PPC / ppc

text_structure.xml 79 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#HalinaRozpondek">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Administracji i Cyfryzacji oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#HalinaRozpondek">W porządku dziennym posiedzenia komisji mamy rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o związkach metropolitalnych.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#HalinaRozpondek">Czy są uwagi do porządku obrad?</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#HalinaRozpondek">Nie słyszę, rozpoczynamy.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#HalinaRozpondek">Podczas drugiego czytania zostało zgłoszonych 38 poprawek. Proponuję państwu, aby procedować w następujący sposób. Mianowicie, autor poprawki lub autorzy poprawek uzasadniają poprawkę. Potem, ewentualny głos państwa posłów, Biura Legislacyjnego i rządu.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#HalinaRozpondek">Czy jest taka zgoda?</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#HalinaRozpondek">Dobrze, wobec tego przechodzimy do procedowania.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#HalinaRozpondek">Poprawka nr 1 zgłoszona przez Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#HalinaRozpondek">Bardzo proszę o uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#MarekWójcik">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#MarekWójcik">Państwo pewnie pamiętacie dyskusję na posiedzeniu połączonych komisji kilka tygodni temu, w czasie, kiedy przyjmowaliśmy poprawkę. Pomiędzy przyjęciem sprawozdania a dniem dzisiejszym odbyły się negocjacje ze stroną samorządową. Na posiedzeniu Zespołu Ustrojowego Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu zawarto pewnego rodzaju kompromis, który zakłada wycofanie sprzeciwu jednostek samorządu terytorialnego wobec uchwalenia tej ustawy w sytuacji, w której uwzględnimy wynegocjowane poprawki.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#MarekWójcik">Wszystkie poprawki zgłoszone przez Klub Platformy Obywatelskiej, czyli te merytoryczne, poza poprawkami redakcyjnymi, stanowią realizację kompromisu ze stroną samorządową.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#MarekWójcik">Poprawka nr 1, którą państwo macie w zestawieniu dotyczy zmiany tworzenia związków metropolitalnych. Z tego, co wiem, poprawka powinna być rozpatrywana z innymi poprawkami (zaraz zapytam o to Biuro Legislacyjne). Poprawki zgłoszone przez stronę samorządową dotyczą w istocie kilku zakresów i powinny być rozpatrywane blokowo. Natomiast, za każdym razem będę prosił Biuro Legislacyjne o wskazanie wszystkich poprawek, które powinny być rozpatrywane łącznie w ramach tych bloków.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#MarekWójcik">Pierwszy blok, który zaraz rozpatrzymy dotyczy tworzenia związków metropolitalnych – jest to uwzględnienie uwag strony samorządowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#HalinaRozpondek">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PrzemysławSadłoń">Dziękuję bardzo, Przemysław Sadłoń, Biuro Legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PrzemysławSadłoń">Może zacznę od tych łączności, które zasygnalizował pan poseł Wójcik. W naszej ocenie poprawka, ze względu na swój zakres, powinna być rozpatrywana łącznie z poprawkami: 2, od 5 do 9…</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PrzemysławSadłoń">Zaraz, chwileczkę. Przepraszam, jesteśmy już gotowi.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#PrzemysławSadłoń">Poprawka zawarta w pkt 1 w naszej ocenie powinna być rozpatrywana łącznie z poprawką w pkt 2 i poprawkami zawartymi w pkt od 5 do 9. Są to poprawki, które mają na celu wprowadzenie innego modelu tworzenia związków metropolitalnych.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#PrzemysławSadłoń">Utworzenie związku metropolitalnego ma być poprzedzone utworzeniem obszaru metropolitalnego. Jest to model dwuetapowy. Rozwiązania zawierają szereg merytorycznych różnic w odniesieniu do tego, co jest zawarte w sprawozdaniu Komisji. Biuro nie będzie analizowało tych różnic, bo właściwym adresatem są wnioskodawcy, ewentualnie pomocny może być przedstawiciel Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#PrzemysławSadłoń">Z naszej strony chciałbym wyrazić wątpliwości, na ile ten nowy model wpisuje się w projekt w brzmieniu ze sprawozdania komisji – krótki czas, pomiędzy zgłoszeniem tych poprawek a posiedzeniem komisji uniemożliwił szczegółową analizę w tym zakresie. W związku z tym, że wprowadzany jest obszar metropolitalny jako nowy twór, trochę pośredni, prowadzący do utworzenia związków metropolitalnych to, krótko mówiąc, mamy wątpliwość, jak wkomponowuje się to w rozwiązania, które są zawarte w projekcie. W szczególności mam na myśli rozwiązania dotyczące nowelizacji ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym. Należy pamiętać, że zawarte w projekcie przepisy ustawy posługują się sformułowaniem „obszaru metropolitalnego”, jest natomiast rozumiany jako „związek metropolitalny”. W sytuacji przyjęcia tych poprawek będziemy mieli do czynienia, na gruncie projektu z pojęciem obszaru metropolitalnego i pojęciem związków metropolitalnych, to rozumienie przepisów ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym będzie musiało ulec zmianie, jak powiedziałem wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#PrzemysławSadłoń">Nie jesteśmy gotowi na szczegółową analizę w tym zakresie, więc póki co, to ma charakter wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#HalinaRozpondek">Wobec powyższego tak będziemy rozpatrywać poprawki, zaraz oddam głos.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#HalinaRozpondek">Jeszcze do treści poprawki nr 1 rząd ma jakieś poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#JanGrabiec">Nie mam uwag.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#JanGrabiec">Jest to poprawka wynikająca z wniosku strony samorządowej, zgłoszonego podczas prac Zespołu Ustrojowego Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#HalinaRozpondek">Pan poseł Sobierajski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#CzesławSobierajski">Po wypowiedzi pana z Biura Legislacyjnego od początku narzucała się kwestia, że nie możemy procedować nad tyloma poprawkami, które tak zasadniczo zmieniają ponownie treść ustawy. Teraz mamy pół godziny na rozpatrzenie.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#CzesławSobierajski">Nie możemy tak robić. Po raz kolejny popełniamy ten błąd. To są bardzo konkretne poprawki, które sięgają merytorycznie w różne miejsca.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#CzesławSobierajski">Proponuję przełożyć nasze posiedzenie Komisji, aby dać czas na konsultacje.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#CzesławSobierajski">Przecież to nie jest poważne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#HalinaRozpondek">Czy są jeszcze jakieś uwagi do poprawki nr 1?</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#HalinaRozpondek">Nie słyszę, przechodzimy do poprawki nr 2.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#HalinaRozpondek">Zagłosujemy później…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#CzesławSobierajski">Pani przewodnicząca, to jest wniosek formalny o przerwanie komisji.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#CzesławSobierajski">Proszę o czas na zapoznanie się treścią poprawek, chcemy być przygotowani do pracy. Skoro pan z Biura Legislacyjnego mówi, że nie wie, o co chodzi i musi mieć czas to jak my mamy wiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#HalinaRozpondek">Zgłoszono wniosek formalny o przerwanie posiedzenia komisji. Poddaję ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#HalinaRozpondek">Kto jest za przerwaniem posiedzenia połączonych komisji?</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#HalinaRozpondek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#HalinaRozpondek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#HalinaRozpondek">Bardzo proszę o wyniki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#DariuszMyrcha">9 za, 14 przeciw i 1 wstrzymujący się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję bardzo, wniosek upadł.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#HalinaRozpondek">Czy są uwagi do poprawki nr 1?</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#HalinaRozpondek">Pytałam i nie ma zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#HalinaRozpondek">Przechodzimy do poprawki nr 2.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#HalinaRozpondek">Bardzo proszę pana posła Wójcika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#MarekWójcik">Składałem wniosek o łączne rozpatrywanie tych poprawek, zgodnie z rekomendacją Biura Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#MarekWójcik">Te poprawki są kompleksowe i dotyczą zmian w sposobie tworzenia związków metropolitalnych. Natomiast, pan mecenas przedstawił zakres tej łączności, który wynika z proponowanych zmian. Przypomnę, że są to poprawki nr: 1, 2 i od 5 do 9.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#MarekWójcik">Poprawka nr 36 – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#HalinaRozpondek">Biuro Legislacyjne chciało zabrać głos w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#HalinaRozpondek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PrzemysławSadłoń">Wniosek o łączne rozpatrywanie powinien pociągać za sobą wspólną rekomendację dla tych poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#HalinaRozpondek">Czy są uwagi państwa posłów związane z poprawką nr 2, od 5 do 9?</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#HalinaRozpondek">Bardzo proszę, pan poseł Sobierajski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#CzesławSobierajski">Jak rozumieć głosowanie poprawki nr 3?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#HalinaRozpondek">Panie pośle, prosiłabym, żeby mówił pan do mikrofonu, bardzo słabo słychać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#CzesławSobierajski">Jak rozumieć głosowanie nad poprawką nr 3?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#HalinaRozpondek">Mówimy o poprawkach nr: 2, od 5 do 9, do poprawki nr 3 zaraz przejdziemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#CzesławSobierajski">W poprawce nr 5 mówimy o 500 tys. (mieszkańców)…, dobrze, zaraz do tego wrócimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#HalinaRozpondek">Proszę bardzo, pan poseł Zaborowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#ZbyszekZaborowski">Pan poseł Sobierajski ma trochę racji.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#ZbyszekZaborowski">Poprawka nr 2 dotyczy nadania nowego brzmienia art. 4, poprawka nr 3 nadaje nowe brzmienie ust. 2 w art. 4. Stąd częściowo wykluczają się.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#ZbyszekZaborowski">Prawdopodobnie trzeba rozpatrywać w tym samym czasie, ale osobno, bo wprowadzają odmienne regulacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#HalinaRozpondek">Biuro Legislacyjne, proszę o odniesienie się do tych uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzemysławSadłoń">Istotnie, propozycja zawarta w poprawce nr 3 to nadanie ust. 2 w art. 4 nowego brzmienia łączy się z tym zagadnieniem. W przypadku udzielenia pozytywnej rekomendacji blokowi poprawek: 1, 2 i od 5 do 9 rekomendacja poprawki nr 3 powinna skutkować negatywną rekomendacją.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PrzemysławSadłoń">W trzecim czytaniu, kiedy poprawki będą głosowane na sali sejmowej, przyjęcie poprawek: 1, 2 i od 5 do 9 będzie skutkowało bezprzedmiotowością poprawki nr 3, stąd ta poprawka nie będzie głosowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję bardzo za to wyjaśnienie.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#HalinaRozpondek">Wobec powyższego ponawiam pytanie: czy są jeszcze uwagi do poprawek nr: 1, 2, od 5 do 9?</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#HalinaRozpondek">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#HalinaRozpondek">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tych poprawek?</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Jest sprzeciw.)</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#HalinaRozpondek">Kto jest za przyjęciem poprawek nr: 1, 2 oraz od 5 do 9? Proszę podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#HalinaRozpondek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-27.7" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-27.8" who="#HalinaRozpondek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-27.9" who="#HalinaRozpondek">Proszę o podanie wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#DariuszMyrcha">17 głosów za, 7 przeciw i 1 wstrzymujący się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#HalinaRozpondek">Wobec powyższego, zgodnie z opinią Biura Legislacyjnego, poprawka nr 3 będzie poprawką bezprzedmiotową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrzemysławSadłoń">W sprawozdaniu komisji otrzyma ona rekomendację negatywną, czyli odrzucić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#HalinaRozpondek">Przechodzimy do poprawki nr 4.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#HalinaRozpondek">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#AntoniMężydło">Jest to moja poprawka i grupy posłów.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#AntoniMężydło">To jest przepis, który istniał. Jeszcze poprzednik obecnego pana ministra wprowadził to ze względów merytorycznych, że koncepcje przestrzennego zagospodarowania kraju, jak i dokumenty sejmiku województw określają…</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#AntoniMężydło">Tak naprawdę poprawka dotyczy tylko jednego województwa, chodzi o kujawsko-pomorskie. Chodzi o to, że ta metropolia może istnieć, jeżeli obydwie stolice, czyli siedziba wojewody i sejmiku wojewódzkiego będą wchodziły w skład związku metropolitalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#HalinaRozpondek">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrzemysławSadłoń">Biuro nie zgłasza uwag do tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#HalinaRozpondek">Bardzo proszę o opinię rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#JanGrabiec">Niezależnie od brzmienia tego przepisu, przyjętego w formie proponowanego w projekcie ustawy i w zaproponowanej poprawce, podczas ustalania obszaru delimitacji związku metropolitalnego rząd jest zobowiązany do brania pod uwagę koncepcji przestrzennego zagospodarowania kraju, jak i planu zagospodarowania województwa oraz innych dokumentów programowych, które dotyczą tego obszaru.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#JanGrabiec">Poprawka w sensie formalnym sprawi, że nie będzie można postąpić inaczej niż w sposób określony w poprawce. Natomiast, dokumenty programowe muszą być brane pod uwagę podczas prac nad określeniem tego obszaru. To zależy od oceny państwa posłów, czy należy to wprowadzać w tak ostrej formie, czy też wprowadzić do decyzji autorowi rozporządzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#HalinaRozpondek">Za chwilę panie pośle…</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#HalinaRozpondek">Teraz proszę, pan poseł Król.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PiotrKról">Pozwoliłbym sobie przykuć uwagę zacnych legislatorów, że przepis w takiej treści jest zupełnie nie po polsku i nie ma sensu.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PiotrKról">Może przeczytam go głośno: „Jeżeli w województwie na obszarze, którego ma zostać utworzony związek metropolitalny…”. Potem nie wiadomo, bo rozumiem, że komuś, czegoś zabrakło. Dalej mamy „siedziby wojewody i sejmiku województwa są w różnych miastach na prawach powiatu. Związek metropolitalny może zostać utworzony, jeżeli w jego skład wchodzą obydwa te miasta.”.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PiotrKról">W takiej treści ten zapis jest bezsensowny. Rozumiem, że nie ma dylematu, bo mózg ludzki ma tendencje do tego, że robi dopisania. Tutaj ktoś, czegoś nie dopisał. To uwaga z formalnego punktu widzenia.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#PiotrKról">Z praktycznego punktu widzenia rozmawialiśmy o tej poprawce. Jeżeli poprawka zostałaby przyjęta to miasto Bydgoszcz będzie jedynym w Polsce, które nie będzie miało decydowania, czy chce brać udział i być częścią obszaru metropolitalnego i na jakich zasadach.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#PiotrKról">Krótko mówiąc jest to przepis dotyczący tylko jednego miasta. Pan poseł Mężydło próbuje doprowadzić do sytuacji, w której niecałe dwustutysięczne miasto, czyli Toruń…</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#PiotrKról">Ponownie ponawiam pytanie, czy jest jakieś miasto i państwo w Europie, gdzie miasto dwustutysięczne tworzy metropolię i zmusza Bydgoszcz ustawą do tego, żeby utworzyć metropolię tylko i wyłącznie z Toruniem. Do tego sprowadza się ten zapis.</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#PiotrKról">W mojej ocenie jest on niekonstytucyjny. Rozumiem, że sens ustawy polega na tym, że samorządy decydują o tym, czy chcą to utworzyć i z kim oraz czy spełniają określone warunki. W przypadku Bydgoszczy, jeżeli taki zapis pozostałby, to jest on niekonstytucyjny. Stwarza wyjątek i gorsze warunki (nie masz możliwości wyboru z kim chcesz, tylko możesz z tym i koniec). Jest to ewidentnie niekonstytucyjny zapis. Rozumiem, że ktoś to pisał na kolanie. Jaki zapis, taka jakość.</u>
          <u xml:id="u-38.7" who="#PiotrKról">Stawiam wniosek, aby absolutnie nie przyjmować tej poprawki. Jest absolutnie nie do przyjęcia.</u>
          <u xml:id="u-38.8" who="#PiotrKról">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#HalinaRozpondek">Pan poseł Szymański i później – pan poseł Mężydło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#TomaszSzymański">Szanowni państwo przewodniczący, szanowni posłowie, zwracam się do strony rządowej – czy ja dobrze rozumiem, że poprawka wniesie zasadniczą różnicę w stosunku do obligatoryjności przestrzegania zasad i przepisów zawartych w dokumentach strategicznych związanych z przyjętą przez rząd Strategiczną Koncepcją Zagospodarowania Kraju 2030 oraz Krajową Strategią Rozwoju Regionalnego?</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#TomaszSzymański">Panie pośle Król, nie mówimy o problemie Bydgoszczy, tylko o problemie woj. kujawsko-pomorskiego z punktu widzenia jego konkurencyjności w stosunku do innych metropolii, nie tylko wewnątrz, ale także na zewnątrz. Stawiamy tutaj nie tylko interesy Bydgoszczy wraz z gminami ościennymi, o których mówi pan pomiędzy wierszami (to mogę wyczytać), mówimy o całym województwie kujawsko-pomorskim, które liczy 2 mln mieszkańców.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#TomaszSzymański">Konkretyzuję pytanie: czy Krajowa Koncepcja Przestrzennego Zagospodarowania Kraju 2030 spowoduje konieczność stworzenia metropolii toruńsko-bydgoskiej na bazie duopolu?</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#TomaszSzymański">Pytanie skierowane jest do strony rządowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#HalinaRozpondek">Proszę bardzo, pan poseł Mężydło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#AntoniMężydło">Pani przewodnicząca, Wysokie Komisje, z procesu legislacyjnego nad tym przepisem zrobiono sobie igrzyska. Jest to niedopuszczalne. Jest to poważna ustawa, ale robiona w dość szybkim tempie. Myślę, że z tego nie można robić igrzysk ze względu na to, że raz zgłoszono ten przepis i nikt nad tym nie dyskutował. Na posiedzeniu podkomisji nie dyskutowano nad tym. To była propozycja ministra.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#AntoniMężydło">Natomiast, później pojawił się lobbing posłów. Pan minister, odpowiadając dzisiaj na moje pytanie, nie potrafił powiedzieć, dlaczego usunięto poprawkę. Ministerstwo nie zabrało głosu w tej sprawie. Pan minister mówił, że był pierwszy dzień ministrem, kiedy to uchwalano. Wnoszę, że nie było żadnej dyskusji. Wtedy byłem obecny na dwóch komisjach i akurat nie byłem obecny na głosowaniu, pewnie usunięto to mimo woli.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#AntoniMężydło">W tym czasie posłowie z Bydgoszczy urządzili sobie po przyjeździe do województwa igrzyska: odnieśli sukces nad Toruniem, Bydgoszcz wygrała z Toruniem. To jest zupełna dziecinada.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#AntoniMężydło">Dzisiaj pan poseł zarzucał mi w stylu przedszkolnym, że nie byłem obecny na posiedzeniu komisji i leczę kompleksy. Tu chodzi o te dwa dokumenty, czyli koncepcję przestrzennego zagospodarowania kraju i koncepcję rozwoju regionalnego. To musi być zgodne. Dlatego poprzedni pan minister włożył to ze względów merytorycznych. To musi być potrzebne, bo wszystkie dokumenty, opracowania sejmiku wojewódzkiego szły w tym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#AntoniMężydło">Zbierając podpisy pod poprawką spotkałem ludzi, którzy w latach siedemdziesiątych studiowali na uniwersytecie toruńskim i opowiadali, że wiele rozwiązań komunikacyjnych było projektowanych z myślą o aglomeracji toruńsko-bydgoskiej. To jest temat zawsze obecny. Wiem, że politycy są zawsze bardzo przeczuleni na punkcie Torunia. Nic nie mówię o tym, żeby cały czas wzbudzać antagonizmy toruńsko-bydgoskie, bo zaprzepaścimy to województwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#HalinaRozpondek">Proszę bardzo, pan poseł Sosnowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#ZbigniewSosnowski">Pani przewodnicząca, panie i panowie posłowie, myślę, aby merytorycznie rozstrzygnąć ten problem należy dowiedzieć się jakie są zapatrywania mieszkańców Torunia i Bydgoszczy na funkcjonowanie metropolii.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#ZbigniewSosnowski">Chcę, abyście państwo wiedzieli, że w Toruniu znajduje się sejmik a w Bydgoszczy – siedziba wojewody. Zawsze w strategicznych, wszystkich dokumentach, które są tworzone w woj. kujawsko-pomorskim mówi się o metropolii toruńsko-bydgoskiej. Jeśli ktoś na tej sali ma doprowadzić do konfliktu toruńsko-bydgoskiego to nic prostszego, jak głosować tylko za tym, aby w oparciu o Bydgoszcz budować metropolię. Myślę, że czasami potrafimy wznieść się trochę wyżej i szersze dobro powinno być nam bliższe.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#ZbigniewSosnowski">Apeluję do państwa o poparcie tej poprawki, bo wszystkie strategiczne dokumenty mówią o metropolii toruńsko-bydgoskiej. Jeśli dzisiaj postąpimy inaczej, to doprowadzimy do wysadzenia wszelkich dokumentów województwa kujawsko-pomorskiego w powietrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#HalinaRozpondek">Pan poseł Król, proszę bardzo, później pan poseł Czarnecki.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#HalinaRozpondek">Czy dobrze mówię?</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#HalinaRozpondek">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#HalinaRozpondek">Następnie pan poseł Brzezinka oraz pan poseł Sobierajski.</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#HalinaRozpondek">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-45.6" who="#HalinaRozpondek">Dobrze, jeszcze pan poseł Zaborowski i zamykam dyskusję w tym temacie, później przystąpimy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PiotrKról">Pani przewodnicząca, chciałbym wyjaśnić jedną kluczową rzecz.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PiotrKról">Dobrymi intencjami jest piekło wydrukowane – otóż, jeżeli doprowadzimy do sytuacji, w której jedno miasto w Polsce nie będzie miało możliwości wyboru, czy chce i z kim tworzyć metropolię. Dokładnie o tym mówimy. To oznacza, że ta metropolia nie powstanie. Jeżeli nie będzie tego zapisu, to oba miasta będą miały możliwość to utworzyć. Natomiast, dzisiaj mówimy o tym, czy jedno miasto w Polsce, czyli Bydgoszcz będzie mogło tylko i wyłącznie tworzyć taką metropolię.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PiotrKról">Odpowiadając panu posłowi: jeżeli ten zapis powstanie to ci, którzy zagłosują za tym zapisem zadecydują, że w tym województwie ta metropolia nie powstanie. Do tego doprowadzicie. Ci, którzy nie chcą tego zapisu, bronią tej metropolii, bo – być może – za kilka lat dojdzie do porozumienia. Aby doszło do porozumienia, to musi być dobra wola i możliwość a nie – zmuszanie. To, że ktoś do czegoś zmusi, to historia w wielu przypadkach pokazywała, jak to się kończy. Nie można do niczego, nikogo zmuszać. Jeżeli w tym projekcie ustawy jest minimum 500 tysięcy mieszkańców to myślę, że uczciwie byłoby Wysokiej Komisji powiedzieć, że Bydgoszcz może tworzyć obszar metropolitalny. Nie przesądzam tego, że musi utworzyć go sama. Jeżeli zdecydujemy się na taki zapis to, przepraszam, ale nie chcę się licytować. Mogę powiedzieć, że trochę wiem, jaki jest nastrój w Bydgoszczy. Jeżeli zmusimy do powstania to ta metropolia nie powstanie. Jeżeli damy wolną rękę to chętnie z wami usiądę i pomogę, aby była ona razem.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#PiotrKról">Nie zmuszajmy, bo efekt będzie taki, że nie będzie niczego.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#PiotrKról">Tylko o to proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#ZbigniewSosnowski">To potwierdza, że PiS jest za zrównoważonym rozwojem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#HalinaRozpondek">Proszę bardzo, pan poseł Czarnecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzemysławCzarnecki">Pani przewodnicząca, Wysokie Komisje, nie jestem ani z Torunia, ani z Bydgoszczy.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PrzemysławCzarnecki">Chciałem poprzeć zdanie mojego kolegi. Poprawka wprowadza kuriozalną sytuację, w której przymusza jedno miasto do wejścia w układ, którym być może nie jest zainteresowane.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PrzemysławCzarnecki">Nie róbmy jakiś wyjątków. Jeżeli te miasta, odrębne organizmy miejskie będą miały ochotę współpracować na równych zasadach to, proszę bardzo. Natomiast, przymuszanie, to nie tędy droga. Jest to zupełnie absurdalna sytuacja.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#PrzemysławCzarnecki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#HalinaRozpondek">Pan poseł Brzezinka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#JacekBrzezinka">Dziękuję pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#JacekBrzezinka">Szanowni państwo, chciałbym wrócić do etapu prac, które prowadziłem jako przewodniczący podkomisji. Chciałbym państwa zapewnić, że na żadnym etapie prac sprawa jakiegoś napięcia na linii Toruń-Bydgoszcz nie pojawiała się w ogóle. Z takim wątkiem nie zetknęliśmy się. Co więcej, staraliśmy się znaleźć ramowe, uniwersalne rozwiązanie. Chcę też powiedzieć, że nie jest to jedyna sytuacja w kraju, czyli Bydgoszcz i Toruń, których taki czy inny zapis dotyczy. Jest jeszcze w Polsce woj. lubuskie, w którym siedziba wojewody i marszałka mieszczą się w różnych miastach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#HalinaRozpondek">Proszę dać dokończyć posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#JacekBrzezinka">…cała koncepcja tej ustawy polega na tym, że tworzymy pewne ramy tworzenia związków metropolitalnych. Uznajemy, że w kraju przyjęte zostały różne strategiczne dokumenty, do których odwołujemy się, czyli m.in. koncepcja przestrzennego zagospodarowania kraju.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#JacekBrzezinka">Rada Ministrów będzie miała obowiązek, wydając rozporządzenie, brać pod uwagę również plany zagospodarowania przestrzennego województwa, powiązania funkcjonalne oraz zaawansowanie procesów urbanizacyjnych, jednorodność układu osadniczego i przestrzennego uwzględniającego więzi społeczne i gospodarcze, kulturowe oraz zapewniające zdolność wykonywania zadań publicznych. Uznaliśmy, że zapisy ustawy powinny umożliwiać, w jak najbardziej elastyczny sposób i zgodny ze strategicznymi dokumentami, kształtowanie obszarów metropolitalnych.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#JacekBrzezinka">Taka była przesłanka przepisów, które mamy dzisiaj w sprawozdaniu połączonych komisji. Nie umiem tego w żaden inny sposób uzasadnić.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#JacekBrzezinka">Proszę mi wierzyć, że na żadnym etapie, żadne emocje dotyczące: Zielonej Góry, Gorzowa, Torunia, Bydgoszczy, czy jakiegokolwiek innego miasta w Polsce nie miały znaczenia dla rozstrzygania o zapisach tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#JacekBrzezinka">Na koniec bardzo serdecznie prosiłbym o powtórzenie przez pana ministra stanowiska rządu w tej sprawie. Wydaje się, że w zdecydowanie większym stopniu o obszarach metropolitalnych w Polsce będą rozstrzygać zapisy koncepcji przestrzennego zagospodarowania kraju, czyli dokumenty strategiczne niż same zapisy tej ustawy, jeśli chodzi o obszary, gdzie mogą być tworzone związki metropolitalne.</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#JacekBrzezinka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#HalinaRozpondek">Chwileczkę, jest lista zgłoszonych posłów.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#HalinaRozpondek">Proszę bardzo, pan poseł Sobierajski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#CzesławSobierajski">Chciałem na podstawie dyskusji, która się toczy powiedzieć, że przyjęcie poprawki, którą proponowałem rozwiązałoby problemy, o których mówimy.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#CzesławSobierajski">Szanowni państwo, o metropolii od kilkunastu lat nie mówiło się nigdzie poza Śląskiem. To jest naprawdę na Śląsku. Jest siedemnaście miast praktycznie obok siebie. Mówiłem, zróbmy pilotażową metropolię na Śląsku. Odrzuciliście i mamy to, co mamy. Pokryjemy Polskę metropoliami i co później?</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#CzesławSobierajski">To jest dopychanie kolanem i kompletny absurd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#HalinaRozpondek">Proszę bardzo pan poseł Zaborowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#ZbyszekZaborowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#ZbyszekZaborowski">Po wystąpieniu pana posła Brzezinki mam niewiele do dodania. Wydaje mi się, że istotą tych zmian w ustawie ma być dobrowolność i ostatecznie, to Rada Ministrów – na wniosek zainteresowanych podmiotów – będzie tworzyć metropolie. Tutaj mamy tylko ramy prawne. My nie rozstrzygniemy sporu bydgosko-toruńskiego, ale poziom emocji jest zbyt duży, a trzeba wypracować to pomiędzy zainteresowanymi miastami oraz uzgodnić z rządem. Ustawa jest ramą, która pozwala podjąć zbożne działania.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#ZbyszekZaborowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#HalinaRozpondek">Proszę bardzo, pan minister, bo było pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#JanGrabiec">Pani przewodnicząca, bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#JanGrabiec">Wysokie Komisje, nie ma stanowiska w sprawie tego, czy Toruń i Bydgoszcz stworzą razem metropolię. Wiemy jak brzmią przepisy projektów regulujące kryteria według, których może powstać metropolia zarówno w projekcie poselskim, jak i w proponowanych poprawkach. Art. 4 ust. 2 lub 3 w projekcie poselskim wyraźnie stanowi, iż Rada Ministrów uwzględnia koncepcję przestrzennego zagospodarowania kraju oraz plan zagospodarowania przestrzennego województwa. Te dokumenty mają kluczowe znaczenie. One nie obligują rząd do wydania decyzji literalnie zgodnej ze wszystkimi zapisami tych planów. Trudno sobie wyobrazić, aby można było powołać jakąkolwiek metropolię delimitując jej obszar w sposób niezgodny z zapisami obu tych dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#JanGrabiec">Myślę, że formuła, w której przepisy prawa tworzą ogólne ramy, natomiast zainteresowane samorządy, jak i rząd rozstrzygając tę kwestię w rozporządzeniu, podejmują decyzję, jest najbardziej zgodną formułą z duchem samorządności. Z drugiej strony pozwala zważyć racje merytoryczne, a nie tylko emocje związane z relacjami pomiędzy samorządami, które to relacje mają pewną historię.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#JanGrabiec">Sądząc z temperatury sporu i tych argumentów przedstawianych w sprawie poprawek, to pozostaje mieć nadzieję, że wszyscy posłowie reprezentujący różne kluby poselskie wesprą projekt zmierzający do utworzenia ustawy umożliwiającej tworzenie związków metropolitalnych. Z tej dyskusji widać jak bardzo jest potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#JanGrabiec">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#HalinaRozpondek">Dwa pytania – proszę bardzo, pan poseł Szymański i pan poseł Sosnowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#TomaszSzymański">Jak państwo widzicie, poprawki mają zasięg stricte terytorialny. Proszę, abyście państwo zrozumieli kontekst tej poprawki, ponieważ dyskusja w woj. kujawsko-pomorskim na linii Bydgoszcz-Toruń jest bardzo żarliwa, mając na uwadze pierwotne zapisy ustawy.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#TomaszSzymański">Chciałem sprecyzować swoje pytanie (jest to pytanie do strony rządowej): czy ustawa w wersji bez poprawki umożliwia utworzenie metropolii bydgoskiej z ościennymi gminami, mając na uwadze zapisy dokumentów strategicznych dotyczących koncepcji przestrzennego zagospodarowania kraju oraz Krajowej Strategii Rozwoju Regionalnego?</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#TomaszSzymański">Cała dyskusja toczy się wokół tejże linii.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#TomaszSzymański">Czy Bydgoszcz z pominięciem Torunia, mając na uwadze dokumenty strategiczne, może wraz z gminami ościennymi stworzyć związek metropolitalny, spełniając kryteria ilościowe?</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#TomaszSzymański">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#HalinaRozpondek">Proszę o pytanie – pan poseł Sosnowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#ZbigniewSosnowski">Panie ministrze, mam dwa krótkie, ale konkretne pytania.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#ZbigniewSosnowski">Proszę mi odpowiedzieć, co się stanie ze strategią województwa? Mówi się o metropolii toruńsko-bydgoskiej.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#ZbigniewSosnowski">Jakie dalej działania musi podjąć sejmik, jeśli wydzielił już alokację finansową na metropolię Torunia i Bydgoszczy? Bez tej poprawki nie dojdzie do czegoś takiego.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#ZbigniewSosnowski">Pytam, jakie będą następstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#HalinaRozpondek">Proszę bardzo, pan poseł Łapiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#MarekŁapiński">Szanowna pani przewodnicząca, w swoim pytaniu udzielę odpowiedzi panu posłowi Szymańskiemu.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#MarekŁapiński">Zgodnie z Krajową Strategią Rozwoju Regionalnego oraz koncepcją przestrzennego zagospodarowania kraju powstać może jedynie metropolia toruńsko-bydgoska. Nie sądzę, aby jakikolwiek minister wydał rozporządzenie, w którym utworzy metropolię dla samej Bydgoszczy.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#MarekŁapiński">Czy ten zapis będzie, czy nie i czy poprawka utrzyma się to dokumenty strategiczne w naszym kraju przesądzają, że metropolia może obejmować tylko te dwa miasta.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#MarekŁapiński">Chyba, że zmienią się dokumenty strategiczne.</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#MarekŁapiński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan minister, bo padły do pana pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#JanGrabiec">Pytania są bardzo ważkie, ale nie sądzę, aby podczas posiedzenia komisji przedstawiciel rządu mógł rozstrzygać tak ważką kwestię.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#JanGrabiec">Ocena, czy obszar położony wokół Bydgoszczy może spełniać kryteria metropolitalne wymaga pogłębionej analizy. Dokumenty strategiczne oraz związki funkcjonalne między gminami oraz miastem Toruń wymagają analizy. Wymagają również oceny samych samorządów, jak delimitacja powinna wyglądać. Sama procedura powoływania związku metropolitalnego ma być procedurą konsensualną. Przenoszenie sporów pomiędzy samorządami na poziom decyzji w komisji sejmowej, czy na forum rządu, nie służy dobrze rozstrzygnięciu wątpliwości, co do form współpracy z samorządami lokalnymi.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#JanGrabiec">Kwestia spełnienia warunków określonych w projekcie ustawy przez określony obszar musi odpowiedzialnie być poprzedzona analizą. Musi być także poprzedzona wyrażeniem woli przez 70% miast na prawach powiatu oraz według poprawki, która zaraz będzie rozpatrywana, również 70% gmin z tego obszaru. Trudno dzisiaj powiedzieć, czy 70% gmin z obszaru poza Bydgoszczą byłaby zainteresowana uczestnictwem w metropolii, w której nie byłoby Torunia.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#JanGrabiec">To wymaga analizy, dzisiaj odpowiedź na to pytanie nie jest możliwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#HalinaRozpondek">Szanowni państwo, nie będziemy dyskutować o wyższości Torunia nad Bydgoszczą i odwrotnie. Możemy o tym rozmawiać jeszcze dwie godziny. Chciałam zacytować art. 4 pkt 1: „Rada Ministrów w drodze rozporządzenia tworzy, znosi, itd. obszary metropolitalne”. Jak Rada Ministrów robi to w swoim rozporządzeniu to z pewnością będzie brała pod uwagę wszystkie czynniki i warunki. Tym bardziej, że w pkt 3 wydaje się rozporządzenie, o którym mowa w ust. 1: „Rada Ministrów bierze pod uwagę, po pierwsze, koncepcję przestrzennego zagospodarowania kraju oraz plan zagospodarowania przestrzennego województwa”.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#HalinaRozpondek">To jest zapisane w ustawie i to jest constans. Więcej na ten temat nie możemy dyskutować.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#HalinaRozpondek">Przechodzimy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#ZbigniewSosnowski">Pan minister nie odpowiedział na moje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#ZbigniewSosnowski">Proszę odpowiedzieć wprost, że te dokumenty tracą ważność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#HalinaRozpondek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#HalinaRozpondek">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#HalinaRozpondek">Dobrze, jest sprzeciw.</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#HalinaRozpondek">Wobec powyższego głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-70.4" who="#HalinaRozpondek">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 4? Proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-70.5" who="#HalinaRozpondek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-70.6" who="#HalinaRozpondek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-70.7" who="#HalinaRozpondek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#DariuszMyrcha">12 za, 9 przeciw i 3 wstrzymujące się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#HalinaRozpondek">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#HalinaRozpondek">Przechodzimy do poprawki nr 10. Proszę bardzo pana posła Wójcika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#MarekWójcik">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#MarekWójcik">Poprawka nr 10 tak naprawdę realizuje najważniejszy postulat samorządowców. Jest to rezygnacja z bezpośrednich wyborów władz związku metropolitalnego na rzecz wyborów pośrednich poprzez wskazywanie odpowiednich delegatów przez gminy i powiaty.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#MarekWójcik">Poprawka również powinna być rozpatrywana łącznie (zaraz poproszę Biuro Legislacyjne o wskazanie zakresu łączności). To jest poprawka wynegocjowana ze stroną samorządową. Kompleks tych poprawek również zakłada mechanizm wyliczania kwalifikowanej większości, aby w zgromadzeniu, które będzie wybierane w sposób pośredni, uzyskać większość potrzebną do tego, aby zgromadzenie mogło podjąć ważne decyzje.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#MarekWójcik">Poprawka musi być rozpatrywana z innymi poprawkami dotyczącymi rezygnacji z formuły bezpośrednich wyborów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#CzesławSobierajski">Nad którymi poprawkami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#HalinaRozpondek">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#HalinaRozpondek">Zaraz państwo określą poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrzemysławSadłoń">W ocenie Biura Legislacyjnego poprawka zawarta w pkt 10 powinna być łącznie rozpatrywana z następującymi poprawkami nr: 15, 18, 19, od 24 do 29 i 36. Jest to blok poprawek zgłoszony przez Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PrzemysławSadłoń">Jak pan poseł Wójcik przed chwilą zaznaczył, dotyczy kwestii odnoszącej się do wyboru członków zgromadzenia metropolitalnego. Tych samych kwestii dotyczą poprawki zgłoszone przez kluby: Prawa i Sprawiedliwości oraz SLD. Natomiast, poprawki zgłoszone przez te dwa kluby należy uznać za niekompletne. Kolokwialnie mówiąc, nie odnoszą się one do wszystkich przepisów ustawy, które przewidują bezpośredni wybór członków zgromadzenia związku terytorialnego. Przyjęcie bloku poprawek Klub Platformy Obywatelskiej, który przed chwilą wymieniłem będzie powodował bezprzedmiotowość następujących poprawek: nr 16, 20, 22, 23 – jest to grupa poprawek zgłoszonych przez Klub PiS. Dotyczy to także poprawek nr: 17, 21, 37 – są to poprawki zgłoszone przez Klub SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#HalinaRozpondek">Czy są uwagi do poprawek nr: 10, 15, 18, 19, od 24 do 29 i 36?</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#HalinaRozpondek">Bardzo proszę, pan poseł Sobierajski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#CzesławSobierajski">Rozumiem konsekwencję głosowania – jak przegłosuje się te poprawki to nie będzie naszych, to jest oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#CzesławSobierajski">Chciałem zapytać o poprawkę nr 18. Rozumiem, że to wszystko jest delegowaniem do …, a jaka jest ewentualnie możliwość odwołania lub zamiany. Tutaj rozstrzygamy, czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MarekWójcik">Tak jak jest obecnie, na przykład w przypadku związków komunalnych – organ, który deleguje będzie podejmował decyzję o przedłużeniu mandatu, bądź wycofaniu takiego delegata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#CzesławSobierajski">Ten, kto deleguje, odwołuje delegata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MarekWójcik">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#MarekWójcik">Każda jednostka będzie miała po dwóch przedstawicieli. W przypadku osób, które wchodzą z urzędu, jak wójt, czy prezydent miasta to, do czasu sprawowania przez nich mandatu, będą również sprawowali mandat we władzach zgromadzenia. Natomiast, osoby delegowane przez odpowiedni samorząd – będą do czasu, do którego nie zostaną przez ten samorząd odwołane z możliwości reprezentowania samorządu w zgromadzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#CzesławSobierajski">Dlaczego pytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#HalinaRozpondek">Chwilę.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#HalinaRozpondek">Panie pośle, to nie jest dyskusja pomiędzy panami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#CzesławSobierajski">Chciałem zapytać w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#HalinaRozpondek">Proszę pytać, później oddam głos panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#HalinaRozpondek">Proszę zapytać o wszystko, żeby pan poseł mógł odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#CzesławSobierajski">Kiedyś były podobne wybory do sejmików, ale przed inną formułą funkcjonowania.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#CzesławSobierajski">Jak rady desygnowały radnych do sejmików to było zapisane, że 2/3 rady odwołuje delegata do sejmiku. Tak było zapisane.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#CzesławSobierajski">Pytam, bo tam było to napisane a teraz nie ma. Być może jest tak, jak pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#HalinaRozpondek">Czy pan poseł lub Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#MarekWójcik">Nie przewidujemy żadnych kwalifikowanych przepisów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#HalinaRozpondek">Pan poseł Łapiński, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#MarekŁapiński">Pani przewodnicząca, z przykrością stwierdzam, że poprawki druzgocą pierwotny sens tej ustawy. Staje się ona niestety kadłubkowa.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#MarekŁapiński">Brak bezpośrednich wyborów do zgromadzenia metropolitalnego powoduje, że związek metropolitalny nie będzie różnił się od dzisiaj od funkcjonujących przepisów o związkach komunalnych.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#MarekŁapiński">Taka jest moja opinia i pozwólcie mi państwo skończyć…</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#MarekŁapiński">Dzisiaj funkcjonujący związek metropolitalny na Śląsku pokazuje, że przedstawiciele prezydentów nie zawsze reprezentują interes obszaru, reprezentują interes własnych samorządów. Sposób wyboru delegatów, kiedy zawsze wójt, burmistrz, są tymi delegatami, np. jeden radny z gminy, powoduje, że spory w zgromadzeniach będą funkcjonowały i każdy będzie reprezentował interes własnej gminy a nie interes delimitowanego obszaru funkcjonalnego danej aglomeracji lub obszaru metropolitalnego. Ustawę można potraktować jako pilotaż.</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#MarekŁapiński">Bardzo fakultatywnie poprę te rozwiązania z nadzieją, że kiedyś dojrzejemy do tego, aby wprowadzić prawdziwą ustawę o związkach metropolitalnych, w których radni, członkowie, deputowani zgromadzenia metropolitalnego będą wybierani przez mieszkańców. Będą reprezentowali interes aglomeracji, a nie interes własnych włodarzy, wójtów, burmistrzów.</u>
          <u xml:id="u-90.5" who="#MarekŁapiński">Tworzymy kolejną korporację samorządową, kolejne kolegium wójtów i burmistrzów, którzy będą debatowali na temat problemów w aglomeracji. Nie tworzymy organu, który będzie rozstrzygał w zakresie własnych kompetencji problemy obszaru metropolitalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#HalinaRozpondek">Proszę o krótką odpowiedź pana posła Wójcika, później przejdziemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#MarekWójcik">Pana pogląd jest mi bliski, na pewno nie wyraziłbym go tak dosadnie jak pan. Również mam nadzieję, że w przyszłości ten model zmieni się z tendencją rozwojową w innych państwach europejskich w kierunku bezpośrednich wyborów.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#MarekWójcik">Natomiast, na dzień dzisiejszy, dla mnie większą wartością jest uchwalenie tej ustawy, która daje nowe mechanizmy, jeżeli chodzi o możliwość integracji samorządu w ramach aglomeracji. Dla mnie większą wartością jest uchwalenie tego w atmosferze pewnej zgody i konsensusu z samorządowcami niż upieranie się przy rozwiązaniu, które jest bliskie mojemu sercu, ale wzbudza ogromny sprzeciw ze strony samorządowców.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#MarekWójcik">Apeluję do pana posła o poparcie i w dalszym ciągu wspieranie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#HalinaRozpondek">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawek nr: 10, 15, 18, 19, od 24 do 29 i 36?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#CzesławSobierajski">Prosiłbym głosować za każdym razem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#HalinaRozpondek">Dobrze, to proszę mówić się, że jest sprzeciw.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#HalinaRozpondek">Wobec powyższego przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#HalinaRozpondek">Kto jest za przyjęciem wymienionych wcześniej poprawek?</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#HalinaRozpondek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-95.5" who="#HalinaRozpondek">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-95.6" who="#HalinaRozpondek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-95.7" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-95.8" who="#HalinaRozpondek">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#DariuszMyrcha">14 za, brak przeciwnych i 6 wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#HalinaRozpondek">Przyjęliśmy poprawki i wobec powyższego zgodnie z opinią Biura Legislacyjnego negatywnie zaopiniowaliśmy poprawki nr : 16, 20, 22 i 23, które zostały zgłoszone przez Klub Parlamentarny Prawa i Sprawiedliwości oraz poprawki nr: 17, 31, 37 – zgłoszone przez Klub SLD.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#HalinaRozpondek">Przechodzimy do poprawki nr 11. Proszę bardzo, pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#MarekWójcik">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#MarekWójcik">To również jest poprawka, która znalazła się w kompromisie ze stroną samorządową. Tak naprawdę dotyczy zakresu zadań. W inny sposób ujęte jest zadanie z ustaleniem przebiegu dróg krajowych i wojewódzkich na obszarze związku. W dotychczasowym brzmieniu było to sformułowanie: „ustala przebieg dróg krajowych i wojewódzkich na obszarze związku”. Tutaj dodajemy słowo „współdziała przy ustalaniu przebiegu dróg krajowych i wojewódzkich na obszarze związku”.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#MarekWójcik">Jeżeli weźmiemy pod uwagę inne przepisy proceduralne, które są przewidziane w zmianach proponowanych ustawą, to de facto i tak nie byłaby to wyłączna kompetencja związku metropolitalnego a wymagałaby współdziałania z innymi organami publicznymi w zakresie ustalania przebiegu dróg krajowych i wojewódzkich.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#MarekWójcik">Proszę o przyjęcie poprawki, w związku z tym, że jest to element kompromisu ze stroną samorządową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#HalinaRozpondek">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PrzemysławSadłoń">Nie ma uwag do tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PrzemysławSadłoń">Naszym zdaniem poprawka jest neutralna, nie wnosi niczego nowego. O sposobie wykonywania tego zadania i tak przesądzają zawarte w projekcie przepisy ustawy o drogach publicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#HalinaRozpondek">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 11?</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#HalinaRozpondek">Nie słyszę, poprawka nr 11 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#HalinaRozpondek">Poprawka nr 12 – proszę bardzo, pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#MarekWójcik">To jest kolejna poprawka, która jest elementem kompromisu ze stroną samorządową.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#MarekWójcik">Samorządowcy wnosili o to, aby wykreślić artykuł, który daje podstawę do zarządzania gospodarką odpadami na obszarze związku. W związku z tym przyjęliśmy taką poprawkę a konsekwencją przyjęcia poprawki będzie zmiana zakresu działań związku metropolitalnego.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#MarekWójcik">Poprawka powinna być rozstrzygana łącznie z poprawką w pkt 38. W pkt 38 są tak naprawdę przepisy merytoryczne, które były niezbędne do tego, aby związek metropolitalny uczestniczył w zarządzaniu gospodarką odpadami na obszarze związku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#HalinaRozpondek">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PrzemysławSadłoń">Biuro nie ma uwag do tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PrzemysławSadłoń">Potwierdzamy zasadność łącznego rozpatrywania poprawki z poprawką nr 38.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#HalinaRozpondek">Czy są uwagi do poprawki nr 12 i 38? Bardzo proszę, pan poseł Zaborowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#ZbyszekZaborowski">Proszę o wyjaśnienie, dlaczego wykreślamy gospodarkę odpadami na obszarze związku metropolitalnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#HalinaRozpondek">Proszę bardzo, pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#MarekWójcik">Odniosłem się już, bo tak naprawdę jest to realizacja postulatu samorządowców, którzy uważają, że jeżeli chodzi o zakres zadań, to zadanie nie powinno wchodzić w skład realizowanych zadań przez związek metropolitalny.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#MarekWójcik">Widziałem chęć zabrania głosu przez pana ministra Grabca, który uczestniczył w rozmowach z samorządowcami i posiedzeniu Zespołu Ustrojowego Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu. Pewnie może bliżej przedstawić stanowisko samorządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#HalinaRozpondek">Najpierw pan poseł Marek Łapiński a później – pan minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#MarekŁapiński">Panie ministrze, prosiłbym o wyjaśnienie, bo kompetencja z zakresu gospodarki odpadami uzasadniała tworzenie związków metropolitalnych. Rozumiem chęć tworzenia własnych systemów gospodarki odpadami przez poszczególne samorządy, ale merytorycznie nie broni się to.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#MarekŁapiński">Jak tu siedzimy na tej sali wiemy to w większości.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#MarekŁapiński">Musi mieć pan mocne argumenty, aby poprawka utrzymała się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#HalinaRozpondek">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#JanGrabiec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#JanGrabiec">Chciałbym zwrócić uwagę na to, że dotychczasowe brzmienie projektu mówiło o przejęciu kompetencji, nie tyle samorządów gminnych, które w zasadzie odpowiadają za gospodarkę odpadami, ale przejęciu kompetencji województwa samorządowego, regionu w zakresie ustalania dla obszaru objętego władztwem związku metropolitalnego, wyłączenia tego obszaru z wojewódzkiego planu gospodarki odpadami i opracowania odrębnego planu na poziomie metropolitalnym.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#JanGrabiec">W naszej opinii, wojewódzkie plany gospodarki odpadami wskazują na to, że obszary aglomeracyjne są samowystarczalne, jeśli chodzi o tworzenie planów gospodarki odpadami. Inaczej mówiąc i tak te plany musiałyby uwzględniać dyslokację punktów znajdujących się poza obszarami metropolitalnymi. Pozostawienie tej kompetencji na poziomie wojewódzkim pozwala województwom w bardziej uporządkowany sposób na dyslokowanie punktów niezbędnych do prowadzenia odpowiedniej gospodarki odpadami w skali województwa. Tutaj zachodziła obawa, że obszary metropolitalne nie będą w stanie wskazać chociażby punktów przetwarzania pewnych kategorii odpadów w obszarze planu, który stanowią. Będą musiały współpracować w tym zakresie z samorządami wojewódzkimi.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#JanGrabiec">Gdybym mógł poprosić o zabranie głosu przedstawiciela strony samorządowej, to stanowisko strony samorządowej mogłoby być przedstawione pełniej.</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#JanGrabiec">Jeśli, oczywiście, pani przewodnicząca pozwoli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#HalinaRozpondek">Proszę bardzo, pana mecenasa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#GrzegorzKubalski">Grzegorz Kubalski, zastępca dyrektora Biura Związku Powiatów Polskich.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#GrzegorzKubalski">Jak powiedział pan minister, sprawa dotyczyła bardziej województw. Jako, że miałem okazję uczestniczyć w pracach Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu mogę wyjaśnić motywy, które sprawiły, że strona samorządowa opowiedziała się za taką zmianą.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#GrzegorzKubalski">Przede wszystkim podkreślamy, że mówimy nie tyle o wszelkich kompetencjach związku metropolitalnego, ale tylko o kompetencjach obowiązkowych. Zatem, dokonanie zmiany, o której mówimy, nie będzie stało na przeszkodzie, w tych przypadkach, kiedy będzie to uzasadnione…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#HalinaRozpondek">Przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#HalinaRozpondek">Proszę bardzo o wysłuchanie pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#GrzegorzKubalski">Będzie to na zasadach porozumień i związek metropolitalny będzie mógł te zadania przejąć.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#GrzegorzKubalski">Jeżeli mówimy o kompetencji obowiązkowej to, w tym zakresie, strona samorządowa uznała, że zaproponowane rozwiązania mogą stworzyć więcej problemów niż korzyści płynących z ich przyjęcia. Na ten moment kompetencje w zakresie gospodarki odpadami przypisane związkom metropolitarnym w projekcie ustawy, ograniczają się do uchwalania planu gospodarki odpadami dla obszaru metropolitarnego. Tak jak powiedział pan poseł jest to kwestia wyznaczania rejonu i RIPOK-ów (Regionalnej Instalacji Przetwarzania Odpadów Komunalnych), w których ma następować przetwarzanie odpadów. Kompetencja nie jest nową o tyle, że już w obecnej chwili taki podział jest dokonany przez plany wojewódzkie. Są wyznaczone poszczególne rejony gospodarki odpadami. To oznacza, że ta kompetencja w przypadku związków metropolitarnych sprowadzałaby się do konieczności przepisania obecnego podziału i wskazania poszczególnych miejsc albo alternatywnie, do przebudowy tego systemu z ewentualnym zagrożeniem dla już zrealizowanych (lub będących w trakcie realizacji) instalacji przetwarzania odpadów, częściowo finansowanych ze środków unijnych.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#GrzegorzKubalski">Takie stanowisko zajęła strona samorządowa. Wydaje się, że należy pozostawić tę kompetencję jako fakultatywną, natomiast – obligatoryjnie – nie przypisać tego zadania. Zwłaszcza, że w niektórych przypadkach, jak powiedział pan minister, może okazać się, że obszar metropolii ze względu na jego powiązania z terenem dookoła nie będzie terenem samowystarczalnym, a bez odrębnych porozumień przy utrzymaniu obecnego brzmienia projektu ustawy istniałaby groźba, że obszar metropolii, jak i obszar województwa z wyłączeniem obszaru metropolitalnego, musiałyby być samowystarczalne w zakresie gospodarowania odpadami. Nie mogłoby być tak, że określone specjalistyczne instalacje znajdują się poza terenem obszaru metropolitalnego lub województwa z wyłączeniem obszaru metropolitalnego. To był powód, dla którego strona samorządowa wnosiła o wykreślenie tej kompetencji. Nie dlatego, że uznawała ją za mało istotną z punktu widzenia zadań metropolitarnych, tylko dlatego, że obecny sposób jej zapisów w projekcie ustawy mógłby powodować więcej problemów niż korzyści. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 12 i 38? Nie słyszę sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#HalinaRozpondek">Wobec tego przyjęliśmy poprawki nr 12 i 38.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#HalinaRozpondek">Poprawka nr 13 – bardzo proszę, pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#MarekWójcik">Poprawka nr 13 dotyczy współpracy międzynarodowej związku metropolitalnego.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#MarekWójcik">Tak naprawdę dokonujemy pewnego rodzaju zawężenia. W tej propozycji, uchwalonej przez komisje, związek metropolitalny współpracował z odpowiednimi wspólnotami lokalnymi i regionalnymi.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#MarekWójcik">Poprawka nr 13 powinna być rozpatrywana wspólnie z poprawką nr 14. Tak naprawdę decydujemy o tym, że związek metropolitalny może nawiązywać współpracę z podmiotami o charakterze metropolitalnym z innych państw. Następuje pewne zawężenie w zakresie współpracy. Natomiast, to zawężenie w gruncie rzeczy jest analogiczne, jak w przypadku innych ustaw ustrojowych, które dotyczą współpracy jednostek samorządu terytorialnego z odpowiednikami z innych państw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#HalinaRozpondek">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PrzemysławSadłoń">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#HalinaRozpondek">Chodzi mi o połączenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PrzemysławSadłoń">Łączność, jak najbardziej, można połączyć poprawkę nr 13 z poprawką nr 14.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#HalinaRozpondek">Czy są uwagi państwa posłów do tych poprawek?</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#HalinaRozpondek">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#HalinaRozpondek">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawek nr 13 i 14?</u>
          <u xml:id="u-123.4" who="#HalinaRozpondek">Nie słyszę, poprawki nr 13 i 14 przyjęliśmy.</u>
          <u xml:id="u-123.5" who="#HalinaRozpondek">Przechodzimy do poprawki nr 21.</u>
          <u xml:id="u-123.6" who="#HalinaRozpondek">Przepraszam, poprawka nr 20 już była a 21 nie zaznaczyłam.</u>
          <u xml:id="u-123.7" who="#HalinaRozpondek">Poprawka nr 30, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#MarekWójcik">Poprawka nr 30 ma charakter redakcyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#HalinaRozpondek">Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PrzemysławSadłoń">Poprawka jest zasadna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#HalinaRozpondek">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 30?</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#HalinaRozpondek">Nie słyszę, poprawka nr 30 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#HalinaRozpondek">Przechodzimy do poprawki nr 32.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#MarekWójcik">Zmiana dotyczy poprawki nr 31. Chciałbym wycofać poprawkę nr 31 oraz poprawkę nr 32 – jest to wykreślenie pewnych przepisów, które znajdują się w projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#MarekWójcik">Chcielibyśmy zrezygnować z tego wykreślenia, ponieważ przepisy w ustawach samorządowych dotyczące gospodarki finansowej są powtórzone i niezależnie od tego funkcjonują w ustawie o finansach publicznych. Uważamy, że jeżeli tego typu rozwiązanie funkcjonuje w przypadku jednostek samorządu terytorialnego to, dla czystości systemowej, można zachować powtórzenie przepisów w naszej ustawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#HalinaRozpondek">Rozumiem, że wycofuje pan poprawkę nr 31 i 32?</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#HalinaRozpondek">Poprawka nr 33…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#MarekWójcik">Poprawka nr 33 ma charakter legislacyjny, naprawia błędne odesłanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#HalinaRozpondek">Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PrzemysławSadłoń">Nie zgłaszamy uwag, poprawka jest zasadna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#HalinaRozpondek">Czy są uwagi?</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#HalinaRozpondek">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#HalinaRozpondek">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 33?</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#HalinaRozpondek">Nie słyszę, poprawka nr 33 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-133.4" who="#HalinaRozpondek">Poprawka nr 34…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#MarekWójcik">Pani przewodnicząca, poprawka nr 34 również jest poprawką legislacyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#HalinaRozpondek">Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PrzemysławSadłoń">Poprawka ma charakter legislacyjny, dostosowuje numerację ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu do zmian wprowadzonych w tej ustawie, ustawą o rewitalizacji.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PrzemysławSadłoń">Natomiast, trudno finalnie przesądzić, czy będzie to ostateczna propozycja. W tej chwili ustawa o rewitalizacji oczekuje na rozpatrzenie poprawek senackich w Sejmie. Jeżeli jedna z poprawek senackich zostanie przyjęta (a dotyczy tej numeracji) to na etapie ewentualnego rozpatrywania ustawy o związkach metropolitalnych w Senacie będzie wymagało to korekty. Na ten moment należy zastosować taką numerację.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#PrzemysławSadłoń">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#HalinaRozpondek">Czy są uwagi do poprawki nr 34?</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#HalinaRozpondek">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#HalinaRozpondek">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki?</u>
          <u xml:id="u-137.4" who="#HalinaRozpondek">Nie słyszę, poprawka nr 34 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-137.5" who="#HalinaRozpondek">Poprawka nr 35 – proszę bardzo, pan poseł Zaborowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#ZbyszekZaborowski">Poprawka nr 35 próbuje poprawić sytuację finansową związku metropolitalnego – wprowadza się 8% podatku PIT oraz 4% podatku CIT, czyli od przedsiębiorców. Przez okres przejściowy pięciu lat będzie dodatkowa premia 2%. To oznaczałoby, że nie będzie potrzebna składka własna samorządów na funkcjonowanie związków.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#ZbyszekZaborowski">Proszę o poparcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#HalinaRozpondek">Proszę, Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PrzemysławSadłoń">Poprawka ma charakter merytoryczny, Biuro nie wnosi uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#HalinaRozpondek">Proszę bardzo, strona rządowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#JanGrabiec">Taka skala zasilenia budżetu związku metropolitalnego nie była przedmiotem analiz Ministerstwa Finansów, ani rządu.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#JanGrabiec">Nie mamy żadnych danych, które pozwalałyby stwierdzić, że aż tak duże dofinansowanie jest niezbędne, żeby można było realizować zadania, które są wykazane w ustawie. Natomiast, zasada, co do której samorządy w ramach własnej składki mają współfinansować zadania, o których mowa w ustawie wydaje się zasadą słuszną, którą należy utrzymać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#HalinaRozpondek">Rząd ocenia negatywnie, czy pozytywnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#JanGrabiec">Negatywnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#HalinaRozpondek">Pan poseł Sobierajski a potem – pan poseł Brzezinka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#CzesławSobierajski">Pytanie do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#CzesławSobierajski">To, co pan powiedział nie może być prawdziwe, ponieważ w wyjściowym projekcie było 9%. Pan mówi, że nie było nic takiego i zastanawiania się nad tym. Wcześniej było 9% a teraz jest 8%. Nie może pan mówić, że nie było czegoś takiego.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#CzesławSobierajski">Nie mówię o dalszych modyfikacjach, tylko o PIT.</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#CzesławSobierajski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#HalinaRozpondek">Proszę bardzo, poseł Brzezinka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#JacekBrzezinka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#JacekBrzezinka">Sprostuję wypowiedź pana posła Sobierajskiego.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#JacekBrzezinka">W wyjściowym projekcie było zupełnie inne rozwiązanie, czyli 9% pojawiło się w trakcie prac podkomisji i zostało utrzymane w projekcie, który jest w sprawozdaniu. Zostało to podzielone na składkę ze strony samorządu 4% i udział w podatku PIT – 5%.</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#JacekBrzezinka">Zgłaszam sprzeciw wobec przyjęcia poprawki. Uzasadniam to tym, że w momencie, kiedy zmieniliśmy ustrój związku metropolitalnego i dzisiaj, to osoby reprezentujące poszczególne jednostki samorządu terytorialnego będą decydować o funkcjonowaniu metropolii, wydaje się zasadne, aby utrzymać składkę jednostek samorządu terytorialnego na funkcjonowanie metropolii.</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#JacekBrzezinka">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#HalinaRozpondek">Rozumiem, że pan poseł zgłosił sprzeciw wobec tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#HalinaRozpondek">Wobec powyższego są jakieś głosy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#ZbyszekZaborowski">Co ma piernik do wiatraka?...</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#ZbyszekZaborowski">Proszę do protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#HalinaRozpondek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#HalinaRozpondek">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki nr 35?</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#HalinaRozpondek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-151.4" who="#HalinaRozpondek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-151.5" who="#HalinaRozpondek">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-151.6" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#DariuszMyrcha">4 za, 12 przeciw, brak wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#HalinaRozpondek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#HalinaRozpondek">Poprawka została odrzucona większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#HalinaRozpondek">Przechodzimy do poprawki nr 38…</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#HalinaRozpondek">Już wszystko?</u>
          <u xml:id="u-153.4" who="#HalinaRozpondek">Dobrze, nie zakreśliłam sobie.</u>
          <u xml:id="u-153.5" who="#HalinaRozpondek">Rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-153.6" who="#HalinaRozpondek">Poseł sprawozdawca?</u>
          <u xml:id="u-153.7" who="#HalinaRozpondek">Rozumiem, że pan poseł Jacek Brzezinka.</u>
          <u xml:id="u-153.8" who="#HalinaRozpondek">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-153.9" who="#HalinaRozpondek">Nie słyszę, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-153.10" who="#HalinaRozpondek">Na tym kończę posiedzenie połączonych komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>