeb zdrowotnych a nie podaży rynku, ten czas musi się w Polsce skończyć. Podaż musi się dostosować do potrzeb a nie – potrzeby do podaży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł Hrynkiewicz – mam nadzieję, że bez zarzutu, że pospiesznie obradujemy nad tym projektem ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Panie przewodniczący, panie ministrze, wręcz przeciwnie, ja z najlepszymi życzeniami, żeby to się udało.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#JózefaHrynkiewicz">Nikomu to się nie udało.</u>
          <u xml:id="u-462.2" who="#JózefaHrynkiewicz">Bardzo będę kibicować, żeby to państwu się udało, ale jest tu dużo istotnych błędów prawie w każdym zapisie.</u>
          <u xml:id="u-462.3" who="#JózefaHrynkiewicz">Na przykład, w pkt 5 – u mnie, str. 28 – w art. 95b piszą państwo: „Podmioty określone oraz Główny Urząd Statystyczny przekazują nieodpłatnie, na wniosek wojewody, dane niezbędne do sporządzenia Mapy Regionalnej, w terminie 14 dni”.</u>
          <u xml:id="u-462.4" who="#JózefaHrynkiewicz">Jeśli dla wojewody, to raczej wojewódzkie urzędy statystyczne przekażą... Jasne, nieodpłatnie, tylko GUS nie będzie państwu nieodpłatnie opracowywać danych i robić specyfikacji i przeliczeń do takich map. Muszą sobie państwo z tego zdawać sprawę, bo – jeżeli sięgamy po dane GUS to surowe dane może on nam wręczyć nawet na rekordach – problem statystycznego opracowania, dostosowania, wymaga wielkiej wiedzy, żeby materiały GUS czy wojewódzkiego urzędu statystycznego były użyteczne.</u>
          <u xml:id="u-462.5" who="#JózefaHrynkiewicz">Poza tym, rozumiem, że państwo mają jakiś program uzgodniony z Prezesem Głównego Urzędu Statystycznego, z Radą Statystyki Publicznej i, że te badania są już zaprojektowane, opracowana jest metodologia i mają państwo środki, żeby te badania sfinansować, bo bez tego niczego użytecznego nie jesteście w stanie dostać.</u>
          <u xml:id="u-462.6" who="#JózefaHrynkiewicz">Te dane, które publikuje GUS i które są wydawane bezpłatnie, na niewiele się przydadzą przy takich mapach.</u>
          <u xml:id="u-462.7" who="#JózefaHrynkiewicz">Zwracam tylko uwagę na to, że ponieważ są to zapisy ustawowe to każdy taki zapis trzeba będzie potem długo zmieniać. Trzeba będzie wnosić projekt ustawy, uzgadniać ten projekt i trwałoby to całymi miesiącami i latami.</u>
          <u xml:id="u-462.8" who="#JózefaHrynkiewicz">Nawet dzisiaj mogę dać państwu zaświadczenie, że w 2016 r. (a nie w 2015 r., kiedy to – jak powiedział pan minister, i bardzo mi się to spodobało – podmiotem będzie pacjent) nie da się tego zrobić. Dlatego też proponowałabym, panie przewodniczący, żeby zostawić ten artykuł – to jest dział IVA „Ocena potrzeb zdrowotnych” – mówiący o tym, jak to wszystko urządzić. Przepracujcie to państwo w ministerstwie w ciągu kilku dni, zgłoście autopoprawkę (a może posłowie zgłoszą autopoprawkę), żeby potem nie było niepotrzebnej pracy, i żeby nie było to przedmiotem żartów, które już dzisiaj na podstawie tego tekstu można robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję, pani profesor.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#MaciejOrzechowski">Drugi raz pani profesor mnie zadziwia, ponieważ byłem przekonany, że akurat członkowie pani Klubu, w tym również pani, są przekonani, że w 2015 r., czy w 2016 r., kto inny będzie przy władzy i będzie mógł to zmienić od razu.</u>
          <u xml:id="u-463.2" who="#MaciejOrzechowski">Nie uchylamy się więc od odpowiedzialności i kontynuowania tych prac...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#AnnaZalewska">Mówimy o styczniu 2015 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#MaciejOrzechowski">Rok 2016 też się pojawił, pani poseł Zalewska, doskonale słyszę.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#MaciejOrzechowski">Ostatni głos, pani reprezentującej stronę społeczną i zmierzałbym do głosowania, bo mamy kilka poprawek (te poprawki mogą być także złożone przez państwa, przez panią profesor również) dotyczących zamiany „wojewódzkiego” na „Główny” i „nieodpłatnie” na „odpłatnie”.</u>
          <u xml:id="u-465.2" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#JoannaWalewander">Naczelna Rada Pielęgniarek i Położnych.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#JoannaWalewander">Zgłaszamy poprawkę do art. 95b: „Tworzy się Wojewódzką Radę do Spraw Potrzeb Zdrowotnych, zwaną dalej «Wojewódzką Radą», w skład której wchodzą:…”. Po pkt 7 proponujemy dodać pkt 8) „jeden przedstawiciel okręgowych izb pielęgniarek i położnych mających siedzibę na terenie województwa” i pkt 9) „jeden przedstawiciel okręgowych izb lekarskich mających siedzibę na terenie województwa”.</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#JoannaWalewander">Samorząd zawodowy pielęgniarek i położnych oraz samorząd lekarski również, mają wpisane w ustawie, że wyrażają swoją opinię oraz stanowisko w sprawie zdrowia społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-466.3" who="#JoannaWalewander">Odpowiedź pana ministra dotycząca składu: należy skończyć na pkt 7.</u>
          <u xml:id="u-466.4" who="#JoannaWalewander">Nie wyrażamy na to zgody, panie ministrze, ponieważ mamy do tego pełne prawo i chcemy, jako samorząd zawodowy pielęgniarek i położnych, i Naczelna Izba Lekarska wchodzić w skład wojewódzkiej rady do spraw potrzeb zdrowotnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#MaciejOrzechowski">Proszę w takim razie przekazać poprawkę posłowi do przejęcia.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#MaciejOrzechowski">I ostatni głos, bardzo proszę. Rozumiem, że pewnie...</u>
          <u xml:id="u-467.2" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#MarcinFaflik">Rozumiem, że opinia wojewody będzie rodzajem dodatkowych punktów, które uzyska podmiot leczniczy w kontraktowaniu. Tak to zrozumiałem z wypowiedzi pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#MarcinFaflik">Mam pytanie odnośnie do podmiotów leczniczych, które do tej pory uczestniczą w systemie służby zdrowia finansowanej ze środków publicznych. Czy te podmioty automatycznie będą otrzymywać takie promesy czy opinie od wojewody, i będzie to bonus podczas kontraktowania w następnych latach?</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#MarcinFaflik">Następne pytanie jest takie (nie jest określone, na jak długi okres taka opinia jest wydawana): czy nie powinno być napisane, że opinia powinna być wydawana na taki okres, na jaki jest kontraktowanie usług?</u>
          <u xml:id="u-468.3" who="#MarcinFaflik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa, Biuro Legislacyjne, strona społeczna – już mówiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-469.2" who="#MaciejOrzechowski">Najdalej idąca byłaby poprawka polegająca na odrzuceniu zmiany 34.</u>
          <u xml:id="u-469.3" who="#MaciejOrzechowski">Czy taka poprawka się pojawia?</u>
          <u xml:id="u-469.4" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-469.5" who="#MaciejOrzechowski">W takim razie, po kolei, poprawki zgłaszane przez państwa... Podzielimy je na trzy części. Najpierw dotyczące art. 95a – to jest pierwsza część tej zmiany, potem – dotyczące art. 95c i art. 95d. Tak więc to przegłosujemy...</u>
          <u xml:id="u-469.6" who="#MaciejOrzechowski">Prosiłbym o kolejne poprawki.</u>
          <u xml:id="u-469.7" who="#MaciejOrzechowski">Wiem, że poprawkę składa pan przewodniczący Katulski. Czy utrzymuje tę poprawkę?</u>
          <u xml:id="u-469.8" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł Małecka-Libera – do „a”.</u>
          <u xml:id="u-469.9" who="#MaciejOrzechowski">Czy tak?</u>
          <u xml:id="u-469.10" who="#MaciejOrzechowski">Prosiłbym o przypomnienie treści poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#BeataMałeckaLibera">W art. 95a, w pkt 11 dopisać na końcu istniejącej sekwencji „potencjału infrastruktury i kapitału ludzkiego”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#BartoszArłukowicz">Niestety, rząd nie może poprzeć tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#UrszulaSęk">Mam wątpliwość, bo de facto (jak rozczytuję tę poprawkę do ust. 11) pani poseł proponuje jakby rozszerzenie wytycznych do wydania rozporządzenia, ponieważ będzie to wykonywać pan minister, który będzie je wydawać – czy jest to jasne sformułowanie, bo budziło wątpliwości, co należy rozumieć przez „potencjał infrastruktury i kapitał ludzki”?</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#UrszulaSęk">Jeśli w treści rozporządzenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#BeataMałeckaLibera">Myślę, że pan minister rozumie, co to znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#UrszulaSęk">...jak pan minister mówił – to, o co pani poseł chodzi, jest zawarte, więc tylko poddaję to pod rozwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł, czy jest jakaś uwaga do tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#BeataMałeckaLibera">Ja mam pytanie, panie ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#MaciejOrzechowski">...bo rozumiem, że „potencjału” nie mam w słowniczku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#BeataMałeckaLibera">...czy pan rozumie, co to potencjał, i czy pan rozumie, co to jest kapitał, bo myślę, że to są sformułowania ogólnie przyjęte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie ministrze, myślę, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł, myślę, że nie ma co przedłużać.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#BartoszArłukowicz">Oczywiście, że rozumiem, tylko delegacja do tego uszczegółowienia będzie w rozporządzeniu i dlatego rząd jest przeciwny tej poprawce, bo doprecyzowanie tego w ustawie niczemu nie pomaga a komplikuje tę sytuację. Te rozwiązania, o których pani poseł mówi, będą w rozporządzeniu.</u>
          <u xml:id="u-482.2" who="#BartoszArłukowicz">Rząd nie popiera tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#MaciejOrzechowski">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest za przyjęciem poprawki pani poseł? Proszę o zagłosowanie.</u>
          <u xml:id="u-483.2" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-483.3" who="#MaciejOrzechowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-483.4" who="#MaciejOrzechowski">Proszę o podanie wyników.</u>
          <u xml:id="u-483.5" who="#MaciejOrzechowski">Za przyjęciem poprawki 3 osoby, przeciw – 18, wstrzymały się od głosu 4 osoby.</u>
          <u xml:id="u-483.6" who="#MaciejOrzechowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-483.7" who="#MaciejOrzechowski">Pan poseł Katulski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#JarosławKatulski">To jest poprawka do art. 95b, która brzmi tak: W zmianie 34...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#MaciejOrzechowski">Prosiłbym bliżej mikrofonu, bo słabo słychać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#JarosławKatulski">…w zmianie 34 do art. 95b, do ust. 1, po pkt 7 dodajemy pkt 8 w brzmieniu: „jeden przedstawiciel reprezentatywnych organizacji pracodawców”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#BartoszArłukowicz">W związku z wcześniej przedstawioną argumentacją, że marszałek jest odpowiedzialny za całą politykę województwa, w tym także zdrowotną, zaś starosta za całościową politykę powiatu, rząd jest przeciw tej poprawce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#UrszulaSęk">Mam uwagę, która odnosi się zarówno do tej poprawki, jak i do poprawki zgłaszanej w odniesieniu do przedstawicieli izb lekarskich oraz pielęgniarek i położnych.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#UrszulaSęk">Państwo zgłaszają dodatkowe punkty, natomiast zapominają o brzmieniu główki, że w skład wchodzą konsultanci oraz siedmiu członków. Siedmiu jest właśnie zawartych w tych punktach, trzeba więc analogicznie zapisać dziewięciu, ewentualnie ośmiu...</u>
          <u xml:id="u-490.2" who="#UrszulaSęk">Jakby obie te poprawki były przyjęte, to rozumiem, że będzie dziesięciu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#MaciejOrzechowski">Myślę, że w tej kwestii daliśmy pełnomocnictwo Biuru Legislacyjnemu, bo chodziło o to, żeby w momencie, kiedy coś się zmienia, pojawia się większa liczba, to państwo to robili.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#MaciejOrzechowski">W takim razie, pytam: kto z państwa jest za przyjęciem poprawki pana posła Katulskiego w tym brzmieniu?</u>
          <u xml:id="u-491.2" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-491.3" who="#MaciejOrzechowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-491.4" who="#MaciejOrzechowski">Za poprawką było 16 osób, przeciw było 6, 4 wstrzymały się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-491.5" who="#MaciejOrzechowski">Poprawka znalazła swoje miejsce w projekcie ustaw. Rozumiem, że ze zmianą tej liczby, o której mówiło Biuro Legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-491.6" who="#MaciejOrzechowski">Kolejna poprawka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#AnnaZalewska">Do 95b, pan przewodniczący Hoc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#CzesławHoc">To już wiadomo, aby – zamiast siedmiu – było dziesięciu „członków wyróżniających się wiedzą w zakresie zdrowia publicznego”.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#CzesławHoc">A teraz, po pkt 8 (bo już przyjęliśmy pkt 8) dodać pkt 9 – „jeden przedstawiciel okręgowej izby pielęgniarek i położnych mającej siedzibę na terenie województwa” i pkt 10 – „jeden przedstawiciel okręgowej izby lekarskiej mającej siedzibę na terenie województwa”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#BartoszArłukowicz">Rząd jest przeciwny temu rozwiązaniu.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#BartoszArłukowicz">Idąc tym sposobem myślenia należałoby rozszerzyć katalog o samorządy aptekarskie, diagnostów i mógłbym wymieniać jeszcze długo.</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#BartoszArłukowicz">Rząd jest przeciwny tej poprawce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#UrszulaSęk">To jest kwestia merytoryczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#MaciejOrzechowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o zagłosowanie.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-499.2" who="#MaciejOrzechowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-499.3" who="#MaciejOrzechowski">4 posłów za, 17 – przeciw, 4 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-499.4" who="#MaciejOrzechowski">Poprawka nie uzyskała poparcia.</u>
          <u xml:id="u-499.5" who="#MaciejOrzechowski">Czy są jeszcze poprawki do tej zmiany?</u>
          <u xml:id="u-499.6" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń. Wobec tego, chciałbym przegłosować całą zmianę.</u>
          <u xml:id="u-499.7" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest za przyjęciem zmiany 34 w zaproponowanym brzmieniu, z jedną poprawką, którą przyjęliśmy w dziale IVA? Proszę o zagłosowanie.</u>
          <u xml:id="u-499.8" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-499.9" who="#MaciejOrzechowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-499.10" who="#MaciejOrzechowski">Za było 15 osób, przeciw – 8, wstrzymała się od głosu 1 osoba.</u>
          <u xml:id="u-499.11" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 34 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-499.12" who="#MaciejOrzechowski">Uwaga techniczna: nasza obecności w sali 118 została przedłużona do godziny 21.00. Jeśli posiedzenie będzie trwać nadal to po godzinie 21.00 zarządzę przerwę techniczną, po czym będziemy kontynuować obrady w sali kolumnowej.</u>
          <u xml:id="u-499.13" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 35, dotycząca art. 96 ust. 8 w nowym brzmieniu.</u>
          <u xml:id="u-499.14" who="#MaciejOrzechowski">Posłowie – Komisja?</u>
          <u xml:id="u-499.15" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-499.16" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-499.17" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-499.18" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-499.19" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-499.20" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-499.21" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-499.22" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jest przeciwko?</u>
          <u xml:id="u-499.23" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-499.24" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 36, dotycząca art. 97.</u>
          <u xml:id="u-499.25" who="#MaciejOrzechowski">Komisja?</u>
          <u xml:id="u-499.26" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-499.27" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-499.28" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-499.29" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-499.30" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-499.31" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-499.32" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-499.33" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jest przeciwko?</u>
          <u xml:id="u-499.34" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, zmiana 36 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-499.35" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 37 – do art. 99.</u>
          <u xml:id="u-499.36" who="#MaciejOrzechowski">Komisja? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-499.37" who="#MaciejOrzechowski">Rząd... Panie ministrze, zmiana 37.</u>
          <u xml:id="u-499.38" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-499.39" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-499.40" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-499.41" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł Hrynkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Panie przewodniczący, zgłosiliśmy zmianę w pkt 37 projektu, i państwo mają ją dostarczoną na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję, pani poseł, ale tę zmianę trzeba przedstawić, nie wystarczy tylko samo zgłoszenie.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#MaciejOrzechowski">Ktoś musi tę zmianę przedstawić, żeby członkowie Komisji byli pewni, że zostało to podtrzymane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Generalnie zmiana ta dotyczy tego, żeby do tych ciał, które powołuje ten artykuł, wprowadzić przedstawicieli samorządów zawodowych w ochronie zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#JózefaHrynkiewicz">Taka jest treść tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-502.2" who="#JózefaHrynkiewicz">Nie będę jej czytać, bo jest ona dość długa i dokładnie to opisuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#MaciejOrzechowski">Rozumiem, że wszyscy dysponujemy tą poprawką?</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#MaciejOrzechowski">Sekretarze Komisji rozdali tę poprawkę. Tak, jest rozdana, więc panie i panowie posłowie nią dysponują. Prosiłbym rząd o ustosunkowanie się do tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#SławomirNeumann">Rząd jest przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne. Strona społeczna. W takim wypadku, prosiłbym o przegłosowanie tej poprawki, którą państwo mają.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest z przyjęciem poprawki przejętej przez panią poseł Hrynkiewicz?</u>
          <u xml:id="u-505.2" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-505.3" who="#MaciejOrzechowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-505.4" who="#MaciejOrzechowski">Za – 6 posłów, przeciw – 18, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-505.5" who="#MaciejOrzechowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-505.6" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 37 w całości. Kto jest z przyjęciem tej zmiany w całości w zaproponowanym brzmieniu?</u>
          <u xml:id="u-505.7" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-505.8" who="#MaciejOrzechowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-505.9" who="#MaciejOrzechowski">Za – 17 posłów, przeciw – 6, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-505.10" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 37 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-505.11" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 38. Komisja?</u>
          <u xml:id="u-505.12" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-505.13" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-505.14" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-505.15" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne? Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-505.16" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-505.17" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jest przeciwko?</u>
          <u xml:id="u-505.18" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, zmiana 38 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-505.19" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 39. Komisja. Nie widzę zgłoszeń. Rząd. Nie widzę zgłoszeń. Biuro Legislacyjne. Nie widzę zgłoszeń. Strona społeczna. Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-505.20" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jest przeciwko? Nie widzę zgłoszeń. Zmiana 39 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-505.21" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 40 do art. 106. Komisja?</u>
          <u xml:id="u-505.22" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-505.23" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-505.24" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-505.25" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne? Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-505.26" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-505.27" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jest przeciwko?</u>
          <u xml:id="u-505.28" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł Zalewska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#AnnaZalewska">Chcę zgłosić poprawkę, która została państwu przedstawiona na piśmie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#MaciejOrzechowski">Mówimy o zmianie 40 – do art. 106.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#AnnaZalewska">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#AnnaZalewska">Art. 106 ust. 2 ustawy oświadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych otrzymuje brzmienie: „W skład rady oddziału wojewódzkiego Funduszu wchodzi dziewięciu członków będących ubezpieczonymi zamieszkującymi na obszarze działania danego oddziału wojewódzkiego Funduszu, powoływanych przez ministra właściwego do spraw zdrowia, w tym: 1) dwóch członków powołuje się spośród kandydatów wskazanych przez sejmik województwa; 2) dwóch członków powołuje się spośród kandydatów wskazanych przez właściwego wojewodę; 3) jednego członka powołuje się spośród kandydatów wskazanych przez konwent powiatów z danego województwa; 4) jednego członka powołuje się spośród kandydatów wskazanych przez właściwą miejscowo wojewódzką komisję dialogu społecznego; 5) jednego członka powołuje się spośród kandydatów wskazanych przez organizacje pacjentów działających na rzecz praw pacjenta, zgłoszonych w terminie 14 dni od dnia publikacji na stronach Biuletynu Informacji Publicznej urzędu obsługującego ministra właściwego do spraw zdrowia ogłoszenia o zamiarze powołania członka rady; 6) jednego członka powołuje się spośród kandydatów wskazanych przez reprezentatywne organizacje pracodawców; 7) jednego członka powołuje się spośród kandydatów wskazanych wspólnie przez właściwego szefa wojewódzkiego sztabu wojskowego, właściwego komendanta wojewódzkiego Policji i właściwego komendanta wojewódzkiego Państwowej Straży Pożarnej; 8) jednego członka powołuje się spośród kandydatów wskazanych przez właściwe terytorialnie samorządy zawodów zawodowych w ochronie zdrowia”.</u>
          <u xml:id="u-508.2" who="#AnnaZalewska">Uzasadnienie: zasadne jest umożliwienie samorządom zawodowym w ochronie zdrowia wpływu na skład rady nadzorczej Narodowego Funduszu Zdrowia oraz rad nadzorczych oddziałów wojewódzkich NFZ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo dziękuję za tak precyzyjne przytoczenie brzmienia tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#SławomirNeumann">Rząd jest przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#UrszulaSęk">Rozumiem, że to różni się tylko dodaniem pkt 8, ale, czy znowu nie będzie sytuacji, że jak zsumujemy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie mecenas, ustaliliśmy, że...</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#MaciejOrzechowski">Dobrze, to ustalmy w takim wypadku, czy poprawki dotyczące zwiększania liczby osób w danym gronie będą wymuszać automatycznie na państwu przenumerowanie tej liczby, czy nie, bo wtedy będziemy prosić o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#UrszulaSęk">To znaczy, jeśli jest tak (w pierwszym przypadku było w ten sposób), że była pewna pula pozostawionych wolnych miejsc to można było sobie wyobrazić, że bez zwiększania ogólnej liczby można było wymienić jakichś oznaczonych członków – tak ich nazwijmy. Natomiast, w tej sytuacji wydaje się, że to będzie automatyczne przenumerowanie, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#MaciejOrzechowski">Rozumiem, że jeżeli dodajemy dwa punkty – przedstawicieli samorządu pielęgniarskiego i lekarskiego, na przykład – to automatycznie z ośmiu robi się nam dziesięć i uważamy, że jest to...</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#MaciejOrzechowski">Dobrze, mamy to już wyjaśnione.</u>
          <u xml:id="u-515.2" who="#MaciejOrzechowski">Prosiłbym więc o przegłosowanie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-515.3" who="#MaciejOrzechowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez panią poseł Zalewską w tym brzmieniu? Proszę o zagłosowanie.</u>
          <u xml:id="u-515.4" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-515.5" who="#MaciejOrzechowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-515.6" who="#MaciejOrzechowski">Za – 5 posłów, przeciw – 16, wstrzymała się od głosu 1 osoba.</u>
          <u xml:id="u-515.7" who="#MaciejOrzechowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-515.8" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jest za odrzuceniem zmiany 40 w zaproponowanym brzmieniu?</u>
          <u xml:id="u-515.9" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-515.10" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 41 – do art. 107. Komisja?</u>
          <u xml:id="u-515.11" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-515.12" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-515.13" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-515.14" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-515.15" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-515.16" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-515.17" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-515.18" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł, jeśli pani poseł Hrynkiewicz ma jakiekolwiek wątpliwości, bardzo proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Ja jestem przeciwna i oczekuję na głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#JózefaHrynkiewicz">Nic nie będę więcej mówić, bo już powiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#MaciejOrzechowski">Rozumiem, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?...</u>
          <u xml:id="u-517.2" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł zgłosiła sprzeciw, więc głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-517.3" who="#MaciejOrzechowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zmiany 41 w zaproponowanym brzmieniu? Bardzo proszę o zagłosowanie.</u>
          <u xml:id="u-517.4" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-517.5" who="#MaciejOrzechowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-517.6" who="#MaciejOrzechowski">Za – 14 osób, przeciw – 9, brak wstrzymujących się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-517.7" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 41 w zaproponowanym brzmieniu została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-517.8" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 42, dotycząca art. 107a ust. 1 w nowym brzmieniu.</u>
          <u xml:id="u-517.9" who="#MaciejOrzechowski">Komisja?</u>
          <u xml:id="u-517.10" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-517.11" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-517.12" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń...</u>
          <u xml:id="u-517.13" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł Zalewska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#AnnaZalewska">Mam króciutkie pytanie: co to znaczy „konkurencyjny” w tym wydaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#AnnaZalewska">Zacytuję: „Nabór kandydatów do zatrudnienia w Funduszu jest otwarty i konkurencyjny”.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#AnnaZalewska">Co w wydaniu tego przepisu to znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie ministrze, bardzo proszę o definicję słowa „konkurencyjność” w tym przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#SławomirNeumann">Jest to sformułowanie przyjęte w większości ustaw, gdzie mówimy o jakichkolwiek konkursach na stanowiska publiczne.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#SławomirNeumann">Konkurencyjność polega na tym, że ogłaszamy konkurs dający równe szanse wszystkim kandydatom. Ustawa o służbie cywilnej także precyzuje ten tryb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#AnnaZalewska">To może zapisać „w drodze konkursu”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł, tak, słuchamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#AnnaZalewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#AnnaZalewska">A może zapisać po prostu „w drodze konkursu”, bo przecież o to chodzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł, czy to jest myślenie na głos, czy konkretna propozycja poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#AnnaZalewska">To pod rozwagę ministerstwa, natomiast poprawkę będziemy przygotowywać w kolejnym czytaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#MaciejOrzechowski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne? Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-528.2" who="#MaciejOrzechowski">Wobec tego, czy ktoś jest przeciwny brzmieniu poprawki, która jest zapisana w projekcie?</u>
          <u xml:id="u-528.3" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, uważam zmianę 41 za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-528.4" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 42... W takim wypadku – przepraszam – 43, do art. 116.</u>
          <u xml:id="u-528.5" who="#MaciejOrzechowski">Komisja?</u>
          <u xml:id="u-528.6" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-528.7" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa?</u>
          <u xml:id="u-528.8" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-528.9" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-528.10" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-528.11" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-528.12" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-528.13" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś zgłasza sprzeciw wobec tej zmiany?</u>
          <u xml:id="u-528.14" who="#MaciejOrzechowski">Nie słyszę sprzeciwu, zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-528.15" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 44, dotycząca art. 129 ust. 2, w którym uchyla się zdanie drugie.</u>
          <u xml:id="u-528.16" who="#MaciejOrzechowski">Komisja?</u>
          <u xml:id="u-528.17" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-528.18" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-528.19" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-528.20" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-528.21" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-528.22" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-528.23" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-528.24" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jest przeciwko?</u>
          <u xml:id="u-528.25" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, zmiana 44 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-528.26" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 45, dotycząca nowego artykułu – po art. 131a dodaje się art. 131b w odpowiednim brzmieniu.</u>
          <u xml:id="u-528.27" who="#MaciejOrzechowski">Komisja?</u>
          <u xml:id="u-528.28" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę, pani poseł Zalewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#AnnaZalewska">Dziękuję bardzo, ja też z prośbą o doprecyzowanie.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#AnnaZalewska">Proszę państwa, jeżeli nie będziemy mieć map to jaki ma sens zapis tego artykułu, bo tu mowa jest o tym, że „Dyrektor oddziału wojewódzkiego Funduszu sporządza plan zakupu świadczeń opieki zdrowotnej na następny rok, uwzględniając Mapę Regionalną oraz stan dostępności do świadczeń...” itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#JózefaHrynkiewicz">A mapy nie ma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#AnnaZalewska">Na 2016 r. ustaliliśmy sobie mapę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę, strona rządowa?</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jeszcze z pań i panów posłów? Jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-532.2" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-532.3" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#AnnaZalewska">Bez przesady, przecież przepis musi być jednoznaczny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#SławomirNeumann">Jest art. 19, który mówi o okresie przejściowym, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#AnnaZalewska">Proszę zacytować.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#AnnaZalewska">Przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł, bardzo bym prosił, żebyśmy zachowali... Ja wiem, że chęć zdobycia wiedzy jest olbrzymia, ale zachowajmy zasady na tym posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-536.2" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę, panie ministrze, proszę o zacytowanie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#SławomirNeumann">Art. 19 ust. 2 (bo to pewnie o to chodzi): „Do dnia ogłoszenia pierwszych map potrzeb zdrowotnych, o których mowa w art. 95a ust. 1 i 6 ustawy, o której mowa w art. 1, w odniesieniu do świadczeń opieki zdrowotnej z zakresu ambulatoryjnej opieki specjalistycznej, opinia, o której mowa (...) w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, jest wydawana na podstawie danych z rejestru podmiotów wykonujących działalność leczniczą, po zasięgnięciu opinii dyrektora właściwego oddziału wojewódzkiego Funduszu”.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#SławomirNeumann">W ust. 1 – przepraszam – „Mapy potrzeb zdrowotnych, o których mowa w art...” – to jest to samo – „...w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, na dwa następujące po wejściu w życie niniejszej ustawy okresy, sporządza się wyłącznie w odniesieniu do świadczeń opieki zdrowotnej z zakresu leczenia szpitalnego. Mapy te sporządza minister właściwy do spraw zdrowia do dnia: 1 kwietnia 2016 r. – w przypadku map sporządzonych na okres od 30 czerwca 2016 r. do 31 grudnia 2018 r. i 31 maja 2018 w stosunku do map sporządzonych na okres od 1 stycznia 2019 r. do 31 grudnia 2021 r.”</u>
          <u xml:id="u-537.2" who="#SławomirNeumann">To jest skorelowane z propozycją aneksowania umów do czasu wprowadzenia map.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł Hrynkiewicz a potem pani poseł Zalewska, bo widzę, że odpowiedź pana ministra nie była satysfakcjonująca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Panie przewodniczący, z tego, co powiedział pan minister wynika, że do roku 2019 nie będziemy zawierać nowych kontraktów, tylko będziemy aneksować te, które są.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#JózefaHrynkiewicz">Czy tak, panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie ministrze, bardzo proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł, jeśli pani przeczytałaby projekt przedłożonej ustawy to przekonałaby się pani, że tam jest napisane, że aneksowanie przewidujemy do połowy roku 2016.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#JózefaHrynkiewicz">To znaczy, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#JózefaHrynkiewicz">... w roku 2016 nie będzie kontraktu na cały rok, tylko będzie do 30 czerwca.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#JózefaHrynkiewicz">Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#SławomirNeumann">Tak jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#MaciejOrzechowski">Tak rozumiemy, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#SławomirNeumann">...i wtedy wchodzą pierwsze mapy, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#JózefaHrynkiewicz">To dobrze byłoby, żeby dyrektorzy szpitali już to wiedzieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#MaciejOrzechowski">Myślę, że od tego momentu wiedzą i doprecyzowanie tej informacji będzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#AnnaZalewska">Jeszcze nie zrobiliśmy konferencji prasowej, więc jeszcze nie wiedzą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł, nie całe życie toczy się na konferencjach prasowych, wbrew temu, co pani...</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#MaciejOrzechowski">Czy, wobec tego, jest jakaś poprawka?</u>
          <u xml:id="u-551.2" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-551.3" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-551.4" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-551.5" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 45...</u>
          <u xml:id="u-551.6" who="#MaciejOrzechowski">Jeszcze strona społeczna, bardzo proszę?</u>
          <u xml:id="u-551.7" who="#MaciejOrzechowski">Też nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-551.8" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu zmiany 45 w zaproponowanym brzmieniu?</u>
          <u xml:id="u-551.9" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, uważam zmianę za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-551.10" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 46 – w art. 132 ust. 1 otrzymuje odpowiednie brzmienie.</u>
          <u xml:id="u-551.11" who="#MaciejOrzechowski">Komisja?</u>
          <u xml:id="u-551.12" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-551.13" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-551.14" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-551.15" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne... Biuro...</u>
          <u xml:id="u-551.16" who="#MaciejOrzechowski">Pani mecenas się uśmiecha, ale nie wiem, czy....</u>
          <u xml:id="u-551.17" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł Zalewska, proszę o niedezorganizowanie naszej pomocy prawnej, bo potem będziemy...</u>
          <u xml:id="u-551.18" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-551.19" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-551.20" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-551.21" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-551.22" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, uważam zmianę 46 za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-551.23" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 47 – do art. 132. Komisja?</u>
          <u xml:id="u-551.24" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-551.25" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna – już zaraz. Rząd.</u>
          <u xml:id="u-551.26" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-551.27" who="#MaciejOrzechowski">I strona społeczna, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#RobertMołdach">Robert Mołdach, Pracodawcy RP. Chodzi mi o art. 132 ust. 1 – świadczeniodawcy mogą wspólnie ubiegać się o zawarcie kontraktu.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#RobertMołdach">Chcę zapytać pana ministra i nawiązać do wielokrotnych rozmów w sprawie tworzenia konsorcjów pionowych i poziomych.</u>
          <u xml:id="u-552.2" who="#RobertMołdach">Przyznam się, że nie potrafię zinterpretować tej poprawki w kontekście wielokrotnie powtórzonej deklaracji pana ministra, że nie będą państwo dążyć do tworzenia trustów medycznych a właściwe ta poprawka to umożliwia. Pozwala na to – tak ją odczytuję. Pan minister wypowiadał się, że jak najbardziej w ramach opieki koordynowanej będziemy wspierać pionowe struktury opieki koordynowanej, natomiast był pan minister przeciw tworzeniu poziomych trustów.</u>
          <u xml:id="u-552.3" who="#RobertMołdach">Czy może pan minister to skomentować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#SławomirNeumann">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#SławomirNeumann">Ideą jest stworzenie możliwych konsorcjów pionowych, nie poziomych. Absolutnie nie mamy żadnych wątpliwości odnośnie do tego zapisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-555.2" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-555.3" who="#MaciejOrzechowski">W takim wypadku, czy ktoś...</u>
          <u xml:id="u-555.4" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#JacekKrajewski">Chciałbym zadać pytanie panu ministrowi, czy w takim razie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#MaciejOrzechowski">Prosiłbym o przedstawienie się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#JacekKrajewski">Jacek Krajewski, Federacja Porozumienie Zielonogórskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#JacekKrajewski">Czy w takim wypadku można rozumieć ten zapis jako otwarcie drogi do opieki koordynowanej w naszym kraju, takie szerokie drzwi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#SławomirNeumann">Nie wiem, czy szerokie drzwi, ale na pewno otwiera taką możliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#JacekKrajewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu zmiany 47 w zaproponowanym brzmieniu?</u>
          <u xml:id="u-564.2" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, zmiana 47 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-564.3" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 48 – do art. 136. Komisja?</u>
          <u xml:id="u-564.4" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-564.5" who="#MaciejOrzechowski">Uwagi ministerstwa?</u>
          <u xml:id="u-564.6" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-564.7" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-564.8" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-564.9" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-564.10" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-564.11" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-564.12" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, zmiana 48 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-564.13" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 49 – do art. 137 w nowym brzmieniu.</u>
          <u xml:id="u-564.14" who="#MaciejOrzechowski">Komisja?</u>
          <u xml:id="u-564.15" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-564.16" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-564.17" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-564.18" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-564.19" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-564.20" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-564.21" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę pana ze strony społecznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#GrażynaRogalaPawelczyk">My z tej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#JacekKrajewski">To w takim razie, ja zacznę.</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#JacekKrajewski">Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#GrażynaRogalaPawelczyk">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#JacekKrajewski">Jacek Krajewski, Porozumienie Zielonogórskie.</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#JacekKrajewski">Chciałbym zapytać, ponieważ ta zmiana w pkt 49 jest bardzo istotną sprawą, jeżeli chodzi o warunki umów, bo to dotyczy ogólnych warunków umów. To zawsze była procedura bardzo ważna, jeżeli chodzi o ustalenie, w jakich warunkach będziemy wykonywać umowę, nie tylko dla podstawowej opieki zdrowotnej, ale także dla pozostałych świadczeniodawców. W tej chwili pan minister określił, że całą tę procedurę ministerstwo bierze na siebie i odbywa się to w konsultacjach społecznych.</u>
          <u xml:id="u-568.2" who="#JacekKrajewski">My uważamy, że jeżeli mają się odbywać konsultacje społeczne to musi być jednak określona procedura tych konsultacji, bo jest to dość ważkie rozporządzenie, jeśli chodzi o warunki umów. Uznaliśmy (i tak sugerujemy) i, jeżeli to znajdzie uznanie, to poprosimy o wprowadzenie takiej poprawki, aby ministerstwo dało czas na pewne negocjacje, bo poprzednie ogólne warunki umów były ustalane w wyniku negocjacji z reprezentatywnymi organizacjami świadczeniodawców, Narodowym Funduszem Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-568.3" who="#JacekKrajewski">Ostatecznie, po wynegocjowaniu pewnych warunków, Minister Zdrowia akceptował lub wprowadzał swoje poprawki do tego rozporządzenia, była więc określona procedura. Tutaj odbywa się to w normalnych konsultacjach społecznych.</u>
          <u xml:id="u-568.4" who="#JacekKrajewski">Biorąc pod uwagę, jak mocno wpływa to na los i funkcjonowanie świadczeniodawców, uważamy, że ta procedura powinna być jednak rozciągnięta w czasie. Proponujemy poprawki w takim zakresie, aby były określone terminy, czyli liczba dni – 90 dni od ogłoszenia projektu ogólnych warunków umów, 60 dni na zgłaszanie poprawek i co najmniej 30 dni na negocjowanie, czy uzgodnienia związane z przyjęciem ogólnych warunków umów.</u>
          <u xml:id="u-568.5" who="#JacekKrajewski">Dlaczego jest to tak ważne? Dlatego, że w momencie, kiedy ex cathedra minister narzuci pewne ogólne warunki wykonywania świadczeń, niezależnie od tego, w jakim miejscu systemu ochrony zdrowia one będą się odbywać, bez dania czasu na wypracowanie kompromisu, może dojść do sytuacji, że wzbudzi to ogromne niezadowolenie a nawet może być powodem niepokojów społecznych, jeżeli chodzi o wykonywanie umów lub podjęcie się wykonywania umów przez podmioty lecznicze.</u>
          <u xml:id="u-568.6" who="#JacekKrajewski">Zatem, nasza sugestia jako Federacji jest taka, aby pójść na kompromis, nie wykreślać tych zapisów, które państwo zaproponowali w projekcie tej zmiany ustawy, ale wprowadzić określoną procedurę wprowadzania rozporządzenia o ogólnych warunkach umów. Ta poprawka jest w moim posiadaniu, jeżeli więc państwo przyjęliby ten pomysł, to poprosiłbym kogoś z państwa posłów o podjęcie tej inicjatywy.</u>
          <u xml:id="u-568.7" who="#JacekKrajewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-569.1" who="#MaciejOrzechowski">Panie ministrze, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#SławomirNeumann">Istnieje dzisiaj opisana procedura konsultacji rozporządzeń podejmowanych przez Ministra Zdrowia i – naszym zdaniem – uszczegółowianie jej nie ma sensu, bo to jest opisane w regulaminie pracy Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#SławomirNeumann">Wydaje się więc, że nie ma potrzeby uszczegóławiania, naszym zdaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#GrażynaRogalaPawelczyk">Panie przewodniczący, panie ministrze, może ja będę mieć więcej szczęścia do poprawek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#MaciejOrzechowski">Prosiłby tylko o przedstawienie się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#GrażynaRogalaPawelczyk">Naczelna Rada Pielęgniarek i Położnych proponuje zmianę do artykułu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#MaciejOrzechowski">Proszę o przedstawienie się do protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#GrażynaRogalaPawelczyk">Naczelna Rada Pielęgniarek i Położnych, Grażyna Rogala-Pawelczyk, prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#GrażynaRogalaPawelczyk">Proponujemy zmianę do art. 137 ust. 2 w następującej treści: „Minister właściwy do spraw zdrowia, po zasięgnięciu opinii Naczelnej Rady Pielęgniarek i Położnych, Naczelnej Rady Lekarskiej, określi, w drodze rozporządzenia, ogólne warunki umów o udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej kierując się interesem świadczeniobiorców oraz koniecznością zapewnienia właściwego wykonania umów”.</u>
          <u xml:id="u-578.1" who="#GrażynaRogalaPawelczyk">Pozwolę sobie powiedzieć, że podstawą tej poprawki jest pkt 8 z rozdziału II do ustawy o samorządzie pielęgniarek i położnych, gdzie ustawodawca dał w zakresie obowiązków i uprawnień samorządu taki zapis: „zajmowanie stanowiska w sprawach stanu zdrowia społeczeństwa, polityki zdrowotnej państwa oraz organizacji ochrony zdrowia”.</u>
          <u xml:id="u-578.2" who="#GrażynaRogalaPawelczyk">Państwo przewodniczący, czy mogę w tej chwili powiedzieć jedno zdanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę, nawet dwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#GrażynaRogalaPawelczyk">Proszę państwa, sejmowa Komisja Zdrowia dla wszystkich osób, które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#MaciejOrzechowski">Proszę państwa, prosiłbym o chwilę skupienia.</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#MaciejOrzechowski">Zaraz będzie godzina 21.00 i będziemy musieli zmienić salę. Zarządzę piętnastominutową techniczną przerwę dla odświeżenia się a potem będziemy kontynuować obrady w sali kolumnowej.</u>
          <u xml:id="u-581.2" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę, pani prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#GrażynaRogalaPawelczyk">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#GrażynaRogalaPawelczyk">Zacznę od nowa – Sejmowa Komisja Zdrowia, posłowie, parlament, dla 40 mln Polaków to jest autorytet. To, co obserwujemy dzisiaj jako przedstawiciele samorządu zawodowego czy samorządów zawodowych, to jest jawne lekceważenie ustaw, które państwo sami przyjęli.</u>
          <u xml:id="u-582.2" who="#GrażynaRogalaPawelczyk">W związku z tym, oświadczam, że nasz udział w tym posiedzeniu, po przegłosowaniu, zakończy się, ponieważ to, co państwo prezentują...</u>
          <u xml:id="u-582.3" who="#GrażynaRogalaPawelczyk">Przepraszam, strona rządowa jest w tej chwili zajęta rozmową, natomiast my trzy lata bardzo uważnie słuchamy tego, co pan minister mówi.</u>
          <u xml:id="u-582.4" who="#GrażynaRogalaPawelczyk">I przepraszam, że mówię to w tym momencie (mówię to w imieniu 300 tys. pielęgniarek i położnych) proszę nas tak nie traktować.</u>
          <u xml:id="u-582.5" who="#GrażynaRogalaPawelczyk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#MaciejOrzechowski">Jeszcze jeden głos strony społecznej, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#MichałKozik">Michał Kozik, Naczelna Izba Lekarska.</u>
          <u xml:id="u-584.1" who="#MichałKozik">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, chciałbym zgłosić poprawkę, która idzie nieco dalej od poprawki pielęgniarek i położnych. Chcielibyśmy zaproponować, aby państwo skreślili pkt 49 tego projektu, czyli pozostawili w mocy obowiązujące dzisiaj przepisy, które przewidują udział zarówno samorządu lekarskiego, jak i samorządu pielęgniarek i położnych a także organizacji zrzeszających świadczeniodawców w procesie ustalania ogólnych warunków umów.</u>
          <u xml:id="u-584.2" who="#MichałKozik">Proszę państwa, chciałbym – oczywiście – wyjaśnić, że dzisiaj obowiązujące przepisy gwarantują ministrowi głos decydujący, gdyby nie uzgodnił tego stanowiska z trzema organizacjami wcześniej wymienionymi. Niemniej jednak wydaje się, że zarówno świadczeniodawcy, jak i pielęgniarki reprezentowane przez swój samorząd i lekarze reprezentowani przez swój samorząd, powinni mieć szczególnie aktywny udział w tym tak zwanym społecznym konsultowaniu tak ważnego projektu, który dotyczy zasad działania podmiotów realizujących świadczenia w ramach kontraktu z Narodowym Funduszem Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-584.3" who="#MichałKozik">Niemniej jednak chciałbym dodać (ponieważ nasza propozycja jest dalej idąca), że popieramy również propozycję zgłoszoną wcześniej przez izbę pielęgniarek i położnych. Nasze propozycje różnią się w zapisie, natomiast nie różnią się, jeśli chodzi o ideę...</u>
          <u xml:id="u-584.4" who="#MichałKozik">Również mnie trudno przekrzyczeć państwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo prosiłbym o pozwolenie gościom na wypowiedzenie się.</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#MaciejOrzechowski">Przypominam, że dochodzi godzina 21.00...</u>
          <u xml:id="u-585.2" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę dokończyć wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#MichałKozik">Szanowni państwo, chciałbym zwrócić uwagę na to, że dzisiejsze obrady pokazują, że właściwie w każdym punkcie zmiany przepisów marginalizowana jest rola samorządów zawodów medycznych.</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#MichałKozik">Zauważcie państwo, że już zostały przegłosowane wykluczenia samorządów lekarskiego i pielęgniarskiego z udziału w radach oddziałów wojewódzkich Funduszu. Nie dopuszczają państwo samorządu lekarskiego ani samorządu pielęgniarek i położnych do udziału w pracach (mówiąc w skrócie) przy mapach potrzeb, chociaż wydaje się, że akurat, jeśli chodzi o zapotrzebowanie zdrowotne to lekarze i pielęgniarki trochę mają pojęcia w tym zakresie i mogliby służyć radą.</u>
          <u xml:id="u-586.2" who="#MichałKozik">A zatem – jak mówię – pkt 49 w ocenie Naczelnej Rady Lekarskiej powinien być skreślony i utrzymane dotychczasowe regulacje.</u>
          <u xml:id="u-586.3" who="#MichałKozik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#MaciejOrzechowski">Prosiłbym o przygotowanie stosowanych poprawek a posłów o ich podpisanie i przejęcie.</u>
          <u xml:id="u-587.2" who="#MaciejOrzechowski">Spotykamy się za piętnaście minut, o godzinie 21.15. Już nie zdążymy tego przegłosować, ponieważ Komisja, która nam udostępniła tę salę, czeka przed drzwiami.</u>
          <u xml:id="u-587.3" who="#MaciejOrzechowski">Zapraszam o godzinie 21.15 do sali kolumnowej.</u>
          <u xml:id="u-587.4" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-587.5" who="#MaciejOrzechowski">Witam serdecznie państwa po kwadransie przerwy.</u>
          <u xml:id="u-587.6" who="#MaciejOrzechowski">Mam nadzieję, że z nowymi siłami do dalszego procedowania zaczynamy (mówiąc językiem piłkarskim) drugą połowę posiedzenia Komisji.</u>
          <u xml:id="u-587.7" who="#MaciejOrzechowski">Jesteśmy przy zmianie 49 – do art. 137. Były zgłoszone trzy poprawki. Nie wiem, czy te poprawki zostały przejęte, ponieważ zgłaszała je strona społeczna. Będę prosić w kolejności o zgłaszanie poprawek wraz z ich treścią, i będziemy nad nimi głosować. Głosowanie odbędzie się metodą tradycyjną. Ponieważ nie jesteśmy tu wyposażeni w czytniki do głosowania, proszę – o ile to możliwe – o skupienie się pań i panów posłów bliżej stołu prezydialnego, co ułatwi sekretarzom Komisji liczenie głosów i będzie wpływać na sprawne procedowanie.</u>
          <u xml:id="u-587.8" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę, pan przewodniczący Hoc do zgłoszenia poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#CzesławHoc">Moja poprawka będzie dość długa, ponieważ ogólne warunki umów są bardzo istotne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#AnnaZalewska">Panie przewodniczący, ja w sprawie formalnej.</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#AnnaZalewska">One zostały przedstawione, zaprezentowane i posłowie je przejęli, zostało nam tylko głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#MaciejOrzechowski">Dokładnie, tak.</u>
          <u xml:id="u-590.1" who="#MaciejOrzechowski">Żeby było jasne, panie przewodniczący Hoc, pana poprawka dotyczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#CzesławHoc">Art. 137 w zmianie 49 i polega na dodaniu do art. 137, do ust. 1 – bo jest i ust. 2 – ust. 3, 4, 5 i 6.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#MaciejOrzechowski">Sekretarze Komisji rozdali te poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#CzesławHoc">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#MaciejOrzechowski">Tak więc, wiemy, za czym głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-594.1" who="#MaciejOrzechowski">Stanowisko rządu do tej poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#BartoszArłukowicz">Stanowisko rządu do tej poprawki jest negatywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne, czy są jakieś uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#UrszulaSęk">Nie mam tej poprawki, więc tego nie widzę. Podejrzewam, że jest to kwestia merytoryczna, ale nie widzę...</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#UrszulaSęk">Nic nam nie dostarczono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie przewodniczący, prosiłbym o przekazanie poprawki do Biura Legislacyjnego w celu sprawdzenia poprawności...</u>
          <u xml:id="u-598.1" who="#MaciejOrzechowski">Panie przewodniczący, czy mogę prosić o przekazanie poprawki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#CzesławHoc">Już jest przekazana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#MaciejOrzechowski">Czy mogę prosić Biuro o opinię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#UrszulaSęk">Tak.</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#UrszulaSęk">Biuro negatywnie ocenia tę poprawkę. Nie jest praktyką...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#MaciejOrzechowski">Proszę mówić do mikrofonu, bo tu jest bardzo słaba słyszalność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#UrszulaSęk">Mówię do mikrofonu, ale widocznie inni też mówią...</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#UrszulaSęk">Nie jest praktyką, aby w ustawie określać tryb dochodzenia do wydawania rozporządzenia. To może powinno wynikać z regulaminu prac Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-603.2" who="#UrszulaSęk">W każdym razie, nie spotkałam się z tym, żeby w ustawie było określone, że na 90 dni przed wydaniem rozporządzeń minister ma przesyłać projekt. Takie szczegółowe omawianie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie przewodniczący, Biuro Legislacyjne zgłasza uwagi dotyczące zbyt szczegółowych zapisów, które powinny znaleźć swoje miejsce w rozporządzeniach a nie w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-604.1" who="#MaciejOrzechowski">Czy pan jest w stanie skorygować te zapisy w poprawce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#CzesławHoc">To było czytane. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#UrszulaSęk">To nie jest do skorygowania w tym sensie, że jest jakiś tryb przyjmowania rozporządzeń i podmioty, które mają ustawowo wpisaną możliwość opiniowania projektów aktów prawnych zapewne też w tym trybie są pytane o zdanie w stosunku do konkretnego aktu, czy to ma charakter ustawy, czy rozporządzenia. Wpisywanie tego w ustawę jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#MaciejOrzechowski">Rozumiem, pani mecenas, że nie jest to błędem, ale jest błędem sztuki legislacyjnej. To znaczy, nie jest to rutyna zapisu ustawowego. Wobec tego, prosiłbym o przegłosowanie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#MaciejOrzechowski">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez pana przewodniczącego Hoca? Proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-607.2" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-607.3" who="#MaciejOrzechowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-607.4" who="#MaciejOrzechowski">Poprawka uzyskała 3 głosy za, 15 – przeciw, bez wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-607.5" who="#MaciejOrzechowski">Została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-607.6" who="#MaciejOrzechowski">Panie przewodniczący, czy jest jeszcze jakaś inna poprawka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#CzesławHoc">Jeszcze dwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#MaciejOrzechowski">Bardo proszę o zapoznanie Komisji z tymi poprawkami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#CzesławHoc">One, co prawda, zostały przedstawione, ale mogę jeszcze je przeczytać. Do art. 137 ust. 2 – ustęp ten ma brzmieć: „Minister właściwy do spraw zdrowia, po zasięgnięciu opinii Naczelnej Rady Pielęgniarek i Położnych, Naczelnej Rady Lekarskiej, określi, w drodze rozporządzenia, ogólne warunki umów o udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej, kierując się interesem świadczeniobiorców oraz koniecznością zapewnienia właściwego wykonania umów”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#MaciejOrzechowski">Proszę o opinię rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#SławomirNeumann">Stanowisko jest negatywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#UrszulaSęk">Jest to jak najbardziej dopuszczalne – można wpisać, że minister ma najpierw zasięgnąć opinii samorządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#MaciejOrzechowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#MaciejOrzechowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki? Proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-615.2" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-615.3" who="#MaciejOrzechowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-615.4" who="#MaciejOrzechowski">Proszę sekretariat Komisji o podanie wyniku głosowania.</u>
          <u xml:id="u-615.5" who="#MaciejOrzechowski">Za przyjęciem poprawki głosowały 4 osoby, 15 przeciw, bez wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-615.6" who="#MaciejOrzechowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-615.7" who="#MaciejOrzechowski">Panie przewodniczący, czy jest kolejna poprawka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#CzesławHoc">Tak, bardzo króciutka, polega na skreśleniu całego pkt 49.</u>
          <u xml:id="u-616.1" who="#CzesławHoc">Proponowana poprawka zmierza do zachowania obecnie obowiązującego sposobu określenia treści ogólnych warunków umów o udzielania świadczeń opieki zdrowotnej zapewniającego szerszy udział organizacji reprezentujących świadczeniodawców oraz samorządy medyczne.</u>
          <u xml:id="u-616.2" who="#CzesławHoc">Czyli, krótko: skreślenie pkt 49.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#MaciejOrzechowski">Jest to poprawka najdalej idąca.</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#MaciejOrzechowski">Szkoda, że nie poddaliśmy jej pod głosowanie jako pierwszej, ale trudno – pan przewodniczący zgłaszał w takiej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-617.2" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#SławomirNeumann">Oczywiście, przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#MaciejOrzechowski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-619.2" who="#MaciejOrzechowski">W takim wypadku, pytam, kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki polegającej na skreśleniu.</u>
          <u xml:id="u-619.3" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-619.4" who="#MaciejOrzechowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-619.5" who="#MaciejOrzechowski">Proszę sekretariat Komisji o podanie wyniku.</u>
          <u xml:id="u-619.6" who="#MaciejOrzechowski">4 osoby za, 15 – przeciw, bez wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-619.7" who="#MaciejOrzechowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-619.8" who="#MaciejOrzechowski">Czy zmianę 49 możemy przyjąć w zaproponowanym brzmieniu? Czy jest sprzeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#CzesławHoc">Sprzeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#MaciejOrzechowski">Sprzeciw.</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#MaciejOrzechowski">Wobec tego, kto jest za przyjęciem zmiany 49 w zaproponowanym brzmieniu.</u>
          <u xml:id="u-621.2" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-621.3" who="#MaciejOrzechowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-621.4" who="#MaciejOrzechowski">Proszę sekretariat Komisji o podanie wyniku.</u>
          <u xml:id="u-621.5" who="#MaciejOrzechowski">14 osób za, 4 – przeciw, bez wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-621.6" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-621.7" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 50 – art. 139 otrzymuje nowe brzmienie.</u>
          <u xml:id="u-621.8" who="#MaciejOrzechowski">Komisja?</u>
          <u xml:id="u-621.9" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-621.10" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa?</u>
          <u xml:id="u-621.11" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-621.12" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-621.13" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-621.14" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-621.15" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-621.16" who="#MaciejOrzechowski">Czy jest sprzeciw wobec brzmienia zmiany 50?</u>
          <u xml:id="u-621.17" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-621.18" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 51 – do art. 142. Komisja?</u>
          <u xml:id="u-621.19" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-621.20" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa?</u>
          <u xml:id="u-621.21" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-621.22" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-621.23" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-621.24" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-621.25" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-621.26" who="#MaciejOrzechowski">Czy jest sprzeciw wobec tego zapisu?</u>
          <u xml:id="u-621.27" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, zmiana 51 do art. 142 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-621.28" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 52 – do art. 146. Komisja?</u>
          <u xml:id="u-621.29" who="#MaciejOrzechowski">Rząd nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-621.30" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne też i strona społeczna.</u>
          <u xml:id="u-621.31" who="#MaciejOrzechowski">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-621.32" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, zmiana 52 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-621.33" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 53.</u>
          <u xml:id="u-621.34" who="#MaciejOrzechowski">Pan przewodniczący Hoc, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#CzesławHoc">Ja do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-622.1" who="#CzesławHoc">W tej zmianie są wymienione kryteria wyboru ofert. Jest pięć kryteriów. Czy jest przypisana waga do tych kryteriów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie ministrze, bardzo proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#SławomirNeumann">W zależności od rodzaju, w jakim będzie konkurs, te wagi będą bardzo różne. To już będzie szczegółowo...</u>
          <u xml:id="u-624.1" who="#SławomirNeumann">Chodzi o to, żeby te kryteria na pewno były przyjęte w wagach przez Fundusz w konkursie, czyli – jakość, kompleksowość, dostępność, ciągłość i cena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś z państwa?</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-625.2" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne? Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-625.3" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-625.4" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś z państwa jest przeciwny brzmieniu zmiany 53?</u>
          <u xml:id="u-625.5" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, zmianę 53 uważam za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-625.6" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 54 do art. 149 ust. 1, pkt 7 i 8 w nowym brzmieniu.</u>
          <u xml:id="u-625.7" who="#MaciejOrzechowski">Komisja?</u>
          <u xml:id="u-625.8" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-625.9" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-625.10" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-625.11" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag. Strona społeczna też nie zgłasza uwag.</u>
          <u xml:id="u-625.12" who="#MaciejOrzechowski">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-625.13" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, zmianę 54 uważam za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-625.14" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 51 – do art. 151 ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-625.15" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś z członków Komisji... Zmiana 55 – art. 151 ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-625.16" who="#MaciejOrzechowski">Komisja?</u>
          <u xml:id="u-625.17" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-625.18" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-625.19" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-625.20" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-625.21" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-625.22" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-625.23" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-625.24" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jest sprzeciwy?</u>
          <u xml:id="u-625.25" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 51 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-625.26" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 56 do art. 155 ust. 2 – nowe brzmienie.</u>
          <u xml:id="u-625.27" who="#MaciejOrzechowski">Komisja?</u>
          <u xml:id="u-625.28" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-625.29" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa?</u>
          <u xml:id="u-625.30" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-625.31" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-625.32" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-625.33" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-625.34" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-625.35" who="#MaciejOrzechowski">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-625.36" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, zmiana 56 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-625.37" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 57 – do art. 156.</u>
          <u xml:id="u-625.38" who="#MaciejOrzechowski">Komisja?</u>
          <u xml:id="u-625.39" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-625.40" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-625.41" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-625.42" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne? Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-625.43" who="#MaciejOrzechowski">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-625.44" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, zmiana 57 do art. 156 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-625.45" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 58 – do art. 159.</u>
          <u xml:id="u-625.46" who="#MaciejOrzechowski">Pan przewodniczący Hoc, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#CzesławHoc">Będę mieć poprawkę do tego artykułu.</u>
          <u xml:id="u-626.1" who="#CzesławHoc">Artykuł ten jest brzemienny w skutki, jeśli chodzi o lekarzy a, przede wszystkim, lekarzy podstawowej opieki zdrowotnej, albowiem zawieranie umowy na czas nieokreślony jest bardzo poważnym skutkiem w aspekcie zmian waloryzacji czy pewnych działań – zmian zarządzeń prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-626.2" who="#CzesławHoc">Wiemy, że takie zarządzenia, czy zmiany ogólnych warunków umów zaprezentowane przez Ministra Zdrowia dość często występują.</u>
          <u xml:id="u-626.3" who="#CzesławHoc">Wobec powyższego, mam propozycję poprawki – po ust. 2 dodaje się ust. 2a – „zawiera się na czas nieoznaczony”, skreślamy: „na czas nieoznaczony” i po wyrazach „zawiera się” wpisujemy „ na dowolny okres, nie krótszy niż do końca roku kalendarzowego, w którym zawierana jest umowa”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa?</u>
          <u xml:id="u-627.2" who="#MaciejOrzechowski">Poprawka czytelna, więc nie wymaga... Jest w formie pisemnej.</u>
          <u xml:id="u-627.3" who="#MaciejOrzechowski">Czy tak?</u>
          <u xml:id="u-627.4" who="#MaciejOrzechowski">Jest w formie pisemnej.</u>
          <u xml:id="u-627.5" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#SławomirNeumann">Stanowisko rządu jest negatywne.</u>
          <u xml:id="u-628.1" who="#SławomirNeumann">Czas dowolny jest czasem nieoznaczonym. Poprawka – naszym zdaniem – jest zupełnie niepotrzebna, bo właśnie o tym mówi sformułowanie „czas nieoznaczony”.</u>
          <u xml:id="u-628.2" who="#SławomirNeumann">Rząd jest przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#UrszulaSęk">Biuro tego nie widzi a z odsłuchu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#MaciejOrzechowski">Proszę przekazać tę poprawkę do Biura Legislacyjnego, żeby mogło się wypowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#MaciejOrzechowski">Pani mecenas, czy teraz możemy uzyskać od pani odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#UrszulaSęk">Powiem szczerze, że jest dopuszczalne przegłosowanie tego, aczkolwiek jest to napisane językiem potocznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#MaciejOrzechowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-633.1" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-633.2" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-633.3" who="#MaciejOrzechowski">Przystępujemy do przegłosowania poprawki zgłoszonej przez pana przewodniczącego Hoca.</u>
          <u xml:id="u-633.4" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest za przyjęciem poprawki? Proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-633.5" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-633.6" who="#MaciejOrzechowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-633.7" who="#MaciejOrzechowski">Za głosowały 3 osoby, przeciw – 15, bez wstrzymujących się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-633.8" who="#MaciejOrzechowski">Poprawka została dorzucona.</u>
          <u xml:id="u-633.9" who="#MaciejOrzechowski">Czy jest wniosek o dorzucenie treści poprawki 58?</u>
          <u xml:id="u-633.10" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-633.11" who="#MaciejOrzechowski">Poprawka 59 do art. 161 – uchylenie ust. 3–3c.</u>
          <u xml:id="u-633.12" who="#MaciejOrzechowski">Komisja?</u>
          <u xml:id="u-633.13" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-633.14" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-633.15" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-633.16" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-633.17" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-633.18" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-633.19" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-633.20" who="#MaciejOrzechowski">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-633.21" who="#MaciejOrzechowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-633.22" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 60 – do art. 166, polegająca na jego uchyleniu.</u>
          <u xml:id="u-633.23" who="#MaciejOrzechowski">Komisja?</u>
          <u xml:id="u-633.24" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-633.25" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-633.26" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-633.27" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-633.28" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-633.29" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-633.30" who="#MaciejOrzechowski">Też nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-633.31" who="#MaciejOrzechowski">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-633.32" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 60 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-633.33" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 61 do art. 169 ust. 2 – wprowadzenie do wyliczenia otrzymuje nowe brzmienie.</u>
          <u xml:id="u-633.34" who="#MaciejOrzechowski">Komisja?</u>
          <u xml:id="u-633.35" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-633.36" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-633.37" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-633.38" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-633.39" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-633.40" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-633.41" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-633.42" who="#MaciejOrzechowski">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-633.43" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 61 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-633.44" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 62 – do art. 178 ust. 4 w nowym brzmieniu.</u>
          <u xml:id="u-633.45" who="#MaciejOrzechowski">Komisja?</u>
          <u xml:id="u-633.46" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-633.47" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-633.48" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-633.49" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-633.50" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-633.51" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-633.52" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-633.53" who="#MaciejOrzechowski">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-633.54" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, zmiana 62 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-633.55" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 63 do art. 188 ust. 4 – dodanie ust. 5a-5d w nowym brzmieniu.</u>
          <u xml:id="u-633.56" who="#MaciejOrzechowski">Komisja?</u>
          <u xml:id="u-633.57" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-633.58" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-633.59" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-633.60" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-633.61" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-633.62" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna nie zgłasza żadnych uwag.</u>
          <u xml:id="u-633.63" who="#MaciejOrzechowski">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-633.64" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, zmiana 63 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-633.65" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 64 – do art. 189.</u>
          <u xml:id="u-633.66" who="#MaciejOrzechowski">Proszę Komisję?</u>
          <u xml:id="u-633.67" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-633.68" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-633.69" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-633.70" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-633.71" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-633.72" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-633.73" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-633.74" who="#MaciejOrzechowski">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-633.75" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 64 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-633.76" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 65 – do art. 190.</u>
          <u xml:id="u-633.77" who="#MaciejOrzechowski">Kto z członków Komisji ma uwagi albo...</u>
          <u xml:id="u-633.78" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł Hrynkiewicz, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Art. 189 zawiera taki zapis, że „Fundusz przekazuje wojewodzie oraz marszałkowi województwa zbiorcze informacje o świadczeniach opieki zdrowotnej udzielonych świadczeniobiorcom zamieszkującym na terenie województwa przez świadczeniodawców udzielających świadczeń na terenie województwa”.</u>
          <u xml:id="u-634.1" who="#JózefaHrynkiewicz">Wydaje mi się, że powinien przekazywać informacje o wszystkich świadczeniach udzielonych mieszkańcom danego województwa, bo może się okazać, że z niektórych świadczeń mieszkańcy tego województwa korzystają poza tym województwem. W Warszawie wszystkie szpitale są pełne mieszkańców wszystkich województw w Polsce a najczęściej – kilku województw.</u>
          <u xml:id="u-634.2" who="#JózefaHrynkiewicz">Uważam, że taka informacja, jeśli te mapy mają być sporządzane, jest niezbędna, i takie dane Fundusz ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł, czy to jest wątpliwość, czy propozycja poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Nie zgłaszam żadnych propozycji poprawek, bo nie chcę państwu nastręczać fatygi w tym, żeby państwo odrzucali je w głosowaniu.</u>
          <u xml:id="u-636.1" who="#JózefaHrynkiewicz">Mówię tylko, że ten przepis jest co najmniej dziurawy i napisany w sposób niechlujny a państwo, razem z panem ministrem, wyciągną z tego wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#MaciejOrzechowski">Stąd moje pytanie, czy pani poseł ma propozycję poprawki polegającej na doprecyzowaniu i udoskonaleniu tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Jeszcze raz podkreślam, że wszystkie poprawki, które zgłaszałam, a były dopracowane, opracowane i przemyślane, zostały przez państwa odrzucone.</u>
          <u xml:id="u-638.1" who="#JózefaHrynkiewicz">Nie widzę więc powodu, żeby zgłaszać następne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-639.1" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa? Biuro Legislacyjne? Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-639.2" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-639.3" who="#MaciejOrzechowski">Czy jest sprzeciw odnośnie do brzmienia zmiany 65 do art. 190?</u>
          <u xml:id="u-639.4" who="#MaciejOrzechowski">Tak, pani poseł, zatem głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-639.5" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest za przyjęciem zmiany 65 w zaproponowanym brzmieniu? A raczej, kto jest przeciwny, przepraszam, bo to jest wniosek pani poseł Hrynkiewicz o odrzucenie tego w tym brzmieniu.</u>
          <u xml:id="u-639.6" who="#MaciejOrzechowski">Dobrze, przepraszam. Cofamy to.</u>
          <u xml:id="u-639.7" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest za przyjęciem zmiany w zaproponowanym brzmieniu?</u>
          <u xml:id="u-639.8" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-639.9" who="#MaciejOrzechowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-639.10" who="#MaciejOrzechowski">Nie będziemy stosować metody potrójnej negacji.</u>
          <u xml:id="u-639.11" who="#MaciejOrzechowski">14 osób za, 3 – przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-639.12" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana została przegłosowana.</u>
          <u xml:id="u-639.13" who="#MaciejOrzechowski">Zmiana 66 do art. 193 – pkt 5 w nowym brzmieniu.</u>
          <u xml:id="u-639.14" who="#MaciejOrzechowski">Komisja?</u>
          <u xml:id="u-639.15" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-639.16" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa?</u>
          <u xml:id="u-639.17" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-639.18" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-639.19" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-639.20" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-639.21" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-639.22" who="#MaciejOrzechowski">Czy jest sprzeciw do zmiany w tym brzmieniu?</u>
          <u xml:id="u-639.23" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-639.24" who="#MaciejOrzechowski">W ten sposób zakończyliśmy rozpatrywanie art. 1. Chciałbym teraz przegłosować całość art. 1.</u>
          <u xml:id="u-639.25" who="#MaciejOrzechowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem art. 1 ze wszystkim 66 zmianami w zaproponowanym brzmieniu, z poprawkami?</u>
          <u xml:id="u-639.26" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-639.27" who="#MaciejOrzechowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-639.28" who="#MaciejOrzechowski">13 – za, 3 – przeciw, bez wstrzymujących się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-639.29" who="#MaciejOrzechowski">Art. 1 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-639.30" who="#MaciejOrzechowski">Art. 2…</u>
          <u xml:id="u-639.31" who="#MaciejOrzechowski">Nie, panie pośle, to jest art. 2. To jest str. 46 opracowania. Przyjęliśmy cały art. 1 z 66 zmianami oraz poprawkami, teraz jest art. 2.</u>
          <u xml:id="u-639.32" who="#MaciejOrzechowski">Art. 2 – Komisja?</u>
          <u xml:id="u-639.33" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-639.34" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-639.35" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-639.36" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-639.37" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-639.38" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-639.39" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-639.40" who="#MaciejOrzechowski">Czy jest sprzeciw wobec takiego brzmienia artykułu?</u>
          <u xml:id="u-639.41" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, art. 2 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-639.42" who="#MaciejOrzechowski">Art. 3 – Komisja?</u>
          <u xml:id="u-639.43" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-639.44" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-639.45" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-639.46" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna za chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-639.47" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-639.48" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-639.49" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#JacekKrajewski">Jacek Krajewski, Porozumienie Zielonogórskie.</u>
          <u xml:id="u-640.1" who="#JacekKrajewski">Mamy tu sytuację taką, kiedy wypisujemy receptę osobie, która jest upoważniona lub składa oświadczenie w imieniu innej osoby, aby lekarz przepisał lek. Ja jestem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo bym prosił o mówienie do mikrofonu, bo ta sala ma bardzo złą akustykę i my tego nie słyszymy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#JacekKrajewski">Proponowałbym wykreślić ust. 4 z art. 3, dlatego, że – naszym zdaniem – jest to zbędna papierologia, bo to upoważnienie czy oświadczenie pacjenta jest składane ustnie lekarzowi a w ust. 5 (który stałby się ust. 4) jest wskazanie, że odnotowuje się ten fakt w dokumentacji pacjenta.</u>
          <u xml:id="u-642.1" who="#JacekKrajewski">Upoważnienie czy oświadczenie – pytanie: czy to ma być jakiś specjalny druk, czy – na przykład – na zwykłej kartce papieru osoba osiemdziesięcioletnia, która nie widzi, miałaby takie oświadczenie pisać.</u>
          <u xml:id="u-642.2" who="#JacekKrajewski">Moim zdaniem, ust. 4 jest zupełnie niepotrzebny. Sprawę załatwia lekarz, który przeważnie zna osobę, której wypisuje lek dla drugiej osoby i odnotowanie takiego faktu w dokumentacji załatwia sprawę. Ust. 4 jest niepotrzebny – taka jest nasza sugestia wobec państwa posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#MaciejOrzechowski">Czy są jeszcze jakieś uwagi?</u>
          <u xml:id="u-643.2" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę, pani prezes Janicka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#BożenaJanicka">Bożena Janicka, Porozumienie Pracodawców Ochrony Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-644.1" who="#BożenaJanicka">Jeżeli chodzi o całą tę procedurę to, po raz kolejny, zgłaszamy, że tak zwana procedura receptowa jest udzieleniem, tak zwanej, porady lekarskiej. Jest to część porady lekarskiej, natomiast to, czy pacjent jest badany, czy nie, jest to już kwestia samego lekarza.</u>
          <u xml:id="u-644.2" who="#BożenaJanicka">Oczywiście, jak wiem, nie przejdzie wniosek najdalej idący o odrzucenie całej tej zmiany i pozostawienie procedury zgodnie z ustawą o zawodzie lekarza i ordynacji lekowej, nienakładanie kolejnej papierologii dotyczącej oświadczeń, natomiast to, czy lekarz bada pacjenta poprzez zebranie wywiadu i wyciągnięcie konsekwencji zdrowotnych z tego tytułu i kontynuacji leczenia, czy bez tego, to jest dzielenie porady.</u>
          <u xml:id="u-644.3" who="#BożenaJanicka">Ten głos był zgłoszony i powielam go po raz kolejny: w całości do odrzucenia.</u>
          <u xml:id="u-644.4" who="#BożenaJanicka">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#MaciejOrzechowski">Będę prosić o przygotowanie tej poprawki polegającej na skreśleniu i przejęciu jej przez posła lub posłankę, jeżeli takowe osoby są gotowe do przejęcia.</u>
          <u xml:id="u-645.1" who="#MaciejOrzechowski">Czy są jeszcze jakieś głosy?</u>
          <u xml:id="u-645.2" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-645.3" who="#MaciejOrzechowski">Strona rządowa do tych dwóch uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#SławomirNeumann">Uważamy te zapisy za potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-646.1" who="#SławomirNeumann">To dotyczy przekazania recepty nie pacjentowi, któremu się wypisuje, i niekoniecznie lekarz musi znać osobę, której przekazuje receptę. Zatem to oświadczenie jest w interesie lekarza, który przekazuje receptę osobie, którą niekoniecznie zna.</u>
          <u xml:id="u-646.2" who="#SławomirNeumann">Ona, w imieniu pacjenta, którego lekarz oczywiście zna wypisując mu receptę, bo prowadzi go długo i to jest być może kontynuacja leczenia...</u>
          <u xml:id="u-646.3" who="#SławomirNeumann">Ułatwiamy życie pacjentom, bo mogą przysłać kogoś po receptę. Ta osoba nie musi przychodzić sama, ale odnotowujemy to w dokumentacji medycznej.</u>
          <u xml:id="u-646.4" who="#SławomirNeumann">Moim zdaniem, to jest absolutnie w interesie lekarzy, w przypadku jakichkolwiek późniejszych problemów.</u>
          <u xml:id="u-646.5" who="#SławomirNeumann">Jesteśmy więc za utrzymaniem tego przepisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę, pani poseł Radziszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#ElżbietaRadziszewska">Panie ministrze, mam pytanie.</u>
          <u xml:id="u-648.1" who="#ElżbietaRadziszewska">Czy, jeżeli u lekarza POZ, stawia się osoba upoważniona przez pacjenta, to raz odnotowana w dokumentacji medycznej informacja wystarczy, czy przy każdej wizycie powinno być tego typu upoważnienie i adnotacja w dokumentacji? Jak to jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#SławomirNeumann">To jest zależne od dwóch rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-650.1" who="#SławomirNeumann">Czy to cały czas ta sama osoba przychodzi po tę receptę? Jeżeli to jest ta sama osoba to jest pierwsza sprawa. Jeżeli to jest upoważnienie bezterminowe a nie do jednorazowego odbioru recepty – jak napisał pacjent – to wtedy nie ma problemu. Jeżeli jest bezterminowe, na przykład, że syn może odbierać receptę dla matki, jest to zapisane w dokumentacji albo w upoważnieniu to nie ma problemu – jedno wystarczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-651.1" who="#MaciejOrzechowski">Pan przewodniczący Hoc, a potem – pan Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#CzesławHoc">Ja bym do tego podchodził bardziej rygorystycznie.</u>
          <u xml:id="u-652.1" who="#CzesławHoc">Przepis w ust. 3 pkt 2, który brzmi: „osobie trzeciej, jeżeli pacjent oświadczy podmiotowi udzielającymi świadczeń zdrowotnych, że recepty lub zlecenia mogą być odebrane przez osoby trzecie bez szczegółowego określania tych osób” jest bardzo liberalny, bo przecież można nadużyć zaufania.</u>
          <u xml:id="u-652.2" who="#CzesławHoc">Natomiast, gdy przyjmuję pacjentów, to każdy nowo pozyskany pacjent podpisuje u mnie obligatoryjnie oświadczenie, komu mogę udzielić informacji na temat jego zdrowia. Obligatoryjnie!</u>
          <u xml:id="u-652.3" who="#CzesławHoc">Dlatego dziwię się. Tego przepisu chyba jeszcze nie ma a u mnie w poradni jest to obligatoryjnie robione.</u>
          <u xml:id="u-652.4" who="#CzesławHoc">Popieram to rozwiązanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo się cieszę. Mam nadzieję, że nie zostanie dołączony do tego katalog kar.</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę, pan prezes Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PorozumienieZielonogórskie">Chciałbym tylko zapytać, czy ta interpretacja przepisu jest interpretacją pana ministra?</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#PorozumienieZielonogórskie">Rozumiem, że to jest konsultowane z prawnikami, że nie za każdym razem należy zbierać te oświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-654.2" who="#PorozumienieZielonogórskie">Cały czas mówię o ginących lasach w Polsce, i o coraz większej ilości papierów, które załączamy do naszej dokumentacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#SławomirNeumann">Przepis nie wprowadza ograniczenia odnośnie do treści oświadczenia ani osoby, która może być upoważniona przez chorego.</u>
          <u xml:id="u-656.1" who="#SławomirNeumann">Sama treść oczywiście może być różna, to zależy od pacjenta, jaką przyjmie. Natomiast, jeżeli pan prezes pyta, czy to jest moja interpretacja, czy prawników, to odpowiem, że jest to ustawa rządowa, która przeszła cały proces legislacyjny w rządzie, łącznie z Rządowym Centrum Legislacji. Tak to rozumiemy, ale trudno się w tej chwili odnieść do pojedynczego upoważnienia, bo to będzie wynikać z zapisów w poszczególnych upoważnieniach.</u>
          <u xml:id="u-656.2" who="#SławomirNeumann">Jest tak, ja mówiliśmy i napisaliśmy, że każdy może upoważnić kogo chce, i na okres, jaki chce. Jeżeli to będzie upoważnienie dla jednej osoby bezterminowe to raz wystarczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-657.1" who="#MaciejOrzechowski">Jeszcze jakaś uwaga, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#BożenaJanicka">Ja jeszcze raz w kwestii formalnej.</u>
          <u xml:id="u-658.1" who="#BożenaJanicka">Panie ministrze – Bożena Janicka – a co będzie, jeżeli... Czy państwo przewidują taką sytuację?</u>
          <u xml:id="u-658.2" who="#BożenaJanicka">Pacjent jest w szpitalu w Warszawie, ja w Koninie otrzymuję telefoniczną informację, że on przyjedzie. Potrzebne jest zaopatrzenie ortopedyczne, potrzebne są leki. Skąd mam wziąć to oświadczenie w tym momencie?</u>
          <u xml:id="u-658.3" who="#BożenaJanicka">A co wtedy, jeśli wypisany pacjent jest w takim stanie ogólnym, że mi tego nie poświadczy z przyczyn zdrowotnych? Czy wówczas nie otrzyma leków? Takie sytuacje dyktuje życie. Myślę więc, że takich rozwiązań w tej ustawie będzie się musiało znaleźć więcej. Natomiast, to w wielu sytuacjach zamyka drogę pacjentowi do zabezpieczenia, które mógłby mieć.</u>
          <u xml:id="u-658.4" who="#BożenaJanicka">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#SławomirNeumann">Tym przepisem chcemy ułatwić życie pacjentom.</u>
          <u xml:id="u-660.1" who="#SławomirNeumann">Jeżeli nie dostarczył takiego oświadczenia to pani prezes nie wyda recepty czy zlecenia. To jest robione w interesie pacjenta, ale nie za pacjenta. Pewne obowiązki trzeba wykonać także po to, żeby pani była bezpieczna jako lekarz, który taką receptę wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-661.1" who="#MaciejOrzechowski">Zmierzałbym do precyzowania wypowiedzi w kierunku poprawki do przyjęcia.</u>
          <u xml:id="u-661.2" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś z posłów przejął którąś z propozycji poprawek?</u>
          <u xml:id="u-661.3" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, zatem one zostały sformułowane tylko ustnie, jako uwagi strony społecznej do zapisów ustawowych.</u>
          <u xml:id="u-661.4" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciwny zapisowi art. 3 w tym brzmieniu?</u>
          <u xml:id="u-661.5" who="#MaciejOrzechowski">Tak, pani poseł Hrynkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-661.6" who="#MaciejOrzechowski">W takim wypadku, głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-661.7" who="#MaciejOrzechowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem art. 3?</u>
          <u xml:id="u-661.8" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-661.9" who="#MaciejOrzechowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-661.10" who="#MaciejOrzechowski">14 osób za, 2 – przeciw, 1 wstrzymująca się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-661.11" who="#MaciejOrzechowski">Art. 3 pozostał w proponowanym brzmieniu.</u>
          <u xml:id="u-661.12" who="#MaciejOrzechowski">Art. 4 – czy są uwagi ze strony Komisji?</u>
          <u xml:id="u-661.13" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-661.14" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-661.15" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-661.16" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-661.17" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-661.18" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-661.19" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-661.20" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu artykułu w tym brzmieniu?</u>
          <u xml:id="u-661.21" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, art. 4 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-661.22" who="#MaciejOrzechowski">Art. 5 – pan przewodniczący Hoc, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#CzesławHoc">Dziękuję, krótka poprawka.</u>
          <u xml:id="u-662.1" who="#CzesławHoc">Art. 5 proponuję skreślić w całości.</u>
          <u xml:id="u-662.2" who="#CzesławHoc">Uzasadnienie: w obecnym stanie prawnym kontrole są prowadzone przez Narodowy Funduszu Zdrowia z uwzględnieniem postanowień ustawy o swobodzie działalności gospodarczej. Projekt zmiany odstępuje od tej normy, pozwalając na to, by kontrole były prowadzone na podstawie dość enigmatycznych zapisów ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz wydanych na tej podstawie aktów wykonawczych.</u>
          <u xml:id="u-662.3" who="#CzesławHoc">Proponuję więc, jak powyżej, czyli – usunąć art. 5 w całości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-663.1" who="#MaciejOrzechowski">Czy są inne propozycje lub uwagi?</u>
          <u xml:id="u-663.2" who="#MaciejOrzechowski">Rząd odnośnie do propozycji usunięcia art. 5?</u>
          <u xml:id="u-663.3" who="#MaciejOrzechowski">Mam tylko pytanie: czy usunięcie art. 5, zaproponowane przez pana posła, jest ze wszystkim konsekwencjami?</u>
          <u xml:id="u-663.4" who="#MaciejOrzechowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-663.5" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#SławomirNeumann">Rząd jest przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#MichałKozik">Panie i panowie posłowie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#MaciejOrzechowski">Jeszcze raz prosiłbym o imię i nazwisko, to jest formalność do protokołu, bo z rozmów może to nie wynikać. Nie wszyscy potem będą pamiętać, do kogo ten głos należał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#MichałKozik">Naczelna Izba Lekarska, Michał Kozik.</u>
          <u xml:id="u-668.1" who="#MichałKozik">Proszę państwa, jako NIL chcielibyśmy poprzeć to stanowisko. To znaczy, od dłuższego czasu postulujemy i argumentujemy w tym kierunku, że kontrole, jakie przeprowadza Narodowy Fundusz Zdrowia, dla kontrolowanego nie różnią się niczym od kontroli przeprowadzanych przez organy administracji państwowej. A zatem, powinny być przeprowadzane (taki byłby model właściwy) z zachowaniem tych przepisów, które stanowią konstytucję działania przedsiębiorcy, czyli – zgodnie z ustawą o swobodzie działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-668.2" who="#MichałKozik">Proszę państwa, proponowany art. 5 przewiduje możliwość prowadzenia jednocześnie dwóch albo i więcej kontroli u świadczeniodawcy, w tym również kontroli z NFZ. Przewiduje też, że nie ma ograniczenia czasowego prowadzenia tej kontroli. To znaczy, że przedsiębiorca musi liczyć się z długotrwałą kontrolą, która nie jest ograniczona jakimś limitem czasu, takim, jaki przewiduje ustawa o swobodzie działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-668.3" who="#MichałKozik">Uważamy, że proponowane rozwiązanie nie jest prawidłowe i lepszym rozwiązaniem jest skreślenie tego i zachowanie standardów ustawy o swobodzie działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-668.4" who="#MichałKozik">Proszę państwa, jest jeszcze jedna rzecz. Namawiam państwa do tego, żeby spojrzeć na świadczeniodawców nie tylko przez pryzmat dużych szpitali, dużych jednostek, które mają swoje działy kontroli i prawników, ale i przez pryzmat indywidualnej praktyki lekarskiej, dla której kontrola z NFZ trwająca bardzo długo (lub jednoczesne toczenie się kilku kontroli) jest poważną przeszkodą w normalnym prowadzeniu działalności.</u>
          <u xml:id="u-668.5" who="#MichałKozik">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-669.1" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#KrzysztofBaka">Krzysztof Baka, radca prawny Naczelnej Izby Aptekarskiej.</u>
          <u xml:id="u-670.1" who="#KrzysztofBaka">Ten przepis ostatecznie rozstrzygnie problematyczną kwestię, czy stosujmy ustawę o swobodzie działalności gospodarczej do kontroli świadczeniodawców.</u>
          <u xml:id="u-670.2" who="#KrzysztofBaka">Ministerstwo Zdrowia od dawna prezentuje taki pogląd, że należy stosować, przy czym – nie wszystkie oddziały Narodowego Funduszu Zdrowia – uznają tę interpretację.</u>
          <u xml:id="u-670.3" who="#KrzysztofBaka">Po wprowadzeniu tej zmiany, będzie już a contrario dowiedzione, że do dnia zmiany należało stosować ustawę o swobodzie działalności gospodarczej i przepisy dotyczące kontroli.</u>
          <u xml:id="u-670.4" who="#KrzysztofBaka">Chcę powiedzieć, że to może pociągnąć wiele negatywnych konsekwencji w relacjach wobec NFZ, może bowiem okazać się, że NFZ, który do tej pory nie stosował tej ustawy, będzie mieć problemy z wynikami swoich kontroli.</u>
          <u xml:id="u-670.5" who="#KrzysztofBaka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-671.1" who="#MaciejOrzechowski">W takim razie poprosimy o stanowisko rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#SławomirNeumann">Po tej dyskusji stanowisko rządu się nie zmieniło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-673.1" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-673.2" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś z pań i panów posłów składa poprawkę lub przejmuje poprawki zaproponowane przez stronę społeczną, i w jakim brzmieniu?</u>
          <u xml:id="u-673.3" who="#MaciejOrzechowski">Pan przewodniczący Hoc, prosiłbym tylko o przypomnienie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#CzesławHoc">To jest poprawka, która mówi o wykreśleniu art. 5 w całości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-675.1" who="#MaciejOrzechowski">Kto z pań i panów posłów jest za wykreśleniem art. 5, czyli za poprawką pana posła Hoca? Kto jest za poprawką?</u>
          <u xml:id="u-675.2" who="#MaciejOrzechowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-675.3" who="#MaciejOrzechowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-675.4" who="#MaciejOrzechowski">3 – za, 13 – przeciw.</u>
          <u xml:id="u-675.5" who="#MaciejOrzechowski">Poprawka została odrzucona, czyli – rozumiem – artykuł pozostał w niezmienionym brzmieniu.</u>
          <u xml:id="u-675.6" who="#MaciejOrzechowski">Art. 6 – czy są uwagi albo poprawki ze strony Komisji?</u>
          <u xml:id="u-675.7" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.8" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-675.9" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.10" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-675.11" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.12" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-675.13" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.14" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jest przeciwny temu zapisowi art. 6?</u>
          <u xml:id="u-675.15" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, uważam artykuł za przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-675.16" who="#MaciejOrzechowski">Art. 7 – Komisja, czy są uwagi lub poprawki?</u>
          <u xml:id="u-675.17" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.18" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-675.19" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.20" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-675.21" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.22" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-675.23" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.24" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jest przeciwny temu brzmieniu?</u>
          <u xml:id="u-675.25" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, art. 7 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-675.26" who="#MaciejOrzechowski">Art. 8 – Komisja?</u>
          <u xml:id="u-675.27" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.28" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-675.29" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.30" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-675.31" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.32" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-675.33" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.34" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-675.35" who="#MaciejOrzechowski">Art. 8 w zaproponowanym brzmieniu został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-675.36" who="#MaciejOrzechowski">Art. 9 – Komisja?</u>
          <u xml:id="u-675.37" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.38" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-675.39" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.40" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-675.41" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.42" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-675.43" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.44" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jest przeciwny temu zapisowi art. 9?</u>
          <u xml:id="u-675.45" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, uważam artykuł za przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-675.46" who="#MaciejOrzechowski">Art. 10 – Komisja?</u>
          <u xml:id="u-675.47" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę żadnych zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.48" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-675.49" who="#MaciejOrzechowski">Też nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.50" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-675.51" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.52" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-675.53" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.54" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-675.55" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, art. 10 uważam za przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-675.56" who="#MaciejOrzechowski">Czy był sprzeciw? Nie, art. 10 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-675.57" who="#MaciejOrzechowski">Art. 11 – Komisja?</u>
          <u xml:id="u-675.58" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę żadnych zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.59" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-675.60" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.61" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-675.62" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.63" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-675.64" who="#MaciejOrzechowski">Też nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.65" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-675.66" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, art. 11 uważam za przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-675.67" who="#MaciejOrzechowski">Art. 12 – Komisja?</u>
          <u xml:id="u-675.68" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.69" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-675.70" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.71" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-675.72" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.73" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-675.74" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.75" who="#MaciejOrzechowski">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-675.76" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, art. 12 uważam za przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-675.77" who="#MaciejOrzechowski">Art. 13 – Komisja, czy są uwagi, pytania lub poprawki?</u>
          <u xml:id="u-675.78" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.79" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-675.80" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.81" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-675.82" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.83" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-675.84" who="#MaciejOrzechowski">Też nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.85" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jest przeciwny temu brzmieniu art. 13?</u>
          <u xml:id="u-675.86" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, art. 13 uważam za przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-675.87" who="#MaciejOrzechowski">Art. 14 – Komisja?</u>
          <u xml:id="u-675.88" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.89" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-675.90" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.91" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-675.92" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.93" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-675.94" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.95" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jest przeciwny temu brzmieniu?</u>
          <u xml:id="u-675.96" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, art. 14 uważam za przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-675.97" who="#MaciejOrzechowski">Art. 15 – Komisja?</u>
          <u xml:id="u-675.98" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.99" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-675.100" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.101" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-675.102" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.103" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-675.104" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.105" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jest przeciwny temu brzmieniu?</u>
          <u xml:id="u-675.106" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, artykuł uważam za przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-675.107" who="#MaciejOrzechowski">Art. 16 – Komisja?</u>
          <u xml:id="u-675.108" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.109" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-675.110" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.111" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-675.112" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.113" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna nie zgłasza żadnych uwag.</u>
          <u xml:id="u-675.114" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jest przeciwny temu brzmieniu art. 16?</u>
          <u xml:id="u-675.115" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, artykuł uważam za przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-675.116" who="#MaciejOrzechowski">Art. 17 – czy członkowie Komisji mają uwagi albo poprawki, albo jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-675.117" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.118" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-675.119" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.120" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-675.121" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.122" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-675.123" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.124" who="#MaciejOrzechowski">Czy jest wniosek o odrzucenie?</u>
          <u xml:id="u-675.125" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, art. 17 uważam za przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-675.126" who="#MaciejOrzechowski">Art. 18 – Komisja?</u>
          <u xml:id="u-675.127" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.128" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-675.129" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.130" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-675.131" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.132" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-675.133" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.134" who="#MaciejOrzechowski">Czy jest głos przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-675.135" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, art. 18 uważam za przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-675.136" who="#MaciejOrzechowski">Art. 19 – Komisja?</u>
          <u xml:id="u-675.137" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.138" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-675.139" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.140" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-675.141" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.142" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-675.143" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.144" who="#MaciejOrzechowski">Czy jest wniosek o odrzucenie?</u>
          <u xml:id="u-675.145" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, artykuł uważam za przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-675.146" who="#MaciejOrzechowski">Art. 20 – Komisja, uwagi, pytania lub poprawki?</u>
          <u xml:id="u-675.147" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.148" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-675.149" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.150" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-675.151" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.152" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-675.153" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.154" who="#MaciejOrzechowski">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-675.155" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, artykuł uważam za przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-675.156" who="#MaciejOrzechowski">Art. 21 – Komisja?</u>
          <u xml:id="u-675.157" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.158" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-675.159" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.160" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-675.161" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.162" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-675.163" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.164" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-675.165" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, artykuł uważam za przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-675.166" who="#MaciejOrzechowski">Art. 22 – Komisja?</u>
          <u xml:id="u-675.167" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.168" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-675.169" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.170" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-675.171" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.172" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-675.173" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.174" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-675.175" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, artykuł uważam za przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-675.176" who="#MaciejOrzechowski">Art. 23 – Komisja?</u>
          <u xml:id="u-675.177" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.178" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-675.179" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.180" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-675.181" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.182" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-675.183" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.184" who="#MaciejOrzechowski">Czy jest sprzeciw wobec art. 23?</u>
          <u xml:id="u-675.185" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, artykuł uważam za przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-675.186" who="#MaciejOrzechowski">Art. 24 – uwagi, pytania lub poprawki do tego artykułu ze strony członków Komisji?</u>
          <u xml:id="u-675.187" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.188" who="#MaciejOrzechowski">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-675.189" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.190" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-675.191" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.192" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-675.193" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-675.194" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jest przeciwny temu brzmieniu?</u>
          <u xml:id="u-675.195" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, artykuł uważam za przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-675.196" who="#MaciejOrzechowski">I wreszcie art. 25, czyli ostatni.</u>
          <u xml:id="u-675.197" who="#MaciejOrzechowski">Członkowie Komisji – uwagi, pytania lub poprawki.</u>
          <u xml:id="u-675.198" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń...</u>
          <u xml:id="u-675.199" who="#MaciejOrzechowski">Pani poseł Hrynkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Czy pan minister mógłby nam przypomnieć, czego dotyczą te artykuły, które wchodzą w życie 30 czerwca (to chodzi o mapy, czy tak?), 1 stycznia 2018 r. i 1 stycznia 2020 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#MaciejOrzechowski">Proszę pana ministra o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#SławomirNeumann">Wejścia w życie części przepisów projektowanej ustawy z dniem ogłoszenia, to jest regulacji dotyczących przekazywania dotacji do Narodowego Funduszu Zdrowia przez Ministra Zdrowia, przeprowadzania procesu zawierania umów u udzielanie świadczeń opieki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie ministrze, bardzo prosiłbym mówić do mikrofonu.</u>
          <u xml:id="u-679.1" who="#MaciejOrzechowski">Tu jest bardzo słaba akustyka a chciałbym mieć pewność, że pani poseł Hrynkiewicz usłyszała odpowiedź na wszystkie swoje wątpliwości i pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#SławomirNeumann">Dobrze, postaram się mówić głośniej.</u>
          <u xml:id="u-680.1" who="#SławomirNeumann">Z dniem wejścia w życie ustawy...</u>
          <u xml:id="u-680.2" who="#SławomirNeumann">To jest kwestia przekazywania dotacji do NFZ przez Ministra Zdrowia na świadczenia wysokospecjalistyczne, które przechodzą do kontraktowania przez NFZ na 2015 r. oraz sporządzania planu finansowego Agencji i przedłużenia okresu obowiązywania umów o udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej... To jest 1 stycznia 2015 r.</u>
          <u xml:id="u-680.3" who="#SławomirNeumann">Ponadto, pierwsze mapy potrzeb zdrowotnych wchodzą w życie od połowy 2016 r., jest to przesunięcie na 30 czerwca 2016 r. To dotyczy pkt 2.</u>
          <u xml:id="u-680.4" who="#SławomirNeumann">W pkt 3, w związku z tym, że wyniki monitorowania będą na koniec 2017 r., dodawany jest ust. 3 ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych. Wejdzie on w życie z dniem 1 stycznia 2018 r., czyli monitorowanie...</u>
          <u xml:id="u-680.5" who="#SławomirNeumann">Natomiast, art. 31lc ust. 6 wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2020 r. To jest kwestia rozporządzenia dającego wspólny rachunek kosztów do oceniania przez Agencję taryfikacji i wycen. To jest czas dany Agencji na przygotowanie standardów wyceny i ustalenia wspólnych taryfikacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo dziękuję, panie ministrze za precyzyjną, dokładną i, mam nadzieję, wyczerpującą odpowiedź na pytanie pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-681.1" who="#MaciejOrzechowski">Czy strona rządowa ma uwagi do tego artykułu?</u>
          <u xml:id="u-681.2" who="#MaciejOrzechowski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-681.3" who="#MaciejOrzechowski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-681.4" who="#MaciejOrzechowski">Też nie.</u>
          <u xml:id="u-681.5" who="#MaciejOrzechowski">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-681.6" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-681.7" who="#MaciejOrzechowski">Czy ktoś jest przeciwny temu brzmieniu artykułu?</u>
          <u xml:id="u-681.8" who="#MaciejOrzechowski">Nie widzę zgłoszeń, art. 25 ustawy uważam za przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-681.9" who="#MaciejOrzechowski">Chciałbym teraz przegłosować całe brzmienie projektu ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr 2505, wraz z przyjętymi poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-681.10" who="#MaciejOrzechowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem projektu ustawy w zaproponowanym brzmieniu, z poprawkami? Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-681.11" who="#MaciejOrzechowski">Komisja Zdrowia 14 głosami za, przy 3 – przeciw i bez wstrzymujących się, przyjęła zaproponowany projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-681.12" who="#MaciejOrzechowski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-681.13" who="#MaciejOrzechowski">Przekazuję prowadzenie...</u>
          <u xml:id="u-681.14" who="#MaciejOrzechowski">Jeszcze tylko ustalimy sprawozdawcę Komisji.</u>
          <u xml:id="u-681.15" who="#MaciejOrzechowski">Zaproponowałbym pana posła Katulskiego.</u>
          <u xml:id="u-681.16" who="#MaciejOrzechowski">Czy pan wyraża zgodę, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#JarosławKatulski">Tak, wyrażam zgodę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#MaciejOrzechowski">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-683.1" who="#MaciejOrzechowski">W takim razie, przekazujemy sprawozdanie panu przewodniczącemu Katulskiemu.</u>
          <u xml:id="u-683.2" who="#MaciejOrzechowski">Przekazuję prowadzenie posiedzenia Komisji...</u>
          <u xml:id="u-683.3" who="#MaciejOrzechowski">A MSZ 10.00 rano. Czy tak?</u>
          <u xml:id="u-683.4" who="#MaciejOrzechowski">Jutro, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-683.5" who="#MaciejOrzechowski">Przekazuję prowadzenie posiedzenia Komisji panu przewodniczącemu Katulskiemu, który poprowadzi kolejny projekt z pakietu kolejkowego.</u>
          <u xml:id="u-683.6" who="#MaciejOrzechowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#JarosławKatulski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-684.1" who="#JarosławKatulski">Następną ustawą, jaką będziemy omawiać, jest ustawa o zmianie ustawy o konsultantach w ochronie zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-684.2" who="#JarosławKatulski">Panie ministrze, bardzo proszę o krótkie wprowadzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, czyniłem to już wielokrotnie.</u>
          <u xml:id="u-685.1" who="#BartoszArłukowicz">Ustawa o konsultantach stwarza warunki przejrzystego działania i unikania konfliktu interesów a także zmianę trybu współpracy między konsultantami krajowymi a wojewódzkimi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#JarosławKatulski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-686.1" who="#JarosławKatulski">Ustawa (państwo posłowie mają ją przed sobą) składa się z trzech artykułów.</u>
          <u xml:id="u-686.2" who="#JarosławKatulski">Mam pytanie, czy ogólna dyskusja jest potrzebna? Czy posłowie życzą sobie ogólnie wypowiedzieć kilka zdań na temat ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#MaciejOrzechowski">Panie przewodniczący, Biuro Legislacyjne nie jest wyposażone w odpowiednią kopię, prosiłbym więc o pięć minut przerwy, bo Biuro musi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#JarosławKatulski">Pięć minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-688.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-688.2" who="#JarosławKatulski">Czy możemy zaczynać?</u>
          <u xml:id="u-688.3" who="#JarosławKatulski">Tak?</u>
          <u xml:id="u-688.4" who="#JarosławKatulski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-688.5" who="#JarosławKatulski">Rozpoczynamy procedowanie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-688.6" who="#JarosławKatulski">Czy mamy kworum?</u>
          <u xml:id="u-688.7" who="#JarosławKatulski">Gdzie jest obsługa Komisji?</u>
          <u xml:id="u-688.8" who="#JarosławKatulski">Panie przewodniczący, zapraszamy do stołu.</u>
          <u xml:id="u-688.9" who="#JarosławKatulski">Na razie nie głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-688.10" who="#JarosławKatulski">Czy ktoś z pań lub panów posłów chciałby zabrać głos na temat tej ustawy?</u>
          <u xml:id="u-688.11" who="#JarosławKatulski">Bardzo proszę, pani poseł Hrynkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Panie przewodniczący, ustawa o zmianie ustawy o konsultantach w ochronie zdrowia powinna być odrzucona w całości, dlatego, że mamy tutaj do czynienia z kompletnym niedopracowaniem ustawy od strony legislacyjnej, na co zwracają uwagę eksperci.</u>
          <u xml:id="u-689.1" who="#JózefaHrynkiewicz">Druga sprawa – mamy tutaj do czynienia z ustawowym ograniczeniem kompetencji samorządów zawodowych do opiniowania osób, które pełnią funkcje konsultantów w ochronie zdrowia. Dalej, mamy tutaj do czynienia z taką koncepcją, która zakłada działanie urzędników, którzy nie muszą liczyć się kompletnie z samorządami w ochronie zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-689.2" who="#JózefaHrynkiewicz">Następna uwaga, która powinna być przedmiotem szczególnej troski w środowisku medycznym jest taka, że ustawowo formułujemy podejrzenia i zarzuty wobec konsultantów nie licząc się z tym, że mamy do czynienia z osobami, które przecież nie popełniły żadnego przestępstwa i nie mają zamiaru popełnić a, jednocześnie, ustawa zmusza te osoby do tego, aby ujawniały o sobie informacje w bardzo szerokim zakresie.</u>
          <u xml:id="u-689.3" who="#JózefaHrynkiewicz">Musimy więc zwrócić się do Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych, aby przedstawił stanowisko w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-689.4" who="#JózefaHrynkiewicz">Tak więc, zasługuje ona na odrzucenie, gdyż już na samym początku, w art. 4, w zmianie 2 pisze się o tym, że minister może zwrócić się o przedstawienie kandydata do stowarzyszeń itd. Może, ale nie musi. Wobec tego, mamy tutaj do czynienia z całkowicie dowolnym działaniem.</u>
          <u xml:id="u-689.5" who="#JózefaHrynkiewicz">Podobnie, jak w art. 1. Wystarczy, że ktoś ma tytuł specjalisty w danej dziedzinie, bez sformułowania, jaki ma być poziom tej specjalistyki.</u>
          <u xml:id="u-689.6" who="#JózefaHrynkiewicz">Jeżeli chodzi o konsultantów, to przecież zależy nam na tym, żeby to były osoby dobrze przygotowane, znające najnowsze badania, uczestniczące w tych badaniach, mające dobre kontakty z innymi zespołami prowadzącymi badania. Tymczasem w ustawie jednym z zarzutów jest to, i to trzeba koniecznie zgłaszać (co zresztą podkreśla prof. Jędrzejczak), że ktoś prowadzi badania. To jest zarzut, który urzędnicy stawiają komuś, kto takie badania prowadzi. Natomiast przeciwnie, konsultantem nie może być osoba, która nie prowadzi badań, nie ma kontaktu z nowymi osiągnięciami medycyny.</u>
          <u xml:id="u-689.7" who="#JózefaHrynkiewicz">Ponieważ ta ustawa jest tak źle napisana, jest w niej tyle błędów i – jak bym powiedziała – obraźliwych, podejrzliwych sformułowań wobec osób, które przecież nie mają żadnej innej władzy poza tym, że konsultują, że są doradcami a ich porady nie są obowiązkowe (tak, jak porada każdego doradcy) spowoduje to, o czym mówiłam już kilku osobom, bardzo głęboki konflikt ze środowiskiem medycznym.</u>
          <u xml:id="u-689.8" who="#JózefaHrynkiewicz">Jeżeli ministrowi chodzi o to, to ma to jak w banku.</u>
          <u xml:id="u-689.9" who="#JózefaHrynkiewicz">Dlatego też proponowałabym, żeby odłożyć procedowanie tej ustawy i bardzo dobrze się zastanowić, czy naprawdę to jest tak pilna, ważna i potrzebna ustawa, że trzeba ją przyjmować w pośpiechu i o północy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#JarosławKatulski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-690.1" who="#JarosławKatulski">Odniosę się do tego i powiem tak: zapewniam, że generalny inspektor ochrony danych osobowych był zaproszony na posiedzenie Komisji. Zresztą był dzisiaj na posiedzeniu Komisji, w tej chwili wyszedł, już nie uczestniczy, bo widocznie nie znalazł niepokojących informacji w tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-690.2" who="#JarosławKatulski">Moim zdaniem, wypowiedź pani poseł sprowadza się do tego, że jest pani przeciwna przyjęciu te ustawy.</u>
          <u xml:id="u-690.3" who="#JarosławKatulski">Myślę, że pani poseł będzie mogła to wyrazić w głosowaniu zarówno na posiedzeniu Komisji, jak i na sali plenarnej.</u>
          <u xml:id="u-690.4" who="#JarosławKatulski">Czy są uwagi ze strony rządu?</u>
          <u xml:id="u-690.5" who="#JarosławKatulski">Przepraszam bardzo, pan przewodniczący Hoc, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#CzesławHoc">Ja też mam bardzo krytyczną ocenę tego projektu ustawy o konsultantach i podzielałbym zdanie profesor, ale – jednocześnie – zwróciłbym uwagę na inny, bardzo istotny aspekt a mianowicie, całkowite podporządkowanie konsultanta krajowego panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#CzesławHoc">Pan minister powiedział, że chce zagwarantować absolutną bezstronność konsultantów w ten sposób, że...</u>
          <u xml:id="u-691.2" who="#CzesławHoc">Dotychczas było tak, że pan minister powoływał konsultanta krajowego spośród kandydatów wskazanych przez samorządy lekarskie albo środowiska naukowe a teraz doprowadził do tego, że praktycznie środowiska naukowe i samorządu nie mają nic do gadania, bo może pan zwrócić się do nich o opinię, ale nie musi.</u>
          <u xml:id="u-691.3" who="#CzesławHoc">Zatem, panie ministrze, całkowicie pan ubezwłasnowolnił środowisko naukowe i środowisko samorządów a więc do swoich pretorian w postaci wszystkich prezesów, których będzie pan powoływać i odwoływać, dodał pan również konsultantów krajowych.</u>
          <u xml:id="u-691.4" who="#CzesławHoc">Pan ma mieć w konsultantach krajowych zdrową, konstruktywną krytykę, ewentualnie podpowiedź dotyczącą kreowania polityki w danej specjalizacji a będzie pan mieć tylko bardzo profesjonalnych, ale cichych, spokojnych niczego niekrytykujących profesorów, zacnych profesorów, ale nie spełniających swojej roli. Pan podporządkuje ich sobie całkowicie, bez krygowania się z pana strony, czy zastanowienia się.</u>
          <u xml:id="u-691.5" who="#CzesławHoc">Uważam, że to jest ze wszech miar szkodliwe dla danej specjalności, bo to nie będzie ani kreowanie, ani budowanie, tylko utrzymywanie status quo.</u>
          <u xml:id="u-691.6" who="#CzesławHoc">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#JarosławKatulski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-692.1" who="#JarosławKatulski">Pan poseł Jakub Szulc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#JakubSzulc">Bardzo serdecznie dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-693.1" who="#JakubSzulc">Wysoka Komisjo, w kontekście tej ustawy mam jedno pytanie do pana ministra: panie ministrze, czy to jest tak, że konsultant powinien pomagać ministrowi i służyć mu radą, pomocą i wiedzą specjalistyczną i fachową, czy raczej odwrotnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie pośle, panie ministrze, pani poseł i panie pośle, nie będę rozwijać tego, dlaczego konsultant krajowy ma działać w przejrzystych warunkach i unikać konfliktu interesu.</u>
          <u xml:id="u-694.1" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem, że pani poseł ma zdanie odmienne w tej sprawie. Szanuję je.</u>
          <u xml:id="u-694.2" who="#BartoszArłukowicz">Jeśli pan poseł Hoc zarzuca mi to, że chcę blisko współpracować z konsultantami, to powiem: tak, chcę blisko współpracować z konsultantami; tak, mają służyć mi radą i pomocą.</u>
          <u xml:id="u-694.3" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#CzesławHoc">Panie ministrze, pan ma konsultanta...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#JarosławKatulski">Proszę nie prowadzić takiej dyskusji...</u>
          <u xml:id="u-696.1" who="#JarosławKatulski">Panie przewodniczący, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#CzesławHoc">Panie ministrze, pan nie będzie mieć konsultanta krajowego, tylko pan będzie mieć konsultantów krajowych zwanych potakiwaczami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#BartoszArłukowicz">Może pan nazywać konsultantów (i obrażać) jak pan sobie życzy – projekt ustawy jest przygotowany dlatego, by zapewniona była przejrzystość działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#JarosławKatulski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-699.1" who="#JarosławKatulski">Czy ze strony społecznej są uwagi na temat projektu ustawy?</u>
          <u xml:id="u-699.2" who="#JarosławKatulski">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-699.3" who="#JarosławKatulski">Proszę się przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#TeresaKuziara">Teresa Kuziara, Naczelna Rada Pielęgniarek i Położnych.</u>
          <u xml:id="u-700.1" who="#TeresaKuziara">My proponujemy poprawkę w art. 1...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#JarosławKatulski">Przepraszam, muszę przerwać.</u>
          <u xml:id="u-701.1" who="#JarosławKatulski">Jeszcze nie rozpoczęliśmy procedowania nad artykułami. Na razie ogólnie omawiamy ustawę.</u>
          <u xml:id="u-701.2" who="#JarosławKatulski">Za moment będzie pani mieć okazję.</u>
          <u xml:id="u-701.3" who="#JarosławKatulski">Czy są inne uwagi ogólne na temat ustawy ze strony społecznej?</u>
          <u xml:id="u-701.4" who="#JarosławKatulski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-701.5" who="#JarosławKatulski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-701.6" who="#JarosławKatulski">Przechodzimy do procedowania.</u>
          <u xml:id="u-701.7" who="#JarosławKatulski">Czy są uwagi do tytułu ustawy?</u>
          <u xml:id="u-701.8" who="#JarosławKatulski">Komisja? Rząd? Biuro Legislacyjne? Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-701.9" who="#JarosławKatulski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-701.10" who="#JarosławKatulski">Stwierdzam, że tytuł ustawy został przyjęty tak, jak w przedstawionym druku.</u>
          <u xml:id="u-701.11" who="#JarosławKatulski">Art. 1 – czy są uwagi do art. 1? Komisja? Rząd...</u>
          <u xml:id="u-701.12" who="#JarosławKatulski">To są artykuły, to nie są zmiany.</u>
          <u xml:id="u-701.13" who="#JarosławKatulski">Artykułami, panie pośle…</u>
          <u xml:id="u-701.14" who="#JarosławKatulski">Tu jest trochę inaczej niż było poprzednio.</u>
          <u xml:id="u-701.15" who="#JarosławKatulski">Czy są uwagi do art. 1?</u>
          <u xml:id="u-701.16" who="#JarosławKatulski">Ja się dobrze wyraziłem. Komisja – już słyszałem, że nie.</u>
          <u xml:id="u-701.17" who="#JarosławKatulski">Rząd, też nie.</u>
          <u xml:id="u-701.18" who="#JarosławKatulski">Biuro Legislacyjne nie ma uwagi do art. 1.</u>
          <u xml:id="u-701.19" who="#JarosławKatulski">Jest poprawka.</u>
          <u xml:id="u-701.20" who="#JarosławKatulski">Pan poseł Hoc, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#CzesławHoc">W takim razie, w art. 1, będzie propozycja do art. 3 ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-702.1" who="#CzesławHoc">Wyrazy „daje rękojmię należyte go i bezstronnego wykonywania zadań konsultanta” należy zastąpić wyrazami „wykazuje się osiągnięciami organizacyjnymi, dydaktycznymi i naukowymi w danej dziedzinie medycyny oraz właściwą postawą etyczną, dającą rękojmię należytego i bezstronnego wykonywania zadań konsultanta”.</u>
          <u xml:id="u-702.2" who="#CzesławHoc">Proponowane brzmienie jest bardziej precyzyjne i bardziej odpowiada wymogom, jakie powinni spełniać konsultanci krajowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#JarosławKatulski">To jest poprawka pana przewodniczącego, jak rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#JarosławKatulski">Czy Biuro Legislacyjne ma tę poprawkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#UrszulaSęk">Nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#JarosławKatulski">To bardzo proszę ją dostarczyć, i prosiłbym o opinię Biura Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-705.1" who="#JarosławKatulski">Czy ze strony społecznej są propozycje poprawek?</u>
          <u xml:id="u-705.2" who="#JarosławKatulski">Zaznaczam – do art. 1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#TeresaKuziara">Naczelna Rada Pielęgniarek i Położnych, Teresa Kuziara...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#JarosławKatulski">Bardzo proszę głośno przedstawić się do mikrofonu i zaproponować poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#TeresaKuziara">W art. 1, w ust. 1, po wyrazie „farmacji” proponujemy dopisać wyraz „pielęgniarstwa”.</u>
          <u xml:id="u-708.1" who="#TeresaKuziara">Wówczas ten artykuł brzmiałby: „Konsultantem może być osoba, która posiada tytuł specjalisty w danej dziedzinie medycyny, farmacji, pielęgniarstwa lub innej dziedzinie mającej zastosowanie w ochronie zdrowia...” i dalej bez zmian.</u>
          <u xml:id="u-708.2" who="#TeresaKuziara">Dlaczego? Dlatego, że taki zapis mógłby mylnie sugerować, że pielęgniarstwo jest dziedziną mającą zastosowanie w ochronie zdrowia, zaś dotychczasowe akty prawne, które mówią, w jakich dziedzinach można uzyskać tytuł specjalisty, nie wymieniają pielęgniarstwa. Pielęgniarstwo jest samodzielnym zawodem medycznym.</u>
          <u xml:id="u-708.3" who="#TeresaKuziara">Proponujemy też wykreślić w całości ust. 2 i pozostawić dotychczasowe brzmienie art. 4.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#JarosławKatulski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-709.1" who="#JarosławKatulski">Czy ktoś z posłów przejmuje te poprawki?</u>
          <u xml:id="u-709.2" who="#JarosławKatulski">Pan przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-709.3" who="#JarosławKatulski">To bardzo proszę dostarczyć je na piśmie do sekretariatu i do Biura Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-709.4" who="#JarosławKatulski">Pani mecenas, czy mogę teraz prosić o opinię dotyczącą tej poprawki proponowanej przez przewodniczącego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#UrszulaSęk">De facto jest to rozbudowanie tych warunków, które decydują o tym, że ktoś daje rękojmię należytego, bezstronnego wykonywania zadań, że ma mieć właściwą postawę etyczną, i jest dopowiedzenie, że ma się wykazać osiągnięciami organizacyjnymi, dydaktycznymi i naukowymi w danej dziedzinie medycyny.</u>
          <u xml:id="u-710.1" who="#UrszulaSęk">Może nie za bardzo wiadomo, co to są te osiągnięcia organizacyjne.</u>
          <u xml:id="u-710.2" who="#UrszulaSęk">Uważam, że przepis, który jest zaproponowany w przedłożeniu, jest wystarczający, ale to jest kwestia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#JarosławKatulski">Dziękuję bardzo, wysłuchaliśmy opinii.</u>
          <u xml:id="u-711.1" who="#JarosławKatulski">Proponuję, żebyśmy przeszli do głosowania nad poprawką zaproponowaną przez...</u>
          <u xml:id="u-711.2" who="#JarosławKatulski">Jeszcze tylko opinia rządu na temat tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#BartoszArłukowicz">Negatywna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#JarosławKatulski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-713.1" who="#JarosławKatulski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki proponowanej przez pana przewodniczącego Hoca?</u>
          <u xml:id="u-713.2" who="#JarosławKatulski">Za chwilę, po kolei.</u>
          <u xml:id="u-713.3" who="#JarosławKatulski">Poprawka pana przewodniczącego Hoca – panie przewodniczący, proszę jeszcze raz przeczytać treść poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#CzesławHoc">Może pani z Biura Legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#UrszulaSęk">Art. 3 ust. 1 będzie mieć następujące brzmienie: „Konsultantem może być osoba, która posiada tytuł specjalisty w danej dziedzinie medycyny, farmacji, pielęgniarstwa lub innej dziedzinie mającej zastosowanie w ochronie zdrowia, a w przypadku braku specjalisty w danej dziedzinie, w dziedzinie pokrewnej, która posiada...” – tu chyba powinien być przecinek – „...wykazuje się osiągnięciami organizacyjnymi, dydaktycznymi i naukowymi w danej dziedzinie medycyny oraz właściwą postawą etyczną, dającą rękojmię należytego i bezstronnego wykonywania zadań konsultanta”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#JarosławKatulski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-716.1" who="#JarosławKatulski">Czy teraz możemy głosować?</u>
          <u xml:id="u-716.2" who="#JarosławKatulski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki?</u>
          <u xml:id="u-716.3" who="#JarosławKatulski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-716.4" who="#JarosławKatulski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-716.5" who="#JarosławKatulski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-716.6" who="#JarosławKatulski">Bardzo proszę o podanie wyników.</u>
          <u xml:id="u-716.7" who="#JarosławKatulski">………………………</u>
          <u xml:id="u-716.8" who="#JarosławKatulski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-716.9" who="#JarosławKatulski">Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała poparcia.</u>
          <u xml:id="u-716.10" who="#JarosławKatulski">Poprawka druga, ze strony społecznej, zgłoszona również przez pana przewodniczącego, polegająca na rozszerzenia ust. 1 dotyczącego wpisania pielęgniarek.</u>
          <u xml:id="u-716.11" who="#JarosławKatulski">Bardzo proszę o przeczytanie jeszcze raz tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#UrszulaSęk">„Konsultantem może być osoba, która posiada tytuł specjalisty w danej dziedzinie medycyny, farmacji, pielęgniarstwa lub innej dziedzinie mającej zastosowanie w ochronie zdrowia, a w przypadku braku specjalisty w danej dziedzinie oraz daje rękojmię należytego i bezstronnego wykonywania zadań konsultanta.”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#JarosławKatulski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-718.1" who="#JarosławKatulski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki w proponowanym brzmieniu?</u>
          <u xml:id="u-718.2" who="#JarosławKatulski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-718.3" who="#JarosławKatulski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-718.4" who="#JarosławKatulski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-718.5" who="#JarosławKatulski">Bardzo proszę o podanie wyników.</u>
          <u xml:id="u-718.6" who="#JarosławKatulski">3 posłów głosowało za, 13 było przeciwnych, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-718.7" who="#JarosławKatulski">Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała poparcia.</u>
          <u xml:id="u-718.8" who="#JarosławKatulski">Pani poseł Hrynkiewicz, w sprawie głosowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-719.1" who="#JózefaHrynkiewicz">Chcę powiedzieć, że w ten sposób wykasowaliśmy konsultanta krajowego do spraw pielęgniarstwa i pewnie opieki długoterminowej, bo tam też była pielęgniarka.</u>
          <u xml:id="u-719.2" who="#JózefaHrynkiewicz">Tak, że mogę pogratulować panu ministrowi i jego zespołowi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#JarosławKatulski">Myślę, że tak nie zrobiliśmy, ale bardzo proszę ministerstwo o krótkie wyjaśnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PiotrWarczyński">Chciałem tylko zaznaczyć, że w porównaniu z aktualnie obowiązującym przepisem, zmieniło się tylko dopełnienie tego zdania a mianowicie, dodaliśmy: „daje rękojmię należytego i bezstronnego wykonywania zadań konsultanta.”.</u>
          <u xml:id="u-721.1" who="#PiotrWarczyński">To jest jedyna zmiana.</u>
          <u xml:id="u-721.2" who="#PiotrWarczyński">I ta zmiana nie po woduje niczego poza tym sformułowaniem a, jak państwo wiedzą, dzisiaj funkcjonują i konsultanci z zakresu pielęgniarstwa, i konsultanci z zakresu medycyny, czyli lekarze. Nie ma tu lekarzy, nie ma tu farmaceutów i nie ma tu diagnostów laboratoryjnych dlatego, że są to po prostu dziedziny medycyny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#JarosławKatulski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-722.1" who="#JarosławKatulski">Czy są inne propozycje poprawek do art. 1?</u>
          <u xml:id="u-722.2" who="#JarosławKatulski">Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#CzesławHoc">Proponuję poprawkę w art. 1, w pkt 2 projektu, zmieniającą art. 4 ustawy z dnia 6 listopada 2008 r. o konsultantach w ochronie zdrowia. Lit. b) powinna otrzymać następujące brzmienie: „uchyla się ust. 3 i 4”.</u>
          <u xml:id="u-723.1" who="#CzesławHoc">I druga – w art. 1 pkt 2 należy dodać lit. c) w brzmieniu: „ust. 5 otrzymuje brzmienie: 5. Minister właściwy do spraw zdrowia zwraca się do właściwych krajowych samorządów zawodowych w ochronie zdrowia o przedstawienie w terminie 30 dni opinii wraz z uzasadnieniem o zgłoszonych przez inne podmioty kandydatach do pełnienia funkcji konsultanta krajowego”.</u>
          <u xml:id="u-723.2" who="#CzesławHoc">Uzasadnienie: Przewidziane w projektowanej treści art. 1 pkt 2 lit. b) skreślenie ust. 5 i 6 w art. 4 ustawy pozbawiłoby samorządy możliwości opiniowania kandydatur na konsultantów krajowych. Sprowadzenie roli samorządów zawodowych medycznych wyłącznie do przedstawienia kandydata na konsultanta w sytuacji, gdy kandydatów takich mogą przedstawiać również inne podmioty, nie jest wystarczające. Treść art. 4 ust. 5 i 6 ustawy powinna zostać utrzymana. Z uwagi na proponowaną nową treść ust. 2, przewidującą możliwość zwrócenia się przez ministra zdrowia do samorządów zawodowych w ochronie zdrowia, proponuje się zmianę treści art. 4 ust. 4 ustawy, polegającą na ograniczeniu obowiązku zasięgania przez ministra zdrowia opinii samorządów zawodowych w ochronie zdrowia odnośnie do kandydatów zgłoszonych przez inne podmioty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#JarosławKatulski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-724.1" who="#JarosławKatulski">Czy Biuro Legislacyjne dysponuje tą poprawką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#UrszulaSęk">Tak.</u>
          <u xml:id="u-725.1" who="#UrszulaSęk">Natomiast dysponuję poprawką, która polega na skreśleniu pkt 2. Czy ktoś podtrzymuje tę poprawkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#JarosławKatulski">Na razie nie dostaliśmy takiej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-726.1" who="#JarosławKatulski">Kto zgłosił taką poprawkę?</u>
          <u xml:id="u-726.2" who="#JarosławKatulski">Czy ktoś z posłów przejął poprawkę?</u>
          <u xml:id="u-726.3" who="#JarosławKatulski">Czy to jest poprawka poselska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#UrszulaSęk">Podpisała pani w imieniu Naczelnej Rady Pielęgniarek i Położnych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#JarosławKatulski">A czy jakiś poseł podpisał tę poprawkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#UrszulaSęk">Przepraszam, nie znam podpisów posłów.</u>
          <u xml:id="u-729.1" who="#UrszulaSęk">To jest chyba pani poseł Hrynkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-729.2" who="#UrszulaSęk">To jest poprawka, żeby w art. 2 wykreślić pkt 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#JarosławKatulski">Ale nie jesteśmy w art. 2...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#UrszulaSęk">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-731.1" who="#UrszulaSęk">W art. 1 wykreślić pkt 2, jest ona dalej idąca, bo proponuje skreślić całą zmianę 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#JarosławKatulski">Czyli, jest poprawką dalej idącą i ją najpierw powinniśmy przegłosować.</u>
          <u xml:id="u-732.1" who="#JarosławKatulski">Czy tak?</u>
          <u xml:id="u-732.2" who="#JarosławKatulski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-732.3" who="#JarosławKatulski">Rząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#BartoszArłukowicz">Przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#JarosławKatulski">W takiej sytuacji, głosujemy tę poprawkę, zgodnie z sugestią pani mecenas.</u>
          <u xml:id="u-734.1" who="#JarosławKatulski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pani poseł Hrynkiewicz?</u>
          <u xml:id="u-734.2" who="#JarosławKatulski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-734.3" who="#JarosławKatulski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-734.4" who="#JarosławKatulski">Proszę o podanie wyników.</u>
          <u xml:id="u-734.5" who="#JarosławKatulski">4 posłów głosowało za, 13 było przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-734.6" who="#JarosławKatulski">Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała wymaganej większości i nie przeszła.</u>
          <u xml:id="u-734.7" who="#JarosławKatulski">Teraz poprawka pana przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#CzesławHoc">Króciutka poprawka.</u>
          <u xml:id="u-735.1" who="#CzesławHoc">W art. 1 pkt 4 projektu należy skreślić lit. a). Proponowana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#JarosławKatulski">Przepraszam, panie przewodniczący, czy to jest kolejna poprawka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#CzesławHoc">Tak, to jest kolejna poprawka.</u>
          <u xml:id="u-737.1" who="#CzesławHoc">Tylko, że teraz dotyczy tylko skreślenia lit. a) w art. 1 pkt 4.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#UrszulaSęk">Głosowaliśmy odnośnie do pkt 2 tej poprawki pana posła, która polega na tym, że lit. b) miałaby brzmienie, że uchyla się ust. 3 i 4, natomiast, dodawana byłaby nowa lit. c), która by dotyczyła nowego brzmienia ust. 5. I on byłby modyfikacją...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#JarosławKatulski">I to przegłosujemy najpierw...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#UrszulaSęk">Czy przeczytać jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-740.1" who="#UrszulaSęk">Przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#JarosławKatulski">I to będziemy głosować najpierw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#UrszulaSęk">Nie.</u>
          <u xml:id="u-742.1" who="#UrszulaSęk">Tego państwo nie głosowali, bo pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#JarosławKatulski">Mówię, że będziemy głosować najpierw.</u>
          <u xml:id="u-743.1" who="#JarosławKatulski">Dobrze rozumiem?</u>
          <u xml:id="u-743.2" who="#JarosławKatulski">Jaka jest opinia rządu w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#BartoszArłukowicz">Przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#JarosławKatulski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-745.1" who="#JarosławKatulski">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-745.2" who="#JarosławKatulski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-745.3" who="#JarosławKatulski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-745.4" who="#JarosławKatulski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-745.5" who="#JarosławKatulski">Proszę o podanie wyników.</u>
          <u xml:id="u-745.6" who="#JarosławKatulski">3 głosy za, 14 posłów głosowało „przeciw”.</u>
          <u xml:id="u-745.7" who="#JarosławKatulski">Poprawka nie uzyskała wymaganej większości.</u>
          <u xml:id="u-745.8" who="#JarosławKatulski">Czy odnośnie do poprawki, pani poseł?</u>
          <u xml:id="u-745.9" who="#JarosławKatulski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#ElżbietaRadziszewska">Panie ministrze, jest propozycja wykreślenia z art. 4 ust. 3–6, chociaż w nowym brzmieniu ust. 2 zawieramy formułę, że minister może zwrócić się o przedstawienie opinii w określonym terminie.</u>
          <u xml:id="u-746.1" who="#ElżbietaRadziszewska">Czy w tym przypadku ten termin określa minister? Bo w ustępach, które wykreślamy z art. 4 jest opis, że zwraca się i jest tam termin 14 dni.</u>
          <u xml:id="u-746.2" who="#ElżbietaRadziszewska">Jeżeli te stowarzyszenia czy samorząd w ciągu 14 dni nie wydają opinii, to można domniemywać, że opinia jest pozytywna. Natomiast, tutaj mamy tylko zapis, że może w określonym terminie.</u>
          <u xml:id="u-746.3" who="#ElżbietaRadziszewska">Czy za każdym razem minister sam wyznacza ten termin i jaki byłby ten termin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak, za każdym razem minister wyznacza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#JarosławKatulski">Dziękuję bardzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#ElżbietaRadziszewska">Czy termin może być dłuższy niż 14 dni, krótszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#BartoszArłukowicz">Może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#JarosławKatulski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-751.1" who="#JarosławKatulski">To teraz możemy przejść do głosowania ostatniej poprawki pana przewodniczącego.</u>
          <u xml:id="u-751.2" who="#JarosławKatulski">Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#CzesławHoc">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#JarosławKatulski">Jaka jest opinia Biura Legislacyjnego?</u>
          <u xml:id="u-753.1" who="#JarosławKatulski">Czy ta poprawka jest kompletna?</u>
          <u xml:id="u-753.2" who="#JarosławKatulski">To jest ostatnia poprawka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#CzesławHoc">To jeszcze raz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#JarosławKatulski">Jeszcze raz pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#CzesławHoc">Skreślenie lit. a) w art. 1 pkt 4.</u>
          <u xml:id="u-756.1" who="#CzesławHoc">Ta poprawka zmierza do zachowania obowiązującej obecnie procedury odwoływania konsultantów wojewódzkich, która przewiduje konieczność uzasadnienia przez ministra właściwego do spraw zdrowia wniosku o odwołanie konsultanta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#JarosławKatulski">Nie, to wszystko dotyczy art. 1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#UrszulaSęk">Ale to jest pkt 4, czyli zmiana 4, a my jesteśmy w zmianie 2, tylko to jest art. 4 ustawy-matki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#JarosławKatulski">Ja wiem, pani mecenas.</u>
          <u xml:id="u-759.1" who="#JarosławKatulski">My już też jesteśmy zmęczeni, taka jest prawda...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#UrszulaSęk">Jeśli nie będzie uwag to, ponieważ poprawki przegłosowane do zmiany 2 nie zostały przyjęte, jeśli nikt nie zgłosi sprzeciwu, to zmiana 2 jest przyjęta z przedłożenia.</u>
          <u xml:id="u-760.1" who="#UrszulaSęk">Dalej jest zmiana 3 i dopiero do 4 pan poseł zgłosi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#JarosławKatulski">Żadna poprawka dotychczas nie uzyskała wymaganej większości. W związku z tym, na razie mamy druk z przedłożenia.</u>
          <u xml:id="u-761.1" who="#JarosławKatulski">Czy są inne propozycje poprawek do art. 1 proponowanej ustawy? Powtarzam: do art. 1?</u>
          <u xml:id="u-761.2" who="#JarosławKatulski">To była ta poprawka i tę poprawkę powinniśmy teraz przegłosować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#UrszulaSęk">Panie przewodniczący, musimy iść zgodnie ze zmianami.</u>
          <u xml:id="u-762.1" who="#UrszulaSęk">A co ze zmianą 3?</u>
          <u xml:id="u-762.2" who="#UrszulaSęk">Będziemy głosować zmianę 4, a państwo de facto przyjęli zmianę 2. A zmiana 3?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#JarosławKatulski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-763.1" who="#JarosławKatulski">Jeśli pani tak sugeruje to zrobimy to po kolei.</u>
          <u xml:id="u-763.2" who="#JarosławKatulski">Czy są uwagi do zmiany 3?</u>
          <u xml:id="u-763.3" who="#JarosławKatulski">Komisja? Rząd? Strona społeczna? Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-763.4" who="#JarosławKatulski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-763.5" who="#JarosławKatulski">Jeśli nie ma żadnych uwag to stwierdzam, że zmiana 3 również została przyjęta z druku przedłożenia.</u>
          <u xml:id="u-763.6" who="#JarosławKatulski">I teraz mamy zmianę 4.</u>
          <u xml:id="u-763.7" who="#JarosławKatulski">Komisja? Rząd?</u>
          <u xml:id="u-763.8" who="#JarosławKatulski">Czy ktoś z Komisji ma poprawki do zmiany 4?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#UrszulaSęk">Różnica jest taka, że dotychczas w ustawie-matce była możliwość odwołania konsultanta na uzasadniony wniosek ministra. Teraz proponuje się, żeby to było na wniosek ministra.</u>
          <u xml:id="u-764.1" who="#UrszulaSęk">Pan poseł poprzez skreślenie zmiany w lit. a) proponuje utrzymanie stanu obecnie obowiązującego „na uzasadniony wniosek” – jeżeli dobrze oddałam intencję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#JarosławKatulski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-765.1" who="#JarosławKatulski">Mamy do tego negatywną opinię rządu. Możemy przejść do głosownia, bo opinię Biura Legislacyjnego też znamy.</u>
          <u xml:id="u-765.2" who="#JarosławKatulski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pana przewodniczącego Hoca?</u>
          <u xml:id="u-765.3" who="#JarosławKatulski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-765.4" who="#JarosławKatulski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-765.5" who="#JarosławKatulski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-765.6" who="#JarosławKatulski">Proszę o podanie wyników.</u>
          <u xml:id="u-765.7" who="#JarosławKatulski">2 osoby głosowały za, 11 osób przeciw, 4 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-765.8" who="#JarosławKatulski">Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała wymaganej większości.</u>
          <u xml:id="u-765.9" who="#JarosławKatulski">W związku z powyższym, czy są uwagi do przyjęcia zmiany 4 w brzmieniu z przedłożenia.</u>
          <u xml:id="u-765.10" who="#JarosławKatulski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-765.11" who="#JarosławKatulski">Stwierdzam, że zmiana 4 została przyjęta bez proponowanej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-765.12" who="#JarosławKatulski">Zmiana 5. Czy są uwagi do zmiany 5?</u>
          <u xml:id="u-765.13" who="#JarosławKatulski">Komisja? Rząd? Strona społeczna? Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-765.14" who="#JarosławKatulski">Strona społeczna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Przepraszam, ja jestem przeciwna przyjęciu zmiany 4 i proszę zarządzić głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#JarosławKatulski">Pani poseł, bardzo proszę wyraźnie to podkreślać.</u>
          <u xml:id="u-767.1" who="#JarosławKatulski">Pytałem trzy razy, czy są uwagi. Nie było. Poprawka nie przeszła.</u>
          <u xml:id="u-767.2" who="#JarosławKatulski">Jesteśmy już przy zmianie 5, na pewno nie będziemy przeprowadzać reasumpcji głosowania.</u>
          <u xml:id="u-767.3" who="#JarosławKatulski">Czy są uwagi do zmiany 5, Jeszcze raz powtarzam?</u>
          <u xml:id="u-767.4" who="#JarosławKatulski">Komisja? Rząd?</u>
          <u xml:id="u-767.5" who="#JarosławKatulski">Biuro Legislacyjne – nie.</u>
          <u xml:id="u-767.6" who="#JarosławKatulski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-767.7" who="#JarosławKatulski">Jeśli nie ma uwag, stwierdzam, że zmiana 5 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-767.8" who="#JarosławKatulski">Zmiana 6 – czy są uwagi do zmiany 6?</u>
          <u xml:id="u-767.9" who="#JarosławKatulski">Komisja? Rząd? Biuro Legislacyjne? Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-767.10" who="#JarosławKatulski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-767.11" who="#JarosławKatulski">Stwierdzam, że zmiana 6 została przyjęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Panie przewodniczący, oświadczam, że w takiej atmosferze trudno przyjmować ustawy, dlatego muszę opuścić posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#JarosławKatulski">Bardzo nam przykro, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-769.1" who="#JarosławKatulski">Zmiana...</u>
          <u xml:id="u-769.2" who="#JarosławKatulski">Ja wiem, że zmiana 7, ale muszę ją odnaleźć.</u>
          <u xml:id="u-769.3" who="#JarosławKatulski">Przepraszam, też już jestem zmęczony.</u>
          <u xml:id="u-769.4" who="#JarosławKatulski">Strona 6…</u>
          <u xml:id="u-769.5" who="#JarosławKatulski">Czy są uwagi do zmiany 7?</u>
          <u xml:id="u-769.6" who="#JarosławKatulski">Komisja? Rząd? Biuro Legislacyjne? Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-769.7" who="#JarosławKatulski">Jeśli nie ma uwag, stwierdzam, że zmiana 7 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-769.8" who="#JarosławKatulski">Zmiana 8 – czy są uwagi do zmiany 8?</u>
          <u xml:id="u-769.9" who="#JarosławKatulski">Komisja? Rząd? Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#UrszulaSęk">Może takie określenie „nie rzadziej niż raz na pół roku” zamiast „raz na sześć miesięcy”.</u>
          <u xml:id="u-770.1" who="#UrszulaSęk">To znaczy to samo, ale jeśli już jesteśmy zmęczeni...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#JarosławKatulski">Rozumiem, że to jest raczej merytoryczna uwaga.</u>
          <u xml:id="u-771.1" who="#JarosławKatulski">Zastrzeżeń legislacyjnych nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#BartoszArłukowicz">Redakcyjna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#JarosławKatulski">Jeśli nie usłyszę uwag, stwierdzam, że zmiana 8 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-773.1" who="#JarosławKatulski">Zmiana 9 – czy są uwagi do zmiany 8?</u>
          <u xml:id="u-773.2" who="#JarosławKatulski">Komisja? Rząd?</u>
          <u xml:id="u-773.3" who="#JarosławKatulski">Biuro Legislacyjne nie ma uwag do zmiany 9.</u>
          <u xml:id="u-773.4" who="#JarosławKatulski">Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-773.5" who="#JarosławKatulski">Stwierdzam, że zmiana 9 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-773.6" who="#JarosławKatulski">Na tym zakończyliśmy procedowanie art. 1, teraz przegłosujemy art. 1 wraz z przyjętymi, jeśli były, poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-773.7" who="#JarosławKatulski">Kto jest za przyjęciem art. 1?</u>
          <u xml:id="u-773.8" who="#JarosławKatulski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-773.9" who="#JarosławKatulski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-773.10" who="#JarosławKatulski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-773.11" who="#JarosławKatulski">Proszę o podanie wyników.</u>
          <u xml:id="u-773.12" who="#JarosławKatulski">15 posłów głosowało za, 2 – przeciw”, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-773.13" who="#JarosławKatulski">Stwierdzam, że art. 1 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-773.14" who="#JarosławKatulski">Art. 2 – czy są uwagi do art. 2?</u>
          <u xml:id="u-773.15" who="#JarosławKatulski">Komisja? Rząd? Biuro Legislacyjne? Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-773.16" who="#JarosławKatulski">Czy są uwagi ze strony społecznej?</u>
          <u xml:id="u-773.17" who="#JarosławKatulski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-773.18" who="#JarosławKatulski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-773.19" who="#JarosławKatulski">Stwierdzam, że art. 2 został przyjęty w proponowanym brzmieniu.</u>
          <u xml:id="u-773.20" who="#JarosławKatulski">Art. 3 – czy są uwagi do art. 3?</u>
          <u xml:id="u-773.21" who="#JarosławKatulski">Komisja? Rząd? Biuro Legislacyjne? Strona społeczna?</u>
          <u xml:id="u-773.22" who="#JarosławKatulski">Stwierdzam, że art. 3 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-773.23" who="#JarosławKatulski">Przegłosujemy teraz całą ustawę.</u>
          <u xml:id="u-773.24" who="#JarosławKatulski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem całości ustawy?</u>
          <u xml:id="u-773.25" who="#JarosławKatulski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-773.26" who="#JarosławKatulski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-773.27" who="#JarosławKatulski">16 posłów głosowało za, 2 posłów było przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-773.28" who="#JarosławKatulski">Stwierdzam, że ustawa została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-773.29" who="#JarosławKatulski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-773.30" who="#JarosławKatulski">Jeszcze musimy wyznaczyć sprawozdawcę.</u>
          <u xml:id="u-773.31" who="#JarosławKatulski">Na sprawozdawcę proponuję panią poseł Dąbrowską. Czy pani poseł Dąbrowska się zgadza?</u>
          <u xml:id="u-773.32" who="#JarosławKatulski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-773.33" who="#JarosławKatulski">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-773.34" who="#JarosławKatulski">W takim razie, pani poseł Dąbrowska będzie sprawozdawcą.</u>
          <u xml:id="u-773.35" who="#JarosławKatulski">Termin dla MSZ wyznaczam na jutro, na godzinę 10.00.</u>
          <u xml:id="u-773.36" who="#JarosławKatulski">Na tym skończyliśmy procedowanie tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-773.37" who="#JarosławKatulski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-773.38" who="#JarosławKatulski">Dalsze prowadzenie przekazuję pani poseł Małeckiej-Liberze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-774.1" who="#BeataMałeckaLibera">Została nam trzecia ustawa – o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej oraz niektórych innych ustaw. Wczoraj odbyła się dyskusja ogólna na temat tej ustawy a więc przystępujemy do procedowania.</u>
          <u xml:id="u-774.2" who="#BeataMałeckaLibera">Panie ministrze, proszę w dwóch zdaniach wypowiedzieć się na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#BartoszArłukowicz">Ustawa o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej dotyczy zwiększenia kompetencji pielęgniarki i położnej.</u>
          <u xml:id="u-775.1" who="#BartoszArłukowicz">Chodzi o umożliwienie pielęgniarkom i położnym wypisywanie i kontynuację recept a także wypisywanie skierowania na niektóre badania diagnostyczne i wyroby medyczne, w kontekście listy sporządzonej rozporządzeniem ministra, dołączonej do przepisów prawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-776.1" who="#BeataMałeckaLibera">Przystępujemy do procedowania ustawy. Czy ktoś z państwa ma zastrzeżenia do tytułu ustawy?</u>
          <u xml:id="u-776.2" who="#BeataMałeckaLibera">Ktoś z Komisji, zaproszonych gości? Pani mecenas? Rząd?</u>
          <u xml:id="u-776.3" who="#BeataMałeckaLibera">Jeżeli nie, uważam, że tytuł ustawy został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-776.4" who="#BeataMałeckaLibera">Art. 1 – w art. 1 proponuję procedować najpierw art. 15a a później – 15b.</u>
          <u xml:id="u-776.5" who="#BeataMałeckaLibera">Czy ktoś ma uwagi do art. 15a?</u>
          <u xml:id="u-776.6" who="#BeataMałeckaLibera">Komisja?</u>
          <u xml:id="u-776.7" who="#BeataMałeckaLibera">Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#CzesławHoc">Ja będę mieć poprawkę do art. 1, art. 15a, który w ust. 1 będzie brzmieć następująco: po wyrazach „pielęgniarstwo lub położnictwo” dodać zdanie: „lub pielęgniarka, położna posiadająca tytuł specjalisty w dziedzinie pielęgniarstwa”. Dalej zostaje tak samo: „...mają prawo samodzielnie...” itd.</u>
          <u xml:id="u-777.1" who="#CzesławHoc">Czyli, dodajemy zdanie „lub pielęgniarka, położna posiadająca tytuł specjalisty w dziedzinie pielęgniarstwa”.</u>
          <u xml:id="u-777.2" who="#CzesławHoc">Jednocześnie, skreślić w całości ust. 2 w art. 15a. W sytuacji, kiedy ust. 2 zostanie skreślony to stosownie, w całym projekcie ustawy, ust. 2 w poszczególnych ustępach zostaje wykreślony.</u>
          <u xml:id="u-777.3" who="#CzesławHoc">Ponadto, w ust. 6, po wyrazach „pielęgniarka i położna” wykreślić następujące wyrazy „posiadająca dyplom ukończenia studiów co najmniej pierwszego stopnia na kierunku pielęgniarstwa lub położnictwa...” i dopisać „ubezpieczenia zdrowotnego”. Czyli, „pielęgniarka i położna ubezpieczenia zdrowotnego mają prawo (...) wystawiać skierowania”, bez tego zdania „posiadająca dyplom ukończenia studiów co najmniej pierwszego stopnia na kierunku pielęgniarstwa lub położnictwa”.</u>
          <u xml:id="u-777.4" who="#CzesławHoc">I to koniec.</u>
          <u xml:id="u-777.5" who="#CzesławHoc">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-778.1" who="#BeataMałeckaLibera">Zgłasza się pani mecenas...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#JaninaOkrągły">Mam pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#BeataMałeckaLibera">Myślę, że pani mecenas będzie jeszcze raz to czytać i odnosić się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#UrszulaSęk">Mam pytanie, czy jest to cała, zwarta koncepcja i czy te poprawki są do łącznego głosowania, bo bez tego spojrzenia na to nie umiem się odnieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#CzesławHoc">Tak, zwarta koncepcja, obejmująca następne artykuły, która dookreśla...</u>
          <u xml:id="u-782.1" who="#CzesławHoc">Jeśli ust. 2 będzie skreślony to, w konsekwencji, ust. 2 w poszczególnych zapisach też będzie wykreślony. Jest to więc całość poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#BeataMałeckaLibera">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#JaninaOkrągły">Mam pytanie dotyczące art. 15a ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-784.1" who="#JaninaOkrągły">„W ramach realizacji zleceń lekarskich w procesie diagnostyki...” itd., pielęgniarka będzie mogła wystawiać recepty. Dla mnie jest to dylemat, jaka jest odpowiedzialność i kogo, w tym wypadku. Czy lekarza, który zleca? Jak mam wystawić zlecenie na receptę, żeby pielęgniarka ją wypisała? Kto weźmie odpowiedzialność za ewentualne objawy uboczne, czy inne po zażyciu leku?</u>
          <u xml:id="u-784.2" who="#JaninaOkrągły">Proszę mi to wytłumaczyć, bo to jest istotne pod względem prawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-786.1" who="#BeataMałeckaLibera">Pan minister, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#BartoszArłukowicz">Każdy ponosi odpowiedzialność za swoją część działalności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#BeataMałeckaLibera">Panie ministrze, przepraszam, ale proszę mówić do mikrofonu, bo tu nic nie słychać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#BartoszArłukowicz">Każdy ponosi odpowiedzialność za swoją część działania. Lekarz za wydanie zlecenia, pielęgniarka za wypisanie recepty na zlecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#JaninaOkrągły">Jeszcze raz, bo nie zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#BartoszArłukowicz">Lekarz ponosi odpowiedzialność za wydane zlecenie a pielęgniarka – za wypisanie recepty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#JaninaOkrągły">Mam pytanie.</u>
          <u xml:id="u-792.1" who="#JaninaOkrągły">Czy to zlecenie będziemy musieli wydawać na piśmie, tak jak zlecenia na badania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#BartoszArłukowicz">Wszystko musi być w dokumentacji medycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-794.1" who="#BeataMałeckaLibera">Pani mecenas nie wnosi uwag.</u>
          <u xml:id="u-794.2" who="#BeataMałeckaLibera">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-794.3" who="#BeataMałeckaLibera">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#GrażynaRogalaPawelczyk">Naczelna Rada Pielęgniarek i Położnych, Grażyna Rogala-Pawelczyk.</u>
          <u xml:id="u-795.1" who="#GrażynaRogalaPawelczyk">Państwo przewodniczący, panowie ministrowie, szanowni państwo, swoje stanowisko przedstawiliśmy wczoraj, ale chcę jeszcze podkreślić jedną rzecz.</u>
          <u xml:id="u-795.2" who="#GrażynaRogalaPawelczyk">W art. 15a, w pkt 1 proponujemy dopisać pielęgniarki, które uzyskały dyplom specjalisty w wybranej dziedzinie pielęgniarstwa. Ponieważ są to osoby, które mają ukończoną szkołę na poziomie szkoły średniej, ewentualnie studia magisterskie lub licencjackie, ale mają także specjalizację – naszym zdaniem – posiadają kwalifikacje, wiedzę i umiejętności do podjęcia się tego zdania.</u>
          <u xml:id="u-795.3" who="#GrażynaRogalaPawelczyk">Natomiast, proszę państwa, jeżeli chodzi o pkt 2, proponujemy zdecydowanie, żeby go wykreślić, ponieważ na tym samym poziomie stawiamy pielęgniarkę licencjata, czyli osobę, która wchodzi do zawodu, lekarza, który ma ukończone studia i pielęgniarkę specjalistkę, która ma doświadczenie i dyplom.</u>
          <u xml:id="u-795.4" who="#GrażynaRogalaPawelczyk">W związku z tym, proszę o przegłosowanie tych poprawek, jeżeli państwo będą tym razem tak uprzejmi. Po pierwsze, pielęgniarki i położne z tytułem magistra i specjaliści – jak najbardziej zasadne.</u>
          <u xml:id="u-795.5" who="#GrażynaRogalaPawelczyk">Uprzejmie prosimy o wykreślenie pkt 2, ponieważ jest to dawanie uprawnień osobom, które nie są przygotowane.</u>
          <u xml:id="u-795.6" who="#GrażynaRogalaPawelczyk">Proszę to sobie uświadomić, że są to osoby, które wchodzą do zawodu, skończyły szkołę w czerwcu, we wrześniu skończą kurs i będą ordynować, pisać receptę na zlecenie lekarskie. Jest jeszcze czas. Być może z czasem do takiej sytuacji dojedziemy, jeżeli będą zmiany w programie.</u>
          <u xml:id="u-795.7" who="#GrażynaRogalaPawelczyk">Jeśli państwo będą uprzejmi to rozważyć, to proszę nie stawiać na jednym poziomie lekarza, lekarza specjalisty, pielęgniarki z wyższym wykształceniem i młodej osoby wchodzącej do zawodu.</u>
          <u xml:id="u-795.8" who="#GrażynaRogalaPawelczyk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-796.1" who="#BeataMałeckaLibera">Rozumiem, że to, co pani powiedziała, zostało przez pana posła przejęte w poprawkach i będzie za chwilę głosowane?</u>
          <u xml:id="u-796.2" who="#BeataMałeckaLibera">Natomiast, jedna uwaga – ustawa wchodzi w 2016 r., proszę więc nie mówić, że to już w tym momencie, od razu, bo to jest jednak rok 2016.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#GrażynaRogalaPawelczyk">Czy mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#BeataMałeckaLibera">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#GrażynaRogalaPawelczyk">Pani poseł, czas trwania specjalizacji to dwa lata. W związku z tym, nie ma szans, żeby staż dla pielęgniarki...</u>
          <u xml:id="u-799.1" who="#GrażynaRogalaPawelczyk">W sytuacji, kiedy nie ma pracy, też jest mało prawdopodobne, żeby to były osoby, które będą mieć odpowiednie kwalifikacje.</u>
          <u xml:id="u-799.2" who="#GrażynaRogalaPawelczyk">Proszę zwrócić uwagę na to, co my robimy. Podpowiadamy państwu, jak można rozwiązać problem, który generalnie budzi olbrzymi sprzeciw. Nie mówimy: nie, natomiast, proszę uprzejmie przyjąć naszą uwagę jako podpowiedź dobrego rozwiązania problemu.</u>
          <u xml:id="u-799.3" who="#GrażynaRogalaPawelczyk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#BeataMałeckaLibera">Panie ministrze, proszę o wypowiedzenie się w kwestii wydłużenia tego terminu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#BartoszArłukowicz">Te zapisy były negocjowane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#GrażynaRogalaPawelczyk">Poprawka jest złożona na piśmie, była prezentowana i ja podałam wyjaśnienie do tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#BeataMałeckaLibera">Czy mogę prosić, abym to ja jednak udzielała głosu w czasie trwania tego posiedzenia Komisji?</u>
          <u xml:id="u-803.1" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-803.2" who="#BeataMałeckaLibera">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#BartoszArłukowicz">Projekt wypisywania recept przez pielęgniarki i położne był negocjowany bardzo długo i dyskutowany w bardzo wielu środowiskach.</u>
          <u xml:id="u-804.1" who="#BartoszArłukowicz">Uznajemy, że data wprowadzenia tego projektu w roku 2016 umożliwi dobre przygotowanie zarówno środowiska, jak i NFZ do tego typu rozliczeń.</u>
          <u xml:id="u-804.2" who="#BartoszArłukowicz">W związku z tym, nie przyjmujemy poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-805.1" who="#BeataMałeckaLibera">Zostały zgłoszone...</u>
          <u xml:id="u-805.2" who="#BeataMałeckaLibera">Czy pan poseł chciał jeszcze zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-805.3" who="#BeataMałeckaLibera">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#MarekGos">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, myślałem, że zabiorę głos przed ministrem, który praktycznie uciął dalszą debatę, bo chciałem jednak zachęcić pana ministra do przemyślenia tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-806.1" who="#MarekGos">Myślę, że pielęgniarki najlepiej wiedzą, na ile mogą sobie pozwolić, jeżeli chodzi o ich kompetencje, doświadczenia i kwalifikacje. Proszę więc to przemyśleć, bo ja w drugim czytaniu będę zgłaszać poprawkę, jeżeli tego nie przyjmiemy a wydaje się, że jest ona sensowna.</u>
          <u xml:id="u-806.2" who="#MarekGos">W pierwszym czytaniu nie wchodziliśmy w szczegóły, natomiast wydaje mi się, że przy tym warto się zatrzymać i...</u>
          <u xml:id="u-806.3" who="#MarekGos">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#BartoszArłukowicz">Porozmawiamy o tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#MarekGos">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-809.1" who="#BeataMałeckaLibera">Jeszcze pani poseł, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#JaninaOkrągły">Ja mam jeszcze jedno pytanie odnośnie do pkt 6 tego samego artykułu. Dotyczy zlecania badań diagnostycznych. W projekcie rozporządzenia te badania diagnostyczne to w zasadzie badania podstawowe.</u>
          <u xml:id="u-810.1" who="#JaninaOkrągły">Wydaje mi się, że z tego narzędzia będą przede wszystkim korzystać pielęgniarki opieki podstawowej. Czy nie należałoby nie różnicować tych pielęgniarek, które pracują w podstawowej opiece zdrowotnej, bo tam jest stawka kapitacyjna, więc nie będzie więcej badań. To znaczy, będą badania kontrolowane poprzez to, że pieniądze są w stawce kapitacyjnej albo pielęgniarki, albo lekarza, tak więc, nie będzie nadużywania.</u>
          <u xml:id="u-810.2" who="#JaninaOkrągły">Czy nie warto tego poszerzyć na całą tę grupę w przypadku zlecania badań diagnostycznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-811.1" who="#BeataMałeckaLibera">Jeszcze jedno zdanie, pan przewodniczący, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#CzesławHoc">Jedno zdanie.</u>
          <u xml:id="u-812.1" who="#CzesławHoc">Panie ministrze, nieprzyjęcie tej poprawki wprowadzi pewne zamieszanie wśród pielęgniarek i może je poróżnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#BartoszArłukowicz">Chcę podkreślić, przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-814.1" who="#BeataMałeckaLibera">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#BartoszArłukowicz">Chcę podkreślić bardzo wyraźnie, że zakres tych badań będzie dokładnie opisany w rozporządzeniu, którego projekt jest załączony wraz z projektami legislacyjnymi. Jednak prace nad tym rozporządzeniem będą jeszcze trwać i zakres tych badań będzie do negocjacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-816.1" who="#BeataMałeckaLibera">Przystępujemy do głosowania zgłoszonych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-816.2" who="#BeataMałeckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek do art. 15a, zgłoszonych przez pana posła Hoca?</u>
          <u xml:id="u-816.3" who="#BeataMałeckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-816.4" who="#BeataMałeckaLibera">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-816.5" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-816.6" who="#BeataMałeckaLibera">Za głosowało 3 posłów, 14 – przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-816.7" who="#BeataMałeckaLibera">Poprawki nie uzyskały rekomendacji.</u>
          <u xml:id="u-816.8" who="#BeataMałeckaLibera">Art. 15b – czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-816.9" who="#BeataMałeckaLibera">Rząd? Pani mecenas?</u>
          <u xml:id="u-816.10" who="#BeataMałeckaLibera">Jeśli nie będzie uwag, uznam, że art. 15b został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-816.11" who="#BeataMałeckaLibera">W takim razie, głosujemy nad całym art. 1. Jeśli nie usłyszę uwag, uznam, że art. 1 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-816.12" who="#BeataMałeckaLibera">Sprzeciwu nie słyszę, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-816.13" who="#BeataMałeckaLibera">Art. 2 – czy ktoś ma uwagi do art. 2?</u>
          <u xml:id="u-816.14" who="#BeataMałeckaLibera">Pan poseł Szulc? Strona społeczna? Strona rządowa? Pani mecenas?</u>
          <u xml:id="u-816.15" who="#BeataMałeckaLibera">Jeśli nie będzie żadnych uwag, uznam, że art. 2 w całości został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-816.16" who="#BeataMałeckaLibera">Art. 3 – czy ktoś ma uwagi do art. 3?</u>
          <u xml:id="u-816.17" who="#BeataMałeckaLibera">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#GrzegorzKucharewicz">Grzegorz Kucharewicz, Naczelna Izba Aptekarska.</u>
          <u xml:id="u-817.1" who="#GrzegorzKucharewicz">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, panie ministrze, chcemy zaproponować wprowadzenie zmiany propacjenckiej, aby uelastycznić wydawanie leków na recepty refundowane.</u>
          <u xml:id="u-817.2" who="#GrzegorzKucharewicz">Zmiana, którą chcemy zaproponować, zmierza przede wszystkim do wykorzystania wiedzy farmaceutów. Sprowadza się ona do częściowego realizowania recepty na leki refundowane, nie powoduje dodatkowych wydatków ze środków publicznych i w zasadzie może być wprowadzona nawet od jutra. Polega na wprowadzeniu w art. 48, po ust. 1 – ust. 1a.</u>
          <u xml:id="u-817.3" who="#GrzegorzKucharewicz">Pozwolę sobie go odczytać: „Na żądanie świadczeniobiorcy, realizacja recepty dotyczącej świadczeń, o których mowa w ust. 1, może nastąpić w częściach, w tej samej aptece. Potwierdzeniem zrealizowanej części świadczenia jest odpis recepty wystawiony przez farmaceutę w sposób określony w przepisach wydawanych na podstawie art. 45 ust. 5 ustawy z dnia 5 grudnia 1996 r. o zawodach lekarza i lekarza dentysty”.</u>
          <u xml:id="u-817.4" who="#GrzegorzKucharewicz">Ta zmiana, tak naprawdę, znakomicie wpisuje się w tę podstawową ideę, którą pan mister tu wprowadza a mianowicie – w tak zwany pakiet kolejkowy. Jest to zmiana, model, który funkcjonuje w wielu krajach Unii Europejskiej. Aptekarze swoją wiedzą i fachowością znakomicie pomagają pacjentowi w tym momencie. Pozwala to pacjentowi, przede wszystkim, wykupić leki, bo często naszego polskiego pacjenta nie stać na dłuższą kurację, na wykupienie całej kuracji.</u>
          <u xml:id="u-817.5" who="#GrzegorzKucharewicz">Takie refundowane odpisy byłyby znakomitym rozwiązaniem. I to możemy zrobić najszybciej. Nie musimy czekać do 2016 r., możemy to zrobić znacznie szybciej. Wymaga to tylko zmiany w XML. A przecież mamy przykłady, kiedy wprowadzaliśmy dodatkowe grupy w chorobach przewlekłych, XML był zrobiony niemalże od ręki.</u>
          <u xml:id="u-817.6" who="#GrzegorzKucharewicz">Takie możliwości są.</u>
          <u xml:id="u-817.7" who="#GrzegorzKucharewicz">I bardzo prosimy państwa o przejęcie tej poprawki (mamy ją wydrukowaną) a następnie ewentualnie o przegłosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-818.1" who="#BeataMałeckaLibera">Pan minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie prezesie, zmiana jest godna rozważenia, ale w nowelizacji ustawy refundacyjnej, która jest teraz po konsultacjach zewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-819.1" who="#BartoszArłukowicz">Możemy jeszcze na ten temat rozmawiać, ale przy ustawie refundacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-820.1" who="#BeataMałeckaLibera">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-820.2" who="#BeataMałeckaLibera">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-820.3" who="#BeataMałeckaLibera">W takim razie, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu...</u>
          <u xml:id="u-820.4" who="#BeataMałeckaLibera">Jeszcze pani mecenas?</u>
          <u xml:id="u-820.5" who="#BeataMałeckaLibera">Nie?</u>
          <u xml:id="u-820.6" who="#BeataMałeckaLibera">Zatem, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że art. 3 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-820.7" who="#BeataMałeckaLibera">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-820.8" who="#BeataMałeckaLibera">Art. 4 – czy ktoś z państwa posłów chce zabrać głos odnośnie do art. 4?</u>
          <u xml:id="u-820.9" who="#BeataMałeckaLibera">Strona rządowa? Pani mecenas?</u>
          <u xml:id="u-820.10" who="#BeataMałeckaLibera">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-820.11" who="#BeataMałeckaLibera">W takim razie, jeśli nie będzie sprzeciwu, uznam, że art. 4 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-820.12" who="#BeataMałeckaLibera">Art. 5 – strona rządowa? Pani mecenas? Posłowie?</u>
          <u xml:id="u-820.13" who="#BeataMałeckaLibera">Nie ma sprzeciwu, art. 5 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-820.14" who="#BeataMałeckaLibera">Głosujemy nad całością proponowanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-820.15" who="#BeataMałeckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem proponowanej ustawy?</u>
          <u xml:id="u-820.16" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-820.17" who="#BeataMałeckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-820.18" who="#BeataMałeckaLibera">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-820.19" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-820.20" who="#BeataMałeckaLibera">16 osób głosowało za, 2 osoby – przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-820.21" who="#BeataMałeckaLibera">Stwierdzam, że ustawa została przyjęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#JarosławKatulski">Na sprawozdawcę tej ustawy proponuję panią poseł Małecką-Liberę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#BeataMałeckaLibera">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-822.1" who="#BeataMałeckaLibera">Ministerstwo Spraw Zagranicznych – termin do jutra, do godziny 10.00.</u>
          <u xml:id="u-822.2" who="#BeataMałeckaLibera">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>