text_structure.xml
27.7 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#AndrzejCzuma">Otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji – proszę o ciszę – Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, CBA oraz ABW, prokuratorów oraz osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31 października 2005 r. do 16 listopada 2007 r.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#AndrzejCzuma">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#AndrzejCzuma">Porządek dzienny dostarczyliśmy państwu posłom na piśmie. Obejmuje on konfrontację świadków: pana Jaromira Netzla i pana europosła Zbigniewa Ziobro, wezwanych w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed Komisją oraz sprawy bieżące.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#AndrzejCzuma">Czy do tego planu macie, koledzy, jakieś uwagi?</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#AndrzejCzuma">Nie. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#AndrzejCzuma">Witam.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#AndrzejCzuma">Przyjęliśmy zatem porządek dzienny dzisiejszych obrad.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#AndrzejCzuma">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą stali doradcy: pan Andrzej Jóźwiak i pan Krzysztof Durek, których witam serdecznie i z szacunkiem.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#AndrzejCzuma">Nie możemy przystąpić do realizacji 1. punktu porządku dziennego: konfrontacji panów Jaromira Netzla i Zbigniewa Ziobry, ponieważ, o ile pan Jaromir Netzel pojawił się i był gotowy do udziału w konfrontacji, o tyle pan europoseł Zbigniew Ziobro znajduje się w podróży z Brukseli. Asystentka oświadczyła, że na godz. 12 będzie z pewnością mógł wziąć udział w konfrontacji, z czego się oczywiście cieszymy i życzymy dobrej podróży panu posłowi.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#AndrzejCzuma">Wobec tego, że nie możemy przystąpić do realizacji punktu 1., proponuję przystąpić do realizacji punktu 2. porządku dziennego, czyli sprawy bieżące.</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#AndrzejCzuma">Przypominam, że otrzymali państwo odpowiedź Prokuratury Okręgowej w Rzeszowie dotyczącą zawiadomienia o popełnieniu przestępstwa przez prokuratora Engelkinga oraz innych prokuratorów prowadzących lub nadzorujących śledztwo o sygn. akt V Ds. 324/07 i V Ds. 400/07.</u>
<u xml:id="u-1.11" who="#AndrzejCzuma">Po wtóre otrzymaliście państwo materiały przekazane przez świadka Macieja Dudę na posiedzeniu Komisji w dniu 24 listopada br.</u>
<u xml:id="u-1.12" who="#AndrzejCzuma">Czy są jakieś inne sprawy bieżące?</u>
<u xml:id="u-1.13" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Robert Węgrzyn, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, chciałbym złożyć wniosek o wystąpienie do prokuratury o akta sprawy. Sygnatury tych akt są tutaj w tym wniosku podane. Proszę o głosowanie tego na następnym posiedzeniu Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#AndrzejCzuma">Czy pan poseł może określić, czego dotyczą te postępowania przygotowawcze? Czy też może są to już postępowania sądowe?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#RobertWęgrzyn">Postępowania przygotowawcze i, jeżeli chodzi o część z tych sygnatur, dotyczą tzw. sprawy dziennikarzy, podsłuchiwania dziennikarzy, natomiast pozostałe dotyczą afery gruntowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#AndrzejCzuma">Przyjmuję wniosek pana posła Roberta Węgrzyna.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#AndrzejCzuma">Czy pan poseł byłby taki uprzejmy i złożył ten wniosek na maszynie, ponieważ są tutaj cyferki i literki i być może nie byłoby to czytelne dla części naszych kolegów i koleżanek posłów.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#RobertWęgrzyn">Dobrze. Pisałem krótko przed posiedzeniem Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#AndrzejCzuma">Dobrze. Czyli dzisiaj jeszcze sekretariat otrzyma?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#RobertWęgrzyn">Dzisiaj do sekretariatu, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#AndrzejCzuma">Na następnym posiedzeniu przedstawimy do głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#RobertWęgrzyn">Tak jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#AndrzejCzuma">Czy są jeszcze jakieś inne wnioski bieżące?</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#AndrzejCzuma">Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#AndrzejCzuma">W takim razie zarządzam przerwę do godz. 12.</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-11.4" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
<u xml:id="u-11.5" who="#AndrzejCzuma">Jest godz. 12.37.</u>
<u xml:id="u-11.6" who="#AndrzejCzuma">Powracamy do realizacji punktu 1. porządku dziennego, konfrontacji świadków, pana Jaromira Netzla i pana Zbigniewa Ziobro, wezwanych w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed Komisją.</u>
<u xml:id="u-11.7" who="#AndrzejCzuma">Na wezwanie Komisji stawili się pan Jaromir Netzel i pan Zbigniew Ziobro.</u>
<u xml:id="u-11.8" who="#AndrzejCzuma">Witamy panów z szacunkiem.</u>
<u xml:id="u-11.9" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego przypominam panom, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, są panowie zobowiązani mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
<u xml:id="u-11.10" who="#AndrzejCzuma">Wymogi proceduralne zmuszają mnie do zadania panom pytania. Zwracam się do pana Jaromira Netzla. Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#JaromirNetzel">Tak, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#AndrzejCzuma">Zwracam się do pana posła Zbigniewa Ziobro. Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#ZbigniewZiobro">Tak, zrozumiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej – proszę o ciszę – przypominam panom o następujących prawach, które panom przysługują: po pierwsze, prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panów lub osobę panom najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po wtóre, prawo odmowy zeznań, gdy są panowie osobami podejrzanymi o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo zostali panowie skazani; po trzecie, prawo żądania, aby przesłuchano panów na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panów lub osobę dla panów najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panach obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, prawo złożenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w panów ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po siódme, prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po ósme, prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#AndrzejCzuma">Przypominam, że przebieg konfrontacji jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym powiadomiliśmy państwa w wezwaniu.</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#AndrzejCzuma">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana Jaromira Netzla z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#JaromirNetzel">Nie, panie przewodniczący, nie ustanowiłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#AndrzejCzuma">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana posła Zbigniewa Ziobro z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#ZbigniewZiobro">Nie, nie ustaliłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#AndrzejCzuma">Proszę pana Jaromira Netzla o podanie imienia lub imion, jeżeli pan używa, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#JaromirNetzel">Jaromir Netzel, lat 51, adwokat.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#AndrzejCzuma">Proszę o podanie imion lub imienia, jeżeli tylko jednego pan używa, nazwiska, wieku i zajęcia pana Zbigniewa Ziobro.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#ZbigniewZiobro">Zbigniew Ziobro, europoseł, lat 40.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#AndrzejCzuma">Informuję, iż na ostatnich posiedzeniach oświadczyli panowie, że nie byli karani za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie. I ten stan trwa nadal?</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#AndrzejCzuma">Czy tak? Zwracam się do pana Jaromira Netzla.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#JaromirNetzel">Nic się w tym stanie nie zmieniło.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#AndrzejCzuma">Zwracam się do pana posła Zbigniewa Ziobro.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#ZbigniewZiobro">Tak jest. Wszystko, co oświadczyłem, jest dalej aktualne.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#AndrzejCzuma">Nic się nie zmieniło, czyli tak jest. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#AndrzejCzuma">Za chwilę przystąpimy do zadawania pytań.</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#AndrzejCzuma">Przedtem chciałbym przypomnieć reguły rządzące konfrontacjami. Podstawą konfrontacji jest art. 172 Kodeksu postępowania karnego, który, co prawda, nie definiuje expressis verbis konfrontacji, lecz określa ją poprzez cel, któremu służy ta czynność. Celem jest wyjaśnienie sprzeczności w zeznaniach lub relacjach osób przesłuchiwanych. Z tego bardzo krótkiego artykułu, który jest kontynuacją zresztą postanowień poprzednich kodeksów, zarówno z 1967 r., jak i z 1928 r., są pewne zasady, których musimy się trzymać. Nie wolno ponownie lub na nowe okoliczności przesłuchiwać osób konfrontowanych. Można porównywać fragmenty wypowiedzi jednej osoby z wypowiedziami drugiej. Konfrontacja jest przesłuchaniem osób stawionych sobie do oczu, jak piszą niektórzy naukowcy. Osoby konfrontowane są świadkami w postępowaniu. Tego musimy być wszyscy, członkowie Komisji, świadomi. Świadkami, a nie podejrzanymi.</u>
<u xml:id="u-27.3" who="#AndrzejCzuma">W związku z czym przechodzimy do zadawania pytań naszym świadkom.</u>
<u xml:id="u-27.4" who="#AndrzejCzuma">Pierwszy zgłosił się pan Krzysztof Brejza, drugi Robert Węgrzyn, trzeci Stanisław Witaszczyk.</u>
<u xml:id="u-27.5" who="#AndrzejCzuma">Czy ktoś jeszcze zgłosił się?</u>
<u xml:id="u-27.6" who="#AndrzejCzuma">Pani Marzena Wróbel, pan Arkadiusz Mularczyk.</u>
<u xml:id="u-27.7" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#JaromirNetzel">Panie przewodniczący, mogę złożyć wniosek formalny?</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#AndrzejCzuma">Słuchamy pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#JaromirNetzel">Panie przewodniczący, w związku z moją niedyspozycją uprzejmie proszę o przełożenie konfrontacji na dzień jutrzejszy lub pierwszy wolny termin, albowiem w dniu dzisiejszym nie jestem w stanie uczestniczyć z przyczyn obiektywnych w konfrontacji. Miałem więcej szczęścia niż pan Zbigniew Ziobro i byłem o godz. 10 do dyspozycji Komisji. Niestety w międzyczasie miały miejsce zdarzenia tego rodzaju, że w tej chwili nie jestem w stanie swobodnie składać jakichkolwiek zeznań.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#AndrzejCzuma">Z całą powagą przyjmuję pańskie oświadczenie.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#AndrzejCzuma">Chciałem jeszcze tylko zapytać naszych doradców.</u>
<u xml:id="u-31.2" who="#AndrzejCzuma">Zwracam się do pani mecenas Bielowickiej. Czy tego rodzaju oświadczenie świadka wiąże Komisję Śledczą i nakazuje jej przeniesienie na inny dzień?</u>
<u xml:id="u-31.3" who="#AndrzejCzuma">Pani Magdalena Bielowicka.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#MagdalenaBielowicka">Panie przewodniczący, zgodnie z pouczeniami, które w dniu dzisiejszym pan odczytał, świadek zawsze ma prawo wnosić o przeniesienie terminu. Ale oczywiście to tylko do Komisji należy uznanie, czy oświadczenie świadka uzna za wystarczające. Natomiast prawo do złożenia takiego wniosku świadkowi przysługuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#AndrzejCzuma">Pan doktor Gontarski, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#WojciechGontarski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, absolutnie zgadzam się ze stanowiskiem pani mecenas i ten czynnik humanitarny pewnie to jest to, nad czym Komisja pewnie się pochyli. Dziękuję uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#AndrzejCzuma">Pan Andrzej Jóźwiak.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#AndrzejJóźwiak">Panie przewodniczący, prawo, z którego skorzystał świadek, przysługuje świadkowi. Zwrócił się z wnioskiem do Wysokiej Komisji o możliwość przeniesienia tej czynności procesowej w dniu dzisiejszym na inny pierwszy wolny termin z uwagi na stan swojego zdrowia, bo tak to zrozumiałem. Natomiast rozstrzygnięcie, czy Komisja do wniosku świadka się przychyli, zależy tylko od Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#AndrzejCzuma">Pan Krzysztof Durek, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#KrzysztofDurek">Decyzja należy do Komisji, a Wysoka Komisja powinna się zastanowić, czy świadek nie powinien być zbadany przez biegłego lekarza.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#AndrzejCzuma">Czy ktoś z członków Komisji chciałby się odnieść do relacji naszych ekspertów?</u>
<u xml:id="u-39.2" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Arkadiusz Mularczyk, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Przychylam się do opinii biegłych, naszych ekspertów, że w sytuacji, jeśli z uwagi na stan zdrowia – bo tak należy rozumieć ten wniosek – świadek prosi o przełożenie terminu, no to oczywiście myślę, że powinniśmy się przychylić do tego wniosku i termin posiedzenia po prostu przełożyć.</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Natomiast pytanie, czy możliwy jest dzień jutrzejszy, czy inny, to jest kwestia również uzgodnienia tego z drugim świadkiem. Prawda? Tym bardziej, że jutro też mamy termin wyznaczony przesłuchania innego świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#AndrzejCzuma">Z całą powagą traktuję to, co pan powiedział.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#AndrzejCzuma">Ponadto chciałbym jeszcze, zabierając głos w bardzo zwięzłej dyskusji, spytać: Czy ktoś z kolegów chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-41.2" who="#AndrzejCzuma">Zanim jeszcze dam głos panu posłowi, chciałbym oczywiście powiedzieć – bo przecież w pouczeniach mówimy o tym i wszyscy wiemy – ale chciałem się oprzeć na opinii państwa, za co bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-41.3" who="#AndrzejCzuma">Miałbym tylko taką prośbę do pana Jaromira Netzla. Czy byłoby to możliwe? W tej chwili na pewno nie możemy wyznaczyć dnia ani godziny, to jest po prostu wykluczone. My podchodzimy z szacunkiem do zajęć obu panów.</u>
<u xml:id="u-41.4" who="#AndrzejCzuma">Po pierwsze, mam prośbę do pana Jaromira Netzla. Gdyby pan był taki dobry i dostarczył Komisji jakiś dokument lekarski. Dobrze? Żebyśmy mieli zupełną pewność.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#JaromirNetzel">Tak, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#AndrzejCzuma">Teraz tak. Wolny jest dzień 16 grudnia, jest to czwartek, w godzinach między 9 a 21. Czy możecie panowie się już obydwaj wypowiedzieć w tej sprawie czy nie, czy nie bardzo?</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Zbigniew Ziobro.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#ZbigniewZiobro">Panie przewodniczący, rzecz pierwsza. Chciałbym podziękować i przeprosić jednocześnie za swoje spóźnienie w dniu dzisiejszym.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#AndrzejCzuma">Rozumiemy pana zajętości, absolutnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#ZbigniewZiobro">To już bezpośrednio do pana przewodniczącego i państwa, ale też i publicznie chciałem powiedzieć, że rzeczywiście docierałem dzisiaj z Brukseli. Anomalie pogodowe niestety spowodowały to opóźnienie.</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#ZbigniewZiobro">Natomiast jeżeli chodzi o 16 grudnia, w tej chwili nie jestem w stanie wypowiedzieć się, panie przewodniczący, ponieważ muszę zaglądnąć do swojego kalendarza. Mogę tylko zasygnalizować, że w okresie grudniowym mam planowane dwa wyjazdy zagraniczne, natomiast nie jestem w tej chwili w stanie przedstawić panu przewodniczącemu dat terminów tych wyjazdów zagranicznych. Jeśli to tylko będzie możliwe, jestem do państwa dyspozycji.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#AndrzejCzuma">Rozumiemy to, tym bardziej że pana praca polega głównie na poruszaniu się pomiędzy granicami.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#ZbigniewZiobro">To prawda. Ale teraz jest wyjazd nawet poza te granice, które zwykle przekraczam z racji obowiązków codziennych.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#AndrzejCzuma">Dobrze. Liczymy, że nie przekroczy pan tych ostatecznych granic.</u>
<u xml:id="u-49.1" who="#AndrzejCzuma">Zwracam się do pana Jaromira Netzla.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#ZbigniewZiobro">Ostatecznych?</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#AndrzejCzuma">Czy pan może jeszcze dzisiaj powiedzieć, czy nie bardzo?</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#JaromirNetzel">Panie przewodniczący, w związku z tym, że w tej godzinie konfrontacja nie może odbyć się z przyczyn leżących po mojej stronie, ja podtrzymuję to, co oświadczyłem, że pierwszy wolny termin, który wyznaczy Komisja, ja się dostosuję. Jedynie proszę, żeby to nie był 10 stycznia.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#AndrzejCzuma">Żeby to nie był 10 grudnia.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#JaromirNetzel">Stycznia.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#AndrzejCzuma">Stycznia. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-55.1" who="#AndrzejCzuma">Jeszcze pan poseł Zbigniew Ziobro, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#ZbigniewZiobro">Czy mogę, panie przewodniczący, zwrócić się z taką prośbą, abyście państwo zechcieli jeszcze też sięgnąć do swojego kalendarza i zaproponować ewentualnie alternatywnie obok dziesiątego, którego w tej chwili nie jestem w stanie zweryfikować, na przykład w terminie wcześniejszym nawet, nawet w terminie wcześniejszym, przed dziesiątym? Bo ja jestem zainteresowany jakby, żeby czynność się odbyła jak najszybciej.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#AndrzejCzuma">Przed 10 grudnia?</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#ZbigniewZiobro">Przed 10 grudnia. Jakiś inny termin.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#AndrzejCzuma">Dobrze. Będziemy w kontakcie.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#ZbigniewZiobro">Dobrze. Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#AndrzejCzuma">Będziemy w kontakcie z panami.</u>
<u xml:id="u-61.1" who="#AndrzejCzuma">W tej sytuacji rozumiem, że wniosek pana Jaromira Netzla jest zaakceptowany przez Komisję Śledczą.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#RobertWęgrzyn">Ja myślę, że tutaj gołym okiem widać, że świadek się męczy. Przegłosujmy ten wniosek i zwolnijmy świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#AndrzejCzuma">Przychylam się.</u>
<u xml:id="u-63.1" who="#AndrzejCzuma">Kto jest za wnioskiem pana Jaromira Netzla?</u>
<u xml:id="u-63.2" who="#AndrzejCzuma">Wniosek pana Jaromira Netzla został przyjęty przez Komisję jednogłośnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#KrzysztofBrejza">Jeszcze wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#AndrzejCzuma">Jeszcze pan poseł Krzysztof Brejza, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#KrzysztofBrejza">Mam jeszcze takie pytanie do pana przewodniczącego, oczywiście też do gości dzisiejszego posiedzenia i do sekretariatu: Czy możliwe jest przeprowadzenie konfrontacji w dniu jutrzejszym? Wiem, że jutro mamy przesłuchanie świadka, ale konfrontacja jest tak ważna, że wydaje mi się, że moglibyśmy poprosić świadka w dniu jutrzejszym o przesunięcie tamtego przesłuchania tak, żeby jak najszybciej do tej konfrontacji doprowadzić.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#AndrzejCzuma">Pytam, czy mamy salę. Poprosiłem sekretariat, aby zobaczył, jakimi to dysponujemy miejscami do przeprowadzania konfrontacji. Proszę o chwilę cierpliwości. Chodzi o dzień jutrzejszy oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Jaką mamy gwarancję, że świadek się w dniu jutrzejszym będzie czuł w taki sposób...</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#AndrzejCzuma">Dobrze, w takim razie pytam świadków.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#JaromirNetzel">Panie przewodniczący, to jest przejściowa dolegliwość, która w ciągu paru godzin minie, bo ona jest nawracająca. Tak więc jutrzejszy termin jest dla mnie, jak najbardziej do dyspozycji jestem Wysokiej Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#AndrzejCzuma">Czyli jutrzejszy termin może być?</u>
<u xml:id="u-71.1" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Zbigniew Ziobro.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#ZbigniewZiobro">Panie przewodniczący, w dniu jutrzejszym o godz. 16 mam komisję prawną, komisję JURI w Parlamencie Europejskim, której jestem członkiem. W agendzie tej Komisji są zagadnienia dla mnie istotne.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#AndrzejCzuma">To wystarczy zupełnie, panie pośle. Absolutnie jest to niemożliwe, żebyśmy pana odrywali od tych zajętości. Proszę dalej nie uzasadniać nawet.</u>
<u xml:id="u-73.1" who="#AndrzejCzuma">Czy – zwracam się do pana posła Krzysztofa Brejzy – czy mamy przegłosować ten wniosek, czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#KrzysztofBrejza">W takim razie, jeżeli świadek nie może w dniu jutrzejszym uczestniczyć, to nie mamy nad czym głosować.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-75.1" who="#AndrzejCzuma">W tej sytuacji, wobec wyczerpania, bardzo dziękuję obu świadkom. W duchu tego, co mówiliśmy, będziemy w kontakcie i będziemy się informowali.</u>
<u xml:id="u-75.2" who="#AndrzejCzuma">Po wyczerpaniu punktu 2. porządku dziennego, oświadczam, że wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-75.3" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję za uwagę.</u>
<u xml:id="u-75.4" who="#AndrzejCzuma">Zamykam posiedzenie Komisji Śledczej.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>