PPC / ppc

text_structure.xml 219 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#AndrzejCzuma">Dzień dobry wszystkim.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#AndrzejCzuma">Otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi…</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#AndrzejCzuma">Proszę o ciszę. Bardzo proszę panie i panów z mediów o ciszę.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#AndrzejCzuma">…oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31.10.2005 r. do 16.11.2007 r.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#AndrzejCzuma">Jest nas czterech członków komisji. Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#AndrzejCzuma">Porządek dzienny został panom posłom doręczony na piśmie i obejmuje: Przesłuchanie pani Anety Rafałko, wezwanej w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, komendanta głównego Policji, szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31.10.2005 r. do 16.11.2007 r.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#AndrzejCzuma">Punkt 2: Przesłuchanie pana Mieczysława Tabora, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, komendanta głównego Policji, szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31.10.2005 r. do 16.11.2007 r.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#AndrzejCzuma">Punkt 3: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#AndrzejCzuma">Czy są uwagi do zaproponowanego porządku dziennego? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#AndrzejCzuma">Stwierdzam, że wobec niewniesienia uwag przyjęliśmy porządek dzisiejszych obrad.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#AndrzejCzuma">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą stali doradcy komisji: pan mecenas Karol Drożdż, pan Waldemar Gontarski i pan Michał Stręk. Pani Magdaleny Bielowickiej nie zauważyłem. I trafnie nie zauważyłem, tak? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#AndrzejCzuma">Przystępujemy do realizacji 1. punktu porządku dziennego. Czy pojawiła się pani prokurator Aneta Rafałko?</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#AndrzejCzuma">Witamy pięknie.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#AndrzejCzuma">Punkt 1. to przesłuchanie pani Anety Rafałko, wezwanej w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, komendanta głównego Policji, szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31.10.2005 r. do 16.11.2007 r.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#AndrzejCzuma">Na wezwanie komisji zjawiła się pani Aneta Rafałko.</u>
          <u xml:id="u-1.15" who="#AndrzejCzuma">Witamy pięknie i dziękujemy za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-1.16" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam panią, iż, zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3.</u>
          <u xml:id="u-1.17" who="#AndrzejCzuma">Wymogi proceduralne zmuszają mnie do tego, abym zadał pani pytanie: Czy zrozumiała pani treść pouczenia?</u>
          <u xml:id="u-1.18" who="#AndrzejCzuma">Świadek Aneta Rafałko, prokurator Prokuratury Apelacyjnej w Białymstoku, były rzecznik dyscyplinarny prokuratora generalnego:</u>
          <u xml:id="u-1.19" who="#AndrzejCzuma">Zrozumiałam.</u>
          <u xml:id="u-1.20" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.21" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z treścią z kolei art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam panią o następujących prawach, które pani przysługują: po pierwsze, prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, prawo odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana; po trzecie, prawo żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej – gdyby pani chciała korzystać z tej możliwości, bardzo prosilibyśmy o to, aby pani podała podstawę prawną uchylenia się – po piąte, prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; po szóste, prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje jej treść odpowiedzi, byłoby nieistotne bądź niestosowne; po siódme, prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po ósme, prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1.22" who="#AndrzejCzuma">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym powiadomiliśmy panią w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-1.23" who="#AndrzejCzuma">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pani z zapytaniem: Czy ustanowiła pani pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#AnetaRafałko">Nie, nie ustanowiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#AndrzejCzuma">Teraz proszę panią o podanie pani imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#AndrzejCzuma">Jeszcze prośba uprzejma: jak najbliżej mikrofon, bo mikrofon jest przekaźnikiem do zapisu całego naszego posiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#AnetaRafałko">Aneta Jolanta Rafałko. Lat 39. Prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#AndrzejCzuma">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca pani zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#AndrzejCzuma">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#AnetaRafałko">Nie, nie byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#AndrzejCzuma">Teraz proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pani przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#AndrzejCzuma">Proszę powtarzać za mną:</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#AndrzejCzuma">Świadoma znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#AnetaRafałko">Świadoma znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#AndrzejCzuma">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#AnetaRafałko">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#AndrzejCzuma">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#AnetaRafałko">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#AndrzejCzuma">...że będę mówiła szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#AnetaRafałko">...że będę mówiła szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#AndrzejCzuma">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#AnetaRafałko">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z art. 11c ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pani swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji, w sprawie opisanej w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#AndrzejCzuma">Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#AnetaRafałko">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#AndrzejCzuma">W takim razie zaczniemy serię pytań.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#AndrzejCzuma">Ja na początku chciałem panią poprosić o to, aby pani powiedziała nam: Kiedy znalazła się pani w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie i z jakiego powodu? Chodzi mi o jesień 2007 r., bo, o ile wiem, przedtem pracowała pani w prokuraturze białostockiej. Czy pomyliłem się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#AnetaRafałko">Nigdy nie pracowałam w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#AndrzejCzuma">Ale ja pytałem, kiedy pojawiła się pani w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie i w jakiej sprawie, i z jakiej przyczyny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#AnetaRafałko">Nigdy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#AndrzejCzuma">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#AnetaRafałko">Nigdy nie byłam i nie pojawiłam się, panie przewodniczący, w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#AndrzejCzuma">Przepraszam, że powtórzyłem pytanie w sposób niestosowny, za co panią przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#AndrzejCzuma">Niech nam pani powie, kiedy rozpoczęła pani pracę w postępowaniu wyjaśniającym przeciwko pani Elżbiecie Janickiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#AnetaRafałko">Postępowanie to zostało wszczęte…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Przepraszam bardzo, panie przewodniczący, jeżeli można, tylko w kwestii formalnej.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani Aneta Rafałko była świadkiem, którego ja zgłosiłem, również pan Mieczysław Tabor. Dotychczas było tak, że pan przewodniczący odbierał od świadków przyrzeczenie i pytał się posłów, czy mają pytania. Dzisiaj jakby pan zupełnie odwrócił kolejność. Pan prowadzi komisję i od razu przydzielił sobie pan głos w kwestii zadawania pytań. Czy ewentualnie, panie przewodniczący, moglibyśmy ustalić zasady, że jednak pan kieruje i pan rozdziela posłom prawo głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#AndrzejCzuma">Oczywiście, że tak, przy czym ja czasem korzystam z pierwszeństwa. Chciałem pana powiadomić z całą otwartością, że szanuję pańskie prawo do zadawania pytań pani prokurator Anecie Rafałko. Moje pytania będą bardzo krótkie i będą raczej takie, które dadzą nam ogólny obraz uczestnictwa pani prokurator Anety Rafałko w sprawach, którymi zajmuje się Komisja Śledcza.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#AndrzejCzuma">Zatem pytanie. Niech pani kontynuuje odpowiedź na moje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#AnetaRafałko">Właśnie, już po chwili przemyślenia.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#AnetaRafałko">Postępowanie dyscyplinarne, a raczej postępowanie wyjaśniające zostało przeze mnie wszczęte zgodnie z wnioskiem złożonym przez bezpośredniego przełożonego w październiku 2007 r., natomiast daty konkretnej nie jestem w stanie w tej chwili podać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#AndrzejCzuma">Rozumiem, że przedtem nie zajmowała się pani w żaden sposób sprawami postępowania, czynnościami w zakresie postępowania przygotowawczego w sprawie Centralnego Ośrodka Sportu, a w szczególności pana Tomasza Lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#AnetaRafałko">Nie wykonywałam w tej sprawie żadnych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Mularczyk chciałby zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, ja pozwoliłem sobie złożyć wniosek o przesłuchanie pani prokurator razem z panem, kolejnym świadkiem będzie pan Mieczysław Tabor, w związku z faktem, iż państwo, pani prowadziła, pan Tabor nadal prowadzi postępowanie wyjaśniające, przeddyscyplinarne wobec pani prokurator Janickiej. Pani prokurator, mam w związku z powyższym kilka pytań. Jak wiemy, pani już nie prowadzi tego postępowania, ale moje pytania będą zmierzały do wyjaśnienia tych wszystkich zdarzeń, które pani zbadała i oceniła w czasie, gdy pani prowadziła to postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani pełniła rolę rzecznika dyscypliny w Ministerstwie Sprawiedliwości, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#AnetaRafałko">Byłam rzecznikiem dyscyplinarnym prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli pani podejmowała działania, których celem było wyjaśnienie, czy prokuratorzy nie dopuścili się, powiedzmy, złamania prawa lub też naruszenia zasad etyki prokuratorskiej. Tak można to generalnie nazwać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#AnetaRafałko">Panie pośle, może nie prokuratorzy, aczkolwiek postępowanie prowadzone było w sprawie, a nie w stosunku do konkretnej osoby, ale miało na celu wyjaśnienie konkretnych zdarzeń, które były opisane w piśmie skierowanym przez panią prokurator apelacyjną w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli jakby przechodzimy do powodu, z którego pani rozpoczęła postępowanie wyjaśniające. Co było powodem wszczęcia tego postępowania wyjaśniającego wobec pani prokurator Elżbiety Janickiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#AnetaRafałko">Panie pośle, wiem, że ta informacja już się ukazała w prasie, w związku z tym odpowiem na to pytanie, gdyż, tak jak wcześniej powiedziałam, powodem, dla którego wszczęte zostało to postępowanie wyjaśniające, nie dyscyplinarne oczywiście, był wniosek złożony przez panią prokurator apelacyjną w Warszawie, natomiast samo wydanie postanowienia o wszczęciu już powoduje rozpoczęcie całego postępowania, które to postępowanie jest postępowaniem, które toczy się z wyłączeniem jawności. W związku z tym, przykro mi, ale prawdopodobnie nie będę mogła odpowiedzieć na pytania szczegółowe i dotyczące konkretnie postępowania oraz czynności, które tam wykonywałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli, pani prokurator, chcielibyśmy mieć jasność, rozumiem, że pani uważa, że te informacje szczegółowe będą naruszały tajemnicę państwową, czy też służbową, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#AnetaRafałko">Jest to tajemnica służbowa, aczkolwiek nie są to tylko i wyłącznie informacje, które są objęte tajemnicą służbową, gdyż art. 48 ustawy o prokuraturze mówi właśnie o tym, iż prokurator jest zobowiązany do zachowania w tajemnicy tychże informacji, o których powziął, dowiedział się, prowadząc postępowanie przygotowawcze. Natomiast ja prowadziłam postępowanie wyjaśniające, które nie toczy się na podstawie Kodeksu postępowania karnego, a art. 77 ustawy o prokuraturze. Art. 76 ustawy o prokuraturze jednoznacznie stwierdza, iż postępowanie to jest postępowaniem, które toczy się z wyłączeniem jawności. Tak więc nie tylko jest to tajemnica służbowa, a jest to postępowanie, które, można powiedzieć, w sposób bardziej utajniony prowadzone jest. Art. 76 mówi o tym, iż na rozprawie dyscyplinarnej mogą brać udział prokuratorzy i asesorzy, w związku z tym jest to, można powiedzieć, tajemnica służbowa i tajemnica zawodowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, jednakże część tego postępowania przeciekła do mediów i wiemy, że były artykuły w kilku różnych publikatorach. Z tych artykułów wynikało, że pani prokurator nie uznała za wiarygodne zeznań obciążających panią prokurator Janicką, w szczególności chodzi tu o pana prokuratora Przasnka, nie uznała pani za wiarygodne, iż miały miejsce naciski we wrześniu na to, ażeby nie doszło do zatrzymania ministra Lipca, w związku z tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#AndrzejCzuma">Czy pan się nie obawia, że pan ujawnia tajemnicę, panie pośle? Jesteśmy na posiedzeniu jawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Po raz kolejny, panie przewodniczący, wskazuję panu artykuł, to jest „Rzeczpospolita”, nie było nacisków na prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#AndrzejCzuma">Dobrze, dobrze, w porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Więc pytam o informacje, które są zawarte w mediach i dziwię się, że panowie o tym nie wiecie.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, jak wynika z tych materiałów prasowych, sporządziła pani dokument, w którym zaproponowała pani, ażeby uznać, iż nie ma przesłanek do wszczęcia postępowania dyscyplinarnego wobec pani prokurator Janickiej. Czy pani może potwierdzić tę okoliczność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#AnetaRafałko">Myślę, panie pośle, że w związku z tym, iż informacja ta została w rzeczywistości przekazana do prasy i pojawiła się nie tylko w prasie, ale również w Internecie, w tym wypadku nie zdradzę tajemnicy i potwierdzam taką okoliczność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli potwierdza pani, że sporządziła pani dokument, w którym zaproponowała pani, iż nie ma przesłanek do wszczęcia postępowania dyscyplinarnego wobec pani prokurator Janickiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#AnetaRafałko">Panie pośle, było to pismo, które było poprzedzone dokonaną przeze mnie analizą materiału dowodowego i zawierało taką propozycję. Aczkolwiek była to tylko i wyłącznie moja propozycja jako rzecznika dyscyplinarnego, który wykonywał osobiście czynności procesowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#ArkadiuszMularczyk">A czy może pani ewentualnie przybliżyć datę, kiedy taki dokument został sporządzony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#AnetaRafałko">Pamiętam dokładnie, gdyż tego dnia zostałam odwołana, było to 16 stycznia 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli, pani prokurator, pani 16 stycznia 2008 r. sporządziła dokument, w którym proponuje pani nie wszczynać postępowania dyscyplinarnego i w tym samym dniu zostaje pani odwołana z funkcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#AnetaRafałko">Panie pośle, odwołanie z funkcji, decyzja o odwołaniu została mi wręczona w dniu 17 stycznia w godzinach popołudniowych i nosiła ona datę 16 stycznia i taka data przynajmniej znajdowała się na decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Rozumiem, czyli z tego wynika, że decyzja została podjęta w dniu, kiedy pani wnioskowała o umorzenie. A, pani prokurator, kto podpisał się pod decyzją o pani odwołaniu z funkcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#AnetaRafałko">Pod tego rodzaju decyzjami podpisuje się pan minister sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli pan Zbigniew Ćwiąkalski, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#AnetaRafałko">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, oczywiście mamy świadomość, że nie może pani ujawnić podstaw sporządzenia przez panią tego dokumentu, z którego wynika, iż nie widzi pani podstaw do przyjęcia zasadności wszczęcia postępowania dyscyplinarnego. Ale nie jest tajemnicą, to również wynika z mediów i od kilku już miesięcy przesłuchujemy świadków prokuratorów i pytamy ich o art. 8 ustawy o prokuraturze... Jak pani prokurator ocenia, czy art. 8 ustawy o prokuraturze, który w sposób jasny przewiduje tryb postępowania w sytuacji braku zgody prokuratora realizującego czynność wobec polecenia przełożonego, czy jest unormowanie, które... zdaniem pani prokurator, to unormowanie pozwala prokuratorowi prowadzącemu sprawę w sposób skuteczny uniknąć bezprawnych nacisków na jego osobę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#AnetaRafałko">Oczywiście, panie pośle. Jest to tego rodzaju regulacja, która została przewidziana w sytuacji, gdy przełożony uważa, iż w danej sprawie, w danej sytuacji, przy danym materiale dowodowym, należy podjąć inną decyzję niż prokurator tzw. referent, czyli prowadzący sprawę. W związku z tym uważam, iż tego rodzaju regulacja, jeżeli została zawarta w ustawie o prokuraturze, nie może świadczyć o jakichkolwiek naciskach wywieranych na prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, czy pani jako doświadczony prokurator może przypomnieć komisji i opinii publicznej, jakie to są elementy, które wynikają z art. 8, a które pozwalają prokuratorowi uniknąć bezprawnych nacisków na jego czynności procesowe czy pozaprocesowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#AnetaRafałko">Panie pośle, nie znam na pamięć tego art. 8…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Nam chodzi o omówienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#AnetaRafałko">...natomiast sens tegoż artykułu i tejże regulacji jest tego rodzaju i polega na tym, że osoba, która... prokurator, który nie zgadza się z poleceniem przełożonego co do wykonania pewnej czynności bądź też zakończenia postępowania, może zwrócić się do tegoż przełożonego o wydanie polecenia na piśmie. Wówczas całą odpowiedzialność za wykonanie tejże czynności przyjmuje oczywiście prokurator przełożony. Czy wystarczy takie wyjaśnienie, czy też jeszcze bardziej szczegółowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, nasze posiedzenia są transmitowane przez media i myślę, że te informacje powinny być powtarzane opinii publicznej, ale również wszystkim posłom, ażeby mieli świadomość, jakie ma uprawnienia prokurator, który chce uniknąć bezprawnych nacisków, które na niego są wywierane.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, czy w czasie tego postępowania, które pani prowadziła przez okres kilku miesięcy... Bo postępowanie zostało wszczęte w październiku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#AnetaRafałko">Z tego, co pamiętam, to tak. Ale daty naprawdę w tej chwili nie jestem w stanie dokładnie podać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czy w czasie tego postępowania, już wtedy zmieniły się rządy... Czy w czasie tego postępowania ktoś z panią z obecnego resortu sprawiedliwości czy prokuratury rozmawiał na ten temat, w jakim kierunku ma iść ta sprawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#AnetaRafałko">W jakim kierunku – nikt. Natomiast zdawanie referatu, które polega na tym, iż relacjonowałam przełożonemu dyscyplinarnemu przebieg tegoż postępowania i przebieg czynności, jak również naświetlałam pewnego rodzaju aspekty, które powinny być wyjaśnione, jak również wskazywałam, w jakim kierunku postępowanie zmierza – taki fakt miał miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Komu pani zdawała takie relacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#AnetaRafałko">Bezpośrednim moim przełożonym w ówczesnym czasie był pan prokurator Andrzej Pogorzelski, zastępca prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, czy w ramach prowadzonego przez panią postępowania w tym okresie kilku miesięcy potwierdziły się tzw. medialne informacje o tzw. buncie prokuratorów w prokuraturze warszawskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#AnetaRafałko">Przykro mi, panie pośle, uważam, że nie mogę odpowiedzieć na to pytanie, gdyż odpowiadając na nie, ujawniłabym tajemnicę postępowania dyscyplinarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Rozumiem, że pani na sformułowanie „bunt” się uśmiecha znacząco. Dziękuję, to też jest odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, czy były pani znane wytyczne, które Prokuratura Krajowa pod przewodnictwem pana prokuratora Barskiego skierowała do prokuratur czy jednostek terenowych, z których wynikało, iż szefowie prokuratur terenowych mają obowiązek informowania prokuratora krajowego o podjęciu decyzji o planowanych zatrzymaniach w terminie 14 dni przed taką decyzją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#AnetaRafałko">Tak, słyszałam o tym, że takie pismo było kierowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czy to oznacza, pani prokurator, że wszyscy prokuratorzy w Polsce po otrzymaniu takich wytycznych powinni w terminie 14 dni informować prokuratora krajowego o planowanych zatrzymaniach osób pełniących funkcje publiczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#AnetaRafałko">Nie, panie pośle. Z tego, co wiem, znaczenie tego pisma było troszeczkę inne. Chodziło o sprawy tzw. medialne, jeżeli mogę użyć takiego sformułowania, i tylko w takich sprawach miała ta informacja być przekazywana, gdyż w przeciwnym wypadku... Osób zatrzymywanych na terenie całej Polski było tak dużo, że Prokuratura Krajowa prawdopodobnie zostałaby zarzucona niemalże informacjami dotyczącymi zatrzymań. Tak że nie widziałam tego pisma, gdyż do mnie jako do rzecznika dyscyplinarnego to pismo nie mogło być skierowane, ponieważ ja prowadziłam innego rodzaju postępowania. Natomiast wiem, że było kierowane tylko i wyłącznie do wydziałów śledczych i dotyczyło tylko i wyłącznie spraw o znacznym kalibrze i spraw medialnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, czy w związku z tym zatrzymanie pana Tomasza Lipca pani zdaniem miało taki charakter, powiedzmy, medialny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#AnetaRafałko">Trudno mi odpowiedzieć na to pytanie, ponieważ musiałabym wyrazić tutaj swoją własną opinię na temat pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale to prosimy o pani własną opinię: Czy zatrzymanie ministra rządu RP, byłego ministra, ma charakter medialny, czy też nie ma charakteru medialnego? Pani prywatną opinię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#AnetaRafałko">Moim prywatnym zdaniem, ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Moim również zatrzymanie byłego ministra ma charakter medialny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, nie polityka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale proszę nie komentować moich pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#AndrzejCzuma">Wypowiada pan zdania orzekające i informujące świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze. Proszę pozwolić mi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#AndrzejCzuma">Niech pan pyta po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#ArkadiuszMularczyk">…pytać panią prokurator nadal.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Czy pani ustaliła, czy pan prokurator Przasnek czy też pan prokurator Pęgal powiadomili w terminie 14 dni przed podjęciem decyzji o takiej woli zatrzymania pana ministra byłego Lipca, o tym, że takie zatrzymanie jest planowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#AnetaRafałko">Panie pośle, nie mogą odpowiedzieć na to pytanie, gdyż w tym wypadku zdradzałabym tajemnicę postępowania. Myślę, że na to pytanie będę mogła odpowiedzieć ewentualnie na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, czy w ramach tego postępowania dyscyplinarnego pojawiał się wątek konfliktu personalnego pomiędzy panią prokurator Janicką a panią prokurator Kowalską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#AnetaRafałko">Również na to pytanie odpowiadając, mogłabym wyjawić tajemnicę postępowania. Aczkolwiek informacje te były podawane również w prasie. Jednakże doszło do potwierdzenia w pewnym sensie tej informacji, ale tylko przez jedną stronę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, być może odpowiedź pani będzie podobna, ale – to jest dosyć ważne pytanie, myślę, również dla opinii publicznej – czy istniał w tym postępowaniu wątek związany z akcją tzw. CBA i aferą przecieku w ministerstwie, związanego z akcją CBA w Ministerstwie Finansów? Czy w tym postępowaniu taki wątek występuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#AnetaRafałko">Tego rodzaju wątek musiał być brany pod uwagę, gdyż stanowił jeden z elementów tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, czy w pani ocenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#AndrzejCzuma">Przepraszam, chodzi o postępowanie wyjaśniające przed postępowaniem dyscyplinarnym, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#AnetaRafałko">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czy w pani ocenie, gdy pani przygotowała dokument, w którym pani wnioskowała o zakończenie tego postępowania wyjaśniającego... czy w pani ocenie zostały zbadane wszelkie okoliczności, został wyjaśniony stan faktyczny sprawy, który dawał możliwość przygotowania przez panią takiego dokumentu o zakończenie tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#AnetaRafałko">Moim zdaniem tak, aczkolwiek art. 77 ust. 1 ustawy o prokuraturze jednoznacznie wskazuje, że rzecznik dyscyplinarny, prowadząc postępowanie wyjaśniające, jedynie ma za zadanie wstępnie wyjaśnić okoliczności rozpatrywanego zdarzenia i ustalić, czy doszło do wyczerpania ustawowych znamion przewinienia dyscyplinarnego, i jest to wstępne wyjaśnienie, w odróżnieniu od uregulowań znajdujących się w Kodeksie postępowania karnego, które mówią o wszechstronnym wyjaśnieniu okoliczności zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, proszę powiedzieć, kto przejął to postępowanie wyjaśniające po pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#AnetaRafałko">Postępowanie wyjaśniające przejął nowy rzecznik dyscyplinarny prokuratora generalnego pan Mieczysław Tabor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czy pani wie, jaki jest obecnie los tej sprawy, w czasie gdy prowadzi tę sprawę pan Mieczysław Tabor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#AnetaRafałko">Panie pośle, posiadam informacje tylko i wyłącznie pochodzące z prasy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, a czy ma pani wiedzę następującą, czy potrafi pani ocenić… Bo, jak wiemy z prasy, pan Mieczysław Tabor powiedział, że decyzja zostanie podjęta do połowy kwietnia, tak wynika również z artykułu w „Rzeczpospolitej”, jak wiemy, sprawa nadal jest prowadzona. Czy w pani ocenie bezpodstawne czy bezprawne przedłużanie postępowania wyjaśniającego może być traktowane jako delikt dyscyplinarny prokuratora, który nakazuje przedłużać to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#AnetaRafałko">Panie pośle, na tak sformułowane pytanie nie mogę udzielić odpowiedzi, gdyż postępowanie wyjaśniające nie może być przedłużane w sposób bezprawny, gdyż to przełożony dyscyplinarny podejmuje decyzję, kiedy postępowanie to może być zakończone. O postępowaniu wyjaśniającym mówi tylko i wyłącznie jeden artykuł ustawy o prokuraturze, a mianowicie już cytowany przeze mnie art. 77, który mówi, że rzecznik dyscyplinarny prowadzi postępowanie wyjaśniające, w toku którego wstępnie wyjaśnia okoliczności zdarzenia i czy doszło do wyczerpania ustawowych znamion przewinienia, a następnie na żądanie przełożonego dyscyplinarnego kieruje wniosek do sądu dyscyplinarnego o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego. Tak więc rzecznik dyscyplinarny jest w pełni związany wskazaniami przełożonego dyscyplinarnego, czyli organu, który go wyznaczył, i o tym mówi art. 74 ust. 2, jeżeli dobrze pamiętam. Tak że przedłużanie postępowania nie może być bezprawne, ponieważ sama ustawa o tym mówi, że sam rzecznik takiej decyzji osobiście podejmować nie może. Może składać propozycje, taką propozycję, jaką ja złożyłam na podstawie analizy materiału. Jednakże jeżeli przełożony dyscyplinarny uzna, że pewne okoliczności w dalszym ciągu należy wyjaśniać, rzecznik jest zobowiązany do wyjaśnienia tegoż postępowania i tych wątków, które przełożony dyscyplinarny podniósł. Natomiast czy w ogóle może istnieć w takim wypadku odpowiedzialność karna… Dobrze pamiętam, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Karna bądź dyscyplinarna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#AnetaRafałko">Trudno mi w ogóle się odnieść do tak postawionego pytania, ponieważ odpowiedzialność dyscyplinarna następuje tylko i wyłącznie w sytuacji, gdy mamy do czynienia z rażącym i oczywistym naruszeniem przepisów prawa bądź też zachowaniem, które przyniosło ujmę urzędowi prokuratorskiemu. I tylko w takim wypadku może dojść do wszczęcia postępowania najpierw służbowego, potem wyjaśniającego, a następnie postępowania dyscyplinarnego, wszczynanego przez sąd. Jeżeli nie doszło do rażącej i oczywistej obrazy prawa, które to obie przesłanki muszą być spełnione, lub ujmy w godności wykonywanego urzędu prokuratorskiego, to do wszczęcia postępowania dojść nie może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, no ale to z tego by wynikało, że takie postępowanie może trwać w nieskończoność, tak? Że osoba, która jakby nadzoruje to postępowanie, może je w nieskończoność przedłużać i nakazywać powtórne przesłuchiwanie kolejnych świadków. Bo ja odnoszę wrażenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#AnetaRafałko">Panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#ArkadiuszMularczyk">…że tak się właśnie obecnie dzieje, bo jak widzimy, to postępowanie toczy się już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, bardzo proszę o pytania, teraz wypowiada pan swoje opinie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#AndrzejCzuma">To nie jest faza wypowiadania opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ja rozumiem, że pytania trudne dla Platformy są ucinane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dobre.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ja powtórzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#AndrzejCzuma">Ani jednego pytania panu nie odciąłem. Teraz ja mówię. Chwileczkę. Ani jednego pańskiego pytania nie wycofałem. Tylko włączyłem się, gdy pan mówi, że w pana przekonaniu to jest to, to i to. Tego nam czynić w fazie pytań nie wolno. Zwracam panu na to uwagę. Niech pan kontynuuje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze. Ja chciałbym, żeby tak samo był pan czujny, jak pan poseł Karpiniuk często narusza pewne zasady na tej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#AndrzejCzuma">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, czyli w pani ocenie, jak długo takie postępowanie wyjaśniające się może toczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#AnetaRafałko">Do chwili wyjaśnienia, czy dane zdarzenie wyczerpuje znamiona przewinienia dyscyplinarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No dobrze, ale to może być pół roku, rok, dwa lata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#AnetaRafałko">W ustawie… Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak? Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#AnetaRafałko">W ustawie określone są tylko i wyłącznie terminy, w toku których musi być zakończone postępowanie dyscyplinarne, a więc postępowanie przed sądem dyscyplinarnym dla prokuratorów. Natomiast co do postępowania wyjaśniającego nie ma jakichkolwiek ram, aczkolwiek w tym wypadku można by ewentualnie w drodze analogii stosować Kodeks postępowania karnego, gdyż art. 189 ustawy o prokuraturze mówi o tym, iż w kwestiach nieuregulowanych w ustawie o prokuraturze w odniesieniu do postępowania dyscyplinarnego stosuje się rozwiązania i przepisy zawarte w Kodeksie postępowania karnego, tak więc jeżeli w ustawie o prokuraturze nie mamy uregulowań co do długości trwania postępowania wyjaśniającego, można by zastosować znajdujące się uregulowania w Kodeksie postępowania karnego. Ale tylko w takim wypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli tak naprawdę to oznacza, że może trwać bardzo długo takie postępowanie wyjaśniające?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#AnetaRafałko">Wydaje mi się, panie pośle, że postępowanie powinno być przeprowadzone dość sprawnie, gdyż tego wymagają przepisy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani… Tak? Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#AnetaRafałko">Natomiast jeżeli mamy do czynienia z materią bardzo skomplikowaną, również ilość czynności może być dość znaczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czy w pani ocenie ten stan faktyczny, który był przedmiotem analizy przez panią w tym postępowaniu wyjaśniającym, był w jakiś sposób szczególnie skomplikowany, który wyjaśniałby to, iż ta sprawa po upływie już pół roku nie może się zakończyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#AnetaRafałko">Szczególnie skomplikowany nie był, aczkolwiek z uwagi na to, iż różne osoby podają różnego rodzaju okoliczności, może dojść do takiej sytuacji, iż trzeba będzie poprzestać nie tylko na przesłuchaniach tychże świadków, ale szczegółowej analizie materiału dowodowego, a w tejże sprawie materiału dowodowego było dość dużo, i dopiero wówczas dokonać analizy tychże ustaleń. Trudno mi wypowiedzieć się co do długości trwania tego rodzaju czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#ArkadiuszMularczyk">A czy pani prokurator ma wiedzę, jakie decyzje zaproponował panu Pogorzelskiemu czy w zasadzie panu ministrowi Ćwiąkalskiemu pan prokurator Tabor, czyli pani następca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#AnetaRafałko">Tylko i wyłącznie z wiadomości medialnych i z Internetu, z tego, co ostatnio pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#ArkadiuszMularczyk">A czy może pani przybliżyć członkom komisji, bo wiem, że nie wszyscy czytają Internet, jakie to informacje… No, momencik. Czy może pani przybliżyć, co też podano w Internecie czy też w mediach na temat poglądu, jaki ma pan prokurator Tabor na temat tego postępowania, co zaproponował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle – chwileczkę, niech pani poczeka – panie pośle, streszczanie przez panią prokurator prasowych doniesień internetowych jest być może interesujące, wiem, że pan woli czytać prasę niż… Ja, przyznaję z pokorą, mało czytam, raczej poświęcam się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#ArkadiuszMularczyk">To nie jest powód do dumy, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#AndrzejCzuma">…sejmowej komisji, regulaminom sejmowym i ustawie o sejmowej komisji śledczej, raczej na to poświęcam czas niż na lekturę prasy, ale twierdzę, że dzielenie się przez panią prokurator z nami jej opiniami na temat doniesień w Internecie i w gazetach jest naprawdę nieprzydatne komisji. Gdyby pan był tak łaskaw i przemyślał to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze, panie przewodniczący, ja w związku z pana dygresją pozwolę sobie też na pewną dygresję. Ta Komisja Śledcza powstała na podstawie informacji medialnych, takie jest uzasadnienie powołania komisji. My badamy informacje medialne. Mamy dostęp do akt i weryfikujemy to z informacjami medialnymi, dlatego ja też o to pytam. Skoro ta komisja działa na podstawie informacji medialnych, ja pytam… Przecież nie możemy pytać o to, co jest w aktach, bo byśmy ujawnili tajemnicę postępowania. Więc pytam panią prokurator, jaki jest los tej sprawy, którą się pani na pewno interesuje, ponieważ ją prowadziła, pod rządami pana prokuratura Tabora. Więc proszę pozwolić odpowiedzieć pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#AndrzejCzuma">Otóż przypominam: tak, rzeczywiście, doniesienia medialne były powodem, między innymi, powołania tej komisji, tak jak wszystkich innych komisji. Wszelako teraz w etapie procedowania przez Komisję Śledczą, w szczególności, kiedy mamy panią prokurator Anetę Rafałko, specjalistę od spraw prokuratorskich przed sobą, to naprawdę nie możemy jej pytać o streszczanie doniesień prasowych. Ja będę zmuszony, panie pośle, uchylić to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pan się chyba boi tej odpowiedzi, panie przewodniczący. To dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#AndrzejCzuma">Niech pan pyta o materiały dowodowe. Jeżeli nie teraz, to na posiedzeniu niejawnym, ale niech pan nie zmusza naszych świadków do prasówek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, w takim razie ja mam pytanie do naszych ekspertów. Czy ja mogę dzisiaj na komisji pytać o materiały dowodowe? Bardzo proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#AndrzejCzuma">O materiały dowodowe zawsze. Sekundkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czy w związku z tym nie złamałbym tajemnicy państwowej i czy pan przewodniczący z przyjemnością nie zawiadomiłby prokuratury, że poseł Mularczyk pyta o akta sprawy, których nie może ujawnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#AndrzejCzuma">Absolutnie pan poseł Mularczyk, panu posłowi Mularczykowi wolno pytać o materiały dowodowe, o akta sprawy, jeżeli nie teraz, to usłyszymy odpowiedź na posiedzeniu niejawnym. Natomiast twierdzę stanowczo, i z tym pytaniem zwracam się razem z panem, jak sądzę, zgodnie i konsekwentnie, o to, czy my mamy prawo żądać od naszych świadków streszczenia doniesień w Internecie i w gazetach.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#AndrzejCzuma">Którego naszego doradcy chciałby pan zapytać, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, jeszcze jedna krótka dygresja. Dobrze pan o tym wie, że nie możemy pytać o akta sprawy, ponieważ ujawnilibyśmy tajemnicę państwową, podobnie prokuratorzy, którzy tą tajemnicą się zasłaniają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#AndrzejCzuma">To będzie posiedzenie niejawne, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale proszę pozwolić opinii publicznej usłyszeć odpowiedzi na tak sformułowane pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#AndrzejCzuma">Jeszcze raz mówię, nie możemy pytać naszych świadków o przegląd prasy, żeby oni przedstawiali nam przegląd prasy. Wykluczam taką możliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Może w ten sposób: Pani prokurator, czy prawdą jest, że pan prokurator Tabor ma podobny pogląd na tę sprawę jak pani prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#AndrzejCzuma">O, to jest pytanie.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#AndrzejCzuma">Bardzo prosimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#AnetaRafałko">Przepraszam, ale nie rozmawiałam z panem prokuratorem Taborem na temat tejże sprawy w obecnym okresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No, tak, ale chodzi o te doniesienia medialne, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#AndrzejCzuma">Uchylam pytanie, pani prokurator. Nie musi nam pani robić prasówek. Byłbym się wstydził, żeby wzywać tu panią z Białegostoku, żeby nam pani streszczała prasę. No, do tego nie dopuszczę.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#AndrzejCzuma">Pan będzie jeszcze pytał, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze, ja na razie dziękuję pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Sebastian Karpiniuk, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie przewodniczący, ja odnoszę takie wrażenie, niestety, przyznam się szczerze, że te pytania pana posła Mularczyka to jest takie od przedszkola do Opola, to znaczy nieudolne wyciąganie melodii, którą chce się usłyszeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale bez komentarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, czy moglibyśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#SebastianKarpiniuk">Przejdę do pytań.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#SebastianKarpiniuk">Kiedy pani została wybrana rzecznikiem dyscyplinarnym prokuratora generalnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#AnetaRafałko">Rzecznikiem dyscyplinarnym prokuratora generalnego zostałam 16 maja 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#SebastianKarpiniuk">A kogo pani zastąpiła na tej funkcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#AnetaRafałko">Zastąpiłam pana prokuratora Zbigniewa Siejbika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#SebastianKarpiniuk">Kto podejmuje decyzje o powołaniu rzecznika dyscyplinarnego? Jednoosobowo prokurator generalny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#AnetaRafałko">Prokurator generalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ja rozumiem, że panią powołał pan prokurator Zbigniew Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#AnetaRafałko">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli jednoosobowo powołuje prokurator generalny. W pani przypadku był to Zbigniew Ziobro.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#SebastianKarpiniuk">Czy osoba rzecznika dyscypliny jest osobą zaufania przez prokuratora generalnego aktualnie sprawującego jednocześnie, nomen omen, funkcję ministra sprawiedliwości? Tak to należy odczytywać, że jest to osoba, co do której dany prokurator generalny ma zaufanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#AnetaRafałko">Może nie tyle zaufanie, co osoba, która swoją postawą daje gwarancję tego, że obowiązki będzie wykonywała sumiennie, rzetelnie. Przede wszystkim ważna jest też pryncypialność przy tego rodzaju stanowisku, które, proszę mi wierzyć, jest stanowiskiem raczej niewdzięcznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#SebastianKarpiniuk">Zdaję sobie z tego sprawę, pani prokurator. Czy poszczególni prokuratorzy generalni, z pani doświadczenia wynika, że jak przychodzi nowy prokurator generalny, to powołuje najczęściej nowego rzecznika dyscyplinarnego? Czy taka jest raczej obowiązująca reguła? Czy spotkała się pani z takim przypadkiem, że prokurator generalny zostawił i przez swoją kadencję miał poprzedniego rzecznika dyscypliny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#AnetaRafałko">Tak, spotkałam się z tym, że prokurator generalny w poprzednich latach miał poprzedniego, że tak powiem, rzecznika dyscyplinarnego, którego powołał jego poprzednik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#SebastianKarpiniuk">I kiedy to było, jeśli mogłaby pani przypomnieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#AnetaRafałko">Z tego, co pamiętam, chodziło o pana prokuratora Frankowskiego. Natomiast lat, w których pełnił tą funkcję, nie pamiętam. Natomiast rzeczników dyscyplinarnych było naprawdę kilku. Przez wszystkie lata, w których działa Prokuratura Krajowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli natomiast minister Ziobro postanowił zmienić i pani powierzył tę odpowiedzialną funkcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#AnetaRafałko">Pan minister Ziobro powołał również wcześniej pana prokuratora Zbigniewa Siejbika, a następnie powołał mnie. Natomiast pan minister sprawiedliwości prokurator generalny Zbigniew Ćwiąkalski powołał rzecznika nowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy mogłaby pani powiedzieć, czy z akt postępowania wyjaśniającego, czy przeddyscyplinarnego wynikają dwie kompletnie rozbieżne wersje wydarzeń w tym zagadnieniu, które pani przyszło rozpatrywać jako rzecznikowi dyscyplinarnemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#AnetaRafałko">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#SebastianKarpiniuk">I z tego tytułu, i być może z tego właśnie tytułu to postępowanie tak długo trwa, że dwie strony mają o 180 stopni odległe od siebie stanowiska, i z tego tytułu właśnie, być może, ta sprawa nie jest taka prosta, łatwa i oczywista do rozpoznania, biorąc pod uwagę, tak, jak pani powiedziała, no, dość trudny obowiązek bycia rzecznika dyscypliny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#AnetaRafałko">Panie pośle, w tym wypadku, akurat w wypadku tegoż postępowania, owszem, istniały dwie wersje. Ale ilość osób, która je potwierdzała, była różna. I, owszem, jest to pewnego rodzaju trudność w analizie takiego materiału. Natomiast nie jest to akurat taka sytuacja, że jeden świadek podaje jedną wersję, drugi świadek podaje drugą wersję, tylko w toku prowadzonego postępowania należy wykonać nie tylko czynność przesłuchania tychże świadków, ale również wykonać inne czynności, inne przesłuchania, zebrać inne materiały w celu albo potwierdzenia którejś z wersji, albo jej wykluczenia, albo ewentualnie dojdzie do sytuacji, w której brak będzie możliwości do rozstrzygnięcia, która z wersji była właściwa i w rzeczywistości zaistniała. Trudno odpowiedzieć na tak postawione pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#SebastianKarpiniuk">Czy w pani praktyce prokuratorskiej prokuratorzy spotkała się pani często z przypadkiem stosowania art. 8?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#AnetaRafałko">Osobiście nie spotkałam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#SebastianKarpiniuk">Właśnie, bo z jakimś uporem wartym lepszej sprawy pan prokurator Mularczyk tutaj próbuje, przepraszam, póki co jeszcze poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Mularczyk... proszę, jeżeli można, pytać naszego świadka, a nie mieszać pana posła Mularczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie, panie przewodniczący, bo to jest istotne, ponieważ pan poseł Mularczyk właśnie próbuje mówić do opinii publicznej, że art. 8, że prokuratorzy powinni go stosować. Natomiast my wiemy, że, w dotychczasowej pracy Komisji Śledczej i z pytań poszczególnych prokuratorów, że ten art. 8 jest de facto artykułem niemalże martwym. Prokuratorzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, czy pan poseł Karpiniuk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#AndrzejCzuma">To jest już merytoryczna wypowiedź, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze. Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Te swoje oświadczenia może w raporcie pan napisze, a nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ale spokojnie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#AndrzejCzuma">Ma pan rację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle, krew się burzy, kiedy pan zadaje pytania, ja jakoś staram się, że tak powiem, nie przerywać. Bardzo proszę o to samo, tak?</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#AnetaRafałko">Powiedzieć parę słów ewentualnie o art. 8?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#SebastianKarpiniuk">Znaczy, zostawmy w takim razie już ten art. 8.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#SebastianKarpiniuk">Jeszcze tylko jedno pytanie: Jak długo pani prowadziła to postępowanie? To znaczy, inaczej. Bo pani powiedziała, że pani rozpoczęła to postępowanie w październiku. Natomiast z tego, co ja pamiętam, dopiero 30 października pani Janicka podała się do dymisji. Czy to jest rozbieżność, czy dopiero w listopadzie to postępowanie się rozpoczęło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#AnetaRafałko">Panie pośle, chyba 30 października w rzeczywistości, gdyż w tym momencie sobie przypominam akurat sytuację, w której doszło do odwołania właśnie pani prokurator Janickiej. Proszę mi wierzyć, dokładnej daty nie pamiętam. Być może było tak, że było to 30 października. Dawno już nie miałam wglądu do akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Stanisław Chmielewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#StanisławChmielewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#StanisławChmielewski">Pani prokurator, mówiła pani o tym, żeby być rzecznikiem dyscyplinarnym trzeba być pryncypialnym, rzetelnie podchodzić do obowiązków. Poproszę o przedstawienie nam się, jeżeli chodzi o historię pani w prokuraturze, o pracy w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#AnetaRafałko">W roku 1994 rozpoczęłam aplikację prokuratorską. W roku 1997 jako asesor rozpoczęłam pracę w Prokuraturze Rejonowej w Wyszkowie, gdzie w 1999 r. otrzymałam nominację na prokuratora. W roku 2000 zostałam przeniesiona na moją prośbę do Prokuratury Rejonowej dla miasta Białegostoku. W roku 2004 zostałam delegowana do Prokuratury Okręgowej w Białymstoku do Wydziału V Śledczego. Następnie w roku 2005 otrzymałam nominację na prokuratora prokuratury okręgowej. W roku 2006.16 maja powierzono mi obowiązki, stanowisko rzecznika dyscyplinarnego prokuratora generalnego. Z dniem 1 marca 2007 r. powołano mnie na stanowisko prokuratora Prokuratury Apelacyjnej w Białymstoku. Stanowisko rzecznika dyscyplinarnego pełniłam do dnia – tak jak powiedziałam dzisiaj – 16, 17, przepraszam, stycznia 2008 r. W chwili obecnej jestem prokuratorem Prokuratury Apelacyjnej w Białymstoku i wykonuję swoje czynności w Wydziale Postępowania Sądowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#StanisławChmielewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#StanisławChmielewski">Ja doceniam ten pozytywny egzamin, jaki pani zdała, odpowiadając na pytania pana posła Mularczyka, odnośnie do ustawy o prokuraturze i nie tylko, i ten wymiar edukacyjny, który pani przedstawiła. I chciałbym spytać o jedno: Pani oglądała zeznania pani prokurator Janickiej przed komisją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#AnetaRafałko">Oglądać nie oglądałam, gdyż akurat tego dnia byłam w pracy. Czytałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#StanisławChmielewski">Czytała pani.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#StanisławChmielewski">Czy w prokuraturze, bo tu w oparciu o pani wiedzę i dotykanie tych spraw trudnych dla prokuratorów w związku z postępowaniami dyscyplinarnymi chciałbym zapytać, czy w oparciu o pani wiedzę, pani doświadczenie w pracy w prokuraturze często podłożem konfliktów czy problematycznych działań prokuratorów w ramach swoich obowiązków jest jakaś taka teoria spiskowa dziejów, walki o stanowiska, o gabinety, czy też prokuratura pracuje – tak jak to przedstawiali prokuratorzy nam wcześniej – w sposób bardzo rzeczowy, odpowiedzialny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#AnetaRafałko">Prokuratura na pewno pracuje w sposób rzeczowy, odpowiedzialny i sumienny, zwłaszcza prokuratury rejonowe, które mają bardzo dużo spraw w prowadzeniu i tego rodzaju rzeczami, problemami na pewno się akurat nie zajmują. Natomiast na pewno jesteśmy tylko i wyłącznie ludźmi i może się zdarzyć akurat sytuacja, gdzie ktoś chciałby zajmować jakieś stanowisko wyższe, ale nie jestem w stanie na to pytanie w taki sposób odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#StanisławChmielewski">Czyli nie potwierdza pani tej spiskowej teorii dziejów i konfliktów między osobami, aby tylko się tam gdzieś znaleźć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#AnetaRafałko">Konflikty pomiędzy osobami... do konfliktów pomiędzy osobami i prokuratorami dochodzi również w prokuraturze, gdyż – tak jak mówiłam – jesteśmy tylko ludźmi i czasem dochodzi do pewnego rodzaju animozji. Ale czy mogą być one podstawą do wszczęcia postępowań? Mogą, ale nie muszą. I mam nadzieję, że będzie... do tego rodzaju sytuacji dochodzi bardzo rzadko, jeżeli w ogóle dochodzi. Teoretycznie mogą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#StanisławChmielewski">Teoretycznie mogą.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#StanisławChmielewski">To pytanie takiej natury, tu już pan poseł Karpiniuk o to pytał, ale chodzi mi o pani ocenę, taki klimat pytań został tutaj pokazany. Czy po 16 stycznia 2008 r., kiedy pani przestała się zajmować tym postępowaniem wyjaśniającym, mogły się pojawić, biorąc pod uwagę jednak to, co pani wie o tym postępowaniu, okoliczności całkiem nowe, które mogą mieć wpływ na to postępowanie? Czy też możemy wykluczyć taką sytuację, bo z pytań pana posła Mularczyka wynika, że tam się już nic nie mogło nowego pojawić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#AnetaRafałko">Pojawienia się nowych okoliczności wykluczyć nigdy nie można, gdyż, jeżeli postępowanie jest w toku, czynności są przez cały czas wykonywane. Natomiast to, że pojawiłyby się nowe okoliczności, świadczyłoby o tym, że doszło do przesłuchania takich świadków, których ja wcześniej nie przesłuchiwałam, bądź też w wyniku analizy materiałów, do których rzecznik dyscyplinarny miał dostęp, zostały przez niego zauważone nowe fakty i nowe dowody, które wymagałyby wyjaśnienia. Aczkolwiek z tego, co... z tychże czynności, które wykonywałam, analiz materiałów, które wykonałam, moim zdaniem do ujawnienia istotnych i nowych okoliczności nie powinno dojść. Ale wykluczyć tego nie mogę, gdyż może być taka sytuacja, że te nowe okoliczności, które... bądź też okoliczności, które mogłam pominąć, były na tyle istotne, że wymagają one dalszego pogłębiania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#StanisławChmielewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#StanisławChmielewski">I jeszcze jedno pytanie natury formalnej, bo pani powołała się na art. 76 ustawy o prokuraturze, wskazując jakby na bardziej tajny charakter postępowania wyjaśniającego bądź postępowania dyscyplinarnego. Czy rozumiem, czy mogę tak rozumieć, że ten bardziej tajny charakter jednak mieści się w tajemnicy służbowej związanej z działalnością prokuratury, bo to nie jest tajemnica państwowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#AnetaRafałko">Tajemnicą państwową nie jest. Natomiast jeżeli postępowanie prowadzone jest z wyłączeniem jawności, to żadne osoby, które nie są do tego powołane, nie mogą mieć wglądu w to postępowanie. Nie wiem, na jakiej zasadzie szanownej komisji zostały przekazane akta tego postępowania. Być może doszło do uchylenia tejże tajemnicy, aczkolwiek przy wyłączeniu jawności, przy trybie prowadzenia postępowania z wyłączeniem jawności, nie wiem, na jakiej podstawie mogłoby to funkcjonować. Na pewno jest to co najmniej tajemnica służbowa, nie jest to natomiast tryb, który jest przewidziany w ustawie o ochronie informacji niejawnych. Jest to całkowicie innego rodzaju tryb, który również funkcjonuje w Kodeksie postępowania karnego, np. sprawy z art. 197 prowadzone są z wyłączeniem jawności. I to nie znaczy, że materiały są opatrzone klauzulami bądź też gryfami tajności. Jednakże krąg osób, które mają możliwość dostępu do tych materiałów, jest ograniczony, jak również sposób postępowania z tymi materiałami również jest... powinien być analogiczny, tak jak w ustawie o ochronie informacji niejawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#StanisławChmielewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#StanisławChmielewski">Jeszcze jedno pytanie takie szczegółowe: Czy pani pamięta, kiedy pojawiły się wytyczne prokuratora Barskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#AnetaRafałko">Nie, nie widziałam ich, gdyż mnie jako rzecznikowi dyscyplinarnemu, który zajmował się prowadzeniem innego rodzaju postępowań, tego pisma... tego rodzaju pism nie doręczano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#StanisławChmielewski">Czyli pani wie o tym tylko ze słyszenia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#AnetaRafałko">Wiem o tym z akt postępowania, z zeznań świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#StanisławChmielewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#AndrzejCzuma">Pan przewodniczący Łuczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie przewodniczący. Pani prokurator, dokładnie kiedy w 2005 r. dostała pani nominację na prokuratora okręgowego w Białymstoku i kto tę nominację podpisał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#AnetaRafałko">Nominację otrzymałam w grudniu 2005 r. Ale kto nominację podpisał? Myślę, że jest to okoliczność, która nie ma znaczenia w tymże postępowaniu, i proszę o uchylenie tejże części pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">A ja uważam, że ma znaczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#AndrzejCzuma">Ja jednak podtrzymuję pytanie.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#AnetaRafałko">Proszę uprzejmie. Nominację... przyznam się, że nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#AndrzejCzuma">No, dobrze, to jest też odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#AnetaRafałko">Już sobie przypomniałam, przepraszam, pan prokurator Janusz Kaczmarek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Bardzo ważne dla mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękujemy bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#AnetaRafałko">Pamiętam już. W tym momencie, przepraszam bardzo, państwo mnie zaskoczyliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">A wtedy pan prokurator Janusz Kaczmarek pełnił jaką funkcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#AnetaRafałko">Było to podpisane, znaczy... pan prokurator nie pamiętam, jaką funkcję pełnił, natomiast na pewno w zastępstwie prokuratora generalnego podpisywał tego rodzaju nominacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">A kto podpisał pani nominację na stanowisko rzecznika dyscyplinarnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#AnetaRafałko">Na stanowisko rzecznika dyscyplinarnego może powołać tylko... rzecznika dyscyplinarnego prokuratora generalnego może powołać tylko pan prokurator generalny bądź też osoba przez niego wskazana i zajmująca się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Czyli dopuszcza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#AnetaRafałko">…postępowaniem kadrowym na podstawie zarządzenia o podziale obowiązków w Ministerstwie Sprawiedliwości i Prokuraturze Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Czyli kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#AnetaRafałko">Czyli prokurator generalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Z imienia i nazwiska może pani powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#AnetaRafałko">Nominację podpisał pan minister Zbigniew Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Pani prokurator, jakie musi spełnić prokurator wymogi, by zostać rzecznikiem dyscyplinarnym prokuratury generalnej, kwalifikacje, predyspozycje czy inne walory? A jeżeli są takowe, to jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#AnetaRafałko">Ustawa o prokuraturze stwierdza, że na rzecznika dyscyplinarnego prokuratora generalnego powoływana jest osoba spośród prokuratorów. Jest to osoba, która jest wskazywana przez prokuratora generalnego jako organ powołujący. Nie ma żadnych konkretnych wymagań, które byłyby wskazane w ustawie bądź też innego rodzaju pismach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Pani prokurator, czy w karierze zawodowej, którą pani nam przedstawiła, czyli od 1994 r., była pani w jakikolwiek sposób karana przez swoich zwierzchników, upomnieniem, naganą, odsunięciem od sprawy bądź zabraniem sprawy, jak to się popularnie nazywa, bądź jakąś inną formą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#AnetaRafałko">Zdarzyło mi się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Pani prokurator, w jaki sposób pani by zinterpretowała sformułowanie „to ich puknę”? Czy można to rozumieć jako „zwolnienie”, „odwołam”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Bardzo przepraszam, panie przewodniczący, ale to jest pytanie po prostu bez sensu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale przepraszam bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie pośle, ja panu nie przerywałem, w ogóle. I pan pozwoli, że ja będę zadawał pytania według swojego uznania, a nie według uznania posła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#AndrzejCzuma">Ja nie uchylam tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze, to proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#AnetaRafałko">Panie pośle, czy chodzi o moją interpretację prywatną, czy też o interpretację wykonywaną w ramach wykonywanych obowiązków rzecznika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Pani prokurator, przed komisją do spraw nacisków nie występuje pani prywatnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#AnetaRafałko">Oczywiście, nie występuję prywatnie, natomiast jeżeli chodzi o interpretację, której dokonałam jako rzecznik dyscyplinarny, jest to informacja objęta postępowaniem dyscyplinarnym, czyli informacja, której nie mogę niestety ujawnić na tym posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Dziękuję. Czyli zadam to pytanie pani na przesłuchaniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#AnetaRafałko">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Następne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Pani prokurator, czy w zakresie pani zainteresowania podczas prowadzenia tego postępowania wyjaśniającego w sprawie pani prokurator Janickiej byli prokuratorzy prowadzący sprawę wyłącznie Centralnego Ośrodka Sportu i byłego ministra sportu, czy jeszcze prokuratorzy spoza tego kręgu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#AnetaRafałko">Z tego, co pamiętam, przesłuchałam tychże prokuratorów, którzy właśnie prowadzili to postępowanie, czyli byli referentami tego postępowania. Natomiast jeżeli chodzi o innych prokuratorów, trudno mi odpowiedzieć w tym momencie, bo wiem, że świadków w tym postępowaniu było słuchanych naprawdę kilku. Był słuchany również pan prokurator Przasnek, czyli osoba, która nadzorowała to postępowanie, był przesłuchiwany pan prokurator Pęgal, który nadzorował postępowanie jako zastępca prokuratora okręgowego, zastępca prokuratora apelacyjnego, czyli pan prokurator Szeliga, również składał zeznania. A myślę, że te zeznania dotyczyły tylko i wyłącznie wątku Centralnego Ośrodka Sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Pani prokurator, to może banalne pytanie. Co było rzeczywistą podstawą odwołania pani ze stanowiska rzecznika dyscyplinarnego prokuratora generalnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#AnetaRafałko">Szanowny panie pośle, niestety, wręczając mi decyzję pana ministra sprawiedliwości o odwołaniu mnie, wręczający nie był osobą, która bezpośrednio nadzorowała moją pracę jako rzecznika dyscyplinarnego, czyli pracę merytoryczną, i nie był w stanie mi podać jakichkolwiek podstaw i przyczyn odwołania mnie. W związku z tym do dnia dzisiejszego takie przyczyny i powody nie zostały mi podane. Ponadto…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">A konkretnie kto pani wręczył to odwołanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#AnetaRafałko">Decyzję o odwołaniu mnie z tejże funkcji wręczył mi pan dyrektor Biura Prezydialnego Dariusz Kuberski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Jak, jak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#AnetaRafałko">Dyrektor Biura Prezydialnego Prokuratury Krajowej pan prokurator Kuberski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Kuberski. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#AndrzejCzuma">Jeszcze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Chmielewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#StanisławChmielewski">Już tak jak mówimy o formalnej stronie, to czy w pani ocenie odwołanie musi mieć uzasadnienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#AnetaRafałko">Nie, oczywiście nie. Jest to decyzja administracyjna, która nie wymaga uzasadnienia, również ustnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#StanisławChmielewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#StanisławChmielewski">A powołanie ma swoje uzasadnienie, formalnie patrząc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#AnetaRafałko">Również nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#StanisławChmielewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#AnetaRafałko">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie pośle, ja tu przepraszam, jeśli pana uraziłem tym protestem przy słowie „puknę”, ale przecież cała Polska słyszała, że prokuratorzy mieli być puknięci w głowę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Ale to jest pańska interpretacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Cała Polska to słyszała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">To jest pańska interpretacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze. Tak pani prokurator Janicka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#AndrzejCzuma">Słuchamy pytania, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, proszę powiedzieć, czy ta słynna notatka, w której zawarto informację, że mieli być puknięci prokuratorzy, którzy odważą się zatrzymać Lipca przed wyborami, czy z akt sprawy… Przepraszam. Czy z akt sprawy wynika, kiedy została sporządzona? Przed wyborami czy też po wyborach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#AnetaRafałko">Notatka jest opatrzona datą i z akt sprawy wynika, kiedy została sporządzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, a czy ta notatka została zarejestrowana w aktach sprawy w taki sposób, ażeby można było stwierdzić, czy faktycznie została sporządzona w dacie, która widnieje na tej notatce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#AnetaRafałko">Niestety, nie ma takiej możliwości, aby zweryfikować datę, z którą notatka została sporządzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#ArkadiuszMularczyk">A czy takie dokumenty należy w aktach rejestrować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#AnetaRafałko">Obowiązku rejestracji nie ma, aczkolwiek jeżeli dochodzi do sytuacji, w której prokurator jest zmuszony do napisania notatki tego rodzaju, może poprosić o naniesienie na nią pieczęci przez sekretariat i po prostu wpisanie daty. Wówczas nie ma co do tego wątpliwości. Zazwyczaj jednak tego rodzaju notatki po sporządzeniu są wpinane do akt, ale dotyczy to notatek pomniejszego rzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, czy w tym konkretnym przypadku można na 100% stwierdzić, że ta notatka była sporządzona przed wyborami, a nie na przykład po wyborach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#AnetaRafałko">Panie pośle, nie wiem, czy odpowiadając na tak postawione przez pana pytanie, nie naruszę tajemnicy postępowania dyscyplinarnego, tak że przykro mi serdecznie, nie mogę na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze. To jeszcze ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, czy w aktach tej sprawy, którą pani bada, badała, były jakieś decyzje prokuratorów, które by wynikały z art. 8, a z których wynikałoby, iż oni sprzeciwiali się podjęciu decyzji o niezatrzymywaniu Lipca przed wyborami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#AnetaRafałko">Panie pośle, chodzi o tę konkretną sprawę, którą badałam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#AnetaRafałko">Nie, nie było czegoś takiego, takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#AndrzejCzuma">Poseł Sebastian Karpiniuk i następnie pan poseł, przepraszam, pan przewodniczący Łuczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ja mam jeszcze tylko dwa pytania. Tutaj padło takie pytanie dotyczące słynnych wytycznych pana ministra Barskiego, a pani prokurator stwierdziła, że pani tych wytycznych słynnych nie widziała, ale pani o nich słyszała. Czy to jest jakaś taka reguła w prokuraturze, że wykonuje się wytyczne, których nikt nie widział, a tylko o nich w prokuraturze się słyszy, czy jest trochę inna praktyka funkcjonowania w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#AnetaRafałko">Panie pośle, w prokuraturze nie funkcjonuje tego rodzaju praktyka, iż wykonuje się polecenia, wytyczne, które są tylko i wyłącznie przekazywane ustnie. Jeżeli chodzi o wytyczne, które muszą być wykonywane przez prokuratorów w toku prowadzonych przez nich postępowań, muszą one mieć formę pisemną. I wydaje mi się, że w przypadku zwrócenia się do Prokuratury Krajowej, do Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej bądź też do Biura Prezydialnego, bo na pewno tam wszystkie tego rodzaju wytyczne są przechowywane, na pewno szanowna komisja otrzyma kopię tego rodzaju wytycznych.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#AnetaRafałko">Z mojego doświadczenia wynika, iż niejednokrotnie prokuratury nadrzędne kierowały tego rodzaju polecenia do prokuratur podrzędnych przekazywania informacji nie tylko o postępowaniach zwanych w wytycznych medialnymi, tego rodzaju słownictwo nawet było używane, przekazywania informacji oraz informacji co do stanu faktycznego, ilości osób zatrzymanych, jak również planowanych tzw. realizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli, jak mamy rozumieć, tego rodzaju wytyczne wydaje się ustnie, one się rozchodzą po Polsce, od prokuratury apelacyjnej poprzez okręgowe i rejonowe, natomiast nikt tego nie widzi i to leży w którymś z departamentów Prokuratury Krajowej. Tak należy traktować pani słowa, pani prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#AnetaRafałko">Nie, panie pośle, nie zrozumiał pan mojej wypowiedzi. Decyzja jest podejmowana w Prokuraturze Krajowej. Następnie Biuro Prezydialne rozsyła taką decyzję do wszystkich prokuratur apelacyjnych z napisaniem w nawiasie „wszyscy”. Prokuratury apelacyjne z pismem stosownym, podpisanym przez prokuratora apelacyjnego, rozsyłają do prokuratur okręgowych, również z poleceniem zastosowania się, a te – do prokuratur rejonowych. Tylko i wyłącznie w takiej formie wytyczne mogą być wiążące, tylko i wyłącznie w formie pisemnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator powiedziała, że nie widziała tego rodzaju dokumentów. Czyli, jeśli prokurator nie widzi tego rodzaju dokumentu, to jest to dla niego wiążące, czy nie jest wiążące, wobec tego, co pani przed chwilą powiedziała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#AnetaRafałko">Tak jak powiedziałam, panie pośle, tego rodzaju wytyczne muszą przejść przez wszystkie prokuratury, począwszy od tej pierwszej, czyli Prokuratury Krajowej, która jest na samym wierzchołku hierarchii prokuratury, do prokuratur rejonowych, najmniejszych. Każdy prokurator... Do tego rodzaju wytycznych dołączony jest spis imienny prokuratorów wszystkich zatrudnionych w danej jednostce, którzy swoim podpisem potwierdzają zapoznanie się z tego rodzaju wytycznymi; wytycznych ustnych nie stosuje się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#SebastianKarpiniuk">No to proszę mi w takim razie odpowiedzieć na pytanie, skąd pani wie, że taka wytyczna funkcjonowała, skoro pani jej nie widziała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#AnetaRafałko">Jeszcze raz mówię, do mnie tego rodzaju wytyczne skierowane nie zostały i dowiedziałam się o tym fakcie, prowadząc postępowanie wyjaśniające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli pani tego nie widziała, tej wytycznej pisemnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#AnetaRafałko">Jeszcze raz mówię, że nie widziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli jak Yeti. Wszyscy o nim mówią, a nikt go nie wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#SebastianKarpiniuk">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#AndrzejCzuma">Pani prokurator odpowiedziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#AndrzejCzuma">Poseł Chmielewski i pan przewodniczący Łuczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#StanisławChmielewski">Chcesz być pierwszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Chcę być pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Pani prokurator, wracam do tych swoich pytań. Kto pani wręczył nominację na rzecznika dyscyplinarnego Prokuratury Generalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#AnetaRafałko">Chodzi o podpisanie decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#AnetaRafałko">Czy też jej wręczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">O wręczenie, o wręczenie. Kto pani wręczył? Podpisanie – to już się dowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#AnetaRafałko">Podpisaną decyzję wręczył mi osobiście pan prokurator Janusz Kaczmarek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">To pytanie następne: Czy była zależność służbowa i czy znała pani wcześniej prokuratora Janusza Kaczmarka przed 2005 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#AnetaRafałko">Prywatnie go nie znałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Służbowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#AnetaRafałko">Wiedziałem, że jest taka osoba…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Pytałem o zależność służbową bądź znajomość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#AnetaRafałko">Przy prowadzeniu jednej ze spraw, gdzie przebywałam w Gdańsku, miałam przyjemność przeprowadzenia z panem prokuratorem jednej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">To kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#AnetaRafałko">W momencie, gdy znajdowałam się w Prokuraturze Okręgowej w Białymstoku, czyli chyba to był 2005 r., gdyż w 2004 r. tejże sprawy nie prowadziłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">A powołana pani była w grudniu 2005 r., czyli w 2005 r. miała pani pierwsze spotkanie z panem Kaczmarkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#AnetaRafałko">Na rzecznika dyscyplinarnego czy... Proszę określić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Nie, ja pani zadałem pytanie: Czy była pani w zależności służbowej względem pana Kaczmarka i kiedy pierwszy kontakt był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#AnetaRafałko">W zależności służbowej, panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#AnetaRafałko">Przepraszam, panie pośle, pan prokurator Kaczmarek nie nadzorował nigdy postępowań dyscyplinarnych. W związku z tym, że w Prokuraturze Krajowej istnieje podział obowiązków i tylko jedna osoba jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">No dobrze, ale to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#AnetaRafałko">…wskazana do nadzoru…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Pani prokurator, niech pani mi odpowie, bo nie będziemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#AnetaRafałko">Nigdy nie był moim bezpośrednim przełożonym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Niech pan nie przerywa. Pyta pan, a potem pan przerywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#AnetaRafałko">…jako rzecznika merytorycznego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Ale ja nie chcę wiedzieć tych informacji, które wiem, i chcę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale my chcemy wiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie Mularczyk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie pośle Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#AndrzejCzuma">Panie przewodniczący, niech pan sformułuje jeszcze raz pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Ja jeszcze raz pytam: Kiedy miała pani pierwszy kontakt z panem prokuratorem Kaczmarkiem, czy służbowy, czy prywatny? Niech pani określi – nie chodzi o zależność służbową – kiedy pani pierwszy raz się spotkała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#AnetaRafałko">Z tego co pamiętam, rok 2005.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Następne pytanie: Czy miała pani wcześniejsze kontakty służbowe z prokuratorem Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#AnetaRafałko">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">A prywatne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#AnetaRafałko">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">A z prokurator Janicką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#AnetaRafałko">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Chmielewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#StanisławChmielewski">Chcę wrócić jeszcze do możliwości weryfikacyjnych pewnych faktów: Czy pani zdaniem, pani prokurator, weryfikacja na przykład daty notatki może nastąpić tylko poprzez element wpisania jej gdzieś, zarejestrowania, czy też może być inna metoda weryfikacji tej daty i potwierdzenia, że została ona sporządzona w określonym czasie i miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#AnetaRafałko">Panie pośle, prokurator, sporządzając notatkę, bierze na siebie bardzo dużą odpowiedzialność, jeżeli taką notatkę dołącza do akt podręcznych bądź też do akt głównych. I prokurator swoją osobą potwierdza poprzez złożenie podpisu, że wszystkie okoliczności zawarte w tejże notatce, razem z datą, są prawdziwe. I innej możliwości nie widzę. Ewentualnie okazanie już sporządzonej notatki innym osobom, które potem mogą potwierdzić, że taka notatka została sporządzona. Innego rodzaju rejestracji w prokuraturze przepisy nie przewidują. Owszem, w innych służbach jest obowiązek ścisłej rejestracji notatek wszystkich, które są sporządzane, poprzez wciągnięcie tego do dziennika – trudno mi powiedzieć jakiego – bo wiem, że są one rejestrowane, nadawany jest im odpowiedni numer, data, podpis osoby, która to tejże rejestracji samej dokonuje. Natomiast w prokuraturze ścisłego rodzaju rejestracji notatek nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#StanisławChmielewski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#StanisławChmielewski">Jeszcze w tym kontekście. Proszę panią, pani okres pracy w charakterze rzecznika uzasadnia to pytanie: Czy gdyby pani stwierdziła, jako rzecznik, jako rzecznik dyscyplinarny, że prokurator sporządził notatkę, która nie polega na prawdzie, to jakie konsekwencje z tym związane mogą wystąpić? Czy może być to również związane, czy skutkiem tego może być usunięcie z prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#AnetaRafałko">Panie pośle, była taka sytuacja i stwierdziłam nawet taką sytuację, będąc rzecznikiem, że jeden z prokuratorów w notatce podał pewne okoliczności, które odbiegają od wersji, która została przez niego przedstawiona ustnie. W związku z tym konsekwencją potwierdzenia nieprawdy w takim wypadku w notatce, mówimy w tym wypadku o notatce służbowej, a nie urzędowej, jest wszczęcie postępowania najpierw służbowego w celu wyjaśnienia okoliczności, a następnie wszczęcie postępowania dyscyplinarnego. W zależności od ustaleń, które zostaną w tejże sprawie poczynione, może być wymierzona różnego rodzaju kara. Karą najdelikatniejszą, że tak powiem, jest kara upomnienia, a następnie kara nagany, kara przeniesienia na inne stanowisko służbowe, kara zwolnienia z zajmowanej służby, jak również usunięcia z zawodu, aczkolwiek z tak surową karą jeszcze się nie spotkałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#StanisławChmielewski">Czy pani zdaniem, jako prokuratora, może być prokuratorem ktoś, kto kłamie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#AnetaRafałko">Nie, nie powinien być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#StanisławChmielewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#SebastianKarpiniuk">Jeszcze jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#AndrzejCzuma">Jeszcze poseł Karpiniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ja mam jeszcze tylko jedno pytanie. Pani prokurator, czy pani miała jakiekolwiek wątpliwości co do daty powstania tej notatki? Przecież tę notatkę podpisał nie tylko pan prokurator Przasnek, ale również wszyscy trzej prokuratorzy referenci: Grzesiak, Szulepa i Wasilewski, i nastąpiło to w wyniku ściśle określonych czynności. Czy pani podczas postępowania przeddyscyplinarnego czy też, inaczej mówiąc, wyjaśniającego, powzięła jakiekolwiek wątpliwości co do daty powstania tej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#AnetaRafałko">Panie pośle, z przyjemnością odpowiem na to pytanie na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#AnetaRafałko">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję. Nie widzę pytań.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo świadkowi za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#AnetaRafałko">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#AndrzejCzuma">Po sporządzeniu protokołu poinformujemy panią, kiedy należy przybyć i podpisać ten protokół. Chciałbym panią również poinformować, że już jest wyznaczona data terminu pani przesłuchania w trybie zamkniętym. Odbędzie się 17 lipca o godz. 9 w sali, która to sala zostanie pani wskazana.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję za obecność. Jest już pani wolna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#AnetaRafałko">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#AndrzejCzuma">Ogłaszam przerwę do godz. 14.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#AndrzejCzuma">Godzina 14. Wznawiam posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej powołanej przez Sejm Rzeczypospolitej 11 stycznia 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-364.3" who="#AndrzejCzuma">Przechodzimy do realizacji punktu 2. dzisiejszego porządku dziennego posiedzenia: Przesłuchanie pana Mieczysława Tabora, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, komendanta głównego Policji, szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31.10.2005 r. do 16.11.2007 r.</u>
          <u xml:id="u-364.4" who="#AndrzejCzuma">Na wezwanie komisji stawił się pan Mieczysław Tabor.</u>
          <u xml:id="u-364.5" who="#AndrzejCzuma">Dzień dobry, witamy pięknie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#MieczysławTaborprokuratorProkuraturyKrajowej">Dzień dobry, witam również serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#AndrzejCzuma">Wymagania prawne zmuszają mnie do zadania panu pytania: Czy zrozumiał pan treść tego pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#MieczysławTabor">Zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę panu najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, prawo domowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; po szóste, prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po siódme, prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po ósme, prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#AndrzejCzuma">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym powiadomiliśmy pana w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-368.3" who="#AndrzejCzuma">Z kolei na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#MieczysławTabor">Nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#AndrzejCzuma">Niech pan odpowiada siedząc, taki już zwyczaj w komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#AndrzejCzuma">Proszę, aby podał pan swoje imię lub imiona, nazwisko, wiek oraz zajęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#MieczysławTabor">Mieczysław Stanisław Tabor, lat 57, prokurator Prokuratury Krajowej, rzecznik dyscyplinarny prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#AndrzejCzuma">Dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#AndrzejCzuma">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#MieczysławTabor">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#AndrzejCzuma">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-374.3" who="#AndrzejCzuma">Proszę powtarzać za mną:</u>
          <u xml:id="u-374.4" who="#AndrzejCzuma">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#MieczysławTabor">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#AndrzejCzuma">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#MieczysławTabor">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#AndrzejCzuma">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#MieczysławTabor">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#AndrzejCzuma">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#MieczysławTabor">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#AndrzejCzuma">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#MieczysławTabor">…niczego nie ukrywając z tego, co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#MieczysławTabor">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy pan chce skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#MieczysławTabor">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję – nie, jak rozumiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#MieczysławTabor">Dziękuję – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#AndrzejCzuma">Przystępujemy wobec tego do zadawania pytań. Ja zaś na początek zadam kilka bardzo krótkich i zwięzłych pytań.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#AndrzejCzuma">Kto zgłasza się do zadawania pytań?</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Mularczyk, pan poseł Sebastian Karpiniuk i będziemy dalej procedowali.</u>
          <u xml:id="u-390.4" who="#AndrzejCzuma">Panie prokuratorze, kiedy zetknął się pan w swoich służbowych czynnościach albo też czy wykonywał pan jakiekolwiek czynności procesowe w postępowaniu przygotowawczym w sprawie Centralnego Ośrodka Sportu, a w szczególności w sprawie, w której również był jednym z podejrzanych pan Tomasz Lipiec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#MieczysławTabor">Nie wykonywałem żadnych czynności procesowych w sprawie Centralnego Ośrodka Sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#AndrzejCzuma">Drugie pytanie: Kiedy przystąpił pan albo polecono panu przystąpić, albo w jakikolwiek sposób inny włączył się pan w prowadzenie postępowania wyjaśniającego w sprawie ewentualnego postępowania dyscyplinarnego przeciwko pani Elżbiecie Janickiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#MieczysławTabor">Z chwilą przejęcia obowiązków rzecznika dyscyplinarnego prokuratora generalnego przejąłem wszystkie sprawy, które były sprawami zawisłymi w referacie rzecznika dyscyplinarnego poprzedniego, pani Anety Rafałko, w tym również sprawę, o której mowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#AndrzejCzuma">W sprawie, o której mowa, kiedy pan poczynił pierwsze czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#MieczysławTabor">Panie przewodniczący, objąłem obowiązki rzecznika dyscyplinarnego prokuratora generalnego 21 stycznia tego roku, 2008 r., i sukcesywnie zaznajamiałem się z tymi sprawami, które są w biegu przed sądem dyscyplinarnym i które są w biegu u rzecznika dyscyplinarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#AndrzejCzuma">Czyli z grubsza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#MieczysławTabor">Czyli trwało to, no, powiedzmy sobie, w przeciągu kilku dni zająłem się również i analizowaniem tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Mularczyk chciał zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, pan prokurator przejął funkcję rzecznika dyscyplinarnego z chwilą odwołania pani prokurator Rafałko, którą przed chwilą mieliśmy okazję przesłuchiwać. Pan przejął również sprawę wyjaśniającą, która poprzedza wszczęcie postępowania dyscyplinarnego wobec pani prokurator Elżbiety Janickiej. Proszę powiedzieć, z jakiego powodu zostało wszczęte to postępowanie dyscyplinarne wobec pani prokurator Elżbiety Janickiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#MieczysławTabor">Panie pośle, w tym momencie kończy się moja możliwość odpowiadania na pytania związane z tą sprawą, albowiem zgodnie z art. 48 ust. 1 ustawy o prokuraturze, z przywołaniem art. 76 ust. 1 ustawy o prokuraturze, wszystko, co wiąże się z moimi czynnościami jako rzecznika dyscyplinarnego, w tym również to wszystko, co związane jest z tą sprawą dyscyplinarną, objęte jest tajemnicą służbową, wzmocnioną zapisem, jak już powiedziałem, art. 76 ust. 1 ustawy o prokuraturze, która nakazuje tutaj tryb niejawny. A zatem odpowiedzi w tym zakresie mogę udzielać po zwolnieniu mnie z odpowiedzialności służbowej i w trybie przesłuchania na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Czy pan przewodniczący przyjmuje te wyjaśnienia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#AndrzejCzuma">Tak, oczywiście muszę przyjąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#AndrzejCzuma">Ale oczywiście będziemy pytali na posiedzeniu niejawnym, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, w związku z tym postaram się zadawać panu pytania, które nie wchodzą w zakres materiału dowodowego sprawy, którą pan prowadzi. Aczkolwiek, jak pan pewno wie, spora część materiału dowodowego już funkcjonuje w obiegu medialnym. Ma pan tego świadomość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#MieczysławTabor">Mam świadomość, aczkolwiek mam również świadomość, że mimo tego nie mogę odnosić się do materiałów zebranych w postępowaniu wstępnym wyjaśniającym przed dyscyplinarnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, kto pana powołał na stanowisko rzecznika dyscyplinarnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#MieczysławTabor">Na stanowisko rzecznika dyscyplinarnego zostałem powołany przez ministra sprawiedliwości prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli pana ministra Ćwiąkalskiego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#MieczysławTabor">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, czy zna pan powody odwołania pani prokurator Anety Rafałko? Jak się dowiedzieliśmy dwie godziny temu, pani prokurator Rafałko została odwołana z funkcji rzecznika dyscyplinarnego z tym dniem, w którym zaproponowała panu ministrowi zakończenie czy też umorzenie sprawy pani prokurator Janickiej. Czy ma pan wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#MieczysławTabor">Panie pośle, nie odnoszę się do drugiej części pana pytania. Natomiast nie znam powodów, dla których odwołano panią Anetę Rafałko z funkcji rzecznika dyscyplinarnego prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, czy znane są panu wytyczne prokuratora krajowego pana Barskiego, w których poinformował on terenowe jednostki prokuratury o obowiązku informowania go o planowanych zatrzymaniach osób, powiedziałbym, publicznych, jeśli sprawy wywołają znaczny wydźwięk medialny w kraju, o tym że takie zatrzymania powinny być planowane i powinien o tym wiedzieć prokurator generalny w terminie 14 dni przed podjęciem takiej czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#MieczysławTabor">Nie znam takich wytycznych, aczkolwiek niektóre elementy czy też fakty związane z tematem, o którym pan poseł zechciał powiedzieć, zawarte są w materiałach postępowania dyscyplinarnego. I w tym zakresie mogę odpowiadać w trybie przesłuchania niejawnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, czy w niniejszej sprawie prokuratorzy, którzy, jak twierdzą, jak powołuje się w tym przypadku również na media, zostało wstrzymane bezprawnie zatrzymanie pana ministra Lipca, czy ci prokuratorzy informowali, według pana wiedzy, prokuratora krajowego o planowanym zatrzymaniu pana Tomasza Lipca w terminie 14 dni przed podjęciem tej czynności? A przypomnę tylko panu prokuratorowi, że zarzut medialny postawiony prokuratorowi generalnemu, który również stanowił podstawę do powołania tej Komisji Śledczej, jest taki, iż żonglowano, w cudzysłowie, terminem zatrzymania pana ministra Lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#MieczysławTabor">Panie pośle, odpowiedź na te pytania mieści się w ocenie materiału postępowania dyscyplinarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, czy w aktach sprawy znajduje się pana stanowisko, pana decyzja czy też dokument, z którego wynika pana ocena zebranego w sprawie materiału dowodowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#MieczysławTabor">Na podstawie jakichkolwiek... Co do jakichkolwiek dokumentów zebranych w toku postępowania, ale również i dokumentów znajdujących się w aktach podręcznych mogę mówić tylko na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, w tym postępowaniu, które przejął pan po pani prokurator Rafałko, czy wszystkie osoby w tym postępowaniu objęte generalnie postępowaniem wyjaśniającym były już przesłuchane? Chodzi mi o prokuratorów, którzy występowali w tej sprawie, o pana prokuratora Przasnka, pana prokuratora Szeligę, panią prokurator Kowalską, pana ministra Ziobrę. Czy po przejęciu sprawy zastał pan wyczerpany cały materiał dowodowy, jeśli chodzi o przesłuchania tych świadków czy tych osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#MieczysławTabor">Aż się boję, panie pośle, że znowu wchodzę w materię, o której nie powinienem mówić, ale chcę powiedzieć, że od tego czasu przejęcia sprawy przesłuchano co najmniej następną liczbę świadków innych niż ci, którzy zostali przesłuchani wcześniej, trwają następne przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czy są to osoby zupełnie nowe, czy też są to kolejne przesłuchania osób, które już były przesłuchane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#MieczysławTabor">Panie pośle, właśnie powiedziałem, mówię o nowych osobach, a niezależnie od tego wracamy w przesłuchaniach, czy też wracam, bo są to moje czynności, do przesłuchań osób, które były już poprzednio przesłuchane dla wyjaśnienia pewnych rozbieżności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, ja również, tak jak pan, nie mogę ujawniać tajemnicy postępowania tych akt, więc mogę się jedynie powoływać na informacje, które już gdzieś były podane w mediach. Otóż w jednym z artykułów w „Rzeczpospolitej” w kwietniu, już po objęciu przez pana funkcji rzecznika, pan do mediów wypowiedział się, że decyzja w przedmiocie tego, czy będzie skierowana sprawa do... czy będzie prowadzona sprawa postępowania dyscyplinarnego w przedmiocie sprawy dyscyplinarnej pani Janickiej zostanie podjęta do połowy kwietnia. Mamy teraz lipiec, minęły 3 miesiące. Co się zmieniło, panie prokuratorze, że po objęciu sprawy od stycznia w kwietniu pan twierdzi, że sprawa niebawem będzie zakończona? Mijają kolejne 3 miesiące i pan nadal tej sprawy nie zakończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#MieczysławTabor">Panie pośle, ja nie komentuję doniesienia medialnego, które nie było przeze mnie autoryzowane, ale też i nie byłbym właściwą osobą do wypowiadania się w tym zakresie, ponieważ decyzje w przedmiocie sposobu zakończenia wyjaśniającego postępowania dyscyplinarnego podejmuje przełożony dyscyplinarny. Natomiast przesłanki i motywy, dla których ono się jeszcze toczy, mogę ujawnić na posiedzeniu niejawnym po zwolnieniu mnie z obowiązku zachowania tajemnicy służbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, czy ktoś z pana przełożonych, mówię tu o panu prokuratorze krajowym czy też prokuratorze generalnym, w tej sprawie dawał panu wytyczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#MieczysławTabor">Tak, choć też jest to materia związana z biegiem postępowania dyscyplinarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czy może pan powiedzieć, kto to był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#MieczysławTabor">Moim przełożonym dyscyplinarnym jest pan prokurator Pogorzelski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pan prokurator Pogorzelski dawał panu wytyczne, w jakim zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#MieczysławTabor">Panie pośle, w jakim zakresie i czego dotyczy wiąże się już z postępowaniem dyscyplinarnym, a więc o tych kwestiach możemy mówić na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, czy pan co do stanowiska, które pan wyrobił sobie po zapoznaniu się z aktami sprawy, czy to stanowisko było akceptowane przez pana Pogorzelskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#MieczysławTabor">Panie pośle, jest to dalej materia związana z oceną postępowania dyscyplinarnego, a więc materia, o której mogę mówić w trybie niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czy w pana ocenie istnieją przesłanki do przedłużania tego postępowania dyscyplinarnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#MieczysławTabor">Panie pośle, nadal jest to materia ocenna związana z postępowaniem dyscyplinarnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#ArkadiuszMularczyk">To, panie prokuratorze, ja rozumiem, że pan oczywiście nic nie może powiedzieć, ale proszę mi powiedzieć, jak długo to postępowanie będziecie prowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#MieczysławTabor">Gdybym miał w sobie element pewnej złośliwości, to powiedziałbym również, że wpływa na to działanie komisji, ponieważ nie taję, że musimy dokonać pewnej weryfikacji materiałów, którymi dysponujemy, z materiałami, jakimi dysponuje komisja, ażeby nie dopuścić do tego, że ustalenia w toku postępowania dyscyplinarnego będą się różniły od tych poczynionych przez komisję. Dlatego też, choć ujawniam tutaj część postępowania dyscyplinarnego, ale ze świadomością pewnego wyjaśnienia publicznego, zwrócił się zastępca prokuratora generalnego również o udostępnienie protokołów szeregu przesłuchań przed komisją, przed szanowną komisją. Uważam, że jest to niezbędne z uwagi na to, żeby nie doszło do rozbieżności w ocenie materiału, jakim dysponujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No cóż, gdybym również miał w sobie element złośliwości, powiedziałbym, że komisja jest powołana w wyniku woli większości parlamentarnej, czyli Platformy i PSL. PiS głosował przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#MieczysławTabor">Panie pośle, informuję, że nadsyłamy sukcesywnie materiały, jakimi dysponujemy w postępowaniu dyscyplinarnym. Na żądanie przewodniczącego komisji kierowane są następne materiały z postępowania dyscyplinarnego, z którymi członkowie komisji będą się mogli w pełni i sukcesywnie zapoznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, rodzi się takie podejrzenie, skoro dowiedzieliśmy się, że już w styczniu rzecznik dyscyplinarny podjął decyzję o tym, żeby sprawę umorzyć, również pan, z doniesień prasowych wiemy, że…</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Pan poseł próbuje tutaj wytrącić mnie z równowagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Nie dość, że obsłużyć, to jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#AndrzejCzuma">To nie przeszkadza panu posłowi Mularczykowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No i tak, no i wytrącił mnie z równowagi, bo...</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, jeśli już w styczniu pani prokurator Rafałko chciała tę sprawę zaproponować do umorzenia, również z tych doniesień medialnych wiemy, że w kwietniu pan także miał zdecydować, że ta sprawa będzie rozstrzygnięta, mijają 3 miesiące, panie prokuratorze, cóż takiego się stało, nowego, że ta sprawa nie może być zakończona, ponieważ pojawia się takie, wie pan, podejrzenie, że po prostu ta sprawa jest prowadzona w taki, a nie inny sposób na skutek nacisków politycznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#MieczysławTabor">Panie pośle, na wszystkie te pytania mogę bardzo szczegółowo odpowiedzieć na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#ArkadiuszMularczyk">I pan potwierdza, że coś takiego może istnieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#MieczysławTabor">Jeszcze raz powiadam, ja nic nie potwierdzam, ja tylko stwierdzam, że na pytania pana posła w tym zakresie dotyczące postępowania dyscyplinarnego wstępnego mogę szczegółowo odpowiedzieć na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#AndrzejCzuma">Panie prokuratorze, my wiemy, że pan nie potwierdził, oczywiście, że wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No to wyjaśni pewno kolejna komisja śledcza w następnej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#ArkadiuszMularczyk">Ja dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#AndrzejCzuma">Kto chce pytać?</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#AndrzejCzuma">Pan Sebastian Karpiniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie przewodniczący, ja tak ciężko przestraszonego PiS-u i uciekającego w interpretacje pana prokuratora Barskiego dawno nie widziałem, ale wróciłbym właśnie do tej, do tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie pośle Karpiniuk, proszę nie podążać drogą posła Palikota i proszę zrezygnować z tych docinków, bardzo bym prosił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle, no, naprawdę, spokojnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#AndrzejCzuma">Ja jeszcze do obu posłów zwracam się z komunikatem następującym. Żaden z was nie został jeszcze wezwany na świadka przez komisję, to nie przepytujcie się nawzajem. Tu mamy świadka, warto pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, czy pan widział właśnie już te słynne wytyczne pana prokuratora Barskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#MieczysławTabor">Panie pośle, nie mogę mówić na temat okoliczności związanych z wytycznymi czy żądaniami, bo stanowią one część materiału postępowania dyscyplinarnego, i musiałbym tu wejść w jego analizę i w oceny. Jeżeli, to mogę to zrobić w toku postępowania niejawnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#SebastianKarpiniuk">To ja zadam pytanie inaczej: Czy poza postępowaniem przeddyscyplinarnym, czy też, inaczej mówiąc, wyjaśniającym, widział pan wytyczne pana ministra Barskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#MieczysławTabor">Ja nie zajmowałem się w tej sprawie niczym innym, jak postępowaniem dyscyplinarnym, a zatem nie mam żadnej innej wiedzy. Ale w tej sprawie, co do pewnych żądań dotyczących wcześniejszego informowania, oczywiście pewne ustalenia w toku postępowania dyscyplinarnego zostały podjęte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy pan zna powody powołania pani rzecznik Rafałko na tę funkcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#MieczysławTabor">Nie znam, panie pośle, żadnych powodów, ani pozytywnych, ani negatywnych dotyczących powołania czy odwołania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tak w aspekcie pytań pana posła Mularczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#SebastianKarpiniuk">A czy, panie prokuratorze, może pan potwierdzić chociaż taką okoliczność, bez wnikania w szczegóły, czy funkcjonują w postępowaniu przeddyscyplinarnym dwie diametralnie różne wersje wydarzeń, przedstawiane przez dwie, nazwijmy to w ten sposób umownie, strony tego postępowania wyjaśniającego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#MieczysławTabor">Panie pośle, ponieważ wchodzi to w ocenę materiału dowodowego: kwestia wersji – również w tym zakresie mogę odpowiadać w postępowaniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#SebastianKarpiniuk">To ja na teraz dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#AndrzejCzuma">Pan przewodniczący Łuczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie prokuratorze, idąc tokiem myślenia mojego prześwietnego kolegi, posła Mularczyka, mam takie pytanie. Czy potwierdzenie doniesień prasowych przez odwołanego rzecznika dyscyplinarnego, dotyczących postępowania wyjaśniającego, jest naruszeniem tajemnicy służbowej, jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#MieczysławTabor">Szczerze mówiąc, nie bardzo rozumiem pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Bo pan mi nie pozwolił skończyć.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">…jeżeli będzie to zgodne ze stanem faktycznym, doniesienia prasowe i informacja w aktach są tożsame i ktoś potwierdza je przed zakończeniem postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#MieczysławTabor">Osobiście prezentuję pogląd, że potwierdzenie bądź negowanie jest pewnym ujawnianiem materiałów z postępowania dyscyplinarnego, dlatego bardzo tego unikam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#AndrzejCzuma">Pytanie chce zadać pan poseł Jacek Kurski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#JacekKurski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#JacekKurski">Panie prokuratorze, zastąpił pan w tym postępowaniu dyscyplinarnym panią prokurator Rafałko, która po odmowie wszczęcia postępowania i przedstawienia zarzutów pani prokurator Janickiej została odwołana. Ona to pismo skierowała w dniu 16 stycznia do pana Pogorzelskiego. W dniu 21 stycznia ono zostało zarejestrowane przez sekretariat, czyli można uznać, że wówczas pan prokurator Pogorzelski się z tą odmową pani prokurator Rafałko zapoznał. Tego samego dnia skierował dekretację pisma do pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#MieczysławTabor">Panie pośle, ujawnia pan część materiałów postępowania dyscyplinarnego – zwracam na to uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#JacekKurski">No dobrze, że pan zwraca. A ja panu zwracam uwagę na to, co tam jest napisane, że prosi o porozumienie się w tej sprawie z panem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, chodzi o to, że ta część i w ogóle dokumenty postępowania wyjaśniającego dyscyplinarnego są objęte tajemnicą służbową. Jeżeli pan chce się narazić na odpowiedzialność karną za ujawnianie, to niech pan dalej mówi. Ale ja myślę, że na posiedzeniu niejawnym wszystko to możemy powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#JacekKurski">Zgoda.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#JacekKurski">No, w takim razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#AndrzejCzuma">Bo jeśli dobrze zrozumiałem, po prostu cytuje pan fragmenty materiałów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#JacekKurski">Staram się nie cytować, tylko je streścić po to, żeby postawić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#AndrzejCzuma">Wiem, ale niech pan bierze pod uwagę, że bierze pan na siebie odpowiedzialność za ujawnienie materiałów niejawnych, czego możemy uniknąć, bo może pan to samo pytanie zadać na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#MieczysławTabor">Ja chciałbym tylko dodać, że zastępca prokuratora generalnego, przesyłając te materiały przy piśmie z 9 maja, zwraca właśnie uwagę, z powołaniem się na przepis art. 76, na niejawność tych materiałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#AndrzejCzuma">Nawet nie musiał zwracać uwagi, myśmy wiedzieli o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#JacekKurski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#JacekKurski">Ale czy pańskim zdaniem, panie prokuratorze, jest rzeczą normalną dwukrotnie, w trybie dekretacji, zmuszać prokuratora, w tym wypadku pana, do podjęcia kolejnych działań, kolejnej rewizji własnych postanowień? Czy to jest normalne, żeby w tak krótkim czasie, z taką intensywnością, wywierać presję na zmianę przez pana decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#MieczysławTabor">Panie pośle, przede wszystkim muszę powiedzieć, że w postępowaniu dyscyplinarnym rzecznik dyscyplinarny nie ma własnych uprawnień w zakresie wydawania decyzji. Te pisma czy decyzje, o których pan mówi, w ogóle nie musiały mieć miejsca, ponieważ wystarczyło na początku żądanie uprawnionego przełożonego dyscyplinarnego, w trybie art. 77 ust. 1 ustawy o prokuraturze, skierowania wniosku o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego w określonym zakresie. Tyle tytułem komentarza co do odniesienia się do szczegółów związanych z dokumentami, z decyzjami w postępowaniu wyjaśniającym na posiedzeniu, jak sądzę, niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#JacekKurski">Ja chciałem zapytać, na jakim etapie w tej chwili jest to postępowanie, dlatego że… Słucham?</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#JacekKurski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-483.2" who="#JacekKurski">Kiedy będzie zakończone.</u>
          <u xml:id="u-483.3" who="#JacekKurski">I kiedy będzie zakończone. Dlatego że pan prokurator Pogorzelski – nie wiem, czy to też jest wielka, straszna tajemnica, podanie zwykłych dat na temat już zupełnie administracyjnych decyzji – w dniu 30 kwietnia zarządził przedłużenie czasu trwania postępowania dyscyplinarnego do dnia 30 maja. Mamy dzisiaj 2 lipca i pytam pana: Na jakim etapie w tej chwili jest to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#MieczysławTabor">No, jestem w trudnej sytuacji oczywiście, mówiąc o postępowaniu wyjaśniającym, ale chciałbym tę kwestię przeciąć: jest przedłużenie tego postępowania z zakreślonym terminem do 30 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Momencik. Czy mogę się włączyć? A które to już jest kolejne przedłużenie tego postępowania, może pan powiedzieć? Bo chyba to nie jest tajemnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#MieczysławTabor">Mówimy o przedłużeniu postępowania w okresach miesięcznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, który raz po raz kolejny to postępowanie jest przedłużane? To chyba nie jest żadna tajemnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#MieczysławTabor">Postępowanie to jest przedłużane, z tego co pamiętam, po raz trzeci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#JacekKurski">Czy w toku pańskich doświadczeń jako rzecznika zdarzyło się panu trzykrotnie w toku decyzji przełożonego… spotkać się z sytuacją trzykrotnego przedłużenia postępowania dyscyplinarnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#MieczysławTabor">Z przeglądu poprzednich postępowań dyscyplinarnych wynika, że trwały one nawet do 10 miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#JacekKurski">Ale czy zawsze to było przedłużane takimi kroczkami miesięcznymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#MieczysławTabor">Panie pośle, temat jest trudny w tym sensie, że wrócić musielibyśmy do materii prawnej. Jeżeli idzie o materię prawną, przepisy ustawy o prokuraturze nie przewidują takiego trybu jak przedłużenie postępowania wyjaśniającego w toku postępowania dyscyplinarnego. Tę kwestię regulowały wytyczne prokuratora generalnego z 1993 r. I tyle można w sensie formalnym w tym zakresie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#JacekKurski">Czy potwierdza pan, że w toku ponownych czynności z zakresu działań rzecznika dyscyplinarnego przesłuchiwani byli ci sami świadkowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#MieczysławTabor">Na pytanie odpowiadałem tutaj również to, że przesłuchano co najmniej taką samą ilość albo zbliżoną do takiej samej ilości świadków nowych, aczkolwiek były również powroty do świadków poprzednich przy rozbieżnościach w zeznaniach tych świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#JacekKurski">Czy te ponowne przesłuchania coś wnosiły do sprawy, przesłuchanie pani prokurator Kowalskiej czy pana Cezarego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#MieczysławTabor">Panie pośle, to wiąże się już z oceną materii postępowania dyscyplinarnego i myślę, że na ten temat możemy mówić w postępowaniu niejawnym. Poza tym państwo macie możliwość dokonania własnej analizy tych materiałów, ponieważ całość materiałów państwo oczywiście otrzymacie, w części już otrzymaliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#JacekKurski">Ja nie pytam pana o konkrety, które są objęte tutaj tajemnicą, tylko czy te przesłuchania ponownie wezwanych świadków w osobie pani Marzeny Kowalskiej, prokuratora apelacyjnego, czy pana Cezarego Przasnka wnosiły coś nowego do sprawy. Czy były tylko powtórzeniem tego samego, co mówiono w poprzednich zeznaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#MieczysławTabor">Panie pośle, słuchaliśmy na okoliczności, które wywołały wątpliwości. I w tym zakresie nastąpiło bądź wyjaśnienie, bądź przedstawienie innych wersji, której nie mogliśmy na przykład oczekiwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle Kurski, tyle, tak? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#JacekKurski">Solidarnie dzielimy się głosem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#JacekKurski">Dzielimy się głosem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#AndrzejCzuma">Nie ze mną, nie ze mną.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, mam do pana pytanie, które sprowadza się do pana oceny: Czy przepisy obecnie obowiązującej ustawy o prokuraturze dają możliwość, dają pewną ochronę prawną prokuratorom, którzy chcą się chronić przed bezprawnymi bądź nielegalnymi naciskami politycznymi swoich przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#MieczysławTabor">Nie bardzo rozumiem pytania. Prokurator jest prokuratorem niezależnym, podejmuje własne decyzje, tryb poleceń jest unormowany w art. 8 ustawy o prokuraturze i to tyle, co z punktu widzenia formalnego można określić. Prokurator jest niezależny, ale nie jest niezawisły, oczywiście podlega również realizacji decyzji swoich przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, w niniejszej sprawie, którą pan obecnie bada, natknął się pan na przypadki jakichś nielegalnych działań przełożonych na prokuratorów prowadzących postępowanie? W sprawie Lipca oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#MieczysławTabor">Nie rozumiem pytania. Nie rozumiem, czy pytanie dotyczy tej sprawy, o której mowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#MieczysławTabor">Czy dotyczy szerszej, czy dotyczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No, tej, którą pan prowadzi, wie pan, pytamy pana na okoliczność sprawy, którą pan prowadzi. Czy pan się tam natknął na jakieś przykłady nielegalnych działań przełożonych wobec prokuratorów prowadzących postępowanie przygotowawcze w sprawie Lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#MieczysławTabor">Proszę państwa, myślę, że to jest również ta kwestia, której jakiekolwiek mogą wchodzić w grę niuanse, należało przedstawić na posiedzeniu niejawnym. Ja mogę przedstawić materiał, jakim dysponujemy, i oceny, jakie z niego wynikają. Czy natomiast w grę wchodzi tak wyraźnie, jak pan poseł to określa, ingerencja, czy też nie, jest to przedmiotem w tej chwili analizy i oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, no, problemem tej Komisji Śledczej jest fakt, że większość z pana poprzedników, jak pan pewno wie, zasłania się tajemnicą służbową. I słusznie. Problemem jest to, że państwo zeznajecie na tajnych posiedzeniach, natomiast później te informacje, które przenikają do mediów nijak się mają do tego, co jest podczas tajnych przesłuchań. Pan przewodniczący Czuma powiedział kiedyś publicznie, że odtajni te zeznania, jednak do dnia dzisiejszego tego nie zrobił. W związku z powyższym ani opinia publiczna, ani parlamentarzyści nie są w stanie dokonać właściwej oceny, czy dochodziło do jakichś nielegalnych działań, czy nie dochodziło do nielegalnych działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, czy pan chce zachęcić naszego świadka, żeby mówił rzeczy, które uważa zgodnie ze swoją wiedzą i sumieniem za materiał obłożony klauzulą tajności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Nie.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, mam kolejne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#AndrzejCzuma">Czy pan chce przemówić do kamer? Przecież za chwilkę skończymy i będzie pan przemawiał do kamer.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czy w pana ocenie materiał dowodowy w sprawie, którą pan prowadzi, potwierdzi medialne doniesienia o tak zwanym buncie prokuratorów w prokuraturze okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#MieczysławTabor">Pyta mnie pan o ustalenia w toku postępowania dyscyplinarnego. Te są objęte postępowaniem, te są objęte niejawnością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#AndrzejCzuma">Pan przewodniczący Łuczak chciał zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie prokuratorze, ja mam tylko jedno pytanie: Czy pana zdaniem postępowanie wyjaśniające zostanie zakończone w wyznaczonym terminie? Czy też w toku prowadzonego postępowania pojawiły się nowe, istotne informacje, fakty, mające wpływ na postępowanie i jego przedłużenie, wcześniej nieujawnione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#MieczysławTabor">Rozumiem, że pyta mnie pan poseł o sytuację na chwilę obecną. Nie potrafię powiedzieć. Decyzja o tym, czy postępowanie zostanie zakończone i w jaki sposób, podejmie przełożony dyscyplinarny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Czyli fakty i informacje nie mają wpływu na to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#MieczysławTabor">Ja nie potrafię powiedzieć, czy ocena przełożonego dyscyplinarnego będzie taka, że jego zdaniem będzie można skierować żądanie skierowania sprawy do sądu dyscyplinarnego, bądź uznać, że nie wchodzi w grę delikt dyscyplinarny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#AndrzejCzuma">Poseł Chmielewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#StanisławChmielewski">Panie prokuratorze, czy pan się orientuje, kto był przełożonym dyscyplinarnym w momencie, kiedy rzecznikiem była pani prokurator Rafałko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#MieczysławTabor">Może nie do końca zrozumiałem pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#StanisławChmielewski">Kto był przełożonym rzecznika dyscyplinarnego w momencie, kiedy tę funkcję pełniła pani Rafałko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#MieczysławTabor">Przełożonym dyscyplinarnym, z tego, co pamiętam z dokumentów, w momencie, kiedy funkcję rzecznika pełniła pani Rafałko, był pan prokurator Engelking z upoważnienia pana ministra sprawiedliwości prokuratora generalnego Ziobry, a później pan minister Ćwiąkalski, pan prokurator generalny minister sprawiedliwości Ćwiąkalski, z jego upoważnienia pan prokurator Pogorzelski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#StanisławChmielewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#AndrzejCzuma">Poseł Karpiniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ja mam taki apel do pana przewodniczącego, ponieważ, tak, tak, chodzi mi o to, żeby uchylać pytania z cyklu pytań posłów PiS-u o korytarze pionowe, bo one nic nie wnoszą do sprawy, natomiast jednocześnie apeluję do pana przewodniczącego o to, bo tutaj dowiedzieliśmy się bardzo ważnej sprawy, że jest cała masa kolejnych świadków w postępowaniu przeddyscyplinarnym, żebyśmy na bieżąco dostawali te dokumenty, ponieważ w mojej ocenie one mogą bardzo dużo wnieść do całości materiału, który mamy ustalić w ramach komisji, jeśli można by było prosić o jak gdyby cykliczne nadsyłanie tych materiałów dla oceny Komisji Śledczej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#AndrzejCzuma">Komunikuję całej komisji, że zwróciłem się do prokuratora generalnego ministra sprawiedliwości z prośbą, aby nadesłał następne materiały postępowania przygotowawczego wyprodukowane w dalszej części tego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#AndrzejCzuma">Zdaje się, że już nie ma… Jeszcze pan Kurski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#JacekKurski">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, no, posłowie PiS-u nie zadawali żadnych pytań o korytarze pionowe. Mamy świadka dosyć ważnego i kluczowego dla całej materii sprawy. Jesteśmy Komisją Śledczą do zbadania sprawy nacisków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#AndrzejCzuma">Domniemanych nacisków. Domniemanych nacisków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#JacekKurski">Największą wartością… Domniemanych nacisków, rzekomych nacisków. Największą wartością ustrojową i merytoryczną naszej komisji jest to, że opinia publiczna na przesłuchaniach jawnych może sobie wyrobić pogląd na temat tego, co my tutaj robimy. Tymczasem, kiedy dochodzimy do istoty sprawy, wszystko jest wekslowane na posiedzenia tajne, z których potem jakieś cudowne przecieki kreują zupełnie fałszywą rzeczywistość. O co tak naprawdę chodzi, panie przewodniczący? Kluczową tezą dowodową i zarzutem w sprawie nacisków jest to, że pani prokurator Janicka, działając z jakieś inspiracji politycznej, działając na zlecenie polityczne, wstrzymała realizację pana... zatrzymania pana ministra Lipca. To jest główny zarzut, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, myśmy jeszcze tego nie zrobili, tej konkluzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#JacekKurski">Chwileczkę. To jest główny zarzut i to jest taki, przewija się przez całą naszą pracę. W dniu dzisiejszym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#AndrzejCzuma">Znaczy, przepraszam, czy to jest pytanie do prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#JacekKurski">Tak, tak, tak. Ja zakończę, ja zakończę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#AndrzejCzuma">Doskonale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#JacekKurski">…pytaniem, panie przewodniczący, ale próbuję nakreślić jakąś ogólną wizję, która w ogóle pozwoli zrozumieć ludziom, o co tutaj chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#AndrzejCzuma">Ale zgodzi się ze mną pan, że eksploatuje pan bardzo zużyte wątki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#JacekKurski">Dobrze, panie przewodniczący. Jeżeli pan mi pozwoli nadal eksploatować, to będę panu bardzo wdzięczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#AndrzejCzuma">Pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#JacekKurski">Dzisiaj mamy dwóch świadków kluczowych dla tego zarzutu. Dwóch świadków, którzy prowadzili postępowanie dyscyplinarne, dyscyplinarne prokuratorów, rzeczników dyscyplinarnych, którzy badali sprawę tego zarzutu. Pierwsza, pani prokurator Rafałko, przedstawiła opinię i zakończyła swoje działanie sprawozdaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#AndrzejCzuma">Pytanie, panie pośle, proszę o pytanie do prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#JacekKurski">Ja już kończę. Ale, panie przewodniczący, no, proszę mi nie przerywać, bo naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#AndrzejCzuma">Przerywam, bo pan nie na temat mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#JacekKurski">Ale mówię na temat i skończę to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#AndrzejCzuma">Prawo mi każe panu przerwać. Nie moja chęć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#JacekKurski">Nie nakazuje panu prawo, nakazuje panu wyłącznie jakaś polityczna nadgorliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#AndrzejCzuma">Nakazuje mi regulamin Sejmu, którego pan tak bardzo nie lubi czytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#JacekKurski">Panie przewodniczący, bardzo czytać może i nie lubię, ale wystarczająco go znam, żeby wiedzieć, że teraz nie powinien mi pan przerywać.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#JacekKurski">Poprzedni świadek, pani rzecznik Rafałko, stwierdziła i przedstawiła sprawozdanie, w którym odmówiła przedstawienia wniosków dyscyplinarnych, tzw. deliktu dyscyplinarnego, pani prokurator Janickiej. Tego samego dnia została zdymisjonowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie przewodniczący, można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#JacekKurski">Tego samego dnia została zdymisjonowana, odwołana z funkcji rzecznika dyscyplinarnego przez pana Pogorzelskiego, Ćwiąkalskiego, przepraszam. Następcą pani Rafałko w zakresie badania tych spraw jest siedzący tutaj i przesłuchiwany przez nas świadek, pan prokurator Tabor. Pan prokurator Tabor również przedstawił w dniu 18 czy 20 lutego odmowę przedstawienia zarzutów pani prokurator Janickiej czy skierowania, wszczęcia postępowania dyscyplinarnego, tzw. deliktu dyscyplinarnego. I tenże świadek jest naciskany przez pana Pogorzelskiego i zmuszany do kontynuowania, kontynuowania tego postępowania. Mamy, panie przewodniczący, do czynienia z oczywistymi naciskami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, odbieram panu głos. Mówi pan kompletnie nie na temat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#JacekKurski">Z oczywistymi naciskami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#AndrzejCzuma">Informuje pan naszego świadka o swoich supozycjach i przeświadczeniach. Nie zadał pan pytania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ależ to są fakty, panie przewodniczący. Ale to są fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#AndrzejCzuma">…przez około 4 minuty. Czy pan chce zadać pytanie, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale proszę mi nie przerywać, no, prawda jest niewygodna, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#AndrzejCzuma">Czy pan chce zadać pytanie, panie pośle Kurski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#JacekKurski">Chcę zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#JacekKurski">Czy w świetle tych oczywistych nacisków wywieranych przez obecne kierownictwo resortu sprawiedliwości, przez pana ministra Ćwiąkalskiego, przez pana Pogorzelskiego, czy czuje się pan w tej sprawie naciskany i zmuszany do kontynuowania, przeciągania w nieskończoność tego postępowania, które w oczywisty sposób zostało i przez pana, i przez pana poprzedniczkę uznane za niedające podstaw do przedstawienia tzw. deliktu dyscyplinarnego? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#AndrzejCzuma">Zanim pan udzieli odpowiedzi, przypominam panu, że uprzedzałem w pkt. 6, że ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje jej treść odpowiedzi. Teraz niech pan odpowiada tak jak panu karze sumienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#MieczysławTabor">Panie pośle, przede wszystkim nie potrafię się odnieść tutaj do pana oświadczenia, które dotyka kwestii…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę się kategorycznie nie odnosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#MieczysławTabor">…wynikających z pańskiego przekonania. Chcę przede wszystkim stwierdzić jedną rzecz: pan niejako suponuje zasłanianie się nadmierne tajemnicą służbową przez nas. Ja stoję, a dokładnie siedzę przed organem Sejmu, który takie prawo uchwalił, które my jesteśmy zobowiązani... przez którego my jesteśmy zobowiązani przestrzegać pod odpowiedzialnością służbową, dyscyplinarną i karną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#AndrzejCzuma">Pytanie chce jeszcze zadać poseł Karpiniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale przepraszam bardzo, ale momencik, przecież pan prokurator nie odpowiedział na pytanie, czy jest naciskany przez obecny resort do tego, żeby nie kończyć sprawy pani Janickiej. Pytanie było oczywiste: Czy jest pan naciskany przez obecne kierownictwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę bardzo. Proszę, niech pan odpowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#MieczysławTabor">Panie pośle, mogę z pełną otwartością powiedzieć, że nie czuję się w najmniejszym stopniu naciskany. Natomiast uważam, że postępowanie to jest prowadzone w sposób, chciałbym powiedzieć, niezmiernie demokratyczny jak na wąskie uprawnienia rzecznika dyscyplinarnego w tym postępowaniu. Raz jeszcze wracam do tego stwierdzenia, że w świetle ustawy o prokuraturze na początku mogło być czy też w każdym czasie może być wydane bez wsłuchiwania się w opinię rzecznika decyzja dotycząca skierowania sprawy do sądu dyscyplinarnego. Uprawnienia rzecznika w postępowaniu dyscyplinarnym są naprawdę niewielkie. I jeżeli mówicie państwo o pewnych stanowiskach rzecznika, to świadczy to, jak sądzę, o pewnej demokratyzacji tego dosyć ściśle unormowanego postępowania służbowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Jeśli można, jedno pytanie jakby w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę, pytanie, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, czy potwierdza pan, że dostaje pan wytyczne, ażeby to postępowanie przedłużać i przesłuchiwać kolejnych świadków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#MieczysławTabor">Panie pośle, jeżeli... jeszcze raz, jeżeli można, wprost odpowiadam: nie będę nic mówił na temat samego postępowania dyscyplinarnego, bo w tym zakresie oczywiście mówić nie mogę. Natomiast w ustawie możecie państwo przeczytać, jakie są uprawnienia rzecznika i przełożonego dyscyplinarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale nie przeczy pan, że już w lutym chciał pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#ArkadiuszMularczyk">…tę sprawę zakończyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#MieczysławTabor">Panie pośle, myślę, że o przyczynach, dla których ono się toczy, i co w nich... co w toku tego postępowania ustalono będzie można bardzo obszernie powiedzieć na posiedzeniu niejawnym komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#AndrzejCzuma">Jeszcze poseł Karpiniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie przewodniczący, mam nadzieję, że będzie pan dla mnie tak łaskawy jak dla pana posła Kurskiego i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#AndrzejCzuma">Nie ręczę, że tak będę długo cierpliwy. Błagam o krótkie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ja też pana przewodniczącego błagam o sekundkę, ponieważ pan poseł Kurski, ja mam takie wrażenie, że jest ciężko przestraszony materiałami, które zgromadziła Komisja Śledcza w kategoriach chociażby próby zawłaszczenia 100 mln zł dla osób związanych z Prawem i Sprawiedliwością, dla ewidentnych zeznań Mariusza Kamińskiego, który mówił o paraliżu prokuratury w okresie, kiedy szefową była, no, protegowana pana ministra Ziobry pani Janicka, podczas posiedzeń tajnych ewidentnie wynika, że prokuratorzy, no, potwierdzają te oświadczenie, które zostało wydane z 15 października. Ja dlatego też nie dziwię się ogromnemu przestraszeniu posłów i polityków Prawa i Sprawiedliwości, ale naprawdę dążmy powoli do wyjaśnienia tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Przepraszam, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#AndrzejCzuma">Jest pytanie jakieś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#SebastianKarpiniuk">I teraz pytanie do pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pytanie do pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#AndrzejCzuma">Kto sieje wiatr, ten zbiera burzę, panie pośle Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, ja protestuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#AndrzejCzuma">Pytanie pana posła Karpiniuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ja protestuję, żeby pan poseł sugerował, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę nie przeszkadzać. Proszę nie przeszkadzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#ArkadiuszMularczyk">…jakiś strach jest na naszych twarzach. Pan poseł Karpiniuk po prostu podąża drogą posła Palikota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#SebastianKarpiniuk">No, panie pośle, obserwuję pana twarz i widzę z posiedzenia na posiedzenie stężałą twarz przestraszonego człowieka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle Karpiniuk, bardzo proszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, czy te dodatkowe osoby, które według pańskich informacji zostały przesłuchane w ramach postępowania przeddyscyplinarnego, pańskim zdaniem wniosły dodatkowe wątki, z powodu których to postępowanie jest przedłużane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#MieczysławTabor">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę wcisnąć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#MieczysławTabor">Panie pośle, o tym, co one wniosły, jakie wątki, jak można je oceniać, nie mogę w toku tego postępowania przekazywać, natomiast jeżeli zajdzie taka potrzeba, przekażę je w toku postępowania niejawnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze, dziękuję. Będziemy pytać na postępowaniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję świadkowi za przybycie. Po sporządzeniu protokołu będzie pan powiadomiony o dacie, terminie, w którym należy... trzeba będzie go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-607.2" who="#AndrzejCzuma">Chciałbym również pana poinformować, że wyznaczony został już termin pana przesłuchania w trybie niejawnym na posiedzeniu zamkniętym. Będzie to dzień 17 lipca, godzinę i miejsce wskażemy panu w bezpośrednim kontakcie.</u>
          <u xml:id="u-607.3" who="#AndrzejCzuma">Bardzo panu dziękujemy za obecność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#MieczysławTabor">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#AndrzejCzuma">Przechodzimy do realizacji pkt 3: Sprawy bieżące. Czy są takowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#AndrzejCzuma">Tak? Bardzo proszę. Pan poseł Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ja mam kilka spraw, które chciałem poruszyć w wolnych wnioskach. Otóż, panie przewodniczący, chciałem ponownie zapytać pana co się dzieje ze sprawą pana Piotra Bączka, który do dnia dzisiejszego nie ma prawa dostępu do akt sprawy, co więcej, panie przewodniczący, chcę pana poinformować, że kilka dni temu tak się złożyło, że samochód, którym jechał pan Piotr Bączek tak się dziwnie złożyło, że odleciało z niego koło. Chciałbym, żeby pan o tym wiedział. To jest może śmieszne, ale może nie dla kierowcy tego samochodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#SebastianKarpiniuk">Przepraszam, panie pośle, który rocznik tego samochodu jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak że prosiłbym, żeby pan to wyjaśnił na jakim etapie jest pana sprawa pana Piotra Bączka i kiedy pan Piotr Bączek będzie miał prawo dostępu do akt, ponieważ do chwili obecnej mamy asystenta, z którego, który nie spełnia jakby swojego celu, do którego został powołany przez komisję. To jest pierwsza sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#AndrzejCzuma">Czy od razu odpowiedzieć, czy czekamy na następne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak, no to proszę bardzo powiedzieć od razu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#AndrzejCzuma">Dlaczego odleciało koło w samochodzie pana Bączka niestety nie wiem. Mogę tylko tyle powiedzieć, że należy się zwrócić do policji i niech ściga. Co do mnie zapiszę w księdze martyrologii asystenta Bączka kolejny rozdział i będziemy go rozwijać.</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#AndrzejCzuma">Co do tego, że pan asystent Bączek nie ma, lub też wstrzymano mu poświadczenie bezpieczeństwa dostępu do akt, otrzymałem w tej sprawie pismo, o którym już mówiłem panu dwukrotnie, ale widzę, że pan jest nienasycony, chciałby pan, żebym powtarzał po dziesiątki razy. Napisano mi, że jest wątpliwość na temat możliwości dalszego posiadania poświadczenia bezpieczeństwa dostępu do akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale to wiemy, panie przewodniczący, chodzi nam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#AndrzejCzuma">A ja więcej nic nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Chodzi nam o pytanie do kiedy, do kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#AndrzejCzuma">Ja więcej nic nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#ArkadiuszMularczyk">…ta wątpliwość będzie istniała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#AndrzejCzuma">Ja myślę, że trzeba…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#ArkadiuszMularczyk">…ponieważ musi pan mieć świadomość, że nie możemy korzystać z pomocy asystenta w naszej komisji, w związku z tym jesteśmy w trudnej sytuacji, bo nie wiemy czy mamy szukać nowego asystenta, czy też postępowanie sprawdzające wobec pana Bączka zakończy się na przykład za 2 tygodnie. No chcielibyśmy to ustalić, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#AndrzejCzuma">Uzyska pan to najlepiej…….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie pośle Mularczyk, czyżby taki mały zasób kadrowy był w PiS-ie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#AndrzejCzuma">Uzyskacie to panowie najlepiej w bezpośrednim kontakcie między asystentem bączkiem, a służbami specjalnymi, które cofnęły mu dostęp do akt. To wszystko. Ja nie jestem, tutaj nie mam żadnych możliwości działania. Ja nie jestem w żadnym zakresie stroną w takim postępowaniu. Ze smutkiem to stwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, ale pan chyba nie zna ustawy o komisji śledczej, na zewnątrz komisję śledczą reprezentuje pan przewodniczący, a nie poszczególny poseł czy też asystent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#AndrzejCzuma">Pan Bączek nie jest członkiem komisji śledczej, panie pośle, na litość Boga no, niech pan sobie weźmie pana Bączka pod rękę i pójdzie do służb specjalnych i się dowiaduje czy on coś napsocił, czy nie napsocił, na pewno mnie pan do tego nie włączy.</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#AndrzejCzuma">Następne rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Rozumiem, że pan jakby nie widzi problemu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#AndrzejCzuma">Znaczy ja widzę problem, tylko ja dla siebie nie widzę tu żadnego problemu. Ja nie będę, no już mówiłem o panu Bączku, to ja myślę, że to co kiedyś tak życzliwie panu radził poseł Sebastian Karpiniuk, niech pan się nie znęca nad asystentem Bączkiem poprzez ciągłe pakowanie go na naszą agendę. To była dobra rada, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#JacekKurski">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#AndrzejCzuma">Następne problemy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#JacekKurski">Panie przewodniczący, ale naprawdę protestujemy przeciwko takiemu kpiącemu tonowi, który pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#AndrzejCzuma">No co ja mam zrobić, jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#JacekKurski">…przybiera w sprawie pana Bączka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#AndrzejCzuma">Sami się do ciosów……. nastawiacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#JacekKurski">Nie nadstawia się, tylko te ciosy otrzymuje po pierwsze. od ABW, które o godzinie 6 rano 4 czerwca weszło do niego i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#AndrzejCzuma">Ja mam dla pana dobrą wiadomość, panie pośle Kurski. Daję panu słowo honoru, że ani ja, ani nikt z komisji nie urwał koła w samochodzie pana Bączka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#JacekKurski">Ale to jest, wie pan, robienie sobie kpiny z sytuacji, kiedy człowiek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#AndrzejCzuma">Ja poważnie mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#JacekKurski">…jadąc Wisłostradą, naprawdę został poddany bardzo niebezpiecznemu zdarzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#AndrzejCzuma">Absolutnie podzielam pana zdanie, że było to niebezpieczne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#JacekKurski">Powinna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#AndrzejCzuma">Ale nie będzie to tematem prac komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#JacekKurski">Dobrze. Ale to jest seria zdarzeń wobec asystenta posłów opozycji, powinna panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#AndrzejCzuma">Policja, mamy policję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#JacekKurski">…powinna panu, jako byłemu opozycjoniście, która to opozycja demokratyczna również była poddawana różnym dziwnym wydarzeniom…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#AndrzejCzuma">Ale panie pośle Kurski, no niech pan nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#JacekKurski">…powinna nasunąć panu większą dbałość jednak o swobodę i autonomię pracy posłów opozycji w tej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#AndrzejCzuma">Ja rozumiem, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#JacekKurski">A pan za każdym razem kpi i zwiększa tylko listę rzekomej martyrologii, czyli stawia pan sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#AndrzejCzuma">Ja rozumiem, panie pośle Kurski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#JacekKurski">…przeciwnika w formie karykatury. To jest bardzo niestosowne. Naprawdę bardzo niestosowne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle Kurski, ja rozumiem, że pan wypoczął, spóźnił się pan, przyszedł pan pod koniec i teraz chce pan nadrobić częstymi wypowiedziami. Ale niech pan przedstawi jakiś punkt porządku spraw bieżących, błagam. Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#JacekKurski">Ja się nie spóźniłem, tylko informowałem pana bardzo lojalnie, że samolot się spóźnił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#AndrzejCzuma">Ja wiem, no ale niech pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#JacekKurski">…półtorej godziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#AndrzejCzuma">…nas nie kara za to, że pan się spóźnił.</u>
          <u xml:id="u-659.1" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Mularczyk miał jeszcze sprawy bieżące, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak. Mam jeszcze w związku z faktem, że wpłynęło do naszej komisji pismo od pana marszałka byłego Ludwika Dorna. Mam pytanie co pan z tym pismem zrobił i jaki pan zamierza nadać bieg tej sprawie? Otóż ja poinformuję państwa, że Radio RMF podało w grudniu ub. roku, że pan marszałek Ludwik Dorn, jeszcze będąc ministrem, miał rzekomo nakłaniać dyrektora Durlika czy też twierdzić, ażeby, czy miał go zapewniać, iż nie dopuści do działań wobec dra G. Tak podały media i w związku z tym pan Ludwik Dorn prosi o sprawdzenie tej okoliczności. Chciałbym się dowiedzieć jakie jest pana stanowisko w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#AndrzejCzuma">Znaczy ja nie będę trudził komisji sprawdzaniem czy dziennikarz dobrze pana Durlika albo pana Dorna usłyszał i co napisał. Naprawdę nie będę tego robić. Ja sam zauważam w mojej pracy, że często moje wypowiedzi znajdują inny kształt na łamach gazet czy w wypowiedziach, ale się nie gniewam, nie buntuję się. Czasem prostuję, czasem nie. Czy pan chce, żeby komisja wystosowała pisma do redakcji, do dziennikarzy i pytała czy to medium dobrze przedstawiło wypowiedź pana Ludwika Dorna? Myślę, że to nie ma sensu. Ja otrzymałem pismo od pana Ludwika Dorna. O ile wiem, podzieliłem się z całą komisją tym pismem, jeżeli nie, to naprawię ten błąd i się podzielę i będziemy się zastanawiać co zrobić z tą propozycją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, ale dlaczego pan wybiórczo traktuje informacje medialne. Wobec jednych informacji, na przykład wobec pani Kempy, uważa pan, że jest to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#AndrzejCzuma">W ogóle o żadnej nie mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, o żadnej nie mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale przepraszam, pan poseł Karpiniuk zgłosił wniosek o zbadanie sprawy rzekomych nacisków, jakich miała się dopuścić pani poseł Kempa wobec prokuratorów i pan tę sprawę oczywiście ochoczo dopuszcza do, bo tak podał „Newsweek” bodajże. Natomiast jak podaje Radio RMF/FM, pan uważa, że już nie ma potrzeby, ażeby te informacje badać. Dlatego ja składam formalny wniosek o zbadanie tej sprawy. Proszę bardzo, tu jest wniosek o to, żebyśmy przegłosowali dopuszczenie zbadania tej sprawy przez komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-667.1" who="#AndrzejCzuma">Otrzymałem wniosek od panów Jacka Kurskiego i Arkadiusza Mularczyka, datowany 2 lipca 2008 r. Wniosek ten zostanie powielony i dostarczony wszystkim członkom komisji i będziemy się zastanawiać nad tym wnioskiem. Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-667.2" who="#AndrzejCzuma">Jeszcze jedno, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Mam jeszcze jedno pytanie, dotyczące sytuacji, co do które jesteśmy poinformowani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#AndrzejCzuma">Czy pytanie, czy jakaś sprawa bieżąca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No sprawa bieżąca, panie przewodniczący, którą kieruję do pana.</u>
          <u xml:id="u-670.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Mam pytanie dotyczące jakby sytuacji, jaka powstała z chwilą wystąpienia pana posła Jana Widackiego z naszej komisji. Otóż pan poseł Jan Widacki, jak wiemy, miał swojego asystenta, w związku z powyższym mam pytanie do pana przewodniczącego, czy ten asystent z chwilą odwołania pana Widackiego utracił uprawnienia dostępu do akt, czy też nadal ma prawo dostępu do akt i ewentualnie jakie jest pana stanowisko w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#AndrzejCzuma">Przyznam, że to jest zupełnie nowa dla mnie rzecz. Ja wiem, że decyzją Sejmu z piątku 27 czerwca pan Jan Widacki przestał być w składzie komisji. W przyszłym tygodniu Sejm zdecyduje się na kandydata, którego wysunie SLD i wówczas ten kandydat, o którym wiem nieoficjalnie, że już jest i dlatego nie mogę mówić publicznie. Ten kandydat wtedy zdecyduje się czy chce mieć takiego asystenta, czy innego. Ale to myślę, że zasięgnie pan wiedzy, kiedy dowiemy się kto będzie kandydatem SLD, który uzupełni miejsce po panu Widackim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#ArkadiuszMularczyk">…chodzi mi teraz o sytuację między odwołaniem a powołaniem nowego posła z lewicy. Czy asystent pana posła byłego Widackiego ma w tym okresie czasu dostęp do akt tajnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#AndrzejCzuma">Nic mi o tym nie wiadomo. Przyznam się, że nie znam tutaj jakiejś przeszkody, żeby nie miał dostępu. Chyba, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#ArkadiuszMularczyk">…asystent posła, którego nie ma, jest w komisji, nadal może w aktach buszować, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#AndrzejCzuma">Właśnie nie wiem. Prostodusznie panu odpowiadam, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Może zapytajmy naszych ekspertów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#AndrzejCzuma">Przewodniczący Łuczak może zna odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Może przyjmijmy, że jeżeli asystent otrzymuje certyfikat bezpieczeństwa, to chyba normalnym jest, że jeżeli ma dostęp, to może mieć dostęp do tych dokumentów, a przecież wyjawić ich nie może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Asystent posła, którego nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Chwileczkę. Ja mam pytanie jedno do posła Mularczyka. Czy pański asystent ma dostęp?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No tak, tylko, że ja jestem posłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Czy ma certyfikat bezpieczeństwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie pośle, ja jestem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Ale pan Widacki jest dalej posłem i jako poseł może z komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale nie jest członkiem komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Nie jest członkiem komisji, ale w sprawę może dużo wnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#ArkadiuszMularczyk">W takim razie co wnosi asystent posła do komisji, którego nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#AndrzejCzuma">Przyznam się, że też takie wątpliwości dzielę, jakie ma poseł Mularczyk.</u>
          <u xml:id="u-688.1" who="#AndrzejCzuma">Poseł Karpiniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie przewodniczący, w tej sprawie rzeczywiście została przyjęta decyzja przez Sejm Rzeczypospolitej, że pan poseł Widacki nie jest już członkiem komisji i od tamtej pory rzeczywiście asystent nie powinien brać czynnego udziału, ale być może zdarzy się sytuacja taka, że następca prawny pana posła Widackiego, czyli poseł, który zostanie wydelegowany przez Lewicę czy też przez Sojusz Lewicy Demokratycznej, może jak gdyby wznowić pracę tego asystenta, jeśli uzna go za swojego asystenta. W tym czasie, w tzw. okresie przejściowym uważam, że rzeczywiście powinien zawiesić swoją pracę, takie jest moje zdanie. Natomiast nie wykluczam i być może taka sytuacja się zdarzy, że będzie chciał korzystać jako z osoby już zorientowanej w materiałach sprawy i która ma dostęp do informacji niejawnych, następna osoba, która wejdzie z rekomendacji lewicy. Ja bym w ten sposób to proponował rozwiązać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#AndrzejCzuma">Czy koledzy w komisji jakie mają zdanie?</u>
          <u xml:id="u-690.1" who="#AndrzejCzuma">Poseł Chmielewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#StanisławChmielewski">Moim zdaniem sprawa asystenta, to jest sprawa Prezydium Sejmu, które powołuje i w związku z tym, że decyzja Sejmu zapadła w piątek, to również Prezydium Sejmu musi podjąć decyzję czy asystent nadal może pracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#AndrzejCzuma">Jak widzicie panowie, jest tu pewien kłopot, który wszyscy odczuwamy. Ja nie mam tutaj kategorycznej jasności, aczkolwiek najbardziej prostoduszna wydaje mi się myśl taka, którą wyrazili koledzy Mularczyk i Karpiniuk, że jeżeli nie ma pana posła Widackiego, to i jego asystent nie powinien uczestniczyć. To jest takie najbardziej logiczne, mi się wydaje.</u>
          <u xml:id="u-692.1" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Kurski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#JacekKurski">No oczywiście, panie przewodniczący. Po pierwsze, nie może być asystenta, skoro nie ma posła. W dniu 27 pan Widacki został odwołany, w czym zresztą, jak trafnie zauważył na sesji plenarnej pan poseł Mularczyk, historia przyznała nam rację, bo domagaliśmy się tego od dawna.</u>
          <u xml:id="u-693.1" who="#JacekKurski">Po drugie, tym się różni Komisja Śledcza od innych komisji, na podstawie na przykład 152 chyba art. regulaminu Sejmu, że posłowie nie będący członkami tej komisji, nie mogą uczestniczyć w jej posiedzeniach. Na przykład we wszystkich innych posiedzeniach we wszystkich innych komisjach branżowych Sejmu poseł spoza komisji może przychodzić na komisję, zabierać głos, co by od biedy uzasadniało, gdyby coś takiego było na Komisji Śledczej możliwe, że w tym interregnum dopóki SLD nie zainstaluje tutaj swojego przedstawiciela, ten asystent mógłby ewentualnie być. Ale taka sytuacja nie dotyczy Komisji Śledczej. W związku z czym nie ma posła, nie może być asystenta. Jak się dowiaduję, tym asystentem jest chyba pan Kucharenko, tak? Skądinąd kolejny przypadek, no taki syndrom chyba pana Stachowicza, ale do tego trzeba by wrócić przy innej okazji.</u>
          <u xml:id="u-693.2" who="#JacekKurski">Zwracam tylko, już na koniec, panu przewodniczącemu i Wysokiej Komisji uwagę na taki smaczek, że obecnie, po archiwach buszuje pan Kucharenko jako asystent nieistniejącego posła Widackiego w naszej komisji, natomiast do tych samych archiwów nie ma dostępu asystent posła Kurskiego z Prawa i Sprawiedliwości, poseł pan Bączek. No to jest sytuacja pokazująca nierówność stron, nierówność opozycji i koalicji w tej komisji. I dobrze, żeby opinia publiczna widziała. Powtarzam, w archiwach buszuje asystent posła SLD, którego nie ma w tej komisji, a nie ma do tych archiwów dostępu, bo cofnięto mu certyfikat złośliwie, pan Bączek, mój asystent. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#AndrzejCzuma">Eksploatuje pan nielitościwie zużyty wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#JacekKurski">W nowym ujęciu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo ładnie.</u>
          <u xml:id="u-696.1" who="#AndrzejCzuma">Uważam, że ogólnie…</u>
          <u xml:id="u-696.2" who="#AndrzejCzuma">Jeszcze proszę.</u>
          <u xml:id="u-696.3" who="#AndrzejCzuma">Przewodniczący Łuczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Ja też muszę się pożalić, panie pośle Kurski i zwracam się do pana przewodniczącego, aby ponowił wniosek o powołane asystenta, mojego asystenta. Bo ja do tej pory go nie mam. I nie rozpaczam tak, jak wy rozpaczacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#AndrzejCzuma">Rozumiem, że większość komisji jest stanowczo za tym, jeszcze poseł Karpiniuk za chwilkę będzie mówił, większość komisji jest stanowczo za tym, aby komisja nie godziła się na dostęp do akt byłego asystenta, byłego członka komisji pana Jana Widackiego. Podzielam to zdanie. Na razie ryzykując, że jest to trafna konkluzja, prawnoregulaminowa, takie kroki podejmiemy.</u>
          <u xml:id="u-698.1" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Karpiniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie przewodniczący, zanim przedstawię wniosek, który już sygnalizowałem na poprzednim posiedzeniu, ja mam nadzieję, i tutaj zwracam się do pana posła Kurskiego, bo to albo może być rzeczywiście w kategoriach niemalże już znęcania się nad panem posłem Bączkiem z jego strony, ale być może rzeczywiście ta sprawa, przepraszam, asystentem Bączkiem, być może ta sprawa rzeczywiście jest poważna. Tak że, panie pośle Kurski, ja mam nadzieję, że na następnym posiedzeniu pan poda nam rocznik tego samochodu i w którym warsztacie zostało wykonane ewentualnie to koło i czy rzeczywiście były tam czynniki zewnętrzne dobierały się do tego koła. Bo albo to jest rzeczywiście sprawa, w której państwo niemiłościwie próbujecie niemalże doprowadzić do sytuacji, w której ten człowiek nie będzie mógł się pokazać na ulicy, bo ciągle używacie jego nazwiska, albo po prostu rzeczywiście stała się sprawa poważna. Liczę na to, że to wyjaśnicie panowie.</u>
          <u xml:id="u-699.1" who="#SebastianKarpiniuk">I druga, to jest już mój wniosek, który już sygnalizowałem. To jest wezwanie przed sejmową Komisję Śledczą byłego ministra sportu Tomasza Lipca i byłego zastępcę dyrektora Centralnego Ośrodka Sportu Tadeusza Mamińskiego w celu oczywiście przesłuchania w charakterze świadka. Ja już uzasadnienie przedstawiałem na ostatnim posiedzeniu. Mam nadzieję, że pan przewodniczący teraz podda to pod głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#AndrzejCzuma">Tak, wnioski o powołanie świadków tradycyjnie głosujemy na tym posiedzeniu. Na następnym wnioski bardziej skomplikowane. A wnioski o wezwanie świadków tradycyjnie zawsze na tym samym. Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ja mam tylko pytanie, bo ja się nie sprzeciwiam jakby temu wnioskowi. I też jeszcze mam wniosek dowodowy w związku z dzisiejszymi przesłuchaniami. Ale chciałbym tylko tyle, żeby pan poseł Karpiniuk mi wytłumaczył co ma pan Mamiński do powiedzenia, jeśli chodzi o naciski. Jaki to ma związek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#AndrzejCzuma">Poseł Karpiniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#SebastianKarpiniuk">No więc, panie pośle, chciałbym tak panu odpowiedzieć, żeby pan to też mógł zrozumieć. Jeśli pan czyta akta sprawy to zapewne zauważył pan, że zarówno pan Mamiński, jak i prokuratorzy, których przesłuchujemy, bardzo często powołują się na zeznania pana Tadeusza Mamińskiego. Ba, twierdzą, że pan Tadeusz Mamiński jest jednym z istotnych i fundamentalnych świadków związanych z zatrzymaniem pana Tomasza Lipca. Twierdzą, że na podstawie zeznań pana Tadeusza Mamińskiego wiele wątków udało się wyjaśnić i wiele osób zatrzymać w tej sprawie, którą aktualnie się zajmujemy. Ba, twierdzą, że nawet powinno być wyodrębnione specjalne postępowanie związane z sprawą wyprowadzenia 100 mln dla osób funkcjonujących wokoło Prawa i Sprawiedliwości. Mam nadzieję, że z tego powodu nie chcecie państwo zablokować wezwania pana Tadeusza Mamińskiego. I mam nadzieję, że uda nam się to wspólnie jednomyślnie przegłosować. Ba, będę patrzył na ręce panów posłów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-704.1" who="#AndrzejCzuma">Czy jeszcze coś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Nie. Ja mam również wniosek dowodowy w związku z dzisiejszym przesłuchaniem pana prokuratora Tabora oraz pani prokurator Rafałko. Wnoszę o przesłuchanie pana Zbigniewa Ćwiąkalskiego prokuratora generalnego na okoliczność powodów i przyczyn odwołania pani Rafałko w dniu podjęcia przez nią decyzji o tym, żeby nie wszczynać sprawy dyscyplinarnej pani Janickiej i pana Dariusza Kuberskiego na okoliczność, który wręczył pan Rafałko tą decyzję na okoliczność powodów i przyczyn odwołania pani Anety Rafałko z funkcji rzecznika dyscyplinarnego. W mojej ocenie ci świadkowie są istotni z uwagi na kwestie oceny czy nie dochodzi w tej sprawie do bezprawnych nacisków na prokuratorów prowadzących postępowanie dyscyplinarne. Tak że ja również będę patrzył jak pan poseł Karpiniuk głosuje w tej sprawie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Karpiniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#SebastianKarpiniuk">No więc ja już od razu panu wyjaśnię. Ten wniosek należy odrzucić jako kompletnie absurdalny, dlatego że nie będziemy wzywać dzisiaj pana posła i pana byłego ministra Ziobro z jakich przyczyn. Bez podawania przyczyn odwołał poprzedniego rzecznika dyscypliny a powołał panią Rafałko. No, bądźmy normalnymi, panie pośle, i nie zachowujmy się zupełnie absurdalnie. No bo to również bez podania przyczyn powołał i również bez podania przyczyn odwołał. Naprawdę miejmy umiar panie pośle Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Chmielewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#StanisławChmielewski">Panie pośle, ten wniosek nie ma racji formalnej, ponieważ komisja bada tylko okres do 16 listopada 2005 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Mularczyk może chciałby coś odpowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No, ja przepraszam bardzo, ale jeśli dowiadujemy się, że pani prokurator Rafałko chciała umorzyć sprawę wyjaśniającą dotyczą pani prokurator Janickiej i z chwilą w tym dniu kiedy taką decyzję podjęła została odwołana. I następnie to postępowanie jest miesiąc po miesiącu przedłużane, również przez pana Tabora…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#AndrzejCzuma">A mógłby pan wskazać datę? Kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Wszczęcie postępowania dyscyplinarnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#AndrzejCzuma">Nie, nie, nie. To co pan powiedział, że pani Rafałko przestała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Wszczęcie postępowania dyscyplinarnego jest w okresie badania przez komisję. Skoro pani prokurator podjęła takie wnioski o jakich państwo słyszeliśmy, chcę dowiedzieć się dlaczego pan minister Ćwiąkalski nie zgadza się z tymi wnioskami i dlaczego odwołał panią prokurator. Uważam, że być może przybliży nas to do wyjaśnienia również tej sprawy, dlaczego ta sprawa tak długo jest prowadzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, do pana Mularczyka się zwracam, pan wie, że mówi pan o końcu stycznia 2008 r., czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#JacekKurski">27 października 2007 r., kiedy zostało wszczęte postępowanie wobec pani Janickiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#AndrzejCzuma">Odwołanie pani Rafałko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#JacekKurski">Czyli w okresie działania naszej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle Kurski, przypominam co mówił kolega Mularczyk. Chodzi o to, żeby przesłuchać pana ministra Ćwiąkalskiego na okoliczność odwołania pani Rafałko, a było to w trzeciej dekadzie stycznia 2008. Czy ja dobrą datę podaję czy złą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#JacekKurski">Podaje pan… Wyciąga pan fałszywe wnioski z prawdziwej przesłanki. Mianowicie to co się stało w końcu stycznia ma oczywisty związek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#AndrzejCzuma">Otóż komunikuję wszystkim, że pani Aneta Rafałko została odwołana w trzeciej dekadzie stycznia 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#JacekKurski">Co jako żywo, panie przewodniczący, ma oczywisty związek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#AndrzejCzuma">Panie przewodniczący Łuczak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#JacekKurski">…z podjętą przez nią pracą rzecznika dyscyplinarnego w dniu 27 października objętym czasem działania naszej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#AndrzejCzuma">Przewodniczący Łuczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie przewodniczący, ja protestuję, bo to są kpiny z członków komisji robione przez niektórych posłów, i z telewidzów, i z Polaków. Jesteśmy powołani jako komisja wyjaśnić sprawę nacisków a nie róbmy sobie żartów. Jeżeli ktoś nie zna zakresu kompetencyjnego to się niech z nim zapozna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#AndrzejCzuma">Nie podzielam tego pesymistycznego zdania. Wnioski można składać.</u>
          <u xml:id="u-728.1" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Karpiniuk. Bardzo prosiłbym o zwięzłość, bo przechodzimy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ja jeszcze chciałem na spokojnie wytłumaczyć panom posłom, że właśnie dlatego zgodziliśmy się dzisiaj na przesłuchanie pana, przepraszam, że zgodziliśmy się nie dzisiaj, ale zgodziliśmy się na przesłuchanie pana Pogorzelskiego, żeby właśnie ewentualnie panu wyjaśnił motywy. I to przesłuchanie będzie miało miejsce. Tak że to jest ta osoba, która nie zatwierdziła ewentualnie wniosku pani Rafałko. Będziecie mogli państwo znaleźć upust swojej emocji, zadać pytania i nie będzie absolutnie żadnego problemu. Zgodziliśmy się, za tym jednomyślnie głosowaliśmy. I mieści się to w zakresie komisji. Nie blokujemy rozpoznania państwa wniosków i tej sprawy. Dlatego też ja ten wniosek kolejny o pana ministra Ćwiąkalskiego uważam za przedłużanie zbędne pracy. Nie będziemy również wzywać w sprawie pani Rafałko pana ministra Ziobro. W innych owszem, ale w tej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#AndrzejCzuma">Przechodzę do głosowania w kolejności: najpierw wniosek kolegi Karpiniuka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#JacekKurski">Przepraszam, ale panie przewodniczący, przed chwilą padło zdanie, panie przewodniczący, że w tej sprawie nie będziemy wzywać kogoś. Pan poseł Karpiniuk użył trybu oznajmującego tak jakby już wiedział jaki będzie werdykt komisji. Czy pan poseł Karpiniuk jest komisją? Czy pan poseł Karpiniuk dysponuje wiedzą jak się większość komisji zachowa? Co z suwerennością członków komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#AndrzejCzuma">On tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#JacekKurski">Dlaczego pan przewodniczący nie reaguje na …… i samowolę posła Karpiniuka? Co to znaczy, że w tej sprawie nie będziemy wzywać? Zobaczymy zaraz jaki będzie wynik głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#AndrzejCzuma">Odpowiadam panu Kurskiemu. Pan poseł Karpiniuk wyciąga z prawdziwych faktów tylko prawdziwe wnioski. I stąd ta sprawa.</u>
          <u xml:id="u-734.1" who="#AndrzejCzuma">Poseł Chmielewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#StanisławChmielewski">Przed chwilą panowie posłowie PiS też przedstawiali twierdzenia, które nie mogą być przypisywane komisji, a nikt nie protestował. Więc panie pośle Kurski spokojniej trochę. Wiele tu słów pada m.in. po to, żebyśmy się mogli, no, może właśnie pospierać publicznie. Ale to przecież nie o to tylko chodzi w tej komisji. Chodzi również o to, żeby przesłuchiwać świadków i żebyśmy prowadzili pracę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#AndrzejCzuma">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-736.1" who="#AndrzejCzuma">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-736.2" who="#AndrzejCzuma">Głosujemy wniosek kolegi Sebastiana Karpiniuka, który wniósł o wezwanie przed sejmową Komisję Śledczą byłego ministra sportu Tomasza Lipca i byłego zastępcę dyrektora Centralnego Ośrodka Sportu Tadeusza Mamińskiego w celu przesłuchania w charakterze świadka.</u>
          <u xml:id="u-736.3" who="#AndrzejCzuma">Kto jest za tym wnioskiem? – 6.</u>
          <u xml:id="u-736.4" who="#AndrzejCzuma">Nie ma głosów przeciw, nie ma głosów wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-736.5" who="#AndrzejCzuma">Drugi wniosek pana posła Arkadiusza Mularczyka jest, aby wezwać przed komisję śledczą pana ministra sprawiedliwości, prokuratora generalnego Ćwiąkalskiego oraz drugiego, proszę, niech pan powtórzy, żebym nie pomylił się. Niech pan włączy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Kuberski. To jest osoba, która wręczyła odwołanie pani prokurator Anecie Rafałko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#AndrzejCzuma">Tak. Pan Dariusz Kuberski. Kto jest za tym wnioskiem?</u>
          <u xml:id="u-738.1" who="#AndrzejCzuma">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-738.2" who="#AndrzejCzuma">Ale przy głosowaniu…</u>
          <u xml:id="u-738.3" who="#AndrzejCzuma">Kto jest za tym pana posła Arkadiusza Mularczyka?</u>
          <u xml:id="u-738.4" who="#AndrzejCzuma">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-738.5" who="#AndrzejCzuma">Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-738.6" who="#AndrzejCzuma">Wniosek nie przeszedł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#SebastianKarpiniuk">Jeśli można, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#AndrzejCzuma">Poseł Karpiniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ponieważ ja nie znam powodów, co do których głosowałem przeciwko panu ministrowi Ćwiąkalskiemu, są oczywiste, ja je podałem, natomiast tej drugiej osoby. Dlatego chciałem, żebyśmy głosowali rozłącznie, bo nie wiem za bardzo w jakiej sprawie ta druga osoba jest powoływana. Być może one są racjonalne, może pan Mularczyk...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Mularczyk powiedział. Obydwaj świadkowie na okoliczność odwołania pani Anety Rafałko. To było jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#SebastianKarpiniuk">Więc w tej sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze jakieś wnioski w sprawach bieżących? Poseł, przepraszam, przewodniczący Łuczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Proponuję posiedzenie Prezydium w sprawie terminów następnych posiedzeń w jak najszybszym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#AndrzejCzuma">Ustalimy to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czy może być to dzisiaj to posiedzenie Prezydium?</u>
          <u xml:id="u-747.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Dzisiaj?</u>
          <u xml:id="u-747.2" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak, dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#AndrzejCzuma">Dzisiaj to nie wiem czy będziemy mogli to zrobić, możemy jutro to zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Rozszerzone Prezydium.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#AndrzejCzuma">Ja bym proponował jutro, mamy więcej czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No, to ewentualnie jutro. No, to dobrze, to jutro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#AndrzejCzuma">Dobrze. Jutro. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-752.1" who="#AndrzejCzuma">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia. Dziękuję za uwagę. Zamykam posiedzenie Komisji Śledczej.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>