text_structure.xml
15.9 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#StanisławŻelichowski">Szanowne panie posłanki, panowie posłowie – bardzo serdecznie witam. W naszym wspólnym imieniu witam pana ministra Woźniaka wraz z grupą współpracowników. Witam ekspertów, którzy przybyli na nasze spotkanie. Chciałbym przeprosić za wczesną porę, ale mieliśmy dylemat czy zwoływać posiedzenie między posiedzeniami Sejmu, czy dzisiaj i uznaliśmy, że lepiej jednak dzisiaj. Stwierdzam kworum niezbędne do podjęcia pracy.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#StanisławŻelichowski">W dniu dzisiejszym tematem pracy jest pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o odpadach wydobywczych oraz niektórych innych ustaw. Czy są uwagi? Nie ma. Rozumiem, że porządek obrad został przyjęty. Bardzo proszę pana ministra o wprowadzenie do tematu.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PiotrGrzegorzWoźniak">Dziękuję bardzo panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, rząd będzie przedkładał propozycje zmiany ustawy o odpadach wydobywczych. Te zmiany są – nie ukrywam – bardziej techniczne, niż inne. I zaraz w skrócie o nich powiem. Prosilibyśmy bardzo o przyjęcie przedłożenia ze względu na postępującą procedurę naruszenia prawa, którą Komisja Europejska w tej sprawie wszczęła przeciwko Polsce 27 października zeszłego roku – czyli trwa ona od roku – chociaż już wcześniej kierowała do strony polskiej odpowiednie ostrzeżenia.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PiotrGrzegorzWoźniak">Przedkładany projekt dotyczy transpozycji dyrektywy nr 21 z 2006 r., ale jednocześnie – opiszę tu dynamikę procesu, bo jest to bardzo ważne – w międzyczasie Komisja wydawała również do tej samej dyrektywy decyzje, które przy okazji, a właściwe równolegle z poprawkami transpozycji dyrektywy nr 21, zamieściliśmy w projekcie przedłożenia.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PiotrGrzegorzWoźniak">Poza tym, że przedkładamy samą propozycję zmiany ustawy, jednocześnie będą zmieniane odpowiednie przepisy w innych ustawach: w ustawie – Prawo ochrony środowiska, w ustawie o odpadach, w ustawie o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków, jak również w ustawie – Prawo wodne i w ustawie o zapobieganiu szkodom w środowisku i ich naprawie. W sumie jest to pięć innych ustaw, w których będą zmiany, jeśli Wysoki Sejm zechce nasze przedłożenie przyjąć.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#PiotrGrzegorzWoźniak">Co do zakresu merytorycznego zmiany w ustawie o odpadach wydobywczych, mamy sześć grup zagadnień, które musieliśmy, w związku z wadliwą transpozycją, poruszyć. Jak powiedziałem, są one głównie techniczne. Szybko je wymienię.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#PiotrGrzegorzWoźniak">Pierwsza to zmiana brzmienia definicji obiektu unieszkodliwiania odpadów wydobywczych. Druga dotyczy obowiązku kierowania odpowiednich odpadów wydobywczych do obiektów unieszkodliwiania odpadów wydobywczych. Są to przepisy uszczegóławiające już istniejące przepisy, ale według notatki z Komisji Europejskiej niezbędne było ich doprecyzowanie. Następna, trzecia sprawa – dookreślone są cele i zakres tzw. programu gospodarowania odpadami wydobywczymi. On też musi być zmieniony ze względu na wymagania Komisji Europejskiej. Czwarta grupa, to zasady prowadzenia obiektów unieszkodliwiania odpadów wydobywczych. Piąta – bardzo istotna, bo tego rzeczywiście brakowało – to zasady udziału społeczeństwa na etapie postępowania w sprawie wydania zezwolenia na prowadzenie obiektu unieszkodliwiania odpadów wydobywczych. To zawsze jest komponent, na który Komisja Europejska zwraca szczególną uwagę, a tego brakowało do tej pory. I szósta, ostatnia grupa, to doprecyzowanie krajowego – stosowanego dotychczas – terminu tzw. składowania odpadów wydobywczych w obiektach unieszkodliwiana odpadów wydobywczych. Tutaj udało się wyprostować i usunąć wątpliwości, które przy interpretacji tego pojęcia były zgłaszane również przez uczestników rynku, bo rzeczywiście były one niedokładne.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#PiotrGrzegorzWoźniak">W sumie – chciałbym to podkreślić – na podstawie ww. dyrektywy Komisja wydała 5 decyzji – datowanych głównie na 2009 r. – z czego aż 3 trzeba było wprowadzić, bo one były na bieżąco wprowadzane do prawa przez Komisję Europejską. Te decyzje mają charakter całkowicie techniczny, bo dotyczą … Wymienię je szybko, żeby było to w protokole.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#PiotrGrzegorzWoźniak">Są to decyzje z 2009 r. – jak już powiedziałem – o numerach: 337, 360, 358, 359 i 335. I dotyczą: pierwsza – kryteriów klasyfikacji obiektów, druga – wymogów technicznych dotyczących charakterystyki odpadów, trzecia – harmonizacji, ustalenia formularzy i harmonogramu przekazywania informacji. Natomiast czwarta i piąta dotyczą głównie spraw definicyjnych i technicznych wskazówek interpretacji poszczególnych definicji.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#PiotrGrzegorzWoźniak">Chciałem jeszcze podkreślić, że najważniejszym uzupełnieniem – poza jedynym wśród brakujących przepisów transponujących tą dyrektywę – było wprowadzenie udziału społeczeństwa na etapie postępowania w sprawie wydania zezwolenia na prowadzenie obiektu unieszkodliwiania odpadów wydobywczych. Jak mi tu podpowiada pani dyrektor, jest to transpozycja art. 8 dyrektywy o odpadach wydobywczych, czyli dyrektywy nr 21 z 2006 r.</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#PiotrGrzegorzWoźniak">Panie przewodniczący, jeszcze raz prosimy o przyjęcie przedłożenia w normalnym trybie procedowania. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#StanisławŻelichowski">Bardzo dziękuję panu ministrowi. Przypominam, że jest to pierwsze czytanie projektu ustawy. W imieniu prezydiów komisji będziemy proponowali powołanie podkomisji, która opracuje szczegóły projektu. Natomiast teraz otwieram dyskusję. Proszę o pytania, wypowiedzi ze strony państwa posłów. Bardzo proszę, pan poseł Jędrysek.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#MariuszOrionJędrysek">Szanowni państwo posłowie, panie ministrze. Pytanie takie – czy w związku ze zmianami, które się proponuje, nie ma to żadnego wpływu na budżety gmin, czy budżety firm wydobywczych? To pierwsze pytanie.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#MariuszOrionJędrysek">Drugie pytanie. Czy nie narusza to w Polsce bardzo ważnego problemu, a mianowicie zapylenia? W szczególności technik zapobiegania emisji pyłów ze składowisk – tak, jak ma to miejsce na terenie Żelaznego Mostu. Czy nie ma w tym zakresie zmian, szczególnie finansowych, czy też innych obostrzeń? Moje pytanie dotyczy również unieszkodliwiania odpadów przez firmy świadczące usługi. Czy nie ma tu, na styku tych zmian, jakichkolwiek utrudnień, np. w odzysku pierwiastków ziem rzadkich z tych odpadów? I to na razie tyle. W zależności od tego, jaka będzie odpowiedź, mogę mieć pytania szczegółowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#StanisławŻelichowski">Bardzo proszę pana ministra o odpowiedź. Więcej pytań nie ma. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PiotrGrzegorzWoźniak">Dziękuję za pytania. Przynajmniej na jedno z nich będę mógł konkretnie odpowiedzieć. To trzecie pytanie jest niezwykle trudne – to będzie wymagało dodatkowych naszych sprawdzań i uszczegółowień. Natomiast konsekwencje i wpływ proponowanej regulacji na sektor finansów publicznych został zamieszczony na str. 37 w uzasadnieniu. Oczywiście pewne zmiany będą. Nie jesteśmy w stanie oszacować zmiany tych kosztów – bo koszty, na podstawie niewłaściwie transponowanej dyrektywy już istniały i po stronie przedsiębiorców, i po stronie samorządów. Natomiast, jeśli będzie ta zmiana kosztów, to – jak napisaliśmy w uzasadnieniu – będzie nieznaczna. Jeśli w ogóle będzie. Trudno ją określić, bo ten margines zmiany będzie niesłychanie wąski. Tak więc, w tej sprawie odesłałbym pana posła i wszystkich zainteresowanych do str. 37 pkt 3, gdzie omawiamy wpływ tej regulacji na sektor finansów publicznych.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PiotrGrzegorzWoźniak">Sądzę, że w tle tego pytania była też myśl, która wszystkim nam „siedzi w głowie” przy nowych regulacjach, czyli żeby nie przeregulować sektora w sposób nadmierny – to jest ten słynny problem z tzw. złotym środkiem. Ja myślę, że udało się nam uniknąć nadmiernego obciążania przepisami akurat tego sektora. A przy okazji podkreślam raz jeszcze – te zmiany są główne techniczne i ich wpływ na sektor finansów publicznych będzie nieznaczny, jeśli w ogóle będzie, a na przedsiębiorców powinien zostać utrzymany na tym samym poziomie.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#PiotrGrzegorzWoźniak">Jeśli chodzi o zapylenie, to nie zmienia się sposób postępowania z odpadami. Zmiana jest bardziej definicyjna i dotyczy samych obiektów. I tutaj regulacje dotyczące obiektów nie zmieniają stanu rzeczy. Jedni powiedzą, że to dobrze, inni powiedzą, że to źle. Ci, którzy są zwolennikami bardzo starannego usuwania zapylenia z atmosfery powiedzą, że trzeba było z tego skorzystać, a ci, którzy uznają, że stopień regulacji i stopień kontroli nad zapyleniem, zanieczyszczeniami pyłowymi w powietrzu, jest wystarczający powiedzą, że trzeba to było wykorzystać, aby obniżyć wymagania. Tym niemniej ta regulacja nie zmienia stanu rzeczy – ani systemu, ani samego fizycznego stanu rzeczy.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#PiotrGrzegorzWoźniak">Trzecie pytanie, jeśli dobrze je zrozumiałem… No tak, proszę jeszcze raz o trzecie pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#MariuszOrionJędrysek">Nie pamiętam kolejności pytań, jakie zadałem…</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PiotrGrzegorzWoźniak">O odzyskiwaniu pierwiastków ziem rzadkich.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#MariuszOrionJędrysek">Tak. Uszczegółowić je, rozumiem – tak? Otóż są firmy usługowe, albo będą się pojawiały firmy usługowe, które przerabiają odpady wydobywcze odzyskując z nich to, czego tzw. zakłady wzbogacania rud nie uzyskują – w tym pierwiastki ziem rzadkich. Pytanie – czy nie ma to wpływu na obrót tymi odpadami, w tym także jeśli chodzi o wywóz za granicę, a także na zmianę funkcjonowania tego typu działalności?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#StanisławŻelichowski">Bardzo proszę, pan minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PiotrGrzegorzWoźniak">Króciutko odpowiem tak – tutaj też sytuacja nie ulega zmianie. Jeżeli pojawią się takie firmy, to prawdopodobnie będzie tylko łatwiej – od strony przepisów. Dlatego, że doprecyzowuje się sprawy zasad samych obiektów unieszkodliwiania, czy też obiektów, w których można odzyskiwać surowce, które w pierwotnym procesie nie były użyteczne albo zostały zignorowane.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PiotrGrzegorzWoźniak">Ja rozumiem, co pan poseł miał na myśli. Tutaj referujemy się do wczesnych lat dziewięćdziesiątych, kiedy nasze hałdy składowiskowe były źródłem niesłychanie cennych surowców. Otóż nie, nie wracamy do tamtych czasów. I czy to będzie przedsiębiorca zagraniczny czy krajowy – pan poseł nazwał to firmą usługową – jeśli zechce się pochylić nad czymś, co akurat jest składowane, czy jest w obiekcie unieszkodliwiania, to oczywiście będzie mógł to robić na dotychczasowych zasadach. Tych już bardziej cywilizowanych, a nie takich, jakie mieliśmy w tamtych latach. Będzie musiał uzyskać decyzję i w trybie odpowiednich przepisów – częściowo tylko w ramach tej nowelizacji – będzie mógł działać tak, jak do tej pory.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#MariuszOrionJędrysek">I jeszcze jedno, jeśli mogę.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#StanisławŻelichowski">Króciutko – bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#MariuszOrionJędrysek">Sprawa wpływu na zatłaczanie odpadów w technice Enhanced Gas Recovery (EGR) i Enhanced Oil Recovery (EOR) – czy tutaj nie mamy zmian? I zatłaczanie powtórne solanek – nie ma zmian? Na przykład z geotermii. Nie ma – dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PiotrGrzegorzWoźniak">W tzw. stymulowanym wydobyciu ropy i gazu ta regulacja nie ma żadnego wpływu na to. Jeśli chodzi o solanki z wód poeksploatacyjnych też nie ma żadnego związku. Ta regulacja w ogóle nie dotyka tych kwestii. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#StanisławŻelichowski">Dziękuję. Szanowni państwo, zamykam pierwsze czytanie. Jest propozycja ze strony prezydium, powołania siedmioosobowej podkomisji. Przed jej powołaniem chciałbym jednak poinformować wszystkich posłów, którzy będą w niej pracowali, że pani marszałek wyznaczyła termin na sporządzenie sprawozdania podkomisji do 12 października, z uwagi na pilność sprawy. Tak więc, czeka państwa intensywna praca. Proponujemy, aby podkomisja była siedmioosobowa. Proszę o trzy kandydatury z Platformy Obywatelskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#WaldyDzikowski">Pani poseł Ewa Wolak, pani poseł Małgorzata Pępek i pan poseł Mirosław Pluta.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#StanisławŻelichowski">Dziękuję. Z PSL – pan poseł Andrzej Sztorc. Bardzo proszę o dwie kandydatury z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#JanSzyszko">W tej chwili są następujące, ale być może potem nastąpią zmiany: pan poseł Edward Czesak i pan poseł Maciej Małecki.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#StanisławŻelichowski">Bardzo dziękuję. Lewica?</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#MarekBalt">Sam się zgłaszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#StanisławŻelichowski">Rozumiem, że wszyscy zgłoszeni spontanicznie wyrażają chęć pracy w podkomisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#JanSzyszko">Panie przewodniczący, jest jeszcze jeden poseł, który chce się zgłosić – pan wiceprzewodniczący Jędrysek.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#StanisławŻelichowski">Bardzo proszę. Podkomisja może być ośmioosobowa. Może być ośmioosobowa? Tak. Czyli mamy ośmioosobową podkomisję z panem posłem Jędryskiem, jako posłem niezrzeszonym, ale ekspertem od geologii, więc na pewno się przyda. Wszyscy wyrazili na to zgodę.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#StanisławŻelichowski">Zamykam posiedzenie Komisji, jednocześnie informując, że nie było wniosku o wysłuchanie publiczne, więc takiego wysłuchania nie będzie. Bardzo proszę członków podkomisji o zebranie się przy stole prezydialnym w celu ukonstytuowania się podkomisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>