text_structure.xml 101 KB

Edit Raw Blame History Permalink

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#WitoldCzarnecki">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#WitoldCzarnecki">Otwieram 138. posiedzenie Komisji Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#WitoldCzarnecki">Witam serdecznie państwa posłów i zaproszonych gości.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#WitoldCzarnecki">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#WitoldCzarnecki">Porządek dzisiejszego posiedzenia składa się z dwóch punktów. Punkt pierwszy to rozpatrzenie informacji o stanie realizacji celów Europejskiej Agendy Cyfrowej. Punkt drugi to rozpatrzenie informacji o białych plamach internetowych – referuje prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#WitoldCzarnecki">Powyższy porządek członkowie Komisji otrzymali.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#WitoldCzarnecki">Czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia?</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#WitoldCzarnecki">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#WitoldCzarnecki">Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny posiedzenia bez zmian.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#WitoldCzarnecki">Zanim przystąpimy do realizacji porządku dziennego, proponuję, żeby państwo zreferowali tematy a po ich przedstawieniu rozpoczniemy wspólną dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#WitoldCzarnecki">Czy jest sprzeciw wobec takiego sposobu procedowania?</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#WitoldCzarnecki">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#WitoldCzarnecki">Przystępujemy zatem do realizacji porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#WitoldCzarnecki">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji, pana podsekretarza stanu Romana Dmowskiego.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#WitoldCzarnecki">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#RomanDmowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#RomanDmowski">Wysoka Komisjo, szanowni państwo, szczegółowe informacje zostały do państwa przekazane w materiałach przesłanych Komisji.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#RomanDmowski">Chcę w kilku miejscach przedstawić pewne uwagi do materiału.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#RomanDmowski">W Europejskiej Agendzie Cyfrowej wyznaczono określone cele ilościowe do realizacji na poziomie całej Unii Europejskiej. W założeniu mają one być miernikiem działań, które zostały zaplanowane w ramach tego programu.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#RomanDmowski">Zaznaczam, że zostały one wybrane właściwie i odniosły pożądany rezultat.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#RomanDmowski">Drugim celem mierników jest mobilizowanie do podejmowania dalszych działań w obszarze cyfryzacji. Trzeba sobie uświadomić, że Europejska Agenda Cyfrowa była przyjmowana dla całej Unii Europejskiej, natomiast państwa Wspólnoty stoją na zróżnicowanym poziomie rozwoju. Tak to jest, że dla części z nich realizacja zadań agendy jest prostsza a dla innych, osiągnięcie zakładanych wskaźników to duże wyzwanie. Jest to wyzwaniem również dla naszego kraju. Jest to spowodowane niskim poziomem bazowym, notowanym w momencie przyjęcia agendy cyfrowej.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#RomanDmowski">Jeżeli chodzi o realizację Europejskiej Agendy Cyfrowej na poziomie europejskim to należy zauważyć, że Unia Europejska jest na dobrej drodze, aby do 2015 r. zrealizować większość opublikowanych w 2010 r. założeń. Obywatele i przedsiębiorcy coraz częściej wykorzystują możliwości, które daje handel elektroniczny, mają większe zaufanie do rozwiązań teleinformatycznych i sprawniej z nich korzystają. Można powiedzieć, że generalnym problemem jest dostęp do szybkiego Internetu szerokopasmowego, w szczególności na terenach wiejskich, aby zaspokoić rosnące zapotrzebowanie na usługi cyfrowe. Także ważnym wyzwaniem jest dalsze doskonalenie rozwiązań z zakresu e-administracji oraz podejmowanie działań w zakresie rozwoju umiejętności cyfrowych.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#RomanDmowski">Z punktu widzenia MAiC, przy realizacji celów Europejskiej Agendy Cyfrowej na poziomie krajowym, należy zwrócić szczególną uwagę na cele ilościowe, wyznaczone w trzech obszarach znajdujących się we właściwości ministerstwa. Te obszary to budowa dostępu do szybkiego Internetu, rozwój e-administracji oraz przeciwdziałanie wykluczeniu cyfrowemu. W tych obszarach jest podejmowany szereg działań, na co wskazuje się w przesłanym przed posiedzeniem Komisji dokumencie pt. „Europejska Agenda Cyfrowa. Raport z realizacji zadań w Polsce w I półroczu 2014 r.”.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#RomanDmowski">Pokrótce chcę przedstawić wyniki osiągane w skali całej Unii Europejskiej, jak i osiągane w Polsce, to są dane za rok 2013.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#RomanDmowski">W pierwszym obszarze „Szybki i bardzo szybki dostępu do Internetu”, we wskaźniku „Podstawowy szerokopasmowy dostęp do Internetu dla wszystkich do 2013 r.” średnia w Unii Europejskiej wyniosła 97% a w Polsce – 87%.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#RomanDmowski">Wskaźnik pokrycia dostępem o przepustowości co najmniej 30 Mb/s, określony w rubryce „Dostęp do szybkich sieci szerokopasmowych do 2020 r.”, wynosi dla całej Unii 61% a dla Polski – 49% (w 2012 r. mieliśmy 44%, więc w skali roku postęp nastąpił o około 5%).</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#RomanDmowski">Trzeci parametr to „Dostęp do bardzo szybkich sieci szerokopasmowych”. Tutaj mówimy o przepustowości co najmniej 100 Mb/s. Średnia w Unii Europejskiej wynosi 5,3% a w Polsce – 1,9%. Można powiedzieć, że jeżeli chodzi o tego typu łącza, to jest to bardzo wczesny etap rozwoju technologii zarówno w Polsce, jak i w całej Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#RomanDmowski">W obszarze „Cyfrowe włączenie społeczne” mamy przedstawiony wskaźnik dla osób w wieku 16–74 lata, które co najmniej raz w tygodniu korzystają z Internetu. Średnia dla Unii Europejskiej wynosi 71%, dla Polski – 59%.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#RomanDmowski">Odsetek osób należących do mniej uprzywilejowanych grup społecznych, które regularnie korzystają z Internetu, w Unii wynosi 56% a w Polsce około 42%.</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#RomanDmowski">Kolejny parametr, o którym chcę powiedzieć, to jest odsetek osób nigdy nie korzystających z Internetu. Dla Unii Europejskiej w tym przypadku mamy 20% a w Polsce wskaźnik wynosi 32%. W tym miejscu należy zauważyć tendencję do niewielkiego spadku wskaźnika w Polsce. To wskazuje na utrzymujące się zjawisko wykluczenia cyfrowego. Zmiany nie następują w sposób zadawalający.</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#RomanDmowski">Jeżeli chodzi o obszar dotyczący e-usług w administracji to mamy parametr odnoszący się do osób w wieku 16–74, które korzystały z usług e-administracji w ciągu ostatnich 12 miesięcy. Tutaj mamy parametr na poziomie Unii wynoszący 41% a w Polsce – 22%.</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#RomanDmowski">Podobny parametr, ale dotyczący korzystania z usług e-administracji do wysyłania wypełnionych formularzy jest następujący – średnia unijna to 20%, w Polsce wynosi on 11%.</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#RomanDmowski">Omawiając obszar e-umiejętności, należy przyznać, że Polska w dalszym ciągu odstaje od średniej unijnej, jeżeli chodzi o realizację celów wyznaczonych w agendzie – to znaczy zmniejszenia zjawiska wykluczenia cyfrowego. Dalej 32% mieszkańców Polski nigdy nie korzystało z Internetu. To jest główny powód działań MAiC, polegających na wspieraniu włączenia cyfrowego osób, szczególnie adresowanego dla grupy wiekowej 50+.</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#RomanDmowski">Trzeba mieć świadomość, że aby dotrzeć do jak najszerszej grupy obywateli, konieczne jest prowadzenie zróżnicowanych i wielotorowych działań a także udzielanie wsparcia w zakresie projektów podejmowanych przez organizacje pozarządowe.</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#RomanDmowski">Jednym takich projektów jest program Polska Cyfrowa Równych Szans. Jest to projekt MAiC oraz Stowarzyszenia Miasta w Internecie. Jego celem jest przekonanie osób wykluczonych cyfrowo do wykorzystania komputera i Internetu w codziennym życiu. To działanie jest szerzej znane pod określeniem Latarników Polski Cyfrowej. Statystyki mówią, że już ponad 200 tysięcy osób zostało w ramach programu przeszkolonych i oswojonych z Internetem.</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#RomanDmowski">Do powodzenia prowadzenia przedmiotowych działań, ważne jest również wypracowanie efektywnych mechanizmów współpracy administracji, sektora pozarządowego i sektora prywatnego. Ministerstwo jest mocno zaangażowane w prace toczące się w ramach szerokiego porozumienia na rzecz umiejętności cyfrowych w Polsce, które zostało powołane w lipcu 2013 r. z inicjatywy lidera cyfryzacji w Polsce oraz we współpracy z Ministrem Administracji i Cyfryzacji.</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#RomanDmowski">Działamy także na rzecz bezpośredniego wsparcia finansowego dla organizacji pozarządowych. Z tego powodu na przykład w 2013 r. MAiC organizowało konkursy na rzecz realizowania zadania publicznego, pod nazwą „Upowszechnianie korzystania z Internetu i rozwój kompetencji cyfrowych”.</u>
          <u xml:id="u-2.22" who="#RomanDmowski">Ważna jest także współpraca w ramach samej administracji. Z tego względu MAiC bierze udział w posiedzeniach Rady ds. Polityki Senioralnej, powołanej przez Ministra Pracy i Polityki Społecznej, której przedmiotem prac jest między innymi zwiększenie liczby osób korzystających aktywnie z technologii teleinformatycznych.</u>
          <u xml:id="u-2.23" who="#RomanDmowski">Mamy jednak świadomość, że tempo popularyzacji Internetu w Polsce powinno się zwiększyć. Z tego względu nasze dotychczasowe doświadczenia chcemy wykorzystać przy projektowaniu działań na rzecz rozwoju umiejętności cyfrowych, które są zawarte w Programie Operacyjnym Polska Cyfrowa. W ramach tego programu przewidziano kompleksowe podejście do rozwoju społeczeństwa informacyjnego, obejmującego także działania na rzecz rozwoju kompetencji osób 50+. Program jest w tej chwili na „ostatniej prostej”, czyli jest konsultowany jest z Komisją Europejską. Mamy nadzieję, że zostanie jako jeden z pierwszych programów przyjęty i zatwierdzony.</u>
          <u xml:id="u-2.24" who="#RomanDmowski">Wydaje się, że konstrukcja programu Operacyjnego Polska Cyfrowa umożliwia spójne realizowanie celów, które stawia przed nami Europejska Agenda Cyfrowa. Z jednej strony mamy działania związane z popularyzacją Internetu szerokopasmowego, z drugiej strony budowanie przyjaznych dla obywatela usług a z trzeciej strony (to jest właśnie trzecia oś) – podnoszenie kompetencji cyfrowych. Działania tak naprawdę są już prowadzone.</u>
          <u xml:id="u-2.25" who="#RomanDmowski">Mam nadzieję, że w przyszłym roku nastąpi już wykonywanie zadań na poziomie konkretnych projektów, które będą realizowane w ramach Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa.</u>
          <u xml:id="u-2.26" who="#RomanDmowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#WitoldCzarnecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#WitoldCzarnecki">Proszę o zabranie głosu zastępcę prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej, panią Lidię Kozłowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#LidiaKozłowska">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#LidiaKozłowska">Wysoka Komisjo, dzisiaj przedstawimy informację w dwóch częściach. Będzie ona dotyczyła informacji na temat białych plam i weryfikacji informacji na temat zasięgu infrastruktury telekomunikacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#LidiaKozłowska">Dokumenty przekazaliśmy wcześniej, są w nich dostępne szczegółowe informację, dlatego pozwoliłam sobie poprosić dyrektor Departamentu Rozwoju Infrastruktury UKE, panią Marzenę Śliz, o przedstawienie dzisiaj państwu najważniejszych danych na prezentacji. Przedstawimy w takiej formie, ponieważ chciałam, żebyśmy mieli na czym zawiesić wzrok a później mogli dyskutować o konkretnych liczbach.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#LidiaKozłowska">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli to wyświetlimy prezentację.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#LidiaKozłowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#WitoldCzarnecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#MarzenaŚliz">Dzień dobry państwu, bardzo dziękuję za udzielenie głosu.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#MarzenaŚliz">W krótkiej prezentacji przedstawię wyniki inwentaryzacji za rok 2013 na rynku telekomunikacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#MarzenaŚliz">Podstawy prawne i zakres zbierania informacji to przede wszystkim art. 29 ustawy o wspieraniu rozwoju usług i sieci telekomunikacyjnych (tzw. megaustawa), który pozwala prezesowi UKE zbierać informacje od podmiotów telekomunikacyjnych i jednostek samorządów terytorialnych, jak też od podmiotów użyteczności publicznej. Zbierane informacje dotyczą infrastruktury, którą posiadają wymienione podmioty, jak również są to informacje dotyczące lokalizacji węzłów, punktów styku sieci publicznych a także usług telekomunikacyjnych, usług transmisji danych, zapewniających szerokopasmowy dostęp do Internetu a także zbieramy informacje o usługach rozprowadzania programów radiowych i telewizyjnych, świadczonych z wykorzystaniem tejże infrastruktury telekomunikacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#MarzenaŚliz">Na podstawie art. 6 ustawy – Prawo telekomunikacyjne zbieramy informacje od podmiotów dotyczących ich planów inwestycyjnych a więc planów, które będą realizowane w kolejnym roku kalendarzowym. Zebraliśmy informacje za ubiegły rok od przedsiębiorstw telekomunikacyjnych, jednostek samorządu terytorialnego i przedsiębiorstw użyteczności publicznej. Z roku na rok nastąpił wzrost o 6% liczby podmiotów, które przekazały dane o infrastrukturze.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#MarzenaŚliz">Jak widać na slajdzie, informację przekazało 737 przedsiębiorstw użyteczności publicznej. Otrzymaliśmy ją od 2811 jednostek samorządu terytorialnego oraz od 5478 przedsiębiorców telekomunikacyjnych. Są to dane na dzień 31 grudnia ubiegłego roku. Te dane zbieraliśmy do 31 marca 2014 r. Współpracujemy w tym zakresie z Instytutem Łączności. Urząd Komunikacji Elektronicznej przygotowuje kwestie merytoryczne i analizuje dane, natomiast Instytut Łączności pomaga nam w kwestiach technicznych systemu.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#MarzenaŚliz">Także nie zostawiamy bez pomocy przedsiębiorców i jednostek samorządu terytorialnego. Wspieramy ich naszą linią Helpdesk, którą uruchamiamy na okres zbierania danych. Przygotowujemy także instrukcję użytkownika oraz przypominamy o terminach. Mamy specjalny generator, który pomaga przedsiębiorcom przygotowywać dane w formacie, w którym są one wymagane do przesłania. Od tego roku zbieramy informacje jedynie w formie elektronicznej i nie przyjmujemy danych w formie papierowej, dyskietek lub na innych nośnikach. Jedynie zbieramy dane online.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#MarzenaŚliz">Wszystkie informacje, o których będę dalej mówiła, są zawarte w „Raporcie pokrycia terytorium Rzeczpospolitej Polskiej istniejącą infrastrukturą”. Jest tutaj podany adres strony internetowej, na której państwo mogą znaleźć aktualny raport za rok 2013.</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#MarzenaŚliz">Co ciekawe, w raporcie znajdują się bardzo szczegółowe informacje dotyczące poszczególnych województw i miejscowości. Mamy 146 załączników do raportu, które bardzo szczegółowo opisują poszczególne regiony Polski. Można tam znaleźć informacje dotyczące każdego województwa i znajdującej się w nim infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-6.8" who="#MarzenaŚliz">Jak wspomniałam, bardzo ważne jest dla nas, aby dane były prawidłowe i nie było w nich błędów. Mamy w naszym systemie wprowadzoną tak zwaną walidację wprowadzonych danych. Możemy formalne weryfikować dane online i poprawiać błędy. Mamy także zaimplementowane 49 reguł, które pozwalają nam sprawdzać dane pod różnymi kątami.</u>
          <u xml:id="u-6.9" who="#MarzenaŚliz">Przykładowe dwie reguły, które chciałam państwu przedstawić, to między innymi reguła numer dwa, która pozwala zidentyfikować, czy dany obiekt telekomunikacyjny, podany w raporcie, znajduje się na obszarze Polski, czy poza nim. Czasami zdarza się, że przedsiębiorca pomyli długość z szerokością geograficzną i wówczas wychodzi na to, że obiekt znajduje się poza terytorium kraju. Dlatego mamy przedstawioną regułę zaszytą w systemie, która pozwala nam zidentyfikować te błędy.</u>
          <u xml:id="u-6.10" who="#MarzenaŚliz">Inną z ciekawych reguł jest to, że porównujemy liczbę usług z liczbą mieszkań. Czasami zdarza się, że przedsiębiorca pomyli liczbę mieszkań z liczbą usług. Czasami mamy więcej mieszkań niż usług. Mamy w efekcie na przykład zduplikowaną liczbę usług, które są w danym budynku.</u>
          <u xml:id="u-6.11" who="#MarzenaŚliz">Jak już wspomniałam, reguł jest dużo więcej. Przedstawiłam dwie tylko dla zobrazowania sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-6.12" who="#MarzenaŚliz">Poza tym mamy system monitorowany online. Wiemy w którym miejscu którzy przedsiębiorcy się logują. Każdy przedsiębiorca ma oddzielny login i hasło. Ma dostęp do swoich danych. W przeciągu okresu zbierania danych co półgodziny mamy dokładną informację i możemy sprawdzić, które podmioty się zalogowały i ile przekazały danych. Przykładowo dane dotyczące infrastruktury w poszczególnych dniach (akurat na miesiąc luty) zostały wyświetlone na slajdzie.</u>
          <u xml:id="u-6.13" who="#MarzenaŚliz">Statystyki możemy robić pod różnymi kątami, w zależności od tego, co chcemy zobaczyć i co chcemy sprawdzić. Jeżeli chodzi o ilość przekazanych informacji o infrastrukturze to mamy wyraźną informację dotyczącą tego, ile węzłów podali poszczególni przedsiębiorcy, ile podali linii kablowych, punktów styku połączenia kabli. Te informację są podane w porównaniu 2012 roku do 2013 roku.</u>
          <u xml:id="u-6.14" who="#MarzenaŚliz">To, co państwa może zainteresować, to jest procent miejscowości, w których żaden podmiot nie zadeklarował zasięgu sieci stacjonarnych i radiowych. W Polsce liczba miejscowości, w których nie ma dostępu do Internetu, wynosi 5630 (liczba wszystkich miejscowości wynosi 53.458), tak więc około 10% miejscowości w ogóle nie ma dostępu, z tym, że 5578 miejscowości są to miejscowości, gdzie liczba mieszkańców wynosi poniżej 100 osób. A więc są to jakieś małe przysiółki i inne miejscowości, gdzie nie mieszka zbyt wiele osób.</u>
          <u xml:id="u-6.15" who="#MarzenaŚliz">Tak więc, podsumowując – więcej osób ma dostęp do Internetu niż go nie ma.</u>
          <u xml:id="u-6.16" who="#MarzenaŚliz">Jeżeli chodzi o zakończenie budowy sieci światłowodowych to podajemy informację, ilu operatorów na danym terenie ma infrastrukturę. Dzięki temu wiemy, w którym województwie, ilu przedsiębiorców działa. Może nie za bardzo wyraźnie widać kontury na slajdzie, ale jest na nim przedstawiona przykładowa mapa z węzłami i kablami. Odsyłam państwa do naszego raportu, w którym można znaleźć dość szczegółowe informacje na ten temat. Teraz chcę jedynie pokazać, jak szczegółowo prezentujemy dane.</u>
          <u xml:id="u-6.17" who="#MarzenaŚliz">Ważne są też rzeczy związane z zasięgiem działania sieci kablowych i przewodowych. Wiemy na postawie naszych statystyk, jaka jest liczba miejscowości, która posiada zakończenia sieci optycznych. Zaczynamy już obserwować, że na niektórych obszarach mamy do czynienia z kilkoma przedsiębiorstwami telekomunikacyjnymi, które świadczą usługi na sieciach optycznych. Tak, że nie tylko jeden przedsiębiorców, ale mamy już trzech przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-6.18" who="#MarzenaŚliz">Bardzo ciekawą informacją dla firm, które budują i inwestują w sieci telekomunikacyjne, są dane o budynkach umożliwiających kolokację. Tutaj zbieramy dane nie tylko o samym budynku, ale zbieramy także informacje dotyczącą możliwości instalacji anten. Zbieramy informacje dotyczące tego, czy dane pomieszczenie jest wyposażone w podłogę techniczną, czy jest zasilanie odpowiednie, czy jest w tym przypadku zasilanie stałe, czy zmienne. Pokazujemy bardzo dokładne dane, które są niezbędne przedsiębiorcom budującym i planującym sieć telekomunikacyjną.</u>
          <u xml:id="u-6.19" who="#MarzenaŚliz">Także pokazujemy przebiegi sieci światłowodowych pomiędzy węzłami. Pokazujemy też przebiegi w formie liniowej. Nie pokazujemy ich w formie fizycznej, tylko w formie liniowej, z powodu tego, jak gęsto sieci światłowodowe są w tej chwili budowane.</u>
          <u xml:id="u-6.20" who="#MarzenaŚliz">Jeżeli chodzi o wykorzystanie sieci światłowodowej to w tej chwili mamy ponad 272 tysiące kilometrów linii światłowodowych, z czego 240 tysięcy należy do przedsiębiorców telekomunikacyjnych. Wykorzystanie jest różne i zależy od poziomu sieci – czy jest to sieć szkieletowa, czy dostępowa, czy dystrybucyjna. Sieci są wciąż budowane. Ich zaletą jest to, że mogą umożliwić świadczenie dodatkowych usług, bo można na nich świadczyć ich większą liczbę.</u>
          <u xml:id="u-6.21" who="#MarzenaŚliz">Jeżeli chodzi o aktywność jednostek samorządu terytorialnego to jednostki samorządu terytorialnego mogą świadczyć usługi telekomunikacyjne na postawie megaustawy. Prezes UKE wydał 67 decyzji wyrażających zgodę na świadczenie usługi dostępu do Internetu bez pobierania opłat oraz 87 opinii, z czego 73 opinie były wyrażeniem zgody na świadczenie usługi dostępu do Internetu bez pobierania opłat zgodnie z poprzednią interpretacją przepisów. Było to spowodowane tym, że w międzyczasie zmieniła się też megaustawa. Jednostek samorządu terytorialnego, które prowadzą działalność telekomunikacyjną, mamy wpisanych do rejestru 269 na 281 jednostek.</u>
          <u xml:id="u-6.22" who="#MarzenaŚliz">Te czerwone plamki to są właśnie te jednostki, które są wpisane do naszego rejestru.</u>
          <u xml:id="u-6.23" who="#MarzenaŚliz">Nakłady na inwestycje telekomunikacyjne w ubiegłym roku, zwłaszcza na inwestycje w sieci światłowodowe, wynoszą 350 milionów, z czego 53 miliony stanowiły środki unijne.</u>
          <u xml:id="u-6.24" who="#MarzenaŚliz">Zgodnie z informacjami o planach inwestycyjnych na 2014 rok, otrzymanych od przedsiębiorców, nakłady powinny być rzędu 760 milionów, w tym 440 milionów ma zostać pokryte ze środków unijnych. To pokazuje, że inwestycje prowadzone z udziałem tych środków wchodzą w fazę kluczową i już coraz więcej jest ich budowanych.</u>
          <u xml:id="u-6.25" who="#MarzenaŚliz">Jeszcze krótka informacja dotycząca inwestycji. Powiedziałam już, ile poszczególne przedsiębiorstwa będą przekazywały swoich środków na poszczególne inwestycje, natomiast chciałam jeszcze powiedzieć, że w roku 2013 najwięcej inwestycji było przeprowadzonych w sieciach komórkowych a konkretnie – w sieci 2G i 3G oraz w sieci internetowe.</u>
          <u xml:id="u-6.26" who="#MarzenaŚliz">Natomiast w tej chwili obserwujemy zwiększenie inwestycji w sieci światłowodowe. Plany na 2013 i ich wykonanie jest następujące: jeżeli chodzi o sieci światłowodowe, to wyraźnie widać, że w województwach, w których już zakończono budowę – tj. w województwie lubuskim czy województwie pomorskim – to plany zostały wykonane i wyraźnie widzimy postęp w statystyce. Kolory już nam się zmieniają na mapie.</u>
          <u xml:id="u-6.27" who="#MarzenaŚliz">Jeżeli chodzi o penetrację usługami zdalnego dostępu do Internetu to Polska – jak pan minister wspomniał – nie jest w czołówce krajów Unii. Ogólnie mamy 20,8% obywateli, którzy korzystali z dostępu do sieci na bazie łączy stałych i jest to wynik o 9 punktów procentowych niższy niż średnia Unii Europejskiej, która wynosiła 29,4%.</u>
          <u xml:id="u-6.28" who="#MarzenaŚliz">Natomiast jeżeli chodzi o dostęp do mobilnego Internetu, to Polska jest tutaj zdecydowanie w lepszej sytuacji. Jesteśmy powyżej średniej unijnej i mamy się czym pochwalić.</u>
          <u xml:id="u-6.29" who="#MarzenaŚliz">Natomiast w dostępie do usług o prędkości powyżej 30 Mb/s jesteśmy powyżej średniej europejskiej. Wskaźnik wynosi 5,4%, czyli jest o 1,5 punktu procentowego wyżej niż średnia unijna.</u>
          <u xml:id="u-6.30" who="#MarzenaŚliz">Jeżeli chodzi o dostęp do Internetu o szybkości powyżej 100 Mb/s, to mamy jeszcze sporo do zrobienia. Nie jesteśmy w czołówce. U nas wskaźnik wynosi 0,3% w stosunku do średniej unijnej wynoszącej 1,2%.</u>
          <u xml:id="u-6.31" who="#MarzenaŚliz">Teraz oddam głos pani prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#WitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo za prezentację.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#WitoldCzarnecki">Teraz zabierze głos pani prezes, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#LidiaKozłowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#LidiaKozłowska">Mam komentarz do pierwszej części prezentacji pani dyrektor, tj. wyników inwentaryzacji infrastruktury. Proszę się nie dziwić, że poświęcamy sporo uwagi sposobowi, w jaki jest realizowany obowiązek raportowy. To świadczy o poprawiającej się jakości danych, o poprawiającym się zakresie danych, a co za tym idzie to poprawiająca się jakość map infrastruktury i informacji na temat białych plam.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#LidiaKozłowska">Chcę przejść do drugiej wypowiedzi, związanej z informacjami dotyczącymi tego, w jaki sposób zostały sformułowane zobowiązania inwestycyjne w toczącej się aukcji na częstotliwości z zakresu 800 MHz.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#LidiaKozłowska">Jeżeli chodzi o definicję białych plam to zostały przyjęte dużo bardziej restrykcyjne założenia przy przygotowywaniu załączników z zobowiązaniami inwestycyjnymi. Zostało to zrobione również z tego powodu, żeby rozwiać pewne wątpliwości, nieporozumienia i nieprawdziwe informacje, związane z tym, że jakoby proces aukcyjny nie gwarantował eliminacji wykluczenia cyfrowego.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#LidiaKozłowska">W przedstawionych państwu dokumentach nie wykazaliśmy tego w szczegółach, ale w dokumentacji aukcyjnej zostały bardzo detalicznie sprecyzowane miejsca, w których będą musiały zbudować infrastrukturę podmioty, które otrzymają decyzje rezerwacyjne w wyniku wygranej aukcji. Tego typu zobowiązania inwestycyjne formułowane były w zasadzie we wszystkich poprzednich przetargach na częstotliwości. Zwłaszcza jeżeli chodzi o ostatni przetarg na 1800 MHz, to takie zobowiązania inwestycyjne zostały zrealizowane w całości. Co więcej, zobowiązania, które zostały nałożone po ostatnim przetargu, zostały zrealizowane z nawiązką i w krótszym czasie niż było to wymagane w decyzjach rezerwacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#LidiaKozłowska">Jedna z najważniejszych rzeczy to sposób, w jaki zostały zidentyfikowane białe plamy lub punkty, w których podmioty, którym zostały wydane decyzje rezerwacyjne, będą musiały zbudować infrastrukturę. Białe plamy zostały zidentyfikowane na podstawie danych o zasięgach sieci komórkowych. Tak więc stało się to nie na postawie danych, które spływają do systemu inwentaryzacji infrastruktury, tylko de facto danych o zasięgach sieci komórkowych, które zebraliśmy poza tym procesem. Dane posłużyły nam do zidentyfikowania obszarów gmin, w których zasięg dostępu do sieci transmisji danych mobilnych jest mniejszy niż 80%.</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#LidiaKozłowska">Wspomniany parametr tak naprawdę jest parametrem dość wyśrubowanym. Jak państwo zobaczycie na mapce na samym końcu naszej prezentacji to ostatecznie doprowadza do tego, że de facto odwraca się nam kolorystyka na mapie. Innymi słowy, białe punkty, w których zobowiązania inwestycyjne nie będą narzucane, są nielicznymi punktami. Zwłaszcza na terenie dużych aglomeracji zasięg sieci i dostępność usług już znacząco przewyższa te 80%.</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#LidiaKozłowska">Proszę zwrócić uwagę również na to, w jakim tempie zobowiązania inwestycyjne będą musiały być realizowane.</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#LidiaKozłowska">Po pierwsze, podmioty, które obejmą rezerwację częstotliwości w wyniku wygranej aukcji, będą musiały rozpocząć działanie z wykorzystaniem tych częstotliwości w ciągu 12 miesięcy od otrzymania decyzji rezerwacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-8.9" who="#LidiaKozłowska">Po drugie, zobowiązania inwestycyjne zostały rozbite na trzy etapy – 24, 36 i 48 miesięcy. W tych interwałach czasowych wymagane będzie pokrycie w punktach, które zostały zidentyfikowane w załącznikach do decyzji rezerwacyjnych w określonym procencie. Co więcej, w tej chwili te załączniki są częścią dokumentacji aukcyjnej.</u>
          <u xml:id="u-8.10" who="#LidiaKozłowska">Druga uwaga jest następująca: tak naprawdę one również zostaną zweryfikowane pod kątem stanu faktycznego, ponieważ musimy wziąć pod uwagę, że oczywiście upłynie pewien czas związany z rozwojem sieci i będziemy weryfikowali listę tych punktów. Niemniej jednak w podsumowaniu mówimy o tym, że w wyniku realizacji zobowiązań inwestycyjnych, obowiązujących w decyzjach rezerwacyjnych, pokrycie usługami świadczonymi w tym paśmie będzie dotyczyło 90% gmin.</u>
          <u xml:id="u-8.11" who="#LidiaKozłowska">Mam nadzieję, że informacja wraz z mapką, ilustrującą zakres zobowiązań inwestycyjnych, oraz informacja, którą mieliśmy okazję przekazać państwu w postaci dokumentów, rozwieją wszelkie wątpliwości odnośnie tego, że wynik aukcji będzie służył jak najszybszemu przysłużeniu się realizacji Europejskiej Agendy Cyfrowej i zapewnieniu dostępu do mobilnego Internetu na terenie całego kraju.</u>
          <u xml:id="u-8.12" who="#LidiaKozłowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#WitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo, pani prezes.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#WitoldCzarnecki">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#WitoldCzarnecki">Do zabrania głosu zgłosił się przewodniczący poseł Elsner, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#WincentyElsner">Chcę wrócić do pierwszej części prezentacji, czyli do Europejskiej Agendy Cyfrowej a konkretnie – do załącznika numer dwa, w którym otrzymaliśmy listę dostępnych usług.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#WincentyElsner">Chcę zapytać o moją ulubioną e-usługę, czyli ePUAP. Konkretnie chodzi mi o ePUAP 2, nad którym prace dobiegają końca. Zakończą się one, jak ostatnio słyszeliśmy, z końcem marca przyszłego roku. Moje pierwsze pytanie brzmi: ile jest profili zaufanych, które w tej chwili istnieją na ePUAP oraz jaka będzie dynamika ich wzrostu?</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#WincentyElsner">Natomiast drugie pytanie wraca do tego, co mówił minister Boni, że polska administracja nie będzie budowana w sposób silosowy, to jest każda z e-usług oddzielnie. Mamy cały zestaw usług – na przykład Platformę Usług Elektronicznych Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, system deklaracji, serwis dotyczący ceł oraz Centralną Ewidencję i Informację o Działalności Gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#WincentyElsner">Pytanie brzmi następująco: do ilu, z wymienionych usług, w których wymagane jest logowanie, jest możliwy dostęp za pomocą profilu zaufanego ePUAP?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#WitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#WitoldCzarnecki">Kto z pań i panów posłów chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#WitoldCzarnecki">Proszę uprzejmie, pan poseł Antoni Mężydło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#AntoniMężydło">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#AntoniMężydło">Panie ministrze, pani prezes, trochę jestem zawiedziony, że na dzisiejszym posiedzeniu Komisji nie ma pana ministra Halickiego ani pani prezes Gaj. To jest ważne posiedzenie, poświęcone Europejskiej Agendzie Cyfrowej, tym bardziej, że ostatnio toczyła się poważna debata na ten temat. Zupełnie inaczej wygląda posiedzenie Komisji, kiedy są właśnie osoby, które są odpowiedzialne za realizację programu a zupełnie inaczej, gdy przychodzą podsekretarze stanu, zastępcy prezesa. Przecież organem nie jest Urząd Komunikacji Elektronicznej, tylko jest nim prezes UKE. Tak samo Minister Administracji i Cyfryzacji jest odpowiedzialny za budowanie strategii, programu rozwoju sieci telekomunikacyjnych itd.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#AntoniMężydło">Przypominam sobie ostatnie spotkanie na posiedzeniu Komisji Administracji i Cyfryzacji z ministrem Trzaskowskim. Był na nim również pan minister Dmowski. Doskonale chyba zdaje sobie pan sprawę, że tam toczyliśmy merytoryczną dyskusję. Natomiast dzisiaj pan wraca do urzędniczej prezentacji danych, które może nas zainteresują. Właściwie dane statystyczne tak naprawdę nas nie interesują. Z pańskiego administracyjnego punktu widzenia może są one istotne.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#AntoniMężydło">Sposób prezentacji i mówienie, że dzisiaj pokrycie szybkim internetem w Unii Europejskiej wynosi 97% obszaru a w Polsce jest 87%, albo że pokrycie bardzo szybkim Internetem wynosi 5,9% do 1,9%, nie mówi wiele. „Bardzo szybki Internet” to pan jeszcze zdefiniował, że jest to 100 Mb/s, więc wiadomo, o co chodzi. Natomiast o tym szybkim to pan jeszcze nie powiedział, czy to jest tak naprawdę ten, który jest wymieniony w agendzie cyfrowej, czyli 30 Mb/s, czy chodzi o inny standard.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#AntoniMężydło">Natomiast do osiągnięcia mamy bardzo poważny cel, ten cel jest naprawdę zagrożony. Być może posłowie nie wiedzą i mniej rozumieją, ale w ostatnim okresie przeszliśmy naprawdę poważną transformację, jeżeli chodzi o strukturę organizacyjną Sejmu i rządu.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#AntoniMężydło">Dotychczas sprawy telekomunikacyjne były rozstrzygane były w Komisji Infrastruktury. Muszę państwu powiedzieć, że wszyscy posłowie z konieczności musieli się znać w jakimś stopniu na tych sprawach. Skład komisji był bardzo szeroki, ale on się tak bardzo nie zmieniał. Dlatego posłowie byli trochę zorientowani w sprawach telekomunikacyjnych, pomimo że tak naprawdę zajmowali się budownictwem, transportem lub innymi sprawami.</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#AntoniMężydło">Natomiast dzisiaj większość z posłów Komisji Administracji i Cyfryzacji to osoby, które zajmują się i rozumieją sprawy administracyjne, ale mało znają się na sprawach telekomunikacyjnych. Komisja Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii pod tym względem jest pewnie lepsza. Tu są ludzie, którzy interesują się sprawami związanymi z informatyzacją i telekomunikacją.</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#AntoniMężydło">Chcielibyśmy porozmawiać o naprawdę poważnych problemach. Jeżeli chodzi o telekomunikację to poważnym problemem jest zbudowanie dostępu do szerokopasmowego Internetu, który będzie spełniał warunek, że sto procent społeczeństwa będzie miało dostęp do 30 Mb/s i pięćdziesiąt procent społeczeństwa będzie miało dostęp do 100 Mb/s. O to właśnie walczymy. Bezspornie w ten zamiar wpisują się słowa pani Neelie Kroes, która mówi o tym, że pasmo 800 ma zasadnicze znaczenie dla osiągnięcia celów dotyczących Internetu szerokopasmowego, określonych w Europejskiej Agendzie Cyfrowej.</u>
          <u xml:id="u-12.8" who="#AntoniMężydło">Debata, która się dzisiaj toczy, jakoś się toczy. Kto chce, to może sięgnąć po artykuł w gazecie, może zapoznać się ze stanowiskiem Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów w tej sprawie, ale jednak powszechnie nie jest to omawiane. Uważam, że niektóre dokumenty, jak ostatnie stanowisko UOKiK, powinno być przedmiotem debaty. Chodzi mi o zorganizowanie posiedzenia Komisji Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii na ten temat, bo są to bardzo poważne problemy, które należy poruszyć.</u>
          <u xml:id="u-12.9" who="#AntoniMężydło">To są problemy, o których ostatnio rozmawialiśmy na posiedzeniu Komisji Administracji i Cyfryzacji z panem ministrem Trzaskowskim. Pan minister Trzaskowski doszedł do tego wtedy, gdy została sformułowana słynna analiza, opracowana i podpisana przez MAiC i Instytut Łączności. Jest to ważny dokument, który został skierowany w ostatnim dniu urzędowania ministra Trzaskowskiego do konsultacji.</u>
          <u xml:id="u-12.10" who="#AntoniMężydło">Chcielibyśmy rozmawiać na takim poziomie a nie o tym, że wskaźniki się poprawiają. Co z tego, że się poprawiają? Mamy w Polsce własną specyfikę. Jeszcze naprawdę mamy bardzo mało miedzianej telefonii kablowej. Ze względu na jej niską dostępność to substytucyjnym rozwiązaniem jest telefonia mobilna, tym musimy ją zastępować. To nie jest tak, jak w innych krajach, które mają swoją sieć kablową a jednocześnie uzupełniają to jeszcze siecią mobilną. U nas statystyki są trochę przekłamane ze względu na to, że u nas jest substytucyjna a w innych państwa pełni funkcję uzupełniającą. Pokazywanie tego tylko na liczbach niewiele nam daje.</u>
          <u xml:id="u-12.11" who="#AntoniMężydło">Natomiast problemem jest aukcja. Pani prezes Kozłowska przedstawiła pewne dane, obrazujące zobowiązania inwestycyjne do rezerwacji częstotliwości.</u>
          <u xml:id="u-12.12" who="#AntoniMężydło">Pani prezes, jakbyśmy porozmawiali o tym, jaki efekt daje jedna sieć, a jaki dają cztery sieci, to sytuacja jest następująca. Przy współdzieleniu możemy powiedzieć, że powstaną pewnie dwie sieci, jeżeli przedsiębiorcy będą chcieli je współdzielić. Jednak, tak naprawdę, z aukcji mogą powstać cztery sieci. Pani jest fachowcem w sprawach merytorycznych, więc pani doskonale wie, jak to się rozkłada, jeżeli chodzi o szybkość, to nie jest postęp arytmetyczny. Tak więc jeżeli zwiększymy szerokość pasma dwukrotnie, to nie uzyskujemy zasięgu i szybkości dwukrotnie większej. Nie, to jest postęp do kwadratu tych wielkości. Podział i rozdzielenie, to jest w pewien sposób zmarnowanie częstotliwości 800 dla celów Europejskiej Agendy Cyfrowej.</u>
          <u xml:id="u-12.13" who="#AntoniMężydło">Było kiedyś stanowisko prezesa UKE, uzasadniające prace nad megaustawą, w którym była mowa o tym, że jeżeli nie osiągniemy standardów z agendy to wystąpi w Polsce obniżenie inwestycji, bo nikt nie będzie chciał w Polsce dokonywać żadnych poważnych inwestycji. Nie będzie ich w Polsce i to nie tylko w dziedzinie telekomunikacyjnej i teleinformatycznej, ale w każdym przemyśle, bo w przyszłości akurat będzie pewnie inny rodzaj zatrudnienia itd. Osiągnięcie celów agendy będzie ważniejsze dla przyszłych inwestorów niż autostrady i kolej.</u>
          <u xml:id="u-12.14" who="#AntoniMężydło">To są kwestie bardzo istotne, ale tutaj tego nie mamy. Również jest taki problem, że pasmo rozdrobnimy, podobnie jak rozdrobniliśmy je w Programie Operacyjnym Polska Cyfrowa przy budowaniu wojewódzkich sieci szerokopasmowych przez samorządy terytorialne.</u>
          <u xml:id="u-12.15" who="#AntoniMężydło">Na ostatnim posiedzeniu komisji wyszło, dlaczego województwo kujawsko-pomorskie nie przystąpiło do tego Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa. Województwo miało doświadczenia z kujawska-pomorską siecią teleinformatyczną. Decydenci wiedzieli doskonale, że po wybudowaniu takiej sieci problemem dla samorządu jest utrzymanie infrastruktury przez kilkanaście kolejnych lat, bo skorzystało się z pomocy ze środków unijnych. Województwo będzie musiało utrzymać sieć aż przez siedem lat. Decydenci nie mają żadnego doświadczenia w operowaniu takimi aktywami i sobie z tym nie poradzą. Tak więc rozdrobnienie działa również na niekorzyść budowy i osiągnięcia celów Europejskiej Agendy Cyfrowej.</u>
          <u xml:id="u-12.16" who="#AntoniMężydło">Z takimi problemami powinniśmy sobie radzić.</u>
          <u xml:id="u-12.17" who="#AntoniMężydło">Gdybym miał dzisiaj przed sobą ministra Halickiego to zadawałbym mu konkretne pytania. Myślę, że w debacie parlamentarnej, na posiedzeniu Komisji Infrastruktury, minister nie mógłby odpowiadać tak, jak często odpowiada dziennikarzom. To jest mówi im, że tak naprawdę na temacie się nie zna. To kto się zna? Pan minister Dmowski chyba też nie jest specjalistą akurat z tej dziedziny. Jak dobrze znam strukturę MAiC to chyba w tym temacie specjalistą jest pani Małgorzata Olszewska. Jednak pani Małgorzaty Olszewskiej już dawno na posiedzeniach Komisji nie było.</u>
          <u xml:id="u-12.18" who="#AntoniMężydło">Uważam, że na komisjach mamy prawo rozmawiać z ministrem ponoszącym odpowiedzialność, czyli ministrem konstytucyjnym. Tak samo mamy prawo rozmawiać z organem regulacyjnym a nie rozmawiać z urzędnikami urzędu.</u>
          <u xml:id="u-12.19" who="#AntoniMężydło">Pani prezes, z całym szacunkiem dla pani wiedzy, nie pani ponosi za to odpowiedzialność, ale pani prezes Gaj.</u>
          <u xml:id="u-12.20" who="#AntoniMężydło">Pani prezes, tak na marginesie, to o szczegółach nie będziemy rozmawiali, bo po prostu na posiedzeniu nie ma osób, do rozmowy o szczegółach z którymi się przygotowałem. Zresztą w debacie publicznej, jak również podczas konsultacji zabierałem głos, więc moje stanowisko jest pani prezes Gaj bardzo dobrze znane.</u>
          <u xml:id="u-12.21" who="#AntoniMężydło">Natomiast, jeżeli pani mówi o zobowiązaniach inwestycyjnych to, czy wszystkie miejsca, które wskazaliście do inwestycji związanej z rezerwacją częstotliwości, pokrywają się, czy nie pokrywają się, z Programem Operacyjnym Polska Cyfrowa? To jest programem, który został skierowany do zatwierdzenia do Komisji Europejskiej. Jeżeli się pokrywają to, czy będziemy to interpretowali jako pomoc publiczną z dwóch źródeł, co jest niedozwolone przez Komisję Europejską? To może grozić na przykład zwrotem środków, jeżeli przedstawiciele Unii Europejskiej stwierdzą takie naruszenie.</u>
          <u xml:id="u-12.22" who="#AntoniMężydło">To tyle, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#WitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#WitoldCzarnecki">Do zabrania głosu zgłosił się pan przewodniczący Napieralski. Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#GrzegorzNapieralski">Chcę poruszyć dwie kwestie, będą to bardziej postulaty.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#GrzegorzNapieralski">Chcę, żebyśmy zmienili sposób rozmowy o zasięgu Internetu. Nie chcę, żebyśmy liczyli ludzi, którzy pozostają w zasięgu Internetu radiowego. Chcę żebyśmy mówili o zasięgu, jeżeli chodzi o terytorium i obszar państwa. Najlepsze byłoby pokrycie całego kraju.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#GrzegorzNapieralski">Mogę podać jako przykład Główną Magistralę Kolejową Warszawa-Katowice. Jak się wygodnie usiądzie w przedziale i będzie się w niektórych miejscach chciało skorzystać z telefonu komórkowego (nie mówiąc już o internecie) to będzie duży problem. Tak to wygląda w praktyce. To jest przykład sprzed kilku dni, więc nie jest on jakiś stary. To jest pierwszy postulat.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#GrzegorzNapieralski">Druga kwestia dotyczy zobowiązania inwestycyjnego.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#GrzegorzNapieralski">Szanowni państwo, to jest tak, że zobowiązanie może być realne, jeżeli wygrywająca spółka faktycznie będzie to czynić. Jedyną karą dla podmiotu, który wygrywa a nie podejmuje się dokonywania inwestycji, jest to, że utraci możliwość korzystania z częstotliwości. To może nastąpić dopiero po długich bataliach, które trwają wiele lat. Odebranie częstotliwości jest bardzo uciążliwe.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#GrzegorzNapieralski">Natomiast mamy przykłady z niejednych przetargów, że – co innego było w deklaracjach i założeniach a co innego działo się później. Mam w tym większe doświadczenie jako mieszkaniec Szczecina od innych osób. Był wspaniały, wielki inwestor z Kataru, który miał swego czasu zainwestować w stocznie. Do dzisiaj nic się nie wydarzyło.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#GrzegorzNapieralski">Dlatego uważam, że może to być duży problem. Wszyscy będą mówili o wielkich inwestycjach a potem, tak naprawdę, te inwestycje nie będą dokonane. Będziemy toczyli wielkie batalie a z nich nic nie wyjdzie. Ich rezultatem będzie to, że po dwóch, trzech latach zabierzemy komuś częstotliwość. I co wtedy? Ktoś przyjdzie i znowu rzuci najwyższą kwotę. Będzie to kolejny, wspaniały „inwestor z Kataru”, który posiadając potężne pieniądze, wygra. I co wtedy? Co się wydarzy, jeżeli nie będzie czynił inwestycji? Przecież o to tak naprawdę chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#WitoldCzarnecki">Bardzo dziękuję panu przewodniczącemu.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#WitoldCzarnecki">Ze swojej strony chcę poruszyć dwie kwestie.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#WitoldCzarnecki">Pierwsza jest dość szczegółowa. W materiale od pani prezes Gaj czytamy, że w zeszłym roku zainwestowano 350 milionów złotych na rozbudowę sieci światłowodowych, z czego 56 milionów pochodziło ze środków unijnych. Przewiduje się, że w roku bieżącym, czyli 2014, na ten cel zostanie w sumie przeznaczone 440 milionów ze środków unijnych.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#WitoldCzarnecki">Za kwotę 350 milionów zbudowano ponad 7 tysięcy kilometrów sieci światłowodowej. Za kwotę planowanych 700 milionów jaką długość linii światłowodowej chcemy zbudować? Skąd się nagle wziął ten nagły wzrost finansowania ze środków Unii? Jeżeli tak mało inwestowaliśmy poprzednio w stosunku do naszych możliwości to rzeczywiście oznacza, że był to poważny błąd ze strony rządu. To pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#WitoldCzarnecki">Druga jest następująca – pan minister Dmowski pokazał pewne mierniki, które wskazują na realizację agendy cyfrowej. Te mierniki wyrażone liczbami, na przykład 91% do 87%, 61% do 49%, dość dobrze ustawiają Polskę. Pokazują, że są niewielkie różnice między Polską a średnią unijną. Może z wyjątkiem dostępu do sieci najszybszej, czyli 5,3% w Unii a 1,9% w Polsce, bo to różnica prawie trzykrotna.</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#WitoldCzarnecki">Jednak czy ten obraz, który pan minier przedstawił, nie jest nazbyt optymistyczny? Przypominam, że dzisiaj ukazał się artykuł pochodzący z badań przeprowadzonych przez Konfederację Lewiatan. Artykuł jest dość alarmujący. Zostało w nim stwierdzone, że „koń jest taki, jak każdy widzi” odnośnie innowacyjności w Polsce. Tekst jest bardzo krytyczny. Można go podsumować słowami, że zmarnowano szansę i siedem lat rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#WitoldCzarnecki">Dobrze, żeby nie powtórzyło się to znowu i żebyśmy nie obudzili się za późno.</u>
          <u xml:id="u-15.7" who="#WitoldCzarnecki">Tak więc, czy w sprawie realizacji Europejskiej Agendy Cyfrowej, nie mamy może zanadto zbyt optymistycznego spojrzenia? Oczywiście można, biegle operując cyframi, pomijać ważne rzeczy. W efekcie obraz, który otrzymujemy na posiedzeniu Komisji, jest obrazem nieprawdziwym. Na przykład można do puli korzystających z systemu włączać ludzi, którzy pozostają na takim stopniu, że w zasadzie trudno, aby z czegokolwiek korzystali.</u>
          <u xml:id="u-15.8" who="#WitoldCzarnecki">Czy ten obraz nie zbyt optymistyczny?</u>
          <u xml:id="u-15.9" who="#WitoldCzarnecki">Proszę o zabranie głosu pana Orła, bo się zgłaszał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#JózefOrzeł">Nie zgłaszałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#WitoldCzarnecki">Myślałem, że pan podniósł rękę.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#WitoldCzarnecki">Czy ktoś z naszych gości chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#WitoldCzarnecki">Proszę uprzejmie, proszę się przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#JarosławMojsiejuk">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#JarosławMojsiejuk">Nazywam się Jarosław Mojsiejuk, reprezentuję Stowarzyszenie Kreatywna Polska. Jestem również ekspertem Rzecznika Praw Obywatelskich do spraw wykluczenia cyfrowego osób starszych.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#JarosławMojsiejuk">W związku z pełnieniem tej drugiej funkcji, chcę zadać pytanie panu ministrowi Dmowskiemu. W otrzymanych materiałach (ponadto mówił pan minister o tym dzisiaj) jest napisane, że z dużym powodzeniem i sukcesem jest realizowany program Polska Cyfrowa Równych Szans. Jest to unikalny program na skalę europejską. Jest on realizowany razem ze Stowarzyszeniem Miasta w Internecie, którego wiceprezes, pan Józef Orzeł, jest dzisiaj obecny na posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#JarosławMojsiejuk">Jakiś czas temu, środowisko informatyczne obiegła wieść, że kontynuacja programu jest zagrożona. Jest to niesłychanie ważny projekt, mający wymiar społeczny, jak i ekonomiczny, bo z wyliczeń wynika, że około 9 milionów obywateli jest wykluczonych cyfrowo. Do średniej unijnej brakuje nam około 12%. U nas jest 32% osób, które w ciągu ostatniego roku nie miały dostępu do Internetu, 9 milionów obywateli bez dostępu do Internetu to 24 miliardy strat dla gospodarki – według szacunków PricewaterhouseCoopers. Zaznaczam, że ma to też wymiar czysto ekonomiczny. To było pierwsze pytanie, które chciałem zadać panu ministrowi. Wydaje się, że jest gotowy pewien model, ale on wymaga instytucjonalizacji. 211 tysięcy to liczba imponująca. Jednak w stosunku do potrzeb, czyli co najmniej paru milionów osób, które trzeba jeszcze – jak to pan nazwał, chociaż mi się za bardzo nie podoba ten termin – „oswoić” z Internetem, to trzeba jeszcze dużo nadrobić.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#JarosławMojsiejuk">Drugie pytanie wiąże się z problemem e-administracji. Otóż, obok konstruowania nowych projektów, wydaje się, że jest też do wykorzystania duża część projektów, która już została zrealizowana, ale nie jest właściwie wykorzystana na skutek barier prawnych lub przeszkód biurokratycznych. Otóż ze satysfakcją piszą państwo w materiale, że między innymi portal obsługujący Krajowy Rejestr Sądowy pozwala na wyszukiwanie odpowiednich danych, podczas gdy większość podmiotów administracji rządowej żąda od przedsiębiorcy złożenia wyciągu z KRS, chociaż dostęp do rejestru jest banalnie prosty.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#JarosławMojsiejuk">To nie jest tylko problem przyzwyczajeń urzędniczych, tylko kwestia konstrukcji prawnej, która polega na następującej rzeczy. Z jednej strony, jak dobrze pamiętam art. 220 ustawy – Kodeks postępowania administracyjnego, zabrania żądania zaświadczeń i oświadczeń co do faktów, które można ustalić poprzez dostęp do rejestru w ewidencji. Z drugiej strony, wydane na podstawie tejże ustawy rozporządzenie Rady Ministrów odsyła do właściwych przepisów a właściwe przepisy powiadają, że są inne tryby i sposoby udostępniania danych niż wynikające z ustawy o informatyzacji. Na przykład trzeba złożyć wniosek o udostępnienie tychże danych.</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#JarosławMojsiejuk">Pytaniem jest, czy tych niewykorzystanych rezerw nie można byłoby racjonalnie wykorzystywać poprzez likwidację owego zapętlenia prawnego.</u>
          <u xml:id="u-18.7" who="#JarosławMojsiejuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#WitoldCzarnecki">Do zabrania głosu zgłosił się doradca Komisji, pan Nielek.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#WitoldCzarnecki">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#RadosławNielek">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#RadosławNielek">Panie ministrze, najeżona sporą ilością liczb wskaźników prezentacja pokazuje, że relatywnie jest nie najgorzej. Jednak, jak to z liczbami bywa, można je dobierać w taki sposób, żeby wyglądały lepiej lub gorzej.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#RadosławNielek">Pan poseł mówił o przykładzie związanym z liczbą osób korzystających z dostępu do mobilnego Internetu w Polsce i porównywał to do sytuacji w innych krajach europejskich. W Polsce jest to całkiem dobry wynik głównie dlatego, że w bardzo wielu obszarach jest to jedyny lub teoretycznie najszybszy dostęp do Internetu. Nie trzeba szukać daleko. Można wyjechać 10–15 kilometrów od budynku, w którym obradujemy i okaże się, że podłączenie Internetu stacjonarnego jest stosunkowo problematyczne. To jest jeden z takich przykładów.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#RadosławNielek">Drugi przykład jest następujący. Wszędzie tam, gdzie porównujemy się do średniej europejskiej, trzeba pamiętać o następującej rzeczy: średnia europejska jest liczona w taki sposób, że dodajemy wskaźnik dla każdego z krajów a następnie dzielimy otrzymany wynik przez liczbę państw. Patrząc na to w taki sposób, najlepszym sposobem poprawy wyniku na poziomie europejskim jest poprawianie go w Luksemburgu lub na Łotwie. Najmniej jest tam mieszkańców, najłatwiej jest tam rozwiązać problem z dostępem do Internetu oraz wskaźnik w tych państwach ma największy wpływ na średnią. To znaczy, że aby poprawić wynik o 1% w Polsce to potrzeba dużo pracy, z kolei 1% w Luksemburgu wymaga mało pracy. Pomimo to wpływ na średnią jest taki sam poprawy wskaźnika w obu państwach. To jest kolejny przykład takiej rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#RadosławNielek">Innym przykładem jest liczba osób, które zostały – nazwijmy to – przeszkolone w ramach programu Latarnicy Polski Cyfrowej. Mówimy tu o 200 tysiącach osób. Liczba wygląda, oczywiście, imponująco, ale nic nie mówi. Ona mówiłaby coś, gdyby skuteczność i efektywność projektu powodowała, że 200 tysięcy osób raz już przeszkolonych znikłoby z liczby osób wykluczonych. Wtedy mielibyśmy postęp w liczbie wykluczonych, to znaczy ta liczba zmniejszałaby się, jednak tak się nie dzieje, nie mamy postępu.</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#RadosławNielek">Może jest tak, że zostały przeszkolone osoby, które nie były wykluczone albo zostały przeszkolone osoby, które nawet po przeszkoleniu dalej są osobami wykluczonymi.</u>
          <u xml:id="u-20.6" who="#RadosławNielek">Ostatnia fundamentalna rzecz dotyczy licznych usług, przedstawionych w materiałach Komisji jako jedno z osiągnięć. Jest tam oczywiście sporo e-usług świadczonych przez administrację publiczną. Jednak, żeby wiedzieć, czy usługi mają jakiekolwiek znaczenie dla funkcjonowania obywateli, to trzeba byłoby powiedzieć nie to, ile rodzajów usług jest świadczonych, tylko powiedzieć, ile osób skorzystało z danej usługi.</u>
          <u xml:id="u-20.7" who="#RadosławNielek">Jednak nawet to nie rozwiązuje nam do końca problemu. Musielibyśmy spojrzeć następnie, ile takich usług jest świadczonych w wersji papierowej i jaki jest stosunek jednego do drugiego.</u>
          <u xml:id="u-20.8" who="#RadosławNielek">Nawet jakbyśmy to zrobili, to brakuje nam jeszcze jednej informacji – tj. informacji o kosztach świadczenia usługi. W tej chwili okazuje się, że przytłaczająca większość usług w e-administracji (z wyjątkiem kilku, które są „gwiazdami”) jest koszmarnie droga. To znaczy, że taniej byłoby wysłać taksówką urzędnika do petenta, odebrać od niego wszystkie oświadczenia a na końcu przywieźć mu decyzję. Na stronę ekonomiczną tego rozwiązania też musimy patrzeć. Na końcu e-usługi nie są celem samym w sobie. Mają one tylko ułatwiać funkcjonowanie obywateli i obniżać koszty transakcyjne dla obu stron. Bez takiej miary nie jesteśmy w ogóle w stanie powiedzieć, czy mają one sens i co one dają.</u>
          <u xml:id="u-20.9" who="#RadosławNielek">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#WitoldCzarnecki">Dziękuję panu doradcy.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#WitoldCzarnecki">Czy są jeszcze pytania?</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#WitoldCzarnecki">Jeżeli nie to proszę pana ministra i panią prezes o ustosunkowanie się do naszych wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#WitoldCzarnecki">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#RomanDmowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#RomanDmowski">Przede wszystkim zastanawiam się nad tym, że być może doszło do jakiegoś nieporozumienia. Staraliśmy przygotować się do tematu posiedzenia, jaki został zaplanowany przez Komisję. Dzisiaj tematem posiedzenia Komisji nie były kwestie techniczne dotyczące aukcji, tylko ogólne przedstawienie postępów w realizacji Europejskiej Agendy Cyfrowej a także przedstawienie informacji o białych plamach.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#RomanDmowski">Jednak myślę, że nie ma problemu, bo na każde skierowane przez państwa pytanie postaram się udzielić szczegółowych odpowiedzi, jednak czasami są to bardzo szczegółowe kwestie.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#RomanDmowski">Parę tygodni temu rozmawialiśmy na Komisji o połączeniu Centralnego Ośrodka Informatyki z Centrum Projektów Informatycznych. Naprawdę nie ma problemu, aby każde, precyzyjnie sformułowane zagadnienie zostało dokładnie omówione.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#RomanDmowski">To, że dzisiaj zacytowałem wskaźniki, wynika z faktu, że co kwartał prezentujemy w tej formie postępy działań w zakresie realizacji Europejskiej Agendy Cyfrowej. Jeżeli będziemy chcieli się bardziej skupić na konkretnych kwestiach to nie ma problemu, będziemy służyli odpowiedzią.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#RomanDmowski">W wypowiedzi pana doradcy Komisji pojawiły się rozważania, czy wskaźniki i mierniki są sensowne. Trudno jest się mi wypowiedzieć na ten temat. Wydaje się, że mierniki i wskaźniki to dobra metoda do obiektywnego opisywania zjawisk. Proszę państwa, proszę zauważyć, że nie mówiłem dzisiaj, że to jest „wspaniałe”, „świetne” tylko podawałem mierniki i pewne parametry.</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#RomanDmowski">Gdybyśmy zagłębili się bardziej dokładnie w tę kwestię to zauważylibyśmy, że za tymi miernikami stoi pewna metodologia pomiaru. Z tego, co wiem, to metodologia, stosowana na potrzeby Europejskiej Agendy Cyfrowej, opiera się na mierzeniu realnych efektów a nie, na przykład, na deklaracjach. Wiele badań, na przykład ONZ, opiera się na deklaracjach państw. Później w raportach wychodzi, że Białoruś i Rosją to są prawie liderzy Internetu szerokopasmowego. Taka jest właśnie metodyka tych badań i dlatego podchodziłbym ostrożnie do kwestii podważania samej metodyki pomiaru. Wydaje się, że mierniki są dość obiektywne i jest to dobra metoda do analizowania efektów w obszarze Europejskiej Agendy Cyfrowej.</u>
          <u xml:id="u-22.7" who="#RomanDmowski">Oczywiście, zacytowane dzisiaj wyniki są bardzo ogólne. Rzeczywiście, mierniki nie nadają się do analizowania sytuacji, jaka dzieje się na mniejszym obszarze, chociażby na wspomnianych 10 kilometrach za miastem.</u>
          <u xml:id="u-22.8" who="#RomanDmowski">Tytułem dygresji mam uwagę do parametru, o którym dzisiaj wspomniałem czyli – do dostępu do sieci szerokopasmowej 100 Mb. Jeżeli wejdzie się bardziej szczegółowo w tę kwestię, to trzeba uwzględnić fakt, że potencjał w Polsce jest znacznie większy niż cytowane 1,9% w badaniach. Od strony technicznej jesteśmy w stanie świadczyć tę usługę na znacznie większej liczbie łączy.</u>
          <u xml:id="u-22.9" who="#RomanDmowski">Jednak z drugiej strony mamy bariery popytu. W chwili obecnej dla większości obywateli trudno jest znaleźć uzasadnienie, aby instalować łącze 100 Mb. Myślę, że to jest powód, dlaczego na poziomie krajowym i europejskim technologia rozwija się powoli. Nie mam żadnych danych w tym zakresie, ale można się spodziewać, że akurat ten parametr nie zostanie osiągnięty, ale nie z powodu braku możliwości technicznych, tylko z tego powodu, że po prostu zabraknie zapotrzebowania społecznego.</u>
          <u xml:id="u-22.10" who="#RomanDmowski">Kończąc temat wskaźników, podsumuję: uważam, że nie jest to rozwiązanie idealne, ale metodologia, która została przyjęta w ramach pomiaru poziomu realizacji Europejskiej Agendy Cyfrowej, jest dość obiektywna. Myślę, że dość dobrze oddaje globalny charakter działań.</u>
          <u xml:id="u-22.11" who="#RomanDmowski">Jeżeli chodzi o kwestie związane z ePUAP, to padło pytanie dotyczące liczby profili zaufanych na platformie. Z informacji, którą otrzymałem przed chwilą, wynika, że mamy 317 tysięcy zarejestrowanych profili zaufanych.</u>
          <u xml:id="u-22.12" who="#RomanDmowski">Chcę zwrócić wagę, że ePUAP jest wykorzystywany nie tylko jako platforma do świadczenia usług, ale jest także wykorzystywany jako platforma do logowania się do innych systemów. Również było zadawane o to pytanie. Mogę powiedzieć, że profil zaufany wykorzystywany jest jako login do takich systemów, jak Emp@tia Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej, portalu ZUS, czy systemu Ministerstwa Gospodarki – Centralna Ewidencja i Informacja o Działalności Gospodarczej. Również portale regionalne – chyba małopolski i kilka innych – wykorzystują to narzędzie jako login.</u>
          <u xml:id="u-22.13" who="#RomanDmowski">Mało się o tym mówi, ale już w chwili obecnej ePUAP jest bardzo ważną platformą, służącą do przesyłania dokumentów elektronicznych między urzędami. Szczątkowe badania pokazują, że już w chwili obecnej rocznie milion dokumentów przesyłanych jest za pomocą ePUAP. To są już ilości, które pokazują, że portal stał się bardzo ważnym elementem, jeżeli chodzi o proces cyfryzacji administracji.</u>
          <u xml:id="u-22.14" who="#RomanDmowski">Pojawiło się również pytanie dotyczące braku pewnych kompetencji cyfrowych, szczególnie w obszarze osób w wieku 50+. Mogę w tym obszarze podać bardzo pozytywny przykład – tj. program Latarnicy Polski Cyfrowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#JarosławMojsiejuk">Także mówiłem, że to bardzo dobry przykład, ale czy nie ma zagrożenia dla realizacji tego projektu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#RomanDmowski">Już odpowiadam na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#RomanDmowski">Po pierwsze, pojawiła się kwestia, czy 200 tysięcy przeszkolonych osób – rzeczywiście – zostało przeszkolonych, czy nie. Posiadamy pewne wyniki obserwacji, które dają pośrednio odpowiedź na pytanie. W niektórych obszarach kraju prowadzone są kolejne działania związane z podnoszeniem poziomu kompetencji cyfrowych już na wyższy poziom. Mamy dane, które mówią, że około 80% osób, które przeszły pierwsze szkolenie w ramach projektu latarników, trafia na następne kursy, które – zaznaczam – służą już podnoszeniu nabytych kompetencji. Wydaje się, że te osoby złapały bakcyla i swobodnie już się czują odnośnie korzystania z podstawowych usług Internetu.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#RomanDmowski">Jeżeli chodzi o przyszłość tego typu działań, jak projekt Latarnicy Polski Cyfrowej, to około dwóch miesięcy temu przedłużyliśmy ten program do roku 2015. Są pewne ramy określające możliwości przedłużania programów, których musimy przestrzegać. Natomiast w ramach nowej perspektywy, tj. w ramach Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa, cała trzecia oś przeznaczona jest na podnoszenie kompetencji cyfrowych. Tam również znajduje się miejsce dla tego typu działań.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#RomanDmowski">W tej chwili byłoby z mojej strony dużą nieodpowiedzialnością, gdybym na sto procent potwierdził, że ten projekt będzie realizowany w przyszłej perspektywie finansowej, z tego powodu, że jeszcze trwają negocjacje z Komisja Europejską.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#RomanDmowski">Po drugie, co jest ważniejsze, to – od samego początku – organizacje realizujące program są wybierane w trybie konkursowym. Tak więc, w następnej perspektywie planujemy ogłoszenie konkursów, które będą skierowane na podobne lub takie same działania. Konkursy zdecydują, która instytucja będzie realizowała działania.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#RomanDmowski">To chyba tyle, jeżeli chodzi o kwestie związane z cyfryzacją.</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#RomanDmowski">Myślę, że kwestie telekomunikacyjne wyjaśni pani prezes Kozłowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WitoldCzarnecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#WitoldCzarnecki">Pojawiły się trzy nowe zgłoszenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#AntoniMężydło">Cztery zgłoszenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WitoldCzarnecki">Pan poseł Mężydło także się zgłosił, ale chodziło mi o zgłoszenia ze strony naszych gości.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#WitoldCzarnecki">Proszę o ograniczenie wypowiedzi maksymalnie do kilku minut, aby nie były zbyt długie.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#WitoldCzarnecki">Pan zgłosił się pierwszy, proszę uprzejmie. Proszę się przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#CezaryAlbrecht">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#CezaryAlbrecht">Nazywam się Cezary Albrecht. Chciałbym poprosił o możliwość zabrania głosu po wypowiedzi przedstawiciela UKE, pani prezes Kozłowskiej. Mam pewne spostrzeżenia co do uwag niektórych posłów, ale – jeżeli wszystko wyjaśni pani prezes – to wówczas moje uwagi będą zbędne.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#CezaryAlbrecht">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WitoldCzarnecki">Pan Józef Orzeł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#JózefOrzeł">Reprezentuję Stowarzyszenie Miasta w Internecie, czyli partnera projektu Latarnicy Polski Cyfrowej, dlatego proszę wziąć pod uwagę moją jednostronność w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#JózefOrzeł">Efektywność wykazana w badaniach wynosi 80%. Osoby w wieku 50+, które odbyły pierwsze zajęcia, wracają do latarników lub kierują się na następne kursy. To jest bardzo wysoki wynik. W szczególności ze względu na to, że w projekcie byliśmy zobligowani do przeszkolenia 65 tysięcy osób w ramach pierwszego etapu projektu. Projekt jeszcze się nie zakończył a mamy już przeszkolonych 200 tysięcy osób. Tak więc jest dużo lepiej niż wskaźniki przewidywały.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#JózefOrzeł">Pragnę zwrócić uwagę na kwestie konkursu w przyszłej perspektywie. Otóż metodologia projektu Latarnicy Polski Cyfrowej jest bardzo wyspecjalizowana. Jest wzięta z metodologii amerykańskiej i angielskiej, stosowanej powszechnie w państwach starej Unii Europejskiej. W jej ramach nacisk nie jest kładziony na informatyzację, tylko na psychologię społeczną.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#JózefOrzeł">Szkolenie zaczyna się od motywowania. Nie polega na wykrywaniu potrzeb informatycznych, komputerowych lub internetowych, bo ci ludzie ich nie mają. Nie wiedzą przed przejściem kursu, że mogą mieć taką potrzebę. Szkolenie jest to nakierowane na potrzeby życiowe, które częściowo można zaspokoić lub wspomóc dzięki technikom komputerowym i internetowym.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#JózefOrzeł">Pragnę zwrócić uwagę, że w konkursie powinno brać się pod uwagę metodologię. To jest szalenie ważne tym bardziej, że pani Neelie Kroes naszą metodologię nie tylko pochwaliła i nagrodziła, ale także wskazała cyfrowym championom krajowym jako najlepszą.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#JózefOrzeł">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#WitoldCzarnecki">Do zabrania głosu zgłosił się pan Szubert z Business Centre Club, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#KrzysztofSzubert">Szanowni państwo, mam dwa krótkie pytania, aby nie zajmować czasu.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#KrzysztofSzubert">Pierwsze skieruję do przedstawiciela ministra administracji i cyfryzacji. Mowa była na posiedzeniu o dwóch programach, które od lat funkcjonują, czyli na temat projektu Latarnicy Polski Cyfrowej oraz programu Lider Cyfryzacji. Natomiast chcę dopytać o nowe programy, które są uruchamiane lub będą uruchamiane pod patronatem MAiC.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#KrzysztofSzubert">Pytanie wtórne to pytanie odnośnie Radę Informatyzacji, która funkcjonuje przy MAiC. Chciałby się dowiedzieć, co tak naprawdę ta rada robi, jest to jedyna rada funkcjonująca wśród resortów, która została powołana ustawą. Dobrze byłoby coś wiedzieć a dość trudno jest się dowiedzieć od przewodniczącego rady.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#KrzysztofSzubert">Teraz pytanie do przedstawiciela UKE. Mam jedno krótkie pytanie w nawiązaniu do informacji prasowych, opublikowanych przez byłą prezes UKE, panią Streżyńską, dotyczących zagrożenia aukcji ze względu na błędy w dokumentacji. Czy jest zagrożenie dla aukcji, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#WitoldCzarnecki">Pan poseł Mężydło prosił jeszcze o głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#AntoniMężydło">Tak, poprosiłem jeszcze o głos.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#AntoniMężydło">Pan minister Dmowski domaga się, żebyśmy rozmawiali na temat.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#AntoniMężydło">Panie ministrze, proszę odpowiedzieć, proszę podać tę szokującą informację: ile białych plam ze wszystkich krajów członkowskich Unii Europejskiej znajduje się w Polsce? Pan przecież mówił, że tematem są białe plamy. Proszę więc podać dane. Zobaczy pan, jak bardzo obraz jest optymistyczny.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#AntoniMężydło">Jeżeli pan nie wie to służę pomocą.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#AntoniMężydło">Po drugie, jeżeli chodzi o Europejską Agendę Cyfrową to, panie ministrze, jeżeli się pan tego domaga, to są w tym przypadku dwie kwestie – chociaż tak naprawdę to chciałem z agendy cyfrowej zająć się tylko szybkim Internetem.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#AntoniMężydło">Jedna kwestia to aukcja. Ona jest bardzo ważna i istotna – pan może tego nie rozumieć, bo aukcja to nie jest akurat pana specjalność. Na pewno prezes Kozłowska potwierdzi, że jest to sprawa ważna. Druga kwestia to światłowody. Naprawdę, obydwie sprawy (muszę to, niestety, powiedzieć) leżą całkowicie. Światłowodów nie położy nam nawet firma pana mecenasa Albrechta, który za chwilę będzie zabierał głos, chociażby w przyszłości zdobyła dominację na rynku. To jest zadanie państwa. O tym musi pan wiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#AntoniMężydło">Koszty przedstawiła w artykule w „Polityce” pani redaktor Solska. Jest to koszt 19 miliardów. Tak naprawdę dyskutowaliśmy o tym wielokrotnie i pan zna te liczby. Faktycznie, koszt wynosi od 19 miliardów do 40 miliardów. Rynek tego nie ma. Tutaj są przedstawiciele rynku, mogą państwu powiedzieć, jak to wygląda. Rynek tego nie ma. Nie ma również państwo na tego typu inwestycje. Trzeba umiejętnie operować właśnie internetem mobilnym, jak i światłowodami. Światłowody są potrzebne, ale państwo musi się w to zaangażować. Trzeba optymalizować koszty.</u>
          <u xml:id="u-34.7" who="#AntoniMężydło">Jeżeli tak zaczniemy rozmawiać to zobaczy pan, jak bardzo istotne jest w tym przypadku rozdysponowanie częstotliwości 800 dla szerokopasmowego internetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WitoldCzarnecki">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#KrzysztofSzubert">Jeszcze na krótko chcę głos zabrać, bo zapomniałem dopytać o jedną rzecz.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#KrzysztofSzubert">Był kilka razy wskazywany w wypowiedziach dokument MAiC na temat wykorzystania pasma 800. Był on szczątkowo opisywany w prasie, a nawet pojawiały się jakieś fragmenty z dokumentu. Natomiast dokument od jakiegoś czasu gdzieś „zaginął” i nie trafił do konsultacji społecznych.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#KrzysztofSzubert">Jest to dość ciekawa analiza, blisko stustronicowa.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#KrzysztofSzubert">Myślę, że warto byłoby się z tą informacją zapoznać w pełnym wymiarze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WitoldCzarnecki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#JózefModelski">Nazywam się Józef Modelski, reprezentuję Polska Akademię Nauk, jestem zamiast pana prezesa Kleibera.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#JózefModelski">Wypowiem się bardzo krótko.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#JózefModelski">Proszę państwa, nie chcę operować terminami dotyczącymi tego, kto, w jakim czasie i ile zrobił. Komisja na szczęście zawsze działała merytorycznie. Bardzo chwaliłem w ubiegłym roku osiągnięcia w zakresie cyfryzacji telewizji, jak również chwaliłem urzędy centralne.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#JózefModelski">Natomiast dzisiejsze spotkanie było poświęcone informacji, jaki jest stan dostępu do Internetu. Oceniam dokumenty bardzo pozytywnie. Nie mam podejrzeń, że są w nich jakieś manipulacje. Uważam, że przesłane materiały są przydatne.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#JózefModelski">Natomiast sam pan minister stwierdził, że musimy na przykład przyspieszyć popularyzację Internetu. Czego mi brakuje? Jest stan taki, jaki jest. Po prostu, z takimi metodami i bieżącym planem nie osiągniemy celu agendy. Tak więc są potrzebne nowe impulsy i pomysły. Oczekiwałbym, żeby na kolejnym posiedzeniu Komisji stosowne urzędy nam to przedstawiły. Zresztą najpewniej o to chodziło panu posłowi Mężydle. Dla mnie nie jest ważne, że informacje przedstawia pani prezes Kozłowska, czy pani prezes Gaj. Zależy mi na tym, aby usłyszeć, co chcemy zrobić w najbliższych latach, żeby jednak zostały dane nowe impulsy do działania i proces przyspieszył. To jest najważniejsze.</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#JózefModelski">Czy liczba wynosi tyle, czy tyle, to raczej nie podejrzewałbym, że są w tym zakresie jakieś manipulacje. To jest materiał, który mówi, że idziemy za wolno. Państwo sami to stwierdzają w tym zakresie. Nawet, jak coś tam jest podrasowane i ubarwione to w sumie nie o to chodzi, chodzi o to, że musimy coś zmienić w całym procesie, aby pójść szybciej naprzód.</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#JózefModelski">Obserwuję rynek od kilkunastu lat. Mam doświadczenie nie tylko z pozycji uczelni i PAN, ale w międzyczasie miałem również przyjemność pełnić różne inne funkcje – na przykład doradcy ministra czy przewodniczącego rad eksperckich.</u>
          <u xml:id="u-38.7" who="#JózefModelski">Przypominam także o pytaniach o Radę Informatyzacji, które zadał pan z BCC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WitoldCzarnecki">Dziękuję panu prof. Modelskiemu.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#WitoldCzarnecki">Dajmy szansę zabrania głosu stronie rządowej. proszę w pierwszej kolejności o odpowiedź na pytania panią prezes Kozłowską. Potem poproszę o uzupełnienie wypowiedzi pana ministra Dmowskiego, bo pojawiły się nowe pytania.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#WitoldCzarnecki">Pani prezes, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#LidiaKozłowska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#LidiaKozłowska">Oczywiście, wiem, że jestem jedynie pracownikiem urzędu a nie organem, jednak pozwolę sobie szybko i zwięźle odnieść się do pytań.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#LidiaKozłowska">Przede wszystkim chciałabym podtrzymać zdanie pana ministra, że na dzisiejsze posiedzenie Komisji przygotowaliśmy dość szczegółową informację, ale stricte na temat dzisiejszego posiedzenia. Dlatego przykro mi, jeżeli znajdujecie państwo jakieś tematy, na które chcielibyście przeprowadzić głębszą debatę akurat przy tej okazji. Niemniej jednak, odnosząc się w szczegółach do wszystkich pytań i kwestii zgłoszonych przez pana posła Mężydłę, to sprawa wygląda następująco.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#LidiaKozłowska">Jeżeli chodzi w ogóle o prowadzenie w tej chwili debaty na temat toczącego się procesu aukcyjnego to prezes UKE stoi na stanowisku, że wszelka debata na tym etapie nie jest dla tego procesu korzystna, bo proces jest wciąż w toku.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#LidiaKozłowska">Niemniej jednak, z racji burzliwości dyskusji, chcę zwrócić uwagę na pisma prezesa UOKiK, które wpłynęły do prezesa UKE. Prezes UKE odniósł się do zarzutów, które pojawiły się w stanowisku prezesa UOKiK, w kontekście niezależności regulacyjnej i kompetencji związanej z dysponowaniem pasmem. To stanowisko zostało przekazane prezesowi UOKiK. Można się z nim zapoznać na naszej stronie internetowej urzędu, w zakładce „Aukcje”.</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#LidiaKozłowska">Jeżeli państwo jesteście zainteresowani szczegółami tej odpowiedzi to zapraszam do zapoznania się z całym dokumentem.</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#LidiaKozłowska">Idąc nieco dalej w szczegóły związane ze stroną techniczną dysponowania określoną porcją pasma, które zostanie oddane do dyspozycji w zakresie postępowania aukcyjnego to pragnę zwrócić uwagę, że możliwość współkorzystania i limity ilości pasma, z którego mogą współkorzystać podmioty (otrzymujące decyzje rezerwacyjne w wyniku aukcji) zostały zmienione w dokumentacji aukcyjnej, przy – oczywiście – porozumieniu nieobligatoryjnym czyli dobrowolnym operatorów, pozwalają one tak naprawdę wykorzystać wszelkie możliwości technologiczne, z którymi w tej chwili mamy do czynienia.</u>
          <u xml:id="u-40.7" who="#LidiaKozłowska">Chcę zwrócić uwagę, że niektóre elementy technologii, które podlegały dyskusji w trakcie debaty, tak naprawdę są pieśnią przyszłości. Nie możemy abstrahować od faktu, że jedną z głównych zalet jak najszybszego rozdysponowania częstotliwości pasma to właśnie przyłączenie się do realizacji celów Europejskiej Agendy Cyfrowej.</u>
          <u xml:id="u-40.8" who="#LidiaKozłowska">Jak z każdym procesie optymalizacji – optymalizować można tylko pod kątem pewnych kryteriów, nie można optymalizować pod kątem wszystkich kryteriów danego procesu. W związku z tym musimy położyć na szali cele agendy cyfrowej, tempo dysponowania pasmem oraz postęp technologiczny.</u>
          <u xml:id="u-40.9" who="#LidiaKozłowska">O postępie technologicznym mówi się często, że już „stoi przy progu”, ale de facto wymaga on nie tylko rozwoju infrastruktury ze strony operatorów, ale również pojawienia się odpowiednich urządzeń końcowych, które byłyby w dyspozycji klientów sieci.</u>
          <u xml:id="u-40.10" who="#LidiaKozłowska">Jeżeli chodzi o możliwość…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#AntoniMężydło">Czy nie ma jeszcze urządzeń in-house?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#WitoldCzarnecki">Proszę o kontynuowanie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#LidiaKozłowska">Pojawia się kwestia masy krytycznej oraz ceny urządzeń, to jest zawsze cena nowych technologii.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#LidiaKozłowska">W pierwszym etapie wprowadzania na rynek i ich rozwoju trzeba wziąć pod uwagę, że – o ile nie istnieje pewna masa krytyczna tego typu urządzeń – to trzeba się liczyć z tym, że musi nastąpić okres penetracji danej technologii, który pozwoli później na upowszechnienie się jej używania.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#LidiaKozłowska">Przypomnę o bardzo ważnej sprawie, o której mówiłam w swoim wystąpieniu, ale być może ona gdzieś umknęła. Odnosi się ona bezpośrednio do pytania pana posła o to, w jaki sposób białe plamy albo obszary, objęte obowiązkami inwestycyjnymi dla decyzji rezerwacyjnych w procesie aukcyjnym, zostały zidentyfikowane.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#LidiaKozłowska">Jeszcze raz podkreślę, że tak naprawdę sposób, w jaki zostały zidentyfikowane gminy i obszary, nie jest zadowalający. Użyto do tego dane o zasięgach sieci komórkowych oferujących usługi transmisji danych, dostarczone przez operatorów komórkowych.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#LidiaKozłowska">To jest pierwsza rzecz.</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#LidiaKozłowska">Celowo posługuję się notatkami, aby rozwiać ewentualne wątpliwości odnośnie szczegółów. Z uwagi na konieczność zapewnienia efektywnego wykorzystania częstotliwości i zapewnienia dostępu do usług szerokopasmowych, podmioty, uzyskujące rezerwację częstotliwości, będą zobowiązane do szybkiego wykorzystania częstotliwości w terminie 12 miesięcy od daty uzyskania rezerwacji.</u>
          <u xml:id="u-43.6" who="#LidiaKozłowska">Najważniejsze jest to, że w analizie białych plam mamy pewien problem definicyjny. Operujemy bardzo często określeniem „białych plam” jako terenem, na którym jest niewystarczająca penetracja usług szerokopasmowych. Nie w każdym kontekście mówimy o białych plamach w rozumieniu definicji Komisji Europejskiej. Właśnie w tym kontekście chcę powiedzieć, że w analizie obszarów, objętych zobowiązaniami inwestycyjnymi, wykorzystano dane o terenach zabudowanych oraz informacje o liczbie osób zamieszkałych w poszczególnych miejscowościach. Przyjęto, że gminy wymagające pokrycia przez sieć w paśmie 800 MHz to takie, na których zasięg sieci, oferujący usługi transmisji danych, pokrywa mniej niż 80% powierzchni gminy. To też jest bardzo ważne, że nie mówiliśmy o zasięgach spektrum, ale mówimy o usługach transmisji danych. Tak więc ta definicja nie ma de facto wiele wspólnego z definicją, którą posługujemy się mówiąc przede wszystkim o dokumentach unijnych w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-43.7" who="#LidiaKozłowska">Wydaje się, że moja odpowiedź wyczerpuje pytania, które padły ze strony pana posła, chyba, że pan poseł przypomni mi, czy czegoś nie pominęłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#AntoniMężydło">Czy obszary związane z rezerwacją częstotliwości będą się pokrywały z obszarem realizacji Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WitoldCzarnecki">Proszę o kontynuowanie odpowiedzi, pani prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#AntoniMężydło">Jeżeli się będą pokrywały, to czy będzie zagrożenie odebrania dotacji przez Komisję Europejską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#LidiaKozłowska">To trudno skomentować.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#LidiaKozłowska">Powiem, że trudno jest mi dyskutować na temat Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa, ponieważ nie mamy w tej chwili jeszcze szczegółowego opisu programu. W związku z tym, jedyny element, do którego możemy się odnieść, to jest opis programu, zatwierdzony w styczniu tego roku.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#LidiaKozłowska">Natomiast jeżeli chodzi o weryfikację obszarów, które zostaną objęte obowiązkami inwestycyjnymi to wspomniałam o tym we wcześniejszej prezentacji. Weryfikacja nastąpi według stanu faktycznego, abyśmy nie doprowadzili do sytuacji, w której operatorzy będą zobowiązani budować infrastrukturę na obszarach, które takiej inwestycji już nie wymagają. Kierujemy się daleko posuniętym pragmatyzmem i bierzemy pod uwagę, że oryginalna lista została tak naprawdę przygotowana na podstawie informacji o zasięgach sieci usług, która już w tej chwili ma przeszło ponad 12 miesięcy. Dlatego pragmatyzm jest daleko posunięty i zdecydowanie będzie on stał w linii efektywnego doprowadzenia do maksymalizacji pokrycia usługami mobilnego Internetu.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#LidiaKozłowska">Pan poseł Napieralski wspomniał o tym, że narzeka na zasięg na trasach kolejowych.</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#LidiaKozłowska">Niestety, jest to znane nam zjawisko. Tak naprawdę mogę powiedzieć tylko to, że jest to niezwykle dynamicznie zmieniający się rynek. Jeżeli mielibyśmy wziąć pod uwagę, że wzrost ilości przesyłanych danych w sieciach komórkowych wynosi blisko 40% z roku na rok, to widzimy, że jest to wyraźnie wzrost ekspotencjalny. W związku z tym zdecydowanie operatorzy muszą ciągle pracować nad poprawą jakości swoich usług.</u>
          <u xml:id="u-47.5" who="#LidiaKozłowska">W tym zakresie prezes UKE ma bardzo wyraźnie zdefiniowaną strategię. Sądzę, że jednym z największych osiągnięć jest to, że praca nad poprawą jakości usług nie tylko komórkowych, ale także stacjonarnych, toczy się w ramach memorandum jakości. Innymi słowy, jest to koncyliacyjny proces, w którym wszystkie strony, które podpisały się pod memorandum, zgadzają się z celami i zdają sobie jakie jest nadrzędne dobro. Z punktu widzenia operatorów to nie jest tylko i wyłącznie dbanie o ogólnie pojęty interes konsumenta, ale również bardzo wyraźnie rozumiana wartość marketingowa, związana z tym, że jakość usług jest coraz częściej jednym z najważniejszych elementów, który definiuje procesy wyboru ze strony konsumenta. Dlatego trudno powiedzieć, że prezes UKE może obiecać, że nastąpi natychmiastowa i spora poprawa jakości.</u>
          <u xml:id="u-47.6" who="#LidiaKozłowska">Niemniej jednak przede wszystkim tworzymy w tej chwili informację o tym, jak rzeczywiście wyglądają parametry jakości metod pomiarowych i statystyk, uzgodnione ze wszystkimi graczami rynku i sygnatariuszami memorandum. Dane będą systematycznie gromadzone.</u>
          <u xml:id="u-47.7" who="#LidiaKozłowska">Poproszę jeszcze panią dyrektor, żeby na koniec wyświetliła nam jeden slajd, który pozwoli odnieść się nam do pytania pana przewodniczącego odnośnie wielkości inwestycji i proporcji związanych z wydanymi pieniędzmi a zbudowanymi kilometrami sieci.</u>
          <u xml:id="u-47.8" who="#LidiaKozłowska">Na tym slajdzie pokazujemy zagregowane dane, dotyczące tego, w jaki sposób aportujący deklarują wielkość inwestycji i typ inwestycji, który ma zostać zrealizowany z tych pieniędzy. Innymi słowy, chcę zaznaczyć następujący fakt: mamy twarde zobowiązania, jeżeli chodzi o wszystkich aportujących do Systemu Informacyjnego o Infrastrukturze Szerokopasmowej (SIIS) odnośnie zrealizowanych inwestycji i istniejącej infrastruktury, ale podchodzimy z pewną rezerwą do deklarowanych inwestycji i planów inwestycyjnych. Trzeba wziąć pod uwagę, że w znakomitej mierze mamy do czynienia z podmiotami komercyjnymi, które – oczywiście – bardzo dynamicznie reagują na potrzeby inwestycyjne.</u>
          <u xml:id="u-47.9" who="#LidiaKozłowska">Ostatnia rzecz, która jest związana z proporcjami nakładów inwestycyjnych, jest następującą. Fakt, że obserwujemy tak duży skok z 2013 r. do 2014 r., jest między innymi związany z tym, że kończą się duże inwestycje w regionalne sieci szerokopasmowe. Te nakłady inwestycyjne są deklarowane do naszego systemu jako planowane inwestycje, ale w rytmie, w którym tak naprawdę oczekiwana jest certyfikacja wydatków. W związku z tym, skok z 2014 do 2015 r. będzie jeszcze większy niż 2013–2014. Stanie się tak, ponieważ – tak naprawdę – przyszły rok dopiero umożliwi nam podsumowanie dużych wydatków i nakładów inwestycyjnych związanych z regionalnymi sieciami szerokopasmowymi.</u>
          <u xml:id="u-47.10" who="#LidiaKozłowska">O ile się nie mylę, to pozostało nam jeszcze ważne pytanie związane z błędami w dokumentacji. Otóż pani prezes Gaj natychmiast zareagowała na tę informację, zaprzeczając, że błędy miały miejsce.</u>
          <u xml:id="u-47.11" who="#LidiaKozłowska">Jeszcze raz powiem, że każda debata i podnoszenie nowych argumentów naprawdę nie sprzyja pewności całego procesu aukcyjnego. Proszę się nie dziwić, że jeżeli jest możliwość to prezes UKE zachowuje daleko posuniętą powściągliwość, jeżeli chodzi o wdawanie się w tego typu publiczne dyskusje.</u>
          <u xml:id="u-47.12" who="#LidiaKozłowska">Natomiast świat nie znosi próżni. Dlatego polemika prawników tak czy inaczej zaistniała w Internecie. Jeżeli ktoś z państwa byłby zainteresowany wymianą tych argumentów pomiędzy specjalistami, to jest ona publicznie dostępna.</u>
          <u xml:id="u-47.13" who="#LidiaKozłowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#WitoldCzarnecki">Dziękuję, pani prezes.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#WitoldCzarnecki">Proszę o zabranie głosu pana ministra, bo były poruszane pewne kwestie w wypowiedziach przedmówców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#RomanDmowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#RomanDmowski">Przede wszystkim chciałbym wrócić do tematu Latarników Polski Cyfrowej. Cały czas uważam, że jest to bardzo pozytywny przykład. Bardzo zachęcam państwa do wejścia na stronę internetową projektu. Jest na niej pokazane, jak można do tego zagadnienia podejść.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#RomanDmowski">Z jednej strony mamy do dyspozycji podręczniki dla osób, które biorą udział w kursach. Podręczniki są napisane naprawdę dobrym i zrozumiałym językiem. Ciekawe są również podręczniki dla tych, którzy szkolenia przeprowadzają. Są tam wyjaśniane kwestie barier psychologicznych, które nękają ludzi, którzy decydują się pójść na szkolenie latarników. Bariery są ewidentnie jedną z głównych przeszkód. Chwała za to, że ktoś poświęcił wiele czasu, aby zająć się tymi kwestiami. Dla mnie jest to przykład projektu prawie wzorcowego, w którym właśnie są określone realne problemy – tj. nie informatyczne a psychologiczne i mentalne bariery.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#RomanDmowski">Odpowiedź na pytanie, czy będą nowe programy w stylu Latarników Polski Cyfrowej jest bardzo prosta – oczywiście, że będą. Natomiast forma finansowania, wynikająca z faktu, że będzie to realizowane w ramach Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa, narzuca tryb konkursowy. W tej chwili trudno wskazać konkretne nazwy nowych projektów, które będą realizowane właśnie w tym obszarze.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#RomanDmowski">Na trochę mniejszą skalę MAiC również inicjuje inne działania w tym obszarze, między innymi ogłasza konkursy na mniejszą skalę. Konkursy są skierowane również do instytucji pozarządowych, aby właśnie one prowadziły tę działalność.</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#RomanDmowski">Jeżeli chodzi o kwestię Rady ds. Cyfryzacji to chcę podkreślić, że minister Trzaskowski, powołując ją w nowej formie, włożył wiele wysiłku, żeby rada była organem bardzo niezależnym. Równocześnie chciał, aby pojawiło się świeże spojrzenie na niektóre sprawy. To spowodowało, że w skład rady weszli przedstawiciele zarówno świata nauki, administracji, biznesu, jak i organizacji pozarządowych. Faktem jest, że ministrowi Trzaskowskiemu zależało podczas powoływania rady na jej pełnej niezależności. Ministrowi Halickiemu również na tym zależy.</u>
          <u xml:id="u-49.6" who="#RomanDmowski">Mogę powiedzieć, że na przykład nie biorę udziału w posiedzeniach Rady ds. Cyfryzacji. Z jednej strony minister do spraw administracji i cyfryzacji ma wiele okazji, żeby poznać moje zdanie w innych okolicznościach. Natomiast chodziło o to, żeby rada była organem niezależnym od dużych organizacji pracodawców.</u>
          <u xml:id="u-49.7" who="#RomanDmowski">Konsekwencją tego jest fakt, że nie mogę teraz powiedzieć dokładnie czym rada się zajmuje obecnie. Jednak nie ma problemu, bo przekażę na ręce pana przewodniczącego informację o tematach, jakimi w chwili obecnej Rada ds. Cyfryzacji się zajmuje.</u>
          <u xml:id="u-49.8" who="#RomanDmowski">Jeżeli chodzi o kwestie fundamentalną, poruszoną przez pana posła, dotyczącą tego, co chcemy zrobić, aby nowa perspektywa była znacznie bardziej skutecznie realizowana i, żeby były jeszcze lepsze efekty związane z budową systemów informatycznych oraz żeby poprawiła się jakość rozwiązań – tutaj, przede wszystkim, analizujemy doświadczenia z dotychczasowej perspektywy. Analiza tych doświadczeń pokazuje, które z obszarów wymagają wsparcia lub poświęcenia uwagi. To przekłada się na cykl pewnych działań. Jednym z takich działań było określenie tzw. warunków brzegowych, które określają na starcie, jakie warunki musi projekt spełnić, aby został dofinansowany w ramach Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa. Tam, na przykład, wprowadzono interesujący warunek, że projekt musi trwać nie dłużej niż 36 miesięcy. To wynika z naszych obserwacji, że w dotychczasowej perspektywie, w szczególności duże projekty trwały lub trwają przez 5 lat. To rodzi pewne problemy z certyfikacją środków europejskich. Wydaje się, że postawienie twardego warunku, że projekt musi być zrealizowany w 36 miesięcy jest do zrobienia. Narzuca to jedynie pewne ramy i pewną dyscyplinę dla zespołów projektowych. Z kolei nam daje szansę, że efekty projektów będą szybciej dostępne.</u>
          <u xml:id="u-49.9" who="#RomanDmowski">To jest jeden z takich przykładów.</u>
          <u xml:id="u-49.10" who="#RomanDmowski">Drugi przykład, to stworzenie pewnych elementów architektury korporacyjnej. Minister Administracji i Cyfryzacji powołał zespół, który w ostatnich miesiącach wypracował tzw. „Pryncypia architektury korporacyjnej”. Mówiąc językiem mniej technicznym, są to dobre zasady, jakich należy przestrzegać przy budowaniu systemów informatycznych. Zalecenia są opracowane w tym celu, aby były również jednym z kryteriów, które będą brane pod uwagę przy ocenie wniosków o dofinansowanie w ramach Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa. Natomiast uważamy, że te zasady powinny być stosowane nie tylko w tym programie operacyjnym, ale we wszystkich innych obszarach administracji publicznej. Tak więc chcemy również propagować te zasady, aby były stosowane i przestrzegane przy realizacji regionalnych programów operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-49.11" who="#RomanDmowski">Są to przykłady działań, gdzie w oparciu o doświadczenia wynikające z dotychczasowych realizacji projektów, staramy się podnieść poprzeczkę, aby nowe projekty były realizowane bardziej metodycznie i w sposób, który zapewni wyższą jakość końcowych efektów i utworzonych na końcu systemów.</u>
          <u xml:id="u-49.12" who="#RomanDmowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#WitoldCzarnecki">Dziękuję panu ministrowi, dziękuję pani prezes. Dziękuję wszystkim uczestnikom…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#AntoniMężydło">Proszę podać jeszcze liczbę, o którą prosiłem. Ile jest w Polsce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WitoldCzarnecki">Panie pośle, jeżeli odpowiedzi nie zostały podane to pan minister zadeklarował, że prześle odpowiedzi na moje ręce, do sekretariatu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#WitoldCzarnecki">Tak więc zamykam posiedzenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#AntoniMężydło">Zadeklarowałem, że powiem.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#AntoniMężydło">Odpowiedź brzmi: 40% białych plam z całej Unii Europejskiej jest w Polsce. Powtarzam, w Polsce jest 40% wszystkich białych plam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#RomanDmowski">Czyli nie muszę już przesyłać informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#AntoniMężydło">Nie musi pan.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#AntoniMężydło">Pan nie podał, bo pan tego nie wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#RomanDmowski">Mogę powiedzieć tylko jeszcze jedno zdanie?</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#RomanDmowski">Wydaje się, że pan poseł jest kompetentnie przygotowany do tych zagadnień. Nie musi się pan zniżać do takiego poziomu. Dzisiaj przez połowę pana wypowiedzi słuchaliśmy, jak członkowie Komisji są słabo przygotowani i jak mało ważni są przedstawiciele rządu. Wydaje się, że naprawdę poradzi sobie pan bez schodzenia do tak niskich metod dyskusji. Naprawdę dobrze merytorycznie się z panem dyskutuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#AntoniMężydło">Akurat członków Komisji komplementowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WitoldCzarnecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#WitoldCzarnecki">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#WitoldCzarnecki">Stwierdzam, że porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#WitoldCzarnecki">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#WitoldCzarnecki">Protokół posiedzenia z załączonym zapisem przebiegu będzie do wglądu w sekretariacie Komisji, w Kancelarii Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#WitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>