text_structure.xml 118 KB

Edit Raw Blame History Permalink

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#ArturDunin">Witam bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Dostaliście państwo porządek obrad. Na prośbę pana przewodniczącego Jurgiela wnoszę o zmianę porządku obrad. Na początku posiedzenia omówilibyśmy sprawy różne, przedstawili krótki wniosek, a następnie przystąpilibyśmy do rozpatrzenia i zaopiniowania dla Komisji Finansów Publicznych rządowego projektu ustawy budżetowej na rok 2015.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#ArturDunin">Czy jest jakiś sprzeciw wobec tej propozycji? Sprzeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#JacekBogucki">Rozumiem, panie przewodniczący, że wniosek dotyczy dezyderatu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#ArturDunin">Sprzeciwu nie widzę i nie słyszę. W takim razie bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#KrzysztofJurgiel">W imieniu klubu wystąpi pan poseł Bogucki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#JacekBogucki">Dziękuję, panie przewodniczący. Podczas posiedzenia Komisji w czasie ostatniego posiedzenia Sejmu, w trakcie omawiania sytuacji w polskim rolnictwie – także na wniosek naszego klubu – informacja została uzupełniana o sprawy dotyczące rynku mleka. W ocenie klubu PiS ta informacja była niepełna i niewystarczająca. Może przyczyną było to, że wniosek został zgłoszony dzień wcześniej, a więc ministerstwo nie miało zbyt wiele czasu, żeby przygotować wyczerpującą odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#JacekBogucki">Chcielibyśmy w związku z tym zaproponować wystosowanie dezyderatu w sprawie zapobieżenia dalszej degradacji rynku mleka – dezyderatu skierowanego do prezesa Rady Ministrów, pani Ewy Kopacz.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#JacekBogucki">Prawo i Sprawiedliwość uważa, że w związku z ogólną sytuacją na rynkach rolnych, a także z sytuacją na rynku mleka – w związku z widmem przekroczenia kwot mlecznych przez Polskę oraz nałożeniem związanych z tym kar – konieczne jest podjęcie natychmiastowych działań. Potrzebne są wielokierunkowe działania, które złagodzą skutki przekroczenia kwot i zapobiegną skutkom tego, co może się wydarzyć w przyszłym roku. Pani premier jest lekarzem, więc pewnie wie, co to znaczy zapobiegać i wie, co to znaczy potem leczyć – łatwiejsze jest zapobieganie niż leczenie. Podobnie jest też w rolnictwie. Łatwiej byłoby na pewno rządowi zapobiec tej sytuacji, niż później...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#ArturDunin">Panie pośle, mam wielką prośbę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#JacekBogucki">Dobrze, już będę skracał wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#ArturDunin">Proszę, żeby pan już nie argumentował, tylko odczytał dezyderat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#JacekBogucki">W związku z tym przeczytam projekt dezyderatu.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#JacekBogucki">„Dezyderat Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w sprawie zapobieżenia dalszej degradacji rynku mleka do prezesa Rady Ministrów, pani Ewy Kopacz.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#JacekBogucki">Na rynku mleka znacząco pogorszyła się sytuacja producentów mleka i zakładów je przetwarzających. Ponownie rolnicy wpadli w pułapkę swojej pracowitości i wiary w instytucjonalne zapewnienia koalicji rządzącej PO i PSL, że posiadamy niczym nieograniczone możliwości rozwoju mleczarstwa w Polsce. Prawo i Sprawiedliwość od dawna powtarzało, że potrzeba renegocjować wielkość kwot dla polskiego rynku mleka, a tym samym odsunąć widmo kar za ich przekroczenie.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#JacekBogucki">Minister rolnictwa i rozwoju wsi, pan Marek Sawicki, zarzucał ekspertom Prawa i Sprawiedliwości czarnowidztwo i brak kompetencji. Niestety, ponownie okazało się, że posiadamy rację. Odpowiedzialność za nałożone na nas kary przez Komisję Europejską poniesie nie kto inny, jak producenci mleka, którzy przez ostatnie miesiące byli wprowadzani w błąd. Urzędnicy ministerstwa i podległych mu agencji przekonywali, że jeśli do tej pory nie zostaliśmy ukarani, to jakoś to będzie. Tymczasem kary potrącono już we wrześniu.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#JacekBogucki">Dodatkowo trwa dekoniunktura w całej branży, związana z trwającym od kilku miesięcy spadkiem cen mleka, jak i spadkiem cen w innych gałęziach produkcji rolniczej. W ocenie rolników na rynku mleka konieczne jest podjęcie następujących działań. W związku z powyższym Komisja wnosi o:</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#JacekBogucki">– przyspieszenie wypłaty dopłat bezpośrednich,</u>
          <u xml:id="u-9.6" who="#JacekBogucki">– wprowadzenie siatki bezpieczeństwa, która zdała egzamin podczas kryzysu w latach 2008–2009, poprzez wprowadzenie skupu interwencyjnego mleka w proszku po realnych cenach 10 zł za 1 kg,</u>
          <u xml:id="u-9.7" who="#JacekBogucki">– wprowadzenie skupu interwencyjnego masła po realnych cenach 13 zł za 1 kg,</u>
          <u xml:id="u-9.8" who="#JacekBogucki">– wprowadzenie dopłat do eksportu,</u>
          <u xml:id="u-9.9" who="#JacekBogucki">– podjęcie działań na forum Komisji Europejskiej, mających na celu likwidację kar na rok kwotowy 2014/2015,</u>
          <u xml:id="u-9.10" who="#JacekBogucki">– podjęcie działań mających na celu utrzymanie produkcji w małych i średnich gospodarstwach rolnych”. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#ArturDunin">Dziękuję bardzo. Zaraz oddam głos panu posłowi Olejniczakowi. Mam wielką prośbę, aby tekst dezyderatu przesłać wszystkim parlamentarzystom w celu umożliwienia zapoznania się z nim, a za dwa tygodnie byśmy się nim zajęli. Rozumiem, opozycja ma swoje prawa, ale myślę, że jeżeli mamy przyjąć dezyderat związany z rynkiem mleka, to sądzę, iż poważnie go zmienimy.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#ArturDunin">Nie oddaję już głosu.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#ArturDunin">Bardzo proszę – pan poseł Olejniczak. Panie pośle, bardzo proszę – tylko krótko, bo mamy inny temat dzisiejszego posiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#CezaryOlejniczak">Dziękuję. Bardzo krótko. Panowie w prezydium, panie ministrze, szanowni członkowie Komisji. Jeśli ma to być dezyderat, to musi być to dezyderat sejmowej Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi i nie może w nim być zapisu, że to Prawo i Sprawiedliwość występuje z wnioskiem. Reprezentuję klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej i my również o tym problemie mówiliśmy. Wspólnie, panie pośle Bogucki, rozmawialiśmy dwa tygodnie temu o tym, żeby rząd, czyli minister rolnictwa i rozwoju wsi, przedstawił nam szczegółową informację o sytuacji na rynku mleka, o dynamicznym skupie itd., w poszczególnych miesiącach i w poszczególnych województwach.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#CezaryOlejniczak">Oczywiście ten dezyderat jest do dopracowania. Jesteśmy w Unii Europejskiej i pewnych interwencji na rynku mleka nie da się zrobić, a rząd nie jest w stanie skupić mleka w proszku po 10 zł za 1 kg, czy też masła w takiej cenie. Jeśli już, to są mechanizmy unijne. Pełna zgoda, że pewnie można z nich skorzystać.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#CezaryOlejniczak">Druga sprawa, trzeba naciskać na rząd i na panią premier Kopacz – i słusznie dezyderat jest skierowany do pani premier – żeby robić wszystko na forum UE, aby w tym ostatnim roku kwotowym nie karać polskich rolników. Co wynika z tej dynamiki, którą mamy? Pan to wie i ja to wiem. Jeśli ona się utrzyma, to przekroczymy znacznie krajową kwotę mleczną, a kary mogą być w granicach 70–80 groszy za litr.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#CezaryOlejniczak">Ten dezyderat jest do dopracowania. My również, jako SLD, wyrażamy troskę o stan polskiego mleczarstwa. Wiemy, jaka jest sytuacja na rynku mleka. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#ArturDunin">Dziękuję bardzo. Jeszcze w sprawach różnych i na troszeczkę inny temat zabierze głos pan Krzysztof Ardanowski. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#JanKrzysztofArdanowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Chcę w ramach jednego z punktów regulaminu Sejmu, chyba art. 157, poprosić rząd o przedstawienie na następnym posiedzeniu Komisji informacji na temat polskich starań o uruchomienie rezerwy kryzysowej UE na odszkodowania czy rekompensaty związane z embargiem. Czynię to na ręce pana ministra Plocke, odpowiedzialnego za sprawy finansowe w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#JanKrzysztofArdanowski">Otrzymujemy sprzeczne informacje, absolutnie sprzeczne. Z jednej strony słyszymy o tym, jak bardzo pan minister Sawicki zabiegał o to, aby uruchomić środki unijne. Budził ministrów w czasie wakacji, zwracając im uwagę na kryzysową sytuację. O tym budzeniu opowiadał wielokrotnie. Później, we wrześniu, mówił tak – cytuję: „Widać niechęć urzędników Komisji Europejskiej i komisarza do spraw rolnictwa Daciana Ciolosa – obiecują pieniądze, ale ich nie wypłacają. Tymczasem w budżecie na 2014 r. są środki na rekompensaty. Gdyby pieniędzy, które m.in. były w rezerwie kryzysowej, użyto w pierwszych trzech tygodniach sierpnia, to rynek ustabilizowałby się i rolnicy sprzedaliby swoje produkty po normalnej cenie”. Czyli winna jest Unia, Komisja Europejska i komisarz Dacian Ciolos.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#JanKrzysztofArdanowski">Jednocześnie stwierdzono w piśmie, które Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi 17 października przekazało jednemu z pytających dziennikarzy, że „Uruchomienie środków rezerwy kryzysowej następuje dopiero po wyczerpaniu limitów wydatków zaplanowanych w danym roku budżetowym na realizację interwencji na danym rynku rolnym. Według danych na koniec sierpnia w budżecie UE na realizację wydatków na rynku owoców i warzyw wykorzystano 59,9% kwoty wydatków, zaplanowanych do wykorzystania do dnia 15 października 2014 r., czyli do końca unijnego roku budżetowego 2014”. Gdzie jest prawda?</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#JanKrzysztofArdanowski">Czy można było uruchomić rezerwę kryzysową, jeżeli zostały jeszcze środki na interwencję na poszczególnych rynkach? Ministerstwo odpowiada, że nie można było uruchomić rezerwy, dopóki są środki na interwencję na poszczególnych rynkach, a z drugiej strony pan minister Sawicki mówi, że to KE jest winna, bo nie uruchomiła dodatkowych środków.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#JanKrzysztofArdanowski">Proszę o bardzo precyzyjne wyjaśnienie, gdzie, na jakich spotkaniach i jak Polska zabiegała formalnie o uruchomienie tej rezerwy? A także o wyjaśnienie, czy było możliwe uruchomienie tej rezerwy, jeżeli były jeszcze środki na interwencję na poszczególnych rynkach owoców i warzyw? Proszę o bardzo dokładną odpowiedź na te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#ArturDunin">Bardzo serdecznie dziękuję. Nie, nie, zamykam już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#GabrielaMasłowska">Chcę zabrać głos w sprawach różnych, panie przewodniczący. Mówił pan, że można zabrać głos w sprawach różnych. Mam jedno zdanie do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#ArturDunin">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#GabrielaMasłowska">Chciałam zaproponować Komisji, aby jedno z najbliższych posiedzeń było poświęcone informacji rządu na temat skutków wprowadzenia ustawy o zasiłkach dla opiekunów. Wprowadzona w tym roku ustawa spowodowała, że rolnicy, mający w domu niepełnosprawną osobę, którzy do tej pory otrzymywali np. zasiłki pielęgnacyjne, w tej sytuacji muszą zrzec się prowadzenia gospodarstwa. To powoduje takie skutki, jak wyłączenie ich z KRUS i wiele, wiele innych.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#GabrielaMasłowska">Chciałabym, żeby rząd przedstawił, jaka jest skala tego zjawiska, ponieważ wywołuje to ogromne niezadowolenie i sprzeciw oraz niezrozumienie sytuacji ze strony ludzi, którzy do tej pory prowadzili gospodarstwo i jednocześnie otrzymywali takie zasiłki. Proszę o informację, jakie działania rząd zamierza podjąć, żeby to naprawić? Uważam, że ta sprawa umknęła Komisji, a jest to jedna z fundamentalnych spraw. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#ArturDunin">Dziękuję bardzo. Chcę panią uspokoić – prezydium zastanawiało się nad tą sprawą. Sekretariat wysłał już pismo w tej sprawie do ministerstwa. Oczekujemy na odpowiedź. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#HenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Zwracam się do prezydium Komisji o rozpatrzenie wniosku i ewentualne uwzględnienie jego skierowania do Najwyższej Izby Kontroli – wniosku o sprawdzenie sposobu informowania rolników o trybie i terminie składania wniosków o rekompensaty z tytułu embarga.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#HenrykKowalczyk">Mam bardzo liczne sygnały od rolników, od sadowników, którzy twierdzą, że telefonowali wielokrotnie pod koniec sierpnia do Agencji Rynku Rolnego, do Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, bo nic na ten temat nie było im wiadomo. Rozumiem, że mogli szukać informacji w różnych miejscach, niekoniecznie właściwych. Natomiast, jeżeli złożyli wnioski np. 4 września, to dostali pismo, że niestety, wniosek nie został uwzględniony z powodu złożenia go po terminie. Wobec tego istnieje, moim zdaniem, prawdopodobne podejrzenie, że informacja nie została rozpowszechniona w taki sposób, w jaki powinno to być wykonane. Zrobiono to innymi kanałami.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#HenrykKowalczyk">Stąd wniosek, aby Komisja wystąpiła do NIK o sprawdzenie sposobu informowania rolników o trybie i terminie składania wniosków o rekompensaty. Dobrze byłoby, żeby uczyniła to Komisja, a jeżeli nie, to wtedy będziemy zmuszeni to zrobić jako posłowie PiS. Nie chciałbym, żeby mogło to zostać odebrane jako działanie polityczne, dlatego wolałbym, żeby to Komisja wystąpiła do NIK – stąd wniosek do prezydium Komisji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#ArturDunin">Dziękuję bardzo. Na posiedzeniu prezydium przedyskutujemy również i tę sprawę.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#ArturDunin">Mam wielką prośbę, żeby treść pytania, które zadał pan Krzysztof Ardanowski, została przekazana do sekretariatu, czy uzgodniona z sekretariatem, a następnie przesłana do ministerstwa. A do ministerstwa mam wielką prośbę o odpowiedź do sekretariatu Komisji, a do sekretariatu – o przesłanie jej wszystkim członkom Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#ArturDunin">Bardzo proszę – pan Krzysztof Jurgiel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#KrzysztofJurgiel">Chcę poinformować, że w sprawie postulatów Komisji Europejskiej – było 260 opinii KE do PROW i przypomnę, że odbyliśmy na ten temat posiedzenie Komisji – zgodnie z opinią BAS zrobimy posiedzenie zamknięte. Jest to możliwe. Pan minister Sawicki powiedział, że nie powinien nam tego przedstawiać, ale eksperci Sejmu przedstawili opinię, iż na posiedzeniu zamkniętym będzie można się z tym zapoznać. Będę proponował, żeby odbyło się posiedzenie zamknięte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#ArturDunin">Ostatnie zgłoszenie. Bardzo proszę. Tylko krótko, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#JacekBogucki">Panie przewodniczący, sprawa jest już trochę z innej dziedziny, ale oczywiście dotyczącej rolnictwa. Pewnie każdy z państwa posłów ma ten sam problem, przynajmniej do mnie zgłasza się wielu rolników ze sprawami, dotyczącymi emerytur rolniczych dla dwuzawodowców.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#JacekBogucki">Rolnictwo jest specyficzną dziedziną, w której na emeryturę muszą z mocy ustawy przejść oboje małżonkowie, współwłaściciele gospodarstw. Często zdarza się tak, że jedno z małżonków nabywa uprawnienia do emerytury, a drugie za względu na to, że kiedyś tam w przeszłości, jeszcze w czasach komuny, było dwuzawodowcem, tych uprawnień nabyć nie może. Myślę, że powinniśmy jako Komisja przeanalizować tę sytuację i może zaproponować jakieś rozwiązanie, które by tym rolnikom pomogło. Są małżeństwa, w których różnica wieku wynosi np.10 lat. Kiedyś to się zdarzało bardzo często, dzisiaj już może rzadziej. To jest rzeczywiście problem dla tych, często schorowanych już rolników. Chciałbym, aby jeszcze w tym roku Komisja mogła zająć się taką analizą.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#JacekBogucki">Druga dziedzina, z którą także rolnicy zgłaszają się do mnie, to jest sprawa VAT w rolnictwie. Wprowadzono przepisy, że aby odzyskać VAT, to trzeba otrzymać zapłatę za pośrednictwem banku. Niestety, wielu rolników jest oszukiwanych przez firmy skupujące, które idą do rolnika i mówią, że zwrócą mu VAT, ale tylko w przypadku, kiedy zapłacą mu za pośrednictwem konta. Biorą np. krowy, wyjeżdżają i nie płacą, a potem rolnik musi w sądach dochodzić należności. Też należałoby się zastanowić, czy przepisy VAT w tym zakresie, chroniące budżet państwa i dobre dla budżetu, nie są zbyt krzywdzące dla rolników i nie wpędzają ich w sprzedaż produktów bez faktycznej zapłaty.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#JacekBogucki">Myślę, że te dwie dziedziny są dosyć ważne i dobrze byłoby, gdybyśmy zajęli się nimi jeszcze w tym roku. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#ArturDunin">Dziękuję bardzo. To już chyba wszystkie głosy w sprawach różnych. Dziękuję bardzo. Prezydium Komisji spotka się i omówi wszystkie problemy, które zostały dzisiaj zasygnalizowane. Podejmiemy w tych sprawach decyzje.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#ArturDunin">Przechodzimy do rozpatrzenia i zaopiniowania dla Komisji Finansów Publicznych rządowego projektu ustawy budżetowej na rok 2015(druk nr 2772).</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#ArturDunin">Bardzo proszę, panie ministrze, o zreferowanie budżetu w tej części.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#KazimierzPlocke">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie i panowie. Przedstawiam informację, dotyczącą projektu budżetu na rok 2015 w częściach, których dysponentem jest minister rolnictwa i rozwoju wsi.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#KazimierzPlocke">W projekcie ustawy budżetowej na rok 2015 w tych częściach zaplanowano dochody w wysokości 590.091 tys. zł. Wydatki zaplanowane w tych czterech częściach, których dysponentem jest minister rolnictwa i rozwoju wsi, wyniosą łącznie 4.663.491 tys. zł. Powyższe wydatki zostaną uzupełnione wydatkami zaplanowanymi na rolnictwo, rybołówstwo i rybactwo w części 85 – Budżety wojewodów, w kwocie 1.406.837 tys. zł oraz w części 83 – Rezerwy celowe, w kwocie 3.220.672 tys. zł. W innych częściach budżetowych – w kwocie 5085 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#KazimierzPlocke">Wydatki zostaną uzupełnione także środkami europejskimi w wysokości 28.568.360 tys. zł na finansowanie Wspólnej Polityki Rolnej i Wspólnej Polityki Rybackiej, a także innych programów operacyjnych, wspierających działania na rzecz rolnictwa i obszarów wiejskich. Dodatkowo zaplanowano kwotę 194.697 tys. zł na pożyczki z Banku Gospodarstwa Krajowego. Ponadto w ustawie budżetowej na 2015 r. zaplanowano wydatki w kwocie 17.565.664 tys. zł na funkcjonowanie Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#KazimierzPlocke">Wydatki na rolnictwo z budżetu krajowego, łącznie z wydatkami na KRUS, wyniosą łącznie 26.861.743 tys. zł, co stanowi 7,82% wydatków ogółem z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#KazimierzPlocke">Przechodzę do omówienia poszczególnych części budżetowych. Jeśli chodzi o część 32 – Rolnictwo, to zaplanowano dochody na poziomie 31.610 tys. zł. Wydatki zaplanowano na poziomie 781.965 tys. zł i zostaną m.in. przeznaczone na:</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#KazimierzPlocke">– dopłaty do ubezpieczeń upraw rolnych i zwierząt gospodarskich – 100.717 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-25.6" who="#KazimierzPlocke">– postęp biologiczny w produkcji zwierzęcej – 101.709 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-25.7" who="#KazimierzPlocke">– postęp biologiczny w produkcji roślinnej – 17.140 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-25.8" who="#KazimierzPlocke">– ochronę roślin – 3013 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-25.9" who="#KazimierzPlocke">– rolnictwo ekologiczne – 6016 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-25.10" who="#KazimierzPlocke">– szkoły rolnicze i internaty oraz zadania edukacyjne – 184.664 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-25.11" who="#KazimierzPlocke">Na wydatki administracyjne na współpracę z zagranicą i Unią Europejską przewidziano w ramach części 32 kwotę 115.281 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-25.12" who="#KazimierzPlocke">W części 32 – Rolnictwo, zaplanowano łączne zatrudnienie na poziomie 4198 pracowników. Łączna kwota wydatków na wynagrodzenia to 201.848 tys. zł, co daje przeciętnie na jeden etat 3975 zł.</u>
          <u xml:id="u-25.13" who="#KazimierzPlocke">Część 33 – Rozwój wsi. Dochody zaplanowano na poziomie 489.705 tys. zł. Główną pozycję stanowią dochody przewidziane do uzyskania przez Agencję Nieruchomości Rolnych w kwocie 489.700 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-25.14" who="#KazimierzPlocke">Wydatki zaplanowano na poziomie 3.367.253 tys. zł. Są one związane głównie z działalnością Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Na ten cel przeznaczamy kwotę 1.679.672 tys. zł. Po drugie, na współfinansowanie Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich w latach 2007–2013 planowane są wydatki w kwocie 740.762 tys. zł. Na PROW 2014–2020 przewidujemy kwotę 400.000 tys. zł. Na funkcjonowanie Urzędu Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi zaplanowano w ramach części 33 kwotę 13.414 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-25.15" who="#KazimierzPlocke">W ramach prowadzonej statutowej działalności ARiMR planuje się sfinansować:</u>
          <u xml:id="u-25.16" who="#KazimierzPlocke">– dopłaty do oprocentowania kredytów klęskowych w wysokości 39.658 tys. zł; akcja kredytowa w 2015 r. ma osiągnąć w tym zakresie poziom 1.000.000 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-25.17" who="#KazimierzPlocke">– dopłaty do oprocentowania kredytów inwestycyjnych w kwocie 435.113 tys. zł; akcja kredytowa jest planowana na poziomie 3.000.000 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-25.18" who="#KazimierzPlocke">– koszt utylizacji padłych zwierząt – 101.034 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-25.19" who="#KazimierzPlocke">– zobowiązania z tytułu zalesienia w latach 2002–2003 na powierzchni 19,5 tys. hektarów – na ten cel przeznaczymy ponad 48.825 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-25.20" who="#KazimierzPlocke">W tej części budżetowej zaplanowano dotację podmiotową dla Centrum Doradztwa Rolniczego w kwocie 11.521 tys. zł i dotację dla wojewódzkich ośrodków doradztwa rolniczego w kwocie 163.742 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-25.21" who="#KazimierzPlocke">W części 33 zaplanowano zatrudnienie na poziomie 131 osób. Wydatki na wynagrodzenia to jest kwota 9411 tys. zł, co daje na jeden etat 5979 zł. W ARiMR założono średnioroczne zatrudnienie na poziomie 10.980 osób.</u>
          <u xml:id="u-25.22" who="#KazimierzPlocke">W części 35 – Rynki rolne, zaplanowano dochody na poziomie 68.458 tys. zł. Wydatki zaś zaplanowano na poziomie 436.790 tys. zł. Zostaną one przeznaczone na funkcjonowanie Agencji Rynku Rolnego, Głównego Inspektoratu Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych oraz Urzędu Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi w tej części budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-25.23" who="#KazimierzPlocke">Natomiast ARR otrzyma dotację w kwocie 406.834 tys. zł. Te środki zostaną przeznaczone, po pierwsze, na sfinansowanie programu „Szklanka mleka” w kwocie 110.000 tys. zł, po drugie, na dopłaty do kwalifikowanego materiału siewnego w kwocie prawie 100.000 tys. zł i na działania promocyjno-informacyjne – 4000 tys. zł. Dla Głównego Inspektoratu Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych zaplanowano wydatki w kwocie 19.878 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-25.24" who="#KazimierzPlocke">Wydatki administracyjne dla urzędu ministra zaplanowano na poziomie 7130 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-25.25" who="#KazimierzPlocke">W części budżetowej 35 – Rynki rolne, zaplanowano w jednostkach budżetowych łączne zatrudnienie 287 osób i łączną kwotę wydatków na wynagrodzenia – 16.306 tys. zł, co daje na jeden etat 4805 zł. W ARR założono zatrudnienie na poziomie 1200 osób.</u>
          <u xml:id="u-25.26" who="#KazimierzPlocke">W części 62 – Rybołówstwo, zaplanowano dochody budżetowe na poziomie 318 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-25.27" who="#KazimierzPlocke">Wydatki w tej części zaplanowano na poziomie 78.392 tys. zł. Będą one przeznaczone na:</u>
          <u xml:id="u-25.28" who="#KazimierzPlocke">– na funkcjonowanie okręgowych inspektoratów rybołówstwa morskiego – wydatki na poziomie 13.461 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-25.29" who="#KazimierzPlocke">– zarybianie polskich obszarów morskich – 4852 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-25.30" who="#KazimierzPlocke">– współfinansowanie Programu Operacyjnego Ryby w latach 2007–2013 kwota 27.797 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-25.31" who="#KazimierzPlocke">– współfinansowanie Programu Operacyjnego Rybactwo i morze 2014–2020 – 2323 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-25.32" who="#KazimierzPlocke">Wydatki administracyjne w tej części wyniosą 27.021 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-25.33" who="#KazimierzPlocke">W części 62 – Rybołówstwo, zaplanowano zatrudnienie w jednostkach budżetowych na poziomie 260 pracowników. Zaplanowano łączną kwotę na wynagrodzenia w wysokości 16.000 tys. zł, co daje na jeden etat 5490 zł.</u>
          <u xml:id="u-25.34" who="#KazimierzPlocke">W części 83 – Rezerwy celowe, zaplanowano wydatki na poziomie 3.330.672 tys. zł z przeznaczeniem na:</u>
          <u xml:id="u-25.35" who="#KazimierzPlocke">– zwalczanie chorób zakaźnych zwierząt – 265.631 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-25.36" who="#KazimierzPlocke">– dopłaty do paliwa rolniczego – 800.000 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-25.37" who="#KazimierzPlocke">– ubezpieczenie upraw rolnych i zwierząt gospodarskich – 100.000 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-25.38" who="#KazimierzPlocke">– finansowanie Wspólnej Polityki Rolnej – 1.730.403 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-25.39" who="#KazimierzPlocke">– współfinansowanie Programu Operacyjnego Ryby na lata 2007–2013 – 11.913 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-25.40" who="#KazimierzPlocke">– finansowanie pozostałych programów operacyjnych, innych niż Wspólna Polityka Rolna i Polityka Rybacka – 23.784 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-25.41" who="#KazimierzPlocke">– finansowanie Programu Operacyjnego Rybactwo i morze, na nową perspektywę – 40.141 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-25.42" who="#KazimierzPlocke">– utrzymanie urządzeń melioracji wodnych podstawowych i wód istotnych dla regulacji stosunków wodnych na potrzeby rolnictwa – 210.000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-25.43" who="#KazimierzPlocke">Wieloletnie programy badawcze będą realizowane z rezerwy w kwocie 38.800 tys. zł. Instytuty naukowo-badawcze będą realizować łącznie dziewięć programów wieloletnich.</u>
          <u xml:id="u-25.44" who="#KazimierzPlocke">W części 85 – Budżety wojewodów w dziale rolnictwo, rybołówstwo i rybactwo dochody zaplanowano na poziomie 316.826 tys. zł. Wydatki na rolnictwo i rybactwo w budżetach wojewodów zaplanowano na 1.360.843 tys. zł, w tym 1.323.916 tys. zł na rolnictwo oraz 32.382 tys. zł na rybołówstwo i rybactwo.</u>
          <u xml:id="u-25.45" who="#KazimierzPlocke">Budżet środków europejskich. W projekcie ustawy budżetowej na rok 2015 zaplanowano wydatkowanie 28.568.360 tys. zł na:</u>
          <u xml:id="u-25.46" who="#KazimierzPlocke">– płatności w ramach systemu wsparcia bezpośredniego – 17.232.948 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-25.47" who="#KazimierzPlocke">– wsparcie producentów owoców i warzyw – 486.036 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-25.48" who="#KazimierzPlocke">– działania interwencyjne na rynku rolnym – 360.636 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-25.49" who="#KazimierzPlocke">– realizacja PROW na lata 2007–2013 – 8.005.617 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-25.50" who="#KazimierzPlocke">– PROW na lata 2014–2020 – 2.153.152 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-25.51" who="#KazimierzPlocke">– Program Operacyjny Ryby na lata 2007–2013 – 106.273 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-25.52" who="#KazimierzPlocke">– Program Operacyjny Rybactwo i morze 2014–2020 – 104.944 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-25.53" who="#KazimierzPlocke">– projekty realizowane przez szkoły rolnicze w ramach Programu Operacyjnego Kapitał Ludzki – 9151 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-25.54" who="#KazimierzPlocke">– projekty realizowane z innych programów operacyjnych – 109.603 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-25.55" who="#KazimierzPlocke">Podsumowanie. W projekcie ustawy budżetowej na rok 2015 w częściach, których dysponentem jest minister rolnictwa i rozwoju wsi, zaplanowano łącznie wydatki na poziomie 55.624.800 tys. zł z przeznaczeniem na:</u>
          <u xml:id="u-25.56" who="#KazimierzPlocke">– wydatki na rolnictwo, rozwój wsi, rynki rolne i rybołówstwo – 9.296.079 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-25.57" who="#KazimierzPlocke">– wydatki na KRUS – 17.565.664 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-25.58" who="#KazimierzPlocke">– środki z budżetu Unii Europejskiej – 28.568.360 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-25.59" who="#KazimierzPlocke">– pożyczka z BGK dla jednostek samorządu terytorialnego – 194.697 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-25.60" who="#KazimierzPlocke">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. W imieniu Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi wnoszę o przyjęcie projektu budżetu na rok 2015 w zaproponowanej wersji. Równocześnie chciałbym poinformować Wysoką Komisję, że wydatki, które zostały zaplanowane, z pewnością spowodują zrealizowanie zadań ustawowych, które są do wykonania przez Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi w 2015 r.</u>
          <u xml:id="u-25.61" who="#KazimierzPlocke">Dziękuję, panie przewodniczący, za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#ArturDunin">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Pan Krzysztof Jurgiel. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#KrzysztofJurgiel">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo. Pan minister zarzucił nas liczbami. Wydaje się – jak ktoś tak słucha – że jest tyle miliardów, że to rzeczywiście jest bardzo dobrze. Wskażę jednak na pewne wskaźniki makroekonomiczne, które pokazują, że ten budżet jest gorszy od budżetu z roku ubiegłego – a wiemy, że sytuacja w rolnictwie nie jest najlepsza.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#KrzysztofJurgiel">Po pierwsze, jeśli chodzi o udział w PKB, to w roku ubiegłym mieliśmy 1,62%, co stanowiło 27.520.000 tys. zł. Obecnie mamy 1,52%, a więc o 0,1% mniej, co stanowi 26.861.000 tys. zł. Tak samo jest w innych częściach budżetu, w których w ubiegłym roku było 0,64%, a teraz mamy 0,52%.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#KrzysztofJurgiel">Drugi wskaźnik, to jest udział w wydatkach budżetu państwa w częściach dotyczących rolnictwa, rynków rolnych, rozwoju wsi. Mieliśmy 8,48%, a teraz mamy 7,82%. W innych częściach budżetu mieliśmy 3,23%, a mamy 2,71%. Można więc krótko powiedzieć, że warunki ekonomiczne funkcjonowania instytucji rolnictwa będą dużo gorsze, niż były w roku ubiegłym. Trwa ten kierunek, który rząd przyjął 8 lat temu – od zejścia z ówczesnego poziomu 3% PKB na rolnictwo doprowadzono do dwukrotnie mniejszych wydatków, czyli do poziomu 1,52% PKB.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#KrzysztofJurgiel">Z tych powodów Prawo i Sprawiedliwość nie może poprzeć tego budżetu.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#KrzysztofJurgiel">Mam jeszcze jedno pytanie. W części 33 – Rozwój wsi, mamy wsparcie dla producentów owoców i warzyw kwotą 237.500 tys. zł. Prosiłbym, jeżeli można, o opisanie tego wydatku. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#ArturDunin">Dziękuję bardzo. Pani poseł Masłowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#GabrielaMasłowska">Panie ministrze, czym zostało spowodowane to, że w załączniku nr 9 – Wydatki na rolnictwo mamy wzrost o 2%, natomiast na rozwój wsi jest spadek prawie o 23%? To jest znaczny spadek, spadek dwucyfrowy, wydatków na rozwój wsi.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#GabrielaMasłowska">Następna sprawa. Jeżeli chodzi o dochody budżetowe w budżetach wojewodów, to z jakich to powodów w województwie lubelskim jest zaplanowany najwyższy przyrost dochodów, bo aż o 23%, do poziomu 123%? To jest najwyższy przyrost ze wszystkich województw. Z jakich to powodów w zakresie wydatków budżetowych w budżetach wojewodów właśnie w woj. lubelskim te wydatki najbardziej obniżyły się spośród wszystkich innych województw, bo do poziomu 81% w porównaniu z rokiem ubiegłym? Z jakiego powodu są tak duże zmiany? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#ArturDunin">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#HenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Jurgiel już powiedział o wskaźnikach ogólnych. Co ciekawe, w informacji Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi po raz pierwszy nie ma tabeli zestawiającej te wskaźniki i porównujące je do PKB, do wydatków budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#KazimierzPlocke">Jest w tekście, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#HenrykKowalczyk">W tekście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#ArturDunin">Na samym końcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#HenrykKowalczyk">Nie. W tekście nie ma wskaźników procentowych. Zawsze była porządna tabelka. Wiem, że jak chce się coś ukryć, to lepiej nie publikować.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#HenrykKowalczyk">Wracając do meritum – jak już wspominał pan przewodniczący, wskaźniki ogólne pokazują znowu spadek wydatków na rolnictwo. Ten spadek jest szczególnie widoczny, jeśli pominiemy KRUS i środki europejskie. Środki europejskie jednak nie są porównywalne rok do roku, tutaj absolutnie tego robić nie można, więc nie można dodawać tych środków i mówić, że jest ponad 50.000.000 tys. zł i jest w porządku. Środki europejskie, podkreślam jeszcze raz, nie są środkami porównywalnymi rok do roku. Są to bardzo różne okresy. Zatem tak naprawdę wydatki na rolnictwo wynoszą 9.296.000 tys. zł i są wyraźnie mniejsze, niż były w roku poprzednim.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#HenrykKowalczyk">Można zrozumieć zmniejszenie o 1.000.000 tys. zł środków, które są przeznaczone na współfinansowanie projektów z udziałem UE, ale jeśli projekty z PROW kończą się, czy w dopłatach już teraz nie ma tej części, to ten 1.000.000 tys. zł – może nie cały, ale chociaż w znacznej części – powinien być przeznaczony na wsparcie krajowe. Nie należy tworzyć wielkiego zadowolenia z tego, że udało się obciąć 1.000.000 tys. zł, więc obniżamy dofinansowanie krajowe.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#HenrykKowalczyk">Jest potrzeba dofinansowania działań czy w budżecie krajowym, czy we wsparciu krajowym. Nadal kilka takich potrzeb można wskazać bardzo wyraźnie. Po pierwsze, znowu tu się kłania nowelizacja ustawy o ubezpieczeniach upraw rolnych i zwierząt. Mieliśmy zapewnienia ministra, że już lada dzień ta ustawa trafi do Sejmu. Obawiam się, że kwota 100.000 tys. zł w budżecie i 100.000 tys. zł w rezerwie będzie niewystarczająca, jeśli ubezpieczenia mają w sposób realny zacząć funkcjonować. Tak naprawdę te kwoty są absolutnie niewystarczające, jeśli mówimy poważnie o nowelizacji ustawy. Jeśli ta ustawa nie będzie znowelizowana, to ubezpieczenia będą fikcją i te kwoty wtedy wystarczą, ale przecież nie o to chodzi, żeby udawać, że się coś robi, tylko żeby realnie wspomóc ten system.</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#HenrykKowalczyk">Sprawa następna. Myślę, że przy zaoszczędzeniu współfinansowania środków unijnych o 1.000.000 tys. zł warto byłoby pokusić się o powrót do pełnego finansowania „Szklanki mleka” w szkole, a więc zejścia z wybranych dni tygodnia i wybranych miesięcy. To było zrobione, już nie pamiętam dokładnie kiedy, ale dwa czy trzy lata temu. Jeślibyśmy podnieśli kwotę 118.000 tys. zł o 30.000–40.000 tys. zł, to można byłoby zrobić to w sposób pełny. Tak będziemy pewnie mieli za chwilę, bo w przyszłym roku będą duże nadwyżki mleka i problemy rynkowe z mlekiem, gdyż od kwietnia znika kwota mleczna, a więc tym bardziej warto to zrobić.</u>
          <u xml:id="u-35.5" who="#HenrykKowalczyk">Kolejna rzecz, na którą zwracam uwagę, to są dopłaty do materiału siewnego, wynoszące niecałe 100.000 tys. zł. Perspektywa zwiększenia pomocy de minimis i fakt, że w tym roku już zabrakło pieniędzy na dopłaty do materiału siewnego, powinny sugerować, że jednak kwota, która została przewidziana, czyli 100.000 tys. zł, jest zupełnie niewystarczająca. Jeśli chcemy wspierać kwalifikowany materiał siewny i jeśli chcemy, aby rolnicy mogli odnawiać materiał siewny, to te dopłaty powinny być znacznie większe. Jeśli tak pozostanie, jak dotąd, to wystarczy środków tylko na możliwość wymiany odmian raz na 30 lat, co jest absolutnie niewystarczające.</u>
          <u xml:id="u-35.6" who="#HenrykKowalczyk">Powiem jeszcze o moim hobby, czyli o spółkach wodnych. Jest taki zapis, który się utrwalił przez kolejne lata – czyli jest to niespełna 4000 tys. zł w budżecie i 16.000 tys. zł w rezerwie. Jednak, jeszcze raz podkreślam, że skoro mamy 1.000.000 tys. zł, który jak gdyby oszczędzamy na współfinansowaniu projektów unijnych, to naprawdę można byłoby te kilkadziesiąt milionów dorzucić, żeby wreszcie była szansa na jakiś istotny krok do przodu w konserwacji urządzeń melioracyjnych.</u>
          <u xml:id="u-35.7" who="#HenrykKowalczyk">To są tylko pewne sygnały, dotyczące tego budżetu. Reszta budżetu generalnie jest przepisana z poprzedniego roku, czyli 100%. Biorąc pod uwagę i inflację, chociaż jest mała, i biorąc pod uwagę to, że poziom finansowania niektórych instytucji rolniczych był żenująco niski – np. Państwowej Inspekcji Ochrony Roślin i Nasiennictwa, doradztwa itd. – można byłoby potraktować ten rok jako okazję, żeby wreszcie dokonać jakiejś regulacji płacowej w tym zakresie. Będziemy mieli dopłaty do płac minimalnych dla ludzi z pełnym wykształceniem, z kwalifikacjami; wylądują z płacą minimalną, bo płaca minimalna rośnie znacznie, znacznie szybciej, niż rośnie budżet na te cele.</u>
          <u xml:id="u-35.8" who="#HenrykKowalczyk">To kilka szczegółowych uwag do tego budżetu. Myślę, że w dalszych pracach sejmowych nad budżetem spróbujemy poprawić niektóre, dość istotne dla funkcjonowania rolnictwa niedociągnięcia.</u>
          <u xml:id="u-35.9" who="#HenrykKowalczyk">Jeszcze zwróciłbym uwagę na jedną rzecz. Ponieważ, rzeczywiście, po obniżeniu stóp procentowych koszty obsługi kredytów preferencyjnych bardzo maleją i kwota, która jest tu zapisana w tym budżecie... Nie jestem w stanie powiedzieć, czy jest wystarczająca dla tych analiz, czy nie, ale na pewno – jeśli w roku ubiegłym czy w latach poprzednich była to kwota prawie dwa razy większa – warto wrócić do zmniejszenia stóp procentowych do stóp realnych dla rolników. Przecież one były podniesione. W tej chwili kredyty preferencyjne dla rolników prawie przestały być preferencyjne. Stopy procentowe już nie są na tyle atrakcyjne, żeby brać kredyty. Jest tak tym bardziej, że znika nam jedna linia kredytowa, czyli linia na zakup ziemi. Niestety, ta linia nie została przedłużona. Tak naprawdę powinniśmy wrócić do zmniejszenia stóp procentowych w stosunku do obecnych. Zresztą stopy zostały podniesione przed kilku laty przez tę koalicję w ten sposób, że właściwie kredyty preferencyjne przestały już być preferencyjnymi. To tyle moich uwag do projektu budżetu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#ArturDunin">Dziękuję bardzo. O głos poprosił pan poseł Stanisław Kalemba. Przygotowuje się pan poseł Olejniczak. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#StanisławKalemba">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo. Trzeba się zgodzić z tym, że rolnictwo, wieś, przetwórstwo – ten cały sektor jest w stanie wchłonąć ten budżet i jeszcze kilka razy więcej środków, niż mamy ich w budżecie. Trzeba się z tym absolutnie zgodzić.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#StanisławKalemba">Mówimy o sektorze – o wsi, o rolnictwie – który jest chyba podstawowym sektorem naszej gospodarki i życia. Mówimy o naszym skarbie, który pokazał w ciągu 10 lat członkostwa w Unii, jakie ma możliwości. Jeszcze raz tylko potwierdzę to, że za rok 2013 największe dodatnie saldo w handlu zagranicznym osiągnął nasz sektor. To jest 5.700.000 tys. euro. Niech inny dział czy sektor chociaż porówna się z naszymi wynikami. A zatem mówimy o bardzo ważnym sektorze.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#StanisławKalemba">Przecież wiadomo było, że będą się zwiększały środki europejskie. Udział naszych wydatków z budżetu spada bez względu na to, kto rządzi. Taka jest prawda i to trzeba sobie uczciwie powiedzieć. Nikt tego nie zatrzyma. Natomiast co roku wydatki budżetu w naszej części są większe o te 1.500.000 tys. zł, o 1.000.000 tys. zł – biorąc pod uwagę całość i środki unijne, które przecież wpływają. Warto podkreślić, że w 2015 r. przewidujemy wydatki budżetowe na poziomie o około 1.300.000 tys. zł większym, aniżeli w bieżącym roku. Podobnie było w 2013 r. i w 2014 r. Oczywiście decydują środki unijne – około 28.000.000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#StanisławKalemba">Oczywiście są pozytywne sprawy. Zwróciłbym uwagę chociażby na to, że w rezerwach celowych na płatności w ramach wsparcia bezpośredniego w 2014 r. mamy 5.300.000 tys. zł, a w 2015 r. – 8.200.000 tys. zł, czyli prawie 3.000.000 tys. zł więcej. Może udałoby się odpowiedzieć na pytanie o płatności, bo wiadomo, że dla rolnika najbardziej wymierne są płatności. Gdyby ewentualnie pan minister czy szef agencji w kontekście tych rozważań powiedział, jakie przewiduje się średnie wsparcie na hektar, ile płatności bezpośrednich, to byłoby to ważne.</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#StanisławKalemba">Tak, jak w poprzednich latach, to jest trudny budżet, ale doceniłbym to, że o 50.000 tys. zł zwiększają się dopłaty do paliwa, razem jest to 800.000 tys. zł. Jest wzrost, bo to jest 6% więcej, niż było w 2014 r. Uważam, że paliwo jest ważnym czynnikiem. Też byłbym za tym, żeby tych dopłat było więcej, ale chyba powoli zbliżamy się do maksymalnej granicy, jeżeli chodzi o zwrot akcyzy, bo na tym rzecz polega. Gdyby udało się to osiągnąć w kolejnym roku, to byłoby dobrze. Wtedy wykorzystywalibyśmy wszystko, co jest możliwe, zgodnie z przepisami unijnymi.</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#StanisławKalemba">Bardzo się też cieszę, że kolejny, trzeci czy czwarty rok, mamy dofinansowanie z rezerw celowych na utrzymanie melioracji wodnych podstawowych. Niby są to nieduże środki, łącznie ze środkami dla spółek. Jeżdżąc po województwach widzę w terenie, jak ruszyły te prace. To warto utrzymać, a jak będą możliwości, to może jeszcze te środki zwiększyć.</u>
          <u xml:id="u-37.6" who="#StanisławKalemba">Niektórzy tu mówią, że się nie liczy KRUS. Przepraszam bardzo, ale na KRUS jest prawie 1.000.000 tys. zł więcej. Przypomnę, że trwają u nas spory, czy ta instytucja ma w ogóle funkcjonować. Ona została obroniona i są niezbędne środki na KRUS, jest 17.500.000 tys. zł. Co to daje dla przemian na wsi, w rolnictwie, dla zabezpieczenia dochodu, spokoju – to już chyba nie trzeba tego podkreślać. Dobrze, że to zostało utrzymane.</u>
          <u xml:id="u-37.7" who="#StanisławKalemba">Miałbym jeszcze tylko pytanie w kontekście mojej pracy w ministerstwie. Najtrudniejszym problemem były płace w Państwowej Inspekcji Ochrony Roślin i Nasiennictwa. Są też inne instytucje, w których jest ten problem, ale tu były naprawdę drastycznie niskie wynagrodzenia. Ta grupa przychodziła do nas. Szukaliśmy rozwiązań. Problem polega tu na tym, że akurat te płace nie są w budżecie w ministerstwie rolnictwa – chyba że coś się zmieniło – a w Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji, co nie jest dobrym rozwiązaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#HenrykKowalczyk">W budżecie wojewodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#StanisławKalemba">W budżecie wojewodów, to ja wiem o tym, ale – przepraszam bardzo – nadzoruje to inny minister, a nie minister rolnictwa i rozwoju wsi. Prosiłbym, żeby to wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#StanisławKalemba">Może warto byłoby w tej dziedzinie zrobić to samo, co zrobiliśmy z doradztwem rolniczym, że budżet doradztwa dzisiaj już jest w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, a nie tak, jak jest z inspekcją, o której mówimy. Warto byłoby dokonać takich zmian administracyjnych, bo często, gdy są cięcia w budżecie, to wtedy inne ministerstwa tego nie dopilnują w budżetach wojewodów. Zadaję pytanie, jak to się kształtuje w budżecie, bo te płace są zamrożone na bardzo niskim poziomie, a to zagraża w ogóle funkcjonowaniu tych instytucji, na które tak liczymy, m.in. w handlu.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#StanisławKalemba">Mam jeszcze jedną konkretną sprawę. Byliśmy z grupą posłów na jubileuszu 50-lecia Muzeum Rolnictwa w Szreniawie. To jest jedno z największych muzeów w Europie, które odwiedza rocznie około 120 tys. ludzi. Muzeum ma mnóstwo zbiorów, które potrzebują zabezpieczenia. Marszałek Wielkopolski dba o to muzeum, dofinansowując je rocznie kilkoma milionami złotych, ale żeby te zbiory zabezpieczyć w sposób niezbędny, to potrzebne są większe środki. Mam poprawkę do projektu budżetu państwa. Moja propozycja zmierza do tego, aby w części 32, dział 921, rozdział 92.118 – Muzea, zwiększyć kwotę z 1494 tys. zł do 2494 tys. zł, czyli o 1000 tys. zł. Z mojej praktyki wynika, że wieloletnie programy ministra rolnictwa i rozwoju wsi często nie są wykorzystywane do końca. To nie są jakieś duże oszczędności. Zmierzam do tego, żeby zaproponować zmniejszenie wydatków w części 83, pozycja 62 o ten 1 mln zł w programach ministra rolnictwa i rozwoju wsi – z 38.800 tys. zł do 37.800 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#StanisławKalemba">Uważam, że to muzeum, to też jest nasza historia. Odwiedza to muzeum mnóstwo osób i warto te zbiory niezbędnie zabezpieczyć. Z grupą posłów rozmawialiśmy z szefostwem placówki i widzieliśmy, co tam się dzieje. Dlatego przedstawiam propozycję, żeby o 1 mln zł – raz na 50 lat – zwiększyć środki z budżetu dla tego muzeum. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#ArturDunin">Bardzo dziękuję. Za chwilę oddam głos panu posłowi Olejniczakowi. Wniosek, jak rozumiem, że ma być na tym druku, tak? Mam wielką prośbę – mamy przygotowany taki druk, a panie w sekretariacie pomogą go wypełnić.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#ArturDunin">Bardzo proszę, pan poseł Olejniczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#CezaryOlejniczak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, panie ministrze. Nie chcę powtarzać tych pytań i wątpliwości, które przedstawili przedmówcy. Poseł Kowalczyk powiedział dość precyzyjnie o pewnych sprawach, o których też miałem mówić, ale krótko jeszcze zasygnalizuję, o jakie sprawy chodzi.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#CezaryOlejniczak">Najbardziej trzeba się przyjrzeć programowi „Szklanka mleka”, żeby spróbować tak uczynić, aby wszystkie dzieci były tym programem objęte we wszystkie dni w tygodniu. Druga rzecz, która też się wiąże z tym programem, to są „Owoce w szkole”. Kilkakrotnie zwracaliśmy na to uwagę. Moja formacja polityczna też zwracała na to uwagę, że trzeba dążyć do tego, aby program „Owoce w szkole” był prowadzony nie tylko w najmłodszych klasach, ale również w starszych klasach szkół podstawowych, jak i w gimnazjach. Stąd moje pytanie – czy nie dałoby się tego programu rozszerzyć na dalsze klasy? Agencja Rynku Rolnego jest na pewno świetnie do tego przygotowana.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#CezaryOlejniczak">Co do melioracji, to w budżetach wojewodów jest spadek o około 5% na wydatki bieżące w melioracjach wodnych i o prawie 50% w wydatkach inwestycyjnych. Jest znaczny spadek środków w melioracjach wodnych. Pan poseł Kowalczyk już powiedział, że przy spółkach wodnych pieniądze są porównywalne z tymi, jakie były w ub. r., ale to jest kropla w morzu potrzeb. Szczególnie dotyczy to melioracji wybudowanych w latach 60-tych i 70-tych, które szybko były budowane i szybko się starzeją. Chciałbym zwrócić uwagę na to, że środków na melioracje wodne per saldo w tym budżecie jest mniej niż w latach ubiegłych.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#CezaryOlejniczak">Instytucje rolne. Pan poseł minister Kalemba wspomniał o PIORiN. Temat skandalicznie niskich płac w tej instytucji wraca każdego roku, odkąd jestem posłem. To jest już kolejny, czwarty budżet, przy którym dyskutujemy na ten temat, a efektów jak nie było, tak nie ma. Wojewodowie tak dzielą te pieniądze i tyle przeznaczają na tę inspekcję, ile ich mają. Dlatego ten problem nadal jest nierozwiązany. Może go rozwiąże kiedyś, w przyszłości, ta jedna instytucja, która będzie kontrolować polską żywność. Minister zapowiada już od 7 lat, że taka instytucja powstanie. Może wtedy problem skandalicznie niskich uposażeń w tej inspekcji zostanie rozwiązany. Nie mówię już o innych inspekcjach, ale w tej akurat jest szczególna sytuacja. Wojewodowie w większości oszczędzają na tej inspekcji, a oszczędzają przede wszystkim na płacach. Tak, jak pan poseł Kalemba powiedział, większość pracowników terenowych zarabia troszeczkę powyżej minimalnej pensji krajowej. Nie możemy sobie na to pozwolić, żeby po raz kolejny odchodziły wartościowe osoby z tej inspekcji, z poszczególnych inspektoratów wojewódzkich – to jest następna uwaga.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#CezaryOlejniczak">Jeszcze sprawa paliwa rolniczego. Nie mogę się z tym zgodzić, bo mamy możliwość podniesienia zwrotu akcyzy. Poziom możliwego zwrotu jeszcze nie jest wykorzystany. Były projekty poselskie, m.in. PiS, żeby podnieść poziom zwrotu. Argumenty za tym – moje również – były takie, że paliwa w rolnictwie, mimo postępu technologicznego, używa się znacznie więcej niż w poprzednich latach, a koszt paliwa jest jednym z większych kosztów produkcji, szczególnie w produkcji zwierzęcej. W przypadku niskich cen na rynku mleka, które zaczęły się pojawiać od sierpnia i spadkowej tendencji, szczególnie w tym sektorze, koszt paliwa jest jednym z większych kosztów.</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#CezaryOlejniczak">Nie muszę członków Komisji i gości przekonywać o tym, że paliwo jest potrzebne przy produkcji paszy, przy dowożeniu itd. W związku z tym są pewne rezerwy i szkoda, że tak to jest w tym budżecie. Pan minister Kalemba tylko zauważył, że jest więcej o 50.000 tys. zł. Jest więcej z tego powodu, że rolnicy wykorzystują praktycznie każdy hektar i składają wnioski o zwrot do wszystkich hektarów, które mają w użytkowaniu. Chcę powiedzieć, że rolnik w gminie we wniosku wpisuje, ile hektarów użytkuje i dzierżawi, czyli podaje, iż jest właścicielem i dzierżawcą. Stąd się bierze większe zapotrzebowanie – bo rolnicy już nauczyli się składać wnioski. Pomimo wprowadzonej przez nas korzystnej zmiany składają wnioski o miesiąc wcześniej – zarówno w pierwszej transzy, jak i w drugiej.</u>
          <u xml:id="u-41.6" who="#CezaryOlejniczak">Szkolnictwo zawodowe. Też chciałbym zwrócić uwagę na ten temat. Ta pozycja w budżecie minimalnie wzrasta. Chciałem zapytać, czy wszystko to, co wynika z Karty Nauczyciela, będzie zabezpieczone w budżecie? Czy resort rolnictwa przewiduje przejęcie kolejnych szkół rolniczych? Słyszałem różne zapowiedzi. Pani premier w swoim exposé powiedziała, że będzie w 2015 r. kłaść szczególny nacisk na szkolnictwo zawodowe. Wiemy, jak ono funkcjonuje. Te szkoły, które są we władaniu ministra rolnictwa i rozwoju wsi, funkcjonują zupełnie inaczej według mojej obserwacji – w większości funkcjonują lepiej, niż szkoły prowadzone przez samorządy, szczególnie samorządy powiatowe, bo to one prowadzą szkolnictwo zawodowe.</u>
          <u xml:id="u-41.7" who="#CezaryOlejniczak">To tyle moich uwag. Nie chcę już powtarzać tych uwag, które przedstawili moi przedmówcy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#ArturDunin">Dziękuję bardzo. Pan poseł Maliszewski. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MirosławMaliszewski">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo. Mam precyzyjne pytanie, dotyczące środków na obsługę kredytów preferencyjnych, a szczególnie środków związanych z różnicą w oprocentowaniu kredytów preferencyjnych między ich wartością komercyjną a tym, co obsługuje ARiMR, dopłacając bankom.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#MirosławMaliszewski">Ponieważ w rolnictwie mamy sytuację nadzwyczajną, związaną z jednej strony z ograniczeniem handlu przez ASF, a z drugiej strony przez rosyjskie embargo, to wiele gospodarstw planuje takie posunięcie albo już zwraca się do banku z propozycją prolongowania zaciągniętych kredytów. Chodzi o kredyty preferencyjne, zwłaszcza kredyty dotyczące nowych technologii instalowanych w gospodarstwach. Mam pytanie – czy te środki, które są zaplanowane, pozwalają na to, aby dać rolnikom możliwość prolongowania kredytów zgodnie z tym, co dopuszcza prawo? Jeżeli na razie prawo tego nie dopuszcza, to trzeba będzie to zmienić. Czy ilość pieniędzy jest wystarczająca, zważywszy też na to, o czym mówił też poseł Kowalczyk? Jest okolicznością optymistyczną, że ta różnica jest coraz mniejsza i środków wystarcza na większą akcję kredytową.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#MirosławMaliszewski">Jaka jest opinia pana ministra w zakresie ilości tych środków? Czy nie trzeba wnioskować do resortu finansów o zmianę, aby ta akcja mogła mieć szerszy wymiar, niż planowano to pierwotnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#ArturDunin">Dziękuję bardzo. Poproszę o zabranie głosu pana Dariusza Bąka. Panie pośle, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#DariuszBąk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Padło tutaj stwierdzenie z ust jednego z przedmówców, który wywodzi się z Polskiego Stronnictwa Ludowego, że ten dział gospodarki, czyli rolnictwo, to nasz wielki skarb. Trzeba sobie powiedzieć, przypomnieć, że ten skarb jest zarządzany i zamieszkany przez frajerów. Tak zostało to nazwane przez ministra rolnictwa i rozwoju wsi, który wywodzi się z PSL i który powiedział, że woli rozmawiać z biznesmenami niż z frajerami. Chodziło o to, że rolnicy wyprodukowali owoce, zbierają je i chcą jakieś grosze za te owoce uzyskać. On im rzekomo obiecał w sierpniu cenę 27 groszy, a kiedy wypłaci, to nie wiadomo – więc żeby to zniszczyć. Z tego powodu nazwał ich tak, jak przed chwilą powiedziałem. Jeszcze w drugiej części wypowiedzi powiedział ten minister z PSL...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#ArturDunin">Panie pośle, przepraszam. Mamy wolność wypowiedzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#DariuszBąk">Momencik. Ten minister z PSL…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#ArturDunin">Jest wolność wypowiadania się, ale mam wielką prośbę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#DariuszBąk">…ten minister z PSL powiedział, że rolnicy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#ArturDunin">…rozmawiajmy na temat budżetu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#DariuszBąk">…że rolnicy polscy są głupsi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#ArturDunin">Panie pośle, czy ja mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#DariuszBąk">…od rolników niemieckich. Owoce takie same...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#ArturDunin">Panie pośle. Panie pośle Bąk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#DariuszBąk">…ale polscy rolnicy są...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#ArturDunin">Panie pośle, mam wielką prośbę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#DariuszBąk">Proszę mi nie przeszkadzać, nie będzie pan cenzurował mojej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#ArturDunin">Nie będziemy się przekrzykiwać. Panie pośle, tylko dwa słowa z mojej strony, jeżeli mogę powiedzieć, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#DariuszBąk">Ja znam rolę przewodniczącego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#ArturDunin">Jeżeli mogę, to bardzo bym prosił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#DariuszBąk">Proszę nie przeszkadzać, panie przewodniczący. Pan udziela głosu i koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#ArturDunin">Udzielam głosu, tylko przypominam, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#DariuszBąk">Niech mnie pan nie cenzuruje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#ArturDunin">Przypominam, panie pośle, że były omawiane sprawy różne i mógł pan tę kwestię poruszyć w sprawach różnych – gdyby pan przyszedł. Teraz mamy inny punkt porządku obrad, niech pan sobie przeczyta, a jeżeli pan jeszcze nie wie, to ja panu przeczytam: „Rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych rządowego projektu ustawy budżetowej na rok 2015”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#ZbigniewBabalski">Panie przewodniczący, przepraszam, my wiemy, po co jesteśmy. Porządek został wysłany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#ArturDunin">Ja panu nie udzieliłem głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#ZbigniewBabalski">Materiały zostały dostarczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#ArturDunin">Ja panu nie udzieliłem głosu. Mam wielką prośbę, panie pośle, o skupienie się na porządku obrad. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#DariuszBąk">Panie przewodniczący, pan nie jest od cenzurowania wypowiedzi posłów. A że pana boli, bo tak rządzicie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#ArturDunin">Jestem od pilnowania porządku obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#DariuszBąk">…że ubliżacie narodowi, i to nie od dziś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#ArturDunin">Od tego jestem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#DariuszBąk">Szanowni państwo. Sytuacja jest nadzwyczajna, a polski rząd nie wspiera rolników. Nie wspiera. Nie angażuje środków budżetowych. W 2014 r. i w budżecie na rok 2015 nie ma środków na odpowiednie wsparcie rynków. Co to są za wydatki na rolnictwo, rozwój wsi, rynki rolne i rybołówstwo w kwocie 9290 tys. zł?</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#komentarz">(Głos z sali: To są miliardy, a nie miliony.)</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#DariuszBąk">W sytuacji, z jaką mamy do czynienia, czyli sytuacji zduszenia polskich rynków – zapowiada się na to, że długo z nią będziemy mieli do czynienia – potrzeba przeznaczenia dużych środków na wsparcie rynków rolnych. Także na wsparcie rolników bezpośrednio polskimi środkami. Dlatego proszę mi pokazać, panie ministrze, gdzie zaplanowaliście odpowiednie kwoty na wsparcie rynków rolnych, na wspieranie rolników w nadzwyczajnej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#DariuszBąk">Jesteśmy w stanie wojny gospodarczej, a wy tego w dalszym ciągu nie widzicie i tylko ubliżacie polskim rolnikom. To jest zasadniczy mój wniosek, żeby zwiększyć środki na pomoc dla rolników w 2015 r. ze względu na embargo i na spadek cen.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#DariuszBąk">Proszę państwa, w tej chwili rozgrywają się dramaty na polskiej wsi. Rolnicy nie mają środków na prowadzenie gospodarstw rolnych i nie mają środków na życie. Dlatego jest potrzebna interwencja polskiego rządu. Proszę powiedzieć, ile środków przewidujecie na wsparcie rolników, którzy nie z własnej winy zostali poddani rygorom embarga, jakie narzuciła Rosja? Pan z PSL, pan Stanisław Kalemba, mówi znowu o jakichś wielkich dochodach w handlu zagranicznym. Proszę zejść na ziemię. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#ArturDunin">Dziękuję bardzo. O głos poprosił pan Henryk Kowalczyk. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#HenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Poprosiłem ponownie o głos, bo po wypowiedzi pana ministra Kalemby chciałem zwrócić uwagę na jedną rzecz. Jeśli będziemy doliczać – my, jako członkowie Komisji rolnictwa – wydatki na KRUS, to tym bardziej szykujemy sobie bat i argumenty dla przeciwników tej instytucji. Jeżeli będziemy podkreślać, że na KRUS rolnicy dostają teraz 17.000.000 tys. zł, to dajemy argumenty przeciwnikom KRUS. Tak nie można mówić.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#HenrykKowalczyk">Przypomnę tylko, że to jest dotacja do systemu emerytalnego, a nie dla rolników. Do systemu emerytalnego – podkreślam jeszcze raz. ZUS otrzymuje ponad 60.000.000 tys. zł w formie dotacji, pożyczki i rezerwy demograficznej. Są to większe kwoty dotacji na jednego emeryta w ZUS niż w KRUS, a więc używanie takiego argumentu, że KRUS wliczamy do wspierania rolnictwa, jest naprawdę błędem i tylko daje niepotrzebne argumenty przeciwnikom KRUS. To jest jedna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#HenrykKowalczyk">Druga sprawa to jest paliwo. Faktycznie jest więcej pieniędzy o 50.000 tys. zł. Jest tak dlatego, że jeśli rolnicy złożą większą liczbę wniosków, to może nie starczyć środków. Już było tak, że budżet poprawialiśmy w trakcie roku i rozwiązywaliśmy rezerwy, bo nie wystarczyło. Jest to wymagalne zobowiązanie Skarbu Państwa i jak zabraknie środków, to nikt później łaski nie robi – trzeba pieniądze wypłacić tak czy inaczej. Natomiast trzeba zwrócić uwagę na jedną rzecz. Nie zgodzę się z tym, że jest pełny zwrot, bo nie dochodzi do żadnego pełnego zwrotu. Pełny zwrot w tej chwili, przy tych stawkach akcyzowych i opłatach paliwowych, wynosi ponad 130 gr. Stawka to 135 groszy. Musi zostać 21 euro. Do tysiąca litrów to jest powiedzmy kilka groszy, a więc około 130 groszy to byłby pełny zwrot, pełna stawka. Na razie jest to 95 groszy. Chyba że rząd – tu mam pytanie – planuje zmienić tę stawkę, gdyż w listopadzie musi wydać stosowne rozporządzenie na następny rok.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#HenrykKowalczyk">Drugą sprawą jest liczba litrów, o której wspominał pan poseł Olejniczak. Tkwimy od 8 lat przy 86 litrach na hektar. Przypomnę tylko, że nawet był konsensus uzyskany na posiedzeniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi co do zwiększenia liczby litrów. Proponowaliśmy wtedy, jako klub PiS, 126 litrów na hektar. Zakończyło się to kompromisowym rozwiązaniem 114 litrów. Już miałem nadzieję, że to kompromisowe rozwiązanie zostanie przyjęte. Niestety, w ostatniej chwili – na dyspozycję ministra finansów – ta ustawa została odrzucona. A zatem mamy naprawdę duże rezerwy. Ten 1.000.000 tys. zł, oszczędzony na współfinansowanie środków unijnych – bo tak trzeba to nazwać, że oszczędzamy na tym 1.000.000 tys. zł – nie powinien uciekać z rolnictwa, tylko powinny być rozdysponowany na te wszystkie rzeczy, o których mówiłem, w tym również na paliwo – poprzez zwiększenie stawki i liczby litrów zwrotu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#ArturDunin">Dziękuję bardzo. O głos poprosił pan poseł Zbigniew Babalski. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#ZbigniewBabalski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, panie ministrze. Generalnie jest taka sytuacja. Otóż po ostatnich kilku spotkaniach, które miałem na terenach wiejskich, widzę, że to nie jest tak, iż to tylko posłowie z opozycji narzekają. Minister Sawicki ciągle ma do nas pretensje, że to opozycja podgrzewa atmosferę. Mówi, że jest świetnie i bardzo dobrze, będzie jeszcze lepiej, a to opozycja cały czas gani i atakuje. Nie gani i nie atakuje, tylko jak przyjeżdżają rolnicy z konkretnymi problemami na posiedzenia Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, to mówią takim samym językiem, jakim my mówimy. Tak naprawdę, to my mówimy ich językiem, więc proszę się nie obrażać.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#ZbigniewBabalski">Szczególnie mówię to do pana przewodniczącego, prowadzącego dzisiejsze posiedzenie Komisji. Proszę się nie obrażać, że padają czasami bardzo mocne słowa. To nie są tylko i wyłącznie nasze słowa, to są również słowa ludzi, którzy bezpośrednio pracują na polskiej ziemi i bezpośrednio dotyka ich jakiś problem. Co roku coś jest. Jak nie rynki zbóż, to rynki owoców, to rynki warzyw, to rynki mleka. Pan, panie przewodniczący, jest już chyba co najmniej dwie kadencje w tej Komisji i dokładnie pan wie, że jak przyjeżdżają rolnicy, to oni nie mówią o polityce, tylko mówią o konkretnych problemach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#ArturDunin">Panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#ZbigniewBabalski">Taka jest prawda, ale proszę pozwolić skończyć. Myślę, że dość spokojnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#ArturDunin">Panie pośle, ale nie chcę panu przerywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#ZbigniewBabalski">Dość spokojnie się wypowiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#ArturDunin">Panie pośle, ja nie chcę panu posłowi przerywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#ZbigniewBabalski">Właśnie pan to robi. Już kończę ten temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#ArturDunin">Natomiast ważne jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#ZbigniewBabalski">…i teraz przechodzę do naszego zasadniczego punktu, czyli budżetu na 2015 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#ArturDunin">Natomiast ważne jest to, żebyśmy mówili zgodnie z porządkiem obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#ZbigniewBabalski">Panie przewodniczący, dlaczego pan wprowadza taką atmosferę? Atmosferę powodującą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#ArturDunin">Zgodnie z art. 155 regulaminu Sejmu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#ZbigniewBabalski">Gdyby pan mi nie przerywał, to już bym zakończył pytanie, które mam postawić.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#ZbigniewBabalski">Panie ministrze, mam do pana zasadnicze pytanie, dotyczące budżetu na 2015 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#ArturDunin">Pan poseł zaatakował mnie osobiście, więc panu odczytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#ZbigniewBabalski">Ale niech pan poczeka, aż skończę i pan odpowie mi na pytanie. Taka jest chyba zasada. Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#ArturDunin">Odpowiem panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#ZbigniewBabalski">Nie skończyłem jeszcze, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#ArturDunin">…skąd moje zwrócenie uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#ZbigniewBabalski">Panie ministrze, konkretne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#ArturDunin">„Przewodniczący Komisji może zwrócić uwagę posłowi, który w swoim wystąpieniu odbiega od przedmiotu obrad Komisji przywołaniem posła »do rzeczy«. Po dwukrotnym przywołaniu posła »do rzeczy« przewodniczący Komisji może odebrać głos posłowi”. Dziękuję. Tyle w tym temacie. Bardzo proszę, oddaję panu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#ZbigniewBabalski">Co czyni pan w tym momencie, odbierając mi głos, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#ArturDunin">Nie. Powiedziałem, że bardzo proszę zadawać konkretne pytania, zgodne z porządkiem obrad. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#ZbigniewBabalski">Niech pan ten regulamin, panie przewodniczący, również stosuje do siebie. Bo to, że pan dzisiaj siedzi z tamtej strony, to jest pana przywilej. Za jakiś czas może pan być tutaj i może pan być w podobnej sytuacji – będzie się pan denerwował, że ktoś panu przerywa wystąpienie. Koniec, kropka.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#ZbigniewBabalski">Panie ministrze, zasadnicze pytanie. Czy prawdą jest, że występuje taka sytuacja, którą spróbuję opisać. Być może, że gdzieś się tutaj pomylę, to proszę mnie sprostować. Jest tzw. ustawa okołobudżetowa, mówiąca o biokomponentach. Z tego, co wiem i pamiętam, był odpis 1,5% od paliw. Specjalnie ten odpis był kierowany na biokomponenty. To jest ustawa okołobudżetowa. Czy prawdą jest, że minister finansów – w uzgodnieniu, bądź też bez uzgodnienia z ministrem rolnictwa i rozwoju wsi – zaproponował zawieszenie tej ustawy na 2015 r.? Jak Minister Finansów proponuje, to właściwie nikt nie może mu odmówić. Czyli, praktycznie rzecz biorąc pieniądze, które miały pójść na rolnictwo, na biokomponenty, nie znajdą się w 2015 r.?</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#ZbigniewBabalski">Dlaczego o tym mówię? Bo prawdopodobnie trzeba było znaleźć pieniądze na podwyżkę w wysokości 36 zł dla emerytów na 2015 r., od 1 marca przyszłego roku. Mówię, że prawdopodobnie. Czy to jest prawdą? Trzeba było gdzieś poszukać tych pieniędzy. Minister finansów stwierdził, że rolnictwo i tak ma za dużo pieniędzy, więc te 1,5%, które rokrocznie są odpisywane od paliw, w przyszłym roku nie znajdzie swojego odbicia w budżecie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#ArturDunin">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, teraz pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#JanWarzecha">O mnie chodzi, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#ArturDunin">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#JanWarzecha">Poseł Jan Warzecha. W związku z budżetem mam pytanie do pana ministra. Niedawno media informowały o tym, że jeszcze nie ustał proceder bezprawnego użytkowania ziemi należącej do Skarbu Państwa. Kiedyś użytkujący ziemię, gdy umowa wygasała, nadal ją użytkowali i otrzymywali dopłaty, przez co uszczuplili budżet państwa. Według raportu NIK w latach 2009–2012 mogło to uszczuplić budżet o 30.000 tys. zł. A z tytułu bezprawnych dopłat, bezprawni użytkownicy otrzymali z ARiMR 76.000 tys. zł. Podkreśla się również to, że sankcje karne z tego tytułu są bardzo niewielkie, nawet gdy takiego bezprawnego użytkownika próbuje się ukarać. W związku z tym ma pytanie do pana ministra, czy ten proceder został już przez Agencję Nieruchomości Rolnych w jakiś sposób już opanowany? Jaka jest skala tego zjawiska? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#ArturDunin">Dziękuję bardzo. Widzę, że posłowie już nie mają więcej pytań. Czy ktoś spoza parlamentarzystów chciałby zabrać głos? Pan, tak? Więcej zgłoszeń oprócz pańskiego nie widzę, więc dopuszczę pana do głosu, ale proszę bardzo krótko i na temat, jeżeli mógłbym prosić, dobrze? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#ArturDunin">Jeszcze chwileczkę, jeszcze pan poseł Stanisław Kalemba. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#StanisławKalemba">Chciałbym tylko ustosunkować się do pewnych kwestii, które tutaj padły. W porządku obrad mamy projekt budżetu państwa w zakresie rolnictwa, rozwoju wsi, rynków rolnych oraz rybołówstwa. Mówimy też o KRUS, więc proszę nie wygadywać takich rzeczy, że utajnimy wydatki na KRUS. Dziwnie się składa, że tam, gdzie jest mniej, to ładnie o tym trąbicie, a gdzie jest więcej, to wam to nie pasuje. Tak nie wolno, tak nic nie zrobimy.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#StanisławKalemba">Wiem, że niektórzy się pytali – a co będzie z KRUS? Jest KRUS. Niektórych bardzo interesował podatek dochodowy od działalności rolniczej – i jest, prosty i korzystny dla rolników. To niektórych po prostu denerwuje.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#StanisławKalemba">Natomiast to jest chlubą – bez względu na to, kto rządzi, a kto jest w opozycji, mówię o faktach – że w 2013 r. wyeksportowaliśmy żywność za prawie 20.000.000 tys. euro. To jest o kilkanaście procent więcej niż w poprzednim roku. Ponad 20% naszej żywności wyjeżdża z Polski, a miejsca pracy pozostają tutaj. Warto podkreślać, że ten sektor pełni taką rolę i gospodarczą, i społeczną, więc nie wiem, dlaczego niektórzy nie chcą przyznać temu sektorowi tego, co robi.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#StanisławKalemba">Jeszcze jedna, delikatna sprawa. Pan poseł Bąk mówił o milionach, a to są miliardy, panie pośle, więc warto precyzyjnie o tym mówić. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#ArturDunin">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę o przedstawienie się, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#SławomirLitwin">Dziękuję bardzo. Szanowne prezydium, szanowny panie ministrze, szanowni państwo posłowie. Reprezentuję maleńką działkę – rybactwo. Nie będę nic mówił w sprawie ryb, bo uważam, że nie zachodzi taka potrzeba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#ArturDunin">Mam prośbę o przedstawienie się, dobrze? Proszę o przedstawienie się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#SławomirLitwin">Nazywam się Litwin. Reprezentuję Związek Producentów Ryb. Mam jedną prośbę, która się wiąże z „działką” rybacką. Fakt, że prawie nie rosną albo w bardzo niewielkim stopniu rosną nakłady na urządzenia melioracyjne, bardzo dotyka „działkę” rybacką. Odnoszę wrażenie, że na przestrzeni lat jest brak zrozumienia dla potrzeby zatrzymania dekapitalizacji urządzeń melioracyjnych, które zostały wykonane wcześniej. Ten brak zrozumienia powoduje, że coraz bardziej narasta potrzeba zatrzymania dekapitalizacji, bo starzejące się urządzenia pogarszają działania innych podmiotów, w tym wpływają np. na rybactwo.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#SławomirLitwin">Powiem państwu tylko o kilku takich przypadków. W Suchej, w rejonie mazowieckim, rybak musiał na własny koszt wybudować państwowy jaz, będący w obsłudze jednostek melioracyjnych. Nie dlatego, że oni nie chcą czy też nie potrafią tego zrobić. Rozkładają ręce, gdyż od wielu lat brakuje środków. Rybak pogorszył swoją sytuację finansową po to, żeby wyremontować jaz za 200 tys. zł. Podobna sytuacja była w Gołębiówce, gdzie na rzece Witówce nie ma komu dokonać od wielu, wielu lat melioracji podstawowej rzeki, bo brak środków w Mińsku Mazowieckim. Taka sama sytuacja jest w Łyżkowicach w rejonie Łowicza. Mógłbym tak cytować, ale ogranicza mnie czas.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#SławomirLitwin">Mam gorącą prośbę. Być może, gdyby były większe środki, to moje rybactwo coś by z tego dostało. Bardzo proszę o zainteresowanie się tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#ArturDunin">Bardzo serdecznie dziękuję. Panie ministrze, oddaję panu głos, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#KazimierzPlocke">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Przystępuję do udzielenia odpowiedzi na postawione pytania lub też do wyjaśnienia wątpliwości, które zostały zgłoszone podczas dyskusji przez panów posłów i panią poseł.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#KazimierzPlocke">Pierwsza kwestia, która jest bardzo istotna i bardzo ważna, to sprawa wydatków na rolnictwo w kontekście wskaźników makroekonomicznych, odnoszących się do PKB czy też do wydatków z budżetu państwa. Chcę zwrócić uwagę, że wydatki z budżetu krajowego na rolnictwo rzeczywiście są niższe o 1.850.000 tys. zł. To jest prawdą, a to wynika z przepisów Unii Europejskiej i z zapisów, które były w traktacie akcesyjnym – a nie będziemy mogli wypłacać środków uzupełniających w ramach płatności bezpośrednich. Natomiast te środki pojawiają się w środkach europejskich. Bilansując te wydatki trzeba powiedzieć, że te pieniądze są po stronie europejskiej, a nie po stronie budżetu krajowego. Dlatego też wydatki ogółem – jeżeli porównujemy je wartościowo rok do roku – w roku 2014 wyniosą 54.237.000 tys. zł. Na 2015 r. projekcja jest na poziomie 55.624.000 tys. zł, jest więc wzrost o 2,5%, licząc wartościowo rok do roku. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#KazimierzPlocke">Po drugie, kwestia, która została bardzo mocno podniesiona, dotycząca paliwa rolniczego. Prawdą jest to, że zwiększyliśmy wydatki o 50.000 tys. zł. Natomiast informuję też Wysoką Komisję, że złożyliśmy stosowny wniosek w Komisji Europejskiej o notyfikację programu na kolejnych 7 lat. W tym programie nie zmieniamy wskaźników – 86 litrów pozostaje tak, jak było. Również nie zakładamy na dzisiaj zwiększenia wartości zwrotu. Wynika to także z planowanego budżetu. Chcę przestrzec Wysoką Komisję i państwa posłów, że czekamy na notyfikację. Prowadzimy ciągłą korespondencję i rozmowy z przedstawicielami KE. Ta notyfikacja zapewne zostanie podjęta do końca roku. Nie wiem, jaki będzie jej ostateczny kształt, bo rozmowy trwają, ale przestrzegam, że może być takie rozstrzygnięcie, które niekoniecznie będzie dla nas satysfakcjonujące. Warto o tym pamiętać.</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#KazimierzPlocke">Sprawa kolejna: „Szklanka mleka” i „Owoce w szkole”, bo te kwestie też bardzo mocno państwo podkreślaliście. Chcę zwrócić uwagę, że nie przewidujemy zmian w tych programach. Natomiast chcę zwrócić uwagę, że wydatki na obydwa programy w 2015 r. wynoszą 110.000 tys. zł, a więc są porównywalne z 2014 r. Więcej o 15.000 tys. zł jest środków na „Owoce w szkole”, czyli będzie to kwota 96.000 tys. zł. Chcę też zwrócić uwagę, że oprócz tego około 500.000 tys. zł jest w dyspozycji ministra pracy i polityki społecznej na dożywianie dzieci w szkole. My również, jako resort, z budżetu ministra rolnictwa i rozwoju wsi dokładamy do realizacji tych ważnych programów, gdyż chodzi o nasze dzieci, żeby rzeczywiście jak najlepiej je wychować i stworzyć im warunki do rozwoju fizycznego.</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#KazimierzPlocke">Sprawa kolejna, która została podniesiona, dotyczy melioracji. Chcę zwrócić uwagę, że co roku – to już piąty rok z rzędu – uzyskaliśmy dotację celową na poziomie 210.000 tys. zł na melioracje podstawowe i szczegółowe. Chcę też zwrócić uwagę, że w ciągu tych 5 lat już ponad 1.000.000 tys. zł dodatkowych środków zostało skierowanych na meliorację, na poprawienie stanu urządzeń. Nie jest możliwe, żeby w ciągu tak krótkiego czasu to naprawić. Jest pełna zgoda z tymi wszystkimi mówcami, którzy powiedzieli, że te urządzenia są zdekapitalizowane w wielu miejscach. Pełna zgoda. Będziemy realizować to, co jest możliwe i to, co wynika z naszego stanu finansowego.</u>
          <u xml:id="u-111.5" who="#KazimierzPlocke">Wiele spółek wodnych jest świetnie zorganizowanych. Mamy bardzo dużo dobrych przykładów, zarówno na terenie Wielkopolski, w południowej części województwa pomorskiego, jak i w innych województwach. Natomiast, to jeszcze ciągle nie jest poziom satysfakcjonujący, dlatego że w wielu miejscach spółki wodne praktycznie nie funkcjonują. Taka jest brutalna prawda. Warto o tym pamiętać, dlatego że to nie jest problem braku środków. Problem jest w planowaniu, a także we współfinansowaniu spółek wodnych przez samych zainteresowanych, czyli przez rolników. Jeśli nie ma ustanowionego planu finansowego, wysokości składki, to trudno, żeby było dofinansowanie w 100% z budżetu państwa. Nie ma takiej opcji. Dofinansowanie z budżetu państwa jest w wysokości 50%, a kolejne 50% to wydatki spółki wodnej. To jest problem. Tak, to jest problem.</u>
          <u xml:id="u-111.6" who="#KazimierzPlocke">Dobrze, że pan na to zwrócił uwagę w kontekście rybactwa. Też chcę powiedzieć, że Europejski Trybunał Sprawiedliwości parę tygodni temu rozsądził, że hodowcy ryb słodkowodnych – chodzi o „karpiarzy” – nie będą obciążani opłatami za wodę. Tak proponował minister środowiska. Ta decyzja będzie także w Polsce stosowana. Wniosek do Trybunału złożyły Niemcy, oczywiście przy wsparciu innych państw członkowskich. Ta decyzja jest korzystna.</u>
          <u xml:id="u-111.7" who="#KazimierzPlocke">Chcę zwrócić uwagę w kontekście melioracji, że wczoraj Rada Ministrów przyjęła projekt zmiany prawa wodnego, w którym jest odniesienie do melioracji wodnych. Minister środowiska również o to zabiegał, żeby były one w kompetencjach samorządu gminnego. To też jest pewien ukłon w stronę samorządu, żeby zwiększyć aktywność działania spółek wodnych po to, żeby jak najefektywniej wykorzystać pieniądze publiczne na realizację zadań, które każda spółka będzie podejmować.</u>
          <u xml:id="u-111.8" who="#KazimierzPlocke">Kolejna sprawa dotyczy ważnego problemu, o którym poinformował pan poseł Babalski. Chcę się podzielić tą wiedzą z panem posłem Babalskim – wymieniam pana posła z imienia i nazwiska, bo pytanie było bardzo zasadne. Zgodnie z posiadaną wiedzą – za zgodą ministra gospodarki, a nie ministra finansów – żeby było jasne – przesunięto środki z funduszu promocji biopaliw w wysokości 100.000 tys. zł do Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Pieniądze te będą przeznaczone na zwiększenie wydatków na:</u>
          <u xml:id="u-111.9" who="#KazimierzPlocke">– materiał siewny – 42.000 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-111.10" who="#KazimierzPlocke">– na realizację programów wieloletnich – 38.800 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-111.11" who="#KazimierzPlocke">– na dofinansowanie Centralnego Ośrodka Badania Odmian Rośli Uprawnych – 2000 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-111.12" who="#KazimierzPlocke">– na zwiększenie wydatków Głównego Inspektoratu Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych – 1500 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-111.13" who="#KazimierzPlocke">– na funkcjonowanie ODR-ów – 8000 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-111.14" who="#KazimierzPlocke">– na zapłacenie składek członkowskich w organizacjach międzynarodowych – 4500 tys. zł</u>
          <u xml:id="u-111.15" who="#KazimierzPlocke">– 1200 tys. zł na remonty. Chodzi o budynek MRiRW i środki na kontynuowanie prac, związanych z piaskowaniem budynku.</u>
          <u xml:id="u-111.16" who="#KazimierzPlocke">Potwierdzam, tak, to prawda, minister gospodarki zgodził się na przesunięcie tych środków, ponieważ ta kwota jest na poziomie 400.000 tys. zł i jest wykorzystywana w niewielkim stopniu.</u>
          <u xml:id="u-111.17" who="#KazimierzPlocke">Pan poseł Warzecha mówił o bezumownym użytkowaniu gruntów. Problem jest ważny i wielokrotnie był dyskutowany na posiedzeniach sejmowej Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Informuję, że agencja realizuje skutecznie to zadanie, polecone przez ministra rolnictwa i rozwoju wsi, żeby zminimalizować w ciągu najbliższych miesięcy, a może w ciągu roku czy dwóch lat, zjawisko bezumownego korzystania z gruntów rolnych Skarbu Państwa. Na dzisiaj ten problem dotyka jeszcze 13 tys. ha. Najczęściej są to małe działki, których status w wyniku użytkowania, jak też nie do końca uporządkowane wpisy do katastrów i ksiąg wieczystych, nie jest uporządkowany. Agencja w tej chwili te sprawy porządkuje.</u>
          <u xml:id="u-111.18" who="#KazimierzPlocke">Mieliśmy dokładnie kilka przypadków w 2014 r., gdy osoby nieuprawnione zajęły pola, ale były to incydentalne sprawy, załatwiane pod kontrolą pracowników agencji i policji. Nawet doszło do bójki w jednym z oddziałów pomiędzy tymi – nazwijmy to po imieniu – nieuczciwymi ludźmi a przedstawicielami Skarbu Państwa. Sprawę prowadziła policja, prokuratura. Dziękuję za ten sygnał. Będziemy nad tym pracować, bo chcemy minimalizować to zjawisko. O wszelkie sygnały na ten temat proszę też państwa posłów, bo wiecie więcej, czasami macie lepsze informacje niż centralna administracja rządowa. Informuję, że te dane, które podał pan poseł, są prawdziwe. Natomiast oczywiście będziemy nad tym pracować, także z wykorzystaniem organów państwa, a więc Centralnego Biura Antykorupcyjnego i ABW. Współpraca w tym względzie, można powiedzieć, trwa na co dzień, prowadzi ją Agencja Nieruchomości Rolnych na czele z panem prezesem.</u>
          <u xml:id="u-111.19" who="#KazimierzPlocke">Sprawa kolejna dotyczy szkół rolniczych. Jest to dla nas też bardzo ważny dział. Chcę powiedzieć, że staramy się w ramach naszych możliwości zwiększać wydatki. Na 2015 r. zwiększyliśmy wydatki na szkoły rolnicze o 3%. Zabezpieczyliśmy też – na tyle, na ile mamy możliwości finansowe – pieniądze na inwestycje. Przypomnę, że wydatki na inwestycje to ponad 3400 tys. zł, a na internaty – 250 tys. zł. Przepraszam, to na 2014 r. Natomiast wszystkie sprawy są zabezpieczone, jeżeli chodzi o płace, a więc nie tylko nauczyciele, ale także pracownicy obsługi i administracji otrzymali regulację wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-111.20" who="#KazimierzPlocke">Sprawa embarga rosyjskiego. Chcę poinformować Wysoką Komisję, że rzeczywiście, jeżeli chodzi o środki, które KE w pierwszym etapie przyznała na rekompensaty dla producentów owoców i warzyw, to było to słynne 125 mln euro. Z tej kwoty dla Polski przypadnie 66.000 tys. zł na przekazywanie owoców i warzyw organizacjom charytatywnym w ramach bezpłatnej dystrybucji. Ponad 38.000 tys. zł przeznaczono na tzw. zielony zbiór czy na – nie wiem, jak to nazwać – na biodegradację. Łącznie z puli 125 mln euro Polska ma otrzymać, bo jeszcze oczywiście trwa procedura, 104.000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-111.21" who="#KazimierzPlocke">Z budżetu krajowego przeznaczyliśmy 30.000 tys. zł w ramach pomocy de minimis na rekompensaty dla producentów porzeczki i wiśni. Został tez przekazany do podpisu już uzgodniony projekt uchwały Rady Ministrów o rekompensatach dla producentów cebuli, kapusty i jabłek w wysokości 106.000 tys. zł, także w ramach pomocy de minimis, tej pomocy krajowej. To jest to, o czym możemy dzisiaj powiedzieć jasno, bo jest na stole. Rzeczywiście, to będzie zaadresowane do sektora rolnego. Już pomijam te wszystkie inne kwestie, które toczą się dodatkowo, o które walczą i sadownicy, i nie tylko. To są realne liczby, które chcę przekazać Wysokiej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-111.22" who="#KazimierzPlocke">Kolejna sprawa dotyczy kredytowania i zakupu ziemi, bo to też jest bardzo istotna kwestia. Chcę poinformować, że w nowej perspektywie zakup ziemi dla młodego rolnika będzie możliwy poprzez zastosowanie wskaźnika w ramach częściowej spłaty kapitału. Dla pozostałych nabywców, oczywiście w ramach pomocy de minimis. Mam nadzieję, że te warunki zostaną utrzymane. Mam też nadzieję, że uda się nam sprzedać tyle, ile będzie wynikało z potrzeb rynku.</u>
          <u xml:id="u-111.23" who="#KazimierzPlocke">Sprawa wynagrodzeń dla pracowników Państwowej Inspekcji Ochrony Roślin i Nasiennictwa oraz Inspektoratu Weterynarii została zgłoszona. Trwa procedura w ramach prac nad ustawą okołobudżetową. Wymaga ona szczegółowych rozstrzygnięć z Ministerstwem Finansów. Chcę jasno o tym powiedzieć – też wiecie, że decyzja rządu jest taka, iż nie przewiduje się w ogóle regulacji płac w administracji rządowej. Jaki będzie ostatecznie los i kształt tego wniosku, to na dzisiaj nie jestem w stanie tego przewidzieć. Mogę jedynie, jeżeli ktoś mnie zapyta, powiedzieć wprost, że jestem pesymistą co do pozytywnego rozstrzygnięcia. Chcę tę informację przekazać Wysokiej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-111.24" who="#KazimierzPlocke">Sprawa wydatków w ramach projektów wojewodów. Otóż wojewoda lubelski, to informacja dla pani poseł Masłowskiej, zaprojektował takie przychody i wydatki swojego budżetu. Na tę decyzję nie mamy praktycznie żadnego wpływu. Otrzymujemy je jako materiał do dalszych prac planistycznych. Tylko tyle i aż tyle.</u>
          <u xml:id="u-111.25" who="#KazimierzPlocke">Co do ubezpieczenia upraw rolnych i zwierząt gospodarskich, to kwota ponad 200.000 tys. zł jest w procedurze. W ostatniej fazie jest projekt ustawy o zmianie ustawy o ubezpieczeniach upraw rolnych i zwierząt gospodarskich. Mogę tylko powiedzieć, że będziemy chcieli w ramach tych możliwości, które są, tak dostosować prawo, żeby mieć nieco lepsze podstawy do ubezpieczeń, choć dobrze wiemy, że ta sprawa jest dyskutowana od wielu lat. Nie do końca jesteśmy usatysfakcjonowani tymi rozwiązaniami, które obecnie są. Trzeba pamiętać, że problem ubezpieczeń jest niezwykle istotny i ważny. Myślimy pozytywnie o tym, ale to jest to, co na dzisiaj jest realne i to, co dzisiaj można w tej sprawie powiedzieć. Projekt tych zmian jest celem notyfikacji w KE.</u>
          <u xml:id="u-111.26" who="#KazimierzPlocke">Co do kwestii dotyczących materiału siewnego, to rzeczywiście, kiedy projektowaliśmy budżet, to pomoc de minimis dla jednego gospodarstwa była na poziomie 10 tys. zł. W międzyczasie nastąpiła zmiana decyzji Komisji na 15 tys. euro. Oczywiście spowodowało to także reperkusje, jeśli chodzi o wydawane decyzje przez ARR, ale z tym też sobie poradziliśmy. Uważamy, że prowadzenie tej działalności jest ważną dziedziną. Chodzi o to, żeby konkurencyjność tego sektora była jeszcze wyższa poprzez stosowanie najlepszego materiału siewnego. Tutaj ukłon w kierunku COBORU w Słupi Wielkiej i pana prof. Gacka, który jest – to dla wiadomości Wysokiej Komisji – honorowym profesorem Uniwersytetu Przyrodniczego we Wrocławiu. Panie profesorze, gratuluję tego honoru, ale równocześnie pięknej pracy, którą pan wykonuje od wielu lat na rzecz sektora w swojej instytucji, zajmującej się i hodowlą, i doświadczalnictwem porejestrowym, a także rejestracją odmian. To jest bardzo ważne. W tej części Europy nasz ośrodek jest znaczącym ośrodkiem, liczącym się w UE i nie tylko.</u>
          <u xml:id="u-111.27" who="#KazimierzPlocke">Obsługa kredytów, o których wspominał pan poseł Maliszewski. Otóż chcę poinformować, że od początku października jest w obiegu prawnym rozporządzenie Rady Ministrów, które nakłada na ARiMR nowe zadania, polegające na tym, że można – za zgodą banku oczywiście – przez dwa lata nie regulować rat zasadniczych, natomiast ARiMR w 100% będzie realizować odsetki. Ta pomoc jest stosowana.</u>
          <u xml:id="u-111.28" who="#KazimierzPlocke">Równocześnie chcę zapowiedzieć, że jesteśmy w trakcie negocjacji, dotyczących zmiany rozporządzenia w sprawie warunków udzielania kredytów preferencyjnych. Chcemy zmienić ten wskaźnik, który miałby opierać się na trzymiesięcznym WIBOR-ze. Do tego dołączamy jeszcze trzy punkty procentowe. Prawdą jest też to, o czym mówił pan poseł Kowalczyk, że różnica pomiędzy kredytem komercyjnym a preferencyjnym jest niewielka. Dlatego też wielu rolników z kredytów preferencyjnych po prostu nie korzysta. Taka też jest prawda.</u>
          <u xml:id="u-111.29" who="#KazimierzPlocke">Proszę państwa, mam wrażenie, że to wszystkie sprawy, o które państwo pytaliście. Jeszcze raz chciałbym bardzo podziękować. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#ArturDunin">Dziękuję panu ministrowi. Zgłosił się jeszcze do zadania dodatkowych pytań pan Zbigniew Babalski, pan Dariusz Bąk i pan Cezary Olejniczak. Czy są jeszcze jakieś zgłoszenia? Nie widzę. Bardzo proszę, panie pośle, o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#ZbigniewBabalski">Panie ministrze, chyba się nie zrozumieliśmy. Zadałem pytanie, czy prawdą jest, że odpis na fundusz promocyjny na biopaliwa – 1,5% – zostanie w przyszłym roku zawieszony. Nie pytałem, czy pan uzyskał jakieś pieniądze na poszczególne działy w resorcie rolnictwa, tylko czy prawdą jest, że został zawieszony półtoraprocentowy odpis z paliw na fundusz promocji biopaliw. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#ZbigniewBabalski">A po drugie, jeśli już pan rozszerzył ten temat, za co dziękuję, to proszę odpowiedzieć, dlaczego według pana jest tak słabe wykorzystanie tego funduszu? Jeśli dobrze zrozumiałem, to podał pan kwotę 400.000 tys. zł. Co to znaczy? Nie potrafimy tego wykorzystywać? Tyle się tam nazbierało i nie potrafimy w odpowiedni sposób wykorzystać tego funduszu, jeśli był celowo stworzony? Proszę o ewentualne doprecyzowanie odpowiedzi. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#ArturDunin">Dziękuję bardzo. Pan poseł Bąk, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#DariuszBąk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Ponawiam pytanie do pana ministra rolnictwa i rozwoju wsi. Proszę mi w projekcie budżetu na 2015 r. pokazać, w którym miejscu przewidziano kwoty na wsparcie dla rolników, którzy w tej chwili nie mogą sprzedawać swoich owoców, a zanosi się na to, że w 2015 r. również nie będą mogli sprzedawać owoców. Jeżeli nie przewidzimy takich środków teraz, to tego wsparcia nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#DariuszBąk">Dlaczego mówię, że nie będzie wsparcia? W roku bieżącym jeszcze nie uruchomiliście żadnej pomocy dla rolników. Chyba powinniśmy się uczyć na błędach. To jest błąd, że nie uruchomiliśmy jeszcze, jako państwo, pomocy krajowej dla rolników, którzy cierpią z powodu zahamowania eksportu i wielkiego zakłócenia na rynkach.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#DariuszBąk">Proszę powiedzieć, jakie kwoty przewidujecie w projekcie budżetu na 2015 r.? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#ArturDunin">Dziękuję bardzo. Pan poseł Olejniczak. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#CezaryOlejniczak">Dziękuję bardzo. Pan minister nie odpowiedział mi na jedno konkretne pytanie – czy przewidujecie włączenie jeszcze innych szkół, prowadzonych przez inne organy, do swojej puli?</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#CezaryOlejniczak">Następne pytanie. Pan minister powiedział, że producenci porzeczek i wiśni złożyli już wnioski – do 15 października to robili – na te 410 zł. Czy macie wiedzę, ilu producentów złożyło te wnioski? Jakiej powierzchni one dotyczą? To też jest ważne, czy starczy przewidzianych środków? Pytanie zadaję w kontekście pomocy, która ma być przeznaczona dla producentów jabłek. Jeśli się okaże, że są niewykorzystane środki, to prosiłbym, żeby też zwrócić uwagę, aby dla producentów jabłek była wyższa dopłata do hektara. Jeśli byłaby taka możliwość, to należałoby zmienić rozporządzenie, żeby dopłatę zwiększyć – aby to nie było 800 zł do ha, ale żeby dopłata była znacznie większa.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#CezaryOlejniczak">Teraz pomoc de minimis. Tę pomoc przede wszystkim realizowała ARR. Teraz wnioski są składane do ARiMR i tam jest warunek, że rolnik musi wpisać, kiedy taką pomoc otrzymał z ARR. Prosiłbym, żeby to też usystematyzować – jeśli już pula na pomoc de minimis jest zwiększona, to niech za to odpowiada jedna instytucja, bo póki co mamy dwie agencje płatnicze. Pan minister Sawicki po przejęciu po raz kolejny sterów w resorcie zapowiadał, że połączy te instytucje. Na razie o tym jest cisza. Mamy dwie instytucje płatnicze. Powinna być jasność, że pomoc de minimis wypłaca ARR. Tym bardziej, że w ostatnim czasie wszystkie refundacje, związane z embargiem ze strony Federacji Rosyjskiej, ciężko realizują pracownicy ARR.</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#CezaryOlejniczak">Kwotowanie. Jeszcze jedno pytanie mi się nasunęło w kontekście różnych rekompensat. Czy państwo nie uważacie, że powinniśmy spróbować wypłacić rekompensaty tym wszystkim rolnikom, którzy w latach ubiegłych zakupili kwoty mleczne? Odpowiednie dokumenty są, a branża mleczarska również ten temat podnosi.</u>
          <u xml:id="u-117.4" who="#CezaryOlejniczak">Ostatni temat – ubezpieczenie upraw rolnych. Pan minister powiedział o myśleniu pozytywnym w tym kierunku, ale samym myśleniem się za dużo nie zrobi. Potrzebny jest kompleksowy system zarządzania ryzykiem. Pan minister powiedział, jak rozumiem, że ustawa będzie skierowana do notyfikacji do UE. Tam jest program zarządzania ryzykiem. Na którymś posiedzeniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, przy okazji omawiania różnych klęsk żywiołowych, które punktowo występują, zwracaliśmy uwagę – ja szczególnie zwracałem na to uwagę – żeby sięgnąć po te pieniądze, które są w UE. Chodzi o to, żeby kompleksowo raz na zawsze w końcu rozwiązać sprawę ubezpieczeń upraw rolnych i zwierząt gospodarskich, w połączeniu z ubezpieczeniem od odpowiedzialności cywilnej oraz ubezpieczeniem budynków gospodarczych, które są na polskiej wsi, a jest ich dużo. Prosiłbym, żeby też spróbować iść w tym kierunku, żeby pozyskać środki, które są dostępne w ramach Wspólnej Polityki Rolnej na tzw. zarządzanie ryzykiem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#ArturDunin">Dziękuję bardzo. Więcej zgłoszeń nie ma... Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#JanWarzecha">Chcę jeszcze doprecyzować pytanie do pana ministra. Panie ministrze, pan zna skalę zjawiska bezumownego użytkowania ziemi Skarbu Państwa. Natomiast mnie chodzi o to, jakie w świetle polskiego prawa istnieją możliwości odzyskania nienależnie pobranej pomocy przez tych właśnie, można powiedzieć, nieuczciwych użytkowników ziemi? Jeśli pan nie może dzisiaj odpowiedzieć, to nie oczekuję teraz odpowiedzi, ale proszę o odpowiedź na piśmie na pytanie – jaka jest skala tego zjawiska? Od początku, odkąd państwo... Proszę?</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Kwotowa.)</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#JanWarzecha">No właśnie – jaka jest kwotowa skala tego zjawiska? Czy coś już odzyskano ze środków nienależnie pobranych przez nieuczciwych użytkowników? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#ArturDunin">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#KazimierzPlocke">Dziękuję bardzo. Pan poseł Babalski pytał o wskaźnik. Mogę potwierdzić jedno, na jutrzejszym posiedzeniu Komitetu Rady Ministrów minister finansów zgłosi taką poprawkę. Tak, to jest zgodne z prawdą. Natomiast mówiłem o funduszu promocji biopaliw i tam, o ile dobrze pamiętam, była kwota 400.000 tys. zł, która nigdy nie jest wykorzystana w 100%. Minister gospodarki jest gospodarzem tego funduszu i tych środków. Zgodził się, żeby nas wesprzeć w tym budżecie, więc chwała mu za to i podziękowania dla ministra gospodarki. Decyzja w tej sprawie będzie jutro.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#KazimierzPlocke">Kwestia, którą poruszył pan poseł Bąk, czyli wsparcia rolników, którzy mają trudności ze sprzedażą swoich produktów, a zwłaszcza owoców i warzyw. Mówię o tym, co jest dzisiaj realnie na stole. Jestem realistą i nie będę snuł żadnych wizji. Środki, które są w budżecie w części 35 – Rynki rolne, też są tak opisane.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#KazimierzPlocke">Polska jest krajem unijnym i oczywiście możemy korzystać z rezerwy kryzysowej. Na pytanie, które postawił pan poseł Ardanowski, wiceprzewodniczący Komisji, oczywiście udzielimy odpowiedzi. Rezerwa kryzysowa, która była do dyspozycji do 15 października 2014 r., nie została wykorzystana. Oczywiście, istnieje szansa, że z nowego budżetu taka decyzja może być podjęta przez KE po dyskusji w ramach Rady Ministrów państw UE. To jest jedyne źródło, które dzisiaj może być do dyspozycji, oczywiście oprócz tego, co dajemy już z naszego krajowego budżetu w ramach naszych możliwości finansowych. Innych źródeł finansowania nie przewiduje się. Nie mamy takich możliwości.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#KazimierzPlocke">Chcę zwrócić uwagę, że dyskusja na poziomie europejskim nie należy do łatwych. Tydzień temu, na spotkaniu Rady Ministrów w Luksemburgu uświadomiono nam wszystkim, że państwa zachodnie – Niemcy, Francja – kierują swoje środki do zorganizowanych grup producentów. Są one bardziej odporne na różnego rodzaju zjawiska kryzysowe na rynku niż my w Polsce. Trudno było zrozumieć naszym partnerom, że mamy rolników w części zorganizowanych w grupy producentów oraz rolników indywidualnych. Pierwotna pomoc miała być kierowana tylko i wyłącznie do grup producentów. Minister Sawicki nie zgodził się z taką argumentacją uznając, że my mamy rolników indywidualnych i również o nich trzeba zadbać w ramach europejskiej solidarności.</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#KazimierzPlocke">Europejska solidarność jest bardzo trudna, bo jest w wielu miejscach nie do końca prawdziwa. Dlatego udało się przekonać tylko niektórych naszych kolegów ministrów z innych krajów – nie wszystkich i nie do końca – że rolnicy w UE w ramach europejskiej solidarności powinni być traktowani jednakowo. Początkowe rozmowy na ten temat były bardzo trudne. To nie są proste sprawy. Chciałbym, żebyście państwo poznali klimat tych rozmów, tych negocjacji. Gdyby to było takie proste, to pewnie sprawa naszych kłopotów związanych z embargiem byłaby wcześniej rozstrzygnięta.</u>
          <u xml:id="u-121.5" who="#KazimierzPlocke">Sprawa kolejna. Pan poseł Olejniczak. Nie przewidujemy rozszerzenia katalogu szkół rolniczych – żeby było jasne. Będziemy pracować z tym zespołem, który mamy dzisiaj. To są dwa internaty i 45 szkół rolniczych, to wszystko.</u>
          <u xml:id="u-121.6" who="#KazimierzPlocke">Po drugie, jeśli chodzi o pomoc de minimis na porzeczki i wiśnie, to 19.024 wnioski opiewają dziś na około 22.000 tys. zł. Powierzchnia plantacji wynosi 53,6 tys. ha. Przypomnę, że zakładaliśmy powierzchnię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#CezaryOlejniczak">Zakładaliśmy 30.000 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#KazimierzPlocke">Było 30.000 tys., więc pewnie pula nie będzie wykorzystana w 100%. Zakładaliśmy powierzchnię 65 tys. ha, a jest 53,6 tys. ha.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#KazimierzPlocke">Łączenie inspekcji. Projekt jest w tej chwili w Komitecie Rady Ministrów. Największą trudność stanowi uzgodnienie stanowiska rządu wobec tego projektu. Trzy sprawy są kluczowe. Przypomnę. Po pierwsze – nadzór. Kto będzie inspekcję nadzorował, kto będzie się nią zajmował, kto będzie nią kierował i kto będzie za nią odpowiedzialny od początku do końca. Po drugie, chodzi o „odzespolenie” tejże inspekcji, czyli, żeby miała charakter spionizowany, bez konieczności uzgadniania stanowisk na poziomie wojewody. A po trzecie, to jest kwestia też i kompetencji w zakresie Inspekcji Sanitarnej. Tam są trzy punkty, które są związane z produktami mieszanymi, produktami roślinnymi i produktami zwierzęcymi. Myślę, że w ciągu najbliższych dwóch/trzech tygodni powinniśmy mieć to stanowisko – niezależnie od tego, jakie ono będzie ostatecznie. Chcielibyśmy, żeby Komitet Rady Ministrów przyjął ten projekt. Jakie będzie ostateczne rozstrzygnięcie, to w tej chwili nie jestem w stanie przewidzieć i powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#KazimierzPlocke">Rekompensaty za kwoty mleczne. Nie przewiduje się na dzisiaj takiej opcji, żeby było jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#CezaryOlejniczak">Na dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#KazimierzPlocke">Na dziś. Nie mamy zabezpieczenia finansowego w budżecie na 2015 r. – mówię o tym realnie i wprost.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#KazimierzPlocke">Kwotowanie znosimy od 2015 r. Wiemy o tej sprawie. Minister rolnictwa i rozwoju wsi, pan Marek Sawicki zgłosił na ostatnim posiedzeniu Rady Ministrów wniosek, który był dyskutowany na poziomie europejskim. To był wniosek Polski. Zwracaliśmy uwagę na kilka istotnych kwestii. Po pierwsze na to, aby w sprawie kar zastosować przelicznik tłuszczowy czy wskaźnik tłuszczowy. Po drugie – żeby zwiększyć subsydia do przechowalnictwa i do wywozu. Nie podjęto ostatecznej decyzji na tym posiedzeniu. Natomiast w tym tygodniu, albo już się odbył, albo się odbędzie za chwilę panel ekspertów, który ma rozstrzygnąć kwestię polskiego wniosku. Uzyskaliśmy wsparcie niektórych krajów bałtyckich. Sprawa na dzisiaj tak się przedstawia.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#KazimierzPlocke">Co do ubezpieczeń upraw rolnych, to wniosek już jest w KE do notyfikacji. Oczekujemy na stanowisko Komisji. Tak, bardzo ważny jest punkt dotyczący ryzyka. Też uważamy, że te elementy należy wprowadzić do projektu.</u>
          <u xml:id="u-125.3" who="#KazimierzPlocke">Co do ostatniej kwestii, o którą pytał pan poseł Warzecha, to oczywiście agencja odzyskuje należności w ramach działań egzekucyjnych, które wynikają wprost z ustawy. To są sankcje, które agencja stosuje w tym względzie. Nie znam dokładnych szczegółów, jaka to jest wielkość, ale poproszę pana prezesa, żeby udzielił na piśmie pełnej, wyczerpującej odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-125.4" who="#KazimierzPlocke">To tyle. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#ArturDunin">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pan poseł Bąk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#DariuszBąk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Mam pytanie do pana ministra. Nie przewidujecie po tych zdarzeniach, które mają miejsce w kraju, po zakłóceniach na rynkach, autopoprawki do projektu budżetu? To nie są wizje. To jest realny plan dochodów budżetu państwa i wydatków budżetu państwa. Zdarzenia w rolnictwie, na rynku w Polsce są nadzwyczajne. Jeżeli nie zareagujemy teraz, to będziecie mieli jeszcze większe trudności. Pan się tłumaczy trudnościami w UE, jeżeli chodzi o solidarność europejską. Musimy zatem przewidzieć środki chociażby w części 83 – Rezerwy. Przewidzieć rezerwy. Jeżeli nie będą potrzebne, to się je rozwiąże. Zechciejcie zrozumieć sytuację polskich rolników – jako rząd. Na razie widzimy, że jesteście nieskuteczni i nie rozumiecie polskich rolników. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#ArturDunin">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#KazimierzPlocke">Panie pośle, rozumiem zatroskanie. My też jesteśmy zatroskani o to, żeby pomóc i wesprzeć. Natomiast pragnę zwrócić uwagę, że Polska jest krajem UE; realizujemy WPR i musimy postępować wedle określonych przepisów. Nie możemy sami tworzyć nowego prawa, które jest ponad prawem unijnym. To, co zostało zaprezentowane i to, co wynika z budżetu, jak też z działań operacyjnych, które już podjęliśmy – to jest to, co wynika z naszych możliwości, które z kolei wynikają z określonych programów. Te będą stosowane. Nic więcej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#ArturDunin">Dziękuję bardzo. Mam pytanie do prezesów agencji, czy chcą zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#CezaryOlejniczak">Po ministrze się boją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#ArturDunin">Tylko się pytam, jest taki dodatkowy punkt. Rozumiem, że pan minister o wszystkim powiedział. Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#ArturDunin">Ogłaszam piętnastominutową przerwę. O godz. 11:15 przystąpimy do głosowania nad budżetem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#ArturDunin">Została złożona jedna poprawka, przez pana posła Stanisława Kalembę, o zmniejszenie wydatków w części 83, pozycja 62 o kwotę 1000 tys. zł w celu zwiększenia wydatków w części 32. Czy pan poseł jeszcze chce powiedzieć dwa słowa na temat tej poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#StanisławKalemba">Nie. Wszystko zostało powiedziane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#ArturDunin">Bardzo serdecznie dziękuję. Tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#HenrykKowalczyk">Jeśli można, to poproszę o źródło finansowania, bo poprawka musi być kompletna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#ArturDunin">Poprawka jest kompletna i przedstawiona w dokumencie. Wszystko jest zapisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#HenrykKowalczyk">Ale chciałbym usłyszeć, jakie jest źródło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#ArturDunin">Bardzo proszę, już czytam. Źródło finansowania – zmniejszenie wydatków w części 83, pozycja 62 – grupa wydatków: dotacje. Zmniejszenie o 1000 tys. zł. Cel finansowy: zwiększenie wydatków w części 32, dział 921, rozdział 92.118. Zwiększenie dotacji o 1000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#ArturDunin">Bardzo proszę pana ministra o ustosunkowanie się do tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#KazimierzPlocke">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo. Po analizie zgłoszonej poprawki Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi rekomenduje jej pozytywną ocenę. Poprawka będzie jeszcze wymagać konsultacji z Ministerstwem Finansów, ale na dzisiaj my rekomendujemy pozytywną ocenę tej poprawki. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#ArturDunin">Bardzo serdecznie dziękuję. W takim razie przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#ArturDunin">Zaczynamy od poprawki zgłoszonej przez pana Stanisława Kalembę. Bardzo proszę, kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana Stanisława Kalembę? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#AndrzejKniaziowski">13 posłów głosowało za, nikt nie był przeciw, 3 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#ArturDunin">Bardzo serdecznie dziękuję. Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#ArturDunin">W takim razie głosujemy nad całym budżetem w dzisiaj omawianych częściach.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#ArturDunin">Bardzo proszę, kto z państwa jest za przyjęciem wraz z poprawką zaproponowanego budżetu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#AndrzejKniaziowski">10 posłów głosowało za, 6 było przeciw, żaden poseł nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#ArturDunin">Bardzo serdecznie dziękuję. Przyjęliśmy budżet.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#ArturDunin">Bardzo proszę pana posła Henryka Kowalczyka o przedstawienie sprawozdania z części rolniczej budżetu na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Czy jest na to zgoda, panie pośle? Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#ArturDunin">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>