text_structure.xml
12.3 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#MironSycz">Dzień dobry państwu. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Administracji i Cyfryzacji, Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych. Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#MironSycz">Witam serdecznie wszystkich państwa. Witam serdecznie przedstawicieli rządu. Dzisiaj, w związku z tym, że trwało posiedzenie, pan minister udzielił pełnomocnictwa w imieniu ministerstwa panu Jarosławowi Małeckiemu, radcy ministra w Departamencie Wyznań Religijnych oraz Mniejszości Narodowych i Etnicznych. Witam pana serdecznie. Witam serdecznie pana dyrektora Andrzeja Marciniaka z Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji i pana Dobiesława Rzemieniewskiego. Witam serdecznie pana profesora Zbigniewa Kadłubka, przedstawiciela wnioskodawców, i Jacka Tomaszewskiego, pełnomocnika wnioskodawców. Witam serdecznie państwa. Witam wszystkich posłów przybyłych na wspólne posiedzenie trzech Komisji.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#MironSycz">Szanowni państwo, porządek dzienny posiedzenia dostarczony państwu posłom przewiduje rozpatrzenie sprawozdania podkomisji nadzwyczajnej o obywatelskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym, a także niektórych innych ustaw (druk nr 2699). Pragnę państwa poinformować, że przewodniczącą podkomisji była i jest pani posłanka Danuta Pietraszewska.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#MironSycz">Czy jest sprzeciw wobec zaproponowanego porządku dziennego? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#MironSycz">Stwierdzam, że Komisje przyjęły porządek dzienny.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#MironSycz">Wobec tego bardzo proszę panią poseł Danutę Pietraszewską, przewodniczącą nadzwyczajnej podkomisji, o przedstawienie sprawozdania podkomisji. Proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#DanutaPietraszewska">Państwo przewodniczący, szanowne Komisje, przedstawiam sprawozdanie podkomisji nadzwyczajnej. Podkomisja nadzwyczajna po rozpatrzeniu na posiedzeniu w dniu 4 sierpnia 2015 r. ...</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#DanutaPietraszewska">A mogłabym prosić o ciszę?</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#DanutaPietraszewska">Bardzo proszę państwa o spokój, dlatego że sprawa jest niezwykle ważna. Nie bez powodu aż trzy Komisje zajmują się tym problemem.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#MironSycz">Pani przewodnicząca, proszę wybaczyć, że ktokolwiek próbował zakłócać spokój, ale to było chwilowe. To było chwilowe i zdaje się, że zaraz jest szansa. Proszę uprzejmie, pani Danuta Pietraszewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#DanutaPietraszewska">Dziękuję. Podkomisja nadzwyczajna, po rozpatrzeniu na posiedzeniu w dniu 4 sierpnia 2015 r. obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym, a także niektórych innych ustaw (druk nr 2699), przedstawia załączony projekt ustawy. Ustawa o zmianie ustawy o mniejszościach...</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#MironSycz">Drodzy państwo, bardzo proszę was o... Czy trzeba ogłosić przerwę? Pani przewodnicząca, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#DanutaPietraszewska">Ustawa o zmianie ustawy o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#DanutaPietraszewska">W art. 1 w ustawie z dnia 6 stycznia 2005 r. o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym wprowadza się następujące zmiany.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#DanutaPietraszewska">Pierwsza zmiana. „W art. 2 w ust. 4 po pkt 3 dodaje się pkt 3a w brzmieniu: «3a) śląską;»”, czyli zamiast pierwotnie – śląska była pod czwórką – teraz będzie „3a) śląską”.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#DanutaPietraszewska">Druga, również techniczna, zmiana dotyczy art. 24. „W ust. l w pkt 2 po lit. l dodaje się lit. la w brzmieniu: «la) dwóch przedstawicieli mniejszości śląskiej,»”.</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#DanutaPietraszewska">„Art. 2. Ustawa wchodzi w życie z dniem l stycznia 2016 r.”</u>
<u xml:id="u-6.5" who="#DanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#MironSycz">Dziękuję bardzo pani przewodniczącej.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#MironSycz">Otwieram dyskusję. Kto z państwa chce zabrać głos? Proszę uprzejmie, pan przewodniczący Marek Ast.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#MarekAst">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje...</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#MironSycz">Może bliżej mikrofonu, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#MarekAst">Mam przede wszystkim pytanie do strony rządowej, bo w trakcie prac podkomisji, o ile mi wiadomo, nie zostało przedstawione stanowisko rządu. Czy takie stanowisko jest? To jest pierwsze pytanie.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#MarekAst">Drugie pytanie. Czy zostały policzone skutki finansowe wprowadzenia tej nowelizacji? Pytam, ponieważ sprawa jest niezwykle poważna. Praktycznie, oczywiście, mamy do czynienia z projektem obywatelskim, czyli wnioskodawcy obowiązku przedstawienia skutków finansowych nie mieli. Natomiast, oczywiście, jeżeli obradujące wspólnie Wysokie Komisje miałyby ten projekt procedować i podejmować w tej sprawie odpowiedzialną decyzję, to skutki finansowe powinny być przedstawione. No, rzeczywiście, rzecz dotyczy bardzo dużej części naszego społeczeństwa, więc w tym wypadku te wydatki budżetowe też nie będą bez znaczenia.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#MarekAst">To są moje pytania na początek. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#MironSycz">Dziękuję bardzo. Czy są jakieś inne pytania w tym momencie? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#MironSycz">Proszę wobec tego pana radcę Jarosława Małeckiego z MAiC. Panie mecenasie, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#JarosławMałecki">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo przewodniczący, Wysokie Komisje, odpowiadając na pytanie pana posła Asta, chciałem poinformować, że stanowiska rządowego nie ma. Rada Ministrów nie przyjęła stanowiska w sprawie.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#JarosławMałecki">Odnośnie do drugiego z pytań, mamy do czynienia z projektem obywatelskim. Do nas nie zwracano się z prośbą o sporządzenie takich wyliczeń, dlatego nie dysponujemy takimi wyliczeniami.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#MironSycz">Podkomisja nie zwracała się?</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#JarosławMałecki">Nie. Podkomisja również nie zwracała się do nas z prośbą o dokonanie takich obliczeń. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#MironSycz">Proszę, pan przewodniczący Marek Ast.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#MarekAst">W tej sytuacji, panie przewodniczący, występuję z wnioskiem o skierowanie projektu ponownie do podkomisji w celu uzyskania odpowiedzi na te pytania, w szczególności co do skutków finansowych przedmiotowej regulacji. Mam także nadzieję, że to zwrócenie projektu do podkomisji da czas rządowi na wypracowanie stanowiska. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#MironSycz">Dziękuję bardzo. Pani Danuta Pietraszewska, proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie przewodniczący, chciałam zwrócić uwagę, że przy obywatelskim projekcie opinia rządu nie jest wiążąca.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#DanutaPietraszewska">Jeżeli natomiast chodzi o skutki finansowe, to nie zwracaliśmy się w tej sprawie dlatego, że są one, w opinii Biura Analiz Sejmowych, określone jako „trudne do określenia” – przepraszam za taką tautologię – „gdyż wynikają z aktywności członków mniejszości etnicznej i ich starania o wsparcie”. Tak to zostało tutaj w opinii określone. Rzeczywiście, nie ma dokładnych wyliczeń ministra finansów, ale – no, tak jak to stwierdza tutaj opinia BAS – trudne to jest do wyliczenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#MironSycz">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze chciał w tej sprawie, co zostało powiedziane, zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#MironSycz">Panie mecenasie, może pan by odniósł się do tych słów wypowiedzianych?</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#JarosławMałecki">Szanowni państwo, odnośnie do skutków, wszystkie skutki finansowe można szacować, tylko wymaga to dość poważnych obliczeń.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#JarosławMałecki">W przypadku mniejszości narodowych i etnicznych mamy pewne zmienne, które wpływają na ilość środków przekazywanych z budżetu państwa. Mam tu na myśli dodatkową subwencję oświatową, która rzeczywiście zależy od liczby dzieci należących do danej mniejszości, którą w jakiś tam wstępny sposób na pewno można oszacować. Mamy też wydatki związane z podtrzymaniem tożsamości kulturowej mniejszości narodowych i etnicznych, w tym z wymianą tablic i wprowadzeniem dodatkowego języka pomocniczego.</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#JarosławMałecki">No, wszystkie tego typu środki, jeżeliby je szacować, na pewno trzeba wtedy porównywać z grupami o podobnej liczebności bądź na podstawie tego w jakiś sposób ekstrapolować na grupę objętą proponowaną regulacją.</u>
<u xml:id="u-20.3" who="#JarosławMałecki">Tak jak mówiłem, nie zwracano się do nas, więc rzetelnych tutaj badań nie przeprowadzaliśmy na ten temat. Szacunkowych wyliczeń również nie mogliśmy opracować. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#MironSycz">Dziękuję bardzo, panie mecenasie.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#MironSycz">Drodzy państwo, wydaje mi się, że w tej sytuacji, biorąc też pod uwagę fakt, że jest to projekt obywatelski, a to oznacza, że on nie kończy swojego procesu legislacyjnego w tej kadencji i przechodzi też na kolejną, tutaj nie ma jakichś obaw, że kończymy i on upada, prawda? On będzie kontynuowany, bo jest to projekt obywatelski.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#MironSycz">Wydaje mi się, że w tej sytuacji uwagi i wniosek pana przewodniczącego są zasadne. Wierzę, że przy sprawnym działaniu pani przewodniczącej Pietraszewskiej uda się szybko zwołać posiedzenie podkomisji.</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#MironSycz">Wobec tego, zapytam w tej sytuacji, czy byłby sprzeciw w stosunku do tego wniosku, który zaproponował pan przewodniczący Ast?</u>
<u xml:id="u-21.4" who="#MironSycz">Skoro nie ma sprzeciwu, uznaję, że obradujące wspólnie Komisje skierowały projekt tej ustawy do ponownego rozpatrzenia na posiedzeniu podkomisji.</u>
<u xml:id="u-21.5" who="#MironSycz">Pani przewodnicząca – mówię do pani przewodniczącej Pietraszewskiej – ufam, że pani skieruje taki wniosek do ministerstwa o przedstawienie takich skutków. Byłoby dobrze, gdyby w najbliższym czasie pani przewodnicząca zorganizowała posiedzenie tej podkomisji.</u>
<u xml:id="u-21.6" who="#MironSycz">Dziękuję bardzo wobec tego państwu. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>