text_structure.xml
16.3 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#StanisławaPrządka">Otwieram posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Stwierdzam kworum. Witam panią Małgorzatę Gersdorf, pierwszego prezesa Sądu Najwyższego wraz ze współpracownikami oraz pana ministra Jerzego Kozdronia z Ministerstwa Sprawiedliwości wraz ze współpracownikami. Witam państwa posłów oraz wszystkie osoby uczestniczące w dzisiejszym posiedzeniu. Porządek dzienny państwo posłowie otrzymaliście. Czy są do niego uwagi? Nie słyszę. Dziękuję. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#StanisławaPrządka">Przystępujemy do rozpatrzenia komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o Sądzie Najwyższym, druk nr 3325. W imieniu prezydium Komisji proponuję przystąpienie do szczegółowego rozpatrzenia tego projektu. Jest to zmiana potrzebna dla sprawniejszego funkcjonowania sądu i nie budzi naszych wątpliwości, bo w trakcie pierwszego czytania na forum Sejmu było takie poparcie klubów. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjęła wniosek. Sprzeciwu nie słyszę. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#StanisławaPrządka">Przystępując już do szczegółowego rozpatrzenia, chciałabym jeszcze na chwilę udzielić głosu pani pierwszej prezes Sądu Najwyższego. Bardzo proszę, pani prezes.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#MałgorzataGersdorf">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Przede wszystkim bardzo dziękuję, że zechcieli państwo zaprosić mnie na dzisiejsze posiedzenie Wysokiej Komisji i wysłuchać mojego głosu na temat tego projektu. Jeżeli można, to chciałabym najpierw powiedzieć, że projekt nie budzi żadnych wątpliwości, nie tylko moich, ponieważ takie zdanie prezentowałam zawsze, ale również w Sądzie Najwyższym wśród prezesów Sądu. Nie ma oporów, bo nie było właściwe, że brakowało kadencyjności.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#MałgorzataGersdorf">Natomiast z mojego punktu widzenia art. 2 proponowanej ustawy, wprowadzający 6-miesięczny okres od wejścia w życie ustawy do wygaśnięcia funkcji prezesa, wydaje mi się krótki. Po pierwsze, dla mnie samej w związku ukształtowaniem we właściwy sposób składu prezesów, a przede wszystkim dla prezesów, którzy mimo, że akceptują ten projekt, to mieli taką ekspektatywę, że zostaną tymi prezesami do 70. roku życia, bo tak dawniej kształtował się czas ich zatrudnienia. Prezesami są osoby, które są tuż przed 70 rokiem życia, czyli ich świat i ich status quo zawodowe w jakimś sensie się wali. Chciałabym żeby mogli się do tego przyzwyczaić i żeby było to 12 miesięcy. Nie sądzę, żeby to był dla państwa posłów jakiś znaczący czas. Dobrze byłoby, żeby wyszli z tego szoku, bo jednak mieli tę gwarancję. Zawód sędziowski jest taki, że jednak zawsze się ma gwarancje zatrudnienia. To są osoby, które są bardzo znaczące dla wymiaru sprawiedliwości i wspaniali specjaliści. Nie chciałabym w takiej szokującej sytuacji ich stawiać, tym bardziej że ten projekt idzie szybką ścieżką i oni tak pokątnie się ode mnie dowiadują, co może ich czekać, nie bardzo chcąc się nawet włączać w tę dyskusję, bo to jest poniżej ich godności sędziowskiej. Bardzo prosiłabym projektodawców i Wysoką Komisję o to, żeby było to 12 miesięcy.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#MałgorzataGersdorf">Poza tym chciałabym prosić, żeby były określone kadencje wzorem pierwszego prezesa, żeby te kadencje były dwie, czyli takie postanowienie, w myśl którego prezes Sądu Najwyższego, może być powołany na dwie kadencje. Na dwie kolejne kadencje, to już jest inna zmiana merytoryczna, więc na dwie kadencje. Natomiast jeżeli chodzi o tę propozycję, która się przewijała w rozmowach, żeby były podane przyczyny odwołania prezesa, to ja nie sądzę, żeby przy tej kadencyjności było to konieczne, bo są powody ustąpienia z funkcji sędziego i to jest chyba wystarczające. Nie trzeba sięgać do takich środków odwołania prezesa, żeby pierwszy prezes miał taką władzę nad tymi prezesami. Wydaje mi się to nadmierne. Dziękuję bardzo i raz jeszcze dziękuję za zaproszenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#StanisławaPrządka">Bardzo dziękuję, pani prezes. Przystępujemy do rozpatrzenia projektu. Czy są uwagi państwa posłów do tytułu ustawy? Nie słyszę. Dziękuję. Stwierdzam, że Komisja przyjęła tytuł ustawy.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#StanisławaPrządka">Czy są uwagi państwa posłów do zdania wstępnego? Nie słyszę. Dziękuję. Stwierdzam, że Komisja nie wnosi uwag i przyjęła zdanie wstępne.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#StanisławaPrządka">Czy są uwagi do art. 1? Proszę, Biuro Legislacyjne. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#KrzysztofKarkowski">Dziękuję, pani przewodnicząca. Biuro Legislacyjne proponuje zmianę redakcyjną w § 2. Zmiana polega na zmianie szyku oraz dodaniu przecinka po wyrazie „odwołuje” tak, aby uniknąć skojarzenia, iż 5-letnia kadencja też dotyczy przypadku odwołania. W takim przypadku § 2 brzmiałby w ten sposób: Prezesa Sądu Najwyższego powołuje na pięcioletnią kadencję spośród sędziów Sądu Najwyższego w stanie czynnym i odwołuje, na wniosek Pierwszego Prezesa Sądu Najwyższego Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#RobertKropiwnicki">Czy mogę zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#StanisławaPrządka">Proszę bardzo, pan poseł Robert Kropiwnicki.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#RobertKropiwnicki">Chciałbym jeszcze dopytać o tę poprawkę, moim zdaniem bardzo zasadną, o której mówiła pani pierwsza prezes, czyli o tej dwukadencyjności. Czy to nie powinno być w tym miejscu, panie mecenasie? W którym miejscu to wpisać?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#JerzyKozdroń">Teraz pytanie jest takie, czy jest już po pierwszym czytaniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#StanisławaPrządka">Tak, to w trakcie drugiego czytania…</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#RobertKropiwnicki">Ale to jest w zakresie, panie ministrze. Jesteśmy w trakcie prac, tak że jesteśmy w zakresie…</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#JerzyKozdroń">Czyli jesteśmy przed drugim czytaniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#RobertKropiwnicki">Przed, opracowujemy sprawozdanie Komisji. Chciałbym zapytać, czy mamy tę poprawkę na piśmie?</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#StanisławaPrządka">Pani prezes?</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#MałgorzataGersdorf">Ja mam.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#LigiaKrajewska">Ja przejmę tę poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#RobertKropiwnicki">Czyli poprawka ta została już przejęta przez panią poseł Ligię Krajewską.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#MałgorzataGersdorf">§ 3.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#RobertKropiwnicki">Dobrze. W takim razie, pani poseł, proszę ją zgłosić we właściwym momencie, żebyśmy to mieli. Dziękuje bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#StanisławaPrządka">Dziękuję bardzo. Czy odnośnie do poprawki zgłoszonej przez Biuro Legislacyjne są uwagi? Nie słyszę. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#StanisławaPrządka">Czy do art. 1 z poprawką Biura Legislacyjnego i z § 3, a więc poprawką, która przejęła pani poseł Ligia Krajewska, są uwagi państwa posłów? Nie słyszę. Dziękuję. Stwierdzam, że art. 1 z poprawką zgłoszoną przez Biuro Legislacyjne i poprawką przejętą przez panią poseł Ligie Krajewską, został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#StanisławaPrządka">Przechodzimy do art. 2. Proszę bardzo, pan minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#JerzyKozdroń">Szanowni państwo, my podejmujemy zmiany dotyczące ustroju Sądu Najwyższego, natomiast nie interesują nas kwestie terminów, czy to ma być 6 miesięcy, czy rok. Skoro pani pierwsza prezes Sądu Najwyższego proponuje ten roczny termin, to proponuje się do niego przychylić, tym bardziej że uważam, że od strony praktycznej to byłoby dobre rozwiązanie ze względu na to, że do końca pierwszej połowy roku następnego zawsze się składa sprawozdanie z działalności Sądu Najwyższego. Nie wyobrażam sobie, żeby inny prezes składał sprawozdanie za poprzednika. Dobrze byłoby gdybyśmy dali ten roczny termin, to wtedy jeszcze prezes Sądu Najwyższego mógłby to sprawozdanie Zgromadzeniu Ogólnemu złożyć osobiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#StanisławaPrządka">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Czy są jeszcze uwagi? Oczywiście rozumiem, że poprawkę przejęła pani poseł Ligia Krajewska. Dotyczy ona zmiany okresu z 6 miesięcy na 12…</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#LigiaKrajewska">Na 12 miesięcy.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#StanisławaPrządka">Dziękuję bardzo. Czy Biuro Legislacyjne ma do art. 2 jakieś uwagi? Proszę, panie mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#KrzysztofKarkowski">Jak rozumiem to byłaby poprawka w brzmieniu przedstawionym na piśmie, czyli: Powołanie na podstawie przepisów dotychczasowych na stanowiska Prezesów Sądu Najwyższego ustaje z upływem 1 roku od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy. Do tak sformułowanej poprawki byłaby ewentualnie jedna uwaga, żeby wyrazy: „ustaje z upływem”, zamienić na wyrazy: „wygasa po upływie”, tak jak ma to miejsce w art. 29 ust. 1 ustawy o Sądzie Najwyższym.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#MałgorzataGersdorf">Tam w art. 2 jest jeszcze: „chyba że wcześniej nastąpiło odwołanie z dotychczas zajmowanego stanowiska”. W mojej poprawce nie zostało to dopisane z pośpiechu.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#KrzysztofKarkowski">Dobrze, w takim razie poprawka powinna polegać jedynie na zastąpieniu wyrazów: 6 miesięcy, na wyrazy: 12 miesięcy.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#MałgorzataGersdorf">I wyrazu: „ustaje”, na wyraz: „wygasa”.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#KrzysztofKarkowski">I wyrazy: „ustaje z upływem”, na wyrazy: „wygasa po upływie”.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#MałgorzataGersdorf">Czyli tak jak pan mecenas słusznie proponował.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#StanisławaPrządka">Bardzo dziękuję. Czy teraz do art. 2 z poprawką omówioną i przejętą przez panią poseł Ligię Krajewską, państwo posłowie mają uwagi? Nie słyszę. Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że art. 2 wraz z poprawką został przez Komisje przyjęty.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#StanisławaPrządka">Czy są uwagi państwa posłów do art. 3 projektu? Nie słyszę. Dziękuję. Stwierdzam, że Komisja przyjęła art. 3.</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#StanisławaPrządka">Przechodzimy do głosowania nad całością projektu. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem projektu ustawy z druku 3325 z przyjętymi poprawkami, proszę o podniesienie ręki. (14) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (0) Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że Komisja przyjęła sprawozdanie o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o sądzie Najwyższym, druk nr 3325.</u>
<u xml:id="u-30.3" who="#StanisławaPrządka">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Proszę, pan poseł Kropiwnicki.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#RobertKropiwnicki">Chciałem zaproponować panią poseł Małgorzatę Sekułę-Szmajdzińską.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#StanisławaPrządka">Dziękuję bardzo, czy pani poseł Sekuła-Szmajdzińska wyraża zgodę?</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#MałgorzataSekułaSzmajdzińska">Pani przewodnicząca, generalnie wyrażam zgodę, tylko chcę powiedzieć jedną rzecz. Mam w tej chwili trochę spraw związanych ze służbą zdrowia, mówiąc oględnie, co warunkuje różne moje zachowania sejmowe i poselskie oraz moją aktywność, w związku z tym nie chciałabym, żeby była taka sytuacja, że po prostu muszę dokonać wyboru w pewnych momentach. Przepraszam bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#RobertKropiwnicki">To następnym razem pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#StanisławaPrządka">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#MałgorzataSekułaSzmajdzińska">Przepraszam, że się tak tłumaczę, ale rozmawiałam z panią prezes i pani prezes wie, o czym mówię.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#StanisławaPrządka">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#RobertKropiwnicki">W takim razie proponuję panią poseł Ligię Krajewską.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#StanisławaPrządka">Czy pani poseł wyraża zgodę?</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale pani poseł była przewodniczącą projektodawców.)</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#RobertKropiwnicki">Ale to nie przeszkadza.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#StanisławaPrządka">Nie, to ma znaczenie, proszę o inną kandydaturę. Napotykamy na drodze same przeszkody. Czy pani poseł Kolenda-Łabuś zechciałaby być posłem sprawozdawcą?</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#BrygidaKolendaŁabuś">Nie dostrzegam żadnych przeszkód.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#StanisławaPrządka">Nie ma przeszkód. Bardzo dziękuję. Czy jest sprzeciw aby sprawozdawcą Komisji została pani poseł Brygida Kolenda-Łabuś? Nie słyszę sprzeciwu. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#StanisławaPrządka">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny obrad. Dziękuję pani pierwszej prezes Sądu Najwyższego za udział w posiedzeniu Komisji i za zasadne propozycje, które pozwoliły nam znaleźć consensus, który mam nadzieję zadowala wszystkich, których dotyczyć będzie ten ważny projekt i potrzebny do uporządkowania oraz uzupełnienia tych braków, które są dziś w przepisach rozwiązań. Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#MałgorzataGersdorf">Jeszcze raz dziękuję bardzo pani przewodniczącej i dziękuję panom i paniom posłom za przyjęcie mojej propozycji.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#StanisławaPrządka">Zamykam posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>