PPC / ppc

text_structure.xml 155 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#AndrzejCzuma">Otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, CBA oraz ABW, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31 października 2005 r. do 16 listopada 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#AndrzejCzuma">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#AndrzejCzuma">Porządek dzienny został doręczony państwu na piśmie i obejmuje:</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#AndrzejCzuma">Punkt 1.: Przesłuchanie pana Macieja Wąsika, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed Komisją.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#AndrzejCzuma">Punkt 2.: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#AndrzejCzuma">Czy są jakieś uwagi do porządku dziennego?</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#AndrzejCzuma">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#AndrzejCzuma">Stwierdzam, że przyjęliśmy porządek.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#AndrzejCzuma">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą stali doradcy Komisji: pani Magdalena Bielowicka, pan Waldemar Gontarski, pan Andrzej Jóźwiak i pan Krzysztof Durek.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#AndrzejCzuma">Witam państwa serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#AndrzejCzuma">Przystępujemy do realizacji punktu 1.: Przesłuchanie pana Macieja Wąsika.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#AndrzejCzuma">Na wezwanie Komisji stawił się pan Maciej Wąsik.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#AndrzejCzuma">Witam pana pięknie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#MaciejWąsik">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#AndrzejCzuma">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#MaciejWąsik">Przepraszam za spóźnienie. Naprawdę bardzo się spieszyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego przypominam panu, iż, zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#AndrzejCzuma">Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#MaciejWąsik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę panu najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#AndrzejCzuma">W tym momencie chcę pana poinformować, że pan minister Paweł Wojtunik zniósł klauzulę tajności pismem z dnia 29 czerwca br., klauzulę tajności nad jego informacją poufną do szefa Komisji ds. Służb Specjalnych i do szefa komisji ds. nacisków, czyli do mnie. On nałożył klauzulę poufności 27 maja 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#AndrzejCzuma">Czy zna pan treść tego pisma pierwotnego poufnego i teraz obecnie pisma ze zdjętą klauzulą poufności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#MaciejWąsik">Nie znam, panie przewodniczący. Znam tylko relacje prasowe z czasów, kiedy to pismo jeszcze było poufne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#AndrzejCzuma">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#AndrzejCzuma">To proszę, ma pan przed sobą kopię.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#AndrzejCzuma">Po piąte, prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po siódme, prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po ósme, prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#AndrzejCzuma">Przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzeń rejestrujących dźwięk i obraz.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#AndrzejCzuma">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej pytam pana: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#MaciejWąsik">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#AndrzejCzuma">Proszę o podanie swojego imienia albo, jeżeli pan używa kilku imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#MaciejWąsik">Maciej Wąsik, lat 42, jestem radnym miasta stołecznego Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#AndrzejCzuma">Radny to jest czynność, za którą pan, o ile wiem, nie pobiera wynagrodzenia, tylko diety pan pobiera. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#MaciejWąsik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#AndrzejCzuma">Czy pan ma jakiś inny zawód albo zajęcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#MaciejWąsik">Pracuję w Biurze Okręgowym PiS w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#AndrzejCzuma">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#AndrzejCzuma">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub fałszywe oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#MaciejWąsik">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#AndrzejCzuma">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#AndrzejCzuma">Proszę powtarzać za mną:</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#AndrzejCzuma">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#MaciejWąsik">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#AndrzejCzuma">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#MaciejWąsik">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#AndrzejCzuma">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#MaciejWąsik">...przyrzekam uroczyście....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#AndrzejCzuma">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#MaciejWąsik">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#AndrzejCzuma">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#MaciejWąsik">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#AndrzejCzuma">Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#MaciejWąsik">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł Wróbel chciała coś powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę pozwolić świadkowi, by zapoznał się z pismem.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Poza tym chciałam zwrócić uwagę na fakt, że do tej pory nie był pan tak dokładny przy wypytywaniu innych świadków o to, gdzie pracują. Tutaj wydaje mi się, że świadek nie jest traktowany w taki sposób jak inni świadkowie.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę umożliwić świadkowi zapoznanie się z pismem, które – jak sądzę – będzie dla niego kluczowe w dniu dzisiejszym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#AndrzejCzuma">Czy świadek chciałby poprosić o jakiś czas na zapoznanie się z pismami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#MaciejWąsik">Tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#AndrzejCzuma">Zarządzam 5-minutową przerwę.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#AndrzejCzuma">Czy zapoznał się pan z pismem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#MaciejWąsik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#AndrzejCzuma">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#AndrzejCzuma">Wobec tego, że nasz świadek powiedział, że nie chce skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi w sprawie będącej przedmiotem naszych obrad, przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#AndrzejCzuma">Zgłosiła się do zadawania pani poseł Agnieszka Hanajczyk.</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#AndrzejCzuma">Kto jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Krzysztof Brejza, Stanisław Witaszczyk.</u>
          <u xml:id="u-37.6" who="#AndrzejCzuma">Czy pani poseł Wróbel też?</u>
          <u xml:id="u-37.7" who="#AndrzejCzuma">Też. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-37.8" who="#AndrzejCzuma">Pytania zadaje pani poseł Agnieszka Hanajczyk.</u>
          <u xml:id="u-37.9" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#AgnieszkaHanajczyk">Proszę świadka, pierwsze moje pytanie dotyczy pana ścieżki kariery zawodowej, poczynając od tego, jaki kierunek studiów pan ukończył. Oczywiście chodzi mi o syntetyczną wypowiedź dotyczącą przebiegu pracy zawodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MaciejWąsik">Ukończyłem archeologię, ten sam kierunek, który ukończył obecny zastępca szefa ABW pan Paweł Białek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#AgnieszkaHanajczyk">Rozumiem, że to jest ten podstawowy kierunek. Nic więcej pan nie ma do powiedzenia w związku z moim pytaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MaciejWąsik">Studia na Uniwersytecie Warszawskim dają bardzo wszechstronne i dobre wykształcenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#AgnieszkaHanajczyk">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#AgnieszkaHanajczyk">Czy może pan odpowiedzieć, zgodnie oczywiście z pana wiedzą, jeżeli pan taką wiedzę posiada, kto pana rekomendował na stanowisko wiceszefa CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MaciejWąsik">Mariusz Kamiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#AgnieszkaHanajczyk">Czy przed objęciem tego urzędu znał pan osobiście pana Mariusza Kamińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">A co to ma do rzeczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#MaciejWąsik">Panie przewodniczący, proszę o uchylenie tego pytania, gdyż wykracza ono poza zakres pracy Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#AndrzejCzuma">Dobrze, uchylam to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#AndrzejCzuma">Przypominam wszystkim członkom Komisji – jeszcze chwileczkę – że jeżeli jedno z nas zadaje pytanie, jest dopuszczone do głosu, włączenie się raptownie do rozmowy jest po prostu utrudnianiem pracy Komisji. Tak że apeluję do wszystkich, aby się nie odzywali, jeżeli nie udzielę głosu.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#AndrzejCzuma">Czy pani chce zabrać głos, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę. To już jest cywilizowany sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę zwracać uwagę swoim kolegom, by mówili do rzeczy. Przypominam, że obowiązuje nas dyscyplina intelektualna. Nie możemy pytać o wszystko. Możemy zadawać tylko pytania związane ze sprawą. Sugerowałabym szanownej koleżance, żeby zapoznała się ze stosowną ustawą o Komisji Śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Krzysztof Brejza, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak à propos dyscypliny intelektualnej mam pytanie do naszych ekspertów, ponieważ nie zgadzam się z decyzją pana przewodniczącego o uchyleniu tego pytania. Jeżeli CBA powstało w roku 2006, zasadne jest pytanie pani poseł o znajomość, o źródło zatrudnienia, o to, jak długo świadek znał pana Mariusza Kamińskiego, czy miało to wpływ też na przyjęcie go do pracy w CBA. Mówimy o tym czasookresie roku 2006, absolutnie którym zajmuje się nasza Komisja. Badamy czas od roku 2005 do roku 2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#AndrzejCzuma">Pani mecenas Magdalena Bielowicka. Jak pani odpowie na pytanie posła Brejzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Doradcy Komisji nie są od oceniania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#AndrzejCzuma">Pani nie ma głosu, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#AndrzejCzuma">Pani Magdalena Bielowicka.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#AndrzejCzuma">Nie słyszała pani pytania. Pytanie było, czy zasadne jest zapytanie naszego świadka o jego karierę życiową, profesjonalną etc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#MagdalenaBielowicka">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, pierwsza taka uwaga natury porządkowej. To świadek najpierw powinien poprosić o uchylenie pytania, bo członkowie Komisji nie są od tego, aby wnosić o uchylenie pytania, i członkowie Komisji nie mogą prosić o uchylenie pytania. Takie uprawnienie przysługuje tylko świadkowi. I to taka rzecz natury porządkowej.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#MagdalenaBielowicka">Natomiast pragnę przypomnieć, że wielokrotnie państwo posłowie pytali świadków o ich karierę zawodową, pytali świadków o wykształcenie, jak również pytali świadków o to, z czyjego polecenia i jakie stosunki łączą danych świadków z innymi osobami. Nie widzę w tym pytaniu nic złego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#AndrzejCzuma">Czy ktoś z naszych ekspertów chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#AndrzejCzuma">Pan doktor Waldemar Gontarski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WaldemarGontarski">Panie przewodniczący, nie zgadzam się z pańską opinią, ponieważ sprawa, i odnośnie do zakresu temporalnego, i zakresu rzeczowego, mieści się w zakresie przedmiotowym w naszej opinii. Nie chcę się wypowiadać oczywiście, która z pań posłanek lepiej zna ustawę. Ale z pańską opinią się tu nie zgadzam, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#AndrzejCzuma">Czy ktoś jeszcze z ekspertów chciałby coś powiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#AndrzejCzuma">Pan prokurator Jóźwiak, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#AndrzejCzuma">Stały doradca Komisji Andrzej Jóźwiak.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#AndrzejCzuma">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, uważam, że zadawanie tego rodzaju pytań o przebieg kariery zawodowej jakiegokolwiek świadka, który zostaje wezwany i poproszony na przesłuchanie przed Komisją Śledczą, jeśli obejmuje temporalnie okres czasu badania – a wynika to z treści uchwały powołującej Komisję, ma związek z tym zakresem – jest jak najbardziej zasadne. Aczkolwiek ocena, czy to pytanie jest adekwatne, właściwe i podlega ewentualnie uchyleniu, należy tylko i wyłącznie do woli wezwanego przed Komisję świadka. I o tym, czy pytanie jest ważne, czy nieważne, właściwe czy niewłaściwe, rozstrzyga świadek wezwany przed Komisję, żaden z członków Komisji. Jedynie, jeśli mimo stanowiska świadka, który może uznać, że dane pytanie jest niewłaściwe, niestosowne, wtedy wchodzi w grę tryb głosowania ewentualnie przez członków Komisji nad tym, czy to pytanie powinno nadal obowiązywać i odpowiedź na nie powinna być Komisji wysokiej zaprezentowana.</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.5" who="#AndrzejCzuma">Pan Krzysztof Durek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#KrzysztofDurek">Uważam, że świadek miał prawo uznać, iż pytanie nie było właściwe. A pan przewodniczący podjąć decyzję taką, jaką pan podjął. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#AndrzejCzuma">Argumenty naszych doradców przekonały mnie, że należy podtrzymać pytanie pana posła Krzysztofa Brejzy.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#AndrzejCzuma">Zanim jeszcze będzie pan cokolwiek mówił, chcę podzielić się z panem pewną wiedzą, która może nie jest ścisła, że postawiono panu, m.in. panu, pewne zarzuty. Nie chcę wchodzić dokładnie w co i jak. O ile wiem, są postawione zarzuty. Czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#MaciejWąsik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#AndrzejCzuma">W związku z czym chciałbym pana poinformować, że ma pan bardzo szerokie prawo odmowy zeznań, zgodnie z pouczeniem, które panu przeczytałem, a mianowicie, że ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#AndrzejCzuma">Ale to drugie jest nieważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#MaciejWąsik">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, za tą informację. Zarówno wiem o tym, że mam zarzuty, jak i wiem o tym, że chcę zeznawać przed Komisją. Po prostu nie chcę odpowiadać na pytania, które wykraczają daleko poza zakres czasowy prac Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#AndrzejCzuma">Jak słyszał pan wypowiedzi naszych ekspertów, pytanie o pańską drogę profesjonalną jest pytaniem zasadnym. Dlatego je podtrzymuję. Jeżeli pan nie chce odpowiadać, niech pan powie: nie chcę odpowiadać i już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#MaciejWąsik">Panie przewodniczący, ja poprosiłem o uchylenie pytania pani poseł Hanajczyk, a pan przewodniczący podtrzymał pytanie pana Krzysztofa Brejzy. Nie rozumiem, o co chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#AndrzejCzuma">Przepraszam, pomyliłem się.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#AndrzejCzuma">Podtrzymuję pytanie pani poseł Agnieszki Hanajczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#MaciejWąsik">Czyli zmienia pan przewodniczący decyzję, tak?</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#MaciejWąsik">Dobrze, poznałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#AndrzejCzuma">Udzielił pan odpowiedzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#MaciejWąsik">Odpowiadam na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#AndrzejCzuma">...że był pan na studiach tych samych, które ktoś tam był. Więc rozumiem panią poseł Hanajczyk, chciałaby pogłębić pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#MaciejWąsik">Poznałem Mariusza Kamińskiego w roku 1989, kiedy był wiceprzewodniczącym NZS na Uniwersytecie Warszawskim, a ja byłem człowiekiem, który wchodził w tym czasie do Niezależnego Zrzeszenia Studentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#AgnieszkaHanajczyk">Dziękuję bardzo za odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#MaciejWąsik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#AgnieszkaHanajczyk">Przechodzę do następnego pytania.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#AgnieszkaHanajczyk">Proszę świadka, czy w czasie pełnienia funkcji wiceszefa CBA posiadał pan w pańskim gabinecie możliwość odsłuchu w trybie online zainstalowanych podsłuchów telefonicznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#MaciejWąsik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#AgnieszkaHanajczyk">Tak.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#AgnieszkaHanajczyk">W takim razie czy byłby pan uprzejmy przedstawić Komisji przesłanki, które wskazywały na konieczność zamontowania w pana gabinecie takiego stanowiska odsłuchowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#MaciejWąsik">Tak, oczywiście, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#AgnieszkaHanajczyk">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#MaciejWąsik">To był bieżący nadzór nad podległymi mi funkcjonariuszami i nad realizowaniem ich zadań służbowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#AgnieszkaHanajczyk">Proszę powiedzieć, czy u pana poprzednika też było takie stanowisko odsłuchu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#MaciejWąsik">Niestety nie miałem poprzednika, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">...zastępcę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#AgnieszkaHanajczyk">Czy pozyskana przez pana w ten sposób wiedza w związku z posiadaniem takiego stanowiska odsłuchowego miała odzwierciedlenie w podejmowanych przez CBA działaniach operacyjnych? I czy ewentualnie pan zlecał takie działania w oparciu o wiedzę z podsłuchów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#MaciejWąsik">Szanowna pani poseł, nadzorowałem pion operacyjny, w związku z tym oczywiście, że wykorzystywałem tą wiedzę do bieżącego nadzoru i kierowania moimi funkcjonariuszami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#AgnieszkaHanajczyk">Teraz chciałabym zapytać: Czy każdorazowo w sytuacji korzystania z tego właśnie systemu trybu online, czy w jakiś sposób pan to protokołował? Czy były sporządzane notatki, w których zapisywał pan, kogo pan słuchał? I w jaki sposób pan korzystał z tego stanowiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#MaciejWąsik">Pani poseł, system, który to umożliwiał, jest w pełni rozliczalny. Można to sprawdzić, które obiekty i które rozmowy były przeze mnie odsłuchane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#AgnieszkaHanajczyk">Proszę świadka, czy inne osoby z kierownictwa CBA korzystały z tego stanowiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MaciejWąsik">Możliwe. Tak, korzystały. Miały też swoje hasła i loginy. Też jest to w pełni rozliczalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#AgnieszkaHanajczyk">A czy mógłby pan, czy ma pan taką wiedzę, kto korzystał konkretnie z tego stanowiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#MaciejWąsik">Tak, to większość funkcjonariuszy operacyjnych. Niektóre rozmowy analizowaliśmy w gronie kierownictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#AgnieszkaHanajczyk">Proszę świadka, czy oprócz bezpośredniego dostępu do podsłuchów brał pan również udział w przesłuchaniach osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#MaciejWąsik">Rzadko, ale zdarzyły się takie sytuacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#AgnieszkaHanajczyk">A czy przypomina pan sobie, jakich spraw dotyczyły te przesłuchania i w jakim celu towarzyszył pan oficerom przeprowadzającym takie czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#MaciejWąsik">Nie towarzyszyłem, pani poseł, oficerom, nie mieliśmy oficerów, byli tylko funkcjonariusze. Ja też byłem funkcjonariuszem i miałem dokładnie takie same uprawnienia, jeśli chodzi o czynności procesowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#AgnieszkaHanajczyk">Ale czy przypomina pan sobie konkretne sprawy, w których pan uczestniczył? Bo mówi pan, że rzadko, dlatego pytam, jakie to były sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MaciejWąsik">Jedną sobie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#AgnieszkaHanajczyk">Czy może świadek powiedzieć, jaka to była sprawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MaciejWąsik">Tak, było to przesłuchanie osoby zatrzymanej w Centralnym Ośrodku Sportu, osoby, która została zatrzymana w wyniku kontrolowanego wręczenia korzyści majątkowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#AgnieszkaHanajczyk">Czy to była sprawa związana z ministrem Lipcem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MaciejWąsik">Jak się później okazało, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#AgnieszkaHanajczyk">Proszę świadka, czy był pan odpowiedzialny za skasowanie bazy danych dotyczących informacji z GPS w związku z taką instalacją we flocie aut CBA? I czy sam pan to, jeżeli tak...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#MaciejWąsik">Panie przewodniczący, proszę o uchylenie tego pytania. To pytanie jest sugerujące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#AndrzejCzuma">Przepraszam, jakie pytanie, mówi pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#MaciejWąsik">Że jestem odpowiedzialny za skasowanie bazy danych. To jest wskazujące na moją odpowiedzialność. Ta sprawa była badana z zawiadomienia CBA przez Prokuraturę Okręgową w Warszawie, została umorzona z braku cech przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#AgnieszkaHanajczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#AgnieszkaHanajczyk">To w takim razie czy miał pan związek ze skasowaniem, czy wpływał pan w jakiś sposób na decyzję o skasowaniu takiej bazy danych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#MaciejWąsik">Tak, wydałem takie polecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#AgnieszkaHanajczyk">Proszę? Nie usłyszałam odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#MaciejWąsik">Tak, wydałem takie polecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#AgnieszkaHanajczyk">Komu pan wydał takie polecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#MaciejWąsik">Podległym mi funkcjonariuszom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#AgnieszkaHanajczyk">A czy może świadek odpowiedzieć, jaki był powód wydania takiej decyzji, takiego polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MaciejWąsik">Tak, zresztą, tak samo jak mówiłem w prokuraturze, była to sprawa techniczna, a nie merytoryczna.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#MaciejWąsik">Chciałbym zwrócić uwagę pani poseł, jeśli mogę uzupełnić…że media zarzucały mi, że ta baza została skasowana w celu zatarcia rzekomych naszych przestępstw popełnianych w toku przecieku z materiałów do prasy po aferze hazardowej. Natomiast przypominam, że dane, które poleciłem skasować, nie dotyczyły tego okresu. To były dużo starsze dane. Przypominam pani poseł, że prokuratura okręgowa prowadziła w tej sprawie postępowanie i je umorzyła z braku cech przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#AgnieszkaHanajczyk">A proszę świadka, czy przypomina sobie pan, jaki był mniej więcej moment wydania tego polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MaciejWąsik">Myślę, że to było gdzieś w październiku 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#AgnieszkaHanajczyk">Październik 2009 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MaciejWąsik">Jeżeli sobie dobrze przypominam, ale pamięć moja jest zawodna. Może wrzesień, może październik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#AndrzejCzuma">Przepraszam panią poseł, czy mogę zadać jedno pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#AgnieszkaHanajczyk">Tak, oczywiście, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#MaciejWąsik">Możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#AndrzejCzuma">Teraz ja chciałem panu, dzięki uprzejmości pani poseł Hanajczyk, zadać jedno pytanie. Mianowicie czy zna pan opracowanie, kilka miesięcy po opuszczeniu przez pana stanowiska w Centralnym Biurze Antykorupcyjnym, opracowanie przygotowane przez zespół, który przeprowadzał audyt działań CBA między lipcem 2006 a październikiem 2009?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#MaciejWąsik">Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę panią poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#AgnieszkaHanajczyk">Jeszcze jedno pytanie, proszę świadka. Czy w związku ze sprawą, o którą teraz pytam, czy zostało wszczęte wobec świadka postępowanie dyscyplinarne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#MaciejWąsik">Tak, zostało. Chyba tak. Zostało wszczęte, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#AgnieszkaHanajczyk">Zostało.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#AgnieszkaHanajczyk">Czy to postępowanie się toczy? A jeżeli tak, to na jakim etapie jest to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#MaciejWąsik">Nie toczy się, bo nie jestem funkcjonariuszem, pani poseł. Natomiast miałem okazję zapoznać się z tymi materiałami i pierwsze wnioski, które wyciągnęła osoba prowadząca to postępowanie, były wnioskami dokładnie takimi samymi, jakie wyciągnęła z materiałów prokuratura, czyli ta rzecz nie ma cech przestępstwa ani uchybienia dyscyplinarnego.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#MaciejWąsik">Jak pani pewno doskonale wie, pan minister Wojtunik kieruje szereg zawiadomień do prokuratury wobec swoich poprzedników, które nie znajdują później potwierdzenia w rzeczywistości. Sprawy albo nie są wszczynane, albo są umarzane. Kończą się tak naprawdę na publikacjach medialnych, które są dla mnie, dla moich kolegów, którzy odeszli z CBA, niekorzystne. Natomiast żadna z tych spraw nie kończy się żadnymi zarzutami.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#MaciejWąsik">Chciałem powiedzieć, że tak naprawdę noszę się od dłuższego czasu z zawiadomieniem prokuratury o tym, że pan minister Wojtunik zawiadamia prokuraturę o przestępstwach, których nie było, czym, mając tego pełną świadomość, popełnia przestępstwo. Nie jestem osobą, która jest pieniaczem. Mam naprawdę dużo wezwań do prokuratury. I tylko dlatego, że liczę, że zaprzestanie w końcu tej działalności pan minister Wojtunik, nie złożyłem jeszcze takiego zawiadomienia. Po przeanalizowaniu tego pisma, z którym miałem okazję się zapoznać właśnie teraz tutaj dopiero, natomiast w momencie, kiedy nosiło ono gryf niejawności, pisały już o tym media, to znaczy, że złamano ustawę o ochronie informacji niejawnej. Po przeanalizowaniu tego pisma jeszcze raz zastanowię się, czy nie skierować w tej sprawie zawiadomienia. Bo to pismo, te fakty i te dane, które były w tym piśmie, były oczywiście przedmiotem śledztwa, które prowadziła Prokuratura Okręgowa w Zielonej Górze. Śledztwo to zostało umorzone z braku cech przestępstwa. Te działania traktuję jako pewną formę szykany wobec mojej osoby i moich kolegów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#AgnieszkaHanajczyk">Panie przewodniczący, w tym momencie dziękuję za umożliwienie zadania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#AndrzejCzuma">Pytania zadaje pan poseł Krzysztof Brejza.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, przedstawił pan pokrótce przebieg swojej drogi zawodowej, wykształcenia. Mam takie pytanie: Czy może pan zarysować nam również swoją drogę w partiach politycznych? W jakich ugrupowaniach pan działał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#MaciejWąsik">Proszę o uchylenie, panie przewodniczący, tego pytania. Uważam, że jest ono poza zakresem pracy Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#AndrzejCzuma">Nie uchylam tego pytania, ponieważ wszyscy, przepraszam, członkowie naszej Komisji, wszyscy, niezależnie od ugrupowań politycznych, które reprezentują, zadawali te pytania i ja nie uchylałem. Uchylałem tylko pytania jakieś szczegółowe na temat dzieciństwa, młodości, a to nie jest pytanie jakieś bardzo uszczegółowione. Więc jeżeli pan może… Podkreślam jeszcze raz, jest pan w takiej sytuacji, że może pan odmawiać udzielania odpowiedzi. Tylko ja podtrzymuję to pytanie, bo ono się mieści w sferze zainteresowania naszej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#MaciejWąsik">Mam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie, proszę odpowiedzieć na moje pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę, podtrzymuję pytanie pana posła Brejzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#KrzysztofBrejza">…jeżeli świadek ma taką wolę oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Na jakiej podstawie? Innych świadków nie pytaliśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#AndrzejCzuma">Podtrzymuję pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#KrzysztofBrejza">Pytaliśmy, pani poseł, pytaliśmy. Ma pani bardzo wybiórczą pamięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę panią poseł o niezakłócanie prac Komisji.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#AndrzejCzuma">Podtrzymuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#KrzysztofBrejza">Ma pani wybiórczą pamięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę świadka, podtrzymuję. Rozumiem, że koleżanka spieszy z sukursem, ale zupełnie niepotrzebnie, bo pan sobie na pewno dobrze poradzi.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">...o przynależność partyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#KrzysztofBrejza">Pana Bylickiego pytaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani poseł, było kilkadziesiąt posiedzeń Komisji i naprawdę wielu świadków, gdyby pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#AndrzejCzuma">Sto kilkadziesiąt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#KrzysztofBrejza">Sto kilkadziesiąt.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#KrzysztofBrejza">Wielu świadków, gdyby pani przejrzała protokoły, wielu świadków pytaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#AndrzejCzuma">Jeszcze raz chcę poinformować naszego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie jest to żadne kontrowersyjne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#AndrzejCzuma">Jeszcze raz chcę poinformować naszego świadka, że podtrzymuję to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#MaciejWąsik">Dobrze, panie przewodniczący, odpowiem.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#MaciejWąsik">Pierwszą moją partią polityczną, w której byłem, było Zjednoczenie Chrześcijańsko-Narodowe, gdzie razem byłem z panem posłem Niesiołowskim. Jeśli się nie mylę, z panem też, ale mogę się mylić, panie przewodniczący. Odszedłem w 1992 r. z ZChN. Później byłem tylko członkiem Ligi Republikańskiej, Przymierza Prawicy i Prawa i Sprawiedliwości. Wystąpiłem z Prawa i Sprawiedliwości w 2003 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo za odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, wracając do pisma przedłożonego przez pana Wojtunika, proszę powiedzieć, czy, a jeśli tak, to dlaczego, pobierał pan wykazy połączeń redaktora Bogdana Wróblewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#MaciejWąsik">Bardzo dziękuję, panie pośle, za to pytanie, bo to jest chyba pierwsze tak naprawdę merytoryczne pytanie w tym przesłuchaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#KrzysztofBrejza">Wszystkie były merytoryczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#MaciejWąsik">Przepraszam, że dokonuję takiej oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę nie oceniać pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#MaciejWąsik">Ja już wytłumaczę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#KrzysztofBrejza">Wszystkie były merytoryczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo pana proszę serdecznie, niech się pan nie da skusić do oceny poziomu zadawanych pytań przez członków Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#MaciejWąsik">Rzeczywiście, panie przewodniczący, miałem chwilę słabości...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#AndrzejCzuma">Pan rozumie, że to nie jest… wezwaliśmy pana w jasnym i zrozumiałym celu.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#MaciejWąsik">Tak, czego dowodem jest pierwsze pytanie pana posła. Miałem chwilę słabości, pozwoliłem sobie ocenić. Bardzo przepraszam, panie przewodniczący, nie powinienem tego robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#AndrzejCzuma">Dobrze. Liczę na to, liczę na poprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#MaciejWąsik">Panie pośle, odpowiadam panu na to pytanie. Otóż podstawą mojego działania był art. 24 ust. 1 ustawy o CBA, czyli ochrona informacji zgromadzonych przez CBA, a także art. 18 ustawy o CBA, czyli możliwość pobierania pewnych danych telekomunikacyjnych bez wiedzy czy zgody prokuratury czy sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale takie pobieranie zawsze następuje w związku z jakąś sprawą, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#MaciejWąsik">Tak jest, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy świadek może poinformować Komisję, w związku z jaką sprawą pobierał pan połączenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#MaciejWąsik">To było w związku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#KrzysztofBrejza">…redaktora Bogdana Wróblewskiego? Jaka to była sprawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#MaciejWąsik">Panie pośle, jest to rzecz absolutnie standardowa, to znaczy ochrona informacji niejawnych w tajnej służbie. Mało tego, posiadaliśmy obowiązek takiej ochrony w myśl art. 24 ust. 1 ustawy o CBA. W mediach, dokładnie w „Gazecie Wyborczej”, pojawił się artykuł dotyczący jednego ze śledztw prowadzonych przez Centralne Biuro Antykorupcyjne wraz z Prokuraturą Okręgową w Warszawie. Z treści tego artykułu można było wywnioskować, że dane mogą pochodzić od funkcjonariuszy CBA bądź od prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#MaciejWąsik">Mieliśmy dwie możliwości: albo zapytać o wszystkie billingi funkcjonariuszy CBA, którzy uczestniczą w sprawie i mają jakąkolwiek wiedzę w tej sprawie, albo zapytać o billingi osobę, która ten artykuł napisała.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#MaciejWąsik">Panie przewodniczący, rozprasza mnie, kiedy państwo podczas mojej odpowiedzi rozmawiacie. Naprawdę wydaje mi się, że moje odpowiedzi są nieistotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#KrzysztofBrejza">Mówi pan tak ciekawe rzeczy, że musimy wymienić się opiniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#AndrzejCzuma">Ponadto chcę panu powiedzieć, że wszystko, co pan mówi, będzie zaprotokółowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#MaciejWąsik">Bardzo się cieszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#AndrzejCzuma">Komisja będzie pracowała na protokołach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#MaciejWąsik">Natomiast taka sytuacja mnie rozprasza bardzo i przeszkadza mi w udzielaniu odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#KrzysztofBrejza">Absolutnie nie mamy zamiaru przeszkadzać panu w udzieleniu odpowiedzi, ale dopytam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#MaciejWąsik">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, dlaczego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#MaciejWąsik">Dokończę, jeśli można, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze. Tylko jedno pytanie: Dlaczego osobiście pobierał świadek te billingi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MaciejWąsik">To bardzo proste pytanie. To było możliwe, zrobienie tego albo przez wydział naszej inspekcji, samodzielny wydział inspekcji. Ja dosyć często, żeby przykryć zainteresowania inspekcji, czyli wydziału wewnętrznego, tak naprawdę najbardziej tajnego u nas, robiłem to osobiście. To nie jest jedyny przypadek. I tych rzeczy w materiałach CBA jest więcej, żeby przykryć zainteresowania wydziału inspekcji. I pobrałem te billingi osobiście na potrzeby sprawdzenia, czy informacje, którymi posługiwał się dziennikarz, mogły pochodzić z Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Z tego, co pamiętam, wynik był negatywny i tej sprawy nie ciągnęliśmy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, świadek nadzorował działalność podległych panu jednostek organizacyjnych w ramach CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#MaciejWąsik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy nie było jednostki, która tym się zajmowała? Czy świadek musiał osobiście te billingi pobierać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#MaciejWąsik">Mogłem osobiście, miałem do tego prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale była taka jednostka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#MaciejWąsik">Mogła to robić inna jednostka. Ale to naprawdę… Jeśli pan zrozumiał to, co powiedziałem, co znaczy przykrycie zainteresowania, to właśnie to jest przykrycie zainteresowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy z kimkolwiek dzielił się świadek informacjami dotyczącymi wykazu tych połączeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#MaciejWąsik">O tym, że wykonam coś takiego, to znaczy, że sprawdzę w taki sposób przy współpracy ze SWI, bo to chyba, z tego, co pamiętam, nieosobiście badałem te bilingi, tylko tak naprawdę o nich… informowałem o tym Mariusza Kamińskiego. Było to za jego wiedzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy poinformował świadek również komórkę, która powinna tym się zajmować, że takie czynności podjął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#MaciejWąsik">Tak, tak, bo jak gdyby podjąłem te działania po ustaleniach z dyrektorem komórki. Zresztą, tak jak mówię, niejednokrotnie w ten sposób uzyskiwaliśmy pewne dane i informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#KrzysztofBrejza">I sprawy nie było, rozumiem, żadnej dalszej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#MaciejWąsik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#KrzysztofBrejza">Nic to billingowanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#MaciejWąsik">Z tego, co wiem, to analiza billingów wykazała, że pochodzenie tych informacji z CBA jest… nie ma uprawdopodobnienia pochodzenia tych informacji z CBA i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#KrzysztofBrejza">A występował świadek częściej o billingi innych dziennikarzy? Czy to był jedyny przypadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#MaciejWąsik">Nie przypominam sobie, nie przypominam sobie. Być może, nie wykluczam tego. Ale tą sytuację chyba pamiętam czy przypomniałem sobie po artykule prasowym. Wiem także, że ta sytuacja była przedmiotem postępowania Prokuratury Okręgowej w Zielonej Górze, która umorzyła postępowanie z braku cech przestępstwa czynu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę świadka, gdyby rozpraszały pana rozmowy prowadzone przez kolegę Mularczyka, to niech pan powie. Jeżeli nie rozpraszają pana, to nie będę go uciszał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#MaciejWąsik">Rozprasza mnie, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#AndrzejCzuma">Nie rozpraszają pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#MaciejWąsik">...odpowiedź na pytanie… rozmowy osoby pytającej. Może troszeczkę, ale nie tak bardzo. Gdyby pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#AndrzejCzuma">Cieszę się bardzo.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#AndrzejCzuma">Pytania zadaje poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć, czy zna pan osobiście pana Andrzeja Kryszyńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#MaciejWąsik">Osobiście, co to znaczy?</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#MaciejWąsik">Poznałem go w momencie, kiedy został zatrzymany przez CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak pytam, ponieważ świadek dość nerwowo zareagował na pytanie dotyczące kariery partyjnej, w partiach politycznych. Dzisiaj dowiedzieliśmy się, że świadek był członkiem ZChN. Pan Kryszyński też był członkiem ZCHN.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#MaciejWąsik">Nie, nie poznałem, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#KrzysztofBrejza">Nigdy nie miał świadek okazji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#MaciejWąsik">W roku 1991 nigdy nie miałem okazji poznać pana Andrzeja Kryszyńskiego, a to był czas, kiedy w sumie dosyć krótko, na przełomie 1991 i 1992 r., byłem w ZChN.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#KrzysztofBrejza">Usprawiedliwię swoje pytanie, ponieważ świadek pracował też w strukturach Urzędu Miasta Stołecznego Warszawy w latach 2002–2006, w tym samym czasie, kiedy radcą prawnym Urzędu Miasta Stołecznego Warszawy był pan Andrzej Kryszyński. Stąd też podwójna argumentacja o pytanie, czy nie znaliście się panowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#MaciejWąsik">Panie pośle, nie znałem tego pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nie kojarzy który, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#MaciejWąsik">W owym czasie, kiedy Lech Kaczyński był prezydentem, w strukturach m.st. Warszawy pracowało około 4,5–5 tys. osób. Teraz co prawda osiem, za Hanny Gronkiewicz-Waltz, więc jeszcze mniejsza szansa, gdybym teraz pracował, żebym znał radcę prawnego w biurze edukacji. Nie, nie znałem radcy prawnego w biurze edukacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#KrzysztofBrejza">To ja zapytam w takim razie o wiedzę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#MaciejWąsik">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć, ponieważ bodajże w ubiegłym roku opublikowana została taka informacja, że z 26 osób na stanowiskach kierowniczych w CBA w 2007 r. 20 były to osoby w większym lub mniejszym stopniu związane z Prawem i Sprawiedliwością, wśród nich gros stanowili byli współpracownicy z Urzędu Miasta Stołecznego Warszawy za rządów PiS, czy według świadka wiedzy – pozyskanej przed 6 lipca 2007 r. lub po 6 lipca 2007 r. – naprawdę nikt z tych osób, żadna z tych osób nie zna Andrzeja Kryszyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#KrzysztofBrejza">To było mnóstwo samorządowców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#MaciejWąsik">Panie przewodniczący, bardzo proszę o uchylenie tego pytania. Pytanie jest sugerujące, że w strukturach CBA zostały zatrudnione osoby w podanej przez pana posła ilości związane z Prawem i Sprawiedliwością. Nie wiem, co to znaczy: związane z Prawem i Sprawiedliwością. Czy to byli członkowie, czy nie członkowie Prawa i Sprawiedliwości? Czy głosowali na Prawo i Sprawiedliwość, czy na inną partię? To jest pytanie sugerujące. Proszę o uchylenie tego pytania. To jest pytanie z tezą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#AndrzejCzuma">Według mojego rozeznania – zwracam się do posła Brejzy – to już świadek udzielił odpowiedzi przed chwileczką. Zgodzi się pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie, nie, ja mam teraz inne pytanie. Mam teraz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#AndrzejCzuma">Już mamy inne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#KrzysztofBrejza">Mam inne pytanie. Raz jeszcze, na stanowiskach kierowniczych na 26 osób 20 były to osoby związane w jakikolwiek sposób z Prawem i Sprawiedliwością. Również w ten sposób, że pełniły funkcje kierownicze, m.in. razem z panem, w latach 2002–2006 w aparacie samorządowym Urzędu Miasta Stołecznego Warszawy. Czy żadna z tych osób...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#MaciejWąsik">Przepraszam bardzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#KrzysztofBrejza">...według świadka wiedzy, nie znała Andrzeja Kryszyńskiego? To pytanie jest proste. Wiemy, że ten człowiek był radcą prawnym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#MaciejWąsik">Panie przewodniczący, uważam, że stawianie takich pytań jest niedopuszczalne i proszę o uchylenie. Nie rozumiem, o jakich osobach mówi pan poseł Brejza. Nie mam zielonego pojęcia, w jaki sposób kierownictwo CBA mogłoby być, w cudzysłowie, związane z Prawem i Sprawiedliwością. Co to znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Brejza tylko podał suche dane, nic nie sugerując. Wszelako ja uchylę to pytanie dlatego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy mogę zmodyfikować swoje pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#AndrzejCzuma">Uchylę to pytanie dlatego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#KrzysztofBrejza">Wykreślę: związane z Prawem i Sprawiedliwością, pozostawię: Urząd Miasta Stołecznego Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#AndrzejCzuma">…że pan poseł – proszę, ja chcę dokończyć – pan poseł pyta pana, czy inne osoby znały. Pan tego nie musi znać, takiej okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#KrzysztofBrejza">Pytam o świadka wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#AndrzejCzuma">Właśnie, tylko o świadka wiedzę proszę pytać, a nie, czy inne osoby znały...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie, pytam o świadka wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#MaciejWąsik">Czy inne osoby z kierownictwa CBA znały Andrzeja Kryszyńskiego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#AndrzejCzuma">To ja uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy, według wiedzy świadka, inne osoby z kierownictwa znały Andrzeja Kryszyńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#MaciejWąsik">Według mojej wiedzy, nikt z kierownictwa CBA nie znał Andrzeja Kryszyńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, a kiedy pierwszy raz dowiedział się świadek, że pan Andrzej Kryszyński jest byłym podporucznikiem Urzędu Ochrony Państwa, absolwentem elitarnej szkoły szpiegów w tajnej jednostce wojskowej w Kiejkutach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#MaciejWąsik">Panie pośle, nie pamiętam kiedy. Podczas trwania sprawy operacyjnej, czyli to było między...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#KrzysztofBrejza">Czyli przed 6 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#MaciejWąsik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#KrzysztofBrejza">A jakie działania w związku z pozyskaniem tej informacji świadek podjął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#MaciejWąsik">Przepraszam, panie pośle, a jakie mogłem podjąć? Jakie powinienem podjąć? Prowadziliśmy sprawę dotyczącą korupcji i podejmowaliśmy działania takie, jakie nakazywała logika postępowania operacyjnego, a później logika śledztwa w sprawie korupcji, bez względu na to, czy osoba dopuszczająca się korupcji jest – jak to pan powiedział – absolwentem elitarnej szkoły w Kiejkutach, tak, czy nie jest, czy jest związana z jedną opcją, czy z drugą, czy jest mężczyzną, czy kobietą, czy jest wyznania takiego, czy innego. Ta informacja nie miała wpływu na nasze działanie operacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#KrzysztofBrejza">Mnie tak bardzo to pytanie nie śmieszy, ponieważ pojawia się drugie pytanie o to, czy zweryfikowaliście, czy pan Andrzej Kryszyński był współpracownikiem służb w roku 2007. Czy weryfikowaliście te informacje, mając informację o tym, że kończył szkołę w Kiejkutach? Czy weryfikowaliście te informacje, czy on podtrzymuje współpracę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#MaciejWąsik">Panie pośle, niestety – jak mówią przepisy prawa – takie informacje są informacjami ściśle tajnymi i nie można ich udzielać innym służbom. My dokonaliśmy rejestracji osób, które są figurantami sprawy w ABW, czyli zastrzeżenia, tak żeby… w celach koordynacyjnych, żeby nie zdarzyło się tak, że np. ABW zajmuje się dokładnie tą samą sprawą i nasi funkcjonariusze się gdzieś zejdą, tak. To jest koordynacja. Natomiast nikt z ABW nie udzieliłby nam takiej informacji, że ta osoba jest tajnym współpracownikiem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Art. 25 ustawy o CBA współpracownikom CBA daje taką anonimowość. Art. 28 mówi, że nie można zwolnić żadnego funkcjonariusza z tego typu tajemnicy. W mojej ocenie nie mieliśmy prawa tej informacji posiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy przypomina sobie świadek konferencję, przepraszam, wystąpienie pana Temistoklesa Brodowskiego, rzecznika Centralnego Biura Antykorupcyjnego, w stacji TVN 24, podczas którego on stwierdził, że CBA nie miało informacji o tym, że pan Andrzej Kryszyński był związany z Urzędem Ochrony Państwa? Kilkakrotnie pojawiały się informacje o tym, że wy nie mieliście informacji na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#MaciejWąsik">Panie pośle, dwie rzeczy, dwie rzeczy. Ta informacja była. Natomiast mógł nie mieć takiej… Inaczej, co to znaczy: był związany, jeszcze raz. Co to znaczy: był związany? Bo to jest precyzja słów. Bo w momencie, kiedy żeśmy go zatrzymywali, wedle naszych informacji, wedle naszych ustaleń, według ustaleń z naszej pracy operacyjnej, nie miał… Andrzej Kryszyński nie był w żaden sposób związany z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego, a w szczególności w tym charakterze, który pan sugeruje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#KrzysztofBrejza">I w czasie operacji specjalnej nie kontaktował się z żadnymi pracownikami i współpracownikami ABW, według waszej wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#MaciejWąsik">Współpracownikami ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#MaciejWąsik">Proszę nas nie przeceniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#KrzysztofBrejza">Z funkcjonariuszami ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#MaciejWąsik">Panie przewodniczący, tak jak… ja naprawdę nie wiem, nie znam nazwisk współpracowników ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#AndrzejCzuma">Jest odpowiedź, dał pan odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#AndrzejCzuma">Następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#MaciejWąsik">Fatalnie by to świadczyło o ABW, gdybym znał ich współpracowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć, ponieważ to prezes Olewnik z telefonii Dialog zatelefonował do pana Mariusza Kamińskiego, skąd panowie: Olewnik, prezes Dialogu, szef CBA, się znali. Czy posiada świadek wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#MaciejWąsik">Panie przewodniczący, to nie jest pytanie do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#KrzysztofBrejza">Pytam o wiedzę świadka cały czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#MaciejWąsik">Nie wiem, czy się znali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#KrzysztofBrejza">A czy świadek, podobnie jak pan Mariusz Kamiński, znał osobiście pana Marcina Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#MaciejWąsik">Czy znałem osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#MaciejWąsik">Nie, nie znałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, pan senator Chmielewski z Prawa i Sprawiedliwości przesłuchiwany przed Komisją stwierdził, że rozmawiał przed 6 lipca 2007 r., czyli w trakcie waszej operacji specjalnej, z szefem ABW panem Święczkowskim i po tej rozmowie odsunął się od znajomości z Kryszyńskim. Czy świadek posiada wiedzę na temat tej rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#MaciejWąsik">Panie pośle, nie posiadam wiedzy na temat tej rozmowy. Przypominam o statusie byłego pana senatora Chmielewskiego. Co prawda, być może coś się zmieniło w tym jego statusie, ale, z tego, co wiem, to był on podejrzany o popełnienie przestępstwa korupcyjnego. Stawialiśmy mu wspólnie z prokuraturą oczywiście we Wrocławiu zarzuty. W związku z tym być może wykorzystywał swoją pozycję procesową. Wedle moich informacji, które posiadam, takiego spotkania nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#KrzysztofBrejza">Szkoda, że nie jesteśmy na posiedzeniu niejawnym, to skonfrontowalibyśmy swoją wiedzę na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, niech pan publicznie swoich żalów nie wygłasza.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#AndrzejCzuma">Prosimy o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#MaciejWąsik">Podkreślam, panie pośle, wedle informacji, które posiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#AndrzejCzuma">Ale rozumiemy to dobrze, wszystko w porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć, czy pan Święczkowski był informowany o operacji specjalnej w sprawie odrolnienia gruntów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#MaciejWąsik">Tak jak mówiłem, panie pośle, dokonaliśmy zastrzeżenia osób, które były figurantami sprawy w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#KrzysztofBrejza">A zakładając, że doszło do tego spotkania Święczkowskiego z Chmielewskim, czy to jest normalna sytuacja, że szef służby specjalnej wzywa posła, senatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#AndrzejCzuma">Uchylam to pytanie. Panie pośle, uchylam to pytanie kategorycznie, bo to jest sprawa oceny zachowania innych ludzi. Świadek ma mówić o tym, co sam wie lub nie wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, dlaczego rozpoczęliście operację specjalną, stworzyliście dokumenty legalizacyjne na cel tej operacji bez zarządzenia, które dawałoby wam taką podstawę, zarządzenia prezesa Rady Ministrów? Chodzi mi o art. 24 pkt 1 ustawy o CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#MaciejWąsik">Stosowaliśmy przepisy ustawy. Zarządzenie miało charakter tylko porządkujący, techniczny. Zresztą działaliśmy w myśl przygotowanego przez nas projektu zarządzenia w tej sprawie, które żeśmy wysłali do pana ministra koordynatora, stosując pragmatykę przyjętą dotychczas w innych służbach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#KrzysztofBrejza">A jakie działania...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#MaciejWąsik">Ustawa nakazywała nam prowadzić działanie i reagować. To, że nie było takiego aktu wykonawczego, nie miało żadnego znaczenia, jeśli chodzi o możliwości stosowania przez nas przepisów ustawy pozwalających nam stosować dokumenty legalizacyjne. Tak jak mówiłem, to zarządzenie ma charakter czysto techniczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy te dokumenty legalizacyjne, wyrobione przez CBA, dotyczące podrobienia podpisu wójta gminy Mrągowo, prezesa kółek rolniczych, urzędnika z Urzędu Marszałkowskiego Województwa Warmińsko-Mazurskiego, czy, według pana wiedzy, były to dokumenty budujące legendę funkcjonariusza pod przykryciem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#MaciejWąsik">Tak, oczywiście, panie pośle, były to dokumenty budujące legendę funkcjonariusza pod przykryciem, chroniące zarówno jego, jak i formy i metody naszej pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#KrzysztofBrejza">Jak duży był krąg osób wtajemniczonych, poinformowanych o operacji specjalnej w ministerstwie rolnictwa? Czy świadek może wymienić te osoby, które do 6 lipca 2007 r. posiadły wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#MaciejWąsik">Nie, nie mogę, panie pośle, gdyż dane osób mogących prowadzić działania operacyjne są tajemnicą. Kiedyś to była państwowa, teraz po prostu chyba tajemnica, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy w trakcie operacji specjalnej doszło do takiej sytuacji, że pan Andrzej Kryszyński chciał się wycofać? Czy przypomina sobie świadek takie zdarzenie? Czy prawdą jest, że agent Sosnowski zmusił...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#MaciejWąsik">Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#KrzysztofBrejza">...pana Kryszyńskiego do kontynuowania transakcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#MaciejWąsik">Panie przewodniczący, powinienem poprosić o uchylenie tego pytania, ale wolę jednak mimo wszystko na to odpowiedzieć. Nie jest prawdą, że agent Sosnowski zmusił kogokolwiek do uczestniczenia w operacji specjalnej. Korzyść majątkowa została… pierwsza korzyść majątkowa została już przyjęta na samym początku tej operacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy nie było takiej sytuacji, że agent uzależnił rozwiązanie umowy interesu od zwrotu tej korzyści rozliczenia się wzajemnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#MaciejWąsik">Panie pośle, popełnienie przestępstwa następuje w momencie powoływania się na wpływy tak naprawdę. I o tym mówi wyrok Sądu Najwyższego dotyczący sprawy prowadzonej przed sądem. To była chyba sprawa Rywina. Że już w momencie powołania się na wpływy Andrzej Kryszyński… i zadeklarowania gotowości Andrzej Kryszyński popełnił przestępstwo. To niby nie miało żadnego znaczenia, czy on chciał, nie chciał w pewnym momencie. Nie pamiętam, jakie były słowa tam. To jest przedmiotem postępowania sądowego. W pierwszej instancji Andrzej Kryszyński dobrowolnie poddał się karze. Na pewno nie można się zgodzić z tezą, którą pan poseł próbuje postawić, że Andrzej Kryszyński chciał się z czegokolwiek wycofać, a funkcjonariusz pod przykryciem go do tego zmusił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć, kiedy ustaliliście termin finalizacji operacji specjalnej czy datę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#MaciejWąsik">Czy mógłby pan sprecyzować pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#KrzysztofBrejza">Kiedy ustaliliście panowie datę finalizacji operacji specjalnej, że będzie to 6 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#AndrzejCzuma">Którą operację, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#MaciejWąsik">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#KrzysztofBrejza">W ministerstwie rolnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#MaciejWąsik">…panie pośle, to nie my żeśmy ustalili, tylko figuranci sprawy zaproponowali ten termin przekazania korzyści majątkowej, 6 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, poseł Hanajczyk zadała pytanie na początku o wykonywane przez świadka osobiście czynności przesłuchania. Czy uczestniczył pan osobiście w czynnościach wykonywanych wobec pana Piotra Ryby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#MaciejWąsik">Nie, nie uczestniczyłem w żadnych czynnościach procesowych wobec pana Piotra Ryby. Panie pośle, jeszcze dopowiadając, ta sprawa też była badana, tym razem przez Prokuraturę Okręgową w Płocku. Została umorzona już dosyć dawno, panie pośle, i nie pamiętam, jakie było uzasadnienie. Natomiast zostało umorzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#KrzysztofBrejza">Czyli pan Piotr Ryba konfabuluje, mówiąc przed Komisją, że pan brał udział w jego przesłuchaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#MaciejWąsik">Gdybym brał udział w jego przesłuchaniu, moje nazwisko byłoby na protokole przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#KrzysztofBrejza">Problem jest taki, że pan Ryba twierdzi, że był wielokrotnie przesłuchiwany bez protokołów w tym pierwszym dniu. Tak że nie możemy zweryfikować tej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#MaciejWąsik">Panie pośle, naprawdę osoby będące w takiej sytuacji procesowej jak pan Piotr Ryba używają różnych tricków i haczyków, także mogą sobie pozwolić na zeznawanie nieprawdy przed sądem. I odsyłam pana posła do uzasadnienia, jeśli chodzi o umorzenie tej sprawy, zresztą z zawiadomienia pana Piotra Ryby i chyba pana Andrzeja Kryszyńskiego w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#KrzysztofBrejza">Czyli, według świadka wiedzy, wszystkie przesłuchania pana Piotra Ryby były w CBA protokołowane i świadek nie uczestniczył w żadnym przesłuchaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#MaciejWąsik">Wymóg przesłuchania jest taki, że jest protokołowane, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy prawdą jest, że CBA zaangażowało wobec pana Piotra Ryby prowokatora, niejakiego pana Całkowskiego, osadzonego razem z nim w areszcie? Świadek posiada wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#MaciejWąsik">Panie przewodniczący, proszę o uchylenie tego pytania ze względu na sugerującą treść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#AndrzejCzuma">Nie ma żadnych tutaj sugestii, jest proste pytanie. Jest proste pytanie. Jeżeli pan wie, że coś takiego było, to niech pan powie. Zresztą poprzednia pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#MaciejWąsik">Nie, nie wiem. Nie wiem nic o zaangażowaniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#AndrzejCzuma">Właśnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#MaciejWąsik">...prowokatora wobec pana Piotra Ryby. Nie wiem nic o zaangażowaniu prowokatora wobec pana Piotra Ryby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#AndrzejCzuma">Zapewniam pana, że żaden z członków Komisji nie ma pana Piotra Ryby za autorytet, który mówi prawdę i tylko prawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#MaciejWąsik">Czyżby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#AndrzejCzuma">Tak że niech pan nas... tylko po prostu jest pytanie, weryfikacja jego rozmaitych wersji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#MaciejWąsik">Panie przewodniczący, jeśli mogę coś od siebie powiedzieć. Rzeczywiście byłem przekonany, że będę odpowiadał na to pytanie oczywiście w kwestii tego pisma. Ta sprawa, o którą pyta pan poseł Krzysztof Brejza, była wielokrotnie wyjaśniana na Komisji. Było przesłuchiwanych naprawdę bardzo dużo osób. Ja oczywiście odpowiem na każde pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#KrzysztofBrejza">Świadek do tej pory nie był przesłuchiwany, stąd pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#MaciejWąsik">Nie. Jest mi bardzo miło, panie pośle, że mogę pana poznać osobiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#KrzysztofBrejza">Mnie również niezmiernie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#MaciejWąsik">Panie przewodniczący, ta sprawa akurat jest przedmiotem zarzutów, które postawiła mi prokuratura w Rzeszowie po naradzie w Ministerstwie Sprawiedliwości 25 sierpnia 2009 r. W związku z tym chyba jednak skorzystam z prawa do odmowy odpowiedzi na pytania dotyczące afery gruntowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#KrzysztofBrejza">Mam jeszcze jedno pytanie tylko. Możemy się umówić, jedno pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#MaciejWąsik">Nie wiem, jak panu pomóc, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#KrzysztofBrejza">To zadam pytanie. Ewentualnie świadek odmówi odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#KrzysztofBrejza">Pytamy o rzeczy fundamentalne, o granice pomiędzy prowokacją a podżeganiem do przestępstwa. Proszę powiedzieć, ponieważ u źródeł operacji gruntowej leżą informacje przekazane, m.in. panu, w grudniu 2006 r., ponieważ świadek uczestniczył w spotkaniu z panem Olewnikiem, na temat korupcji w telefonii Dialog, ustawienia przetargu na flotę samochodową, w kontekście właśnie tej korupcji miało pojawić się nazwisko pana Ryby. Czy nie dziwi pana, że pan Ryba nie otrzymał w tamtej sprawie żadnych zarzutów do tej pory?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#MaciejWąsik">Panie pośle, wydaje mi się, że jest pan źle poinformowany. Wydaje mi się, że ta sprawa prowadzona we Wrocławiu, nie w Warszawie, tylko we Wrocławiu, w odrębnym śledztwie zakończyła się kilkudziesięcioma zarzutami dla kilkunastu osób. I wedle mojej najlepszej wiedzy, zarzuty w tej sprawie ma także pan Piotr Ryba, Andrzej Kryszyński i wiele innych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#KrzysztofBrejza">A według mojej wiedzy, ma kilkanaście osób bez pana Piotra Ryby. Ale zweryfikuję to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#MaciejWąsik">Panie pośle, nie jestem w stanie zweryfikować, nie mam dostępu do tych informacji i wydaje mi się, że pan Ryba ma. Natomiast czy sprawa została zamknięta, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, to było ostatnie pytanie z afery gruntowej. Mam jeszcze kilka, ale nie będę już wątku kontynuować.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy prawdą jest, że istniała tajna instrukcja o pracy operacyjnej CBA pozwalająca na werbowanie współpracowników na materiałach obciążających?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#MaciejWąsik">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie ze względu na to, że każda instrukcja operacyjna służb ma klauzulę ściśle tajną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#KrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć, kto podejmował decyzje o wyposażaniu funkcjonariuszy CBA w legitymacje Policji, CBŚ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#MaciejWąsik">Było to na wniosek, z tego, co pamiętam oczywiście, Mariusza Kamińskiego. Każdorazowo komendant główny Policji te legitymacje na potrzeby CBA dostarczał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy prawdą jest, że skala tego zjawiska była tak duża, że co drugi funkcjonariusz CBA miał legitymację Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#MaciejWąsik">Nie, nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy posiada pan wiedzę na temat ewentualnego pozyskiwania przez CBA wykazów połączeń redaktora Roberta Zielińskiego? Jeżeli już mówimy o pozyskiwaniu połączeń redaktorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#MaciejWąsik">Nie pamiętam, nie przypominam sobie, panie pośle. Nie wykluczam i nie potwierdzam, ale nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale nie wyklucza świadek, że świadek mógł osobiście pozyskać taki wykaz połączeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#MaciejWąsik">Nie, ja raczej… chyba bym pamiętał, gdybym pozyskiwał. Natomiast, panie pośle, proszę sobie wyobrazić, że czynności operacyjne w CBA wykonuje naprawdę czy wykonywało – bo nie wiem, jak jest teraz – bardzo dużo funkcjonariuszy. I każdy z tych funkcjonariuszy, prowadząc sprawę operacyjną, mógł zadać pytanie operatorowi telekomunikacyjnemu o billingi jakiegoś numeru telefonu, być może nawet nie wiedząc, do kogo należy ten numer telefonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy artykuły pana redaktora Roberta Zielińskiego były artykułami krytycznymi względem pana, pana Mariusza Kamińskiego, CBA? Czy wywoływały w CBA poruszenie, czy przechodziły bez echa? Pytam o wiedzę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#MaciejWąsik">Nie pamiętam, panie pośle. Słabo znam tego dziennikarza. Chyba w „Dzienniku” pracuje, prawda? W „Gazecie Prawnej”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#KrzysztofBrejza">Wcześniej we „Wprost”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#MaciejWąsik">Panie pośle, to naprawdę nie ma znaczenia przy podejmowaniu pewnych czynności, czy artykuł jest pozytywny, czy negatywny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy mówi panu cokolwiek nazwisko pana Macieja Boreckiego, funkcjonariusza CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#MaciejWąsik">Nie mogę odpowiedzieć na to pytanie. Zasłaniam się tajemnicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy nie powie pan też, czy podejmował pan jakiekolwiek decyzje w sprawie zatrzymania pana Boreckiego, przywiezienia go do Warszawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#AndrzejCzuma">Uchylam to pytanie, panie pośle, bo nasz świadek powiedział, że nie może powiedzieć, bo z tajemnicą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#MaciejWąsik">Panie pośle, ja także chciałem zwrócić uwagę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#AndrzejCzuma">Nie, nie musi pan odpowiadać na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#MaciejWąsik">…ferowanie przed kamerami nazwiskami funkcjonariuszy, nazwiskami, które mogą być nazwiskami funkcjonariuszy, nie służy ochronie bezpieczeństwa tychże funkcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#KrzysztofBrejza">To uspokoję świadka, nazwisko podczas posiedzeń niejawnych wielokrotnie się pojawiało. Nie jest to żadne ujawnienie tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#MaciejWąsik">Bardzo mi jest przykro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#AndrzejCzuma">Nie, ale świadek ma prawo mieć takie zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#KrzysztofBrejza">Jasne. Szanuję to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#AndrzejCzuma">Świadek ma prawo mieć takie zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#KrzysztofBrejza">W tej turze nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#AndrzejCzuma">Za chwilkę będzie zadawał pytania przewodniczący Stanisław Witaszczyk.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#AndrzejCzuma">Mam dwa pytania tylko do pana. Czy wie pan o tym, że już 25 maja 2007 r. wójt Mrągowa wiedział, że w ministerstwie rolnictwa w departamencie zajmującym się odrolnieniami leżą dokumenty z jego sfałszowanym podpisem? I to jest pierwsza część pytania.</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#AndrzejCzuma">I druga związana z tym. Czy świadek wie o tym, że 21 i 24 czerwca – mogę się pomylić, powiedzmy, z dzień, dwa – a więc więcej niż tydzień przed realizacją akcji 7 lipca 2007 r., że funkcjonariusze pod przykryciem, numery bodaj 111 i 114, prosili wójta, żeby nie powiadamiał Policji ani prokuratury o tym, że ktoś sfałszował jego podpis?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#MaciejWąsik">Panie przewodniczący, podał pan datę 25 maja. Nie jestem w stanie potwierdzić tej daty, ale rzeczywiście pamiętam sytuację, że było pewne zagrożenie dekonspiracji niektórych naszych działań. W związku z tym ci funkcjonariusze, o których pan mówi, mogli rozmawiać w trybie niejawnym, obligując wójta do zachowania tajemnicy, z tymże wójtem. Pamiętam, że istniało zagrożenie dekonspiracji akcji jak gdyby z tego kierunku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę pana, czy wie pan o tym, że w połowie ostatniej dekady czerwca 2007 r. cały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#MaciejWąsik">W połowie ostatniej dekady czerwca...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#AndrzejCzuma">...Urząd Gminy Mrągowo wiedział już od Policji miejscowej i od miejscowego prokuratora, że obydwaj dżentelmeni, funkcjonariusze pod przykryciem, numery bodaj 111 i 114, którzy mieli kontakt już z wójtem Mrągowa, że oni nie byli ani z CBŚ, tylko z CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">I to znaczy co...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#AndrzejCzuma">Wiedział cały urząd gminy. Bo poinformuję pana: pan Jerzy Krasiński, wójt gminy, zebrał całą gminę i powiadomił o tych działaniach, które pan mówi, że było tylko podejrzenie zagrożenia. Wszyscy pracownicy gminy w ostatniej dekadzie czerwca, czyli więcej niż tydzień przed realizacją, wiedzieli, że kręcili się tu funkcjonariusze CBA i prosili, żeby nie powiadamiać Policji, że sfałszowane zostały podpisy wójta Mrągowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#MaciejWąsik">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#AndrzejCzuma">Pytam: Czy pan wiedział o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#MaciejWąsik">...pytanie jest takie: Czy wiem, czy nie wiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#AndrzejCzuma">Niech pan powie, że pan nie wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#MaciejWąsik">Czy wiem, czy nie wiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#MaciejWąsik">Czy wiedziałem, czy nie wiedziałem, czy wiem, czy nie wiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#AndrzejCzuma">Tak. Czy pan wiedział o tym, że pańscy podwładni: FPP 111 i 114…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#MaciejWąsik">Nie pamiętam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#AndrzejCzuma">...proszą wójta, żeby nie szedł do prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#MaciejWąsik">Podtrzymując poprzednią odpowiedź, informuję o tym, że było pewne zagrożenie dekonspiracji. Szczegółów nie pamiętam, ale to jest dokładnie to, co powiedziałem w odpowiedzi na ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#AndrzejCzuma">Drugie pytanie i ostatnie zupełnie z innej beczki, że tak powiem. W Centralnym Biurze Antykorupcyjnym jest zespół postępowań kontrolnych. Czy pan nadzorował ten zespół? Wie pan, o co mi chodzi? To jest ta grupa pracowników CBA, która porównuje oświadczenia materialne polityków z ich sytuacją finansową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#MaciejWąsik">Panie przewodniczący, zadania tego zespołu, przynajmniej w naszych czasach, były szersze, bo także jest prowadzenie różnego typu kontroli, nie tylko kontroli oświadczeń majątkowych. Oczywiście, że wiem, że jest taki zespół, panie przewodniczący, czy taki zarząd tak naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#AndrzejCzuma">Pytam, czy panu podlegał ten…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#MaciejWąsik">To jest zarząd postępowań kontrolnych, nie zespół postępowań kontrolnych. Przynajmniej za moich czasów był to zarząd postępowań kontrolnych. Nie, nie podlegał mi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#AndrzejCzuma">Pytania zadaje pan przewodniczący Stanisław Witaszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#StanisławWitaszczyk">Znaczna część moich pytań została już wyczerpana. Mam jeszcze trzy. Chciałem zapytać pana, jakimi postępowaniami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#MaciejWąsik">Panie pośle, tak jak mówiłem, te billingi służyły sprawdzeniu, czy należy wszcząć jakiekolwiek postępowanie tak naprawdę. Były to takie wstępne działania i właśnie po to, żeby nie wszczynać spraw operacyjnych nadaremnie, nie robić wielkiej ilości papierów, procedur. Proszę sobie wyobrazić sytuację moją dzisiaj, gdyby okazało się, że była sprawa operacyjna dotycząca ujawnienia informacji rzekomych przez funkcjonariuszy CBA, i była teczka materiałów, w której przychodzi ciągle billing pana redaktora Wróblewskiego. My nie działaliśmy w ten sposób. Jeżeli tam, gdzie nie trzeba było, żeśmy nie wszczynali działań operacyjnych. Była to weryfikacja informacji medialnej tak naprawdę, pojawienia się pewnych materiałów medialnych.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#MaciejWąsik">Natomiast numer sprawy to jest numer pisma tak naprawdę. Ta sprawa jest zarejestrowana. Moje pismo było jawne, odpowiedź była jawna. Pisma były zarejestrowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#StanisławWitaszczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#StanisławWitaszczyk">To następne pytanie. W jakim celu i w związku z jakim postępowaniem CBA pobierało billingi od redaktora Macieja Dudy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#MaciejWąsik">Jeszcze raz, panie pośle. Macieja Dudy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#StanisławWitaszczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#MaciejWąsik">Nic nie wiem na ten temat. Panie pośle, tak jak mówiłem, prawo billingowania numerów telefonów miało bardzo dużo funkcjonariuszy. I to nie jest tak, że… Oni mieli stosowne upoważnienia i to nie jest tak, że musiało to przechodzić każdorazowo przez szefa. Jeżeli… nic nie wiem o pobieraniu billingów pana Macieja Dudy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#StanisławWitaszczyk">Tak, dlatego pytam, czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#MaciejWąsik">Jeżeli były pobierane… nie wiem. Wydaje mi się, że nie było pobieranych, ale być może gdzieś ktoś kiedyś w jakiejś sprawie ten numer przeszedł. I przy billingowaniu tak naprawdę… Nie chcę w to wchodzić, bo to są formy i metody pracy operacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#StanisławWitaszczyk">A proszę pana, czy może coś pan wie, w jakim celu i w związku z jakim postępowaniem CBA pobierało billingi redaktorów: Romana Osicy i Marka Balawajdera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#MaciejWąsik">Panie pośle, wydaje mi się, że pana pytanie dotyczy śledztwa prowadzonego w Zielonej Górze. I wydaje mi się, że ten wątek tego śledztwa nie dotyczył CBA. Nie przypominam sobie, żeby w CBA… żebyśmy billingowali tych dziennikarzy. Wydaje mi się, że sprawa dotyczy Centralnego Biura Śledczego, z tego, co pamiętam, z informacji medialnych tak naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#StanisławWitaszczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#StanisławWitaszczyk">Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#AndrzejCzuma">To tyle, tak?</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#AndrzejCzuma">Pytania zadaje pani poseł Marzena Wróbel.</u>
          <u xml:id="u-386.3" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Mam takie wrażenie, że tu nie chodzi o to, jakie odpowiedzi udzieli świadek, tylko o to, żeby zadać pytania, nie sprawdzając wcześniej stosownie wiedzy na temat danych spraw.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę świadka…</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#MarzenaDorotaWróbel">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-387.3" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy mogłaby pani ewentualnie sprecyzować, pani poseł?</u>
          <u xml:id="u-387.4" who="#MarzenaDorotaWróbel">Świadek to już sprecyzował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#AndrzejCzuma">Nie, mamy czas na przesłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Świadek to sprecyzował. Państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#AndrzejCzuma">Oświadczam, że przesłuchujemy świadka, a nie toczymy debaty w Komisji. Będzie czas na toczenie debat w Komisji.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę świadka, czy istniały podstawy prawne do tego, aby w pańskim gabinecie funkcjonowało jakieś stanowisko odsłuchowe? Czy to było badane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#MaciejWąsik">Tak, oczywiście, były podstawy prawne do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy miał pan prawo korzystać z tego stanowiska odsłuchowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#MaciejWąsik">Tak, miałem prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy na billingowanie kogokolwiek potrzebne są jakieś specjalne zezwolenia? Czy prawo to przewiduje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#MaciejWąsik">Art. 18 ustawy o CBA reguluje tą kwestię. Nie jest potrzebna na billingowanie zgoda sądu ani prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czyli billingowanie jest zgodne z prawem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#MaciejWąsik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Mam takie i miałam takie wrażenie, że gdyby świadek nie nadzorował podległych sobie funkcjonariuszy, byłoby źle, a jeśli świadek nadzorował, to moi poprzednicy stawiali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł, rozumiem, że pani już więcej nie ma pytań, bo pani zaczyna dzielić się swoimi wrażeniami.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#AndrzejCzuma">Jestem bardzo wdzięczny naszemu świadkowi, że nie rozpraszają go bojowe okrzyki pani poseł Wróbel przerywającej koleżance i kolegom. Jestem panu głęboko wdzięczny i cieszę się bardzo.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#AndrzejCzuma">Przypominam, pani poseł, zadajemy pytania. Drugi raz panią upominam, że, dzieląc się wrażeniami, wypowiadając się na temat kolegów w Komisji, narusza pani porządek dzisiejszego spotkania, który polega na przesłuchaniu pana Macieja Wąsika, którego obecność bardzo cenimy. Człowiek zajęty przyszedł. Więc dzielenie się wrażeniami będę rozumiał, że pani kończy pytania.</u>
          <u xml:id="u-400.3" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę, czekamy na pani pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Bardzo dziękuję panu przewodniczącemu za tę troskę o precyzję moich wypowiedzi. Żałuję tylko, że pan przewodniczący takiej troski nie ujawnia wówczas, kiedy pańscy koledzy partyjni zadają pytania.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę świadka, ile w stosunku do pana wszczęto spraw karnych po tym, jak przestał pan być wiceszefem Centralnego Biura Antykorupcyjnego? I jak te sprawy się zakończyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#MaciejWąsik">Pani poseł, nie potrafię podać dokładnej liczby zawiadomień, które wpłynęły po naszym odejściu z CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ale może przybliżona liczba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#MaciejWąsik">Kilka, kilkanaście pewno. Naprawdę nie liczymy już ich. Ostatnio dostałem już jakieś wezwanie z jakimś dziwnym numerem. Już naprawdę nie mam zupełnie pojęcia, co to może być. Dosyć często bywamy w prokuraturze. W żadnym z tych postępowań nie postawiono nam dotychczas zarzutów. Oprócz oczywiście sprawy, która finalizowała się 25 sierpnia 2009 r. w Ministerstwie Sprawiedliwości, sprawy rzekomego przekroczenia naszych uprawnień w trakcie prowadzenia afery gruntowej.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#MaciejWąsik">Może jakoś wykorzystam ten moment, że podzielę się z państwem swoimi wrażeniami jeszcze. W pierwszym tomie akt pod numerem jeden, dowodów, istnieje pozycja: opinia ekspertów Platformy Obywatelskiej na temat przebiegu afery, tzw. afery gruntowej. W moim przekonaniu jest farsą, że jest to dowód numer jeden poza zeznaniami świadków. Oczywiście mam święte przekonanie i taką wewnętrzną wiedzę, że sąd orzeknie, że jesteśmy niewinni w tej sprawie. I to tylko w tej jednej sprawie, która zaczęła się jeszcze przed naszym odejściem w CBA, a finał taki, kumulację miała 25 sierpnia, kiedy jeszcze siedzący tu pan minister Czuma był ministrem i prokuratorem generalnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy ja dobrze zrozumiałam, prokuratura postawiła państwu zarzuty na podstawie opinii ekspertów Platformy Obywatelskiej? Czy ja dobrze usłyszałam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#MaciejWąsik">W akcie oskarżenia, który otrzymałem, w tomie pierwszym dowód numer jeden – to jest właśnie ten dokument, który być może niedokładnie, ale zacytowałem jego tytuł – opinia ekspertów Platformy Obywatelskiej na temat tzw. afery gruntowej, numer jeden w tomie pierwszym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, czy pan nie uważa, że w tym układzie powinien pan odsunąć się od pracy w czasie dzisiejszego posiedzenia Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#AndrzejCzuma">Musi pani wskazać jakiś związek bliższy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja widzę związek. Pan wówczas był prokuratorem generalnym ministrem sprawiedliwości. Mówimy o 1999 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#MaciejWąsik">2009.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">I z tego, co zrozumiałam, postawiono zarzut, opierając się wówczas… prokuratorzy postawili zarzut, opierając się na jakiejś opinii ekspertów Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy pan, były już minister, uważa, że ekspertyzy, które są robione na potrzeby partii, mogą stanowić jakąś podstawę do oskarżania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#AndrzejCzuma">Również podstawą do oskarżania mnie, że dopuszczałem ekspertyzy partyjnych nie może być podstawą jakiejkolwiek tutaj decyzji naszej Komisji. Naszemu świadkowi wolno opowiadać niestworzone rzeczy. Niech on sobie mówi, że była narada, że ja tam brałem udział w jakiejś naradzie, że jakieś ekspertyzy ludzi Platformy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#MaciejWąsik">Ale przecież…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Świadek tego nie powiedział, że pan brał udział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#AndrzejCzuma">Świadkowi wolno to mówić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#MaciejWąsik">...prokurator, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#AndrzejCzuma">…podobnie jak na przykład panu Piotrowi Rybie wolno było opowiadać również bardzo osobliwe kawałki. Jeżeli pani bierze pod uwagę coś takiego, co pani powiedziała w tej chwili, to trzeba napisać wniosek koniecznie. Już był taki wniosek. Wałkowaliśmy. Przegłosowywaliśmy. Ale wolno pani jeszcze jeden wniosek napisać, przytoczyć tu ekspertyzę Platformy Obywatelskiej, przytoczyć fragmenty z zeznań pana Macieja Wąsika. Wszystko to wolno wam robić. I proszę uprzejmie, niech pani złoży taki wniosek. Taka jest moja odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę świadka, czy świadek stwierdził, że w naradzie, o której pan dzisiaj powiedział, brał udział minister Czuma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#MaciejWąsik">Nie, nie stwierdziłem, pani poseł. Natomiast chciałem podkreślić, że nie jestem jedyną osobą przed tą Komisją, która mówi o tej naradzie. Z informacji, które posiadam, bo śledzę prace tej Komisji, staram się śledzić, mówił o tym, o tej naradzie Bogusław Olewiński, prokurator, który stawiał zarzuty Mariuszowi Kamińskiemu i mi. I wskazywał na naradę 25 sierpnia 2009 r. Przypomnę, był to czas już po przekazaniu materiałów dotyczących afery hazardowej panu Donaldowi Tuskowi, premierowi rządu polskiego. I on także mówił, że była narada 25 sierpnia, na której to naradzie konsultował zarzuty z prokuratorem, ówczesnym prokuratorem krajowym Edwardem Zalewskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Zarzuty, które dotyczyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#MaciejWąsik">Mariusza Kamińskiego, a w efekcie oczywiście później mnie i pozostałych członków kierownictwa CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, pan – jak rozumiem – nie podnosi faktu, że ta narada miała miejsce? Czy w związku z tym, kierując się takim zwykłym, ludzkim poczuciem przyzwoitości, nie uważa pan, że powinien się wyłączyć z dzisiejszego przesłuchania? Nie będę pisała wniosku, bo zanim napiszę ten wniosek, to pan mi dziesięć razy odbierze głos albo zamknie posiedzenie Komisji. Więc to nie ma sensu. Ja się odwołuję tutaj do pańskiego poczucia praworządności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#AndrzejCzuma">Nie wiedziałem, że pani coś wie o poczuciu przyzwoitości, bo zachowanie pani przerywającej ciągle prace naszych posłów wskazuje, że pani go nie ma. Ale to krzepiąca wiadomość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Mam wrażenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#AndrzejCzuma">Te dłuższe pani przemówienie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">...że to pan narzuca takie standardy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#AndrzejCzuma">…rozumiem, że pani już nie ma pytań, tylko chciałaby pani sobie pogwarzyć przy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Chciałabym się odnieść do tego, co pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#AndrzejCzuma">Po raz drugi panią upominam, że mówi pani od rzeczy. Niech pani złoży wniosek o wyłączenie mnie. I tyle. I ja odpowiem na to.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#AndrzejCzuma">A co do wniosku, który pani złożyła o wyłączenie mnie, kiedy wróciłem z ministerstwa, informowałem całą Komisję, że w prokuraturze polskiej tamtego czasu, kiedy był prokurator generalny ministrem sprawiedliwości, toczy się średnio 1200 tys. rocznie postępowań przygotowawczych. Gdyby prokurator generalny chciał cokolwiek wejść w tok postępowania, musiałby być co najmniej Duchem Świętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#MaciejWąsik">Jezus Maria.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#AndrzejCzuma">Nie mam żadnych kontaktów bezpośrednich z Duchem Świętym, pani poseł może ma bliższe kontakty, ale oświadczam, że prokurator generalny nie miesza się do postępowań przygotowawczych. Narada, o której mówił nasz świadek, to była narada po tym, kiedy – widać przebłyski dobrej pamięci u naszego świadka, z czego się ogromnie cieszę – pan Olewiński, to był prokurator z Rzeszowa, który prowadził całą sprawę, a narada w ministerstwie, o ile wiem, bo nie uczestniczyłem ani w ogóle nic nie wiedziałem o takiej naradzie, to było w ramach nadzoru służbowego zbadanie rzeczowości ewentualnie zarzutów, które miałyby być postawione panu Mariuszowi Kamińskiemu. I to było tylko tyle. Postępowania nie prowadziła Prokuratura Krajowa, tylko prokuratura w Rzeszowie. Są takie inne prokuratury, wie pan. W Rzeszowie jest jedna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#MaciejWąsik">Czy mogę się odnieść, panie...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#AndrzejCzuma">…a w Warszawie jest druga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#MaciejWąsik">Czy mogę się odnieść, panie przewodniczący, do pana słów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#AndrzejCzuma">Panu się miesza, bo pan uważa, że narada w Warszawie to była narada rzeszowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#MaciejWąsik">Nie, panie przewodniczący. Odnoszę wrażenie, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#AndrzejCzuma">Jeszcze raz…</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#AndrzejCzuma">Nie daję panu głosu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#MaciejWąsik">Czy mogę się odnieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#AndrzejCzuma">Ja odpowiadam pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#MaciejWąsik">Nie mogę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#AndrzejCzuma">I proszę o pytania. Jeżeli pani będzie w dalszym ciągu pozwalała sobie na takie pogwarki, to uznam, że pani po prostu nie ma pytań, tylko – jak mówił pan Zagłoba – gada pani, aby się para w gębie nie zagrzała. Henryk Sienkiewicz tak napisał, klasyk.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#AndrzejCzuma">Więc czekamy na pytania, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">To jest edukacyjny dramat i, powiedziałabym, kulturowy dramat to, z czym mamy do czynienia w czasie posiedzeń Komisji. Myślę tutaj przede wszystkim o pańskim zachowaniu, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Odwołuję się do zwykłej ludzkiej przyzwoitości w pańskim wypadku, panie przewodniczący. Będę to robiła do końca...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#AndrzejCzuma">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#AndrzejCzuma">Informuję panią, że Komisja Śledcza, której jesteśmy członkami, została powołana przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej 11 stycznia 2008 r. nie dla badania kulturowych dramatów, co pani przed chwilką wspomniała, tylko do zbadania tych spraw, do których powołała. W związku z czym po raz trzeci panią upominam i następne gadaniny, manifesty, oświadczenia, dramaty kulturowe uznam, że pani nie ma po prostu pytań i zakończymy pani serię.</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#AndrzejCzuma">Czekamy na pytania, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę świadka, czy we wszystkich sprawach, o których pan słyszał, które dotyczyły byłych funkcjonariuszy CBA, pana Kamińskiego, pana i innych, czy normą jest, aby decyzje prokuratury, która stawia zarzuty, były konfrontowane w Prokuraturze Krajowej z udziałem wysokich przedstawicieli tejże Prokuratury Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#MaciejWąsik">Pani poseł, znam jedną taką sprawę, bo w jednej sprawie postawiono nam zarzuty i tylko w jednej sprawie te konsultacje się odbyły. Mam nadzieję, że tych konsultacji więcej nie będzie, bo mogło się, może się… znaczy, mam po prostu nadzieję, że tych konsultacji nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#MaciejWąsik">I jeszcze tutaj, niestety, muszę odnieść się do słów pana przewodniczącego Czumy, które padły w trakcie dyskusji. Jeżeli prawdą jest, że prokurator generalny nie jest Duchem Świętym i nie ma możliwości ingerowania w 1200 tys. spraw, które jest prowadzone, to podstawy funkcjonowania tejże Komisji są mierne. Bo to właśnie pan prokurator Ziobro miał wywierać nacisk na podległych mu prokuratorów i podległe służby. Jeżeli pan tak uważa, panie przewodniczący, że prokurator generalny nie ma takiej możliwości, to w ogóle po co ta Komisja pracuje?</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#MaciejWąsik">Ale to taka moja dywagacja na marginesie, bo nie mogłem się oprzeć tej sprzeczności, która jest w słowach pana przewodniczącego i w tytule Komisji, której pan przewodniczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#AndrzejCzuma">Nie powiedziałem, że nie może i nie mógł. Powiedziałem: ja się nie mieszałem, bo jest 1200 tys. spraw, ponieważ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#MaciejWąsik">Przyznam, panie przewodniczący, odnoszę takie wrażenie, że rzeczywiście się pan nie mieszał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#AndrzejCzuma">Panu się mieszają pewne czasowniki. Wie pan, „nie mógł”, a „nie robił czegoś” to jest co innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#MaciejWąsik">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#AndrzejCzuma">Czy pani...?</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#AndrzejCzuma">Nie, koniec dyskusji. Ja z panem nie mam ochoty wchodzić w debaty. My wezwaliśmy pana, aby zadawać pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#MaciejWąsik">Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#AndrzejCzuma">...albo wyjaśniać panu niejasności, to, czym się zajmuje Komisja, czym się zajmuje prokurator, i rozmaite takie rzeczy, ale nie po to, żebyśmy debaty toczyli.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#AndrzejCzuma">Pytania zadaje pani poseł Wróbel.</u>
          <u xml:id="u-452.2" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę świadka, tu nie ma niestety symetrycznej relacji. Domniemanie nacisków jest możliwe tylko w odniesieniu do funkcjonariuszy, którzy sprawowali swoje funkcje w okresie rządów PiS, natomiast w przypadku funkcjonariuszy, którzy sprawowali funkcje za rządów PO, no, to nie jest nacisk, tylko nadzór. To już tu trzeba by wprowadzić odpowiedni słownik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#AndrzejCzuma">Nie możemy się doczekać pytania od pani, pani poseł. Nie możemy się doczekać. Czy pani chce zadać pytanie? Ostatni raz panią upominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Na razie dziękuję w tej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#AndrzejCzuma">Czy ktoś jeszcze chciałby?</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#AndrzejCzuma">Tak, pani poseł Agnieszka Hanajczyk. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#AgnieszkaHanajczyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#AgnieszkaHanajczyk">Jak pan przewodniczący wyraziłby zgodę, to ja chciałabym teraz zadać pytanie, żeby uzupełnić swoją wiedzę, szanownym ekspertom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#AgnieszkaHanajczyk">Szanowni państwo, nawiązując do wypowiedzi świadka w związku ze sprawą billingowania dziennikarzy, chciałabym zapytać, czy w sytuacji jeżeli osobowym źródłem informacji dziennikarza jest funkcjonariusz CBA, to czy uprawnia to do łamania tajemnicy dziennikarskiej w tym zakresie i poszukiwania potencjalnego źródła w CBA. To pierwsze pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#AndrzejCzuma">Pan prokurator Andrzej Jóźwiak. I jeszcze później pan doktor Waldemar Gontarski.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#AndrzejCzuma">Panie prokuratorze, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#AndrzejJóźwiak">Panie przewodniczący, problem sprowadza się – na podstawie tego, co powiedział przed chwilą świadek Wysokiej Komisji – do wyboru pewnej opcji: albo weryfikujemy, z punktu widzenia kierownictwa CBA, albo weryfikujemy podległych sobie funkcjonariuszy, albo weryfikujemy czy próbujemy weryfikować źródło osobowe wynikające z pewnej publikacji prasowej. To jest tylko wybór pewnej opcji. Oczywiście, że art. 18 ustawy o CBA reguluje tą procedurę ewentualnie billingowania czy uzyskiwania, czy pozyskiwania informacji w zakresie abonenta, numerów telefonów, które się pojawiają w tym zakresie. Natomiast to trudno jednoznacznie odpowiedzieć w sposób kategoryczny. Natomiast nie ma żadnych przeszkód, żeby wykonać niestety, ale bardziej mrówczą pracę i poprzez swoich funkcjonariuszy próbować uzyskiwać informacje interesujące kierownictwo CBA. Bo ryzyko w tym momencie, proszę Wysokiej Komisji, jest takie, że osoba, która wdraża tą procedurę w trybie art. 18 ust. 1 ustawy o CBA, naraża się na pewną sytuację odpowiedzialności karnej, ponieważ tak naprawdę publikacja prasowa, o której tu mówił świadek Wysokiej Komisji, nie wiem, czy ona stanowi podstawę do tego, żeby uruchamiać procedury przewidziane przez ten przepis.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#AndrzejJóźwiak">Ale jeśli taka informacja w ocenie kierownictwa CBA była w tym momencie przyjęta za wiarygodną czy prawdziwą, to uważam z równie czystym sumieniem i spokojem można było posługiwać się podległymi funkcjonariuszami i wiedzą w tym zakresie i pozyskiwać takie informacje czy je weryfikować w ramach pewnych wewnętrznych procedur, nie używając bez potrzeby. Bo ja uważam, że tego rodzaju weryfikacja z wyjściem na zewnątrz – mówię tu o osobie dziennikarza, który był autorem tej publikacji – jest wyjściem na zewnątrz, niepotrzebnie rodzi pewne sytuacje natury wątpliwej z tytułu odpowiedzialności prawnej i łamania ewentualnie procedur w tym zakresie. Normalną koleją rzeczy, jeśli kierownictwo CBA podejrzewało w tej konkretnej sprawie, że publikacja prasowa zasadza swoją wiedzę czy informacje w wiedzy czy postępowaniu podległych funkcjonariuszy CBA, to od tego jest postępowanie wewnętrzne, żeby ustalić, czy zostały tamte informacje zasięgnięte, czy one stamtąd wyszły, a nie stosować od razu, idąc – mówiąc tak bardzo kolokwialnie – na skróty, i zakładać czy żądać billingów osoby zewnętrznej, tym bardziej dziennikarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#AgnieszkaHanajczyk">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#AndrzejCzuma">Jeszcze poprosimy pana doktora Gontarskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#WaldemarGontarski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, nad art. 18 ustawy o CBA jest pewna umowa międzynarodowa, która ma rangę ponadustawową, zgodnie z konstytucją, i charakter self-executing. Chodzi o Konwencję o ochronie praw człowieka i podstawowych wolności, art. 10, wolność ekspresji. Na podstawie tego przepisu mamy jednolite orzecznictwo strasburskie od głośnej sprawy Goodwin przeciwko Wielkiej Brytanii. Brytyjczycy – na pocieszenie możemy powiedzieć – mają też z tym problem. Niedawno orzeczenie też przeciwko Wielkiej Brytanii.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#WaldemarGontarski">I z tego wynika, że tajemnica dziennikarska jest chroniona. Bo jeśliby przyjąć taką interpretację, jak na jednym z poprzednich posiedzeń Komisji jeden z naszych świadków, że obowiązują ustawy – jak my to w żargonie prawniczym mówimy – okołopolicyjne, czyli szefa CBA obowiązuje ustawa o CBA, szefa ABW obowiązuje ustawa o ABW, a nie obowiązuje Kodeks postępowania karnego, który statuuje tajemnicę dziennikarską odnośnie do tych przestępstw lżejszych na równi z tajemnicą spowiedzi i z tajemnicą obrońcy, czyli w sposób absolutny. W związku z tym mamy art. 10 konwencji, który uniemożliwia billingowanie dziennikarzy. Jeśli służby zorientowały się, że billingują dziennikarza i jeśli nadal billingowały, to w grę wchodzi bezprawność z art. 231 Kodeksu karnego w związku z art. 10 Konwencji o ochronie praw człowieka i podstawowych wolności.</u>
          <u xml:id="u-464.2" who="#WaldemarGontarski">Dalej. Ale również z ustawy o CBA wynika, że sięganie po takie środki, jak billingi, to jest na zasadzie wyjątku. Wyjątek od czasów rzymskich wiemy, że nie podlega wykładni rozszerzającej. To drugi… gdybyśmy zostali tylko na gruncie ustawy, a nie wychodzili poza akt prawny, pozaustawowy… ponadustawowy, który ma rangę właśnie ponadustawową. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#AndrzejCzuma">Pan Krzysztof Durek, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#KrzysztofDurek">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ale rozmawiamy o sprawach, w których przeprowadzono postępowania i te postępowania zostały umorzone z uwagi na brak znamion przestępstwa. Więc wydaje mi się, że każda taka sprawa musi być indywidualnie badana, czy nie nastąpiło złamanie prawa, a te sprawy zostały zbadane. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#AndrzejCzuma">Pan prokurator Andrzej Jóźwiak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#AndrzejJóźwiak">Panie przewodniczący, ja się nie zgodzę ze zdaniem pana eksperta Krzysztofa Durka, ponieważ nie posiadamy na dzień dzisiejszy w Komisji wysokiej, znaczy Komisja nie posiada materiałów Prokuratury Okręgowej w Warszawie, która prowadziła czy prowadzi to postępowanie związane z billingowaniem, czy odsłuchem, czy sprawdzaniem billingów pana dziennikarza Wróblewskiego. W związku z czym informacja o tym, że postępowanie jest umorzone… Nie wiem, skąd mój kolega szanowny taką informację posiada, ponieważ my tych materiałów, mimo żądania Wysokiej Komisji, jeszcze na stanie Komisji nie mamy. I w związku z czym uważam, że są to pewne wypowiedzi, pewna wypowiedź ocenna czy zakładająca pewną sytuację, o której ja przynajmniej żadnej informacji nie posiadam. I nie zgodzę się z tym, że zostało to postępowanie umorzone, bo oczekujemy, myślę, że Komisja oczekuje, przynajmniej wiem o tym, że poszło zapytanie do Prokuratury Okręgowej w Warszawie, o to, żeby te materiały zostały przesłane Wysokiej Komisji do oceny i zapoznania się z ich treścią. W związku z czym uważam, że ta kwestia jest otwarta i trudno tu mówić o tym, że zostało to umorzone czy został skierowany akt oskarżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#AndrzejCzuma">Jeszcze pan doktor Gontarski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#WaldemarGontarski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ponadto...postanowienie prokuratorskie nie ma, nie korzysta ze statusu res iudicata, nie ma powagi rzeczy osądzonej. W związku z tym to, co pan prokurator powiedział, sprawa jest otwarta, gdyby był prawomocny wyrok. Ale to też ten wyrok ostateczny w ciągu pół roku podlegałby zaskarżeniu do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#AndrzejCzuma">Chciała pytanie zadać pani poseł Wróbel.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Mnie cały czas nurtuje pytanie, czy my mówimy o art. 18 ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym. Cytuję: „Obowiązek uzyskania zgody sądu, o której mowa w art. 17, nie dotyczy informacji niezbędnych do realizacji przez CBA zadań określonych w art. 2 w postaci danych: identyfikacyjnych abonenta, zakończenia sieci lub urządzenia telekomunikacyjnego oraz dotyczących faktu, okoliczności i rodzaju połączenia lub próby uzyskania połączenia między określonymi urządzeniami telekomunikacyjnymi lub zakończeniami sieci”. Tutaj, drodzy panowie doradcy, zapis ustawy jest zupełnie jednoznaczny i konwencja praw człowieka nie ma tu nic do rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Natomiast mam pytanie do pana doradcy Durka. O jakim umorzeniu pan mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#KrzysztofDurek">Przepraszam, ale tu posłużyłem się słowami świadka, który poinformował nas, że postępowanie w tej sprawie zostało przeprowadzone przez prokuratora i umorzone z braku cech przestępstwa. Faktycznie nie zaznajomiłem się z tymi materiałami. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#AndrzejCzuma">Pan doktor Gontarski jeszcze chciał się odnieść do cytatu pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#WaldemarGontarski">Nie, ale jak słyszę, że konwencja europejska w Polsce nie obowiązuje, to spieszę z wyjaśnieniem, że od 1993 r. obowiązuje. Mało tego, miało to doniosłość taką, że była czyśćcem przed przystąpieniem do Unii Europejskiej. Jednym z warunków sine qua non przystąpienia do Unii Europejskiej Polski, zgodnie z traktatem z Maastricht z 1992 r., który zobowiązuje kraje członkowskie do poszanowania Konwencji o ochronie praw człowieka i podstawowych wolności. Bez tego aktu, gdyby on nie był w Polsce wiążący i nie miał rangi ponadustawowej, nie przyjęliby nas do Unii Europejskiej. Ten akt obowiązuje. To tyle wyjaśnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Mam tylko jedno pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy konwencja europejska, o której pan mówi, odnosi się czy może się odnosić do wszystkich spraw osobowych, które znajdują się w zainteresowaniu sądów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#WaldemarGontarski">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#AndrzejCzuma">Panie doktorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#WaldemarGontarski">...wolałbym nie odpowiadać, bo to jest oczywiste. Na takie notoryjne rzeczy to się chyba nie odpowiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#AndrzejCzuma">Nie, spokojnie trzeba odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#WaldemarGontarski">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#WaldemarGontarski">Pani poseł, jest źródłem prawa powszechnie obowiązującego o randze… czyli ma charakter iuris cogentis, bezwzględnie wiążącego, bo są w prawie cywilnym przepisy względnie wiążące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#AndrzejCzuma">Niech pan nie sądzi, panie doktorze, że, mówiąc po łacinie, rozjaśni pan umysł swej rozmówczyni.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#AndrzejCzuma">Pytanie chce zadać Krzysztof Brejza.</u>
          <u xml:id="u-486.2" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Chcę odnośnie rozjaśnienia pańskiego umysłu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#KrzysztofBrejza">Chciałem zadać pytanie, ale pan Gontarski już się w tej kwestii wypowiedział. Mówimy o rzeczach elementarnych na poziomie gimnazjum, źródła prawa powszechnie obowiązującego. Jest rzeczą oczywistą, że ten katalog jest w konstytucji i konwencja ochrony praw człowieka jest. I w drodze, jak rozumiem, została przyjęta w drodze ustawy i w przypadku kolizji nawet z ustawą to powinna mieć pierwszeństwo w stosowaniu. Pani poseł to są podstawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#AndrzejCzuma">Ucinam już debatę.</u>
          <u xml:id="u-489.2" who="#AndrzejCzuma">Czy pani poseł Hanajczyk jest usatysfakcjonowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#AgnieszkaHanajczyk">Tak.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#AgnieszkaHanajczyk">Chciałam jeszcze jedno pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Chciałam zadać pytanie panu Gontarskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę, niech pani zadaje pytanie panu Gontarskiemu. Tylko jeżeli pani będzie powtarzała to samo tylko innymi słowami, to będę musiał uchylić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Powiem wprost, wypowiedzi pana posła Brejzy są po prostu nie do zaakceptowania. Pan za wszelką cenę chce mnie obrazić. Ale ja stwierdzam, że to pan nie rozumie podstawowych zasad funkcjonowania prawa. Panie pośle, powiedziałam wprost, że nie widzę podstawy, aby akurat o konwencji ochrony praw człowieka mówić w kontekście tutaj art. 18. Wszystkie sprawy, które są rozpatrywane przez polskie sądy, mogą być zaskarżone i mogą być odwołania do tej konwencji praw człowieka. I panowie doskonale o tym wiecie. I przywołujecie państwo bardzo ogólne podstawy prawne, w żaden sposób nie uzasadniając ich powiązania z tą sprawą. I to jest, panie pośle, pańska kompromitacja jako prawnika. Tyle panu mogę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#AndrzejCzuma">Ucinam debatę absolutnie.</u>
          <u xml:id="u-494.2" who="#AndrzejCzuma">Oświadczam, że zachęta do uczenia się w gimnazjum nie jest żadną miarą obraźliwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani nie zna konstytucji, pani mnie obraża.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Na pewno nie dla pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani nie zna konstytucji. To nie jest wiedza...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#AndrzejCzuma">Ucinam rozmowę.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#AndrzejCzuma">Głos ma pani poseł Agnieszka Hanajczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#AgnieszkaHanajczyk">Bardzo dziękuję za tą dyskusje, bo chciałam właśnie zapytać o art. 18, bo miałam takie wrażenie, że podczas, w trakcie zadanego pytania przez panią poseł Marzenę Wróbel i odpowiedzi świadka, tak mi się wydawało, że usłyszałam, że art. 18 ustawy o CBA, według państwa, legalizuje pobieranie billingów bez ograniczeń, co mnie bardzo zaniepokoiło.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#AgnieszkaHanajczyk">I kolejne pytanie, które chcę zadać, dotyczy wątku afery gruntowej. To jest też pytanie skierowane do ekspertów. Czy powoływanie się na wpływy jest przestępstwem, czy też temu powołaniu się na wpływy musi towarzyszyć cel załatwienia konkretnej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#AndrzejCzuma">Pan doktor Gontarski, proszę.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#AndrzejCzuma">Możliwie krótko, bo już te tematy były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#WaldemarGontarski">Opinia, na którą świadek powołuje się w prokuraturze, to oczywiście jest mojego autorstwa. Ja tam wyjaśniałem, że czynność sprawcza jest dwuaktowa w przestępstwie tym, czyli nie tylko jeszcze… Zresztą w Googlach, w „Gazecie Sądowej” mój komentarz jako redaktora naczelnego można przeczytać, właśnie „Dwuaktówka CBA”. Chodziło o to, że czynność sprawcza jest dwuaktowa. Nie tylko powoływanie się na wpływy było to, miało to miejsce w przedmiotowej sprawie, było ministerstwo rolnictwa, ale celem załatwienia konkretnej sprawy. Tego celu nie było, dopóki się nie włączyli funkcjonariusze CBA. A jak celu nie było, to znaczy, że prowokacja miała charakter aktywny. A to na gruncie chociażby Konwencji o ochronie praw człowieka i podstawowych wolności, tutaj z kolei art. 6, co też w tej opinii, którą świadek powiedział, że jest w aktach prokuratorskich, eksploatowałem. Rok po wydaniu tej mojej opinii Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu wydał sprawę przeciwko Litwie i dosłownie to, co w mojej opinii, nie chwaląc się, jest w orzecznictwie następnego roku, które głosi, że na gruncie Konwencji o Ochronie Praw Człowieka i Podstawowych Wolności niedopuszczalna jest czynna prowokacja policyjna, a więc prowokacja polegająca na prowokowaniu do przestępstwa, a zgodnie z art. 19 chociażby ustawy o CBA, ale i z innych ustaw okołopolicyjnych, ale również odnośnie jest w ustawie policyjnej, bo ona też, o Policji, może wykonywać te czynności operacyjno-rozpoznawcze.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#WaldemarGontarski">A więc, panie przewodniczący i Wysoka Komisjo, te przepisy, które pozwalają na te prowokacje, one są tak sformułowane, że pozwalają na zweryfikowanie uprzednio popełnionego przestępstwa. Jeśli nie było wszystkich znamion opisanych w danej jednostce redakcyjnej Kodeksu karnego, to znaczy że prowokacja była nielegalna. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#AndrzejCzuma">Jeszcze pytanie posła Brejzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#MaciejWąsik">Panie przewodniczący, czy jako świadek mogę w jakikolwiek sposób odnieść się do słów eksperta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#AndrzejCzuma">Ja za chwilkę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#KrzysztofBrejza">Jedna rzecz, tylko dopytam eksperta. Pani poseł Hanajczyk pozwoliła mi na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#AndrzejCzuma">Przyrzekam panu, że utnę szybko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie doktorze, dziękuję serdecznie za ten wywód. Jest bardzo interesujący. Dotyczy istoty prowokacji i istoty afery gruntowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#AndrzejCzuma">Ale pytanie miało być, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#KrzysztofBrejza">Jedna rzecz tylko. Z wypowiedzi pana doktora wynika, że nie było wątpliwości tutaj i nie ma wątpliwości dotyczących prowokacji. Ale w przypadku jakichkolwiek wątpliwości czy organy stosujące te przepisy powinny, przepisy prawa karnego de facto, powinny stosować wykładnię zawężającą czy rozszerzającą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#WaldemarGontarski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w prawie karnym, tak jak ja uczę studentów, jest zakaz wykładni rozszerzającej, jest zakaz stosowania przepisów przez analogię. Skąd to się bierze? Prawo karne ma naturę sankcji, wynika, represyjną. A więc prawo represyjne nie podlega wykładni rozszerzającej. Ale tam nie było co wykładać. No bo kiedy wykładnia rozszerzająca, analogia itd.? Mamy trójpoziomową interpretację tekstu prawnego: wykładnia językowa, systemowa i funkcjonalna, czyli teleologiczna, nie mylić z teologiczną, czyli celowościowa.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#WaldemarGontarski">Jeśli na gruncie wykładni językowej mamy wątpliwości, wtedy sięgamy po te inne dyrektywy interpretacyjne. A tu w artykule, w przypadku art. 19 ustawy o CBA, na gruncie wykładni językowej, językowo-logicznej, bo to idzie w parze na tym pierwszym poziomie, przynajmniej powinno iść, żeby nie dojść do rezultatu ad absurdum, nie ulega wątpliwości, że chodzi o weryfikację uprzednio popełnionego przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-510.2" who="#WaldemarGontarski">W Stanach Zjednoczonych – dodam na usprawiedliwienie funkcjonariuszy CBA – można zarządzić aktywną prowokację, można zarządzić prowokację celem zweryfikowania predyspozycji przestępczych. Ale to jest w Stanach Zjednoczonych. Na starym kontynencie w żadnym państwie, z wyjątkiem może Białorusi, gdzie, która, jak wiadomo, nie jest członkiem Rady Europy, a więc tam właśnie nie obowiązuje Konwencja o ochronie praw człowieka i podstawowych wolności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#AndrzejCzuma">Debata na temat art. 18 ...na tle konwencji międzynarodowych rozwinęła się w wyniku pytania pani poseł Hanajczyk. Pani poseł powiedziała, że się czuje usatysfakcjonowana. W związku z czym ucinam kategorycznie tą debatę.</u>
          <u xml:id="u-511.2" who="#AndrzejCzuma">I pytam: Czy są pytania do świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Mam pytanie do doradców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#AndrzejCzuma">Do świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Do doradcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">O ile zrozumiałam, proszę… jeśli się mylę, proszę mnie tutaj skorygować, ale, o ile zrozumiałam, to pan się podpisał pod opinią, która była opinią Platformy Obywatelskiej. Czy tak, panie doradco?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#AndrzejCzuma">Uchylam to pytanie. Kategorycznie uchylam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">A na jakiej podstawie?</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">W tym układzie pan doradca przynajmniej powinien...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#AndrzejCzuma">Odbieram pani głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…się wyłączyć z tego posiedzenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#AndrzejCzuma">Odbieram głos pani Wróbel, bo to jest nie na temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">...nie mówiąc już o tym, że nie powinien być doradcą w tej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękujemy świadkowi za przyjście.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#AndrzejCzuma">Wobec tego, że świadek kilkakrotnie wspomniał, i słusznie, o obowiązywaniu go tajemnicą, w związku z czym krótkie i zwięzłe głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-523.2" who="#AndrzejCzuma">Czy Komisja jest za wezwaniem pana Macieja Wąsika na posiedzenie zamknięte?</u>
          <u xml:id="u-523.3" who="#AndrzejCzuma">Kto jest za tym wnioskiem?</u>
          <u xml:id="u-523.4" who="#AndrzejCzuma">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-523.5" who="#AndrzejCzuma">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-523.6" who="#AndrzejCzuma">Wniosek przeszedł.</u>
          <u xml:id="u-523.7" who="#AndrzejCzuma">Proponuję panu, jeżeli możemy teraz pana poprosić, bo mamy czas i miejsce, to nie jest łatwa rzecz, na 7 lipca o godz. 12.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#MaciejWąsik">Niestety, nie mogę 7 lipca, mam zaplanowany wyjazd, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#AndrzejCzuma">Czyli będziemy to ustalali telefonicznie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#MaciejWąsik">Wolałbym telefonicznie. Natomiast dysponuję czasem np. w sierpniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#MaciejWąsik">W sierpniu dysponuję czasem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#AndrzejCzuma">W sierpniu nie możemy oczywiście. Będziemy próbowali z panem w lipcu ustalić termin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#MaciejWąsik">Dobrze, bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#AndrzejCzuma">…bo Komisja nie może w nieskończoność debatować. Tym bardziej że pan tylko w kilku drugorzędnych rzeczach zasłonił się tajemnicą, a w zasadzie pan powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#MaciejWąsik">Właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#AndrzejCzuma">…odpowiadał na pytania, tak że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#MaciejWąsik">Może reasumpcja głosowania, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękujemy świadkowi za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#AndrzejCzuma">Po sporządzeniu protokołu poprosimy pana o przybycie i podpisanie go.</u>
          <u xml:id="u-535.2" who="#AndrzejCzuma">Przystępujemy do 2. punktu porządku dziennego: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-535.3" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł Marzena Wróbel złożyła wniosek o przesłuchanie w charakterze świadków następujących prokuratorów: Józefa Giemzy, Marka Woźniaka, Ryszarda Tłuczkiewicza oraz Piotra Krupińskiego.</u>
          <u xml:id="u-535.4" who="#AndrzejCzuma">Czy pani chciałaby jeszcze rozwinąć uzasadnienie tego wniosku?</u>
          <u xml:id="u-535.5" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Pan doskonale wie, że nie mogę rozwijać uzasadnienia tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#AndrzejCzuma">Przepraszam, nie zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Pan doskonale wie, że nie mogę rozwijać uzasadnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#AndrzejCzuma">A czemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Mogę na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#AndrzejCzuma">Musimy przegłosować tylko na posiedzeniu jawnym. Więc jeśli pani już nie ma, to ja się wypowiem na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#AndrzejCzuma">Wszystkie cztery osoby są związane albo też miały do czynienia z tzw. aferą hazardową, co ja plotę, aferą paliwową. Afera paliwowa dotyczy prac Komisji bardzo pośrednio i drugorzędnie. W związku z czym wnoszę o odrzucenie wniosku pani poseł Wróbel.</u>
          <u xml:id="u-541.2" who="#AndrzejCzuma">Czy ktoś chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-541.3" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Brejza, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#KrzysztofBrejza">Absolutnie chciałbym poprzeć wniosek pana przewodniczącego. Nie zajmujemy się badaniem afery paliwowej. Badaliśmy jeden tylko z wątków dotyczący pana prokuratora Wełny i w mojej ocenie, wzywanie kolejnych osób do tego wątku jest zupełnie bezcelowe, wykracza poza przedmiot prac naszej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#AndrzejCzuma">Czy ktoś chciałby jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-543.2" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł Wróbel, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Cóż, po raz kolejny państwo z Platformy Obywatelskiej stosujecie filozofię, że sprawiedliwość sprawiedliwością, ale musi być ona po naszej stronie.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">W tym wątku, o którym panowie mówili, wzywam tychże samych świadków. I odrobina przyzwoitości, panowie, powinna sprawić, byście przegłosowali ten wniosek dowodowy, odrobina przyzwoitości. W tej chwili gracie do jednej bramki. Jest to jawna, czysta nagonka na Prawo i Sprawiedliwość. Nie pozwalacie nawet w żaden sposób bronić się tym osobom, które są przez was atakowane. I to jest po prostu niedopuszczalne. To jest kpina z przyzwoitości i kpina ze sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#AndrzejCzuma">Kto jest za wnioskiem pani poseł Marzeny Wróbel, który przeczytałem na wstępie punktu 2.?</u>
          <u xml:id="u-545.2" who="#AndrzejCzuma">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-545.3" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-545.4" who="#AndrzejCzuma">Wniosek upadł.</u>
          <u xml:id="u-545.5" who="#AndrzejCzuma">Kto jeszcze ma jakieś wnioski bądź uwagi?</u>
          <u xml:id="u-545.6" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Krzysztof Brejza złożył wniosek dowodowy o treści następującej: Wnoszę o wezwanie pani Małgorzaty Wierchowicz, oficera Komendy Głównej Policji, której zeznania mogą poszerzyć wiedzę Komisji w temacie ewentualnej inwigilacji środowiska dziennikarzy.</u>
          <u xml:id="u-545.7" who="#AndrzejCzuma">Czy pan poseł chciałby jeszcze to pokrótce uzasadnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#KrzysztofBrejza">O tej sprawie rozmawialiśmy na Komisji. Nazwisko pani oficer wypłynęło podczas przesłuchania pana Macieja Dudy, który wspominał o bardzo ważnej z punktu widzenia przedmiotu prac Komisji naradzie, podczas której ta pani miała być nie tyle przymuszana, ale miała dostać takie zadanie rozpracowania redaktora Macieja Dudy. Uważam, że, kończąc wątek inwigilacji dziennikarzy, powinniśmy jeszcze tę panią przesłuchać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#AndrzejCzuma">Czy ktoś na temat tego wniosku chciałby mówić?</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#AndrzejCzuma">Ja nie, więc stosujemy tą metodę, którą stosowaliśmy, przegłosujemy na następnym spotkaniu.</u>
          <u xml:id="u-547.2" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-547.3" who="#AndrzejCzuma">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-547.4" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-547.5" who="#AndrzejCzuma">Zamykam posiedzenie Komisji Śledczej.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>