text_structure.xml
58.6 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#AndrzejOrzechowski">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Cyfryzacji.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#AndrzejOrzechowski">Witam wszystkich państwa. W szczególności witam pana ministra administracji i cyfryzacji Andrzeja Halickiego. Witam wszystkich posłów oraz gości.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#AndrzejOrzechowski">W porządku posiedzenia Komisji mamy informację na temat przebiegu aukcji na rezerwację częstotliwości 800 MHz i 2,6 GHz. Czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia Komisji? Nie widzę. Stwierdzam, że wobec nie wniesienia uwag przyjęliśmy porządek posiedzenia Komisji.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#AndrzejOrzechowski">Szanowni państwo, informacja ma związek z tym, że aukcja na te częstotliwości trwa już ponad pół roku. Są zadeklarowane określone kwoty i jest trochę emocji z tym związanych, czyli z postępowaniem w tej sprawie. Jeśli chodzi o informacje, które uzyskaliśmy w drodze pisemnej, to są one dostępne na państwa posłów iPadach. Są dwie informacje prezesa UKE, jest również informacja PIIT. Mam nadzieję, że państwo zapoznaliście się z tymi informacjami.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#AndrzejOrzechowski">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego posiedzenia Komisji. Bardzo proszę pana ministra Halickiego o przedstawienie informacji.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#AndrzejOrzechowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#AndrzejHalicki">Dziękuję, panie przewodniczący, dziękuję za zaproszenie. To chyba drugie zaproszenie w tej sprawie. Zatem, dziękuję za zainteresowanie.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#AndrzejHalicki">Nie ma wątpliwości, że wszyscy jesteśmy ciekawi, jak zakończy się ten proces. Oczywiście, nie muszę przypominać, że jeśli chodzi o przebieg samej aukcji, to za jej przebieg odpowiada UKE. Z punktu widzenia interesów państwa, interesów obywateli nie jest bagatelnym to, w jaki sposób i jak szybko Polacy będą mieli dostęp do szybkiego szerokopasmowego internetu. Interes publiczny i interes społeczny jest bez wątpienia tym, który z mojego punktu widzenia jest najistotniejszy.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#AndrzejHalicki">Przypomnę, że w tym procesie jesteśmy narażeni na kary. Polska jest spóźniona w tej chwili o 2 lata i 9 miesięcy w kwestii udostępnienia pasma. Przypomnę również, że na mocy ugody sprzed dwóch lat, tylko jeden podmiot ma dostęp do pasma i, co więcej, rozpoczął użytkowanie tego pasma. Jest to ponad 4 tys. masztów w Polsce. Ponad połowa z nich w tej chwili funkcjonuje i działa. Oczywiście, jesteśmy również świadkami pewnego dość silnego lobbingu, ponieważ tam, gdzie jest mocna konkurencja, występuje lobbing. Dlatego, z mojego punktu widzenia, oczywistym jest, że rozporządzenie, które będzie miało charakter ogólny, pomoże usprawnić proces. Jest to pożądane by, po pierwsze, nie doprowadzić do sytuacji monopolistycznej, a jeśli myślimy o rynku i jego użytkownikach, to nie jest to w niczyim interesie. Również by nie prolongować opóźnienia, które grozi nam karami i sankcjami z tytułu zainteresowania Komisji Europejskiej – oraz naszych własnych interesów.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#AndrzejHalicki">Tyle z mojej strony. Raczej oczekuję pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#AndrzejOrzechowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#AndrzejOrzechowski">Czy są jakieś głosy ze strony państwa posłów? Pan poseł Mężydło. Później w kolejności pani poseł Hrynkiewicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#AntoniMężydło">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#AntoniMężydło">Panie ministrze, odniósł się pan do tego, że mamy opóźnienie w rozdzieleniu dywidendy cyfrowej, ale mieliśmy opóźnienie, jeśli chodzi o cyfryzację, zatem jest to naturalna przyczyna. Natomiast z tego powodu, szczęśliwie się złożyło, że ze względu na opóźnienie zyskaliśmy, ponieważ pojawiła się nowa technologia i możemy wykorzystać pasmo w inny sposób niż zrobiły to wcześniej inne państwa. Wówczas pasmo można było wykorzystać wyłącznie w technologii LTE. Technologia miała znacznie mniejsze możliwości niż technologia LTE Advanced. Technologia LTE Advanced potrzebuje szerszego pasma niż pasma, na które jest podzielona dywidenda z częstotliwości 800 MHz. Możemy zyskać przewagę konkurencyjną w stosunku do UE jeśli chodzi o realizację programu Europejskiej Agendy Cyfrowej. Może tak być, ponieważ będziemy mogli dotrzeć do najbardziej odległych zakątków Polski, gdzie dziś Internet jest niedostępny, drogą radiodyfuzji. Będziemy mogli dostarczać tą metodą i w tej technologii sygnał, który będzie miał nawet lepsze parametry niż określa EAC. Warto z tego skorzystać.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#AntoniMężydło">Pojawiły się propozycje, jak rozwiązać to technicznie. Stworzyć jedną sieć lub kilka sieci. Zmusić operatorów, by udostępnili w pełni konkurencyjnie swoje sieci. Jednak wówczas będą one miały ograniczony zasięg terytorialny do ¼ kraju. Nie możemy zmarnować tego, że mamy opóźnienie, ponieważ wbrew pozorom jest ono dla nas korzystne. Niemcy już dziś wykorzystują pasmo 700 MHz, by budować to, co daje nam dziś możliwość 800 MHz. Jest tak, mimo, że międzynarodowe organizacje telekomunikacyjne nie uchwaliły jeszcze jak wykorzystać 700 MHz. My, zgodnie z prawem międzynarodowym, z prawem unijnym itd., możemy budować system szerokopasmowego Internetu, który będzie doskonalszy niż w innych krajach. Nie przejmowałbym się tym specjalnie. Zwracaliśmy uwagę, że aukcja jest źle przygotowana, nie daje możliwości wykorzystania możliwości, i że jest to pójście za innymi państwami. Dlaczego mamy iść za innymi państwami, skoro mamy możliwość wyprzedzenia całej UE jeśli chodzi o parametry Internetu szerokopasmowego, jeśli będziemy go budowali metodą radiową.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#AntoniMężydło">Natomiast pan powiedział, że dziś tylko jeden podmiot użytkuje pasmo, ale myślę, że gdyby aukcja została przeprowadzona bez błędów, o których mówiliśmy w konsultacjach społecznych, na te częstotliwości i gdyby rezerwacja nie była aukcją, a przetargiem – bo jest to sprawdzona i dopracowana legislacyjnie metoda – to już mielibyśmy rozdysponowane resztę pasma. Myślę, że również ta jedna cząstka, czyli jedno pasmo z zakresu 800 MHz, które posiada jeden podmiot, również zostałoby włączone do tego, by poprawić parametry szerokopasmowego Internetu w technologii LTE Advanced. Taka możliwość istniała i to się przewijało w artykułach eksperckich, które się ukazały w prasie specjalistycznej i ogólnej.</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#AntoniMężydło">Chcę, by odniósł się pan do tego nie w sposób, że dziś jest konkurencyjność. Konkurencyjność wcale nie jest wielka, ponieważ inne podmioty, które nie operują w tym pasmie, mają technologię LTE w innych pasmach. Nie będzie można zbudować LTE Advanced, jeśli zostanie ona w taki sposób zagospodarowana.</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#AntoniMężydło">Mam pytanie, jak pan się odnosi do propozycji, którą Rada do Spraw Cyfryzacji przedstawiła w ostatnich dniach? Jak to wygląda? Jest to słabo dostępne.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#AndrzejHalicki">Rada nie przedstawiła propozycji.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#AntoniMężydło">Proszę?</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#AndrzejHalicki">Rada nie przedstawiła propozycji.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#AndrzejHalicki">Ale mówi się o tym. Chyba zespół w Radzie do spraw… wypracował stanowiska dające trzy możliwości dotyczące tego rozporządzenia, które pan zaproponował, a które spotkały się z ogromną krytyką konstytucjonalistów.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#AndrzejHalicki">Proszę, by również odniósł się pan do opinii pana prof. Chmaja i prof. Ryszarda Piotrowskiego, który o tym mówią.</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#AndrzejHalicki">To są moje pytania.</u>
<u xml:id="u-7.4" who="#AndrzejHalicki">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#AndrzejOrzechowski">Dziękuję bardzo panu posłowi Mężydle.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#AndrzejOrzechowski">Do głosów mam również zapisanych panią poseł Józefę Hrynkiewicz i Adama Rogackiego. Czy jeszcze ktoś z państwa posłów chce się dopisać? Jeśli nie, to zamykam listę.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Panie przewodniczący, panie…</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#AntoniMężydło">W pierwszej turze pan zamknął listę.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#AndrzejOrzechowski">Nie ma drugiej tury.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Panie ministrze, szanowni państwo, kwota, która została zadeklarowana w procesie aukcyjnym, jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#AndrzejHalicki">Przepraszam, pani przewodnicząca, ale prosiłem, żebyśmy się zmieścili w godzinę.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#AndrzejHalicki">Pan przewodniczący ogranicza, ale w godzinę możemy bardzo wykorzystać swój czas.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Mam bardzo krótkie pytanie. Mówię o dużych pieniądzach, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#AndrzejOrzechowski">Pani przewodnicząca ma głos, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Pytanie jest krótkie. Kwota jest fantastyczna, ale chcę zapytać o dwóch aspektach tej kwoty, którą uzyskaliście. Po pierwsze, w związku z zarzutami o nieprawomocność aukcji i zmiany, które nastąpiły, otóż, jakie są koszty wynegocjowania lub wytargowania tej kwoty w procesie aukcyjnym dla budżetu państwa? Prawdopodobnie trzeba będzie zapłacić za nieprawomocność postępowania. Myślę, że właśnie dlatego pani Gaj nie chce dziś odpowiadać na te pytania.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#JózefaHrynkiewicz">Drugie pytanie dotyczy tego, na kogo – a jest to oczywiste, że koszty aukcji i fantastycznych kwot, bo blisko 7 mld zł, ostatecznie przerzucimy na gospodarstwa domowe. Prawda? Jeżeli dziś chcemy to przerzucić na gospodarstwa domowe, to, panie ministrze, musimy pamiętać, że przeciętny dochód gospodarstwa domowego to 1340 zł. Takie są dane GUS. A 60% gospodarstw domowych osiąga dochody poniżej 800 zł na osobę w rodzinie. A 40% poniżej 600 zł na osobę w rodzinie. Gdy policzymy, jak rozkładałyby się opłaty dla gospodarstw domowych, okazuje się, że będą bardzo drogie.</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#JózefaHrynkiewicz">Tymczasem dziś uruchamia się telemedycynę i różnego rodzaju przedsięwzięcia, które przecież kosztują. Nie podejrzewam, że przedsiębiorstwa, które biorą udział w aukcji, to przedsiębiorstwa podobne do Caritasu. Są to przedsiębiorstwa, które muszą odzyskać środki, które włożyły, a także zarobić na tym.</u>
<u xml:id="u-18.3" who="#JózefaHrynkiewicz">Chcę zapytać o racjonalność ekonomiczną takiego przedsięwzięcia, jak ta aukcja. Drugie moje pytanie dotyczy prawomocności tej aukcji i następnie konsultowanego projektu rozporządzenia, które pan wydał, a które ma wejść w życie 1 października. Zarzuca się podważanie zasady zaufania do państwa i prawa, a także zasady, że prawo nie może działać wstecz. Są również zastrzeżenia zgłaszane przez środowiska związane z sektorem gospodarki, że taki charakter ma ten projekt rozporządzenia, który pan wydał.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#AndrzejOrzechowski">Dziękuję bardzo pani przewodniczącej.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#AndrzejOrzechowski">Pan poseł Adam Rogacki.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#AndrzejOrzechowski">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#AdamRogackiniez">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowna Komisjo. Chcę zacząć od podstawowego pytania, czy rozporządzenie zostało już podpisane przez pana ministra? Jako Komisja rozmawiamy, spotykamy się, by rozmawiać na temat potencjalnego, a być może to mleko się już wylało. Chcę zapytać, zwłaszcza w kwestii, bo w trakcie wypowiedzi pana posła Mężydły, co do opinii działającej przy ministerstwie Rady do Spraw Cyfryzacji, pan minister wrzucił wtrącenie, że nie było takiej opinii. A przecież wszyscy wiemy, przynajmniej medialnie pojawiła się informacja, że taka opinia była. Opinia przez niektóre media jest cytowana, więc może ją przytoczę: „zakres i brzmienie nowelizacji rozporządzenia w kształcie zaproponowanym przez MAC, tworzy znaczące ryzyka prawne dla stabilności rozstrzygnięcia toczącego się procesu aukcyjnego, praw uczestników tego procesu oraz przyszłych beneficjentów procesu rezerwacji częstotliwości, w wyniku czego należy liczyć się z wieloletnim brakiem bezpieczeństwa regulacyjnego dla tych podmiotów”.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#AndrzejHalicki">A co pan teraz cytuje?</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#AdamRogackiniez">Informacja podana przez portal wyborcza.pl, tytuł artykułu: „RDC: rozporządzenie MAC w sprawie aukcji LTE narusza prawa jej uczestników”. Jest to depesza PAP.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#AndrzejHalicki">Chcę poinformować pana posła, że uczestniczyłem w posiedzeniu RDC. Rada – jej gremium – po pierwsze, nie podziela tego stanowiska, po drugie, Rada nie wydała na ten temat żadnej opinii. Nawet zespół telekomunikacyjny Rady, który jest ciałem otwartym, również nie wydał takiej opinii.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#AndrzejHalicki">Proszę o sprostowanie przewodniczącego RDC, ponieważ jest to nieprawda.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#AdamRogackiniez">W takim razie rodzi się pytanie, czy MAC występuje w takich przypadkach o sprostowanie do informacji, które pojawiają się publicznie?</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#AndrzejHalicki">Ponieważ pan to teraz zacytował publicznie, mówię, że jest to nieprawda i prostuję. A przewodniczącego RDC poproszę o sprostowanie, ponieważ jest to nieprawda.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#AndrzejHalicki">Nie ma takiej opinii.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#AdamRogackiniez">Panie ministrze, jest to depesza PAP. To tylko pokazuje, jak funkcjonuje…</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#AndrzejHalicki">Nie ma opinii tego ciała w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#AndrzejOrzechowski">Pan poseł Rogacki, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#AdamRogackiniez">Panie ministrze, w rekomendacjach RDC jest to kwestia kluczowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#AntoniMężydło">Stanowisko jest nieścisłe.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#AdamRogackiniez">Jeżeli MAC i pan minister ma radę specjalistów ds. cyfryzacji i specjaliści opiniują rozporządzenie w taki sposób, to być może ministerstwo żyje w innej świadomości i rzeczywistości niż w tej, którą mamy przedstawioną.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#AndrzejHalicki">Czy uczestniczył pan w posiedzeniu tej rady? Bo ja tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#AdamRogackiniez">Oczywiście, że nie uczestniczyłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#AndrzejHalicki">No właśnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#AdamRogackiniez">Natomiast cytuję depeszę PAP. Nie wymyśliłem sobie tego, ani nie zmyśliłem. Myślę, że być może… Pytanie, czy taki dokument został przygotowany przez RDC?</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#AndrzejHalicki">Nie. Nie został przygotowany.</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#AndrzejHalicki">Jeszcze raz wyjaśniam. Otrzymałem trzy propozycje od ekspertów zespołu telekomunikacyjnego, które nie były podpisane z imienia i nazwiska. Odnosi się pan do tego dokumentu, a nie do dokumentu, który przyjmowałby jakiś zespół doradczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#AntoniMężydło">Ale to jest zespół doradców ministra.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#AndrzejOrzechowski">Przepraszam, czy pan poseł Rogacki ma jeszcze pytania?</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#AdamRogackiniez">Oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#AndrzejOrzechowski">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#AdamRogackiniez">Jestem pod wrażeniem, że pan minister przechodzi do porządku dziennego mówiąc o tych opóźnieniach.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#AndrzejHalicki">Nie, nie przechodzę.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#AdamRogackiniez">Może mam amnezję, ale wydaje mi się, że przez ostatnie 8 lat za wszelkie sprawy związane z cyfryzacją, z opóźnieniami cyfryzacyjnymi, o których mówił pan poseł Mężydło i pan poseł Halicki… Pan, panie ministrze, sam powiedział, że jest opóźnienie 2 lata i 9 miesięcy, że grożą nam kary. W takiej sytuacji, tworzycie relacje aukcji, która może trochę może trwać jak WOŚP, czyli do końca świata i o jeden dzień dłużej.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#AndrzejHalicki">Właśnie o to chodzi, żeby nie trwała.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#AdamRogackiniez">Żeby nie trwało, ale w takim razie jest pytanie, kto ponosi odpowiedzialność za tak przygotowaną aukcję? Wszyscy mieliśmy nadzieję, że dywidenda cyfrowa, z której mogliby skorzystać polscy konsumenci, zwłaszcza biorąc pod uwagę opóźnienia również w realizacji EAC lub w realizacji inwestycyjnej dotyczącej światłowodów, które są, ale jak patrzymy pod względem liczny użytkowników, którzy de facto mogliby z niej skorzystać, wiemy nawet, że ostatnio ta liczba maleje, a nie rośnie. Dlatego wydaje się, że być może i prawdopodobnie konsumenci również czekali na to, by mieć szansą skorzystania z szybkiego Internetu. Tak jak bardzo często mówiło się, że autostrady i drogi są krwioobiegiem gospodarczym państwa, to dziś wszyscy musimy mieć świadomość, że tu dziś mówimy o krwioobiegu. Źle przygotowana przez instytucje rządowe aukcja powoduje, że dziś nie ma rozstrzygnięcia. Pan minister powiedział o opóźnieniach, że one z tygodnia na tydzień rosną. Należy być krytycznym co do tego, że nie jesteście w stanie tak tego przygotować, by de facto skorzystać z dobrodziejstwa szybkiego Internetu w dobrej cenie, na który wszyscy czekają. Trudno się nie zgodzić z moją przedmówczynią, panią prof. Hrynkiewicz, że wszyscy mamy świadomość, że kwoty, które zostaną zapłacone przez telekomy, które nie są instytucją dobroczynną – tak jak powiedziała pani profesor – prawdopodobnie zostaną „odbite” w koszcie końcowym. Zatem, de facto zapłaci za nie konsument.</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#AdamRogackiniez">Mając świadomość, możemy szczegółowo wnikać, czy informacje, które pojawiają się publicznie i negatywnie opiniujące planowane przez pana rozporządzenie, czy ekspertów, konstytucjonalistów lub bezpośrednich użytkowników rynku, rodzi się pytanie, po co próba zmiana reguł w trakcie gry? Wyobraźmy sobie, że dziś w Polsce śladem pana ministra idzie każdy prezydent, wójt, burmistrz, starosta, marszałek lub ktokolwiek zarządzający instytucją publiczną i po rozpisaniu przetargu, gdy wpływają oferty, również mówi – słuchajcie, są te oferty, ale nie są satysfakcjonujące z punktu widzenia naszego samorządu i teraz zmieniamy reguły. Jest łamana podstawowa zasada, o której wspomniała pani profesor – lex retro non agit. Są łamane zasady prawidłowej legislacji i zasady pewności prawa. Gdyby dziś każdy postępował tak, jak minister, dysponując publicznymi pieniędzmi lub chcąc rozdysponować jakiekolwiek publiczne dobro, to mielibyśmy standardy przynajmniej białoruskie. Nie wiem, jak funkcjonowałyby polskie firmy i polskie przedsiębiorstwa, ale na pewno nie mielibyśmy szans na jakiekolwiek inwestycje zagraniczne. W sytuacji braku pewności obrotu gospodarczego nikt nie chciałby wydać tu ani złotówki.</u>
<u xml:id="u-45.2" who="#AdamRogackiniez">Pojawiła się również informacja, że jeden z udziałowców firmy P4, czyli operatora Play, zapowiedział dochodzenie dróg odszkodowawczych. Zatem może skończyć się tak, że w skutek niewłaściwego rozporządzenia, przynajmniej w opinii części konstytucjonalistów, które się pojawiały, może się okazać, że Skarb Państwa straci podwójnie, a właściwie potrójnie. Po pierwsze, podmioty, które nie mogą skorzystać, czyli polscy konsumenci – bo zostanie to oprotestowane – nie będą mieli szybkiego Internetu. Państwo Polskie będzie musiało zapłacić odszkodowania w skutek opóźnień z racji nieudostępnienia częstotliwości. A telekomy doskonale sobie zdyskontują straty w formie odszkodowawczej, biorąc pod uwagę rozporządzenie, które, myślę, że pan minister się nie dziwi, ale myślę, że jest to rozporządzenie bez precedensu i zmienia reguły w trakcie gry – przynajmniej z tego, co pamiętam w historii funkcjonowania polskich rządów.</u>
<u xml:id="u-45.3" who="#AdamRogackiniez">Chcę zapytać, czy rozporządzenie zostało już wydane? Po drugie, czy w związku tą z sytuacją najlepszym dziś rozwiązaniem nie byłoby przyznanie się do błędu i powiedzenie: próbowaliśmy, ale nie potrafimy. Jako przykład mogę podać przykład niemiecki. Tam w okresie zmiany rządów, przy okazji wyborów parlamentarnych, na rok zawieszono rozdysponowanie częstotliwości, by dać szansę i by nie było to wykorzystywane i źle przygotowane w związku ze zmianą władzy. Należy powiedzieć, że nie potrafiliśmy i mamy ciągnącą się w nieskończoność aukcję, która nie da zamierzonego efektu w postaci szybkiego i korzystnego cenowo dla konsumenta Internetu LTE. Należy dać szansę dobrego i porządnego przygotowania tego następcom.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#AndrzejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#AndrzejOrzechowski">Szanowni państwo, myślę, że nieszczęśliwe jest przywoływanie standardów innych krajów, np. białoruskich, z szacunkiem dla Białorusi. Nie spotykamy się tu po to, by szukać kozłów ofiarnych i by szukać, kto ponosi odpowiedzialność, ale interesuje nas interes publiczny. Proszę, byśmy się na tym skupili.</u>
<u xml:id="u-46.2" who="#AndrzejOrzechowski">Oddaję głos panu ministrowi.</u>
<u xml:id="u-46.3" who="#AndrzejOrzechowski">Panie pośle, pan zadał już pytania i, jak sądzę, pan minister się odniesie do tego. Nie ma potrzeby, żeby pan dodatkowo zabierał głos w tej sprawie, w której wyjaśnienia za chwilę padną.</u>
<u xml:id="u-46.4" who="#AndrzejOrzechowski">Pan minister Halicki, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#AndrzejHalicki">Może nie po kolei, ale od końca. Pan Mężydło pytał o kwestie ciała doradczego, jakim jest RDC. RDC nie jest powoływana przeze mnie i nie jest to mój zespół ekspertów. Działa on na bazie i podstawie ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne przy ministrze jako ciało, które w różnych obszarach wydaje opinie. W tej sprawie, czyli bardzo mocno technologicznej, akurat nie wydaje opinii oraz nie wydawała. Część komunikatu, który przeczytał pan poseł Rogacki, rzeczywiście, jest opinią, którą eksperci wskazani lub poproszeni przez zespół telekomunikacyjny przygotowali. Te trzy warianty, za które bardzo dziękuję zespołowi ekspertów, aczkolwiek ciągle anonimowych, ponieważ nie podpisali się pod dokumentem z imienia i nazwiska, przygotowanym dla mnie pod rozwagę. Przygotowane zostały propozycje wydania rozporządzenia, a więc nic innego jak dokładnie takiego samego mechanizmu, o którym rozmawiamy, w oparciu o te same artykuły ustawy o Prawie telekomunikacyjnym. Jest to m.in. art. 120, który określa ciągłość trwania procesów aukcyjnych i przetargowych, oraz art. 116, z którego właśnie korzystam, a którego w związku z tym nikt nie może zanegować jako podstawy do wydania rozporządzenia. Na podstawie retroaspektywności – rozmawialiśmy o tym na posiedzeniu plenarnym – możemy, i nie jest to działanie precedensowe, tworzyć rozporządzenia i normy prawne, które pozwalają w procesach ciągłych korzystać z nich właśnie dlatego, że procesy mają charakter ciągły.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#JózefaHrynkiewicz">To jest pana interpretacja?</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#AndrzejHalicki">Nie, jest to interpretacja Trybunału Konstytucyjnego, Naczelnego Sądu Administracyjnego oraz wszystkich ciał, które tego rodzaju dokumenty analizują. Oczywiście, w tym wypadku również będą mogły analizować rozporządzenie.</u>
<u xml:id="u-49.1" who="#AndrzejHalicki">Skoro eksperci owego zespołu telekomunikacyjnego, w oparciu o tę podstawę, przygotowali mi trzy propozycje wprowadzenia rozporządzenia, to proszę się posługiwać logiką – nie wymagam, by wszyscy byli ekspertami prawa. Dlaczego w tym samym momencie moje rozporządzenie, abstrahując od treści, jest niekonstytucyjne, a trzy warianty – tak bardzo znakomite, jak twierdzi pan poseł Mężydło – są konstytucyjne? Proszę mi pokazać różnicę.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#AntoniMężydło">Nie powiedziałem, że są niekonstytucyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#AndrzejHalicki">A to dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#AntoniMężydło">Jeżeli pan mnie o to pyta, to powiem panu, że zachowują konkurencyjność rynku, natomiast to, co pan przygotował, jest bez zachowania konkurencyjności rynku, a to jest dla mnie najważniejsze.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#AndrzejHalicki">I tu proszę pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#AntoniMężydło">Panie ministrze, jest to ratunek dla pana, by pan z tego skorzystał jako z dobrej rady.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#AndrzejHalicki">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#AntoniMężydło">To może pana przed czymś uratować. Akurat nie pan opowiada za aukcję i za wady związane z aukcją, ale pani prezes UKE.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#AndrzejHalicki">O właśnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#AntoniMężydło">Należy zrozumieć dobrą wolę tych ludzi. Natomiast, przede wszystkim, martwiłbym się o konkurencyjność rynku, bo jest to najważniejsze.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#AndrzejHalicki">Dziękuję panu posłowi za te słowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#AntoniMężydło">Pani profesor mówiła o niskich cenach usług. One wynikają wyłącznie z konkurencyjności rynku. W czasie kilkunastu lat – 14 lat – nic innego nie wprowadziliśmy, ale cały czas troszczyliśmy się o konkurencyjność rynku.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#AndrzejOrzechowski">Panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#AndrzejHalicki">Dziękuję bardzo panu posłowi za te słowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#AndrzejOrzechowski">Pan minister ma głos. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#AndrzejHalicki">Dziękuję za to również, że zasugerował pan, że to pomoc dla mnie, ponieważ tak to traktuję. Dziękuję owym ekspertom oraz zespołowi za to, że dali mi możliwość analizy innych finałów wynikających z rozporządzenia, które miałbym na tej podstawie podjąć.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#AntoniMężydło">Stawiam na pierwszy warunek. Z tego, co powiedziałem w pierwszej kolejności mojej wypowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#AndrzejHalicki">W związku z tym wszystkie trzy mogę dziś analizować przed państwem. Zachowując logikę, którą sam pan poseł zaproponował, moją troską jest, po pierwsze, szybki dostęp do pasma, czyli jak najszybszy. Przy czym, jeśli pan uważa, że wariant pierwszy, o którym pan dziś mówi, jest najlepszy, to on zakłada wstrzymania aukcji, czyli ponowne rozpoczęcie przygotowania innego procesu następnego i aukcyjnego z nowym regulaminem. Na pewno nie jest to szybkie rozdysponowanie pasma.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#AntoniMężydło">Ale najlepsze.</u>
<u xml:id="u-67.1" who="#AntoniMężydło">Tak samo mówiła pani prezes Gaj, gdy…</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#AndrzejOrzechowski">Panie pośle, jesteśmy na posiedzeniu Komisji. Bardzo proszę o powstrzymanie się.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#AndrzejHalicki">Przypomnę o tym, że jeden podmiot ma dziś możliwość korzystania w praktyce z części pasma, i na pewno z tego prawa korzysta, to proszę mi powiedzieć, że jest to element budowania konkurencyjności, czy nie? Nie zmuszam pana do odpowiedzi.</u>
<u xml:id="u-69.1" who="#AndrzejHalicki">Przedłużenie tego procesu o kolejny rok lub półtora, bo mniej więcej jest to taki czas, po pierwsze, nie narazi nas na karę do 100 tys. euro dziennie. Jeśli pytamy o koszty, to wynikają one z nierozdysponowania pasma. To koszt, który poniesiemy jako państwo. Po drugie, nie opóźniamy procesu.</u>
<u xml:id="u-69.2" who="#AndrzejHalicki">Utrzymuję logikę pana myślenia dalej, ponieważ jest ważna. Zatem wybieramy wariant budowania szybkiego dostępu do pasma, który oparty jest na konkurencji. Jest to istotne z punktu widzenia gospodarstw domowych – o co upomniała się pani przewodnicząca – ceny itd.</u>
<u xml:id="u-69.3" who="#AndrzejHalicki">Kolejne warianty prowadzą do tego, by jeden podmiot mógł swoim wetem unieważnić cały proces. A trzeci wariant zakłada, że bez względu na cenę, każdy podmiot ma jeden blok. Zatem jest największe rozczłonkowanie, a jednocześnie można powiedzieć, że w ogóle nie ma charakteru aukcyjnego. Jest to przydzielenie, a nie wylicytowanie danego bloku. Pozostały finał miałby być jednym jedynym, który podlega licytacji.</u>
<u xml:id="u-69.4" who="#AndrzejHalicki">Niezależnie od tego, że minister nie może ingerować w proces aukcyjny, ponieważ, jak sam pan słusznie zauważył, przygotowanie procesu, realizacja i wyegzekwowanie na końcu, czyli doprowadzenie do finału, leży w rękach prezesa UKE. Wszystkie trzy warianty bezpośrednio ingerują w proces. Mogę mówić tylko o zasadach ogólnych i tej filozofii się trzymam. Po drugie, mam na myśli interes społeczny i publiczny. Również minimalizowanie kosztów, o które pytała pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-69.5" who="#AndrzejHalicki">Jeżeli jeden podmiot, bo o nim teraz mówimy – anonimowo, ale, oczywiście, wszyscy wiedzą, o kogo chodzi oraz jak jest kapitałowo powiązany, jeśli ma on dostęp do pasma, to m.in. ugoda wynikała z tego, że oszacowane straty na poziomie 1,5 mld, czyli dostęp do bloku, to mniej więcej wyszacowanie wartości dostępu do pasma. Otóż, pani przewodnicząca, zrobili to rynkowi eksperci, którzy upominali się o swoje straty. W tej chwili wartość jednego bloku w licytacji, którą państwo nazywacie absurdalnie wysoką, jest poniżej tej kwoty, czyli mniej więcej 1300 tys. zł, to cena minimalna. Jeżeli jest poniżej, to proszę zachować logikę, czy mamy absurdalnie wysokie ceny, czy akceptowane przez rynek już dużo wcześniej.</u>
<u xml:id="u-69.6" who="#AndrzejHalicki">Jeżeli porównujemy się z innymi krajami, to, panie pośle Mężydło, proszę spojrzeć do tabelek. Jesteśmy poniżej cen europejskich. Mniej więcej jesteśmy w okolicach ceny średniej postępowań, które miały miejsce w innych krajach. Jesteśmy dużo poniżej Austrii, Niemiec.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#AntoniMężydło">Ale siła nabywcza…</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#AndrzejHalicki">Tak, będziecie mówili, że siła nabywcza i będziecie porównywać siłę nabywczą. Jest to bardzo ważne, natomiast mówię tak, że najważniejszy jest dostęp i oferowanie usług na zasadzie konkurencyjności i, jeszcze raz – to de facto oznacza obniżanie cen, a nie budowanie monopolu. Nie pozwalanie jednemu podmiotowi na to, by de facto realizował ten monopol.</u>
<u xml:id="u-71.1" who="#AndrzejHalicki">W związku z tym, wracamy do podstawy prawnej, o której w tej chwili rozmawiamy. Jest to rozporządzenie. Pani poseł Hrynkiewicz zapytała o ewentualne koszty, gdyby podmiot skarżący uzyskał efekt w postaci orzeczenia sądowego, czyli udowodnił swoje straty. Oczywiście, nie jestem w stanie odpowiedzieć, ponieważ taki proces musiałby się toczyć przed sądem. Po drugie, nie MAC jest stroną, ale UKE – jeszcze raz to przypominam, bo Urząd prowadzi proces aukcyjny. Mam nadzieję, że licytujący menagerowie, którzy prowadzą bilans kalkulacji, czynią to w sposób umysłowo sprawny. Nikt nikomu nie każe licytować kolejnych sum. Ten proces trwa. Pani przewodnicząca, nikt niczego nie zatrzymał i nikt na razie niczego nie zrobił. Problem polega na tym, by rzeczywiście proces doszedł do pozytywnego finału.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Czemu trwa tak długo?</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#AndrzejHalicki">Czemu trwa tak długo? Otóż, proces aukcyjny w Polsce trwa długo, ale nie tak długo, jak gdzie indziej. Przypomnijmy sobie ponad 200 sesji aukcyjnych i nieaukcyjnych w Finlandii i ponad 9 miesięcy. Teraz możemy powiedzieć, że jesteśmy w połowie procesu, który miał miejsce w Finlandii. Jednak nie jest to powód, by być dumnym.</u>
<u xml:id="u-73.1" who="#AndrzejHalicki">Jeżeli poseł Mężydło pyta o przygotowanie, pyta poseł Rogacki o przygotowanie procesu to, oczywiście, UKE przygotował regulamin i proces oraz jest za niego odpowiedzialny. Zatem, nie ministerstwo i to nie pytanie do mnie. Widząc i zastanawiając się nad przyjętymi regulacjami, oczywiście, widziałem i miałem pewne uwagi. Czy można było reagować wcześniej? Jestem osobą otwartą i jeśli chodzi o kontakt, również jeśli chodzi o środowisko telekomunikacyjne. Takie spotkania się odbyły. Muszę powiedzieć, że podjąłem już wcześniej, tj. kilka miesięcy temu, próbę uregulowania prawnego, które ułatwiłoby zakończenie procesu. Spotkało się to z nieprzychylnym przyjęciem uczestników spotkania. Zatem tzw. konsultacje społeczne z partnerami zakończyły się wynikiem negatywnym, co zresztą dziś nie ma miejsca. Nie jest prawdą, że wszystkie firmy jednoznacznie negatywnie podchodzą do rozporządzenia. Zobaczymy jak będzie wyglądała rzecz w praktyce.</u>
<u xml:id="u-73.2" who="#AndrzejHalicki">Jeszcze raz przypominam: nikt nikomu nie każe licytować. Nikt nikogo nie zmusza do tego, by przebijać konkurenta. Jest to proces rynkowy. Natomiast, jeśli ktoś mi proponuje, bo pan przed chwilą opowiedział się za pewnym wariantem i proponuje mi interwencję, która łamie standardy i na pewno nie ma rynkowego charakteru, to, panie pośle, raczej bym się pod takim wnioskiem nie podpisał. Proszę mi nie opowiadać o wariantach, których nie akceptuję. Uważam, że nie są dobrym rozwiązaniem. Jeśli myślimy o ich skutku, który oznacza tylko jednego beneficjenta, to, panie pośle, ostrożnie z takimi rekomendacjami, bo zaraz się zagonimy w brak obiektywizmu – mówiąc delikatnie.</u>
<u xml:id="u-73.3" who="#AndrzejHalicki">Nie zarzucając sobie złej woli, bo nie zobaczą państwo tego z mojej strony i nikt nie może tego mi zarzucić, mając na uwadze troskę o obywateli, którzy mają prawo do tego, co jest dobrem cywilizacyjnym, ale również dostęp operatorów do rzadkiego pasma, którym jest pasmo dedykowane szybkiemu Internetowi, zrobić to jako Polska najszybciej i najsprawniej.</u>
<u xml:id="u-73.4" who="#AndrzejHalicki">Wątek ostatni. Wariant kooperacji i budowy sieci. Otóż wszystkie trzy warianty cały czas są możliwe, co wszyscy podkreślają. Problem polega na tym, że po drugim etapie postępowania aukcyjnego, a więc jego finale, czyli możliwości wyznaczenia sobie ostatniej rundy licytacji, jako licytacji bez granicy, tj. nielimitowanej ostatniej finalnej aukcji, następuje najważniejsza część procesu, czyli rozdysponowanie pasma i proces rezerwacyjny. Jest to zadanie, które prowadzi UKE z podmiotami, które wygrały i są tymi, które będą miały szansę doprowadzić do rezerwacji. Możliwość współpracy jest wręcz pożądana i wskazywana przez UKE jako ta, która byłaby najlepszym rozwiązaniem. Problem w tym, by podmioty chciały współpracować ze sobą i realizować ten cel.</u>
<u xml:id="u-73.5" who="#AndrzejHalicki">Na koniec, nawet po wylicytowaniu poważnych kwot – bo kwoty są poważne i wydatki ze strony operatorów też są poważne – nie muszą podjąć procesu rezerwacyjnego. Wówczas następny podmiot ma szansę to uczynić. Proszę zauważyć, że moje rozporządzenie, jeżeli czyni możliwość zakończenia aukcji – i mam nadzieję, że pani prezes UKE skorzysta z tego rozporządzenia – to jest właśnie wyjście naprzeciw dokładnie tym wszystkim oczekiwaniom, o których powiedział na samym początku pan poseł Mężydło.</u>
<u xml:id="u-73.6" who="#AndrzejHalicki">Pan poseł Rogacki zapytał o to, czy i jakie rozporządzenie wydam – to tak, jestem zdecydowany i wręcz powiem to w formie dokonanej. Rozporządzenie w kształcie, który zaproponowałem i uważam za właściwe, zostanie skierowane do realizacji z datą 1 października.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#AntoniMężydło">Pierwszego października?</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#AndrzejHalicki">Tak jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#AndrzejOrzechowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
<u xml:id="u-76.1" who="#AndrzejOrzechowski">Widzę, że jeszcze są głosy. Pan poseł Mężydło i pan poseł Rogacki. Czy jeszcze ktoś chce?</u>
<u xml:id="u-76.2" who="#AndrzejOrzechowski">Panowie posłowie, ci, którzy będą zabierać głos, proszę nie dłużej niż 2 min.</u>
<u xml:id="u-76.3" who="#AndrzejOrzechowski">Pan poseł Mężydło.</u>
<u xml:id="u-76.4" who="#AndrzejOrzechowski">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#AntoniMężydło">Przede wszystkim to, co pan minister mówi o przewadze jednego podmiotu – panie ministrze, w Polsce obowiązuje kontynuacja władzy, to musi mieć pan za to pretensje do siebie jako do MAC. Pasmo częstotliwości trafiło do tego podmiotu, decyzją administracyjną ministra, a nie musiało trafić. Można było ten spór rozwiązać inaczej, a nie dając temu podmiotowi to pasmo częstotliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#AndrzejHalicki">Pełna zgoda, ale jest to gdybanie w historii. Dwa lata temu nastąpiła ugoda i wówczas…</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#AntoniMężydło">No tak, ale za tę decyzję winę ponosi… Jeżeli kiedyś dojdzie do wyjaśnienia tej sprawy i do rozwiązań przed Trybunałem lub przed sądem lub jakimkolwiek sądem, bo Trybunał też jest sądem, to myślę, że nie będzie winny pomiot, który był w sporze, ale minister, bo była to decyzja administracyjna.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#AndrzejHalicki">Panie pośle, nie winię żadnego podmiotu. Gdybym był menagerem firmy X i byłbym w tej sytuacji, pewnie skorzystałbym ze wszystkich możliwości prawnych, by wydać mniej lub w ogóle nie wydać.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#AntoniMężydło">Dobrze, ale zostawmy to.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#AndrzejOrzechowski">Czy już pan poseł skończył?</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#AndrzejHalicki">To jest historia.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#AntoniMężydło">Panie ministrze, wariant, który wspieram, wspieram nie tylko ze względu na konkurencyjność rynku, ale również na możliwości rozwoju cywilizacyjnego, jakie stoją przed Polską, oraz, by się wybronić przed innymi zagrożeniami jeśli chodzi o rynek pracy, inwestycje zagraniczne itd. Zbudowanie LTE Advanced jest czymś nieporównywalnie większym od tego, co mamy dziś, oraz od tego, co realizuje podmiot oraz inne podmioty na innych częstotliwościach itd. Chyba nie zachodzi…</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#AndrzejHalicki">Nie oskarżam pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#AntoniMężydło">UOKiK nie mówi o podmiocie dominującym. To nie jest podmiot dominujący, bo akurat technologię LTE można realizować na innych częstotliwościach, które posiadają inne podmioty.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#AndrzejHalicki">Nie oskarżam pana, ale prosiłem o to rok temu.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#AndrzejOrzechowski">Proszę już…</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#AntoniMężydło">Jeszcze odniosę się do ceny. Jeśli porównuje pan ceny w liczbach bezwzględnych, to jest to porównywalne do krajów UE; rzeczywiście, zgadzam się.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#AndrzejHalicki">Nie, jest to w przeliczeniu na jednego.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#AntoniMężydło">W przeliczeniu przez siłą nabywczą społeczeństwa cena jest znacznie większa.</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#AndrzejHalicki">W przeliczeniu na jednego mieszkańca. Powiedziałem o porównywalności w przeliczeniu na jednego mieszkańca.</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#AntoniMężydło">Ale, panie ministrze, jeżeli się porównuje ceny, to należy uwzględnić i przeliczyć również przez siłę nabywczą pieniądza.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#AndrzejOrzechowski">Dziękuję bardzo panu posłowi. Pan poseł Rogacki.</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#AntoniMężydło">A co do opóźnienia, to mówił pan, że 100 tys. na dzień to nie jest żadna kwota jeśli uzyskalibyśmy efekt cywilizacyjny, o którym mówię.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#AndrzejOrzechowski">Dziękuję. Pan poseł Rogacki ma głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#AdamRogackiniez">Panie ministrze, szanowna Komisjo, będę miał trzy pytania. Ciekawe zjawisko, bo minister konstytucyjny przychodzi do Sejmu, siedzi pan pod godłem RP i w sprawie bardzo ważnej dla Polaków i polskich konsumentów, wspominając wcześniej, że ta kwestia jest zagrożona lobbingiem, dwukrotnie powołuje się pan na opinię anonimowych ekspertów. Chcę zapytać, czy to jest standard tego rządu i pana jako ministra, że pan, biorąc i wydając rozporządzenie, bierze pod uwagę opinię anonimowych ekspertów?</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#AndrzejHalicki">Błagam pana o powagę. Jeżeli pan przed chwilą prawie zmuszał mnie do ich przyjęcia, powiedziałem, że zespół telekomunikacyjny, który mi przedstawił dokument jako zespół, a dokładnie pani przewodnicząca zespołu, jako dokument napisany przez ekspertów, ale dokładnie nie wiem przez jakich, to powiedziałem to na marginesie. Dziękuję zespołowi, że dostałem tę propozycję. I proszę nie odwracać kota ogonem. Przed chwilą chcieliście państwo, żebym jedno z tych rozporządzeń przyjął jako własne.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#AdamRogackiniez">Panie ministrze, nie wiem, dlaczego pan mówi, że przed chwilą państwo chcieli?</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#AndrzejHalicki">No tak właśnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#AdamRogackiniez">Zadałem tylko konkretne pytanie. Czy pan podpisał już to rozporządzenie? Nie uzyskałem odpowiedzi. Proszę powiedzieć – tak czy nie? Czy pan podpisał rozporządzenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#AndrzejOrzechowski">Czy pan już skończył?</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#AdamRogackiniez">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#AndrzejOrzechowski">To proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#AdamRogackiniez">Panie przewodniczący, jesteśmy na posiedzeniu Komisji sejmowej i jest pan minister; fajnie, że powiedział, że ma godzinę, może następnym razem przyjdzie i powie, że ma 15 min.</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#AndrzejOrzechowski">Ale pana czas upływa.</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#AdamRogackiniez">Dlatego chcę uzyskać odpowiedź na pytanie? Proszę odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#AndrzejHalicki">Proszę cofnąć taśmę i odsłuchać, co powiedziałem. Tak, przyjąłem rozporządzenie w wersji własnej jako to, które przekażę do realizacji z dniem 1 października.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#AdamRogackiniez">Rozumiem. W związku z tym chcę zapytać o ekspertów. Dwukrotnie pan o tym mówił, że jest to dokument przygotowany anonimowo, nie podpisany przez ekspertów, więc pan nie wie. Wydaje mi się, że mówiąc o jakiejkolwiek dobrej legislacji lub chcąc polegać na jakichkolwiek ekspertach, mając w tej kwestii pojawiające się w opinii publicznej opinie konstytucjonalistów co to tego rozporządzenia, którzy są podpisani z imienia i nazwiska, warto byłoby wiedzieć, kto tego typu rozwiązania proponuje. Rozumiem, że nikt z nas nie jest w stanie znać się na wszystkim, również pan minister, ale powoływanie się na zespół anonimowych ekspertów jest w tej sytuacji mało poważne.</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#AndrzejHalicki">Ale to wy się powołaliście. Pan czytał to jako bardzo ważny dokument.</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#AndrzejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#AdamRogackiniez">Czytałem depeszę PAP o przygotowanym dokumencie. Pan mówi, że ten dokument przygotowali anonimowi eksperci, więc gratuluję profesjonalizmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#AndrzejOrzechowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#AndrzejHalicki">Proponuję wnikliwie czytać.</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#AndrzejOrzechowski">Proszę bardzo. Jeszcze z tej strony była chęć zabrania głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#JacekSilski">Jacek Sielski Polska Izba Radiodyfuzji Cyfrowej. Nie chcę powtarzać argumentów, które podziela całe środowisko, może z wyjątkiem jednego podmiotu, ale chcę, panie ministrze, odnieść się trochę historycznie. Działalność społeczną prowadzę od 1992 r., czyli jestem jednym z założycieli Krajowej Izby Gospodarczej Elektroniki i Telekomunikacji o dużych zasługach dla całego środowiska i sektora elektronicznego. Pamiętam kilka przypadków, które mógłbym zacytować, ale nie mamy czasu, gdzie rządzący, administracja, ministrowie, upierali się. Później ponieśli klęskę, ale wcześniej przez 2 lub 3 lata ponosiliśmy straty. Takim przykładem jest wprowadzenie akcyzy na sprzęt satelitarny. Coś takiego głupiego. Tłumaczyliśmy wówczas ministrom, by tego nie robili. I co było? Otóż, 2,5 roku przemytu. Kilkaset mln zł straconych. Po co to robić? Środowisko powinno wiedzieć lepiej niż ministerstwo, ponieważ w tym pracujemy. Radzimy, jak podejść do tego, by nie łamać prawa. Chcę zwrócić uwagę na pracę Kancelarii prezydenta Komorowskiego pt. „System stanowienia prawa w Polsce”; „Zielona księga”, pkt 6. Tam wyraźnie się o tym mówi, jak nie wolno i jak nie powinno się robić. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#AndrzejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-117.1" who="#AndrzejOrzechowski">Pan minister ma głos. To już ostatni głos na dzisiejszym posiedzeniu Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#AntoniMężydło">Jeszcze ja chciałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#AndrzejOrzechowski">Nie, jest to ostatni głos na dzisiejszym posiedzeniu Komisji.</u>
<u xml:id="u-119.1" who="#AndrzejOrzechowski">Bardzo proszę, pan minister ma głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#AntoniMężydło">Mogę?</u>
<u xml:id="u-120.1" who="#AntoniMężydło">Pan minister mi daje.</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#AndrzejHalicki">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#AndrzejOrzechowski">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#AntoniMężydło">Panie ministrze, pan wielokrotnie odnosił się i gestami, i słowami do mojej propozycji, którą panu złożyłem, że opowiadam się za pierwszym wariantem. Jeżeli byłaby wola takiego rozwiązania, zresztą podzielanego przez całe środowisko poza jednym podmiotem – jak powiedział pan przez chwilą – to mogę przygotować prawne rozwiązanie, które nie będzie łamało konstytucji, zasad legislacyjnych, nie będzie działało wstecz itd. Będzie to rozwiązanie techniczno-prawne. Mogę w tym współuczestniczyć, pomóc panu przygotować i będzie lege artis.</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#AdamRogackiniez">I nie anonimowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#AntoniMężydło">Będzie korzystne również dla rozwoju cywilizacyjnego Polski. Nie tylko gospodarki, ale również… Jeżeli pan się zgadza, to takie możliwości istnieją, ale trzeba mieć wolę. Czy ma pan wolę? Czy przejawia pan wolę? Służę pomocą.</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#AndrzejOrzechowski">Dziękuję bardzo za deklarację panu posłowi. Pan minister, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#AndrzejHalicki">Również panu bardzo dziękuję i zapraszam od razu do współpracy. Zapraszam również Izby, które zapraszałem już wielokrotnie. Przed nami kolejny krok, czyli 700 MHz itd. Obyśmy nie popełnili błędów obecnego procesu.</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#AntoniMężydło">Za 5 lat lub więcej.</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#AndrzejHalicki">Nie, dużo szybciej powinniśmy przystąpić do pracy, by za 5 lat nie było problemu, o którym dziś rozmawiamy.</u>
<u xml:id="u-129.1" who="#AndrzejHalicki">Natomiast reprezentantom Izb chcę przypomnieć, że bardzo cenię ich głos i każdą konsultację. Byliśmy i jesteśmy świadkami płatnych ogłoszeń i różnych działań, które mają charakter… Jeszcze raz to powiem, bo nie neguję tego prawa i dobrze, że taki głos jest słyszalny i zwraca uwagę na wątki, które dla mnie są bardzo istotne i które analizuję. Ale te wszystkie działania sygnują dziś dwa podmioty na sześć, które postępują i występują w całym postępowaniu. Proszę nie nadużywać ważnego wizerunku Izb, bo one reprezentują więcej podmiotów niż jeden lub dwa podmioty, ale nie reprezentują całego środowiska, bo to jest demagogia. Służę również innymi opiniami na ten temat.</u>
<u xml:id="u-129.2" who="#AndrzejHalicki">Zamykając dyskusję, mam nadzieją, że proces dobiegnie finału, ponieważ jest to w interesie Polaków i interesie publicznym państwowym. Bez wątpienia stojąc na jego straży, powodowany troską, przyjąłem decyzję o pewnego rodzaju pomocy – jeśli chodzi o ten proces. Jest to podstawa prawna, z której Urząd może skorzystać. Mam nadzieję, że UKE przeprowadzi proces do końca skutecznie i sprawnie. Nie mam wątpliwości, że polemik prawnych będziemy mieli jeszcze wiele – tak jak w każdym postępowaniu przetargowym lub innym. Pewnie jeszcze będą one trwać.</u>
<u xml:id="u-129.3" who="#AndrzejHalicki">Należy pamiętać o interesie nadrzędnym, czyli o tym, od czego zaczął pan poseł Mężydło. W interesie wszystkich jest, by jak najszybciej dostęp do szybkiego Internetu mieli wszyscy obywatele na zasadzie konkurencyjności. Na zasadzie najlepszej oferty i najlepszej cenowej oferty.</u>
<u xml:id="u-129.4" who="#AndrzejHalicki">Dziękuję serdecznie. Jeszcze raz przypomnę, że nie odpowiadam za proces. Jestem tu, ponieważ państwo mnie poprosili. Panie przewodniczący, nie dziwię się, że UKE jest nieobecny. To była tak dygresja.</u>
<u xml:id="u-129.5" who="#AndrzejHalicki">Jeżeli proces jest w toku i proces ma…</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Chcę zapytać pana przewodniczącego, czy pani prezes uprzedziła o nieobecności pana ministra?</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#AndrzejHalicki">Mnie? Nie jest moim pracownikiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#JózefaHrynkiewicz">A pana przewodniczącego?</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#AndrzejOrzechowski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#AndrzejHalicki">Nie dziwię się, że pani prezes, przy otwartej kurtynie, kamerach itd., rzeczywiście, jako osoba odpowiedzialna, o takich rzeczach się nie wypowiada i nie uczestniczy, właśnie po to, by nie było perturbacji.</u>
<u xml:id="u-134.1" who="#AndrzejHalicki">Bardzo serdecznie dziękuję i dziękuję za zainteresowanie sprawą. Dziękuję za pomoc, intencję i polemikę.</u>
<u xml:id="u-134.2" who="#AndrzejHalicki">Dziękuję serdecznie. Proszę pamiętać, że proces jest w toku.</u>
<u xml:id="u-134.3" who="#AndrzejHalicki">Bardzo dziękuję panu ministrowi i współpracownikom oraz wszystkim, którzy przybyli na posiedzenie Komisji. Dziękuję państwu posłom.</u>
<u xml:id="u-134.4" who="#AndrzejHalicki">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>