PPC / ppc

text_structure.xml 235 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#AndrzejCzuma">Otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego na funkcjonariuszy Policji, ABW, CBA, prokuratorów, pracowników organów wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm RP oraz dziennikarzom, w okresie od 31 października 2005 r. do 16 listopada 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#AndrzejCzuma">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#AndrzejCzuma">Porządek dzienny został państwu dostarczony i zawiera on dwa punkty: punkt 1.: Przesłuchanie pana Jarosława Marca, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed Komisją, i punkt 2.: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#AndrzejCzuma">Czy są jakieś uwagi do tak zgłoszonego porządku dziennego?</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#AndrzejCzuma">Nie widzę i nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#AndrzejCzuma">Stwierdzam, że wobec niewniesienia uwag przyjęliśmy porządek dzienny.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#AndrzejCzuma">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą stali doradcy Komisji: pani Magdalena Bielowicka i pan Andrzej Jóźwiak, których serdecznie witam.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#AndrzejCzuma">Przystępujemy do realizacji punktu 1.: Przesłuchanie pana Jarosława Marca, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed Komisją.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#AndrzejCzuma">Na wezwanie Komisji stawił się pan Jarosław Marzec.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#AndrzejCzuma">Witam pana pięknie.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 1 Kodeksu karnego przypominam panu, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#AndrzejCzuma">Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#JarosławMarzec">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę panu najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po wtóre, prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi bądź jest nieistotne, bądź pytanie uznaje pan za niestosowne; po siódme, prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po ósme, prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#AndrzejCzuma">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz. Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#JarosławMarzec">Nie, do tej sprawy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#AndrzejCzuma">Proszę o podanie swojego imienia albo imion, jeżeli pan używa kilku imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#JarosławMarzec">Jarosław Marzec, lat 52, jestem emerytem policyjnym i aktualnie prowadzę własną działalność gospodarczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#AndrzejCzuma">Dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#AndrzejCzuma">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub fałszywe oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#JarosławMarzec">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#AndrzejCzuma">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz przyjęcie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#AndrzejCzuma">Proszę powtarzać za mną:</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#AndrzejCzuma">Świadomy znaczenia swoich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#JarosławMarzec">Świadomy znaczenia swoich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#AndrzejCzuma">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#JarosławMarzec">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#AndrzejCzuma">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#JarosławMarzec">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#AndrzejCzuma">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#JarosławMarzec">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#AndrzejCzuma">…niczego nie ukrywając z tego, co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#JarosławMarzec">…niczego nie ukrywając z tego, co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem prac Komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#JarosławMarzec">Tak, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę, słuchamy pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#JarosławMarzec">Przede wszystkim, niezależnie od złożonego przyrzeczenia, chciałbym złożyć deklarację, iż na podstawie swojej wiedzy, umiejętności i praktyki będę starał się być wiarygodnym, rzetelnym i rzeczowym źródłem informacji dla członków Komisji. Dziękuję bardzo za zaproszenie mnie na Komisję, ponieważ planuję ją wykorzystać, niezależnie od odpowiedzi na zadawane przez państwa pytania, na odkłamanie części rzeczywistości, w której funkcjonuje wiele osób, w tym polityków i funkcjonariuszy różnych służb. Zapisałem sobie parę punktów, nie chciałbym, żeby moja swobodna wypowiedź była tylko i wyłącznie deklaracją, ale miałem okazję przysłuchiwać się co najmniej kilku jawnym przesłuchaniom przed tą Komisją, kiedy kreowano, czyim jestem człowiekiem, jakie były związki towarzyskie czy wprost quasi-przestępcze, jak wyglądała historia jakoby promowania mojej osoby, jak wyglądały sytuacje związane z relacjami z przełożonymi.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#JarosławMarzec">Wydaje mi się, że niezależnie od dzisiejszego wysłuchania mnie przed Komisją chciałbym od razu zasygnalizować Wysokiej Komisji, iż na podstawie mojej wiedzy i doświadczenia potrzebne będzie również posiedzenie niejawne tej Komisji, ponieważ do dnia dzisiejszego na jednej z Komisji otrzymałem zwolnienie mnie z tajemnicy służbowej w części dotyczącej określonych faktów. Biorąc pod uwagę, iż Komisja do spraw nacisków, tak ją w skrócie nazywam, jest Komisją przekrojową, praktycznie dotykającą całego spektrum działalności między innymi takiej służby, jak Centralne Biuro Śledcze, i spraw, które to biuro prowadziło, a nawet w części dalej prowadzi, sygnalizuję, iż chciałbym się na ten temat wypowiedzieć również na posiedzeniu niejawnym. Sytuacja jest taka, iż ponad wszelką wątpliwość posługiwanie się jakoby uzyskiwanymi niejawnie czy uzyskanymi od wiarygodnych źródeł dokumentami i tworzenie rzeczywistości być może komuś odpowiada, niemniej jednak, ponieważ ja nie mam różnego rodzaju oczekiwań, nie chcę być doradcą żadnego z posłów, nie składałem aplikacji do pracy w NIK-u czy w innych instytucjach, czuję się już w tej chwili człowiekiem z zewnątrz, człowiekiem, który ponad wszelką wątpliwość z jednej strony chce przekazać, jak było w rzeczywistości, a z drugiej obalić co najmniej kilkanaście funkcjonujących mitów. Prosiłbym, gdyby to było możliwe, żeby nie był to monolog, o zadanie mi pytań na temat na przykład, czyim jestem człowiekiem, kulisów mojego przeniesienia, relacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#AndrzejCzuma">Przepraszam, że się włączę. Pytania w rodzaju „Czyim pan jest człowiekiem?” ja będę uchylał, bo to jest pytanie klasycznie niestosowne. Tak że, proszę, niech pan się czuje w zupełnym luksusie, będziemy pana pytali zgodnie z procedurami, które wiążą naszą Komisję, tak aby uzyskać te wiadomości, które są potrzebne naszej Komisji, proszę być spokojnym o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#JarosławMarzec">Ja tą sytuacją nie jestem zaniepokojony, panie przewodniczący, chciałbym to móc powiedzieć publicznie, to, co deklarowałem przez lata, i to, czego starałem się dowieść, ale nie chciałbym, żeby w ramach tzw. swobodnej wypowiedzi, żebym zajął Wysokiej Komisji dużo czasu, omawiając bodajże jedenaście moich punktów, które sobie wypisałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#AndrzejCzuma">Słuchamy pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#JarosławMarzec">Jak wyglądała w rzeczywistości sytuacja, czyim jestem człowiekiem? Jestem człowiekiem Policji, chcę to wprost powiedzieć. Pracowałem, będąc nadzorowanym przez przedstawicieli wszystkich opcji politycznych, wszystkich. Niektórzy z nich mieli do mnie pretensje, niektórzy z nich mieli w stosunku do mnie oczekiwania, niemniej jednak przez cały czas zachowywałem się jak policjant. Nieprawdą jest, iż swoją promocję zawdzięczam byłemu ministrowi spraw wewnętrznych panu Kaczmarkowi. W czasie kiedy rozpocząłem pracę w Gdańsku, prokuratorem apelacyjnym w Gdańsku był pan prokurator Rewers. Nie znałem nigdy pana Kaczmarka, ponieważ jestem człowiekiem spoza Trójmiasta. Nigdy w Trójmieście nie chodziłem do szkoły, nigdy w Trójmieście nie funkcjonowałem, wykonywałem czynności służbowe jako policjant, ale nie miałem tam stałych przyjaźni ani poparć. Po jakimś czasie, kiedy pracowałem w Gdańsku, nastąpiła zmiana na stanowisku prokuratora apelacyjnego i został nim prokurator Janusz Kaczmarek. Doszło do sytuacji, w której wprost, gdybym miał dzisiaj rzetelnie określić nasze kontakty z tamtego okresu, nie bałbym się użyć określenia „negatywne”, ponieważ pan prokurator Kaczmarek został zapoznany z różnego rodzaju opiniami, w tym opiniami swojego zastępcy, z którym ścierałem się ponad wszelką wątpliwość w zakresie prowadzonych spraw, broniąc autorskiej roli funkcjonariuszy Centralnego Biura Śledczego prowadzących czynności, w tym czynności własne, broniąc ich przed jakiegoś rodzaju prowadzeniem za rękę przez prokuratorów i wykonywaniem ich bezpośrednich wytycznych. Intensywna praca w Gdańsku została w pewnym momencie zakłócona. Zostałem wezwany do Warszawy, a tu, przypominam, mimo tego, że nie jest to związane z Komisją, a może nie do końca precyzyjnie związane z Komisją, taką sytuację, iż to właśnie zarząd Centralnego Biura Śledczego w Gdańsku rozpoczął zwalczanie przestępczości związanej z automatami do gier hazardowych. Musieliśmy przyjechać, mimo bardzo silnej jednostki, do Warszawy i dokonać zatrzymania Andrzeja H., pseudonim Korek, już w tej chwili prawomocnie skazanego na kilkanaście lat pozbawienia wolności, szefa Mokotowa. Udało nam się nie tylko osiągać pozytywne wyniki służbowe, ale udało nam się zbudować określoną markę Gdańska. Nie wiem, w jakich gabinetach, wśród jakich polityków została podjęta decyzja o tym, żeby przenieść kilku naczelników zarządu Centralnego Biura Śledczego w inne miejsce. Ja wtedy byłem w specyficznej sytuacji prywatnej, której nie chciałbym tutaj omawiać, i bardzo prosiłem moich przełożonych o odstąpienie od pomysłu przenoszenia mnie do Warszawy. Uważałem, że będąc w określonym wieku, mając określoną wysługę w Policji, chciałbym funkcjonować dalej w Gdańsku czy na terenie apelacji gdańskiej, bo zarząd przez jakiś czas pracował na terenie dwóch województw, z podległymi wydziałami w Bydgoszczy i Toruniu. Chciałem, ponad wszelką wątpliwość, może nie odcinać kupony od tego, co udało nam się zrobić w toku kilku lat pracy w Gdańsku, ale pracować na uporządkowanym naszą ciężką pracą terenie.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#JarosławMarzec">Doszło do sytuacji takiej, że ówczesny… Było już po wyborach, zmienili się nasi przełożeni, komendantem głównym Policji został pan generał Marek Bieńkowski, jego zastępcą pan, inspektor wtedy, Jarczewski. A dyrektorem Centralnego Biura Śledczego był pan Janusz Czerwiński. Doszło do tego, że ja absorbowałem, praktycznie ich wszystkich. Nie tylko swoimi prośbami, ale i argumentami… Pisałem również dokumenty, które gdzieś w archiwach komendy głównej z pewnością się znajdują, prosząc o odstąpienie od tej decyzji. Nawet w sytuacji, kiedy podejmowano w stosunku do mnie atrakcyjne zobowiązania i deklaracje, nie zrezygnowałem z próśb o nieprzenoszenie mnie do Warszawy. Jedynym człowiekiem, którego w tym czasie w Warszawie znałem, był ówczesny prokurator krajowy, a wcześniej prokurator apelacyjny w Gdańsku, pan Janusz Kaczmarek. Poprosiłem go o rozmowę. Wydawało mi się, że szczebel prokuratora krajowego na stałe współpracującego z moimi przełożonymi jest szczeblem bardzo właściwym. Poza tym ja nie znałem w Warszawie nikogo, nie znałem ministrów, nie znałem różnego rodzaju działaczy politycznych. Udałem się do niego, prosząc, żeby mi pomógł pozostać w Gdańsku. I w bezpośredniej rozmowie, używając argumentów prywatnych i służbowych, o to go prosiłem. Z tego, co wiem, a przynajmniej tak deklarował, podjął określone działania, rozmawiając z ludźmi, którzy mogli zdecydować o moim pozostaniu w Gdańsku. Mimo wszystko jego prośby okazały się, czy jego pomoc okazała się nieskuteczna i zostałem naczelnikiem zarządu Centralnego Biura Śledczego w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#JarosławMarzec">Kiedy się tutaj pojawiłem, doszło do sytuacji takiej, że warunki, które poznałem, spowodowały u mnie, raz, że kolizję wyobrażeń, a drugie, ponad wszelką wątpliwość, potężny stres. Chciałbym je omówić na posiedzeniu niejawnym, ponieważ, jak sobie kiedyś obiecałem, nigdy nie dokonam czynności ani nie złożę wypowiedzi godzących w biuro, z którym się identyfikuję. Wydaje mi się, że byłoby to nie tylko niestosowne, ale wprost niewiarygodne i dla członków szanownej Komisji, i opinii publicznej. Chciałbym to omówić na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#JarosławMarzec">Sytuacja jest taka, iż pracując w zarządzie Centralnego Biura Śledczego, robiłem to, co robiłem zawsze jako policjant, a więc ścigałem przestępczość zorganizowaną – od pewnego czasu, bo wcześniej zajmowałem się przestępczością przeciwko życiu i zdrowiu – i starałem się uruchomić największy w tym czasie zarząd Centralnego Biura Śledczego w Polsce. Podejmowałem prawne, służbowe działania, mające na celu zmienić sytuację, którą zastałem. W tym zakresie na posiedzeniu niejawnym będę się mógł posłużyć nazwiskami uznanych autorytetów, które potwierdzą stan, który zastałem. Doszło do sytuacji, w której stwierdziłem, iż struktura warszawska jest najbardziej zainteresowana świętym spokojem, że ktoś zrealizował… w tym struktura, co mówię z bólem, Komendy Głównej Policji, która w całości identyfikuje się i identyfikowała z Warszawą. Wszyscy chcą tylko świętego spokoju. Moje pisma i raporty były odsyłane, wielokrotnie nawet nie były dziennikowane, zderzały się ze ścianą. W pewnym momencie nawet, kiedy zaczęliśmy osiągać sukcesy, doszło do sytuacji, w której miałem wrażenie, iż zainteresowanie zarządem warszawskim Centralnego Biura Śledczego związane jest tylko i wyłącznie z chęcią uzyskania jakiejś informacji, bo byłem obowiązany do pisania potężnych ilości informacji, skrótów, opisów, opisów spraw, z którymi moi przełożeni mogli udawać się do swoich przełożonych i pokazywać, jak skuteczna jest polska Policja, w tym Centralne Biuro Śledcze. To zainteresowanie kończyło się, z jednej strony, w momencie, kiedy składałem określone prośby czy raporty, a z drugiej strony moje zainteresowanie niektórymi sprawami było niewygodne. Tak było między innymi z częścią działań w sprawie Olewnika – ja wiem, że to nie dotyczy tej Komisji – której funkcjonariusze byli administracyjnie umieszczeni i funkcjonowali w zasobach zarządu warszawskiego Centralnego Biura Śledczego. Na ten temat zeznawałem na innych komisjach, na posiedzeniach jawnych i niejawnych i wydaje mi się, że szanowna Komisja ma możliwość dotarcia do tych materiałów, jeśli będziecie państwo mieli taką ochotę.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#JarosławMarzec">Nigdy wcześniej, przed pracą w Warszawie, nie znałem ówczesnego ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ziobry, późniejszego szefa ABW pana Święczkowskiego, jego zastępcy pana Ocieczka. Praktycznie znałem dwóch ludzi: pana Kaczmarka i pana Kornatowskiego, który w pewnej chwili objął stanowisko zastępcy prokuratora apelacyjnego w Warszawie, a więc człowieka, który wspólnie z ówczesną prokurator apelacyjną panią Marzeną Kowalską bezpośrednio nadzorowali moje działania. Musiałem… niezależnie od prokuratorów okręgowych, niezależnie od tego, co działo się wokół różnych spraw. Kiedy słuchałem polityków wypowiadających się, iż najważniejsze śledztwa, ówczesne śledztwa w Polsce zostają skumulowane w zarządzie warszawskim Centralnego Biura Śledczego, a w rzeczywistości nie stworzono mi warunków pracy i nie dano środków do pracy, sygnalizowałem, że oczekiwania czy deklaracje mogą któregoś dnia trafić w mur niemocy.</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#JarosławMarzec">Przyjęto inną taktykę. Przyjęto taktykę, którą nazywam taktyką zagłuszania, wprost: zamykania mi ust, grożenia konsekwencjami służbowymi w zakresie pisania określonych raportów i dokumentów, a nawet prób, których nie chcę na tej sali nazywać, używając określeń kodeksowych, kiedy to na przykład w czasie indywidualnej rozmowy, po bardzo ostrym ścięciu, kiedy zobowiązywano mnie do potwierdzania nieistniejącego wsparcia, odtrąbiono wszem i wobec, iż naczelnik zarządu warszawskiego Centralnego Biura Śledczego za swoje wyniki służbowe został nagrodzony najwyższą premią finansową w dziejach polskiej Policji. Tylko nikt nie był uprzejmy powiedzieć, że ja tej premii nie przyjąłem, a nawet ucieszyłem się, że Policja ma pieniądze i poprosiłem o zakup faksów, środków do pracy. Nawet nie wiem, ile ta premia miała wynosić. Zaczęto tworzyć określony PR. Nie wiem, którzy politycy… mogę się domyślać, ale jestem świadkiem, nie rzeczoznawcą, nie ekspertem, w związku z powyższym nie będę dzielił się tutaj moimi przemyśleniami. Nie wiem, którzy politycy postanowili to wykorzystać i do jakich rozgrywek, generalnie mnie to do dzisiaj prawie nie interesuje.</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#JarosławMarzec">Niemniej jednak jedynymi ludźmi, z którymi mogłem wtedy rozmawiać, do których miałem zaufanie, byli dwaj ludzie, w kolejności kontaktów: pan Kornatowski i pan Kaczmarek. Z panem Kornatowskim jako naczelnikiem wydziału VI w Gdańsku pracowałem przez kilka lat, lat sukcesów służbowych i naprawdę jednych z większych sukcesów biura, które miały wtedy miejsce. Nie mogłem tego człowieka na przykład okłamać, potwierdzając mu, iż dostałem do sprawy śledztwa PZU, które chciano jak najszybciej skończyć, dwunastu superekspertów z zasobów niewykonawczej komórki Centralnego Biura Śledczego, tzn. z komendy głównej z Puławskiej, podczas gdy w rzeczywistości dostałem dwóch funkcjonariuszy z tzw. łapanki, z których jeden był tak schorowany, że momentalnie poszedł na zwolnienie lekarskie. Nie mogłem okłamywać prokuratorów, że funkcjonuję w superśledztwie dotyczącym zabójstwa Piotra Głowali, podczas gdy w rzeczywistości miałem świadomość, iż śledztwo to jest dymiącą bombą i przedmiotem wielu wytyków prokuratorskich. Nie mogłem firmować sprawy sławnego gejobombera, ponieważ nigdy ta sprawa nie otarła się o zarząd warszawski Centralnego Biura Śledczego. W związku z powyższym, mając dylemat podwójnej lojalności służbowej i nie mając gwarancji, że kiedykolwiek ludzie, którzy wtedy przyjmowali ode mnie… którzy wtedy wydawali mi takie polecenia, kiedykolwiek będą o tym pamiętali – nie mogłem nawet tego udokumentować – świadomie wybrałem lojalność w stosunku do ludzi, których znałem z pracy. Oni znali prawdę.</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#JarosławMarzec">Nie chciałbym tutaj przedstawiać moich charakterystyk, ale na posiedzeniu niejawnym, odpowiadając na pytania, wykażę określone zależności funkcjonujące wśród moich przełożonych.</u>
          <u xml:id="u-26.8" who="#JarosławMarzec">W pewnym momencie – i tutaj z pewnością wywoła to poruszenie – w pewnym momencie jako szef zarządu warszawskiego Centralnego Biura Śledczego otrzymałem drogą oficjalną, pocztą specjalną resortu spraw wewnętrznych czy gońcem, otrzymałem oficjalne pismo. Pismo to w swojej treści zawierało wiedzę ówczesnego dyrektora wydziału do walki z przestępczością zorganizowaną Prokuratury Krajowej pana Bogdana Święczkowskiego, w treści którego pisma zawarte były – to jest dokument niejawny, dlatego omawiam go na tyle, na ile można – zawarte były treści stwierdzające, iż w dyspozycji prokuratury znajdują się informacje o zagrożeniach dla ówczesnego ministra sprawiedliwości pana Zbigniewa Ziobro i ówczesnego prokuratora krajowego Janusza Kaczmarka. Nie trzeba być ekspertem, wystarczy określone doświadczenie, doświadczenie życiowe i wiedza chociażby z tej komisji, żeby ponad wszelką wątpliwość wiedzieć, iż funkcjonariusz Policji ma wpisany ustawowy obowiązek reakcji na wiadomość dotyczącą, na wiadomość związaną z przestępstwem. Nie podejmując określonych zadań, może się – czy działań – może się narazić na zarzut związany z niepodjęciem czynności, zaniechaniem lub wprost niejako arbitralnym przekroczeniem uprawnień w zakresie oceny materiałów, w tym przypadku pisma. Funkcjonariusz Policji obowiązany jest do wdrożenia czynności sprawdzających, a prawo daje mu możliwość prowadzenia niezależnych czynności jawnych i operacyjnych w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-26.9" who="#JarosławMarzec">Na dokumencie tym dokonałem stosownej dekretacji, kierując ją, kierując to pismo do – moim zdaniem – sprawnej komórki organizacyjnej zarządu Centralnego Biura Śledczego w Warszawie. Tak wyglądała geneza powstania wielokrotnie wymienianej na tej Komisji operacji „Cele”. To nie była operacja, to była teczka operacyjnego sprawdzenia. Jest to forma dokumentowania czynności. I tyle można powiedzieć, bo jest to wpisane w dokumenty i oficjalne.</u>
          <u xml:id="u-26.10" who="#JarosławMarzec">W związku z tą sprawą chcę złożyć deklarację, którą udokumentuję, moim zdaniem, logicznie na posiedzeniu niejawnym, iż w tej sprawie nie było czegoś, co nazywane jest podsłuchiwaniem dziennikarzy. W tej sprawie – oprócz tego, że nie było takich działań – to, kiedy Wysoka Komisja pozna moją ocenę tej sytuacji, wydaje mi się, iż będzie mogła co najmniej rozważyć rzetelny pogląd kogoś, kto jest z tą sprawą kojarzony. Byłem jej inicjatorem, dekretując dokument, który wpłynął ode mnie, który wpłynął do mnie od jednego z najważniejszych urzędników państwowych.</u>
          <u xml:id="u-26.11" who="#JarosławMarzec">Do dzisiaj, zadaję sobie pytanie – ponieważ otrzymuję różne informacje – ile w rzeczywistości było kontroli Centralnego Biura Śledczego po moim odwołaniu: jedna kontrola, dwie, trzy czy cztery, gdzie zmieniano zespoły, dając im konkretne wytyczne, że coś się musi znaleźć. Nieprawda. Nieprawda, to stwierdzam wprost.</u>
          <u xml:id="u-26.12" who="#JarosławMarzec">Tak samo jak nieprawdą, że po moim odwołaniu w nocy 9 sierpnia 2007 r. jest kreowana rzeczywistość związana – co prawda ona łechcze moją policyjną ambicję pozytywnie – kreowana rzeczywistość o moim ukrywaniu się przed dwutysięcznym ABW, kilkusetosobowym CBA i stutysięczną Policją, kiedy to miałem być ścigany, kiedy to miałem być poszukiwany, podczas gdy w rzeczywistości byłem przez cały czas poddany obserwacji. Pukałem w samochody, w których siedzieli funkcjonariusze – nie wiem jakich służb, czy CBA, czy ABW – meldując, że wyjeżdżam na ryby i o której wrócę. Tak wyglądało moje ukrywanie. Tak samo fajnym ukrywaniem było – i moim zdaniem można znaleźć to w dokumentach różnych spraw – niestawienie się przed Komisją Śledczą, nie wiem, komu to było na rękę, w dniu bodajże 30 sierpnia.</u>
          <u xml:id="u-26.13" who="#JarosławMarzec">Szanowni państwo, prawda wyglądała w ten sposób. Panie przewodniczący, wydaje mi się, że trzeba to powiedzieć, bo nie mogę do końca zaczepiać swoich znajomych i funkcjonariuszy Policji, żeby odkłamywać rzeczywistość. Doszło do sytuacji, w której w czasie sławnych zatrzymań, będąc przez cały czas, pod nadzorem określonych służb, mając – czego dowodzą, postanowienia prokuratury i zarządzenia Prokuratury Okręgowej w Warszawie – mając przez cały czas założony podsłuch, mając przez cały czas – nie dopatrzyłem się tu podglądu, ale są również inne rzeczy – będąc cały czas pod stosowną kontrolą służb, wtedy właśnie, kiedy się ukrywałem, dowiadywałem się – jakoby ukrywałem – dowiadywałem się, że funkcjonariusze Policji, w tym w Gdańsku, z którymi się spotykałem między innymi, którzy wiedzieli, że jestem, mieli straszne kłopoty z dostarczeniem mi zaproszenia na posiedzenie Komisji do Spraw Służb Specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-26.14" who="#JarosławMarzec">Prawda wyglądała w ten sposób, że w dniu 30 spotkałem się z funkcjonariuszem ABW, który przyjechał do miejsca, w którym byłem – czyli oni wiedzieli doskonale, stała obserwacja – który wręczył mi wezwanie w charakterze świadka do stawienia się w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie. Na tym wezwaniu, którym dysponuję w oryginale i w kopii, znajdował się podpis jednego z prokuratorów – którego nazwisko w tej chwili mi uciekło, ale zaraz je sobie przypomnę – do którego, jak się później okazało, z nadzorowanego telefonu próbowałem się dodzwonić 10 czy 15 razy. Ponieważ przez cały czas miał zajęty telefon, pozwoliłem sobie zadzwonić do osobiście mi znanej szefowej Prokuratury Okręgowej w Warszawie pani prokurator Elżbiety Janickiej, która odebrała ode mnie telefon, kiedy się przedstawiłem i stwierdziła, że prosi o przyjazd do Warszawy.</u>
          <u xml:id="u-26.15" who="#JarosławMarzec">Ponieważ już wtedy dowiedziałem się z włączonego telewizora, iż zostali zatrzymani panowie Kaczmarek, Kornatowski i Netzel, zadałem pytanie, czy muszę przyjeżdżać do Warszawy, czy jeśli mam być zatrzymany, to nie mogę być zatrzymany w Gdańsku. Stwierdzono, że nie wchodzi to w grę. W związku z powyższym decyzja odnośnie mojego ewentualnego zatrzymania nie mogła zapaść czy może inaczej – nie została podjęta praktycznie od czerwca do końca sierpnia 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-26.16" who="#JarosławMarzec">Doszło wiec do sytuacji takiej, że – ponieważ nie mogłem zadeklarować, iż przyjadę samochodem, bo był w stanie niedającym mi gwarancji dojazdu – poinformowałem panią prokurator, że udam się na dworzec główny w Gdańsku i powiadomię powtórnie, o której przyjadę. Doszło do sytuacji takiej, że w czasie mojego przejazdu na dworzec towarzyszyli mi funkcjonariusze jakiejś służby, nieudolnie wykonujący czynności obserwacyjne. Więc z publicznego telefonu w korytarzu – tak, żeby mogli słyszeć – w wypowiedzi poinformowałem panią prokurator, że dojadę do Warszawy o godz. 14.30 lub 14.50. Nie pamiętam dokładnie. Doszło do sytuacji takiej, że po spakowaniu się wsiadłem do pociągu. Towarzyszyli mi również funkcjonariusze. Mniemam, iż byli to funkcjonariusze ABW. Przyjechałem do Warszawy i taksówką przyjechałem do Prokuratury Okręgowej. W czasie kiedy mnie intensywnie poszukiwano, byłem przesłuchiwany w charakterze świadka w kancelarii tajnej Prokuratury Okręgowej w Warszawie przy ul. Chocimskiej. Około godz. 22.30, a na skutek bałaganu, który wtedy był, mogłem zobaczyć komendanta głównego Policji, który, jak okazało się, był zatrzymany, bo tam go przeprowadzano po korytarzach, jakiegoś zamętu związanego z przyjazdem karetki pogotowia, ponad wszelką wątpliwość opuściłem prokuraturę, z reakcją na prośbę prokuratorów, iż proszą, żebym został na dzień następny.</u>
          <u xml:id="u-26.17" who="#JarosławMarzec">Doszło więc do sytuacji, w której udałem się pod jedyny znany mi adres, bo wtedy jeszcze nie przekazałem ze względu na rozliczenia Centralnego Biura Śledczego, na różnego rodzaju zależności służbowe, do mieszkania w Warszawie, które, jak wiem i mam potwierdzenia w dokumentach, było objęte pełną kontrolą, a więc podglądem. Widziano, co robię, podsłuchiwano telefon stacjonarny, który tam był. Doszło więc do sytuacji, w której chcąc uzyskać materiał dowodowy, wydzwoniłem z tegoż nadzorowanego telefonu – ponieważ jako funkcjonariusz wykonujący przez wiele lat czynności wykrywcze wiedziałem, że tak jest – do pełniącego obowiązki komendanta głównego wtedy inspektora Tadeusza Budzika. Poinformowałem go, że zostałem przesłuchany w charakterze świadka, poinformowałem go, iż prokuratorzy proszą, żebym został na dzień następny, i, szczerze mówiąc, dusza mi fikała koziołki z radości, bo jestem na 200% przekonany, że to się nagrywało. Zostałem wtedy przez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#AndrzejCzuma">Mam do pana pewną prośbę. Przepraszam bardzo. Ja nie chcę zakłócać pańskiej swobodnej wypowiedzi, tylko chciałem podzielić się panem moim przeświadczeniem, że Komisja Śledcza nie jest prokuraturą, my nie chcemy, żeby pan opowiadał szczegółowo, co pan robił, o jakiej godzinie, gdzie, czy, jak pan ocenia prace na przykład biura śledczego Policji czy prokuratury. Nam chodzi, prosząc pana o swobodną wypowiedź, o wypowiedź na temat, który interesuje prace Komisji. Praca Komisji polega na tym, żeby zbadać, czy nie doszło do nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, komendanta głównego Policji, CBA, ABW na funkcjonariuszy w celu zachęcenia kogokolwiek do nadużycia swojej władzy, swoich czynności służbowych lub zaniechania w sprawach, które dotyczą posłów, dziennikarzy i członków Rady Ministrów. Nie chcę, podkreślam jeszcze raz, zakłócać pańskiej swobodnej wypowiedzi, tylko chciałbym pana prosić, żebyśmy tego tematu się trzymali. Bo ja wiem, że można... Na pewno miał pan bardzo urozmaicone i bogate życie, i zapewne interesujące, ale Komisję interesują tylko te sprawy. Jeżeli mogę pana prosić serdecznie. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#JarosławMarzec">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jestem jak najdalszy od polemiki z panem przewodniczącym, niemniej jednak, iż wydaje mi się, że, jeśli dobrze postrzegam rzeczywistość, to Komisja ta zajmuje się między innymi sprawami, o których ja mówię, ponieważ formą nacisku nazywam nieprzekazanie mi czy formą wprost deprecjonowania decyzji Sejmu RP nazywam niedoręczenie mi zaproszenia na Komisję i niepodjęcie decyzji w tej sprawie przez komendanta głównego Policji, co skutkowało wypowiedziami przewodniczącego tejże komisji, aktualnego rzecznika rządu, o zlekceważeniu Komisji przez funkcjonariusza Policji Jarosława Marca, w świetle tego, iż do 2008 r. byłem tymże funkcjonariuszem, nosiłem legitymację. Jeśli pan przewodniczący i Wysoka Komisja uważa, że się mylę, jestem gotów w tej chwili przerwać.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#JarosławMarzec">Słyszałem w telewizji, iż lekceważę Komisję, podczas gdy w czasie mojej rozmowy z komendantem głównym, pełniącym obowiązki komendanta głównego panem Budzikiem przypomniałem mu zapis ustawowy, iż to komendant główny reprezentuje Policję, a ja jako jego podwładny muszę dostać polecenie stawienia się na tej komisji. On skonsultował swoją decyzję, nie podjął jej i rano powtórnie na ten telefon wydzwonił i przekazał mi decyzję pana ministra Stasiaka, że on jako komendant główny takiej decyzji nie podejmuje, jak ja chcę, to sobie mogę iść, jak ja chcę, to sobie mogę nie iść, ale jeśli na przykład pójdę, to zostaną wdrożone czynności dyscyplinarne w stosunku do mnie, iż ja udaję się gdzieś bez zgody przełożonych. Nie przekazano mi do dzisiaj tego dokumentu, zaproszenia na Komisję służb specjalnych. Sygnalizuję, jak tworzono rzeczywistość, i moim zdaniem sytuacja ta nie dotyczy tylko jednego komendanta głównego o nazwisku Konrad Kornatowski. Dotyczy również Tadeusza Budzika i innych. I jeśli się mylę, panie przewodniczący, bardzo proszę zwrócić mi uwagę.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#JarosławMarzec">Już kończę. Chciałbym stwierdzić, że w niektórych śledztwach, które są jeszcze prowadzone w Polsce, mam status pokrzywdzonego.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#JarosławMarzec">Chciałbym stwierdzić, że określony PR związany na przykład z zatrzymywaniem ludzi przy udziale antyterrorystów, szarpaniem, kreowaniem rzeczywistości potrafię drobiazgowo omówić na części niejawnej, bo dotyczy to śledztw, które się jeszcze toczą. Niemniej jednak jeden z ciekawszych podejrzanych w sprawach, zatrzymany na Okęciu, gdzie prasa szeroko opisywała, iż został sponiewierany na ziemi, zaatakowany przez antyterrorystów, został zatrzymany przez funkcjonariuszkę Centralnego Biura Śledczego ważącą mniej więcej 50 kilogramów, w niebieskiej bluzce i czerwonych spodniach, i jej kolegę, ubranego również na lekko, i udał się z nimi do samochodu. A kreowano rzeczywistość, że jest zatrzymywany. Chodzi tutaj o takiego pana Pawła B. Kreowano rzeczywistość, że na lotnisku Okęcie rzucili się na niego antyterroryści itd. Ja mówię o określonym PR, a te sprawy jestem gotów omówić, jeśli będą potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#JarosławMarzec">Jedynym pozytywnym człowiekiem od momentu, w którym zostałem odwołany, którego wspominam z tego czasu, bo staram się przez cały czas odciąć od tych zdarzeń, mimo wezwań do prokuratury w Zielonej Górze i do innych miejsc, był poseł RP pan Marek Biernacki, do którego biura zadzwoniłem, z Internetu biorąc telefon, poprosiłem o interwencję odnośnie moich poszukiwań i poprosiłem o interwencję w zakresie negowania zaproszenia na komisję służb specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#JarosławMarzec">Ponad wszelką wątpliwość, w znacznym skrócie, panie przewodniczący, zaznaczyłem te elementy, które moim zdaniem mogą interesować Wysoką Komisję, rozdzielając je na część jawną i niejawną. I wydaje mi się, że w tej chwili mógłbym tę swobodną, nie do końca uporządkowaną, wypowiedź zakończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo panu.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#AndrzejCzuma">Teraz przejdziemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#AndrzejCzuma">Kto chce zadawać pytania?</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#AndrzejCzuma">Krzysztof Brejza.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#AndrzejCzuma">Ale zanim pan poseł Krzysztof Brejza będzie pana pytał, chciałem uściślić to, co pan mówił przedtem. Mówił pan o dokumencie podpisanym przez pana Bogdana Święczkowskiego jako prokuratora w wydziale ścigania przestępczości zorganizowanej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#JarosławMarzec">Jako dyrektora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#JarosławMarzec">Jako dyrektora wydziału…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#AndrzejCzuma">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#JarosławMarzec">…do walki z przestępczością…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#AndrzejCzuma">To wszystko jedno czy dyrektor, czy pracownik, w tym momencie to nie ma znaczenia. Mówił pan, że zadekretował pan na tym dokumencie. Chciałem pana poprosić, żeby pan przypomniał sobie, czy miał pan w ręku wówczas jeden dokument, na którym u góry było nazwisko pana Święczkowskiego wraz z tytułem i podpisany był przez pewne osoby, m.in. Święczkowskiego, czy też były to dwa dokumenty, pismo jakby przewodnie z dołączonym tym dokumentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#JarosławMarzec">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w tej chwili generalnie nie chcę tracić czasu na zastanawianie się. Jestem wzrokowcem, na pewno rozpoznałbym ten dokument, bo kojarzę, że były na nim już jakieś dekretacje, nie przypominam sobie kogo, ale były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#AndrzejCzuma">Na tym dokumencie podpisanym przez Święczkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#JarosławMarzec">Tak.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#JarosławMarzec">…że jakoś ten dokument już przechodził przez jakieś instytucje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#AndrzejCzuma">A zatem nie pamięta pan, czy tam były dwa dokumenty, czy jeden?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#JarosławMarzec">Prawidłowością, ja nie chcę odnosić się do zwyczajów, bo prawidłowością jest, że notatki informacyjne przesyła się za pismem przewodnim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#AndrzejCzuma">Ale mnie nie chodzi o to, żeby pan powiedział, jakie były zwyczaje. Czy pan pamięta to pismo i czy to były dwa pisma, czyli przewodnie i oświadczenie Święczkowskiego, czy było tylko oświadczenie Święczkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#JarosławMarzec">To nie było oświadczenie. To nie było oświadczenie, to był dokument potwierdzający określony stan, zawierający informacje o treści nakładającej na mnie obowiązek podjęcia czynności. Ja musiałbym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#AndrzejCzuma">Pamięta pan, jaki był tytuł tego dokumentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#JarosławMarzec">Nie. Musiałbym ten dokument zobaczyć i wtedy powiedziałbym, czy jest to ten. W ogóle, panie przewodniczący, jeśli można…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#AndrzejCzuma">Rozumiem, nie pamięta pan, może być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#JarosławMarzec">…jeśli można, mam drobny wtręt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#JarosławMarzec">Deklaruję, iż opierając się na swojej pamięci, jeśli będzie to możliwe na posiedzeniu niejawnym, i Wysoka Komisja podejmie taką decyzję, żebym w obecności członków Komisji czy pod kierunkiem członków Komisji mógł zapoznać się z dwoma wymienianymi w tych pracach sprawami, kryptonim „Cele” i kryptonim „Doradca”, niewykluczone, iż będę mógł pomóc Komisji stwierdzeniem, że materiały te, być może, były modyfikowane po moim odejściu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#AndrzejCzuma">Nie zrozumiałem pana. Modyfikowane, to znaczy co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#JarosławMarzec">Nie wiem, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#AndrzejCzuma">Zmieniany, treść zmieniana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#JarosławMarzec">Tak, zmieniane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#AndrzejCzuma">…czy nanoszone dekretacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#JarosławMarzec">Zmieniany ich szyk burzący związek przyczynowy czy wprost wyłączenie niektórych dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#AndrzejCzuma">Teraz jeszcze jedno pytanie uściślające. Mianowicie, powiedział pan stanowczo, że nie była to teczka rozpoznania, operacyjnego rozpoznania, tylko teczka operacyjnego sprawdzenia „Cele”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#JarosławMarzec">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#AndrzejCzuma">Czy pamięta pan moment, że ta teczka została przeinaczona w teczkę operacyjnego rozpoznania, czy pan takiego momentu nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#JarosławMarzec">Panie przewodniczący, ja zamiennie traktuję teczkę operacyjnego sprawdzenia i teczkę operacyjnego rozpoznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#AndrzejCzuma">A wie pan o tym, że w przypadku zmiany teczek, tak jak pan mówi, zmienia się też numer, bo to jest inna numeracja tych teczek, to jest inny typ dokumentów czy teczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#JarosławMarzec">Tak, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#AndrzejCzuma">Czy pan przypomina sobie, że były, zatem z innej strony pana proszę, aby pan uściślił, czy pamięta pan, że były inne numery sygnatury na TOS i TOR?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#JarosławMarzec">Ja tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#AndrzejCzuma">Mnie chodzi o operację „Cele” oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#JarosławMarzec">Jeśli chodzi o… Nie operację, panie przewodniczący, nigdy nie było żadnej operacji „Cele”. Ja te kryptonimy odnośnie dzielenia nazewnictwa traktuję bardzo poważnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#AndrzejCzuma">A jak pan sądzi, jak się nazywało to działanie, które miało kryptonim „Cele” i „Doradca”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#JarosławMarzec">To był zespół czynności operacyjnych wykonywanych, dokumentowanych w teczce operacyjnego sprawdzenia lub w teczce rozpoznania operacyjnego, bo przełożeni instrukcyjnie zmieniali nazewnictwo tej samej formy czynności. Po niej w katalogu czynności operacyjnych Policji jest rozpracowanie operacyjne, a pod nią w katalogu czynności operacyjnych jest wy… Eksperci się na ten temat wypowiedzą. Jako funkcjonariusz Policji, wykonujący bezpośrednio czynności wykrywcze, pracowałem kolejno bodajże na teczce rozpoznania operacyjnego, później teczce operacyjnego sprawdzenia i później znowu po zmianie instrukcji wróciła teczka operacyjnego rozpoznania. Jest to nazwa zespołu czynności operacyjnych, nie operacji. Operacja jest zespołem skomplikowanych czynności podejmowanych przez funkcjonariuszy wykonujących czynności operacyjne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#AndrzejCzuma">Nie pytam pana o operacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#JarosławMarzec">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#AndrzejCzuma">Pytałem tylko o to, co pan sam powiedział, bo chciałem to uściślić. Dziękuję bardzo. Rozumiem, że pan tego nie widział, widział pan teczkę operacyjnego sprawdzenia, tylko.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#JarosławMarzec">Operacyjnego rozpoznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#AndrzejCzuma">Pytania zadaje pan poseł Krzysztof Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, jaka była pana rola i co wie pan o operacyjnym rozpoznaniu kryptonim „Cele”? Czy świadek chce jeszcze coś dodać oprócz tego, co przekazał Komisji w swojej swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#JarosławMarzec">W tym zakresie chciałem, w którym mogę, bo nie znam klauzuli w tej chwili obowiązującej, nie wiem, czy jest zdjęta, chciałbym stwierdzić ponad wszelką wątpliwość, że nie tylko zadekretowałem ten materiał, kierując czynności do wykonania czy inicjując wykonywanie czynności, również na polecenie ówczesnych przełożonych wykonywałem niektóre czynności w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy wie pan, dlaczego w sprawie domniemanego zamachu na zdrowie i życie pana Zbigniewa Ziobry nikt nigdy nie złożył oficjalnego zawiadomienia do prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#JarosławMarzec">Nie wiem, czy nie złożył, ja nie wiem, czy nie złożył. Szanowni państwo, wiem, iż w toku czynności podejmowanych zostały udokumentowane, wymienione z nazwiska, adresu, dwie osoby, które jakoby przekazały, bo ja w tym nie brałem udziału, dziennikarzowi o nazwisku… Przemysław… nie, Witold Gadowski, przekazały tę informację i również nie wiedziałem, jak ta informacja dotarła do adresata. Ja spotkałem się już ze stanem faktycznym udokumentowania przekazania takich informacji. W zakresie tych dwóch osób i później dalszych czynności uzyskałem bezpośrednie, udokumentowane bezwpływowe potwierdzenie, że takie informacje przekazywały, i przekazałem te dokumenty swoim przełożonym, którzy byli nadzwyczaj zainteresowani ich wynikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy dysponował świadek również udokumentowanym potwierdzeniem złożenia zawiadomienia o możliwości popełnienia przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#JarosławMarzec">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy świadek dysponuje informacją o tym, że takie zawiadomienie wpłynęło do prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#JarosławMarzec">Wypowiadam się na temat czynności operacyjnych, które były w tej sprawie wykonywane, tylko czynności operacyjnych, nie procesowych. Czynności procesowe są wynikiem czynności operacyjnych, kiedy to zebrany zostaje materiał pozwalający na potwierdzenie, że przestępstwo zaistniało i wielokrotnie inicjujący wszczęcie postępowania przygotowawczego, bez względu na to, czy o charakterze dochodzenia, czy śledztwa, i dalej są, po określonych procedurach, po udostępnieniu do postępowania – tu padały takie określenia: odtajnieniu – są wykorzystywane w tym postępowaniu. Ja nie miałem kontroli nad tymi czynnościami od momentu mojego odwołania, niemniej jednak z różnego rodzaju wiadomości… A nie chcę tutaj oceniać i głosić haseł, iż media, itd., nie chciałbym omawiać artykułów i informacji medialnych na ten temat. W części niejawnej zadam, a może inaczej, powiem, jakie pytania chciałbym zadać, żeby upewnić się ponad wszelką wątpliwość, iż sprawa ta powinna iść do ścigania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#AndrzejCzuma">Jeszcze skorzystam ze zgody kolegi. Chcę pana zapytać. Mówił pan kilka razy, że pan dekretował to pismo pana Bogdana Święczkowskiego. Czy pamięta pan, na kogo pan dekretował i gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#JarosławMarzec">Tak, pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#AndrzejCzuma">Może pan powiedzieć nam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#JarosławMarzec">Nie wiem, nie pamiętam, na kogo personalnie, chyba na naczelnika, ale na pewno na funkcjonariuszy wydziału ekonomicznego zarządu warszawskiego Centralnego Biura Śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#AndrzejCzuma">Przestępczości zorganizowanej. Ale dlaczego na ten ekonomiczny? Czy pan nie widzi jakiejś dość dziwnej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#JarosławMarzec">W jakim sensie dziwnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#AndrzejCzuma">Bo to nie jest… To, co pan przeczytał w notatce, jeśli wolno mi odświeżać pana pamięć, ale sądzę, że mogę, to było to powiadomienie o tym, że na ministra sprawiedliwości, urzędującego ministra sprawiedliwości, szykowany jest jakiś zamach. Czy to jest zagadnienie ekonomiczne, czy zagadnienie z dziedziny ścigania przestępczości, niekoniecznie zorganizowanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#JarosławMarzec">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jako przełożony tej komórki miałem obowiązek i miałem prawo, i możliwość, którego i dzisiaj bronię, skierowania tego dokumentu do komórki podległej mi jednostki czy agendy Policji, dającej mi rękojmię najbardziej rzetelnego wykonania. I tutaj, gdyby pan przewodniczący to pytanie zadał mi na części niejawnej – bo ja potwierdzam, że dzisiaj jeszcze uważam, że zrobiłem słusznie, dekretując na tą komórkę – uzasadnię to szeroko i w sposób potwierdzalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#AndrzejCzuma">Jaką funkcję pan w tym momencie pełnił, kiedy pan dekretował to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#JarosławMarzec">Naczelnika zarządu Centralnego Biura Śledczego w Warszawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#AndrzejCzuma">Rozumiem. Czy miał pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#JarosławMarzec">…Komendy Głównej Policji w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#AndrzejCzuma">Czy w podległych panu komórkach były komórki, które ścigały tzw. przestępczość kryminalną? Wiem, że to jest niezręczne słowo, bo kryminalna, każde przestępstwo jest kryminalne oczywiście, ale wie pan z pewnością, o co… Na przykład ścigające przestępstwa przeciwko życiu i zdrowiu, tak będzie precyzyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#JarosławMarzec">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#AndrzejCzuma">Miał pan takie komórki pod sobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#JarosławMarzec">Były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#AndrzejCzuma">To czemu pan nie skierował do niej, tylko do tej ekonomicznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#JarosławMarzec">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, dlatego że ponad wszelką wątpliwość, tak jak w tej chwili stwierdzam, że jest tak, upieram się przy tym, iż zrobiłem dobrze, ta komórka była wtedy źle zorganizowana, funkcjonariusze byli uwikłani w najróżniejszych grupach, od Olewnika przez wołomińską, przez obcinaczy, przez wyrzucaczy, itd., a kwerenda spraw, którą przeprowadzałem osobiście, wskazywała na złe zorganizowanie tej komórki, mimo bardzo dużych starań naczelnika, który nią kierował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#AndrzejCzuma">Pytania dalej zadaje pan poseł Krzysztof Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, dlaczego pan Święczkowski skierował to pismo, notatkę, do pana, a nie do pana Czerwińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#JarosławMarzec">Ponad wszelką wątpliwość mogę odpowiedzieć tak. Jestem pewien, że nie uzgadniał ze mną przekazania takiego pisma, bo ja wtedy jeszcze pana Święczkowskiego nie znałem osobiście. Nie wiem. To jest pytanie bardziej do pana Święczkowskiego, ale jeśli w rzeczywistości, bo z nim nie współpracowałem w przeszłości, miał do czynienia z Centralnym Biurem Śledczym i prowadził jakieś śledztwa z tą komórką, to ponad wszelką wątpliwość wiedział, iż na Puławskiej nie ma, nie ma wykonawstwa czynności, może w ten sposób, że jest generalnie kierownictwo i kilka wydziałów. Ale ja nie chciałbym o strukturze Centralnego Biura Śledczego i ocenach wypowiadać się tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy przed wpływem tej notatki ktokolwiek rozmawiał ze świadkiem na temat możliwości wszczęcia operacyjnego rozpoznania o kryptonimie „Cele”? Czy takie rozmowy się odbywały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#JarosławMarzec">Nie. Nie przypominam sobie czegoś takiego, niemniej jednak, później już, po wpłynięciu tego dokumentu, kojarzyłem sobie, że pytano mnie, czy znam, czy współpracowałem, czy kiedykolwiek prowadziłem jakieś czynności w stosunku do detektywa, który jakoby miał być podmiotem, później okazało się, tej sprawy. I nie wiem, nie przypominam sobie w tej chwili, czy zadał mi to pytanie pan Kornatowski, czy znam osobiście tą osobę, czy pan Kaczmarek, ale kojarzę, że takie pytanie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy w takiej sytuacji, gdy nie zostało wszczęte śledztwo przez prokuraturę, przez prokuratora, a prowadzone jest operacyjne rozpoznanie, w ramach tego operacyjnego rozpoznania stosowana jest kontrola operacyjna, cały czas nie ma śledztwa, czy to jest sytuacja zgodna z prawem, z procedurami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#JarosławMarzec">Kategorycznie tak, ponieważ wszystkie czynności, które były w tej sprawie wykonywane, miały na podstawie planów sporządzanych przez funkcjonariuszy i również akceptowanych przeze mnie, nawet w zakresie mojego postrzegania rzeczywistości, bo takiego określenia używam, dążyć do zebrania materiałów powodujących w konsekwencji wszczęcie postępowania karnego. I również złożyłem tutaj, na tej sali, oświadczenie, iż na posiedzeniu niejawnym potrafię udokumentować, że moim zdaniem ta sprawa powinna być skierowana do ścigania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, jak często w swojej praktyce zawodowej, chodzi mi o okres pracy w zarządzie, w CBŚ w Gdańsku, okres tutaj pracy w CBŚ Warszawa, stosował świadek w ramach kontroli operacyjnej podsłuchy pięciodniowe, tzw. NN-ki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#JarosławMarzec">Jeśli mam użyć określenia czy doprecyzować tę ilość, muszę na to pytanie odpowiedzieć: nie wiem, niemniej jednak stosowałem. Stosowałem, i wykonując czynności bezpośrednie, i nadzorując wykonywanie czynności przez podległych mi funkcjonariuszy. Pan poseł zaznaczył, w Gdańsku, gdzie byłem kierownikiem tejże jednostki, a więc naczelnikiem zarządu, i w Warszawie również. Stosowałem. Ale tutaj, żeby od razu doprecyzować. Oceniam na 10–15% skuteczność funkcjonowania techniki operacyjnej w zakresie, na przykład – i tu precyzyjnie odpowiedziałem na pytanie pana posła – w zakresie ścigania czy chęci wykrycia laboratorium, czy kanału przerzutowego narkotyków, czy przy porwaniach, kiedy sprawcy nieraz dwa razy w ciągu dnia zmieniają karty telefoniczne i telefony. Do tego między innymi służą pięciodniówki. I do weryfikacji. To było zgodne i przez cały czas, z tego, co wiem, zgodne jest z obowiązującym w Polsce prawem i przyznaniem nam takiej możliwości. Dlatego, odpowiadając na pytanie, jak często, stwierdzam, że nie wiem. Ale twierdzę, że zgodnie z obowiązującym prawem zatwierdzałem, popierałem takie wnioski i korzystałem z tej możliwości danej Policji.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#JarosławMarzec">I nie traktuję tego, panie pośle, w kategoriach sensacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#KrzysztofBrejza">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#KrzysztofBrejza">A czy zdarzały się takie sytuacje, proszę świadka, że kierowany był wniosek do sądu o NN, pomimo wiedzy, kim jest użytkownik telefonu? Czy były takie sytuacje, że ktoś uzgadniał, iż operacja ma charakter tajny, w związku z czym w zgłoszeniu do sądu nie należy wpisywać danych użytkownika telefonu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#JarosławMarzec">Kategorycznie stwierdzam, po złożeniu przyrzeczenia, mając określoną świadomość, że nie. Kategorycznie stwierdzam, że nie, takich uzgodnień nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy świadek może przybliżyć nam swoją wiedzę na temat tego, w jaki sposób weryfikowano, do kogo należą poszczególne numery telefonów? W jaki sposób ta weryfikacja następowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#JarosławMarzec">Bardzo chętnie na części niejawnej to omówię, odsłaniając porażającą rzeczywistość, ale w innych kategoriach, nie politycznych, nie innych, tylko w kategoriach bezpośredniego wykonawstwa czynności przez funkcjonariuszy Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#AndrzejCzuma">Przepraszam, chciałbym pana zrozumieć. Co to znaczy „porażającą” w tym wypadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#JarosławMarzec">Nie chciałbym się wypowiadać w tym zakresie na posiedzeniu jawnym. Rozwinę ponad wszelką wątpliwość…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#AndrzejCzuma">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#JarosławMarzec">…to określenie na części niejawnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy zdawał świadek komukolwiek relacje z operacyjnego rozpoznania o kryptonimie „Cele”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#JarosławMarzec">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#KrzysztofBrejza">A komu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#JarosławMarzec">Dyrektorowi Centralnego Biura Śledczego panu Czerwińskiemu, jego ówczesnemu zastępcy panu Wojtunikowi. Brałem udział w spotkaniach na ten temat z ówczesnym zastępcą komendanta głównego panem Jarczewskim. Tym osobom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#KrzysztofBrejza">A rozmawiał świadek na ten temat z panem Kaczmarkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#JarosławMarzec">Pan Kaczmarek właśnie, co było kuriozalne, dostał informację, iż w tej sprawie wykonujemy czynności na etapie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#KrzysztofBrejza">Dlaczego było to kuriozalne? Od kogo otrzymał tę informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#JarosławMarzec">Ode mnie, bo zadał mi wprost pytanie. I ja odpowiedziałem, że wykonujemy w tej sprawie intensywne czynności, ponieważ już wtedy nie chciałem uczestniczyć w czymś, co – dzisiaj nie mając zobowiązań służbowych, ale jednocześnie nie będąc nielojalnym jako emeryt policyjny – nazywałem wyścigami z teczkami z informacjami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy wiedział świadek, że kontrola operacyjna stosowana w ramach operacyjnego rozpoznania o kryptonimie „Cele” objęła dziennikarzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#JarosławMarzec">W pewnym momencie tak, w pewnym momencie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#KrzysztofBrejza">A kiedy pierwszy raz wszedł świadek w posiadanie tej wiedzy? Może świadek wskazać datę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#JarosławMarzec">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#KrzysztofBrejza">A jakie czynności w związku z powyższym…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#JarosławMarzec">Nie pamiętam. Może żeby to doprecyzować: nie pamiętam, nie mogę precyzyjnie wskazać daty. Ale w ramach tych czynności w pewnej chwili zostałem poinformowany, iż mamy do czynienia chyba z dziennikarzem. W ten sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#KrzysztofBrejza">I jakie czynności w związku z tym pan podjął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#JarosławMarzec">Zacząłem badać przebieg wniosku, materiałów i w konsekwencji podjąłem decyzję o wyłączeniu tej kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy komukolwiek sposób…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#AndrzejCzuma">Przepraszam, kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#JarosławMarzec">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#AndrzejCzuma">Pamięta pan, kiedy pan podjął decyzję o wyłączeniu kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#JarosławMarzec">Precyzyjnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#AndrzejCzuma">Tak, w miarę precyzyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#JarosławMarzec">Precyzyjnie nie pamiętam. Niemniej jednak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#AndrzejCzuma">A mniej więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#JarosławMarzec">Moim zdaniem, jeszcze tego samego dnia, kiedy doszło do wezwania mnie do Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#AndrzejCzuma">Czyli mniej więcej kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#JarosławMarzec">Nie jestem w stanie wskazać daty. Na podstawie materiałów. Sygnalizowałem, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#AndrzejCzuma">A jaki to był miesiąc i rok?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#JarosławMarzec">Nie wiem, ale wtedy jeszcze prokuratorem krajowym był pan Kaczmarek, a zastępcą prokuratora apelacyjnego był pan Kornatowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#AndrzejCzuma">Czyli mniej więcej kiedy to mogło być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#JarosławMarzec">Panie przewodniczący, powiem to na podstawie materiałów. Nie pamiętam, nie pamiętam precyzyjnej daty, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#AndrzejCzuma">A pamięta pan, kiedy założył pan teczkę operacyjnego sprawdzenia pod kryptonimem „Cele”? Miesiąc niech pan poda mniej więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#JarosławMarzec">Objąłem swoją funkcję w styczniu czy w lutym. Mógł to być kwiecień, maj, ale precyzyjnie nie pamiętam daty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#AndrzejCzuma">Którego roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#JarosławMarzec">2006.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#AndrzejCzuma">A pamięta pan datę tego dokumentu, o który pana pytałem, podpisanego przez pana Święczkowskiego i jeszcze jedną osobę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#JarosławMarzec">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#AndrzejCzuma">Kiedy to mogło być mniej więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#JarosławMarzec">Nie pamiętam daty ani wpływu, ani stworzenia tego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#AndrzejCzuma">A czy może pan powiedzieć tak, że założył pan teczkę operacyjnego sprawdzenia pod kryptonimem „Cele”, zanim jeszcze widział pan ten dokument Święczkowskiego, czy raczej potem? A jeśli tak, to ile czasu upłynęło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#JarosławMarzec">Panie przewodniczący, chciałbym kategorycznie sprostować jedną rzecz: nie założył, tylko polecił założyć, czyniąc dekretację. Ja tej teczki nie zakładałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#AndrzejCzuma">Dobrze, polecił pan założyć, czyniąc dekretację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#JarosławMarzec">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#AndrzejCzuma">Nie pamięta pan nawet, na którym dokumencie. Ale, powiedzmy, może pan pamięta: Czy przed otrzymaniem tego dokumentu, podpisanego przez pana Bogdana Święczkowskiego, zakładał pan, przepraszam, polecił pan założyć teczkę operacyjnego sprawdzenia pod kryptonimem „Cele”, czy potem? Co było przyczyną, że pan taką teczkę polecił założyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#JarosławMarzec">Nie mogłem polecić zakładania tej teczki, panie przewodniczący, przed wpływem materiału…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#AndrzejCzuma">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#JarosławMarzec">…który stanowił podstawę jej założenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#AndrzejCzuma">Czyli mówi pan, że to było w kwietniu 2006?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#JarosławMarzec">Powiedziałem, panie przewodniczący, że nie pamiętam daty. Ale powiedziałem również…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#JarosławMarzec">…że jeśli zobaczę ten materiał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#AndrzejCzuma">…powiadomienie dotyczyło zagrożenia życia urzędującego ministra sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#JarosławMarzec">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#AndrzejCzuma">Pan chce nam powiedzieć, że pan pozapominał wszystko, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#JarosławMarzec">Nie, ja wprost deklaruję, że pamiętam bardzo dużo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#AndrzejCzuma">Nie zdradzę tajemnicy, jeśli panu powiem, że był to lipiec. Założył pan teczkę miesiąc później. Pytam pana: Dlaczego tak długo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#JarosławMarzec">Miesiąc później od?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#AndrzejCzuma">Po otrzymaniu oświadczenia pana Bogdana Święczkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#JarosławMarzec">Kategorycznie, kategorycznie się z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#AndrzejCzuma">Zaprzecza pan, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#JarosławMarzec">…nie zgadzam i powtórnie stwierdzam, że chciałbym zobaczyć te materiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję panu.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#AndrzejCzuma">Pytania kontynuuje poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#JarosławMarzec">Niemożliwe… Panie przewodniczący, dopowiem tylko. Można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#JarosławMarzec">W momencie, kiedy wpłynął ten dokument, dokonałem na nim dekretacji, polecając wszcząć czynności. Nigdy nie dopuszczę takiej wiedzy, że trzymałem ten dokument na przykład przez miesiąc w szafie. Może tu jest po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#AndrzejCzuma">Nic takiego nie mówiłem, gdzie pan trzymał ten dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#JarosławMarzec">…najzwyklejsza pomyłka związana z wytworzeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#AndrzejCzuma">Przypominam jeszcze raz panu, że pan po raz czwarty powiedział, że pan otrzymał jeden dokument i na nim umieścił pan dekretację. To jest zapisane już i tyle.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#AndrzejCzuma">Kontynuuje pytania pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#JarosławMarzec">Panie przewodniczący, kategorycznie stwierdzam, że tożsamo traktuję pismo przewodnie z dokumentem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#JarosławMarzec">…nawet jeśli składa się z siedmiu kart.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#AndrzejCzuma">Pyta pan poseł Krzysztof Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy po uzyskaniu wiedzy o tym, że kontrola operacyjna objęła dziennikarza, czy przekazał świadek komukolwiek z osób, którym relacjonował świadek operacyjne rozpoznanie „Cele”, przekazał świadek tę wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#JarosławMarzec">Tak, wtedy było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#KrzysztofBrejza">Mówię tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#JarosławMarzec">…wtedy było kilka spotkań dotyczących chyba bezpośrednio tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#KrzysztofBrejza">Tej sprawy, to znaczy podsłuchu tego dziennikarza czy operacyjnego rozpoznania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#JarosławMarzec">Nie, nie podsłuchu tego dziennikarza – uzyskania materiału od NN figuranta czynności, którym najprawdopodobniej jest dziennikarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#KrzysztofBrejza">A jakie to były spotkania? Kto w nich uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#JarosławMarzec">Informację tę na pewno uzyskał dyrektor biura lub jego zastępca, którzy mnie nadzorowali. Informację tę uzyskał, bo wtedy już było polecenie bezpośredniego, polecenie służbowe bezpośredniego kontaktowania się m.in. z prokuratorem Kaczmarkiem, a przełożeni kierowali mnie do niego nawet w towarzystwie zastępcy dyrektora Centralnego Biura Śledczego pana Wojtunika, z którym do pana Kaczmarka byłem wzywany. Było również polecenie służbowe kontaktowania się z panem ministrem Ziobro.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#JarosławMarzec">Była rozmowa na pewno, rozmowa zainicjowana przez pana Kaczmarka, na pewno było pytanie na temat postępów sprawy „Cele” skierowane ze strony pana ministra Ziobro. Na pewno było spotkanie z funkcjonariuszami ABW – Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego – w tej sprawie, ponieważ w pewnej chwili należało włączyć do czynności albo zarząd katowicki Centralnego Biura Śledczego albo rozdzielić zadania i ABW w tymże zakresie podjęło jakieś deklaracje. ABW już wtedy kierował pan Bogdan Święczkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy w ramach składania relacji z operacyjnego rozpoznania „Cele”, czy świadek przekazywał stenogramy z podsłuchów, z kontroli operacyjnej komukolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#JarosławMarzec">Nie. I doszło do arcyciekawej moim zdaniem sytuacji, kiedy z bardzo dużą agresją – za którą później przeprosiłem – zwróciłem się do pana Kaczmarka, słysząc czy czytając wypowiedź w jednej z gazet, że Marzec jemu nie przekazywał żadnych materiałów, ale jakoby znalazł sobie dojście bezpośrednio – jak stwierdzono, to jest cytat prawie – do Ziobry, któremu coś przekazywał. Pan Kaczmarek stwierdził, że jest to rzeczywistość dziennikarska, nie rzeczywistość, że nigdy nie udzielał takich informacji i nigdy nie uczestniczył w takich czynnościach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, a czy znał świadek pana detektywa Rafała R. osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#JarosławMarzec">Nie, kategorycznie nie. I dzisiaj znam go tylko i wyłącznie ze zdjęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy wie pan cokolwiek o tym, że doszło do włamania, kradzieży danych z komputera pana Rafała R? Czy słyszał świadek o tej sprawie, czy ma jakąś wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#JarosławMarzec">Służba, którą kierowałem, nie dokonuje tajnych przeszukań ani włamań. Kierowałem, ponad wszelką wątpliwość nie wiedziałem o tym. Była na ten temat jakaś mowa, ale tutaj jest to w katalogu na część niejawną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy znał świadek osobiście pana Jaromira Netzla?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#JarosławMarzec">Nie i to jest właśnie… Szkoda, że o tym nie powiedziałem w swobodnej wypowiedzi. Adwokata trójmiejskiego pana Jaromira Netzla poznałem w kwietniu lub maju 2006 r. na terenie Warszawy, po raz pierwszy jadąc do Państwowego Zakładu Ubezpieczeń S.A. w Warszawie na ul. Jana Pawła II. Nie mogłem sobie przypomnieć daty, kiedy pytali mnie o to prokuratorzy w czasie jednego z przesłuchań. I okazało się, że w notatniku z 2006 r. mam wklejoną kartkę – który był w dyspozycji prokuratorów – mam wklejoną kartkę z adresem, na który pojechałem i datą, kiedy to poznałem pana Netzla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#KrzysztofBrejza">Czyli znał pan osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#JarosławMarzec">Nie, słyszałem o nim wcześniej. Poznałem go w Warszawie w kwietniu, odpowiadam na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#KrzysztofBrejza">W kwietniu 2006 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#JarosławMarzec">2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy w okresie od kwietnia 2006 r. do sierpnia 2007 r. spotykał się świadek z panem Netzlem, zwłaszcza w okresie prowadzenia operacyjnego rozpoznania o kryptonimie „Cele”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#JarosławMarzec">Nie rozumiem określenia pana posła: zwłaszcza. Chcąc dopowiedzieć na to pytanie, stwierdzam, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#KrzysztofBrejza">W okresie od sierpnia do – powiedzmy – czerwca, od sierpnia 2006 do czerwca 2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#JarosławMarzec">Panie pośle, ja jestem świadkiem. Nie mogę oceniać, ale nie wiem, do kiedy była prowadzona operacja „Cele”. A potwierdzam, że od 2006 r., jak poznałem pana Netzla, spotykałem się z nim kilkanaście razy, ciesząc się z każdego takiego spotkania. Jeśli pan poseł pozwoli mi rozwinąć, charakter tych spotkań przekażę. Można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#JarosławMarzec">Z panem Jaromirem Netzlem spotykałem się w następujących sprawach. Już w czasie mojej pracy w Gdańsku, po realizacji jednego ze śledztw, odkurzyliśmy prawną możliwość występowania pokrzywdzonych w charakterze oskarżycieli posiłkowych. Wtedy oskarżyciele posiłkowi stawali, w stosunku do przestępców występowali z roszczeniem, z wnioskiem o zadośćuczynienie, o naprawę jakichś tam rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#JarosławMarzec">Okazało się, że Centralne Biuro Śledcze, nie tylko pion przestępczości ekonomicznej – i tu pośrednio potwierdzam moją wypowiedź na pytanie pana posła – ale również w kryminalnym, w zakresie pionów kryminalnego i narkotyków, bo grupy przestępcze czerpią pieniądze zewsząd, okazało się, że mamy do czynienia z potężnymi kwotami wyłudzeń pieniędzy na szkodę ubezpieczycieli. Bo na przykład pieniądze na narkotyki były uzyskiwane z fikcyjnych stłuczek, których dokonywali przestępcy, pobierając odszkodowania. Grupy przestępcze kupowały nowe mercedesy na terenie Niemiec. Ubezpieczały je, wjeżdżając do Polski, płacąc potężne autocasco. 30 kilometrów od granicy jakoby wpadali przestępcy na dzika, przedstawiali ten samochód, który w Niemczech był unfallem, brali... to znaczy pojazdem już po kraszu, po uszkodzeniu. Przywozili go, podejmowali czy składali deklaracje, że naprawią go we własnym zakresie, brali pieniądze. Sprzedawali ten wrak nienaprawiony. Drugi człowiek szedł do wydziału komunikacji, brał pieniądze... rejestrował samochód, żadna urzędniczka nie wychodziła, żeby go zobaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#KrzysztofBrejza">I na ten temat rozmawiał świadek z panem Netzlem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#JarosławMarzec">Nie. Zaproponowałem panu Netzlowi interes. Zaproponowałem panu Netzlowi interes polegający na prawnym dofinansowaniu przez Fundację PZU Centralnego Biura Śledczego w zamian za opracowanie koncepcji – sam ją opracowałem, nie sprzedałem, tylko dałem mu ją w prezencie, nie wystąpiłem o dodatkowe zatrudnienie – koncepcji stworzenia w ramach PZU pionu do walki ze zorganizowaną przestępczością ubezpieczeniową, na wzór tego, co myśmy robili. Nawet z podpowiedzią zatrudnienia emerytów policyjnych, którzy w jednym palcu mieli tego rodzaju przestępczość, zatrudnienia w tym pionie, który miał powstać. Efekt był taki, że Centralne Biuro Śledcze otrzymało od Fundacji PZU – już po moim odejściu przychodziły; i mimo niechęci, że Marzec to uzgodnił z panem Neztlem, są na stanie Policji do dzisiaj – otrzymało samochody i komputery. Był to zastrzyk, którego CBŚ od swojego powstania nie dostało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze. Proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#JarosławMarzec">Dlatego do dzisiaj chwalę się tą znajomością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy kiedykolwiek w trakcie rozmów z panem Netzlem, czy kiedykolwiek rozmawiał świadek na temat pana Rafała R. z panem Netzlem? Czy pan Netzel zwracał się z jakąś prośbą do pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#JarosławMarzec">Nie wiem, czy pan Netzel w ogóle wiedział, że taka sprawa jest, zanim się zaczęły ukazywać te artykuły prasowe, inne rzeczy. Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie rozmawialiście o panu Rafale R.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#JarosławMarzec">Ale gdyby tak było, to na pewno jest w tej sprawie dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#JarosławMarzec">Bardzo przepraszam, panie pośle, ale jeszcze jedną rzecz chcę powiedzieć. I chciałbym bardzo prosić, żeby uwzględniono to we wszystkich ocenach mojego stawienia się przed Komisją. Od nocy 9 sierpnia 2010 r. nie miałem do czynienia z żadnymi dokumentami Centralnego Biura Śledczego, a to, panie pośle, może niewiarygodne, ale przez cztery lata pamiętać daty, wykonywałem precyzyjne daty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#KrzysztofBrejza">Powiedział pan, przepraszam, noc sierpnia 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#JarosławMarzec">2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#KrzysztofBrejza">2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#JarosławMarzec">9 sierpnia 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#KrzysztofBrejza">Powiedział pan: 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#JarosławMarzec">Nie miałem do czynienia z żadnym dokumentem, nie widziałem żadnej sprawy. Pracowałem jeszcze przez kilka miesięcy w Gdańsku, między innymi zajmując się sprawami porwań, analizując inne sprawy, w których dat nie pamiętam. Pamiętam, nie przywiązywałem wagi do zapamiętywania daty dokumentu sprzed – jeśli to był 2006 r. – pięciu lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, jakie kroki zostały podjęte w celu zweryfikowania numeru telefonu, z którego dzwoniono z rzekomą groźbą do partnerki pana Zbigniewa Ziobro? W jaki sposób został ten telefon zweryfikowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#JarosławMarzec">Napisaniem notatki, na pewno udokumentowaniem, na pewno wprowadzeniem tego numeru do zasobów tych materiałów operacyjnych i zleceniem przeprowadzenia może: zleceniem uzyskania wydruków połączeń tego telefonu i przeprowadzenia analizy czy uzyskania wiadomości na temat przekaźników i logowania się tego telefonu. To jest naturalna procedura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#KrzysztofBrejza">Osobą, która otrzymała informację bezpośrednio, była partnerka pana Zbigniewa Ziobry. Czy z tą panią ktokolwiek rozmawiał? Wzywana była do prokuratury? Weryfikowaliście poprzez jej zeznania, przesłuchanie, te informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#JarosławMarzec">Panie pośle, ja odpowiadam precyzyjnie. Mogę odpowiedzieć, że w czasie spotkania, na które zostałem skierowany, otrzymałem numer, a czy dotyczyło to partnerki, mnie powiedziano wtedy, że osoby bliskiej, więc nie miałem doprecyzowanego ani nazwiska, ani imienia. To jest pierwsza sprawa. Druga sprawa – a zresztą niedawno dowiedziałem się w ogóle, że pan minister Ziobro miał i ma brata, nie wiedziałem, czy ma rodzeństwo itd. Na pewno nie byłem bliskim czy prywatnym znajomym.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#JarosławMarzec">Następna sprawa. Na pewno udokumentowałem przekazanie mi tego numeru. A czy ta pani była wzywana do prokuratury, czy była to pani i czy była wzywana do prokuratury, panie pośle, z całym szacunkiem, ja pracowałem w Policji, która nie kontrolowała prokuratury. Przeprowadziła w prokuraturze kilka działań czyszczących, jak na przykład wręczenie kontrolowanej łapówki prokuratorowi czy wprost wykazanie przestępczych związków prokuratorów, sędziów na jakimś tam terenie, co zresztą nawet ostatnie czynności biura potwierdzają, ale nie kontrolowałem prokuratury. I nie wiem, czy była wzywana. Nie mogłem takich rzeczy wiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo. Proszę świadka, czy świadek był uczestnikiem rozmów w dźwiękoszczelnej kabinie z udziałem pana Kaczmarka, Bieńkowskiego i Czerwińskiego? Czy przypomina sobie świadek takie rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#JarosławMarzec">Kategorycznie sobie przypominam. Było to przeżycie, którego nie zapomnę. Nieznane mi było do pewnego czasu tło tych czynności, kiedy okazało się, że zostałem na podstawie polecenia przełożonych wezwany do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych w Warszawie na Batorego. Zostałem skierowany do pomieszczenia, gdzie poinformowano mnie o pełnej dokumentacji wypowiedzi i zadawano mi pytania związane ze sprawami operacyjnymi. Pytano mnie również o relacje między przełożonymi, gdzie pytano mnie o moje relacje, chcąc dowieść, że miałem jakieś strasznie mocno prywatne z panem Kaczmarkiem, który pracował wtedy jako prokurator krajowy, pełnił taką funkcję. Potwierdzam, pamiętam, brałem udział i śmiem twierdzić, że materiały te na pewno są osiągalne, bo była to w moim życiu taka niepowtarzalna i jedyna obecność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy prawdą jest, że pan Janusz Kaczmarek wydawał panu polecenia z pominięciem pana szefa, pana Czerwińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#JarosławMarzec">Nieprawda, chociaż teorię tą lansował przed swoim odwołaniem i być może lansuje do dzisiaj pan Czerwiński. Nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy było inaczej: Czy zdarzało się, że to pan kontaktował się z panem Kaczmarkiem, przekazując mu jakieś ustalenia w pracy CBŚ z pominięciem pana Czerwińskiego? Czy to pan zwracał się do pana Kaczmarka, przekazując mu jakieś dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#JarosławMarzec">Panie pośle, odpowiadam bardzo precyzyjnie: Nie tak. Odpowiadając na pana pytanie: kontaktowałem się poza panem dyrektorem Czerwińskim z panem Kaczmarkiem i z panem Kornatowskim. To potwierdzam. Ale nie przekazywałem im ustaleń, tylko informacje na temat tego, co, moim zdaniem, może się odbić negatywnie na postępowaniach, do czego jestem zmuszany, do potwierdzenia nieprawdy, i podpowiadałem im, co muszą sprawdzić. Bo nie chciałem firmować dwunastki, o której już mówiłem, której nie było, nie chciałem omawiać, nie chciałem firmować sobą niespotykanych możliwości sputników, satelitów, podsłuchów, śmigłowców w momencie, kiedy nie miałem czym jechać, a taki obraz był tworzony przez pana Czerwińskiego, Jarczewskiego, Bieńkowskiego i tym był zarażany ówczesny minister spraw wewnętrznych i wicepremier pan Ludwik Dorn, który dowiadywał się, że Marzec utrzymał, ze względu na to, że przychodzą tu najważniejsze śledztwa, najlepsze możliwości wykonywania czynności, a udokumentuję na posiedzeniu niejawnym, udokumentuję ponad wszelką wątpliwość, że tak nie było. I mówiłem im jako przełożonym, jako prokuratorom nadzorującym mnie, w tym Kornatowskiemu, z którym jedynym jestem po imieniu, z tej całej negatywnie ocenianej w tej chwili ekipy, z którą pracowałem, mówiłem w ten sposób: Konrad, sprawdź to, zrób odprawę, ja nie zrobię w takim czasie tyle oględzin itd., bo nie mam ludzi. To jest ściema, że dostałem dwunastu ludzi. To jest ściema, że mam takie środki, że dostałem pieniądze na wyposażenie pomieszczenia dla grupy, że ja dostałem jakieś komputery. Sprawdź to, przyjedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy dysponuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#JarosławMarzec">…ale nie ustalenia, precyzyjnie mówię, związane z czynnościami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy dysponuje świadek wiedzą na temat przyczyn odejścia pana Andrzeja Czerwińskiego z CBŚ do Komendy Wojewódzkiej Policji w Olsztynie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#JarosławMarzec">Nie Andrzeja, tylko Janusza, jeśli można, bo ja tego pana znałem, i wiem, że on odszedł do Olsztyna. Nie znam okoliczności, nie chcę odnosić się do publikacji prasowych, ale wydaje mi się, że… a nie, ja nie mogę mówić, co mi się wydaje jako świadkowi. Nie znam, precyzyjnie odpowiadam, nie znam okoliczności, nie znam przyczyn, a w tym miejscu mogę sprostować jedną rzecz, nie byłem kandydatem na dyrektora Centralnego Biura Śledczego, tylko pana Czerwińskiego chciano wymienić na innego funkcjonariusza, co wiem z dalszej pracy w biurze. Ten policjant cieszył się nie tylko sympatią funkcjonariuszy Centralnego Biura Śledczego, ale miał określone dokonania, był naprawdę dobrym policjantem i pan Czerwiński zdążył go jeszcze wtedy gwałtownie wyrzucić z biura, przesuwając go do grupy stanowisk tymczasowych. Ponieważ funkcjonariusz ten dalej pełni służbę w polskiej Policji, robiąc coś dobrego, moim zdaniem, jako emeryta policyjnego, coś dobrego, nie chciałbym tutaj wymienić jego nazwiska, ale jeśli pan przewodniczący lub pan poseł uwzględnią to w części niejawnej, bardzo precyzyjnie wskażę te osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy dysponuje świadek wiedzą na temat możliwych przyczyn odejścia pana Czerwińskiego z funkcji zastępcy komendanta wojewódzkiego Policji w Olsztynie w maju 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#JarosławMarzec">On nigdy nie był komendantem wojewódzkim Policji, był zastępcą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#KrzysztofBrejza">Zastępcą, powiedziałem zastępcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#JarosławMarzec">Nie, nie, panie pośle. Odwołam się do oficjalnego dokumentu, tak jak mnie napisano. Przełożony ma prawo dobierać sobie współpracowników – po moim odwołaniu, kiedy składałem skargę na to odwołanie, na jego nieprawność, ponieważ byłem mianowany – i ma prawo dobierać sobie współpracowników. I to pytanie nie do mnie, być może jest to pytanie do ówczesnego komendanta wojewódzkiego. W każdym bądź razie, żeby uciąć czy żeby nie zostawić domniemań, mam świadomość złożonego przyrzeczenia, ponad wszelką wątpliwość nie wypowiadałem się ani nie uczestniczyłem w rozmowach, które miały na celu skłonić pana Czerwińskiego do odejścia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy przypomina sobie świadek czy też dopuszcza świadek taką sytuację, że w maju 2007 r. odwiedził komendanta wojewódzkiego Policji w Olsztynie, czy był pan w maju 2007 r. w Olsztynie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#JarosławMarzec">To jest sprawdzalne, dopuszczam taką możliwość, bo, z tego, co wiem, spotykałem się z funkcjonariuszami zarządu olsztyńskiego CBŚ. Byłoby nietaktem, gdybym nie odwiedził wtedy funkcjonariusza, którego znałem jeszcze z pracy w Gdańsku, a był na jego terenie, jako komendanta wojewódzkiego, ale stwierdzam, iż na pewno pan Czerwiński nie był podmiotem tej rozmowy, jeśli ona była, co można zweryfikować po kartach pojazdów, można doprecyzować datę itd. itd.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#JarosławMarzec">Byłem zdziwiony, panie pośle, kiedy któregoś dnia na telefon służbowy, którym się posługiwałem, 504.212.329 – to mam z protokołów prokuratury, dlatego pamiętam – dostałem SMS-a od pana Czerwińskiego, który przysłał mi SMS-a: Co ja panu takiego zrobiłem, że każe mi pan robić krzywdę? W momencie kiedy pokazałem tego SMS-a panu Kornatowskiemu, który był wtedy komendantem głównym Policji, i spytałem, o co tu chodzi, Kornatowski mi poradził, żebym nie odpowiadał. Nie miałem takiej mocy sprawczej, żeby coś kazać zrobić komendantowi wojewódzkiemu Policji w Olsztynie. Wydaje mi się, że mamy do czynienia, a tutaj pan przewodniczący zwrócił mi uwagę, to może użyję innego określenia, na pewno pan Czerwiński nie był podmiotem zaprzątającym i… nie skupiałem się na panu Czerwińskim bez względu na to, czy chciał odejść, gdzie odszedł, dla mnie ważne było to, że skończył się jego odejściem pewien epizod w moim życiu związany z niemocą, związany z poleceniem dokumentowania notatkami służbowymi każdego spotkania, wprowadzono mi taki, z prokuratorami. Więc pan Czerwiński dysponuje być może, czy dysponował, dokumentacją, bo ja w pewnym momencie dostałem postanowienie prokuratury w Katowicach, okręgowej lub apelacyjnej, żeby wspomóc grupę prokuratorów, którzy przyjeżdżają z tej prokuratury, w zabezpieczeniu dokumentów do jakiejś tam sprawy. Ja tych prokuratorów nie znałem, nigdy w życiu ich nie widziałem i doszło do sytuacji takiej, że zadysponowałem pomoc dwóch czy trzech funkcjonariuszy z samochodem służbowym. Pan Czerwiński bardziej udawał zdenerwowanego wtedy, wprowadził mi obowiązek dokumentowania notatką każdego spotkania z prokuratorem. Więc, panie pośle, proszę to porównać do takiej rzeczy, że ktoś kazałby panu posłowi dokumentować w sposób szczegółowy i do końca każde spotkanie. Nie z wyborcą, bo od tego posłowie mają biura, tylko z każdym znajomym. To byli dla mnie obcy ludzie, którzy przyjechali z Katowic. Ja ich wsparłem i od tego momentu pisałem o każdej rozmowie z każdym prokuratorem. Nie tylko prokuratorem Kaczmarkiem czy Kornatowskim, ale z prokuratorem, który do mnie zadzwonił, który przychodził wykonywać czynności ze świadkiem koronnym w zarządzie warszawskim. Dostarczałem te dokumenty w ilościach po cztery, pięć dziennie. To odejście pana Czerwińskiego zakończyło ten okres, który pamiętam. Są jeszcze inne rzeczy, o których powiem na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, a jaką dysponuje świadek wiedzą na temat masowego odejścia oficerów CBŚ i komend wojewódzkich Policji, było to kilkanaście osób, właśnie w tym czasokresie maja 2007 r. Czy słyszał świadek o takich masowych odejściach funkcjonariuszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#JarosławMarzec">Nie było takich. Kategorycznie nie było. Proszę się posłużyć oficjalnymi dokumentami wiszącymi na stronach Komendy Głównej Policji, raporty z działania Centralnego Biura Śledczego są w części jawne. Nie było tego. Udało się po raz pierwszy od powstania biura dać ludziom wyrównania dodatków służbowych, wyrównania finansowe w grupach zaszeregowania i na stanowiskach, które zajmowali. Ludzie od nas nie odchodzili, my rozbudowaliśmy biuro. Do dzisiaj w niektórych gabinetach albo w koszach na śmieci, panie pośle, muszą znajdować się specjalne plakiety, które osobiście chyba ufundowałem, za które płaciłem, lub składaliśmy się, gdzie na spotkanie w Komendzie Głównej Policji zaprosiłem byłego nadzorcę Centralnego Biura Śledczego pana generała Rapackiego, bo były nadinspektorem Policji, dopóki nie został cywilnym wiceministrem, następnie pana dyrektora Walendziaka i jeszcze kilku panów, i pokazałem im, że po raz pierwszy w historii Centralne Biuro Śledcze ma 1800 z hakiem etatów. Rozbudowywaliśmy to biuro. Na dzień 30 września, przygotowany był drugi etap reformy, pozwalający zatrudnić w Centralnym Biurze Śledczym 2003 czy 2004 funkcjonariuszy. Po raz pierwszy w historii, od złożenia dokumentów akcesyjnych do Europolu, Centralne Biuro Śledcze miałoby deklarowaną ilość funkcjonariuszy. To jest nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy świadek miał zostać komendantem głównym Policji? Jeśli tak, to kto składał świadkowi taką propozycję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#JarosławMarzec">Nie miałem zostać nigdy komendantem głównym Policji. W pewnej chwili, w czasie jakichś rozmów, padło pytanie, czy podjąłbym się pełnienia funkcji zastępcy komendanta głównego Policji. Chyba pytał o to pan minister Kaczmarek, jak stwierdził, wspierając merytorycznie Konrada Kornatowskiego. Stwierdziłem kategorycznie, kategorycznie, że nie, że nie widzę się w tej roli. Jestem policjantem, który pracuje tylko i wyłącznie na wykryciu, na ściganiu. Nie wyobrażam sobie siebie w tej roli i, traktując go poważnie, stwierdzam, że nie podołałbym temu zadaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#JarosławMarzec">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy w związku z aferą przeciekową był świadek zatrzymany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#JarosławMarzec">Nie, nigdy, właśnie o tym mówiłem. Chociaż tworzono dziwne wizje, łamiąc moim zdaniem prawo, bo byłem przetrzymywany w pomieszczeniach ABW, gdzie udawano, że jest poszukiwany samochód. Byłem pozbawiony możliwości zarządzania sobą, wyjścia do toalety itd., więc czułem się zatrzymanym, ale, będąc fachowcem, nie miałem ogłoszonego zatrzymania, bo zatrzymanie trzeba ogłosić. Nie podpisałem dokumentu który się nazywa raportem o zatrzymaniu, więc w rozumieniu prawa i dokumentacji, nie byłem, ale czułem się zatrzymanym w budynku ABW w Warszawie, wcześniej w budynku ministerstwa spraw wewnętrznych, do którego zostałem wezwany, a następnie, będąc zmuszonym do odbycia podróży z funkcjonariuszami Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego do Gdańska, gdzie brałem udział w przeszukaniu mojego mieszkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#KrzysztofBrejza">Czyli było to takie quasi– zatrzymanie w rozumieniu procedury karnej. Niech pan powie, czy poinformowano pana o przysługujących panu prawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#JarosławMarzec">Nie, ponieważ nie ogłoszono mi zatrzymania. Ja swoje prawa znałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy był pan przesłuchiwany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#JarosławMarzec">Wtedy? Nie, chociaż domagałem się przesłuchania. Pierwszy raz zostałem w jakiejkolwiek sprawie przesłuchany, kiedy jako bardzo poszukiwany człowiek przyjechałem do Warszawy do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję serdecznie. Więcej pytań nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#AndrzejCzuma">Ja mam tylko kilka pytań, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#JarosławMarzec">Panie przewodniczący, jeśli można, zdaje się, w moich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#AndrzejCzuma">Przerwę. Tak, dobrze. Ogłaszam piętnastominutową przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#JarosławMarzec">Pan powiedział, że mam prawo do zgłaszania chęci…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#JarosławMarzec">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#JarosławMarzec">Mogę prosić o przerwę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#AndrzejCzuma">Tak, tak, oczywiście. Piętnaście minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#AndrzejCzuma">Wznawiam posiedzenie Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#AndrzejCzuma">Jesteśmy w punkcie 1.: Przesłuchanie pana Jarosława Marca. Teraz ja będę zadawał pytania, ale niedługo.</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#AndrzejCzuma">Czy w czasie pełnienia przez pana funkcji naczelnika zarządu Centralnego Biura Śledczego w Warszawie pan Janusz Kaczmarek dzielił się z panem jakimiś wątpliwościami na temat poziomu pracy Policji, miał jakieś zastrzeżenia do Policji? A jeśli tak, to jakie wyrażał panu zastrzeżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#JarosławMarzec">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, miał dużo zastrzeżeń związanych z terminowością wykonywania czynności, miał dużo zastrzeżeń związanych ze skargami prokuratorów, kierowanymi do niego, miał dużo zastrzeżeń związanych z tym, co zbierał na odprawach i naradach prokuratorów. I tu kategorycznie muszę powiedzieć, że miał zastrzeżenia związane z tym, co od pewnego momentu zaczął dostawać ode mnie, to znaczy z informacjami, które zaczął dostawać ode mnie, kiedy stwierdzałem, że inaczej wygląda stan faktyczny, panie Januszu, niż jest panu przedstawiany, że nie mam środków pracy, nie mam ludzi, nie przeszła do mnie ta sprawa itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#AndrzejCzuma">To mówi pan ogólnie o pracy. Natomiast chciałem pana zapytać: Czy w sprawie czynności operacyjno-rozpoznawczych, kryptonim „Cele”, czy w tej materii też pan Janusz Kaczmarek coś pytał, o coś tam, coś tam chciał, coś mu się nie podobało, „Cele” i „Doradca”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#JarosławMarzec">Był też, był też taki, ja go oceniam, wytyk pana Kaczmarka, iż chyba nie do końca skutecznie, na podstawie informacji, które on dostaje, zajmujemy się sprawą. Kojarzę takie zdarzenie, taką wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#AndrzejCzuma">Ale bliżej pan nie potrafi przypomnieć sobie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#JarosławMarzec">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, od pewnego momentu – bo czasookresu nie sposób określić, ale minął jakiś czas od rozpoczęcia tej sprawy – moi przełożeni, od dyrektora Centralnego Biura Śledczego przez zastępcę komendanta głównego, zbierali w takich sprawach, i w tej sprawie między innymi, informacje. Ja przekazywałem dokumenty, które tworzyłem. Ludzie ci wiedzieli, że zaangażowani w sprawę byli funkcjonariusze innych komórek organizacyjnych Policji. I dokumenty te wracały bez nawet kropki, że oni się z nimi zapoznali. Nie zrobiono nawet zapisu na tych dokumentach, a w rzeczywistości dokumenty mieli. Później, po którejś z kontroli tej sprawy przeprowadzanej w siedzibie dyrektora Centralnego Biura Śledczego na Puławskiej, ze zdumieniem, nie tylko ja, ale i moi współpracownicy, stwierdziliśmy, że pojawiły się nagle zapisy przełożonych. Tak jak gdyby zależało im na tym, że ktoś kiedyś potwierdzi, iż bardzo nadzorowali tą sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#AndrzejCzuma">Czy miał pan jakieś postępowania dyscyplinarne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#JarosławMarzec">W czasie mojej całej pracy policyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#AndrzejCzuma">Nie, w tym czasie, który interesuje Komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#JarosławMarzec">Nie. I to jest kolejne przekłamanie, o którym zapomniałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#AndrzejCzuma">Ale nie powiedziałem, że pan miał, tylko ja pana pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#JarosławMarzec">Czy miałem? Nie. Odpowiadam: nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#JarosławMarzec">Nie, nigdy, bo żeby mieć postępowanie dyscyplinarne, trzeba być zapoznanym z decyzją o wszczęciu postępowania dyscyplinarnego. Wtedy funkcjonariusz nabywa jakichś praw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#AndrzejCzuma">Ale ja to rozumiem. Tylko nie wiem, dlaczego pan powiedział o jakichś przekłamaniach. Czego to dotyczy? Co to znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#JarosławMarzec">Bo kreowano informacje, iż było jakieś prowadzone…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#AndrzejCzuma">Kto kreował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#JarosławMarzec">I media, i ludzie związani z resortem spraw wewnętrznych, z Komendą Główną Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#AndrzejCzuma">To znaczy co, mówili, że pan ma postępowania dyscyplinarne, podczas kiedy ich nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#JarosławMarzec">Nie, nie. Mówili, że miałem postępowanie dyscyplinarne. Mówili, że w tym postępowaniu dyscyplinarnym obciążyłem swoich podwładnych. I mówili, że byłem uznany winnym w postępowaniu dyscyplinarnym. A nigdy nie miałem postępowania dyscyplinarnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję. Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#JarosławMarzec">…w tym okresie, bo, przepraszam, w przeszłości zdarzało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#AndrzejCzuma">W jakich okolicznościach został pan, z jakich powodów, jeżeli pan je zna, został pan odwołany ze stanowiska dyrektora CBŚ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#JarosławMarzec">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, bardzo chciałem poznać okoliczności i przyczynę. W tej sprawie napisałem do nowo powołanego po moim odwołaniu ministra spraw wewnętrznych pana Stasiaka dokument, który miał być jak gdyby quasi-świadectwem pracy i miałem w nim uzyskać przyczynę mojego odwołania. Dostałem oddalenie mojej prośby o uzasadnienie i odwołania. Prawnicy ministerstwa spraw wewnętrznych nie zauważyli, że zostało złamane prawo. Nie odwoływałem się do Naczelnego Sądu Administracyjnego w tej sprawie, wychodząc z założenia, że pewien etap w moim życiu już się zakończył, a dodatkowo liczyłem na to, że kiedy zostaną zweryfikowane wszystkie nadmuchane medialnie fakty, wrócę do biura i z niego odejdę. W związku z powyższym w uzasadnieniu – tak jak powiedziałem w odniesieniu do pana Czerwińskiego, odpowiadając na pytanie pana posła Brejzy – napisano mi, że przełożony, czyli komendant główny, ma prawo sobie dobierać współpracowników. I nagle się okazało, że pełniący obowiązki komendanta głównego pan Budzik po prostu mnie… a może nie lubi, a może nie chce ze mną pracować. Mam ten dokument do dzisiaj z podpisem pana ministra Stasiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję panu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#AndrzejCzuma">Skończyłem pytania.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#AndrzejCzuma">Pytania zadaje przewodniczący Stanisław Witaszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#StanisławWitaszczyk">Chciałbym zapytać świadka, czy można precyzyjnie opowiedzieć, czym zajmował się, jakie pełnił funkcje w latach 2005–2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#JarosławMarzec">Szeroko rozumianym zwalczaniem zorganizowanej przestępczości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#StanisławWitaszczyk">I stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#JarosławMarzec">…i śmiem twierdzić, że efektywnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#StanisławWitaszczyk">Bardzo dobrze.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#StanisławWitaszczyk">Ale chciałbym jeszcze, jakie funkcje, stanowiska w tych datach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#JarosławMarzec">Przeniesiony na równorzędne stanowisko naczelnika zarządu z zarządu w Gdańsku do zarządu w Warszawie. Następnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#AndrzejCzuma">Ale kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#JarosławMarzec">W dwutysięcznym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#AndrzejCzuma">Bo nam chodzi o to, żeby pan powiedział kiedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#JarosławMarzec">Na początku 2006 r., bodajże w styczniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#StanisławWitaszczyk">Z Gdańska do Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#JarosławMarzec">Z Gdańska do Warszawy na równorzędne stanowisko niezwiązane z profitami, tylko na równorzędne stanowisko, to trzeba też powiedzieć, niedopieszczany, bez podwyżek itd., itd. Następna rzecz. Od 14 lub 16 lutego 2007 r. pełniłem funkcję, po mianowaniu mnie, dyrektora Centralnego Biura Śledczego do nocy 9 sierpnia roku 2007. Następnie zostałem przeniesiony do grupy stanowisk tymczasowych, do takiej swoistej poczekalni, w której funkcjonariusze czekają na decyzje kadrowe w swoim zakresie, ponieważ nie chciałem być w Warszawie, w mieście, w którym spotkało mnie, śmiem twierdzić, tyle złego. I nie lubię tego miasta do dzisiaj. Akurat tego nie będę uzasadniał, ale mam socjologiczny pogląd na kariery ludzi tutaj i to, co się dzieje w najważniejszym mieście w Polsce. Doszło do sytuacji takiej, że napisałem dokument, którego kopię posiadam, że proszę o przeniesienie mnie do pełnienia dalszej służby w Gdańsku. Zostałem tam przeniesiony. Z racji tego, co robiłem w przeszłości, i z racji mojego doświadczenia zawodowego zostałem skierowany, chyba żeby nie psuć atmosfery, nie do zarządu Centralnego Biura Śledczego, tylko do wydziału kryminalnego Komendy Wojewódzkiej Policji w Gdańsku. W tymże wydziale kryminalnym KWP podejmowałem działania związane m.in. z analizą spraw porwaniowych, które miały miejsce w przeszłości. Konkretnie zajmowałem się bardzo sprawą porwania młodego chłopca, którego ciało nawet nie zostało do dzisiaj odnalezione, przewidując, że sprawa Olewnika da określone zainteresowania. Wykonywałem czynności wskazywane mi przez ówczesnych szefów wydziału kryminalnego komendy wojewódzkiej.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#JarosławMarzec">Któregoś dnia poprosiłem o rozmowę pana wiceministra Rapackiego, któremu zadałem pytanie, czy mając pełnię władzy nad Policją – już wtedy wskazywałem opcję polityczną – dlaczego, skoro jestem tak szmacony w prasie, w mediach, dlaczego do dzisiaj nie mam zarzutów. I spytałem, czy w wyniku tych rzeczywiście prowadzonych kontroli, tych superkontroli jest jakiekolwiek stwierdzenie, że coś ukradłem, że coś źle zrobiłem. Dlaczego jestem niekarany? Mam legitymację policjanta, wykonuję czynności, nie mam broni, bo nawet nie mogłem wyjeżdżać z kolegami z kryminalnego, bo będąc w grupie stanowisk tymczasowych, nie wydano mi broni. Uzyskałem wiadomość, odpowiedź, że: Nic na ciebie nie ma, ale się mówiło. W związku z powyższym, skoro się mówiło i to jest podstawa ocenna, a ja ze względu na publiczność nie powiem dosłownie, jak wyglądają opinie gabinetowo-toaletowe w różnego rodzaju miejscach, stwierdziłem, że nie zrobię czegoś, co nazywam łaszeniem się, a obrazowo – przyklękiem. I złożyłem wniosek o komisję lekarską, w czasie której okazało się, że są takie rzeczy, których sam nie wiedziałem o sobie. I odszedłem z resortu w 2008 r. w listopadzie i tę datę pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#JarosławMarzec">Napisałem do funkcjonariuszy Centralnego Biura Śledczego list, który został skrzętnie ukryty, a później już po jakimś czasie pojawił się na tablicy ogłoszeń na Puławskiej i zerwałem wszelkie kontakty z tą służbą. Dlatego marzę o tym, żeby zobaczyć w naturze materiały, o których się tyle mówi. Ponieważ nie miałem nie tylko związków z tymi materiałami – więc nie ma, nie miałem możliwości na nie wpływać, ich modyfikować itd. – ale wyciągam jako policjant, jako człowiek, który musiał analizować zdarzenia, fakty i inne źródła informacji, wyciągam określone wnioski i śmiem, i dlatego poprosiłem, domniemując, że materiały te mogą być zmodyfikowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#StanisławWitaszczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#StanisławWitaszczyk">I kolejne pytanie. Chciałem zapytać: W jakich okolicznościach, według pana wiedzy, założono podsłuch dziennikarzowi panu Wojciechowi Czuchnowskiemu i ewentualnie w jakiej to operacji było zrobione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#JarosławMarzec">Nie było to w ramach operacji, było to w ramach sprawy „Cele” i nie zakładano tego podsłuchu, tzn. nie uruchomiono tego podsłuchu panu redaktorowi Czuchnowskiemu, tylko NN mężczyźnie, posługującemu się jakimś tam telefonem o numerze itd., itd. Nie pamiętam tego numeru. Ciężko by było. Bo akurat w swoim telefonie nie mam telefonu pana Czuchnowskiego. Mam bodajże ze dwa czy trzy inne. Do dzisiaj trzymam telefony pana Ziobry i innych ludzi itd., tak na pamiątkę żeby mieć. Ale ponad wszelką wątpliwość nie dziennikarzowi. I w części niejawnej, kiedy pokażę krok po kroku, opiszę to, co być może Wysoka Komisja wie, udowodnię, że kreowanie tematu podsłuchu dziennikarzy jest nieprawdziwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#StanisławWitaszczyk">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#AndrzejCzuma">Przepraszam, co nieprawdziwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#JarosławMarzec">W moim rozumieniu i postrzeganiu rzeczywistości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#AndrzejCzuma">Czy mógłby pan powiedzieć, co jest nieprawdziwe – powiedział pan – bo nie zrozumiałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#JarosławMarzec">Kreowanie przez media i przez niektórych dziennikarzy problemu podsłuchiwania dziennikarzy w Polsce w czasach, kiedy funkcjonowałem jako dyrektor, przez instytucję, którą kierowałem, przez CBŚ. Ja bronię tylko i wyłącznie Centralnego Biura Śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#AndrzejCzuma">Rozumiem, że neguje pan to, iż podsłuchiwani byli dziennikarze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#JarosławMarzec">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#AndrzejCzuma">…jeszcze wiosną 2007?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#JarosławMarzec">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja wypowiadam się, że podsłuchiwanie dziennikarzy – akcja jako taka czy zjawisko – nie miało miejsca w Centralnym Biurze Śledczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#AndrzejCzuma">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#StanisławWitaszczyk">A czy ewentualnie mógłby świadek powiedzieć, kto wydał polecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#JarosławMarzec">Kto wydał polecenie na co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#StanisławWitaszczyk">Na zakładanie podsłuchu, według świadka wiedzy. Czy posiada świadek taką wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#JarosławMarzec">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#StanisławWitaszczyk">Czy się mówiło po prostu kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#JarosławMarzec">Panie pośle, polecenia takie wydaje sobie sam funkcjonariusz, który uważa, że taki podsłuch trzeba założyć. A jego przełożony i następny przełożony, i następny przełożony – bo jest to czterostopniowe – ponad wszelką wątpliwość akceptuje tę czynność, mając ją uzasadnioną przez tegoż funkcjonariusza. Nie wydawałem poleceń, a kiedy… Szkoda, że nie można w tej chwili na przykład na pół godziny przejść na niejawne, bo to jest bardzo proste do wyjaśnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#StanisławWitaszczyk">Wrócimy do sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#JarosławMarzec">Kategorycznie udowodnię, że tego w Centralnym Biurze Śledczym nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#StanisławWitaszczyk">Dobrze. To wrócimy jeszcze na posiedzeniu niejawnym do tej kwestii. Chciałem zapytać tak: Kiedy i w jakich okolicznościach CBŚ dowiedziało się, że numer należy do Agory, według pana wiedzy? Czy posiada pan taką wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#JarosławMarzec">W momencie, kiedy pojawił się w zarządzie dokument z ustalenia abonenta tego telefonu, w tym momencie, kiedy wpłynął dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#StanisławWitaszczyk">I co wtedy postanowiono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#JarosławMarzec">Wtedy postanowiono, że dokument ten… Sekundę, inaczej: tu była, tu kojarzę, kojarzę następującą sytuację. W pewnym momencie dowiedziałem się, że przyszła ustaleniówka do sprawy „Cele” i że w niej jest Agora jako taka. Raz, że byłem dość zdziwiony, a z drugiej strony poprosiłem o materiały związane z tym, nazywało się to w naszej gwarze policyjnej oczkiem. Otrzymałem również informację na temat charakterystyki podstaw, które legły u założenia tej kontroli operacyjnej. Wiem, że na bazie tych informacji i funkcjonariusz, który prowadził sprawę, i jego przełożony otrzymali polecenie zakończenia tej kontroli. To jest pełna odpowiedź na pytanie pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#StanisławWitaszczyk">Dziękuję bardzo. Chciałem zapytać świadka: Czy poinformował pan o tym fakcie... kogo pan informował w ogóle i czy wśród tych osób był pan minister Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#JarosławMarzec">Wysoka Komisjo, panie przewodniczący, do dzisiaj są dla mnie zagadką niektóre informacje i wiedza pana ministra. Nie wiem, nigdy nie interesowało mnie to i nigdy nie byłem dopuszczony do bezpośrednich kontaktów z operatorami telefonicznymi. Nie wiem, czy służby zajmujące się na przykład bezpieczeństwem, obronnością państwa, a więc na przykład takie, jak ABW, służba kontrwywiadu czy służba wywiadu, nie są jakoś szczególnie umiejscowione w tej hierarchii i czy ja, kontrolując, nie byłem kontrolowany. Bo w pewnej chwili zadano mi pytanie właśnie w czasie spotkania, na które zostałem poproszony wspólnie z panem Kornatowskim, zadano mi pytanie dotyczące tej określonej kontroli. Szczerze mówiąc, miałem takie domniemanie, że któraś z innych służb poza Policją dysponuje tą wiedzą. I nawet się zastanawiałem, czy przypadkiem nie zleciliśmy kontroli czegoś, czym oni się zajmują. W związku z powyższym stwierdziłem, że wiem, że coś takiego jest, i że poleciłem... zapoznałem się z materiałami i że z tego schodzimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#StanisławWitaszczyk">Wszystko, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#JarosławMarzec">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#StanisławWitaszczyk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#JarosławMarzec">W każdym bądź razie tą sytuację potwierdzić może i cały proces decyzyjny w tej sprawie może potwierdzić pan Kornatowski, bo przechodząc z gabinetu zajmowanego przez pana ministra Ziobrę, już na klatce schodowej mieliśmy wypracowaną decyzję, że schodzimy z tego. Został z nią zapoznany po dojściu do jego gabinetu pan Kaczmarek. Został wprost poinformowany, że z tego schodzimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#StanisławWitaszczyk">Chciałem zapytać świadka: Czy według świadka wiedzy ktoś naciskał ewentualnie na przedłużenie założenia tego podsłuchu, kontynuowanie podsłuchu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#JarosławMarzec">Panie pośle, Wysoka Komisjo, panie przewodniczący, ja, tak, jak obiecałem sobie, będę pomagał Komisji, zresztą państwu też, ale w żaden sposób nie będę chciał doprowadzić do kolejnego szmacenia mnie czy ataków na mnie. Na dzisiaj tu na posiedzeniu jawnym chcę powiedzieć, że byłem zachęcany do utrzymania funkcjonowania tej kontroli. Nie mam dowodów, nie mam nagrania, ale mam świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#StanisławWitaszczyk">I może pan ewentualnie szerzej na ten temat powiedzieć na posiedzeniu niejawnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#JarosławMarzec">Spróbuję odpowiedzieć na niejawnym, odpowiednio dobierając słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#StanisławWitaszczyk">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy na posiedzeniu jawnym, czyli teraz, czy świadek może powiedzieć nam, kto nakłaniał świadka do tego albo sugerował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#StanisławWitaszczyk">Nie, nie, ja już pytałem i pan odpowiedział, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#JarosławMarzec">W tej chwili musiałbym odpowiedzieć, że spróbuję sobie przypomnieć na niejawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#StanisławWitaszczyk">Pan odpowiedział konkretnie, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#StanisławWitaszczyk">...to będziemy kontynuowali na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#StanisławWitaszczyk">Chciałem zapytać świadka, jak rozpoczęła się, bo my tak mówimy: operacja „Cele”, pan inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#JarosławMarzec">I to jest błędne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#StanisławWitaszczyk">Niech nam pan to udowodni, że to jest błędne właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#JarosławMarzec">...Dziwię się, że nikt nie był zainteresowany wyprostowaniem tejże wiadomości, później powielanej w mediach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#StanisławWitaszczyk">To proszę nam to szerzej skomentować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#AndrzejCzuma">Zanim pan zacznie szerzej mówić, znaczy szerzej to ja bym nie, bo to nie jest związane z naszą Komisją wchodzić w szczegóły przygotowywania czynności operacyjno-rozpoznawczych. Niech pan pamięta, że my jesteśmy po lekturze akt, my też coś wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#JarosławMarzec">I właśnie do tego się odnoszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#StanisławWitaszczyk">Właśnie. Jak się rozpoczęła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#JarosławMarzec">Jest obwoluta tekturowa, na której funkcjonariusz wpisuje liczbę dzienną dokumentu, wkłada spis treści i dokument stanowiący podstawę czynności, wymyśla sobie kryptonim, następnie idzie do komórki, w której rejestruje tą czynność, żeby nie była czynnością robioną nieprawnie, i zaczyna prowadzić czynności w ramach sprawy teczki, bo na tym jest taki nadruk, teczki operacyjnego sprawdzenia lub operacyjnego rozpoznania. Bo wydaje mi się, i tutaj nie chcę domniemywać, ale wydaje mi się, że nazewnictwo w tym zakresie ze skomplikowanymi sprawami CBA zaczyna się przeplatać, bo szanowna Komisja zapoznawała się z tymi dokumentami. W każdym bądź razie funkcjonariusz podejmuje czynności w ramach teczki operacyjnego sprawdzenia lub teczki rozpoznania operacyjnego kryptonim „Cele”. I wkłada tam wszelkie czynności, które w tej sprawie wykonuje, z nią merytorycznie związane. Tak że jest to teczka, obwoluta zawierająca określone dokumenty. Jest to sprawa kryptonim „Cele”. Ja taką znam. Nigdy nie słyszałem, nie widziałem, nie mam wiedzy, że była prowadzona operacja „Cele”. Bo jeśli takowa by była, to na pewno nie w Centralnym Biurze Śledczym, inne służby ją mogły prowadzić, bo one też prowadziły różne operacje. Ale nie mam świadomości istnienia operacji „Cele”, tylko teczki, obwoluty zawierającej takie dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#JarosławMarzec">Czy wypowiedziałem się precyzyjnie, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#StanisławWitaszczyk">Jeszcze termin. Zapytam: Kiedy rozpoczęła się ta operacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#JarosławMarzec">Tu już starałem się odpowiedzieć panu przewodniczącemu. Kojarzyłem ten termin, w którym pan przewodniczący, stwierdzając, że nie ujawnia tajemnicy, mnie poprawił, kojarzyłem po moim ubraniu i po pogodzie, która była na zewnątrz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#StanisławWitaszczyk">To może tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#JarosławMarzec">Dlatego powiedziałem: kwiecień, może maj, a w tej chwili już mam wiadomość, że był to lipiec. Wiedziałem, że byłem ubrany lekko, że nie było śniegu, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#StanisławWitaszczyk">Lipiec, dwa tysiące…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#JarosławMarzec">Sześć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#StanisławWitaszczyk">Sześć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#JarosławMarzec">To co do roku nie mam i nigdy nie miałem wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#StanisławWitaszczyk">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#StanisławWitaszczyk">Chciałem zapytać, według pana wiedzy, o taką kwestię: Czy pan minister Ziobro informował pana o ewentualnym zagrożeniu swojego życia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#JarosławMarzec">Osobiście nie, ale po czynnościach, które wykonałem w Krakowie, na podstawie wydanego mi przez przełożonych polecenia, udokumentowanych, które są materiałami bezwpływowymi, bo ja nie biłem, nie wykręcałem rąk moim rozmówcom, nie nakłaniałem ich, a tu mogę powiedzieć, że, na posiedzeniu jawnym, że dokumenty te były dokumentacją niezależną, miałem świadomość…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#AndrzejCzuma">Przepraszam, nie zrozumiałem pana, niezależną od kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#JarosławMarzec">Niezależną ode mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#AndrzejCzuma">Pana czynności nie zależały od pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#JarosławMarzec">Nie, dokumentacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#AndrzejCzuma">To niech pan wyjaśni i powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#JarosławMarzec">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja użyłem określenia „niezależne” w odniesieniu do dokumentacji, staram się być precyzyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#AndrzejCzuma">Mówił pan: czynności, które podjąłem, były niezależne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#JarosławMarzec">Nie, nie, powiedziałem, że dokumentacja z czynności, które wykonywałem, była wykonywana niezależnie ode mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo, teraz już zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#StanisławWitaszczyk">Chciałem zapytać o taką kwestię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#JarosławMarzec">Na posiedzeniu niejawnym precyzyjnie to wyjaśnię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#StanisławWitaszczyk">Kto był osobą, z którą miał się pan spotkać w Krakowie i która miała przekazać panu informacje? I wracając jeszcze do poprzedniego pytania, czy zagrożenie życia pana ministra Ziobro, według pana, było realne, według pana wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#JarosławMarzec">Ja nie wiedziałem, z jaką osobą mam się spotkać w Krakowie. Kiedy dostałem polecenie wyjazdu i zgodę na moje ubezpieczenie w czasie tych spotkań i jeden z przełożonych wydał polecenie wyjazdu funkcjonariuszom innej komórki organizacyjnej, całkowicie niezwiązanej z CBŚ, z Centralnym Biurem Śledczym, to jechałem na spotkanie z człowiekiem, którego numer telefonu otrzymałem, tak to dzisiaj pamiętam. Kiedy z tym człowiekiem się skontaktowałem telefonicznie ze służbowego telefonu, kiedy człowiek ten wyznaczył mi miejsce spotkania, przede wszystkim byłem skoncentrowany na zapewnieniu sobie i funkcjonariuszom, którzy ze mną wykonywali czynności, bezpieczeństwa. Do spotkania doszło w jednej z restauracji, którą człowiek, z którym się spotkałem, znał. Dalej, człowiek ten w czasie rozmowy powiedział, a może inaczej, przedstawił się jako dziennikarz śledczy, powiedział, że jest dziennikarzem śledczym TVN, tak powiedział, powiedział, pytał mnie, czy widziałem jakieś jego produkcje o mafii paliwowej, o jakichś innych rzeczach itd. Ja stwierdziłem, że akurat nie i przypomniałem mu, w jakiej sprawie przyjechałem. Wtedy ten pan poinformował mnie, że uzyskał te informacje nie wirtualnie, tylko konkretnie od ludzi, których przygotował na rozmowę ze mną, jak stwierdził, chciałby, żebym ja z nimi porozmawiał i ocenił materiały.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#JarosławMarzec">Po podjęciu określonych czynności, kilkakrotnych kontaktów z panem Jarczewskim, do którego dzwoniłem, uzyskaniu określonych zgód od pana Jarczewskiego, który był wtedy, i zresztą dzisiaj też jest, zastępcą komendanta głównego Policji, podjąłem te czynności. Na ich podstawie, na czas, kiedy je uzyskałem, a tutaj powiedzieć mogę tylko tyle, że w pewnym momencie, jak usłyszałem pukanie i zobaczyłem, że za drzwiami stoi 185– czy 190-centymetrowy mięśniak w kominiarce, że mam do czynienia z człowiekiem bez twarzy, to najpierw patrzyłem na jego ręce, czy nie ma pistoletu, czy nie przyszedł mnie, nazwijmy to, uciszyć. Ten człowiek, musiałem go przekonywać do tego, żeby nie tylko zdjął kominiarkę i miałem w tym swój cel, co wyjaśnię na posiedzeniu niejawnym, ale okazało się, że wprost mnie zna, mnie osobiście zna sprzed lat dziewięciu czy dziesięciu, z innej pracy. Po dwóch rozmowach, które wykonałem, i po zmianie miejsca, żeby nie powodować takiej sytuacji, że mój pierwszy rozmówca będzie patrzył, kto jeszcze do mnie wchodzi lub jakie czynności ja wykonuję, spotkałem się z drugim rozmówcą, który na czas, kiedy się wypowiadał, zmusił mnie do zastanawiania się z jednej strony, czy jest wiarygodny, z drugiej strony dysponował dokumentami, które pokazywał i których nie chciał przekazać, i wypowiadał się z dużą znajomością środowisk policyjnych Krakowa i Centralnego Biura Śledczego, i on wprowadził element, a może inaczej, potwierdził niezależnie element związany z zagrożeniem ministra Ziobry przez bliżej nieokreślonych ludzi związanych z przestępczością paliwową czy jakąś inną. Na ten czas tych materiałów nie oceniałem, czy zagrożenie było. Ponad wszelką wątpliwość stwierdzam, że ci ludzie w mojej obecności ani w obecności innych funkcjonariuszy nie spotkali się, ale to szczegółowo omówię na niejawnym, a więc hipotetycznie nie mieli możliwości uzgodnienia swoich różnych wersji. I te bezwpływowe materiały były przedmiotem odprawy zorganizowanej w gabinecie pana Jarczewskiego, w której brali udział pan Czerwiński, pan Jarczewski, ja, ktoś jeszcze, niewykluczone, że drugi z zastępców pana Czerwińskiego, były tam, o, był jeszcze funkcjonariusz bodajże komendy stołecznej, były tam odtwarzane. I pytając mnie o ocenę, panie pośle, czy ja uważam, że istniało zagrożenie, wszyscy obecni w czasie tego, tej narady potwierdzili, czy może inaczej, wynikiem tej narady było polecenie przekazane mnie i zarządowi warszawskiemu i innym służbom, co udokumentuję, że inne służby były w to zaangażowane na wtedy, wykonywania intensywnych czynności, pełnego zaangażowania, żeby to jak najszybciej wyjaśnić, bo z tego może być kicha. Takie padło stwierdzenie na tej odprawie. A jeden z panów wypowiedział się nawet w ten sposób: żeby się nie okazało, że coś się stanie i będziemy mieli albo drugiego Papałę, albo coś takiego. Wtedy, na podstawie tych materiałów, które przywiozłem, mogłem podpisać się, zresztą miałem akceptację i przychylność tych ludzi, o których mówiłem, do intensywnego wykonywania czynności w tej sprawie. A później ta intensywność zmieniła się w chęć uzyskiwania informacji, żeby każdy z nich, spytany przez kogoś tam, był na bieżąco. Zostaliśmy ze sprawą już wtedy sami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#StanisławWitaszczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#StanisławWitaszczyk">Teraz, użyję tego fachowego stwierdzenia, chciałem zapytać świadka: Czy pańskim zdaniem operacyjne rozpoznanie o kryptonimie „Cele” prowadzone było zgodnie z prawem i zasadami sztuki? Tak jak pan pojmuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#JarosławMarzec">Do czasu, w którym byłem naczelnikiem zarządu warszawskiego Centralnego Biura Śledczego i miałem prawo bezpośredniego zapoznawania się z materiałami w formie nadzoru, stwierdzam, że kategorycznie tak, i z prawem, i zgodnie z zasadami sztuki. Dalej, po moim odejściu na stanowisko dyrektora Centralnego Biura Śledczego funkcjonariusz, który objął zarząd warszawski, i funkcjonariusze, którzy prowadzili tą sprawę, i informacje, które uzyskiwałem, dawały mi rękojmię, że tak jest, że zgodnie z prawem i zgodnie z zasadami sztuki. Dlatego po raz szósty i ostatni – nie będę już tym zakłócał biegu tego posiedzenia – stwierdzam, iż bardzo chciałbym zobaczyć te materiały i stwierdzam, że na podstawie mojej wiedzy sprawa ta powinna być skierowana do ścigania, a więc… Nie mówię, jakie, bo naruszyłbym tajemnicę, ale według mojej wiedzy znajdowały się tam materiały, według których powinno być wszczęte postępowanie przygotowawcze przez prokuraturę i stawiane zarzuty, co jest kategorycznie celem prowadzenia takich czynności. A jeśli będę miał okazję na posiedzeniu niejawnym bezpośrednie rzeczy, które Wysoka Komisja zna, znajdujące się w materiałach, wskazać, to nie ma w tym kraju kogoś, kto posiada wtyczkę do drzewa wiadomości dobrego i złego. Na wtedy, oceniając te materiały i uzyskując tego typu informacje, kategorycznie byłem o tym przekonany, a jestem świadkiem w sprawie, więc nie domniemam, tylko składam zeznanie czy jestem wysłuchiwany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#StanisławWitaszczyk">Dobrze, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#StanisławWitaszczyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#StanisławWitaszczyk">Na tym etapie nie mam więcej pytań. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę. Pytania zadaje pani poseł Marzena Wróbel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Zacznę od ostatniego wątku. Pan wspomniał o naradzie, w której pan uczestniczył, poprzedzającej, jak rozumiem, prace nad operacją „Cele”. Czy mógłby pan powtórzyć, bo nie dosłyszałam, kto był obecny w czasie tej narady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#JarosławMarzec">Panie przewodniczący, czy ja mam prawo do prostowania pytań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Tak, ja, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#AndrzejCzuma">Nie, nie ma pan prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja jestem otwarta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł pyta dość jasno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#JarosławMarzec">Nie, właśnie niejasno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#JarosławMarzec">…i jest bardzo istotne zagmatwanie w sprawie w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#JarosławMarzec">Mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#AndrzejCzuma">Chwileczkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#JarosławMarzec">Pani poseł spytała mnie precyzyjnie i na pewno jest to, będzie to w stenogramie, na temat narady poprzedzającej czynności w sprawie „Cele”. Nie było takich, nigdy nie było takiej narady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">A czego dotyczyła ta narada, którą pan relacjonował przed chwilą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#JarosławMarzec">To była narada, na której oceniali przełożeni i funkcjonariusze wykonujący czynności materiały uzyskane z wyjazdów do Krakowa w ramach tej właśnie sprawy. Przed sprawą nie było żadnych narad, nikt nie wiedział, że ona będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Kto uczestniczył w tej naradzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#JarosławMarzec">Z osób, które pamiętam: dyrektor Centralnego Biura Śledczego pan Czerwiński, na pewno byliśmy w gabinecie zastępcy komendanta głównego pana Jarczewskiego. Na pewno był tam co najmniej jeden funkcjonariusz Komendy Stołecznej Policji, na pewno byłem tam ja i wydaje mi się, że mógł być zastępca dyrektora Centralnego Biura Śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy pan był bierny w czasie tej narady, bo kiedy pan relacjonował jej przebieg w sposób taki bardzo skrótowy, odniosłam wrażenie, że pan był osobą bierną i przyjmował pan od innych polecenia. Czy pan wyrażał jakąś swoją opinię w czasie tej narady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#JarosławMarzec">To złe wrażenie, pani poseł. Ja bardzo rzadko jestem bierny, a celem tej narady było przedstawienie przeze mnie materiałów uzyskanych w Krakowie, więc złożyłem przełożonym referat z tego, co wykonaliśmy, kto był zaangażowany, jak przebiegały czynności. I później przedstawiony został materiał. Tak przebiegają narady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy sugerował pan jakieś wnioski, konkluzje, oceny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#JarosławMarzec">Ja, ponad wszelką wątpliwość, znając pragmatykę i ustawę o Policji, cieszyłem się, że takie autorytety policyjne, jak zastępca komendanta głównego, dyrektor biura itd. mogą te materiały ocenić i wesprzeć mnie w decyzji. Bo jest tak, że jeśli funkcjonariusz niższego szczebla wykonuje czynności, to zawsze mogą być oceniane, a tu, kiedy przedstawiłem materiały, to miałem konsultantów tej rangi, którzy ponad wszelką wątpliwość wspierali mnie w moich działaniach i decyzjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę świadka, ja nie o to pytałam. Nie pytałam o pańskie doznania, emocje, radość, związane z uczestniczeniem w tej naradzie, tylko pytałam konkretnie o to, czy świadek formułował jakieś oceny bądź sugestie dotyczące dalszego prowadzenia tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#JarosławMarzec">Ja nie chciałbym doprowadzać do polemik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ale ja nie polemizuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę pana, to nie jest polemika. Pytanie jest bardzo jasno zadane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#JarosławMarzec">Ja bardzo jasno powiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#AndrzejCzuma">Czy pan nie może udzielić, czy pan nie chce udzielać tej odpowiedzi, to niech pan powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#JarosławMarzec">Ja bardzo jasno jasnej odpowiedzi udzieliłem, że przedstawiłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#AndrzejCzuma">Mówił pan, nie odpowiadał pan na pytanie pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#JarosławMarzec">Przedstawiłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#AndrzejCzuma">Pytanie jest, powtórzę raz, bo może ja będę miał głos troszkę mocniejszy. Czy w trakcie tej narady sugerował pan uczestnikom podjęcie jakichś decyzji, jakichś kroków czy dalszego ciągu postępowania? Czy ja dobrze powtórzyłem pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#JarosławMarzec">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, precyzyjnie odpowiedziałem na to pytanie, a nie będę tego rozwijał z szacunku dla pana. Ja nie podpowiadałem rozwiązań, poddałem materiały ocenie wyższych przełożonych. Byłem referentem sprawy, będąc uczestnikiem tej narady. I na niejawnym, kiedy wskażę zależności, nie będziecie mieli państwo żadnych wątpliwości, kto na tej odprawie podejmował decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#AndrzejCzuma">Jeszcze raz, trzeci raz już próbuje pan powiedzieć. Pani poseł nie pyta, kto podejmował decyzję, tylko czy pan sugerował jakieś decyzje. Referent też może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#JarosławMarzec">Nie, nie sugerowałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję. Już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#JarosławMarzec">…byłem referentem bez wpływowych materiałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję. Rozumiem teraz. Nic pan nie sugerował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Chciałabym wyjaśnić jeszcze jedną kwestię, której, przyznaję, nie zrozumiałam, tak jak odniesień do tej narady. Stwierdził pan, odpowiadając na pytanie pana posła, czy pan Ziobro informował pana o zagrożeniu swojego życia, stwierdził pan, że nie, ale po czynnościach wykonanych w Krakowie na polecenie przełożonych dokumenty te były dokumentacją niezależną. Nie rozumiem tej wypowiedzi. Czyli, czy pan Ziobro informował pana o zagrożeniu swojego życia, czy też nie? Proszę odpowiedzieć w sposób jasny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#JarosławMarzec">Ponad wszelką wątpliwość stwierdzam, nie uchylając się od odpowiedzi na to pytanie, że pozwolę zrozumieć to pani poseł na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">To proszę jeszcze wyjaśnić, co to znaczy, że po czynnościach wykonanych w Krakowie na polecenie przełożonych dokumenty te były dokumentacją niezależną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#JarosławMarzec">Odpowiem na to na posiedzeniu niejawnym. Wydaje mi się, że to, pani poseł, na granicy przyzwoitości odpowiedziałem dosłownie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Przepraszam, ale w takim układzie ja tego nie zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#JarosławMarzec">Więc, po…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Mam wrażenie, że nieźle odczytuję informacje formułowane w wypowiedziach ustnych, ale tego nie zrozumiałam, więc gdyby pan mógł doprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#JarosławMarzec">Ale ja nie mogę oceniać wrażeń pani poseł. Doprecyzuję na niejawnym – mówię to po raz piąty w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Co oznacza stwierdzenie, że dokumentacja z czynności, które pan wykonywał, była wykonywana niezależnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#JarosławMarzec">Po raz szósty odpowiadam, że na niejawnym to wyjaśnię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">To jest trochę inne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#JarosławMarzec">Nie, nie, to jest to samo pytanie zadane w inny sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł, podzielam pani stanowisko, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">To zapytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#AndrzejCzuma">…ja też nie rozumiem, ale jest pewna deska ratunku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">To zapytam wprost: Czy ktoś panu zabronił wykonywania dokumentacji z pańskich czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#JarosławMarzec">Nie, nie było takiego przypadku. Panie przewodniczący, to jest nad wyraz proste. Nawet gdyby zostały wyłączone mikrofony i gdybym miał okazję powiedzieć dwa słowa w bezpośrednim kontakcie, bez nagrania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#AndrzejCzuma">Skoro pan tak powiedział, to się podzielę z panem naszym wrażeniem. Otóż słuchamy pana już dwie godziny – i ma pan prawo nie mówić pewnych rzeczy, absolutnie ma pan prawo nie mówić – ale mówi pan zdania, które trudno zrozumieć. I tutaj podzielam dociekliwość pani poseł. Niech pan raczej nie używa określeń, których nie możemy zrozumieć, tylko po prostu mówi: Wyjaśnię to na posiedzeniu niejawnym. I my wtedy zrozumiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#JarosławMarzec">Więc ja tak mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#AndrzejCzuma">I my wtedy rozumiemy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#JarosławMarzec">Ale przekazuję na jawnym informację następującą, panie przewodniczący, że była wykonana dokumentacja niezależna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#AndrzejCzuma">Dobrze. I powie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#JarosławMarzec">…która nie mogła być spreparowana, zmodyfikowana, stworzona itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#AndrzejCzuma">Rozumiem. Zapytamy o to na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#JarosławMarzec">Ja precyzyjnie się wyrażam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#AndrzejCzuma">Pytania zadaje pani poseł Wróbel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Dobrze, zacznę w takim razie od początku. Kiedy i w jakich okolicznościach poznał pan pana Kaczmarka, bo tu nie był pan zbyt precyzyjny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#JarosławMarzec">Pana Kaczmarka poznałem, będąc wezwanym do siedziby prokuratora apelacyjnego w Gdańsku na oficjalne, nie wiem, jak to się nazywa, wprowadzenie czy oficjalne zapoznanie kadry Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku z nowym prokuratorem apelacyjnym. To jest taka uroczystość, nie wiem, mianowania, coś takiego. Człowiek dostaje wcześniej dokument, podejmuje określone czynności, ale następuje coś, co się nazywa potocznie wprowadzeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Który to był rok mniej więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#JarosławMarzec">Albo ścisła końcówka 2001, albo początek 2002. To jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Jak często panowie później kontaktowali się ze sobą i jaki charakter miała ta znajomość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#JarosławMarzec">Pani poseł, już na ten temat wypowiadałem się, że ściśle służbowa, że nigdy z panem Kaczmarkiem nie byłem na ty, że nie było kontaktów prywatnych. Już się wypowiedziałem na ten temat naprawdę wyczerpująco. Jeśli mam dyspozycję, żeby to powtórzyć, stwierdzam… W pierwszym okresie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie, ja pytam tylko mniej więcej. Jak często panowie się kontaktowaliście w sprawach służbowych, jak rozumiem, bo taki był charakter tej znajomości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#JarosławMarzec">Kategorycznie tylko w służbowych. I w pierwszym okresie, w którym pan Kaczmarek dysponował czy był, czy przekazano mu nie do końca rzetelne opinie o mnie, te spotkania były sporadyczne. Nie jestem w tej chwili w stanie powiedzieć, czy pan prokurator apelacyjny Kaczmarek, późniejszy minister, uznał po ośmiu miesiącach weryfikowania mnie czy po roku, że te kontakty mogą być częste. Z panem Kaczmarkiem spotykałem się również na – to było egzotyczne dla Gdańska, ale prawne – w czasie posiedzeń czegoś, co nazywało się gabinetem wojewody pomorskiego, gdzie brali w nich… Szedłem tam za zgodą przełożonych. Miałem dokument w tej sprawie. Zostałem powołany do tego zespołu i towarzyszyłem komendantowi wojewódzkiemu Policji w Gdańsku. Oni się zmieniali. Był tam wojewoda pomorski w tym zespole, szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, dyrektor izby skarbowej, komendant straży pożarnej, komendant Morskiego Oddziału Straży Granicznej, szef sztabu kryzysowego województwa pomorskiego. Tam też spotykałem pana Kaczmarka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">W jakich okolicznościach poznał pan pana Kornatowskiego i jaki był charakter znajomości? Bo z tego, co zrozumiałam, byliście panowie na ty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#JarosławMarzec">Tak i jesteśmy do dzisiaj. Pana Kornatowskiego poznałem w czasie pracy, wykonywania obowiązków naczelnika zarządu Centralnego Biura Śledczego w Gdańsku jako uczestniczącego czynnie prokuratora, naczelnika wydziału VI Prokuratury Okręgowej w Gdańsku, który wykonywał dodatkowe funkcje kontrolne polegające na nadzorowaniu prawidłowości stosowania środków techniki operacyjnej, wszystkich środków techniki operacyjnej na terenie województwa pomorskiego, zarówno w komendzie wojewódzkiej Policji, zarówno w komendach powiatowych i miejskich na terenie województwa, jak również w zakresie Centralnego Biura Śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Jaki był charakter tej znajomości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#JarosławMarzec">I poznałem go jako bardzo dobrego, dociekliwego prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Jaki był charakter tej znajomości? Czy to była tylko znajomość służbowa, czy także towarzyska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#JarosławMarzec">Bycie na ty z kimś służbowo, byłoby dość dziwne. Na początku była to stricte służbowa. Później przerodziła się, przy okazji jakiegoś sukcesu, w taką przyjaźń, na której… może w taki kontakt prywatny, który – jak oceniam w tej chwili – jest kontaktem przyjacielskim lub co najmniej serdecznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy był pan bądź jest w jakiś sposób związany z panem Ryszardem Krauze? Czy zna pan go bezpośrednio, osobiście, czy też może… myślę tutaj o jakichś kontaktach pośrednich? Wiadomo, że pan Krauze jest właścicielem kilku spółek. Czy miał pan jakiś bezpośredni bądź pośredni kontakt z panem Ryszardem Krauze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#JarosławMarzec">Na temat pana Ryszarda Krauze kilkakrotnie składałem wyczerpujące zeznania w kilku sprawach i każdorazowo mnie bardzo dociekliwie pytano o ten kontakt. Z panem Krauze miałem kontakt dwa razy, dwa, a może trzy. Pierwszy raz, kiedy na polecenie przełożonych brałem udział w oficjalnej, ponieważ nie przyjechał nikt z Warszawy, w oficjalnym jakimś spotkaniu w Dworze Artusa. Podszedł do mnie znany mi z gazet, a może inaczej, przechodził koło mnie znany mi z gazet biznesmen, któremu ktoś wskazał mnie jako naczelnika CBŚ, i zatrzymał się koło mnie, i powiedział coś w rodzaju: To pan jest ten Marzec z CBŚ. Robił pan dobrą robotę w Trójmieście. I poszedł. To był pierwszy przypadek.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#JarosławMarzec">Drugi przypadek: Spotkałem się tak bezpośrednio z panem Ryszardem Krauze albo w przedsionku, albo w jakimś ciągu komunikacyjnym hali sportowej drużyny koszykarskiej Trefl Sopot. Ja pochodzę z Włocławka, a Sopot od lat z Włocłavią czy z Anwilem walczy zawsze o mistrzostwo, wicemistrzostwo. I chodziłem na mecze koszykówki w Trójmieście. Jeśli dobrze pamiętam, to kontakt bez zamienienia słowa miał miejsce również – tzn. tak, że spotkałem – miał również miejsce chyba w czasie festiwalu filmów w Gdyni, polskiego festiwalu filmów w Gdyni. I to jest tego rodzaju nie tylko kontakt, ale to wyczerpuje już chyba listę kontaktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…także o spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#JarosławMarzec">A znam, znam pana Krauze – żeby doprecyzować pytanie – znam, znam go z nazwiska, z wizerunku. Raz miałem chyba okazję przywitać się z nim, więc był to kontakt bardzo bliski właśnie wtedy, kiedy doszedł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">A jeśli idzie o spółki pana Krauzego, czy miał pan jakiś kontakt z osobami zatrudnionymi w tych spółkach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#JarosławMarzec">Nie, ale dzisiaj chciałbym mieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie, tak? A czy mógłby pan doprecyzować, za co pan został pochwalony przez pana Ryszarda Krauze? Czy były jakieś konkrety, czy to było takie ogólne stwierdzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#JarosławMarzec">Pani poseł, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja bardzo precyzyjnie się wypowiedziałem, przytaczając słowa pana Krauzego. Nie chcę narażać się na zwrócenie mi uwagi przez pana przewodniczącego. Nie chwalił mnie za nic osobistego ani za wypolerowanie zderzaków w jego samochodzie, tylko powiedział, tak jak powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#AndrzejCzuma">Komisja słyszała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#JarosławMarzec">Robi pan dobrą robotę w Trójmieście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja nic takiego nie sugeruję. Pytam tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#JarosławMarzec">Więc za nic osobistego. Ja powiedziałem dosłownie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…czy ta wypowiedź została rozszerzona w jakiś sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#JarosławMarzec">Nie. Dosłownie powiedziałem, co powiedział mi człowiek, który za chwilę odszedł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#AndrzejCzuma">Chciałem świadkowi powiedzieć, że pani poseł Marzena Wróbel bardzo lubi postać Ryszarda Krauzego. Kilka razy chciała go poprosić na Komisję i się dowiaduje. Po prostu lubi człowieka. Nie ma co się niecierpliwić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#JarosławMarzec">Ja akurat, panie pośle, nie układam postaci pana Ryszarda Krauzego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#AndrzejCzuma">Nie, wszystko pan powiedział, w porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#JarosławMarzec">…jednego z największych biznesmenów, w kategoriach: lubię, nie lubię itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#AndrzejCzuma">Komisja usłyszała. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#JarosławMarzec">Pozwoliłem sobie na jeden żart, że chciałbym mieć coś wspólnego z jego spółkami, bo wierzę, że na podstawie doświadczenia, majątku, który udało mu się zrobić, i tego, co robi, byłoby to bardzo efektywne, gdybym ten kontakt uzyskał. Może bym się czegoś nauczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Wspomniał pan dzisiaj, że – mówiąc o pańskich przenosinach z Gdańska do Warszawy, o ile dobrze zapisałam – została zakłócona pańska praca w Gdańsku. Sformułował pan również taką tezę, że prosił pan o nieprzenoszenie pana do Warszawy. I mam takie pytanie: Czy, kto zrobił panu taką krzywdę, że przeniósł pana do Warszawy? Ktoś podjął decyzję w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#JarosławMarzec">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja miałem okazję dwa razy obserwować posiedzenia tej Komisji i wiem, że na nich były awantury. Naprawdę bardzo się cieszyłem, że wszystko przebiega teraz naprawdę dobrze. Pani poseł, bardzo proszę nie wkładać, o niewkładanie w moje usta wypowiedzi o zakłóconej karierze, świętym spokoju itd.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#JarosławMarzec">Powiedziałem, że chęć przenosin mnie z Gdańska do Warszawy z jednej strony nie pozwalała mi funkcjonować na uporządkowanym policyjnie, działaniami policjantów, z którymi współpracowałem, terenie, skazywała mnie na poznawanie nowych ludzi, nowego terenu. Ja do dzisiaj niektórych ulic w Warszawie nie znam – w mieście, w którym pracowałem – i szczerze, wcale nie żałuję. Ja do dzisiaj nie znam niektórych miejscowości, gdzie funkcjonariusze Centralnego Biura Śledczego wjechali po raz pierwszy w życiu. Ja je znam z nazw i z lekcji geografii, bo z tych lekcji nie uciekałem. Ja nigdy nie stwierdziłem na tej Komisji ani nigdy w życiu, że zakłócono mi jakąkolwiek karierę. Ja wprost prosiłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#AndrzejCzuma">Przypominam, że powiedział pan, że tu spotkało pana w Warszawie dużo złego. Tak pan powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#JarosławMarzec">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#AndrzejCzuma">Tak że proszę się nie dziwić temu pytaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Starałam się notować na bieżąco pańskie wypowiedzi. Mogą tutaj być jakieś błędy. Natomiast taką wypowiedź sobie zanotowałam, więc zadaję pytanie w związku z tym: Kto zdecydował o pańskim przeniesieniu do Warszawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#JarosławMarzec">Nie wiem, może byłem potrzebny jako skuteczne narzędzie do kreowania rzeczywistości panu generałowi Bieńkowskiemu, może panu dyrektorowi Czerwińskiemu, a może byłem potrzebny panu ministrowi Dornowi, nie wiem. Ci ludzie, wymienieni przeze mnie z nazwiska w kolejności od dołu funkcji, zdecydowali o moim przeniesieniu. A jedynym człowiekiem, na którego liczyłem, że będzie na tyle skuteczny, że mi pomoże, do którego zwróciłem się z prośbą, był pan Janusz Kaczmarek i o tym też powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę świadka, czy… Bo zrozumiałam, że świadek był wyraźnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#JarosławMarzec">A to nie czyni mnie człowiekiem pana Kaczmarka ani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ale ja niczego takiego nie powiedziałam. To są pańskie sugestie formułowane w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę mi powiedzieć: Czy swoje niezadowolenie związane z tym przenoszeniem do Warszawy pan w jakiś sposób zmaterializował w formie pisemnej? Czy były jakieś pisma w tej sprawie z pańskiej strony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#JarosławMarzec">Tak. Po pierwszej turze rozmów, którą również omówiłem w swojej wypowiedzi, napisałem prośbę do dyrektora Centralnego Biura Śledczego o pozostawienie mnie w Gdańsku, motywując określoną sytuacją prywatną. Napisałem taką prośbę, którą pozostawiłem czy którą – inaczej – napisałem przy stole konferencyjnym dyrektora Centralnego Biura Śledczego i pozostawiłem dyrektorowi. I udałem się z powrotem do Gdańska. Było to przed moją prośbą skierowaną do pana prokuratora Kaczmarka, żeby mi pomógł, żeby mnie nie przenoszono. A później zostały podjęte decyzje administracyjne i trzeba było powiedzieć: Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę mi powiedzieć. Stwierdził pan, że jeśli idzie o operację „Cele”, wykonywał pan na polecenie przełożonych określone czynności w tej sprawie. Jakich przełożonych? Proszę o nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#JarosławMarzec">Pani poseł, Wysoka Komisjo, przed chwilą powiedziała pani, że notowała pani moje wypowiedzi, a ja dziewięciokrotnie powiedziałem, że nie było operacji „Cele”, w sprawie „Cele”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Dobrze. Może pan sobie modyfikować, to mogła być sprawa „Cele”. Mówimy generalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#AndrzejCzuma">Upominam pana, bardzo pana poważnie upominam. Niech pan nie poucza członka Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Mówimy generalnie o „Celach”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#AndrzejCzuma">To nieważne, czy powiedziano operacja czy sprawa. Rozumie pan, o co chodzi, na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#JarosławMarzec">Przyjmuję do wiadomości upomnienie, panie przewodniczący. Niemniej jednak starałem się wielokrotnie to powiedzieć, bo dla fachowców operacja jest domniemaniem bardzo skomplikowanych czynności o charakterze spiskowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#AndrzejCzuma">Sam mnie pan prowokuje, żebym panu przypomniał, że pan sam ciągle się powołuje na profesjonalne pojęcia i wyrażenia, a zanegował pan na początku, że „Cele” to była to teczka operacyjna sprawdzająca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">To jest drobiazg.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#AndrzejCzuma">…i nie powiedział pan, że oprócz tego była jeszcze TOR.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#JarosławMarzec">To jest teczka operacyjnego rozpoznania. Powiedziałem, że zamiennie traktuję te terminy. Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#AndrzejCzuma">Powiedziałem panu, że ma inne numery jedna TOS i TOR, więc niech pan się nie powołuje, a przede wszystkim niech pan nie poucza członka Komisji, pani poseł Wróbel, bo ona powiedziała, zadała pytanie w sposób zrozumiały, używając być może wyrażenia nie ze slangu policyjnego, ale nie musi znać wcale slangu policyjnego i my nie musimy. Ważne jest, żeby pan wiedział, o co chodzi. Jak się mówi operacja „Cele”, to wszyscy wiedzą dokładnie, wszyscy dokładnie wiedzą, o co chodzi. Niech mnie pan nie prowokuje, bo jeszcze w emocji coś powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, ale ja jestem elastyczna, więc zadam to pytanie tak, żeby świadka usatysfakcjonować. Mówimy o sprawie „Cele”, bo tak to pan też ujął w swoich wypowiedziach. Na polecenie przełożonych zgodnie z tym, co pan powiedział wcześniej, wykonywał pan czynności w tej sprawie. Na polecenie jakich przełożonych? Proszę konkretnie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#JarosławMarzec">Na polecenie dyrektora Centralnego Biura Śledczego, jego zastępcy, zastępcy komendanta głównego. I powiedziałem również, że potrafię udokumentować to i uzasadnić na posiedzeniu niejawnym, wprost udowodnić to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy pan Kaczmarek miał informacje na temat tej operacji „Cele”? Czy od samego początku miał wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#JarosławMarzec">Nie wiem, czy pan Kaczmarek miał wiedzę na temat operacji „Cele”, na temat sprawy miał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Pan stwierdził dzisiaj, że pan Kaczmarek wprost zadawał panu pytania na temat operacji „Cele”. Proszę mi powiedzieć, kim był wówczas pan Kaczmarek i jaką funkcję pan pełnił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#JarosławMarzec">Nie powiedziałem o tym, że pan Kaczmarek, pełniąc obowiązki prokuratora krajowego, dysponował – a tak rozumiem pytanie pani poseł – jakąś dodatkową wiedzą na temat operacji „Cele”. Cytuję. Mówię i przez cały czas staram się potwierdzić, iż pan Kaczmarek od pewnego momentu na podstawie decyzji moich przełożonych mógł zadawać mi bezpośrednie pytania w zakresie czynności wykonywanych w sprawie kryptonim „Cele”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">To zadam pytanie wprost. Czy pan w czasie dokonywania działań operacyjnych określonych kryptonimem „Cele” kontaktował się bezpośrednio z panem prokuratorem generalnym Kaczmarkiem i przekazywał mu informacje na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#AndrzejCzuma">Prokuratorem krajowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Przepraszam, prokuratorem krajowym oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#JarosławMarzec">Prokuratorem generalnym był wtedy pan minister Ziobro, był ministrem sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#AndrzejCzuma">Już poprawiliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Prokuratorem krajowym. Proszę mnie nie łapać za słowa.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy pan się kontaktował, w czasie, kiedy pan wykonywał działania operacyjne w sprawie „Cele”, bezpośrednio z panem Kaczmarkiem i informował go o tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#JarosławMarzec">Mogłem odpowiedzieć na jakieś pytanie. Na pewno pan Kaczmarek jako prokurator krajowy był uczestnikiem spotkania w gabinecie pana ministra Ziobro, do którego zostałem wysłany na podstawie polecenia pana generała Bieńkowskiego, gdzie wydano mi polecenie stawienia się bezpośrednio w gabinecie pana ministra Ziobry, gdzie otrzymałem polecenie udzielenia informacji na temat tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy te informacje mógł usłyszeć pan Kaczmarek od pana tylko w czasie narady, czy też były jakieś spotkania bezpośrednie, kiedy panowie rozmawialiście na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#JarosławMarzec">Ja traktuję, że spotkanie u pana ministra Ziobry nie było... bo na nim dostałem, dostałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ale ja pytam także o inne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#JarosławMarzec">…między innymi telefon, ten, o którym już mówiliśmy, i ja oceniam, że to nie była narada, tylko było to spotkanie bezpośrednie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja pytam także o inne spotkania. Czy w trakcie innych spotkań z panem Kaczmarkiem, spotkań, powiedzmy, pan – pan Kaczmarek, pan przekazywał panu Kaczmarkowi jakieś informacje na temat sprawy „Cele”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#JarosławMarzec">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja bardzo prosiłbym o doprecyzowanie tego pytania, bo nie chcę domniemywać tła, tylko chcę na nie odpowiedzieć. Niewykluczone, że jeśli pan Kaczmarek, jako prokurator krajowy, spytałby mnie na przykład, czy pracujemy w tej sprawie, czy coś tam macie, to uzyskałby ode mnie odpowiedź: wykonujemy czynności, nie zapomnieliśmy, nie zakończyliśmy, nie umorzyliśmy sprawy. Chciałbym na to pytanie tak odpowiedzieć. A jeśli zadanie pytania, czy pan Kaczmarek otrzymywał informacje, miałoby spowodować obraz mnie spotykającego się z panem Kaczmarkiem, referującego mu sprawę, wskazującego na źródła informacji i rozliczanie się, kto w tej sprawie co powiedział na technice, to kategorycznie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czyli nie było spotkań pomiędzy panem a panem Kaczmarkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#JarosławMarzec">Były, cały czas, ale były w najróżniejszych sprawach, w najróżniejszych sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Dobrze. To czy, w trakcie tych dwustronnych spotkań w najróżniejszych sprawach, informował pan w sposób bezpośredni prokuratora generalnego o przebiegu sprawy „Cele” i o działaniach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#JarosławMarzec">Prokuratora generalnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#AndrzejCzuma">Generalnego czy krajowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#JarosławMarzec">...kategorycznie nie. Poza przypadkiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Oczywiście nie generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#JarosławMarzec">…o którym powiedziałem powyżej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ale świadek wyraźnie chce łapać mnie na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#JarosławMarzec">Nie, ja nie łapię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…pomyłkach drobnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#JarosławMarzec">Ja rozróżniam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Rzeczywiście, proszę pana, oczywiście chodzi mi nie o prokuratora generalnego, ale prokuratora krajowego, pana Janusza Kaczmarka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#JarosławMarzec">Ja rozróżniam tych panów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…więc zadam pytanie jeszcze raz, żeby świadek miał komfort poznawczy. Czy w trakcie spotkań dwustronnych z panem prokuratorem krajowym Januszem Kaczmarkiem, kiedy omawiane były, jak to pan stwierdził, różne sprawy, czy pan informował pana prokuratora krajowego Kaczmarka także o przebiegu sprawy „Cele”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#JarosławMarzec">Precyzyjnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#JarosławMarzec">Nie przypominam sobie takiego faktu. Przepraszam, bardzo, ale odpowiedziałem na to pytanie, odpowiedziałem na to pytanie dwukrotnie, raz na początku, teraz pani poseł, potwierdzając, że jeśli człowiek, o którym jest mowa w informacji, którą znał, zanim ja ją poznałem, bo wyszła z Prokuratury Krajowej... I w tej chwili się zastanawiam, czy czasem w tym źródłowym dokumencie, tym pierwszym, czy czasem nie było również jego jakiejś dekretacji czy wspomnienia o tym, że na jakichś zasadach ta informacja, zanim przyszła do mnie, była procedowana. W tej chwili miałem po prostu, panie przewodniczący, takie skojarzenie. To uważałbym za nienaturalne, gdyby człowiek, który zna informacje o tym, że coś jest w stosunku do niego przygotowywane, nie zadał człowiekowi, który ma dostęp do takiej informacji, pytania, czy coś jest w tej sprawie, czy coś wiadomo, czy coś robicie i tak dalej. Ale odpowiedź na to pytanie... Jest granica między czymś, między zachowaniem nagannym a odpowiedzią na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ale ja, proszę świadka, niczego świadkowi nie sugeruję. Zadałam, jak sądzę, bardzo proste pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#JarosławMarzec">Ale ja bardzo prosto na nie również odpowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Tak. Proszę mi powiedzieć, wiemy, kim był pan Janusz Kaczmarek, kiedy panowie się spotykali dwustronnie, jaką funkcję wówczas, czy jakie stanowisko pan miał w strukturze Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#JarosławMarzec">Ja nie wiem, co pani, co wie Wysoka Komisja i pani poseł, ale w czasie, ja już też odpowiedziałem na to pytanie, pan Kaczmarek był kolejno prokuratorem apelacyjnym, ja byłem naczelnikiem zarządu w Gdańsku, później pan prokurator Kaczmarek został prokuratorem krajowym, a nie, jeszcze wcześniej pan prokurator Kaczmarek był zastępcą lub prokuratorem krajowym w czasie, kiedy moim, w sensie wykonywania czynności, prokuratorem apelacyjnym był pan Rewers i ja byłem naczelnikiem zarządu w Gdańsku. Następnie pan prokurator Kaczmarek był prokuratorem apelacyjnym, ja byłem naczelnikiem zarządu w Gdańsku. Następnie pan prokurator Kaczmarek był prokuratorem krajowym, ja byłem naczelnikiem zarządu w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">A później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#JarosławMarzec">Później, kiedy przełożeni przenieśli mnie do zarządu warszawskiego, byłem naczelnikiem zarządu Centralnego Biura Śledczego w Warszawie, pan Kaczmarek był prokuratorem krajowym. Później ja byłem naczelnikiem zarządu warszawskiego Centralnego Biura Śledczego, pan Kaczmarek został ministrem spraw wewnętrznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czyli wtedy, kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#JarosławMarzec">W tej chwili, a może inaczej, w tej chwili pan Kaczmarek prowadzi kancelarię prawną jest, a ja jestem emerytem policyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę świadka, czyli wtedy, kiedy odbywały się te spotkania, w trakcie których między panami, w trakcie których były zadawane czy były omawiane także kwestie związane ze sprawą „Cele”, pan Kaczmarek był prokuratorem krajowym, a pan był naczelnikiem zarządu CBŚ w Warszawie. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#JarosławMarzec">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę świadka, proszę mi odpowiedzieć, czy tego typu kontakty miały charakter służbowy czy towarzyski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#JarosławMarzec">Tego typu kontakty miały przede wszystkim charakter służbowy, chociaż nie były pozbawione, ja nie mogłem zapomnieć, że tego człowieka znam już lat kilka ze wspólnej pracy w Gdańsku. Więc jeśli tak byśmy oceniali, to nie było sytuacji takiej, żebyśmy kiedykolwiek uzgodnili, że zapominamy, że się znamy i dokonali skrótu z przeszłości. Jeśli zdarzyło się, że ja mogłem powiedzieć: Panie Januszu, a jakie jest pana zdanie na coś tam, nie zwracałem się do niego: panie prokuratorze krajowy ani panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja rozumiem. Natomiast rozumiem, że był pan naczelnikiem zarządu CBŚ w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#JarosławMarzec">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja rozumiem, że istnieje jakaś pragmatyka służbowa w Policji i istnieje jakaś droga służbowa. Czy ta droga służbowa przewiduje bezpośrednie kontakty naczelnika zarządu CBŚ w Warszawie z prokuratorem krajowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#JarosławMarzec">Nie wiem, czy przewiduje, ale na pewno przewiduje realizację poleceń przełożonych, nie wiem z kim to załatwiono, ale jeśli już na tej sali powiedziałem, że udawałem się na polecenie przełożonych w towarzystwie zastępcy dyrektora, to nie wiem, kto kierował zastępcę dyrektora ze mną do pana Kaczmarka, ale musiał być to albo dyrektor Centralnego Biura Śledczego, albo zastępca komendanta głównego Policji, albo komendant główny Policji. Ja szedłem na spotkanie z przełożonym, na spotkanie, którego zażądał od moich przełożonych pan Kaczmarek i nie uzgadniał tego ze mną. Kiedy dyrektor Centralnego Biura Śledczego powiadomił mnie, że z polecenia komendanta głównego Policji mam stawić się w gabinecie ministra sprawiedliwości, to doszło do sytuacji takiej, że kiedy spotkałem, ja nie miałem wtedy jeszcze żadnych wejściówek, czegoś takiego, kiedy po raz pierwszy w życiu stanąłem przed takim kołowrotkiem, który jest w Ministerstwie Sprawiedliwości, regulującym wchodzenie do tego gmachu, okazywałem legitymację służbową, byłem spisywany, dostałem znaczek gościa i to mi dopiero umożliwiło wejście, i nagle okazało się, że jest tam pan Kornatowski, który był zastępcą prokuratora apelacyjnego w Warszawie. To są tego rodzaju…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy za każdym razem kontaktował się pan z panem Kaczmarkiem i, jak się okazuje teraz, z panem Kornatowskim na wyraźne polecenie pańskich przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#JarosławMarzec">Tak, ale były też spotkania, w czasie których spotykałem się z tymi panami bez polecenia przełożonych, bo na przykład zdarzyło się, iż samochodem pana Kornatowskiego albo samochodem, który ja miałem, albo w tym samym przedziale kupowaliśmy bilety, kto mógł, i spotykałem się również prywatnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Prywatnie także z panem Kaczmarkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#JarosławMarzec">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Z panem Kornatowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#JarosławMarzec">Z panem Kornatowskim, ja mówię o panu Kornatowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy w czasie tych spotkań były omawiane kwestie związane z operacją „Cele”, przepraszam, ze sprawą „Cele”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#JarosławMarzec">Nie, choć nie mogę tego wykluczyć, że padło jakieś pytanie, bo dla mnie jest to oczywiste, a w warunkach możliwości wypowiedzenia się na posiedzeniu niejawnym ja to wprost udokumentuję. Pan Kaczmarek i pan Ziobro byli bezpośrednio również informowani przez moich przełożonych, którzy, moim zdaniem, dla nich albo dla pana ministra Dorna przekazywali informacje uzyskane ode mnie, które ja pisałem. Nie chcę na ten temat gdybać, ja jestem od faktów, nie od ocen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Świadek przed chwilą, skoro jest świadek od faktów, to świadek przed chwilą nie wykluczył, że w czasie tych spotkań, powiedzmy nieformalnych, mówił na temat sprawy „Cele”. Czy pan o tych kontaktach nieformalnych informował także swoich przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#JarosławMarzec">Panie przewodniczący, ja bardzo chciałbym zaprotestować odnośnie kontaktów nieformalnych. Nie można zapomnieć człowieka, z którym się pracuje przez pięć lat, którego się widywało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#AndrzejCzuma">Ale pani poseł nie mówi, że to jest coś złego przecież.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#JarosławMarzec">Co to znaczy „nieformalnych kontaktów”, ja miałem uciekać na drugą stronę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, ja bym chciała w takim układzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#AndrzejCzuma">Ale nic takiego nie jest powiedziane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…dowiedzieć się, ja jestem otwarta na sugestie świadka, jak świadek określiłby tego typu spotkania, które odbywały się poza drogą służbową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#JarosławMarzec">Spotkań merytorycznych poza drogą służbową nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę świadka, świadek sam sobie przeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#JarosławMarzec">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Świadek stwierdził, na ile ja zrozumiałam to, co świadek przed chwilą powiedział, że nie wyklucza pan, że w jakiejś sytuacji, kiedy pan kupował bilet, mógł pan rozmawiać z panem Kornatowskim także na temat tej operacji „Cele”. Ja tak zrozumiałam pańską wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#JarosławMarzec">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy w związku z tym informował pan swoich przełożonych o tego typu rozmowach z osobami, które pan znał, a które zostały tutaj wymienione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#JarosławMarzec">Pani poseł, w momencie, kiedy zadawała mi pani pytanie, powiedziała pani „pana Kaczmarka lub pana Kornatowskiego i dlatego powiedziałem, że z panem Kornatowskim zdarzało się, że jeździłem pociągiem i samochodem. Powiedziała pani jako nowość „kontakty z panem Kornatowskim”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę świadka, ja po prostu słucham świadka bardzo uważnie. Ponieważ świadek nie mówił o tego typu kontaktach w odniesieniu do pana Kaczmarka, a jedynie do pana Kornatowskiego, to zadaję pytanie tak, żeby świadek mógł podzielić się z nami maksimum swojej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#JarosławMarzec">Nie wiem czym, dzielę się, nigdy nie pytałem pana Kaczmarka, czym się przemieszcza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">A ja pytam już w tej chwili o pana Kornatowskiego i nie pytam o to, czym się pan Kornatowski przemieszcza, tylko pytam o to, czy w czasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#JarosławMarzec">Nie, o pana Kornatowskiego… Wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…czy w czasie, czy w czasie tych, jak pan chce, pozasłużbowych spotkań panowie rozmawialiście na temat sprawy „Cele”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#JarosławMarzec">Niemerytorycznie nie wykluczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy może pan powiedzieć, o czym informował pan pana Kornatowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#JarosławMarzec">Nie, bo tego, pani poseł, nie pamiętam. Powiedziałem: niemerytorycznie nie wykluczam. Z panem Kornatowskim na temat sprawy „Cele”, kiedy był prokuratorem apelacyjnym, z prawdopodobieństwem rzędu 99,9% nie rozmawiałem, bo to było, pani poseł, rozszerzenie pytania. Natomiast, jeśli chodzi o pana Kaczmarka, udzieliłem odpowiedzi: nie wykluczam, że jeśli miałem z nim kontakt, a zadał mi pytanie, przytaczam w całości swoją wypowiedź, zadał mi pytanie: co w tej sprawie, czy coś robicie, na pewno nie dostał precyzyjnych informacji, ale dostał informację: tak, wykonujemy czynności intensywnie, nie zakopaliśmy tej sprawy, nie zapomnieliśmy o niej, itd. I to były moje kolejne wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Dobrze, a ja zadaję konkretne, precyzyjne pytanie: Czy o tych kwestiach informował pan swoich przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#JarosławMarzec">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">O takim przekazywaniu informacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#JarosławMarzec">Więc kategorycznie stwierdzam, pani poseł, że nie przekazywałem żadnych merytorycznych informacji żadnemu z tych panów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">To jest kwestia definicji, co nazywamy merytoryczną informacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#JarosławMarzec">Więc ja staram się być człowiekiem precyzyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Bo ja twierdzę, że to, co pan powiedział, jest merytoryczną informacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#JarosławMarzec">Nie. Moim zdaniem nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">A co jest w takim razie według pana merytoryczną informacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#JarosławMarzec">Taktyka w sprawie, planowane czynności, planowane uruchomienie kontroli operacyjnej czy obserwacji, zweryfikowanie informacji wynikających z poszczególnych działań, nadzorowanie na przykład przyjazdu figuranta do Warszawy. To są dla mnie merytoryczne informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czyli rozumiem, że takowych pan nie przekazywał. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#JarosławMarzec">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">W takim układzie, jak określiłby pan te informacje, które pan przekazywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#JarosławMarzec">Ogólne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Jak zdefiniowałby pan je?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#JarosławMarzec">Poprawne towarzysko lub znajomościowo i ogólne, niemające charakteru informacji merytorycznych, źródłowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Jak pan określa definicję ogólnych informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#JarosławMarzec">Informacje ogólne, przytoczyłem je czterokrotnie. Tak, pracujemy w tej sprawie, wykonujemy czynności. Zobaczymy, co będzie. Nie wiemy. Na przykład, na zadane pytanie… Ale to są hipotezy… Panie przewodniczący, ja bardzo proszę, bo ja w tej chwili się zaczynam domyślać, że być może pan Kaczmarek spytał mnie, czy się musi chować, czy rzeczywiście mamy kogoś, kto chce mu coś zrobić. Odpowiedź policjanta na to pytanie prokuratorowi krajowemu, typu: niech pan nic, niech się pan niczego nie boi, albo: mamy człowieka, który chce panu coś zrobić, wskazanie go, umówienie itd., byłoby naruszeniem zasad służbowych. A stwierdzenie do człowieka, którego się zna i do którego ma się zaufanie, bo ja w odróżnieniu od niektórych, mam do tego człowieka zaufanie, stwierdzam rzecz, stwierdzenie typu: tak, pracujemy, wykonujemy czynności, jest dla mnie poprawne towarzysko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy sprawa „Cele” była sprawą jawną, czy niejawną? Jaki stopień dyskrecji był przypisany tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#JarosławMarzec">Nie wiem, jakiej dyskrecji, ale w klauzulach tajności, bo my się posługujemy tymi określeniami, miała ta sprawa gryf albo poufne, albo tajne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę mi powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#JarosławMarzec">I dlatego właśnie, odpowiadając na ewentualne pytania, bo ja naprawdę nie wiem niektórych rzeczy, stwierdzam, że posiadam do dzisiaj świadomość, że udzielając bezpośrednich informacji, mógłbym naruszyć tajemnicę służbową lub państwową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Właśnie o to chciałam zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#JarosławMarzec">Więc słusznie zorientowałem się parę pytań temu, do czego pani poseł zmierza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy przekazywanie takich informacji nie wymaga określonej, przewidzianej drogą służbową, określonej, określonego porządku czynności? Czy nie powinien pan o tych rozmowach i informacjach, które pan przekazywał, kogoś powiadomić, swoich przełożonych? Czy nie powinien pan tego w jakiś sposób odnotować w aktach sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#JarosławMarzec">Ale ja być może tą wiedzę przekazywałem, być może przekazywałem swoim przełożonym, że zakładam, że gdybym taką informację dostał… Przypominam sobie fakt, iż byłem wprost prywatnie poproszony przez dyrektora biura, żebym coś przekazał panu prokuratorowi Kaczmarkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy to było odnotowywane w aktach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#JarosławMarzec">Nie wiem. Nie wiem, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie. Czy pan odnotowywał, bo, jak rozumiem, to pan rozmawiał na te tematy, więc zakładam, że to pan powinien odnotować tego typu kontakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#JarosławMarzec">W żadnej instytucji nie ma obowiązku dokumentowania prywatnych próśb, kierowanych przez przełożonego do podwładnego, chyba że są one tak naganne i chyba, że podwładny zbiera materiały na swojego przełożonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czyli, jak rozumiem, z własnej nieprzymuszonej woli pan nie przekazywał tego typu informacji panu Kaczmarkowi? Bo tak zrozumiałam. Robił pan to wyłącznie na polecenie pańskiego przełożonego. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#JarosławMarzec">Pani poseł, kiedy będę miał okazję zapoznać się ze stenogramem, naprawdę ze dwie strony zajmują, ja wiem, że to nie moja sprawa, dywagacje na temat charakteru. Ja stwierdziłem: niemerytorycznie rozmawiałem z panem Kaczmarkiem. Nie przekazywałem mu informacji o charakterze tajnym lub poufnym, lub zastrzeżonym, wynikających z moich czynności. Jeśli dostawał materiały, dostawał materiały merytoryczne. Jestem człowiekiem trzeźwym, który ponad wszelką wątpliwość zakładał, że na różnych etapach czynności może być również weryfikowany. Więc nie odpowiadałem na pytania merytoryczne, żeby nie dać możliwości ani nagrania w czasie rozmów telefonicznych, ani wejścia do pomieszczenia, w którym coś mówił. Będąc człowiekiem trzeźwym, pamiętałem zawsze o tym, co mi wolno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, ja mam pytanie do doradcy Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę. Mamy tutaj pana Andrzeja Jóźwiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie doradco, czy w świetle obowiązujących przepisów możliwe jest przekazywanie informacji, które świadek określił mianem informacji ogólnych, osobie bezpośrednio zainteresowanej, w sprawie, która ma określony gryf tajności? Czy powinien być jakiś ślad związany z tego typu rozmową? Czy powinna być jakaś adnotacja w aktach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#AndrzejJóźwiak">Panie przewodniczący, jeśli sprawa, o której mówimy, mam na myśli operację „Cele” czy sprawę „Cele”, została, mówiąc żargonem policyjnym, ogryfowana kryptonimem tajne albo ściśle tajne, to niewątpliwie każdy kontakt z oficerem prowadzącym czy nadzorującym tego typu operację czy sprawę powinien mieć stosowne odbicie w notatce służbowej w tym zakresie, bo to może mieć znaczenie dla przebiegu danej operacji czy danej sprawy. I to niezależnie od tego, czy osoba, która stawia pytanie o przebieg tego rodzaju operacji posługuje się ogólnym zapytaniem w formie, czy jest takie coś, czy przebiega taka operacja. To nie ma najmniejszego znaczenia. Jeśli, powtarzam, te czynności rozpoznawczo-operacyjne są ogryfowane: „tajne” bądź „tajne spec. znaczenia” – a myślę, o ile pamięć mnie nie myli, taka operacja czy tego typu czynności w tym konkretnym przypadku były takim kodem oznaczone – to wszelkie kontakty z kimkolwiek prowadzone czy nabywane w trakcie trwania tego typu czynności powinny mieć swoje odbicie w sporządzonej w związku z tym informacji pisemnej na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, czy świadek mógłby mi w kontekście tego wyjaśnienia odpowiedzieć na pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#AndrzejCzuma">Niech pani sformułuje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Pytanie było sformułowane: Jaki gryf miała ta operacja? Czy mógłby świadek najpierw może na to pytanie odpowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#JarosławMarzec">Nie pamiętam. Zakładam na podstawie praktyki, doświadczenia, że „poufne” lub „tajne”. I nie operacja, tylko sprawa, bo ja o tym myślę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#AndrzejCzuma">Czyli dobrze zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#JarosławMarzec">…chyba że gdzieś jest jeszcze jakaś operacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy w związku z tym dopełnił pan obowiązków, o których mówił pan doradca przed chwilą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#JarosławMarzec">Kategorycznie tak. Ponieważ ponad wszelką wątpliwość jesteśmy przed posiedzeniem niejawnym, na którym poinformuję bardzo precyzyjnie, w którym momencie zakończyłem w tej sprawie wykonywanie czynności. Nigdy tej sprawy nie prowadziłem, nigdy nie byłem oficerem prowadzącym tą sprawę. I ponad wszelką wątpliwość do dzisiaj uważam, że człowiek, który – co potwierdzę być może, jeśli dostanę taką możliwość – był jednym z sygnatariuszy dokumentu, który stanowił podstawę czynności… Ja nie będę się wypowiadał na temat tego, że mógł w pewnej chwili korzystać z praw quasi-pokrzywdzonego, kierując zapytania do moich przełożonych, którzy mnie między innymi do niego kierowali. Nie wchodzę w to. Powiedziałem, że nigdy nie udzieliłem merytorycznej informacji w tym zakresie. To, co wymagano ode mnie, to, o czym powiedziałem, dokumentowania czynności, to była czynność z każdym prokuratorem, z którym spotkałem się jako naczelnik zarządu. Nigdy nie żądano ode mnie dokumentowania wszystkich czynności, ani z panem Kaczmarkiem, ani z panem Kornatowskim. Te kontakty były oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł, już pani godzinę zadaje pytania. Są jeszcze pytania, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Tak, ale cały czas nie dostaję precyzyjnych odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#AndrzejCzuma">Wiem, ale nie zawsze możemy mieć gwarancję precyzyjnej odpowiedzi, niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#JarosławMarzec">Panie przewodniczący, czy mogę coś powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ale ja jeszcze nie skończyłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#JarosławMarzec">Czy mógłbym prosić o dorozumiane określenie czasu jeszcze dzisiaj funkcjonowania tutaj przed państwem ze względu na to, że do Gdańska w tej chwili samochodem jedzie się 6 godzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#AndrzejCzuma">Zrozumiałem pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#JarosławMarzec">Bo chciałbym prosić o przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#AndrzejCzuma">Pytam panią poseł: Mniej więcej na ile czasu pani jeszcze zakreśliła pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie wiem. Mam niewiele pytań, ale, biorąc pod uwagę dotychczasowe doświadczenia, nie wiem, jak długo mi z tym zejdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#AndrzejCzuma">Mniej więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Naprawdę nie jestem w stanie określić czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#AndrzejCzuma">A mając na uwadze, że na pewno wezwiemy pana świadka na posiedzenie niejawne, może tam byśmy odłożyli, co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie, panie przewodniczący, chciałabym jednak na posiedzeniu jawnym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#AndrzejCzuma">Jawnym, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…zadać te pytania, więc spróbujmy dokończyć. A jeśli świadek, jeśli świadek uzna, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#AndrzejCzuma">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-651.1" who="#AndrzejCzuma">Nie jestem panu w stanie… Kolega jeszcze ma dwa pytania, na pewno krótkie. Ja nie mam żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ale przepraszam, ja jeszcze chciałabym dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Stwierdził pan dzisiaj, że kontaktował się pan z panami Kaczmarkiem i Kornatowskim, ale nie przekazywał im ustaleń, a tylko informacje i wspominał o nieprawidłowościach. O jakich nieprawidłowościach i gdzie pan wspominał w rozmowach z panem Kaczmarkiem i Kornatowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#JarosławMarzec">W Warszawie na ulicy… Nie wiem, jak się nazywa, bo do dzisiaj nie znam ulic albo zapomniałem. Być może na Dworcu Centralnym w Warszawie. A wypowiedziałem się, że na posiedzeniu niejawnym precyzyjnie przytoczę informacje, które przekazywałem w zakresie nieprawidłowości. Część z nich, tych, co do których nie mam żadnych wątpliwości, przekazałem już Wysokiej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę mi powiedzieć, o jakie nieprawidłowości chodziło, gdzie. Czy chodziło o nieprawidłowości w Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#JarosławMarzec">Tak, również w Policji. Więcej nie pamiętam, oprócz tych, które już powiedziałem. Przypomnę sobie przed posiedzeniem niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-657.1" who="#JarosławMarzec">Będę nad tym intensywnie pracował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy pan informował swoich przełożonych o fakcie tego typu rozmów, w trakcie których przekazywał pan panu Kaczmarkowi i Kornatowskiemu informacje także o nieprawidłowościach w Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#JarosławMarzec">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Moje pytanie jest konsekwencją tego, co pan powiedział. Czy pan informował swoich przełożonych o tych rozmowach, w trakcie których mówił pan o nieprawidłowościach w Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#JarosławMarzec">Kategorycznie nie. Przecież oni mnie zmuszali do kłamania, do oszukiwania tamtych. O tym również powiedziałem już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">A czy konkretnie mógłby pan stwierdzić, kto pana zmuszał do oszukiwania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#JarosławMarzec">Powiedziałem, że powiem to na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy świadek nie uważa, że w sytuacji kiedy ma wiedzę na temat nieprawidłowości w działaniach Policji, powinien świadek o tym fakcie poinformować w sposób, który przewiduje prawo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#JarosławMarzec">Świadek zna co najmniej, pani poseł, kilka innych sposobów, atrakcyjniejszych popełnienia samobójstwa, to raz. I znacznie mniej bolesnych i dolegliwych. A drugie, ponad wszelką wątpliwość nie odczuwałem u siebie żadnych objawów somatycznych choroby psychicznej, żebym ludzi, którzy mnie nakłaniali do określonej rzeczy, informował o tym, tym bardziej że nie było żadnej instancji, nie było żadnej instancji nad nimi, do której mógłbym się odwołać. Tak że stwierdzam kategorycznie, że nie byli przeze mnie informowani, że prostuję ich kłamstwa i nie uczestniczę w mataczeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Mam pytanie do doradcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie doradco, jak powinien się zachować policjant, który ma wiedzę na temat nieprawidłowości w działaniach Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#AndrzejJóźwiak">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, pytanie, które otrzymałem przed chwilą, jest dość ogólne, ale to zależy od stopnia ogólności tego pytania. Wiadomym jest, co wynika też z pragmatyki służbowej funkcjonariuszy Policji i ustawy o Policji, każdy funkcjonariusz Policji, który dowiaduje się o nieprawidłowościach związanych nie tylko z funkcjonowaniem swojej służby, ale całości społeczeństwa – bo organa te służą zapewnieniu ładu i porządku w społeczeństwie – powinien poinformować o tym swoich przełożonych. Podobnie jak prokuratura, podobnie są te obowiązki sformułowane. Więc ja tu nie widzę żadnych różnic czy powodów, żeby oceniać poziom wiedzy w tym zakresie czy możliwości. Prawo mówi wprost: każdy obywatel, a w szczególności funkcjonariusz państwa – a do takich należą funkcjonariusze Policji – jeśli dowiaduje się w ramach swojej działalności czy nawet poza nią o nieprawidłowościach, które w jakiejś sferze życia społecznego czy prawnego występują, ma obowiązek zawiadomić o tym odpowiednie służby czy swoich przełożonych. Jest to oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy jest dopuszczalne informowanie o tych nieprawidłowościach prokuratora krajowego bezpośrednio?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#AndrzejJóźwiak">To jest kwestia wyboru, proszę Wysokiej Komisji, to, kogo się zawiadomi o informacjach, które ktoś powziął – w tym konkretnym przypadku funkcjonariusz Policji – związanych z nieprawidłowościami występującymi w ramach swojej służby. Nie ma to większego znaczenia. Ale myślę, że dla zachowania obiektywizmu i skuteczności tego typu informacji i celowości czy skuteczności przekazu właściwym jest urząd prokuratora, w tym przypadku prokuratora generalnego na przykład. I tak prokurator generalny zgodnie ze swoim imperium i możliwościami, i zakresem obowiązków przekaże tego typu informacje do stosownego poziomu decyzyjnego, żeby się danym tematem czy tematyką służby prokuratorskie zajęły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Przepraszam, znowu nie wiem dlaczego, w odniesieniu do pana Kaczmarka ciągle używam nieprawidłowej nazwy stanowiska. Myślę oczywiście o prokuratorze krajowym. Co w takiej sytuacji powinien zrobić prokurator krajowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#AndrzejJóźwiak">Myślę, że informacje w tym zakresie przekazać albo swojemu bezpośredniemu przełożonemu, czyli prokuratorowi generalnemu, albo – jeśli uzna, że informacje, które posiada są na tyle wyczerpujące, jednoznaczne i niebudzące jego zastrzeżeń – stosownej jednostce organizacyjnej prokuratury do sprawdzenia, wykonania, weryfikacji, przeprowadzenia śledztwa w tym zakresie. Możliwości są wszelakie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy z wiedzy świadka wynika, że informacje, które przekazywał pan panu Kaczmarkowi na temat nieprawidłowości w działaniach Policji, miały później jakiś ciąg dalszy? Czy były one przekazywane do prokuratury niższego szczebla i tam badane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#JarosławMarzec">Ja mogę zadać jedno pytanie? Czy doradcy Komisji biorą udział w posiedzeniu niejawnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#AndrzejCzuma">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#JarosławMarzec">Więc pan doradca będzie miał możliwość sprostowania swojej opinii, ponieważ informacja niekoniecznie musi dotyczyć przestępstwa czy wykroczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#AndrzejCzuma">Niech pan nie komentuje wypowiedzi naszych doradców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#JarosławMarzec">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#AndrzejCzuma">Pan się może z nimi nie godzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#JarosławMarzec">Niekoniecznie, niekoniecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#AndrzejCzuma">Szanuję pańską niezgodę na to, co mówi doradca. Niech pan nie robi tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#JarosławMarzec">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-683.1" who="#JarosławMarzec">A odnośnie pytania zadanego przez panią poseł: Tak, mam świadomość, że miały swój skutek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy zostały przekazane drogą formalną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#JarosławMarzec">…i powiem o tym na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy zostały przekazane drogą formalną do prokuratury niższego szczebla celem sprawdzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#JarosławMarzec">Nie wiem, to nie pytanie do mnie. Ja nie nadzorowałem prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">A o jakich skutkach informacji, które pan przekazywał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#JarosławMarzec">Powiem na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja na razie dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#AndrzejCzuma">Poseł Krzysztof Brejza jeszcze chce zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-692.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, mam ostatnie pytanie. Czy pana podwładni z Centralnego Biura Śledczego, czy zdarzyło się, że sygnalizowali albo informowali pana o tym, że funkcjonariusze innej firmy – konkretnie Centralnego Biura Antykorupcyjnego – powołują się na to, że są rzekomymi funkcjonariuszami CBŚ czy też legitymują się dokumentami CBŚ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#JarosławMarzec">Tak, miałem z tego powodu bardzo wiele kłopotów. Informowali mnie, osobiście sprawdzałem. Chcę o tym powiedzieć na posiedzeniu niejawnym, ponieważ nie mogę przekazać wiedzy, którą w tym zakresie zdobyłem. Ale twierdzę, że tak. I od pewnego momentu śmiem twierdzić, że mieliśmy do czynienia z bardzo dużym konfliktem tych służb, dwóch służb, dwóch biur: CBA i Centralnego Biura Śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#KrzysztofBrejza">Dopytam tylko w jednej kwestii. Czy chodzi również o aferę gruntową, o wizytę funkcjonariusza CBA u wójta Mrągowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#JarosławMarzec">Ja znam co najmniej – i przekażę na niejawnym – co najmniej 12 czy 13 przypadków, przy których afera gruntowa czy tego typu kontakt to – jak mówią w jednej reklamie – to pikuś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#KrzysztofBrejza">Pozwolę sobie o ten pikuś pana dopytać na posiedzeniu już niejawnym. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#JarosławMarzec">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja mam pytanie w takim razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę, pani poseł Wróbel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy o tych sprawach, które pan w tej chwili sugeruje, odpowiadając na pytanie pana posła Brejzy, informował pan osoby, które mogły odnieść się w jakiś sposób do – jak rozumiem – nieprawidłowości? Czy informował pan o tym pana Kaczmarka bądź przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#JarosławMarzec">Odpowiem na to pytanie na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#AndrzejCzuma">Zakończyliśmy serię pytań.</u>
          <u xml:id="u-703.2" who="#AndrzejCzuma">Chciałbym ustalić, czy 23 lutego – jest to środa – czy możemy ustalić termin zaproszenia pana na posiedzenie niejawne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#JarosławMarzec">Panie pośle, wykazałem, nie ustalając nic do tej pory, że jestem bardzo dyspozycyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#AndrzejCzuma">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#JarosławMarzec">Sytuacja jest taka, że jeśli ktokolwiek skontaktuje się ze mną, kiedy będę znał terminarz… Ja w tej chwili wykonuję określone czynności, już nie jestem funkcjonariuszem państwa, tylko mam określone zobowiązania prywatne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#AndrzejCzuma">Tak jest, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#JarosławMarzec">Wtedy potwierdzę termin na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#AndrzejCzuma">Od razu pana informuję, że my traktujemy sprawę poważnie i zwrócimy się, za chwilkę Komisję poproszę, żeby zgodziła się na to, aby zwrócić się do ministra spraw wewnętrznych o zwolnienie pana z obowiązku zachowania w tajemnicy informacji o klauzuli „ściśle tajne”. Bo pan prowadzi teraz działalność gospodarczą, ale pana wiążą, jak pan dokładnie, doskonale wie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#JarosławMarzec">Kategorycznie tak funkcjonuję już odchodzący z określonych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#AndrzejCzuma">Tak. My to wszystko starannie przygotujemy i powiadomimy pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#JarosławMarzec">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo za pojawienie się.</u>
          <u xml:id="u-713.1" who="#AndrzejCzuma">Jak sporządzimy protokół, również pana poinformujemy o tym. I przyjedzie pan podpisać protokół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#JarosławMarzec">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękujemy bardzo.</u>
          <u xml:id="u-715.1" who="#AndrzejCzuma">Przystępujemy do realizacji punktu 2. porządku dziennego: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-715.2" who="#AndrzejCzuma">A w nich w związku z koniecznością przesłuchania pana Jarosława Marca na posiedzeniu zamkniętym Komisja powinna podjąć uchwałę o wystąpieniu do ministra spraw wewnętrznych i administracji o zwolnienie go z obowiązku zachowania w tajemnicy informacji niejawnych o klauzuli „ściśle tajne”. Zgodnie zatem z art. 11e ust. 2 ustawy Komisja zwróci się do tego organu.</u>
          <u xml:id="u-715.3" who="#AndrzejCzuma">Kto jest za tym, aby przyjąć powyższy wniosek?</u>
          <u xml:id="u-715.4" who="#AndrzejCzuma">Jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-715.5" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-715.6" who="#AndrzejCzuma">Drugi podpunkt spraw bieżących albo, inaczej mówiąc, druga sprawa bieżąca. Zgłaszam dwa wnioski dowodowe, które zostały już państwu doręczone, o przesłuchanie kolejnych świadków. W dniu jutrzejszym będziemy je głosować. Te wnioski na piśmie doręczyłem Komisji.</u>
          <u xml:id="u-715.7" who="#AndrzejCzuma">Informuję, że Komisja otrzymała orzeczenie sądu dyscyplinarnego przy prokuratorze generalnym dotyczące prokurator Prokuratury Okręgowej w Warszawie pani Elżbiety Janickiej. Orzeczenie to zostało również państwu przekazane.</u>
          <u xml:id="u-715.8" who="#AndrzejCzuma">Czy ktoś jeszcze ma jakieś uwagi w punkcie porządku dziennego?</u>
          <u xml:id="u-715.9" who="#AndrzejCzuma">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-715.10" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-715.11" who="#AndrzejCzuma">Zamykam posiedzenie Komisji Śledczej.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>