text_structure.xml
20 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#StanisławŻelichowski">Szanowni państwo, rozpoczynamy wspólne posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Witam panie posłanki i panów posłów. Witam pana ministra oraz wszystkich naszych gości, którzy o tak wczesnej porze przybyli do Sejmu.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#StanisławŻelichowski">W dzisiejszym porządku mamy rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o odpadach wydobywczych. Zgłoszono 8 poprawek.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#StanisławŻelichowski">Poprawkę nr 1 zgłosił Klub Platformy Obywatelskiej. Czy jest jakaś potrzeba doprecyzowania? Nie ma. Proszę o stanowisko rządu wobec poprawki nr 1.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PiotrGrzegorzWoźniak">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Poprawka nr 1 brzmi: „ w art. 1 w pkt 2, w art. 2 w ust. 1 dodać pkt 5 w brzmieniu …” itd. To jest słynna poprawka nadkładowa. Mamy do niej pozytywny stosunek.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#StanisławŻelichowski">Biuro Legislacyjne?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#IdaReykowska">Nie mamy uwag do poprawki. Zwracamy tylko uwagę, że przyjęcie poprawki nr 1 czyni bezprzedmiotowym poprawkę nr 2, czyli wtedy konieczna byłaby rekomendacja negatywna.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#StanisławŻelichowski">Czyli co? Proszę jeszcze raz powtórzyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#IdaReykowska">Jeżeli będzie rekomendacja pozytywna do poprawki nr 1, automatycznie powinna być rekomendacja negatywna do poprawki nr 2.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#StanisławŻelichowski">Jasna sprawa. Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#AndrzejSztorc">Wycofujemy poprawkę nr 2.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#StanisławŻelichowski">Poprawka nr 2 została wycofana. Nie słyszałem uwag do poprawki nr 1. Rozumiem, że Wysokie Komisje ją przyjmują. Nie ma innych zdań? Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#StanisławŻelichowski">Poprawka nr 2 została wycofana.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#StanisławŻelichowski">Poprawka nr 3. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PiotrGrzegorzWoźniak">Dziękuję bardzo. Co do poprawki nr 3 – ona też dotyczy art. 1 pkt 3 lit. e). Naszym zdaniem jest ona bezprzedmiotowa, jeśli przyjęta została poprawka nr 1. Dlatego, że jedna poprawka zawiera drugą. Proponujemy ją odrzucić. Nie chcielibyśmy przyjmować poprawki nr 3 zgłoszonej do art. 1 pkt 3 lit. e). Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#StanisławŻelichowski">Biuro Legislacyjne?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#IdaReykowska">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#StanisławŻelichowski">Bez uwag. Autorzy nie wycofują poprawki nr 3., tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#MariuszOrionJędrysek">Chciałbym przedstawić poprawkę dotyczącą przemieszczania odpadów. Rozmawialiśmy już o tym na jednym z poprzednich posiedzeń Komisji. Sprawa jest niezwykle ważna. Dotyczy tego, aby przemieszczanie odpadów było rozumiane jako „gospodarowanie masami ziemnymi i skalnymi związane z wydobywaniem kopalin ze złóż w obrębie wyrobiska górniczego, a w odkrywkowych zakładach górniczych, w obrębie obszaru górniczego”. Jest to o tyle znaczące, że małe – szczególnie małe – odsłonięcia nie mają miejsca na składowanie odpadów w samym wyrobisku. Tym bardziej, jeśli tego wyrobiska jeszcze nie ma na początku jego budowania. Kiedy są roboty strzałowe, to tego miejsca jeszcze więcej potrzeba. W związku z tym nie ma możliwości składowania odpadów wewnątrz wyrobiska. Dlatego, jeśli ta poprawka nie zostanie przyjęta, praktycznie uniemożliwimy w dużym stopniu wydobycie oraz podrożymy surowce skalne i kruszywo w Polsce. W związku z tym proszę o przyjęcie tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#StanisławŻelichowski">Bardzo dziękuję. To znaczy tak – pan minister stwierdził, iż treść tej poprawki jest już ujęta w przyjętej poprawce nr 1. Tak? Bardzo proszę, pan minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PiotrGrzegorzWoźniak">Dziękuję panie przewodniczący. Już polemizowaliśmy na ten temat. To, co powiedziałem przed chwilą, jest dużym skrótem. Chodzi o to, że ta poprawka jest częściowo zawarta w poprawce nr 1, bo nie w całości – muszę to powiedzieć wprost. Natomiast w pozostałej części ona na tyle zawęża nie tyle ducha, co literę dyrektywy, że narażałaby to nas na zbyt duże ryzyko podważenia tego rozwiązania przez Komisję Europejską. W związku z tym, że przedsiębiorcy radzą sobie z tym problemem – o którym zresztą wczoraj na sali plenarnej mieliśmy okazję dwa słowa zamienić – podtrzymujemy stanowisko, żeby z tej poprawki zrezygnować. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#StanisławŻelichowski">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#MariuszOrionJędrysek">To ja bym poprosił…</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#StanisławŻelichowski">Z tym, że – panie przewodniczący – ta poprawka jest zgłoszona przez Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#MariuszOrionJędrysek">Ale ja ją prezentuję. W takim razie prosiłbym o stanowisko przedstawicieli…</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#StanisławŻelichowski">Nie, nie, nie. Debata była wczoraj. Teraz, albo poprawkę przyjmujemy, albo odrzucamy. Wczoraj była debata w Sejmie.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#StanisławŻelichowski">Bardzo proszę – kto jest za przyjęciem poprawki nr 3? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Bardzo proszę o wynik.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#AnnaSzała">16 głosów za, 20 przeciwnych, brak wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#StanisławŻelichowski">Dziękuję. Większością głosów poprawka nr 3 nie została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#StanisławŻelichowski">Poprawka nr 4. Bardzo proszę, pan minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PiotrGrzegorzWoźniak">Też mamy negatywne stanowisko – zaraz się z tego wytłumaczę. Poprawka nr 4 dotyczy art.1 pkt 7, w którym proponuje się dodanie następującej treści: „Dopuszcza się magazynowanie odpadów wydobywczych innych niż niebezpieczne i obojętne przez okres nie dłuższy niż 3 lata”.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PiotrGrzegorzWoźniak">Niestety, dyrektywa nie przewiduje aż tak długiego okresu, co też nie wszystkim odpowiada. Ja też mam do tego swój stosunek. Tym niemniej jest to precyzyjny, ścisły przepis, iż dopuszcza się magazynowanie nie dłużej niż rok. W związku z tym przedłużenie tego do 3 lat wprost łamałoby przepis dyrektywy i dlatego jest niemożliwe do przyjęcia. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#StanisławŻelichowski">Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#IdaReykowska">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#StanisławŻelichowski">Bez uwag. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 4 zechce podnieść rękę – bo widzę, że są zdania odmienne. Bardzo proszę – kto za przyjęciem?</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#StanisławŻelichowski">Przepraszam, jeszcze raz. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 4? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o podanie wyników.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#AnnaSzała">2 za, 22 przeciw, 12 wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#StanisławŻelichowski">Stwierdzam, że większością głosów poprawka nr 4 nie została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#StanisławŻelichowski">Poprawka nr 5. Bardzo proszę, pan minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PiotrGrzegorzWoźniak">Przyjmujemy ją w całości. Bardzo się nam przyda. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#StanisławŻelichowski">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#IdaReykowska">Poprawkę nr 5 należy głosować razem z poprawką nr 8.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#StanisławŻelichowski">Łącznie z poprawką nr 8, tak? Są uwagi do poprawki nr 5 i poprawki nr 8? Nie słyszę. Są? Proszę o podnoszenie rąk, bo nie słyszałem.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#StanisławŻelichowski">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 5 i poprawki nr 8? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o podanie wyników.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#AnnaSzała">23 głosów za, 15 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#StanisławŻelichowski">Stwierdzam, że poprawki nr 5 i 8 zostały przyjęte.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#StanisławŻelichowski">Poprawka nr 6. Bardzo proszę, pan minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PiotrGrzegorzWoźniak">Poprawki nr 6 nie będziemy w stanie przyjąć. Dotyczy ona art. 1 pkt 11 lit. d), gdzie proponuje się zmianę brzmienia ust. 4. Nie przyjmujemy tej poprawki. Geolog powiatowy nie jest wymieniony w katalogu przedstawicieli administracji państwowej zaangażowanej w tego typu czynności – w przeciwieństwie do wójta, burmistrza, prezydenta. W związku z tym nie przyjmujemy tej poprawki. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#StanisławŻelichowski">Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#IdaReykowska">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#StanisławŻelichowski">Bardzo proszę, pan poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#MariuszOrionJędrysek">O tyle należy się tu sprostowanie, że nie chodzi tu o geologa powiatowego, ale o starostę, który jest organem. Powtarzam – chodzi o starostę powiatowego działającego przy pomocy geologa powiatowego, zgodnie z prawem ochrony środowiska. Myślę, że jest on organem i nie ma przyczyny legislacyjnej, aby odrzucić tę poprawkę. Merytorycznie jest to bardzo ważne, bo jest to jedyny organ, który posiada fachowca z zakresu geologii i górnictwa w powiecie, który może dbać o interesy powiatu i ludności. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#StanisławŻelichowski">Bardzo proszę, pan minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PiotrGrzegorzWoźniak">Dziękuję bardzo. Jeśli chodzi o kwalifikacje osób, które będą w te decyzje zaangażowane, to największą siłą fachową jest okręgowy urząd górniczy. Trudno polemizować w ogóle z takim argumentem. Mieliśmy okazję rozmawiać na ten temat – nikt nie odmawia WUG, z gigantycznym dorobkiem i historią, umiejętności postępowania w procesach decyzyjnych. Natomiast w katalogu organów zaangażowanych jest wójt, burmistrz i prezydent. Starosta – nie. Bez względu na to, czy jest on reprezentowany przez geologa, czy przez kogokolwiek innego.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#PiotrGrzegorzWoźniak">Przepraszam za ten skrót, bo oczywiście nie chodzi o to, żeby geologów powiatowych „odsądzić od czci i wiary”, gdyż niektórzy z nich mają nawet wykształcenie geologiczne. Duża część geologów powiatowych ma wykształcenie geologiczne. Nie wszyscy mają inne wykształcenie. Tylko, że nie są wymienieni w katalogu. Mam już trochę déjà vu, bo to jest trzeci raz, gdy rozmawiamy na ten temat. Powtarzam – nie jesteśmy w stanie przyjąć tej poprawki. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#StanisławŻelichowski">Tak, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#AnnaPaluch">Chciałabym zwrócić panu ministrowi uwagę, że rolą rządu jest opiniowanie poprawek zgłaszanych przez posłów. Proszę, panie ministrze, o tym nie zapominać.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#StanisławŻelichowski">Tak jest. Ma pani poseł rację. Proszę uprzejmie – kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 6? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o wynik.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#AnnaSzała">19 głosów za, 20 przeciw, 1 wstrzymujący się.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#StanisławŻelichowski">Stwierdzam, że poprawka nr 6 nie uzyskała akceptacji, nie została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#StanisławŻelichowski">Poprawka nr 7. Bardzo proszę, pan minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PiotrGrzegorzWoźniak">Dziękuję bardzo. Chcę się wytłumaczyć, pani poseł, mówiłem o tym, że nie możemy przyjąć propozycji zmiany.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#AnnaPaluch">Panie ministrze, proszę się wyrażać precyzyjnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PiotrGrzegorzWoźniak">Bardzo przepraszam za nieprecyzyjne …</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#AnnaPaluch">Role wszystkich organów są jasno określone w regulaminie Sejmu i w ustawach.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PiotrGrzegorzWoźniak">Uwagę przyjmuję i przepraszam, jeśli zostałem źle zrozumiany. Poprawki nr 7 nie przyjmujemy. Dobrze – negatywnie opiniujemy tę poprawkę. Jeśli chodzi o termiczny monitoring obiektu – jeśli rzeczywiście będzie taka potrzeba – to zamieścimy taki przepis w rozporządzeniu. Do tej pory nie dostrzegaliśmy takiej potrzeby.</u>
<u xml:id="u-52.1" who="#PiotrGrzegorzWoźniak">W każdym razie, nasza opinia o tej poprawce jest negatywna – zwłaszcza jeśli chodzi o pomieszczenie tego przepisu w ustawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#StanisławŻelichowski">Bardzo proszę, pan poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#ZbyszekZaborowski">Dziękuję bardzo panie przewodniczący. Nie bardzo rozumiem pana ministra. Z jednej strony mówi pan, że nie dostrzegaliście państwo takiej potrzeby, a z drugiej, że jeśli resort dostrzeże, to zamieści to w rozporządzeniu. Intencją jest tworzenie podstawy prawnej w ustawie. Główny Instytut Górnictwa, który zajmuje się tą problematyką, proponuje właśnie takie uzupełnienie ze względu na ochronę środowiska. To akurat w tym kierunku idzie. Panie ministrze, nie przeszkadzamy panu, tylko wzmacniamy bezpieczeństwo obiektów, w których mogą być przechowywane części palne i w związku z tym jest pewne zagrożenie samozapłonem czy pożarem. Dlatego proponujemy przyjęcie tej propozycji. Zrozumiałem, że merytorycznie to panu ministrowi nie przeszkadza.</u>
<u xml:id="u-54.1" who="#ZbyszekZaborowski">Dodam, że dyrektywa tego nie blokuje. Wracając do poprawki zaopiniowanej negatywnie, panie ministrze, to zakłady górnicze mają poważny problem, żeby zmieścić się w ustawowej normie 1 roku. Ona jest nieżyciowa dla kopalń węgla kamiennego. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#StanisławŻelichowski">Bardzo proszę, pan minister jeszcze raz.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PiotrGrzegorzWoźniak">Jeszcze raz bardzo przepraszam za moje przejęzyczenie. To ze względu na wczesną porę.</u>
<u xml:id="u-56.1" who="#PiotrGrzegorzWoźniak">Natomiast w odpowiedzi na tę propozycję, czy też polemikę, muszę powiedzieć, że od tego jest minister środowiska, żeby moderować różnego rodzaju propozycje. To, co proponuje Główny Instytut Górnictwa, jak również Wyższy Urząd Górniczy, podlega jednak refleksji i recenzji ministra środowiska. To, co zostało zaproponowane, jeśli chodzi o termiczny monitoring – proszę zwrócić na to uwagę – dotyczy wszystkich możliwych obiektów. To jest niesłychane obciążenie, które nałożylibyśmy na wszystkich operujących wyrobiskami – krótko mówiąc, na cały sektor wydobywczo-poszukiwawczy. Na to się nie zdecydujemy. Jeśli, w jakikolwiek sposób uda się nam ten przepis wyabstrahować i wycyzelować w odniesieniu do bardzo szczególnych składowisk, czy bardzo szczególnych operatorów, to wtedy zaproponujemy go w rozporządzeniu. Natomiast do tego momentu, kiedy nie zakończymy analizy, która w pierwszym wyniku dała nam gigantyczne obciążenie dla wszystkich przedsiębiorców, którzy się tym zajmują, nie zgadzamy się, nie przyjmujemy takiej sugestii. W związku z tym opiniujemy tę poprawkę negatywnie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#StanisławŻelichowski">Czy to wyjaśnienie satysfakcjonuje pana posła?</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#ZbyszekZaborowski">Nie w pełni, ale co mam zrobić – zdania pana ministra nie zmienię, jak widzę.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#StanisławŻelichowski">Bardzo dziękuję. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 7? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o podanie wyników.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#AnnaSzała">Za 1 głos, 22 przeciw, 14 wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#StanisławŻelichowski">Stwierdzam, że poprawka nr 7 nie została przyjęta. Nad poprawką nr 8 już głosowaliśmy. Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek. Dajemy 2 godziny Ministerstwu Spraw Zagranicznych na przedstawienie opinii, bo dziś ten projekt będzie głosowany.</u>
<u xml:id="u-61.1" who="#StanisławŻelichowski">Na posła sprawozdawcę proponuję – jak było – panią poseł Ewę Wolak. Jest zgoda?</u>
<u xml:id="u-61.2" who="#StanisławŻelichowski">Zamykam wspólne posiedzenie komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>