PPC / ppc

text_structure.xml 263 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#AndrzejCzuma">Otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31.10.2005 r. do 16.11.2007 r.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#AndrzejCzuma">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#AndrzejCzuma">Porządek dzienny został państwu posłom doręczony na piśmie i obejmuje, po pierwsze, przesłuchanie pana Grzegorza Jaremko, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed Komisją. Następnie zaś, po przerwie, przesłuchanie pana Mariusza Wajdy, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed Komisją.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#AndrzejCzuma">Czy są uwagi do zaproponowanego w ten sposób porządku dziennego?</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#AndrzejCzuma">Nie widzę, nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#AndrzejCzuma">Stwierdzam, że wobec niewniesienia uwag przyjęliśmy porządek dzisiejszych obrad.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#AndrzejCzuma">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą stali doradcy Komisji: pan Michał Stręk i pan Andrzej Jóźwiak.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#AndrzejCzuma">Witam panów z szacunkiem.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#AndrzejCzuma">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego: Przesłuchanie pana Grzegorza Jaremko wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed Komisją.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#AndrzejCzuma">Witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#AndrzejCzuma">Dzień dobry, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego przypominam panu, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#AndrzejCzuma">Mając na uwadze pana gruntowną wiedzę na ten temat, muszę się zastrzec, że tylko i wyłącznie wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#GrzegorzJaremko">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę panu najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po wtóre, prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po siódme, prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, którą to czynność Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po ósme, prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#AndrzejCzuma">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#AndrzejCzuma">Na postawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#GrzegorzJaremko">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#AndrzejCzuma">Proszę o podanie swojego imienia lub imion, jeżeli pan takowe używa, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#GrzegorzJaremko">Grzegorz Jaremko, prokurator Prokuratury Okręgowej w Warszawie, lat 41.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#AndrzejCzuma">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#AndrzejCzuma">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca pańskiego zamieszkania są w aktach i nie będziemy ich tu podawali.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#AndrzejCzuma">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#GrzegorzJaremko">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#AndrzejCzuma">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#AndrzejCzuma">Proszę powtarzać za mną:</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#AndrzejCzuma">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#GrzegorzJaremko">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#AndrzejCzuma">…i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#GrzegorzJaremko">…i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#AndrzejCzuma">…przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#GrzegorzJaremko">…przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#AndrzejCzuma">…że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#GrzegorzJaremko">…że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#AndrzejCzuma">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#GrzegorzJaremko">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego – oczywiście wszystkie te elementy z art. 171 Kodeksu postępowania karnego co do przesłuchań oczywiście zakładam, że są panu znane, wiele z tego już powiedzieliśmy w tych pouczeniach, ale sądzę, że zna pan to – może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Przedmiot badań Komisji oznaczony jest w tytule naszej komisji, który na pewno pan zna. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#GrzegorzJaremko">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#AndrzejCzuma">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#AndrzejCzuma">Kto z członków Komisji pragnie zadawać pytania?</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#AndrzejCzuma">Pan Krzysztof Brejza, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy świadek wydał postanowienie o umorzeniu śledztwa prowadzonego pod sygnaturą V Ds. 324/07 w sprawie rzekomych przecieków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#GrzegorzJaremko">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#KrzysztofBrejza">Jakie przesłanki legły u podstaw tej decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#GrzegorzJaremko">Przesłanki zostały określone w postanowieniu, to znaczy zostało to wydane na podstawie art. 17 § 1 pkt 1 K.p.k., tak jak zostało określone w postanowieniu o umorzeniu śledztwa z dnia 28 października 2009 r., to jest wobec braku danych dostatecznie uzasadniających podejrzenie popełnienia przestępstwa opisanego w dyspozycji art. 265 § 1 Kodeksu karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#KrzysztofBrejza">Od kiedy świadek prowadził sprawę rzekomego przecieku podczas akcji CBA w ministerstwie rolnictwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#GrzegorzJaremko">Sprawę V Ds. 324/07 prowadziłem od dnia dokładnie 5 grudnia 2007 r. i zostałem wyznaczony do prowadzenia tej sprawy decyzją ówczesnego prokuratora okręgowego w Warszawie, pana Cezarego Przasnka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy świadek dysponuje informacjami, jakie były przesłanki wszczęcia tego śledztwa? Chodzi mi zwłaszcza o podstawę. Na podstawie jakich dowodów, informacji podjęta była decyzja dotycząca śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#GrzegorzJaremko">To znaczy, generalnie rzecz biorąc, tak, bo one są zawarte jakby już w pierwszym tomie przedmiotowego postępowania. Zasadą było to, że… De facto przesłanką wszczęcia tegoż śledztwa – z tego, co mi wiadome, bo wstąpiłem potem na określonym etapie już tego postępowania, kiedy było ono już dosyć mocno rozbudowane, obejmowało szereg czynności procesowych zarówno przeprowadzonych w trybie jawnym, jak i niejawnym – to było zawiadomienie, dwa internetowe zawiadomienia, znajdujące się w dzienniku internetowym, Onet.pl. Był to „Przerwany lot posła”, jeden tytuł, i drugi nie pomnę już, jaki tytuł stał u podstaw tegoż właśnie zawiadomienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#AndrzejCzuma">Krótkie pytanie. Czy zna pan datę rozpoczęcia postępowania przygotowawczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#GrzegorzJaremko">Tak, jest to 11 lipca 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#AndrzejCzuma">11 lipca 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#GrzegorzJaremko">2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#KrzysztofBrejza">Jakie czynności według wiedzy świadka, czynności procesowe, w tym czynności wyjaśniające lub operacyjno-rozpoznawcze, były dokonane przed wydaniem postanowienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#GrzegorzJaremko">Przed wydaniem postanowienia? To znaczy odnośnie czynności operacyjno-rozpoznawczych to ja absolutnie nie mogę mówić na posiedzeniu jawnym, bo to jeśli… Natomiast ja nawet nie posiadam wiedzy odnośnie czynności operacyjno-rozpoznawczych, bo takowej wiedzy ja nie nabyłem, bo to już są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#AndrzejCzuma">Ale może postępowanie wyjaśniające było jakieś przed postępowaniem przygotowawczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#GrzegorzJaremko">To znaczy, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, z tego, co mi jest wiadome, dokładnie przed wszczęciem 11 lipca 2007 r. nie było prowadzone postępowanie jakieś wyjaśniające, dlatego że pierwsze przesłuchania świadków, z tego, co ja pamiętam, to już było bądź w dacie wszczęcia, bądź dzień po dacie wszczęcia, tego też już w 100% nie pamiętam. Te czynności były bardzo dynamiczne, trzeba przyznać, z ogromnym rozmachem robione, czynione wtedy, ale to już było, to wszystko właśnie od daty wszczęcia jakby się datowało. Według mojej pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#KrzysztofBrejza">W jakich kierunkach prowadzone było śledztwo, zanim świadek zaczął je prowadzić? Chodzi o to, czy były badane inne tezy i inne wątki niż te o przecieku. Czy świadek dysponuje taką wiedzą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#GrzegorzJaremko">To znaczy, nie, to znaczy w tym postępowaniu była kwestia rozpoznawana od samego początku przecieku, tylko panu posłowi z pewnością chodzi o wersje śledcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#KrzysztofBrejza">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#GrzegorzJaremko">To znaczy, na pewno nie był sporządzony jako taki, zanim ja wstąpiłem do tegoż postępowania, stricte plan czynności śledczych lub plan śledztwa, o którym mowa jest w regulaminie urzędowania powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#GrzegorzJaremko">Natomiast według mnie, mogę postawić to raczej z pewnością, którą wywodzę z tego materiału, który był zgromadzony, zanim ja wstąpiłem do tegoż śledztwa w dniu 5 grudnia 2007 r., to nie badano tylko jednej wersji śledczej. Dlatego że to wynikało chociażby z przesłuchań, które się tam znajdowały. Oczywiście ta wersja śledcza zaprezentowana na konferencji multimedialnej przez ówczesnego zastępcę prokuratora generalnego, pana prokuratora Engelkinga, była wersją dominującą. Zresztą notabene w naszym postępowaniu też, to znaczy w naszym, mówię, w momencie, kiedy ja wstąpiłem i prowadziłem to razem z panem prokuratorem Pawłem Wierzchołowskim, to też była wersja dominująca. Natomiast były według mnie brane pod uwagę też dwie wersje śledcze, bo to wynikało z treści przesłuchań i tak jak ja to odbierałem, że ewentualny przeciek mógł nastąpić ze strony funkcjonariuszy BOR lub też funkcjonariuszy CBA. I te bynajmniej trzy wersje śledcze, tak mi się wydaje, mówię, bo to tak, mówię, nie było to przelane na papier, ale to wynikało rzeczywiście, tak jak mówił, z tego, co obserwowałem przez media, pan prokurator generalny… zastępca prokuratora generalnego ówczesny, pan Jerzy Engelking, że rzeczywiście należy wskazać tutaj, iż była bardzo duża dynamika czynności procesowych. Ja osobiście, szczerze mówiąc, nie spotkałem się nigdy i myślę, że nie spotkam się długo też z taką dynamiką czynności, jak była prowadzona w okresie, do czasu, jak ja wstąpiłem do tych czynności. Zresztą, potem myśmy z panem prokuratorem Pawłem Wierzchołowskim starali się, oczywiście po zapoznaniu się z tym materiałem, również zachować tą dynamikę w miarę swoich możliwości. I dlatego też ja rozumiem, że nie było, nie był sporządzony formalny plan śledztwa bądź też plan czynności śledczych w formie papierowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy świadek dysponuje informacjami, jakimi to czynnościami procesowymi, jakie to czynności procesowe podjęto w celu sprawdzenia tych innych tez?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#GrzegorzJaremko">Tak, były to przesłuchania, z tym że odnośnie funkcjonariuszy CBA to nie mogę absolutnie mówić, bo to jest objęte tajemnicą państwową, znajduje się w aktach niejawnych tego postępowania. No i były to przesłuchania funkcjonariuszy, obszerne, szerokie, można powiedzieć, no, robione tak na gorąco, funkcjonariuszy, wszystkich funkcjonariuszy BOR, którzy ochraniali zarówno pana Janusza Kaczmarka, pana ministra Ziobrę czy też pana Andrzeja Leppera, choć tutaj, no, częściowo to trzeba było przyznać, że później myśmy też z prokuratorem Wierzchołowskim dokonywali już tych, odnośnie przesłuchań funkcjonariuszy BOR ochraniających pana Andrzeja Leppera, no, te czynności to myśmy jakby ten… Natomiast tamte czynności w tych kierunkach były właśnie robione przez zespół wtedy powołany. A później jeszcze, bo był taki okres, kiedy zespół od 5 listopada przestał działać do czasu, jak w to postępowanie wstąpił bodajże 23 czy 27 listopada pan prokurator Wierzchołowski, bo on wstąpił przede mną, to w tym czasie również i pan prokurator Radtke te czynności jakby pomiędzy 5 listopada a 23 czy 27, kiedy został odwołany, bądź też 5 grudnia, już nie pamiętam, kiedy on został odwołany z tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#KrzysztofBrejza">Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#AndrzejCzuma">Ja mam pytanie do pana następujące. Czy w planie postępowania przygotowawczego w sprawie 324/07 w jakimkolwiek stadium tego postępowania – jak wiemy, rozpoczęło się ono 11 lipca, co potwierdził pan prokurator – czy w jakimkolwiek stadium tego postępowania rozważany był oraz badany był zgodnie z pragmatyką służbową i zasadami prowadzenia postępowania przygotowawczego wątek przecieku ze strony kogokolwiek z pracowników urzędu gminy Mrągowo? Tym bardziej w świetle wyjaśnień, przepraszam bardzo, w świetle zeznań świadka, wójta gminy Mrągowo, pana Jerzego Krasińskiego. Elementy tego jego protokołu nie chcę cytować, bo zapewne pan prokurator je zna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#GrzegorzJaremko">Tak, tak, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#GrzegorzJaremko">To znaczy, generalnie, myśmy badali, myśmy również brali pod uwagę taką możliwość przecieku ze strony wójta gminy Mrągowo. To, że jakby w naszym planie – zresztą opierającym się, no, w dużej mierze na sugestiach pani prokurator Katarzyny Kwiatkowskiej z Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie, która badała tą sprawę właściwie zanim myśmy, ja przynajmniej i pan prokurator Wierzchołowski wstąpił w to postępowanie, i wcześniej, w sugestiach pana prokuratora z Prokuratury Krajowej pana Aleksandra Tomaszuka – zawarte, nie było to jakby w formie papierowej zawarte, no to pomimo tego myśmy, myśmy też, powiedzmy, przyglądali się temu, o czym świadczy odpowiedni zakres materiału dowodowego, inkorporowany z innego postępowania o sygnaturze tego postępowania, dotyczącego – zakończyło się w sądzie – przeciwko panu Andrzejowi K. i Piotrowi R. Dlatego używam tego w ten sposób, gdyż zdaje się, że tam nie jest, z tego, co wiem, postępowanie jeszcze tak do końca prawomocne, według mojej wiedzy, więc z tamtych materiałów. I myśmy też taki brali pod uwagę wątek. Natomiast z zebranego w sprawie materiału dowodowego uznaliśmy ten wątek za niemożliwy po prostu do zaistnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#AndrzejCzuma">Ale nie przeczy pan, że w zeznaniu pana Jerzego Krasińskiego, złożonym, w zeznaniu złożonym, nie pamiętam w tej chwili daty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#GrzegorzJaremko">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#AndrzejCzuma">Był to lipiec...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#GrzegorzJaremko">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#AndrzejCzuma">...środek lipca 2007, znalazł się passus następujący, a mianowicie, z czego wynikało, że funkcjonariusze Centralnego Biura Antykorupcyjnego, którzy odwiedzili wójta Mrągowa pod przykryciem jako funkcjonariusze Centralnego Biura Śledczego, że świadek Krasiński zeznał, iż bodaj 26 czerwca 2007 usłyszał od funkcjonariuszy, iż... którzy uspokajali wójta i zachęcali go, żeby nie doniósł do prokuratury ani do Policji faktu podrobienia jego podpisu, zapewniali go, że 6 lipca tegoż roku sprawa będzie ostatecznie załatwiona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#GrzegorzJaremko">To znaczy, panie przewodniczący, ja nie zaprzeczę, z tym że tutaj odnośnie, chociaż postępowanie już jest prawomocne, zakończone, to odnośnie dokładnie jak brzmiały, według mojej pamięci, zeznania, to ja bym mógł wypowiedzieć się jednak na posiedzeniu zamkniętym. Dlatego że zawsze jest taka możliwość, do czasu przedawnienia karalności tego czynu, że o ile zaistnieją nowe dowody, to to postępowanie może zostać podjęte. Do czasu przedawnienia karalności, czyli w tym wypadku stosownie do dyspozycji art. 101 Kodeksu postępowania karnego, to przedawnienie karalności czynu, opisanego w dyspozycji art. 265 § 1 Kodeksu karnego, ma miejsce 6 lipca 2017 r. I żeby nie zostać posądzonym o naruszenie tajemnicy służbowej czy ten, wolałbym w tej materii wypowiedzieć się na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#AndrzejCzuma">Ale chcę wrócić do poprzedniego pytania, bo brak mi w pańskiej odpowiedzi pewnego elementu, a mianowicie, czy w planie pracy prokuratorów, prokuratury, odnoszącym się planie do postępowania przygotowawczego, sygn. 324/07, był taki wyraźnie wyodrębniony wątek, który nakazywałby skupienie się nad ewentualnością, podkreślam, ewentualnością przecieku o planowanej akcji CBA ze strony kogokolwiek z pracowników gminy Mrągowo. A jak pan wie, wójt dzielił się informacjami uzyskanymi w rozmowach z funkcjonariuszami pod przykryciem z bardzo licznym gronem pracowników gminy. Czy taki wątek był w planie postępowania przygotowawczego wyraźnie wskazany, zarysowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#GrzegorzJaremko">Nie, w planie rzeczywiście pisemnie nie był wyodrębniony ten wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#GrzegorzJaremko">To na pewno. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#AndrzejCzuma">Ja nie mam pytań.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#AndrzejCzuma">Kto z państwa?</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł Marzena Wróbel, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy mam jakiś limit czasowy, czy mogę zadawać pytania w sposób ciągły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#AndrzejCzuma">Tradycyjnie 30 minut, ale sądzę, że się zmieścimy, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie, nie, nie sądzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#AndrzejCzuma">Ups, będziemy przedłużać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Mam jeszcze pytanie natury formalnej, bo ja dopytywałam się o to, jakie informacje ze śledztwa, które zostało umorzone, możemy przedstawić opinii publicznej. I, no, tutaj już słyszę, że są jakieś obostrzenia, w związku z tym ja bym bardzo prosiła o dokładne sprecyzowanie, jakie fakty, które pojawiły się w śledztwie, o jakich faktach ja mogę mówić w sposób twierdzący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł, może pani zadawać wszystkie pytania, dokładnie takie, jakie pani się nasuwają. Nasz świadek ma świadomość, jakie materie są objęte tajemnicą, i ma świadomość, że zamykając to śledztwo, umarzając go, ujawnił w pewnej części, dość istotnej, uzasadnienie umorzenia postępowania. Czy ja dobrze mówiłem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#GrzegorzJaremko">Tak, tak, tak, w tej części.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#AndrzejCzuma">Tak że, pani poseł, proszę o wszystko pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie prokuratorze, chciałabym poznać pana ścieżkę zawodową w prokuraturze. Czy mógłby pan pokrótce nakreślić swoje doświadczenie zawodowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#GrzegorzJaremko">Doświadczenie zawodowe w ogóle? Tak, więc aplikację, z tym że sędziowską, bo ja robiłem aplikację sędziowską, jaka jest równorzędnie traktowana do aplikacji prokuratorskiej, rozpocząłem 1 września 1999, 1992, przepraszam, roku. Bodajże 20 września 1994 r. zdałem egzamin sędziowski, pracowałem jeszcze w sądzie jako aplikant etatowy do końca stycznia 1995 r. Od 1 września 1995 r. przybyłem pracować jako asesor Prokuratury Rejonowej Warszawa-Wola. Nominację w tejże Prokuraturze Rejonowej Warszawa-Wola uzyskałem w dniu 1 września 1997 r. Dalej pracowałem w tejże Prokuraturze Rejonowej Warszawa-Wola aż do 1 sierpnia 2005 r. na różnych referatach. To był wpierw referat taki dochodzeniowo-śledczy, a później, od 2003 r., od czerwca, referat gospodarczy w tejże prokuraturze. Od 1 sierpnia 2005 r. zostałem delegowany do Prokuratury Okręgowej w Warszawie. Nominację otrzymałem na prokuratora Prokuratury Okręgowej w Warszawie w dniu 1 grudnia 2007 r., no i do tej pory pracuję w tejże prokuraturze, w wydziale VI, bo to się obecnie nazywa Wydział VI do Spraw Przestępczości Gospodarczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Jaką funkcję pan pełni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#GrzegorzJaremko">Jestem kierownikiem działu II, wydziału VI Prokuratury Okręgowej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Kiedy pan został kierownikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#GrzegorzJaremko">1 czerwca 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę mi powiedzieć, czy w czasie, kiedy prowadził pan śledztwo 324/07, czy sprawowana była nad tym śledztwem jakaś kontrola ze strony pańskich przełożonych? Kto w sensie formalnym sprawował zwierzchni nadzór służbowy i jak w praktyce ten zwierzchni nadzór służbowy wyglądał? W odniesieniu do tej sprawy oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#GrzegorzJaremko">Do tej sprawy. Tak, bo chodzi? Oczywiście, że tak. To, po pierwsze, ta kontrola wynikała z, w obrębie już Prokuratury Okręgowej w Warszawie była to kontrola ze strony pani naczelnik Marii Kossakowskiej, której zdawałem referat na temat, czy zdawaliśmy razem z panem prokuratorem Pawłem Wierzchołowskim, który przy tej sprawie pracował do 16 lutego 2009 r., po czym tam został zastępcą prokuratora rejonowego Warszawa-Mokotów. Zdawaliśmy jej, że tak powiem, referaty odnośnie postępu czynności w przedmiotowej sprawie. Następnie zdawaliśmy zastępcy prokuratora okręgowego w Warszawie pani Katarzynie Bosiakowskiej, prokuratorowi okręgowemu w Warszawie panu Andrzejowi Janeckiemu. Niezależnie od tego referat na temat postępu spraw, no, zdawaliśmy również w jakimś zakresie, ponieważ był nadzór ze strony pani prokurator Katarzyny Kwiatkowskiej z Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie. I także referaty takie, referat, znaczy, referaty, można powiedzieć, co się dzieje w sprawie, i to pisemne również, zdawaliśmy panu prokuratorowi Tomaszukowi z Prokuratury Krajowej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę mi powiedzieć, czy tak wzmożony nadzór, zwierzchni nadzór służbowy nad jakąkolwiek sprawą, jakimkolwiek śledztwem jest normą, czy to dotyczyło tylko tej konkretnej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#GrzegorzJaremko">To znaczy, pani poseł sprawa oczywiście była, no, wyjątkowo, to znaczy, wiadomo, że miała ogromne, ogromny wydźwięk, ogromne znaczenie, natomiast są sprawy, jest naprawdę wiele takich spraw, gdzie objęte są one ścisłym nadzorem właśnie ze strony prokuratury apelacyjnej i Prokuratury Krajowej. Z tym, że tutaj o tyle, o tyle, tak, jak to już podkreśliła na jednym z posiedzeń jawnych pani prokurator Kwiatkowska, ten nadzór miał ze strony prokuratury apelacyjnej taki charakter, taki, można powiedzieć, nie tylko, że przedstawianie informacji takie w formie papierowej, ale rzeczywiście takie przedstawianie po prostu, jakie czynności zostały wykonane i jakie stąd płyną wnioski, z tych czynności, które były na bieżąco wykonywane, że tak powiem, do bezpośrednio właśnie pani prokurator Katarzyny Kwiatkowskiej, no, która z pewnością ma duże doświadczenie w takich sprawach, tym bardziej, że w wydziale wtedy jeszcze V śledczym, który był poprzednikiem tego wydziału VI do spraw PG w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie, też pracowała wiele lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Może doprecyzuję to pytanie: W przypadku ilu śledztw spotkał się pan w całej swojej karierze z tak wzmożonym zwierzchnim nadzorem służbowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#GrzegorzJaremko">Zaraz dokładnie pani policzę, pani poseł. To jest to śledztwo, śledztwo... Jeszcze co najmniej 3–4 śledztwa były takie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">A proszę mi powiedzieć mniej więcej, ile śledztw pan przeprowadził w swojej karierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#GrzegorzJaremko">Ale w prokuraturze okręgowej czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">W ogóle, w ogóle mniej więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#GrzegorzJaremko">Oj, to jest niedopoliczalna liczba, dlatego że, pani poseł, w prokuraturze rejonowej ja pracowałem, pracowałem 10 lat. I gdybym chciał policzyć ilość śledztw w prokuraturze rejonowej, jest to niedopoliczalna liczba, tym bardziej, bo tam śledztwa oczywiście są mniej skomplikowane i tam nie równają się temu oczywiście. Merytoryka czy też stopień skomplikowania tych śledztw, no, nie jest taki oczywiście jak w prokuraturze okręgowej, natomiast przez te 10 lat już w samej Prokuraturze Rejonowej Warszawa-Wola, no, byłaby to bardzo duża liczba. Z tym że mówię: Tam śledztwa nie są aż tak skomplikowane, nie o takim charakterze, takim wydźwięku społecznym, natomiast było bardzo dużo. Natomiast jak policzyłem w prokuraturze okręgowej w Warszawie przez te 4 prawie i pół roku, no to ta liczba by się zamknęła powyżej 50, gdzieś no tak niedawno nawet liczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Uhm. Panie prokuratorze, opierając się na wewnętrznym regulaminie urzędowania powszechnych jednostek prokuratury, wyczytałam, że wykonywanie zwierzchniego nadzoru służbowego polega w szczególności na udzielaniu bezpośrednich konsultacji prokuratorowi prowadzącemu lub nadzorującemu postępowanie przygotowawcze, w szczególności w zakresie kierunków prowadzonego postępowania i efektywnego wykonywania czynności procesowych. Proszę mi powiedzieć: Czy w odniesieniu do tego konkretnego śledztwa zwierzchni nadzór służbowy polegał właśnie na formułowaniu czy doradzaniu w zakresie kierunków śledztwa? Czy mógłby pan doprecyzować, jakie były oczekiwania pańskich zwierzchników w tej materii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#GrzegorzJaremko">Oczekiwania moich zwierzchników były takie, żeby tylko przeprowadzić rzetelnie postępowanie. I to mówię z całą stanowczością, dlatego że chodziło oczywiście o to, żeby nie było bezczynności, co w przedmiotowej sprawie nie mogło być mowy, bo myśmy z panem prokuratorem Wierzchołowskim, podobnie jak i poprzedni zespół prowadzący przed nami, to trzeba powiedzieć z całą stanowczością, robili te czynności w sposób naprawdę zdynamizowany. I chociaż ja i pan prokurator Wierzchołowski zawsze mieliśmy, podobnie jak i inni prokuratorzy w tym dziale, jeszcze inne śledztwa, bo to się zawsze zamykało gdzieś liczbą na biegu 7–8 śledztw, to jakby to śledztwo dla nas, w sensie dynamiki, w sensie jakiegoś takiego usystematyzowania, miało zdecydowany priorytet. Myśmy zadawali sobie sprawę z tego priorytetu. Sami wewnętrznie po prostu, zresztą, no, o tym priorytecie też bez wątpienia napomykał nam np. pan prokurator Tomaszuk, że musimy sobie zdawać sprawę, jak żeśmy wstępowali. Myśmy sobie oczywiście zdawali sprawę, jak przeczytaliśmy akta, wiedzieliśmy już wtedy, o jaką sprawę chodzi. No, na pewno w tej materii był to, był to tylko ten nadzór. Oczywiście konsultacje, o których tutaj pani poseł wspomniała w regulaminie, miały miejsce na pewno z panią prokurator Katarzyną Kwiatkowską, bo to głównie z nią. Natomiast pani prokurator Katarzyna Kwiatkowska, znając, można powiedzieć, upór i charakter zarówno pana prokuratora Wierzchołowskiego, jak i mój, no, nigdy nie byłaby w stanie nawet nam czegokolwiek narzucić, jeśliby to nie było zgodne z tym, co myśmy sami uważali, z kierunkiem, ze sposobem przeprowadzenia czynności procesowych. Zresztą ona to chyba sama podkreślała wielokrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie. Ja wszystko rozumiem, panie prokuratorze, ale wystarczy, wydaje mi się, raz powiedzieć swoim podwładnym, że mają pracować nad danym śledztwem zgodnie z zasadami. Tymczasem, jak się okazuje, pan wielokrotnie kontaktował się z panią prokurator Kwiatkowską. Ja pytam o jakieś konkretne jej sugestie, bo oczywiście nie nakazy, bo o takich nie może być mowy w kontekście ustawy o prokuraturze i w kontekście rozporządzenia wykonawczego. Ale czy były jakieś konkretne kierunki, które by sugerowała pani prokurator Kwiatkowska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#GrzegorzJaremko">Chciałem tutaj zaznaczyć, pani poseł, że odnośnie przebiegu narad służbowych, bo jeśli to potraktować jako przebieg narady służbowej, to ja uważam, zresztą, no, takie jest moje zdecydowane stanowisko, że to jest stosownie do dyspozycji art. 48 ustawy o prokuraturze tajemnica służbowa, i na ten temat mogę, z chęcią, wypowiedzieć się na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Tak. To ja już bardzo proszę, panie przewodniczący, żeby takie posiedzenie zostało przewidziane w naszym planie pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#AndrzejCzuma">Przyjąłem do wiadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie prokuratorze, to zadam pytanie w sposób bardziej ogólnikowy. Czy były pod pańskim adresem formułowane jakiekolwiek sugestie? Nie pytam już o przełożonych, tylko o, bo o tych zapytam na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#GrzegorzJaremko">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Natomiast czy były pod pańskim adresem formułowane jakieś sugestie ze strony, aby zamknąć to postępowanie, ze strony osób spoza prokuratury, np. polityków? Czy był pan świadkiem, czy oglądał pan w telewizji może jakieś wypowiedzi prominentnych polityków Platformy Obywatelskiej, którzy sugerowali, że w sprawie 324 nie popełniono przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#GrzegorzJaremko">To znaczy ja, szczerze mówiąc, nie oglądałem tych wypowiedzi, nie oglądałem, nie słyszałem. To wiązało się też z tym, że przez długi czas mój młodszy syn chorował i ja byłem, czas domowy, że tak powiem, poświęcałem jemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja rozumiem sytuację osobistą. Ale czy były panu zdawane relacje z tego typu wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#GrzegorzJaremko">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#GrzegorzJaremko">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">A – no nie ma tutaj drugiego pana prokuratora – czy w odniesieniu do drugiego pana prokuratora również nie były formułowane tego typu sugestie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#GrzegorzJaremko">Z tego, co mi wiadomo, to nie. No ale ja, że tak powiem, nie mogę się w imieniu pana prokuratora wypowiadać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Tak, ja rozumiem, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#GrzegorzJaremko">...bo ja jakby z nim nie rozmawiałem na temat pozaprocesowej kwestii tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#AndrzejCzuma">Przepraszam bardzo, ale....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Pan przewodniczący zapewnił mnie, że drugi pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#AndrzejCzuma">Przepraszam bardzo, ale nie odpowiedział pan na pytanie pani poseł. Bo pani poseł pytała nie tylko o to, czy słyszał pan z gazety, z mediów, z prasy, znajomych, tylko czy były na pana jakiekolwiek naciski...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#GrzegorzJaremko">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#AndrzejCzuma">...albo też sugestie ze strony polityków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#GrzegorzJaremko">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#AndrzejCzuma">…jakichkolwiek polityków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#GrzegorzJaremko">Absolutnie ani polityków, ani dziennikarzy, ani nikogokolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">A czy śledził pan, czy śledził pan nasze prace tutaj w Komisji Śledczej? One były jawne przecież.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#GrzegorzJaremko">Tak, częściowo, o ile mogłem, to w Internecie tak. Ale mówię no, też nie wszystkie stenogramy do końca te jawne. Bo no jakoś to tam… Natomiast w Internecie rzeczywiście częściowo tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">I nie zetknął się pan w tych relacjach internetowych, z Internetu z tego typu sugestiami, formułowanymi chociażby w postaci pytań do świadków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#GrzegorzJaremko">To znaczy, ja je, pani poseł, tak nie odebrałem, no po prostu, że na skutek tego, co działo się przed Komisją Śledczą miałbym zamknąć sprawę. Uważam, że nawet przecież myśmy ją bardzo długo starali się w różny możliwy, dostępny dla siebie sposób rozwikłać. Dopiero jak naprawdę te, ta inicjatywa dowodowa została wyczerpana… Bo trzeba pamiętać też, że przecież przeogromną pracę wykonał poprzedni zespół, który już nam jakby ten materiał dowodowy, w sposób taki, w sposób taki bardzo dobry – według mnie – przygotował. I myśmy potem przecież, po odwołaniu tego zespołu, prowadzili przez okres 2 lat to postępowanie jeszcze. Więc trzeba... Zresztą ogrom tego materiału wyraża się właśnie z ilości, w ilości tomów nagromadzonych, w ilości zarówno jawnych jak i niejawnych załączników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie prokuratorze, zadam pytanie, być może oczywiste, ale przepraszam – muszę je zadać, w kontekście tego chociażby, co się działo w Komisji Śledczej. Czy według pana prokuratorzy, którzy wcześniej prowadzili tę sprawę w sposób – jak pan stwierdził – bardzo dynamiczny, mieli podstawy do jej wszczęcia i późniejszego prowadzenia? Czy zdarzenia, które miały miejsce w rzeczywistości, dawały podstawę do prowadzenia sprawy 324/07?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#GrzegorzJaremko">No oczywiście, że tak. Skoro wszczęli… Zdecydowanie. No potem przecież były robione czynności i ten… Absolutnie według mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy dynamika prowadzenia czynności procesowych czy też później śledczych może być jakimkolwiek zarzutem w odniesieniu do prokuratorów prowadzących dane postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#GrzegorzJaremko">Nie no, nie zarzutem, to jest zaletą. Dynamika jest zawsze zaletą, brak dynamiki jest zarzutem. Tak ja przynajmniej przez te lata, w których pracowałem w prokuraturze – no a wszczęcie, wcześniej jako aplikant sądowy też w sądzie, chociaż tam ze zrozumiałych względów ta dynamika nie jest aż taka, no bo wiadomo, że są odraczane rozprawy i ten – to, to, no to nie może być zarzutem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Słuchając niektórych pańskich kolegów, odniosłam wrażenie, że dynamika może być zarzutem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#AndrzejCzuma">Przepraszam bardzo, przepraszam bardzo. Nie, to już są wypowiedzi. Bardzo proszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie prokuratorze, proszę mi powiedzieć, ile wersji śledczych poddał pan prokurator ocenie od 5 grudnia 2007 r. i czy mógłby pan wymienić te wersje śledcze, pokrótce je scharakteryzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#GrzegorzJaremko">Tak, one znajdują się w decyzji jawnej, więc dlatego mogę je wymienić. Były też wymieniane na konferencji po zakończeniu tego postępowania. Więc podstawowa wersja śledcza – ona rzeczywiście, ta, która istniała od samego początku – że przeciek nastąpił na tej linii, iż pan ówczesny minister sprawiedliwości, minister spraw wewnętrznych, przepraszam, i administracji Janusz Kaczmarek miałby przekazać taką informację o planowanej akcji CBA w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi w nocy właśnie z 5 na 6 lipca 2007 r. panu Ryszardowi Krauze, ten z kolei panu Woszczerowiczowi a pan Woszczerowicz panu Lepperowi.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#GrzegorzJaremko">To była ta podstawowa wersja, najdłużej, zdecydowanie do samego końca – że tak powiem, no, można tak kolokwialnie określić – wałkowana. I na skutek, tak jak wspomniałem, braku ciągu – tak jak tutaj zostało to zawarte w mojej decyzji, w mojej decyzji – braku ciągu poszlak, które są niezbędne w orzecznictwie Sądu Najwyższego. W tej materii chcę podkreślić: orzecznictwo Sądu Najwyższego jest po prostu zdecydowane, jednolite i nie ma jakichś od tego odstępstw. Bo czasami jest tak z orzecznictwem Sądu Najwyższego, że ono jest rozchwiane. Natomiast tutaj było w sposób zdecydowany orzecznictwo Sądu Najwyższego, sądów apelacyjnych. Bo one się też powołują na, na, tego… W Lexie jest dosłownie 300, wyliczyłem, 18 bądź 325 jednolitych tez, które mówi, że w przypadku braku ciągu poszlak, niestety, nie można nikomu przedstawić zarzutu popełnienia przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#GrzegorzJaremko">I tak, dlatego ta wersja, która była uznawana i przez poprzedni zespół, i przez nas za najbardziej prawdopodobną – co podkreślam – no, niestety nie została zweryfikowana pozytywnie, a więc w taki sposób, żeby doprowadziła do przedstawienia zarzutów z art. 265 § 1 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#GrzegorzJaremko">Niezależnie od tego były również badane inne wersje, od razu, tak jak w moim umorzeniu to zostało, no można powiedzieć w naszym, bo w tym umorzeniu też przecież pomagał, że tak powiem, go sporządzać pan drugi referent, pan prokurator Wierzchołowski. Więc była też rozpatrywana – bo, jak mówię, biorąc pod uwagę sugestie też zawarte w tych dwóch pismach pana Tomaszuka i pani prokurator prokuratury apelacyjnej pani Kwiatkowskiej – była rozpatrywana też druga wersja, że do przekazania informacji mogłoby nastąpić na takim wieczornym spotkaniu, które miało miejsce 5 lipca 2007 r. Ono się rozpoczęło około godz. 18. Potrwało według zeznań świadków około godziny. Było to spotkanie ówczesnego premiera RP pana Jarosława Kaczyńskiego i panów wicepremierów Giertycha, Leppera i pana Gosiewskiego, gdzie omawiano właśnie – tak jak jest to zawarte również w mojej decyzji – sprawy koalicyjne, w tym sprawę kandydatury Piotra Ryby do Rady Nadzorczej Telewizji Polskiej. Ta wersja jednak na skutek zeznań, do których już, znaczy, wobec zeznań uczestników, jednolitych tutaj zeznań uczestników tego spotkania została obalona.</u>
          <u xml:id="u-120.4" who="#GrzegorzJaremko">Była również wersja związana z możliwością przecieku ze strony któregokolwiek z funkcjonariuszy Centralnego Biura Antykorupcyjnego, z tym że ponieważ ta wersja... W dużej mierze co do szczegółów absolutnie nie mogę mówić, bo to jest objęte tajemnicą państwową, to jest w aktach niejawnych tego postępowania, jednak należy wskazać, że tu absolutnie obalono możliwość taką, tylko tak ogólnie mogę powiedzieć, żeby do ujawnienia takowej informacji nastąpiło ze strony któregokolwiek z funkcjonariuszy Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Podobnie była badana również wersja, że do ujawnienia tej informacji mogło nastąpić na skutek, powiedzmy, takich wypowiedzi skierowanych przez któregokolwiek z funkcjonariuszy BOR-u do Andrzeja Leppera, to również zostało obalone. Ponadto badano również wersję, która została jakby przedstawiona przez samego pana Andrzeja Leppera, że on miał uzyskać, znaczy informację o takim zagrożeniu, uzyskać rano, zanim udał się do Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, przez nieznaną, jak to on określił, mu osobę, człowieka podobnego do... z postury, by, by mu sugerował, że mógł to być jakiś były funkcjonariusz BOR-u. Ta wersja, wobec tego, że opierała się właściwie tylko i wyłącznie na zeznaniach pana Leppera, a te zeznania nie zostały żadnym innym materiałem dowodowym potwierdzone bądź też nawet uprawdopodobnione wobec braku monitoringu w siedzibie Samoobrony, tam gdzie ta siedziba jest na Alejach Jerozolimskich, w tej chwili już nie pamiętam, główna siedziba Samoobrony...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Aleje Jerozolimskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#GrzegorzJaremko">...to też została obalona.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#GrzegorzJaremko">Były też wersje, była też wersja sprawdzana, aczkolwiek, od razu powiadam, bardzo szybko obalona, że mogło to nastąpić na spotkaniu ówczesnego pana ministra sprawiedliwości pana Zbigniewa Ziobry ze współpracownikami, które miało miejsce w jednym z lokali warszawskich, bo tak można powiedzieć ogólnie, w nocy z 5.07.2007 r. na 6.07.2007 r. Były też w ramach jednej wersji badane jakby, była taka wersja, że do tego ujawnienia tajemnicy mogłoby dojść, bo to wynikało, po pierwsze, na skutek... wcześniej, przed tą zaplanowaną akcją CBA w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Ta wersja wynikała, po pierwsze, z zeznań pana Andrzeja K., tak go określam, jak powiedziałem, bo w innym postępowaniu ma on... znaczy, jest postępowanie sądowe, które z tego, co przynajmniej mi wiadomo na dzień dzisiejszy nie zostało prawomocnie zakończone i że jemu takową informa... To znaczy, że takową informa... on powiedział, że takową informację pan Piotr R., czyli drugi oskarżony w tejże sprawie sądowej, miałby uzyskać od członków, ogólnie od członków zarządu KGHM bądź zarządu telefonii Dialog, ta wersja też została obalona.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#GrzegorzJaremko">Inna wersja zakładała, że na kilka dni przed tą akcją CBA jakieś informacje mógł mieć, bo to wynikało z kolei z zeznań jednego z wicepremierów, znaczy konkretnie, no, można powiedzieć, bo to już jest w decyzji, wicepremiera Giertycha, że jeden, ogólnie rzecz biorąc, z jego współpracowników przekazał mu, miał mu przekazać informacje, że PiS szykuje jakąś bombę w Samoobronie, jak to się określało. No, ta wersja jednak na skutek rozlicznych przesłuchań, tutaj m.in., no, członków ugrupowania LPR, jak również jednego ze specjalistów public relations, została obalona.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#GrzegorzJaremko">Była też wersja wynikająca, no, mogę powiedzieć tak ogólnie, z zeznań z jednego ze świadków, który by wskazywał, że jeden z hierarchów, tak można powiedzieć, Kościoła katolickiego mógł mieć jakieś wiadomości. Ta wersja też, po przesłuchaniu tych osób plus jeszcze jednego ze świadków, została, że tak powiem, została też uznana za nieprawdopodobną, została obalona po prostu ta wersja śledcza.</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#GrzegorzJaremko">Była brana też pod uwagę wersja, zawsze, że do przecieku, no, mogło nie dojść w ogóle, znaczy pod tym kątem, że to, co określa dyspozycja art. 17 § 1 pkt 1 K.p.k. w pierwszej jakby części, czyli, że czynu nie popełniono w ogóle, że do przecieku w ogóle nie doszło. No ale tutaj właśnie, tak jak w moim umorzeniu, myśmy tu wskazywali, na skutek tego, że były jednak pewne, pewne, pewne poszlaki, z tym że niestanowiące ciągu poszlak, tak jak zostało to wspomniane, co jest niezbędne w orzecznictwie Sądu Najwyższego, do stwierdzenia, do przedstawienia komukolwiek zarzutu, no, można powiedzieć, że ta wersja też została obalona, że w ogóle, że nie było takiej sytuacji, żeby można było określić, że czynu nie popełniono. Czyli, że jakby można powiedzieć w 100%, że przecieku nie było, że myśmy też tą wersję w swoim uzasadnieniu tego postanowienia obalili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie prokuratorze, proszę mi powiedzieć, na czym zasadzała się największa wiarygodność wersji, iż źródłem przecieku był łańcuszek: Janusz Kaczmarek, Ryszard Krauze, Lech Woszczerowicz, i że ta informacja dotarła na stocznię do Andrzeja Leppera. Jakie, na czym polegała największa wiarygodność tej wersji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#GrzegorzJaremko">Pani poseł, tutaj, ponieważ uważam, że... To znaczy, żeby tak wyczerpująco odpowiedzieć na to pytanie, to ja bym chętnie to odpowiedział na posiedzeniu niejawnym, które już... bo tutaj... żeby po prostu wskazać na konkretne dowody z... być... z tym również, że należałoby tutaj uwzględnić tą kwestię, iż trzeba by powołać się tutaj na pewne zeznania jakby świadków z zachowaniem, z zachowaniem tej kwestii, że, no, na posie... gdybym chciał powiedzieć to na posiedzeniu jawnym, no to, być może, zastałaby naruszona ta kwestia, iż zgodnie z ustawą o ochronie danych osobowych, no, że tak powiem, powoływać imion i nazwisk pewnych świadków nie powinienem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#AndrzejCzuma">Rozumiemy, jeżeli pan zastrzega się, to jest zrozumiałe dla Komisji i Komisja to szanuje. Zwołamy spotkanie niejawne i będziemy pana pytali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ale to ja mam w takim układzie pytanie, bo ja rozumiem, że mamy do czynienia ze sprawą, która została prawomocnie umorzona...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#GrzegorzJaremko">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">...i tutaj, no, nie bardzo rozumiem, skąd te, skąd to zastanowienie, czy możemy używać nazwisk. Proszę mi w takim razie powiedzieć, jakie nazwiska mogą być przez nas używane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#GrzegorzJaremko">Nie, to znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">...bo być może nazwiska Kaczmarka, Krauzego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#GrzegorzJaremko">Pani poseł, ja wiem, bo to są te osoby powszechnie znane, natomiast chodzi o innych świadków. Ja tylko mówię, ja tu się opieram na moich wątpli... Moje wątpliwości, ponieważ rzeczywiście generalnie jakby w komentarzach, które ja wyczytałem właśnie odnośnie kwestii tajemnicy służbowej czy też w orzeczeniach Sądu Najwyższego, nie spotkałem się z taką sytuacją właśnie, jak traktować sytuację, kiedy rzeczywiście została sprawa prawomocnie umorzona, tak jak słusznie pani poseł wskazuje. Natomiast tam obowiązują i tak pewne uregulowania odnośnie tej tajemnicy służbowej, np. w komentarzu z tekstu w Internecie pana Włodzimierza Wróbla z 9. tezy, który wskazuje, że taka...że tajemnica służbowa dalej obowiązuje w kwestii, np. on się powołuje na art. 51 Konstytucji RP przewidujący ochronę danych osobowych. I teraz on tej tezy nie rozwija właśnie, podobnie jak i orzecznictwo Sądu Najwyższego, ale teraz po prostu mam te wątpliwości, czy ujawniając dane świadków w tym momencie, no, równocześnie nie ujawniam pewnej tajemnicy służbowej. I chodzi mi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#GrzegorzJaremko">...o to, że jednolicie właśnie Sąd Najwyższy się w tej materii nie wypowiedział ani ja nie spotkałem się z tym. To jest... dlatego, że osobiście, no... Ta sprawa o tyle jest precedensowa – tak jak pani poseł słusznie zwróciła uwagę – że to jest sprawa zakończona i prawomocnie zakończona. Ja wiem, tylko że to moje zastrzeżenie wynika z czego innego też. Z tego, że wiem, że każda sprawa nawet prawomocnie zakończona na skutek nowych dowodów, jeśli się takowe pojawią, a do czasu przedawnienia karalności tego czynu – tak jak powiedziałem – czyli do 6 lipca 2017 r., nie jest wykluczone, że one się pojawią i wtedy znów wróci kwestia, no, zachowania tej tajemnicy służbowej, powiązanej, powiedzmy, z zachowaniem tajemnicy śledztwa. Ale to już może w mniejszym zakresie 241, bardziej w tym, co ja... co jest określone w 266 § 2 Kodeksu karnego, czyli żeby, że tak powiem, nie podpaść pod paragraf ujawnienia tajemnicy służbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#AndrzejCzuma">Powołał pan opinię pana profesora Wróbla. Ale czy pan może powołać orzecznictwo Sądu Najwyższego na przykład?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#GrzegorzJaremko">Nie, orzecznictwa w tej materii, panie przewodniczący, nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#AndrzejCzuma">To jeszcze raz, panie prokuratorze, chciałbym, żeby pan się zastanowił nad pytaniem pani poseł Wróbel, bo to pytanie jest bardzo wyraźne i przywołała umorzenie już postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#GrzegorzJaremko">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#AndrzejCzuma">Może jest tak, że rzeczywiście może pan mówić. To jest moje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#AndrzejCzuma">I pan poseł Robert Węgrzyn w tej samej sprawie też spieszy z pytaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ale nie zezwoliłam panu posłowi Węgrzynowi na korzystanie z mojego czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, no, ale jeżeli tutaj jesteśmy zgodni, że mamy pana prokuratora przesłuchać na posiedzeniu niejawnym, to nie widzę problemu, żeby ewentualnie na posiedzeniu niejawnym się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#AndrzejCzuma">To prawda, ale warto dociec do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#RobertWęgrzyn">Jeżeli są wątpliwości tutaj pana prokuratora, to może nie ryzykujmy, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#AndrzejCzuma">Rozumiem, szanuję to, zapowiedziałem przedtem, tylko chciałbym rzecz wyjaśnić, bo pytanie pani poseł Wróbel nie jest bezzasadne, jak pan wie, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#GrzegorzJaremko">Nie, to na pewno, na pewno, tylko że mnie chodzi tylko o to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#AndrzejCzuma">Właśnie, właśnie.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#AndrzejCzuma">Jeżeli pan może przewartościować poprzednią wypowiedź i udzielić odpowiedzi pani poseł Wróbel, będę się cieszył. Jeżeli nie, będę szanował pańskie odniesienie się do przywołania terminu: przedawnienie i ewentualności wyciągnięcia przez ten czas jakichś szczegółowszych danych z postępowania przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#GrzegorzJaremko">To znaczy nie szczegółowszych, tylko nowych dowodów. Mogą się okazać nowe dowody, które będą, spowodują, że to postępowanie będzie... jeśli okażą się te nowe dowody, spowodują, że to postępowanie będzie musiało zostać podjęte i jakby, no, wtedy będzie przecież w dalszym ciągu prowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#AndrzejCzuma">Nie chcę się spierać z panem, aczkolwiek nie godzę się z panem, ale to inna sprawa zupełnie. Bo dla potrzeb Komisji Śledczej pańskie zeznania na posiedzeniu niejawnym też będą przydatne i to my, a właściwie ja zadecyduję, czy obłożę to klauzulą tajności, czy nie. Tak że oczywiście wysłuchamy pana starannie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#GrzegorzJaremko">Nie, ja wiem, tylko że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#AndrzejCzuma">Wysłuchamy pana starannie na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">No tak, ale nawet ze względu na nasze bezpieczeństwo, żeby nam nie zarzucono...</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nawet ze względu na nasze bezpieczeństwo prawne, no, my powinniśmy tego typu kwestie mieć już rozstrzygnięte, prawda? Ja zadaję w tej chwili pytania w dobrej wierze.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie prokuratorze, czy badał pan wzajemne relacje panów Krauzego, Kaczmarka, Woszczerowicza i Leppera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#GrzegorzJaremko">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Na czym one polegały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#GrzegorzJaremko">To znaczy tutaj wzajemne relacje w tym zakresie, że, no, to zostało – o tyle mogę mówić – że to zostało ujęte w moim, częściowo w moim umorzeniu właśnie, bo część dotyczy jakby kwestii ściśle tajnych i jeden element... Tylko właśnie jak to powiedzieć, żeby pominąć ten element, który jest objęty kwestią, klauzulą: ściśle tajne? Odnośnie, powiedzmy, pewnych billingów, które zostały ujawnione, no, to nie mogę powiedzieć, bo to jest właśnie ta kwestia ściśle tajna, która znajduje się w aktach niejawnych tego postępowania i tam wskazuje na znajomość, nawet wskazywałaby na bez wątpienia bliską znajomość panów Kaczmarka i Krauzego.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#GrzegorzJaremko">Natomiast odnośnie tego, że – tak jak zawarłem tu w swoim umorzeniu – odnoście tego, że pan Krauze bez wątpienia znał się z panem Woszczerowiczem, to pan Woszczerowicz, bo pan Krauze to odmawiał składania zeznań, jako że mu takie prawo przysługiwało, bo on był podejrzanym w postępowaniu wyłączonym z tej sprawy, czyli w sprawie V Ds. 400/07, więc on na ten temat się nie wypowiadał i miał prawo. Trzeba było to prawo u niego uszanować. Natomiast pan Woszczerowicz – też przecież to wynikało z całości materiału dowodowego – nie kwestionował, że znał dobrze pana Krauzego. Podobnie jak została udowodniona na pewno znajomość pana Leppera i pana Krauzego. I to się mniej więcej w tych stosunkach tak przewijało. Natomiast – tak jak wskazałem w swoim umorzeniu – no, niestety, ta kwestia znajomości jest poszlaką jakąś. Ale jeśli teraz nie ma tego ciągu poszlak – tak jak ja wspomniałem tutaj, że to co, powołując się na orzecznictwo Sądu Najwyższego – to nie można z tego tytułu, że ktoś kogoś zna czynić zarzutu, że przekazał mu taką informację, o jakiej mowa w dyspozycji tego przepisu 265 § 1 Kodeksu karnego, i taką informację, którą dotyczy... o której mowa w naszym postępowaniu. No, w ten sposób to ujmę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie prokuratorze, czy panowie Krauze i Kaczmarek zeznawali prawdę w trakcie przesłuchań, którym...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#GrzegorzJaremko">Pan Krauze odmawiał, odmawiał składania zeznań przed nami, bo już miał prawo, dlatego że był w 400... miał zarzuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Tak, ale mówię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#GrzegorzJaremko">To od razu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">...mówię o całości postępowania, czyli jeszcze przed wyodrębnieniem sprawy nr 400.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#GrzegorzJaremko">No, skoro zarzuty były przedstawione panu Kaczmarkowi z fałszywych zeznań, panu Krauzemu też, no, to jakby odpowiedź narzuca się sama przez się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie prokuratorze, czy tego... postawienie tych zarzutów przez prokuratorów, pańskich poprzedników, według pana było zasadne czy niezasadne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#GrzegorzJaremko">To znaczy powiem tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">...i czy wyodrębnienie sprawy 400 z 324 było zasadne czy niezasadne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#GrzegorzJaremko">Na tym etapie, tak, wyodrębnienie 400...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#AndrzejCzuma">Zarzutów komu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Zarzutów panu Kaczmarkowi, obydwu panom, którzy są w obrębie naszego zainteresowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#GrzegorzJaremko">To znaczy tak, opierając się tylko na tym materiale, który mam, bo mam, zapoznałem się, wiadomo, z 324, byłem referentem 324... Nie wiem, co było w 400. Ten materiał był inkorporowany z 324 na pewno w całości, ale być może jakieś jeszcze czynności do czasu przedstawienia zarzutów były tam dokonane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Rozumiem, ale na podstawie tego materiału...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#GrzegorzJaremko">Ale na podstawie tego materiału, no, to powiem szczerze, że ja bym też przedstawił zarzuty, na podstawie wtedy... Jest tylko pytanie, inna rzecz, czy, bo to, bo to właśnie – tak jak pani poseł tutaj wskazała bardzo istotną kwestię – czy na tym etapie należało wyodrębniać już te kwestie wyłączenia o te czyny z 233, czyli o fałszywe zeznania, do postępowania 400, czy nie poczekać z tym, bo tu są dwie szkoły. Mówię, prezentuję to bardziej z postępowań sądowych, z którymi się zetknąłem jako prokurator, obsadzając te postępowania, bo sąd robi bardzo różnie. Czasami mając, widząc, że – ja tu właśnie dlatego powiem, jak to wygląda, bynajmniej, z mojej praktyki – że widząc, że ktoś już ewidentnie na danym postępowaniu, w czasie danego postępowania, kłamie, i to tak widziałem też z protokołów również cywilnych, że tak jest, postępowań cywilnych, to sąd, niektóre sądy zachowują taką ogromną czujność, że już na tym, po tym posiedzeniu ogłaszają, że wobec tego, że widzieli, że świadek tutaj składa w tej a tej materii nieprawdę, stwierdza jakieś tego – i to jest oczywiste wtedy dla nich. Oni informują strony, że... Sąd informuje strony, że skieruje w tej materii sprawę do postępowania przygotowawczego, czyli celem rozważenia przez prokuratora wszczęcia postępowania o fałszywe zeznania, czyli o art. 233 § 1 Kodeksu karnego. Inne sądy z kolei robią inaczej, że czekają z wynikiem danego postępowania i dopiero na końcu ewentualnie wyłączają te sprawy o czyny z art. 233 § 1 Kodeksu karnego. I to jest właśnie... Tutaj pojawiło się pytanie tylko, czy na tym etapie należało. Mnie na to pytanie jest bardzo trudno odpowiedzieć, powiem szczerze, bo jak mówię, praktyka jest różna. I to nie jest tak, że praktyka jest jednolita, przynajmniej taka, z jaką ja się spotkałem. No i to jest moja odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ale z tego, co zro...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#AndrzejCzuma">Jeszcze kwestia porządkowa pani poseł. Zadaje pani pytania już ponad 45 minut. Czy może zrobimy tak, że niech pani przygotuje do drugiej tury pytania, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie, nie ma powodu, nie, nie ma problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#RobertWęgrzyn">Ale jest powód, bo jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#AndrzejCzuma">Dlatego że i koledzy czekają też z pytaniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">...czy pan się będzie ze mną kłócił non stop.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#RobertWęgrzyn">Dlaczego pani nie trzyma....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#AndrzejCzuma">Cicho.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę pana, ja jeszcze nie skończyłam wypowiedzi, a pan już ze mną polemizuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#RobertWęgrzyn">I wcale pani nie musi skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Właśnie że muszę skończyć, proszę pana. Proszę sobie przeczytać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">...ustawę o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#RobertWęgrzyn">To nie ma nic do rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł, mam prawo ustanowić pewien czas dla każdego, dla wszystkich nas, i równo. Koledzy czekają, 45 minut pani wykorzystała. Bardzo uprzejmie proszę o przygotowanie pytań do drugiej tury, a teraz udzielę głosu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, mogę jeszcze chwilę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#AndrzejCzuma">...żeby zadawali pytania inni koledzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, ja bardzo proszę, żeby pan dyscyplinował swojego kolegę z lewej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#AndrzejCzuma">Już, przed chwilką zdyscyplinowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ponieważ ja nie dokończyłam wypowiedzi, a pan poseł już zaczął ze mną polemizować. Ja nie powiedziałam, że nie zgadzam się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#AndrzejCzuma">Zdyscyplinowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">...na zadawanie pytań w drugiej turze i bardzo proszę, żeby ten pan nie włączał się w moje wypowiedzi, wtedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#AndrzejCzuma">Właśnie poprosiłem go, żeby się nie włączał i się wyłączył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">...kiedy ja mówię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#AndrzejCzuma">Już się nie włącza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">...bo jest to normalna praktyka w przypadku pana posła Węgrzyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł, nie włącza się już pan poseł Węgrzyn i bardzo proszę niech pani to uszanuje.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#AndrzejCzuma">Pytania. Kto się zgłaszał następny? Pan poseł Krzysztof Matyaszczyk.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#AndrzejCzuma">Zakreślam czas 45 minut, no bo koleżanka wykorzystała 45 minut, więc bardzo proszę pana o zamknięcie się w tym czasie.</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#AndrzejCzuma">Jeszcze jedna rzecz, panie pośle, bo spóźnił się pan, być może będą się powtarzały pytania, które zadawaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-196.4" who="#AndrzejCzuma">Dobrze, dobrze, bardzo się cieszę. Bardzo proszę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Panie przewodniczący, nie spóźniłem się, słyszałem wszystkie pytania, wszystkie odpowiedzi, niech się pan o mnie nie martwi.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Proszę świadka, pan przejął sprawę 324/07, jeżeli dobrze zanotowałem sobie, 5 grudnia 2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#GrzegorzJaremko">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Wspólnie z panem Wierzchołowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#GrzegorzJaremko">Pan prokurator Wierzchołowski był już w tej sprawie ustanowiony, z tego, co pamiętam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#GrzegorzJaremko">...od 23 bądź 27 listopada. Daty nie pomnę, panie pośle, dokładnie, nie chcę tutaj, nie pamiętam tego faktu, bo wiem, że przede mną...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze. Dlaczego? Dlaczego został pan przydzielony? Co się wydarzyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#GrzegorzJaremko">Nie wiem. Nie wiem. Zupełnie nie wiem. Po prostu w prokuraturze często tak jest, podobnie jak i w sądzie, że referat po jednym sędzim przejmuje następny. I ja się nie dopytywałem. Jest to trochę taka zasada, jak w wojsku. Po prostu każą prowadzić dane postępowanie. Ja na początku nawet nie wiedziałem, jakie to jest postępowanie. Po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czy w momencie, kiedy pan został do niego przydzielony, to nie dostał pan żadnych informacji takich szczegółowych, czy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#GrzegorzJaremko">No, szczegółowych to nie mogłem dostać, bo miałem się zaznajomić z aktami. Natomiast dostałem ogólne, czego, no, to może dotyczyć. Z tym że, mówię, ja, ja wtedy nie żyłem tą sprawą, bo miałem inne postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze, w porządku.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Mam konkretne pytania i prosiłbym o konkretne odpowiedzi. Ile czasu zaznajamiał się pan z dokumentacją, tak żeby już podjąć jakieś tam czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#GrzegorzJaremko">Miesiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">W momencie, kiedy pan przyszedł do tej sprawy, to kto był osobą prowadzącą jakby. Czy od grudnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#GrzegorzJaremko">Głównym referentem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#GrzegorzJaremko">Głównym referentem jeszcze był pan prokurator Tomasz Radtke, który, no, w tym dniu jakby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">No to dobrze, to w takim razie 5 grudnia, kiedy pan przyszedł do sprawy, kto przy tej sprawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#GrzegorzJaremko">Pan prokurator Tomasz Radtke był referentem i pan prokurator Paweł Wierzchołowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">I pan był trzeci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#GrzegorzJaremko">Nie, tego dnia, tego samego dnia pan prokurator Tomasz Radtke został, od tego postępowania, no, odsunięty czy po prostu, decyzją pana prokuratora...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Zdjęty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#GrzegorzJaremko">...okręgowego Cezarego Przasnka, przeznaczony do innych postępowań, a z tym dniem ja, ja i pan Paweł Wierzchołowski rozpoczęliśmy prowadzenie tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">No a kto był wtedy referentem od 5 grudnia? Kto przejął obowiązki Tomasza Radtke?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#GrzegorzJaremko">No ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#GrzegorzJaremko">Ja, takim głównym w SIP, w tym Systemie Informatycznym Prokuratury, widniejącym, to z tego, co wiem, to ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Jak długo się pan zapoznawał ze sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#GrzegorzJaremko">Miesiąc, mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">A jak pan obserwował dynamikę tego śledztwa, czy ta dynamika w różnych okresach tego śledztwa była różna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#GrzegorzJaremko">Ale to znaczy, co oznacza w różnych... Przed moim przyjściem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Tak. Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#GrzegorzJaremko">Panie pośle, ona według mnie była stała i bardzo duża.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Nie wiem, data 31 sierpień 2007, tutaj nie zwrócił pan uwagi na tę datę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#GrzegorzJaremko">No, może rzeczywiście, może troszeczkę jakby mniejsza, ale to..., no, może troszeczkę mniejsza, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Bo co to jest dynamika? Panie prokuratorze, co to jest dynamika według pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#GrzegorzJaremko">Chodzi o to, ilość, prawda, przesłuchanych świadków...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dokładnie, ilość czynności wykonanych itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#GrzegorzJaremko">...ilość tam, prawda, czynności, no, rzeczywiście, można powiedzieć, że trochę jakby zmalała. Natomiast nie było to jakieś wyraźne, według mnie, no, zmalenie. No, po prostu, to zależy, jaki ma się, panie pośle, punkt odniesienia. Generalnie rzecz biorąc, wiadomo, że patrzy się na sprawy, które się prowadziło, i czasami oczywiście że... czy powierzało bardziej, bo też, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze, po zapoznaniu się z dokumentacją, do jakich pan wniosków doszedł, jak pan ocenił pracę swoich poprzedników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#GrzegorzJaremko">Bardzo dobrze, bardzo dobrze oceniłem pracę swoich poprzedników, ze względu na, mówię, tą dynamikę, ze względu na to, że naprawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">A czy musiał pan uzupełniać te czynności, które oni wcześniej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#GrzegorzJaremko">No tak, ale to jest jakby... W tego typu postępowaniach, w tak naprawdę skomplikowanych sprawach jest to rzecz oczywista.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czy musiał pan zbierać jeszcze raz dowody, przesłuchiwać te same osoby, zadawać takie same albo inne pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#GrzegorzJaremko">Nie, nie, takie same pytania to na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">No to inne pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#GrzegorzJaremko">No to inne pytania to takie, które mnie jako referentowi się nasunęły. Natomiast, to tak, oczywiście. Natomiast, generalnie rzecz biorąc, to jakby nie rzutuje na dynamikę i na sposób prowadzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">To w jakich wątkach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#GrzegorzJaremko">To znaczy, przede wszystkim w tych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">...była wykazana należyta gorliwość, a w jakich musiał pan uzupełniać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#GrzegorzJaremko">Mhm, to znaczy, no, został sporządzony przede wszystkim plan śledztwa i w tych wątkach, w których jakby... Te wątki śledcze, o które już tu pani poseł pytała, i jakie były wersje rozpatrywane, to w tych wersjach, powiedzmy, w których, poza tymi trzema właśnie, które jakby były przez poprzednich referentów, to jakby tutaj uzupełniać. No i jeszcze doprecyzowywać to, co wynikało z innych wersji. Z tym że, opierałem się od razu, mówię, w pierwszym, że tak powiem, ujęciu na tych wytycznych – w jakimś zakresie, które co prawda nie są wiążące, tak, no ale jednak stanowiły jakąś wskazówkę pani prokurator Kwiatkowskiej – zawartych w piśmie z dnia 10 stycznia tam 2008 bodajże roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">No właśnie, czyli może pan wymienić wątki zaniedbane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#GrzegorzJaremko">Trudno nazwać zaniedbane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">No, to te, które wymagały większej pracy od pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#GrzegorzJaremko">To te wątki to były wątki właśnie odnośnie tych wersji śledczych, które jakby, no, na które, powiedzmy, poprzedni referenci nie mieli czasu zwrócić uwagi, bo tak bym to określił. Czyli chociażby ten wątek spotkania w tym lokalu Foksal, przy ulicy Foksal, chociażby ten wątek o zeznaniach, których mówił Andrzej K., te możliwości, że taka tajemnica mogła być. Przecież mówię, na pierwszy rzut oka on był, od razu widać było, że będzie taki mało prawdopodobny, ale należało sprawdzić go po prostu, że to właśnie mogło nastąpić na skutek pewnych informacji, które Piotr R. uzyskał właśnie od tych przedstawicieli tej telefonii Dialog czy KGHM, czy też wątek tej tzw. bomby w Samoobronie, czyli to, co powiedział pan minister ówczesny Giertych w swoich zeznaniach. Z tym, że to był jakby wątek, który on poruszył tuż przed tym, kiedy… Ponieważ pana Giertycha w ogóle nie można było długo, z tego, co ja widziałem, tam poprzednicy nie mogli długo go przesłuchać, więc on jakby to poruszył dopiero, no, nie tak długo przed ich odejściem, że tak powiem. Te wątki wymagały chociażby rozszerzenia, uzupełnienia.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#GrzegorzJaremko">Natomiast wątek taki jak przesłuchiwanie, na przykład, funkcjonariuszy BOR. Praktycznie tu już było gros czynności zrobionych, ogromna ilość. Tam jeszcze wchodziło w grę, tak jak mówię, przesłuchanie wszystkich funkcjonariuszy ochraniających pana wicepremiera Leppera. Podobnie jak przesłuchano, też oczywiście w trybie ściśle tajnym, bo to w związku z operacją specjalną, funkcjonariuszy CBA. Tam też brakowało do przesłuchania dwóch funkcjonariuszy, to dokładnie pamiętam, przy czym jednego to dlatego, że odszedł bodajże ze służby czy coś takiego, to z tym się wiązało, że na przykład tego tam jeszcze była kwestia przesłuchania szefów BOR. No, to jest jakby tak tego kwestia przesłuchań, ponieważ w postępowaniu 324 nie był na przykład przesłuchany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#GrzegorzJaremko">…ówczesny komendant główny Policji. A to istotne też było, że nie tylko w sprawie 400, prawda, bo tam miał status podejrzanego, ale tutaj jako świadka w 324. No itd., itd. Długo by wymieniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czy po zapoznaniu się z czynnościami, które zostały wykonane w śledztwie, doszedł pan do jakichś wniosków? Czy te wnioski były zbieżne z tym, co napisała w raporcie pani Kwiatkowska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#GrzegorzJaremko">To znaczy, no, na pewno gdyby tak dobrze przeczytać ten tak zwany, jak pan mówi, raport, znaczy to tak jej sugestie, to doszedłem do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">W których znajdowało się kilkadziesiąt zaleceń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#GrzegorzJaremko">Tak, tak, tak, ja wiem. Natomiast doszedłem bez wątpienia do jednego wniosku, po przeczytaniu zresztą akt, że tak jak wspomniałem, najbardziej tą prawdopodobną wersją jest wersja tego przecieku, no, jakby lansowanego przez poprzednią… Zresztą do takich samych wniosków doszedł też pan prokurator Wierzchołowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">No dobrze, ja pana pytam o raport pani Kwiatkowskiej, o zalecenia pani Kwiatkowskiej, o uwagi te, które tam zawarła. Wcześniej jeszcze właściwie te same zostały zawarte przez innego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#GrzegorzJaremko">Przez pana Tomaszuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dokładnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#GrzegorzJaremko">Tak częściowo, bo tam troszkę się różniły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">I teraz pan zapoznał się, i po miesiącu od grudnia wyrobił sobie swoje zdanie. No i pytam pana o to, czy podzielił pan te uwagi, zastrzeżenia, czy wziął je pan później pod uwagę, czy wykorzystał pan w pracy, czy zrealizował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#GrzegorzJaremko">Znaczy wziąć pod uwagę, że… Te czynności po prostu zrealizowałem, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czy zrealizował pan te zalecenia, które były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#GrzegorzJaremko">Oczywiście, w pierwszym już półroczu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">To proszę powiedzieć, czy uwagi pani Kwiatkowskiej zawarte w raporcie były zasadne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#GrzegorzJaremko">To znaczy…</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#GrzegorzJaremko">No właśnie, to jest taka sytuacja… To znaczy, ja rozumiem, że pani prokurator na pewno szczegółowo zapoznawała się i w jakiejś materii, no, łatwiej jej było może wyłapać, bo to znacznie łatwiej jest wyłapać, powiedzmy, pewne niedoskonałości, które… prowadzonego postępowania tak naprawdę dynamicznie, proszę mi wierzyć. I z taką dynamiką, jeszcze raz powiadam, ja się nie spotkałem. Być może inni prokuratorzy mieli szczęście, że się spotkali, ale ja nie. I teraz łatwiej było, bo ja, panie pośle, spotkałem się często, czasami z takimi uwagami, tu akurat one na pewno w jakimś zakresie były, powiedzmy, słuszne, ale mówię, te uwagi łatwo było jakby adresować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">No dobrze, w takim razie mam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#GrzegorzJaremko">…bo rzeczywiście każdy kto ocenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#GrzegorzJaremko">Rolą takiego nadzorcy jest wyłapać pewne niedoskonałości, szczególnie w tak ważnym postępowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">No właśnie. I teraz pytanie. Z czego wynikały te braki w prowadzonym śledztwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#GrzegorzJaremko">Ale to znaczy, jak z czego wynikały? Ja po prostu nie wiem. To trudno jest odpowiedzieć na pytanie, bo ja wtedy nie prowadziłem postępowania, kiedy poprzedni, poprzednicy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Ale pan miał wiedzę na temat tego, co jest w dokumentach, co jest w materiale dowodowym zgromadzonym w tym śledztwie, jak ten materiał został oceniony, jak ten materiał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#GrzegorzJaremko">Aha, z czego to wynikało? No, pewne braki mogły wynikać po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Pan poczeka, proszę świadka, niech się pan skoncentruje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#AndrzejCzuma">Panie prokuratorze, niech pan posłucha spokojnie pytania.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, niech pan powtórzy spokojnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">No właśnie, niech się pan skoncentruje. Niech się pan zastanowi i niech pan odpowie, bo pan odpowiada, zanim jeszcze ja panu zadam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#GrzegorzJaremko">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">A pan nie odpowiada wtedy, kiedy ja dokończę pytanie. To tak trochę dziwnie wygląda. Proszę się skoncentrować.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Z czego wynikały braki w prowadzonym śledztwie? Po tym, jak pan zapoznał się ze zgromadzonym materiałem, po tym, jak pan zapoznał się z uwagami pani Kwiatkowskiej, to… Z czego wynikały te braki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#GrzegorzJaremko">Mnie się wydaje, że po prostu naprawdę z tej dynamiki tego postępowania. Z tego, że rzeczywiście ono było prowadzone, wiadomo, że jak jest, bo tak, było bodajże czterech referentów w tym zespole, znaczy tak można powiedzieć, czterech prowadzących, i oni jak robili tak dużo czynności, to było widać, że może… bo trudno mi powiedzieć, jaka była pomiędzy nimi koordynacja. Tutaj nie wiem, czy był brak koordynacji, ale nie sądzę. To znaczy mówię, to nie jest pytanie jakby do mnie, bo trudno mi powiedzieć… One, ja powiem inaczej, te braki nie były brakami takiego rzędu, co by, jak to, bo wiadomo, są braki o takim charakterze, które powiedzmy dyskwalifikują to, co by zrobili poprzednicy. Natomiast tutaj braki absolutnie, jeśli wystąpiły, jeśli te… No, pani prokurator Kwiatkowska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czy 46 uwag zapisanych w protokole pani Kwiatkowskiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#GrzegorzJaremko">To nie jest 46 uwag, to jest 46…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">…plus do tego jeszcze zalecenia do wykonania, to tak w każdym kontrolowanym śledztwie tak mniej więcej to wygląda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#GrzegorzJaremko">To nie jest 46, panie pośle, ja się nie zgodzę, że to było 46 uwag. To jest po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">No może siedem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#GrzegorzJaremko">Dobrze, ale to jest to, co widział nadzorca, że należałoby, żeby naprawdę w tak istotnym postępowaniu jeszcze zrobić. Ja myślę, że gdyby sprawa dotyczyła czego innego, to takiej ilości uwag by nie było. Ale to jest pytanie do nadzorcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czy w takim razie te braki wynikały, nie wiem, z nierzetelnej pracy śledczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#GrzegorzJaremko">Absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Z braku profesjonalizmu pani prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#GrzegorzJaremko">No nie, no nie, ja powiedziałem, że absolutnie nie. Ja, mówię, z dynamiki tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Jakie inne czynniki zaważyły, że one wystąpiły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#GrzegorzJaremko">Proszę pana, panie pośle, mówię, to jest pytanie naprawdę nie do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#AndrzejCzuma">Przepraszam bardzo, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">A czy po…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, sekundeczkę. Ja zadam pytanie pana posła Matyjaszczyka, które jest moim zdaniem zrozumiałe i jasne. Mówi pan o wysokiej dynamice dotychczas prowadzonego postępowania przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#GrzegorzJaremko">Tak, przede mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Matyjaszczyk zacytował zarówno tekst pani Kwiatkowskiej, jak i 46-punktowe, nazwijmy to, wytyczne. Czy dobrze mówię te słowo „wytyczne”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#GrzegorzJaremko">No tak, tak, to w takim zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#AndrzejCzuma">Dobrze. Po czym pytał, dlaczego te wytyczne się pojawiły i jakie to mianowicie braki dotychczas występujące miał pan uleczyć w postępowaniu przygotowawczym, które pan prowadził?</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#AndrzejCzuma">Czy ja dobrze powtórzyłem pana pytanie, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Trochę inaczej, ale też ciekaw bym był odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#AndrzejCzuma">Właśnie o to chodziło, żeby inaczej było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#GrzegorzJaremko">To znaczy, z czego wynikało? No, na pewno nie wynikało to z braku profesjonalizmu. Natomiast mówię, były to czynności, które należało przeprowadzić, gdyby rozpatrywać właśnie, i tak jak myśmy przyjęli też w planie śledztwa, te siedem wersji, że należało po prostu zbadać wszystkie możliwe wersje przecieku plus jeszcze ten czynnik, o którym mówiłem, że do przecieku mogło w ogóle nie dojść. I stąd też, jeśli tak obszernie – a tak obszernie, no, myśmy potraktowali to postępowanie – należało je przeprowadzić, no to trzeba było też zrobić te dodatkowe, właśnie zalecone, jak pan tutaj wskazał, przez panią prokurator Kwiatkowską czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">A czy to, że nie zbadano wszystkich wątków, czy to, że nie, no, że później były te zalecenia jakby pokontrolne, wynikało z zaleceń przełożonych, którzy nadzorowali tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#GrzegorzJaremko">No tak, bo pani prokurator Kwiatkowska czy pan prokurator Tomaszuk nadzorowali tę sprawę. Pan prokurator Tomaszuk od samego początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Nie pytam o to. Proszę świadka, było prowadzone śledztwo, które było nadzorowane przez zwierzchników tej grupy prokuratorów, która to śledztwo prowadziła, przez ich zwierzchników i przez kolejnych zwierzchników tych zwierzchników. I teraz pytanie moje jest takie: Czy to, że w momencie, kiedy zapoznała się z dokumentacją pani Kwiatkowska, pan Tomaszuk, a później pan i doszliście do wniosku, że są braki, to czy te braki mogły wynikać z faktu, że skoncentrowanie nad wątkami przejawiającymi się w śledztwie wynikało np. z poleceń zwierzchników tych, którzy prowadzili to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#GrzegorzJaremko">Ja nie wiem, nie umiem panu na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czy na podstawie zgromadzonego materiału...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#GrzegorzJaremko">Bo na podstawie zgromadzonego materiału to zupełnie nie wynikało. To...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">A w zgromadzonym materiale nie było na przykład decyzji pana prokuratora Barskiego, który na piśmie stwierdził, że należy, że nie należy stosować izolacyjnych środków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#GrzegorzJaremko">Ale to chyba w sprawie 400, to chyba w sprawie 400 bardziej, bo nieizolacyjne środki to już były stosowane w sprawie 400. Czyli nie w tym postępowaniu, które ja prowadziłem. Dlatego, mówię, dziwię się pana pytaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">A w takim razie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#GrzegorzJaremko">To ja nie miałem tego, bo to 400 to już było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">...czy na podstawie analizy wówczas zgromadzonych materiałów podjąłby pan decyzję o przedstawieniu zarzutów, później zatrzymaniu i wystąpieniu do sądu o aresztowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#AndrzejCzuma">Kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#GrzegorzJaremko">Ale kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#AndrzejCzuma">Kogo, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Osób, które były przedmiotem śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#GrzegorzJaremko">To znaczy, nie umiem teraz tego, na to panu odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">No nie, no teraz z perspektywy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#GrzegorzJaremko">To znaczy: zarzutów to tak, zarzutów to tak. Natomiast jakie środki, to już jest kwestia, no, w danym momencie ocenna, prawda, to już każdy, zarzutów to tak. Zarzutów na tamtym etapie, gdybym, mówię, opierając się na sprawy, na te materiały, które miałem, mam w sprawie 324.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">A zatrzymania to nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#GrzegorzJaremko">A zatrzymania już były w sprawie 400.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">A czy, co w takim razie pan, od czasu, kiedy by pan jednak, no, przedstawił zarzuty, co pan takiego ujawnił w trakcie swojego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#GrzegorzJaremko">Ja przedstawiałem zarzuty? Ja nikomu nie przedstawiałem zarzutów. To zarzuty przedstawia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Proszę świadka, proszę się skoncentrować, bez nerwów. Proszę odpowiedzieć. Pan powiedział, że przedstawiłby pan zarzuty; mając tę wiedzę, którą mieli tamci prokuratorzy, przedstawiłby pan zarzuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#GrzegorzJaremko">Aha, w trybie przypuszczającym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Tak. Przedstawiłby pan, dobrze. I co się takiego wydarzyło od tamtego czasu, co pan ustalił w ramach swojego śledztwa, co doprowadziło do tego, że pan w konsekwencji właściwie zamknął to śledztwo? Jakie nowe fakty pan ustalił, skoro wtedy by pan przedstawiał zarzuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#GrzegorzJaremko">Ale to nie, to zarzut, dotyczyło co innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">A teraz pan umarza śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#GrzegorzJaremko">Chwileczkę, ale zarzuty dotyczyły, wyłączone materiały dotyczyły zarzutu fałszywych zeznań. Czyli to dotyczyło czego innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Proszę pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#GrzegorzJaremko">A nie przecieku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Rozmawiamy o sprawie 324/07, czyli tej, którą pan prowadził...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#GrzegorzJaremko">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Pan przypomni, czego dotyczy sprawa 324/07.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#GrzegorzJaremko">No, dotyczy ujawnienia tej informacji pomiędzy 5 a 6 lipca zawierająca tajemnicę państwową...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czyli, najogólniej rzecz biorąc, przeciek, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#GrzegorzJaremko">Tak, przeciek. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">I pan stwierdził, że co, że przedstawiłby pan zarzuty w sprawie przecieku. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#GrzegorzJaremko">Nie, ja powiedziałem, bo pan poseł mnie pytał, czy te zarzuty, które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze, proszę przerwać, proszę przerwać. Czy na podstawie analizy akt 324/07, wówczas zgromadzonego materiału dowodowego, czy podjąłby pan decyzję o przedstawieniu zarzutów, zatrzymaniu i wystąpieniu do sądu o aresztowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#GrzegorzJaremko">Ale, ale zarzutów jakich? Bo tam zostały, tam były zarzuty przedstawione, po wyłączeniu materiału były przedstawione zarzuty w sprawie 400 o fałszywe zeznania. I ja rozumiem, że pan mnie się pyta, czy ja, będąc wtedy. Ja to tak zrozumiałem to pytanie, czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">No dobrze, niech pan odpowie i tak, i tak, proszę. Jak pan zrozumiał to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#AndrzejCzuma">Zanim pan odpowie, panie prokuratorze. Panie pośle, będziemy przesłuchiwali pana prokuratora Wajdę, który prowadził ten wątek, który pana interesuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Tak, ale wtedy już nie będzie możliwości zadania pytań panu prokuratorowi Jaremko, dlatego pozwoli pan, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#AndrzejCzuma">Ja rozumiem, ale niech pan pamięta, że to są dwa odrębne śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#GrzegorzJaremko">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#AndrzejCzuma">Czyli postępowania przed...</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#AndrzejCzuma">W kwestii formalnej, sekundeczkę, pan poseł Robert Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">...w kwestii formalnej też chciałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#AndrzejCzuma">Nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Chciałam zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">A to nie w kwestii formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, my mamy pytać świadka na okoliczność faktów, a nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#AndrzejCzuma">To nie jest kwestia formalna, panie pośle, tak. Przypomina pan, że należy pytać świadka o fakty, a nie o elementy ocenne. Niemniej jednak, moim zdaniem, pan poseł Matyjaszczyk, przytaczając zarówno zalecenia, wytyczne, jak i sytuacje, zapytał, czy nasz świadek, pan prokurator, postawiłby zarzuty i podjąłby usiłowania zmierzające do zastosowania środka zapobiegawczego w postaci aresztu tymczasowego. Przypomnieliśmy, że w tej sprawie tutaj to nie ma znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#GrzegorzJaremko">Nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#AndrzejCzuma">Tamte środki zastosowane przedtem były zastosowane do postępowania 400/07 i chciałbym poprosić pana posła, żeby pamiętał, że będziemy mieli pana prokuratora tam dalej. Natomiast o taką daleką ocenę prosiłbym, żebyśmy się wstrzymali, bo nie będziemy prosili o elementy ocenne, tylko o fakty.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#AndrzejCzuma">Proszę zadawać pytania, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#AndrzejCzuma">Pyta pan poseł Matyjaszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Proszę świadka, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ale ja chcę zadać pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">...co nowego ustalił pan w trakcie swojej pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#GrzegorzJaremko">To znaczy od, od jakiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Jakie zebrał pan materiały, jakie dowody, jakie wnioski skompletował pan? No co poza tym, co pan mówi, że taka świetna praca, która właściwie zgromadziła niezbędny materiał, co się panu udało dodać do tego, co zostało zrobione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#GrzegorzJaremko">To znaczy, mówię, rozpatrywałem te wersje, o których już wcześniej mówiłem pani poseł, to znaczy, wynikało to z konieczności przesłuchania szeregu świadków właśnie. Czyli tak: udało mi się przede wszystkim ustalić jedną rzecz, wykluczyć te wersje poza wersją, poza tą wersją najbardziej prawdopodobną. Bo praktycznie one zostały całkowicie wykluczone na skutek właśnie czynności, czyli tych sześć, no, licząc z tą wersją, że czynu nie popełniono, czyli tak to można określić, że przecieku w ogóle nie było, to jeszcze siedem dodatkowych wersji całkowicie wykluczyć. Natomiast ta wersja najbardziej prawdopodobna, którą jeszcze dodatkowo myśmy badali, nie doprowadziła do takiej sytuacji, do tego, aby zaistniał ciąg poszlak, które umożliwiłby tym osobom, które przedstawił, z tego łańcuszka najbardziej prawdopodobnego przecieku, przedstawienie zarzutów z art. 265 § 1 Kodeksu karnego. I dlatego zostało postępowanie umorzone wobec braku danych dostatecznie uzasadniających podejrzenie popełnienia przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czyli pan, jednym słowem, zrealizował zalecenia pani Kwiatkowskiej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#GrzegorzJaremko">Plus jeszcze własne, wynikające z tych zaleceń, bo to w trakcie czynności czasami wiadomo, że świadek powie coś dodatkowego, przedstawi jakieś tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#GrzegorzJaremko">Ponadto, no, opinie biegłych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czyli jeżeli, pan zrealizował te zalecenia, to, no, uznał pan, że one były zasadne i należało je zrealizować. Bo pan stwierdził na samym początku, że gdyby pan nie podzielił takiego zdania, to by pan zrobił to po swojemu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#GrzegorzJaremko">No...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czyli jeżeli pan je zrealizował, to pan potwierdził, że one były zasadne i konieczne do realizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#GrzegorzJaremko">No tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">No i to już jest jakieś ustalenie, konkretnie dorobek naszej komisji. A w samym sprawie tego łańcuszka poszlakowego, o którym pan mówi, no to żadnych nowych nie udało się panu odkryć czy udało się panu odkryć jakieś nowe okoliczności, które potwierdzały, zaprzeczały istnienie łańcuszka czy powiązania tych faktów ze sobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#GrzegorzJaremko">Znaczy tą jedną dodatkową okolicznością to była, no, właśnie pewna analiza, która ma charakter ściśle tajny. I dlatego absolutnie nie mogę na ten temat mówić tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#GrzegorzJaremko">To jest objęte tajemnicą państwową, bo to, mówię, no jest… Ustalono taką analizę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czy wiedza, którą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#GrzegorzJaremko">…która była zupełnie nieznana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Która była niezupełnie… Ona działała na korzyść tego, że tak ten łańcuszek był zasadny czy że był niezasadny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#GrzegorzJaremko">Że, można powiedzieć, że no były to, była to kolejna poszlaka świadcząca o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Zasadności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#GrzegorzJaremko">...możliwości zaistnienia tego łańcuszka. Natomiast ona nie została wsparta jakby innymi dowod…, innymi poszlakami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czyli mimo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#GrzegorzJaremko">Bo nawet nie innymi dowodami, tylko innymi poszlakami. Tak, żeby to stworzyło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze. Czyli mimo że pan dostał kolejny jakby argument...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#GrzegorzJaremko">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">...potwierdzający, to i tak nie udało się tego ze sobą powiązać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#GrzegorzJaremko">Dokładnie, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czy w takim razie takie stwierdzenie, że prokuratorzy prowadzący śledztwo właściwie, no, ten wątek już zbadali i doszli do wniosku, że nie łączy im się to w całość, mieli wiedzę już, nie wiem, w sierpniu 2007 r., w momencie, kiedy wyłączali sprawę 400?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#GrzegorzJaremko">No, to tak do końca nie można chyba powiedzieć, według mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">No to co od sierpnia jeszcze było nowego w sprawie ujawnione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#GrzegorzJaremko">Właśnie to, co panu powiedziałem. To znaczy, to ma charakter…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">To, to jedno, które i tak nie zaważyło na sprawie. Co jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#GrzegorzJaremko">Ale to akurat bardzo istotne. Gdyby mieli... No, wydaje mi się, że pewne fakty zdecydowanie świadczące o – to, co już pani poseł wspomniała – o znajomości głównych aktorów tego. To znaczy chodzi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Ale fakt, że znali się i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#GrzegorzJaremko">No tak, ale to już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">...nie był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#GrzegorzJaremko">...jakby, gdyby, gdyby… Ja wiem. Sam fakt – właśnie to, co ja powiedziałem – no są fakty te. Natomiast on, te fakty były kwestionowane poprzednio przez tych, te osoby. Potem na skutek różnych czynności, no, doszliśmy do tego, że jednak chociażby ci panowie, no… Bez wątpienia ta znajomość była bliska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Pan, badając tę sprawę, miał wiedzę na temat postępowania 80., czyli afery gruntowej. No, bo to właściwie jedno wynikało z drugiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#GrzegorzJaremko">Częściowo. Bo to tylko w zakresie takim, który był mi niezbędny, dlatego że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Konkretne pytanie w związku z tym. Bo zastanawiamy się od jakiegoś czasu nad, nad taką sytuacją: jest osiemdziesiątka – afera gruntowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#GrzegorzJaremko">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Ona zostaje… No, nie wiem, zakończyła się ona sukcesem według pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#GrzegorzJaremko">No, zostały przedstawione zarzuty panu Piotrowi R., panu Andrzejowi K. Zostało osądzone skutecznie, znaczy, skutecznie to trudno powiedzieć, w pierwszej instancji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze. No dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#GrzegorzJaremko">No, nie wiem, jak w drugiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#AndrzejCzuma">Jeszcze nie jest prawomocne, nie jest prawomocne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#GrzegorzJaremko">Nie jest prawomocne, czyli w pierwszej instancji, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">No dobrze.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Inaczej zadam pytanie. Jest sprawa 80. Nie udaje się w tej sprawie, nie wiem, no z zakładanych celów mówionych… Przecież celem było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#GrzegorzJaremko">A ja nie wiem, jaki cel był w 80.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">No to, to będziemy badać jeszcze, to będziemy jeszcze badać, w każdym bądź razie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#GrzegorzJaremko">Ja nie wiem, bo ja nie prowadziłem tego postępowania. Ja nie wiem, jaki był cel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">No to dobrze. To w takim razie zadam panu pytanie: Czego miało dotyczyć przeciek? Kto komu co miał powiedzieć? Pan tę sprawę badał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#GrzegorzJaremko">Znaczy przeciek tutaj w moim postępowaniu. Chodzi o to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#GrzegorzJaremko">No, właśnie ujawnienia tej informacji o planowanej akcji CBA. Bo to o to głównie chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Przedmiotem akcji CBA był…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#GrzegorzJaremko">No, zakup kontrolowany. No tak można powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Osobami w nim biorącymi udział byli…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#GrzegorzJaremko">No, ustalono Andrzeja K. i Piotra R.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">A Andrzeja L.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#GrzegorzJaremko">No, to Andrzej L. to tam nie był chyba Andrzejem L. To był Andrzej Lepper, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, czy zna pan wyrok sądu, czy pan…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#AndrzejCzuma">No to niech pan nie sugeruje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">I teraz tak, skoro pan w ogóle miał nad czym pracować, czyli skoro mowa była o przecieku, to znaczy, że nie została zrealizowana z sukcesem sprawa pierwsza. Bo był przeciek i to było powodem różnych nieszczęść, które zdarzyły się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#GrzegorzJaremko">No i biorąc pod uwagę... Gdyby tak oceniać, to można i tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Skoro nie znaleziono połączenia pomiędzy różnymi informacjami w prowadzonym przez pana śledztwie, no to wyłączono sprawę 400, żeby tam być może jakiś sukces odnieść. Sprawa 400, jak wiemy, też została umorzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, nie wiem, co to znaczy, aby tam osiągnąć jakiś sukces. Sugeruje pan jednak pewne rzeczy. Bardzo proszę, niech pan tego nie robi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">No dobrze, panie przewodniczący, co sugeruję? Co panu zasugerowałem albo świadkowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#AndrzejCzuma">Sugeruje pan, że jak się w jednym miejscu nie udało, to szukamy gdzie indziej. A tego nie można robić. Pytamy o fakty, a nie o oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">No dobrze. No nie wiem, jak zadać pytanie świadkowi, żeby odpowiedział na moje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#AndrzejCzuma">Mniej gdybać, jak słusznie ktoś powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Tym bardziej jeszcze, jeżeli nie mogę się posługiwać informacjami niejawnymi.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze, to inaczej zadam pytanie. Czy decyzja, czy materiał zgromadzony w śledztwie był zgromadzony zgodnie z prawem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#GrzegorzJaremko">Jak najbardziej. A dlaczego? Nie, ja nie widziałem żadnych działań pozaprawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czy np. materiały operacyjne, które tam zostały zgromadzone w tym śledztwie, były zgromadzone zgodnie z prawem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#GrzegorzJaremko">Według mnie tak. Na taką wiedzę, jaką ja posiadam. Bo tam, bo oczywiście coś, jakieś postępowanie było prowadzone przez, czy jest prowadzone, ale czego ono bliżej dotyczy, to ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#AndrzejCzuma">Nie. Panie prokuratorze, nie musi pan mówić na temat innych po... Powiedział pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#GrzegorzJaremko">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#AndrzejCzuma">...według pana nie, i kropka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czy w dokumentach sprawy, którą pan prowadził, natknął się pan na takie dokumenty, które by podważały czy wystawiały w wątpliwość, że dowody, które zostały dostarczone, zostały naruszone, że zostały dostarczone z naruszeniem prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#GrzegorzJaremko">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czy fakt, a jeszcze inaczej, samo wszczęcie przez pana Pawła Wilkoszewskiego sprawy, którą pan prowadził, w oparciu o dwa wydruki z Internetu, to uważa pan za…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#GrzegorzJaremko">Zaraz panu powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">…zasadne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#GrzegorzJaremko">Zaraz panu powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">I czy nie należało poprzedzić tego faktu, nie wiem, postępowaniem wyjaśniającym albo jakimkolwiek innym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#GrzegorzJaremko">To znaczy tak. Ja wiem, że to się rzadko zdarza. Natomiast powiem to – może tak w formie troszeczkę anegdoty, ale, ale ten fakt miał miejsce – dlatego żeby tak porównać. Bo to rzeczywiście rzadko się zdarza. Natomiast był, kolega mi opowiadał, że był prokurator w jednej z prokuratur w Polsce, i to nie było nigdy podważane, że on na podstawie wiadomości gazetowych wszczynał z urzędu śledztwa. Zresztą to, to nie jest jakby sprzeczne z K.p.k.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">No dobrze, ale rozmawiamy o konkretnej sytuacji. Pan ma wiedzę, na podstawie czego to było wszczęte. Pan ma wiedzę na temat tego, jakie dwa dokumenty wydrukowane z Internetu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#GrzegorzJaremko">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">...zostały, legły u podstaw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#GrzegorzJaremko">Tak. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Pan ma wiedzę, że te…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#GrzegorzJaremko">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">…dwa dokumenty nie odnosiły się bezpośrednio do tej sprawy? O czym mówił jeden, o czym mówił drugi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#GrzegorzJaremko">Znaczy ogólnie że, no tak, rzeczywiście, może bezpośrednio tak. Natomiast, natomiast… Bo to też i wszczęcie było tak troszeczkę niefortunne z art. 239, prawda? Jeśli, jeśli… No, ale zdarza się tak czasami, że po prostu, no niestety, na wszczęciu jest, wszczyna się z takiego artykułu, no trosz… Prowadzący w danym momencie, czyli wtedy rozumiem… Bo i…, bo całej, powiedzmy, otoczki tego nie znam. Natomiast mogę się jedynie domyślać, że po prostu prowadzący to ocenił, że to jest art. 239, czyli utrudnianie postępowania. Pytanie: Jakiego? No bo rozumiem, że było to... za utrudnianie osiemdziesiąt, paragraf, przepraszam, z V Ds. 80/07, z tamtego postępowania, utrudniania tamtego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#GrzegorzJaremko">Natomiast, no było to trochę niefortunne, no bo nie można było utrudniać postępowania, które toczyło się, raptem zostało wszczęte pięć dni wcześniej, o czym ja też napisałem w swojej decyzji. Natomiast, natomiast, samo wszczęcie, po prostu było wszczęciem z urzędu i, mówię, tylko niefortunne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">A na czyje polecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#GrzegorzJaremko">A tego to ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Z dokumentów nie wynikało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#GrzegorzJaremko">Nie wynika, na czyje polecenie, to z dokumentów absolutnie nie ma jakiegoś tam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Nie, to wynika z ustaleń Komisji. Natomiast, chodzi mi o co, sam pan przyznał, że te dwa dokumenty czy te dwa wydruki z Internetu one, nie wskazywały w sposób bezpośredni jakby, nie uzasadniały w sposób bezpośredni tego, co się później wydarzyło, a człowiek, który nawet nie jest prokuratorem, tylko asesorem prokuratorskim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#GrzegorzJaremko">Znaczy, on był, on jest, to asesor ma wszystkie, wszystkie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">...wszczyna, ja wiem, dobrze, dobrze, ale przecież ja nie neguję. Proszę świadka, proszę się skoncentrować i odpowiadać tylko na pytania, a nie denerwować się, będziemy wszyscy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#GrzegorzJaremko">Nie, to ja się nie denerwuję, panie pośle, tylko mówię, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#AndrzejCzuma">Panie prokuratorze, niech pan czeka na zakończenie pytania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#GrzegorzJaremko">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#AndrzejCzuma">...i później prosimy o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">W jednej z najważniejszych spraw dotyczących najważniejszych osób w państwie, osoba, która, no, ma prawo, ale która w swoich działaniach też nie do końca jest samodzielna, bo powinna się konsultować z osobami nadzorującymi jakby pracę, czyli prokuratorów tych zwierzchnich, wszczyna na podstawie dwóch wydruków z Internetu bezpośrednio niezwiązanych ze sprawą śledztwo, to... jeszcze pan mówi, że w oparciu o nie taką podstawę prawną, jaka była najtrafniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#GrzegorzJaremko">Ale to się zdarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Z czego mogło to wynikać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#GrzegorzJaremko">Nie wiem. Nie wiem, no, po prostu nie wiem, bo wtedy nie prowadziłem tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">I później w trakcie ustaleń nie udało się tego ustalić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#GrzegorzJaremko">Nie, to ja takich, takich ustaleń to ja nie czyniłem, bo ja nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze, a teraz pytanie inne, czy fakt...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#GrzegorzJaremko">...bo prawidłowość, ocena prawidłowości tego postępowania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Ale my znamy ocenę prawidłowości przez pana Tomaszuka i panią Kwiatkowską…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#GrzegorzJaremko">...była przedmiotem bodajże nawet chyba przez prokuraturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#AndrzejCzuma">Przepraszam bardzo, odbieram głos wszystkim.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#AndrzejCzuma">Uprzejmie proszę, panie prokuratorze, jeszcze raz, niech pan odpowiada na pytanie, kiedy pytanie się skończy i nie wchodzi w trakcie pytania w jakikolwiek, prosimy o odpowiedzi zwięzłe, jasne.</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, bardzo proszę niech pan zadaje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czy fakt, że później w ramach wątków, które nie zostały sprawdzone i które pewnie były sprawdzane za pana czasów, ta osoba, która wszczynała śledztwo, dopiero była przesłuchiwana, a nie wcześniej, w ramach prowadzonego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#GrzegorzJaremko">Tak, później ona była przesłuchiwana przez pana prokuratora Wierzchołowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czyli kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#GrzegorzJaremko">W marcu bodajże 2008.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">W marcu 2008?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#GrzegorzJaremko">Tak, z tego, co ja pamiętam, ale mogę tutaj datę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">A spotkanie na Foksal odbyło się 5 lipca czy 4 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#GrzegorzJaremko">5 lipca 2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">2007. Czyli, czy tutaj nie ma jakichś nieprawidłowości, które powinny być natychmiast, że tak powiem, uzupełnione? No bo ta osoba, która wszczęła śledztwo, była później przedmiotem tego śledztwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#GrzegorzJaremko">Nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">...i, mało tego, jeszcze nie było to rozpatrzone przez ile? Pół roku? Dłużej. Jest to nieprawidłowość, niedopatrzenie, z czego wynika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja zadawałam świadkowi podobne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#GrzegorzJaremko">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja zadawałam świadkowi podobne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">A dlaczego pan nie zbadał tego wątku zaraz w pierwszych dniach, tylko dopiero gdzieś w marcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#GrzegorzJaremko">No ale, ale ja się... Dobrze, dobrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czy pan Wierzchołowski...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#GrzegorzJaremko">...się zaznajamiali miesiąc z aktami, no i jakby tam była też, jak pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czyli koniec stycznia pan ma pełną wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#GrzegorzJaremko">Tak. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Nawet nie, koniec lutego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#GrzegorzJaremko">...no to jeszcze na początek, do końca stycznia, a początkiem ma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">...koniec lutego, koniec lutego, koniec grudnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#GrzegorzJaremko">No, to nie tak dokładnie, bo to, powiedzmy, 10 stycznia gdzieś tak trzeba liczyć jak ten, tym bardziej że w międzyczasie, no, jakby kończyłem jedną bardzo, bardzo też medialną sprawę, no to też jakby nie mogłem dłużej pracować niż to wynikało z mojej percepcji i tak zostawałem dłużej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#GrzegorzJaremko">Natomiast generalnie, no, mi się wydaje, że to dosyć szybko zostało ten, ponadto była jakaś też kolejność jakby i mi się wydaje, że myśmy robili według tego, co jest po kolei. Pani, pisała pani Kwiatkowska i tak staraliśmy się mniej więcej, jak był punkt pierwszy to, to, punkt dwa to, punkt trzy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czyli realizowaliście wytyczne pani Kwiatkowskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#GrzegorzJaremko">...i tak jakby po kolei, żeby to się mniej więcej, żeby to się po prostu, potem odhaczaliśmy, prawda, te, żeby to jakoś nie pomyliło się, albo czegoś, żeby nie było, potem zarzut był, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Jakie inne śledztwa prowadził pan, które są w kręgu zainteresowania Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#GrzegorzJaremko">Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Tak, gdzie mowa jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#GrzegorzJaremko">Jakichkolwiek? Nie, żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Nie, naszej komisji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#GrzegorzJaremko">A nie, to, to żadnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">...gdzie mowa jest o okresie rządów Prawa i Sprawiedliwości...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#GrzegorzJaremko">Nie, nie, nie, żadnych nie prowadziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">...i gdzie mowa jest o naciskach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#GrzegorzJaremko">Nie, żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Żadnych. A czy w tym śledztwie w takim razie pan obserwował naciski...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#GrzegorzJaremko">Żadne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Pan poczeka, chwileczkę, nie denerwować się.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">...pan obserwował naciski, które nie są pozaprawne, tylko po prostu usankcjonowane ustawą o prokuraturze itd.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie ma nacisków usankcjonowanych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#AndrzejCzuma">Odbieram głos pani poseł Wróbel.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#AndrzejCzuma">Słuchamy pana prokuratora świadka naszego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">...reaguję, nie ma nacisków, które byłyby uzasadnione ustawą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#AndrzejCzuma">Są oczywiście, chodzi o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Pani jest polonistką i w tym zakresie może pani być może i dla nas autorytetem, ale proszę pozwolić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#AndrzejCzuma">...służbowy nadzór.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł, proszę nie poprawiać kolegi w Komisji, od tego ja jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Bzdura, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł, proszę nie poprawiać kolegi w Komisji.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#AndrzejCzuma">Słuchamy. Czy pan chce powtórzyć pytanie, panie pośle? Zwracam się do posła Matyjaszczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czy świadek potrzebuje, żeby powtórzyć pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#GrzegorzJaremko">Nie, myślę, że nie.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#GrzegorzJaremko">No, ja takowych nacisków nie zauważyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czy sugestie, polecenia przełożonych, znaczy, dobrze... Czy w danym śledztwie dostrzegł pan sugestie, polecenia przełożonych, które były później wykonywane przez prokuratorów prowadzących?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#GrzegorzJaremko">Przede mną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#GrzegorzJaremko">Patrzę teraz po układzie akt podręcznych, bo to tam by były. Nie, nie przypominam sobie takich, nie przypominam, tym bardziej, że mówię, bo to takie polecenia były w aktach podręcznych, w tych tomach, tam kilka było tomów już przede mną. Natomiast wiadomo, że bardziej człowiek zwraca uwagę na akta główne, które jego dotyczą. Poprzednie akta podręczne tam, te, które były, dotyczą poprzedników czy jakichś tam decyzji poprzedników, na to żeśmy nie zwracali uwagi. No, bardziej oczywiście zwracaliśmy, tak jak tu już podkreślałem, uwagi na te wytyczne, jak pan określił, pani prokurator Kwiatkowskiej, no, to musiało być wykonane, czy też sugestie pana prokuratora Tomaszuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">To jak pan oceni w tej sytuacji właśnie te sugestie, zalecenia państwa prokuratorów Tomaszuka i Kwiatkowskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#GrzegorzJaremko">Znaczy, trudno mi jest oceniać, one, no, po prostu były poleceniami wykonania czynności, więc, no, wiadomo, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czyli było to naturalne, że prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#GrzegorzJaremko">Że prokurator musi to wykonać, no, po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czyli było naturalne, że prokurator nadzorujący albo kontrolujący w tym wypadku daje jakieś wnioski pokontrolne, które prokuratorzy prowadzący mają wykonać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#GrzegorzJaremko">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">A czy takie same sytuacje miały miejsce wcześniej jeszcze przed kontrolą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#GrzegorzJaremko">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">...i czy natknął się pan na to w dokumentach, że były jakieś zalecenia do wykonania przez prokuratorów prowadzących?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#GrzegorzJaremko">Czyli to musiało być przed grudniem 2007, bo pierwsze te wytyczne pana Tomaszuka były bodajże z grudnia 2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">O takich mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#GrzegorzJaremko">Tak, na pewno. Nie przypominam sobie, to znaczy, powiem tak, no, nie przypominam sobie, żeby po prostu nie powiedzieć na 100% tak, ani nie, bo nie przypominam sobie, autentycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">W związku z tym, że pani poseł przypomina mi, że zrealizowałem swój czas, to ja oczywiście oddaję teraz świadka w wasze ręce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#AndrzejCzuma">Czy chciałby pan poseł Robert Węgrzyn?</u>
          <u xml:id="u-547.2" who="#AndrzejCzuma">Rozumiem, panie pośle, że już to co, pytania, odpowiedzi na pytania uwzględniamy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#RobertWęgrzyn">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, powiedział pan na konferencji prasowej, że w wersji śledczej z udziałem pana Kaczmarka oraz innych, niedające się usunąć wątpliwości zgodnie z orzecznictwem Sądu Najwyższego nie mogą być interpretowane na niekorzyść oskarżonego, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#GrzegorzJaremko">Tak, tak, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, jakie przesłanki zadecydowały o tym, że zdecydowaliście się państwo na umorzenie sprawy przeciekowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#GrzegorzJaremko">No, właśnie przesłanki tego, że po pierwsze, została wyczerpana inicjatywa dowodowa i to ta inicjatywa dowodowa z urzędu, jak i ta, no, z urzędu, bo wynikająca chociażby z tych wytycznych właśnie pani prokurator Kwiatkowskiej, naszych czynności, zaplanowanych przez nas w planach śledztw, które żeśmy określali, te czynności, które jakby wskazał nam pan prokurator Tomaszuk również. Ponadto… I na tym etapie zostały zweryfikowane też wszystkie wersje śledcze. I na tym etapie w momencie wyczerpania inicjatywy tej dowodowej, no, zarówno regulamin, jak i Kodeks postępowania karnego nakazuje wydać decyzję procesową. I tą decyzją mogło być, naszym zdaniem, jedynie umorzenie i to umorzenie właśnie na podstawie 17 § 1 pkt 1: Wobec braku danych dostatecznie uzasadniających podejrzenia popełnienia przestępstwa, gdyż ta przesłanka wydawała się nam po prostu najbardziej trafna tego umorzenia. Podstawa, przepraszam, podstawa, bo to jest podstawa umorzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, na wspomnianej już wcześniej konferencji prasowej powiedział pan także, że w tej najbardziej znanej wersji domniemanego przecieku dotyczącego pana Kaczmarka było szereg słabych punktów. Czy w oparciu o materiał może pan przedstawić te słabe punkty tej wersji śledczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#GrzegorzJaremko">Tak, to znaczy tak jak to zostało już w umorzeniu wskazane, pierwszym takim, zasadniczym, można byłoby powiedzieć, słabym punktem, było to, że nie było, to, co powiedziałem też, tak jak poseł słusznie zauważył, na konferencji, nie było w hotelu Marriott żadnych, że tak powiem, urządzeń, które umożliwiłyby zarejestrowanie treści rozmów pana Kaczmarka z panem Krauze. Bo my, co do tego, że, wbrew twierdzeniom wcześniejszym pana Krauzego, zanim jeszcze skorzystał z prawa do odmowy składania zeznań, i wbrew twierdzeniom pana Kaczmarka przyjmujemy, opierając się na opinii biegłego tutaj, pana Młodziejowskiego, tak jak też cytowanej w tym umorzeniu, opierając się na zeznaniach funkcjonariuszy ABW, którzy dokonywali stosownych analiz, przyjmujemy, że na pewno w pokoju 4020 panowie Kaczmarek z Krauzem się spotkali. Ale co było treścią ich rozmów, zupełnie jest niewiadomo.</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#GrzegorzJaremko">Ponadto, zupełnie jest niewiadomo, co było treścią rozmów jakby w tym następnym łańcuszku, ogniwie, to jest treść rozmów pana Krauzego i Woszczerowicza. Pan Krauze znowu skorzystał tu z prawa do odmowy składania zeznań przysługującego mu w tej materii. Pan Woszczerowicz przedstawił swoją wersję, że była to rozmowa o sprawach prywatnych dotyczących pana Leppera.</u>
          <u xml:id="u-555.2" who="#GrzegorzJaremko">Ponadto, już kolejna wątpliwość, wynikało to właśnie z tych sugestii, które zostały zawarte w umorzeniu. Mianowicie nie ustalono też motywu, którym by mógł kierować się pan Kaczmarek, który piastował przecież stanowisko wówczas MSWiA, a poprzednio od wielu lat wysokie funkcje publiczne, w tym był prokuratorem krajowym przez pewien okres czasu, no i nie ustalono motywu, dlaczego pan Kaczmarek miałby dopuścić się, no, przynajmniej niedyskrecji w formie, czyli już nawet nie tylko pod kątem umyślności tego czynu: ujawnienia tajemnicy państwowej, czyli 265 § 1 Kodeksu karnego, ale nawet nieumyślnego, powiedzmy, ujawnienia tajemnicy państwowej. Nie ustalono też na podstawie zebranego w sprawie materiału dowodowego, jaką de facto informację już w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi w godzinach rannych, w dniu 6.07.2007 r. miałby uzyskać pan Andrzej Lepper. Utrwalony ten przekaz informacji, tak jak myśmy to wskazali, był bardzo ogólnikowy, bardzo chaotyczny. Natomiast dla bytu tego przestępstwa z art. 265 § 1 Kodeksu karnego jest niezbędne określenie przede wszystkim, w jaki sposób informacja została przekazana i jakiej treści ona była. Bo wtedy można byłoby powiedzieć, że tutaj była to informacja stanowiąca, tak jak w tym, że była to informacja, przeciek właśnie z tej planowanej akcji CBA w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
          <u xml:id="u-555.3" who="#GrzegorzJaremko">Pan Andrzej Lepper wielokrotnie sam w swoich zeznaniach, jak również i relacjonujący świadkowie jego zeznania mówili, że on mówił o, padały różne słowa tutaj, były to słowa: zagrożenie, prowokacja, podrzuceniu mu łapówki. Nie było dokładnie wiadomo, jakiej treści informacje w rzeczywistości pan Andrzej Lepper uzyskał. I to było właśnie głównie przyczyną tego, że brakowało tego ciągu poszlak, tak jak wspomniałem, brakowało tego elementu, że istniało za wiele tych wątpliwości, których nie udało się wyjaśnić w procesie, które by spowodowały, że można by było przedstawić komukolwiek z tego łańcuszka tych poszlak zarzut opisany w art. 265 § 1 Kodeksu karnego bądź nawet, powiedzmy, ewentualnie nieumyślnego przekazania, znaczy ujawnienia tej tajemnicy państwowej. I dlatego też, no, z tego powodu, właśnie na podstawie art. 17 § 1, przy braku danych dostatecznie uzasadniających podejrzenie popełnienia tego przestępstwa, no, myśmy się zdecydowaliśmy umorzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, zgodnie z tym, co pan mówi, i zgodnie z pańskim umorzeniem sprawy 324 rozumiem, że prokuratura stoi na gruncie, iż przecieku z akcji CBA w ministerstwie rolnictwa w ogóle nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#GrzegorzJaremko">Nie, to znaczy, że jest brak danych. To jest co innego. Bo jeśliby było, jeśliby podstawą tego umorzenia była pierwsza część, tak jak określa art. 17 § 1 pkt 1, że czynu nie pełniono, na tej podstawie, to by można było sugerować, to by można było stwierdzić, że przecieku nie było. Natomiast tu jest ten brak danych dostatecznie uzasadniających podejrzenie popełnienia przestępstwa. Po to ustawodawca stworzył tę jakby drugą przesłankę w ramach tego art. 17 § 1 pkt 1, żeby właśnie takie sytuacje, kiedy jest brak tego ciągu poszlak, coś było. Natomiast jak mówię, nie ustalono treści dokładnie tej informacji stanowiącej tajemnicę państwową. Nie ustalono w 100% sposobu dokładnego przekazania tejże informacji.</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#GrzegorzJaremko">I z tego powodu, to właśnie dlatego jest ta przesłanka procesowa: Wobec braku danych dostatecznie uzasadniających podejrzenie popełnienia przestępstwa, żeby na tej podstawie móc umorzyć postępowanie. Tak jak istnieją przesłanki przedawnienia i istnieją przesłanki inne. To już, prawda…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, konferencja pana prokuratora Engelkinga nie wprowadziła opinii publicznej w błąd, stwierdzając kategorycznie na tej konferencji, pan prokurator Engelking zaznaczył: ten łańcuszek nierozerwalny. Później się okazało, że ten łańcuszek się jednak rozerwał i nie było tego ciągu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">To jest sugestia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#AndrzejCzuma">Nie, to jest pytanie, czy to był błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie, to jest sugestia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#AndrzejCzuma">Niech pan odpowie, panie prokuratorze. To jest pytanie: Czy to był błąd, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#GrzegorzJaremko">To znaczy ja, szczerze mówiąc, nie oglądałem konferencji – i tu jest troszeczkę, troszeczkę jesteśmy… – tak do końca, bo tam jakieś fragmenty. Natomiast z tego, co ja wiem tak z informacji tu, które uzyskałem, jak śledziłem trochę w Internecie prace komisji śledczych, to pan prokurator Engelking tłumaczył, że zorganizował tą konferencję w celu wskazania okoliczności, no, składania fałszywych zeznań przez tego. I muszę powiedzieć, że z tego, co widziałem, z tych być... – bo się zastrzegam, że całej konferencji nie widziałem, od razu – to ta teza, no i z tego, co posiadałem w aktach też, to teza ta mogła być uprawdopodobniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, jakie pan pamięta inne przyjęte wersje śledcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#GrzegorzJaremko">No, to właśnie te... to już mówiłem, mówiłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#AndrzejCzuma">To już było zadane to pytanie. Panie pośle, to już było bardzo... kilkakrotnie mówione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#GrzegorzJaremko">Tak, kilkakrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, a czy w jednej z tych przyjętych wersji śledczych była brana pod uwagę potencjalne źródło przecieku przez senatora PiS pana Jarosława Chmielewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#GrzegorzJaremko">No, to znaczy, to jest jedna taka podwersja, ale to wynikała, tak jak wspomniałem, bo to... Tak, to myśmy właśnie weryfikowali to w ramach jednej podwersji i od razu oczywiście, no, zostało to obalone jako nieprawdopodobne. Byłego senatora do tego, bo tam jeszcze była kwestia, że on był byłym senatorem. Zdaje się, że z okręgu dolnośląskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, czy zna pan okoliczności funkcjonariuszy, funkcjonariuszy służb specjalnych... pojawienia się funkcjonariuszy u wójta gminy Mrągowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#GrzegorzJaremko">Tak, była taka, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#RobertWęgrzyn">A czy ci funkcjonariusze tam byli kilkukrotnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#GrzegorzJaremko">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#RobertWęgrzyn">A czy legitymowali się tymi samymi identyfikatorami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#GrzegorzJaremko">Z tego, co pamiętam, to nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#RobertWęgrzyn">I to byli ci sami funkcjonariusze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#GrzegorzJaremko">Z tego, co pamiętam, to tak, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#RobertWęgrzyn">I legitymowali się różnymi identyfikatorami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#GrzegorzJaremko">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, czy nie uważa pan, że śledztwo 324/07 było śledztwem politycznym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#GrzegorzJaremko">Nie, nie mam takiego wrażenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#AndrzejCzuma">Czy w drugiej rundzie ktoś jeszcze zgłasza?</u>
          <u xml:id="u-583.2" who="#AndrzejCzuma">Nie.</u>
          <u xml:id="u-583.3" who="#AndrzejCzuma">Tylko pani Marzena Wróbel.</u>
          <u xml:id="u-583.4" who="#AndrzejCzuma">10 minut wstępnie wyznaczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#AndrzejCzuma">Nie możemy przeciągać w nieskończoność, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, to już było wałkowane, pan mi nie może ograniczyć czasu zadawania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#AndrzejCzuma">Wiem, ale nie przypuszczam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Jest to niezgodne z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#AndrzejCzuma">...żeby w materie już nie były poruszone wszystkie. Jeżeli pani ma nowe, słuchamy uważnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ale ja mam cały szereg szczegółowych pytań, na które chciałabym, żeby pan prokurator odpowiedział, i nie chciałabym, żeby Platforma Obywatelska politycznie zamykała mi usta, nie dopuszczając do głosu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł, jeżeli pani chce, żebyśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">...i nie pozwalając na zadanie tych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł, jeżeli pani chce, żebyśmy się przerzucali, czy Platforma, czy PiS, to możemy to robić, ale będzie to bez sensu, dlatego że prace Komisji ucierpią na tym. Więc serdecznie zachęcam panią. Nikt tu nie mówi o PiS-ie. Jak pani wie, nie pozwalam – i to już jest od początku mojej pracy tutaj – nie pozwalam świadkom atakować partii Prawo i Sprawiedliwość. W związku z czym niech pani nie atakuje innych partii, ponieważ to niepotrzebnie przedłuża pracę Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">...zadać pytania i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#AndrzejCzuma">45 minut na zadawanie pytań to jest dość, jestem przekonany o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, nie ma prawa pan ograniczać mi limitu czasowego, jeśli nie ma innych posłów zadających pytanie. I to było przez nas wałkowane bodajże na ostatniej Komisji. No, jeśli pan chce, żebym przez klub składała protest, to tak będzie, do marszałka Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#AndrzejCzuma">Wie pani, ja muszę dbać o sprawność działania Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">To proszę ograniczać swoich kolegów, a nie opozycję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#AndrzejCzuma">Nie opozycję, tutaj nie ma żadnej opozycji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie prokuratorze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#AndrzejCzuma">...tutaj są członkowie Komisji Śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">A czy ja mogę przejść do zadawania pytań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#AndrzejCzuma">Za chwilkę będzie pani zadawała pytania. Wstępnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Bo pozwolił pan na zadawanie pytań przez panów posłów sobie bliskich politycznie w sposób niedopuszczalny, a mnie pan nie pozwala zadać jednego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#AndrzejCzuma">Ilość czasu zajętego w pytaniach przez posłów Prawa i Sprawiedliwość jest większa niż wszystkich innych posłów. Mam spokojne sumienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">No, nie sądzę, ja jestem jedna, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#AndrzejCzuma">Jeszcze raz wzywam panią, komunikuję pani, że jako przewodniczący tej komisji mam obowiązek dbać o sprawne jej działanie. Wyznaczam pani 10 minut. Jeżeli będą rzeczywiście pytania jakieś nowe, znajdziemy i na to czas.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie prokuratorze, czy można mówić o brakach w śledztwie, gdy śledztwo się toczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#AndrzejCzuma">Jeszcze raz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy można mówić o brakach w śledztwie i jakichś niedopracowaniach w sytuacji, gdy śledztwo się toczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#GrzegorzJaremko">No, na ogół to z tego, co z praktyki wiem, to mówi się już po zakończeniu postępowania, po ocenie, powiedzmy, przez instancję zwierzchnią. W tym wypadku na ogół na skutek zażaleń przez sąd w obecnie obowiązującym stanie prawnym bądź też po ocenie już takiego postępowania przez zwierzchni nadzór, bo jeszcze jest taka ocena przez nadzór służbowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czyli można o tym mówić po czasie, a nie w trakcie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#GrzegorzJaremko">No, z zasady tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy można mówić o brakach w śledztwie, które wynikałyby z dynamiki śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#GrzegorzJaremko">No, nie, to ja już mówiłem właśnie, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy klasyfikacja prawna, która jest, no, według... później według śledczych niewłaściwie przytoczona, niewłaściwy artykuł, podana w decyzji o wszczęciu śledztwa, może być później zmieniona, np. przez sąd? I czy podanie, no powiedzmy, innej klasyfikacji prawnej przez prokuraturę i zmienienie jej później w trakcie rozprawy przez sąd jest błędem, który unieważnia całość postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#GrzegorzJaremko">Nie, nie, absolutnie nie. Jeśli na etapie postępowania sądowego dochodzi do tego, o czym pani poseł mówi, to wtedy sąd ma obowiązek – bodajże zgodnie z dyspozycją artykułu, nie pamiętam, czy 399 czy 400 Kodeksu postępowania karnego – uprzedzić strony o możliwości zmiany kwalifikacji prawnej czynu. Ja mówię, jeśli dochodzi do postępowania jurysdykcyjnego. I wtedy po uprzedzeniu stron, o ile zarzut nie wykracza poza zakres rozpatrywanego postępowania, może po prostu zakwalifikować czyn w inny, z innej kwalifikacji prawnej, i jest to bardzo często stosowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czyli rozumiem, że – mimo iż pan nie zgadzał się w przypadku sprawy 324 z tą początkową klasyfikacją prawną – to nie był to element, który podważałby ważność całego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#GrzegorzJaremko">Oczywiście, oczywiście, zawsze tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie prokuratorze, czy asesor jest prokuratorem i czy może wszcząć śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#GrzegorzJaremko">Asesor pełni funkcje prokuratorskie, może wszcząć śledztwo, wszczyna śledztwo. No, to, to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie prokuratorze, czy wszczęcie śledztwa przez asesora unieważnia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#GrzegorzJaremko">Absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">...czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#AndrzejCzuma">Absolutnie tak czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#GrzegorzJaremko">Absolutnie nie, ja powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#AndrzejCzuma">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie prokuratorze, chciałabym odnieść się także czy dopytać o ten brak ciągu poszlak, jak pan zaznaczył. Wyraźnie pan powiedział, że nie chodzi tutaj o sytuację, kiedy pan by stwierdził, że czynu nie popełniono, bo, jak rozumiem, czyn został popełniony...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#GrzegorzJaremko">Istnieją...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">...czyn zabroniony, ale brak jest danych dostatecznie uzasadniających...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#GrzegorzJaremko">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">...podejrzenie jego popełnienia. I, jak rozumiem, sposób pańskiego rozumowania był taki, że ponieważ mamy do czynienia z poszlakami, musi istnieć ciąg poszlak, który będzie się zamykał w logiczną całość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#GrzegorzJaremko">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Chciałabym o te poszlaki w tej chwili dopytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#AndrzejCzuma">Już pytaliśmy pana prokuratora kilkakrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ale szczegółowo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#AndrzejCzuma">Uchylam to pytanie stanowczo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-638.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie prokuratorze, zapytałam i niestety, nie mógł pan wcześniej udzielić odpowiedzi na to pytanie: Jaka była istota relacji pomiędzy panem Krauze a Kaczmarkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#GrzegorzJaremko">To znaczy ja już odpowiadałem. No, panowie z zebranego w sprawie materiału dowodowego, tak jak już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#AndrzejCzuma">Panie prokuratorze, uchylam to pytanie. Mówił pan o tym kilkakrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ale z jakiej racji pan...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę o następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">No, przepraszam, pytam o szczegóły tych relacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#AndrzejCzuma">Pan prokurator dał odpowiedź już kilkakrotnie na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy badał pan szczegóły relacji pomiędzy panem Krauze a Andrzejem Lepperem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#GrzegorzJaremko">To znaczy, te szczegóły, relacje, jak to pani określiła, no, wynikały jakby z całości zebranego w sprawie materiału dowodowego, że było to tak, ustalono, że, panowie czego przynajmniej, bo pan, mówię, pan Krauze odmawiał składania zeznań. Miał takie prawo. Pan Lepper tego nie kwestionował, że panowie się znali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#AndrzejCzuma">Przepraszam, panie prokuratorze, pani poseł zadała nowe pytanie: Czy badał pan relacje między panem Krauze a panem Andrzejem Lepperem? Czy ja dobrze powtórzyłem pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#AndrzejCzuma">Chcielibyśmy mieć to pytanie, odpowiedź na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#GrzegorzJaremko">Ale bliżej, to znaczy o jakiego rodzaju relacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#AndrzejCzuma">W trakcie postępowania przygotowawczego: Czy badaliście państwo te relacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Chodzi mi o charakter tych relacji, o jakieś wzajemne powiązania, być może sprawy, które łączyły tych dwóch panów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#AndrzejCzuma">Billingi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#GrzegorzJaremko">Billingi były badane, tak, billingi były badane, zarówno pana, przez biegłego, zarówno pana Krauzego, jak i pana Leppera. Te dostępne oczywiście nam billingi, te, które zabezpieczyła jeszcze grupa poprzednia prowadząca, bo według wiedzy mieliśmy, że to były wszystkie dostępne billingi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">No, ja nie będę pytała tutaj o karty, o telefony na te karty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#GrzegorzJaremko">Prepaidowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Prepaidowe, tak. Zadam to pytanie na posiedzeniu niejawnym. Natomiast chciałabym, chciałabym się dowiedzieć, czy prokuratura badała... Bo pan zaznaczył, że ta wersja przecieku Kaczmarek – Krauze – Woszczerowicz – Lepper była wersją najbardziej prawdopodobną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#GrzegorzJaremko">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy badał pan motywy, które mogłyby skłonić, nie wiem, pana Krauze, do tego, aby przekazywać informacje panu Lepperowi, poprzez ten łańcuszek powiązań? Czy takie motywy były badane? Czy pod tym kątem były analizowane wzajemne relacje obydwu panów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#GrzegorzJaremko">Tak, pani poseł, bo przede wszystkim starano się ustalić zawsze, przy każdej, przy każdym ujawnieniu tajemnicy państwowej czy i także innej tajemnicy służbowej, zawodowej, określonej w art. 266 § 1 czy § 2, czyli tych następnych. W tym następnym artykule następującym po art. 265 bada się przede wszystkim i tutaj motyw, który kierował oczywiście tym pierwszym ogniwem, które miało przekazać. No, ale badaliśmy również i motyw, który mógłby w trybie przypuszczającym wskazywać na możliwość, na motywy, jakie mogłyby kierować ewentualnie panem Krauze, że przekazałby tą informację panu Lepperowi. No i tego się też nie udało ustalić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy jakieś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#AndrzejCzuma">Chwileczkę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Zaraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł pytała, czy badał pan motywy, przedtem mówił pan o motywach Kaczmarka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#GrzegorzJaremko">Tak, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł pyta, czy motywacja innych ludzi jak np. Krauze była badana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#GrzegorzJaremko">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#AndrzejCzuma">Czy może pan coś bliżej powiedzieć na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#GrzegorzJaremko">Tak, ale nie udało się ustalić tego motywu także.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy badał pan, czy znane są panu relacje chociażby z „Rzeczpospolitej”? Ale także dotyczy to strony internetowej ministerstwa rolnictwa, ja się tutaj odwołuję do materiału z 26 września 2007 r. Jest to artykuł z „Rzeczpospolitej”, do którego ja dotarłam, który mówi o spółkach należących do pana Ryszarda Krauze i o ich zobowiązaniach względem Agencji Nieruchomości Rolnych na ponad 90 mln zł. Czy znany, czy znany panu jest ten fakt i czy pod tym kątem badane były ewentualnie motywy działania pana Krauzego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#GrzegorzJaremko">To znaczy, ten fakt był nieznany. Jak tutaj pani poseł mówi, to było z 26 września 2007 r. artykuł. No, on nie został w żaden sposób zabezpieczony jakby przez poprzedników i mnie nie zostało w ogóle czy panu prokuratorowi Wierzchołowskiemu, z tego, co ja wiem, przedstawiony jakby taki. Gdyby został rzeczywiście taki artykuł zabezpieczony... Znaczy, inaczej, gdyby ktoś wskazał na takie okoliczności i że to na pewno byłyby one badane. Natomiast one w rzeczywistości ani przez poprzedników, ani tym bardziej już przez nas, którzy wstąpiliśmy w grudniu 2007 r., nie były badane. Natomiast, czy wpłynęłoby to jakoś w sposób istotny na postępowanie, to trudno przewidzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie, nie, nie, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie prokuratorze, ja do tego artykułu dotarłam 3 miesiące temu i to nie był materiał tajny przez poufny. Znalazłam to w czytelni Biblioteki Sejmowej, bo badałam wszystkie artykuły, wszystkie źródła najpierw dostępne, jawne, które jakoś tam określałyby kontekst sprawy 324, i wpadłam na ten materiał. Więc to nie było tajne przez poufne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#GrzegorzJaremko">No, tak, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy pan badał tylko i wyłącznie te materiały dowodowe, które przekazali panu poprzednicy? Czy też...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#GrzegorzJaremko">Nie, nie, nie, także gromadziliśmy własny materiał dowodowy. Ale, że tak powiem, wszystkich artykułów prasowych to trudno, że tak powiem, zanalizować i które ewentualnie by mogły mieć znaczenie dla tego postępowania. Bo na przykład badaliśmy kwestie nawet i, można powiedzieć, chociaż to może zbyt dużo, ale nawet inne okoliczności, że tak powiem, które wiązały się z panem Krauze, tutaj tylko mogę powiedzieć, które może nawet nie miały może bezpośredniego związku z tym postępowaniem, ale mogłyby przyczynić się do rozwikłania jego. O, tak powiem najogólniej. I to naprawdę dosyć odległe nawet często rzeczy. Więc staraliśmy się naprawdę tutaj, podobnie jak i poprzednicy, bardzo rzetelnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">A jakie to były sprawy, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#GrzegorzJaremko">No, tutaj, ponieważ to właśnie ja nie wiem, czy nie jest prowadzone postępowanie odnośnie tego jeszcze inne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">To dobrze, to zadam pytanie inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#GrzegorzJaremko">...więc na posiedzeniu raczej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Bo chcę zapytać właśnie o to, czy prokuratura badała te wątki. Pan Andrzej Lepper, grono jego współpracowników bardzo często, bardzo często mówili o wyjazdach do Chin. Czy ten wątek został zbadany? Czy badał pan, czy jakieś firmy należące do pana Krauzego mają także, prowadzą interesy na tym odcinku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#GrzegorzJaremko">Były takie, padały takie pytania do pewnych świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czyli była ta wersja badana, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#GrzegorzJaremko">Znaczy, to nie jako wersja, ale padały takie pytania, bo jako odrębnej wersji, no, to trudno, żeby wyodrębniać w wersji przecieku jeszcze wersje dotyczące firm. Natomiast padały takie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Jakie były ustalenia w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#GrzegorzJaremko">No, negatywne, można ogólnie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy badana była, badany był ewentualny oczywiście motyw dotyczący informatyzacji ministerstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#AndrzejCzuma">Rolnictwa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Tak, rolnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#GrzegorzJaremko">Ja powiem tak: ten motyw pojawił się, ale w zeznaniach niejawnych i na to też były zadawane pytania. Ale powiadam, sam motyw pojawił się w zeznaniach niejawnych pana szefa CBA ówczesnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">A proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#GrzegorzJaremko">I dlatego, ze zrozumiałych względów, to jest objęte tajemnicą państwową nawet, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie, ja, aha, dobrze, w takim układzie zadam to pytanie na posiedzeniu niejawnym. Prosiłabym, żeby pan nas dokładnie poinformował o tym, w jaki sposób, do jakich rozstrzygnięć państwo doszliście w ramach tego motywu. Natomiast motyw jest oczywisty i wystarczy czytać źródła jawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#AndrzejCzuma">Przepraszam bardzo, pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie prokuratorze, już wiem, że przynajmniej jeden, jeden z tych motywów wynikających ze źródeł jawnych nie był przez prokuraturę analizowany. Proszę mi powiedzieć: Czy analizowane były spotkania pomiędzy panem Krauze a Lepperem? Czy ta materia znalazła się w obszarze zainteresowania śledczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#GrzegorzJaremko">Tak, bo to już były pytania nawet przez, zaraz na samym początku jakby prowadzenia tego bardzo mocny nacisk poprzednia grupa prokuratorów na to postawiła. Tam są te zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Mhm. Czy może pan powiedzieć, do jakich wniosków pan doszedł? Czy panowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#GrzegorzJaremko">Że panowie się znali, to, powiedzmy, tak. Natomiast z tego nie wynikało nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">A jaka była intensywność tej znajomości, charakter wzajemnych relacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#GrzegorzJaremko">To znaczy, bo tutaj były też w drodze pomocy prawnej robione, znaczy, jedna z czynności przeprowadzonych właśnie w Łodzi wskazywało, wskazywać by mogła na pewne powiązanie panów tutaj. Natomiast to jakby się nie przełożyło dalej na ten proces po prostu. To, po pierwsze, że nie zostało zweryfikowane innymi dowodami. Po drugie, no, generalnie, powiedzmy sobie, to jakby, no, wskazywało tylko, że właśnie panowie się znali i generalnie odnośnie, jakby wspólnych interesów to nie natrafiono w jakiś sposób na to, żeby. Zresztą to w sumie, nie było aż takim przedmiotem dociekań. Bo te wspólne interesy, cóż, miały, czy one miały akurat, nie rzutowały bezpośrednio na fakt, powiedzmy, ujawnienia tejże tajemnicy państwowej, o której tu była, tu jest mowa w tym przedmiotowym postępowaniu. Więc dlatego też poza takim, poza tym przesłuchaniem w drodze pomocy prawnej, właśnie, powiedziałem, w Łodzi, jakby zresztą ta osoba przesłuchana nic takiego dokładnego, konkretnego też nie potrafiła powiedzieć. Więc to jakby, nie było już, nie mogło być, nie mogło być, generalnie rzecz biorąc, w dalszym stopniu drążone, bo ta osoba, że tak powiem, nic nie wniosła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ach, szczerze powiedziawszy, nic nie wiem z tej odpowiedzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł, szczerze powiedziawszy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">...panie prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#AndrzejCzuma">...uchylam: szczerze powiedziawszy. Pytanie. Uchylam: szczerze powiedziawszy. I teraz proszę o pytanie. Jeżeli jest jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Zupełnie nie rozumiem, dlaczego pan akurat moje pytania uchyla...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#AndrzejCzuma">Bo ja nie uchylam pytania, tylko uchylam: szczerze powiedziawszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">...zanim jeszcze je postawiłam. Zanim jeszcze je postawiłam, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#AndrzejCzuma">„Szczerze powiedziawszy” to jest tekst do kawiarni, a nie do komisji śledczej, pani poseł. Rozumiem, że pani już nie ma pytań. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, ja bardzo żałuję, że pan nie zwraca uwagi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#AndrzejCzuma">Po raz trzeci panią pytam: Czy ma pani pytanie do pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Owszem, mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#AndrzejCzuma">Czekamy na pani pyta...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">I nie rozumiem, dlaczego pan bez przerwy mi przerywa i przeszkadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#AndrzejCzuma">Nie, bo „szczerze powiedziawszy” to nie jest pytanie, to jest zapowiedź wypowiadania pani zdania i opinii, a to nie interesuje Komisji Śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę pana, to, jak pan dzisiaj prowadzi, to jest znowu kolejny skandal, kolejny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#AndrzejCzuma">Jeszcze raz mówię: Rozumiem, że nie ma pani pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Mam pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#AndrzejCzuma">Po raz trzeci panią upominam: Czy ma pani pytanie, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Mam pytanie i chcę je zadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#AndrzejCzuma">Słuchamy pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">A odnośnie pańskiego dzisiejszego zachowania odniosę się po komisji, bo jest skandaliczne.</u>
          <u xml:id="u-720.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, panie prokuratorze, przepraszam, czy badał pan motywy, motywy ewentualnego działania pana Janusza Kaczmarka...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#AndrzejCzuma">Już była odpowiedź na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#AndrzejCzuma">Była odpowiedź już na ten temat. Odsyłam do protokółu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja chcę zapytać o szczegóły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę następne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-725.1" who="#AndrzejCzuma">Jeszcze raz mówię: Było i pytała pani o szczegóły motywacji, i pana Kaczmarka, i wszystkich osób tej czwórki, osób z tzw. łańcuszka przeciekowego. I pan prokurator odpowiadał na te pytania. Proszę o nowe pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie prokuratorze, czy prawdą jest, że, badając motywy Janusza Kaczmarka, oparł się pan na zasadzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#AndrzejCzuma">Uchylam to pytanie co do motywu pana Janusza Kaczmarka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Na jakiej podstawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#AndrzejCzuma">Uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja pytam o uzasadnienie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#AndrzejCzuma">Czy pani ma następne pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja pytam o uzasadnienie, pytam o uzasadnienie decyzji pana prokuratora, z którą to decyzją się nie zgadzam. I może mi pan wreszcie pozwoli zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#AndrzejCzuma">Powtarza pani pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Jestem tutaj jedynym przedstawicielem opozycji, bo SLD tutaj w tej komisji opozycją nie jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#AndrzejCzuma">Art. 171 zakazuje ustawicznego powtarzania tych samych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Szkoda, że pan swoim kolegom nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#AndrzejCzuma">Jestem zmuszony uchylić pani pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">To nie jest to samo pytanie. Ja pytam o uzasadnienie pańskiej decyzji, panie prokuratorze, czym się pan kier...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#AndrzejCzuma">Koledze, koledze Węgrzynowi uchyliłem trzykrotnie pytania. Proszę o pytanie nowe. Jeżeli nie, będę musiał pani odebrać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Niechże pan dokona analizy logicznej i językowej tego, co ja mówię, bo ja pytam o inną sprawę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę sformułować pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja nie pytam już o motyw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę sformułować pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie pytam o motyw, bo motyw jest mi znany, ponieważ pan prokurator stwierdził, że te motywy są mało prawdopodobne. Ja pytam w tej chwili o uzasadnienie pańskiego rozumowania, ponieważ tego nam pan nie przedstawił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#AndrzejCzuma">Przedstawił pan prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Uzasadnienie jest faktem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#AndrzejCzuma">Otóż komunikuję pani poseł, że przedstawił pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Uzasadnienie jest faktem, i to sformułowanym w formie pisemnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#AndrzejCzuma">Uzasadnienie nie jest żadnym faktem. Proszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Jest faktem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę mi powiedzieć, czy formułując swoje wnioski w tej sprawie, opierał pan swoje rozumowanie nie tyle na faktach, co na przesłance autorytetu ministra spraw wewnętrznych czy raczej osoby, która sprawowała funkcję ministra spraw wewnętrznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#AndrzejCzuma">Pytanie, jako kompletnie niezrozumiałe, uchylam. Proszę sformułować pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę pana, dla pana jest to niez... W takim układzie rozumiem, że mogę przeczytać fragment uzasadnienia pana prokuratora. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#AndrzejCzuma">Oczywiście, jako podstawę do pytania. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie prokuratorze, pan stwierdza w swoim uzasadnieniu: Każdy motyw, który można by przypisać Kaczmarkowi, jest i tak mniej prawdopodobny, aniżeli to, że osoba ta na stanowisku ministra spraw wewnętrznych, od wielu lat pełniąca wysokie funkcje publiczne, mogłaby dopuścić się podobnej niedyskrecji. Panie prokuratorze, do jakich faktów pan tutaj się odniósł w tym stwierdzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#GrzegorzJaremko">To znaczy, pani poseł, ale to jest takie stwierdzenie wyciągnięte z kontekstu, bo ja wcześniej napisałem, że nie udało się przecież ustalić motywu. I teraz wskazałem również na taką dywagację, no, która, wyciągnięta, rzeczywiście by mogła sugerować, że wskazuje, że ja opieram się na autorytecie pana Kaczmarka. Ale to nawet ja tego tak nie odebrałem, żebym opierał się tutaj na autorytecie pana ministra Kaczmarka. Ja tutaj, to jakby wskazuje, ale to mówię, to jest tak wyciągnięte, więc to też należałoby w całości wyczytywać, a całość według mnie wskazuje na to, że po prostu nie udało się okre..., nie udało się ustalić motywów między innymi, co się nie udało, oprócz tego ciągu poszlak. No, należałoby, bo takie jest stanowisko Sądu Najwyższego, wskazać również na motywy działania sprawcy. Nam się nie udało tego ustalić, podobnie zresztą jak i poprzednikom. Bo gdyby się poprzednikom udało, to nie byłoby wyłączania materiałów z artykułu, na art. 233 § 1 Kodeksu karnego, tylko byłyby przedstawiane zarzuty z art. 265 § 1 Kodeksu karnego, a tak poprzednicy też nie przedstawili tych zarzutów. Czyli nam się nie udało tego samego uczynić pomimo prowadzenia dalej postępowania. Ale to jest normalne w sytuacji, kiedy de facto pan Kaczmarek nie chciał nic mówić, bo nie, bynajmniej nie powiedział, jak to wyglądało. Do tej pory zresztą nie chce mówić, jak, że, po pierwsze, że był. To myśmy ustalili, że był już u pana Krauzego. Ale de facto co było tak naprawdę przedmiotem ich rozmów? Przecież do tej pory nie usłyszeliśmy. Pan Krauze odmawia składania zeznań. To przepraszam, to jak dla sądu ma wyglądać kwestia dowodowa? No, naprawdę ona musi istnieć, musi być uprawdopodobniona, musi być przynajmniej ciąg tego. No, po to Sąd Najwyższy pisze takie rzeczy, jak to się mówi o tym ciągu poszlak przynajmniej, po to wskazuje wielokrotnie na to w swoich tezach, że po prostu to musi być przez prokuratorów respektowane. I było respektowane i przez poprzedni zespół, bo nikt nie przedstawił zarzutu z artykułu… myśmy nie umorzyli sprawy przeciwko, myśmy umorzyli sprawę w kwestii: w sprawie. Więc nie udało się m.in. ustalić też motywów działania pana Kaczmarka. I to też jest w tej decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie prokuratorze, czy były badane relacje osób bliskich panu Kaczmarkowi, członków rodziny pana Kaczmarka z panem Krauze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#GrzegorzJaremko">To znaczy z osób bliskich no to, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy pan badał tego typu poszlaki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#GrzegorzJaremko">Tam… nie. Powiem tak, że rzeczywiście były przesłuchania i to już myśmy… to były przesłuchania zastane przez nas, w których pytano dokładnie o te relacje. No więc uznaliśmy, że jeszcze raz o to samo, no, to nie bardzo można pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">I do jakich wniosków doszli śledczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#GrzegorzJaremko">Do jakich wniosków? Wnioski były tego typu, że jakby tam osób bliskich z tego, no, jakieś… Jeszcze tak, bo tutaj jest kwestia, również przez nas badana, rzeczywiście znajomości poprzez jednego… no, osoby, której nam się nie udało przesłuchać, gdyż byłaby, miała zostać ona przesłuchana w drodze pomocy prawnej w Hiszpanii w charakterze świadka. Natomiast, niestety, polska… znaczy inaczej, nie tyle polska procedura, co nawet międzynarodowa procedura nie pozwala przymusić świadka do przesłuchania, bo tu rzeczywiście brakowało jednego ogniwa, jednego istotnego świadka, który na to, co pani powiedziała, by… który byłby tym istotnym ogniwem. Natomiast nie udało się go przesłuchać za granicą, w Hiszpanii, bo to chodziło konkretnie o Hiszpanię, natomiast ja, myśmy analizowali w większym gronie możliwość przymuszenia, bo w Polsce jest to sprawa oczywista. W Polsce można takiego świadka przymusić, bo to doprowadzić za pośrednictwem policji, ABW, nałożyć grzywnę, natomiast za granicą wymiar sprawiedliwości Hiszpanii, z tego, co ja uzyskałem informację od naszego tutaj u nas, u nas, powiedzmy, dowiadywałem się w obrębie tej komórki obrotu za granicą, że tak powiem, nie ma możliwości przymuszenia do takiej sytuacji, że polski świadek przebywający na terenie Hiszpanii zostałby przymuszony do stawiennictwa w konsulacie. Bo myśmy, bo tam były wysyłane do tego świadka wezwania przez konsula. Natomiast on w rzeczywistości się nie stawił i tego świadka się nie udało przesłuchać. I tutaj być może te właśnie relacje, o których pani mówi, rodzinne pana Kaczmarka z panem Krauze, zostałyby na pewno w jakiś sposób bardziej wyjaśnione. Natomiast po prostu, że tak powiem, pół roku czynności, które nie dały rezultatu, do tego brak podstaw prawnych, mówię, do przymuszenia świadka, obywatela Polski, żeby on stawił się na terenie Hiszpanii w tym konsulacie. Nie ma takiej możliwości. Co innego podejrzany. Podejrzanego bardzo łatwo, bo po prostu wydaje się europejski nakaz aresztowania i to jakby kończy sprawę. Natomiast to był świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czyli rozumiem, że działania w tym zakresie były podejmowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#GrzegorzJaremko">Oczywiście. Mało tego, były, ale okazały się one nieskuteczne ze względu na, niestety, międzynarodową procedurę prawną w zakresie prawa karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy pan może powiedzieć, jakie to były działania konkretnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#GrzegorzJaremko">Znaczy, no to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#AndrzejCzuma">Przed chwilą świadek powiedział. Zwrócił się do Hiszp… zwrócili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#GrzegorzJaremko">Do konsulatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#AndrzejCzuma">Polska prokuratura zwróciła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#GrzegorzJaremko">Tak, do polskiego konsu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#AndrzejCzuma">Panie prokuratorze, ja teraz mówię.</u>
          <u xml:id="u-772.1" who="#AndrzejCzuma">Zwrócił się, zwróciła się prokuratura o pomoc prawną do Hiszpanii, a tam uzyskanie tej pomocy było niemożliwe. To już jest odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-772.2" who="#AndrzejCzuma">Następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, nie do władz Hiszpanii, tylko, rozumiem, do polskiego konsulatu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#GrzegorzJaremko">Konsulatu, tak. Tak, tak, bo taka jest procedura zwracania się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-775.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy istnieje procedura zwrócenia się do władz Hiszpanii w tej materii, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#GrzegorzJaremko">Właśnie ja się dopytywałem u nas, ponieważ to jest taka kwestia bardziej skomplikowana i tej komórki, która znajduje się… zajmuje się obrotem prawnym za granicą, i odpowiedziano mi, że nie ma takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#AndrzejCzuma">Pan chce powiedzieć przez to, że nie ma możliwości udzielenia pomocy prawnej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#GrzegorzJaremko">Ale nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#AndrzejCzuma">…przez prokuraturę Hiszpanii, która jest razem z Polską w Radzie Europy, w Unii Europejskiej, gdzie jest europejski nakaz aresztowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#GrzegorzJaremko">Ale europejski nakaz, to, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#AndrzejCzuma">Wiem, ale chodzi o pomoc prawną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#GrzegorzJaremko">...jest inna sytuacja. Tu jest… podejrzanego to jest inna sytuacja. Natomiast przymuszenia świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#AndrzejCzuma">Jeszcze raz pytam: Czy mówi, uważa pan, że nie ma możliwości uzyskania pomocy prawnej poprzez konsulaty polskie w Hiszpanii od prokuratury hiszpańskiej w celu przesłuchania świadka? Uważa pan, że nie ma takiej możliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#GrzegorzJaremko">Znaczy, tak mnie poinformowano, że nie ma takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy została sporządzona w tej materii jakaś ekspertyza prawna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#GrzegorzJaremko">Nie, ekspertyza to nie, to są notatka, to jest odpowiednia, odpowiednie pismo z tego. To się nie sporządza nigdy ekspertyzy prawnej. W tej materii…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czyli rozumiem, że jest notatka służbowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#GrzegorzJaremko">Jest notatka konsula, który odpowiednie, który tam, nie pamiętam pani, która się nazywa, która opisała te zdarzenia. Przy czym mówię: ta osoba wypowiedziała się akurat pisemnie, ale wiadomo, że wypowiedzenie się pisemnie, no, nie ma mocy, bo ona się nie zgodziła stawić, wypowiedziała się pisemnie. Natomiast te odpowiedzi pisemne były takie, bardzo ogólnikowe, które nic nie wnosiły. Natomiast nie została stricte przesłuchana w charakterze świadka, bo się nie stawiła, jeszcze raz mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie prokuratorze, kolejne pytanie: Czy analizowane były, czy analizowane były działania pana posła Woszczerowicza w tym łańcuszku poszlak, o którym mówiliśmy? I dlaczego pan uznał, że tutaj przekazanie czy… może inaczej. Czy uznał pan, że przekazanie tą drogą informacji było mało prawdopodobne, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#AndrzejCzuma">Już pan prokurator kilkakrotnie odpowiadał na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie, na to nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#AndrzejCzuma">Oświadczam pani, że było, były już kilkakrotne odpowiedzi świadka naszego pana prokuratora na pytania o ocenę dowodową owego łańcuszka, o którym pani mówiła. Niech pani przygotuje następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ale ja pytam konkretnie o pana posła Woszczerowicza i o tekst...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#AndrzejCzuma">O wszystkich, wszystkie te cztery osoby były pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">...i o tekst, który mógłby być ewentualnie przekazany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#AndrzejCzuma">Rozumiem, że pani chce bez końca zadawać pytania. Uchylam to pytanie, bo już odpowiedź była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę pana, no ale pan ciągle uchyla akurat posłowi Prawa i Sprawiedliwości pytania, które dla pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#AndrzejCzuma">Nie, tylko członkowi Komisji, który...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">...i pańskich kolegów są niewygodne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#AndrzejCzuma">Nie, uchylam tylko pytania członkowi Komisji, który nie jest w stanie zapamiętać, że już pytania były zadawane, odpowiedzi były udzielane i będą one w protokóle.</u>
          <u xml:id="u-803.1" who="#AndrzejCzuma">Następne pytanie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Pytanie o treść informacji, którą mógł przekazać pan poseł Woszczerowicz panu Lepperowi, nie było zadawane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#AndrzejCzuma">Było kilkakrotnie zadawane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie było, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#AndrzejCzuma">Ostatni raz przypominam pani: jeżeli pani nie ma innego pytania, bardzo dziękuję, jeżeli jest, bardzo proszę o nowe pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">W takim układzie odwołam się znowu do pańskiego tekstu.</u>
          <u xml:id="u-808.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Rozumiem, że mogę cytować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#AndrzejCzuma">Oczywiście że tak.</u>
          <u xml:id="u-809.1" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Wspomina pan o jakiejś informacji, którą uzyskał pan Andrzej Lepper w dniu 6 lipca 2007 r. Po analizie zachowania pana Andrzeja Leppera można wnosić, że czuł się on zagrożony po uzyskaniu tej informacji. Proszę powiedzieć, jakie okoliczności towarzyszyły początkowi jakby tego poczucia zagrożenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#AndrzejCzuma">Już świadek pan prokurator odpowiadał na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie, pan prokurator nie odpowiadał na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę mnie nie cenzurować, bo będzie wniosek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#AndrzejCzuma">Sięgnie pani do protokółu i sprawdzi pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę pana, z całą pewnością, siedzę tutaj w przeciwieństwie do pańskich kolegów cały czas i to pytanie nie zostało zadane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł, już… pani poseł, jeszcze raz pani mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Jakie o...</u>
          <u xml:id="u-818.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Pan wychodził na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#AndrzejCzuma">Lubi pani awantury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Wychodził pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#AndrzejCzuma">Ja wiem, ja nie lubię awantur.</u>
          <u xml:id="u-821.1" who="#AndrzejCzuma">Już było to pytanie zadawane i prokurator odpowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Pan po raz kolejny cenzuruje pytania posła opozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#AndrzejCzuma">Przypominam pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">To pytanie nie było zadawane. Możemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#AndrzejCzuma">Przypominam pani, że już było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">W takim układzie składam wniosek o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#AndrzejCzuma">Czy pani ma jakieś nowe pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…przesłuchanie… dzisiejszego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#AndrzejCzuma">Grzecznie panią pytam: Czy pani ma jakieś nowe pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, nie wiem, jak mam zadać pytanie o fakty, do których miał się odnieść prokurator, a do których się nie odniósł, w mojej ocenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#AndrzejCzuma">Oświadczam pani, że pan prokurator, nasz świadek, się odniósł i znajdzie to pani w protokóle. Czy pani ma nowe pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Świadek się do tego nie odniósł, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#AndrzejCzuma">Czy pani ma, po raz czwarty zadaję, czy pani ma nowe pytanie? Jeżeli pani będzie się do mnie zwracała, a nie do świadka, będę zmuszony odebrać pani głos, ale będzie mi bardzo przykro, bo chciałbym, żeby pani wszystkie swoje pytania zadała, a nie w koło powtarzała te same.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie prokuratorze, czy uwzględnił pan fakt, że po wyjściu pana Janusza Kaczmarka z pokoju 4020, pan... Czy w swoim, w swoim rozumowaniu uwzględnił pan ten fakt, że zaraz po panu Januszu Kaczmarku w pokoju 4020 w hotelu Marriott pojawił się pan Lech Woszczerowicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#GrzegorzJaremko">Oczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#AndrzejCzuma">Już odpowiedział świadek, proszę nie odpowiadać, panie prokuratorze. Świadek już odpowiedział na to wyczerpująco.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie, panie przewodniczący, to jest absolutny skandal i teraz już stwierdzam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#AndrzejCzuma">Jeżeli jeszcze raz pani powtórzy pytanie, a już czwarty raz pani apeluję do tego, to będę zmuszony odebrać pani głos.</u>
          <u xml:id="u-838.1" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, to, co pan uprawia dzisiaj to jest kpina z praworządności, kpina...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#AndrzejCzuma">Rozumiem, że pani poseł Marzena Dorota Wróbel nie ma już pytań.</u>
          <u xml:id="u-840.1" who="#AndrzejCzuma">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Mam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-842.1" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję świadkowi za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#AndrzejCzuma">Po sporządzeniu protokółu przesłuchania zostanie pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">...mam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#AndrzejCzuma">...poinformowany o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-846.1" who="#AndrzejCzuma">Bardzo panu dziękuję, jest pan wolny.</u>
          <u xml:id="u-846.2" who="#AndrzejCzuma">Zarządzam przerwę do godziny drugiej.</u>
          <u xml:id="u-846.3" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Złożę skargę do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#AndrzejCzuma">Przystępujemy do realizacji punktu 2. porządku dziennego: Przesłuchanie pana Mariusza Wajdy, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed Komisją.</u>
          <u xml:id="u-848.1" who="#AndrzejCzuma">Na wezwanie Komisji stawił się pan Mariusz Wajda.</u>
          <u xml:id="u-848.2" who="#AndrzejCzuma">Witam pięknie, kłaniam się pięknie.</u>
          <u xml:id="u-848.3" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego przypominam panu, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-848.4" who="#AndrzejCzuma">Wymogi proceduralne, bo wiem, że pan jest świetnym fachowcem, ale zmuszają mnie do zadania panu pytania: Czy zrozumiał pan treść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#MariuszWajda">Zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-850.1" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę panu najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po wtóre, odmowy, prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, przysługuje panu prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po siódme, prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i po ósme wreszcie, prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 i 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-850.2" who="#AndrzejCzuma">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym powiadomiliśmy pana w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-850.3" who="#AndrzejCzuma">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#MariuszWajda">Nie ustanowiłem, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-852.1" who="#AndrzejCzuma">Proszę o podanie swojego imienia lub imion, jeżeli pan używa, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#MariuszWajda">Mariusz Wajda, prokurator, lat 37.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#AndrzejCzuma">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-854.1" who="#AndrzejCzuma">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#MariuszWajda">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-856.1" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-856.2" who="#AndrzejCzuma">Proszę powtarzać ze mną, za mną.</u>
          <u xml:id="u-856.3" who="#AndrzejCzuma">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#MariuszWajda">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#AndrzejCzuma">…i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#MariuszWajda">…i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#AndrzejCzuma">…przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#MariuszWajda">…przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#AndrzejCzuma">…że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#MariuszWajda">…że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#AndrzejCzuma">…niczego nie ukrywając z tego, co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#MariuszWajda">…niczego nie ukrywając z tego, co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#MariuszWajda">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy pan chce skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#MariuszWajda">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-870.1" who="#AndrzejCzuma">W takim razie przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-870.2" who="#AndrzejCzuma">Zgłosił się już pan poseł Krzysztof Brejza.</u>
          <u xml:id="u-870.3" who="#AndrzejCzuma">Czy ktoś jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-870.4" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł Marzena Dorota Wróbel.</u>
          <u xml:id="u-870.5" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę pana posła Krzysztofa Brejzę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#AndrzejCzuma">Jeszcze chwileczkę, generalnie wyznaczam czas 30 minut…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja mam kilka pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#AndrzejCzuma">…ale właśnie może się zmieścimy w tych 30 minutach wszyscy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#KrzysztofBrejza">Na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#AndrzejCzuma">Co byłoby z pożytkiem dla sprawności działania Komisji, o którą to sprawność dbać muszę na podstawie stosownych przepisów prawa.</u>
          <u xml:id="u-876.1" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-877.1" who="#KrzysztofBrejza">Świadek był jednym z prokuratorów prowadzących śledztwo 324/07 w sprawie tzw. przecieku podczas akcji CBA w Ministerstwie Rolnictwa. Jak długo świadek zajmował się tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#MariuszWajda">Wydaje mi się, że to był okres chyba około dwóch tygodni, bo to zostałem dołączony do tego zespołu 13 sierpnia 2007 r. i pracowałem do czasu wyłączenia, czyli do 30, materiałów do odrębnego postępowania, czyli do 30 sierpnia 2007 w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#KrzysztofBrejza">A równolegle iloma innymi sprawami w okresie pracy w zespole zajmującym się sprawą przecieku zajmował się świadek? Jaka to była liczba spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#MariuszWajda">Co najmniej kilkoma, już teraz nie jestem w stanie dzisiaj sobie przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#KrzysztofBrejza">Co najmniej kilkoma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#MariuszWajda">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale kilka, kilkanaście, kilkadziesiąt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#MariuszWajda">Nie, kilka, kilka spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#KrzysztofBrejza">Kilka.</u>
          <u xml:id="u-885.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy świadek ma wiedzę o podstawach wszczęcia śledztwa? Co było podstawą wydania w postanowieniu o wszczęciu przedmiotowego postępowania? Jaka była podstawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#MariuszWajda">To już, wydaje mi się, na ten temat zeznawałem wcześniej na Komisji, to były materiały medialne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy świadek dysponuje wiedzą odnośnie tego, jakie czynności były przeprowadzone, zanim została podjęta decyzja o wszczęciu śledztwa? Chodzi mi zwłaszcza o to, czy podejmowane były czynności wyjaśniające lub operacyjno-rozpoznawcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#MariuszWajda">To już ta kwestia wkracza w tematykę tajemnicy służbowej, w związku z tym, jeżeli już, to na posiedzeniu zamkniętym te kwestie mogą być wyjaśnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#KrzysztofBrejza">Skąd prokuratura powzięła informacje o tym, że doszło do ujawnienia tajemnicy państwowej w związku z akcją CBA, czyli o tym, że doszło do przecieku? To są publikacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#MariuszWajda">Znaczy, jak powiedziałem, to są właśnie publikacje prasowe, to pierwsze materiały, informacje uzyskane w toku postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#KrzysztofBrejza">A kto podjął decyzję o rozpoczęciu śledztwa V DS 400/07 w sprawie składania fałszywych zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#MariuszWajda">To była decyzja podjęta przez panią prokurator Beatę Marczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#AndrzejCzuma">A kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#MariuszWajda">29 sierpnia 2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy w chwili wszczynania tego śledztwa świadek miał taką wiedzę, że w postępowaniu 324/07 może nie być dowodów na przeciek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#MariuszWajda">Dzisiaj trudno mi na ten temat odpowiedzieć, nie jestem w stanie tego ocenić na chwilę dzisiejszą. Nie pamiętam już dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy świadek miał jakiekolwiek wątpliwości co do zasadności tych postępowań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#MariuszWajda">Nie, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#KrzysztofBrejza">A kto umorzył postępowanie w sprawie fałszywych zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#MariuszWajda">Ja byłem autorem tej decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#KrzysztofBrejza">A jakie były przyczyny tej decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#MariuszWajda">Panie pośle, to jest sprawa, która nie jest jeszcze prawomocna w tej sprawie. W związku z tym to jest objęte tajemnicą służbową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#AndrzejCzuma">Przepraszam, to ja chciałem zapytać pana: O ile wiem, część uzasadnienia postanowienia o umorzeniu tego postępowania przygotowawczego została ujawniona. Czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#MariuszWajda">Całe postanowienie, włącznie z uzasadnieniem w tej sprawie fałszywych zeznań, jest jawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#AndrzejCzuma">Jawne, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#MariuszWajda">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-908.1" who="#KrzysztofBrejza">Więcej pytań nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł Marzena Wróbel, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie prokuratorze, czy wszczęcie śledztwa w sprawie składania fałszywych zeznań było zasadne, czy też nie? Mówię oczywiście o sprawie 400/07.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#MariuszWajda">To jest kwestia oceny, pani poseł, to już jest, ja jestem od zeznań co do faktów, a nie kwestia oceny, czy było prawidłowe, czy nie. Moim zdaniem, była prawidłowa decyzja, jeżeli chodzi o wyłączenie materiałów, na tamtym etapie postępowania, oczywiście, bo to jest już kwestia dalszej oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy na podstawie znanego panu materiału ze śledztwa może pan stwierdzić, znaczy odpowiedzieć na pytanie, czy pan Janusz Kaczmarek mówił prawdę, czy też kłamał, składając zeznania przed prokuraturą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#MariuszWajda">Na dzień dzisiejszy nie jestem w stanie na to pytanie odpowiedzieć czy nie mogę sobie odpowiedzieć, ponieważ postanowienie nie jest prawomocne. W związku z tym ja bym ujawniał tajemnicę postępowania w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">To samo pytanie dotyczy pana Krauzego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#MariuszWajda">Podtrzymuję odpowiedź jak powyżej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">To może zadam pytanie inaczej. A co nam pan może powiedzieć na temat podstaw umorzenia śledztwa? Bo tutaj, z tego, co słyszę, większość informacji, mimo iż mamy do czynienia z umorzonym śledztwem, jest nadal niejawna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#MariuszWajda">Znaczy, postanowienie o umorzeniu śledztwa w tej sprawie jest nieprawomocne. W związku z tym ja nie mogę tych informacji udzielać w chwili obecnej. Sprawa trafiła do sądu. W związku z tym jeszcze nie jest wyznaczony termin posiedzenia w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Hm, to w takim układzie, panie przewodniczący, ja nie bardzo widzę, jakie pytania moglibyśmy zadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#AndrzejCzuma">Ja jeszcze zapytam posiłkowo, rozwinę pytanie pani poseł Wróbel. Czy pan, panie prokuratorze, jest oczywiście gotowy odpowiedzieć na pytania pani poseł i pana posła Krzysztofa Brejzy ewentualnie następnie na posiedzeniu niejawnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#MariuszWajda">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo. Może tu coś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">To może jeszcze pytanie szczegółowe. Czy panowie Janusz Kaczmarek i Ryszard Krauze ukrywali informacje dotyczące ich wzajemnych relacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#MariuszWajda">To jest pytanie szczegółowe objęte tajemnicą postępowania. W związku z tym odpowiedź jest jak powyżej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">No to ja nie mam pytań w takim układzie.</u>
          <u xml:id="u-924.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#AndrzejCzuma">Pytania zadaje pan poseł Robert Węgrzyn.</u>
          <u xml:id="u-925.1" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, czy decyzja o umorzeniu śledztwa 400/07, czyli o tak zwane mataczenie przez pana Kaczmarka, pana Kornatowskiego, była decyzją słuszną w świetle zebranego materiału dowodowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#MariuszWajda">Naprawdę, panie pośle, to jest pytanie ocenne. Kwestia teraz będzie rozpoznawana przez sąd rejonowy. W związku z tym nie mogę na chwilę obecną takiej informacji panu udzielić. To jest kwestia ocenna, a postanowienie nie jest prawomocne w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, wielokrotnie tutaj pańscy koledzy i koleżanki po fachu, prokuratorzy, podkreślali, że sprawy dotyczące fałszywych zeznań należą do spraw względnie łatwych. Zgodzi się pan z takimi opiniami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#MariuszWajda">Nie do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#RobertWęgrzyn">A na czym ta trudność ewentualnie miałaby polegać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#MariuszWajda">Kwestia właśnie oceny prawnej tego postępowania, zwłaszcza pod kątem kontratypów – to jest kwestia sporna w doktrynie – wymagała analizy szczegółowej tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#RobertWęgrzyn">Czy ta sprawa była jakoś szczególnie inna od innych podobnych tego typu spraw o składanie fałszywych zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#MariuszWajda">Wydaje mi się, że tak, takich spraw jest dosyć mało, jeżeli chodzi o inne sprawy, które są prowadzone w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie prokuratorze, a dlaczego prokuratura nie zdecydowała się postawić zarzutów panu Kaczmarkowi i panu Kornatowskiemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#MariuszWajda">Zarzuty były postawione. Sprawa została umorzona przeciwko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#RobertWęgrzyn">To dlaczego te zarzuty zostały umorzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#MariuszWajda">Z uwagi na podstawy prawne i uzasadnienie, które… tej decyzji merytorycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#RobertWęgrzyn">Czyli innymi słowy, wątłe te zarzuty były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#MariuszWajda">To jest kwestia oceny, oceny prawnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#RobertWęgrzyn">Nie mam pytań więcej.</u>
          <u xml:id="u-940.1" who="#RobertWęgrzyn">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#AndrzejCzuma">Teraz ja mam pytanie.</u>
          <u xml:id="u-941.1" who="#AndrzejCzuma">Dobrze, bardzo proszę, ale ja też się zgłaszam.</u>
          <u xml:id="u-941.2" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł Marzena Wróbel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy podstawą umorzenia śledztwa był art. 17 § 1 pkt 2 K.p.k. i art. 322 § 1 K.p.k.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#MariuszWajda">Mogę potwierdzić, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę mi powiedzieć, bo tutaj w przypadku tych artykułów mamy do czynienia z możliwością jakby wyboru przyczyn umorzenia. Artykuł 17 § 1 pkt 2 K.p.k. stwierdza, że może dojść do umorzenia śledztwa w sytuacji, kiedy czyn nie zawiera znamion czynu zabronionego albo ustawa stanowi, że sprawca nie popełnia przestępstwa. Która z tych dwu przesłanek leżała u podstaw umorzenia śledztwa w sprawie 400/07?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#MariuszWajda">Tą przesłanką było niepopełnienie przestępstwa w zakresie wskazanym w treści decyzji merytorycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ale niepopełnienie przestępstwa z tego powodu, że czyn nie zawiera znamion czynu zabronionego czy niepopełnienie przestępstwa z tego powodu, że ustawa stanowi, że sprawca nie popełnia przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#MariuszWajda">Nie popełnia przestępstwa z uwagi na to, że działał w ramach prawa do obrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">To znaczy, że gdyby nie działał w ramach prawa do obrony, popełniałby przestępstwo czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#MariuszWajda">Złożył fałszywe zeznania. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ojej, panie prokuratorze. Artykuł… Chciałabym zapytać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#MariuszWajda">Tylko odpowiedzialność karna została wyłączona z uwagi na kontratyp, czyli działanie w ramach prawa do obrony jako kontratyp ustawowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie prokuratorze, powołuje się pan w podstawie umorzenia śledztwa także na art. 322 § 1 K.p.k., który stanowi, że postępowanie może zostać umorzone, jeżeli nie dostarczyło podstaw do wniesienia aktu oskarżenia. Umarza się w tej sytuacji śledztwo bez konieczności uprzedniego zaznajomienia z materiałem postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#MariuszWajda">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#AndrzejCzuma">Zaznajomienia kogo? Bo nie zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">No, taki jest zapis. Nie ma stwierdzenia kogo. Myślę że stron, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#MariuszWajda">Przesłanki merytoryczne tego art. 322…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#AndrzejCzuma">Zaznajomienia kogo z materiałami? Podejrzanego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#MariuszWajda">Podejrzanego, tak, podejrzanego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">W jakich okolicznościach postępowanie może nie dostarczyć podstaw do wniesienia aktu oskarżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#MariuszWajda">Pani poseł, mogę tak powiedzieć – przesłanki merytoryczne uszczegóławiające ten zapis tego art. 322 są wskazywane w regulaminie prokuratury i z jedną taką przesłanką mieliśmy do czynienia, a więc to było też niepopełnienie przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Z powodu prawa do obrony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#MariuszWajda">Nie, nie, po prostu materiał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy z powodu tego, że czyn w ogóle nie podlega karze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#MariuszWajda">Pani poseł, to są już kwestie ściśle merytoryczne. W związku z tym, jeżeli już mam na ten temat zeznawać, to na posiedzeniu zamkniętym, ponieważ to jest objęte tajemnicą służbową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">No, to ja dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#AndrzejCzuma">Ja mam pytanie. Zacytuję panu materiał, który sam pan odtajnił, więc sądzę, że uzyskam pana odpowiedź, aczkolwiek jest to odpowiedź bardziej teoretyczna niż praktyczna. Pisze pan na stronie 26 uzasadnienia: Istotną kwestią wymagającą rozstrzygnięcia w niniejszym postępowaniu była kwestia związana z budzącym kontrowersje w doktrynie, jak też w orzecznictwie problemem składania fałszywych zeznań przez osoby, które znalazły się w sytuacji kontratypowej, a więc gdy nieprawdziwe zeznania dotyczą okoliczności mających znaczenie dla realizacji prawa do obrony takiej osoby. Oczywiście w innym postępowaniu. Innymi słowy – pisze pan dalej – chodzi o ustalenie zakresu bezkarności fałszywych zeznań złożonych przez osobę, której zachowanie mogło być przedmiotem odpowiedzialności karnej.</u>
          <u xml:id="u-967.1" who="#AndrzejCzuma">Rozumiem, że umieszczając to w uzasadnieniu, w pewnym sensie podzielił pan ten punkt widzenia, w szczególności gdy chodzi o ocenę osoby, która znajduje się w sytuacji kontratypowej. Moje pytanie jest takie: Czy mógłby pan Komisji Śledczej w sposób jasny i niewątpliwy wyjaśnić, co to są sytuacje kontratypowe w tym kontekście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#MariuszWajda">Panie przewodniczący, zacznę od tego, że pan zacytował w tym momencie postanowienie o umorzeniu, które nie jest prawomocne, a to wszystko co jest objęte, to jest objęte tajemnicą służbową, te informacje, które są zawarte w postanowieniu o umorzeniu. Ponieważ decyzja nie jest prawomocna do chwili obecnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#AndrzejCzuma">Ale rozumienie słowa sytuacja kontratypowa jest też objęte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#MariuszWajda">A jeżeli chodzi o tą odpowiedź na to pytanie, to tą okolicznością kontratypową było prawo do obrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#AndrzejCzuma">To znaczy, że ktoś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#MariuszWajda">Przyjmując…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę, niech pan powtórzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#MariuszWajda">Tą okolicznością kontratypową było działanie w ramach prawa do obrony, jeżeli chodzi o pana Janusza Kaczmarka i Ryszarda Krauze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-975.1" who="#AndrzejCzuma">Czy ktoś ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-975.2" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Krzysztof Matyjaszczyk.</u>
          <u xml:id="u-975.3" who="#AndrzejCzuma">Przepraszam bardzo, zanim pan poseł będzie zadawał pytania, rozumiem, że pani poseł, podobnie jak i ja, przychyla się do zaproszenia naszego świadka na posiedzenie niejawne. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">No, tak, być może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Być może po pytaniach pana posła Matyjaszczyka będę miała jakieś pytania, ale czuję się bezsilna wobec odpowiedzi pana prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#MariuszWajda">Niestety postanowienie jest, w tej sprawie jest nieprawomocne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#AndrzejCzuma">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#MariuszWajda">Tak że to jest taka rola moja, że niestety nie mogę ujawniać informacji ze śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#RobertWęgrzyn">...uzupełniające pytanie jedno, mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#AndrzejCzuma">Dobrze, zanim jeszcze pan poseł Krzysztof Matyjaszczyk, pan poseł Robert Węgrzyn, ale bardzo zwięźle, bo już pan poseł Matyjaszczyk jest gotowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#RobertWęgrzyn">Czy wyznaczony jest termin posiedzenia sądu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#MariuszWajda">W tej chwili nie mam takiej informacji jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#RobertWęgrzyn">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-986.1" who="#RobertWęgrzyn">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Proszę świadka, mam pytanie: Dlaczego postanowienie jest nieprawomocne, kto je zaskarżył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#MariuszWajda">Zażalenie zostało złożone przez obrońców podejrzanego pana Janusza Kaczmarka i przez podejrzanego, pana Kornatowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">I na tym wyczerpałem pytania w części jawnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-990.1" who="#AndrzejCzuma">W tej sytuacji rozumiem, że pytań już nie ma.</u>
          <u xml:id="u-990.2" who="#AndrzejCzuma">Czy ktoś chce zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-990.3" who="#AndrzejCzuma">Nie słyszę, nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-990.4" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję świadkowi za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-990.5" who="#AndrzejCzuma">Po sporządzeniu protokółu z tego skromnego przesłuchania zostanie pan poinformowany o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-990.6" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję panu za stawienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#MariuszWajda">Dziękuję, takie są reguły procesowe, niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#AndrzejCzuma">Powiadomimy pana, będziemy starali się jak najszybciej pana poprosić o przyjście na posiedzenie niejawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#MariuszWajda">...pod warunkiem, że decyzja będzie prawomocna, bo jeszcze nie jest prawomocna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę mówić do mikrofonu, do mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#MariuszWajda">Pod warunkiem, że będzie decyzja prawomocna sądu, bo jeszcze w tej chwili... jeszcze nie jest decyzja prawomocna, jeżeli chodzi o postanowienie. W związku z tym uważam, że wezwanie moje będzie zasadne w momencie, kiedy będę miał informacje, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#AndrzejCzuma">Oczywiście, że tak, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-996.1" who="#AndrzejCzuma">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-996.2" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Wniosek złożyłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę, pani poseł Marzena Wróbel chce złożyć wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, szanowni państwo, składam wniosek dowodowy. Na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. wnoszę o wezwanie przed Komisję ministrów, prokuratorów generalnych odpowiedzialnych za funkcjonowanie prokuratury w czasie prowadzenia śledztwa V Ds. 324/07, panów Zbigniewa Ćwiąkalskiego, Andrzeja Czumę oraz Krzysztofa Kwiatkowskiego i przesłuchanie ich w charakterze świadków na okoliczność umorzenia wyżej wymienionego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-999.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Uzasadnienie: Zeznając przed sejmową Komisją Śledczą do spraw nacisków, pan prokurator Grzegorz Jaremko mówił, iż prowadzone przez niego czynności procesowe podlegały zwierzchniemu nadzorowi służbowemu. Z informacji uzyskanych w dniu 14 stycznia od pana prokuratora Jaremki wynika, że nadzór nad tym śledztwem był niestandardowy.</u>
          <u xml:id="u-999.2" who="#MarzenaDorotaWróbel">W związku z powyższym wnoszę o przesłuchanie w charakterze świadków ministrów sprawiedliwości wymienionych we wstępie wniosku, którzy byli odpowiedzialni za funkcjonowanie prokuratury w czasach, kiedy prowadzone było umorzone śledztwo w sprawie V Ds. 324/07 na okoliczność uzyskania szczegółowych informacji dotyczących konkretnych działań składających się na wyżej wymieniony nadzór.</u>
          <u xml:id="u-999.3" who="#MarzenaDorotaWróbel">Podpisałam się pod tym pismem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1000.1" who="#AndrzejCzuma">Można poprosić o wniosek.</u>
          <u xml:id="u-1000.2" who="#AndrzejCzuma">Już jest złożony, tak?</u>
          <u xml:id="u-1000.3" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1000.4" who="#AndrzejCzuma">Przyjęliśmy wniosek, niechybnie i jak najszybciej go rozpatrzymy.</u>
          <u xml:id="u-1000.5" who="#AndrzejCzuma">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia, dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-1000.6" who="#AndrzejCzuma">Przepraszam bardzo, pan poseł Krzysztof Matyjaszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Panie przewodniczący, ja się zastanawiam, czy my nie powinniśmy dzisiaj, przynajmniej jeżeli chodzi o pana prokuratora Jaremko, podjąć decyzji o tym, żeby został zwolniony z tajemnicy państwowej. Bo prokurator Wajda zasłania się tajemnicą służbową. W związku z tym sami go możemy zwolnić na części niejawnej. Natomiast prokurator Jaremko mówił o tajemnicy państwowej. Poza tym część z umorzenia jest również, ma klauzulę: ściśle tajne. W związku z tym jeżeli chcemy go słuchać, to tak dla porządku może zwolnijmy go, postanówmy dzisiaj o wystąpieniu o zwolnieniu go z tajemnicy państwowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#AndrzejCzuma">Uważam, że jest to trafna decyzja.</u>
          <u xml:id="u-1002.1" who="#AndrzejCzuma">Kto z państwa jest za tym, abyśmy, abym wystąpił do stosownych władz o zwolnienie prokuratorów, chyba obydwu, bo drugi prokurator też zapowiada…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#RobertWęgrzyn">Ale ja bym z drugim poczekał do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">W drugim przypadku nie ma uzasadnienia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#AndrzejCzuma">W jego zeznaniach. Tak, tak, to prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">...niejawnego, to znaczy, w sensie takim, że posiadającego klauzulę: tajne bądź: ściśle tajne. W związku z tym sami, według mnie, możemy zwolnić go z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#AndrzejCzuma">Słusznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">…tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#AndrzejCzuma">Głosujemy wniosek pana posła Krzysztofa Matyjaszczyka, który sformułowałem przed chwilą, wszystkim jest znany.</u>
          <u xml:id="u-1009.1" who="#AndrzejCzuma">Kto jest za wnioskiem posła Matyjaszczyka?</u>
          <u xml:id="u-1009.2" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1009.3" who="#AndrzejCzuma">Jednogłośnie przyjęliśmy tą decyzję.</u>
          <u xml:id="u-1009.4" who="#AndrzejCzuma">Na tym zamykam posiedzenie Komisji Śledczej.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>