PPC / ppc

text_structure.xml 407 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#AndrzejCzuma">Witam wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#AndrzejCzuma">Otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31 października 2005 r. do 16 listopada 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#AndrzejCzuma">Stwierdzam istnienie kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#AndrzejCzuma">Witam wszystkich kolegów posłów.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#AndrzejCzuma">Witam naszych doradców.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#AndrzejCzuma">Porządek dzienny został panom posłom doręczony na piśmie i obejmuje, po pierwsze, przesłuchanie pani Elżbiety Janickiej, wezwanej w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, komendanta głównego Policji, szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31.10.2005 r. do 16.11.2007 r.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#AndrzejCzuma">Punkt 2. proponowanego dzisiaj porządku obrad to jest przesłuchanie pana Zbigniewa Ordanika, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, komendanta głównego Policji, szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31.10.2005 r. do 16.11.2007 r.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#AndrzejCzuma">Punkt 3. to sprawy bieżące. Został zgłoszony wniosek panów Kurskiego i Mularczyka o odwołanie ze składu stałych ekspertów Komisji Śledczej pana Waldemara Gontarskiego. To będzie pierwszy punkt 3…, podpunkt 3. punktu: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#AndrzejCzuma">Czy są jeszcze jakieś uwagi, propozycje do porządku dziennego?</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, ja chciałem, może nie w kwestii porządku komisji, ale myśmy z uwagą w dniu wczorajszym obserwowali, jak komisja wczorajsza, gdzie przesłuchiwany był minister Mariusz Kamiński, jest relacjonowana w mediach. I w szczególności z ogromnym zdumieniem zapoznaliśmy się z informacją, która była podana przez prezentera „Wiadomości” panią Lis, i materiałem, który był przygotowany na temat komisji. W naszej ocenie ten materiał był skrajnie nieobiektywny – podkreślam – skrajnie nieobiektywny, informacje były przedstawione w sposób wybiórczy. I chcę po prostu zapowiedzieć, że my po posiedzeniu komisji, pół godziny po posiedzeniu komisji zorganizujemy konferencję prasową, na której będziemy chcieli się odnieść do tego skrajnie nieobiektywnego materiału prasowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#AndrzejCzuma">Życzę powodzenia.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#AndrzejCzuma">Co do mnie, ja nie będę organizował żadnej konferencji prasowej, która ma się odnieść do jakichkolwiek medialnych publikacji.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#AndrzejCzuma">Rozumiem, że porządku dziennego…</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Kurski.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, czy pan chce jakiś punkt porządku dziennego, czy jakieś ogólne uwagi na temat świata i życia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#JacekKurski">Nie świata i życia. Ja rozumiem, że pan przewodniczący nie musi się odnosić… o konferencjach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#AndrzejCzuma">Ale ja proszę uprzejmie, mamy ustalić porządek dzienny, panie pośle. Jaka propozycja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#JacekKurski">Ja rozumiem, ale na początku pracy poszczególnego dnia komisji mówimy o sprawach, które kształtują ogólny obraz i atmosferę pracy naszej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#AndrzejCzuma">Nic takiego nie ma w porządku dziennym, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#JacekKurski">Ale, panie przewodniczący, gdyby pan pozwolił… gdyby pan pozwolił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo przepraszam, na temat spraw, okoliczności, które kształtują, nie będziemy rozmawiali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#JacekKurski">Gdyby pan pozwolił, bo… Ale, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#AndrzejCzuma">Są propozycje punktów porządku dziennego czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#JacekKurski">Czy pan mnie zmusza, żeby sprawę relacjonowania naszej komisji zgłaszać jako wniosek formalny do punktu komisji? Można to zrobić, ale wiadomo, że panowie to odrzucą. Natomiast chcę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#AndrzejCzuma">Wstydzę się, żeby… Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#JacekKurski">Chcę powiedzieć… Gdyby pan pozwolił, no bo mamy się przekrzykiwać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę, czekam, aż pan zakończy. Oczekuję, że pan da jakąś propozycję do porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#JacekKurski">Ja myślę, że w interesie i pana przewodniczącego, i całej komisji jest pewna zgodność między tym, co się dzieje tutaj na sali obrad naszej komisji, a tym, w jaki sposób jest to relacjonowane w mediach. Otóż mamy do czynienia z rozchodzeniem się dwóch rzeczywistości. Jest rzeczywistość tej sali, tej komisji, która dochodzi do pewnej prawdy, i jest rzeczywistość relacji telewizyjnej w „Wiadomościach”, która przedstawia prawdę dokładnie odwrotną. I ja myślę, że wielka zdobycz ustrojowa, jaką jest sejmowa komisja śledcza, ma sens wtedy, kiedy społeczeństwo będzie rzetelnie informowane o ustaleniach i przebiegu pracy naszej komisji. I na to chcemy zwrócić uwagę panu przewodniczącemu, nie żeby ironizować, że posłowie opozycji coś tam znowu wymyślają, tylko żeby po prostu były prawdziwe przekazy z naszej pracy. Natomiast relacja pani Smoktunowicz-Lis w dniu wczorajszym w „Wiadomościach” była po prostu skandaliczna, nie zachowująca elementarnych standardów wysłuchania obydwu stron. Był tylko przekaz pana Karpiniuka i mnóstwo zniekształconych, zdeformowanych informacji na temat pracy naszej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#AndrzejCzuma">Odpowiadam panu. Panie pośle, apeluje pan, abyśmy dbali o zgodność między tym, co się dzieje w komisji, a relacjami medialnymi. Niczym takim komisja zajmować się nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#AndrzejCzuma">Poseł Karpiniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie przewodniczący, ja zgłaszam wniosek formalny o to, abyśmy zaprzestali pajacowania przez posłów PiS-u. Ja zgadzam się z posłami PiS, że trzeba odwołać prezesa telewizji publicznej. To jest nasz wspólny wniosek, wynikający z tego sformułowania panów posłów. Odwołajmy wspólnie prezesa i przejdźmy do porządku obrad, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#AndrzejCzuma">Rozumiem, że nie ma propozycji dalszych.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, jeszcze raz pana proszę, niech pan zgłosi jakąś propozycję do porządku dziennego. Wszystkie inne sprawy – mamy punkt Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#AndrzejCzuma">Czy będzie pan taki dobry i zabierze pan głos na temat, czy chce pan kontynuować poprzedni wywód?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, tę pracę, którą wykonujemy, wykonujemy dla Polski. Polska ma prawo, polska opinia publiczna ma prawo poznać, czy prawdziwe były zarzuty o tym, że pod rządami PiS-u Policja działała jak Securitate, że mieliśmy powrót do państwa totalitarnego. Obecna komisja, w mojej ocenie, wykazuje, że nic takiego nie miało miejsca. Natomiast obserwując relacje w niektórych programach telewizyjnych, na przykład wczoraj w „Wiadomościach”, ja odnoszę wrażenie, że ci dziennikarze, którzy przygotowali materiał, po prostu nie byli na tej komisji, nie słuchali jej lub też celowo manipulują opinią publiczną. Dlatego, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#AndrzejCzuma">Stwierdzam, że pan nie chce wnieść… Jakie ma pan propozycje do porządku dziennego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale, panie przewodniczący, ja już kończę. W naszym interesie, komisji, ale również pana jako osoby, która cieszy się autorytetem, powinno zależeć panu na tym, ażeby informacje, które są przedstawiane w mediach, odpowiadały prawdzie i były obiektywne. Wydaje się, że jest to w interesie nie tylko Sejmu, ale również polskiej demokracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#AndrzejCzuma">Oświadczam, że absolutnie mi nie zależy na tym, żeby śledzić doniesienia prasowe i zastanawiać się, czy one są ścisłe, czy nieścisłe.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#AndrzejCzuma">Poseł Chmielewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#StanisławChmielewski">Ja powiem tylko tyle w tej dyskusji. To jest mój głos o charakterze formalnym. Nadzór nad mediami ma całkiem inna instytucja niż Komisja Śledcza, jeżeli chodzi o stronę formalną, natomiast generalnie chciałbym również, aby posłowie PiS-u nie ferowali w żaden sposób wyroków, mówię w cudzysłowie, wyroków w tej sprawie. Stanowić w tej sprawie przed zakończeniem prac komisji... Stanowisko komisji zostanie wyrażone w materiale pisemnym, który będzie podsumowywał tę pracę. Dzisiaj możemy mówić tylko i wyłącznie ciągle o czymś, co jest pewną hipotezą. I trzymajmy się tej rzeczy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#AndrzejCzuma">Chciałbym, aby ten głos zapadł w naszej pamięci, bowiem nie powinniśmy ferować wyroków przed zakończeniem prac komisji.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#AndrzejCzuma">Zamykam rozważania na temat porządku dzisiejszych obrad. Rozumiem, że został on zaakceptowany.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#AndrzejCzuma">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą stali doradcy komisji: pani Magdalena Bielowicka, pan Waldemar Gontarski, pan Michał Stręk.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję za obecność. Witam i kłaniam się z szacunkiem.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#AndrzejCzuma">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Przesłuchanie pani Elżbiety Janickiej, wezwanej w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, komendanta głównego Policji, szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31.10.2005 r. do 16.11.2007 r.</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#AndrzejCzuma">Na wezwanie komisji stawiła pani Elżbieta Janicka.</u>
          <u xml:id="u-25.6" who="#AndrzejCzuma">Witam bardzo serdecznie i cieszę się, że pojawiła się pani przed Komisją Śledczą.</u>
          <u xml:id="u-25.7" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam panią, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-25.8" who="#AndrzejCzuma">Wymogi proceduralne zmuszają mnie do zadania pani pytania, czy zrozumiała pani treść pouczenia.</u>
          <u xml:id="u-25.9" who="#AndrzejCzuma">Świadek Elżbieta Janicka, były prokurator okręgowy w Warszawie:</u>
          <u xml:id="u-25.10" who="#AndrzejCzuma">Jestem prokuratorem, zrozumiałam oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-25.11" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.12" who="#AndrzejCzuma">Gdyby była pani taka dobra, żeby pani mówiła bliżej mikrofonu. Dobrze. O, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#ElżbietaJanicka">Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#AndrzejCzuma">Tak. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#AndrzejCzuma">Chodzi o to, że poprzez mikrofon idzie zapis pani tekstu, a jest to konieczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#ElżbietaJanicka">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam panią o następujących prawach, które pani przysługują: po pierwsze, prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, prawo odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana; po trzecie, prawo żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#AndrzejCzuma">Moja prośba jest, aby w przypadku odmowy zeznań zawsze podawała pani podstawę prawną. Ponadto, jak pani z pewnością wie, ale moim obowiązkiem jest przypomnieć, komisja ma prawo zwolnić panią z owej tajemnicy ustawowo chronionej, a wtedy spotkanie zapewne na pani życzenie odbędzie się na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#AndrzejCzuma">Po piąte, prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; po szóste, prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje jej treść odpowiedzi bądź jest nieistotne, bądź niestosowne; po siódme, prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po ósme, złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji, naszej komisji, w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#AndrzejCzuma">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i również obraz, o czym powiadomiliśmy panią w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#AndrzejCzuma">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pani z zapytaniem: Czy ustanowiła pani pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#AndrzejCzuma">Proszę teraz panią o podanie swojego imienia albo imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#ElżbietaJanicka">Elżbieta Zofia Janicka, lat 37, prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#AndrzejCzuma">Troszkę głośniej, bardzo prosimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#ElżbietaJanicka">Lat 37.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#AndrzejCzuma">Doskonale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#ElżbietaJanicka">Prokurator Prokuratury Okręgowej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#AndrzejCzuma">Dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#AndrzejCzuma">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, nie byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#AndrzejCzuma">Proszę o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pani przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#AndrzejCzuma">Proszę powtarzać za mną:</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#AndrzejCzuma">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#ElżbietaJanicka">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#AndrzejCzuma">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#ElżbietaJanicka">...i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#AndrzejCzuma">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#ElżbietaJanicka">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#AndrzejCzuma">...że będę mówiła szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#ElżbietaJanicka">...że będę mówiła szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#AndrzejCzuma">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#ElżbietaJanicka">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pani swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy chce pani skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, chciałabym kilka słów powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę. Proszę, jeśli to możliwe, jak najbliżej mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#ElżbietaJanicka">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#ElżbietaJanicka">Chciałabym powiedzieć, że przez osiem miesięcy już czekam na tę komisję, ponieważ tylko przed komisją, i to okazuje się, że nie na posiedzeniu jawnym, a na posiedzeniu niejawnym, będę mogła wyjaśnić to, co się stało na jesieni ubiegłego roku. Chciałam bardzo, żeby można było to powiedzieć tutaj przed państwem, szczególnie przed opinią publiczną, ponieważ żeby media również wiedziały, jak to wszystko wyglądało, bo komisja tak czy inaczej będzie wiedziała, ponieważ dysponuje materiałami, natomiast my jako prokuratorzy jesteśmy zobligowani niestety wytycznymi oraz jesteśmy ograniczeni tajemnicą służbową. I chciałabym jasno tutaj podkreślić, że to, czego nie będę mogła powiedzieć, to nie dlatego że nie chcę albo że boję się udzielić odpowiedzi, ale właśnie dlatego że ktoś kiedyś ustanowił coś takiego, jak tajemnica państwowa, służbowa, zawodowa, i niestety my, jako prokuratorzy, musimy się tego trzymać. To jest po pierwsze. A po drugie, jeszcze kwestia jest tego typu, że duża część tych postępowań, które są przedmiotem prac komisji, są postępowaniami w toku i w tym momencie ujawnienie danych z tych postępowań, no niestety, mogłoby narazić na szwank materiał dowodowy i ustalenia, i plany, jakie prokuratorzy mają w tych postępowaniach. Dlatego też będę bardzo ważyła słowa, żeby po prostu nie ujawnić żadnej tajemnicy, bo niestety mam wrażenie, że są osoby, które czekają aż coś powiem i będzie można mi postawić zarzut z art. 266, na przykład, czego nie uczynię.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#ElżbietaJanicka">Chciałabym się odnieść do tego, co się stało na jesieni ubiegłego roku. I mogę powiedzieć krótko, że to, co zrobili prokuratorzy, to był spisek. Tak jak powiedział pan poseł Widacki, słyszałam, że takiego użył sformułowania, jak najbardziej się z nim zgadzam. W mojej ocenie, na podstawie tych informacji, które ja posiadam, na podstawie tego, jak byłam prokuratorem okręgowym i nadzorowałam te postępowania, są trzy powody spisku. Dwa są bardzo prozaiczne i z bardzo niskich pobudek. Jeden z nich pokrótce był ujawniony w wywiadzie, jaki przeprowadził ze mną pan redaktor Pytlakowski w „Polityce”. Natomiast trzeci zarzut, trzeci powód tego spisku jest stricte merytoryczny i bardzo szczegółowo opowiem o nim na posiedzeniu niejawnym, albowiem siłą rzeczy nie będę mogła o nim mówić tutaj.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#ElżbietaJanicka">Jednocześnie chciałabym zwrócić uwagę, że ustawodawca kiedyś wymyślił ustawę o prokuraturze. Ustawodawca to jest taka wirtualna osoba, a tak naprawdę są to ludzie, którzy kiedyś postanowili zhierarchizować prokuraturę i ustalić, na jakiej podstawie i w jaki sposób ona funkcjonuje. I m.in. w ustawie o prokuraturze funkcjonuje art. 8, i tak naprawdę art. 8, tutaj była mowa na komisji, że chroni prokuratorów, żeby nie było nacisków. W ogóle naciski są niemożliwe w prokuraturze, nie ma czegoś takiego. Art. 8 ustawy o prokuraturze – chciałabym, żeby to było jasne i zrozumiane – jest artykułem, który tak naprawdę działa w dwie strony, bo po pierwsze, chroni prokuratora, tego, na którym szef ewentualnie coś wymusza albo każe mu jakąś czynność wykonać z polecenia, ale również art. 8 chroni prokuratora szefa właśnie przed tym, co może zrobić taki prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#AndrzejCzuma">Pani prokurator, chciałbym panią prosić o jedną rzecz. Powiedziała pani przed chwilą, że ustawodawca jest osobą wirtualną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#ElżbietaJanicka">Znaczy w tym sensie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#AndrzejCzuma">Otóż chciałem pani zakomunikować, że ustawodawca nie jest wirtualną osobą. Jest to Sejm Rzeczypospolitej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#ElżbietaJanicka">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#AndrzejCzuma">…Senat Rzeczypospolitej i prezydent Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#AndrzejCzuma">Pani Elżbieta Janicka.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#AndrzejCzuma">Zgadza się, panie pośle. Ja nie w tym sensie to powiedziałam.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#AndrzejCzuma">I chciałbym, żebyśmy… Analizy prawne, które pani podaje, zapewne są interesujące oraz niektóre wypowiedzi prasowe też zapewne są interesujące. Wszelako komisję interesują fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, tylko panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#AndrzejCzuma">I fakty, co do których może pani powiedzieć, że uczestniczyła pani w tym. Tak że myślę, że nie chcielibyśmy panią zaprzątać pytaniami o to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale to nie o to chodziło, panie pośle, nie to było moim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#AndrzejCzuma">…co w jakiej gazecie kto napisał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie to było moim powodem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Przepraszam bardzo, czy mogę się tylko włączyć.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, ja bym bardzo prosił, żeby pan umożliwił świadkowi swobodne wypowiedzenie się. Pani prokurator powiedziała, że od ośmiu miesięcy jest przedmiotem nieustannych ataków, również ze strony mediów, więc to jest pierwsza możliwość, kiedy pani prokurator ma możliwość publicznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#AndrzejCzuma">Ja słyszałem to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#ArkadiuszMularczyk">…odnieść się do tych wszystkich zarzutów, które również…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#AndrzejCzuma">Słuchamy uważnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#ArkadiuszMularczyk">...my badamy. Tak że prosiłbym, panie przewodniczący, nie przerywać wypowiedzi swobodnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#AndrzejCzuma">Jeżeli uznam to za stosowne i będzie to miało jakąś podstawę, będę prosił panią, aby mogła mnie wysłuchać. Dziękuję panu.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#AndrzejCzuma">Słuchamy panią uważnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, być może zostałam źle zrozumiana. Oczywiście ja wiem, jak stanowi się prawo w naszym kraju i to nie o to chodzi. Chodzi tylko o to, że projekty ustaw i to, co później Sejm i Senat uchwala i prezydent podpisuje, tworzą ludzie. I ktoś kiedyś zastanowił się nad tym, jak powinna wyglądać prokuratura, i właśnie w ten sposób sformułował ustawę o prokuraturze. I jeszcze raz chcę podkreślić, że art. 8 ustawy o prokuraturze tak naprawdę daje ochronę i prokuratorowi, i szefowi. Bo takich wirtualnych notatek dziwnych, nie wiadomo skąd, to można by było sobie mnóstwo natworzyć. Od tego jest ustawa o prokuraturze, od tego jest określona forma postępowania prokuratora, który musi postępować zgodnie z ustawą o prokuraturze, i w momencie kiedy ta droga służbowa jest omijana, to stanowi to delikt dyscyplinarny, najnormalniej w świecie.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#ElżbietaJanicka">Oprócz tego chciałam powiedzieć, że mogę się odnieść tylko do jednego artykułu prasowego, albowiem on później został przełożony na to, co ja mogę powiedzieć. Pojawiły się na przykład takie artykuły, które mówiły, że Janicka uratowała skórę Ocieczka. To jest kompletna bzdura. Ponieważ Janicka rzuciła kwitem 29 października, dalej było prowadzone postępowanie i jak do tej pory, ja nie słyszałam, żeby pan prokurator Przasnek, który od 15 czy od 16 listopada był prokuratorem okręgowym, cokolwiek zrobił w związku z panem ministrem, z byłym wiceszefem ABW. Tak samo jak nie słyszałam, żeby to zrobiono do tej pory. Natomiast słyszałam, że pan Ocieczek został przesłuchany w charakterze świadka w kwietniu bieżącego roku. W związku z powyższym, skoro Janicka uratowała skórę Ocieczka, to Przasnek też go uratował. No, tutaj tylko chciałabym się odnieść do tych artykułów, które są po prostu… Media coś piszą, później kompletnie nikt się nad tym nie zastanawia, tylko… Z logicznego punktu widzenia można byłoby to po prostu przełożyć w ten sposób. I te artykuły znowu się pojawiły teraz, jak się pojawiła kwestia, że ja będę przesłuchiwana przed sejmową Komisją Śledczą, i znowu było, że Janicka uratowała Ocieczka. A to jest bzdura i chciałam, żeby to było jasno powiedziane.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#ElżbietaJanicka">Natomiast cieszę się, że pan minister Kamiński był przesłuchany przede mną, albowiem część tej wypowiedzi, którą pan minister Kamiński wczoraj podał, również mówił już na konferencji prasowej, jaka miała miejsce w styczniu bieżącego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#AndrzejCzuma">Niech pani kontynuuje, słuchamy panią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, ale nie chciałabym przeszkadzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#AndrzejCzuma">Niech pani nie poucza komisji, pani prokurator, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja przepraszam bardzo, ale ja przede wszystkim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#AndrzejCzuma">Niech pani mówi o faktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#ElżbietaJanicka">Przede wszystkim ja mówię do pana przewodniczącego, bo taką sobie obrałam tutaj rolę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#JacekKurski">Panie przewodniczący, sformułowanie „nie chciałabym przeszkadzać” nie jest pouczaniem komisji. Nie ma tu trybu rozkazującego, nie ma żadnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę, niech pani kontynuuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#JacekKurski">Jest tylko zdaniem oznajmującym w swoim imieniu: nie chciałabym panu przewodniczącemu przeszkadzać. A pan rzeczywiście powinien słuchać świadka, no, przewodniczy pan obradom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#AndrzejCzuma">Dlatego że pani przerwała swój wywód. Ja natomiast mam prawo poradzić się czy rozmawiać z członkami komisji.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#AndrzejCzuma">Słuchamy dalej, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#ElżbietaJanicka">Wybił mnie pan z rytmu, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#ElżbietaJanicka">Chciałam wrócić jeszcze do kilku osób, które rzuciły kwitem 29 października, i zwrócić uwagę na jedną rzecz, że ta data 29 października wcale nie była datą przypadkową, ponieważ, po pierwsze, było to osiem dni po wyborach, po drugie, według tej tezy, którą ja założyłam, i przebieg wydarzeń sobie jakoś tam poukładałam w głowie, musieli czekać do 29 października, albowiem wówczas ukazał się artykuł w „Newsweeku”, który opisywał to, co później zostało mi zarzucone, że rzekomo wstrzymałam zatrzymanie pana Tomasza L.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#ElżbietaJanicka">Chciałabym również, żeby państwo wiedzieli, że oczywiście jako prokurator okręgowy byłam szefem i nadzorowałam wszystkie postępowania, no, wiadomo, że nie osobiście, bo byłoby to niemożliwe i nigdy bym w życiu czegoś takiego nie powiedziała, bo po prostu siłą rzeczy byłoby to niemożliwe, natomiast postępowanie w sprawie pana Tomasza L. nadzorował pan prokurator Przasnek jako naczelnik, pan prokurator Pęgal, pan prokurator Szeliga, zastępca prokuratora apelacyjnego, też w ograniczonym zakresie, albowiem myśmy głównie nadzorowali sprawę tzw. przecieków, których było bardzo wiele. I na polecenie pana ministra Engelkinga pani prokurator Kowalska, która w wywiadach telewizyjnych również przyznała, że osobiście nadzorowała to postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#ElżbietaJanicka">Sytuacja w chwili obecnej jest taka, że, no niestety, z przykrością stwierdzam, że prokuratorzy, którzy prowadzili postępowanie jeszcze do ubiegłego roku, również pod moim nadzorem, na chwilę obecną są, no… Jak oni się czują, skoro widzą, że za to, co oni robili, to teraz wszyscy są atakowani i muszą chodzić po komisjach, bo są bez przerwy przesłuchiwani? To są prokuratorzy, którzy bardzo ciężko pracowali, którzy poświęcali swój czas wolny i niejednokrotnie wieczorami i nocami przesłuchiwali a to świadków, a to podejrzanych, a teraz wiedzą jedno, że będą musieli stawać przed komisją. Ja powiem szczerze, że obawiam się… Jak dalej można funkcjonować w prokuraturze, jeżeli każde prowadzenie postępowania, a szczególnie jeżeli dotyczy osób publicznych, może kończyć się później komisją i obawą takiego prokuratora, że trzeba będzie później jeździć w X miejsc? Ja już sama byłam przesłuchiwana, nie wiem, chyba pięć czy sześć razy. I tak jeździmy do jednej, do drugiej prokuratury tylko dlatego, że ścigaliśmy przestępców i tylko dlatego, że na nasze nieszczęście albo na nasze szczęście, aczkolwiek jestem dumna z moich prokuratorów i z tego, co oni robili, byliśmy w stanie poprowadzić takie postępowania a nie inne, bo zarówno sprawa dr. G., jak i sprawa przecieku i tych dwóch ministerstw, zarówno sportu, jak i rolnictwa, była sprawą bezprecedensową, której nigdy wcześniej w prokuraturze nie prowadzono.</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#ElżbietaJanicka">Jednocześnie chciałabym zwrócić uwagę, że część prokuratorów, którzy rzucili tym kwitem 29 października, a mam konkretnie na myśli dwóch z dawnego Wydziału VI PZ-owskiego, nie prowadziło sprawy żadnej ani COS-u, ani ministerstwa rolnictwa, ani też sprawy przecieku, prowadzili natomiast sprawę dr. G. I 29 października rzucili kwitem, a we wrześniu odebrali nagrody pieniężne od pana ministra sprawiedliwości, co szeroko bardzo opisywała prasa w swoich publikacjach. I to nie było tajemnicą, ponieważ pan minister sprawiedliwości rokrocznie ma prawo przyznać tego typu nagrody.</u>
          <u xml:id="u-80.5" who="#ElżbietaJanicka">Chciałabym jeszcze zwrócić uwagę na jedną rzecz. Ja rozumiem, że zakres czasowy komisji jest ograniczony i komisja w tytule swojej komisji czasokres ma zawarty do 15 listopada 2007 r., niemniej jednak nie bez znaczenia są decyzje personalne, jak również decyzje w przedmiocie rozdziału spraw i prowadzonych postępowań, które były prowadzone do listopada 2007 r., które miały miejsce po 15 listopada. Ja tylko tutaj po prostu chciałabym to zasygnalizować, że to ma bardzo duże znaczenie.</u>
          <u xml:id="u-80.6" who="#ElżbietaJanicka">Jednocześnie pamiętam, jak pan przewodniczący do mnie zadzwonił we wtorek przed Bożym Ciałem i rozmawialiśmy na temat przesłuchania, które wówczas miało mieć miejsce 6 czerwca, które siłą rzeczy z przyczyn proceduralnych było odłożone. I później w Polsacie w środę, powiem szczerze, że bardzo mnie to zabolało, jak Polsat stwierdził, że nie mógł się do mnie dodzwonić, że prokurator Janicka jest nieuchwytna i nie chce rozmawiać. Otóż oświadczam, że mogę wszystkim państwu dziennikarzom dać numer mojej komórki, bo są dziennikarze, którzy mogą swobodnie się do mnie dodzwonić, a są dziennikarze, widać, tacy, którzy po prostu nie są w stanie załatwić tego numeru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Widacki chciałby zadać pani pewne... poinformować panią o pewnej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#JanWidacki">Ja chciałem przypomnieć, że do przesłuchania przed komisją śledczą, która nie jest jakimś organem represyjnym, to, że ktoś jest wzywany przed komisję, to nie jest forma represji, więc proszę nie mówić, że prokuratorzy boją się prowadzić sprawy, dlatego że mogą być wzywani przed komisję. Może inne komisje rzeczywiście inaczej traktowały świadków. Nasza komisja świadków traktuje tak jak traktować powinna. Chcemy się od świadków dowiedzieć prawdy, chcemy znać prawdę. Używając języka pani prokurator, ktoś pomyślał, jaki ma być kształt demokracji w Polsce, i w konstytucji jest przewidziana komisja śledcza. Ktoś pomyślał też, tworząc ustawę o komisji śledczej, jaki jest zakres i jakie są jej kompetencje. Komisja jest też organem demokratycznego państwa. Jeżeli komisja pracuje, to nie po to, żeby kogokolwiek represjonować czy straszyć, tylko po to, żeby spełnić zadania, które są konieczne dla funkcjonowania demokracji. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#JanWidacki">Po drugie, chciałem zwrócić uwagę, że do przesłuchania przed komisją śledczą ma zastosowanie Kodeks postępowania karnego. Ja przypomnę pani prokurator art. 171 § 1: Osobie przesłuchiwanej należy umożliwić swobodne wypowiedzenie się w granicach określonych celem danej czynności, a dopiero następnie można zadawać pytania.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#JanWidacki">A więc, pani prokurator, jesteśmy w fazie, kiedy komisja daje pani możliwość swobodnego wypowiedzenia się, ale w celu... w granicach określonych celem czynności, czyli celem, jaki bada komisja. Komisja nie jest forum do polemiki z mediami i pani wypowiedzi wykraczają poza to, co komisja chce słyszeć, bo to jest poza granicami określonymi celem tej czynności. Dlatego chciałem prosić, żeby pani się w tej fazie zeznań spontanicznych jednak odniosła do zagadnień, które komisja ma badać, i do faktów, a nie wykorzystywała posiedzenia komisji jako możliwości polemizowania z artykułami prasowymi. Przewodniczący na początku posiedzenia, może jeszcze w pani nieobecności, mówił, że komisja nie zajmuje się mediami, wypowiedziami medialnymi. To nie jest naszym celem. I w związku z czym nas nie interesują pani relacje z mediami, którzy dziennikarze się do pani dodzwaniają, którzy się nie dodzwaniają, co kto pisze. Nas to po prostu nie interesuje. My chcemy wiedzieć, jak wyglądało funkcjonowanie prokuratury w okresie, o którym tutaj rozmawiamy, czyli wtedy, kiedy prowadzono sprawę Centralnego Ośrodka Sportu. I bardzo bym prosił, żeby pani prokurator zechciała nam w tej fazie zeznań spontanicznych do tego wątku się ograniczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#AndrzejCzuma">Oczywiście pani prokurator nie musi tego robić z pewnością, ale bardzo prosimy.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#AndrzejCzuma">Czy będzie pani chciała kontynuować swoją swobodną wypowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, myślę, że już będę polegać teraz na państwa pytaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#AndrzejCzuma">Poseł Karpiniuk zgłosił się do głosu, poseł Mularczyk, poseł Widacki.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#AndrzejCzuma">Poseł Karpiniuk najpierw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, na sam początek chciałem powiedzieć, że rzeczywiście jest pani niewątpliwie kobietą dynamit...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#ElżbietaJanicka">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#SebastianKarpiniuk">...ale w bardzo pozytywnym tego słowa znaczeniu. Ale takie sformułowania pani, które w tej swobodnej wypowiedzi była łaskawa udzielić komisji, na przykład: są osoby, które czekają, aby na czymś panią złapać; albo że jest spisek; albo że wirtualne dziwne notatki sporządzone nie wiadomo skąd; albo że jest grupa, która rzuca kwitem, no, to nie są wypowiedzi prokuratora, pani prokurator, tylko to jest jakiś slang, który pani tutaj stosuje przed komisją. My mamy badać sprawy. Ja chciałbym, żeby nie stawiała się pani w roli jak gdyby człowieka oskarżonego, tylko jest pani osobą, która ma nam pomóc w wyjaśnieniu spraw, które zlecił nam Sejm Rzeczypospolitej. I my nie jesteśmy wielką inkwizycją, pani prokurator, ale jesteśmy osobami, którym zostało zlecone zadanie, i w normach, które reguluje posiłkowo Kodeks postępowania karnego. I bardzo uprzejmie panią prokurator prosimy, żeby nie stawiać się w kategoriach jak gdyby wzajemnych rywalizacji, tylko żeby wspólnie dochodzić do tego, co nam zlecił Sejm Rzeczypospolitej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#AndrzejCzuma">A teraz pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#SebastianKarpiniuk">A teraz przystąpię do pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#ElżbietaJanicka">A czy mogłabym się odnieść do tego, co pan poseł powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#ElżbietaJanicka">Bardzo krótko.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#ElżbietaJanicka">Natomiast chciałabym powiedzieć tylko jedną rzecz, że to, co powiedziałam, to nie jest slang, tylko to jest potoczne słownictwo, również w prokuraturze. Natomiast ja bardzo szczegółowo opiszę to na posiedzeniu niejawnym, bo siłą rzeczy, jako że dotyka to merytoryki postępowania, nie mogę mówić na posiedzeniu jawnym, albowiem jest to objęte tajemnicą służbową...</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#ElżbietaJanicka">Nie rozumiem, nie usłyszałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Karpiniuk zadaje pytania. Dziękujemy bardzo pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#JanWidacki">Nie zrozumieliśmy zwrotu „rzucanie kwitami”, ale to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#ElżbietaJanicka">To jest potoczny zwrot.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, w takim razie ja chciałem się zapytać, jakie to osoby czekają, żeby na czymś panią złapać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, ja mam wrażenie, poprzez te postępowania, które są prowadzone w związku z prowadzonymi przez nas postępowaniami jak byliśmy szefami, i to nie dotyczy tylko mnie, ta nagonka prasowa, która być może dla pana Widackiego jest mało istotna, dla mnie jest bardzo istotna, ponieważ jestem prokuratorem i od ośmiu miesięcy jestem, że tak powiem, przedmiotem i podmiotem różnych ataków i różnych rzeczy, z których tak naprawdę wszyscy wiedzą jedną rzecz, że ja nie będę mogła się bronić medialnie. Nie mogę chodzić do mediów, nie mogę udzielać wywiadów i się tłumaczyć, bo wszystko to, o których mogłabym powiedzieć, stanowi jakąś tajemnicę. I jak gdyby ja jestem taki, w cudzysłowie oczywiście, bo to też można tak powiedzieć, taki chłopiec do bicia. Bo sobie tak można w Janicką, bo Janicka i tak nie będzie mogła powiedzieć na posiedzeniu jawnym niczego, a co nie powie, to będzie stwierdzone, że, pewnie nie chciała powiedzieć, bo coś tam ma do ukrycia. Na posiedzeniu będzie to zrobione niejawnym. Wiadomo, że zdarzają się również przecieki z posiedzeń niejawnych, niemniej jednak, no, niekoniecznie pozytywne. I w związku z powyższym ja mam wrażenie, i mogę mieć takie wrażenie i odczucie, że od ośmiu miesięcy usiłuje się cokolwiek na nas znaleźć i że jesteśmy nękani wręcz tymi przesłuchaniami, tymi jeżdżeniami wszędzie na przesłuchanie. I przepraszam uprzejmie, mam prawo mieć takie odczucie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#SebastianKarpiniuk">A czy wobec tych, którzy próbują na panią coś złapać, czy wytoczyła pani jakiekolwiek postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#ElżbietaJanicka">No nie, bo cały czas się toczą jeszcze postępowania różne, w których byłam przesłuchana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani twierdzi, że jest jakaś grupa niezidentyfikowanych osób...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, ja wcale nie powiedziałam, że to jest niezidentyfikowana grupa. Przepraszam bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli zidentyfikowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, mam wrażenie, że po prostu jesteśmy marginalizowani i odsuwani. I przecież nawet media użyły kiedyś takiego sformułowania, że byli szefowie, którzy... Komisja też powstała na podstawie medialnych doniesień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, zwracam się do pana posła Karpiniuka. Bardzo serdecznie proszę o pytania dotyczące postępowania w sprawie Centralnego Ośrodka Sportu, a nie to, kto czyha na panią prokurator. Bardzo serdecznie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie jestem chora na paranoję, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, czy mianem „wirtualnej dziwnej notatki sporządzonej nie wiadomo skąd” określa pani notatkę z 15 października 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja nie znam takiej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#SebastianKarpiniuk">A, czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie znam. Ja nigdy nie widziałam tych notatek. Ja nie wiem, czy one istnieją, czy nie. Podobno tak. Znam to z mediów. Nigdy nikt mnie nie zapoznał z tymi notatkami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#SebastianKarpiniuk">To czego dotyczy to sformułowanie, którego była pani...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#ElżbietaJanicka">To, co powiedziałam, mogę tylko powiedzieć na podstawie tego, co wyczytałam w prasie, czego one mają rzekomo dotyczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli jednak dotyczy tej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja nie wiem, czy to jest ta. Panie pośle, ja nie znam treści tych notatek, ja nie wiem, ile było tych notatek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#SebastianKarpiniuk">To o czym pani mówiła w takim razie, używając tego sformułowania? Skoro pani nie zna, to o czym pani mówiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#ElżbietaJanicka">Z mediów wiem, ponieważ ja w postępowaniu przeddyscyplinarnym... Nie jestem stroną tego postępowania, nie mam dostępu do akt, więc ja nie znam zakresu tego postępowania przeddyscyplinarnego, które prowadzone jest w Ministerstwie Sprawiedliwości. To, że jakieś notatki zostały sporządzone, to wiem. I to jest cała moja wiedza. Później... to, co rzekomo miało być w tych notatkach, znam tylko z mediów. Trudno jest mi się do tego odnieść. Ja nie znam treści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#ElżbietaJanicka">Dlatego mówię... Tylko to, co powiedziałam odnośnie do art. 8, to ma bardzo duże znaczenie, albowiem jeszcze raz chcę podkreślić, że art. 8 daje ochronę prokuratorowi, ale również szefowi – w celu zachowania drogi służbowej. Bo jeżeli jest jakaś notatka z 15 października, to co pan prokurator Przasnek robił do 29 października? Przecież prokuratura okręgowa to nie tylko ja, pan prokurator Pęgal, w prokuraturze apelacyjnej – pan prokurator Szeliga, pani prokurator Kowalska. Ja nie rozumiem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, w takim razie czy 15 października tuż po godzinie 8 rano odbyło się w pani gabinecie spotkanie pani i pana prokuratora Przasnka, ówczesnego naczelnika nadzorującego to właśnie śledztwo, które jest przedmiotem naszego dzisiejszego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, pan prokurator Przasnek do mnie chodził 15 razy dziennie i jak przychodziłam do pracy, to już czekał pod drzwiami. W związku z powyższym być może i 15 października rano był, ponieważ przychodził do mnie prasówkę sobie robić, papierosa ze mną zapalić i pogadać, a później wpadał milion razy w ciągu dnia. I to było normalne. W związku z powyższym spotkanie – trudno mi powiedzieć, spotykałam się z nim średnio 15–20 razy dziennie, łącznie z tym, że przychodził mi mówić do widzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#SebastianKarpiniuk">A przypomina w takim razie pani... To bardzo kulturalny pan prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#ElżbietaJanicka">Bardzo. Już nawet nie będę mówiła komplementów, jakimi mnie obdarzył, ponieważ jestem normalna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#SebastianKarpiniuk">To bardzo nam miło. Pani prokurator, to w takim razie, skoro tych spotkań było tak wiele i wynika to z waszej wspólnej pracy w prokuraturze, to czy przypomina pani sobie takie spotkanie z panem naczelnikiem Przasnkiem, podczas którego pani wykonała telefon do wiceszefa CBA pana Ernesta Bejdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie przypominam sobie, dlatego że z panem ministrem Bejdą myśmy byli w kontakcie stałym. Nic sobie takiego nie przypominam, żeby była jakaś ekstraordynaryjna sytuacja, w której ja dzwonię. Ale, panie pośle, ja chciałam jeszcze raz powtórzyć to, co powiedziałam w fazie swobodnej, ja nie nadzorowałam COS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#SebastianKarpiniuk">Właśnie, to jest też kolejne kluczowe pytanie, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#ElżbietaJanicka">Po prostu nie byłam w stanie. Dla mnie też doba miała tylko 24 godziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#SebastianKarpiniuk">Bo z informacji, które są w posiadaniu komisji, no właśnie na jakimś etapie szczególnie zaczęła się pani interesować sprawą COS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#ElżbietaJanicka">To może komisja ma jakąś większą wiedzę niż ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli pani stwierdza, że pani nie interesowała się sprawą COS-u, albo inaczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#ElżbietaJanicka">Znaczy, nie mogę powiedzieć, że się nie interesowałam, bo byłam szefem w tym momencie. Nie ma czegoś takiego, że się nie interesowałam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#SebastianKarpiniuk">A czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#ElżbietaJanicka">Aczkolwiek zdarzało się nawet, że z początkowych materiałów, które posiadałam w tej sprawie, bo prokuratorzy… U nas był taki system: prokuratorzy mi kserowali materiały, ja sobie je miałam w szafie, jak miałam wolną chwilę, to ja po prostu je czytałam. Mało tego, mój sposób czytania materiałów, które przygotowywali mi prokuratorzy, był bardzo charakterystyczny i prokuratorzy doskonale o tym wiedzieli, ponieważ w momencie, kiedy ja miałam protokół przesłuchania, to po pierwsze, ja ważne rzeczy z protokołu podkreślałam, a po drugie, na pierwszej stronie protokołu ja zawsze wpisywałam najważniejsze jego tezy. I te materiały, które zostały ode mnie zabrane z pokoju 30 października, to był taki plik, który przygotował mi pan prokurator Damian Grzesiak. Nawet po nich widać, które ja protokoły przeczytałam, a które nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#SebastianKarpiniuk">A czy pani prokurator przypomina sobie taką sytuację, w której miałaby pani rzekomo powiedzieć – i to wynika właśnie z tej notatki – że mimo decyzji prokuratorów referentów... Ja przypomnę pani prokurator, że to dotyczy prokuratorów Grzesiaka, Szulepy i Wasilewskiego oraz ich naczelnika pana prokuratora Przasnka. I w tym spotkaniu, którego pani nie pamięta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#ElżbietaJanicka">Prokurator Grzesiak, z tego, co wiem, powiedział, że nie było takiego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#SebastianKarpiniuk">No to pani się myli. To, pani prokurator, czy pani sobie przypomina taką sytuację podczas tych wielu spotkań, że powiedziała pani, że do czasu wyborów nie może nastąpić zatrzymanie pana ministra Tomasza Lipca. Czy pani przypomina sobie taką sytuację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie przypominam sobie z prostego powodu, ponieważ sprawa pana ministra Tomasza L. jest prowadzona od 29 czerwca. 29 czerwca była ta cała realizacja pierwsza. Pan minister został zdymisjonowany. Wszyscy wiedzieli, że sprawa w Ministerstwie Finansów... Boże, w Ministerstwie Sportu jest prowadzona. To nie była... Ja nie wiem dlaczego w ogóle wszyscy robią taki problem z tej sprawy. To nie była najważniejsza sprawa, jaką prowadziła prokuratura okręgowa, proszę mi wierzyć. Ale późniejsze rzeczy, które się okazały, i wysłanie aktu oskarżenia w ubiegłym tygodniu do sądu, te materiały, które się pokazały w tym przedmiocie i ta okoliczność, która miała miejsce w połowie września, o której powiem na posiedzeniu niejawnym, ma bardzo kapitalne znaczenie. Ale to, tak jak mówię, no ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja teraz mówię takie rzeczy, w które nie mogą głębiej wejść po prostu, dlatego właśnie że musiałabym ujawnić tajemnicę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#SebastianKarpiniuk">Zapewniam panią, że wejdziemy głębiej na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#ElżbietaJanicka">Dobrze, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, ja chciałem panią poinformować, że ta sprawa o tyle miała znaczenie, że to była jedyna sprawa poprzedzająca wybory parlamentarne, która dotyczyła zatrzymania byłego ministra konstytucyjnego. I ona o tyle była istotna i o tym będziemy pewnie z panią też rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#ElżbietaJanicka">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli pani sobie nie przypomina tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, panie pośle, tym bardziej, że prawda jest taka, że my cały czas – tyle mogę powiedzieć jedynie z takich merytorycznych rzeczy – myśmy cały czas z szefem Szeligą czekali na analizę, ponieważ nie mogliśmy się dowiedzieć w końcu, czy oni mają jakiś materiał czy już nie mają. I ta analiza nigdy do mnie nie dotarła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, czy pani zakazała przekazywania protokołu przesłuchania pana Tomasza Lipca pani zastępcy panu Pęgalowi i prokurator apelacyjnej pani Marzenie Kowalskiej? Czy to jest prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, to byłoby zupełnie bez sensu, dlatego że pan prokurator Przasnek i pan prokurator Pęgal codziennie jeździli do pani Kowalskiej. To jest raz.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#ElżbietaJanicka">I dwa. Jeżeli chodzi o ten protokół, o którym pan mówi, w mojej... znaczy w obecności pana prokuratora Przasnka zapakowałam w dwie koperty: jedna dla pana prokuratora Barskiego, druga dla pana prokuratora Szeligi. Oni się wybierali do szefowej Kowalskiej, gdzie również poszedł prokurator Szeliga. No więc jaki to byłby sens?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ja też nie widzę sensu, ale niech pani powie, czy pani zabroniła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie przypominam sobie takiego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#SebastianKarpiniuk">Znaczy, nie przypomina pani sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale po prostu... Panie pośle, no to byłoby zupełnie bez sensu. Bo, tak jak mówię, w obecności prokuratora Przasnka, jedna koperta... Jeszcze mówię: pani Jolu, dwie koperty. I jak zwykle Darek dostał do ręki: jedna dla prokuratora Barskiego, jedna dla szefa Szeligi, a Przasnek z Pęgalem i tak mieli jechać do szefowej Kowalskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie dość, że to by było zgodnie z pani tokiem rozumowania bez sensu, to jeszcze niezgodne z hierarchią funkcjonowania prokuratury. Ale czy pani sobie to przypomina, czy pani po prostu uważa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie przypominam sobie w ogóle takiej sytuacji. To w ogóle byłoby absurdalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, czy pani pamięta taką sytuację, w której pani przekazała protokół przesłuchania z kolei panu Ernestowi Bejdzie – natychmiast po jego sporządzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#ElżbietaJanicka">Przekazałam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tak, protokół. Może nie osobiście... Chodzi mi o to, czy pani natychmiast po sporządzeniu protokołu przesłuchania pana Tomasza Lipca natychmiast przekazała wiedzę... albo sam dokument, albo wiedzę z niego wynikającą wiceszefowi CBA panu Ernestowi Bejdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, już odpowiadam. Pan minister Bejda przyjechał do prokuratury. Poprosiłam pana prokuratora Przasnka, przyszedł z tym protokołem, o którym mówimy i siedzieliśmy u mnie w pokoju we trójkę. Jednocześnie chciałam zwrócić uwagę, że Centralne Biuro Antykorupcyjne jest jednostką dla prokuratury... tutaj absolutnie nie chcę umniejszać rangi CBA, ale dla nas jest to jak Policja. Jeżeli funkcjonariusze prowadzą z nami postępowanie, to przepraszam uprzejmie, my nie możemy im... które wszczynają notabene i które prowadzą, to chyba jest normalne. Przecież część przesłuchań podejrzanych z COS-u wykonywało CBA, a część prokuratura. Przecież my jesteśmy jednostką, która nadzorowała pracę CBA. Przecież to jest normalne. Dla mnie, przepraszam – i tutaj też nie chcę umniejszyć absolutnie roli pana ministra Bejdy – ale to jest coś takiego, jak pan minister Kamiński byłby komendantem, a pan Bejda jego zastępcą. To jest służba, z którą prowadziliśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#SebastianKarpiniuk">Możemy przyjąć taką terminologię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#ElżbietaJanicka">No tak, to jest tak samo jak ABW. Dla niektórych to ABW – ojejku. Ale ma też wydziały śledcze, które prowadzą postępowanie. Nie jest to tylko Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, która chroni nasz kraj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#SebastianKarpiniuk">A czy to było śledztwo własne prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#ElżbietaJanicka">Z tego, co ja wiem, to było wszczęte przez CBA, z tego co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli pani nie pamięta, czy to było śledztwo własne prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, dlatego że w momencie, kiedy 29 października... czerwca, jak była cała realizacja, to prokurator Pęgal z prokuratorem Szeligą byli w prokuraturze okręgowej, ja byłam na spotkaniu. Mnie nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#SebastianKarpiniuk">Bo według naszej wiedzy, którą uzyskaliśmy podczas prac komisji, było to śledztwo własne. I przyjmując tę jakże ryzykowną, ale jednak uprawdopodobnioną hipotezę, że było to śledztwo własne, to dopuszcza się do wiedzy ze wszystkich czynności te podmioty, którym przekazuje się do realizacji tylko ściśle określony wyjątek – do wszystkich informacji, ze wszystkich czynności wówczas dopuszcza się tych, którzy wykonują ściśle określony zakres?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#ElżbietaJanicka">Prowadzenie śledztwa własnego ma troszeczkę inne znaczenie, panie pośle, niż to, co pan myśli, dlatego że śledztwo własne to jest takie śledztwo, które prowadzi prokurator, i są konkretne czynności, które może dokonać tylko prokurator bądź powierza konkretne czynności do wykonania funkcjonariuszom. I to nie jest na tej zasadzie, że coś się ukrywa przed służbą, tylko po prostu są pewne czynności, które może wykonać tylko i wyłącznie prokurator, i są czynności, które może z polecenia prokuratora wykonać funkcjonariusz, który… i grupa tam, załóżmy, funkcjonariuszy, którzy prowadzą postępowanie. Nie ma czegoś takiego, że… Ja nie spotkałam się z czymś takim, żeby coś ukrywać przed osobami, które z nami prowadzą postępowanie. Tutaj nie było powodu do ukrywania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#SebastianKarpiniuk">No, to jest pani w dość dużej opozycji co do pana prokuratora Przasnka, który uznał to za…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, pewnie nie pierwszy raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie pierwszy raz. Czyli uważa pani to za zupełnie normalne, że w przypadku toczenia śledztwa własnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#ElżbietaJanicka">Prowadziliśmy postępowanie razem z CBA. Taka jest prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze. Czyli to, pani zdaniem, jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, no, razem. No, po prostu funkcjonariusze CBA również przesłuchiwali w tym postępowaniu. No, ja w ogóle nie rozumiem problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#JanWidacki">No, nie… Przepraszam, czy można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#AndrzejCzuma">Czy poseł Karpiniuk godzi się, żeby poseł Widacki zadał pytanie?</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#JanWidacki">Pani prokurator, próbujemy od początku posiedzeń komisji ustalić, czyje to było śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#ElżbietaJanicka">A, to proszę… w aktach podręcznych będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#JanWidacki">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ale pani powinna wiedzieć to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale ja nie muszę, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#JanWidacki">Ale osoby prowadzące i osoby nadzorujące nie wiedzą, czyje to było śledztwo. Raz słyszymy, że to było śledztwo własne prokuratury, raz słyszymy, że to było w sumie śledztwo CBA…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#ElżbietaJanicka">A to wystarczy do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#JanWidacki">…i że właściwie, że formalnego przekazania nie było. No, to przecież kodeks jest tutaj bardzo precyzyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, tylko że, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#JanWidacki">I sprawa jest jasna: albo jest śledztwo własne, albo się śledztwo powierza, albo we własnym zleca się czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#ElżbietaJanicka">Absolutnie się zgadzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#JanWidacki">To jest jednoznacznie w kodeksie opisane i praktyka jest od kilkudziesięciu lat jasna, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#AndrzejCzuma">Jakie pytanie, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#JanWidacki">Dlatego próbujemy ustalić, czyje to było śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale przecież prokurator Przasnek jest naczelnikiem, znaczy był naczelnikiem wydziału, pan prokurator Pęgal nadzorował piątkę i szóstkę. To, na miłość boską, skoro oni nadzorowali, to nie wiedzieli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#JanWidacki">Więc pytamy panią prokurator: Czy pani wie, czyje to było w końcu śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#ElżbietaJanicka">Z tego, co ja pamiętam, to, zdaje się, to wszczęło CBA. Co później było? Nie wiem, bo to nie było aż tak istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#JanWidacki">Jak to nie było istotne? Nie jest istotne, kto prowadzi śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, pani prokurator odpowiedziała jasno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, ale pan nie rozumie jednej rzeczy: ja nie nadzorowałam COS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#JanWidacki">No, ale to jest… No ale pani prokuratura wykonywała tu mnóstwo czynności i nawet…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale moja prokuratura, panie pośle, wykonywała i prowadziła tysiące śledztw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, ja bym prosił, żeby uporządkować to przesłuchanie, ponieważ pan poseł Widacki, że tak powiem, poza kolejnością włączył się tutaj w miejsce pana posła Karpiniuka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, dlatego że temat był ten sam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#JanWidacki">Za zgodą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ja prosiłbym, żeby to przesłuchanie prowadzić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#AndrzejCzuma">Nie było żadnego naruszenia procedury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle, ja umożliwiłem panu posłowi Widackiemu, dlatego że akurat miał w tym wątku pytanie, a wiem, że tutaj akurat ten wątek jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ja wiem, że panowie gracie w jednej drużynie, tak że sobie pomagacie, ale po prostu niech to przesłuchanie będzie odbywało się w jakiś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Karpiniuk kontynuuje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, kto… Bo wczoraj mieliśmy przyjemność gościć tutaj szefa CBA pana Mariusza Kamińskiego i pan Kamiński powiedział taką jedną bardzo znaczącą historię: w zasadzie zrzucił całą odpowiedzialność za to, że nie nastąpiło zatrzymanie, na właśnie placówkę, która podlegała pani, czyli na Prokuraturę Okręgową w Warszawie. I powiedział takie zdanie: że on był zdumiony, zaskoczony – on i jego funkcjonariusze – że ktoś spowodował paraliż decyzyjny w prokuraturze, której pani była ówczesnym szefem. Więc ja mam takie pytanie: Kto podmiotowo, pani zdaniem, spowodował ten paraliż instytucjonalny?</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#SebastianKarpiniuk">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#SebastianKarpiniuk">I czy w ogóle był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie słyszałam, panie pośle. Jakby pan był uprzejmy powtórzyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#SebastianKarpiniuk">Kto spowodował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, to, co pan poseł Karpiniuk mówił, to…</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#ElżbietaJanicka">Jeszcze raz powtarzam, że postępowanie nadzorował pan prokurator Przasnek i pan prokurator Pęgal. Kropka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani zdaniem osobami, które sparaliżowały, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja nie powiedziałam tego, panie pośle, że one sparaliżowały, te osoby. Ja powiedziałam, kto nadzorował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#SebastianKarpiniuk">A jak to się stało, pani prokurator, że była decyzja 10 października podjęta przez funkcjonariuszy CBA, że oni są gotowi do tzw. realizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#ElżbietaJanicka">Co to znaczy: była decyzja przez funkcjonariuszy CBA podjęta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ale sekundkę, bo ja jeszcze nie skończyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, bo w tym momencie… bo to jest taka sytuacja, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#SebastianKarpiniuk">Jeśli pani by uprzejmie pozwoliła mi dokończyć sformułowanie pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#ElżbietaJanicka">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ponieważ chodzi mi o to, że funkcjonariusze CBA byli przygotowani do realizacji. Z naszej wiedzy wynikającej z akt sprawy, również prokuratorzy referenci uznali, że 16 października ma nastąpić czynność zatrzymania. To wynika z akt postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale przepraszam bardzo. Ja protestuję, bo nic takiego nie wynika z akt postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#SebastianKarpiniuk">No ale, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie pośle, proszę nie wprowadzać w błąd opinii publicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#SebastianKarpiniuk">To w takim razie chyba…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pan formułuje pewną tezę w oparciu o pytanie retoryczne, które nie jest prawdziwe, i domaga się pan odpowiedzi od pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ale, panie pośle… Panie przewodniczący, czy pan zdyscyplinuje posła Mularczyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#AndrzejCzuma">Nie, nie daję głosu panu posłowi Mularczykowi.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#AndrzejCzuma">Niech pan kontynuuje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#SebastianKarpiniuk">No więc ja rozumiem, że panowie z PiS-u nie mają asystentów, nie czytają…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, pytania dla naszego świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#SebastianKarpiniuk">No więc, pani prokurator, prokuratorzy referenci byli gotowi do – według informacji, które posiadamy – do zatrzymania 16 października, czyli tak naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale przepraszam bardzo. Ja protestuję. Nie ma takiej wiedzy. Panie pośle, pan chyba akt nie czytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle… Panie przewodniczący, bardzo proszę o taką reakcję, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle – zwracam się pana posła Mularczyka – niech pan nie przeszkadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale pan poseł Karpiniuk zadaje nieprawdziwe pytania. Takich informacji nie ma w aktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#AndrzejCzuma">Niech pan nie przeszkadza w zadawaniu pytań.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#AndrzejCzuma">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#AndrzejCzuma">Na jakiej podstawie to mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Na jakiej podstawie pan poseł Karpiniuk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#AndrzejCzuma">Na podstawie materiałów zgromadzonych w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#ArkadiuszMularczyk">W których? W których? Konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Karpiniuk zadaje pytania. Niech pan nie przeszkadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Konkretnie: w których? Ale nie, pan poseł Karpiniuk konstruuje nieprawdziwe tezy, powołując się na akta sprawy, więc ja chcę, żeby pan poseł Karpiniuk powiedział mi, z których akt sprawy wynika, że prokuratorzy byli gotowi do realizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#AndrzejCzuma">Nie musi panu tego mówić. Panie pośle, rozumiem, że pan się denerwuje i chce pan fizycznie zagłuszyć posła Karpiniuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Nie, panie przewodniczący. Ja się nie denerwuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo pana proszę o niezagłuszanie posła Karpiniuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ja odpowiem bardzo… No ale chce pan odpowiedzi czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, pan poseł Karpiniuk konstruuje nieprawdziwe tezy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle, chce pan odpowiedzi czy nie? Ja powiem panu, na podstawie jakich akt. Na podstawie tych akt, których pan nie przeczytał.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#SebastianKarpiniuk">A teraz przejdę do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, niech pan kontynuuje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Więc bardzo proszę o wskazanie konkretnie, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ja nie będę panu ułatwiał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, fizycznie zagłusza nam pan pracę – zwracam się do pana posła Mularczyka – i nie wiem, jak pan to godzi ze swoim sumieniem.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle Karpiniuk, proszę zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, więc tak naprawdę wszystkie osoby zainteresowane tą sprawą, czyli CBA, jak i osoby zajmujące się tą sprawą w prokuraturze, uznali, że momentem, w którym powinna być dokonana tzw. realizacja, powinien być tydzień poprzedzający wybory. Jak to się stało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Bardzo, bardzo przepraszam, ale ja protestuję przeciwko konstruowaniu nieprawdziwych tez, że wszyscy w prokuraturze i wszyscy w CBA chcieli zatrzymać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#SebastianKarpiniuk">Jak to się stało, pani prokurator, jak to się stało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę nie zagłuszać, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, niech pan czuwa nad tokiem tego przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#AndrzejCzuma">Zapomniał pan widocznie wczorajszych zeznań pana ministra Mariusza Kamińskiego. Podziwiam pana krótką pamięć.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle Karpiniuk, proszę zadawać pytania. Jeśli to możliwe, jak najbardziej pytanie, a nie szeroki kontekst. Pani prokurator odpowiada. I to wszystko jest zapisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, jak to się właśnie w takim razie stało, że… Skoro prokuratorzy chcieli podjąć realizację, funkcjonariusze chcieli podjąć realizację, dlaczego ta realizacja, pani zdaniem, nie nastąpiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#ElżbietaJanicka">Moim zdaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tak, pani zdaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, ja jeszcze raz powtarzam, że ja naprawdę nie nadzorowałam sprawy COS-u, ja nie wiem, jakie były ustalenia. Ja mogę tylko powiedzieć, co wiem z przekazów medialnych, które państwa nie interesują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani jak gdyby… Czyli bezpośredni nadzór miał pan prokurator Pęgal, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#ElżbietaJanicka">Prokurator Przasnek jako naczelnik wydziału…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#SebastianKarpiniuk">Naczelnik, ale później…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#ElżbietaJanicka">…i prokurator Pęgal, który generalnie w swoim zakresie obowiązków miał nadzór nad wydziałem V i wydziałem VI. Mało tego, z polecenia również pana prokuratora Szeligi, którzy przyjeżdżał do prokuratury okręgowej, prosił zarówno prokuratora Pęgala, jak i prokuratora Przasnka, żeby się zajęli sprawą COS-u, bo my po prostu nie mamy czasu, bo mamy inne postępowania, najnormalniej w świecie. I tymi rzeczami zajmować się miał pan prokurator Przasnek i pan prokurator Pęgal. I już nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#SebastianKarpiniuk">A co pani na taką tezę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja na bieżąco nie byłam informowana. Owszem, wpadał do mnie Damian i uzupełniał mi protokoły na czas, kiedy ja będę miała czas je przeczytać. Ale ja ich nie przeczytałam, bo po prostu fizycznie nie byłam w stanie, ponieważ materiały w sprawie tzw. przecieku spływały tak lawinowo, a oprócz tego ja miałam całą firmę na głowie… I proszę pamiętać, że był sezon urlopowy. Prokurator Pęgal ma dzieci, prokurator Herter, mój drugi zastępca, ma dzieci, i oni chodzili na urlopy, a ja byłam przez cały czas. I w tym momencie z trzech osób robi się dwie osoby. I tej pracy było tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, a co pani na taką tezę, która też zafunkcjonowała i wynika z akt, a mianowicie że w pewnym okresie czasu pani szczególnym właśnie zainteresowaniem obdarzyła sprawę COS-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie było takiego momentu, dlatego że ja nie miałam nawet na to czasu, to po pierwsze, a po drugie, nie było powodu, dla którego miałabym to zrobić. A po trzecie, z tego, co przekazano mi z przesłuchania pana Przasnka, nawet pan Przasnek powiedział, że szefowa jakoś nie była szczególnie zainteresowana tą sprawą. Bo nie byłam. Myśmy mieli naprawdę, panie pośle… Jakby pan wiedział, jak wygląda praca prokuraturze i czym się zajmuje szef prokuratury, to… Jola, jak przynosiła mi pocztę, to mi układała na krzesłach i na podłodze, a ja tylko mówiłam, w którym miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#SebastianKarpiniuk">A może słaba organizacja pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#ElżbietaJanicka">Może jednak szef nie był paprotką…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze, pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#ElżbietaJanicka">…i czytał mnóstwo informacji, a nie słaba organizacja pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze, pani prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#ElżbietaJanicka">...A nie słaba organizacja pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ponieważ z informacji i z akt, i od prokuratorów wynika, że było jakieś szczególne pani zainteresowanie w szczególności na końcowym etapie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#ElżbietaJanicka">No więc ja stawiam tezę: nie byłam szczególnie zainteresowana, bo nie miałam nawet takiego powodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#SebastianKarpiniuk">A czy było w takim razie taka sytuacja, że pani podczas przesłuchania pana Tomasza Lipca żądała niemal co 15 minut, żeby pani dostarczać cząstkowe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#ElżbietaJanicka">Absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli też pani tego nie potwierdza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#ElżbietaJanicka">W ogóle jak przecież... Z tego, co ja sobie w ogóle kojarzę, to po wszystkim dopiero przyszedł, i to chyba nawet Przasnek, z protokołem. Mowy nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#ElżbietaJanicka">Absolutnie zaprzeczam. To jest jakaś bzdura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli też pani temu zaprzecza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#ElżbietaJanicka">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#SebastianKarpiniuk">A czy pani w takim razie przypomina sobie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja nawet nie wiem... ja nawet nie wiedziałam, o której godzinie on został do prokuratury dowieziony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#SebastianKarpiniuk">Mhm...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#ElżbietaJanicka">Kompletnie nie kojarzę takiego faktu, absolutnie zaprzeczam. Co 15 minut? Jaki to miałoby sens, jak by to w ogóle wyglądało? Panie pośle, czy pan sobie wyobraża taką sytuację, że prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ja nie, dlatego pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#ElżbietaJanicka">...że prokurator przesłuchuje podejrzanego i nagle prokurator, który go przesłuchuje, co 15 minut wychodzi zdawać relację? Przecież to jest jakaś... w ogóle absurd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#SebastianKarpiniuk">Z akt postępowania dyscyplinarnego zdążyłem taką wiedzę posiąść, dlatego pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#ElżbietaJanicka">Przeddyscyplinarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#SebastianKarpiniuk">Przeddyscyplinarnego, przepraszam, pani prokurator, tu ma pani rację.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#SebastianKarpiniuk">Natomiast chciałem zapytać o takie dwa cytaty, które rzekomo miała pani wypowiedzieć, i chciałem też się zapytać, czy to jest prawda, czy to jest nieprawda. Czy pani wypowiedziała takie zdanie, że jeśli prokuratorzy mimo... ci, którzy prowadzili tę sprawę, naciskani w takim bardzo pozytywnym tego słowa znaczeniu przez funkcjonariuszy CBA, że powinna nastąpić ta realizacja, dokonają tej realizacji, to pani ich puknie? Czy pani jest autorem takich słów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, powiem tak: ja wiem, skąd to się wzięło. Przasnek dobrze kombinował, tylko przekombinował. Ponieważ była kiedyś taka sytuacja, że zatrzymani zostali... pewne osoby w pewnej sprawie. Dzwoni do mnie szef Szeliga i mówi: słuchaj, Ela, co to za sprawa, ten i ten zatrzymany. Ja mówię: ja nic nie wiem. Czekaj, dzwonię do Przasnka, ustalę. Dzwonię do Przasnka, ściągam Przasnka i Damiana Grzesiaka i mówię: słuchajcie chłopaki... Powiem tak, oni... Damian Grzesiak mnie zna, bo ja byłam jego szefem jeszcze na Śródmieściu-Północ, i on wie, że ja jestem osobą normalną i jak się pracuje z sobą przez tyle godzin dziennie, to się różne rzeczy mówi. I mówię tak do nich, to pamiętam: wy to sobie możecie diabła z rogami zatrzymać, tylko ja muszę o tym wiedzieć i dowiadywać się od moich prokuratorów, a nie z mediów, bo jak nie, to jak was puknę w głowę, to zobaczycie. I to było takie sformułowanie. I to sformułowanie przełożył Przasnek później na tą sytuację. I proszę zapytać pana prokuratora Grzesiaka, bo tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli w tym... Bo ja, też to wynika z akt, że pani, że tak powiem, nie po raz pierwszy użyła tego sformułowania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#ElżbietaJanicka">Zapożyczyłam to od mojej szefowej Kowalskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#SebastianKarpiniuk">Aha. Czyli rozumiem, że to jest jakaś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#ElżbietaJanicka">Szkodnik natomiast jest moim sformułowaniem, który się przyjął po ministerstwach nawet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli generalnie „pukanie” jest zapożyczeniem od pani prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#ElżbietaJanicka">Znaczy, panie pośle, no, proszę nie mówić, że pukanie jest zapożyczeniem, bo, wie pan co... słowo „puknięcie” ma bardzo duże znaczenie i można go w różnych relacjach, że tak powiem, interpretować. Tutaj chodziło mi o to, i doskonale Damian Grzesiak o tym wie, bo Damian Grzesiak mnie zna, chodziło o to, że puknę ich w głowę najnormalniej w świecie, jak będę się dowiadywała z mediów, a nie od moich prokuratorów, i to jest wszystko. Mało tego, to było w żartach powiedziane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#SebastianKarpiniuk">I podczas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle Karpiniuk, jedna krótka przypomnienia... jedno krótkie przypomnienie: wszystkie zeznania naszego świadka są na bieżąco zapisywane. Nie ma obawy, żeby to uleciało. Proszę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#ElżbietaJanicka">A później ja się dowiedziałam właśnie z prasy, jak to zostało przełożone, bo ja nie wiem, co było w tamtej notatce, czy rzeczywiście tak było, ale, tak jak mówię, dobrze kombinował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze kombinował.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, czyli pani nie przypomina sobie w tej konkretnej historii, w tej... podczas spotkania z panem Przasnkiem, dotyczącym zatrzymania czy też odmowy zatrzymania pana Tomasza Lipca, że miałaby pani powiedzieć zdanie, że jeśli oni dokonają wbrew pani zdaniu zatrzymania, to ich pani puknie, co ich zdaniem miało oznaczać nie puknięcie w głowę takie, że tak powiem, miłe i sympatyczne, tylko pozbawienie jakiejś funkcji służbowej czy też deprecjację w prokuraturze ze względu na pani możliwości podporządkowania i nadrzędności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#ElżbietaJanicka">Jaki ja miałabym w tym motyw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ja pytam, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, bo ja po prostu nie rozumiem, bo żeby coś zrobić, to trzeba mieć jakiś powód, żeby to zrobić, prawda? Powodu nie było żadnego, mało tego, taka sytuacja, gdyby rzeczywiście miała miejsce, byłaby zupełnie bez sensu z punktu widzenia tego, że jestem uważana za prokuratora okręgowego, który bardzo blisko współpracował z panem ministrem Ziobro. Więc to by było po prostu bez sensu. Kamiński chce, CBA chce, wszyscy chcą, a Janicka mówi: nie. No, bez sensu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#SebastianKarpiniuk">No właśnie, wróćmy do tego wątku, bo właśnie powszechnie jest pani traktowana jako człowiek Ziobry. Skąd to się wzięło to sformułowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#ElżbietaJanicka">Ostatnio przeczytałam, że Szulepa tak powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#SebastianKarpiniuk">No, ale pani też to potwierdziła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#ElżbietaJanicka">Gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#SebastianKarpiniuk">No, przed chwileczką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale ja tylko powiedziałam, że jestem tak traktowana, i powiem szczerze, że wolę być traktowana jako człowiek ministra Ziobry niż szefowej Kowalskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie wnikam jak gdyby w tą strukturę hierarchiczną...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#ElżbietaJanicka">Natomiast z tego sformułowania, z tego, co... Ja nie wiem, czy tak było, ja to przeczytałam na Internecie w relacjach, że pan Szulepa rzekomo miał powiedzieć, że Janicka była człowiekiem Ziobry. No, jeżeli szeregowy prokurator tego typu sądy wydaje, to należy się zastanowić, dlaczego jest za tym, czyim on jest człowiekiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#SebastianKarpiniuk">No, pewnie też podejmiemy takie rozważania. Pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja komisji powiem na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#SebastianKarpiniuk">Powie pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, czy to kolejne zdanie, które też albo pani nam tutaj potwierdzi, albo zaprzeczy, i to też z tej sekwencji wydarzeń 15 października po godzinie 8 rano... Czy pani jest autorem takiego... pewnie to nie będzie wierny cytat, ale on ma odzwierciedlać mniej więcej jak gdyby sens czy treść...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, ja mam bardzo dobrą pamięć, ale chyba mnie państwo przeceniacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#SebastianKarpiniuk">No, nie wiem, zaraz się dowiemy, czy przeceniamy, bo być może jednak ta pamięć będzie na tyle zacna i istotna, że może okaże się, że nie przeceniamy. Czy pani przypomina sobie takie zdanie w stosunku co do wiceszefa CBA, w którym miałaby pani powiedzieć podczas rozmowy telefonicznej takie zdanie: panie ministrze – zwracając się do pana ministra Bejdy – czy mój minister o tym wie? Mając na myśli właśnie pana ministra Ziobro. A mówiąc o tym, czy on o tym wie, miała pani na myśli rzekomo to, że ma być zatrzymany Lipiec tuż przed wyborami parlamentarnymi. Czy pani przypomina sobie taką sytuację? Czy takie zdanie pani wypowiedziała kiedykolwiek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#ElżbietaJanicka">W korelacji zatrzymania Lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy kiedykolwiek w rozmowie z panem Ernestem Bejdą użyła pani sformułowania być może nie dosłownego, ale o takim sensie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#ElżbietaJanicka">No ale, panie pośle, nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie. Może użyłam, może nie. Nie kojarzę czegoś takiego. Natomiast chcę powiedzieć jeszcze jedną rzecz, że 15 października to była taka pamiętna data, przypomniała mi o tym moja koleżanka, pani prokurator Mucha-Podlewska, ponieważ 15 października zmarła jej babcia. I Majka siedziała u mnie w pokoju, w gabinecie bardzo długo, po czym zwolniła się do domu. I w międzyczasie wpadał prokurator Przasnek. I ja tyle pamiętam z tego dnia. I pamiętam nawet, że jak była ta sytuacja, nie siedziałam za biurkiem, tylko z drugiej strony biurka razem z nią. I ja tyle pamiętam z 15. Naprawdę trudno jest mi teraz w tym momencie to powiedzieć. Natomiast z informacji, ale to tylko medialnych na chwilę obecną mogę powiedzieć, bo... że podobno prokuratorzy zwlekali, śledczy, prokuratorzy śledczy, czyli prokuratorzy prowadzący to postępowanie. Ale to, tak jak mówię, ja to znam tylko z przekazów, bo ja tego nie nadzorowałam, ja tego nie wiem. Mało tego, ja się o tym dowiedziałam już po tym, jak podałam się do dymisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli pani twierdzi, że ten paraliż to prokuratorzy śledczy, którzy zajmują się tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja nie powiedziałam „paraliż”, panie pośle, proszę nie mówić w ten sposób. Jeżeli prokuratorzy zwlekali z wydaniem nie tylko nakazów, tylko z postawieniem zarzutów, to ja myślę, że po prostu oni cały czas analizowali ten materiał, absolutnie nie zarzucam paraliżu moim prokuratorom. Mowy nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#SebastianKarpiniuk">Więc, pani prokurator, pani prokuratorzy ze względu na to, że pani prokuratura, tak jak pani powiedziała, zajmowała się rzetelnie sprawami, twierdzą, że oni byli gotowi, to znaczy, że pan prokurator Przasnek przyszedł do pani 15 października właśnie po to, żeby dokonać zatrzymania 16 października. No więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#ElżbietaJanicka">No ale to, co pan prokurator... Jeżeli rzeczywiście by taka sytuacja miała miejsce, prawda, że ja na coś się nie zgadzam, pan prokurator Przasnek nie zgadza się z moim niezgadzaniem się, no to jest ustawa o prokuraturze. Dlaczego on nie... dlaczego on z tego trybu nie skorzystał, skoro kilka tygodni wcześniej doskonale wiedział, jak taka droga wygląda? I przerobił to ze mną i z prokuratorem Pęgalem, i z prokuratorem Szeligą. Materiały macie państwo u siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#SebastianKarpiniuk">Ja przejdę może do innego wątku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#ElżbietaJanicka">Dlatego ja nie wiem, dlaczego tutaj właśnie w tym momencie nikt nie zajmuje się tym, co zrobił w związku z tym prokurator Przasnek, jak ja rzekomo mu zabroniłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie, nie, no, niech pani wierzy, że równie mocno, jak pani osobą, interesujemy się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#ElżbietaJanicka">Bo, panie pośle, bo sytuacja jest taka, tak jak powiedziałam, ósemka bije w dwie strony i w tym momencie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#SebastianKarpiniuk">Kto bije w dwie strony, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#ElżbietaJanicka">Art. 8 ustawy o prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#SebastianKarpiniuk">A, ósemka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#ElżbietaJanicka">Ósemka, no to tak żargonowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#JanWidacki">...przepis ustawy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#ElżbietaJanicka">Nieprawda, panie pośle, ma pan materiały u siebie, proszę zajrzeć do akt...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę nie... Panie pośle Widacki, bardzo proszę, niech pan nie przeszkadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#ElżbietaJanicka">I w tym momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#ElżbietaJanicka">Bo… Panie pośle, bo w tym momencie jest taka sytuacja, że nagle czeka się, notabene, do wyborów, i po wyborach się robi coś takiego, jeżeli jest informacja taka. To jest raz. A dwa, chciałabym jeszcze jasno powiedzieć jedną rzecz: nawet gdybym coś takiego zrobiła, byłam prokuratorem okręgowym, miałam do tego prawo. I należy sobie to jeszcze jasno powiedzieć. A jeżeli się prokuratorzy nie zgadzają, to wtedy jest droga służbowa. Ale takiej sytuacji w tym przypadku nie miało miejsca, bo ja nie nadzorowałam COS-u i naprawdę, powiem szczerze… Zresztą jakbyście państwo zobaczyli obieg korespondencji, ile tego było dziennie w innych postępowaniach, które my nadzorowaliśmy, tobyście państwo wiedzieli, o czym mówicie, bo tak naprawdę to wy nie wiecie, o czym mówicie. Przecież pan, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie wiemy, o czym mówimy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, jak przyjechały akta do was, nawet tego postępowania, to zobaczyliście, jaki to jest zakres.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, naprawdę niech pani mi wierzy, że staramy się przynajmniej mocno interesować sprawą, którą się zajmujemy. I…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#ElżbietaJanicka">Tylko to trzeba czytać wszystko. Jak chce się naprawdę coś posklejać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#SebastianKarpiniuk">Niech pani wierzy, że czytamy, i niech pani wierzy, że czytamy wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#ElżbietaJanicka">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#SebastianKarpiniuk">I teraz tak: skoro funkcjonariusze CBA, skoro szef CBA, chcieli dokonać zatrzymania, skoro prokuratorzy referenci chcieli dokonać zatrzymania, skoro naczelnik Przasnek też tak… też tego chciał, skoro pani uważa, że też pani nie była temu przedsięwzięciu przeciwna i w ogóle taka sytuacja nie miała miejsca, to z jakiego powodu, skoro wszyscy chcieli, to to się nie stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, nie wiem, bo nie nadzorowałam COS-u. Jeszcze raz powtarzam. Proszę zapytać prokuratura Przasnka i Pęgala. Ja po prostu nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#SebastianKarpiniuk">No nie, prokuratorzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja swoją teorię, panie pośle, w tym przedmiocie mam. Ale nie mogę jej powiedzieć na posiedzeniu jawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli rozumiem, że pani swoją, że tak powiem, teorię na posiedzeniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#ElżbietaJanicka">No, teorię, bo ja mogę państwu opowiedzieć, co w mojej ocenie zaszło, ale mając na uwadze, że to jest na styku informacji… znaczy się, tych… tajemnicy służbowej, nie mogę tego powiedzieć tutaj. Ale ja nie potrafię odpowiedzieć na te pańskie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#SebastianKarpiniuk">Mhm. A czy w takim razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#ElżbietaJanicka">Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#SebastianKarpiniuk">…potrafi pani odpowiedzieć na pytanie, kto był władny do podjęcia tej decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#ElżbietaJanicka">Naczelnik, prokuratorzy… Idą prokuratorzy, mówią: robimy – i róbcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#SebastianKarpiniuk">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#ElżbietaJanicka">Przecież tu nie ma żadnego problemu. Panie pośle, prokuratura to nie jest taka instytucja, że jak tu w takiej jednej z bazylik, że się pisze, chodzi, czeka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#AndrzejCzuma">Czy mogłaby pani bliżej troszeczkę mikrofonu, bo troszkę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#ElżbietaJanicka">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#AndrzejCzuma">…teatralnie pani podchodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#ElżbietaJanicka">…na audiencje itd. Po prostu to takie rzeczy dzieją się normalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#ElżbietaJanicka">Bierze się kwity, idzie się do szefa: szefie, to są zarzuty, mamy to, to, to, to i to. Robimy? Róbcie! Finał.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#ElżbietaJanicka">Tutaj nie było czegoś takiego. Nawet szef Szeliga dostał materiały 24 października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie słyszeliśmy, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#ElżbietaJanicka">24 października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#SebastianKarpiniuk">Mhm. Pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#ElżbietaJanicka">Jak był i to była środa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#ElżbietaJanicka">Dlatego, że przyjechał wtedy do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#SebastianKarpiniuk">…sytuacja, pani zdaniem, była następująca: że skoro CBA chciało dokonać zatrzymania i prokuratorzy referenci, to zupełnie spokojnie można było wystawić nakaz i prokurator Przasnek… Wystarczyło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, najpierw trzeba było jeszcze zarzuty sporządzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#SebastianKarpiniuk">No, mamy świadomość tego. Z tego, co wiemy, to one były jak gdyby sformułowane, tylko nie w formie pisemnej, tylko w formie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#ElżbietaJanicka">Tylko w jakiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#SebastianKarpiniuk">No, pani prokurator, pani wie, że najpierw trzeba, że tak powiem, uporządkować materiał, żeby te zarzuty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja wiem. A z tego, co też wiem – przepraszam, że panu przerwę, bo to też jest bardzo istotne – nie wiem, czy prawda, ale rzekomo sierpień i wrzesień były przesłuchania, cały czas trwały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tak. I na październik było gotowe. I teraz… Czyli tak: wystarczyło mieć zgodę i przyzwolenie pana prokuratura Przasnka i nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale to nawet nie chodzi o zgodę, tylko to jest po prostu ustalenie. Bo, panie pośle, żeby pan sobie zdawał jedną sprawę, to nie ma czegoś takiego, że szef musi zawsze wyrazić zgodę, naczelnik wyraża zgodę… Nie. Po prostu prokurator prowadzi postępowanie, chcą zrobić coś, prawda… Ja już pomijam… No, teraz powiem na jakiejś takiej sprawie zupełnie innej. Idzie się do naczelnika i mówi: szefie czy tam Czarek – czy tam, wiadomo, wszyscy są po imieniu – słuchaj, jest tak, tak i tak, robimy. Aha, no czekaj, jeżeli mają jakieś wątpliwości… a co tu wynika z tego, z tego. Mniej więcej lecą po zarzutach, czy już są podstawy, czy nie ma podstaw. Siada się, czasem w kilka osób się siada i to nie jest coś takiego, że Czarek siada i mówi: tak, zgadzam się. Nie. No jest normalna praca w prokuraturze, to jest praca między ludźmi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#SebastianKarpiniuk">Mhm. Dobrze. To w jakim razie czy pani rozmawiała, skoro pani się nie nadmiernie interesowała tą sprawą, to czy pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja nie miałam czasu na nią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#SebastianKarpiniuk">…to czy pani w takim razie odbyła rozmowę z panem prokuratorem Przasnkiem, której tematem było zatrzymanie pana Tomasza Lipca i ta rozmowa odbyła się w tygodniu poprzedzającym wybory parlamentarne? Czy pani pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#ElżbietaJanicka">Musiała być to rozmowa merytoryczna. Nie przypominam sobie, żeby pan prokurator Przasnek kiedykolwiek, cokolwiek mi opowiedział ze sprawy, bo wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli tak: Czy pani pamięta o rozmowie z panem prokuratorem Przasnkiem, której tematem miało być zatrzymanie pana Tomasza Lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie pamięta pani takiej rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie. Tak jak mówię, prokurator Przasnek bywał u mnie szesnaście razy dziennie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#SebastianKarpiniuk">No nie, ale precyzyjnie. Nie przypomina sobie pani takiej rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, nie przypominam sobie takiej rozmowy, naprawdę. Nie było czegoś takiego, że przychodzi Czarek i mówi: słuchaj, chcę… a ja mówię: nie, no coś ty, absolutnie! I nagle on idzie, a potem funkcjonujemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#AndrzejCzuma">Przepraszam, kto jest Czarek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#ElżbietaJanicka">Cezary Przasnek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#ElżbietaJanicka">Znaczy… No nie będę tutaj uprawiała dulszczyzny, my jesteśmy na ty, w związku z powyższym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tak, tak, my rozumiemy, pani prokurator.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, no więc pani twierdzi, że jako szef prokuratury okręgowej nie przypomina sobie spotkania kluczowego z punktu widzenia komisji z panem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, bo tych spotkań było mnóstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ale czy może pani dać dokończyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie przypomina sobie pani tego spotkania. A z kolei prokuratorzy referenci i pan prokurator Przasnek byli tym spotkaniem tak zbulwersowani, że sporządzili notatkę z 15 października, którą sporządził pan prokurator Przasnek, a podpisali się wszyscy prokuratorzy referenci. Czyli tak: z pani punktu widzenia było to na tyle nieistotne wydarzenie, że pani w ogóle może o tym nie pamiętać i pani nie pamięta, a z drugiej strony w prokuraturze było oburzenie w wyniku tego pani spotkania i podpisał się pod tą notatką pan naczelnik Przasnek i prokuratorzy referenci. Czy to rzeczywiście jest jakaś taka niepamięć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, ja nie wiem o co chodzi w tej sprawie. Ja domyślam się, dlaczego zostało to zrobione. Nie było takiej sytuacji, żebym ja czegokolwiek zabroniła, bo to by było bez sensu. Zresztą też nie było czegoś takiego, że prokuratorzy przyszli do mnie – zresztą był prokurator Pęgal i prokurator Przasnek – żeby porozmawiać, że: słuchaj, jest już tak i tak, mamy to i to, zrobilibyśmy… Nie było takiej rozmowy. Myśmy cały czas czekali z szefem Szeligą na analizę tego, dlatego że my wiemy, że CBA chciało, CBA dało nam swoją analizę, daliśmy tą analizę prokuratorom i czekaliśmy na analizę prokuratorów, bo wiedzieliśmy jedno, już nauczeni doświadczeniem z szefem Szeligą, że za dużo od szefa Pęgala się nie dowiemy. Stąd chcieliśmy, żeby prokuratorzy nam po prostu wyłuszczyli – co jest normalną rzeczą – jakie są dowody i czy można zrobić. Nauczeni wcześniejszymi doświadczeniami z szefem Szeligą, w związku z zatrzymaniami i z prowadzeniem choćby postępowania w sprawie przecieku, wiedzieliśmy jedno: wszystko musi być zapięte na ostatni guzik, bo w momencie kiedy poślizgniemy się, zrobimy jakikolwiek błąd, to niestety, ataki medialne na nas będą straszne i znowu będą obrywać po głowie prokuratorzy, którzy się bardzo ciężko napracowali.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#ElżbietaJanicka">Ja tej analizy nie otrzymałam, nie pokazano mi postanowienia o przedstawieniu zarzutów panu Tomaszowi L. I z tego, co wiem, szef Szeliga taką analizę dostał już grubo po tym, jak mnie nie było. Mało tego, 29 października, w momencie, kiedy ukazał się artykuł w „Newsweeku”, pani prokurator Marzanna Mucha-Podlewska na moją prośbę pisała sprostowanie i wiem, że nawet wtedy tej analizy jeszcze nie było. A był to 29 październik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, czyli, sumując ten wątek moich pytań, czy pani nie przypomina sobie… Albo inaczej, może nie tyle nie przypomina. Czy pani w jakikolwiek sposób uczestniczyła, podjęła decyzję, rozmawiała na ten temat, w wyniku której zablokowano w tym tygodniu zatrzymanie Tomasza Lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, jeszcze raz powtarzam: ja kompletnie nie wiem, o co chodzi z tym zablokowaniem przeze mnie. Naprawdę. Niech mi pan wierzy. Ja nie wiem, skąd to się wzięło. Ja wiem, dlaczego to się mogło wziąć i kto mógłby mieć w tym interes, ale kompletnie nie rozumiem. Dlaczego w związku z powyższym, jeżeli ja rzekomo tak zrobiłam 15 – przecież to był poniedziałek, jeszcze potem był wtorek, szefowa Kowalska była, środa tak samo, szef Szeliga, szef Pęgal… Kompletnie tego nie rozumiem. I nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie. Nie wiem. A dlaczego oni tyle z tym zwlekali, jeżeli rzekomo tak było? Przecież okręgowa nie jest na Marsie, a na Wenus nie jest apelacyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#SebastianKarpiniuk">No więc ja pani prokurator podpowiem, może pani się przypomni wtedy. Ponieważ 15 października rzekomo miała pani podjąć decyzję, że dopiero możecie wrócić do tematu po wyborach parlamentarnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#ElżbietaJanicka">No jasne, jeszcze może datę im podałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#SebastianKarpiniuk">Precyzyjnej daty pani nie podała, ale podała pani, że ma być to tydzień po wyborach parlamentarnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, nie przypominam sobie czegoś takiego. Naprawdę. I w ogóle dla mnie ta sprawa jest dziwna. A powiem jeszcze inaczej, ale na posiedzeniu, no niestety, niejawnym. Bo ja mam swoją koncepcję w tym przedmiocie, kto próbował coś ugrać na sprawie tej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#SebastianKarpiniuk">Rozumiem, że zostawi na posiedzenie zamknięte.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#SebastianKarpiniuk">Ja w takim razie chciałem zapytać o inny wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale tej sprawy? Skoro jej nie nadzorowałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#SebastianKarpiniuk">Której sprawy, pani prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#ElżbietaJanicka">Też COS-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ja panią pytam jako szefową…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#ElżbietaJanicka">To przepraszam, panie pośle, przepraszam. Za szybko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, proszę zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#SebastianKarpiniuk">Chciałem zapytać o wątek związany z hipotetycznym ujawnieniem tajemnicy państwowej przez wysokiego funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Czy pani wie, że tego rodzaju postępowanie, że tego rodzaju wątek czy też odrębne śledztwo miało być toczone w pani prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale w związku z którą sprawą? W związku z którą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#SebastianKarpiniuk">To znaczy, to znaczy nam, jak gdyby odprysk tej sprawy, o której rozmawiamy, a mianowicie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#ElżbietaJanicka">COS-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tak, sprawy COS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#ElżbietaJanicka">Domyślam się, że chodzi o to, komu uratowałam skórę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#SebastianKarpiniuk">Właśnie to... należy w tym kierunku myślenia podążać, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, otóż powiem tak. W czwartek chyba był przesłuchiwany Tomasz L., potem był piątek, a później był już poniedziałek, gdzie ja podałam się do dymisji. I tyle. Ja byłam szefem jeszcze raptem dwa dni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy pani przypomina sobie taki wątek, że takie odrębne śledztwo miało być wyłączone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#ElżbietaJanicka">No, panie pośle, ja dopiero się zapoznałam z protokołem, jeszcze w ogóle nie było rozmowy w tym przedmiocie co do wyłączenia, prowadzenia itd. Tłumaczę, to był czwartek bodajże, z tego, co dobrze pamiętam. Później był piątek i potem już był poniedziałek 29.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#SebastianKarpiniuk">A czy pani nie była autorem słów, że na razie mamy do czynienia z pomówieniami nieodzwierciedlonymi w materiale sprawy i że wrócić do tego będzie można wówczas, kiedy będziemy mieli bardziej rzetelny materiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, że trzeba było go zweryfikować, oczywiście. Ale takiego samego zdania była pani prokurator Kowalska po przeczytaniu tego protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#SebastianKarpiniuk">No nie, ale to nie należy mówić, że również koleżanka była przeciwko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie koleżanka, tylko moja szefowa. No, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#SebastianKarpiniuk">No, ja w takim cudzysłowie oczywiście tego użyłem.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli użyła pani sformułowania, że na razie mamy do czynienia z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#ElżbietaJanicka">Z pomówieniem. Oczywiście, że tak, panie pośle, to jest elementarz. A gdyby ten pan powiedział, że prokurator Janicka brała udział w zabójstwie gen. Papały, to należałoby ją od razu aresztować, czy może sprawdzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#SebastianKarpiniuk">No nie, ale przed chwilą pani powiedziała, że w ogóle praktycznie nie zajmowała się pani tą sprawą, ponieważ to było w czwartek, a pani od poniedziałku nie funkcjonowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale, panie pośle, bo państwu się wydaje tak, że następuje zdarzenie i nagle prokurator wstaje i wszczyna. To wszystko ma swój początek i koniec. Panie pośle, proszę zwrócić uwagę na jedną rzecz. To był protokół przesłuchania, następnie prokuratorzy wystąpili z wnioskiem o areszt. Akta pojechały tam. To nie dzieje się wszystko na raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ja może pani przypomnę, pani prokurator. Tutaj chodziło o sprawę osoby, która miała być w niedługim czasie objęta immunitetem i o tyle była ta sprawa gorąca, i być może właśnie zastała panią na końcówce funkcjonowania jako szefowej, a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#ElżbietaJanicka">A, to dlatego pan o to pyta. Ja nie jestem politykiem, panie pośle, tylko ja jestem prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#SebastianKarpiniuk">Bo ja, nie, nie, pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#ElżbietaJanicka">Już pan nie musi kończyć, ja wiem, o co panu chodzi. Absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, jeśli zechciałaby pani odpowiedzieć, to byłbym zobowiązany. Właśnie ze względu na to, że decyzje trzeba było podejmować dość szybko, ponieważ zdaniem prokuratorów osoba, o której mówimy, miała być objęta immunitetem i stąd właśnie, jeszcze podczas pańskiej, pani, przepraszam, decyzyjności jako szefowej prokuratury tę decyzję należało podejmować. Czy pani sobie przypomina taką sytuację, że podejmowaliście dość na gorąco decyzję dotyczącą zatrzymania wysokiego funkcjonariusza ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale, panie pośle, przecież tam nie było żadnych podstaw do zatrzymania. Absolutnie wykluczam spiskową teorię dziejów, do tego polityczną. Ja jestem prokuratorem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tak. Ale przed chwilą pani mówiła, że w ogóle pani sprawy nie zna, nie pamięta, nie interesuje się, nie zna, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja nie powiedziałam, że nie znam, tylko powiedziałam, że przez dwa dni byłam tylko jeszcze szefem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ale już teraz pani przypomina sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#ElżbietaJanicka">Bo przecież pisały o tym media. Panie pośle, pan w tym momencie troszeczkę mnie krzywdzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#SebastianKarpiniuk">To niech pani się zdecyduje, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie: „niech się pani zdecyduje”, ja widziałam protokół przesłuchania. Ja wiem, co było na początku w nim napisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli pamięta pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#ElżbietaJanicka">To pamiętam, bo ja nie powiedziałam, że ja tego nie przeczytałam. Ten protokół pamiętam, bo mi go przyniesiono. Później przez dwa dni jeszcze byłam szefem. Wykluczam coś takiego, ażeby to miało mieć miejsce tylko dlatego, że ta osoba, o której pan mówił, a wszyscy wiemy o kogo chodzi, że miała być objęta immunitetem. Ja nie wiem, kiedy on wrócił do prokuratury. Trudno mi jest powiedzieć. I mnie to nie interesowało. Ja wiem jedno, pomówić można każdego, tylko żeby cokolwiek zrobić, to trzeba to zweryfikować. Zresztą… A to musiałabym politykować, a nie będę. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę się napić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#ElżbietaJanicka">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#ElżbietaJanicka">I jeszcze raz powtarzam, pani prokurator Kowalska miała absolutnie takie samo zdanie jak ja w tym przedmiocie. Bo to jest też bardzo dobry prokurator. Taka jest prawda. I to muszę przyznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, a niech mi pani powie, skąd wzięła się negatywna opinia co do pani kolegium prokuratorów, wtedy, kiedy pani zostawała prokuratorem okręgowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#ElżbietaJanicka">Już panu powiem. 4 września 2005 r. skończyłam sprawę marszałka Cimoszewicza. Po miesiącu czasu zostałam zastępcą prokuratora rejonowego na Ochocie, gdzie gościłam tam 3 miesiące, po czym zostałam szefem Śródmieścia-Północ, gdzie dano mi popracować 9 miesięcy i zostałam prokuratorem okręgowym w Warszawie, w wieku lat 35. Kropka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#SebastianKarpiniuk">To był powód negatywnej opinii kolegium?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak. I byłam najmłodszym prokuratorem okręgowym, do tego szefem największej jednostki w Warszawie, i z urzędu, już połowa ludzi przez to po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli generalnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#ElżbietaJanicka">Władza jest straszna, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli generalnie prokuratorzy to zawistni ludzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak. Mówię to z pełną odpowiedzialnością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#SebastianKarpiniuk">No, to taka dość specyficzna konkluzja.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale nie tylko prokuratorzy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, to niech pani powie w takim razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#ElżbietaJanicka">Tym bardziej, że jeszcze chciałam tutaj, jeszcze na jedną rzecz zwrócić uwagę. Bo to bardzo istotne jest. Bo nie wiem, czy pan wie, jak wygląda takie zgromadzenie. Takie zgromadzenie jest to... są to delegaci z czterech okręgów, z czego trzy czwarte osób w ogóle mnie nie zna. Bo to jest Płock, Ostrołęka. Ja wiem, że to Pęgal powiedział, bo czytałam na Internecie. Płock, Ostrołęka, Praga i Warszawa. I część osób kompletnie mnie nie zna. Natomiast bardzo istotne na tym zgromadzeniu było to, że wniosek pani prokurator apelacyjnej był prawie jak wniosek o adopcję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, czy jako prokurator okręgowy, jak gdyby pomijając prokuraturę apelacyjną, czyli zarówno pana Szeligę, jak i panią prokurator Kowalską…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#ElżbietaJanicka">Nigdy nie pomijałam moich szefów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ale ja jeszcze nie skończyłem, zaraz pani powiem. Być może to jest teza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#ElżbietaJanicka">Pan mi zarzuca, ja tego nie zrobiłam, to nie mogę wytrzymać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#SebastianKarpiniuk">No, być może to się okaże nieprawdą, zaraz pani będzie miała szansę. Czy kontaktowała się pani bezpośrednio z Prokuraturą Krajową z pozycji prokuratora okręgowego, czy jeździła pani na spotkanie do prokuratury okręgowej bez, jak gdyby, wiedzy szefowej prokuratury apelacyjnej, pani… Przepraszam, ja mówię o pomijaniu, jak gdyby, apelacji w pani drodze służbowej do Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#ElżbietaJanicka">Zawsze apelacja wiedziała, jak jechałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#SebastianKarpiniuk">Wiedziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#SebastianKarpiniuk">I pani prokurator Kowalska wtedy, kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#ElżbietaJanicka">Jeszcze nie skończyłam odpowiadać na pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#SebastianKarpiniuk">…była na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#ElżbietaJanicka">Jeszcze sekundkę, dobrze? Sytuacja jest taka, że w sprawie przecieku i tych wszystkich innych, zawsze szef Szeliga, który był bezpośrednim moim przełożonym, bo nadzorował prokuraturę okręgową wydział V i VI z ramienia apelacji, zawsze wiedział. Nie było takiej sytuacji, żeby szef Szeliga nie wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#SebastianKarpiniuk">A szefowa Kowalska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#ElżbietaJanicka">Szefowa Kowalska nie nadzorowała sprawy przecieków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie, ale mówię... w innych sprawach. No, pani…, z naszej wiedzy wiem, że tak powiem, dość intensywnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#ElżbietaJanicka">Szefowa Kowalska była bardzo niezadowolona z tego, że bezpośredni nadzór nad tymi postępowaniami, i polecenie pana ministra Ziobry, i pana prokuratora Barskiego było takie, że to my nadzorujemy sprawę przecieku. I że ona nie jest wzywana do ministerstwa, a my tam jeździmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli to tylko wynikało z niezadowolenia pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#ElżbietaJanicka">To proszę zapytać pani prokurator Kowalskiej. W mojej ocenie, tak. Warszawa po prostu huczała od tego, jaka szefowa jest na mnie wściekła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#SebastianKarpiniuk">Na panią wściekła szefowa Kowalska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak. Dlatego właśnie, że jeżdżę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#SebastianKarpiniuk">Że jeździ pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#ElżbietaJanicka">Na polecenie moich przełożonych, pana prokuratora krajowego i dlaczego ona nie jeździ. No skąd ja mogę odpowiedzieć na to pytanie jej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#ElżbietaJanicka">Sytuacja jest niezręczna. Przecież ja nie będę kalendarza ustawiała, kogo ma przyjmować prokurator krajowy i minister sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#SebastianKarpiniuk">Mówimy o panu prokuraturze Barskim, tak? Czyli to tylko w tej sprawie pani miała bezpośrednie relacje jako szefowa prokuratury okręgowej, tę tzw. bezpośrednią…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, bo czasem się zdarzało również, że w sprawie dr. G. też jeździłam z Jackiem Nieszpaurem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#SebastianKarpiniuk">A w jakichś innych sprawach ten światłowód bezpośredni jeszcze był między panią…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#ElżbietaJanicka">Światłowód bezpośredni, no piękne sformułowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy ta ścieżka w innych sprawach była jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, nie przypominam sobie innych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli mamy dwie sprawy, tak, w których była ta bezpośrednia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie przypominam sobie w tym momencie. No, po prostu bardzo istotną była sprawa przecieku, bo to z wiadomego powodu. Tutaj nie będziemy tego rozwijać, to przecież była sprawa taka, takiej sprawy jeszcze nie było i tutaj trzeba było o daleko posuniętą dyskrecję. Zresztą, jak się rozpoczęła sprawa przecieku, to szefowa Kowalska była na zwolnieniu lekarskim, więc tak czy inaczej jej nie było. Natomiast w sprawie dr G. bywało różnie. Bywało tak, że i Jacek Nieszpaur jako naczelnik sam jeździł do ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#SebastianKarpiniuk">Z tym że, pani prokurator, apelacyjna we wrześniu już, z tego co wiemy, to była na miejscu i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#ElżbietaJanicka">Od 27 września była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, niech pani powie w takim razie, co, pani zdaniem, było płaszczyzną tego tzw. buntu prokuratorów na Chocimskiej 28?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#ElżbietaJanicka">Zielony gabinet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#ElżbietaJanicka">Zielony gabinet, czyli mój pokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#SebastianKarpiniuk">Zielony gabinet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#AndrzejCzuma">Przepraszam, co to znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak nazywał go prokurator Przasnek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#AndrzejCzuma">Co to znaczy, bo nie zrozumiałem, zielony gabinet?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#ElżbietaJanicka">Gabinet prokuratora okręgowego prokurator Przasnek nazywał zielonym gabinetem, ponieważ miał zielony dywan, były zielone meble.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli poza tym, że pani uwielbia zieleń, to była jakaś inna przyczyna tego buntu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#ElżbietaJanicka">Jednym z dwóch powodów, powiedziałam, że były dwa powody z bardzo niskich pobudek i trzeci merytoryczny, to był właśnie mój gabinet. Takie jest moje zdanie. Pan mnie zapytał o moją ocenę, zresztą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#SebastianKarpiniuk">To znaczy, dwa powody to były niskie pobudki, a trzeci, o którym będziemy rozmawiać na posiedzeniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#ElżbietaJanicka">Merytoryczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#SebastianKarpiniuk">Merytoryczny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli, jakby mogła pani, czy któryś z tych trzech powodów możemy poznać na posiedzeniu jawnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#ElżbietaJanicka">No, powiedziałam tylko o zielonym gabinecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli zielony gabinet, czyli de facto względy estetyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, stanowisko, panie pośle, stanowisko, tytuł prokuratora okręgowego. Bo nie wiem, czy ktoś zwrócił uwagę na to, że to, co zrobił pan Przasnek, to zrobił, został prokuratorem okręgowym 28-dniowym. Jednak 13 grudnia na dwudniowym urlopie, nawet nie poczekano, żeby wrócił z urlopu. Ja byłam w szoku, jak zobaczyłam to na portalu, że w tej grupie tych pięciu osób, byłych prokuratorów apelacyjnych jest również prokurator Przasnek. Myśmy z szefem Szeligą po prostu zaniemówili. Co się stało, że Czarek został odwołany nagle po 28 dniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#SebastianKarpiniuk">A jakby mogła pani wrócić do tych dwóch pozostałych powodów, czyli do tego drugiego niemerytorycznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie może pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#ElżbietaJanicka">No, nie mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#SebastianKarpiniuk">A będzie pani mogła na posiedzeniu zamkniętym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#ElżbietaJanicka">Będę mogła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#SebastianKarpiniuk">A na ten drugi merytoryczny, teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#ElżbietaJanicka">No merytoryczny to już w ogóle absolutnie jest wykluczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli też będzie pani mogła na zamkniętym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, z wyjątkiem tylko tych części, ale tutaj to nie będzie dużo takich, które będą wymagały zwolnienia mnie przez pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#SebastianKarpiniuk">A, pani prokurator, w tym tzw. buncie prokuratorów uczestniczyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#ElżbietaJanicka">Spisek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#SebastianKarpiniuk">Spisek, czyli woli pani terminologię – spisek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja tak uważam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani tak uważa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli w tym spisku prokuratorów, będę posługiwał się pani terminologią, w tym spisku prokuratorów uczestniczyli wszyscy naczelnicy wydziałów w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#SebastianKarpiniuk">A jakie, znaczy, przepraszam, w takim razie ilu naczelników uczestniczyło, a ilu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#ElżbietaJanicka">Dwóch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dwóch uczestniczyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#ElżbietaJanicka">A dwóch nie. Mało tego, mój zastępca nawet nie uczestniczył w tym, bo nawet jej nie powiedziano o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#SebastianKarpiniuk">Mówimy o panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, o pani prokurator Herter-Dziurzyńskiej, znaczy, z tego, co ja wiem. Ja nie wiem, może jej powiedziano, ale ona twierdziła, że o niczym nie wiedziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#SebastianKarpiniuk">A czy pani poznała jakieś oficjalne powody tego buntu, poza jak gdyby pani tą klasyfikacją dwóch niemerytorycznych, jednego merytorycznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#ElżbietaJanicka">Od kogo miałam to poznać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#SebastianKarpiniuk">No właśnie pytam, czy ktoś panią poinformował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, nawet z tego, co pamiętam, to żaden z tych prokuratorów nie podał powodu w tym dokumencie podającym się do dymisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani nie zna tych powodów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#SebastianKarpiniuk">A czy pani jak gdyby nie próbowała się zastanawiać, że to być może pani osoba była powodem tego spisku? Czasami przychodzi człowiekowi taka refleksja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, ale, panie pośle, nie w momencie, kiedy były wybory i wiadomo, że przyjdzie nowa władza i będą posunięcia kadrowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli spisek miał związek z wyborami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#ElżbietaJanicka">Oczywiście, że tak, to przecież jest tak czytelne, że tu w ogóle nie ma o czym mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy można to zakwalifikować pod układ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#ElżbietaJanicka">O, proszę już tutaj nie wkładać w moje usta nazwy układ, bo już parę osób poległo na tym.</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#ElżbietaJanicka">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-549.2" who="#ElżbietaJanicka">Oj, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#SebastianKarpiniuk">To prawda, pani prokurator.</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze, to ja w tej części dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Widacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#JanWidacki">Pani prokurator, pani tu już w pewnym zakresie nam przedstawiła przebieg swojej służby w prokuraturze. Gdyby pani zechciała jeszcze to uporządkować. Od kiedy pani rozpoczęła służbę w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#ElżbietaJanicka">Od 1 września 1994 r. jako aplikant Prokuratury Rejonowej w Piasecznie przez dwa lata, następnie asesor Prokuratury Rejonowej w Pruszkowie. Pruszków – do 2001 r., bodajże do 13 października, kiedy poszłam na delegację do Prokuratury Okręgowej w Warszawie, na którą mnie ściągnęła pani prokurator Kowalska zresztą w 2001 r. 1 kwietnia 2004 r. zostałam prokuratorem Prokuratury Okręgowej w Warszawie, następnie, chyba 16 października 2005 r. – zastępcą prokuratora rejonowego Warszawa-Ochota. Od 1 lutego byłam pełnomocnikiem do utworzenia jednostki po podziale Śródmieścia, zostałam szefową Śródmieścia-Północ i od 1 marca oficjalnie szefową. Od 13 października, w piątek, zostałam prokuratorem okręgowym w Warszawie i 29 października 2007 r. podałam się do dymisji.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#ElżbietaJanicka">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-553.2" who="#ElżbietaJanicka">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-553.3" who="#ElżbietaJanicka">Kiedy?</u>
          <u xml:id="u-553.4" who="#ElżbietaJanicka">Od 13 października 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#JanWidacki">Proszę panią, jakie sprawy dotyczące polityków pani prowadziła w swojej karierze prokuratorskiej? Pani wspomniała o sprawie Cimoszewicza. Gdyby pani zechciała powiedzieć, co to za sprawa była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#ElżbietaJanicka">Sprawa pana marszałka Cimoszewicza była szeroko komentowana i dlatego była szeroko zainteresowana w prasie, ponieważ dotyczyła okresu wyborów prezydenckich i wyborów parlamentarnych w 2005 r. I prowadziłam postępowanie w związku z doniesieniem sejmowej Komisji Śledczej do spraw Orlenu w związku z rzekomymi nieprawidłowościami w złożonym przez pana marszałka Cimoszewicza oświadczeniu majątkowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#JanWidacki">Aha, dotyczyło oświadczenia majątkowego.</u>
          <u xml:id="u-556.1" who="#JanWidacki">A czy jeszcze jakieś inne sprawy dotyczące polityków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#ElżbietaJanicka">O, wycieki z komisji orlenowskiej. Znaczy, generalnie, to ze mnie moi szefowie się śmieli, że jestem specjalistą od Sejmu, bo jak trzeba było przesłuchiwać wysokich funkcjonariuszy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#JanWidacki">No dobrze, mamy perspektywę, ale jakie jeszcze? Sprawa wycieków, znaczy co konkretnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#ElżbietaJanicka">Przecieki z posiedzeń niejawnych prac komisji orlenowskiej. No, to dużo prokuratorów prowadziło wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#JanWidacki">Kilka spraw było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, dużo było, dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#JanWidacki">Dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#ElżbietaJanicka">Każdy z nas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#JanWidacki">A jak one się skończyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#ElżbietaJanicka">Generalnie kończyły się przecież umorzeniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#JanWidacki">Przez umorzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#JanWidacki">I jeszcze jakieś sprawy z udziałem polityków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#ElżbietaJanicka">Wyniesienie z sali obrad plenarnych Sejmu posła Janowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#JanWidacki">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#ElżbietaJanicka">Posła Janowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#JanWidacki">No dobrze.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#JanWidacki">Proszę panią, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale to nie jest sprawa polityczna, bo to nie były polityczne sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#JanWidacki">Nie, nie, ja nie pytałem o sprawy polityczne, tylko z udziałem polityków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#ElżbietaJanicka">Tylko z politykami, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#JanWidacki">Tak, to jest co innego, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-576.1" who="#JanWidacki">Proszę panią, w tej swojej krótkiej, ale bardzo dynamicznej karierze prokuratorskiej, czy często pani zdarzało się korzystać z tego artykułu, z dobrodziejstwa tego art. 8 bądź jako podwładna, bądź jako szefowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#ElżbietaJanicka">Jako szefowa skorzystałam raz, jako podwładna nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#JanWidacki">Aha. A czy to jest w ogóle często używane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, bardzo rzadko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#JanWidacki">Dlatego powiedziałem, że to martwy przepis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#JanWidacki">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#ElżbietaJanicka">Dlatego że tak naprawdę praca w prokuraturze polega na rozmowie i ustalaniu faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#JanWidacki">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#ElżbietaJanicka">Proszę mi wierzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#JanWidacki">Na konsensusie, wiem, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#JanWidacki">Proszę panią, czy pani pamięta, kiedy zostało wszczęte śledztwo w sprawie Centralnego Ośrodka Sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, przecież ja mówiłam, że mnie nie było wówczas, jak to nastąpiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#JanWidacki">...pani nie było, no ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale, panie pośle, sekundkę, chcę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#JanWidacki">Pani prokurator, albo pani wie, albo pani nie wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale mówiłam, że nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#JanWidacki">No nie, nie mówiła pani, o to żeśmy nie pytali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#ElżbietaJanicka">29-go miała miejsce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#JanWidacki">Dobrze. Nie wie pani. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie wiem. 29-go miała miejsce realizacja, to był piątek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#JanWidacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#JanWidacki">Czy potrafi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#ElżbietaJanicka">...natomiast kiedy zostało wszczęte, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#JanWidacki">Dobrze. Przyjęliśmy, że pani nie wie. Ja już o to nie pytam. Nie twierdzimy, że pani miała obowiązek wiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-598.1" who="#JanWidacki">Proszę panią, czy możemy ostatecznie ustalić, czyje to było śledztwo – prokuratury, prokuratury własne czy powierzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#JanWidacki">Nie wie pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#ElżbietaJanicka">Natomiast to jest bardzo łatwo sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#JanWidacki">Tak jest. Znaczy, okazuje się, że nie jest tak łatwo sprawdzić, bo przesłuchiwaliśmy wielu prokuratorów i żaden z nich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, zachęcam do oszczędności w komentarzach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#ElżbietaJanicka">Można z pismem do prokuratury wystąpić i już będzie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#JanWidacki">Komisja to ustali, nie ma problemu.</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#JanWidacki">Proszę panią, jeżeli śledztwo jest śledztwem własnym prokuratury, to kto pisze plan takiego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#ElżbietaJanicka">Prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#JanWidacki">Prokurator.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#JanWidacki">A czy spotkała się pani w swojej praktyce, żeby dla śledztwa własnego prokuratury plan śledztwa pisało ABW, Policja albo CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#JanWidacki">Nie spotkała się pani z takim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#JanWidacki">A, nie przypomina pani sobie.</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#JanWidacki">A czy byłoby normalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#ElżbietaJanicka">Powiem tak, nikt tego niby nie zabrania, ale ja nie wiem, czy to się praktykuje. Jeżeli jest taka sytuacja, że… To zależy też czego śledztwo dotyczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#JanWidacki">Wszystko jedno, jest śledztwo własne prokuratury, to prokuratura za nie odpowiada w całości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#ElżbietaJanicka">Prokuratorzy potrafią pisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#JanWidacki">...a jakiś podmiot zewnętrzny pisze plan śledztwa, no to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, ja raczej wykluczam coś takiego, chociaż już różne cuda widziałam łącznie z tym, że dwóch prokuratorów wydaje postanowienia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#JanWidacki">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#JanWidacki">Pani prokurator, gdyby pani zechciała nam jeszcze przypomnieć, chcemy uporządkować, bo pani nie nadzorowała tego śledztwa w sprawie Centralnego Ośrodka Sportu, gdyby pani zechciała przypomnieć nam jeszcze, kto prowadził, kto nadzorował w całej tej hierarchii prokuratorskiej. Czy bezpośrednio referentami byli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja nie wiem dokładnie, na kogo była zapisana sprawa w repertorium, znaczy w tym SIP-ie. Natomiast postępowanie prowadził prokurator Grzesiak, prokurator Szulepa prowadził, przesłuchiwali, prokurator Szulepa, prokurator Wasilewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#JanWidacki">A kto im to powierzył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#ElżbietaJanicka">Decyzję o wpisie, na kogo ta sprawa, to chyba Czarek Przasnek podjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#JanWidacki">Czyli naczelnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#JanWidacki">Naczelnik wydziału. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja nie pamiętam. To jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#JanWidacki">Dobrze. Więc wiemy, kto jest, mamy trzech referentów sprawy.</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#JanWidacki">Kto jest ich bezpośrednim przełożonym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak. Nie od razu było trzech referentów, panie pośle, bo to tak się nie odbyło, ponieważ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#JanWidacki">To też wiemy, tak. Dobrze, ale już mamy, w końcu było trzech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale nie, panie pośle, bo to jest bardzo istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#JanWidacki">Nie, nie było trzech?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#ElżbietaJanicka">Było trzech, ale to jest bardzo istotne, bo ja kojarzę coś takiego, że któryś z panów posłów zadawał pytanie, czy ktoś był odsuwany od sprawy, to, tamto. Nie, nikt nie był odsuwany. Mało tego, dołożony był właśnie po to Radek Wasilewski, aby spokojnie mógł pójść na urlop prokurator Szulepa, zazębiając się z idącym na urlop Damianem Grzesiakiem, żeby była osoba jedna, która…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#JanWidacki">Pani prokurator, ale my nie podejrzewamy, że to było coś tam mataczone…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale, panie pośle, ale ja czytałam….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#JanWidacki">Było, ale w sumie referentów sprawy było trzech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#ElżbietaJanicka">Chyba że jeszcze później ktoś tam był, ale ja nie kojarzę. W mojej ocenie było trzech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#JanWidacki">No, dobrze. Kto był ich bezpośrednim przełożonym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#ElżbietaJanicka">Prokurator Przasnek. A, kierownik jeszcze, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#JanWidacki">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#ElżbietaJanicka">Jeszcze kierownik jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#JanWidacki">Czyli kto był bezpośrednim przełożonym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#ElżbietaJanicka">Znaczy, to tak przełożonym... To jest taka hierarchia: są prokuratorzy, są kierownicy działów, następnie jest naczelnik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#JanWidacki">No, dobrze, no to kto był, pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#ElżbietaJanicka">De facto Cezary Przasnek, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#JanWidacki">A kto był tym kierownikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#ElżbietaJanicka">Muszę się zastanowić, sekundkę, bo ich było trzech, ale wtedy… Kierowników było trzech: był Tomek Wallewein, Dariusz Łągiewski i Radek Gałan. Chyba Radek Gałan, ale nie dam sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#JanWidacki">Potem naczelnik Przasnek. Kto dalej w hierarchii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#ElżbietaJanicka">Prokurator Pęgal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#JanWidacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#ElżbietaJanicka">Jako zastępca prokuratora okręgowego, w którego kompetencjach był nadzór nad piątką i szóstką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#JanWidacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#ElżbietaJanicka">Później ja, prokurator okręgowy. Następnie naczelnik nadzoru, do 30 września 2007 r., kiedy to zmienił się regulamin prokuratury, pan prokurator Burkacki. Bo po pierwszym prokurator Burkacki został p.o. naczelnika tych prokuratorów, tych specpezetów krajowych. Prokurator Szeliga, który w swoich kompetencjach miał nadzór nad piątką i szóstką, nad prokuraturami okręgowymi wszystkimi czterema, które były w okręgu, i szefowa Kowalska jako prokurator apelacyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#JanWidacki">Pani prokurator, czy były jakieś ustalone zasady, o czym prokuratorzy referenci mają informować przełożonych, o jakich czynnościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#ElżbietaJanicka">Na pewno o zatrzymaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#JanWidacki">Czy jakie czynności mają uzgadniać? Czy to było ustalone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#ElżbietaJanicka">Znaczy, panie pośle, to nie można powiedzieć, że były jakieś przyjęte zasady. To wszystko zależało od sprawy. Na przykład w sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#JanWidacki">Ale nas interesuje ta konkretna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, jak powiedziałam wcześniej, tak ja, jak i prokurator Szeliga, prosiliśmy prokuratora Pęgala i prokuratora Przasnka, żeby się zajęli sprawą COS-u, bo my na nią nie mamy czasu, żeby ją dopilnowali, żeby wiedzieli na bieżąco, co jest w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#JanWidacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-657.1" who="#JanWidacki">O jakich sprawach ci trzej prokuratorzy prowadzący sprawę mieli obowiązek informować bezpośrednich przełożonych i ewentualnie jakie czynności mieli obowiązek z nimi uzgadniać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale tutaj nie ma takiego podziału, że prokurator, coś robiąc, musi nagle lecieć do szefa. Panie pośle, to tak nie funkcjonuje, naprawdę. Trudno jest mi odpowiedzieć na to pytanie, bo tak naprawdę to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#JanWidacki">Znaczy, nie było takich zasad?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie. Ale zasad pisanych, mówionych? No bo ja nie bardzo rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#JanWidacki">Instytucja jakoś funkcjonuje, chyba nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, instytucja funkcjonuje na podstawie Kodeksu postępowania karnego, na podstawie ustawy o prokuraturze. I wszystko jest jasne. Na podstawie zarządzenia prokuratora okręgowego o strukturze prokuratury okręgowej, o strukturach prokuratury rejonowej. Wszystko się zgadza. Każdy ma swoje kompetencje, swoje obowiązki itd.</u>
          <u xml:id="u-662.1" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, współpraca ludzi w prokuraturze polega na tym, że jak coś ważnego się dzieje, są jakieś ważne ustalenia, prokuratorowi nie trzeba mówić, że idzie się podzielić z tym z szefem, z naczelnikiem czy z kimś innym. Mało tego, są tak skomplikowane sprawy, że czasem łamaliśmy we czworo i w pięcioro głowę, co z tym zrobić. I to jest normalne. To nie ma czegoś takiego, że jest spis na ścianie, wisi, z tym i z tym to musisz iść do szefa, bo jak nie, to coś tam. Nie, panie pośle. To jest normalna współpraca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#JanWidacki">Pani prokurator, powiedziała pani, tu odpowiadając na pytania posła Karpiniuka, powiadała pani, jak to, w żartach, mówiła pani, że tam puknie w głowę kolegów, jak będą zatrzymywać, a pani się będzie o tym dowiadywać z mediów. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#ElżbietaJanicka">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#JanWidacki">Czyli już z tego widać, że jest zasada jakaś, że o zatrzymaniu trzeba poinformować szefa. Więc proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale to jest obligatoryjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#JanWidacki">Więc ja pytam o te zasady. O jakich czynnościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#ElżbietaJanicka">Znaczy, powiem tak: No, to chyba jest logiczne, że szef powinien się dowiadywać od prokuratorów, że jest jakaś realizacja, a nie z gazety. Nie przyszło mi do głowy, że rzeczywiście ma pan ma rację. To tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#JanWidacki">No, czyli, krótko mówiąc, o takiej czynności, jak zatrzymanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#ElżbietaJanicka">Sprawy medialne zawsze były sprawami, o których…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#JanWidacki">Ale może mi pani pozwoli dokończyć pytanie. Czyli ustaliliśmy, choć z trudem, że o takiej czynności, jak zatrzymanie, to trzeba informować szefa z wyprzedzeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#ElżbietaJanicka">Znaczy, zatrzymanie... Szczególnie medialne, sprawy medialne, zawsze były takie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#JanWidacki">A, czyli macie sprawy medialne, są inne zasady, a niemedialne – inne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#ElżbietaJanicka">Nawet mamy teraz, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#JanWidacki">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#ElżbietaJanicka">Teraz też takie mamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#JanWidacki">Też macie medialne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#JanWidacki">Dobrze. Ale to niedobrze w sumie. No, ale dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja mogę panu podać numer pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Może ten wątek, że tak powiem, pani prokurator pokontynuuje, jakie teraz są sprawy medialne. Czy może doktor G., może inne? Akurat ciekawy wątek. Jakie teraz są sprawy medialne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#JanWidacki">No, ale nas, akurat komisji to, zdaje się, jako całości nie interesuje. A ja pytam o swoje. Mnie to też nie interesuje. Pan poseł będzie miał swoją kolejkę, to sobie będzie pytał.</u>
          <u xml:id="u-682.1" who="#JanWidacki">Pani prokurator, ja chciałem się zapytać tak: Kto decyduje o wyłączeniu ze śledztwa pewnych wątków, czy to referent decyduje, czy to naczelnik, szef prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#ElżbietaJanicka">Prokurator decyduje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#JanWidacki">Prokurator decyduje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#ElżbietaJanicka">Normalną rzeczą jest, że prokurator oczywiście decyduje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#JanWidacki">No, dobrze, i co? Ale jak wyłącza wątek jakiejś sprawy, wyłącza wątek, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale musi iść do szefa zadekretować to. Szef stawia dekretację na nowy numer.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#JanWidacki">Ano właśnie. No bo ktoś, ten wątek musi być komuś powierzony, jak rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#ElżbietaJanicka">Znaczy, powierzony. Panie pośle, przede wszystkim wyłączony wątek musi być zarejestrowany pod nowym numerem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#JanWidacki">Sygnatura, tak. No, więc kto to… No, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#ElżbietaJanicka">I tutaj musi być dekretacja, i dekretację taką robi naczelnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#JanWidacki">Aha, no to, czyli już nie referent, tylko przełożony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#ElżbietaJanicka">Oczywiście, że tak. Ja nie powiedziałam, że referent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#JanWidacki">No, pani powiedziała, że referent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#ElżbietaJanicka">Referent decyduje, jak wyłącza, ale z tymi wyłączonymi materiałami, z postanowieniem o wyłączeniu idzie do dekretacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#JanWidacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-696.1" who="#JanWidacki">Czy pani wiedziała coś o takich wątkach, jak właśnie wątek ujawnienia tajemnicy państwowej przez wysokiego funkcjonariusza, że taki wątek jest wyłączany, wiedziała pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#ElżbietaJanicka">Wyłączany? Ja dopiero się o nim dowiedziałam, że w ogóle coś takiego padło, takie sformułowanie jakieś w protokole. Było to w czwartek, a w poniedziałek już mnie nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#JanWidacki">Aha.</u>
          <u xml:id="u-698.1" who="#JanWidacki">A czy słyszała pani o takim wątku, jak próba, dotyczącego próby stworzenia systemu wyprowadzania pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#ElżbietaJanicka">Przepraszam, nie zaznajomiłam się z materiałami, z przesłuchaniami. Nie znam tego, bo nie nadzorowałam, cały czas powtarzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#JanWidacki">Nie zna pani tego. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#ElżbietaJanicka">To jest ta część materiału, które być może… To jest do sprawdzenia, panie pośle, które są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#JanWidacki">Dobrze. Ale ja pani wierzę. Pani mówi, że pani tego nie zna. Nie pytam o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#ElżbietaJanicka">…które są spięte, które spiął mi prokurator Grzesiak, a które zostały zabezpieczone przez 8 osób u mnie w gabinecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#JanWidacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-704.1" who="#JanWidacki">Proszę pani, czy wie pani, od kiedy Tomasz L., były minister sportu – pani posługuje się tą terminologią, to ja się dostosowuję – Tomasz L., były minister sportu, był w kręgu podejrzeń CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#ElżbietaJanicka">Muszę zasłonić się tajemnicą służbową w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#JanWidacki">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#ElżbietaJanicka">Muszę się zasłonić tajemnicą służbową w tym momencie, panie pośle, bardzo przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#JanWidacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-708.1" who="#JanWidacki">Proszę pani, czy zgadza się pani z takim stwierdzeniem, że w sprawie zatrzymania Tomasza L., byłego ministra sportu, był w podległej pani prokuraturze paraliż decyzyjny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#JanWidacki">Nie było paraliżu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie. To są naprawdę dobrzy prokuratorzy. Proszę mi wierzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#JanWidacki">Nie, no, ja pytam nie o to, czy to są dobrzy prokuratorzy, tylko pytam, czy nie było paraliżu decyzyjnego. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie posądzam. Nie posądzam. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#JanWidacki">Proszę pani, dobrze. A czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#ElżbietaJanicka">...mam swoją teorię w przedmiocie, no, niestety, powierzonego nadzoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#JanWidacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-716.1" who="#JanWidacki">Czyli o takim paraliżu też na pewno nikt pani nie informował, w szczególności szef Centralnego Biura Antykorupcyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#ElżbietaJanicka">Tego nie powiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#JanWidacki">Informował panią, że jest paraliż decyzyjny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie że jest paraliż decyzyjny, tylko że prokuratorzy nie chcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#JanWidacki">Że co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#ElżbietaJanicka">Że prokuratorzy nie chcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#JanWidacki">Że prokuratorzy nie chcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, że jeszcze nie są gotowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#JanWidacki">Że nie chcą czy nie są gotowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, no, nie chciałabym na posiedzeniu jawnym tego rozwijać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#JanWidacki">Aha, czyli wrócimy do tego wątku na posiedzeniu niejawnym, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak. Tak, to jest dosłownie trzy zdania, niemniej jednak stanowiące tajemnicę służbową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#JanWidacki">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#ElżbietaJanicka">Zresztą pan minister Kamiński wspominał wczoraj o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#JanWidacki">Proszę pani, czy w okresie objętym badaniami, badaniem komisji, miała pani bezpośredni bądź telefoniczny kontakt z prokuratorem generalnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak. I nie uważam tego za przestępstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#JanWidacki">A kto mówi... kto to uważa za przestępstwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#ElżbietaJanicka">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#JanWidacki">My się pytamy. Czy częsty pani miała ten kontakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#ElżbietaJanicka">Jedna sytuacja była w gabinecie prokuratora apelacyjnego, kiedy pani prokurator Kowalska przekazała mi telefon. Druga, bo chyba było… I to generalnie szef dzwonił do szefowej Kowalskiej, tylko że jak zobaczył, że ja tam jestem, to nastąpiło przekazanie telefonu. A później to chyba tylko raz jeszcze. Ja nie miałam w ogóle numeru telefonu bezpośredniego do szefa Ziobry, służbowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#JanWidacki">Proszę panią, czy w sprawie byłego ministra sportu Tomasza L. były jakieś narady w prokuraturze, na szczeblu prokuratury apelacyjnej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale codziennie jeździł prokurator Przasnek i prokurator Pęgal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#JanWidacki">Przepraszam, ale proszę mi pozwolić skończyć. Na szczeblu prokuratury apelacyjnej, Prokuratury Krajowej albo na szczeblu ministerstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie potrafię powiedzieć. Wiem jedno, że prokurator Przasnek i prokurator Pęgal po 27 września, jak wróciła szefowa Kowalska z urlopu, bez przerwy jeździli w sprawie COS-u do prokuratury apelacyjnej, gdzie niejednokrotnie na tych spotkaniach u szefowej był szef Szeliga, bądź też nawet on nie był zapraszany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#JanWidacki">Dobrze, a z jakimi materiałami jeździli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#JanWidacki">W ogóle brali akta, jeździli z aktami, czy bez akt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie wiem, nie informowali mnie o tym. Nawet czasem nie wiedziałam, że oni jadą, nawet mi nie mówiono, że oni jechali. Natomiast jest to bardzo łatwe do sprawdzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#JanWidacki">Czy mogła być taka sytuacja, że prokuratorzy referenci, no bo musieli chyba przekazywać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie referenci, tylko że jechał prokurator Przasnek i Pęgal albo sam Przasnek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#JanWidacki">Dobrze, ale musieli mieć jakiś dostęp do materiałów. Więc musieli brać materiały, to chyba wiedzieli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, no, ja nie wiem, co oni robili, w jaki sposób brali materiały i czy brali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#JanWidacki">Znaczy z pominięciem pani jeździli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#JanWidacki">Z pominięciem pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#ElżbietaJanicka">Czasem ja nawet o tym nie wiedziałam, natomiast jest to bardzo łatwe do sprawdzenia, ponieważ jeździli z moim kierowcą służbowym, a każdy kierowca ma swoją kartę i w karcie jest zapisane, kto jechał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#JanWidacki">Czyli wie pani, że jeździli, nie wie pani, co referowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, no, czasem dowiadywałam się przypadkowo, że właśnie Czarek jedzie, jeszcze nie wrócił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#JanWidacki">A często jeździli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#ElżbietaJanicka">Często.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#JanWidacki">A jak często?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#ElżbietaJanicka">Przed spiskiem szczególnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#JanWidacki">Przepraszam, a ten spisek gdyby pani chciała jakoś w czasie określić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#ElżbietaJanicka">Musieli go przygotować przecież, prawda? W związku z powyższym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#JanWidacki">Tego ja nie wiem, bo ja nie uczestniczyłem w tym spisku, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#JanWidacki">No więc proszę się do mojej wiedzy nie odwoływać.</u>
          <u xml:id="u-762.1" who="#JanWidacki">Kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#ElżbietaJanicka">Po 27 września, a szczególnie… W ogóle generalnie cały październik były te wyjazdy, bardzo częste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#JanWidacki">Po 27 września.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#ElżbietaJanicka">Jak po 27 września wróciła szefowa Kowalska. To jest taka data, gdzie po prostu szefowa już była u siebie. Później była jakaś taka sytuacja jeszcze, że szefowa była na szkoleniu, ileś dni jej nie było, a już przed samym końcem, przed tym, jak 29 podałam się do dymisji, to były bardzo częste wyjazdy pana prokuratora Przasnka bądź pana prokuratora Przasnka i prokuratora Pęgala. Wiem, że chyba w ostatnim tygodniu to jeszcze nawet prokurator Wasilewski był z nimi, ale to już wiem od szefa Szeligi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#JanWidacki">Pani prokurator, pani ma kontakt z prokuraturą od 1994 r., zdaje się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#ElżbietaJanicka">1 września.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#JanWidacki">Tak, wtedy zaczęła pani aplikację. Od 1994 r. parę razy były wybory parlamentarne. Czy spotkała się pani w swojej praktyce z takim masowym, przepraszam, użyję pani zwrotu, rzuceniem kwitów przez prokuratorów w związku z wyborami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak samo, jak nie spotkałam się z taką sprawą jak przeciek, gdzie byśmy aresztowali takie osoby, znaczy zatrzymali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#JanWidacki">Czyli było to coś… Bo dla pani to było takie oczywiste, bo były wybory. No to wcześniej też były wybory, a prokuratorzy nie rzucali kwitami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale, panie pośle, ja mam swoją teorię w tym przedmiocie, tak jak powiedziałam na początku, i chętnie z państwem się podzielę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#JanWidacki">Tę teorię nam pani przedstawi na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#JanWidacki">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-774.1" who="#JanWidacki">A przepraszam, a dlaczego pan prokurator, czy pani wie, dlaczego prokurator Nieszpaur odszedł z prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#ElżbietaJanicka">Domyślam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#JanWidacki">A może pani powiedzieć komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#ElżbietaJanicka">No ale nie na jawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#JanWidacki">Na niejawnym. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-778.1" who="#JanWidacki">Ja dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-779.1" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Arkadiusz Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-780.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, ja może tylko na początek krótkie dwa pytania, które są kontynuacją wcześniejszych pytań, a które chciałbym, żeby pani prokurator rozwinęła. Pani prokurator powiedziała, że widziała w prokuraturze różne rzeczy, na przykład, że dwóch prokuratorów wydaje postanowienie o przeszukaniu. Czy może pani prokurator chodzi o sprawę przeszukania w domu asystenta pana Piotra Bączka i później zatwierdzenia przeszukania u pana Piotra Bączka oraz zatwierdzenia przeszukania u dziennikarzy telewizji, programu „Misja specjalna”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, ja powiem szczerze, że pierwszy raz się z czymś takim spotkałam. I nawet zadzwoniłam do szefa Szeligi. Mówię: Andrzej, czy ty widziałeś coś takiego kiedyś, czy ty się z czymś takim spotkałeś? On mówi: W życiu.</u>
          <u xml:id="u-781.1" who="#ElżbietaJanicka">Powiem szczerze, że było to dla mnie zaskoczenie. No ale w prokuraturze jednak okazuje się, że nic nie może mnie zdziwić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ja powiem szczerze, że też po raz pierwszy widziałem postanowienie prokuratury, które podpisuje dwóch prokuratorów. Bo w kodeksie jest zapis, że to prokurator wydaje postanowienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#AndrzejCzuma">Jaki związek ma ze sprawą, którą my się zajmujemy, sprawa pana Bączka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No, kontynuujemy, ponieważ dotyczy to naszego asystenta, panie przewodniczący. Więc chcemy wyjaśnić nadzwyczajne właśnie decyzje prokuratury, które dotyczą asystenta posła Jacka Kurskiego, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#AndrzejCzuma">Niech pan kontynuuje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-786.1" who="#ArkadiuszMularczyk">A jakie jest pani prokurator zdanie, dlaczego aż dwóch prokuratorów podpisało się pod tym postanowieniem, czy jakaś jest większa ranga tego postanowienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#AndrzejCzuma">Po raz drugi – przepraszam bardzo, proszę poczekać chwileczkę – panie pośle, pyta pan o sprawy, które nie należą do zakresu działania komisji. Przypominam panu art. 155 regulaminu Sejmu, który brzmi: Przewodniczący komisji może zwrócić uwagę posłowi, który w wystąpieniu swoim odbiega od przedmiotu obrad komisji, przywołaniem posła do rzeczy. Po dwukrotnym przywołaniu posła do rzeczy przewodniczący komisji może odebrać głos posłowi.</u>
          <u xml:id="u-788.1" who="#AndrzejCzuma">Po raz pierwszy zwracam panu uwagę. Pytania o pana Bączka i o to, kto podpisał jakieś kwity dotyczące pana Bączka, kompletnie nie dotyczą pracy komisji. Niech pan kontynuuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, pan w dosyć oszczędny sposób gospodaruje tymi przepisami tylko wobec posłów opozycji, jakoś wobec pana posła Widackiego pan tutaj nie korzysta z tego zapisu, pomimo iż poseł Widacki pyta o sprawę Cimoszewicza, o szereg innych spraw, które też nie są przedmiotem badania przez Komisję, a my tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Widacki pytał o sprawy, którymi zajmował się nasz świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-791.1" who="#ArkadiuszMularczyk">W takim razie, pani prokurator i panie przewodniczący, no, sprawa pana Piotra Bączka, naszego asystenta, jest też sprawą, która winna leżeć w zainteresowaniu naszej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#AndrzejCzuma">Nie leży w zainteresowaniu naszej komisji stanowczo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#ElżbietaJanicka">Mam teorię swoją na ten temat, ale nie mogę jej wygłosić publicznie, w temacie tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze. Pani prokurator, jeszcze jakby drugi wątek. Drugi wątek dotyczy tych spraw medialnych, które teraz właśnie są przez obecną ekipę rządzącą eksponowane bardzo. Czy pani może jakby nam zdradzić tę tajemnicę, które to sprawy obecnie pan minister, prokurator generalny, czy też jego przełożeni eksponują bardzo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#AndrzejCzuma">Czy chodzi panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, nie, nie mogę tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#AndrzejCzuma">Przepraszam bardzo, proszę się wstrzymać z odpowiedzią.</u>
          <u xml:id="u-797.1" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, pyta pan o obecne odgłosy medialne odnoszące się do jakiego ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, sytuacja jest taka. Pani prokurator złożyła nam wyjaśnienia, z których wynika…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#ElżbietaJanicka">Zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Zeznania, bardzo przepraszam, z których wynika, że część spraw, które się toczyły pod rządami Prawa i Sprawiedliwości i toczą się obecnie, jest ze sobą powiązana, i obecne decyzje procesowe, tak przynajmniej ja to zrozumiałem, w sprawie czy też decyzje, w którym kierunku mają iść te postępowania, są związane z tym, że te sprawy toczyły się również pod rządami PiS-u. Dlatego ja chcę wyjaśnić, czy tak faktycznie jest i czy faktycznie te sprawy w jakiś sposób są ze sobą powiązane, i decyzje procesowe są ze sobą powiązane. Wydaje mi się, że jest to istotne. Nie możemy, panie przewodniczący, tylko i wyłącznie skupić się na okresie zamkniętym dwóch lat i nie badać jakby pozostałych aspektów spraw, którymi się zajmujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#AndrzejCzuma">Oczywiście musimy się skupić na tym zakresie czasu, który wskazała uchwała Sejmu Rzeczypospolitej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli jak rozumiem, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, uchylam pana pytanie do naszego świadka, dotyczące oceny świadka, czy głosy medialne wiążą się z czymkolwiek z przeszłości. Absolutnie uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pan nie zrozumiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę, niech pan zada pytanie do rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pan nie zrozumiał mojego pytania. No ale cóż, myślę, że każdy widzi, w jaki sposób pan traktuje posłów.</u>
          <u xml:id="u-806.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, ja bym chciał, żeby pani prokurator opisała atmosferę, która była w prokuraturze w tym okresie ostatnich kilku miesięcy przed wyborami. Jakimi sprawami zajmowaliście się, ile tych spraw było, czy to były sprawy typowe, czy nietypowe? Chodzi mi o to, żeby pani prokurator mogła opinii publicznej przedstawić atmosferę w prokuraturze. Jakie były sprawy rozpatrywane, jaka była ich ranga i czy to były sprawy zwykłe, czy też to były sprawy niezwykłe? Czy pani podczas tych kilku, kilkunastu lat pracy w prokuraturze spotkała się wcześniej z taką sytuacją, z jaką spotkała się pani przed wyborami parlamentarnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#ElżbietaJanicka">Znaczy powiem tak, no, ja miałam szczęście być prokuratorem okręgowym w Warszawie w momencie, kiedy no naprawdę prowadziliśmy bardzo poważne postępowania. Pierwszym postępowaniem była sprawa doktora G. To już nie muszę przypominać państwu, jak ona jest szeroko komentowana do tej pory, jaki oddźwięk jest cały czas, że tak powiem, jest w zainteresowaniu mediów w dalszym ciągu. Tak naprawdę to późniejsze postępowania, czyli korupcja w COS-ie oraz przeciek z realizacji CBA w ministerstwie rolnictwa, no to już w ogóle rozłożył prokuraturę, jeżeli chodzi o zakres i o ilość osób prowadzących to postępowanie. Przecież to były olbrzymie postępowania. Ja chcę tylko powiedzieć, że samą sprawę na przykład doktora G., był taki okres, prowadziło 14 prokuratorów. To jest kolos nieprawdopodobny. I naprawdę, jeżeli państwo będziecie nas przesłuchiwać w tej sprawie, to naprawdę tam jest tak dużo materiałów, że trudno w ogóle jest się w tym połapać.</u>
          <u xml:id="u-807.1" who="#ElżbietaJanicka">Natomiast jeżeli chodzi o sprawę... te wakacyjne sprawy, czyli sprawa COS-u, ale głównie sprawa przecieku z tej akcji Centralnego Biura Antykorupcyjnego, no, było to postępowanie w stosunku prowadzone do takich osób wysoko postawionych funkcjonariuszy państwowych, jakich prokuratura jeszcze w życiu nie prowadziła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Może pani przypomnieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#ElżbietaJanicka">No, nie często i nie zdarzyło się jeszcze, żeby zostały zarządzone przeszukania i zatrzymania szefa MSWiA, komendanta głównego, żeby były przeszukania u dyrektora Centralnego Biura Śledczego, szefa PZU czy też jednego z wysoko postawionych, znaczy nie wysoko postawionych, tylko z biznesmenów. Chodzi mi tutaj o pana Ryszarda K. I to postępowanie... w to postępowanie były również zaangażowane wielu prokuratorów, ponieważ to postępowanie było prowadzone bardzo dynamicznie. I powiem, że byliśmy... Z jednej strony media, co jest normalne, chcą uzyskać informacje, z drugiej strony my kompletnie nie możemy nic powiedzieć, ponieważ jakby w tym momencie cały nasz jakiś założony plan śledztwa i czynności, które mamy robić, są do zrobienia. I z jednej strony są ataki, później przekazy są bardzo lakoniczne, dziennikarze wychodzą z naszych konferencji prasowych. No to po prostu było straszne. Prokuratorzy po prostu byli załamani tym, że oni ciężko pracują, coś robią, a jest to wszystko tak strasznie odbierane. I proszę mi wierzyć, no, tak samo jak teraz na przykład ci prokuratorzy, którzy współpracowali właśnie w tych dużych postępowaniach, no, tutaj, no, nie chciałabym jakiegoś takiego użyć sformułowania, że są może, nie wiem, odsunięci czy coś się z nimi bardzo złego dzieje, ale po prostu są pomijani zupełnie. To tak się po prostu nie robi. To jest bardzo nie w porządku. I ja powiem o tym na posiedzeniu niejawnym, bo to dotyczy spraw zawodowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak, pani prokurator, ja myślę rzeczywiście, że to jest sytuacja w ogóle niezwykła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#ElżbietaJanicka">Natomiast bardzo ciekawe było zachowanie prokuratorów. To wiem też już później, po tym jak ja podałam się do dymisji. Prokuratorzy byli tak strasznie przestraszeni tym, co się stało, że nawet się zamykali w pokojach jak rozmawiali z sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, no, rzeczywiście sytuacja jest niezwykła, przeszukania u komendanta głównego Policji, u szefa MSWiA, u szefa CBŚ, u potężnego biznesmena. Jak w tym czasie media was traktowały, prokuraturę? Co mówili politycy Platformy? Czy pani sobie przypomina, jaki...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#ElżbietaJanicka">O, nie. Co mówili politycy Platformy, to nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czy na przykład przypomina sobie pani...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#AndrzejCzuma">...czy naprawdę pan uważa, że to ma sens?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czy przypomina pani sobie takie na przykład sformułowania, że teraz to mamy powrót do państwa totalitarnego, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#ElżbietaJanicka">A, to już wiem, co pan ma na myśli, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#ArkadiuszMularczyk">...Policja działa jak tutaj Stasi, Securitate? Czy posłowie na przykład Platformy, pan poseł Graś używali takich sformułowań, że pod rządami PiS-u państwo przekształca się w państwo jakieś opresji, represji? Czy pani sobie tą atmosferę przypomina? Jak państwo jako prokuratorzy, którzy... wierzę w to, że w sposób uczciwy chcieliście te postępowania prowadzić, jak państwo wówczas żeście się czuli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#ElżbietaJanicka">Znaczy powiem tak, no, jeżeli chodzi o sprawę przecieku, to prokuratorzy bywali codziennie u mnie. I to bez przerwy coś się działo, i bez przerwy rozmawialiśmy, no i robiliśmy sobie narady robocze. Tak jak mówię, niemalże codziennie był taki okres. Prokuratorzy byli załamani. Po prostu to tak jakby im ktoś oddechu zabierał, bo oni robili swoje i nawet sami siebie przekonywali, że mają rację: a zobacz, co piszą media, patrz, co napisali tutaj, patrz, co zrobili tutaj, patrz, jak tutaj to przekazano w ten sposób. Naprawdę ciężko było i trzeba było im przysłowiową kanapę robić i musiałam z nimi rozmawiać, ja i szef Szeliga, bo bywały takie momenty załamania, naprawdę. No, człowiek robi to, co robi, wie, że robi dobrze i nagle jest po prostu atakowany z każdej strony. Myśmy nie mieli nigdzie żadnego wsparcia. A mało tego, i był taki okres, szczególnie przed zatrzymaniami, że nic kompletnie nie mogliśmy powiedzieć, żeby po prostu nie... realizacji sobie nie zepsuć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Rozumiem. Czyli ta atmosfera w tym czasie, w ostatnich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#ElżbietaJanicka">Ciężko było prokuratorom, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#ArkadiuszMularczyk">...była fatalna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#ElżbietaJanicka">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli można powiedzieć, że...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#ElżbietaJanicka">A jednocześnie, wie pan co, panie pośle, jeszcze sytuacja była taka, a inni prokuratorzy, którzy nie tak często bywali u mnie, jak ci w tych postępowaniach, byli zazdrośni, że oni cały czas u szefowej siedzą. To po prostu matrix.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, czy pomimo tego nakładu pracy i tej atmosfery, która panowała wówczas w mediach, również w parlamencie, bo przecież ta sprawa Kaczmarka, Kornatowskiego, Netzla również była w pewien sposób tutaj rozgrywana w parlamencie i były przesłuchania podczas prac sejmowej komisji śledczej tajne, po której od razu wszystko wyciekało do mediów z tych tajnych posiedzeń...? Tu w szczególności dwóch polityków Platformy i SLD było bardzo aktywnych w tych przeciekach. I proszę mi powiedzieć, czy ta sytuacja pomagała państwu w śledztwie, czy też utrudniała państwu to śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#ElżbietaJanicka">Było bardzo ciężko prowadzić to postępowanie przy takim naporze mediów na tą sprawę, przy takim oporze naszym, żeby cokolwiek mówić z uwagi na realizację. Było bardzo ciężko, bardzo ciężko. A stenogramy z posiedzenia czytałam, ja znam ich treść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Którzy... czy to ewentualnie nie jest tajemnica, nie wiem, czy... którzy prokuratorzy prowadzili sprawę właśnie Kaczmarka, Kornatowskiego, Netzla?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#ElżbietaJanicka">Znaczy, panie pośle, ja bym nie chciała tutaj nazwisk podawać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-831.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale może pani powiedzieć, jak oni się wówczas czuli, czy pani z nimi rozmawiała prywatnie, czy na nich jakaś... czy oni tą jakby...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#ElżbietaJanicka">Bardzo źle się z tym czuli. Tak jak mówię, źle się czuli, że nie możemy powiedzieć nic oficjalnie. To jest raz. Dwa, czuli się troszeczkę wyalienowani od innych prokuratorów, bo przesiadują u szefowej. I to jest tak jak z tym właśnie... z tym zgromadzeniem, gdzie ja mam 35 lat, zostaję okręgowym, no, z urzędu parę osób od razu jest wkurzonych. No, tak to wygląda, takie to jest środowisko, ja na to nic nie poradzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Rozumiem. Czyli sprawa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#ElżbietaJanicka">To takie koło zamknięte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#ArkadiuszMularczyk">...sprawa byłego ministra sportu Tomasza Lipca w tym czasie nie była jakąś sprawą, która...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#ElżbietaJanicka">Dla mnie była zupełnie marginalną, dlatego że ja miałam tyle pracy w innych sprawach, że ja... po prostu poprosiliśmy najnormalniej w świecie: Rysiek, zajmij się tym, proszę cię, bo ja nie mam fizycznie czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#ElżbietaJanicka">I tak samo prosił, znaczy prosił, no, w formie polecenia prokurator Szeliga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tutaj niektórzy z naszych kolegów z komisji próbują taką tezę postawić, że to była jedna z priorytetowych spraw, gdzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#ElżbietaJanicka">Absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tylko proszę, pani bardzo pozwoli, że skończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#ElżbietaJanicka">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Że to była jedna z tych spraw, gdzie właśnie ten PiS tutaj naciskał na prokuraturę, żeby wstrzymać zatrzymanie Lipca przed wyborami, ponieważ miało to rzekomo zaszkodzić Prawu i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Więc jakby teraz chcemy ustalić, czy rzeczywiście ta sprawa Lipca w tym czasie była sprawą dla prokuratury priorytetową.</u>
          <u xml:id="u-845.1" who="#ArkadiuszMularczyk">I jeszcze jedna rzecz, pani prokurator. Proszę powiedzieć, bo rzeczywiście zatrzymanie pana Kaczmarka, Kornatowskiego było rzeczą niezwykłą, ponieważ zatrzymano, no, tak naprawdę prokuratorów, waszych kolegów, jakie były... czy państwo mieliście jakieś relacje towarzyskie, osobiste z tymi osobami, ja nie wiem, z panem Kaczmarkiem, Kornatowskim. Czy to miało wpływ na to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#ElżbietaJanicka">Znaczy tylko bardziej na to, kto nadzorował to postępowanie. Ponieważ ja pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#AndrzejCzuma">Przepraszam, troszeczkę bliżej mikrofonu, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#ElżbietaJanicka">...ja pana prokuratora Kaczmarka, ministra Kaczmarka później, poznałam w styczniu 2007 r. jak już byłam prokuratorem okręgowym. Zwyczaj jest taki, że prokurator... że kandydat na prokuratora okręgowego jedzie na rozmowę do prokuratora krajowego, ale nie mogło dojść do tego spotkania, ponieważ pan prokurator krajowy z ministrem sprawiedliwości wylecieli do Stanów w związku ze sprawą Mazura i po prostu ich nie było. I siłą rzeczy ta rozmowa się nie odbyła. I wniosek na mnie pani prokurator Kowalska skierowała bez rozmowy zwyczajowej z prokuratorem krajowym. Tak że ja, dopiero już prowadząc postępowania, poznałam pana Kaczmarka i siłą rzeczy wcześniej z nim nie pracowałam.</u>
          <u xml:id="u-848.1" who="#ElżbietaJanicka">Pana Konrada Kornatowskiego poznałam gdzieś też na początku roku. Zapoznała mnie z nim prokurator Kowalska, jak byłyśmy razem w ministerstwie, gdzieś koło windy. No tak, chyba wtedy w ogóle pierwszy raz go zobaczyłam.</u>
          <u xml:id="u-848.2" who="#ElżbietaJanicka">Natomiast, no, trzeba sobie powiedzieć wprost, że pan prokurator Kaczmarek był bezpośrednim przełożonym ówczesnej prokuratury apelacyjnej i wcześniej pani prokurator Kowalskiej, a pan prokurator ówczesny Kornatowski z kolei był zastępcą prokurator Kowalskiej. Natomiast prokurator Pęgal wtedy był jeszcze w prokuraturze apelacyjnej szeregowym prokuratorem i podlegał prokuratorowi Kornatowskiemu. I stąd po prostu, żeby nigdy nikt nikomu nie zarzucił, żadnym prokuratorom, że jakiś mały obiektywizm w sprawie posiadają. To jest normalne, to wynika z Kodeksu postępowania karnego i z wyłączenia od prowadzenia postępowania i nadzoru w stosunku do osób, które się po prostu bezpośrednio znają, to jest raz, i byłby i mógłby kiedyś paść zarzut bezstronności. To jest normalne. To jest w każdym postępowaniu. Jeżeli tego typu sytuacje mają miejsce, to tak się po prostu robi. Natomiast ja nie znałam tych osób wcześniej. Szef Szeliga był z ramienia apelacji i też faktem jest, że pan Kornatowski go... był jego szefem jak był zastępcą prokuratora apelacyjnego, ale de facto pierwszoliniowy nadzór sprawowałam ja, a szef, no, przecież ktoś w końcu musiał, nie można było apelacji wyłączyć, tak jest zbudowana hierarchicznie prokuratura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Rozumiem, że tą sprawę było niezwykle trudno prowadzić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#ElżbietaJanicka">Bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#ArkadiuszMularczyk">...państwu, z uwagi na to, że i pan Kaczmarek, i pan Kornatowski byli znani prokuratorom, którzy prowadzili tę sprawę. Czy... Proszę powiedzieć jeszcze o... Czy pani Kowalska, szefowa ówczesna prokuratury apelacyjnej, znała dobrze na przykład pana Kaczmarka czy Kornatowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#ElżbietaJanicka">No tak, oczywiście. No przecież pan prokurator Kornatowski był jej zastępcą, a pan prokurator Kaczmarek był jej przełożonym. Zresztą miała z nimi kontakty, o których opowiadała, nie ukrywała tego. Łącznie z tym, jak pan Kaczmarek został szefem MSWiA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani się orientuje, aczkolwiek wiem, że być może pani się uchyli od tego pytania... Ale czy istniało wówczas takie podejrzenie, że pan Kaczmarek i pan Kornatowski mogą się kontaktować w tej sprawie z panią Kowalską lub też odwrotnie – pani Kowalska może się kontaktować z nimi w tej sprawie? Czy taka sytuacja mogła mieć miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, nie mogę odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Rozumiem. Jakby jest to oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-855.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli, jak pani prokurator przedstawiła nam tę sytuację, jest kilka bardzo ważnych spraw, gdzie zamieszani są politycy, wysocy urzędnicy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#ElżbietaJanicka">Tutaj nawet bali się prokuratorzy i ja o własne bezpieczeństwo. Baliśmy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#ArkadiuszMularczyk">O własne bezpieczeństwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#ArkadiuszMularczyk">A czy jakieś przesłanki były...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, ale to mogę mówić tylko na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-861.1" who="#ArkadiuszMularczyk">To może skończmy ten wątek sprawy przecieku w aferze gruntowej, bo ta sprawa też będzie, mam nadzieję, kiedyś przedmiotem rozważania przez sejmową komisję śledczą. Niewątpliwie w mojej ocenie – pozwolę sobie na taką krótką konkluzję – ta sprawa została rozegrana politycznie po to, żeby w dużej mierze i panią, i ministra Ziobrę zdyskredytować, co się po części, niestety, udało. Ale ja myślę, że kiedyś prawda ujrzy światło dzienne.</u>
          <u xml:id="u-861.2" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, czy wszczęto wobec pani postępowanie dyscyplinarne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#ElżbietaJanicka">Z tego, co ja wiem, to jest cały czas na etapie wniosku pani prokurator apelacyjnej Marzeny Kowalskiej i nie jest wszczęte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No tak.</u>
          <u xml:id="u-863.1" who="#ArkadiuszMularczyk">A jaki jest ewentualnie los, pani się orientuje, tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#ElżbietaJanicka">Albo można odmówić wszczęcia, albo można wszcząć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Już z informacji medialnych wiemy, że pani Aneta Rafałko, która prowadziła to postępowanie, wnioskowała o umorzenie tego postępowania czy jakby niewszczynanie, ale została zdymisjonowana przez pana ministra Ćwiąkalskiego. Czy pani jakoś może skomentować ten fakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#ElżbietaJanicka">Znaczy, panie pośle, no ja jestem w trudnej sytuacji, ponieważ ja wiem, że takie postępowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#AndrzejCzuma">Troszeczkę bliżej mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja wiem, że takie postępowanie jest, byłam przesłuchana czterokrotnie, z czego dwukrotnie na własną prośbę, w tym postępowaniu i czytałam w prasie – ale to tylko czytałam, ja nie wiem, jakie są ustalenia, bo ja nie dopytywałam pana prokuratora Tabora – że po raz kolejny tam były składane wnioski o odmowę, no ale po raz kolejny nie były podejmowane w tym przedmiocie decyzje. I to jest cała moja wiedza na ten temat. Mało tego, w tym postępowaniu również – to do prac komisji bardzo by się przydało – zostały zabezpieczone moje notatki, jak było to przejęcie gabinetu, u mnie w pokoju. Bodajże tam są trzy zeszyty. Faktem jest, że nawet pani prokurator Rafałko powiedziała, że może mi je spokojnie zwrócić, ponieważ nikt poza mną ich nie rozszyfruje. Natomiast tam jest bardzo dużo informacji, które, być może nawet państwa by zainteresowały. Mało tego, chronologicznie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Znaczy, w tym postępowaniu dyscyplinarnym, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Bo one nie zostały nam doręczone te notatki.</u>
          <u xml:id="u-871.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, to prosiłbym, jeśli dostaliśmy tylko część materiałów. Też jakby chcę podkreślić, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#ElżbietaJanicka">A nie znam decyzji w przedmiocie zwrotu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#AndrzejCzuma">Wczoraj zdecydowaliśmy się zwrócić o to, pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak, tak. Tylko, panie przewodniczący, ja chcę tutaj podkreślić, że sprawę przeddyscyplinarną wobec pani prokurator, która jest prowadzona, dostaliśmy już na etapie, gdy zgłosiliśmy świadków. Ta sprawa jest o tyle ważna, że mamy dwie jakby retrospekcje i ocenę zachowania, i postępowania pani prokurator. Dlatego ja przecież zgłosiłem tutaj przesłuchanie świadków: pani Anety Rafałko, pana Tabora, który prowadzi, pana Pogorzelskiego, zastępcy pana Staszaka, który przedłuża to postępowanie. Tak że myślę, że istotne jest, ażeby Komisja Śledcza miała również możliwość zapoznania się z całością. I teraz powstaje pytanie: Czy przed nami się nie ukrywa pewnych dokumentów, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#AndrzejCzuma">Wczoraj podjęliśmy decyzję, aby zwrócić się o przesłanie nam kopii tych najnowszych dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#AndrzejCzuma">Jak pan pamięta...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#ArkadiuszMularczyk">…najnowszych protokołów przesłuchań, natomiast nie przekazano nam notatek, które zostały zabezpieczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#ElżbietaJanicka">Znaczy, to są trzy zeszyty. Ja powiem tak, może dlatego nie zostało to przekazane, że pan prokurator Tabor powiedział do mnie, że one zbędne dla niego i będą do prokuratora apelacyjnego zwrócone. Być może one zostały przesłane, bo tak naprawdę to nie wiadomo, co z nimi zrobił. One powinny być zwrócone mnie, jako ode mnie zabrane, ale jako że wnioskodawcą tego postępowania jest prokurator apelacyjny, to teoretycznie powinno tamtą drogą to wrócić. Więc być może pan prokurator Tabor podjął już decyzję taką, że tych materiałów on już nie posiada. Jak państwo się zwróciliście o materiały, to on już ich po prostu nie miał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze, to wyjaśnimy. Mam taki apel, panie przewodniczący, żeby zwrócić się z zapytaniem, dlaczego nam nie przekazano tych materiałów, skoro mamy zapoznać się z całością materiałów dowodowych zebranych w sprawie. Tak że prosiłbym o to, żebyśmy tę sprawę wyjaśnili, bo jest to istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#AndrzejCzuma">Jak pan pamięta, ten protokół przekazania rzeczy znajdujących się w gabinecie pani prokurator jest przy aktach RD 1211/07. Ale tylko protokół. Tam jest cała masa rzeczy, które nie mają żadnego związku z postępowaniem dyscyplinarnym ani też z postępowaniem wyjaśniającym w celu postępowania dyscyplinarnego. Więc ja na razie nie widzę żadnego powodu, żeby gromadzić ten cały gabinet pani prokurator Janickiej, która opuszczając stanowisko prokuratora okręgowego, przekazywała tej komisji te wszystkie dokumenty. Na razie nie widzę żadnego związku z tym, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#ElżbietaJanicka">To są trzy zeszyty raptem, panie pośle. Panie przewodniczący, to są trzy zeszyty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#AndrzejCzuma">Tam jest kilkanaście pozycji w tym protokole. Tam są rozmaite rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale nie, nie, nie. Te notatki moje to są trzy zeszyty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#AndrzejCzuma">Może. Być może, ja nie wiem, bo ja nie widziałem tych dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#ElżbietaJanicka">Czytelne, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#AndrzejCzuma">Wierzę pani na słowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze, to jest to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#ElżbietaJanicka">Znaczy ja mogę rozszyfrować, ale one są czytelne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł zadaje pytania dalej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli jakby rozumiem, że tę sprawę mamy o tyle rozstrzygniętą, że pan przewodniczący poprosi o doręczenie również tych dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-893.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, w dniu wczorajszym mieliśmy przesłuchanie pana ministra Kamińskiego, tam jest jakby kilka wątków. Chciałbym, żeby się pani do nich odniosła. Oczywiście, jeśli pani w pewnym zakresie będzie musiała zasłonić się tajemnicą, to na przesłuchaniu niejawnym to wyjaśnimy.</u>
          <u xml:id="u-893.2" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, jak to jest – państwo jesteście gospodarzami jako prokuratura każdego postępowania, które jest prowadzone; państwo prowadzicie postępowania, natomiast czynności często operacyjne, techniczne, przesłuchania wykonuje dla was służba, z którą współpracujecie. Jest to ABW, CBŚ, CBA. I w tym przypadku, w sprawie tzw. Lipca, państwo współpracowaliście z Centralnym Biurem Antykorupcyjnym. Czy może pani prokurator opisać nam, jak to w praktyce wygląda, i na przykładzie tej konkretnej sprawy powiedzieć, kto jest bardziej ofensywny: prokuratura czy funkcjonariusze, powiedzmy, służb, Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#ElżbietaJanicka">Służby. Przecież one wszystkie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#ArkadiuszMularczyk">A z czego to wynika, jakby ta większa ofensywa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#ElżbietaJanicka">Wyniki, wyniki, wyniki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale dobrze, pani prokurator, niech pani pozwoli. Kto się podpisuje pod aktem oskarżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#ElżbietaJanicka">Prokurator oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Prokurator.</u>
          <u xml:id="u-899.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, no my to wiemy, jesteśmy prawnikami, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, to jest taka, ale to jest notorium, to jest normalne, że zawsze każde... Funkcjonariusze generalnie, nazwijmy to, wrzućmy to do jednego, że tak powiem, worka, może, prawda? Czy Policja, czy CBA, czy ABW itd. Zawsze policjanci chcą szybko zrobić, a potem się prokurator martwi, prawda? Natomiast my, prokuratorzy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Kto występuje w konsekwencji w sądzie i broni aktu oskarżenia? Policjant?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#ElżbietaJanicka">No prokurator musi później... prokurator musi właśnie świecić oczami, jeżeli są niedoróbki. Dlatego zawsze, przynajmniej jak ja nadzorowałam jakieś postępowanie, dbaliśmy o to, żeby po prostu było naprawdę wszystko jak najlepiej zapięte na ostatni guzik. Zresztą ja powiem tak: w 2005 r. skierowałam akt oskarżenia przeciwko grupie 16-osobowej, akt oskarżenia liczył 300 osób i nie miałam zwrotu formalnego nawet. W związku z powyższym, żeby przygotować taki materiał i wysłać do sądu, to myśmy materiały wyłączali i przygotowywali przez trzy miesiące, a później półtora miesiąca pisałam akt oskarżenia. Tak wygląda praca prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli pani prokurator... Bo dla osób, które występują w sądzie, to jest sprawa oczywista, czy dla tych, którzy pracują w prokuraturze, natomiast dla opinii publicznej, dla dziennikarzy to nie musi być takie oczywiste... W dniu wczorajszym mogło powstać takie wrażenie u części osób, że były już zgromadzone materiały – no tak m.in. przedstawiano ten materiał w „Wiadomościach” – że wszystko już było jasne, wszystko już było oczywiste, materiał był zgromadzony, a prokuratura nie chciała wydać zatrzymania Tomasza Lipca. Czy pani jakoś to ewentualnie może skomentować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#ElżbietaJanicka">Znaczy, ja powiem tak. Jeżeli chodzi o polemiki pomiędzy funkcjonariuszami i prokuratorem w kwestii... to nie zdarzają się jakoś specjalnie często, ale też i nie można powiedzieć, że z kolei się nie zdarzają. No, tak jest, że prokurator na przykład na materiał zebrany już w celu uprawdopodobnienia popełnienia przestępstwa i przedstawienia zarzutów, jeszcze patrzy sceptycznie, a policja jest już napalona, że już stawiamy zarzuty. To wieloletnia praca i doświadczenie prokuratorów, którzy prowadzą postępowania – nawet niejednokrotnie jak czasem gola dostaną w sądzie albo coś się stanie – po prostu powoduje może nie tyle asekurację prokuratora przed zebraniem pełnego materiału, ale po prostu… żeby to wszystko było pozapinane. Tym bardziej że, umówmy się, no, to postępowanie COS-u to nie było o jakiegoś tam pijanego rowerzystę, tylko tutaj jest sytuacja, która dotyczy Ministerstwa Sportu, no! Ja tutaj nie chcę wchodzić w jakąś politykę, bo to nie o to chodzi, ale w momencie, kiedy sprawy są nagłaśniane medialnie, to tym bardziej później rozbijane są na atomy każde niepowodzenia prokuratury czy funkcjonariuszy prowadzących postępowanie – czego doświadczyliśmy osobiście na własnych skórach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, czy według pani oceny, czy według pani opinii prokuratorzy, którzy prowadzili to postępowanie COS-u czy ministra Lipca – tam było trzech prokuratorów – czy oni według pani opinii byli przygotowani w sensie formalnym, formalnoprawnym, do zatrzymania Tomasza Lipca przed wyborami parlamentarnymi? Czy byli przygotowani w sensie… czy mieli zgromadzony cały materiał dowodowy i czy mieli przygotowane dokumenty odpowiednie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#ElżbietaJanicka">Znaczy ja powiem tak: ja, tak jak jeszcze raz powtarzam, nie nadzorowałam tej sprawy, ale z tego, co wiem, to cały czas było jeszcze za wcześnie. To nie było, to nie było jeszcze dobrze zgromadzone, że… można było jeszcze spokojnie coś zrobić. Zresztą ja powiem tak: może to i lepiej, że ja tych materiałów nie znam, bo nawet na podstawie… Jeżeli dać wiarę tym artykułom pana redaktora Dudy i Bertolda Kittla, które się ukazały po wysłaniu aktu oskarżenia do sądu w sprawie Tomasza L., tam pana Ż. i jego żony, znaczy żony tego pierwszego, to skoro sierpień, wrzesień są prowadzone intensywne przesłuchania, to później to trzeba weryfikować jeszcze przecież. To nie to, że ktoś sobie pójdzie… Zarzucali na przykład w równoległej komisji, że na podstawie jednego pomówienia chcieli postawić zarzuty pani Blidzie. Prawda? To trzeba naprawdę bardzo rzetelnie zweryfikować. To jest kalendarz i to jest elementarz prokuratora. Nie można, że ktoś sobie przyjdzie, coś sobie powie na kogoś i nagle… To co, no trzeba wszystkich aresztować od razu? Przecież nie, tak się nie robi. Trzeba mieć potwierdzony materiał. Nie można działać i napalać się, bo później są takie sytuacje, że sądy orzekają, że są niezasadne zatrzymania bądź też brak w ogóle uprawdopodobnienia popełnienia przestępstwa, jak w przypadku funkcjonariuszy od Olewnika. Przecież tam nie było kwestii w ogóle rozstrzyganej dotyczącej meritum i zasadności środka zapobiegawczego, tylko że wręcz sąd stwierdził, że – tak jak powiedziałam wcześniej, wyleciało mi teraz z głowy – że nie były uprawdopodobnione zarzuty. To nie jest taka prosta sprawa. Prowadzenie postępowań w prokuraturze to nie jest tak o: siedzą prokuratorzy i dumają. To jest naprawdę ciężka praca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli, jak rozumiem, pani prokurator, to nie jest tak, jak przedstawia to na przykład część mediów, że jeżeli na przykład, nie wiem, nawet najwyższy minister, szef CBA czy szef ABW powie, że ich zdaniem materiał jest zebrany, to należy postawić zarzuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#ElżbietaJanicka">Na trzech prokuratorów pięć opinii może być, naprawdę, do tego samego materiału, w sensie takim: czy już wystarczający, czy nie. I może się siedzieć i dyskutować.</u>
          <u xml:id="u-908.1" who="#ElżbietaJanicka">To taka przenośnia, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Momencik, momencik, bo tu jakieś komentarze…</u>
          <u xml:id="u-909.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze. Czyli, jak rozumiem, pani prokurator, pani nie może się zgodzić z taką opinią, że to, nie wiem, funkcjonariusze CBA, CBŚ, ABW decydują o tym, kiedy sprawa jest gotowa, ażeby wnieść ją do sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#ElżbietaJanicka">To znaczy mnie w ogóle dziwi ta sytuacja cała, dlatego że, panie pośle, ja panu powiem tak: współpracowałam i z Centralnym Biurem Antykorupcyjnym, i z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego, i w tych sprawach, w których myśmy współ… doskonale nam się pracowało. Naprawdę. I ja w ogóle powiem szczerze, że to, co tutaj ja słyszę, że jakieś takie były jakieś nieporozumienia, że brak dogadania się itd.,. dla mnie to jest dziwne. O, tak bym to nazwała, po prostu dziwne. Bo w momencie, kiedy… Oni zawsze… Jak najczęściej przychodzili do mnie funkcjonariusze, to przyjeżdżał dyrektor jeden, drugi i pan minister Bejda, rzadziej już oczywiście – pan Kamiński nie przyjeżdżał, bo, siłą rzeczy, bo to już jest wiadomo, to jest minister i szef, tam w Sejmie itd. bez przerwy ma zajęcia – natomiast myśmy nie mieli nigdy problemu. I ta współpraca naprawdę układała się super. A proszę pamiętać jedną rzecz: że my współpracujemy z CBA – ja współpracowałam z nimi… w październiku zostałam szefem – od grudnia, od grudnia 2006. Przecież doktor G. i późniejsze te sprawy to cały czas było CBA. I super nam się pracowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Proszę mi powiedzieć, pani prokurator, czy… Bo to rzeczywiście tych służb tajnych różnych jest wiele w naszym kraju, ale z czego to wynika, że nagle CBA tyle ważnych postępowań zaczęło prowadzić? No, sprawa przecieku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#ElżbietaJanicka">A, panie pośle, pan mnie nie podżega do ujawnienia tajemnicy służb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Aha. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#ElżbietaJanicka">Służb. Nawet nie mojej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Przepraszam, nie będę panią podżegał do popełnienia przestępstwa ujawnienia tajemnicy. Ale czy pani jest w stanie wypowiedzieć to bardziej jako opinię osoby, która pracuje w prokuraturze, czy ta służba, Centralne Biuro Antykorupcyjne, w tym czasie jakby mogło w jakiś sposób pochwalić się pewnymi sukcesami, ujawniając tego typu sprawy? Czy to było coś normalnego, zwykłego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#ElżbietaJanicka">Znaczy ja powiem tak: no, ja nie mogę nie pochwalić CBA za swoją pracę, bo tak jak my pracowaliśmy – zresztą te postępowania, które były tak nagłośnione, przy których media tak strasznie nas krytykowały, łącznie z doktorem, począwszy od doktora G., może tak powiemy… Ale to jednak ja jestem idealistką i CBA działa na zasadzie podobnej jak moja: po prostu my ścigamy przestępców, kropka. I my od tego jesteśmy. Tylko że są osoby, które robią to, bo mają takie przekonania, i są osoby, które ścigają przestępców, bo praca jest od 8.15 do 16.15 i trzeba wziąć za to pieniądze i iść do domu. Mało jest prokuratorów pasjonatów w sensie takim, że po prostu poświęcają się tej pracy. Jest kilku takich prokuratorów, którzy żeby nie wiem, gdzie byli, to jest jeden telefon i oni po prostu natychmiast przyjeżdżają i robią – bo chcą, bo lubią, bo po prostu jest to ich pasją. Na nieszczęście takich prokuratorów jest naprawdę niewielu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Na nieszczęście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czy takie sprawy jak na przykład przeciek afery gruntowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#ElżbietaJanicka">No przecież to, co prokuratorzy robili w tej sprawie, to, z jakim oni zaangażowaniem robili… Ja wiem, że tak naprawdę to ludziom się w głowie nie mieści, że tutaj nagle jest hasło „czerwony kapturek”, wsiadamy w helikopter, lecimy i mamy załatwionego świadka. Ale prokuratorzy to robili, bo oni to chcieli robić. I tylko tym sposobem my zdobywaliśmy dowody tak szybko, bo po prostu było to działanie z zaskoczenia; mało tego, na podstawie środków technicznych, które są dostępne i które się… z których należy korzystać. W końcu po to technika jest, prawda? Potem były ataki na nas, że: Matko Boska, rozbijają się helikopterami. Jakby helikopter to był taki wynalazek znowu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, czy… Pani już kilkanaście lat pracuje w prokuraturze pod rządami, no, można powiedzieć, zmieniających się koalicji w tym czasie różnych. Czy w ciągu tych ostatnich dwóch lat, według pani oceny oczywiście, w ciągu tych dwóch lat rządów Prawa i Sprawiedliwości zmienił się w jakiś sposób stosunek prokuratury czy prokuratorów do prowadzonych postępowań? Czy było większe zainteresowanie, czy było większe parcie do tego, żeby prokuratura odnosiła sukcesy na tym polu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#ElżbietaJanicka">Znaczy, powiem szczerze, że wcześniej, przez pierwszy rok ówczesnej, że tak powiem, ówczesnego kierownictwa ministerstwa i prokuratury, to ja byłam na rejonie, w związku z tym ja tam… z prokuratorami myśmy wychodzili z zaległości i jak gdyby mało mnie to interesowało. Jak zostałam prokuratorem okręgowym, po prostu polityka bezczelnie weszła w moje życie również prywatne, bezczelnie, bo ja tego nie potrafię inaczej nazwać. Ja już nawet momentami zaczynam myśleć jak polityk, już się zaczynam tego bać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czy takie sprawy w prokuraturze okręgowej, które były prowadzone – właśnie ten słynny przeciek w ministerstwie rolnictwa, sprawa ministra Lipca, sprawa doktora G. – czy takie sprawy można prowadzić od ósmej do szesnastej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#ElżbietaJanicka">Przecież to w ogóle to nie ma mowy. Ja przychodziłam do pracy na przykład i witałam się z prokuratorem o 7 rano, który właśnie szedł do domu się przespać. Takie były sytuacje w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli, jak rozumiem… Ile godzin dziennie i ilu prokuratorów prowadziło te sprawy? Na przykład…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#ElżbietaJanicka">No, był okres, że czternastu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czternastu sprawę doktora G., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak. Poszczególnych wątków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Poszczególnych wątków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#ElżbietaJanicka">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Rozumiem, że pani obecnie nie może jakby skomentować przyczyn czy powodów umorzenia jednego z wątków, czyli wątku nieumyślnego spowodowania śmierci czy zabójstwa. Czy pani uważa, że to była decyzja polityczna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, ja znam materiały postępowania, ponieważ ja protokoły czytałam na bieżąco, prokuratorzy przynosili mi i ja czytałam wszystkie protokoły. I ja sprawę doktora G., jako chyba jedyna, znam w całości, do pewnego momentu. Bo wszystko przechodziło przeze mnie. Prokuratorzy robili poszczególne wątki. Natomiast żeby odpowiedzieć na to pytanie, również muszę być zwolniona z tajemnicy państwowej przez pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-933.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Na pewno jeśli pan przewodniczący Czuma nie będzie mi uchylał pytań, to na pewno ten wątek będziemy chcieli kontynuować – w części niejawnej, tak – bo dotychczas, niestety, pan przewodniczący Czuma uchylał mi pytania na temat tej sprawy. Ale mam nadzieję, że to się zmieni.</u>
          <u xml:id="u-933.2" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani prokurator, ja jeszcze wróciłbym do tego tzw., w cudzysłowie, buntu prokuratorów. Z informacji prasowych, bo na akta się nie możemy powoływać, wiemy, że pan prokurator Przasnek sporządził taką notatkę, w której rzekomo miała pani grozić właśnie tutaj odsunięciem prokuratorów czy jakimiś sankcjami dyscyplinarnymi wobec prokuratorów, którzy podejmą rzekomo decyzję o zatrzymaniu... chcieli podjąć decyzję o zatrzymaniu pana Lipca przed wyborami. Czy pani w ogóle o takiej notatce słyszała, czy ta notatka była zarejestrowana w aktach w tym dniu, czy też na przykład mogła powstać w innym dniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, no to w ogóle o tych notatkach to ja się dowiedziałam dopiero, ja nie wiem, czy nie u pani Rafałkowej na przesłuchaniu, czy gdzieś z mediów. Na pewno nie od prokuratorów. Droga służbowa nie została zachowana absolutnie. Ja po prostu byłam zaskoczona tym wszystkim. Zresztą ja w ogóle... ja nie znam, ja nie wiem, ile jest tych notatek, jaka jest treść tych notatek, jaka jest data tych notatek i jaką adnotację zrobili prokuratorzy. Ja tylko to wiem, co...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#ArkadiuszMularczyk">A czy wcześniej pan prokurator Przasnek jakieś notatki z rozmów z panią sporządzał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie. Znaczy przynajmniej ja o tym nic nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pani właśnie powiedziała tu, że pan prokurator Przasnek często do pani przychodził konsultować różne sprawy, różne śledztwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#ElżbietaJanicka">Często... On przychodził sobie porozmawiać, a nie konsultować od razu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Codziennie kilkanaście… Czy on jakieś notatki z tych rozmów sporządzał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie wiem. Ale mam swoją teorię, dlaczego tak często przychodził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#ArkadiuszMularczyk">A czy sporządzenie tej notatki, nie wiemy, w jakim dniu, ale mogło mieć związek na przykład z tym, że wybory, które miały miejsce, spowodowały, że Prawo i Sprawiedliwość przestało... utraciło władzę wskutek wyborów? Czy ta notatka słynna mogła mieć z tym związek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja powiem tak, zacytuję to, co usłyszałam od moich prokuratorów, co rzekomo miał powiedzieć pan prokurator Przasnek, podkreślam: nieważne, jak długo, ważne, żeby w kwitach było, że jestem, że byłem prokuratorem okręgowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Aha, czyli po prostu... Pani to może powtórzyć? Bo chodziło tu o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#ElżbietaJanicka">Nieważne, jak długo, ważne, że w kwitach, czyli, krótko mówiąc, w aktach osobowych, jest odnotowane, że byłem prokuratorem okręgowym. Ja to wiem z plotek od prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No i został okręgowym. Był miesiąc, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#ElżbietaJanicka">28 dni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#ArkadiuszMularczyk">28 dni. Czyli już w aktach osobowych jest, że był prokuratorem okręgowym, jak rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#ElżbietaJanicka">Jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#ArkadiuszMularczyk">A jakie były powody, nie wiem... Rozumiem, że pani była zaskoczona tym, że pan prokurator Przasnek został zdymisjonowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#ElżbietaJanicka">Znaczy powiem tak: byłam zaskoczona, że tak postąpiono z nim. Wcale nie byłam niezadowolona z tego powodu. Natomiast tutaj jeszcze... Ja absolutnie nie wiążę tego, ale proszę pamiętać jedną rzecz, o czym również powiedział pan minister Ćwiąkalski. Pan minister Ćwiąkalski przyjął mnie na rozmowę 20 listopada. Ja z panem ministrem Ćwiąkalskim rozmawiałam i powiedziałam mu, co zaszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Jak się zachował pan minister Ćwiąkalski wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#ElżbietaJanicka">Grzecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Wysłuchał panią ze zrozumieniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, oczywiście, że tak. Rozmawialiśmy. Natomiast ja nie mogę mówić na... jaka była treść naszej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#ElżbietaJanicka">Natomiast ja powiedziałam panu ministrowi Ćwiąkalskiemu, jakie jest moje stanowisko w sensie tego, co się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No, ale przedłużanie pani postępowania tego przeddyscyplinarnego chyba jest znaczące, że jednak chyba pani nie przekonała pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#ElżbietaJanicka">No, trudno mnie się do tego odnieść, może jestem za mało przekonywująca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze. Ja na razie dziękuję. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-960.1" who="#AndrzejCzuma">Za chwilę pytania będzie zadawał poseł Chmielewski.</u>
          <u xml:id="u-960.2" who="#AndrzejCzuma">Ja mam tylko jedno pytanie do pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#AndrzejCzuma">Mówiła pani w swojej swobodnej wypowiedzi, że media, gazety codzienne, tygodniki, audycje telewizyjne, radiowe, bardzo boleśnie uderzały w pracę pani i prokuratury. Czy może pani podać jeden przykład, że na skutek jakiejkolwiek enuncjacji prasowej, radiowej, telewizyjnej uniemożliwiono... te enuncjacje prasowe, media, jak pani to nazywa, uniemożliwiły podjęcie przez panią i innych prokuratorów jakiejkolwiek czynności procesowej w postępowaniu przygotowawczym w sprawie Centralnego Ośrodka Sportu i pana Tomasza L.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale ja mówiłam, to po pierwsze, na kanwie sprawy przecieku bardziej. To jest raz. A dwa, nigdy nie powiedziałam, że media przeszkodziły nam jakąś czynność wykonać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#AndrzejCzuma">Czyli że rozumiem, że żadne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#ElżbietaJanicka">Natomiast były sytuacje tego typu, sekundkę, że na podstawie informacji medialnych po prostu musieliśmy kolejnych świadków przesłuchiwać, którzy po prostu kompletnie nic do sprawy nie wnosili, ale tylko dlatego, że media o tym pisały... I później było tak, że nawet się świadkowie denerwowali, że muszą przychodzić, bo gdzieś tam ktoś ich wrzucił np. w dany artykuł. Nawet mam konkretny przykład, ale teraz go nie chcę przytaczać z uwagi na tajemnicę służbową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#AndrzejCzuma">Rozumiem panią. Czyli mogę rozumieć również...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#AndrzejCzuma">...że żadne z tych enuncjacji nie uniemożliwiły podjęcia jakiejkolwiek czynności procesowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#ElżbietaJanicka">Musiałabym się zastanowić, panie pośle. To nie jest taka prosta odpowiedź w tym momencie, bo być może coś nam zaszkodziło, ale tak na szybko nie potrafię teraz odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#ElżbietaJanicka">Być może, że tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#AndrzejCzuma">Pytania zadaje pan poseł Chmielewski.</u>
          <u xml:id="u-972.1" who="#AndrzejCzuma">Następnie przewodniczący Łuczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#StanisławChmielewski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-973.1" who="#StanisławChmielewski">Pani prokurator, ustaliliśmy, że zeznaje pani w charakterze świadka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#ElżbietaJanicka">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#StanisławChmielewski">...przed tą komisją, nie składa pani wyjaśnień, tylko zeznania, zgodnie z tym, co zresztą w przyrzeczeniu pani zadeklarowała, jak rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-975.1" who="#StanisławChmielewski">Jeżeli mogę poprosić panią o wyjaśnienie nam, bo już tutaj wiele pani wyjaśniała w sensie informacyjnym dla komisji. I za to teraz dziękuję. Rozumiem, że na posiedzeniu tajnym to pójdzie jeszcze trochę dalej. Ale chodzi mi o wyjaśnienie, jaka jest rola prokuratora okręgowego w ramach nadzoru nad postępowaniami, nad postępowaniami konkretnymi, które prowadzone są w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#ElżbietaJanicka">Prokurator okręgowy kieruje prokuraturą okręgową i ma prawo pytać się o wszystkie decyzje, zażądać każdych dokumentów i czytać wszystkie materiały, to jest normalne, jak ma na to czas.</u>
          <u xml:id="u-976.1" who="#ElżbietaJanicka">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-976.2" who="#ElżbietaJanicka">A jest wpisana rola nadzorcza?</u>
          <u xml:id="u-976.3" who="#ElżbietaJanicka">No, panie pośle, rola nadzorcza... Prokurator okręgowy ma kompetencje najwyższe, oczywiście, jeśli chodzi o podległych mu prokuratorów. Czy mnie pan pyta o wszystko, co może prokurator okręgowy, czy pan mnie pyta o to, co prokurator okręgowy może w związku z pracą piątki i szóstki, czyli wydziałów śledczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#StanisławChmielewski">Wydziałów śledczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#ElżbietaJanicka">Generalnie nadzorem nad wydziałem V i VI zajmuje się jeden z zastępców prokuratora okręgowego. Niemniej jednak są postępowania, które wymagają tego, żeby również szef był w to zaangażowany, a szczególnie jeżeli szef nie jest paprocią, tylko szef po prostu interesuje się tym, co się dzieje u niego w firmie, taką jaką osobą byłam ja. I bez względu na to, czy byłam szefem okręgu, czy szefem rejonu, czy zastępcą na rejonie, ja zawsze byłam osobą bardzo pracowitą. To się nie podobało wielu osobom. Wszystko mogą mi zarzucić, tylko nie to, że nie byłam pracowita.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#StanisławChmielewski">Ja tego nie zarzucam pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja wiem, że pan mi tego nie zarzuca, ale ja to chcę powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-980.1" who="#ElżbietaJanicka">W związku z powyższym szef ma prawo, na przykład, tak, jako przełożony... Praktycznie, tak mnie pyta pan... o wszystkim i o niczym to jest to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#StanisławChmielewski">Nie, ja chcę sobie wyrobić pewną opinię, również i co do sposobu pani pracy, bo to, jak się okazuje, w zeznaniach innych prokuratorów się przewijało. Nie chcę tutaj mówić, w jaki sposób, natomiast chcę poznać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#ElżbietaJanicka">Jeżeli chodzi o mnie, to były postępowania, do których mnie zobligował do nadzoru mój szef, znaczy pan minister Ziobro, jeżeli chodzi o sprawę przecieku, i jak gdyby co do tego nie było żadnej wątpliwości. Natomiast w przedmiocie innych postępowań, które były prowadzone w wydziale V i VI, były postępowania... i dlatego tutaj byłyby bardzo pomocne moje notatki, które były w bardzo dużym zainteresowaniu mojej szefowej Kowalskiej, w których ja musiałam mieć wiedzę, co się dzieje w tych postępowaniach, albowiem ona mnie wzywała do siebie i mnie po prostu przepytywała z nich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#StanisławChmielewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-983.1" who="#StanisławChmielewski">A sprawa zatrzymań, czy w jakiś sposób była sformalizowana? No, nie chcę sugerować niczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, jeżeli chodzi o sprawę zatrzymań, to po prostu, tak jak mówiłam, no, żebyśmy się my jako przełożeni nie dowiadywali z mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#StanisławChmielewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-985.1" who="#StanisławChmielewski">A czy była taka zasada, nie wiem, czy pisemna, czy ustna, wprowadzona przez panią, że codziennie rano prokuratorzy w poszczególnych sprawach informowali prokuratora okręgowego o tym, że zatrzymane w tym dniu mają być, czy następnego dnia, takie i takie osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#ElżbietaJanicka">To nie było tak, że oni przychodzili codziennie. Oni nas informowali, bo nie było to codziennie, bo równie dobrze mogli przyjść i zameldować, że nikogo nie ma, prawda? To bez sensu. Natomiast informowali nas o sprawach medialnych, ponieważ my musieliśmy informować Prokuraturę Krajową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#StanisławChmielewski">Medialnych, tak? W sprawach medialnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#ElżbietaJanicka">Takich, w których media mogą być zainteresowane. Sprawą medialną może być również zabójstwo spektakularne, niekoniecznie dotyczące wysokich funkcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#StanisławChmielewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-989.1" who="#StanisławChmielewski">Proszę panią, czy w pani ocenie jako prokuratora fakt zatrzymania... inaczej mówiąc, materiał dowodowy potrzebny do zatrzymania jest taki sam, czy musi być taki sam, jak do skierowania aktu oskarżenia? Do zatrzymania podejrzanego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#ElżbietaJanicka">To zależy, bo czasem one się już nie różnią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#StanisławChmielewski">No, ale czy musi być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#ElżbietaJanicka">Czasem jest tak, że one się już nie różnią, bo na przykład wszystko zostało wyjaśnione. To zależy od charakteru sprawy, od rozległości, od ilości wątków, od wszystkiego. No, panie pośle, to nie jest tak, że sprawa jest sprawie równa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#StanisławChmielewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-993.1" who="#StanisławChmielewski">Zapytam o konkretną sprawę, o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#ElżbietaJanicka">Może być pijany rowerzysta, który miał 2,3 promila. Kropka. Już nie trzeba nic więcej robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#StanisławChmielewski">Pani prokurator, jeżeli mogę... się wyciszyła pani, tak już było całkiem fajnie, jak zadawał pytania pan prokurator Mularczyk. Zaczyna pani znowuż wracać...</u>
          <u xml:id="u-995.1" who="#StanisławChmielewski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-995.2" who="#StanisławChmielewski">Poseł.</u>
          <u xml:id="u-995.3" who="#StanisławChmielewski">Przepraszam, poseł Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#ElżbietaJanicka">A to już jest osąd tendencyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#StanisławChmielewski">Nie, nie tendencyjny, wraca pani teraz do pewnego takiego zachowania z początku tutaj składania zeznań, który...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#ElżbietaJanicka">Przecież ja jestem dynamitem, pan poseł już mnie tak nazwał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#StanisławChmielewski">No, widać to, widać to, widać to.</u>
          <u xml:id="u-999.1" who="#StanisławChmielewski">Natomiast wracam do sprawy COS-u. Z tego, co z dotychczasowego postępowania tutaj, z przesłuchań przed komisją mogliśmy się dowiedzieć, były pewne fazy tego postępowania. Jedną z faz to było również pewne ustalenia i czynności dokonywane po zatrzymaniu pana Tadeusza M. i innych osób, które było takie dość przełomowe. I ta faza kończyła się właśnie w październiku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, ja nie nadzorowałam sprawy COS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#StanisławChmielewski">Ale proszę mi pozwolić, ja chcę zadać pytanie. Bo... Jak pani nie nadzorowała, no to w tym momencie skąd pani wie – bo pani stwierdziła coś takiego – że jednak za wcześnie było zatrzymywać pana Tomasza L.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#ElżbietaJanicka">Po rozmowach z moim szefem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#StanisławChmielewski">Szef pani o tym mówił czy prokuratorzy w pani prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, powiem tak: po tych wszystkich wydarzeniach, proszę mi wierzyć, że dużo prokuratorów przychodzi i ze mną rozmawia, ja bardzo dużo czytam, rozmawiałam również z szefem Szeligą... A oprócz tego ja jestem doświadczonym prokuratorem, proszę mi wierzyć, w mojej ocenie w październiku, mam powody przypuszczać, były jeszcze za słabe materiały. Ale to jest tylko i wyłącznie moja ocena, nieoparta na literalnym czytaniu materiałów, bo ja tego nie robiłam, bo nie miałam na to czasu i po prostu nie czytałam tych materiałów.</u>
          <u xml:id="u-1004.1" who="#ElżbietaJanicka">Natomiast w tym momencie to jest takie... Wie pan, pan mnie pyta o takie rzeczy, ja mówię, że nie nadzorowałam, ale coś tam wiem... No, pewnie, że coś tam wiem. Przecież ja nie byłam wtedy w kosmosie, tylko byłam w prokuraturze okręgowej, którą cały czas nadzorowałam, i choćby informacje medialne i różne inne: a to wpadł prokurator, to rzucił hasło takie, hasło...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#AndrzejCzuma">Można prosić, żeby pani troszkę wolniej mówiła, dobrze? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#StanisławChmielewski">Ja mogę tylko tyle... Nie, inaczej: nie będę komentował tej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#ElżbietaJanicka">Dzięki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#StanisławChmielewski">Powiem tylko tyle, pani prokurator, że świadek, no, najczęściej jest oceniany w momencie, kiedy te zeznania składa, jak i potem te jego zeznania są potrzebne do wydania wyroku bądź do wydania pewnego orzeczenia. Tutaj akurat nasza praca polega na tym, że mamy przygotować materiał dla Sejmu. I na pewno przesłuchując kogoś tutaj, chcemy uzyskać pełną wiedzę, jak i przekonanie co do wiarygodności świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja to rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#StanisławChmielewski">I teraz, jakby kończąc sprawę COS-u... Bo, jak rozumiem, że pani coś wie, ale... wie wszystko – może tak – ale nie potrafi powiedzieć, skąd...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, nigdy nie powiedziałam, że wiem wszystko. Nie mam monopolu na wiedzę. No, bardzo przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#StanisławChmielewski">No, nawet przed chwilą pani tak powiedziała.</u>
          <u xml:id="u-1012.1" who="#StanisławChmielewski">Ja przejdę do takiego wątku, który pojawił się w trakcie naszej pracy. Czy wydała pani kiedyś polecenie podległym sobie prokuratorom, aby brali udział w działaniach policji w związku z usunięciem pielęgniarek z Urzędu Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#StanisławChmielewski">Nigdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#ElżbietaJanicka">Polecenia, żeby brali udział w działaniach policji? Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#StanisławChmielewski">A czy wydała pani polecenie prokuratorom, żeby współpracowali z policją w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#ElżbietaJanicka">Żeby byli w prokuraturze. I czekać w prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-1017.1" who="#ElżbietaJanicka">Ja wiem, o co panu chodzi. To były ustalenia z szefową Kowalską na telefonie, która miała z kolei na telefonie Kaczmarka, zdaje się, pana ministra Kaczmarka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#StanisławChmielewski">A czy pani zna potem relacje z ich pobytu w prokuraturze okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#ElżbietaJanicka">A skąd mogę znać, skoro ja byłam w domu, a oni byli w prokuraturze i mieli czekać, jakby ewentualnie trzeba było jakieś zawiadomienie przyjąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#StanisławChmielewski">Nie relacjonowali pani tego, co się działo, jako szefowi prokuratury okręgowej, który polecił im być w prokuraturze od godzin popołudniowych do późnych godzin nocnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, to nie były popołudniowe. To był wieczór już, jak oni przyjechali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#StanisławChmielewski">No, czy wieczornych, do późnych godzin nocnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#ElżbietaJanicka">Wieczornych, wieczornych. To było tak, że szefowa Kowalska zadzwoniła do mnie w godzinach wieczornych. To już 18, 19... To nie było po południu zaraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#StanisławChmielewski">A wie pani, do której oni tam byli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#ElżbietaJanicka">Długo czekali. Ja wiem, bo szefowa Kowalska do mnie ostatni raz zadzwoniła o 2 w nocy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#StanisławChmielewski">O 2 w nocy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#StanisławChmielewski">Dobrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1029.1" who="#AndrzejCzuma">Przewodniczący Łuczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#ElżbietaJanicka">Pamiętam, bo telewizję miałam włączoną, TVN24.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie przewodniczący, pani prokurator, no, dziś chyba telewidzowie mieli fajny spektakl na samym początku. I chyba ten spektakl dalej trwa. Nie można pani odmówić zdolności aktorskich, no bo to by był grzech. Odpowiedzi są łatwe, lekkie i przyjemne. Niemniej jednak ja pokuszę się... Może te pytania już były zadane, ale stanowią pewną chronologiczną ciągłość.</u>
          <u xml:id="u-1031.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">W związku z tym, pani prokurator, mam takie pytanie: Ilu prokuratorów z innych prokuratur przeszło do pracy w prokuraturze okręgowej w okresie pani zatrudnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#ElżbietaJanicka">Przeszło do pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Przeszło do pracy do pani prokuratury z innych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#ElżbietaJanicka">Przeszedł jeden. Oddelegowanych było więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Kto to był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#ElżbietaJanicka">Kto to był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#ElżbietaJanicka">No, nie chciałabym podawać nazwisk tutaj prokuratorów na posiedzeniu jawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">A czy ten prokurator... No, dobrze. To nie będziemy uściślać. Będziemy uściślali w inny sposób. Czy ten prokurator był włączony do pracy właśnie w sprawie Centralnego Ośrodka Sportu bądź Tomasza Lipca, byłego ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#ElżbietaJanicka">Przecież to była jedna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Czy był włączony w tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, on chyba prowadził to drugie ministerstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Ale ja nie słyszę panią w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#ElżbietaJanicka">Chyba to drugie ministerstwo prowadził. Ale ja nie wiem, czy mówimy o tym samym prokuratorze, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">To pani mi nie odpowiedziała na pytanie. Ja pani w związku z tym zadaję uzupełniające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja odpowiedziałam na pytanie, że jeden prokurator został przeniesiony fizycznie do prokuratury naszego terenu pod prokuraturą okręgową w Warszawie do... i pracuje, jest oddelegowany do prokuratury okręgowej. Więcej osób było, więcej prokuratorów, którzy byli delegowani do nas. Bo co innego przeniesienie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Tak. Ale w tym okresie, co pani przejęła kierownictwo, ilu tych prokuratorów zostało skierowanych do pracy pod pani nadzór z zewnątrz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale chodzi... Panie pośle, czy panu chodzi o oddelegowanie prokuratorów do sprawy doktora G.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Nie. Chodzi mi o Centralny Ośrodek Sportu i sprawę byłego ministra sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#ElżbietaJanicka">Centralny Ośrodek Sportu prowadził prokurator Wasilewski, który jest prokuratorem prokuratury okręgowej, prokurator Szulepa, który również tutaj pracował, i prokurator Damian Grzesiak, który w lipcu bodajże został oddelegowany z rejonu do okręgu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Mnie chodzi również o prokuratorów referentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#ElżbietaJanicka">To są referenci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Dobrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja nie bardzo, panie pośle, rozumiem w takim razie, o co chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">No, to... Uściślimy to na zamkniętym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-1055.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Pani prokurator, minister Kamiński stwierdził, że CBA zwracało się kilkakrotnie, jak również miało obiecywane kilkakrotnie, że otrzyma nakaz zatrzymania byłego ministra. Ile razy wnioski w tej sprawie były kierowane do prokuratury przez CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja nie widziałam takiego wniosku. Ja rozmawiałam z CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Niech pani przysunie mikrofon, bo naprawdę nie słychać pani w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#ElżbietaJanicka">Pisemnych wniosków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Proszę panią, na razie pytam, czy były takie wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja sobie nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Nie przypomina sobie pani.</u>
          <u xml:id="u-1061.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">To w takim układzie – sama pani sprowokowała to pytanie – jaka jest przyjęta forma występowania do prokuratury z wnioskami o zatrzymanie: na piśmie, ustnie, w formie mailowej, czy też inne formy są przyjęte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale to jest różnie, panie pośle. Bo inaczej jest w momencie np. kiedy w ogóle zatrzymuje coś... znaczy zatrzymują jakieś osoby lub jakieś ustalenia robią funkcjonariusze i w ogóle jest to świeża sprawa, no, to w tym momencie oni w ogóle szerszy wniosek piszą – bo, załóżmy, tam wnoszą o wszczęcie, o zatwierdzenie przeszukań, coś tam, coś tam – a zupełnie inaczej jest w momencie prowadzenia postępowania. Czasem jest tak, że po prostu są ustalenia ustne, że nie trzeba formy pisemnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">A gdzie one znajdują odzwierciedlenie w dokumentacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#ElżbietaJanicka">W aktach podręcznych powinny być tego typu rzeczy, jeżeli są wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Czy nie należy z tego sporządzać notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#ElżbietaJanicka">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Notatki nie należy z tego sporządzać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#ElżbietaJanicka">Z czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Z wniosku o zatrzymanie. No, bo ktoś podejmuje decyzję i gdzie to odbicie ma w dokumentacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#ElżbietaJanicka">No, ale jeżeli jest to kompatybilne z tym, co chce prokurator i funkcjonariusze, to ja nie widzę powodu jakichś notatek tworzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Czyli można powiedzieć, że jedna strona może mówić, że złożyła wniosek o zatrzymanie byłego ministra sportu, a druga strona może mówić wyraźnie, że takowego wniosku nie było. Bo nie jesteśmy w stanie tego udowodnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#ElżbietaJanicka">No, teoretycznie taka sytuacja jest też możliwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Dziękuję. O to mi chodziło.</u>
          <u xml:id="u-1073.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Pani prokurator, CBA z art. 19 ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym ma obowiązek uzyskiwać zgodę na wykonanie prowokacji od prokuratora generalnego. Czy o tych czynnościach pani była powiadamiana również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie. Których, jakich prowokacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Prowokacji przekazania gotówki, korupcyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale o której sprawie mówimy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Proszę panią, trzy były w tej sprawie. Niech pani już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale, panie pośle, no, spokojnie, proszę się nie denerwować...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Ja się nie denerwuję, to raczej pani się denerwuje. Ja jestem całkowicie spokojny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#ElżbietaJanicka">Najpierw mi pan zarzuca, że jestem niemalże aktorką, a teraz, że się denerwuję. Otóż dementuję to, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#AndrzejCzuma">Pani prokurator, przewodniczący Łuczak zadał pytanie jasne. Nie trzeba komentować tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#ElżbietaJanicka">Najpierw zarzucił mi, że jestem aktorką dobrą.</u>
          <u xml:id="u-1082.1" who="#ElżbietaJanicka">Na początku przesłuchania powiedziałam, że czynności w związku z zatrzymaniami w COS-ie wykonywał prokurator Pęgal i prokurator Szeliga, a mnie nie było, więc ja nie wiem, ja nie byłam poinformowana o tym. Ja wtedy byłam na chrzcinach. Nie było mnie w firmie. Znaczy to był piątek, i to po południu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Pani prokurator, w takim układzie, jeżeli pani nie jest zorientowana i trzy prowokacje wykonywane w sprawie Centralnego Ośrodka Sportu były wykonywane przez pani podległych pracowników...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, przez Centralne Biuro... Przecież to nie prokuratorzy robili prowokacje, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Ale, proszę panią, uzgodnienia muszą być, bo jeżeli art. 19 mówi wyraźnie, że z prokuratorem generalnym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale przecież ja nie byłam prokuratorem generalnym, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Ale pani wysłucha do końca pytania.</u>
          <u xml:id="u-1087.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">...z prokuratorem generalnym, to musi być wcześniejsze uzgodnienie z prokuratorem niższego szczebla. Jeżeli takowego nie było, no to coś tu nie gra, albo pani niedoinformowana i pani nadzór polegał tylko jedynie na tym, tak jak tu było wcześniej powiedziane, że „nie wiem, nie rozumiem, byłam na chrzcinach, albo na innej imprezie, albo na spotkaniu”. Nadal podtrzymuję to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Nadal podtrzymuję, pani pozwoli, nadal podtrzymuję to pytanie. Pani prokurator, czy wiadomym pani było, że takowe prowokacje korupcyjne będą robione i że zwrócono się do prokuratora generalnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1091.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Pani prokurator, czy w okresie od 2 października 2007 r. do 19 kontaktowała się pani z prokuratorem generalnym lub prokurator generalny kontaktował się z panią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie pamiętam, ale nie sądzę. Bezpośrednio nie sądzę, jeżeli chodzi o… ale panie pośle, panu chodzi o telefon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Obojętnie. Kontakt jest kontaktem. Przepraszam, można się osobiście spotkać, telefonicznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#ElżbietaJanicka">No, dlatego chciałam, żeby pan doprecyzował. Nie pamiętam, być może, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Dziwnym wydaje mi się, bardzo to dziwnym, że w tak ważnej politycznej sprawie, gdzie dotyczy sprawa przedstawiciela rządu, prokurator okręgowy nadzorujący w sprawie nie kontaktuje się z prokuratorem generalnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja nie powiedziałam, że się nie kontaktowałam, powiedziałam, że nie pamiętam. Być może nawet to jest gdzieś odnotowane w ministerstwie, być może były kontakty. Zeszyt by też dużo pomógł, tam, gdzie były notatki. Sądzę, że jakiś kontakt był z panem ministrem, ale nie potrafię teraz powiedzieć. No, dzięki Bogu mamy czerwiec 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Pani prokurator, pamięta pani o chrzcinach, kiedy pani była na chrzcinach, pamięta pani o spotkaniach innych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#ElżbietaJanicka">No, nie codziennie się jest na chrzcie z panem prezydentem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Pani prokurator, a nie pamięta pani, że kiedy pani się mogła spotkać bądź spotkała się pani, bądź nie spotkała się pani z prokuratorem generalnym ministrem sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, ja tak często spotykałam się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Niech pani chociaż nie żartuje sobie z członków komisji i z pytań zadawanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, jestem jak najdalsza od tego, żeby sobie żartować z członków komisji. Chciałam panu powiedzieć, że często spotykaliśmy się z panem ministrem Ziobro w ministerstwie. Często, to też może być zaraz powiedziane, że bardzo często. W związku z tym najprawdopodobniej w październiku też to miało miejsce. Ale proszę mnie nie pytać, co robiłam 8 miesięcy temu i czy na pewno wtedy telefonowałam, czy spotkałam się z panem ministrem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Proszę panią, w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Jeżeli w tej sprawie pani się nie… nie pamięta, to mam jeszcze jedno pytanie tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#ElżbietaJanicka">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Czy jest formą nacisku, według pani opinii, forma obrażania się na przesłuchującego za jego pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#AndrzejCzuma">Przepraszam, przyznam, że nie rozumiem tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Jeszcze raz. Czy jest formą nacisku obrażanie się na przesłuchującego za jego pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#ElżbietaJanicka">To znaczy, ja na pana naciskam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#AndrzejCzuma">Nacisku na kogo? Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, czy ja na pana nacisnęłam? Bo ja nie rozumiem, bo ja to tak rozumiem to pytanie… To może pan do jakiejś sytuacji to odniesie, bo nie bardzo pana rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Ja się nie odniosę, bo nie chcę się odnosić, jest to pytanie, żeby pani, jeżeli pani może, odpowiedziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, to ja się muszę nad tym pochylić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Dobra, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1116.1" who="#AndrzejCzuma">Jeszcze pytania chce zadać... poseł Kurski nie zadawał pytań. Czy robimy przerwę, czy zadajemy pytania?</u>
          <u xml:id="u-1116.2" who="#AndrzejCzuma">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1116.3" who="#AndrzejCzuma">Nie, nie, ja bym chciał po przerwie.</u>
          <u xml:id="u-1116.4" who="#AndrzejCzuma">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1116.5" who="#AndrzejCzuma">Po przerwie, po przerwie.</u>
          <u xml:id="u-1116.6" who="#AndrzejCzuma">Po przerwie, tak. Bo już była prośba o przerwę, tak. Jest podtrzymana prośba o 15-minutową przerwę?</u>
          <u xml:id="u-1116.7" who="#AndrzejCzuma">Zarządzam 15-minutową przerwę.</u>
          <u xml:id="u-1116.8" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-1116.9" who="#AndrzejCzuma">Wznawiam po przerwie posiedzenie Komisji Śledczej powołanej przez Sejm 11 stycznia br.</u>
          <u xml:id="u-1116.10" who="#AndrzejCzuma">Witam ponownie panią prokurator Elżbietę Janicką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#ElżbietaJanicka">Witam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#AndrzejCzuma">Pytania zadaje pan poseł Jacek Kurski.</u>
          <u xml:id="u-1118.1" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#JacekKurski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1119.1" who="#JacekKurski">Nie chciałbym już przedłużać tego przesłuchania, ale chciałbym doprecyzować pani pogląd w sprawie, która jest tutaj kluczowa, dlatego że teza większości posłów tej komisji zmierza do tego, że materiał dowodowy na poziomie CBA był już zgromadzony, natomiast prokuratura z premedytacją wstrzymywała realizację zatrzymania ministra Tomasza Lipca. Na przykład we wczorajszych „Wiadomościach” dziennikarz tyle zrozumiał z wczorajszego przesłuchania, że, cytuję: ale pomimo ponagleń prokuratura zwlekała i nie chciała wydać nakazu zatrzymania Lipca.</u>
          <u xml:id="u-1119.2" who="#JacekKurski">Czy może pani odnieść się do tego, o jakich ponagleniach może tu być mowa i dlaczego rzekomo prokuratura nie chciała wydać nakazu zatrzymania Lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#ElżbietaJanicka">Znaczy ja mogę tylko tyle odnieść się do tego, co czytałam też na stronach internetowych po przesłuchaniu pana ministra Kamińskiego, który powiedział, tak jak ja na początku swojego przesłuchania podałam, tak wczoraj, jak i na swojej konferencji prasowej, że funkcjonariusze CBA chodzili bezpośrednio do śledczych, do prokuratorów referentów sprawy i na tamtej linii były jakieś rozmowy, że prokuratorzy mówili, że jeszcze za wcześnie. I to jest wszystko, co ja mogę powiedzieć, ponieważ nie znam tej materii.</u>
          <u xml:id="u-1120.1" who="#ElżbietaJanicka">Natomiast mogę powiedzieć tak, że większą wiedzę w tym przedmiocie będzie miał pan prokurator Szeliga, który uczestniczył w tych spotkaniach, jak był proszony do pani prokurator, zapraszany do pani prokurator apelacyjnej, gdy przyjeżdżał prokurator Przasnek czy tam prokurator Pęgal do prokuratury apelacyjnej w tej sprawie bądź gdy też przychodzili na przykład do niego i rozmawiali na temat sprawy COS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#JacekKurski">A, proszę powiedzieć: Czy jest w ogóle w praktyce prokuratury taki automatyzm, że jeżeli jakaś służba specjalna, czy CBA, czy CBŚ, czy ABW, uważa, że gromadzi dowody i że już może być realizacja, czy prokurator natychmiast powinien zgodzić się z tą sugestią i wydać postanowienie o przedstawieniu zarzutów i o realizacji zatrzymania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#ElżbietaJanicka">Znaczy sytuacja generalnie wygląda w ten sposób, że w momencie kiedy prokuratura prowadzi jakąś sprawę, bo to też trzeba... ja to tak bardziej ogólnie teraz może opowiem. Bo prowadzone jest postępowanie, wiadomo, że prokuratura działa kompatybilnie ze służbą, jakieś tam mają założone plany śledztwa i coś tam wykonują i coś im tam wychodzi, prawda? I to nie ma aż takiego formalizmu, że tu się zwracają z nakazami zatrzymania itd., nie. Natomiast w momencie, kiedy jest kwestia, czy stawiać zarzuty i jakiej treści, to nie ma kwestii jeszcze samych nakazów zatrzymania, tylko w ogóle, czy jest materiał na zarzuty. I to jak gdyby wokół tego najpierw się przekłada. Bo konsekwencją wydania nakazu zatrzymania jest przede wszystkim postanowienie o przedstawieniu zarzutów – i to jest clou, bo trzeba najpierw sformułować jakieś zarzuty tej osobie, którą chce się zatrzymać. I żeby sformułować zarzuty w zależności od tego, jak duża jest sprawa, to trzeba mieć po prostu zanalizowany materiał dowodowy, bo coś z czegoś musi wynikać. Przede wszystkim, jeżeli później jest kwestia występowania z wnioskiem do sądu o stosowanie środków, to trzeba to jeszcze uzasadnić, coś z czegoś wynika. To wszystko musi mieć jakiś początek, środek i koniec, jakieś logiczne uzasadnienie tego, dlaczego takie zarzuty przedstawiono, na jakich dowodach się oparto itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#JacekKurski">Czyli jeżeli sąd odmówi na przykład aresztowania na wniosek prokuratury, to porażkę ponosi prokurator, a nie służba specjalna, która prowadziła czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#ElżbietaJanicka">Prokurator jest odpowiedzialny za kierowanie wniosku i samo niezastosowanie tymczasowego aresztowania przez sąd, a zastosowanie innych środków bądź też nawet niestosowanie, ale jednocześnie uznanie w uzasadnieniu, że zarzut jest uprawdopodobniony, świadczy o tym, że materiał dowodowy na postawienie zarzutów jest, ale z kolei albo nie ma przesłanek z 258 do stosowania tymczasowego aresztowania, albo są po prostu takie, że wystarczą nieizolacyjne bądź żadne środki zapobiegawcze, bo i tak się może zdarzyć. Tak że to nie jest… Ale generalnie już za wystąpieniem wniosek kieruje prokurator, jak gdyby to już słusznie jest tak, że zawsze się wtedy w prokuraturę uderza, że to jest wina prokuratury, że nie dopilnowała, a już nie w funkcjonariuszy, bo to przecież prokuratura występuje z wnioskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#JacekKurski">Pani prokurator, czy zatem jest normalne w praktyce prokuratorskiej śledczej, że istnieje różnica zdań między służbą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#ElżbietaJanicka">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#JacekKurski">…specjalną a prokuraturą np. co do czasu zatrzymania, zakresu zatrzymania, liczby osób do zatrzymania, ciężaru gatunkowego stawianych zarzutów? I to jest normalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#ElżbietaJanicka">Oczywiście, że tak, to wynika z różnych powodów, i z materiałów, i z przygotowania tych materiałów, że coś jeszcze jest niedopracowane, i z logistyki, bo czasem na przykład chcemy, żeby dany prokurator był, albo, załóżmy, referent dzisiaj nie może czy coś tam, to chyba, że zależy od dynamiki, że coś możemy utracić z tego, ale to są zupełnie inne sytuacje. Ale tu się tak wiele czynników może złożyć na to, że są przesunięte jakieś terminy realizacji, chyba że są sytuacje niecierpiące zwłoki, że trzeba już, to wtedy po prostu bierze się i się robi, no taka jest prawda, wszystko zależy od sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#JacekKurski">Ale czy w przypadku Tomasza Lipca była sytuacja, o której można powiedzieć, że jest niecierpiąca zwłoki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja nic takiego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#JacekKurski">Czy na przykład istniało podejrzenie, że ucieknie za granicę w przypadku opóźnienia realizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#JacekKurski">Nie było takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-1133.1" who="#JacekKurski">A ile standardowo trwa okres czasu pomiędzy uzyskaniem pewności przez służbę specjalną co do celowości postawienia zarzutów a wydaniem przez prokuratora postanowienia o postawieniu zarzutów? Ile to może być dni, tygodni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#ElżbietaJanicka">To też nie można powiedzieć, że to jest jakaś, terminowo da się wyliczyć czy…To naprawdę wszystko zależy od materiałów postępowania. Każda sprawa jest inna, mogą być nawet dwie podobne, jeżeli chodzi o przedmiot, a okazuje się, że są tak bardzo różne od siebie i nasz modus operandi w jednym jest zupełnie inny niż w drugim. To naprawdę trzeba na bazie danej sprawy oceniać, a nie można sobie tak zakładać, że załóżmy w przypadkach takich spraw, to jest tak, a w przypadkach takich, to jest tak, a szczególnie trudne są sprawy korupcyjne. Są bardzo skomplikowane, niejednokrotnie one polegają na pomówieniach i tego typu rzeczy, żeby można było komuś przedstawiać zarzuty, to musi być naprawdę bardzo porządnie zweryfikowane, bo łatwo jest komuś zrobić krzywdę fałszywym pomówieniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#JacekKurski">A jak to było w poprzednich sprawach, z którymi się pani zetknęła, na przykład przy sprawie doktora G.? Czy był okres różnicy, że na przykład CBA chciało wcześniej aresztować, zatrzymać doktora G., a prokuratura chciała zwlekać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#ElżbietaJanicka">Znaczy powiem tak, jeżeli chodzi o kwestię dotyczącą rozmów tutaj i ustaleń, to, niestety, muszę się zasłonić tajemnicą służbową. Natomiast chciałabym powiedzieć tylko jedną rzecz w tej sprawie, że zakres przedmiotowy postępowania doktora G., proszę pamiętać, że jest przedmiotem medycznym i my, łącznie z prokuratorami, zapoznawaliśmy się z literaturą, czytaliśmy mnóstwo opracowań medycznych związanych z transplantologią kliniczną, związanych z błędami w sztuce lekarskiej, różne artykuły prasowe dotyczące kwestii medycznych. To było tak trudne postępowanie, ponieważ tak naprawdę chyba się nie zdarzyło, żeby prokuratura weszła w takie meritum postępowania. Zresztą tutaj prokuratorzy przygotowywali się nawet do poszczególnych przesłuchań lekarzy, bo terminologia medyczna jest tak skomplikowana, że dla nas, prawników, to jest po prostu novum i myśmy się wszyscy uczyli, łącznie z terminami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#JacekKurski">Czyli rozumiem, że w przypadku sprawy doktora G. była taka sytuacja, że CBA uważało, że już można aresztować i przedstawić zarzuty, a prokuratura jednak zwlekała, żeby nabrać pewnej pewności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, czegoś takiego nie było, myśmy naprawdę wszystko to robili kompatybilnie, wszyscy się na tej sprawie uczyliśmy i przede wszystkim tutaj były inne powody również, o których ja nie mogę mówić na posiedzeniu jawnym. To nie jest kwestia różnicy zdań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#JacekKurski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1139.1" who="#JacekKurski">Wspomniała pani o pewnej atmosferze, w której pracowali prokuratorzy, pewnej presji mediów, nagonce. Ja chcę pani przypomnieć sformułowania, jakie padły z ust ówczesnych liderów opozycji po sprawie pana ministra Janusza Kaczmarka. Jak wiadomo 9 sierpnia 2007 r. został on zdymisjonowany, 30 sierpnia zostały mu przedstawione zarzuty i nastąpiła realizacja, czyli to był okres trzech tygodni. W tym okresie z ust liderów ówczesnej opozycji, a dzisiaj obozu rządzącego, padały takie sformułowania, jak na przykład Pawła Grasia z Platformy Obywatelskiej, który po posiedzeniu Komisji ds. Służb Specjalnych z udziałem Janusza Kaczmarka powiedział, że Ziobro posługiwał się ABW i prokuraturą w sposób przywodzący na myśl działania Stasi albo Securitate Ceausescu. Padały sformułowania z ust obecnego premiera, ówczesnego lidera opozycji pana Donalda Tuska, że działania podjęte przez, stosowane przez Prawo i Sprawiedliwość są metodami gangu. Padały sformułowania w rodzaju: Cosa Nostra. I proszę powiedzieć: Jak prokuratorzy przyjmowali tego rodzaju sformułowania. Jak to wpływało na ich gotowość do prowadzenia czynności, jak w ogóle się czuli pod takim pręgierzem, dokonując czynności wobec polityków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#ElżbietaJanicka">Jeżeli chodzi o prokuratorów, którzy prowadzili to postępowanie, to grupa tych osób była fantastycznie dobrana, ponieważ każdy z nich miał inny charakter. Jeden był taki napalony, od razu coś zrobić, drugi taki bardziej stonowany, trzeci sceptycznie podchodził do sprawy. Oni po prostu ręce załamywali. Były takie momenty, że oni po prostu byli załamani. Że co by zrobili, jak by nie zrobili, i tak będą be, i tak prasa ich źle opisze. A oni, tak jak ja, po tym, co się stało w październiku 2007 r., nie mogą się bronić, ponieważ nie mogą nic powiedzieć. To jest takie koło zamknięte. Z jednej strony chcieliby coś zrobić, z drugiej strony czekaliśmy z realizacją, z wiadomych nam powodów, o czym będę mówiła, jeżeli taka będzie potrzeba, na posiedzeniu niejawnym. I oni tak przychodzili do pracy, czytali to, co się działo, albo i nie czytali, no, głównie też nie mieli czasu, żeby to czytać. Ale z kolei u mnie TVN24 na okrągło chodził, więc jak gdyby na bieżąco miałam informacje. Zresztą trudno było zapomnieć o mediach, które po prostu prawie zamieszkały przed prokuraturą okręgową, i jak gdyby nawet nie mogliśmy wychodzić wejściem głównym, bo od razu byśmy weszli w jakąś kamerę. Ciężka była to praca. Ciężka była ta praca i ja widziałam po moich prokuratorach, że już momentami oni po prostu zaczynają... przysłowiowe ręce im opadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#JacekKurski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1141.1" who="#JacekKurski">Czy zatem można mówić o pewnej analogii i symetrii zdarzeń? Dwóch ministrów, obaj zdymisjonowani, minister Lipiec w lipcu, minister Kaczmarek w sierpniu. Obaj mają zarzuty karne. Tutaj korupcyjne, tutaj przeciek w aferze korupcyjnej, ale to jest z punktu widzenia kodeksowego odpowiedzialność również karna. W obu przypadkach działania organów wymiaru sprawiedliwości, czynności. I w przypadku ministra Kaczmarka jeden wielki wściekły atak opozycji i części mediów: Cosa Nostra, gang, Stasi, Securitate. Czy prokuratorzy mogli się obawiać, że w przypadku podjęcia decyzji o przedstawieniu zarzutów i realizacji jeszcze przed wyborami, że będzie to kolejny asumpt do tego rodzaju niesprawiedliwego ataku, wściekłego ataku opozycji i mediów na nich właśnie za to, że upolityczniają sprawę Lipca i służą Prawu i Sprawiedliwości poprzez wykazywanie swojej skuteczności jeszcze przed wyborami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#ElżbietaJanicka">Trudno mi jest powiedzieć. Być może, ale ja tego nie wiem, dlatego że z prokuratorami referentami, czyli z prokuratorem Szulepą, Radkiem Wasilewskim, to ja w przedmiocie tego postępowania w ogóle nie rozmawiałam. Była jedna rozmowa przeprowadzona, ale to bardziej dyscyplinująca pana prokuratora Szulepę, o czym będę mówiła na posiedzeniu niejawnym. Natomiast prokurator Damian Grzesiak przygotowywał mi po prostu kopie dokumentów i wkładał mi do szafy, które ja w wolnej chwili miałam czytać, czego nie uczyniłam. Po prostu czasu nie miałam. Natomiast, jak coś się zdarzyło, to Damian wpadał i na przykład mi rzucał trzy zdania, że, szefowo, to i to, to i to. I po prostu tylko mnie informował, no nie, tu jest protokół taki i taki. I tak jak mówię, miałam czas, to czytałam, a nie miałam, to nie czytałam. Natomiast mając na uwadze, że naprawdę to postępowanie, które miałam polecenie osobistego nadzorowania w sprawie przecieku i… Przecież prokuratura to nie tylko postępowania, to jeszcze kadry, budżet i cała ta wszystka otoczka. Prokurator okręgowy nie zajmuje się tylko sprawami i śledztwami. To są niesamowite ilości dokumentów, niesamowite ilości poczty. Ja tutaj nie będę wychwalała prokuratury okręgowej, słuchajcie, to jest największa prokuratura w kraju i prowadząca największe postępowania. Ja i tak spędzałam w pracy średnio od godz. 7 rano do godz. 19. Tak że trudno mi jest powiedzieć. Być może prokuratorzy też się zastanawiali. Natomiast cały czas krąży opinia również – aczkolwiek ja tego nie mogę potwierdzić, że tak jest – że te materiały nie były jeszcze do końca dopracowane, zdaniem prokuratorów. Bo już w kilku informacjach medialnych ukazało się, że to śledczy jeszcze, prokuratorzy śledczy, czyli prokuratorzy referenci, patrz, inaczej, po prostu jeszcze coś tam, że to oni zwlekali, że to oni tych zarzutów nie chcieli postawić z jakiegoś powodu. Ale jakie, to ja nie mam zielonego pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#JacekKurski">Już ostatnie pytanie. We wczorajszych „Wiadomościach”, kończąc swój materiał, redaktor „Wiadomości” mówi tak: Bezsporne jest to, że Tomasz Lipiec powinien zostać zatrzymany. CBA miało dowody, a prokuratura ich nie podważała. Na najważniejsze pytanie – dlaczego były minister znalazł się w areszcie dopiero po wyborach – być może odpowie była szefowa Prokuratury Okręgowej w Warszawie Elżbieta Janicka. Przed Komisją Śledczą zeznawać będzie jutro.</u>
          <u xml:id="u-1143.1" who="#JacekKurski">Chcę pani powtórzyć to samo pytanie. Dlaczego były minister znalazł się w areszcie dopiero po wyborach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie wiem. Bo tak zadecydowali prokuratorzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#JacekKurski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja chciałam powiedzieć jeszcze jedną rzecz, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#SebastianKarpiniuk">Którzy, pani prokurator, prokuratorzy zdecydowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja myślę, że prokuratorzy referenci. Bo prokuratorów referentów było 3. Natomiast przeczytałam na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#SebastianKarpiniuk">A nazwiska konkretnie? Wszyscy trzej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja nie wiem, czy wszyscy trzej. Ja mówię tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani powiedziała, że prokuratorzy referenci to zdecydowali. To którzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#ElżbietaJanicka">Bo w informacjach medialnych pojawiły się takie sformułowania, że śledczy. Śledczy. Dla mnie: śledczy, jak ktoś pisze – dziennikarze nie zawsze może są w przedmiocie – dla mnie śledczy, którzy decydowali, to są tylko ci, którzy mają dostęp do postępowania, którzy go prowadzą. Więc per analogiam idąc, no to będą prokuratorzy referenci. Ale którzy, ja nie potrafię powiedzieć. Jeszcze proszę pamiętać, że był nadzór.</u>
          <u xml:id="u-1152.1" who="#ElżbietaJanicka">Natomiast, co ciekawe się pojawiło: Dwa czy trzy tygodnie temu przeczytałam na stronach internetowych bodajże „Newsweeka”, jakiś irracjonalny agent CBA, który rzekomo miał powiedzieć – no, można sięgnąć do tego, bo to gdzieś w papierowych wersjach też będzie – że był jakiś człowiek, bliżej niezidentyfikowany, wysoki funkcjonariusz CBA, który rzekomo miał mówić, że jest w stanie wszystko w prokuraturze załatwić, ale nie będzie tego załatwiał z szefową, tylko ze śledczymi. Tutaj odsyłam, no, dwa, trzy tygodnie temu artykuł w „Newsweeku”. No więc zaczęłam tak się zastanawiać, że tutaj ktoś chce coś jeszcze wrzucić, jakąś irracjonalną osobę, która jakaś jest, nie wiadomo, skąd przyszła, nie wiadomo, co robi, i zaczyna mieszać w tej sprawie. Nie wiem, ale to jest tylko artykuł, którzy przeczytałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję panu posłowi Kurskiemu.</u>
          <u xml:id="u-1153.1" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Karpiniuk jeszcze chce zadać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, ja może niewiernie, ale postaram się zacytować informację od prokuratorów i chciałbym, żeby pani się do nich odniosła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#ElżbietaJanicka">A to jest informacja skąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#SebastianKarpiniuk">Z akt postępowania: Wydaje mi się, że nie doszukiwaliśmy się pozytywów tej decyzji – mowa jest o rzekomej pani decyzji – odebraliśmy to jako polecenie, które uniemożliwia nam przeprowadzenie czynności zatrzymania Lipca.</u>
          <u xml:id="u-1156.1" who="#SebastianKarpiniuk">Jak pani odniesie się do takiego sformułowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#ElżbietaJanicka">W ogóle się nie odniosę. No bo, panie pośle, jeżeli ja tłumaczę, że nie nadzorowałam tej sprawy, no to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze, to jest dla mnie odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#ElżbietaJanicka">Trudno jest mi po prostu, by się odnosić do tego, co zostało tam napisane. A nawet nie wiem, kto to napisał, kto to podpisał, z jaką datą itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#SebastianKarpiniuk">No to może drugie sformułowanie, bez nazwiska: Ja uważałem, że tak nie powinno być, gdyż pan Lipiec dla mnie był takim samym podejrzanym jak Jan Kowalski i wybory nie powinny mieć znaczenia żadnego przy prowadzeniu postępowania. Ja osobiście te wypowiedzi... Ja odebrałem to jako ewidentne wywieranie wpływu na wykonywane przez nas czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#ElżbietaJanicka">No, tak samo jak poprzedni fragment.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, czy może pan podać autora tego tekstu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#SebastianKarpiniuk">Jeden z prokuratorów referentów.</u>
          <u xml:id="u-1163.1" who="#SebastianKarpiniuk">I ostatnie: Wspólnie z referentami doszliśmy do wniosku, że to także miało ewidentny związek z kampanią wyborczą. Uznaliśmy, że zatrzymanie Lipca spowodowałoby, że konferencja prasowa pana Kamińskiego – mowa o ministrze Kamińskim – miałaby mniejszy wydźwięk społeczny. Uważaliśmy, że prokuratura upolityczniła się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, chciałam, odnosząc się do tego, co pan przeczytał, chciałam powiedzieć, że nigdy nie robiłam narady z prokuratorami referentami w sprawie COS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, pani prokurator apelacyjna pani Kowalska uznawała, że od sierpnia pani jako jej podwładna w prokuraturze zaprzestała informować panią prokurator Kowalską o jakichkolwiek ustaleniach w postępowaniach, że zaczęła pani pomijać drogę służbową, nawet przestała pani odbierać telefony, wtedy kiedy pani prokurator Kowalska do pani dzwoniła. I doszło do takiej sytuacji, że pani prokurator apelacyjna pani Kowalska, informacje na temat podległej jej Prokuratury Okręgowej w Warszawie pozyskiwała, czerpała z gazet bądź też z czerwonego paska na TVN24. Czy mogłaby pani odnieść się do tego, do relacji, którą przedstawiła nadrzędna nad panią prokurator Kowalska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie ma takiej możliwości, żeby pani prokurator Kowalska czegoś nie wiedziała. To jest raz. Nie było takiej sytuacji, żebym nie odebrała telefonu od pani prokurator Kowalskiej. Raz zdarzyło się, że przysłała do mnie SMS-a wieczorem i nie odpisałam do niej, i była awantura. O tym mówiłam na posiedzeniu, przepraszam, nie na posiedzeniu, tylko u pani prokurator Rafałko. Nie informowałam pani prokurator Kowalskiej o postępowaniach w sprawie przecieku, jasne, była z tego powodu niezadowolona. Ale miałam polecenie bezpośrednio kontaktować się tylko z panem prokuratorem Szeligą i z prokuratorem krajowym. Nie było czegoś takiego, że pomijałam panią prokurator Kowalską. I zaprzeczam kategorycznie, jakobym nie odbierała telefonu od pani prokurator Kowalskiej. To jest niemożliwe, ponieważ każdy, kto zna prokurator Kowalską, wie jedno, że w takim momencie jest tak karczemna awantura przez telefon, że rzadko kto jest w stanie to przeżyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani widać, że przeżyła, czyli albo odbierała pani rzeczywiście te telefony, albo… W każdym razie któraś z pań mija się z prawdą, to jest zupełnie oczywiste. Mam kolejne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#ElżbietaJanicka">Pani prokurator Kowalska była bardzo niezadowolona i wściekła, że ona nie jeździ do ministerstwa, a ja mam polecenie jeździć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#SebastianKarpiniuk">Od kogo pani te polecenia uzyskała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#ElżbietaJanicka">Od pana prokuratora krajowego w sprawie przecieku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pana prokuratora Barskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy pani przypomina sobie takie formalne pismo od pani prokurator Kowalskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#ElżbietaJanicka">23 sierpnia chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tak jest, o to pismo mi chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#ElżbietaJanicka">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#SebastianKarpiniuk">A jak pani sądzi… Ale ja może również pozostałym osobom powiem, o co chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#ElżbietaJanicka">Bardzo sprytne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator Kowalska sformułowała pismo 23 sierpnia o objęciu nadzorem służbowym ważnych spraw w prokuraturze, dlatego że zdaniem pani prokurator apelacyjnej pani uniemożliwiała wgląd i po prostu nie udostępniała tego, co z punktu widzenia ustawy o prokuraturze powinno być zupełnie oczywiste i dostępne dla pani prokurator Kowalskiej jako…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale to nie jest treść tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#SebastianKarpiniuk">…jako przełożonej. I uznała pani prokurator Kowalska, że pani tym naruszyła art. 8 ust. 2 ustawy o prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#ElżbietaJanicka">A to takiej treści jest to pismo? Bo ja znam inną treść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ja opisałem dla opinii publicznej, o co chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#ElżbietaJanicka">To nie, panie pośle, zupełnie inny jest oddźwięk tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie, nie, tam chodziło o to, że pani uniemożliwiała nadzór nad postępowaniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#ElżbietaJanicka">Nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#SebastianKarpiniuk">No, ja to pismo czytałem, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Przepraszam bardzo, panie przewodniczący, czy ewentualnie możemy to pismo okazać, bo mamy po raz trzeci taką sytuację, że pan poseł Karpiniuk powołuje się na dokumenty, z których on wywodzi tezy, które nie są do końca prawdziwe, i żąda odniesienia się przez świadka. Więc ja prosiłbym, panie przewodniczący, z uwagi na fakt, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#AndrzejCzuma">Ale pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale momencik, nie skończyłem jeszcze. Mamy akta. Jeśli ktoś powołuje się na dokumenty z tych akt, to zapoznajmy się z tymi dokumentami i ustalmy, czy powołuje się na prawdziwe okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#ElżbietaJanicka">Tam chodziło o dwie sprawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#AndrzejCzuma">Był czas zapoznawania się przez nas z argumentami, panie pośle. My nie będziemy tutaj robili ponownej lekcji i wykładu. Pani prokurator Elżbieta Janicka zawsze może odpowiedzieć, czy coś jest prawdą, czy coś jest nieprawdą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale ja znam treść tego pisma, panie pośle, ono jest inne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#AndrzejCzuma">Zaufajmy pani prokurator Janickiej, ona będzie wiedziała, jak odpowiedzieć na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ja rozumiem, panie przewodniczący, ale ta komisja jest transmitowana, oglądają nas setki tysięcy ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle, czy może pan zdyscyplinować pana posła Mularczyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#ArkadiuszMularczyk">I teraz jeśli pan poseł Karpiniuk zadaje pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ja nie przerywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ja nie przerywałem panu, panie pośle. Mówił pan, no, rzeczy zatrważające i moim subiektywnym zdaniem nieprawdziwe, ale nie przerywałem panu. Niech pan będzie też na tyle uprzejmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, mówię do pana Mularczyka, kiedy pan cytował obszernie fragmenty gazet, które nie miały prawie w ogóle związku, nie przerywałem panu. Niech pan nie przeszkadza posłowi Karpiniukowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No tak, tylko, wie pan, cytując fragmenty gazet, każdy może stwierdzić, że mówiłem prawdę, powołując się na gazety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#AndrzejCzuma">Ja apeluję jeszcze raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Natomiast pan poseł Karpiniuk powołuje się na dokumenty i wyprowadza z nich wnioski, które nie wynikają z tych dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#AndrzejCzuma">Ma prawo powoływać się na dokumenty, które przeczytał. Panie pośle, niech pan nie przeszkadza.</u>
          <u xml:id="u-1205.1" who="#AndrzejCzuma">Pytania zadaje poseł Karpiniuk. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1206.1" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, to w takim razie, jeśli mogłaby pani właśnie opisać to pismo z 23 sierpnia, które otrzymała pani od pani prokurator apelacyjnej, a w którego treści było stwierdzenie, że narusza pani art. 8 ust. 2 ustawy o prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#ElżbietaJanicka">Żeby tam było sformułowanie dotyczące art. 8. Natomiast, panie pośle, ja powiem tak. Dla pana to pismo jest materiałem, które państwo uzyskaliście w związku z pracami komisji. Dla mnie to jest tajemnica służbowa. Jeżeli pan mi zada pytanie i jeżeli to pismo dotyczy sprawy o dwóch sygnaturach, których ja nie wymienię, a pan może, to ja panu powiem, czy mówimy o tym samym piśmie, aczkolwiek sądzę, że tak. I jeżeli w tym piśmie jest, że jakieś za krótkie informacje są pisane, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#SebastianKarpiniuk">Że w ogóle brak tych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#ElżbietaJanicka">To jest nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tam pani odpowiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#ElżbietaJanicka">No tak, tylko czy to dotyczy dwóch spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tak, ja mam sygnatury dwóch spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#ElżbietaJanicka">No a mógłby pan przytoczyć sygnatury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#SebastianKarpiniuk">Myślę, że na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#ElżbietaJanicka">No więc, bo chodzi o to, panie pośle, jest to nieprawda. Ja to państwu udowodnię, dlatego że po pierwsze, akta były częściowo już w prokuraturze apelacyjnej w związku z nadzorem i zażaleniami, a po drugie, informacja pisemna poszła, i na pewno o tym mówił, jakiej treści i o co chodziło w tej informacji, pan prokurator Radke.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#SebastianKarpiniuk">Mam kolejne pytanie. 27 września pani prokurator Kowalska wróciła z urlopu do prokuratury apelacyjnej. I od 27 września do 29 października, to jest do wniosku pani prokurator Kowalskiej o pani dymisję z funkcji prokuratora okręgowego, zgodnie z tym, jaką mamy wiedzę, pani nie kontaktuje się z panią prokurator apelacyjną Kowalską zarówno w sprawach prowadzonych postępowań, jak i w zakresie spraw kadrowych czy organizacyjnych, w związku z czym również zarzucała pani prokurator apelacyjna pani między innymi naruszenie regulaminu wewnętrznego urzędowania powszechnych jednostek prokuratury? Czy pani może nam odpowiedzieć na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak, oczywiście. Nadzór nad Prokuraturą Okręgową w Warszawie, zgodnie z zakresem obowiązków, miał pan prokurator Szeliga. Pani prokurator Kowalska, po zmianie regulaminu prokuratury, miała w swoim nadzorze kadry i budżet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#SebastianKarpiniuk">To dlaczego pani prokurator apelacyjna te zarzuty w stosunku co do pani stawiała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, to naprawdę nie do mnie to pytanie. To jest raz. A dwa, w momencie kiedy pani prokurator apelacyjna wróciła z urlopu, to próbowałam się z nią skontaktować, dzwoniąc do pani Basi, do sekretarki pani prokurator. Pani prokurator była najpierw zajęta, później miała egzaminy na aplikację, a oprócz tego, my znamy naszą szefową, była to tak zwana swoista psychotechnika – teraz niech Janicka się dobija.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#SebastianKarpiniuk">Jeszcze raz proszę tą ostatnią…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#ElżbietaJanicka">Teraz niech Janicka się dobija. Nazywała to nasza szefowa psychotechniką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#SebastianKarpiniuk">Psychotechnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#SebastianKarpiniuk">I to była jakaś reguła w postępowaniu między…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja powiem szczerze, ja to powiem na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze. Ja pytałem, ale nie dość precyzyjnie, widać. Pani prokurator Kowalska również twierdzi, że ona w swoim 19-letnim stażu jako prokurator nie spotkała wcześniej… wydania przez panią 26 października w wyniku przesłuchania pana Tomasza L. podległym prokuratorom decyzji o tym, żeby kopii protokołów przesłuchania Tomasza Lipca nie udostępniać zarówno wiceszefowi prokuratury okręgowej panu Ryszardowi Pęgalowi, jak i właśnie szefowej prokuratury apelacyjnej. Czy do tego mogłaby pani precyzyjnie się odnieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale 26 to był piątek, a przecież oni pojechali z tym protokołem do szefowej chyba jeszcze w czwartek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę panią, to nie jest jak gdyby istotne, kiedy pojechali i do kogo, tylko czy pani podjęła taką decyzję, żeby rzeczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, ja już odpowiedziałam na to pytanie, że to byłoby bezsensowne, ponieważ jedną kopertę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy byłaby pani tak uprzejma i pozwoliła mi dokończyć pytanie? Czy podjęła pani decyzję wbrew obowiązującemu prawu i regulaminowi wewnętrznemu w prokuraturze, żeby zakazać przekazywania protokołu przesłuchania zarówno wiceszefowi prokuratury, który nadzorował bezpośrednio, zgodnie z tym, co pani powiedziała, postępowanie związane z panem Tomaszem Lipcem, oraz prokurator apelacyjnej Kowalskiej, która była pani zwierzchnikiem w prokuraturze apelacyjnej? Czy pani taką decyzję podjęła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#ElżbietaJanicka">Odpowiadam raz jeszcze, tak jak odpowiedziałam przed przerwą. Nie przypominam sobie takiej sytuacji i jeszcze raz podkreślam, że byłoby to bez sensu, albowiem jedną kopię wysłałam do prokuratora Barskiego, jedną kopię do prokuratora Szeligi, a chłopcy się wybierali do szefowej. Znaczy nie wiem czy obaj z prokuratorem Pęgalą, na pewno prokurator Przasnek, bo mówił i faktycznie u niej był. Przedmiotem, między innymi, rozmowy z szefową był ten protokół, o czym powie szef Szeliga, bo później rozmawiał z szefową na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy pani uważała, że w tygodniu poprzedzającym wybory parlamentarne nie powinno się dokonywać spektakularnych czynności procesowych w związku ze sprawami prowadzonymi w prokuraturze okręgowej, czy taka hipoteza, czy miała pani taki pogląd na sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie, nie miałam, bo nie jestem politykiem, tylko prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#ElżbietaJanicka">Sprawę pana marszałka Cimoszewicza prowadziłam w kampanii wyborczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#SebastianKarpiniuk">No to też bardzo ważne sformułowanie.</u>
          <u xml:id="u-1236.1" who="#SebastianKarpiniuk">A jak pani w takim razie, jak pani by odpowiedziała na takie pytanie. Pani prokurator Kowalska twierdzi, że niemal codziennie od kilku tygodni przed jej wnioskiem dotyczącym pani odwołania zwracali się do niej prokuratorzy, którzy ze skargami na panią jako prokurator okręgową, w tym zachowania, które w wymiarze etycznym i zawodowym nie przystoją nie tylko prokuratorowi okręgowemu, ale również prokuratorowi jako takiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#ElżbietaJanicka">Kompletnie nie wiem, o co chodzi pani prokurator. Natomiast jeżeli chodzi o zachowanie pani prokurator Kowalskiej w stosunku do nas, podległych prokuratorów okręgowych, opowiem na posiedzeniu niejawnym. Natomiast powiem tak: nie sądzę, żeby ktoś miał odwagę zadzwonić do szefowej, panie pośle, żeby miał odwagę zadzwonić do szefowej Kowalskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#SebastianKarpiniuk">Jak należy to rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#ElżbietaJanicka">Dlatego, że nie jest notorium coś takiego, że nagle jakiś prokurator szeregowy dzwoni do szefowej Kowalskiej. Szefowej Kowalskiej się bano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#SebastianKarpiniuk">Mhm. Czyli uważa pani słowa pani prokurator Kowalskiej, że zgłaszali się do niej prokuratorzy ze skargami na styl pani funkcjonowania, za niewcielone w realnym życiu, że...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, ja jestem... stoję na stanowisku, że naprawdę, proszę mi wierzyć, tutaj w tym momencie, w październiku ubiegłego roku, żeby zachować swoje stanowisko, doszło do spisku. W związku z powyższym pani prokurator Kowalska wszystko może pisać i mówić. I trudno mi się jest do tego odnosić. Osoby, które znają tę panią, a będą tutaj jeszcze przesłuchiwane, również państwu udzielą informacji w przedmiocie jej zachowania. Nie sądzę również, żeby zrobili to na posiedzeniu jawnym, bo trudno byłoby w to uwierzyć, do czego zdolni są prokuratorzy. Proszę mi wierzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli pani generalnie uważa każdy z tych zarzutów jako – powiedzmy, w szerszym tego słowa znaczeniu – część tego spisku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#ElżbietaJanicka">Panie pośle, ja na posiedzeniu niejawnym państwu to przybliżę. Zresztą pan, jeżeli przeczytał moje postępowanie przeddyscyplinarne – ja byłam czterokrotnie przesłuchiwana – i dużo odpowiedzi na to moje pytanie właśnie jest tam, i pan już je zna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#SebastianKarpiniuk">No, znam częściowo, ale ponieważ pani dzisiaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#ElżbietaJanicka">Moje akuratnie pan zna, jeżeli pan przeczytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czytałem, naprawdę interesująca lektura, stąd też moje pytania do pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#ElżbietaJanicka">No tak, tylko że nie na posiedzeniu jawnym, ponieważ tego typu rzeczy to są sprawy zawodowe. Ja powiem tak: z jednej strony to jest źle, że my nie możemy zeznawać na posiedzeniu jawnym i opowiadać o tym, ale z drugiej strony to jest dobrze, bo naprawdę ciężko byłoby ludziom zrozumieć, jak może czasem funkcjonować prokuratura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#SebastianKarpiniuk">Niech pani w takim razie, pani prokurator, odpowie, z jakiego powodu zbulwersowany był pan prokurator Przasnek, że pani przekazała protokoły przesłuchania Tomasza Lipca bez jego wiedzy i zgody panu Ernestowi Bejdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#ElżbietaJanicka">To jest w ogóle kłamstwo, przecież pan Przasnek był z nami, przecież we troje siedzieliśmy w pokoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#SebastianKarpiniuk">Mhm. Czyli to też jest... nie ma...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#ElżbietaJanicka">We troje siedzieliśmy w pokoju: ja, pan minister Bejda i prokurator Przasnek. No jak bez jego wiedzy i zgody, jak oni siedzieli ze mną przy biurku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli to przekazanie protokołu nastąpiło w momencie waszego spotkania w trójkę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#ElżbietaJanicka">No, przecież prokurator Przasnek przyniósł ten protokół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1254.1" who="#SebastianKarpiniuk">W takim razie pytanie kolejne: Czy panią na funkcję prokuratora okręgowego pani prokurator apelacyjnej Kowalskiej polecał pan prokurator Kornatowski? Czy pani wie coś na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#ElżbietaJanicka">Kornatowski? Przecież ja go nie znałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#ElżbietaJanicka">Nie ma takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#SebastianKarpiniuk">Mhm. Niech pani powie w takim razie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale przecież jak prokurator Kornatowski na początku został zastępcą, to przecież przede mną był prokurator Szeliga okręgowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie, nie, ja mówię o tych informacjach, które my mamy z akt, no, ale może to być nieprawdą, dlatego weryfikuję to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#ElżbietaJanicka">Ale ja pana prokuratora Kornatowskiego poznałam, już będąc okręgowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#SebastianKarpiniuk">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Przepraszam bardzo, a może pan poseł Karpiniuk okazać dokument, z którego wynika, że panią prokurator Janicką pan Kornatowski wskazał? Pan tu mówi, że to z akt wynika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle, jak pytam na podstawie tego, co zgromadziłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale na podstawie czego pan... na podstawie akt pan pyta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#AndrzejCzuma">Ja pana poinformuję: na podstawie akt zgromadzonych w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, po raz kolejny mamy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#AndrzejCzuma">Ja też czytałem te akta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#ArkadiuszMularczyk">...absurdalną sytuację, dlatego że pan Karpiniuk...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie przewodniczący, czy pan czytał te akta i pan też tak samo przeczytał to, co ja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale momencik, pan Karpiniuk powołuje się na dokumenty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ale panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, oświadczam panu, że te pytania zaczerpnięte są z dokumentów zgromadzonych przez Komisję Śledczą, dostępnych panom obydwóm już od ładnych dwóch miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#AndrzejCzuma">Oświadczam kategorycznie, niech pan... proszę, niech pan nie przeszkadza w zadawaniu pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ja chcę zadać pytanie: Czy zgodnie z przepisami Kodeksu postępowania karnego świadek powinien mieć okazany dokument, co do którego ma się odnieść i ustosunkować? Mamy tu ekspertów, mamy tutaj panią mecenas, panów doktorów prawa. Może oni odpowiedzą na to pytanie, ponieważ pan przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy może pan, panie przewodniczący zdyscyplinować pana posła Mularczyka, ponieważ przeszkadza mi w przesłuchaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale przepraszam bardzo, pan przewodniczący Czuma i pan poseł Karpiniuk, twierdzicie panowie, że to wszystko jest w aktach sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle, czy może pan mi nie przeszkadzać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ja twierdzę, że tego nie ma w aktach sprawy, że pytania są oparte na jakichś konstrukcjach, które sobie buduje pan poseł Karpiniuk. I teraz ja żądam, ażeby te dokumenty, te pisma okazać pani prokurator, żeby się mogła do nich odnieść. Pan twierdzi, że nie ma takiej potrzeby, więc ja chcę w takim razie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ale ja nie twierdzę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#ArkadiuszMularczyk">...żeby eksperci się odnieśli i nasi doradcy komisji powiedzieli nam, czy z przepisów Kodeksu postępowania karnego wynika, iż świadek ma prawo czy może odnieść się do dokumentu, co do którego się wypowiada. Tak że, panie przewodniczący, bardzo bym prosił, żeby nasi doradcy się w tym zakresie wypowiedzieli. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę. Dziękuję panu za ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-1283.1" who="#AndrzejCzuma">Oczywiście poradzimy się naszych ekspertów. Wszelako chciałbym, żeby pan poseł Karpiniuk zakończył zadawanie pytań, bo uniemożliwia pan regularnie zadawanie tych pytań. To jest okoliczność, na którą nie mogę obojętnie patrzeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze. Ale kiedy pan się będzie pytał ekspertów, jak skończy przesłuchanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#SebastianKarpiniuk">Jak poseł Karpiniuk skończy zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#SebastianKarpiniuk">Można, tak?</u>
          <u xml:id="u-1288.1" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, pani zastępcą był pan prokurator Ordanik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#ElżbietaJanicka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy mogłaby pani powiedzieć o przyczynach rezygnacji pana prokuratora Ordanika z funkcji zastępcy prokuratora okręgowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#ElżbietaJanicka">Z tego, co ja wiem, zresztą o tym, że Zbyszek chce odejść, to już najpierw oczywiście powiedział szefowej Kowalskiej, bo to wcześniej było wiadomo, natomiast mnie powiedział chyba w lutym albo w marcu, że nosi się z takim zamiarem, że jest zmęczony. I przede wszystkim jako powód podał, że buduje dom i po prostu potrzebuje wziąć długi urlop, zrobić to, a jest na tyle lojalny, że nie chciałby wykorzystywać urlopu przez X miesięcy i blokować etat zastępcy, którego faktycznie czynności by nie wykonywał. To jest raz. Ja znam taki przekaz. A co do innych to nie wiem. Natomiast jednocześnie wiem, że chciał w ogóle odejść z prokuratury, ale jest. A to tylko tyle. No, jakie były inne powody, trudno mi jest powiedzieć. I to wszem, i wobec mówi. To nie jest jakaś tam tajemnica.</u>
          <u xml:id="u-1291.1" who="#ElżbietaJanicka">Natomiast ja Zbyszka Ordanika znam od 1996 r. Mi się doskonale z nim pracowało, to jest wspaniały prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani prokurator, ostatnie pytanie: Czy... jak pani uważa, pani prokurator, czy poza osobistymi przymiotami i wiedzy merytorycznej, no, i oczywistym urokiem osobistym, komu pani zawdzięcza, tak właśnie jak pani sama powiedziała, tę błyskotliwą karierę w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#ElżbietaJanicka">Chyba nie powiedziałam o swojej karierze „błyskotliwa”, no, nie sądzę. Ja powiem tak: ja byłam zawsze bardzo pracowitą osobą i myślę, że to jest z tego powodu. I pani prokurator Kowalska doskonale o tym wiedziała, bo to ona mnie ściągnęła do Prokuratury Okręgowej w Warszawie na delegację w październiku 2001 r. Jak zostałam szefem na Śródmieściu-Północ, szef Szeliga był prokuratorem okręgowym, tak się złożyło, że moja jednostka była jednostką... bez przerwy coś się działo na Śródmieściu-Północ. Jak nie rabin, to usiłowanie zabójstwa Maćka na Tamce, jak nie to, to coś na Legii się wydarzyło, przecież było... taka wielka akcja była, kiedy zatrzymano tam dwustu paru kibiców. I w związku z tym kontakty moje z szefem Szeligą były bardzo częste, bo bez przerwy jakieś medialne sprawy u nas się zdarzały, i wiem, że chciał również... taki wniosek złożył do szefowej Kowalskiej szef Szeliga. A co tak naprawdę zadecydowało, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#SebastianKarpiniuk">Być może to jakieś takie jakieś insynuacje, bo mówi się, że przetarcie, to proszę potraktować w kategoriach też wiedzy po raz pierwszy z mojej strony, bo posłowie PiS-u zawsze o gazety zahaczają, mówię od razu, że mówię o aktach, ale pierwszy raz pytanie z gazety. Czy łączy to pani z jakąś szczególną zażyłością z jednym z prominentnych polityków Prawa i Sprawiedliwości Pawłem Kowalem, czy to w ogóle nie miało żadnego związku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#ElżbietaJanicka">Absolutnie żadnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#AndrzejCzuma">Zakończyliśmy serię pytań.</u>
          <u xml:id="u-1296.1" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Mularczyk pragnął zasięgnąć opinii naszych doradców na temat, który sformułował. W związku z czym bardzo proszę pana posła, żeby pan sformułował pytanie do naszych doradców. Ja się zwrócę do każdego po kolei z prośbą o wyrażenie swojej opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, powstał następujący problem podczas przesłuchiwania pani prokurator Janickiej, ale też wcześniej on występował. Otóż pan poseł Karpiniuk powołuje się na pisma, notatki, dokumenty, jednocześnie żądając od świadków, żeby się odnosili do treści tych dokumentów. Jednocześnie, w mojej ocenie, te pytania często są zadawane w sposób, powiedziałbym, generalnie pokrętny. One nie do końca odnoszą się do tych dokumentów. Ale pan poseł Karpiniuk próbuje budować tezy, często nieprawdziwe, w oparciu o te dokumenty. Więc w mojej ocenie powinniśmy, ale również świadek, mieć możliwość zapoznania się z tym dokumentem, na który się powołuje pan poseł Karpiniuk, tak ażeby opinia publiczna jakby miała możliwość odniesienia się i oceny, czy te pytania opierają się na tych dokumentach, czy też nie. I w związku z tym mam prośbę do pana przewodniczącego, żeby się eksperci wypowiedzieli, czy jeśli jest powołanie się na jakiś dokument, pismo, notatkę, to czy świadek powinien mieć możliwość oceny tego dokumentu, po prostu spojrzenia na niego... wówczas dopiero, żeby się mógł odnieść do tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#AndrzejCzuma">Ja mam jeszcze pytanie, panie pośle, do pana: Czy jeżeli poseł Karpiniuk cytuje żywy tekst, dokładnie z jakichś dokumentów, czy to już wtedy pańskie obawy znikają, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, pan dobrze wie, cytować żywy tekst to można, powiedzmy, jedno zdanie, dwa zdania, które mogą być wyrwane z kontekstu. Istotą jest to, czy to pytanie jakby opiera się o treść całego dokumentu, czy o jego sens, istotę. Bo po prostu z każdego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#AndrzejCzuma">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#ArkadiuszMularczyk">…dokumentu można wyrwać, powiedzmy, zdanie, które nijak się ma do całej istoty dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#AndrzejCzuma">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1302.1" who="#AndrzejCzuma">Zanim poproszę naszych doradców o wyrażenie swojej opinii, jeszcze pan poseł Widacki chciałby wypowiedzieć się w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#JanWidacki">Panie przewodniczący, w zasadzie pan poseł Mularczyk ma rację. I w procedurze karnej tak jest, że jak się mówi o dokumencie, to się świadkowi dokument okazuje, jeżeli czasem trzeba coś przeczytać, jakiś fragment i prosić o odniesienie się. Tak że w zasadzie to rację ma, tylko też wiemy, jakie są uwarunkowania tutaj, jeśli chodzi o funkcjonowanie tajnej kancelarii i sposób przechowywania dokumentów. I praktycznej możliwości realizacji tego nie ma, bo te akta wszystkie powinny być na zapleczu albo tu u nas na stole, żebyśmy mogli z nich korzystać. Na to nie pozwalają znowu przepisy tutaj wewnętrzne, dotyczące Kancelarii Sejmu. Tak że to jest nie do zrealizowania, choć generalnie to jest słuszne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle – pytam pana profesora Widackiego – jeżeli ktokolwiek z członków komisji śledczej prosi świadka o wyrażenie swojej opinii na temat wypowiedzianej kwestii, tezy, zacytowania jakiegoś fragmentu, tylko to, nic więcej, nie powołując się na jakiekolwiek dokumenty, czy można takie pytanie zadać, czy nie? Jak pan myśli? Bo chciałbym znać lepiej pana opinię. Czy jeżeli ktokolwiek z członków komisji śledczej pyta świadka w ten sposób, że najpierw cytuje na przykład fragment z gazety i nie okazuje żywej gazety, tylko jakąś tam kopię, cytuje czyjąś wypowiedź, pragnie uzyskać komentarz czy odpowiedź świadka na tak dokładnie zacytowany w tym momencie, bez ogólnego powoływania się na jakieś dokumenty, czy może takie pytanie zadać, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#JanWidacki">Oczywiście, że może zadać takie pytanie i można też mówić o dokumencie i pytać o dokument, nie okazując go. Dla realizacji pewnych zasad procesowych, które w pewnym sensie też komisja realizuje, lepiej by było, gdyby można było takie dokumenty okazać, a protokół odczytać. Tylko jak mówię, jest to praktycznie niewykonalne. No można by zrobić tak: jeżeli ktoś wie, że będzie jakiś dokument cytował, to musi go wcześniej zapotrzebować z kancelarii. No więc to tak można, taki półśrodek stosować. Myśmy to już robili na posiedzeniach niejawnych, kiedy zwracaliśmy się wcześniej o dostarczenie konkretnych dokumentów. Przepisy dotyczące funkcjonowania ochrony dokumentów w Sejmie są takie, że nie pozwalają nam tak procedować jak sądowi karnemu, gdzie mielibyśmy wszystkie akta na stole i można by pytając grzebać w tych aktach, pokazywać dokumenty, prosić o odnoszenie się, czytać fragmenty protokołów itd. No tutaj to jest niemożliwe. Więc tutaj jeśli można, to taki apel do członków komisji: jeśli ktoś wie, że pytając, będzie chciał się powołać na jakiś dokument, no to wcześniej poprzez sekretariat te dokumenty może sprowadzić. Natomiast to nie znaczy, że jak w trakcie przesłuchania się nasunie takie pytanie, to nie można tego dokumentu zacytować z notatek swoich, zapytać i nie okazywać. No to nie jest jakaś zasadnicza przeszkoda w funkcjonowaniu, choć niewątpliwie byłoby lepiej, gdyby można było okazywać dokumenty i prosić o odniesienie się do dokumentu, konfrontować, odczytywać fragmenty zeznań i prosić o ustosunkowanie się. No mówię, teoretycznie byłoby lepiej, ale jest to niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#AndrzejCzuma">Rozumiem. Rozumiem to.</u>
          <u xml:id="u-1306.1" who="#AndrzejCzuma">Teraz chcę poprosić sekretariat, zanim jeszcze usłyszymy opinię naszych doradców, aby zwrócił się do Biura Legislacyjnego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#AndrzejCzuma">Czy możemy poprosić specjalistów z naszego sejmowego Biura Legislacyjnego, aby również przyszli i udzielili nam odpowiedzi na to pytanie, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-1308.1" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę, pani mecenas Bielowicka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#MagdalenaBielowicka">Wysoka komisjo, mi bardzo trudno odnieść się w ogóle do tego zagadnienia, ponieważ ja nie mam certyfikatu bezpieczeństwa i ja w ogóle nie wiem, o jakim dokumencie my w tej chwili rozmawiamy. Natomiast z całą pewnością pani prokurator miała prawo odmówić odpowiedzi na to pytanie albo też wnosić o uchylenie się od jej udzielenia na tak postawione przez pana posła Karpiniuka pytanie, ponieważ mogłaby uznać, iż jest to w jej przekonaniu pytanie sugerujące treść odpowiedzi. Ale ja powtarzam: to świadek mógł to zrobić, natomiast nie bardzo rozumiem tryb, w jakim zrobił to członek komisji, jeśli chodzi o uchylenie pytania.</u>
          <u xml:id="u-1309.1" who="#MagdalenaBielowicka">Często zdarza się, iż sąd zadaje pytania dotyczące dokumentu, nie okazując tego dokumentu, bo na przykład chce sprawdzić, czy świadek jest wiarygodny. Ale ja powtarzam: trudno mi się odnieść do tej konkretnej sytuacji, ponieważ nie znam treści tego dokumentu, bo jak mówię, nie mogłam jej poznać. Z innymi materiałami zapoznaję się na bieżąco, natomiast ponieważ nie mam certyfikatu bezpieczeństwa, nie mogę udzielić odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#AndrzejCzuma">Pani mecenas, czy uważa pani, że dopuszczalna jest konstrukcja pytania następująca: pytający członek komisji cytuje wypowiedź z gazety, wypowiedź z medium, fragment dokumentów, niekoniecznie zaopatrzony klauzulą „ściśle tajne”... W jego rozumieniu tak zacytowany... Czy może zaopatrzyć pytanie najpierw w zacytowanie jakiegoś medium czy jakiegoś dokumentu, a następnie prosić świadka o ustosunkowanie się, czy to już jest niedopuszczalne w myśl Kodeksu postępowania karnego lub innych przepisów proceduralnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#MagdalenaBielowicka">Panie przewodniczący, ja jestem w ogóle przeciwnikiem przesłuchiwania świadka na podstawie jak gdyby doniesień medialnych. Świadek ma odpowiadać... główna zasada, i to jest podstawa procesu karnego, jest taka, że świadek opowiada o faktach tylko i wyłącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle Mularczyk, mam nadzieję, że pan usłyszał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#AndrzejCzuma">Rozumiem, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1313.1" who="#AndrzejCzuma">Pan Waldemar Gontarski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, czy ewentualnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę nie zaczepiać, przepraszam bardzo. Chcę pana bronić.</u>
          <u xml:id="u-1315.1" who="#AndrzejCzuma">Pan Waldemar Gontarski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#WaldemarGontarski">Proszę wysokiej komisji, panie przewodniczący, w systemie polskim nie mamy legalnej koncepcji dowodów w tym rozumieniu, że dowód z dokumentu ma wyższą rangę niż dowód z zeznań świadka. W związku z tym w grę wchodzi sytuacja, o której pani mecenas mówiła, że organ przesłuchujący chce zweryfikować wiarygodność świadka, bo liczą się tylko dowody wiarygodne, bez względu na to, czy one są osobowe, czy rzeczowe. W związku z tym organ przesłuchujący świadomie może nawet weryfikować treść zeznań świadka z tymi samymi faktami, które są utrwalone w dowodzie rzeczowym. Natomiast tu troszeczkę dla mnie jest też dziwna sytuacja, że to nie pani prokurator żąda okazania, tylko, że tak powiem, członek organu przesłuchującego. No to jest troszeczkę irracjonalne, a procedurę mamy opartą na koncepcji ustawodawcy racjonalnego, w tym trzeba przestrzegać paradygmatu racjonalności prakseologicznej, czyli jeśli nie można okazać z przyczyn technicznych czy innych tego dokumentu, to w ogóle nie wchodzi w grę ten obowiązek. Tyle wstępnie, jeśli jakieś szczegółowe są pytania, to proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Przepraszam, czy ja mogę odnieść się do tej niezwykle kontrowersyjnej opinii, którą pan doktor Gontarski wyraził?</u>
          <u xml:id="u-1318.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli, jak zrozumiałem, panie doktorze, pan mówi tak: jeśli z przyczyn organizacyjnych, technicznych my nie możemy dzisiaj zapoznać się z tymi pismami, to w zasadzie to powoduje, że można prawo łamać. Tak? Bo tak należy rozumieć to, co pan teraz powiedział. Bo skoro Sejm nie może zapewnić dostępu do dokumentów komisji – z przyczyn technicznych i organizacyjnych, jak się dowiedzieliśmy, ale to trzeba chyba sprawdzić jeszcze – to w zasadzie prawo można łamać, bo świadkowi można dokumentu nie okazać. Tylko, panie doradco, jest problem następujący. Sprawa tak zwana Tomasza Lipca liczy ponad 60 tomów akt, tam jest kilkanaście tysięcy dokumentów. Ja sam często chciałbym wiedzieć, o jakich notatkach, o jakich pismach mówi pan poseł Karpiniuk. Przecież nie jesteśmy… w tym przypadku nie jest możliwe, żebyśmy wiedzieli, o jaki dokument chodzi. I teraz: jak ma wiedzieć o tym świadek, skoro wiele z tych dokumentów dotyczy świadka, który nie badał tych dokumentów? Co więcej, dotyczy postępowania dyscyplinarnego, do którego on nie ma wglądu. Ja chcę wykazać pewną absurdalność tej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-1318.2" who="#ArkadiuszMularczyk">Teraz co do pani mecenas. No, pani mecenas, pani mówi, że świadkowie nie powinni odnosić się co do doniesień medialnych. Tylko, pani mecenas, czy pani wie, co było podstawą powołania tej Komisji Śledczej? Doniesienia medialne właśnie. Czyli doniesienia medialne były podstawą powołania sejmowej Komisji Śledczej. I teraz gdy ja powołuję się na doniesienia medialne, pani mecenas mówi, no, że powinniśmy mówić o faktach. Tylko że to właśnie doniesienia medialne stanowiły podstawę przez Sejm powołania Komisji Śledczej. No, więc jest to jakieś rozumowanie troszeczkę absurdalne.</u>
          <u xml:id="u-1318.3" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli reasumując… Bo z tego, co widzę, pan poseł Widacki mnie tutaj poparł, prawda? Natomiast jeśli chodzi o doradców, to ich zdania są podzielone.</u>
          <u xml:id="u-1318.4" who="#ArkadiuszMularczyk">Ja jeszcze raz chcę podkreślić: panie przewodniczący, przyczyny techniczno-organizacyjne Sejmu nie mogą być podstawą do łamania przez Komisję Śledczą prawa. I teraz jeśli są pytania w oparciu o jakieś dokumenty, jakieś notatki, pisma itd., to nie chodzi tylko i wyłącznie o świadka, ale również o członków komisji, którzy powinni te dokumenty widzieć i wiedzieć, czy pytanie, które zadaje pan poseł Karpiniuk, jest pytaniem, które rzeczywiście odnosi się do tego dokumentu, czy też jest to fantazja pana posła Karpiniuka. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#AndrzejCzuma">Chciałem pana zapytać, panie pośle: Z tego, co pan powiedział, rozumiem, że świadek ma prawo przejrzeć wszystkie akta dostępne komisji, zanim będzie odpowiadał na pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ja nic takiego nie powiedziałem, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#AndrzejCzuma">Przed chwilką pan powiedział, że świadek ma prawo zapoznać się z dokumentami, które są podstawą zadania pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Świadek, pani prokurator – ale też wielu innych prokuratorów – nie zna wszystkich dokumentów, które są w aktach sprawy, dlatego że jest tam kilka co najmniej różnych wątków, których ci prokuratorzy nie prowadzili, są akta postępowania dyscyplinarnego, których ci prokuratorzy nie znają, a które wnoszą wiele, że tak powiem, rzucają światło na całą tę sprawę, w szczególności akta postępowania dyscyplinarnego. I te osoby nie znają tych dokumentów. I teraz pan poseł Karpiniuk powołuje się na wiele z tych dokumentów. I teraz ja też chciałbym wiedzieć, które to są dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#AndrzejCzuma">Wystarczy przeczytać.</u>
          <u xml:id="u-1323.1" who="#AndrzejCzuma">Pan przewodniczący Łuczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Ja chciałbym, żeby pan doktor Gontarski swój wywód wyjaśnił do końca, bo zauważyłem wielkie niezrozumienie ze strony posła Mularczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł… pan dr Gontarski, ale też jeżeli pani mecenas Bielowicka, do której się zwrócił pan poseł Mularczyk, chciałaby odpowiedzieć, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-1325.1" who="#AndrzejCzuma">Witam pana Grzegorza Kozubskiego, przedstawiciela Biura Legislacyjnego. Bardzo dziękuję za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-1325.2" who="#AndrzejCzuma">Pan Waldemar Gontarski. Chce się pan odnieść do wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#WaldemarGontarski">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-1326.1" who="#WaldemarGontarski">Proszę wysokiej komisji, panie pośle, procedura karna nie znajduje przepisu, który by obligował okazanie świadkowi dokumentu. Mam Kodeks postępowania karnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale komisji – tak. Sądowi – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#WaldemarGontarski">Ale proszę wysokiej komisji… Dalej. Natomiast posługujemy się, w związku z tym, że nie jest to rozstrzygnięte na poziomie wykładni językowej, dyrektywami wykładni teleologicznej – nie mylić z teologiczną – i stąd powołałem się na paradygmat ustawodawcy racjonalnego. I do tego zmierzał pan prof. Widacki. Krótko mówiąc: staramy się skutecznym być z ustaleniem wiarygodnych informacji – prawda – wiarygodnej informacji o faktach. W związku z tym jeśli taktyka organu przesłuchującego jest taka, że okazujemy dokumenty, bo to nas zbliży do prawdy arystotelesowskiej, to idziemy w tym kierunku. A może być taktyka taka przeciwna, że podajemy… nie wszystkie okoliczności ujawniamy zebrane w dowodach rzeczowych, a to w tym celu, żeby zweryfikować wiarygodność świadka. I, no, chyba świadek lepiej ode mnie się w tym orientuje, co mówię. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1329.1" who="#AndrzejCzuma">Chciałbym usłyszeć opinię pana Michała Stręka.</u>
          <u xml:id="u-1329.2" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-1329.3" who="#AndrzejCzuma">Troszeczkę bliżej mikrofon, panie profesorze. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#MichałStręk">Ja skłaniam się do opinii, którą wygłosił pan prof. Widacki. Natomiast miałbym taką propozycję: Czy ten… czy okazanie takiego dokumentu byłoby możliwe w odsłuchaniu niejawnym świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#SebastianKarpiniuk">Znaczy ja jestem przekonany, że dobrze by było nawet, gdybyśmy tak procedowali, aby te dokumenty można było okazywać. Ja zresztą jestem orędownikiem jak największej jawności. Ja bym był w ogóle szczęśliwy, żeby była sytuacja taka, jak mówił pan prof. Widacki, że akta sprawy leżałyby przed nami i można by było bezpośrednio cytować, bo to by nam ułatwiało pracę.</u>
          <u xml:id="u-1331.1" who="#SebastianKarpiniuk">I, panie pośle Mularczyk, no, naprawdę to nie jest tak, że albo pan, albo ja tego nie chcemy – bo mam nadzieję, że tak samo życzylibyśmy sobie tego, by było nam łatwiej pracować – ale po prostu techniczne jest to niemożliwe, ze względów, o których pan poseł Widacki panu powiedział.</u>
          <u xml:id="u-1331.2" who="#SebastianKarpiniuk">Natomiast ja mam takie wrażenie, że po prostu różnica między nami jest taka, że ja naprawdę często i dużo czytam i zapoznaję się z dokumentami, a państwo doznajecie frustracji z tego powodu, że po prostu nie czytacie tych dokumentów. I naprawdę pani prokurator nie miała takich wątpliwości, a pan tutaj próbuje realizować swój zawód i być adwokatem prokuratora. Pani prokurator doskonale sobie radzi, nie miała takich wątpliwości. I proszę o przystąpienie do porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-1331.3" who="#SebastianKarpiniuk">A ja chciałbym, żebyśmy na posiedzeniu zamkniętym wrócili ewentualnie, zgodnie z procedurą, którą nam zaproponował Sejm, żebyśmy mogli udostępnić ewentualnie te dokumenty. I chyba tak będzie w dzisiejszej sytuacji najlepiej. A jeśli uda się mieć dokumenty przed sobą na posiedzeniach jawnych, to ja jestem orędownikiem takiego przedsięwzięcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#AndrzejCzuma">Czy pan Gontarski chciałby kontynuować? Bo zadał pan pytanie posłowi Karpiniukowi. Czy pan chciałby swoją odpowiedź na wypowiedź pana posła Mularczyka kontynuować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#WaldemarGontarski">Nie, ja uważam, że chyba wyjaśniliśmy. Nie wiem, czy pan poseł ma do mnie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#ElżbietaJanicka">Czy ja mogłabym coś dodać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#AndrzejCzuma">Czy pan Michał Stręk chciałby jeszcze zadać pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#MichałStręk">Nie, ja nie mam pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#AndrzejCzuma">Przewodniczący Łuczak jeszcze. Sekundeczkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Przysłuchując się, dochodzę do wniosku, że również poseł Mularczyk, powołując się na artykuły prasowe, powinien dostarczyć w tym momencie – jeżeli będziemy tak to respektować, jak tu pan Stręk powiedział – również powinien dostarczać od dziennikarzy materiały źródłowe, w których powołuje się na artykuły prasowe, materiał źródłowy do przedłożenia dla świadka. A jeżeli dojdziemy do takiego wniosku – bo do takiego wniosku można wyjść tokiem rozumowania państwa, a nie stosując zasady, którą przedstawił dr Gontarski – to, szanowni państwo, my nigdy nie będziemy pracowali.</u>
          <u xml:id="u-1339.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">A jest zasada i po to jest komisja powołana – i pani prokurator chyba mi przyzna rację – że przesłuchanie może się odbywać w formie zapytań. Bo nikt pani nie stwierdza, że: „czy prawdą jest”. Nawet gdyby takie pytanie było, to pani ma prawo odpowiedzieć, że „odmawiam odpowiedzi” bądź „nieprawdą jest” albo „nie znam tematu”. I to jest rozwiązanie bardzo proste.</u>
          <u xml:id="u-1339.2" who="#MieczysławMarcinŁuczak">W związku z tym, panowie, przestańmy mówić o tematach, które są tematami zastępczymi, a przystąpmy do pracy.</u>
          <u xml:id="u-1339.3" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Jest wniosek formalny, aby przejść do dalszego procedowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#AndrzejCzuma">Ja tego wniosku jeszcze nie poddam pod głosowanie, ponieważ uważam, że problem opisany przez pana posła Mularczyka jest rzeczywistym problemem i musimy się zastanowić nad tym.</u>
          <u xml:id="u-1340.1" who="#AndrzejCzuma">Witam pana… Sekundeczkę. Witam pana Grzegorza Kozubskiego, powtórnie, z Biura Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-1340.2" who="#AndrzejCzuma">Czy słyszał pan wątpliwość zgłoszoną przez pana posła Mularczyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#GrzegorzKozubski">Tak jest. I tutaj ja bym się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#AndrzejCzuma">Czy może pan wyrazić swoją opinię na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#GrzegorzKozubski">Ja bym tu się identyfikował ze stanowiskiem, jakie zajął pan prof. Widacki, tak że w przypadku wątpliwości, o jaki dokument chodzi, świadek powinien mieć okazję, że tak powiem, zapoznać się z nim, zorientować się – prawda – czy ten dokument jest mu znany itd. No, w jakimś sensie można posiłkować się ogólną normą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czy tylko świadek? Czy tylko świadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#GrzegorzKozubski">…która mówi o udostępnianiu akt – prawda – w postępowaniu, że one mogą być również udostępniane innym osobom. Tak że tak bym to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale czy tylko świadek, czy również członkowie komisji powinni mieć prawo wglądu w te dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#GrzegorzKozubski">No… komisji mają, że tak powiem, z natury rzeczy wgląd do dokumentów zebranych w sprawie, w związku z tym oni te dokumenty, zakłada się, że znają już. Prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak, tylko tych dokumentów jest kilka tysięcy stron i teraz jeżeli poseł się powołuje na jakiś dokument, no to – daj Bóg – ale chyba nie ma tu takiej osoby, która nagle potrafi w głowie określić, który to jest dokument. Przecież to jest kilka tysięcy stron dokumentów, jeżeli nie kilkadziesiąt tysięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#AndrzejCzuma">Mam pytanie do pana Grzegorza Kozubskiego: Czy zacytowanie przez członka komisji dokumentu albo podanie imienia i nazwiska kogokolwiek, kto składał zeznania przedtem, czy też wyjaśnienia, gdy chodzi o podejrzanego, w jakiejkolwiek sprawie, czy to wyczerpuje wymagania potrzebne do zadania pytania? Krótko mówiąc, jeżeli ktokolwiek z członków komisji poda cytat z jakichś zeznań czy z wyjaśnień czyichkolwiek, czy z dokumentów w ogóle jakichś tam, poda, kto to oświadczył i ewentualnie datę, czy to jest wystarczające do zadania pytania do świadka z prośbą o ustosunkowanie się, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#GrzegorzKozubski">Jeżeli jest to wystarczające. Natomiast inną sprawą jest ewentualnie w późniejszym terminie skonfrontowanie, czy faktycznie pytanie, że tak powiem, ma oparcie w tym argumencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję, bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1351.1" who="#AndrzejCzuma">Rozumiem, że seria pytań została zakończona.</u>
          <u xml:id="u-1351.2" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję...</u>
          <u xml:id="u-1351.3" who="#AndrzejCzuma">A, pani jeszcze chciała się wypowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-1351.4" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#ElżbietaJanicka">Ja tylko chciałabym się odnieść do tego, że ja domyślam się, o który dokument chodziło panu posłowi Karpiniukowi. Aczkolwiek pan poseł Karpiniuk tak go przedstawił, że powzięłam wątpliwość. Ale ja myślę, że myślimy o tym samym dokumencie. Więc tutaj nie ma żadnego problemu. Bo ja treść tego dokumentu po prostu pamiętam. Nawet pamiętałam datę, z którego on był sporządzony, bo to był bardzo charakterystyczny dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#AndrzejCzuma">Tak pani odpowiedziała, pamiętam dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#ElżbietaJanicka">Natomiast kwestia – dlatego chciałam doprecyzować – kwestia udzielenia odpowiedzi na to, co jest w nim zawarte, niestety, musi być na posiedzeniu niejawnym, bo to jest bardzo istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#AndrzejCzuma">Rozumiem panią.</u>
          <u xml:id="u-1355.1" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-1355.2" who="#AndrzejCzuma">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania zostanie pani powiadomiona z prośbą o podpisanie. Przy czym natychmiast komunikuję pani, że ze względu na to, iż zupełnie zgodnie z prawem powołała się pani na konieczność zachowania tajemnicy, zapraszam do kontynuacji tego przesłuchania, lecz w trybie zamkniętym, dzisiaj od godz. 14 w sali, której namiary, parametry zostały pani podane w pisemnym oświadczeniu. Bardzo proszę, żeby pani pozostała z nami w kontakcie. Jeszcze raz dziękuję za przybycie do nas.</u>
          <u xml:id="u-1355.3" who="#AndrzejCzuma">Przystępujemy wobec tego do punktu 2. porządku dziennego posiedzenia: Przesłuchanie pana Zbigniewa Ordanika, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, komendanta głównego Policji, szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31.10.2005 do 16.11.2007.</u>
          <u xml:id="u-1355.4" who="#AndrzejCzuma">Na wezwanie komisji stawia się pan Zbigniew Ordanik.</u>
          <u xml:id="u-1355.5" who="#AndrzejCzuma">Dzień dobry, witam pięknie i dziękuję za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-1355.6" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 1 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1355.7" who="#AndrzejCzuma">Wymogi proceduralne nakazują mi zadać panu pytanie: Czy pan zrozumiał treść tego pouczenia?</u>
          <u xml:id="u-1355.8" who="#AndrzejCzuma">Świadek Zbigniew Ordanik, prokurator Prokuratury Okręgowej w Warszawie, były zastępca prokuratora okręgowego w Warszawie:</u>
          <u xml:id="u-1355.9" who="#AndrzejCzuma">Tak, oczywiście, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1355.10" who="#AndrzejCzuma">Gdyby pan był taki dobry i troszkę przysunął mikrofon do siebie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1357.1" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę panu najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po wtóre, prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej i oczywiście w innych ustawach również.</u>
          <u xml:id="u-1357.2" who="#AndrzejCzuma">Przypominam, że komisja nasza ma prawo uchylić tajemnicę, którą pan jest związany, ale oczywiście wówczas zechce pan na pewno składać swoje zeznania na posiedzeniu zamkniętym, rozumiem. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#AndrzejCzuma">Po piąte, przysługuje panu prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; po szóste, prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje jej treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po siódme, prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po ósme, prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 i 6... albo 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1359.1" who="#AndrzejCzuma">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-1359.2" who="#AndrzejCzuma">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę o podanie pana imienia lub imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#ZbigniewOrdanik">Zbigniew Marek Ordanik, lat 40, prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1363.1" who="#AndrzejCzuma">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania są w posiadaniu akt znajdujących się w dyspozycji komisji.</u>
          <u xml:id="u-1363.2" who="#AndrzejCzuma">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub fałszywe oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-1365.1" who="#AndrzejCzuma">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#ZbigniewOrdanik">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#AndrzejCzuma">Przepraszam. Zgodnie z art. 11d – przepraszam bardzo – ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-1367.1" who="#AndrzejCzuma">Proszę powtarzać za mną:</u>
          <u xml:id="u-1367.2" who="#AndrzejCzuma">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#ZbigniewOrdanik">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#AndrzejCzuma">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#ZbigniewOrdanik">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#AndrzejCzuma">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#ZbigniewOrdanik">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#AndrzejCzuma">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#ZbigniewOrdanik">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#AndrzejCzuma">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#ZbigniewOrdanik">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1377.1" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji.</u>
          <u xml:id="u-1377.2" who="#AndrzejCzuma">Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie, dziękuję, panie przewodniczący, nie chcę skorzystać z tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję. W takim razie przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-1379.1" who="#AndrzejCzuma">Kto z panów posłów chce zadawać pytania?</u>
          <u xml:id="u-1379.2" who="#AndrzejCzuma">Poseł Sebastian Karpiniuk.</u>
          <u xml:id="u-1379.3" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, jak by pan oczywiście w wielkim skrócie miał powiedzieć o swojej praktyce prokuratorskiej... Przepraszam serdecznie... O swojej praktyce prokuratorskiej, to znaczy, od kiedy pan rozpoczął być prokuratorem, w której prokuraturze, a w szczególności od kiedy pan był prokuratorem prokuratury okręgowej, a w szczególności chodzi mi o funkcję zastępcy prokuratora okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, w listopadzie 1991 r. rozpocząłem pracę w okręgu ówczesnej Prokuratury Wojewódzkiej w Warszawie jako aplikant. W 1993 r. dostałem nominację na asesora Prokuratury Rejonowej w Pruszkowie. W 1995 r. otrzymałem nominację na prokuratora tejże prokuratury. W październiku 1999 r. zostałem oddelegowany do wykonywania czynności w V Wydziale Śledczym Prokuratury Okręgowej w Warszawie. Natomiast z dniem 1 maja, o ile w tej chwili pamiętam, 2000 r. otrzymałem nominację na prokuratora Prokuratury Okręgowej w Warszawie. Zastępcą prokuratora okręgowego w Warszawie zostałem z dniem 1 kwietnia 2004 r. Z tej funkcji zostałem odwołany z dniem 16 maja 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1382.1" who="#SebastianKarpiniuk">Czy pan, panie prokuratorze, może podać nam powody i przyczyny rezygnacji z funkcji zastępcy prokuratora okręgowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, były to jak najbardziej przyczyny moje prywatne, osobiste. Powody osobiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#SebastianKarpiniuk">Znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#ZbigniewOrdanik">Związane między innymi z moim stanem zdrowia, zmęczeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, oczywiście nie oczekuję odpowiedzi, jeśli chodzi o jakieś sprawy prywatne. W skrócie. Pytanie brzmi tak: Czy te sprawy miały tylko i wyłącznie wymiar osobisto-prywatny, czy też zahaczały o sprawy zawodowe w prokuraturze okręgowej? Tak będzie łatwiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, powody mojego, mojej rezygnacji z funkcji zastępcy prokuratora okręgowego dotyczą tylko i wyłącznie mojej sfery prywatnej. Nie wiążą się w jakikolwiek sposób z działaniami komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#SebastianKarpiniuk">I ja rozumiem, że pan zrezygnował z funkcji zastępcy, ale w dalszym ciągu był prokuratorem, czy w ogóle zrezygnował pan z zawodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, kiedy złożyłem, skierowałem do prokuratora generalnego wniosek o odwołanie mnie z funkcji zastępcy prokuratora okręgowego w Warszawie, nosiłem się z zamiarem odejścia również z prokuratury. Ale po rozmowach z moimi przełożonymi, przekonali mnie co do tego, bym najpierw wykorzystał urlop, który miałem zaległy. Urlop miałem wówczas w ilości ponad 130 dni, ja już nie pamiętam w tej chwili, chyba 138. I z tej możliwości skorzystałem. Do końca sierpnia 2007 r. byłem na urlopie. Z dniem 3 września 2007 r. zostałem oddelegowany do pracy, do wykonywania czynności w Prokuraturze Apelacyjnej w Warszawie. I w tej prokuraturze w tej chwili okres delegacji mam przedłużony na dziś, no jest do 2 lipca tego roku. Co będzie dalej, nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze. Ja dziękuję w tej części.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#AndrzejCzuma">Czy miał pan...?</u>
          <u xml:id="u-1391.1" who="#AndrzejCzuma">Chcę zadać pytanie, panie prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-1391.2" who="#AndrzejCzuma">Czy w jakimkolwiek momencie postępowania przygotowawczego lub też w jakimkolwiek etapie postępowania przygotowawczego w sprawie Centralnego Ośrodka Sportu, a następnie innych osób, między innymi byłego ministra pana Tomasza L., czy brał pan udział w tych czynnościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie brałem udziału w żadnych czynnościach związanych z tymi sprawami, już nie było mnie wtedy w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie na ul. Chocimskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#AndrzejCzuma">Czy ktoś...? Pan poseł Arkadiusz Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Bardzo przepraszam, bo, panie przewodniczący, wysoka komisjo, no sytuacja jest taka, że pan poseł Karpiniuk zgłosił X świadków, określoną grupę, nie wskazując na jakie okoliczności tych świadków wzywa. Mamy dzisiaj do czynienia z taką sytuacją, że jest wzywany pan prokurator, na dobrą sprawę nie wiemy w jakim celu, na podstawie jakich okoliczności pan prokurator tu przyszedł. No i dwa pierwsze pytania pana posła Karpiniuka to są, że tak powiem, dociskania pana prokuratora, żeby powiedział to, na jaką okoliczność on tu został wezwany, w mniemaniu pana posła Karpiniuka oczywiście. Jest to nacisk na prokuratora, żeby przyznał, że tutaj z przyczyn politycznych został, zrezygnował z pracy w prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-1394.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Ja mam taką prośbę, panie przewodniczący, żebyśmy na przyszłość określali, na jaką tezę, na jaką okoliczność świadkowie mają być wzywani na przesłuchanie. Wzywamy, pan prokurator traci czas, my tracimy czas, opinia publiczna traci czas, po to, żeby przyszedł pan prokurator, który powiedział, że nic nie wie na temat tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1394.2" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak, że na przyszłość, panie pośle Karpiniuk, bardzo proszę, żeby pan określał tezę, na podstawie której pan wzywa danego świadka, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł Karpiniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#SebastianKarpiniuk">Więc, panie pośle, ja formułowałem tezę. Pan prokurator był w czasie, który obejmuje prace komisji, zastępcą prokuratora okręgowego. I również pan zagłosował za wezwaniem tego świadka. Natomiast zupełnie niepotrzebnie pan emocjonuje się tego rodzaju. Jedni świadkowie mają więcej do powiedzenia, inni mniej. I nie zamierzamy zadawać pytań zbędnych. I tylko tyle. Pan głosował również za wezwaniem tego świadka. W czasie, którym zajmuje się komisja, pan prokurator był zastępcą prokuratora okręgowego, a badamy sprawę ewentualnych rzekomych nacisków związanych z prokuraturą okręgową, której szefową przed chwilą przesłuchaliśmy, a teraz stoi przed nami zastępca tej prokuratury. No, jeśli pan ma jakiekolwiek wątpliwości, trzeba było je zgłaszać na etapie wtedy, kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale według tej tezy, którą pan teraz prezentuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#AndrzejCzuma">Chwileczkę, panie pośle Mularczyk, nie dałem panu głosu.</u>
          <u xml:id="u-1398.1" who="#AndrzejCzuma">Pan poseł, pan przewodniczący Łuczak chciał zabrać głos.</u>
          <u xml:id="u-1398.2" who="#AndrzejCzuma">Pan też, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#AndrzejCzuma">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Króciutko, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1401.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Z zeznań i z akt sprawy wynikało, i można było domniemać, że pan prokurator Ordanik jest w tej sprawie w sferze zainteresowania komisji. Dlatego też, panie pośle Mularczyk, przestańmy wrzutki robić i mówić w ten sposób, że niepotrzebnie. Potrzebnie, potrzebnie. Dowiedzieliśmy się, jeżeli mamy pytania. Ja nie mam pytań po oświadczeniu pana prokuratora. Jeżeli nie mamy pytań, to nie przedłużajmy sobie i nie marnujmy czasu nawzajem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#AndrzejCzuma">Pan chce jeszcze, panie pośle? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ja chcę jakby zreasumować tę sytuację. Wzywamy określoną liczbę świadków. Jest to, już nie wiem, chyba trzeci czy czwarty prokurator po prostu, który nie ma w sprawie nic do powiedzenia. W związku z powyższym na przyszłość apeluję do pana posła Karpiniuka po prostu, żeby pan w sposób uważny jednak segregował tych świadków, którzy mają coś do powiedzenia i tych, którzy nie mają nic do powiedzenia. No i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#AndrzejCzuma">Doskonale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Apeluję, żebyśmy na przyszłość świadków wzywali i określali tezę, na którą mają być przesłuchiwani. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1406.1" who="#AndrzejCzuma">Uważam, że propozycja pana posła Mularczyka jest bardzo rozsądna, żebyśmy zawsze podawali podstawy do wywoływań świadków.</u>
          <u xml:id="u-1406.2" who="#AndrzejCzuma">Przypominam, panie pośle Mularczyk, że nasz świadek obecny był zastępcą prokuratora okręgowego w czasie, kiedy te śledztwa i to śledztwo, i inne, którymi objęte jest zainteresowanie komisji, było prowadzone. Tak więc wezwanie pana prokuratora było bardzo zasadne. Pan poseł Karpiniuk zadawał oszczędne pytania, ani w oczach, ani w gestach pana posła Karpiniuka nie widziałem żadnych nacisków.</u>
          <u xml:id="u-1406.3" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję za przybycie, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Jeżeli mogę jedno słowo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Bo krąży już taki żart na temat naszej komisji, że to powstała pierwsza komisja, której celem jest naciskanie na prokuratorów, żeby coś powiedzieli. Komisja do spraw nacisków na prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#AndrzejCzuma">Może to jest i dowcip, ale jest już powtórzony, to już troszkę nie jest wesoły. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1410.1" who="#AndrzejCzuma">Nie widzę zgłoszeń do zapytań pana prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-1410.2" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#ZbigniewOrdanik">Dziękuję również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#AndrzejCzuma">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania zostanie pan powiadomiony o tym, kiedy należy przybyć i ten króciutki protokół podpisać.</u>
          <u xml:id="u-1412.1" who="#AndrzejCzuma">Jeszcze raz przepraszam pana za zwłokę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie ma problemu. Nie jest to moje pierwsze wystąpienie przed sejmową komisją śledczą. Tak. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1414.1" who="#AndrzejCzuma">Ogłaszam przerwę na około 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-1414.2" who="#AndrzejCzuma">Komisja postanowiła skrócić przerwę.</u>
          <u xml:id="u-1414.3" who="#AndrzejCzuma">Zgodną wolą całej komisji przenosimy punkt 3.: Sprawy bieżące, na następne spotkanie komisji.</u>
          <u xml:id="u-1414.4" who="#AndrzejCzuma">Wyczerpaliśmy na tym porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-1414.5" who="#AndrzejCzuma">Zamykam jawne posiedzenie Komisji Śledczej.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>