text_structure.xml 34.1 KB

Edit Raw Blame History Permalink

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#BronisławDutka">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#BronisławDutka">Witam panie i panów posłów. Nie mamy dzisiaj gości. Jesteśmy we własnym gronie.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#BronisławDutka">Porządek obrad przewiduje: przyjęcie inicjatywy uchwałodawczej Komisji w sprawie uchwały Sejmu dla uczczenia XX rocznicy odrodzenia samorządu terytorialnego w Polsce, zaopiniowanie dla Komisji Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spaw związanych z ograniczaniem biurokracji projektu inicjatywy ustawodawczej w przedmiocie umożliwienia powiatom prowadzenia działalności gospodarczej w kapitałowych spółkach prawa handlowego oraz sprawy bieżące. Od razu sygnalizuję, że gdyby ktoś chciał poruszyć jakieś tematy w sprawach bieżących, proszę je przygotować, żebyśmy mogli rozpatrzyć je na końcu posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#BronisławDutka">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Stwierdzam, że porządek obrad został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#BronisławDutka">Punkt pierwszy przewiduje przyjęcie inicjatywy uchwałodawczej Komisji w sprawie uchwały Sejmu dla uczczenia XX rocznicy odrodzenia samorządu terytorialnego w Polsce. Proszę bardzo. Rozpoczynamy dyskusję w tym punkcie. Pani przewodnicząca Kloc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#IzabelaKloc">Panie przewodniczący, szanowni państwo!</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#IzabelaKloc">Przeanalizowałam uchwały, jakie do tej pory Sejm podejmował w tym zakresie. W dniu 20 czerwca 2000 roku była przyjęta bardzo podobna uchwała. Powiem szczerze, że bardzo mocno zaakcentowano w niej twórców idei samorządnej Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#IzabelaKloc">W związku z tym, kontynuując tamten duch uchwały, chciałabym zgłosić poprawkę polegającą na tym, aby na początku znalazł się następujący zapis, który znajdował się w pierwotnym projekcie uchwały: „Myśl o odrodzeniu samorządu terytorialnego pojawiła się wkrótce po powstaniu Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego „Solidarność”, znajdując dobitne odzwierciedlenie w dokumencie „Rzeczpospolita Samorządna” uchwalonym na I Zjeździe „Solidarności” we wrześniu 1981 roku.”. Bardzo proszę, aby w taki sposób uzupełnić początek projektu uchwały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#BronisławDutka">Bardzo proszę, pan przewodniczący Gintowt-Dziewałtowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Szanowni państwo, uzgodnienie tekstu uchwały zawsze wiąże się z dużymi problemami, kontrowersjami zazwyczaj drobnej natury. Każdy z uczestników redagujących tekst ma własne pomysły i propozycje, które chciałby, aby zostały uwzględnione.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Redagując już kolejny, jak państwo zauważacie, tekst, staraliśmy się uwzględnić wszystkie wnioski wynikające z dyskusji, którą odbyliśmy na poprzednim posiedzeniu Komisji. W nowym tekście w specjalny sposób zwróciliśmy uwagę na zasługi środowiska solidarnościowej opozycji, ale także całego społeczeństwa, które oczekiwało samorządu suwerennego i niezależnego od administracji rządowej. Taki samorząd chciało wspierać. Jak wiemy na podstawie dwudziestoletnich doświadczeń, taki samorząd rozwijało, uczestnicząc w jego działalności.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Myślę, że dodatkowe wyszczególnianie propozycji, które przed chwilą zgłosiła moja koleżanka, pani przewodnicząca, jest zbędne. Dlatego też proponuję, żeby w tekście, który został nam przedłożony – niejako wyprzedzam propozycję pani poseł Grażyny Ciemniak, która pierwsza zwróciła mi na to uwagę – w drugim akapicie wyraz „wyłoniony” zastąpić wyrazem „wybrany”, który jest dużo trafniejszy. Ponadto proponuję rozważyć przyjęcie tekstu, który w dużym stopniu został uzgodniony i wypośrodkowany pomiędzy mimo wszystko różniącymi się stanowiskami w sprawie.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Jest jeszcze jedna ważna rzecz. Analizowaliśmy teksty deklaracji przyjmowanych przez Sejmy poprzednich kadencji. Chcieliśmy uniknąć powtarzania użytych w nich zwrotów. Jednocześnie chcieliśmy w jakimś sensie kontynuować dobrą ocenę, jaką Sejm polski wystawiał samorządom w całym czasie ich funkcjonowania w ostatnim dwudziestoleciu.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Taka jest moja propozycja. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#BronisławDutka">Dziękuję bardzo. Pani poseł Paluch. Był wniosek i głos przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#AnnaPaluch">Dziękuję panie przewodniczący. Pozwolę sobie zaproponować pewną modyfikację, która, myślę, czyni zadość wnioskowi pani przewodniczącej Kloc. Myślę też, że zyska aprobatę pan posła Gintowta-Dziewałtowskiego.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#AnnaPaluch">Proponuję, abyśmy rozpoczęli, tak jak jest w projekcie: „8 marca 1990 r. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej uchwalił ustawę o samorządzie terytorialnym oraz ustawy wprowadzające ją w życie. Inicjatorem reformy samorządowej był Senat wybrany w pierwszych po drugiej wojnie światowej demokratycznych wyborach.”. W tym miejscu proponuję dopisać następujące zdanie: „Odrodzenie samorządu terytorialnego jest odzwierciedleniem dokumentu „Rzeczpospolita Samorządna” uchwalonego na I Zjeździe „Solidarności” we wrześniu 1981 roku.”. Myślę, że będzie to zapis, który uczyni dokument nie mniej zwartym, a jednocześnie jasno wskaże źródło inspiracji, ponieważ jest ono istotne. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#BronisławDutka">Mamy dwie propozycje poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#IzabelaKloc">Miedzy innymi z uwagi na wypowiedź pana przewodniczącego przychylam się do propozycji pani poseł Anny Paluch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#BronisławDutka">Dziękuję bardzo. Mamy jedną poprawkę, którą złożyła pani poseł Paluch. Jeszcze pan przewodniczący Gintowt-Dziewałtowski chciał się do niej odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Pani poseł, mam jedną uwagę. Pamiętam ten tekst. Być może w jakiś sposób uczestniczyłem w jego powstawaniu, pomimo tego że znajdowałem się na zupełnie innej pozycji politycznej, o czym doskonale wie kolega poseł Krasulski. Proszę zwrócić uwagę, że tamten tekst w szczególności dotyczył polskiej działalności gospodarczej. Był adresowany do polskiej przedsiębiorczości. Jeżeli chodzi o realizację wówczas zgłaszanych postulatów, dzisiaj z tekstu tego nie zostały nawet strzępy. Przedsiębiorstwa polskie tak naprawdę miały być zarządzane przez samorządy robotnicze. Tekst, który wówczas powstał, niewątpliwie był tekstem ideowym, który zmierzał do naprawy istniejącego stanu. Prawdą jest, że oprócz tego stanowiska istniało wiele różnych opracowań. Proszę o tym pamiętać.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Nie będę już mówił w imieniu polskich ludowców, którzy nieco wcześniej krzewili samorządność na polskich wsiach. Nie będę mówił o stanowiskach akademickich, organizacji dzisiaj pozarządowych, wówczas społecznych. Był to dosyć szeroki front, który również domagał się zmian w tym obszarze. W moim przekonaniu, przyjęcie zapisu, że środowiska solidarnościowej opozycji, a także polskie społeczeństwo oczekiwały urzeczywistnienia ideałów w tym zakresie, jest zupełnie wystarczające. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#BronisławDutka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Raba, następnie pan poseł Krasulski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#NorbertRaba">Panie przewodniczący, mam pytanie. Czy poprawka, którą zgłosiła pani poseł Anna Paluch, czy zdanie, które ma być umieszczone w pierwotnym tekście, jest dokładnie tym samym zdaniem, które znajdowało się w poprzedniej uchwale przyjętej dziesięć lat temu?</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#NorbertRaba">Jest przeredagowane. Z punktu widzenia pryncypialności, uważam, że nasza uchwała tej kadencji Sejmu nie powinna powielać tego, co było dziesięć lat temu. Sejm tamtej kadencji funkcjonował w innej rzeczywistości. Widział samorządy przez dziesięć lat. W chwili obecnej to nie jest ten sam samorząd, który powstawał w latach 90. Mamy już trzy szczeble samorządu. Myślę, że powinniśmy być autorami swojej uchwały, powinniśmy mieć swój tekst bez jakichkolwiek nawet drobnych powtórzeń z treści poprzedniej. Takie odnoszę wrażenie. Być może jest to bardziej pryncypialne, być może jest to małostkowe, ale tak uważam. Jesteśmy Sejmem tej kadencji, jesteśmy tą Komisją i powinniśmy mieć swój tekst uchwały bez powtórek z poprzedniej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#BronisławDutka">Dziękuję bardzo. Mieliśmy dwa głosy przeciw. Wcześniej zgłaszał się pan poseł Krasulski. Udzielę jeszcze głosu, gdyby ktoś chciał zaproponować zmianę w tekście. Pan poseł Krasulski wypowie się za lub przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#LeonardKrasulski">Dziękuję panie przewodniczący. Nawiązując do wypowiedzi pana posła Gintowt-Dziewałtowkiego, chciałbym powiedzieć, że nie spotkaliśmy się w jednym miejscu. Był to I Zjazd „Solidarności”. Doskonale pamiętam, że dwa dokumenty, które powstały na tym zjeździe były rewolucyjne. Były to: „Apel do krajów Związku Radzieckiego” i „Rzeczpospolita Samorządna”. Na zjeździe po raz pierwszy zaczęto mówić o właściwej samorządności. Przecież były spółdzielnie, PGR-y. Prawdziwa idea samorządności powstała na I Zjeździe „Solidarności”. Nie można wstydzić się odwołania do dorobku z tamtych lat, odcinać się od korzeni. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#BronisławDutka">Dziękuję bardzo. Czy są jakieś propozycje zmian do tekstu projektu uchwały? Bardzo proszę, pani poseł Paluch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#AnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, chciałabym uniknąć polemiki, ale odpowiadając panu posłowi Gintowtowi-Dziewałtowskiemu, pragnę przypomnieć, że bardzo wiele idei przedstawianych w roku 1989 czy 1990 w zetknięciu z rzeczywistością niezupełnie się sprawdziło. Przecież była mowa o zarządzaniu przedsiębiorstwem, o spółdzielniach pracowniczych i podobnych rzeczach. Życie to zweryfikowało. Budowa społeczeństwa obywatelskiego, którą zainicjował ruch „Solidarności”, przejawiała się chociażby w klubach „Rzeczpospolitej Samorządnej”. Był to szeroki ruch, który zainicjował upodmiotowienie samorządu terytorialnego. Dokładnie sobie przypominam – podobnie każdy siedzący na tej sali – jak działały samorządy terytorialne przed rokiem 1989. Nie można pomijać owej cezury.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#AnnaPaluch">Panie pośle, głęboko się dziwię, że coś, czym się szczycimy przed całym światem czyli dziedzictwo „Solidarności”, z takim trudem toruje sobie drogę do uchwały Sejmu w odrodzonej Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#AnnaPaluch">Panowie posłowie, panie pośle Raba, to rzeczywiście jest małostkowość. Wyzbądźcie się jej, odpuście i po prostu zaakceptujcie zaproponowany tekst.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#AnnaPaluch">Przyjmuję uwagę pana posła Gintowt-Dziewałtowskiego i zapis dotyczący oczekiwań polskiego społeczeństwa. Chciałabym zmodyfikować tekst w taki sposób, aby społeczeństwo rzeczywiście zostało docenione. Po wyrazach „był Senat wybrany w pierwszych po drugiej wojnie światowej demokratycznych wyborach” proponuję postawić kropkę i dodać następujące zdanie: „Odrodzenie samorządu terytorialnego jest odzwierciedleniem dokumentu „Rzeczpospolita Samorządna” uchwalonego na I Zjeździe „Solidarności” we wrześniu 1981 roku i oczekiwań polskiego społeczeństwa.”. Na tym kończyłby się pierwszy akapit.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#BronisławDutka">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, wyjeżdżając kiedyś z referatem na Litwę, spotkałem się z opracowaniami z lat 60. na temat tego, jak powinien wyglądać samorząd. Były to zwłaszcza opracowania dokonywane po 1968 roku. Gdybyśmy chcieli sięgać do tyłu, musielibyśmy uwzględnić bardzo dużo powołań.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#BronisławDutka">W przygotowanym tekście wyraźnie zwróciliśmy uwagę na opozycję, dzięki dobrym, słusznym radom wyszczególniając opozycje solidarnościową. Tak myśleliśmy, pisząc tekst. Nie wiem, czy istnieje potrzeba, aby to rozwijać. Gdybyśmy chcieli tak robić, byłby problem. Były głosy za, były głosy przeciw. Mój głos proszę oczywiście traktować jako głos w dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#BronisławDutka">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#BronisławDutka">Kto opowiada się za przyjęciem zmiany proponowanej przez panią poseł Paluch, proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#BronisławDutka">10 posłów głosowało za, 12 było przeciwnych, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#BronisławDutka">Jest propozycja kolejnej poprawki wniesionej przez pana posła Gintowt-Dziewałtowskiego. Gwoli sprawiedliwości dodam, że została ona zgłoszona przez panią poseł Ciemniak. Chodzi o zastąpienie w drugim akapicie wyrazu „wyłonione” wyrazem „wybrane”. Wówczas zapis brzmiałby: „Wybrane 27 maja 1990 r.…”.</u>
          <u xml:id="u-17.6" who="#BronisławDutka">Kto opowiada się za przyjęciem owej propozycji? Dziękuję bardzo. Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.7" who="#BronisławDutka">Propozycja zmiany została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-17.8" who="#BronisławDutka">Czy są dalsze uwagi do tekstu projektu uchwały? Proszę bardzo, pan poseł Ożóg.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#StanisławOżóg">Panie przewodniczący, koleżanki i koledzy!</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#StanisławOżóg">Proszę o rozważenie zmiany zapisu w akapicie drugim. Proponuję, aby akapit ten kończył się w następujący sposób: „zaspokajania potrzeb mieszkańców oraz o kierunkach rozwoju”. Proponuję, aby wyrazy „niezależnych od administracji rządowej jednostek samorządu terytorialnego” po prostu pominąć. Proszę o rozważenie takiej propozycji.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#StanisławOżóg">Koleżanki i koledzy, którzy pracowali w samorządzie terytorialnym – sam pracowałem w samorządzie od 1990 do 2005 roku – nie mogą powiedzieć, że jest on całkowicie niezależny. To była, jest i powinna być współpraca. Nie piszmy, że jest to całkowicie niezależne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#BronisławDutka">Proszę o uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#StanisławOżóg">Mówimy, że pracowaliśmy, działaliśmy w interesie naszych małych ojczyzn i tak to pozostawmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#BronisławDutka">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca Rozpondek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#HalinaRozpondek">Szanowni państwo, podstawową ideą zarówno „Solidarności” i dokumentu, który powstał w 1981 roku, jak też pierwszej ustawy o samorządzie terytorialnym, była całkowita autonomia i niezależność jednostek samorządu terytorialnego, niezależność od administracji rządowej. W 1950 roku w Polsce skończyły się niezależne samorządy. Stało się tak na podstawie ustawy o terenowych organach jednolitej władzy państwowej. Taki stan trwał do 1990 roku. Podstawową, najważniejszą zmianą było uniezależnienie samorządu od administracji państwowej poprzez danie mu kompetencji, budżetu i wartości komunalnych. Uważam, że należy to podkreślić. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#BronisławDutka">Dziękuję bardzo. Był to głos przeciw. Rozumiem, że głos pani poseł Paluch będzie głosem za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#AnnaPaluch">Szanowni państwo, ośmielam się zauważyć, że Polska jest państwem unitarnym. Regionów autonomicznych w Polsce nie ma. Pani poseł Rozpondek, niestety, w niewłaściwy sposób użyła pojęcia „autonomia”. Przypomnę, że w ustawie samorządowej jest norma, iż gmina wykonuje zadania we własnym imieniu i na własną odpowiedzialność. Osobiście przeszłam przez pierwszą kadencję samorządu, byłam radną, byłam przewodniczącą rady w swojej gminie, byłam delegatem do sejmiku, więc na własnej skórze przeżyłam okres burzy i naporu. Użycie sformułowania „niezależnych od administracji rządowej” nie do końca oddaje istotę rzeczy. Chyba to kierowało moim kolegą klubowym, gdy zaproponował wykreślenie owych wyrazów. Nie do końca i nieprecyzyjnie oddają one istotę rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#AnnaPaluch">Słownikowe znaczenie słowa „niezależny”, panie pośle Gintowt-Dziewałtowski, nie do końca jest takie, w jakim chce pan je tutaj użyć. Uważam, że uchwała Sejmu powinna być precyzyjna i oddawać istotę rzeczy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#AnnaPaluch">Jeśli będziecie państwo chcieli nas przegłosować, zrobicie to, ale pewnych rzeczy nie da się zadekretować politycznie. Fakt, że I Zjazd „Solidarności” i jego dorobek nie przebił się do uchwały Sejmu odrodzonej Rzeczypospolitej, jest rzeczą, która nadaje się albo do prasy, albo do kabaretu. Nie wiem, gdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#BronisławDutka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#HalinaRozpondek">Mogę zabrać głos ad vocem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#BronisławDutka">Pan poseł Raba. Zaraz udzielę pani głosu ad vocem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#NorbertRaba">Panie przewodniczący, zastawiam się nad czym trwa dyskusja, skoro w Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej jest zapisana niezależność samorządów. Na litość boską. Panie i panowie posłowie z Prawa i Sprawiedliwości tak często szargacie Konstytucję RP. Odsyłam do niej, przeczytajcie, co jest tam napisane o samorządzie. Opowiadacie bzdury i tyle. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#BronisławDutka">Dziękuję bardzo. Pani poseł Rozpondek chciała zabrać głos ad vocem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#HalinaRozpondek">Pani poseł – zwracam się do pani poseł Paluch – była pani słabą radną pierwszej kadencji, jeśli nie wie pani o tym, że nie było wówczas regionów. Nawet przez głowę mi nie przeszło, aby mówić o regionach. Mówiłam o gminach. Piszemy o dwudziestoleciu niezależnego samorządu, a nie o regionach. Niezależny samorząd, zgodnie z Konstytucją RP, jest autonomiczny i niezależny od administracji państwowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#BronisławDutka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Waldy Dzikowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#WaldyDzikowski">Myślę, że chyba się nie rozumiemy. Wydaje mi się, że potwierdzając niezależność samorządów i unormowania Konstytucji RP, nie do końca oddajemy to, co chcemy przekazać. Tak czuję „na nosa”. Moim zdaniem zostanie to poprawione przez Prezydium Sejmu, jeśli nawet to przyjmiemy. Tak mi podpowiada intuicja. Moim zdaniem podkreślanie niezależności jest jak najbardziej wskazane, tyle tylko że zapis ten nie do końca oddaje to, na co chcemy wskazać, a mianowicie niezależność samorządów zagwarantowaną w Konstytucji RP. „Na nosa” czuję, że pan marszałek Niesiołowski wraz z zespołem Prezydium będzie to poprawiał, ale możemy to przyjąć, żeby nie kłócić się o intencje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#BronisławDutka">Dziękuję bardzo. Jaka jest propozycja przewodniczącego Waldy Dzikowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#WaldyDzikowski">Nie mam w tej chwili pomysłu, jak to dobrze zapisać. I tak będzie to procedowane przez Prezydium Sejmu. Wydaje mi się, że można by było inaczej i lepiej to zapisać, wskazując na niezależność samorządów, ale sam nie mam pomysłu. Jeżeli ktoś ma jakąś propozycję, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#BronisławDutka">Przepraszam bardzo, jeszcze sekundę. Pani poseł Ciemniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#GrażynaCiemniak">Dziękuję bardzo panie przewodniczący. Po to, abyśmy doszli do zgody i aby nie było już w projekcie zmian, proponuję wykreślenie wyrazów „niezależnych od administracji rządowej”. Wówczas brzmienie akapitu byłoby następujące: „Wybrane 27 maja 1990 r. w pierwszych w pełni demokratycznych wyborach władze lokalne otrzymały kompetencje i środki do realizacji podstawowych zadań publicznych i samodzielnego” – już piszemy o samodzielności – „decydowania o sposobie zaspokajania potrzeb mieszkańców oraz o kierunkach rozwoju jednostek samorządu terytorialnego”. Skoro jest mowa o samodzielnych jednostkach, po co pisać o niezależnych. Uważam, że są one niezależne, ponieważ jest administracja rządowa i samorządowa, ale gdybyśmy wykreślili wskazane wyrazy, chyba udałoby się nam dojść do porozumienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#BronisławDutka">Dziękuję bardzo. Myślę, że jest to dobra propozycja. Czy jest sprzeciw wobec jej przyjęcia? Nie ma. Wystarczy wykreślić wyrazy „niezależnych od administracji rządowej”. Przyjmujemy to przez aklamację.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#BronisławDutka">Czy są inne uwagi? Pan przewodniczący Witold Gintowt-Dziewałtowski był proszony, aby nie wypowiadał się wcześniej. Teraz chce coś powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Proszę państwa, rzeczywiście powiedziałem panu przewodniczącemu, że mam nieco inne zdanie, ale jednocześnie powiedziałem, że nie będę mieszał, aby dojść do zgody. Nie odzywałem się zatem przed podjęciem decyzji.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Proszę państwa, chciałbym zwrócić uwagę, że najistotniejszą rzeczą w reformie samorządowej było to, iż samorządy polskie zostały uniezależnione od decyzji podejmowanych przez organy administracji rządowej. Mówmy i róbmy co chcemy, ale jest to najistotniejsza różnica pomiędzy systemem rad narodowych, a jednostkami samorządu terytorialnego. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Po drugie, pragnę zwrócić uwagę na wspomniane przez posła Rabę brzmienie Konstytucji RP, które jest jednoznaczne i nie budzi żadnych wątpliwości. Jest tam wprost zapisana niezależność samorządu terytorialnego od administracji rządowej.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Trzecia rzecz dotyczy prawa Unii Europejskiej, w tym także ratyfikowanej przez Polskę Europejskiej Karty Samorządu Lokalnego. Bodajże w art. 3 jest jasno zapisane, że samorząd terytorialne i jego decyzje mają być niezależne i suwerenne od decyzji podejmowanych w sprawach samorządowych przez administrację rządową.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Proszę bardzo o prześledzenie wspomnianej ścieżki i sposobu myślenia. Proszę o zastanowienie się nad tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#BronisławDutka">Dziękuję bardzo panu przewodniczącemu. Czy są jeszcze jakieś uwagi? Pan poseł Ożóg. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#StanisławOżóg">Proszę państwa, absolutnie zgadzam się z wywodem mojego szanownego przedmówcy. Zdecydowana większość z nas jest byłymi samorządowcami. Od pierwszych dni byłem burmistrzem, później starostą i członkiem Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, ale nie o to chodzi.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#StanisławOżóg">Przywołuje pan Europejską Kartę Samorządu Lokalnego. Prawdopodobnie spotykaliśmy się na tych samych gremiach, kiedy walczyliśmy o interes samorządu terytorialnego. Mam na myśli przede wszystkim środki finansowe. Niezależnie od przynależności politycznej w tych sprawach byliśmy zgodni. Pełna niezależność to możliwość dysponowania odpowiednimi do zadań środkami finansowymi. Na pewno nie różnimy się w tym zakresie. Różnica dotyczy użycia określenia „niezależny”. W ten sposób traktuję naszą dzisiejszą dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#BronisławDutka">Dziękuję bardzo. Myślę, że wszystko zostało dobrze ułożone ku wspólnej zgodzie. Nie widzę innych uwag.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#BronisławDutka">Kto opowiada się za przyjęciem projektu uchwały wraz ze zmianami, które zostały zaaprobowane, proszę podnieść rękę. Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#BronisławDutka">15 osób głosowało za, nie było głosów przeciwnych, 8 posłów wstrzymało się od głosu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#BronisławDutka">Pozostało nam dokonanie wyboru przedstawiciela wnioskodawców. Została przedstawiona propozycja mojej osoby. Czy są inne kandydatury? Nie widzę. Stwierdzam, iż została przyjęta moja kandydatura.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#BronisławDutka">Dziękuję bardzo. Tym sposobem zrealizowaliśmy punkt pierwszy porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#BronisławDutka">Drugi punkt porządku obrad przewiduje zaopiniowanie dla Komisji Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spaw związanych z ograniczaniem biurokracji projektu inicjatywy ustawodawczej w przedmiocie umożliwienia powiatom prowadzenia działalności gospodarczej w kapitałowych spółkach prawa handlowego.</u>
          <u xml:id="u-41.6" who="#BronisławDutka">Panie i panowie posłowie, do naszej Komisji zwrócił się przewodniczący Komisji Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo”, który otrzymał od jednego ze starostów propozycję – jest to propozycja często pojawiająca się ze strony powiatów – aby zmienić art. 6 ustawy o samorządzie powiatowym oraz art. 10. ustawy o gospodarce komunalnej. Zmiana ta miałaby umożliwić powiatom wchodzenie do spółek kapitałowych na takich samych zasadach, jak wchodzą do nich gminy.</u>
          <u xml:id="u-41.7" who="#BronisławDutka">Naszym zadaniem jest wydanie opinii negatywnej, pozytywnej lub z uwagami.</u>
          <u xml:id="u-41.8" who="#BronisławDutka">Czy ktoś chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-41.9" who="#BronisławDutka">Mamy jedynie pismo pana starosty pszczyńskiego. Jeżeli państwo go nie otrzymaliście, możemy je rozdać. Dyskutowaliśmy już kilkakrotnie na ten temat. Zdaje się, że pani poseł wtedy jeszcze z nami nie było. Bardzo proszę podać pani poseł materiał.</u>
          <u xml:id="u-41.10" who="#BronisławDutka">Jako pierwszy zgłosił się do głosu pan przewodniczący Gintowt-Dziewałtowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Proponuję rozwiązanie w jakimś sensie kompromisowe. Po pierwsze, wydaje mi się, że można się przychylić do propozycji nadania powiatom podobnych uprawnień, jakie w tym zakresie posiadają gminy polskie. Tego rodzaju postulat można sformułować pod adresem Komisji Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo”.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Po drugie, chciałbym zwrócić uwagę, że ewentualna nowelizacja przepisów w tym zakresie, która miałaby być rozpatrywana przez Sejm, powinna być jednak autorstwa Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, a nie Komisji Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo”. Stąd też stawiam wniosek, aby propozycję rozwiązań w tym względzie Komisja Nadzwyczajna scedowała jednak na właściwą komisję branżową, a właściwą komisją branżową jest Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Ponadto zasięgnąłbym stosownych opinii polskich korporacji samorządowych, zwłaszcza gminnych i powiatowych, dotyczących ich stanowiska w tej sprawie. Wiem, że występowaliśmy o to, ale Marek Wójcik nie wyglądał mi na korporację, zwłaszcza gmin. Nie wiem, czy miał upoważnienie. Osobiście nie widziałem takiego upoważnienia.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Proponuję, aby mimo wszystko uzyskać oficjalną opinię zainteresowanych czyli gmin i powiatów. Proszę państwa nie ma co ukrywać, że w tym obszarze istnieje pełna konkurencja i współzawodnictwo pomiędzy gminami i powiatami. Po to, aby nie popełnić błędu, dobrze by było, żebyśmy znali opinię obu środowisk. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#BronisławDutka">Dziękuję bardzo. Czy są inne głosy? Bardzo proszę pani poseł Ciemniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#GrażynaCiemniak">Panie przewodniczący, mam pytanie, na czym ma polegać ograniczanie biurokracji poprzez projekty inicjatywy ustawodawczej. Pytam nie bez powodu, ponieważ nie widzę tu ograniczania biurokracji. Jest to zmiana ustawy w kierunku tworzenia spółek prawa handlowego przez powiaty. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#BronisławDutka">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze jakieś głosy? Nie widzę. Mamy jedną propozycję pana przewodniczącego Gintowta-Dziewałtowskiego. Bardzo proszę o jej sprecyzowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Po pierwsze, proponuję powiadomić Komisję Nadzwyczajną, że naszym zdaniem, rzeczywiście pożądanym jest doprowadzenie do rozwiązań zbliżonych w tym zakresie. Mam na myśli działalność gospodarczą, tworzenie spółek Skarbu Państwa, jednostek samorządu terytorialnego powiatów i gmin.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Po drugie, proponuję zapoznanie się z opinią korporacji samorządowych w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Po trzecie, powinniśmy wystosować prośbę do Komisji Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo”. Chodzi o to, że jeżeli dysponuje ona jakimiś inicjatywami w tym zakresie, to żeby możliwość prowadzenia prac nad projektem przekazała Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Ze względu na naszą właściwość jesteśmy lepszym podmiotem do tworzenia ewentualnej nowelizacji przepisów prawa w tym względzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#BronisławDutka">Dziękuję bardzo. Czy wszyscy zgadzają się z taką konkluzją? Widzę, że tak. Stwierdzam, że Komisja przyjęła konkluzję przedstawioną przez pana posła. Takie będzie nasze stanowisko skierowane do Komisji Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo”.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#BronisławDutka">Czy komuś nasunęły się jakieś kwestie w sprawach bieżących?</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#BronisławDutka">Pani przewodnicząca Izabela Kloc, która doszła do naszej Komisji w toku obecnej kadencji, chciałaby zostać członkiem jednej z podkomisji stałych, co jest naturalną rzeczą. O którą podkomisję chodzi? Podkomisję stałą do spraw polityki regionalnej. Jej członkiem była pani poseł Gęsicka.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#BronisławDutka">Czy jest sprzeciw wobec powołania pani przewodniczącej Kloc na członka podkomisji? Nie widzę. Stwierdzam, że powołaliśmy panią poseł Izabelę Kloc do składu podkomisji stałej do spraw polityki regionalnej.</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#BronisławDutka">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>