text_structure.xml
15.9 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#StanisławŻelichowski">Witam panie i panów posłów. Witam pana ministra Janusza Zaleskiego wraz ze współpracownikami. Witam przedstawicieli różnych instytucji, w tym Najwyższej Izby Kontroli. Stwierdzam, na podstawie listy obecności, kworum. Porządek obrad państwo otrzymaliście. Czy są uwagi do porządku obrad? Nie ma. Stwierdzam, iż porządek obrad został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#StanisławŻelichowski">Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego, czyli rozpatrzenia uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Prawo łowieckie z druku nr 2048. Jak państwo wiecie, uchwała jest jednozdaniowa i brzmi: „Senat, po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm na posiedzeniu w dniu 12 grudnia 2013 r. ustawy o zmianie ustawy – Prawo łowieckie, odrzuca tę ustawę.”. Czy na sali jest przedstawiciel Senatu? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#StanisławŻelichowski">Mamy pewien dylemat. Ja, jak państwo zapewne pamiętacie, tłumaczyłem w Sejmie, że gdybyśmy te dwa projekty ustawy skierowali do podkomisji i poczekali na rezultat prac podkomisji, to byłaby sprawa prostsza. Dziś mamy sytuację taką, jaką mamy. Jednak kiedy czytam uzasadnienie Senatu, to moim zdaniem jest ono dość kuriozalne. Szczerze mówiąc jest ono niezrozumiałe.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#StanisławŻelichowski">Bardzo proszę, pan minister. Czy rząd ma jakieś stanowisko w tym zakresie?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#JanuszZaleski">Nie. Od początku tego procesu legislacyjnego rząd nie miał stanowiska i do tej pory nie zostało opracowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#StanisławŻelichowski">Biuro Legislacyjne?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#DariuszDąbkowski">Nie odnośnie uzasadnienia, bo tam kwestie legislacyjne są wtórne – jak zresztą państwo mogliście to zaobserwować, po wnikliwej analizie tego uzasadnienia. Jeżeli państwo będziecie mieli pytania à propos stricte legislacji, to oczywiście służymy pomocą i wyjaśnieniami.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#StanisławŻelichowski">Pan poseł Wziątek, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#StanisławWziątek">Panie przewodniczący, jako wnioskodawca projektu poselskiego, który został przyjęty – co pragnę podkreślić – przy pełnym zrozumieniu wszystkich sił politycznych, bo tylko przy 2 głosach wstrzymujących się, traktuję uzasadnienie do uchwały Senatu jako nie tylko kuriozalne, ale także jako swego rodzaju zemstę wobec Izby, jaką jest Sejm. Zemsty za to, że został odrzucony projekt senacki, który wykraczał w swoich propozycjach ponad rozwiązania, które były zawarte w potrzebie wykonania wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Chciałbym podkreślić tu dwa aspekty. Po pierwsze, intencją Senatu, a właściwie senatorów wnioskujących o odrzucenie poselskiego projektu ustawy, było nie to, że wyrok Trybunału Konstytucyjnego jest źle wykonany albo niewykonany – na ten temat za chwilę coś powiem i przedstawię stanowisko największych autorytetów polskiego prawa – ale, że jest to...</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#StanisławŻelichowski">Przepraszam, panie pośle, ale my dzisiaj mamy zająć się tym projektem, więc autorytety zostawmy...</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#StanisławWziątek">Ja tylko chcę odnieść się do stwierdzenia, dlaczego Senat proponuje odrzucenie tego projektu ustawy. Otóż, te intencje najlepiej oddaje ostatnie zdanie uzasadnienia uchwały Senatu, w którym czytamy, iż „Senat chciał podkreślić konieczność dyskusji dotyczącej zasad funkcjonowania Polskiego Związku Łowieckiego, a także podjęcia prac nad całościowymi zmianami w ustawie”. To są zasadnicze intencje, które nie odzwierciedlają rzeczywistych potrzeb nowelizowania prawa łowieckiego, czyli dostosowania systemu prawa do wyroku Trybunału Konstytucyjnego. W związku z tym, chciałbym zacytować jedno zdanie prof. dr hab. Pawła Sarneckiego, kierownika Katedry Prawa Konstytucyjnego Uniwersytetu Jagiellońskiego. Dodam, że jest to analiza przygotowanego projektu ustawy, który wyszedł z Sejmu. Otóż zdanie to brzmi: „Analizując, w zakończeniu należy stwierdzić, że opiniowana ustawa z dnia 12 grudnia 2013 r. realizuje sugestie Trybunału Konstytucyjnego.”. I to jest najpełniejsza odpowiedź na zarzut niekonstytucyjności naszego projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#StanisławWziątek">W związku z tym, mam pytanie, panie przewodniczący, kierowane do Biura Legislacyjnego: czy Biuro Legislacyjne Sejmu może potwierdzić, że ustawa, która została przyjęta przez Sejm, realizuje wykonanie wyroku Trybunału Konstytucyjnego? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#StanisławŻelichowski">Bardzo dziękuję. Prosił o głos pan przewodniczący Jan Szyszko. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#JanSzyszko">Ja tylko chciałem potwierdzić, że jest to swego rodzaju zemsta. I to jeszcze, przepraszam bardzo, ale w stosunku do mojej osoby, bo ja ten wniosek o odrzucenie projektu senackiego zgłosiłem. Motywowałem to tym, że w projekcie senackim nie chodziło o sprawy konstytucyjne, tylko o destabilizację polskiego modelu łowiectwa i równocześnie jego załamania, zniszczenia w układach przyrodniczych. I to, prawdę powiedziawszy, jest zawarte w ostatnim zdaniu uzasadnienia. Tak więc, nie mam tu nic do dodania w tej sprawie. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#StanisławŻelichowski">Wysłuchaliśmy wszystkich opinii. Przepraszam, jeszcze pan przewodniczący Litwiński – bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#ArkadiuszLitwiński">Ja, pamiętacie państwo, ostrzegałem – pan przewodniczący również – przed takim niepotrzebnie manifestacyjnym stanowiskiem Komisji w sprawie senackiego projektu. Nie sądzę, żeby tak było, ale nie chcę wdawać się w spór, co do motywacji niektórych senatorów. Natomiast umówmy się – to jest Senat. Nie powinniśmy na posiedzeniu sejmowej Komisji deprecjonować decyzji Senatu. Uważam, że nie jest rzeczą słuszną mówienie, że jeden z najważniejszych organów państwa – Izba Wyższa parlamentu – działa z zemsty. To po pierwsze.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#ArkadiuszLitwiński">Po drugie, na pewno jakikolwiek będzie los tego projektu i tej uchwały Senatu na posiedzeniu plenarnym... Inaczej – możecie państwo używać najprzeróżniejszych określeń, które w sumie można zawrzeć w jednym, że model łowiectwa w Polsce jest niemal dogmatem, który nie podlega żadnej dyskusji i krytyce, jednak tak nie jest. W związku z tym, nie uda się zamknąć dyskusji na temat tego, jak ten model funkcjonuje i jak powinien funkcjonować w przyszłości. Zwłaszcza w relacjach: łowiectwo i nie łowiectwo, bo już mniej interesują mnie kwestie związane z wewnętrzną organizacją związku i relacjami między członkami PZŁ. Chcę powiedzieć, że w tym kraju większość, to – mimo wszystko – nie myśliwi i bardzo często zdarza się, iż muszą ulegać pewnym działaniom, które przez myśliwych są podejmowane – chociażby na ich gruntach. Tak więc, nie ma co zamykać i uciekać przed dyskusją w przyszłości czy ten model funkcjonuje wystarczająco idealnie, jakby to niektórym zdawać by się mogło. I tyle. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#StanisławŻelichowski">Bardzo dziękuję. Jako ostatni zapisał się do głosu pan poseł Kulesza. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#TomaszKulesza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Ja z wnioskiem formalnym. Nie chciałbym się odnosić do tego wszystkiego, co tutaj zostało powiedziane, bo przecież sprawa jest oczywista. My powinniśmy się skupić nad wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego. I cała nasza praca przez te ostatnie tygodnie, to było skupienie się parlamentarzystów, legislatorów nad tym, jak dostosować prawo łowieckie do wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Myślę, że taka dyskusja jest oczywiście potrzebna. Prawo łowieckie na pewno będzie się zmieniało, bo i życie się zmienia, i wszystko wokół nas się zmienia. Dlatego będziemy, jako myśliwi, dostosowywali nasze prawo do bieżących potrzeb naszego polskiego społeczeństwa. Jednak teraz chciałbym wnieść o zamknięcie dyskusji i przegłosowanie uchwały Senatu. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#StanisławŻelichowski">Bardzo dziękuję. Jest zgoda? Tak. Przechodzimy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem uchwały Senatu? Dziękuję. Kto jest zdania przeciwnego? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o podanie wyniku.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#KrystynaPająk">Zero głosów za przyjęciem, 14 przeciw, 4 głosy wstrzymujące.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#StanisławŻelichowski">Bardzo dziękuję. Stwierdzam, że uchwała Senatu nie uzyskała akceptacji Komisji. Proponuję, aby poseł Tomasz Kulesza w dalszym ciągu był sprawozdawcą. Wyraża pan zgodę? Dziękuję. Innych propozycji nie było, więc wybraliśmy sprawozdawcę. Na tym zakończyliśmy pierwszy punkt porządku dziennego. Przechodzimy do punktu drugiego, czyli rozpatrzenia projektu planu pracy Komisji w pierwszym półroczu br.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#StanisławŻelichowski">Mam pewien problem z tematami, które państwo proponowaliście. Otóż, staraliśmy się literalnie zapisać to, co panie posłanki i panowie posłowie proponowaliście. Problem jest z tym, co proponował pan poseł Jędrysek. Proszę o chwilę uwagi. Chodzi o pkt 12, gdzie jest mowa o informacji dotyczącej spraw geologicznych. Pan poseł zaproponował, żeby zapisać... Proszę państwa proszę o ciszę, pani poseł – proszę usiąść, kończymy za chwilkę. Otóż pan poseł zaproponował, aby tę informację przedstawił Minister Środowiska oraz Prezes NIK. My nie bardzo możemy nałożyć na Prezesa NIK takiego obowiązku. To po pierwsze. Po wtóre, gdyby jednak NIK miał już takie materiały na ukończeniu i te materiały mogłyby być zaprezentowane na posiedzeniu Komisji, to byłoby dobrze. Być może powinniśmy wystąpić z pewnym wyprzedzeniem do NIK, żeby takie materiały przygotował, ale w takiej formie, jak tu zaproponowano, to raczej nie możemy tego tak zapisać. Bardzo proszę, panią minister, żeby zechciała się w tej sprawie wypowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#TeresaWarchałowska">Dziękuję bardzo. Teresa Warchałowska wicedyrektor Departamentu Środowiska NIK. Szanowni państwo, Prezes Najwyższej Izby Kontroli takiej informacji, jaka jest zapisana w pkt 12, tzn. „na temat polityki geologicznej państw, z uwzględnieniem udzielania koncesji geologicznych i zmian właścicielskich, funkcjonowania administracji geologicznej” nie ma. Takiej kontroli nie prowadzono. Natomiast nie wiem czy tu nie chodziło o tę nową kontrolę, jaka ostatnio została ukończona, z której, być może, wyniki już dotarły...</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#StanisławŻelichowski">Proszę państwa, bardzo proszę o spokój.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#TeresaWarchałowska">...do Wysokiego Sejmu. Chodzi o kontrolę łupków – mówiąc krótko – której wyniki być może państwo już znacie. Robiła to Delegatura NIK we Wrocławiu, więc nie mam dokładnej wiedzy czy to już dotarło. Natomiast informacji w takim brzmieniu, jak tu zaproponowano, na pewno Prezes NIK nie ma i nie mógłby jej przedstawić. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#StanisławŻelichowski">Zatem proponuję, abyśmy przyjęli ten pkt 12 z wykreśleniem wyrazów „i Prezes NIK”. Bardzo proszę, pan poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#JanSzyszko">Mam propozycję zmiany terminu naszej wizytacji w Białowieży. To później? Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#StanisławŻelichowski">Kolejny punkt. Tu również jest propozycja pana posła Jędryska, aby informację na temat funkcjonowania Państwowej Służby Geologicznej i Wyższego Urzędu Górniczego przedstawił Minister Środowiska i Prezes WUG. W moim przekonaniu to nie bardzo ma sens, bo Prezes Wyższego Urzędu Górniczego nie może sam sobie wystawiać świadectwa. Wydaje się, że wystarczy, jak zrobi to Minister Środowiska. Jest zgoda? Jest. Oczywiście Prezes WUG będzie obecny na takim posiedzeniu. Teraz inna sprawa – pan poseł Szyszko, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#JanSzyszko">Szanowni państwo, mam prośbę. Tu jest bardzo dobry wniosek – nie wiem, kto go składał, ale ja na pewno wielokrotnie...</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#StanisławŻelichowski">Pani poseł Niedziela.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#JanSzyszko">Pani poseł Niedziela – to świetnie, bardzo się cieszę, bo działamy w tym samym kierunku, żeby odwiedzić Puszczę Białowieską i zobaczyć, jak to wygląda. Z tym, że proponowałbym, aby zrobić to jednak najpóźniej gdzieś w końcu pierwszej połowy kwietnia. Dobrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#StanisławŻelichowski">Przyjmujemy. Pan poseł Rębek – bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#JerzyRębek">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo. Już od dłuższego czasu zamierzam zaproponować, abyśmy, jako Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, zobaczyli w terenie jak wyglądają prace związane z poszukiwaniem złóż gazu z łupków. Może w porozumieniu z PGNiG Komisja zechciałaby się udać na miejsce, aby taki poligon doświadczalny zobaczyć. Tym bardziej, że z terenu napływają niepokojące sygnały o lokalnych protestach. Ja na przykład bardzo chętnie zobaczyłbym to w terenie, aby zapoznać się z pewnymi kwestiami i zetknąć się z nimi „ na żywo”. Poddaję to pod rozwagę państwa. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#StanisławŻelichowski">Panie pośle, proponuję takie rozwiązanie. Pan poseł Jędrysek zgłosił taki temat, żebyśmy teoretycznie zapoznali się z tą problematyką podczas posiedzenia Komisji na sali. Po czerwcu będziemy ustalali plan pracy na drugie półrocze, wtedy będzie też inna pogoda i zaplanujemy taki wyjazd. Czy jest zgoda? Dziękuję. Czy są jeszcze uwagi do zaproponowanego planu pracy Komisji na pierwsze półrocze? Nie słyszę. Plan pracy został przyjęty. Czy w sprawach różnych są jakieś sprawy? Nie ma. Dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>