PPC / ppc

text_structure.xml 418 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MarekBiernacki">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MarekBiernacki">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MarekBiernacki">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje:</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MarekBiernacki">Punkt 1.: Przesłuchanie pana Bogusława Michalskiego wezwanego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MarekBiernacki">Punkt 2.: Przesłuchanie pana Andrzeja Pogorzelskiego wezwanego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MarekBiernacki">Punkt 3.: Przesłuchanie pana Włodzimierza Burkackiego wezwanego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MarekBiernacki">Punkt 4.: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MarekBiernacki">Czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia?</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MarekBiernacki">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#MarekBiernacki">W posiedzeniu uczestniczą stali doradcy Komisji: pani doktor Monika Zbrojewska – witam bardzo serdecznie, pan Tomasz Klimek – witam serdecznie, pan generał Jerzy Stańczyk – witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#MarekBiernacki">Witam też pana mecenasa Ireneusza Wilka, pełnomocnika rodziny Olewników.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#MarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia: Przesłuchanie pana Bogusława Michalskiego.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#MarekBiernacki">Na wezwanie Komisji stawił się pan Bogusław Michalski – witam.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d. ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#MarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#BogusławMichalski">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MarekBiernacki">W dalszej kolejności, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#BogusławMichalski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#BogusławMichalski">Bogusław Henryk Michalski, urodzony 19 stycznia 1951 r. Obecnie pełnię funkcję prokuratora apelacyjnego w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#MarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#BogusławMichalski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#MarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#MarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#BogusławMichalski">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MarekBiernacki">...przyrzekam uroczyście, że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#BogusławMichalski">...przyrzekam uroczyście, że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MarekBiernacki">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#BogusławMichalski">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MarekBiernacki">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#BogusławMichalski">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#BogusławMichalski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#BogusławMichalski">Chciałbym zacząć od tego, że w sprawie tej byłem już przesłuchiwany w charakterze świadka przez prokuratora z Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie... w Gdańsku, przepraszam. Podtrzymuję w całości zeznania, jakie wówczas złożyłem, a dodatkowo mogę powiedzieć o tej sprawie, co następuje.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#BogusławMichalski">Ze sprawą uprowadzenia i późniejszego zabójstwa Krzysztofa Olewnika zetknąłem się w trakcie swojej pracy w Prokuraturze Apelacyjnej w Warszawie. Dokładnej daty nie pamiętam, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MarekBiernacki">Przepraszam bardzo, czy może pan bliżej mikrofonu mówić, bo to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#BogusławMichalski">Dokładnej daty nie pamiętam, ale o sprawie w prokuraturze apelacyjnej informacja o tej sprawie dotarła stosunkowo wcześnie, w krótkim czasie po samym zdarzeniu. Z tego, co pamiętam, postępowanie przygotowawcze w tej sprawie prowadziła właściwa ze względu na miejsce zdarzenia Prokuratura Rejonowa w Sierpcu pod nadzorem Prokuratury Okręgowej w Płocku. Po upływie pewnego czasu śledztwo zostało przejęte do prowadzenia przez Wydział Śledczy Prokuratury Okręgowej w Warszawie. Wyniki są niestety znane.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#BogusławMichalski">Jeżeli chodzi o mój udział w tej sprawie, to z racji pełnionej funkcji do moich obowiązków należał nadzór nad funkcjonowaniem ogólnie Wydziału Nadzoru nad Postępowaniem Przygotowawczym w Prokuraturze Apelacyjnej w Warszawie, a o samej tej sprawie, konkretnie o sprawie uprowadzenia i zabójstwa Krzysztofa Olewnika uzyskiwałem wiedzę w trakcie wykonywania czynności służbowych, polegających przede wszystkim na przedłużaniu okresu prowadzonego w tej sprawie śledztwa, z referatów prokuratorów sprawujących bezpośredni nadzór nad tym postępowaniem, a niezależnie od tego – z rozmów z prokuratorami, którzy mieli jakikolwiek kontakt z tą sprawą.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#BogusławMichalski">Jeżeli chodzi o tę część ogólną, to wydaje mi się, że to wszystko. Natomiast oczywiście będę starał się odpowiedzieć na ewentualne pytania, jakie państwo będziecie mieli do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#MarekBiernacki">Przystępujemy do tury pytań.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#MarekBiernacki">Ja tylko też taką informację, że nasza Komisja pracuje niezależnie od prokuratury, postępowania w prokuraturze apelacyjnej, cel naszej Komisji to jest śledztwo do śledztwa, jak było prowadzone. Cel prokuratury, nie muszę panu mówić, jest celem właściwie wykrywczym. Dlatego też, żeby państwo się nie dziwili, że pytania mogą się powtarzać, takie, jakie były zadane podczas przesłuchania u prokuratora w prokuraturze sopockiej. Jest to też naturalne, bo kontekst naszych pytań jest, jak wiemy, naturalnie inny.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#LeszekAleksandrzak">Panie prokuratorze, wrócę do tych ogólnych spraw teraz jeszcze, o których pan przed chwileczką powiedział. Chciałbym się dowiedzieć, jeżeli pan pamięta oczywiście, w jakim okresie czasu zajmował się pan tą sprawą i jakie pan wtedy pełnił funkcje, bo pan pracuje w prokuraturze apelacyjnej dość długi okres czasu, od kiedy pan miał kontakt z tą sprawą, jakie pan wtedy pełnił funkcje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#BogusławMichalski">W Prokuraturze Apelacyjnej w Warszawie pracuję od momentu jej utworzenia, od 1993 r. Zacząłem pracę jako prokurator w Wydziale Nadzoru nad Postępowaniem Przygotowawczym, a następnie – i tu muszę niestety sięgnąć do notatek – od 15 kwietnia 1997 r. pełniłem funkcję zastępcy prokuratora apelacyjnego w Warszawie. Następnie od 20 października 2004 r. do 16 listopada 2005 r. pełniłem funkcję prokuratora apelacyjnego w Warszawie. Od 1 grudnia 2005 r. do 13 grudnia 2007 r. wykonywałem obowiązki w Biurze Postępowania Przygotowawczego Prokuratury Krajowej na zasadzie delegacji. Od 14 grudnia 2007 r. do chwili obecnej pełnię funkcję prokuratora apelacyjnego w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#BogusławMichalski">Z tego wynika, że ze sprawą uprowadzenia i zabójstwa Krzysztofa Olewnika zetknąłem się w okresie, kiedy pełniłem funkcję zastępcy prokuratora apelacyjnego w Warszawie, a później – kiedy pełniłem funkcję już prokuratora apelacyjnego w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli to mniej więcej od 2002 r., rozumiem, do 2005 i później ta przerwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#BogusławMichalski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#LeszekAleksandrzak">Mam takie następne ogólne pytanie również: Z jakimi prokuratorami z Prokuratury Krajowej czy apelacyjnej i okręgowej kontaktował się pan w tej sprawie podczas pełnienia swojej funkcji, może pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#BogusławMichalski">Tak, z tym że, no, nie będzie to wiedza być może aż tak precyzyjna, jakiej komisja by ode mnie oczekiwała. W pierwszej kolejności kontakty utrzymywałem z prokuratorami bezpośrednio podlegającymi mi, czyli prokuratorami pracującymi w Wydziale Nadzoru nad Postępowaniem Przygotowawczym Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie. Struktura tego wydziału była taka, że na czele tego wydziału stał naczelnik, a podlegali mu prokuratorzy, którzy sprawowali nadzór nad postępowaniami prowadzonymi przez poszczególne podległe jednostki okręgowe. Na początku tych jednostek było dość dużo, bo Prokuratura Apelacyjna w Warszawie miała znaczny obszar objęty swoją właściwością. Przypomnę tylko, że chodziło o prokuraturę warszawską, płocką, ostrołęcką, radomską i olsztyńską. Później była zmiana i Prokuratury Okręgowe w Olsztynie i w Radomiu zostały przejęte przez inne prokuratury apelacyjne.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#BogusławMichalski">Aha, ale wracając już bardziej konkretnie do pytania pana posła. Najbliższe kontakty miałem z naczelnikiem wydziału nadzoru nad postępowaniem przygotowawczym i z prokuratorami tam pracującymi.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#BogusławMichalski">Jak pamiętam, w związku z tym, że w Warszawie były dość znaczne ruchy kadrowe, zmieniali się zarówno naczelnicy, jak i prokuratorzy z nadzoru z różnych względów, przechodzili do innych jednostek, awansowali, przechodzili w stan spoczynku. I, jak pamiętam, bo, jak sądzę, pytanie pana posła zmierza do ustalenia, kto zajmował się bezpośrednio prokuraturą płocką. Więc, jak pamiętam, w okresie, którego dotyczą działania komisji, nadzorcami Prokuratury Okręgowej w Płocku byli prokuratorzy Zofia Talecka-Kałuża, chyba prokurator Wiesław Warchoł... No, w tej chwili nie jestem w stanie sobie tego przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tak, mówimy teraz o prokuratorze apelacyjnej, ale mam jeszcze pytanie z Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#BogusławMichalski">A z Prokuratury Krajowej, no, to z tego, co pamiętam, kontakty dotyczące tej sprawy... najbardziej pamiętam kontakty z ówczesnym prokuratorem... zastępcą prokuratora generalnego panem prokuratorem Kazimierzem Olejnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#LeszekAleksandrzak">Czy mógłby pan opisać, jakie miał pan obowiązki jako prokurator okręgowy... apelacyjny w tej sprawie? Chodzi o to, no, jakie zadania były w pana zakresie dotyczące tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#BogusławMichalski">Więc może zacznę od okresu, kiedy pełniłem funkcję zastępcy prokuratora apelacyjnego. Moje uprawnienia określało zarządzenie ówczesnego prokuratora apelacyjnego w Warszawie pana prokuratora Karola Napierskiego, który moje obowiązki określił w siedmiu punktach, z których najważniejszy jest chyba punkt drugi: nadzorowanie pracy wydziału nadzoru nad postępowaniem przygotowawczym i wydziału postępowania sądowego. Po pewnym czasie do moich obowiązków dołączono jeszcze nadzór nad nowo utworzonym wydziałem II ds. przestępczości zorganizowanej. Co do innych zadań: kontrola prawidłowości nadzoru instancyjnego i służbowego w prokuraturze apelacyjnej nad postępowaniem przygotowawczym, aprobowanie decyzji naczelnika wydziału sądowego i inne zadania o charakterze bardziej ogólnym, które moim zdaniem nie mają związku z przedmiotem sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#LeszekAleksandrzak">No, właśnie.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#LeszekAleksandrzak">Czy w tej…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#BogusławMichalski">Jeśli można, jeszcze nie dokończyłem.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#BogusławMichalski">To były moje obowiązki jako zastępcy. Po zmianie funkcji i awansowaniu na funkcję prokuratora apelacyjnego w Warszawie moje obowiązki się zmieniły o tyle, że odpadł mi, w cudzysłowie, nadzór nad działalnością wydziału nadzoru nad postępowaniem przygotowawczym i w tym okresie do moich obowiązków należało sprawowanie nadzoru nad dwoma w zasadzie wydziałami: wydziałem ogólnym... organizacyjnym i wydziałem sądowym. W pozostałym zakresie funkcje te przejął mój ówczesny zastępca pani prokurator Ludmiła Tomaszewska, która niestety, nie żyje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czy w tej sprawie, o której mówimy, miał pan możliwość czy zapoznał się pan z jakimiś aktami, dokumentami w sprawie tej, o której dzisiaj mówimy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#BogusławMichalski">Możliwości bezpośredniego zapoznania się z aktami ze względów czysto, no, można powiedzieć, oczywistych, z powodu braku czasu. To nie była jedyna sprawa, jaka była nadzorowana w Prokuraturze Apelacyjnej w Warszawie, ale znałem tę sprawę z referatów prokuratorów nadzorujących to postępowanie. Co więcej, wiedzę o sprawie uzyskiwałem... Może inaczej, do moich zadań jako czy zastępcy, czy również prokuratora apelacyjnego należało podpisywanie decyzji o przedłużeniu postępowania. Z treści projektu takiego postanowienia, jak również z treści wniosku o przedłużenie śledztwa mogłem uzyskać wiedzę i uzyskiwałem wiedzę o aktualnym stanie postępowania i o wykonanych czynnościach, jak również o zamierzeniach prowadzących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#LeszekAleksandrzak">Takie jeszcze ogólne pytanie. Czy podczas, kiedy miał pan kontakt z tą sprawą, czyli w zasadzie przez cały czas, miał pan jakikolwiek kontakt czy z panem się kontaktowała rodzina państwa Olewników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#BogusławMichalski">Nie przypominam sobie tego, aby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli żadnego spotkania, żadnej rozmowy w tym czasie nie miał pan z rodziną państwa Olewników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#BogusławMichalski">Nie przypominam sobie, abym miał bezpośredni kontakt z rodziną państwa Olewników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#LeszekAleksandrzak">Czy z tych referatów, które przedkładał panu prokurator nadzorujący, z własnej wiedzy miał pan jakąś wiedzę, że w tym procesie nie wszystko idzie tak, jak powinno być, że jest wiele zaniedbań, nieprawidłowości? Czy miał pan o tym informacje i jakie podejmował pan działania w takim przypadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#BogusławMichalski">Sygnały o tym, że to śledztwo nie jest prowadzone w sposób zadowalający, otrzymywałem z wielu źródeł. Informowali mnie o tym prokuratorzy z nadzoru, z tym że wynikało to bardziej z tego, że jakby… No, podstawowym problemem w tym postępowaniu było to, że od początku przyjęta była wiodąca teza, że całe to zdarzenie to było samouprowadzenie. Na moje pytania, z czego to wynika, no, prokuratorzy, którzy zapoznali się z aktami, informowali o tym, że jakby były prowadzone równolegle dwa postępowania. Jedno przez prokuraturę i Policję, a równocześnie, że rodzina korzysta z pomocy organów pozaprocesowych, a konkretnie chodziło o detektywów. Padało nazwisko Rutkowskiego i jeszcze jakieś inne. I po prostu prokuratorzy – być może pod wpływem sugestii policji – informowali mnie, że nie wszystko... że rodzina po prostu nie przekazuje pełnej wiedzy o całej tej sprawie. Na ile było to prawdziwe, trudno mi powiedzieć. W każdym razie pamiętam, że tam były zresztą czytelne sygnały uprawdopodobniające tego rodzaju wersję. Tam były listy, telefony, których treść wskazywała na to, że może w grę wchodzić również i samouprowadzenie. Z tym że stosunkowo wcześnie, nie kwestionując tej możliwości, że mogło być to samouprowadzenie, zdecydowaliśmy w prokuratorze apelacyjnej, że być może jest to samouprowadzenie, ale co, jeżeli to nie jest samouprowadzenie. I z tego względu właśnie poszły zalecenia, żeby skoncentrować się na tej drugiej wersji, że było to uprowadzenie. No a skutek późniejszy to już jest konsekwencja tego uprowadzenia.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#BogusławMichalski">W każdym razie na początku właśnie istniały sugestie, że cała ta sprawa to jest... ma jakieś drugie dno, że tak naprawdę to trudno uwierzyć, żeby było to uprowadzenie. W każdym razie taki był początek śledztwa i być może tego rodzaju założenie... przy tego rodzaju założeniu zawsze się zakłada, że nagle się uprowadzony odnajdzie. I być może to w jakimś stopniu przyczyniło się do tego, że w początkowej fazie śledztwa policja, a może nawet i prokurator jakby zajęli pozycję wyczekującą, że nie ma się co za bardzo starać w sytuacji, kiedy lada chwila może się Krzysztof Olewnik odnaleźć i w ogóle nie będzie żadnej sprawy. W każdym razie stosunkowo wcześnie przekonaliśmy prokuratora prowadzącego i prokuraturę nadzorującą, czyli prokuraturę płocką, żeby zajęli się bardziej konkretnie... znacznie szerszy zakres prowadzonego śledztwa, obejmujący również wersję rzeczywistego uprowadzenia dla okupu, jak się później okazało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#LeszekAleksandrzak">Proszę powiedzieć, jak pan oceniał współpracę grupy policyjnej, tej pierwszej, z prokuraturą? Czy miał pan jakieś oceny w tym temacie, czy miał... opinie jakiekolwiek do pana docierały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#BogusławMichalski">Na ten temat nie mogę nic powiedzieć, ponieważ ja w związku z pełnionymi funkcjami nie miałem bezpośredniego kontaktu z policjantami. Ten kontakt istniał na odcinku prokurator referent i policjanci. Z tego, co pamiętam, to nie było jakichś takich czytelnych sygnałów wskazujących na nieprawidłowości w pracy policji. Nie ukrywam, że pewne problemy w związku ze składanymi przeze mnie zeznaniami związane są z tym, że w chwili obecnej wiadomo, jak było. W czasie, kiedy było prowadzone śledztwo, większość zagadnień, o których teraz można mówić, było w ogóle nieznanych. I nie przypominam sobie, żeby docierały jakieś czytelne sygnały, że policja w tej sprawie nic nie robi, że nie wykonuje pewnych czynności, że trwa to wszystko dość długo, ale być może było to właśnie związane z tym, że policja bardziej oczekiwała na to, że sprawa sama się rozwiąże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli nie miał pan sygnałów żadnych co do nieprawidłowości Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#BogusławMichalski">Nie. Na tym wstępnym etapie postępowania nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czy na początku postępowania miał pan jakiekolwiek informacje, że prokurator prowadzący sprawę – jako pierwszy, ten, o którym pan mówił, że dotyczyło to miejsca, gdzie sprawa miała, gdzie się zdarzyła ta sprawa – w zasadzie systematycznie prosi przełożonych o to, aby mu tę sprawę zabrać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#BogusławMichalski">Nie, takiej wiedzy wówczas nie miałem, z tym że to była relacja prokuratora z Prokuratury Rejonowej w Sierpcu, który bezpośrednio podlegał prokuratorowi okręgowemu w Płocku.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#BogusławMichalski">Nie wiem, nie wiedziałem wówczas, czy były jakiekolwiek relacje, czy prokurator prowadzący to postępowanie sygnalizował, że ma trudności, że nie daje sobie rady, na ten temat nic mi nie było wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czy takie informacje, również z prokuratury okręgowej, nie docierały do państwa takie informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#BogusławMichalski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli tu w tej sprawie nie ma żadnej wiedzy pan prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#BogusławMichalski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#EdwardWojtas">Chciałem zapytać pana prokuratora, czy pamięta pan, kto podjął decyzję o przekazaniu sprawy do wydziału...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#BogusławMichalski">W tej chwili nie jestem w stanie tego powiedzieć. Nie wykluczam, że ja. Było to, nastąpiło to w związku z przeprowadzonym w prokuraturze apelacyjnej badaniem akt przez prokuratora Wiesława Warchoła, który wtedy stwierdził, że w tej sprawie coś jest nie tak.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#BogusławMichalski">Jak pamiętam, prokurator Warchoł sporządził szczegółową notatkę z przeprowadzonego badania, wykazując, że to śledztwo nie jest prowadzone w sposób właściwy, a jeszcze, mogę się mylić, ale ta notatka prokuratora Warchoła zbiegła się z innym wydarzeniem związanym z tą sprawą, kradzieżą samochodu z aktami, no to już jakby, kradzieży akt z samochodem. Być może pomyliły mi się daty, ale po tej notatce, po badaniu akt, przeprowadzonym przez prokuratora Warchoła, podjęta została decyzja o tym, żeby przekazać sprawę do innej jednostki, a konkretnie do Prokuratury Okręgowej w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#BogusławMichalski">Już wyjaśniam, dlaczego do Warszawy. Bo w normalnym trybie, jeżeli miałoby dojść do przejęcia sprawy przez jednostkę wyższego rzędu, to właściwa z pozoru mogła być Prokuratura Okręgowa w Płocku. Z tym że w tamtym okresie w tej jednostce nie funkcjonował jeszcze w ogóle wydział śledczy. Była to taka prokuratura okręgowa o dość ograniczonym zakresie funkcjonowania, nie było wydziału śledczego i stąd zapadła decyzja o przejęciu tej sprawy przez Prokuraturę Okręgową w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#EdwardWojtas">Chciałem zapytać jeszcze w związku z tym: Czy pana zdaniem wydział V był wówczas do tego przygotowany, do prowadzenia tego rodzaju śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#BogusławMichalski">Trudno mi powiedzieć, czy był. Decyzje, jeżeli dobrze pamiętam, to decyzja o przekazaniu sprawy do prokuratury okręgowej nie określała, który wydział ma to prowadzić. Decyzje w tym zakresie podjął prokurator okręgowy, tak przynajmniej wynikało z tych zasad funkcjonowania prokuratur.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#BogusławMichalski">Do wyjątków należą sytuacje, kiedy jednostka nadrzędna prokuratury wskazuje konkretny wydział, w którym postępowanie ma być prowadzone. Ja nie widzę powodów, żeby dopatrywać się braku kompetencji wśród prokuratorów pracujących wówczas w Wydziale V Śledczym Prokuratury Okręgowej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#EdwardWojtas">I nie docierały do pana żadne sygnały, że wydział V nie jest przygotowany do prowadzenia tego rodzaju śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#BogusławMichalski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#EdwardWojtas">Kolejne moje pytanie dotyczy kwestii wypływania informacji na zewnątrz. Czy w tym zakresie jakiekolwiek informacje do pana dochodziły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#BogusławMichalski">Ale z zewnątrz, to znaczy od kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#EdwardWojtas">To znaczy z prowadzonego postępowania. Były sygnały, że np. po przesłuchaniach niektórzy świadkowie później otrzymywali pogróżki. Czy takie informacje do pana dochodziły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#BogusławMichalski">Nie, do prokuratury apelacyjnej, nie przypominam sobie, żeby coś takiego docierało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#EdwardWojtas">Czy kontaktowali się z panem jacyś politycy w tej sprawie? Czy wykazywali szczególne zainteresowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#BogusławMichalski">Nie, nie było takiego przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, chciałem na chwilę dopytać o kwestie, które pan poruszał w swoich wypowiedziach. Dwukrotnie pan użył stwierdzenia: stosunkowo wcześnie zdecydowaliśmy w prokuraturze apelacyjnej, że to mogło być również uprowadzenie. Te słowa: stosunkowo wcześniej, jest pan w stanie przybliżyć moment, wydarzenie ze śledztwa, kiedy państwo powzięliście tego typu wątpliwość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#BogusławMichalski">Niestety, dokładne, przybliżonego okresu, kiedy doszło do tego, do sformułowania tego rodzaju oceny, nie jestem w stanie podać, ale tak jak powiedziałem, wiedzę o całej tej sprawie prokuratura apelacyjna uzyskała stosunkowo wcześnie. Jeżeli dobrze pamiętam, miało to formę pisemnej informacji Prokuratury Okręgowej w Płocku, że zdarzyło się coś takiego na ich terenie i że jest prowadzone w tej sprawie postępowanie przez Prokuraturę Rejonową w Sierpcu.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#BogusławMichalski">Przy kolejnych, no, można powiedzieć o takich niesformalizowanych kontaktach. Zdarza się, że prokurator przyjeżdżał do prokuratury apelacyjnej, mam na myśli prokuratora okręgowego, i rzeczą naturalną było to, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#GrzegorzKarpiński">Przepraszam, prokuratora okręgowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#BogusławMichalski">Tak, który informował, że ma taką sprawę, że sprawa jest dziwna, bo nie można wykluczyć samouprowadzenia. No, były pewnego rodzaju narzekania na niewłaściwą współpracę z rodziną, to o czym mówiłem, że po prostu prokuratorzy podejrzewali, że nie o wszystkim są informowani. I w trakcie tego rodzaju rozmów również z prokuratorami nadzoru, którzy znali bliżej sprawę, no, powstała kwestia: No dobrze, samouprowadzenia wykluczyć nie można, ale co, jeżeli to nie było samouprowadzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, a czy pamięta pan, bo jest to dość ważna okoliczność z punktu widzenia prac komisji, czy to wcześniejsze, czy to ustalenie, o którym pan mówi, miało miejsce na etapie jeszcze prowadzenia postępowania przez prokuraturę sierpecką czy już po przeniesieniu tej sprawy do Warszawy? Ja tylko być może panu przypomnę, że sprawa w Sierpcu toczyła się przez 13 miesięcy, czyli od porwania, od października 2001 do listopada 2002.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#BogusławMichalski">To już na samym początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czyli już, kiedy to było w Sierpcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#BogusławMichalski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#GrzegorzKarpiński">Kiedy pan używa liczby mnogiej: zdecydowaliśmy w prokuraturze apelacyjnej, kogo ma pan na myśli? Państwo odbyliście jakąś naradę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#BogusławMichalski">To znaczy, to wynika z podziału czynności. Decyzje o przekazaniu sprawy do innej jednostki może podjąć tylko prokurator apelacyjny albo jego zastępca. W żadnym wypadku nie prokurator, to jest właśnie ta niewielka różnica między pojęciami: prokurator nadrzędny – prokurator przełożony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#GrzegorzKarpiński">Pamięta pan kogo o tych swoich wątpliwościach z prokuratury, która prowadziła postępowanie bądź bezpośrednio nadzorowała, informowaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#BogusławMichalski">Tego sobie nie jestem w stanie przypomnieć, ale przypuszczam, że w aktach są pisma różnego rodzaju kierowane do Prokuratury Okręgowej w Płocku, tak przynajmniej powinno być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#GrzegorzKarpiński">A czy pamięta pan, żebyście mieli bezpośredni kontakt z Prokuraturą Rejonową w Sierpcu, czy to z prokuratorem rejonowym, czy z prokuratorem referentem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#BogusławMichalski">Nie przypominam sobie, ale raczej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, chciałem też uściślić inną rzecz, ponieważ wspomniał pan o tym, że przeniesienie sprawy do... z Sierpca do Warszawy było efektem kradzieży akt z nubirą to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#BogusławMichalski">Nie wykluczam, że mogłem się pomylić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#GrzegorzKarpiński">To tu jest na pewno pomyłka, bo to było przeniesienie między wydziałami z V do VI na skutek m.in. kradzieży. Czy w związku z tym, o czym mówię, jest pan w stanie przypomnieć sobie te okoliczności, które spowodowały przeniesienie sprawy z Sierpca do Warszawy? Wiedząc, że to nie ta okoliczność, o której pan wspomina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#BogusławMichalski">Ja przypuszczam, że... nie, to może nie jest dobre słowo: przypuszczam. Sądzę, że powodem przeniesienia było to, że trwające, jak pan poseł powiedział, 13 miesięcy postępowanie w zasadzie nie przynosi żadnych efektów. I chodziło o to, żeby, po pierwsze, na tę sprawę spojrzał ktoś z zewnątrz. Bo mieliśmy wszyscy świadomość, że być może wskutek, no, stałych kontaktów prokuratora referenta z Sierpca i znanych mu, z innych spraw również, funkcjonariuszy Policji, no, że mogło dojść do jakiegoś, no, że mogło to doprowadzić do tego, że w sposób niedostateczny egzekwował od Policji realizację czynności związanych z prowadzeniem tego śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#GrzegorzKarpiński">To były państwa przypuszczenia, czy państwo dysponowaliście jakimiś sygnałami, że taka sytuacja może mieć miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#BogusławMichalski">Nie, nie, to nie jest kwestia przypuszczeń. Ja, jak sobie przypominam, to taki wniosek sformułował po przeprowadzonym badaniu prokurator Warchoł, stwierdzając, że prokuratura w Sierpcu nie daje gwarancji właściwego kontynuowania tego postępowania, i z tego powodu śledztwo zostało przeniesione do jednostki innej. To po pierwsze. A po drugie, jednostki z pozoru mniej obciążonej, do wydziału śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy pamięta pan, kto był pierwszym referentem sprawy po przeniesieniu jej do Warszawy do wydziału V?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#BogusławMichalski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#GrzegorzKarpiński">To była pani prokurator Gielo. Ja pytam o to dlatego, pytałem o nazwisko, dlatego że ona po zapoznaniu się z aktami sporządziła analizę dość istotną. Nie wiem, czy pan pamięta, że taka analiza była sporządzona i ewentualnie wnioski, jakie tam pani prokurator postawiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#BogusławMichalski">Tak. Prokurator Gielo, która była referentem tej sprawy, zrobiła coś, co powinno być znacznie wcześniej zrobione, dokładną analizę akt, z wychwyceniem punktów, które już zostały zrealizowane, i tych wszystkich przede wszystkim, które należało w tej sprawie wykonać. Pamiętam, że sporządziła również plan śledztwa i dalszych czynności w tej sprawie. Był to, jak pamiętam, na tyle dobry, a może nawet bardzo dobry plan, który należało tylko realizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#GrzegorzKarpiński">A czy pamięta pan – jeszcze wrócę na chwilę do Sierpca, bo zapomniałem zadać to pytanie – czy prokurator rejonowy w Sierpcu lub prokurator okręgowy w Płocku sygnalizowali państwu to, że sobie ze sprawą nie radzą i oni widzą potrzebę przeniesienia sprawy do innej jednostki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#BogusławMichalski">Nie wykluczam, że były również i takie sygnały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#GrzegorzKarpiński">Ale czy pamięta pan, czy one miały charakter formalny, czy tak, jak pan wspomniał wcześniej, podczas rozmów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#BogusławMichalski">Czy były formalne, w tej chwili nie jestem w stanie powiedzieć, czy miały charakter sformalizowany, ale przypominam sobie, że sami prokuratorzy z Płocka jakby sygnalizowali, no, nie wprost, że to śledztwo jakby przerastało możliwości prowadzenia przez tę jednostkę. Trzeba pamiętać, że prokuratura w Sierpcu jest jedną z najmniejszych w okręgu apelacji warszawskiej. Tam się prowadzi śledztwa w różnych sprawach, poczynając od zabójstwa, przez groźby, znęcanie, wypadki, pijanych kierowców itd. Poza tą, na pewno bez wątpienia zasługującą na szczególną uwagę, sprawą prokurator referent miał cały szereg innych spraw do bieżącego załatwiania i być może to przełożyło się na to, że nie był w stanie skoncentrować się nad śledztwem w tej konkretnej sprawie. I z uwagi na brak wydziału śledczego w prokuraturze w Płocku nie wykluczam, że sam prokurator, sami prokuratorzy z Płocka sygnalizowali, że dobrze byłoby, żeby tę sprawę przejął jakiś inny, jakaś inna jednostka prokuratury, gdyż oni jakby wyczerpali swoje możliwości w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, przepraszam, że będę tak często do pana pamięci się odwoływał i prosił o to, żeby spróbował pan przypomnieć sobie czas. Ja wiem, że to miało miejsce osiem lat temu, ale czy kojarzy pan, kiedy tego typu sygnały mogły z Prokuratury Okręgowej w Płocku do państwa dotrzeć w ciągu tych trzynastu miesięcy? Po jakim czasie ci prokuratorzy zorientowali się, że oni nie są w stanie, czy podlegli im prokuratorzy, prowadzić postępowania, a oni nie mogą przejąć, bo nie mają wydziału śledczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#BogusławMichalski">Niestety, nie jestem w stanie tego sprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy pamięta pan, że również jednym z wniosków, które zawarła w swoim raporcie pani prokurator Gielo, było to, że policjanci, którzy prowadzą postępowanie, nie prowadzą go w sposób należyty i w związku z tym ona domaga się przejęcia sprawy przez Komendę Stołeczną Policji do prowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#BogusławMichalski">W tej sprawie podstawowym problemem było to, że cały ciężar pracy wykrywczej ciążył na policji. Wprawdzie mówi się, że prokurator jest gospodarzem prowadzonego przez siebie postępowania, ale tak naprawdę, to jeżeli chodzi o czynności wykrywcze, to prokurator, po pierwsze, nie ma żadnych możliwości, nie ma środków do realizacji tego i jest zdany w tym zakresie tylko na policję. Dopóki nie ma jakichś czytelnych sygnałów, że policja czegoś nie robi, wszystko jest w porządku. Dopiero wtedy, kiedy na podstawie lektury akt prokurator dochodzi do wniosku, że policja czegoś nie zrobiła, są to pierwsze sygnały świadczące o tym, że coś jest nie w porządku. Ponieważ do takich wniosków doszła, całkowicie słusznie, pani prokurator Gielo, stąd jej decyzja, żeby konsekwencją zmiany również jednostki prokuratury była również zmiana jednostki Policji, która ma prowadzić to postępowanie w zakresie działań o charakterze czysto wykrywczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, pan zna losy tego jej wniosku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#BogusławMichalski">W tej chwili nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#GrzegorzKarpiński">Już kończę. Panie przewodniczący, chciałem tylko dokończyć ten wątek. Ta sprawa w dalszym ciągu była prowadzona przez tych samych policjantów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#BogusławMichalski">A tego sobie nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#BogusławMichalski">Z tym, że to już jest kwestia, to były problemy, które były rozstrzygane na szczeblu prokuratury okręgowej. Do prokuratury apelacyjnej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dobrze. Tylko dopytam.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#GrzegorzKarpiński">Przepraszam, panie przewodniczący, jeszcze tylko ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, jeżeli prokurator referent postanawia zmienić policjantów prowadzących sprawę, Policja ma obowiązek wskazaną przez niego jednostkę delegować do wykonywania tych czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#BogusławMichalski">Taka jest konsekwencja. Prokurator ma określone uprawnienia, określone unormowania w Kodeksie postępowania karnego, po prostu ma prawo sygnalizować, że policjanci, którym powierzono wykonywanie czynności śledczych, nie wykonują tego w sposób właściwy. Co więcej, może nawet wnioskować o wszczęcie postępowania służbowego, dyscyplinarnego wobec funkcjonariuszy, a przede wszystkim może domagać się zmiany jednostki prowadzącej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#GrzegorzKarpiński">A jeżeli to jego domaganie jest nieskuteczne, znaczy, on pisze, domaga się, wysyła pisma do komendanta głównego, komendant odpowiada, że nie, nie może, bo ci, którym on chce powierzyć, mają zbyt wiele obowiązków, a poza tym sprawa nie jest we właściwości policjantów warszawskich, tylko policjantów mazowieckich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#BogusławMichalski">No, to już są te niuanse wynikające z poszczególnych spraw. Jak było w tej sprawie, nie jestem w stanie powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#GrzegorzKarpiński">Już kończę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#BogusławMichalski">...jaka była reakcja funkcjonariuszy Policji, do których pani prokurator Gielo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#GrzegorzKarpiński">A czy państwo udzielaliście wsparcia pani prokurator Gielo w tym, żeby skutecznie ten jej wniosek o powierzenie sprawy już w 2002 r. innym policjantom został wypełniony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#BogusławMichalski">Nie przypominam sobie, żeby ktokolwiek wnioskował o pomoc ze strony prokuratury apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PawełOlszewski">Panie prokuratorze, powiedział pan, że prokurator nie ma możliwości wykrywczych, cytuję, i polega na policji. Tak? Czy prokurator może, a w niektórych sytuacjach powinien, zaznajamiać się z materiałami operacyjnymi Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#BogusławMichalski">I tu jest właśnie ten problem, który, jak wyrywkowo śledziłem przebieg prac komisji, on pojawiał się dość często. Otóż prawda jest taka, że są dwie sfery, sfera działań o charakterze czysto procesowym i sfera działań tajnych, operacyjnych. Problem polega na tym, że prokurator nie ma możliwości wejścia w te czynności operacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem, że prokurator nie ma możliwości wejścia w sferę działań operacyjnych co do metodologii tej pracy i charakteru tajności, znaczy, współpracy ze źródłami etc. Natomiast czy ma możliwość zaznajomienia się z wynikami działań operacyjno-rozpoznawczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#BogusławMichalski">To znaczy, to jest taka droga pośrednia, bo prokurator ma świadomość...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PawełOlszewski">Czy może z aktami operacyjnymi Policji się zapoznać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#BogusławMichalski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PawełOlszewski">To jak by pan skomentował w takim razie zeznania pani prokurator Gielo, która przed komisją zeznała, że zapowiedziała policjantom, że będzie chciała zapoznać się z aktami operacyjnymi Policji, natomiast nie zdążyła w związku z tym, że tylko dwa miesiące prowadziła sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#BogusławMichalski">Rozumiem całkowicie panią prokurator Gielo. Znam ją osobiście. Jest to bardzo dobry prokurator, który, mówiąc wprost, chciałby zrobić wszystko, aby wyjaśnić sprawę. W tym wypadku pani prokurator Gielo trafiła na mur w postaci obowiązujących przepisów. Prokurator nie uczestniczy w czynnościach operacyjnych. Nie ma możliwości zapoznania się z nimi. Może natomiast uzyskać informacje o wynikach tych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PawełOlszewski">Ja właśnie o tym mówię, znaczy, akta operacyjne Policji, czyli wszystkie wyniki, nie co do metodologii pracy, natomiast ustalenia operacyjne i wskazywanie kierunków potencjalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#BogusławMichalski">A to tak. I, jak sądzę, w aktach tej sprawy znajdują się notatki policyjne takiej mniej więcej treści, że na podstawie działań operacyjnych ustalono to i to, że wiedzę o sprawie może mieć ten świadek. I to jest jedyna informacja, z jaką może zapoznać się prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PawełOlszewski">A czy to nie są możliwości wykrywcze prokuratora? Bo prokurator może z jednej strony zapoznać się z ustaleniami operacyjnymi, zażądać tych ustaleń, jak również wskazywać kierunki, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#BogusławMichalski">Tak, ale żeby wiedzieć, jaki kierunek wskazać, musi wiedzieć, co do tej pory zrobiono i co jest robione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PawełOlszewski">No tak, dlatego pytam się o możliwości zapoznawania się z ustaleniami operacyjnymi Policji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#BogusławMichalski">Nie, z wynikami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PawełOlszewski">...które prokurator ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#BogusławMichalski">...z wynikami ustaleń tak. Z samymi czynnościami w żadnym wypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PawełOlszewski">Nie, ja pytam się o wyniki ustaleń i tym samym możliwość wówczas wskazania, co należałoby zrobić w kolejności. Czyli nie jest tak, że prokurator de facto nie ma możliwości wykrywczych, bo ma możliwości i może wskazywać kierunki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#BogusławMichalski">Ale pośrednio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PawełOlszewski">Pośrednio, ale efekt jest taki sam. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#BogusławMichalski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PawełOlszewski">Panie prokuratorze, chciałem się spytać: Czy pamięta pan sytuację, w której ustalono osobę, która sprzedała telefon komórkowy sprawcom porwania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#BogusławMichalski">To są tak szczegółowe informacje... Wiem o tym, ale tylko z informacji prasowych o przebiegu prac komisji. W tamtym czasie nie miałem takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PawełOlszewski">Pan prokurator, który wówczas prowadził sprawę, nie informował pana, że ustalono sprzedawcę telefonu, miejsce sprzedania telefonu, numer IMEI i że zabezpieczono kasety wideo z nagraniem sprawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#BogusławMichalski">Panie pośle, śledztwo prowadził prokurator z prokuratury okręgowej. Ja bezpośrednio kontaktu z nim nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PawełOlszewski">A czy mógłby pan jeszcze przypomnieć komisji – ja wiem, że pośrednio pan również o tym mówił – w jaki sposób był pan informowany, jeśli chodzi o wnikliwość tych informacji, przez prokuratorów odnośnie toczącego się śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#BogusławMichalski">Nad postępowaniem tym sprawowany był nadzór służbowy przez prokuraturę apelacyjną. Ten nadzór realizowany jest w ten sposób – przede wszystkim ta najczęściej spotykana forma – bieżące informowanie jednostki, prokuratora, który prowadzi śledztwo, swojego prokuratora nadrzędnego, o aktualnym stanie śledztwa, o dokonanych ustaleniach, o zamierzeniach itd. Jest to dość kulawa forma nadzoru i zdecydowanie lepszą formą jest tzw. nadzór konsultacyjny, kiedy prokurator z nadzoru nie czeka na informację, tylko sam bezpośrednio zapoznaje się z aktami i z racji przysługujących mu uprawnień określa kierunki dalszego postępowania. W tej sprawie tak było. Tak mi się przynajmniej wydaje. Jeżeli chodzi o relacje: prokuratura apelacyjna – prokuratura okręgowa, to dalej się przekładało na nadzór ten funkcjonalny przełożonego prokuratora w prokuraturze okręgowej nad referentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PawełOlszewski">Pan nie zapoznawał się w żaden sposób z aktami sprawy, z całością akt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#BogusławMichalski">To było fizycznie niemożliwe, chociaż z niektórymi dokumentami bardzo charakterystycznymi zapoznawałem się. Pamiętam na przykład, że zapoznałem się z opinią dotyczącą portretu pamięciowego sprawców, opracowaną chyba w Instytucie Ekspertyz Sądowych w Krakowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PawełOlszewski">No właśnie, poruszył pan niezwykle istotny element sprawy. Nie zwróciło pana uwagi podczas analizy akt, jeśli pamięta pan kwestię portretów pamięciowych, w jaki sposób one były, szczególnie na początkowym etapie prowadzenia sprawy, przygotowywane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#BogusławMichalski">To nie był portret pamięciowy, to był tzw. portret psychologiczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PawełOlszewski">Tak, tak, ale ja pytam się teraz o portrety pamięciowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#BogusławMichalski">Tego sobie nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PawełOlszewski">Nie przypomina pan sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#BogusławMichalski">Przede wszystkim portret pamięciowy sporządza się w sytuacji, kiedy ktoś widział sprawcę. W tej sprawie sprawców nikt nie widział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PawełOlszewski">No właśnie, na początku prowadzenia sprawy, w oparciu o niezbyt wysokiej jakości relacje świadków, sporządzono portret pamięciowy i wysłano do konkretnego miejsca. A sytuacja, do której zmierzałem, której pan prokurator nie pamięta, to mianowicie miejsce zakupu telefonu, gdzie zabezpieczono kasety wideo z nagraniem osoby, która fizycznie dokonała tego zakupu i w rezultacie, jak się okazało, uprowadziła Krzysztofa Olewnika. Takiego portretu nie dość, że nie sporządzono, to również te kasety przez cztery lata nie były zaliczone w poczet dowodów rzeczowych. Stąd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#BogusławMichalski">Rozumiem, z tym że muszę stwierdzić, że wiedza w tym zakresie pana posła jest zdecydowanie większa od mojej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PawełOlszewski">A czy mógłby pan w takim razie skoncentrować się na tym portrecie psychologicznym sprawców, skoro mówi pan, że pan to pamięta, bo było to dość istotne. Na jakie istotne elementy zwrócił pan tam uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#BogusławMichalski">Portrety psychologiczne mają to do siebie, że są pewnego rodzaju hipotezą, kim jest sprawca, skąd pochodzi. I pamiętam, że pojawił się tam motyw związany z językiem używanym przez sprawców. Tym elementem, na podstawie którego opracowano portret psychologiczny, były m.in. utrwalone wypowiedzi, język, jakim posługiwali się. I tam pojawiła się sugestia, że mogą to być ludzie, którzy mają kontakt z wymiarem sprawiedliwości, co może oznaczać kontakt z Policją, ale również środowisko przestępcze, które też posługuje się całkiem udatnie językiem prawniczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PawełOlszewski">W istocie jest tak, jak pan prokurator mówi. Ten wątek udziału policji w sprawie w kilku miejscach wypływał. Czy prokuratorzy, którzy prowadzili sprawę, informowali pana o potencjalnej możliwości udziału w tym zdarzeniu policjantów, abstrahując już od portretu psychologicznego, który został sporządzony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#BogusławMichalski">Do mnie takie informacje nie docierały, co wynikało z tej struktury organizacyjnej. Moja rola w tej sprawie sprowadzała się bardziej do kwestii czysto formalnych. Wiedzę pełną na temat tej sprawy posiadali prokuratorzy sprawujący nadzór, którzy mnie informowali o tych ustaleniach. Ja w każdym razie nie miałem i możliwości, i czasu na to, żeby zapoznawać się i dokonywać własnych analiz na podstawie przeprowadzonego badania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PawełOlszewski">Ja mam jeden problem i już kończę, bo wiem że czas mi mija. Natomiast mam jeden problem, jeśli chodzi o ocenę nadzoru sprawowanego przez prokuraturę apelacyjną i szczegółowości informacji, którymi państwo dysponowali, bowiem co do ogółu, to wszystko się zgadza, natomiast merytorycznie nie byli państwo w stanie tak na dobrą sprawę tego nadzoru sprawować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#BogusławMichalski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PawełOlszewski">Odnoszę wrażenie, że ten nadzór przez państwa sprawowany był swego rodzaju fikcją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#BogusławMichalski">No, może fikcja to nie do końca dobre słowo. Był przede wszystkim bardzo sformalizowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PawełOlszewski">Czy mógłby pan powiedzieć, przepraszam, że przerywam, jakie były efekty i wyniki nadzoru przez państwa sprawowanego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#BogusławMichalski">Częściowo już była o tym mowa. W wyniku badania akt w prokuraturze apelacyjnej podjęta została decyzja o przekazaniu sprawy do innej jednostki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#PawełOlszewski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, od kiedy ta sprawa została objęta nadzorem prokuratury apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#BogusławMichalski">Dokładnie nie pamiętam, ale wydaje mi się, że stosunkowo wcześnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy nie było tak, że otrzymaliście państwo od razu informacje od Prokuratury Okręgowej w Płocku, że takie wydarzenie miało miejsce, bo było to potraktowane jako wydarzenie ważne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#BogusławMichalski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, z regulacji dotyczącej nadzoru służbowego wynika, że nadzór prokuratora apelacyjnego w zasadzie wszczyna się w szczególnych wypadkach. Mówi o tym § 44 regulaminu wewnętrznego w pkt. 3, że w szczególnych wypadkach prokurator apelacyjny może objąć nadzorem postępowanie przygotowawcze prowadzone w prokuraturze rejonowej, a z taką sytuacją mamy do czynienia. Czy mógłby pan powiedzieć komisji, na czym polegała ta szczególność tego wypadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#BogusławMichalski">Z całą pewnością zdarzenie będące przedmiotem śledztwa było czymś nietypowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#ZbigniewWassermann">Typowym dla uprowadzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#BogusławMichalski">Typowym dla uprowadzenia, z tym że uprowadzeń w Polsce w tym okresie nie było zbyt wiele.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, charakter czynu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#BogusławMichalski">Charakter czynu, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#ZbigniewWassermann">Co jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#BogusławMichalski">Chyba przede wszystkim sam charakter czynu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, a w ramach otrzymywanych informacji, także z prokuratury płockiej, czy analizowaliście państwo takie sytuacje, że ten prokurator tak naprawdę jest bezradny, o czym można było się łatwo zorientować np. po sporządzonym przez niego aneksie do planu śledztwa? Nie wiem, czy pan go miał w ręku, on był przekazywany do wszystkich struktur nadzoru, ale jego sformułowania są kuriozalne, więc warto je przytoczyć, szczególnie dwa punkty tego aneksu: Jak sprawcy wypuszczą uprowadzonego, to go przesłucham w charakterze świadka, a jak go pozbawią życia, to zarządzę sekcję. Czy to nie był wystarczający powód, żeby zobaczyć, czy ten prokurator wie, w ogóle czym się zajmuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#BogusławMichalski">O tym zapisie w planie śledztwa dowiedziałem się stosunkowo niedawno w związku z pracami komisji i tu chyba nie ma żadnej różnicy zdań co do oceny tego zapisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, także wynika z pism, korespondencji na różne szczeble nadzoru, że pan prokurator nie wykonywał nawet tych czynność, które powinien wykonać – myślę o osobistym przesłuchaniu pokrzywdzonych i myślę o osobistym przesłuchaniu funkcjonariuszy Policji. On był bierny całkowicie. Ale tam przecież była sytuacja, która miała także istotne znaczenie: w grupie policyjnej, której zlecono wyjaśnienie tej sprawy, byli funkcjonariusze biorący udział w imprezie u porwanego, no, w momencie przed jego porwaniem. Impreza się kończy, goście się rozjeżdżają, przestępcy czekają w polu kukurydzy i go porywają. Ten fakt był znany nadzorowi, czy informowali pana prokuratorzy nadzorujący sprawę, że taka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#BogusławMichalski">Obecnie wiem o tym. Wówczas nie. Znaczy tego też, wydaje mi się, nie można komentować, no bo przecież tak naprawdę z tego wynika, że postępowanie przygotowawcze we wstępnej fazie prowadzili potencjalni świadkowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, w aktach sprawy, ale mówię o dokumentach, które… ciągle mówię o dokumentach, które są przekazywane do nadzoru, bo te informacje wychodzą na wszystkie szczeble nadzoru, jest także informacja pisemna z czerwca 2002 r., a więc pół roku, 7–8 miesięcy od porwania, w której prokurator miejscowy sierpecki informuje, że wyczerpał wszystkie możliwości procesowych czynności, że trwają tylko czynności operacyjne, które mogą trwać pomimo umorzenia sprawy, i że pokrzywdzeni zostali zapoznani z aktami sprawy i nie wnoszą żadnych wniosków dowodowych. Czy to nie był wystarczający sygnał do tego, żeby stwierdzić po raz kolejny, że tę sprawę trzeba stamtąd zabrać, bo oni po prostu nie mają na nią pomysłu żadnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#BogusławMichalski">Już odpowiadam. Panie pośle, tak jak powiedziałem, ja nie miałem możliwości tych dokumentów, o których pan mówi, tego kuriozalnego planu śledztwa i tej notatki… osobiście nie czytałem. To należało do zadań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale czy obowiązkiem prokuratorów z pańskiego… nadzorowanych pańskiej struktury było przekazać panu takie wiadomości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#BogusławMichalski">Sądzę, że powinni mnie o tym poinformować wraz z wnioskami, jakie z tego należy wyciągnąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak sądzę.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, powiedział pan, że pani prokurator Gielo zrobiła to, czego nie zrobili dotychczas… czego nie zrobił dotychczas prokurator. My też mamy taką opinię, że pani prokurator Gielo to była jedną z pierwszych prokuratorów, która poważnie nie tylko traktowała sprawę, ale miała kwalifikacje do takiego traktowania. A dlaczego tego nie zrobił nadzór? Proszę zobaczyć, kiedy sprawa trafia do pani Gielo – po roku czasu. Pan prokurator także mówił o tym, że zapadła decyzja o jej przeniesieniu, ale proszę zważyć, że byliście zmuszeni przeczytać akta, bo Kodeks postępowania karnego mówi o sytuacji, która się wiąże z rocznym terminem trwania śledztwa. Czy tak? Czy tak, panie prokuratorze, jest? Czyli to nie jest wasza inicjatywa nadzorcza, tylko przepisy was zmusiły do tego, żebyście w końcu w te akta zaglądnęli i podjęli decyzję, która, jest decyzją bardzo spóźnioną, ale też decyzją pokazującą stosunek do tej sprawy. No bo polecenie, żeby sprawa została ulokowana w Prokuraturze Okręgowej w Płocku, kiedy tam nie było wydziału, świadczyła o jakimś nieporozumieniu. To znaczy nie wiedzieliście, że nie ma tam takiej struktury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#BogusławMichalski">Nie przypominam sobie, żeby była decyzja o przejęciu przez prokuraturę w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#ZbigniewWassermann">Takie było polecenie w wytycznych po rocznym zbadaniu akt sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#BogusławMichalski">Przepraszam, a kto podpisał te wytyczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#ZbigniewWassermann">I z Prokuratury Krajowej, i później wy, bo to schodziło, że tak powiem, szczeblami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#BogusławMichalski">Szczegółów tego, o czym mówimy, nie znam i trudno mi w tej chwili to… na ten temat cokolwiek powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, powiedział pan, że prokuratura sierpecka to jedna z najmniejszych prokuratur.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#BogusławMichalski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#ZbigniewWassermann">Powiedział pan też również, że ten prokurator miał jeszcze nieszczęście prowadzić szereg innych spraw, których mu nie odebrano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#BogusławMichalski">Przypuszczam, że tak właśnie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#ZbigniewWassermann">To jakie jest logiczne uzasadnienie ulokowania tej sprawy tam, a tym bardziej trzymania jej tam przez rok czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#BogusławMichalski">Panie pośle, ze statystyk wynika, że zdecydowanie ponad 90% postępowań przygotowawczych usytuowanych jest w prokuraturach rejonowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#ZbigniewWassermann">No, bo spraw jest ponad milion, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#BogusławMichalski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#ZbigniewWassermann">Na szczęście takich aż tylu nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#BogusławMichalski">Tu… Zgadzam się z tym, że być może zbyt późno przejęto tę sprawę z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale to świadczy o tym, że nadzór albo nie wiedział, tak jak pan prokurator mówił, że nie informowali, czyli nie wiedział, albo że nadzór nie funkcjonował, albo że jeszcze jakieś inne przyczyny spowodowały, że ta sprawa pomimo dawanych sygnałów bardzo wyraźnych z tej prokuratury: weźcie nam, bo my nie wiemy, co z tą sprawą zrobić, no, to nie trafiało na grunt podjęcia decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#BogusławMichalski">Zgoda, tylko tego rodzaju sygnały nie docierały do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#ZbigniewWassermann">No, proszę zobaczyć, pani prokurator Gielo, która sprawę dostała, a więc już była zmuszona ją przeczytać, no i nie tylko ukierunkowała ją, ale zwróciła uwagę na pewien fakt, o który chciałem pana zapytać: o znaczenie czynności operacyjno-rozpoznawczych w tej sprawie, w ogóle w sprawach o uprowadzenie. Znaczenie czynności operacyjno-rozpoznawczych w sprawach o uprowadzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#BogusławMichalski">No, te czynności mają podstawowe znaczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#ZbigniewWassermann">Właśnie.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy w związku z tym prokurator, który odpowiada, bo nadzoruje śledztwo i odpowiada za jego wyniki, nie powinien wykazać pewnej aktywności w uzyskaniu informacji od policji, co w tym zakresie uzyskaliście? Ja nie mówię o głębokim wnikaniu w te materiały, ale podstawowe pytanie, skoro czynności operacyjno-rozpoznawcze mają kapitalne znaczenie, to pokażcie na stół, co żeście w tym zakresie zrobili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#BogusławMichalski">Zgadzam się z tym całkowicie, z tym że jest to pytanie skierowane bardziej do referenta i nadzorcy, którzy mieli bliższy kontakt z tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeśli pan, panie prokuratorze, jeżeli prokuratura apelacyjna nadzór sprawuje, to ja uważam, że jestem uprawniony zapytać także pana o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#BogusławMichalski">Zgadza się. I ja właśnie udzieliłem odpowiedzi, że… na to pytanie, dlaczego mimo tak, w pewnym sensie, czytelnych sygnałów o wyczerpaniu się możliwości prokuratury sierpeckiej, dlaczego nie podjęto takich działań. Ja odpowiadam, że wiedza o tych niedociągnięciach do mnie nie docierała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy panu było wiadomo, że ta sprawa jest objęta także nadzorem Prokuratury Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#BogusławMichalski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#ZbigniewWassermann">A kto ten nadzór sprawował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#BogusławMichalski">W tej chwili nie jestem w stanie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#ZbigniewWassermann">A kto koordynował nadzór w tej sprawie, skoro sprawowała go Prokuratura Okręgowa w Płocku, Prokuratura Apelacyjna w Warszawie i Prokuratura Krajowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#BogusławMichalski">To znaczy nie do końca tak. Nie równocześnie. Tu rzeczywiście paradoksalna sytuacja, że jeden referent i trzy nadzory. Po przejęciu sprawy przez Warszawę nadzór Płocka automatycznie wygasł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#ZbigniewWassermann">Może i to dobrze, dlatego że… jak jego skuteczność była taka, jaka była. Ale, panie prokuratorze, no, faktem jest, że był równoległy nadzór prokuratury apelacyjnej i Prokuratury Krajowej. Jak był koordynowany ten nadzór?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#BogusławMichalski">W tej chwili nie jestem w stanie tego… nic bliżej na ten temat powiedzieć, nawet nie wiem, które biuro Prokuratury Krajowej sprawowało ten…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale czy wy w prokuraturze apelacyjnej wiedzieliście, co poleca prokurator krajowy albo też informowaliście Prokuraturę Krajową o tym, co wy polecacie, i patrzyliście, jaka jest relacja tych poleceń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#BogusławMichalski">Nie jestem w stanie w chwili obecnej nic na ten temat powiedzieć. Po prostu nie pamiętam, jak to wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#ZbigniewWassermann">A kto z Prokuratury Krajowej ten nadzór sprawował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#BogusławMichalski">Już mówiłem, że nie pamiętam. Nawet nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy tą sprawą w jakikolwiek sposób interesował się pan prokurator Kazimierz Olejnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#BogusławMichalski">Tak, rozmawiałem m.in. i o tej sprawie z prokuratorem Olejnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#ZbigniewWassermann">Mógłby pan coś więcej na ten temat komisji powiedzieć, umiejscawiając to w czasie, w formach tego kontaktu, przedmiot rozmowy, na czym skoncentrowała się uwaga pana prokuratora Olejnika? Jakie to miało znaczenie dla sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#BogusławMichalski">Szczegółów nie jestem w stanie powiedzieć, w każdym razie była co najmniej jedna rozmowa na temat tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#ZbigniewWassermann">Z czym związana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#BogusławMichalski">Co się dzieje w tej sprawie, jakie są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale proszę powiedzieć jakby bardziej konkretnie, jak to się odbyło. Czy to była rozmowa telefoniczna, czy pan był wezwany, czy prokurator się zjawił u pana, no, to ma jakieś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#BogusławMichalski">Przypominam sobie rozmowę, która odbyła się w prokuraturze apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli pan prokurator Olejnik pojawił się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#BogusławMichalski">Tak, ale przy okazji jakiejś innej sprawy, jeżeli dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak. I co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#BogusławMichalski">I rozmawialiśmy również i o tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#ZbigniewWassermann">Jaka była ocena pana prokuratora Olejnika tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#BogusławMichalski">No, ze względu na efekty śledztwa nie mogła być inna niż nie do końca… raczej nie akceptował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#ZbigniewWassermann">Zła. Ta sprawa ile już u was była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#BogusławMichalski">Nie pamiętam. Nie pamiętam, kiedy była rozmowa i w związku z tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy nie potrafi pan umiejscowić tej rozmowy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#BogusławMichalski">W czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#ZbigniewWassermann">...biorąc za punkt wyjścia, kiedy sprawa do was trafiła. Czy ona była wtedy, kiedy sprawa była w prokuraturze okręgowej w wydziale śledczym, czy wtedy, kiedy była w wydziale PZ-u, czy wtedy, kiedy doszło już do pewnych efektów w tej sprawie? Raczej nie, bo już wtedy była opinia inna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#BogusławMichalski">Rozumiem. Przypuszczam, że było to w okresie, kiedy śledztwo było w wydziale V, ale to jest tylko moje przypuszczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli jeszcze na etapie śledczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#BogusławMichalski">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#ZbigniewWassermann">I czego dotyczyło zainteresowanie pana prokuratora Olejnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#BogusławMichalski">No, chodziło o przebieg śledztwa i jego ustalenia i co dalej można w tej sprawie zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#ZbigniewWassermann">Stopień ogólności ogromny, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#BogusławMichalski">Rozmowa była z pewnością bardziej szczegółowa, ale ponieważ ona była co najmniej 5 lat temu, nie jestem w stanie sobie szczegółów przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, jakie było odczucie pana prokuratora Olejnika, myślę o rozmowie waszej, co z tego wynikało? Czy pan prokurator Olejnik miał pretensję co do nieskuteczności działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#BogusławMichalski">Raczej tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy wobec tego pan prokurator Olejnik miał jakiekolwiek wątpliwości, że mamy do czynienia z uprowadzeniem kryminalnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#BogusławMichalski">Znaczy, jeżeli sobie przypominam, to mówiąc o tej sprawie, nie sposób było pominąć kwestię tej przyjętej hipotezy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#ZbigniewWassermann">Teoretycznie się zakłada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#BogusławMichalski">Teoretycznie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeżeli się taką sprawę wszczyna, to taką wersję się też zakłada, no, ale jeżeli ona już trwa, taka sprawa, ze dwa, trzy lata, to można coś powiedzieć na temat sensowności takiej wersji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#BogusławMichalski">To znaczy, z tego, co pamiętam, to ze względu na dość znaczny upływ czasu i okresu prowadzonego śledztwa ta teza została w zasadzie już odrzucona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#ZbigniewWassermann">To było już, panie prokuratorze, po przekazaniu okupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#BogusławMichalski">Chyba tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#AndrzejMikołajDera">Mam do pana takie pytanie, powiedział pan, że pan nie czytał tych akt sprawy, a jednocześnie pan nadzorował tę sprawę. Czy można w sposób prawidłowy, rzeczywisty prowadzić nadzór nad sprawą, nie czytając akt sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#BogusławMichalski">Panie pośle, chodzi o zupełnie inną sytuację. Tak jak powiedziałem, bezpośrednio nadzór sprawują prokuratorzy z wydziału nadzoru, ci, którzy mają przydzielony, określony...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#AndrzejMikołajDera">Którzy też nie czytali akt sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#BogusławMichalski">Ale to już jest zupełnie inna historia. No, niektórzy czytali, prokurator Warchoł, np. tak.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#BogusławMichalski">Zupełnie inna jest rola prokuratora pełniącego funkcję, który z konieczności musi opierać się na referacie swoich podwładnych. Ja przypomnę tylko, że sprawy tego rodzaju, co dotyczy również tego postępowania, docierały do mnie w formie już jakby przepracowanej. Wpływał wniosek wraz z aktami o przedłużenie okresu prowadzonego w tej sprawie śledztwa, wniosek oceniał prokurator nadzoru i jeżeli akceptował, sporządzał projekt postanowienia o przedłużeniu śledztwa. Akceptował to naczelnik i dopiero w tej wersji trafiało to do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale pan mówi tylko o tej formie w momencie przedłużenia śledztwa, czynności formalnej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#BogusławMichalski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#AndrzejMikołajDera">...która jest, no to zaraz do tego dojdziemy, zaraz do tego dojdziemy, ale ja w ogóle mam pytanie: Czy można prowadzić w prawidłowy sposób nadzór nad sprawą, nie czytając akt sprawy? Bo o tym, że jeden prokurator, drugi, trzeci, piąty nie czytali, to sami państwo mówicie, że wy nie widzieliście tych akt sprawy, a jednocześnie, jak wynika z ustawy, z praktyki, sprawujecie nadzór nad takimi postępowaniami. I stąd jest moje pytanie: Czy nadzór jest w ogóle możliwy, prawidłowy nadzór, bez czytania akt sprawy, bez zaznajomienia się przynajmniej z fragmentami, z najważniejszymi rzeczami? Bo ja rozumiem, że nie trzeba czytać wszystkiego, tak, ale te najistotniejsze elementy, jakieś wątki, jakieś potwierdzenia pewnych tez śledztwa, no. Czy jest to możliwe w ogóle, prawidłowe sprawowanie nadzoru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#BogusławMichalski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#BogusławMichalski">Panie pośle, odpowiedź jest w związku z pana pytaniem tak oczywista, że nie może być inna. Nie można nadzorować czegoś, czego się nie zna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#AndrzejMikołajDera">Teraz tak, no ale mamy takie niezbite przekonanie, że w tej sprawie mamy na wielu szczeblach niestety taką sytuację, że nie czytając akt sprawy, prokuratorzy prowadzili nadzór nad tą sprawą. Pan był na wyższym szczeblu, czyli zastępcą szefa prokuratury apelacyjnej, i myślę, że tutaj już, na ten szczebel dochodziły otóż takie informacje: z jednej strony, tak jak pan mówił, były te przekazy prokuratorów, te informacje, na jakim etapie, co się dzieje ze sprawą, z drugiej strony mieliście też wiedzę o licznych nieprawidłowościach, skargach rodziny dotyczących przebiegu postępowania, no i czasu. To jest też trzeci element, który tutaj też zaczyna być kluczowy. Czy te trzy przesłanki nie były wystarczające do tego, żeby naprawdę zrobić gruntowne sprawdzenie tej sprawy z uwagi właśnie na czas, na skargi, ogromną ilość skarg i informacji, które wynikają z pism, przynajmniej częściowo, prokuratorów, którzy mówią, że rzeczywiście tam było wiele zaniedbań? Czy to nie był wystarczający powód, żeby naprawdę zrobić gruntowne sprawdzenie tej sprawy i podjąć taką decyzję właśnie na szczeblu prokuratury apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#BogusławMichalski">Bez wątpienia ma pan rację. Wszystkie te czynniki powodowały, że należało bardziej dokładnie zapoznać się ze sprawą i podjąć jakąś decyzję chociażby w postaci przekazania jej do innej jednostki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#AndrzejMikołajDera">No to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#BogusławMichalski">Ale, do czego zmierzam, decyzję taką, jak powiedziałem, mogłem podjąć ja albo ówczesny prokurator apelacyjny, ale warunkiem podjęcia takiej decyzji jest wiedza, że jest tak. Do mnie nie docierały żadne informacje o tych nieprawidłowościach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, ale, panie prokuratorze, z tego, co pan mówi, to mamy niesamowitą pętlę, ponieważ nie było analizy akt, nie było wiedzy, w związku z tym nie było decyzji, które powinny zapaść. Ale nie do końca się też z panem zgodę, bo jednak przynajmniej częściową wiedzę, czytając tylko nawet opinie prokuratorów, tych analiz, m.in. prokurator Warchoł czy innych osób, prokurator Gielo i innych, które w tych aktach były, prawda, były przekazywane, to nie była wiedza... Już pomijam kwestię pokrzywdzonych, bo oni zawsze mogą mieć taki subiektywny osąd, ale są skargi pokrzywdzonych potwierdzone jednak analizą prokuratorską, duży upływ czasu jest i to naprawdę trzeba było taką decyzję podjąć. Dlatego moje pytanie. Dlaczego nie podjęto takiej decyzji? No bo rysuje się taki obraz: prokurator, kierownik działu mówi, że ten nadzór to właściwie powinien naczelnik, naczelnik mówi: a ja miałem nad sobą szefa prokuratury, prokurator mówi: a ja miałem szefa wyższego szczebla nad sobą – i tak dochodzimy do góry, a brak decyzji. Czy w tym momencie właśnie takie kominy nie powodują to, że właściwie każdy się czuje zwolniony od odpowiedzialności, od podjęcia konkretnej decyzji w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#BogusławMichalski">Panie pośle, to pana pytanie jest jakby pytaniem o moją ocenę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#AndrzejMikołajDera">Bo ja szukam, wie pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#BogusławMichalski">...funkcjonowania struktury prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#AndrzejMikołajDera">Bo my chcemy właśnie zobaczyć, jak ta struktura funkcjonuje i dlaczego w takich oczywistych sprawach, tak jak tu mamy, bo ja pomijam już kwestię akurat tego zdarzenia, ale mamy zjawisko takie, że jest uprowadzenie, że są błędy, że są pisma prokuratury skazujące i nie ma żadnej reakcji, panie prokuratorze, że jakby nie wyciąga się wniosków z tego, co sami prokuratorzy piszą, że to źle, że to nie zrobiono, tu są takie czy inne uwagi. No, ktoś tą decyzję musi podjąć i się zastanawiam, jaki szczebel powinien podjąć, czy to zależy od szczebla, czy to zależy od ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#BogusławMichalski">I jedno, i drugie. Szczebel – w momencie, kiedy uzyska wiedzę o takim zdarzeniu. Tak jak mówiłem wcześniej, wiedzę taką, no, najbardziej czytelną i jednoznaczną ocenę co do nieprawidłowego prowadzenia tego postępowania, uzyskałem od prokuratora, który zbadał tę sprawę, prokuratora Warchoła, po tym decyzja została podjęta o przeniesieniu postępowania. Gdyby takie informacje dotarły wcześniej, prawdopodobnie decyzja o przeniesieniu sprawy zostałaby podjęta znacznie wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale, panie prokuratorze, pan mówi, że na skutek pewnej wiedzy zostały przeniesienia, zaraz do tego pytania wrócę, natomiast chodzi mi tutaj o zupełnie inną czynność. Czy według pana oceny może w takim razie przeniesienie było tym remedium na wszystkie błędy, na zaniechania, które były w tej sprawie, czy ten problem miało już samo w sobie przeniesienie rozwiązać? Bo tu było wiele przeniesień w tej sprawie, od Prokuratury Rejonowej do Okręgowej w Płocku, z Płocka do V wydziału Prokuratury Okręgowej w Warszawie, potem po jakimś czasie do VI wydziału, a potem z VI wydziału do Prokuratury Okręgowej w tym... w Ostrołęce chyba, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#BogusławMichalski">W Olsztynie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#AndrzejMikołajDera">W Olsztynie, przepraszam, w Olsztynie.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli widzimy, że... A czas upływał, a w międzyczasie porwany ginie, bo to wszystko w międzyczasie się dzieje. Same przeniesienia okazało się, że nie były remedium na tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#BogusławMichalski">Ale dawały jakąś szansę poprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, mam, mam inne zdanie na ten temat, że dawały szansę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#BogusławMichalski">Nie, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#AndrzejMikołajDera">Bo uważam, że gdyby po pierwszych analizach krytycznych prokuratorów zrobiono naprawdę dogłębne zbadanie tej sprawy, to myślę, że ta sprawa byłaby już dawno wyjaśniona i nie musiała przechodzić kolejnych szczebli.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#AndrzejMikołajDera">Ale jest... pan powiedział o tym przeniesieniu. Czy mógłby pan powiedzieć, jakie były motywy skierowania tego najpierw do wydziału V prokuratury okręgowej, nad którą mieliście nadzór, a potem przeniesienie z V wydziału do VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#BogusławMichalski">Znaczy nie jestem pewien, ale wydaje mi się, że decyzja o przeniesieniu sprawy miała charakter dość ogólny. Nie dotyczyła, o czym mówiłem, wskazania konkretnego wydziału, w którym ma być usytuowane to śledztwo. Decyzję w tym zakresie podjął prokurator, który otrzymał tę sprawę do dalszego prowadzenia. Tak mi się przynajmniej wydaje. Ale ponieważ nie mogłem tego zweryfikować w aktach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy prokurator... czy konkretnie prokurator okręgowy w Warszawie ówczesny, tak, podjął taką decyzję o skierowaniu do konkretnego wydziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#BogusławMichalski">On jest uprawniony do podejmowania tego rodzaju decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#AndrzejMikołajDera">A jeszcze – już ostatnie pytanie, tak – odnosząc się do pana doświadczenia, wiedzy prokuratorskiej: Czy sprawy dotyczące porwania powinny być rozpatrywane czy kierowane do prokuratury rejonowej? Jeżeli tak, to jaki jest przewidywany jakiś tam ewentualny czas, kiedy one mogą być w takiej prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#BogusławMichalski">To znaczy nie ma ściśle określonych zasad, które sprawy powinny być sytuowane w której jednostce prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#AndrzejMikołajDera">A to jakie kryteria wpływają na to, że niektóre sprawy są i w sposób prawidłowy prowadzone przez prokuraturę rejonową, a niektóre praktycznie po ustaleniu, że ta sprawa na przykład dotyczy, nie wiem, zabójstwa, jakiegoś gwałtu ze szczególnym okrucieństwem czy innych tego typu przestępstw są jednak kierowane na inny szczebel prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#BogusławMichalski">Już odpowiadam. Może najpierw tak w ogóle, ogólnie. Jest w zasadzie jedyne normatywne określenie zakresu właściwości jednostek prokuratury, jeżeli chodzi o wydziały ds. przestępczości zorganizowanej i korupcji. Tam jest wymieniony katalog przestępstw, które podlegają właściwości tzw. PZ-ów, czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#AndrzejMikołajDera">A czy w tym katalogu jest uprowadzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#BogusławMichalski">W tym czasie nie było jeszcze na szczeblu apelacji wydziału...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#AndrzejMikołajDera">PZ-ów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#BogusławMichalski">...PZ.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#BogusławMichalski">Z tego, co pamiętam, jest art. 189 – pozbawienie wolności i 252 – wzięcie zakładnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale to konkretnie: Czy uprowadzenie wówczas...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#BogusławMichalski">Ale to jeszcze... to jest jakby początek tej mojej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#AndrzejMikołajDera">Aha, dobrze, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#BogusławMichalski">Panie pośle, ja nie widzę niczego złego w pozostawieniu sprawy nawet w tej najniższej w hierarchii prokuratury jednostce, w prokuratorze rejonowej, jeżeli jest ona właściwie prowadzona. Z moich obserwacji długoletnich wynika, że bardzo często jest tak, że sprawa o poważne przestępstwo prowadzona w prokuratorze rejonowej nie budzi żadnych zastrzeżeń. Ta sprawa miała jeszcze dość – mówię teraz o sprawie uprowadzenia i zabójstwa pana Krzysztofa Olewnika – ona miała drugie dno, o którym się dowiedzieliśmy znacznie później. Bo jeżeli prokurator bazuje na aktach, w których, jak się okazuje, nie ma istotnych dokumentów, to jego możliwości są ograniczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale co to znaczy to drugie dno, o którym, pan mówi, się dowiedzieliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#BogusławMichalski">To znaczy, że jest... że generalnie pan poseł... pytania pana posła zmierzają do oceny nadzoru sprawowanego w prokuraturze. Można mieć zastrzeżenia do tego nadzoru, ale w sytuacji, kiedy prokurator badający akta nie wie, że są jeszcze jakieś okoliczności, że jest gdzieś jakiś anonim, którego w ogóle nie wyjaśniono, to możliwości prokuratora są zdecydowanie ograniczone. On może bazować tylko na tym, co mu dostarczono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#AndrzejMikołajDera">Kto może ustalić, że właściwie taki prokurator nie wie, po drugie, czy prokurator był na miejscu zdarzenia, czy interesuje się tą sprawą, czy jest aktywny, czy bierny w tej sprawie? Kto to może w ogóle wykryć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#BogusławMichalski">To można ustalić na podstawie akt. Jeżeli jest protokół oględzin miejsca zdarzenia i nie ma wśród osób przeprowadzających tę czynność prokuratora, to wiadomo, że go nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tylko jedno pytanie mam.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#LeszekAleksandrzak">Mam takie pytanie, panie prokuratorze: Czy w prokuraturze istnieje system oceny prokuratur? Czy w jakiś sposób są oceniane prokuratury, no, powiedzmy, okręgowa, nie wiem, przez apelacyjną, jakiś system wizytacji? Czy takie rzeczy są w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#BogusławMichalski">Tak, tak, to od samego początku funkcjonowania prokuratury. Prokuratura ze swojej działalności... swą działalność dokumentuje w formie sprawozdań statystycznych. One mają charakter bardzo ogólny i tak w rzeczywistości jak każde dane statystyczne to są kolumny liczb, z których dopiero można jakieś wnioski wyprowadzić. Dotyczą tak podstawowych elementów, jak liczba spraw wpływających, liczba spraw załatwionych. Ale już np. w kategorii, jakich przestępstw dotyczą, tego statystyki prokuratorskie nie obejmują. Tu już są statystyki policyjne, czyli ile zabójstw było na jakim terenie, ile kradzieży. To... tego... ktoś, kto czyta dane statystyczne jednostek powszechnej prokuratury, nie będzie wiedział, jakimi one sprawami się zajmują. Można uzyskać tylko wiedzę, ile takich spraw, ale czego one dotyczą, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#LeszekAleksandrzak">Ja rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#LeszekAleksandrzak">Dlaczego pytam? To do pytań tu kolegi, ponieważ, no, tak poważną sprawę prowadzi prokuratura rejonowa. Oczywiście pan prokurator mówi, że każda może prowadzić, no, bo są to prokuratorzy, no ale ta jest specyficzna. Tam jest trzech pracowników, niewielka prokuratura. I czy to w jakiś sposób...? A jaka była ocena tej prokuratury, czy pan prokurator pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#BogusławMichalski">To znaczy, to była jednostka, która bardzo dobrze realizuje swoje... Ja mam na myśli obecne dane, bo danych sprzed dziesięciu lat nie jestem w stanie sobie przypomnieć. Jest w tej grupie prokuratur rejonowych w czołówce, jeżeli chodzi o załatwienie podstawowych danych spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#LeszekAleksandrzak">Nie, bo pytam dlaczego? No, to niewielka prokuratura ma masę innych spraw i tak poważną sprawę. A wracam do tego, o co pytałem. No, że pan prokurator prawie co miesiąc pisze wniosek o to, żeby mu zabrać sprawę, bo nie jest w stanie jej prowadzić. I, no w tym kontekście mam pytanie: No, kto powinien zareagować na takie działania, no, żeby tę sprawę ktoś inny przejął, skoro prokurator prowadzący, no, pisze, że nie bardzo widzi się w tej sprawie i jest to prokuratura naprawdę niewielka? To kto powinien taką decyzję podjąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#BogusławMichalski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#BogusławMichalski">Przepraszam, zanim odpowiem, mam jedno pytanie: Do kogo były kierowane te wnioski prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#LeszekAleksandrzak">No, do prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#BogusławMichalski">W Płocku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli to powinna być decyzja Prokuratury Okręgowej w Płocku.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#BogusławMichalski">...prokuratorem przełożonym Sierpca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#EdwardWojtas">Panie prokuratorze, chciałem zapytać o taką kwestię. Czy pamięta pan, jaka wówczas była efektywność, czy oceniano to, badania czy prowadzenia poszczególnych postępowań? Ile podobnych spraw zakończyło się rozstrzygnięciami, tzn. ustaleniem sprawców, skierowaniem do sądu w prokuraturze apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#BogusławMichalski">W okręgu prokuratury apelacyjnej w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#EdwardWojtas">Tak, to w rejonie działania prokuratury apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#BogusławMichalski">Nie przypominam sobie, żeby była podobna sprawa w tym okresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#EdwardWojtas">Kolejne pytanie. Dzisiaj z akt wiemy, że w trakcie prowadzenia tej całej sprawy, tego całego postępowania, no, zaniechano podejmowania istotnych czynności operacyjnych, procesowych w takich sytuacjach, kiedy świadek zeznaje, wskazując na konkretne powiązania sprawców z osobami, które mogą być również przedmiotem... mogły mieć udział również w tej sprawie, i nie są podejmowane żadne czynności procesowe. Czy było to przedmiotem analizy prokuratury apelacyjnej... w prokuraturze? Jak tutaj podlegli prokuratorzy postępują z tymi... z wyjaśnianiem tych wątków, z analizą dowodów itd.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#BogusławMichalski">Szczegółowo... szczegółów nie mogę przytoczyć, bo ich po prostu nie pamiętam. Ale już sam fakt, że zwrócono w trakcie badania w prokuraturze apelacyjnej na nieprawidłowości one musiały się przełożyć na dalsze zalecenia. Tutaj pan poseł wspomniał o niewykonaniu pewnych czynności operacyjnych. Tu muszę powiedzieć, że prokuratura na te czynności, jak już powiedziałem, nie miała żadnego wpływu, bo nie pozwalały na to obowiązujące przepisy, co dotyczy również dnia dzisiejszego. Jeżeli chodzi o reakcję prokuratora z nadzoru na te dostrzeżone nieprawidłowości, plan śledztwa opracowany przez panią prokurator Gielo wyraźnie wymienia te nieprawidłowości i wskazuje środki, jakie należy podjąć, żeby ratować sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, jakie były okoliczności przeniesienia sprawy z Warszawy do Olsztyna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#BogusławMichalski">Na ten temat nie mogę nic powiedzieć, ponieważ nastąpiło to w okresie, kiedy już nie byłem prokuratorem apelacyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#GrzegorzKarpiński">I nie dysponuje pan żadną wiedzą na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#BogusławMichalski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, spośród prokuratorów referentów – ja panu przypomnę, od momentu przejęcia przez Warszawę: pani prokurator Gielo, pani prokurator Kaźmierczak, prokurator Skawiński i prokurator Wasilewski – czy pamięta pan, którzy z nich podzielali państwa pogląd o tym, że mamy do czynienia raczej z uprowadzeniem, a nie z samouprowadzeniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#BogusławMichalski">Z tego, co pamiętam, to na tym etapie, kiedy sprawa była już w Warszawie, ta wersja o samouprowadzeniu – to minęło już tyle czasu i trudno było racjonalnie uzasadnić takie samouprowadzenie – to była wersja już tylko hipotetyczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#GrzegorzKarpiński">O samouprowadzeniu czy o uprowadzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#BogusławMichalski">Tak, o samouprowadzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#GrzegorzKarpiński">A pamięta pan z referatów, które były panu składane, co uzasadniało tezę o uprowadzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#BogusławMichalski">O…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#GrzegorzKarpiński">O tym, że to jest uprowadzenie, nie samouprowadzenie. Co uzasadniało tezę o tym, że to jest uprowadzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#BogusławMichalski">To już było po próbie, akurat po przekazaniu okupu. Tu już wyraźnie, był wyraźny sygnał, że to nie, że trudno mówić, przede wszystkim upływ czasu. Zakładając, że doszło do samouprowadzenia, no, to ma to jakieś racjonalne granice czasowe. Nikt się nie samouprowadzi na okres ponad 13 miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#GrzegorzKarpiński">A pamięta pan taką okoliczność, że w tej hipotetycznej już, jak pan teraz określił, wersji samouprowadzenia pojawił się w 2003 r., już po przekazaniu okupu, wątek, jakoby samouprowadzenie miało być dokonane w porozumieniu z członkami rodziny Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#BogusławMichalski">O czymś takim nie słyszałem. To brzmi tak nieprawdopodobnie, że aż trudno w to uwierzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#GrzegorzKarpiński">To się znalazło w planie czynności i w planie śledztwa przygotowanym przez prokuraturę, przez prokuratora Wasilewskiego dokładnie, a nie przez policję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#BogusławMichalski">Nie bardzo wiem. Chyba, że z tak daleko idącej ostrożności procesowej przyjął i taką możliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, czy pamięta pan taki okres w momencie przejęcia sprawy przez prokuraturę warszawską, żeby śledztwo nie miało takiej dynamiki, jakiej państwo byście oczekiwali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#BogusławMichalski">Nie wykluczam, że takie uwagi zostały przekazane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#GrzegorzKarpiński">A pamięta pan, który ewentualnie prokurator mógł wtedy prowadzić to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#BogusławMichalski">Niestety, nie. Referenci tak często się zmieniali, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#GrzegorzKarpiński">A pamięta pan swoją ocenę i ocenę prokuratury apelacyjnej, pana prokuratora Skawińskiego, i sposób, w jaki on prowadził postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#BogusławMichalski">Pana pytanie sugeruje, że jest jakiś dokument z moim podpisem, który zawiera taką ocenę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#GrzegorzKarpiński">Nie, ja pytam w tej chwili pana o to, co pan pamięta o sposobie prowadzenia sprawy. Dlaczego o to pytam? Bo wspomniał pan wcześniej o tym, że nie miał pan wątpliwości co do tego, że w Prokuraturze Rejonowej w Sierpcu sprawa była prowadzona w sposób nienależyty, nie było podejmowanych czynności. O tym rozmawialiśmy. Więc pytam teraz, przeszedłem chronologicznie do tego drugiego etapu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#BogusławMichalski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#GrzegorzKarpiński">…do wydziału V. Wspomniał pan o tym, pamiętał pan o tym, że pani prokurator Gielo prowadziła sprawę czy wykonała te czynności. Tutaj słusznie pan przewodniczący Wassermann powiedział, że my też ten pogląd podzielamy, że ona zrobiła to w sposób należyty. Ale ona była niezwykle krótki okres prokuratorem referentem, bo zaledwie trzy miesiące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#BogusławMichalski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#GrzegorzKarpiński">I w dodatku to się zbiegło z jakimiś jej kłopotami osobistymi, więc nie podejmowała czynności. Potem przez miesiąc, o ile dobrze pamiętam, była kolejna pani prokurator i później sprawę prowadził przez ponad rok pan prokurator Skawiński. I stąd moja prośba o ocenę prowadzenia sprawy, o pana pamięć co do tego, jak była prowadzona sprawa przez pana prokuratora Skawińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#BogusławMichalski">Znaczy, ja nie przypominam sobie, żeby informowano mnie o sposobie prowadzenia śledztwa przez tego konkretnego prokuratora, pana Skawińskiego. Jeśli takie informacje docierały, to do prokuratorów nadzorujących. A nie przypominam sobie, żeby którykolwiek z nich informował mnie, że w sprawie nadal nie jest tak, jak powinno być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#GrzegorzKarpiński">Ja pytam o to dlatego – być może to pozwoli panu przypomnieć sobie – że z dokumentów, którymi dysponuje komisja, wynika, że w okresie prowadzenia sprawy przez pana prokuratora Skawińskiego mamy co najmniej półroczny okres, w którym nie są podejmowane ze strony prokuratury żadne czynności, dosłownie żadne. To mogło być przez państwa dostrzeżone w przesyłanych wnioskach o przedłużenie prowadzenia śledztwa, dlatego że w tych wnioskach wpisywane są te same czynności, które były wpisane w poprzednim wniosku. I stąd moje pytanie: Czy taką okoliczność pan pamięta i w związku z tym cokolwiek na temat prowadzenia postępowania przez prokuratora Skawińskiego pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#BogusławMichalski">Nie wykluczam, że było tak, jak powiedział pan poseł, ale nie przypominam sobie, żebym wiedzę o tym posiadał w okresie, kiedy to śledztwo było prowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy w kontekście sprawy uprowadzenia kojarzy pan nazwisko pana prokuratora Florkiewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#BogusławMichalski">Znam prokuratora Florkiewicza. Jeżeli dobrze pamiętam, w tym okresie był prokuratorem w biurze postępowania do spraw przestępczości zorganizowanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#GrzegorzKarpiński">W Prokuraturze Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#BogusławMichalski">W Prokuraturze Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy pamięta pan jego rolę w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#BogusławMichalski">Nie, w tym okresie nie miałem żadnego kontaktu bezpośredniego z prokuratorem Florkiewiczem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, ja pytam o to dlatego, że z zeznań świadków wynika, że pan prokurator Florkiewcz, będąc prokuratorem Prokuratury Krajowej, był w sprawę zaangażowany w sposób ponad przeciętną. To jest zgodna ocena świadków, którzy o taką ocenę się pokusili. Nasze przesłuchanie pana prokuratora Florkiewicza również to potwierdza. I zastanawiało mnie to, dlaczego w sprawę zaangażowany jest prokurator Prokuratury Krajowej, a takiego zaangażowania nie widzieliśmy po stronie prokuratora prokuratury apelacyjnej. To ponadprzeciętne zaangażowanie prokuratora Florkiewicza objawiało się choćby tym, że on kilkakrotnie w tygodniu, zdarzały się takie sytuacje, był osobiście w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie. Czyli nie tylko dokonywał tych czynności, o których tak dużo państwo mówicie: przesyłania sobie pism, żądania informacji, analizowania terminowości, ile uczestniczył w rozmowie z prokuratorem referentem, podsuwał pomysły na prowadzenie sprawy, czyli praktycznie podejmował czynności należące do referenta. To był prokurator Prokuratury Krajowej. O taką pomoc dla referentów w prokuraturze okręgowej nie pokusił się nikt z apelacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#BogusławMichalski">Nie potrafię tego wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#MarekBiernacki">Ja chciałem się spytać pana prokuratora: Czy dotarły do pana informacje, jak wyglądało przekazywanie akt sprawy z Prokuratury Rejonowej w Sierpcu do Prokuratury Okręgowej w Warszawie do V Wydziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#BogusławMichalski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#MarekBiernacki">Nie docierały do pana skargi, że przekazanie materiału trwało kilka miesięcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#BogusławMichalski">Nie, nic na ten temat nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#MarekBiernacki">Takie informacje są, i to od pani prokurator Gielo i od pani prokurator Kaźmierczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#BogusławMichalski">Dowiaduję się tego w tej chwili, że były takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#MarekBiernacki">A że pani prokurator Kaźmierczak dopiero, postanowieniem o materiałach dowodowych, wprowadziła pewne sprawy dopiero do tego protokołu? Dopiero prokurator Kaźmierczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#BogusławMichalski">Nic nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#MarekBiernacki">Chciałem się też spytać o sprawę przekazania okupu i sprawę wyjazdu do Berlina. Kiedy pan został poinformowany o tym, że nastąpiło przekazywanie okupu i czy pan w ogóle się interesował tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#BogusławMichalski">Tak. Uzyskałem informację, że w ramach czynności policyjnych, w porozumieniu z rodziną, przekazana została suma, znaczna suma pieniędzy, osobom, które żądały tego okupu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#MarekBiernacki">A czy zwrócił pan uwagę na to, że miejsce przekazania okupu, które okazało się skuteczne ze strony przestępców, czyli tego okupu, natomiast nieskuteczna okazała się obserwacja policji, dopiero było zbadane kilka dni po?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#BogusławMichalski">No, przebieg akcji i jej wynik świadczy jednoznacznie o wyjątkowo nieprofesjonalnym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#MarekBiernacki">Czy też zwrócił pan uwagę, że w tym samym czasie, kiedy było przekazanie okupu, dokładnie trzy dni później, czy tam dwa dni później, w każdym razie kilka dni później, był wyjazd policjantów do Berlina po to, żeby zidentyfikować, jakoby Krzysztof Olewnik był w tym czasie w Berlinie? Bo mamy taką sytuację dosyć dziwną, prawda, że z jednej strony jest przekazanie okupu, jest obstawienie przekazania okupu, a w tym samym czasie, kiedy przygotowanie jest do zabezpieczenia przekazania okupu przez policję, policjanci przygotowują się do wyjazdu, równocześnie do wyjazdu, bo cała procedura przecież trwa, do wyjazdu do Berlina, po to, żeby, tak, jak podobno mówią, przywieźć Krzyśka z Berlina. Czy pan wiedział o tym przekazaniu, że w tym samym czasie, kiedy było przekazanie okupu, trwała procedura wydawania zgody na wyjazd dwóch funkcjonariuszy, i to dwóch de facto prowadzących głównych to śledztwo, do Berlina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#BogusławMichalski">Panie pośle, są to bardzo szczegółowe okoliczności związane z prowadzonym postępowaniem. Ja nie przypominam sobie, żebym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#MarekBiernacki">To już nie jest szczegółowe, ponieważ i tak zgodę na wyjazd do Berlina musiał wydawać prokurator. Czy to pana nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#BogusławMichalski">Nie, nie docierały do mnie takie informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#MarekBiernacki">Jeszcze chciałbym spytać, sprecyzować, panie prokuratorze, bo tutaj bardzo dużo pytań było na temat pracy operacyjnej, czynności operacyjno-rozpoznawczych. Tak, jak tutaj prokuratorzy wszyscy, pomimo że to jest domena pracy, czynności operacyjno-rozpoznawcze to jest domena tylko policji, prokuratorzy do niej wglądu nie mają. Chciałem się zapytać jednoznacznie, czy prokurator, w tak zwłaszcza złożonej sprawie, jak ta – to wiemy też z perspektywy czasu, teraz jesteśmy mądrzy, że diabeł tkwi w szczegółach, czyli, inaczej mówiąc, w źle wykonywanej pracy, w źle wykonywanych czynnościach operacyjno-rozpoznawczych, całej pracy operacyjnej – czy prokurator nie ma prawa nawet na zasadach i w oparciu o prawo funkcjonujące i ówcześnie, i obecnie, na badanie efektów tej pracy operacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#BogusławMichalski">Panie pośle, według obecnie obowiązującego stanu prawnego prokurator nie ma takich możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#MarekBiernacki">Nie ma możliwości badania efektów pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#BogusławMichalski">Efektów – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#MarekBiernacki">O to mi chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#BogusławMichalski">Z tym że musi w tym zakresie poprzestać tylko na ocenie efektów, jakie przedstawia mu Policja. Nie ma możliwości zweryfikowania prawdziwości tego, bo nie ma dostępu do czynności czysto operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ja zadałem takie pytanie: Czy pan prokurator był zorientowany, z relacji nadzoru, w tym, że w składzie grupy policyjnej, kierowanej przez pana Remigiusza M., uczestniczyli policjanci biorący udział w imprezie u Krzysztofa Olewnika? Czy pan wiedział o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#BogusławMichalski">To znaczy, ja wiedziałem, że jest powołany zespół policyjny do wyjaśnienia tej sprawy, ale jego skład był mi nieznany. Ja nie miałem w ogóle kontaktu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#ZbigniewWassermann">Tu nie chodzi nawet o skład, tylko o fakt, że byli tam policjanci, którzy uczestniczyli w imprezie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#BogusławMichalski">Informacji w tym czasie tego rodzaju nie posiadałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#ZbigniewWassermann">Gdyby pan posiadał, to uważałby pan, że to był wystarczający powód do wyłączenia tych policjantów i tej grupy od prowadzenia śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#BogusławMichalski">No, oczywiście, z przyczyn czysto formalnych. Tak jak już powiedziałem, policjanci, którzy byli na tym przyjęciu przed uprowadzeniem, byli potencjalnymi świadkami w tej sprawie. Przecież należało przesłuchać ich na okoliczności związane z pobytem. To były okoliczności związane z ostatnimi... To był ostatni kontakt z uprowadzonym pokrzywdzonym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto powinien to zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#BogusławMichalski">Prokurator referent powinien zwrócić uwagę na to, kto prowadzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#ZbigniewWassermann">To pewno pan nie ma informacji, że nie zrobiono tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#BogusławMichalski">Domyślam się z tego, że tego nie zrobiono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, więc mamy taką sytuację, że mamy prokuratora, który nie wie, co zrobić ze sprawą i robi wszystko, żeby się jej pozbyć, ale nie znajduje tutaj jakby zainteresowania nadzoru. Mamy policję, która powinna być wyłączona i nie jest wyłączona. Taki stan trwa rok czasu. Rok czasu to piekielnie dużo w sprawach o uprowadzeniu, kiedy walczy się o życie uprowadzonego człowieka. Zgodzi się pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#BogusławMichalski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#ZbigniewWassermann">A później ta sprawa trafia do prokuratury warszawskiej okręgowej, gdzie, trzeba przyznać, że pojawiają się prokuratorzy, którzy wiedzą, co z nią zrobić. Oni potrafili ją rozczytać. Potrafili zwrócić uwagę właśnie na te czynności operacyjno-rozpoznawcze. Dlaczego, panie prokuratorze, w takiej sytuacji, bardzo jednoznacznej, tej walki o życie, dochodzi do trzech zmian prokuratorów, tak jak tu koledzy mówili, w krótkim czasie? Tak naprawdę, zanim się zdążył zapoznać ze sprawą, to albo go awansowano, albo mu sprawę zabierano, albo dzieje się dość dziwna sytuacja, o którą będę pana prokuratora pytał w przypadku tego trzeciego prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#BogusławMichalski">Rozumiem, że chodzi o zmiany, kiedy sprawa była już w prokuraturze warszawskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#ZbigniewWassermann">Warszawskiej. Panie prokuratorze, mamy do czynienia z sytuacją już bardzo nabrzmiałą i bulwersującą. Zagrożone jest życie człowieka. Stracono rok czasu. I wzięto tę sprawę. Należy się spodziewać: wreszcie z tym skończyć i porządnie ją prowadzić. I zaczyna się jakiś niezrozumiały taniec z prokuratorami prowadzącymi tę sprawę. Czy pan w ramach sprawowanego nadzoru próbował to wyjaśnić? Bo to jest skandaliczna sytuacja. Dlaczego się po tak krótkim czasie zabiera prokuratorom sprawę, którzy wiedzą, co z nią zrobić? Zmusza się następnego prokuratora do czytania jej od nowa i wreszcie ta sprawa trafia do prokuratora, przepraszam, że takiej opinii użyję, który jakby znowu nie bardzo wie, co z tą sprawą zrobić. Może nie aż w tak kompromitujący sposób, jak prokurator z Sierpca, ale także w podobny. Czy pan prokurator potrafi to wytłumaczyć Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#BogusławMichalski">Rzeczywiście, te zmiany mogłyby nasuwać jakieś przypuszczenia, że dokonywano pewnych ruchów kadrowych dla osiągnięcia jakiegoś określonego celu. Trudno mi w tej chwili powiedzieć na ten temat, ponieważ decyzja o wyznaczeniu referenta do prowadzenia śledztwa to nie była moja kompetencja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, chodzi o nadzór nad śledztwem, a nie o to, kto miał jakie kompetencje, więc pan jakby jest osobą, którą można zapytać o to, czy to służyło temu śledztwu, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#BogusławMichalski">Nie, wydaje mi się, że odpowiedź jest jednoznaczna, na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#ZbigniewWassermann">No, wręcz paraliżowało prowadzenie tego śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#BogusławMichalski">A przynajmniej prowadziło do niepotrzebnej przewlekłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#ZbigniewWassermann">No, to jak reaguje na to nadzór?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#BogusławMichalski">Nie przypominam sobie, żeby sygnalizowano mi, że te zmiany mogą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, prawo nasze, nawet nasze prawo nie wymaga od osób podejrzanych, żeby sami się obciążali, a nadzór chce, żeby nadzorowani szli w taką stronę? No, nikt, kto popełnia błędy, nie jest zainteresowany w tym, żeby je ujawniać i żeby się poddawać pewnej ocenie dla nich mogącej wywołać złe skutki. No, przecież nadzór to powinien robić. Jak to wytłumaczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#BogusławMichalski">Nie jestem w stanie tego wytłumaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#ZbigniewWassermann">Jest sprawa, która, nikt nie kwestionuje, jest bardzo trudna, skomplikowana. Ja tu mam przed sobą notatkę sporządzoną przez pana Warchała, pan się na nią też powoływał. Pan rozmawiał z panem Warchałem na temat tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#BogusławMichalski">Ale w chwili sporządzenia tej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#ZbigniewWassermann">Panem prokuratorem Warchołem, słusznie tutaj pomagają mi koledzy.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan rozmawiał z autorem notatki, który dokonał analizy akt? Mam prawo zakładać, że je przeczytał i sporządził krytyczną ocenę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#BogusławMichalski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan z nim rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#BogusławMichalski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#ZbigniewWassermann">I on panu nie mówił o tych rzeczach, o które ja pytam, że prokurator jest bezradny, że prokurator nie wykonuje podstawowych czynności, że są problemy z policją, że jest problem konfrontacji kompetencji firmy Rutkowskiego z policjantami, że w grupie policyjnej są funkcjonariusze z imprezy? On tego panu nie mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#BogusławMichalski">To jest naturalne, że mówił. Konsekwencją tej rozmowy było przekazanie sprawy do Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ale ja pana o to pytałem. To pan prokurator mówił, że o tym nie wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#BogusławMichalski">Mówiłem, że te okoliczności, o których przed chwilą mówił pan poseł, zawarte są w treści notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#ZbigniewWassermann">No, niekoniecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#BogusławMichalski">Niekoniecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#ZbigniewWassermann">Tam, powiem szczerze, jest sygnalizacja, ale nie o wszystkim jest mowa. Tu jest raczej nacisk kładziony na nieporadność prokuratora. To tu o tym mówił pan prokurator Warchoł: Trzeba mu wziąć, bo on nie wie, co z tym zrobić, on nie wykonuje czynności, które powinien wykonać. Ale tło jest o wiele szersze, o wiele poważniejsze. Rzeczywiście rozmawiał pan, miał pan relacje pana Warchoła z czytania tych akt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#BogusławMichalski">Jeżeli sobie dobrze przypominam, to po zapoznaniu się z treścią tej notatki, ponieważ... Ona jest bardzo szczegółowa, ale mimo wszystko jest jeszcze pewien margines do domówienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#ZbigniewWassermann">Uczciwie mówię, że wolałbym informację pani prokurator Gielo, jeśli chodzi o istotę sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#BogusławMichalski">A, to już jest zupełnie inna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, a wie pan, kto jeszcze analizował te akta z apelacyjnej prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#BogusławMichalski">Przypuszczam, że wszyscy prokuratorzy, którzy sprawowali nad nią bezpośredni nadzór.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#ZbigniewWassermann">To znaczy? Przepraszam, bo mnie nie było i nie chciałbym powtarzać pytania, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#BogusławMichalski">W tej chwili, jak na początku mówiłem, nie jestem w stanie podać nazwisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale jakie pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#BogusławMichalski">No, pierwszym chyba nadzorcą, jednym z nadzorców z Płocka, była pani prokurator Zofia Talecka-Kałuża. To pamiętam na pewno. Chyba również i prokurator Warchoł, ale, tak jak powiedziałem, ze względu na duże przemieszczenia kadrowe w Warszawie wyjątkowa była sytuacja, żeby ktoś miał stały nadzór.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale, panie prokuratorze, no, ta sprawa ma jednak wyjątkowy charakter i kojarzenie osób z prokuratury, które panu podlegały i nadzorowały te sprawy, nie powinny panu kłopotu sprawiać. A pani Lizakowska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#BogusławMichalski">Nie wykluczam, że też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#ZbigniewWassermann">A czytał pan jej analizę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#BogusławMichalski">Nie przypominam sobie. No, panie pośle, chciałbym wyjaśnić, że zdarzenia, o których mówimy, rozegrały się kilka lat temu. Tak, jak mówiłem, nie miałem możliwości przypomnieć sobie pewnych rzeczy, gdyż w Prokuraturze Apelacyjnej w Warszawie nie został ślad nawet po aktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ja… my uwzględniamy upływ czasu, oczywiście, no ale pytamy o pewne rzeczy jakby standardowe, o dużym stopniu ogólności. No, pytanie jak wyglądał nadzór nie jest takie znowu bardzo konkretne, tak że nie oczekujemy rzeczy niemożliwych w tych warunkach do spełnienia.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#ZbigniewWassermann">Ale mówiłem, że zapytam pana prokuratora o prokuratora Skawińskiego. Czy kojarzy pan sobie przypadek z pierwszą próbą przedstawienia zarzutów w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#BogusławMichalski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#ZbigniewWassermann">Myślę o nazwisku Kościuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#BogusławMichalski">Wiem o tej sytuacji, ale z relacji… dowiedziałem się o tym właściwie z prac, w trakcie prac Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, sytuacja, w której wszystkie szczeble nadzoru negatywnie oceniają zamiar przedstawienia zarzutów w tej sprawie, o której rozmawiamy, czyli prokurator uzgadnia z policją, że dostanie… zostanie dokonane zatrzymanie po to, żeby przedstawić zarzuty. Prokuratorowi przywożą Kościuka do zatrzymania i nie otrzymuje zgody na to od swoich przełożonych, przy czym od kierownika referatu, od naczelnika wydziału i od szefa prokuratury okręgowej. Taka wiedza do pana nie została przekazana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#BogusławMichalski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, mówił pan o tym, że tę sferę decyzyjną tutaj przecież miał także pana przełożony, czyli prokurator apelacyjny. Kto wówczas był prokuratorem apelacyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#BogusławMichalski">Momencik. Nie, po prostu sięgnę do… Uprowadzenie było w październiku 2001 r., więc w tym okresie moim przełożonym był prokurator Karol Napierski, a później prokurator Zygmunt Kapusta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli pan prokurator Napierski, który był później krajowym prokuratorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#BogusławMichalski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#ZbigniewWassermann">Przez jak długi okres czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#BogusławMichalski">Prokurator Napierski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#BogusławMichalski">Od 15 kwietnia 97 r. do 19 kwietnia 2004 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#ZbigniewWassermann">No to długo.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#ZbigniewWassermann">I później pan prokurator Kapusta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#BogusławMichalski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#ZbigniewWassermann">Na ile pan prokurator z przełożonymi konsultował tę sprawę, informował ich o biegu tej sprawy i decyzjach, na ile pan ich wprowadzał w zawiłości tej sprawy, swoich przełożonych? Czy oni się nią w ogóle interesowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#BogusławMichalski">Tak, tak, to była tak charakterystyczna i nietypowa sprawa, że w zasadzie nawet ludzie, którzy… prokuratorzy, którzy nie mieli bezpośrednio z nią do czynienia, no, uczestniczyli w tego rodzaju rozmowach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, pan użył określenia: charakterystyczna, a czy nie tak, że to była sprawa bardzo skomplikowana i bardzo trudna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#BogusławMichalski">Bez wątpienia tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#ZbigniewWassermann">No właśnie.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#ZbigniewWassermann">To gdybym mógł poprosić, bo pan przewodniczący wskazuje, że czas mój upływa, odnośnie tych pana kontaktów z przełożonymi prokuratorami apelacyjnymi i co na ten temat im pan przekazywał, i jakie były ich decyzje w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#BogusławMichalski">To znaczy to… kontakty między mną a moimi kolejnymi przełożonymi, podobnie zresztą jak sytuacja, kiedy ja byłem prokuratorem apelacyjnym, a moim zastępcą była pani prokurator Tomaszewska, miały charakter bieżących, codziennych kontaktów, spotkań, w trakcie których omawiane były najważniejsze sprawy, w tym m.in. również i ta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#ZbigniewWassermann">No, jako bardzo trudna i skomplikowana to pewno trochę więcej niż o innych rozmawialiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#BogusławMichalski">No, Warszawa miała to do siebie, że w inne sprawy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#ZbigniewWassermann">W ogóle miała trudne sprawy.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#ZbigniewWassermann">Ale proszę jakby pozwolić komisji dokonać oceny, jak to wyglądało w kwestii nadzoru na szczeblu między panem a kierującym prokuraturą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#BogusławMichalski">Ja informowałem o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale o czym? No to, że jest taka sprawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#BogusławMichalski">O ustaleniach śledztwa i to, i o tym… przekazałem te informacje, które mnie z kolei przekazywali prokuratorzy z nadzoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#ZbigniewWassermann">Kiedy, panie prokuratorze, trafiła do nich informacja o tym, że trzeba to śledztwo jak najszybciej zabrać stamtąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#BogusławMichalski">Dokładnej daty nie jestem w stanie podać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale czy dopiero wtedy, jak nastąpiło to roczne badanie, czy wcześniej takie sygnały były przekazywane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#BogusławMichalski">Nie przypominam sobie, niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#AndrzejMikołajDera">Proszę świadka, ja mam taką prośbę do świadka, ponieważ świadek mówił, że jest duży upływ czasu i nie wszystkie rzeczy świadek pamięta. Ja tu mam pismo adresowane przez prokuratora… z Prokuratury Krajowej Biuro do Spraw Przestępczości Zorganizowanej konkretnie do pana, i chciałem się dowiedzieć, czy pan był… z tym pismem się zapoznał, czy pan dalej coś z tym pismem robił. Tak że jakby pan, jakby świadek mógł podejść i zerknąć na to pismo, byłbym wdzięczny. To jest tom… załącznik nr 12 tom 1 karta 39 i następne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#MarekBiernacki">Proszę.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#MarekBiernacki">Świadkowi okazywany jest dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#AndrzejMikołajDera">Z tym pismem się świadek zapozna. To jest niedługie pismo.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#AndrzejMikołajDera">W trybie szczegółowym przez krajówkę będzie na końcu, tam wynika z tego, z informacjami, czego to dotyczy…</u>
          <u xml:id="u-472.2" who="#AndrzejMikołajDera">I to już jest koniec.</u>
          <u xml:id="u-472.3" who="#AndrzejMikołajDera">To jest… dwa, dwa to jest.</u>
          <u xml:id="u-472.4" who="#AndrzejMikołajDera">Było, było do Płocka przeniesione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie orientowali się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale było przeniesione do Płocka.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#AndrzejMikołajDera">Mam kserokopię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#MarekBiernacki">To nie jest nasze podkreślenie, to jest podkreślenie, które mogło być albo przez prowadzących, albo przez prokurator…</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#MarekBiernacki">Proszę, niech pan jeszcze spokojnie zapozna się... Pytania, to proszę bardzo, spokojnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#BogusławMichalski">Dlatego się pytam.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#BogusławMichalski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-476.2" who="#BogusławMichalski">Nie, nie, pan zobaczy, tu nic nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#AndrzejMikołajDera">Już kolejna, tamta analiza wcześniejsza.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#AndrzejMikołajDera">To był listopad dwa dwa, rok po uprowadzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#BogusławMichalski">W związku z tym pismem mogę powiedzieć tyle, że, no, nie ukrywam, że sytuacja jest dość dziwna, bo nie ma na tym piśmie żadnej mojej adnotacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#AndrzejMikołajDera">To… o to chciałem się pytać dalej, natomiast chciałem się dowiedzieć, czy znał pan treść…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#BogusławMichalski">W zasadzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#AndrzejMikołajDera">…ponieważ pismo było konkretnie adresowane imiennie do pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#BogusławMichalski">Tak. Powinno do mnie dotrzeć, ale z kolei, no, ja pracuję na tej zasadzie, że jeżeli jest pismo adresowane do mnie, to tak naprawdę jego treść jest istotna dla innych prokuratorów i powinna być moja dekretacja co dalej z tym pismem zrobić. I stąd moje pytanie, czy nie ma przypadkiem w aktach pisma przewodniego, bo może taką adnotację uczyniłem na piśmie przewodnim, chociaż zasada jest taka, żeby dekretacja co dalej zrobić z tym pismem… powinna znajdować się na dokumencie oryginalnym, to znaczy na pierwszej stronie okazanego mi pisma, a tutaj nie ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, proszę świadka, my dostaliśmy kserokopię akt podręcznych, akt nadzoru i z… właśnie dlatego się pytałem świadka, czy świadek zna treść tego pisma, ponieważ na wielu pismach są jakieś zapiski, prawda, osób, które… do których dociera, co dalej z tą sprawą zrobić. Tu mamy gołe pismo i dlatego moje pytanie było, czy znał pan w ogóle treść tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#BogusławMichalski">To znaczy kojarzę, że, no… przede wszystkim pismo zawiera akceptację dla zaprezentowanego przez nas poglądu o potrzebie przeniesienia sprawy do innej jednostki. Dalej, niezależnie od okoliczności wskazanych w naszym piśmie kierowanym do Prokuratury Krajowej, ktoś opisał, wykazał cały katalog czynności i wątpliwości, które należy wyjaśnić, i czynności, które należy wykonać. Problem polega na tym, że, no, potwierdzeniem tego, że czytałem to pismo, byłaby moja adnotacja na nim. Ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy mogło się tak zdarzyć, że pisma kierowane do pana, w ogóle do pana nie docierają?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#BogusławMichalski">Raczej wykluczam taką sytuację, ktoś czytał to pismo, o czym świadczy wyraźne podkreślenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#AndrzejMikołajDera">To znaczy, to mogli czytać prokuratorzy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#BogusławMichalski">No, to prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#AndrzejMikołajDera">...bo my dostaliśmy z kserokopii, z prokuratury, tak że to nie jest moje podkreślenie, bo to podkreślenie tutaj istnieje, ono nie jest zresztą istotne w tej sprawie, bo ja mam pytanie następujące. Pismo jest kierowane do pana z Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej rok po uprowadzeniu Krzysztofa. Tu jest wskazanie na szereg uchybień, szereg błędów, z adnotacją, którą pan zresztą zauważył, bo ona jest właśnie podkreślona, że jest sugestia do pana, aby przeanalizować możliwość przekazania tego śledztwa Prokuraturze Okręgowej w Płocku z udzieleniem wytycznych.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#AndrzejMikołajDera">Ja mam właśnie pytanie: Co pan zrobił w tej sprawie po otrzymaniu tego pisma? Jakie pan podjął czynności nadzorcze, kontrolne, co dalej z tą sprawą robiono? Czy tylko było to formalne: przekazuję gdzieś dalej i jestem już usprawiedliwiony? Ponieważ tu szereg, jak pan zauważył, czytając to pismo, szereg konkretnych wskazań i nieprawidłowości. Co dalej z tą sprawą, bo tu jest ten moment zwrotny, czy tylko było działanie polegające na tym, że przekazuję i niech następni coś robią, czy w związku z tym, że mamy informację ze strony prokuratora Warchoła, z prokuratury nadrzędnej w stosunku do apelacyjnej, mówiące o poważnych nieprawidłowościach, czy to była tylko ta jedna czynność, czy być może powinny być inne czynności podjęte w związku z takimi sugestiami wynikającymi z analizy akt sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#BogusławMichalski">Panie pośle, problem polega właśnie na tym, że ja generalnie przypominam sobie podstawowe tezy zawarte w tym piśmie, że jest potrzeba przekazania sprawy do innej jednostki, że śledztwo wymaga uzupełnienia, natomiast brak mojego podpisu, no, powoduje, że musiałbym improwizować. I raczej co ja mogłem w tej sytuacji zrobić? Gdyby była adnotacja, to by było wyraźnie wskazane, kto dalej ma się tym zająć i jakie czynności wykonać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#AndrzejMikołajDera">Panie prokuratorze, ja dlatego się pytam, bo to, co mną wstrząsa, to jest tak: analiza z końca roku, bo to jest ten pierwszy taki bardzo ważny element w każdym śledztwie, mija ten ustawowy okres, kiedy śledztwo prowadzi się na danym szczeblu, tutaj mówimy o prokuraturze rejonowej, trzeba podjąć decyzję o przedłużeniu tego śledztwa, skierowaniu, nadzorowaniu. Prokuratura apelacyjna otrzymuje informacje od dołu, czyli od prokuratury okręgowej, z góry – z Prokuratury Krajowej, że są poważne nieprawidłowości, błędy w tym śledztwie, konkretne sugestie. I co dalej się dzieje? I dalej mamy właściwie rok przepychanek, kierowania sprawy od jednego prokuratora do drugiego i bez żadnych konsekwencji, bez szukania, co zrobiono z tymi błędami, czy one zostały naprawione, czy one nie zostały naprawione. Ja dalej przeglądałem analizę tych spraw i tutaj jakby doszło do wiadomości i tak określonych szczebli prokuratury, bo mówimy o krajowej, apelacyjnej i okręgowej, czyli tych właściwych, dotyczących nadzoru, błędy zostały wykazane, ale dalej sprawa się toczy swoim tokiem. Tutaj się nikt nie pyta, czy te błędy naprawiono, co zrobiono? Jest po prostu totalna bierność w tej sprawie. Mijają kolejne dwa lata i dopiero wówczas zaczyna się w tej sprawie coś dziać tak naprawdę, analiza tych błędów, pism, dokumentów, przeprowadzenie dowodów w trybie procesowym. A tu mamy fundamentalną wiedzę rok po uprowadzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#BogusławMichalski">Z powodów, o których mówiłem wcześniej, trudno mi jednoznacznie się wypowiedzieć, co się z tym stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#AndrzejMikołajDera">To jeszcze jedno pytanie mam na temat tego obiegu dokumentów, bo to mnie niepokoi. Bo dalej mamy kapitalną analizę, bardzo długą, szczegółową, ona jest z 15 stycznia 2003 r., czyli po krótkim okresie ona jest kierowana do naczelnika Wydziału Nadzoru nad Postępowaniem Przygotowawczym Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie i to jest analiza, wie pan, dwudziestoparostronicowa, czyli bardzo dokładna, precyzyjna, pani prokurator Janczarskiej. Czy pisma kierowane od prokuratora okręgowego do naczelnika wydziału w prokuraturze apelacyjnej są kierowane poprzez pana, czy to może sobie iść jakby nie drogą służbową, tylko bezpośrednio trafić do prokuratora Radomskiego, który był wówczas naczelnikiem wydziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#BogusławMichalski">Nie wykluczam sytuacji i jest to praktykowane w powszechnych... prokuratury, że korespondencja zewnętrzna....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale to nie jest wewnętrzna, to jest zewnętrzna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#BogusławMichalski">Nie, nie, zewnętrzna, mam na myśli pochodząca od osób, od podmiotów innych niż prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#AndrzejMikołajDera">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#BogusławMichalski">...przechodzi przez moje ręce jako prokuratora apelacyjnego. Natomiast korespondencja, która wyraźnie wskazuje na sprawę, która jest już w prokuraturze apelacyjnej, tam powinna być taka wzmianka: dotyczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jest V Ds. 290...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#BogusławMichalski">Nie, nie, to jest sygnatura prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#BogusławMichalski">Czasem są dopiski: dotyczy, i jest sygnatura prokuratury apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#AndrzejMikołajDera">Apelacja 1 Dsn 506/01.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#BogusławMichalski">Tak, to jest korespondencja prokuratury okręgowej kierowana do prokuratury apelacyjnej, a ponieważ już do konkretnej sprawy, więc możliwa jest sytuacja, że jest to, że pomija się to dodatkowe ogniwo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#AndrzejMikołajDera">I pan mógł nie wiedzieć o takiej analizie, którą otrzymał naczelnik wydziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#BogusławMichalski">Czy na tym dokumencie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie ma znowu żadnej adnotacji ani pana, ani naczelnika wydziału, nie ma żadnych sugestii, co z tym zrobić, a analiza jest wyjątkowo szczegółowa, wyjątkowo szczegółowa, jak na to, co czytaliśmy do tej pory. To jest tak naprawdę jedna z głębszych analiz tej sprawy i żadnej adnotacji, żadnych działań, żadnych poleceń, żadnych wskazówek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#BogusławMichalski">Nie potrafię tego wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#MarekBiernacki">To proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#EdwardWojtas">Chciałbym zapytać pana prokuratora, jak dokumentowano nadzór w prokuraturze apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#BogusławMichalski">Chodzi o nadzór służbowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#EdwardWojtas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#BogusławMichalski">Przepisy nie określają sposobu dokumentowania nadzoru i odbywa się on w bardzo różny sposób. Jedni prokuratorzy sporządzają notatkę z przeprowadzonego badania akt, tak jak w wypadku tej sprawy. Najczęściej jest tak, że prokurator z nadzoru, po zapoznaniu się z aktami, jeżeli nie znajduje tam niczego szczególnego, co wymagałoby opisania w dodatkowej notatce, w aktach podręcznych czyni własnoręczną notatkę, że w określonym terminie zapoznał się z aktami i krótka, jednozdaniowa ocena: wszystko w porządku albo coś wymaga poprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#EdwardWojtas">Chciałem zapytać o kolejną kwestię: Czy podejmując decyzję o przedłużeniu śledztwa, analizowano, analizował pan, jeśli to pan podejmował, jak np. policja wykonywała zalecenia prokuratorskie? No bo śledztwo się przedłużało, wiadomo, że trzeba było przeanalizować, jakie są tego przyczyny, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#BogusławMichalski">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#EdwardWojtas">Czy ten aspekt był badany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#BogusławMichalski">Przez prokuratora nadzorującego bezpośrednio...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#EdwardWojtas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#BogusławMichalski">...do którego obowiązków należało zapoznać się z wnioskiem, ocenić jego zasadność, przygotować projekt postanowienia o przedłużeniu, przedstawić naczelnikowi do zatwierdzenia i dopiero potem trafiało to do zastępcy albo prokuratora apelacyjnego, który podpisywał postanowienie o przedłużeniu śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#EdwardWojtas">Może pan odpowiedzieć, kto powinien mieć wiodącą rolę w śledztwie – prokurator prowadzący czy policja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#BogusławMichalski">Rozróżnia się tzw. śledztwa własne i śledztwa powierzone. Jeżeli chodzi o śledztwa własne, tutaj prowadzący decyduje o wszystkim. Inaczej jest w wypadku śledztwa powierzonego, tak jak w wypadku tego postępowania, bo przecież prokurator wszczął śledztwo, ale ze względu na brak możliwości chociażby w zakresie wykrycia sprawców musiał w tym zakresie powierzyć postępowanie policji. No, zasada jest taka: jeżeli się powierza, wskazując zakres czynności, to powinno się egzekwować sposób ich wykonania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#EdwardWojtas">Z dokumentów wynika, z akt sprawy, że jeden ze świadków zeznał, iż odnosił takie wrażenie, że policja w ogóle nie wykazywała szczególnego zainteresowania wyjaśnieniem sprawy. Czy na ten temat jakieś informacje do pana docierały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#BogusławMichalski">Nie. Powinien zareagować, skoro z czymś takim się zetknął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#EdwardWojtas">Czy w ogóle o problemach współpracy prokuratora prowadzącego z policją był pan informowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#BogusławMichalski">Nie. W zasadzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#EdwardWojtas">Czy rozważano hipotezę o ewentualnym udziale w porwaniu byłych i obecnych funkcjonariuszy Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#BogusławMichalski">Taka wersja, jak sobie przypominam, nie była brana pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#EdwardWojtas">Gdyby pan jeszcze zechciał przypomnieć komisji, czy zna pan powody, jakie zadecydowały o przeniesieniu pani prokurator Gielo do prokuratury apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#BogusławMichalski">Nie pamiętam, czy było to w okresie kiedy... Bo o co chodzi, sprawa jest o tyle istotna, że decyzje dotyczące spraw personalnych podejmuje, zgodnie z podziałem czynności, prokuratura apelacyjna.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#BogusławMichalski">Ja nie pamiętam, czy w tym okresie byłem już prokuratorem apelacyjnym, czy tylko zastępcą. Ale ja wiem, że jest to taki dość medialny moment przesunięcie pani prokurator Gielo, nazywane przez niektórych odebraniem jej sprawy. W tym nie ma niczego zagadkowego i jest to naturalna konsekwencja drogi awansowej. Pani prokurator Gielo, jak już powiedziałem, była i jest wyróżniającym się prokuratorem i czymś naturalnym był jej awans do prokuratury apelacyjnej, tym bardziej że, dalej pracując w prokuraturze apelacyjnej, awansowała wyżej. Była naczelnikiem tego wydziału nowo utworzonego ds. przestępczości zorganizowanej. I ja myślę, że tu nie ma powodu, żeby doszukiwać się jakichś podtekstów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#EdwardWojtas">No, tak, ale pani prokurator Gielo prowadzi sprawę dwa miesiące, dokonuje ważnej analizy, zwraca uwagę na istotne kwestie i nagle jej się tę sprawę zabiera. Czy to nie jest zagadkowa sytuacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#BogusławMichalski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#BogusławMichalski">Tak jak powiedziałem, wydaje mi się, że powodem, no, awansu pani Gielo nie były kwestie związane z tym konkretnym postępowaniem, ale zupełnie inne powody wynikające z jej bardzo dobrej pracy w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, czy państwo sprawowaliście również nadzór nad postępowaniem prowadzonym przez Prokuraturę Rejonową – o ile pamięć mnie nie myli – Warszawa-Praga, dotyczącym kradzieży nubiry z aktami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#BogusławMichalski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy pamięta pan, jakie wersje śledcze były przyjęte w tym postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#BogusławMichalski">Też szczegółów nie jestem w stanie podać. Ale, jak sądzę, że raczej standardowe wersje śledcze, że, po pierwsze, samochód ukradli złodzieje dla samego samochodu, nie wiedząc, co się znajduje wewnątrz, albo też, że nie wykluczana była wersja, że sprawca był zainteresowany nie tyle samochodem, co jego zawartością. I w tym kierunku było prowadzone śledztwo, zakończone, umorzone wobec niewykrycia sprawcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pamięta pan, po jakim...?</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#GrzegorzKarpiński">Proszę dokończyć. Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#BogusławMichalski">Niejako jakby na bazie tego śledztwa prowadzone było również postępowanie przeciwko policjantom, którym ukradziono ten samochód. Również to postępowanie zostało umorzone, jeżeli dobrze pamiętam, z braku znamion przestępstwa. Poza tym nie chciałbym... po prostu nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pamięta pan, jak długo trwało to postępowanie do momentu wydania postanowienia o umorzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#BogusławMichalski">Ale dotyczące sprawy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#GrzegorzKarpiński">Kradzieży, kradzieży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#BogusławMichalski">Niestety, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy państwo zastanawialiście się nad tym, żeby sprawę powierzyć do prowadzenia prokuratorom prowadzącym główną sprawę, główny wątek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#BogusławMichalski">Nie przypominam sobie, żeby taka sytuacja zachodziła. To byłoby o tyle ryzykowne, że, jak pamiętam, w sprawie kradzieży tych akt pokrzywdzonym była prokuratura i byłaby niedopuszczalna kumulacja ról pokrzywdzonego i organu prowadzącego postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#GrzegorzKarpiński">A wie pan coś na ten temat, żeby prokuratorzy referenci w obu sprawach spotykali się i wymieniali informacjami, które mogły być przydatne dla oceny wersji o tym, że kradzież miała związek z głównym wątkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#BogusławMichalski">Nic nie wiem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PawełOlszewski">Panie prokuratorze, chciałem uszczegółowić jeden z wątków, który był poruszony już przez pana przewodniczącego Biernackiego, a mianowicie przekazanie, już to skuteczne przekazanie okupu i pewne okoliczności zdarzenia, które nastąpiły po przekazaniu okupu. Czy w kontekście tego, o co już pytałem, i w kontekście tego, o czym pan prokurator mówił, a mianowicie o portretach psychologicznych sprawców i możliwości uczestnictwa w tym procederze osób związanych, mówiąc szeroko, z organami ścigania, nie zdziwiło panów, czy miał pan informację, czy wówczas ta informacja została wyłuszczona, że dzień, w którym dokonano zrzucenia okupu, był Świętem Policji, co w sposób naturalny... no, wiadomo, jak się odbywają tego typu święta, część funkcjonariuszy po prostu nie jest aktywnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#BogusławMichalski">Nie, nawet nie skojarzyłem, że to było w tym dniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PawełOlszewski">I wówczas nie było... pan prokurator, który prowadził sprawę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#BogusławMichalski">Nie, w każdym razie nie było jakichś sygnałów wskazujących na to, że... Z tego, co pamiętam, to sama operacja przekazania okupu odbywała się jakby poza wiedzą prokuratury. To była, jeśli dobrze sobie przypominam, wewnętrzna sprawa prokuratury, a sam przebieg czynności nie był w ogóle... wyłączony był spoza kontroli prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PawełOlszewski">Czy... a kiedy dowiedział się prokurator prowadzący o przekazaniu okupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#BogusławMichalski">Tego nie jestem w stanie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PawełOlszewski">A pan od kiedy o tym wiedział? W którym momencie się pan dowiedział? Ile dni po zdarzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#BogusławMichalski">Albo następnego dnia o wielkiej klapie związanej z przekazaniem tego, bo to nie chodziło o przekazanie okupu, co zatrzymanie osób, które będą ten okup przejmować. Dzień, następnego dnia albo po upływie najbliższych kilku dni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#PawełOlszewski">Mam jeszcze pytanie odnośnie pewnych czynności, które oczywiście powinna wykonać policja, ale prokurator prowadzący w moim przekonaniu mógł zlecić wykonanie pewnych czynności. Czy w momencie, kiedy analizował pan sprawę, nie było zadziwiającym, że wówczas już były konkretne osoby w kręgu zainteresowania policji i prokuratury, które mogły uczestniczyć w tym przestępstwie? Dokładnie tutaj mówię właśnie o Kościuku, Franiewskim. I w momencie, w którym policja uzyskuje informację i prokuratura o terminie przekazania okupu, w stosunku do tych osób nie są wykonywane żadne czynności operacyjne. Mówię tutaj choćby o monitorowaniu telefonów, obserwacji etc. Czy to był moment, w którym można było zweryfikować ich aktywizm, zbadać ich aktywność tego dnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#BogusławMichalski">Niestety, tak szczegółów... tych takich szczegółów tej sprawy nie znam. Ja sądzę, że akurat, tak ja powiedziałem, prokurator nie był chyba do końca poinformowany, że taka czynność jest w ogóle zaplanowana, a tym samym nie mógł mieć wpływu, żeby obok przekazania okupu wykonała policja inne jeszcze czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PawełOlszewski">A czy uważa pan troszkę, bo chciałbym się odnieść do pana doświadczenia, czy w sytuacji, w której prokurator byłby poinformowany o tym, że sprawcy zapowiedzieli zrzucenie okupu, znaczy próbę odebrania tego okupu, czy zasadnym byłoby i czy prokurator powinien zalecić policjantom, żeby w stosunku do osób, które były już dotychczas w kręgu zainteresowania policji i prokuratury, podjąć konkretne czynności operacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#BogusławMichalski">Uważam, że gdyby o tym wiedział, to nawet jego obowiązkiem byłoby zapoznać się ze scenariuszem tego przekazania i wtedy zwrócić uwagę również na te wątki uboczne, żeby niezależnie od przekazania okupu, żeby policja zainteresowała się potencjalnymi odbiorcami okupu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PawełOlszewski">Tak, to jest niezwykle istotne, co pan prokurator powiedział.</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#PawełOlszewski">Trzy dni po przekazaniu okupu – już do tego... o tym mówił pan przewodniczący Biernacki – dwóch funkcjonariuszy, którzy pełnili kluczową rolę w tej grupie operacyjno-śledczej, udało się do Berlina celem zweryfikowania pobytu potencjalnego Krzysztofa Olewnika. Już nie będę wnikał w szczegóły, bo ten wyjazd nie był konieczny. Natomiast czy nie zwróciło państwa uwagi, że pierwsze banknoty, które zostały ujawnione, pochodziły akurat z zachodniej granicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#BogusławMichalski">Panie pośle, to znowu wykracza poza moją wiedzę o tej sprawie. To już są tak szczegółowe okoliczności, że, no... że ja po prostu nie jestem w stanie odpowiedzieć. Rzeczywiście sytuacja jest co najmniej niezrozumiała i prowadząca do jednoznacznych wniosków, że mogło to mieć związek z wyjazdem tychże funkcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PawełOlszewski">Szczególnie w kontekście tych opinii psychologicznych i tych informacji, które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#BogusławMichalski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PawełOlszewski">...w międzyczasie wypływały.</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#PawełOlszewski">Ale o tych okolicznościach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#BogusławMichalski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PawełOlszewski">...prokurator prowadzący nie informował pana w raportach i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#BogusławMichalski">Nie, nic takiego nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#PawełOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, w jaki sposób powinna być zabezpieczona informacja i do kogo przekazana odnośnie numerów i serii banknotów, które zostały użyte do przekazania okupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#BogusławMichalski">Przepraszam, nie zrozumiałem do końca pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PawełOlszewski">W jaki sposób prokuratura powinna przekazać informacje odnośnie numerów i serii banknotów, które zostały użyte w okupie, do innych instytucji celem wyłapania ich z rynku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#BogusławMichalski">To nie było zadanie prokuratury. Skoro prokuratura nie brała udziału w żaden sposób w przekazaniu okupu, prokurator nie widział tych pieniędzy, to była czynność, którą należy... powinna wykonać policja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PawełOlszewski">A jeśli policja tej czynności nie wykonała, to prokurator w tym zakresie nie miał żadnych kompetencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#BogusławMichalski">Jeżeli prokurator wiedział, że nie wykonano, powinien konwalidować ten błąd. Jeżeli natomiast był błędnie poinformowany, że policja zrobiła to, to nie miał podstaw do interwencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PawełOlszewski">A jeśli w żaden sposób ta sprawa... bo w istocie policja dokonała spisu numerów i serii banknotów – no tutaj jest rozbieżność, nie wiadomo, czy policja, czy rodzina, nie ma to znaczenia w kontekście pytania, które chcę zadać – ale policja nie zrobiła żadnego użytku z tej, z tej listy banknotów, a mianowicie nie zostało to przekazane do generalnego inspektora nadzoru bankowego. Dopiero po dłuższym czasie, kiedy już mogło to w sposób naturalny powodować brak możliwości wykrywczych co do pierwszego źródła ujawnienia. Czy prokurator, wiedząc, że policja tej czynności nie wykonała – a wiedział – jakie czynności powinien podjąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#BogusławMichalski">Polecić policji natychmiastową konwalidację tego błędu albo zrobić to samemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem. A czy pan prokurator prowadzący informował pana o okoliczności ujawnienia transakcji dokonanych środkami pochodzącymi z okupu? A mianowicie w trzech miejscach, znaczy w jednym kantorze w Warszawie trzy osoby dokonały wypłaty, znaczy wymiany banknotów euro w nominałach 500 euro w kwocie 7 tys. euro. Ta informacja wówczas była. Jak się później okazało, pierwszą jakby transzą, w jakiej podzielili się sprawcy, to były właśnie kwoty około 7 tys. euro. Czy ta informacja była zweryfikowana, czy prokurator prowadzący sprawę informował pana o takiej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#BogusławMichalski">Panie pośle, od razu wyjaśnię tu pewnego rodzaju nieporozumienie. Ja nigdy w tej sprawie nie miałem bezpośredniego kontaktu z prokuratorem prowadzącym. Ja miałem kontakty tylko z prokuratorami nadzorującymi. Z tego względu, jeżeli prokurator prowadzący posiadał taką informację, to nie mógł jej przekazać mnie osobiście, tylko prokuratorowi nadzorującemu, i to równolegle w jednostce, w macierzystej jednostce swojego szefa, zastępcy albo prokuratora nadzoru. Skoro nie miał ze mną kontaktu, nie mógł mi bezpośrednio przekazać takiej informacji. A nawet nie wiem, czy taka informacja została przekazana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#PawełOlszewski">Już tutaj pan przewodniczący zwraca mi uwagę, że czas mi się kończy. Jeszcze jedno pytanie, troszkę z innej dziedziny. Czy w materiałach, które uzyskiwał pan od prokuratorów nadzorujących, których pan, de facto, nadzorował, pojawiały się informacje odnośnie udziału w tym procederze zorganizowanych grup przestępczych i powiązań osób, które były w kręgu rodziny uprowadzonego, znajomych, etc., które mają powiązania z takowymi grupami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#BogusławMichalski">Nie, nie przypominam sobie, żeby coś takiego miało miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-584.1" who="#PawełOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#MarekBiernacki">Czy prokurator nadzorujący, czy prokurator, czy w ogóle prokurator prowadzący, czy ma pan taką wiedzę i czy tak to powinno wyglądać, że prokuratorzy prowadzący postępowanie, i w Sierpcu pan prokurator Wasilewski, nie był na miejscu zdarzenia porwania, później dopiero piąty prokurator, piąty prokurator, czyli pan prokurator Wasilewski zjawił się na miejscu zdarzenia, przeprowadził wizję. Czy to tak powinno wyglądać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#BogusławMichalski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#MarekBiernacki">Chciałem się też spytać, czy zabezpieczenie w ogóle, bo też prokuratora nie było na miejscu spalenia BMW, to był samochód, którym porwano pana Krzysztofa Olewnika, on został spalony i w ogóle nie został ten samochód, też na miejscu tego zdarzenia nie było prokuratora, tak samo jak i na miejscu okupu, przekazania okupu też prokuratora nie było. Co jest ciekawe, przy spaleniu BMW w ogóle nie zabezpieczono miejsca. Jak pytaliśmy się policjantów o zabezpieczenie miejsca, to mówili, że, no, to miejsce było odludne, w ogóle nie zabezpieczono śladów. Tak samo było, no, bardzo nieudolne zabezpieczenie miejsca przekazania okupu plus to, tak jak mówiłem, tam nie było prokuratora. Czy to, czy przypadkiem właśnie ten pierwszy moment przy zdarzeniach, porwanie, później spalony samochód, nieprzekazanie okupu, niezabezpieczenie materiałów dowodowych, nie powoduje, że ta sprawa cały czas była później ułomna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#BogusławMichalski">Scena jest taka, że jeśli się coś źle zrobi na początku, to później są tylko tego konsekwencje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#MarekBiernacki">Też się spytam jeszcze, do pana wiedzy jako prokuratora, do, który ma tę wiedzę. Czy, czy to już, do przeprowadzania... Fakt, że to jest czynność bardziej policyjna, no, ale prokurator też powinien na to zwrócić uwagę, że na przykład było, były rewizje przeprowadzone u trzech osób podejrzanych, w tym później dwie okazały się osobami, które dokonały tego porwania i mordu, jedna osoba okazała się świadkiem później, który dokonał przełomu, to było u pana, u pana Kościuka, pana Franiewskiego i pana Skwarskiego. Rewizje odbywały się u jednego o godz. 11, drugiego o godz., chyba, 13, u kolejnego o godz. 14, tego samego dnia i trwały po 40 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#BogusławMichalski">No to już taktyka była nie do przyjęcia, bo albo się robi równocześnie i nie przez 40 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, było panu okazywane z akt sprawy materiał kierowany do Prokuratury Krajowej biura przestępczości zorganizowanej, przez pana sporządzona i podpisana informacja, ta z 18 listop... z 23 października 2003 r. Dlaczego o niej mówię? Ja teraz z tej informacji – to jest informacja załączona w załączniku nr 12 tom 1 do sprawy Ap. V Ds. 12/09 – z tej informacji wynika, proszę uprzejmie, można podejść…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#MarekBiernacki">Można pokazać, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#MarekBiernacki">Świadkowi okazuje się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę uprzejmie, ten fragment tutaj zaznaczony.</u>
          <u xml:id="u-594.1" who="#ZbigniewWassermann">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-594.2" who="#ZbigniewWassermann">Strona 97. Karta 97.</u>
          <u xml:id="u-594.3" who="#ZbigniewWassermann">Karta 97, str. 3 tego pisma, szczególnie chodzi mi o ten fragment końcowy. I dotąd. Dziękuję. Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-594.4" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, to pytanie już padło. Chodzi o to, jaka była pana wiedza na temat prawidłowości przeprowadzenia czynności zabezpieczenia przekazania okupu i prawidłowości działań w tym zdarzeniu funkcjonariuszy Policji, bo o tym informuje pan biuro przestępczości zorganizowanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#BogusławMichalski">Z tego co pamiętam, ale mogę się mylić, sama operacja przekazania okupu odbyła się poza wiedzą prokuratora. Była to czynność, z tego co pamiętam, czysto policyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan chce powiedzieć, że prokurator nie miał w ogóle wiedzy, że taka czynność będzie miała miejsce, że będzie zabezpieczana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#BogusławMichalski">Operację przeprowadzała policja, ale w tej chwili nie jestem w stanie odpowiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, bardzo proszę, oddzielmy dwie rzeczy. Bo jedną kwestią jest: kto przeprowadza i w jaki sposób, a drugą rzeczą to jest odpowiedzialność prokuratora za nadzór nad tym, co się dzieje w śledztwie. I zadam panu pytanie: Czy przekazanie okupu jest również bardzo istotną, bardzo istotnym zdarzeniem w tego typu sprawach, dającym szansę na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#BogusławMichalski">Oczywiście, że, to była jedna z najważniejszych czynności w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli mówiliśmy o czynnościach operacyjno-rozpoznawczych, że mają kapitalne znaczenie, i przekazanie okupu. Wobec tego pytam: Jaka była wiedza i jaki był nadzór prokuratora nad tą czynnością?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#BogusławMichalski">Jeżeli prokurator nie wiedział o przeprowadzeniu tej czynności – a powinien – to trudno mieć do niego pretensje. Jeżeli wiedział i dopuścił do przeprowadzenia czynności w ten sposób, no to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy uważa pan prokurator, że prokurator nie powinien próbować ustalić, dlaczego doszło do sytuacji, że poza jego wiedzą odbyło się coś o kapitalnym znaczeniu dla sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#BogusławMichalski">Aha, to jest oczywiste, że powinien się dowiedzieć: dlaczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#ZbigniewWassermann">A jeśli już się dowiadywał, to tak, że w takim stopniu, żeby mógł ocenić prawidłowość działania funkcjonariuszy Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#BogusławMichalski">Panie pośle, tak jak powiedziałem, wszystko zależy od tego, czy prokurator rzeczywiście wiedział o przeprowadzeniu tej czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale zakładam, że wie... nie wiedział. To co powinien był zrobić? Dowiaduje się, że była czynność, niestety niepowodzenie. To co powinien był zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#BogusławMichalski">Powinien wykonać, zdecydować o wykonaniu czynności wyjaśniających jak do tego doszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#ZbigniewWassermann">Zrobił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#BogusławMichalski">A tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#ZbigniewWassermann">No, a pan prokurator informuje przecież prokuratora krajowego, biuro PZ-u, że tam nie ma nic, że tak powiem, co budzi zastrzeżenia. No, była czynność, niestety nie udało się zatrzymać sprawców itd. To była informacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#BogusławMichalski">Tak, tak, ale ta informacja nie zawiera oceny ani pozytywnej, ani negatywnej przeprowadzonej czynności. Jest to tylko czysta informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, problem polega na tym, że istnieją ogromne wątpliwości do dzisiaj, czy ta czynność w ogóle była zabezpieczana, a co najmniej czy była prawidłowo zabezpieczana. Kolejna czynność o kapitalnym znaczeniu dla sprawy. Prokurator kompletnie pozbawia się instrumentu nadzoru i odpowiedzialności za sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#BogusławMichalski">Ale ja nie jestem w dniu dzisiejszym w stanie udzielić odpowiedzi, jak to się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, pytam dlatego, że to, co mnie tutaj zaskakuje, to przegląd pism, które z tytułu sprawowanego przez pana nadzoru, czy przez pana wydział nadzoru, są pismami zarówno z dołu, czyli z prokuratury okręgowej. Jest takie pismo pani prokurator Janczarskiej, bardzo obszerne, bardzo szczegółowe. To jest pismo z 15 stycznia, ono jest tutaj w aktach, ale czytać w całości nie ma sensu. Jeżeli pan sobie życzy, mogę udostępnić. To pismo w zasadzie relacjonuje o istocie sprawy. Po pierwsze, prokurator koniecznie chce wymienić ekipę policyjną, ale, niestety, zarówno komendant Siewierski, jak i naczelnik wydziału terroru odmówili przyjęcia tej sprawy. Brak zaufania pomiędzy policją a pokrzywdzonymi. Impreza u Olewnika, w której biorą udział policjanci, później uczestniczący w śledztwie. Spory konflikt pomiędzy szefem grupy policyjnej, panem Remigiuszem M., o którym była mowa, a panem Kęsickim, który dostał zakaz od komendanta występowania w tej sprawie. Przerejestrowanie rozmów porywaczy z pokrzywdzonymi, które to przerejestrowanie odbywa się dzięki pewnej aktywności pracowników Rutkowskiego. Jest tam też informacja o kapitalnym znaczeniu o posługiwaniu się telefonem zakupionym w tym sklepie Auchan w Warszawie. To są bardzo szczegółowe, bardzo istotne informacje. Czy te informacje pan prokurator Radomski przekazał panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#BogusławMichalski">Czy na tym piśmie jest jakaś moja adnotacja? Bo to jest najpewniejsze potwierdzenie, że czytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#ZbigniewWassermann">Wiemy, że wpłynęło do adresata, do pana naczelnika. Bo on był naczelnikiem wówczas, prawda, pan Radomski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#BogusławMichalski">Tak, tak. Nie wykluczam, że prokurator Radomski, bardzo sumienny prokurator, poinformował mnie, a nawet okazał mi tę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#ZbigniewWassermann">Notatkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#BogusławMichalski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#ZbigniewWassermann">Gdyby tak było, to pan by poinformował swojego przełożonego, czyli prokuratora apelacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#BogusławMichalski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, z drugiej strony mamy pisma z Prokuratury Krajowej. Tam z kolei pani prokurator Bator, o której już tu mówiliśmy, że nadzorowała to śledztwo, zwraca uwagę na takie błędy istotne. To są takie błędy, że nie są zabezpieczone oryginały listów, że tak naprawdę nie są przeprowadzone dowody z rozmów telefonicznych. No, wydaje się, że pewna klasyka. Dlaczego nadzór apelacyjny tych rzeczy nie wyłapał? Dlaczego o tym nadzór musiał być, o błędach, informowany przez prokuraturę niższego szczebla i prokuraturę wyższego szczebla?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#BogusławMichalski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#BogusławMichalski">Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie. To wynika po prostu z tego, że akta badali prokuratorzy nadzoru i tylko oni w zasadzie mogliby powiedzieć, jak to się stało, że nie zauważyli czegoś, co zauważył prokurator z Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale i z okręgowej,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#BogusławMichalski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy państwo mieliście dostęp, żądaliście od Policji planu czynności operacyjno-rozpoznawczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#BogusławMichalski">Apelacja nie miała takich możliwości. Prokuratura apelacyjna sprawuje tylko nadzór, a...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#ZbigniewWassermann">A dlaczego nie miała takich możliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#BogusławMichalski">W świetle obowiązujących przepisów brak jest podstaw do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#ZbigniewWassermann">To było niemożliwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#BogusławMichalski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#ZbigniewWassermann">A jeżeli Prokuratura Krajowa o to się starała i dostała, to złamała prawo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#BogusławMichalski">To jest już zupełnie inna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#MarekBiernacki">Bardzo proszę, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja mam do świadka jeszcze kilka pytań. Czy świadek ma w zwyczaju dekretować pisma, które do świadka przychodzą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#BogusławMichalski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#AndrzejMikołajDera">Robi pan to zwyczajowo, rutynowo? Jak by świadek mógł to określić? W momencie, kiedy świadek czyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#BogusławMichalski">Chodzi o sytuacje, w których wpływa do mnie jakieś pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak, pismo z Prokuratury Krajowej na przykład czy innej, czy z innych instytucji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#BogusławMichalski">Jest konieczna dekretacja, ponieważ każde pismo jest zaksięgowane w swoisty sposób w biurze podawczym i później się trzeba z niego rozliczyć. Ja dokonuję tego w formie dekretacji na samym piśmie, ze wskazaniem, którego wydziału to dotyczy. Jeżeli treść pisma wymaga jakiegoś dodatkowego omówienia, piszę adnotację, nazwisko naczelnika czy nawet czasem prokuratora, z prośbą o rozmowę. Po przeprowadzeniu takiej rozmowy na piśmie jest adnotacja: omówiono, czy: proszę wykonać zgodnie z dokonanymi ustaleniami, czy coś takiego. Jakiegoś sformalizowania tych rozmów nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#AndrzejMikołajDera">Proszę świadka, bo tak przeglądam te akta prokuratorskie i to, co mnie zdumiewa w tej sprawie, jest szereg pism kierowanych do pana. Ja jedno okazałem panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#BogusławMichalski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#AndrzejMikołajDera">Są następne: z 21 stycznia 2003 r., z 31 stycznia 2003 r., dalej z 6 maja. I to jest jedyne pismo z całej serii, gdzie jest pana adnotacja, pana dekretacja. Kolejne pismo z 16 października 2003 r. nie ma żadnych adnotacji pana. Czy to sugerowałoby, że pan tych pism w ogóle nie czytał? Czy to jest w ogóle możliwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#BogusławMichalski">Z tego wynika, że z całą pewnością te pisma, mówiąc nieładnie, nie przechodziły przez tę pocztę główną, która trafia do mnie. Tak, jak już powiedziałem, część korespondencji trafia bezpośrednio do wydziałów, do zastępców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#AndrzejMikołajDera">One są kierowane do pana imiennie, to nie są pisma na prokuraturę apelacyjną, tylko konkretnie: Bogusław Michalski, zastępca prokuratora apelacyjnego. I tylko na jednym piśmie, z 6 maja, znalazłem pana dekretację, a na pozostałych nie. A mamy kserokopie tych pism, które tutaj krążyły między Prokuraturą Krajową i innymi sprawami. To nie są jakieś pisma rutynowe, bo to są nawet polecenia wydania prokuratorowi okręgowemu w Warszawie polecenia, spowodowanie w omawianej sprawie zarządzenia przeprowadzenia badań kryminalistycznych, i nie ma żadnej pana adnotacji w takich sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#BogusławMichalski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#BogusławMichalski">Zasada jest taka, że pismo adresowane imiennie powinno trafić do adresata. Brak moich adnotacji na tych pismach wskazuje na to, że nie dotarły. Nie potrafię tego wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja też tego nie potrafię wyjaśnić, tym bardziej, że to są wydane konkretne polecenia, na przykład służbowe panu, żeby pan coś zrobił, i nie ma żadnej adnotacji, czy te polecenia zostały wykonane, żadnego śladu żadnych działań tutaj nie ma. I tym jestem po prostu, tak jak pan, zaskoczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#BogusławMichalski">Ja jestem, nie ukrywam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#AndrzejMikołajDera">Bo widzę, że pan jest zaskoczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#BogusławMichalski">Też nie wiem, o co chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-652.1" who="#AndrzejMikołajDera">To jeszcze jedno pytanie, bardzo też, wydaje się, ważne. Chodzi o tę analizę, którą otrzymał pan prokurator Radomski, która została sporządzona przez panią prokurator Janczarską. I tu jest taki bardzo istotny wątek, panie prokuratorze, tego śledztwa. Przypomnę, to jest 15 stycznia 2003 r. Z tej analizy wynika wprost prośba – tu nawet było: w wykonaniu polecenia pana prokuratora Radomskiego – aby doprowadzić do zmiany prowadzenia śledztwa nie przez policję radomską czy płocką, tylko żeby zajęła się tą sprawą wyspecjalizowana jednostka policyjna. Tu jest szereg poważnych argumentów podanych, o których mówił przed chwileczką pan przewodniczący Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-652.2" who="#AndrzejMikołajDera">Mam w związku z tym pytanie. Trafia bardzo ważna informacja do naczelnika wydziału. Czy naczelnik wydziału zgłosił się z tym problemem do pana i powiedział: panie prokuratorze, informuję, że mamy bardzo poważną sprawę, ponieważ z pisma wynika, że są jakieś opory, aby tę sprawę prowadziła wyspecjalizowana jednostka – mówimy tutaj o CBŚ, tak? – a jest spychanie tej sprawy, żeby dalej prowadzili ci, co do których mamy bardzo poważne zastrzeżenia, bo one wynikają z tego pisma, i to pisma prokuratorskiego? Czy zgłosił się z tym do pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#BogusławMichalski">Nie przypominam sobie, żeby ten problem był mi sygnalizowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#AndrzejMikołajDera">Rozumiem, że gdyby taka sprawa była jednak skierowana do pana, byłaby to poważna sprawa, bo ona by wymagała interwencji, nie wiem, może prokuratora, pana szefa, czyli prokuratora apelacyjnego, a kto wie, czy nawet nie prokuratora krajowego. Czyli z tego powodu pan by sobie to zapamiętał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#BogusławMichalski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-656.1" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję, więcej pytań nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-657.1" who="#MarekBiernacki">Czy są jeszcze pytania do pana prokuratora?</u>
          <u xml:id="u-657.2" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-657.3" who="#MarekBiernacki">Czy chciałby pan może jeszcze się wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#BogusławMichalski">Nie, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-659.1" who="#MarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-659.2" who="#MarekBiernacki">Dziękuję panu za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-659.3" who="#MarekBiernacki">Zamykam ten punkt.</u>
          <u xml:id="u-659.4" who="#MarekBiernacki">Ogłaszam przerwę do 12.15.</u>
          <u xml:id="u-659.5" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-659.6" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-659.7" who="#MarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji punktu 2. porządku dziennego posiedzenia: Przesłuchanie pana Andrzeja Pogorzelskiego.</u>
          <u xml:id="u-659.8" who="#MarekBiernacki">Na wezwanie Komisji stawił się pan Andrzej Pogorzelski.</u>
          <u xml:id="u-659.9" who="#MarekBiernacki">Witam.</u>
          <u xml:id="u-659.10" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-659.11" who="#MarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-661.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze; uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po siódme, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po ósme, złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-661.2" who="#MarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-661.3" who="#MarekBiernacki">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-663.1" who="#MarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#AndrzejPogorzelski">Andrzej Pogorzelski, lat 50, prokurator; wykonuję zawód prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#MarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-665.2" who="#MarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-667.1" who="#MarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-667.2" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-667.3" who="#MarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-667.4" who="#MarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#AndrzejPogorzelski">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#MarekBiernacki">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#AndrzejPogorzelski">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#MarekBiernacki">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#AndrzejPogorzelski">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#MarekBiernacki">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#AndrzejPogorzelski">...że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#MarekBiernacki">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#AndrzejPogorzelski">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#MarekBiernacki">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#AndrzejPogorzelski">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-679.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji.</u>
          <u xml:id="u-679.2" who="#MarekBiernacki">Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#AndrzejPogorzelski">Dziękuję, nie skorzystam z tego prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-681.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pytania rozpoczyna pan poseł Edwad Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#EdwardWojtas">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, w jakim okresie pełnił pan funkcję szefa Prokuratury Okręgowej w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, szanowna Komisjo, ja pełniłem obowiązki prokuratora okręgowego w Warszawie od 12 listopada 2002 r. do 30 września 2003 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#EdwardWojtas">Kiedy po raz pierwszy dotarła do pana informacja dotycząca sprawy porwania Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ona musiała do mnie dotrzeć w momencie, kiedy pełniłem obowiązki prokuratora okręgowego, ale daty konkretnie nie przypominam sobie. Prawdopodobnie, jeżeli była dekretowana poczta przeze mnie... Jeżeli, mówię, była dekretowana przeze mnie poczta z prokuratury apelacyjnej, przekazująca sprawę do prowadzenia do prokuratury okręgowej, to zapewne było właśnie w tym dniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#EdwardWojtas">Rozumiem, że miał pan możliwość zapoznania się bliżej z tą sprawą. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, nie zapoznawałem się bliżej z tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#EdwardWojtas">A czy pamięta pan, w jaki sposób trafiła ta sprawa do prokuratury okręgowej do wydziału V?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, szanowna komisjo, ja nie pamiętam tej procedury, tego zdarzenia, które wprowadziło tę sprawę do Prokuratury Okręgowej w Warszawie, ale nie ukrywam, że zapoznawałem się z protokołami komisji, dostępnymi na stronach internetowych, i wiem, że ona została skierowana przez Prokuraturę Apelacyjną w Warszawie do prowadzenia, do wydziału V w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#EdwardWojtas">Czy pana zdaniem ten wydział był przygotowany do prowadzenia tego typu spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, Wydział V Śledczy, podkreślam, Wydział V Śledczy Prokuratury Okręgowej w Warszawie, zgodnie z rozporządzeniem ministra sprawiedliwości i zarządzeniem prokuratora okręgowego, mógł prowadzić sprawy stricte karne i ten wydział prowadził sprawy stricte karne dotyczące m.in. zabójstw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#EdwardWojtas">Ale czy ten wydział prowadził w ogóle podobne sprawy związane z porwaniami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie przypominam sobie. Nie pamiętam po prostu, czy konkretnie ze sprawą porwania miał do czynienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#EdwardWojtas">A jak pan myśli, dlaczego ta sprawa nie została od razu powierzona wydziałowi VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#AndrzejPogorzelski">Sądzę, że pismo przekazujące sprawę, czyli akta sprawy z prokuratury apelacyjnej, wskazywało Wydział V Śledczy Prokuratury Okręgowej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#EdwardWojtas">Dlatego pytam pana, bo ówczesna naczelnik wydziału V pani prokurator Małgorzata Dukiewicz zeznała przed komisją, że rozmawiała zarówno z panem, jak i zastępcą prokuratora okręgowego, wskazując, iż jest to błędna decyzja i kategorycznie stwierdziła, że w ogóle nie powinna się znaleźć w tym wydziale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie wykluczam, że taka odpowiedź mogła być, skoro mówi tak pani prokurator Dukiewicz, ale ja nie przypominam sobie konkretnie takiej rozmowy, ale nie wykluczam, że mogła być taka rozmowa. I na pewno, jeżeli taka rozmowa była, to myśmy rozważali, ale, skoro, tak jak zakładam, była to decyzja prokuratury apelacyjnej, wskazująca właściwość taką, a nie inną, ta sprawa była prowadzona w wydziale V.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#EdwardWojtas">I nie przypomina pan…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#AndrzejPogorzelski">I nie wykluczam, przepraszam, nie wykluczam, że mogły być rozmowy jeszcze pani prokurator Aliny Janczarskiej, która była zastępcą prokuratora okręgowego, czyli moim, nadzorującym wydziały V i VI ds. przestępczości zorganizowanej, że były próby przekonania bądź rozmowy w prokuraturze apelacyjnej, aby tę decyzję, nie tyle może zmieniono, co przychylono się do naszej propozycji, czyli Prokuratury Okręgowej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#EdwardWojtas">Czyli pan w tej sprawie nie podejmował interwencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, nie podejmowałem. Przynajmniej nie przypominam sobie, żebym podejmował decyzje w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#EdwardWojtas">A czy przypomina pan sobie inne sprawy dotyczące porwań dla okupu, które prowadził wydział V?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, nie przypominam sobie. Powiedziałem, że nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#EdwardWojtas">Czy w związku z tym... Rozumiem, że miał pan okazję, przynajmniej na pewnym poziomie ogólności, zapoznać się z tą sprawą, a zatem, czy dotarła do pana informacja o anonimie, który dostała rodzina Olewników, gdzie w tym anonimie byli wskazani potencjalni sprawcy uprowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#EdwardWojtas">Kolejne pytanie: Czy pana informowano, czy wiedział pan o tym, że w pierwszej grupie policyjnej, która zajmowała się sprawą prowadzenia śledztwa, a kierowana przez Remigiusza M., znajdowali się policjanci, którzy byli na tej feralnej imprezie w domu Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie przypominam sobie w dniu dzisiejszym, aby taka informacja do mnie docierała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#EdwardWojtas">Kolejne pytanie: Czy wiedział pan, panie prokuratorze, jak była zabezpieczona przez policję akcja przekazywania okupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, ze mną tego nikt nie uzgadniał i nie przypominam sobie, żeby mi to referowano. Ja chcę tylko podkreślić, że bezpośredni nadzór nad wydziałem V i VI... nad wydziałem V sprawowała pani Dukiewicz, tak jak pan powiedział, i pani prokurator Alina Janczarska i to były osoby, które bezpośrednio miały kontakt z tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#EdwardWojtas">I panu takich informacji dotyczących przebiegu śledztwa, dotyczących przekazania okupu, podejmowania oględzin nie przekazywano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie wykluczam tego, ale nie pamiętam, w dniu dzisiejszym nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-714.1" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, chciałem poprosić o uściślenie informacji, którą pan przed chwilą przekazał komisji, bo mam z nią pewien kłopot. Otóż nie dalej, jak godzinę temu prokurator apelacyjny Bogusław Michalski zeznał, że w dekretacji prokuratury apelacyjnej zawarta była informacja o tym, że przekazuje się sprawę do prowadzenia Prokuraturze Okręgowej w Warszawie bez wskazania wydziału, że decyzja o tym, że sprawa zostanie powierzona prokuratorom z wydziału V należała do prokuratora okręgowego. Czy mogła być taka możliwość, w świetle tego, o czym pan mówił, że pan nie wskazywał tego wydziału V, że ktoś, kto pana zastępował lub pełnił przed panem obowiązki mógł tego typu decyzję podjąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#AndrzejPogorzelski">Mogła być taka sytuacja, ale, tak jak powiedziałem, ja obowiązki pełniłem od 12 listopada, a sprawa do wydziału V została zadekretowana 16 grudnia, czyli ja już pełniłem obowiązki w tym czasie. I dlatego powiedziałem, jeżeli poczta przyszła z prokuratury apelacyjnej na adresata: prokurator okręgowy w Warszawie, czyli powinna trafić do mnie na biurko, niekoniecznie z aktami, ale przynajmniej pismo przewodnie i pismo przekazujące. I wtedy ja taką korespondencję, dekretując, wpisać mogłem nie na wydział konkretny, tylko, reguła była taka, na zastępcę właściwego, czyli prokurator, który zastępował w tym przypadku... który nadzorował w tym przypadku wydział V i VI, to mogła być tylko i wyłącznie pani prokurator Janczarska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czyli mam z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#AndrzejPogorzelski">Bo byli jeszcze inni zastępcy, była osoba, która była zastępcą, która nadzorowała wydział postępowania przygotowawczego, ale to nie był ten pion, nie ta właściwość i tam na pewno nie mogła trafić taka dekretacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czyli przyjmując, że prokurator Michalski pamięta to dobrze, że oni nie wskazywali, że decyzja należała do państwa, powinniśmy poszukiwać odpowiedzi od pani prokurator Janczarskiej, dlaczego to ona skierowała do wydziału V?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#AndrzejPogorzelski">No, powtarzam, jeżeli zadekretowałem to na prokurator, na zastępcę prokuratora okręgowego, to mogła to być tylko i wyłącznie pani prokurator Janczarska, a ona w ramach swoich uprawnień mogła wskazać wydział, bo nadzorowała zarówno wydział V, jak i VI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#GrzegorzKarpiński">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-720.1" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, oprócz okresu 12 listopad...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#AndrzejPogorzelski">Przepraszam, nie usłyszałem początku wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#GrzegorzKarpiński">Oprócz okresu 12 listopad 2002–30 września 2003, kiedy pełnił pan funkcję prokuratora okręgowego w Warszawie, miał pan jeszcze styczność ze sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, panie pośle, do tego stopnia starałem się w ogóle nie interesować tą sprawą, bo między innymi zaraz po nominacji mojej na funkcję, którą obecnie sprawuję, pojawiały się w prasie artykuły wskazujące, że jedną z osób zaawansowanych, m.in. ...z tą sprawą, jestem ja i może to powodować jakiś wpływ z mojej strony na przebieg tego postępowania. Od tamtej pory, powtarzam, nie miałem żadnego kontaktu z tą sprawą ani z osobami prowadzącymi na bieżąco, w tej chwili, bądź z tymi osobami, które wówczas, w tym czasie ze mną współpracowały w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie. Nawet są takie sytuacje, przecież się spotykamy z panią prokurator Janczarską, wchodząc i wychodząc do budynku, czy poprzednio, jak urzędowaliśmy tu w Alejach Ujazdowskich na korytarzu, ale nigdy na ten temat nie rozmawialiśmy właśnie po to, aby nie było zarzutów, że próbuję nakłonić, dopytać, podpytać. Jedyny kontakt procesowy, i to był jedyny kontakt w sprawie jako taki, to był wtedy, kiedy przesłuchiwał mnie w tej sprawie prokurator okręgowy z Gdańska, w charakterze świadka. I to było, nie pamiętam, w lipcu, tak, w lipcu tego roku, daty dokładnej nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, mimo wszystko poproszę o informację, jaki był pana przebieg służby w prokuraturze w okresie interesującym komisję, czyli od 2001 r. do chwili obecnej. No, w chwili obecnej wiem, że jest pan zastępcą prokuratora generalnego oczywiście, a przed, czyli mniej więcej od października 2001 i po okresie 30 września 2003...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#AndrzejPogorzelski">Od 2001 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#GrzegorzKarpiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#AndrzejPogorzelski">Zanim zostałem, może w ten sposób, zanim zostałem prokuratorem, pełniącym obowiązki prokuratora okręgowego, to byłem zastępcą prokuratora okręgowego w Warszawie, ale nadzorującego Wydział Postępowania Przygotowawczego i Wydział Sądowy, czyli Wydział I i II z siedzibą na ul. Wiślickiej. Wcześniej byłem prokuratorem rejonowym Warszawa-Praga Południe, a jeszcze wcześniej, jeśli komisję interesuje, zastępcą prokuratora okręgowego Warszawa-Praga Północ, a jeszcze wcześniej, od aplikacji aż do tej nominacji na zastępcę, prokuratorem Prokuratury Rejonowej Warszawa-Praga Północ. Z kolei po 30 września 2003 r. pracowałem w Prokuraturze Apelacyjnej w Warszawie w wydziale, oj, żebym dobrze to powiedział, bo przez jakiś czas nie zostałem przydzielony, bo ja z dnia na dzień po prostu przestałem pełnić tę funkcję prokuratora okręgowego i była taka sytuacja, że nie bardzo chyba było wiadomo, gdzie mnie nawet fizycznie posadzić, ale w sumie, w efekcie, w wydziale postępowania przygotowawczego. A później taki epizod krótki w prokuraturze apelacyjnej, to już chyba ten wydział postępowania przygotowawczego, a później Wydział do Spraw Kasacji w Prokuraturze Krajowej, a potem Biuro Postępowania Sądowego w Prokuraturze Krajowej. A teraz, no, tutaj gdzie jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#AndrzejPogorzelski">A tu z kolei, żeby uściślić, żeby też nie było wątpliwości, do moich obowiązków należy praca z wydziałem biura do spraw konstytucyjnych i biura do spraw sądowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#GrzegorzKarpiński">To poprzestańmy na tym okresie, kiedy pełnił pan funkcję pełniącego obowiązki prokuratora okręgowego. Czy pan przyjmował referaty dotyczące tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, ja nie przypominam sobie, żebym konkretnie w tej sprawie żądał referatu bądź żeby do mnie w tej sprawie przyszli prokuratorzy i chcieli coś w jakiś sposób szczególny przedstawić. Nie pamiętam, ale nie wykluczam, że mogły być takie sytuacje. Starałem się sprawować swoją funkcję w ten sposób, że mimo że bezpośrednie moje obowiązki nie dotyczyły nadzoru nad tymi wydziałami, to jeżeli zastępca uważał, że potrzebuje się ze mną spotkać, to zawsze czas na to starałem się znaleźć i z reguły był taki czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy pamięta pan, ilu referentów prowadziło sprawę w okresie pełnienia przez pana funkcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#AndrzejPogorzelski">Wiem, że na pewno referentem była pani prokurator Gielo i pan prokurator Skawiński. Ale też wiem właśnie z protokołów, do których sobie sięgnąłem, że była pani prokurator, tylko nie pamiętam Kaźmierczak, tak? Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#GrzegorzKarpiński">Ma pan jakąkolwiek wiedzę dotyczącą powodów przekazywania sprawy między referentami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak. Panie pośle, ja pełniąc obowiązki prokuratora okręgowego, tak jak mówię, na przełomie roku 2002–2003 miałem dosyć trudną sytuację kadrową w prokuraturze okręgowej w tych pionach śledczych, już nie będę sięgał do rejonów, bowiem w tym czasie była słynna afera Rywina. I wiem, że prokurator apelacyjny z Warszawy m.in. jechał do tej sprawy, bo nie wnikałem po co, brał w delegację prokuratorów z prokuratury okręgowej i były to decyzje, powiedzmy sobie, stanowcze, z dnia na dzień, bez wcześniejszych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#GrzegorzKarpiński">Do sprawy Rywina brał te delegacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie wiem, właśnie w tym czasie była sprawa Rywina, tylko nie wiem, czy do tej sprawy, czy do innej, wiem, że delegacje takie były i wiem, że właśnie pani naczelnik Dukiewicz i pani prokurator Janczarska nieraz sygnalizowały mi, że, po prostu, nie tyle, że dezorganizuje, ale utrudnia pracę w tym wydziale. A utrudnienia polegały na tym, że właśnie trzeba było pewne sprawy przekazywać nowym referentom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#GrzegorzKarpiński">Chodzi mi też o to, czy pamięta pan powody, które skutkowały zmianą konkretnych referentów, czyli pani prokurator Gielo, Kaźmierczak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#GrzegorzKarpiński">...Kaźmierczak, Skawiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#AndrzejPogorzelski">Wiem, że pani Gielo właśnie awansowała do prokuratury apelacyjnej. Z panią Kaźmierczak nie wiem, jaki był powód, a wiem, że ostatnią osobą, która prowadziła tę sprawę i była bezpośrednim prowadzącym prokuratorem, był pan prokurator Robert Skawiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czyli wiedzę też na ten temat powinna mieć pani prokurator Janczarska, która jako pana zastępca nadzorowała wydział V i VI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#AndrzejPogorzelski">Wiedzę – na co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#GrzegorzKarpiński">O powodach tych zmian, powinna właśnie mieć ona, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#AndrzejPogorzelski">Sądzę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-747.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PawełOlszewski">Panie prokuratorze, czy pamięta pan, jakie wówczas zakładano teorie odnośnie uprowadzenia Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, ja tę teorię... nie pamiętam, żebyśmy wtedy... znaczy na pewno rozmawialiśmy, tylko nie mogę tego w czasie umiejscowić. Ale wiem też z przekazów prasowych, że były wersje i samouprowadzenia, no, i oczywiście wersja porwania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PawełOlszewski">Znaczy bardziej myślę, że powinniśmy się skoncentrować na tym, co pan prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#AndrzejPogorzelski">...właśnie dlatego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PawełOlszewski">...pamięta, bo to jakby ma istotę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak, tak, tak, oczywiście, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PawełOlszewski">Ale czy prokuratorzy referenci informowali pana, czy miał pan wgląd do materiałów, gdzie były zakładane poszczególne wersje śledcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie wykluczam, że mogła być taka informacja, ale nie pamiętam tego na dzień dzisiejszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-756.1" who="#PawełOlszewski">A czy prokuratura apelacyjna bądź Prokuratura Krajowa wydawała wam wytyczne odnośnie tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ze mną na ten temat nikt nie rozmawiał, a jeżeli były wytyczne na piśmie i były kierowane do prokuratora apelacyjnego, to musiały przechodzić i miałem obowiązek dekretować je do właściwego wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PawełOlszewski">A czy miał pan informacje odnośnie niezwykle istotnych okoliczności, a mianowicie, że w sprawę mogą być zaangażowani policjanci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, to, nie, nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PawełOlszewski">A czy ktokolwiek, pana przełożeni, politycy kontaktowali się w sposób nieformalny z państwem odnośnie tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, politycy żadni ani w sposób formalny, ani nieformalny. Przełożeni w sposób nieformalny na pewno nie, a jeżeli już, to w sposób formalny poprzez właśnie przekazywanie materiałów nam jakichś, które wtedy były wytwarzane, np. przedłużenie śledztwa czy właśnie zalecenia, jakie należy czynić w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem, że był pan informowany przez prokuratorów referentów o istotnych zdarzeniach, które miały miejsce w sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie mogę tego wykluczyć, że tak było, ale nie pamiętam w dniu dzisiejszym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PawełOlszewski">A czy pamięta pan jakiekolwiek okoliczności zdarzenia, o których prokurator referent pana informował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#AndrzejPogorzelski">W dniu dzisiejszym nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#PawełOlszewski">A takie sytuacje, jak choćby próby przekazania okupu, były z panem w jakikolwiek sposób konsultowane? Miał pan relacje odnośnie przebiegu zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PawełOlszewski">Chciałbym ciut więcej szczegółowych pytań zadać odnośnie samego przekazania okupu już tego właściwego. Pan poseł Wojtas wstępnie o to zapytał. Czy ma pan wiedzę, kiedy prokurator dowiedział się o próbie przekazania okupu tej już właściwej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, takiej wiedzy nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PawełOlszewski">A czy wie pan, w jaki sposób ta próba była zabezpieczona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, tylko czytałem protokół przesłuchania pana prokuratora Skawińskiego i z tego, co... z tego protokołu dowiedziałem się, bo, mówię, nie pamiętam z tamtego czasu, czyli z tego okresu z 2003 r., że było to przy trasie szybkiego ruchu gdzieś w Warszawie. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PawełOlszewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-772.1" who="#PawełOlszewski">Znaczy, panie prokuratorze, ja myślę, że powinniśmy oddzielić, no... To jest dość ważne dla Komisji, że pan prokurator czytał te protokoły i się przygotował. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#PawełOlszewski">...my chcielibyśmy uzyskać wiedzę pana prokuratora...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, nie, nie pamiętam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PawełOlszewski">...z ówczesnego etapu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#AndrzejPogorzelski">...po prostu nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#PawełOlszewski">A czy w sposób merytoryczny zagłębiał się pan wówczas na ówczesnym etapie w tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#PawełOlszewski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-780.1" who="#PawełOlszewski">Czyli de facto na czym polegał pana nadzór nad tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#AndrzejPogorzelski">Mój nadzór fizycznie nie polegał w zasadzie na niczym nad tą sprawą, bo tutaj był... zastępca prokuratora okręgowego i naczelnik w tej sprawie mieli w obowiązkach swoich sprawowanie bezpośredniego nadzoru nad tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#PawełOlszewski">A czy pamięta pan, ile spraw porwań dla okupu było przez prokuraturę okręgową wówczas prowadzonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#AndrzejPogorzelski">Już powiedziałem, że nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PawełOlszewski">Oj, to przepraszam, jeśli to pytanie ponownie zadałem. Pan przewodniczący uchylił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#AndrzejPogorzelski">Jeśli można w nawiązaniu do tego pytania, bo jeśli... Rozumiem, że mogę posłużyć się tutaj materiałami, które mam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#PawełOlszewski">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#MarekBiernacki">Myślę, że tak. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#AndrzejPogorzelski">M.in. to z zarządzenia prokuratora okręgowego z 16 marca 2003 r. przeze mnie podpisywanego wynika, że do zakresu czynności zastępcy prokuratora okręgowego w Warszawie należy – i tutaj mam wskazane właśnie obowiązki – m.in. właśnie bezpośrednie sprawowanie... zapoznawanie się z aktami spraw o szczególnym znaczeniu należało do prokuratora zastępującego i tak to funkcjonowało. Ja nie widziałbym potrzeby nawet, żeby te akta czytać, żeby w tych aktach podejmować bądź wskazywać, jakie decyzje należy podejmować, kiedy ta struktura prokuratury była taka, a nie inna i to funkcjonowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PawełOlszewski">A czy docierały do pana informacje odnośnie zastrzeżeń rodziny uprowadzonego dotyczące pracy bądź policji, bądź prokuratorów referentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie pamiętam. Nie pamiętam też, żeby ze mną rodzina się kontaktowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PawełOlszewski">A czy ktoś odnośnie nieprawidłowości w prowadzonym postępowaniu się z panem kontaktował? Czy docierały do pana informacje, że coś w tym śledztwie jest prowadzone nie tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie pamiętam. Gdyby te informacje były w jakiś sposób kategorycznie wyrażane, gdyby ktoś mnie wezwał na taką rozmowę z przełożonych, to bym to pamiętam, ale nie było takiej rozmowy. Nie przypominam jej sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#PawełOlszewski">A czy prokuratorzy referenci bądź pani prokurator Janczarska konsultowali poszczególne jakieś działania, które zamierzali wykonać, bądź odnośnie zgromadzonego materiału dowodowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie przypominam sobie, aby była taka, taka... aby takie zdarzenie miało miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-795.1" who="#PawełOlszewski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-796.1" who="#MarekBiernacki">Ja się chciałem pana spytać, panie prokuratorze, o ten moment przejęcia, przekazania sprawy z Prokuratury Rejonowej z Sierpca do Prokuratury Okręgowej w Warszawie do wydziału V. Czy docierały do pana sygnały, że te przekazywanie materiałów trwało dosyć... w sposób długi i skomplikowany? Czy było wszystko naturalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie przypominam sobie, żeby takie sygnały do mnie docierały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#MarekBiernacki">Ani pani prokurator Gielo, ani prokurator już kolejna, pani prokurator Kaźmierczak, nie informowały pana o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, no, sądzę, że prokuratorzy referenci, no, mieli kierowników działów, naczelnika i tam kierowaliby takie, takie sytuacje... takie zastrzeżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#MarekBiernacki">Ja wiem, ale to był jednak poważny problem, bo prawie... minęło kilka miesięcy, aż akta wszystkie zostały przekazane do prokuratury okręgowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ale akta główne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#MarekBiernacki">Tak.</u>
          <u xml:id="u-802.1" who="#MarekBiernacki">A czy sprawy też, czy materiał dowodowy... czy materiał dowodowy, czy też, który został przekazywany, wiem, że też przekazywany był z opóźnieniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, nie, nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie, bo nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#MarekBiernacki">Czy jakąś ocenę działania prokuratury w Sierpcu panowie sporządzali, czy prokuratura sporządzała... ocenę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#MarekBiernacki">Też chciałem się spytać, czy w ogóle było dyskutowane w prokuraturze, czy nad tym się pan zastanawiał... To już, no, to pytanie chyba uważam, że jest bardzo istotne, ponieważ... i ono się powtarza, ale chciałbym znać też pana zdanie, że następuje to jak był pan... jeszcze sprawował de facto ten nadzór nad postępowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#AndrzejPogorzelski">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#MarekBiernacki">Jak sprawował ten pan nadzór nad tym postępowaniem, było porwanie... znaczy było przekazanie okupu i dwa dni później był wyjazd policjantów do Berlina, na który zresztą musiał dać zgodę oczywiście prokurator chyba prowadzący nawet śledztwo. To już też tu bym pana prosił o ustosunkowanie się. Jest przekazanie okupu, które z jednej strony ma policja te przekazanie okupu zabezpieczyć. Oczywiście tutaj też rola prokuratury jest chyba określona. I później, dwa dni później ci sami policjanci, którzy zabezpieczają przekazanie okupu, zabezpieczają w sposób taki... Oczywiście powinni zabezpieczyć, żeby nastąpiło nie tylko nieskuteczne przekazanie okupu, ale by nastąpiło skuteczne jednak zatrzymanie sprawców, i to się nie dzieje. Następuje dwa dni później, dwa dni, no, kilka dni później, wyjazd tych policjantów do Berlina. Same zbadanie miejsca przekazania okupu następuje czy zabezpieczenie nawet śladów następuje kilka dni później. Prokurator prowadzący postępowanie w ogóle nie zjawia się na miejscu przekazania okupu. Jest to moment też decydujący chyba i ostatni moment, w którym można było jeszcze uratować Krzysztofa Olewnika. Chciałbym znać pana opinię na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ale jakie jest...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#MarekBiernacki">Czy w ogóle do pana docierały te informacje: z jednej strony przekazanie okupu, z drugiej strony wyjazd do Berlina policjantów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie przypominam sobie, żeby takie informacje do mnie docierały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-812.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, panie ministrze, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuje, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-813.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, dlaczego, pańskim zdaniem, ta sprawa przez okres trzech lat jej prowadzenia nie doprowadziła do ujawnienia sprawców przestępstwa i uratowania życia uprowadzonego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, szanowna komisjo, tak jak tu padło pierwsze pytanie, ja pełniłem obowiązki prokuratora okręgowego od listopada do końca września, od listopada 2002 do końca września 2003 i za ten okres mogę ponosić odpowiedzialność za to postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#ZbigniewWassermann">Rozumiem, że pan wobec tego skraca te trzy lata do lat...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#AndrzejPogorzelski">No, do tych dziewięciu, dziesięciu miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale prosiłbym od początku czynu, no, bo skoro prokuratura przejęła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ja rozumiem, rozumiem pana pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę uprzejmie o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, w sprawach porwań uważam, że najważniejsze czynności śledcze i operacyjno-rozpoznawcze mają miejsce tuż po zdarzeniu. I wtedy one powinny być najbardziej zintensyfikowane. Wtedy prokurator powinien też w sposób najbardziej aktywny uczestniczyć w tym postępowaniu, zlecając policji wykonanie czynności procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli błędy w pierwszej fazie postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#AndrzejPogorzelski">Sądzę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#ZbigniewWassermann">Jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie wiem, nie znam tej sprawy na dzień dzisiejszy tak daleko, żeby na ten temat tutaj rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale w momencie, kiedy ona wpłynęła do prokuratury przez pana kierowanej, nie starał się pan poznać, dlaczego taka sytuacja miała miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#AndrzejPogorzelski">Już odpowiedziałem na pytanie podobne, a mianowicie sprawa została zadekretowana i skierowana do wydziału V i tam bezpośredni nadzór nad sprawą prowadziła pani zastępca prokuratora okręgowego i naczelnik plus prokurator referent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#ZbigniewWassermann">No ale jest też prawdą, że ktoś, kto kieruje instytucją, ponosi odpowiedzialność za to, co się w niej dzieje. Ja rozumiem, że pan mógł nie mieć tego w bezpośrednim nadzorze, bo jest podział kompetencji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak, tak, dlatego powiedziałem, że ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#ZbigniewWassermann">…ale też my wiemy, że ta sprawa miała określony bardzo trudny, skomplikowany charakter, że ta sprawa nie tylko teraz budzi zainteresowanie, ale wówczas była też postrzegana jako niezwykle interesująca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#AndrzejPogorzelski">I skomplikowana jednocześnie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak jest. I z tego punktu widzenia pana pytam jako szefa prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#AndrzejPogorzelski">Dlatego powiedziałem, że jeżeli ponosić mam odpowiedzialność za tok tego postępowania, to właśnie w tym okresie, ale mówię, tutaj, moim zdaniem, w mojej ocenie, obowiązki swoje w sposób należyty wykonywała moja zastępczyni i tutaj ona zajmowała się przede wszystkim tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy jeśliby w tej sprawie były rażące błędy, to była obowiązana pana poinformować o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#AndrzejPogorzelski">Sądzę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy uznałby pan za rażący błąd, że prokurator, który nadzorował śledztwo przez 3 lata, nie zlecił ekspertyzy i opinii do zabezpieczonych śladów i dowodów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#AndrzejPogorzelski">Sądzę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy uznałby pan za rażący błąd, że prokurator, wiedząc o tym, iż funkcjonariusze uczestniczyli w imprezie towarzyskiej u porwanego, nie tylko nie zostali wyłączeni od sprawy, ale weszli w skład zespołu, który tę sprawę wyjaśniał? Zareagowałby pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#AndrzejPogorzelski">Sądzę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy gdyby pan wiedział, że funkcjonariusze Policji mają ogromny problem kompetencyjny z firmą detektywistyczną Rutkowskiego, polegający na tym, że to ta firma zabezpieczała rozmowy porywaczy z pokrzywdzonym – jak chciała, to dawała policji, a ja nie, to nie – to uznałby pan, że to jest sytuacja nienormalna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#AndrzejPogorzelski">To wszystko zależy od tego, jak to referuje mój podwładny, czyli zastępca prokuratora okręgowego, bo, mówię, ta osoba jest osobą, która kontaktuje się ze mną i sprawę przedstawia, i zgłasza jednocześnie, tak, jak pan poseł mówi, swoje uwagi, zastrzeżenia, i sugerować może nawet pewne ruchy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale pan prokurator stwierdza, że nie zgłaszała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#AndrzejPogorzelski">No, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#ZbigniewWassermann">A my wiemy, że te fakty miały miejsce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#ZbigniewWassermann">Dlatego, powiem szczerze, że oczekiwałem, nie sugerując panu odpowiedzi, że pan powie: Tu tkwi odpowiedź na pytanie, dlaczego ta sprawa tak długo trwała. Nie sugeruję, tylko mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#AndrzejPogorzelski">No właśnie, no, sugerować to nie bardzo można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, nie mam takiego zamiaru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#AndrzejPogorzelski">I tak tego nie odczytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, dlaczego nie doszło do przedstawienia zarzutów jednemu ze sprawców, panu Kościukowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, to zagadnienie chyba właśnie wykracza poza okres pełnienia przeze mnie obowiązków prokuratora okręgowego w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja panu przypomnę, że to miało miejsce 1 czerwca 2003 r. 1 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#AndrzejPogorzelski">2003 r.? To ja nie pamiętam takiej sytuacji, żeby ze mną rozmawiano na ten temat. Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#ZbigniewWassermann">Być może, że panu to uda się przybliżyć, informując, że ta decyzja prokuratora, który prowadził śledztwo, została zakwestionowana przez: kierownika referatu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#AndrzejPogorzelski">Mówimy o panu prokuratorze Skawińskim, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak jest. I przez naczelnika wydziału i panią Janczarską. Czy taka informacja była obojętna dla kierującego prokuraturą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, ale to było w 2003 r. czy w 2004 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#ZbigniewWassermann">W 2003 r., na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ja nie przypominam sobie, żeby ze mną rozmawiano na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie informowano pana o takiej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#ZbigniewWassermann">A kojarzy pan przypadek kradzieży nubiry z aktami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ja o tym się dowiedziałem później już, kiedy, z prasy m.in. się dowiadywałem i z protokołu przesłuchania tych osób, o których tu mówiłem na początku swojego przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy prokuratorzy nadzorujący bezpośrednio to śledztwo zgłaszali w ogóle panu jakieś trudności w związku z tym postępowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#AndrzejPogorzelski">To znaczy, na dzień dzisiejszy mogę powiedzieć tak, że ja nie przypominam sobie owych bezpośrednich trudności procesowych bądź w współpracy z policją, ale na pewno zgłaszali mi, bo to my byliśmy w takiej sytuacji wtedy w prokuraturze okręgowej, że były problemy właśnie z prokuratorami w ogóle w wydziale V do prowadzenia różnych postępowań, bo tam często te osoby były awansowane i delegowane do prokuratury apelacyjnej. I na pewno pani prokurator Dukiewicz sygnalizowała mi, że jest taka oto sytuacja, że z dnia na dzień musi oddać prokuratora. Myśmy próbowali – to też pamiętam, bo to nie była jednostkowa sytuacja – jeżeli już delegacja ma być, to aby ta osoba zabrała swoją sprawę. I podobna sytuacja była w drugą stronę. Jeżeli była próba zabrania na delegację z prokuratury rejonowej prokuratora do wydziału V, to też zawsze prokurator rejonowy starał się, żeby, jeżeli tak, że już musi ten prokurator pójść, bo to dla niego zapewne awans jest, to żeby jednocześnie poszedł ze sprawą, którą akurat prowadził tam u siebie i która byłaby kontynuowana. Chociaż to nie była reguła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#ZbigniewWassermann">No, w tej sprawie nie, dlatego że pani prokurator Gielo była awansowana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#AndrzejPogorzelski">I nie zabrała sprawy. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan wie, dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie wiem, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy wie pan, dlaczego odebrano tę sprawę następnemu prokuratorowi, pani prokurator Kaźmierczak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, nie wiem. Ja tylko wiem tak, ale o tym prosił mnie pan przewodniczący, żebym jednak odnosił się do faktów z tamtego, z tamtych czasów. Nie pamiętam. Wiem z protokołu przesłuchania, że pani prokurator Kaźmierczak otrzymała polecenie prowadzenia innej sprawy skomplikowanej, ale to wiem tylko z protokołów, teraz już, które zostały zarejestrowane przed Komisją Śledczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, a czy to są decyzje, które wpływały na przyspieszenie działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#AndrzejPogorzelski">No nie, no, panie pośle, przecież logika…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#ZbigniewWassermann">To dlaczego były podejmowane, no? Pan kierował tą prokuraturą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ale, panie pośle, kierowałem prokuraturą okręgową, a decyzje podejmowano w sprawie delegacji piętro wyżej, czyli w prokuraturze apelacyjnej w Warszawie, i decyzje były takie, że należy oddelegować osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#ZbigniewWassermann">Ta osoba, która taką decyzję podejmowała, proszę o jej nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ze mną... Ja nie przypominam sobie, panie prokuratorze, kto konkretnie podejmował, no ale szefem prokuratury apelacyjnej w Warszawie był w tamtym czasie pan prokurator Zygmunt Kapusta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#ZbigniewWassermann">A jeśli ktoś by miał podejmować, to właśnie szef? To było na poziomie szefów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#AndrzejPogorzelski">To znaczy, z reguły było tak, że prokurator zastępca, najczęściej pani prokurator Janczarska, była informowana, że zapadła już decyzja, i po prostu fakt dokonany w zasadzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ja wymieniłem parę okoliczności, które, jak wynika z akt sprawy, miały zasadnicze znaczenie dla tempa tego postępowania i braku skuteczności. Czy ci prokuratorzy, którzy badali tę sprawę – mówię o prokuratorach nadzoru, mówię o prokuratorach prowadzących tę sprawę – podejmowali jakieś działania, żeby wyciągnąć wnioski dyscyplinarne wobec policji albo wobec prokuratorów? Mówię: także wobec policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#AndrzejPogorzelski">Wobec prokuratorów na pewno nie, bo wtedy ja, będąc prokuratorem okręgowym, bym musiał o tym wiedzieć i by musiał nastąpić jakiś ruch z mojej strony, a czy wobec policji, nie wiem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#ZbigniewWassermann">No, tu też jawi się pytanie, co musi zrobić prokurator, żeby zostało wszczęte postępowanie służbowe czy dyscyplinarne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak, to też jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale, panie prokuratorze, tam były takie dwa zdarzenia, przy których były podejmowane działania o charakterze postępowań służbowych wobec policjantów. Jedno wiązało się z imprezą, o której mówiliśmy już, czyli uczestnictwem policjantów, a drugie wiązało się z kradzieżą nubiry z aktami. Czy ma pan wiedzę, żeby prokuratorzy, już u pana w prokuraturze, podejmowali jakiekolwiek działania zmierzające do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#ZbigniewWassermann">…wyciągnięcia wniosków dyscyplinarnych wobec tych osób, które w tym uczestniczyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie pamiętam. Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy i w jaki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#AndrzejPogorzelski">A jeszcze tylko, jeśli mogę, kradzież nubiry to był jaki okres?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#AndrzejPogorzelski">W jakim okresie kradzież nubiry, tak, jak pan poseł mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#ZbigniewWassermann">2004 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#AndrzejPogorzelski">2004 r., no to już wtedy nie pełniłem obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#ZbigniewWassermann">A pan prokurator wtedy był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#AndrzejPogorzelski">Gdzie pracowałem w 2004 r.? A jaki to był miesiąc, kradzież nubiry?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#ZbigniewWassermann">Czerwiec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#AndrzejPogorzelski">To byłem w tym czasie w Prokuraturze Apelacyjnej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja chciałem się zająć takim wątkiem. Otóż prokuratorzy, którzy pracowali w prokuraturze okręgowej – myślę tu o pani prokurator Janczarskiej, prokurator Gielo, prokurator Warchoł – zrobili bardzo taką konkretną analizę tej sprawy. I tam wyniknął jeden bardzo ważny, uważam, aspekt, który rzutował na dalsze prowadzenie tego śledztwa. Otóż z tej analizy prokuratorów, którzy panu podlegali, wynikała sugestia zmiany ekipy policyjnej, która prowadzi tę sprawę, i były podane konkretne zarzuty, konkretne wskazania, dlaczego ta ekipa, która do tej pory prowadziła to śledztwo, nie powinna tego śledztwa dalej prowadzić. Była po prostu sugestia, żeby śledztwo prowadziło Centralne Biuro Śledcze. Czy zgłoszono panu, jako szefowi prokuratury, ten problem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie przypominam sobie, aby mi zgłaszano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#AndrzejMikołajDera">Panie prokuratorze, bo na wiele pytań odpowiada pan: Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ja mam obowiązek mówić prawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja rozumiem, natomiast, czy pan wyklucza, że była taka możliwość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie wykluczam takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jeżeli pan nie wyklucza takiej możliwości, czy przypomina pan sobie, czy były podejmowane jakieś konkretne działania, bo jeżeli były podejmowane, to musiały być raczej przez pana jako szefa tej jednostki podejmowane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak, tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#AndrzejMikołajDera">...które zmierzałyby do tego, żeby – w związku z bardzo konkretnymi zarzutami prokuratorów, którzy pracowali w prokuraturze okręgowej – zmienić istniejący stan rzeczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#AndrzejPogorzelski">Jeżeli by się do mnie zwracano o taką sprawę, na pewno miałem prawo, obowiązek i bym interweniował. Nie przypominam sobie, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale czy przypomina pan sobie, czy interwencja mogła mieć charakter osobisty, np. pana wizyty, pana rozmów, np. z komendantem Policji? Czy pan sobie przypomina takie rzeczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#AndrzejPogorzelski">Znaczy, wizyty... Ja rozmawiałem z komendantami Policji, którzy podlegali Prokuraturze Okręgowej w Warszawie, ale nie przypominam sobie, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale to musiałby być wyższy szczebel, bo to by musiał być szczebel zmiany z Komendy Wojewódzkiej w Radomiu na zupełnie inny szczebel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli to musiałaby być rozmowa z komendantem głównym Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#AndrzejMikołajDera">Albo gdzieś z tego pionu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie. Na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli w związku z tym, że pan nie przypomina sobie takiej rozmowy, czy mogły być takie wystąpienia np. pisemne, gdzie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#AndrzejPogorzelski">Mogły być, mogły, ale nie przypominam sobie, nie pamiętam. Gdyby były pisemne, to ślad w aktach podręcznych jest, musiałby zostać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze. To teraz chciałem przejść do innego wątku. Czy pan brał jakiś udział w decyzjach dotyczących przedłużenia śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#AndrzejPogorzelski">Mój udział w przedłużeniu śledztwa mógł polegać na tym, że występowałem z takim wnioskiem do prokuratora apelacyjnego w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#AndrzejMikołajDera">Rozumiem, że skoro pan występował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ale równie dobrze mogła to robić zastępca, bo to tak wynikało z zarządzenia, że też mogła występować z tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale ja się pytam konkretnie pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy pan występował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#AndrzejPogorzelski">Mogłem występować, nie zaprzeczam i nie wykluczam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-926.1" who="#AndrzejMikołajDera">Czy w związku z tym, że pan nie wyklucza takiej możliwości, czy podejmując decyzję o przedłużeniu śledztwa, zapoznawał pan się z postępami tego śledztwa, no bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, ja nie mogłem podejmować decyzji w sprawie przedłużenia, tylko podpisać wniosek o przedłużenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, właśnie o to pytam. Jakie czynności pan podejmuje, podpisując wniosek o to, żeby to śledztwo przedłużyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, zarówno wówczas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy to jest czynność formalna? Po prostu jest, referent zgłasza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#AndrzejPogorzelski">Chcę odpowiedzieć. Zarówno wówczas, jak i teraz, pełniąc obowiązki, każde stanowisko, każde pismo, które mam obowiązek podpisać, czytam od początku do końca, czy to będzie pismo przewodnie, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, rozumiem, to jest jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#AndrzejPogorzelski">...odpowiedź, czy stanowisko jakieś. Wtedy, jeżeli podpisywałem, na pewno też czytałem. Jeżeli budziło moje wątpliwości z zakresu jakichś sformułowań, czy przez mnie ocenianych jako niezbyt wyraźnie wskazane czynności do wykonania, to na pewno rozmawiałem z prokuratorem, który ten dokument do mnie przyniósł do podpisu. A tą osobą to mogła być pani prokurator Janczarska, a gdyby jej nie było, to pani prokurator Dukiewicz, bo mówię, nie było tam żadnego jakiegoś takiego imperium, które by powiedziało, że do prokuratora okręgowego to przychodzi według hierarchii kolejna osoba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#AndrzejMikołajDera">A kto podejmował decyzje o przedłużeniu śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ponad rok? To prokurator apelacyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#AndrzejMikołajDera">A potem każde kolejne przedłużenie śledztwa o kolejny okres?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#AndrzejPogorzelski">Mówię, ja odpowiadam tylko za ten okres, kiedy ja byłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale ja mówię na razie... Chodzi mi o pewną pragmatykę służbową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#AndrzejPogorzelski">Powyżej roku to prokurator apelacyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#AndrzejMikołajDera">Wszystkie przedłużenia śledztwa powyżej roku – ostateczną decyzję podejmował prokurator apelacyjny. W związku z tą pragmatyką, czy mógł ktoś, nie wiem, z zastępców pana, z pominięciem pana kierować takie wnioski o przedłużenie śledztwa? Czy tak mogło być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, tu już przywoływałem to zarządzenie i tutaj... Zaraz do tego dotrę… O, m.in.: Do zakresu czynności zastępcy w Warszawie należy podejmowanie m.in.: w szczególności kierowanie do prokuratora apelacyjnego wniosku o przedłużenie czasu trwania śledztwa. Czasu trwania śledztwa. Czyli generalnie, jeżeli do roku, to wiadomo, że obligatoryjnie, znaczy ta osoba bezpośrednio, ale jeżeli mnie nie było albo sytuacja była taka – nie to, że mnie nie było, bo byłem na urlopie, tylko inne czynności wykonywałem gdzieś indziej – świat by się nie zawalił, bo taka osoba też by…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja rozumiem, że świat by się nie zawalił, ale w momencie, kiedy kieruje się takie pisma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#AndrzejPogorzelski">Generalnie zasada jest taka, że prokurator okręgowy. I to też z zarządzenia wynika, żeby nie było żadnych wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#AndrzejMikołajDera">Że generalnie prokurator okręgowy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-946.1" who="#AndrzejMikołajDera">To teraz chciałbym dojść do tego, czy pan jeszcze….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#AndrzejPogorzelski">Jeśli pan poseł pozwoli, żebym nie był gołosłowny. Nie później niż 14 dni przed upływem czasu trwania tego śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jasne. Ja tutaj żadnych tych spraw... W tę stronę akurat one nie idą, one zupełnie w inną stronę idą. Ja mam takie pytanie: Czy pan, pana zastępczyni, analizowaliście te wnioski o przedłużenie śledztwa? O co mi konkretnie chodzi, bo ja sobie je przeanalizowałem. One są coraz bardziej lakoniczne. Mało tego, tam są podane jakby działania, które mają być wykonane w tym okresie, w związku z tym się to przedłuża, które w ogóle nie były potem realizowane. One znikały w ogóle, one były napisane na jakimś etapie wniosków o przedłużenie śledztwa, potem nikt tego nie skontrolował, czy były zrobione, czy były zrealizowane, one po prostu zanikały. Czy była jakaś merytoryczna analiza powodów przedłużenia śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tej analizy powinien dokonywać już prokurator referent, bo przecież on jest gospodarzem sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale prokurator referent występował z wnioskiem o przedłużenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#AndrzejMikołajDera">I on według swojej wiedzy zgłaszał przyczyny przedłużenia śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja się pytam: Czy w trybie nadzoru, bo teraz mówimy o bardzo ważnej czynności procesowej, tak, przedłużenie śledztwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#AndrzejPogorzelski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#AndrzejMikołajDera">...ktoś może być w areszcie, bo mówimy na razie teoretycznie. Czy jest obowiązek prokuratorów analizowania przyczyn przedłużania śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak, no bo jakiś sens logiczny musi być. Po to przedłużamy śledztwo, żeby kontynuować postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#AndrzejMikołajDera">No tak, skoro…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#AndrzejPogorzelski">Żeby kontynuować, to w jakimś zakresie, i ten zakres powinien być...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja się zgadzam, że to właśnie w sposób logiczny powinno być analizowane. To tu mam konkretne pytanie dotyczące tej sprawy: Czemu w tej sprawie nikt nie analizował przyczyn przedłużania śledztwa, nie kontrolował, czy te czynności były wykonane, a jeżeli nie były wykonane, a jeżeli nie były wykonane, dlaczego nie były wykonane? Dlaczego nikt tego nie kontrolował? Bo właśnie taki jest obraz, panie prokuratorze, że w tej sprawie widać na dłoni, że czynności związane z przedłużaniem śledztwa stały się typowymi czynnościami formalnymi. Po prostu mija termin, jest coś napisane w uzasadnieniu, są wnioski, są podpisy i są decyzje. Ale nikt tego nie analizował merytorycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ja bym nie wykluczał takiej stanowczej odpowiedzi, że nikt nie analizował, bo ja nie mam podstaw do tego, żeby osoba sporządzająca projekt pisma do podpisu, jakby nie było, pisma idącego do prokuratora apelacyjnego, była gołosłowna bądź próbowała unikać jakichś istotnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, ale pan zakłada już dobrą wiarę referenta, a ja mówię o kontroli referenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#AndrzejPogorzelski">No, właśnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#AndrzejMikołajDera">Referent mówi: Chcę wykonać pewne czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#AndrzejPogorzelski">I tę kontrolę powinien wykonać w pierwszej kolejności naczelnik wydziału, zastępca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#AndrzejMikołajDera">Niezrobione. Potem zastępca – niezrobione. Potem prokurator okręgowy – niezrobione. Jak pan wytłumaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ale idźmy dalej. No, panie pośle, przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale ja podam prosty przykład, bo tam jest. Przeprowadzenie pewnego dowodu. Tak? Jest przedłużenie śledztwa, żeby przeprowadzić dowód. Dowód nie zostaje przeprowadzony i nie ma żadnej informacji dlaczego, po co, żadnej kontroli, żadnej notatki w związku z tym. A był konkretny zapis, że trzeba śledztwo przedłużyć, bo trzeba ten dowód przeprowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ale czy w ponownym wniosku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#AndrzejMikołajDera">Już zniknął później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#AndrzejPogorzelski">To ja o tym się od pana posła dowiaduję. Ale chciałbym kontynuować tę odpowiedź, bo przecież takie pismo pod tytułem: wniosek o przedłużenie śledztwa nie trafiał w próżnię, trafiał do prokuratury apelacyjnej, gdzie też analizowano…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#AndrzejMikołajDera">To już jest kolejny łańcuszek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#AndrzejPogorzelski">No, właśnie. Jeżeli prokurator przedłużający śledztwo uznałby – a przecież ma akta swoje, ma możliwość porównania, co zrobiono, czego nie zrobiono – i gdyby była taka sytuacja, że prokurator okręgowy bądź jego zastępca, kierujący taki wniosek, był gołosłowny bądź unikał konkretów, bądź wprost pisał ten wniosek tylko po to, żeby napisać, to powinien w drugą stronę wysłać – przy przedłużeniu tego śledztwa, bo jeżeli przedłużą, to przy przedłużeniu śledztwa – pismo instruktażowe, w którym wskazuje: to, to i to jest zrobione w taki i taki sposób i co jest złe, bądź czego nie dochowano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak, panie prokuratorze, tak wygląda, niestety, że każdy prokurator, który ma swojego nadrzędnego prokuratora, bardziej wymagał działań od innych, a nie od siebie. No, niestety, to dochodzi nawet do prokuratury apelacyjnej, do tego, kto formalnie przedłużał to śledztwo. Tylko problem polegał na tym, że ponieważ był wniosek, było coś napisane, był podpis, była decyzja, przedłużano, nikt, na żadnym szczeblu, mogę panu gwarantować, bo prześledziłem to dokładnie, nie podejmował ani nie kontrolował, czy rzeczywiście te czynności były niezbędne, czy one rzeczywiście były potem zrealizowane. Potem te… a są zapisy, które wskazują, że nie były w ogóle wykonane i nie ma żadnej reakcji. I po prostu pokazuję… ale to jest bardzo ważna czynność procesowa, że ona ma tylko wymiar formalny, i tym się po prostu martwię, i to pana informuję o tym, bo ja podejrzewam, że te nawyki prokuratorskie… one do dzisiaj są, że, niestety, bardzo małą wagę przykładają prokuratorzy do tej ważnej czynności procesowej z różnych względów i jest kompletny brak kontroli tego, czy rzeczywiście te czynności były wykonane, czy nie. Tak to wygląda, panie prokuratorze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-975.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
          <u xml:id="u-975.2" who="#MarekBiernacki">Edward, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#EdwardWojtas">Panie prokuratorze, chciałem się zapytać o taką kwestię: Czy ktoś pana informował o tym, że telefon Krzysztofa Olewnika nie uległ zniszczeniu i był aktywny po dacie uprowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie przypominam sobie takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#EdwardWojtas">A czy docierały do pana sygnały o tym, że informacje wypływają do osób trzecich z toku prowadzonego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#AndrzejPogorzelski">Też nie przypominam sobie, żeby mnie o tym informowano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#EdwardWojtas">A czy miał pan okazję zapoznać się z ekspertyzą psychologiczną, która była wykonana i stwierdzała m.in., że mógł być w sprawę zaangażowany policjant?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#AndrzejPogorzelski">Ta ekspertyza, z tego, co wydaje mi się, wpłynęła już po wrześniu 2003. Tak że nie miałem dostępu do akt sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-982.1" who="#EdwardWojtas">Chciałem zapytać jeszcze o taką rzecz: Czy kiedy przestał pan być prokuratorem okręgowym, czy pan w ogóle miał jakiś jeszcze kontakt, jakieś informacje odnośnie tej sprawy, czy w ogóle się interesował pan tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, właśnie powiedziałem to na wstępie mojego tutaj przesłuchania, że nie miałem żadnego kontaktu. Jedyny kontakt ze sprawą, i to czysto procesowy, był wtedy, kiedy przesłuchiwał mnie prokurator z prokuratury w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#EdwardWojtas">Proszę powiedzieć, jak był dokumentowany nadzór w kierowanej przez pana prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#AndrzejPogorzelski">Na podstawie dekretacji na dokumentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#EdwardWojtas">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-986.1" who="#EdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-987.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan Grzegorz Karpiński, poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-988.1" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć Komisji, w okresie pełnienia przez pana funkcji prokuratora okręgowego co należało do obowiązków kierowników działu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#AndrzejPogorzelski">Już panu mówię, panie pośle. Kierowników działów, tak? Kierownicy działów w wydziale V, bo odnoszę się do tego. Tak, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#GrzegorzKarpiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#AndrzejPogorzelski">Mówią o tym właśnie przepisy zawarte w zarządzeniu prokuratora okręgowego nr 16/03 i tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#GrzegorzKarpiński">Z jakiej daty to zarządzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#AndrzejPogorzelski">Z 16 marca 2003 r. To jest § 23. Jeśli pan poseł sobie życzy, zacytuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#GrzegorzKarpiński">Bardzo bym prosił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#AndrzejPogorzelski">Kierownicy kierują pracą działów, a w tym dbają o właściwe i terminowe wykonywanie zadań służbowych oraz wytycznych i poleceń przez prokuratorów oraz realizację zadań wynikających z harmonogramu działań wydziału V. Punkt drugi: opracowują określone analizy, informacje i sprawozdania. Punkt trzeci: opracowują materiały uogólniające dla potrzeb prokuratorów. Należy rozumieć prokuratorów tutaj podległych. Punkt czwarty: udzielają konsultacji w sprawach prowadzonych przez podległych im prokuratorów, prowadzą zbiór wytycznych i pism instrukcyjnych dotyczących przestępstw gospodarczych i kryminalnych oraz dbają o jego aktualność. Wykonują inne czynności zlecone przez swoich przełożonych. No i w sytuacji, kiedy jest nieobecny naczelnik wydziału, zastępują tego naczelnika wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#GrzegorzKarpiński">A co należało do obowiązków naczelników wydziałów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#AndrzejPogorzelski">Kieruje pracą wydziału. To też z tego zarządzenia wynika. To jest z kolei § 22. Sprawuje bieżący nadzór nad śledztwami prowadzonymi w tym wydziale. I tak: zapoznaje się z materiałem dowodowym prowadzonym w wydziale postępowań karnych, dba o ich terminowość i właściwą jakość podejmowanych przez prokuratorów czynności oraz, w razie potrzeby, udziela niezbędnych konsultacji, zwłaszcza w sprawach o szczególnie skomplikowanym stanie faktycznym bądź prawnym. Nadzoruje przestrzeganie przez podległych mu prokuratorów wytycznych i zaleceń prokuratora generalnego. Punkt drugi: opracowuje okresowe analizy, informacje, sprawozdania dotyczące prowadzonych śledztw. Decyduje o wpisie do repertorium Ds i rejestru Ko przejęcie sprawy z prokuratury rejonowej, przekazanie sprawy do prokuratury okręgowej, przydziela prokuratorom sprawy do prowadzenia, w tym postępowania ekstradycyjne.</u>
          <u xml:id="u-997.1" who="#AndrzejPogorzelski">No, jest tu cały szereg… Jeżeli jest taka potrzeba, będę je…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#GrzegorzKarpiński">Znaczy interesuje mnie, panie prokuratorze… pytam o to w tym kontekście, że podczas przesłuchań Komisji… przed Komisją stawali zarówno kierownicy działów, jak i naczelnicy wydziałów. Z informacji, które od nich uzyskiwaliśmy, przynajmniej ja miałem kłopot ze zrozumieniem, czym różnią się faktycznie sprawowane przez nich funkcje. Jedni i drudzy, myślę o tych pełniących funkcje, raczej zgodnie twierdzili, że tak naprawdę różnica sprowadzała się tylko i wyłącznie do tego, że naczelnik miał wszystkie sprawy, jakie były w wydziale, a kierownik miał tylko te, które były w dziale, w związku z tym nie musiał znać spraw, które były w innych działach.</u>
          <u xml:id="u-998.1" who="#GrzegorzKarpiński">Czy pan potwierdza, że rzeczywiście taka praktyka miała miejsce, czy jednak dostrzegał pan różnice w kompetencjach kierowników i naczelników, ale w kontekście oczywiście nadzoru nad prokuratorem referentem, bo to jest to, co nas interesuje, a nie w kontekście np. tych spraw ekstradycyjnych, o których pan mówił, których nie usłyszałem u kierowników, a są u naczelników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, uważam tak: że naczelnik wydziału miał tutaj większe pole do popisu, jeśli chodzi o nadzór nad prokuratorem referentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#GrzegorzKarpiński">To do naczelnika należało raczej niż do kierownika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak uważam, tak uważam, że jeśli chodzi o najbardziej istotne czynności, które mógł taki referent uzgadniać, to oczywiście mógł z kierownikiem, ale sądzę, że tu naczelnik mógł o wiele więcej pomóc prokuratorowi mimo tego, że w wydziale V śledczym… ja nie znam statystyk, bo mówię, nie zaglądałem tam, ale w ówczesnym czasie na pewno nie było małe obciążenie. Na pewno nie było małe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, zechciałby pan powtórzyć numer i datę zarządzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak, to jest zarządzenie prokuratora okręgowego w Warszawie nr 16/03 z 21 marca 2003 r. A wcześniejsze, które obowiązywało przed tym, a dotyczyło też tych zagadnień, to było 24 października z 2001 r., nr 44/01.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1005.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan przewodniczący Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-1005.2" who="#MarekBiernacki">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, chciałbym wrócić jednak jeszcze do tej sprawy rotacji prokuratorów w prokuraturze okręgowej w związku z tą sprawą. Pierwsza jest pani prokurator Gielo. Pan prokurator już zeznał, że to była decyzja nadrzędnej prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tylko taka mogła być, bo innej nie mogło być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale mnie interesuje w tej sytuacji, jaka była państwa postawa. Trafia do was sprawa, która już jest objęta pewną aurą, trudna, bardzo skomplikowana. Nie ma sprawców, nie ma uprowadzonego i zwierzchnik mówi: ja potrzebuję tego prokuratora. Jak zareagowaliście na to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie prokura… panie pośle, przepraszam, tak jak powiedziałem, na pewno w tej sprawie do mnie przychodziła pani naczelnik Dukiewicz i pani prokurator Janczarska. Myśmy rozmawiali między sobą, że takie decyzje dotyczące prokuratorów na pewno nie pomagają, każdej sprawie, nie tylko tej, każdej, i nie wykluczam, że rozmowy były prowadzone z prokuratorem apelacyjnym, być może i moje, na pewno pani prokurator Janczarskiej, nie sądzę, żeby pani prokurator Dukiewicz, no ale nie wykluczam, że też taka mogła być możliwość. A czy na piśmie jakieś były interwencje, ja nie przypominam sobie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#ZbigniewWassermann">A jaka była reakcja na państwa argumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#AndrzejPogorzelski">No, reakcja była taka, jaki stan faktyczny, czyli prokurator odszedł i trzeba było szukać kolejną osobę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli argumentów, że to będzie miało zły wpływ na bieg tej sprawy nie uwzględniono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#AndrzejPogorzelski">No z tego wynika, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy w tej sprawie były jakieś inne jeszcze sytuacje interesowania się nią przez pana prokuratora Napierskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#AndrzejPogorzelski">Kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#ZbigniewWassermann">Napierskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#AndrzejPogorzelski">Pan prokurator Napierski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#ZbigniewWassermann">Prokuratorem apelacyjnym był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie. Wtedy prokuratorem apelacyjnym był pan prokurator Zygmunt Kapusta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja usłyszałem, że pan mówił o Napierskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, Kapusta, Kapusta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#ZbigniewWassermann">To do tego nazwiska to samo pytanie. Czy jego… Przedmiot jego zainteresowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#AndrzejPogorzelski">Czy tą sprawą się interesował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak. Czy się kontaktował, czy z panem rozmawiał, czy pamięta pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie przypominam sobie, żeby ze mną się konkretnie w tej sprawie kontakt… Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli jeden fakt – awans tej pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#ZbigniewWassermann">A jeśli chodzi o panią prokurator Kaźmierczak, która była następną w kolejności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, tak jak powiedziałem, ja nie przypominam sobie, jakie były okoliczności wówczas, w tym czasie, jakie były okoliczności… Inaczej. Nie przypominam sobie w dniu dzisiejszym, jakie były okoliczności przejścia pani… zabrania sprawy pani prokurator Kaźmierczak. Ja tylko je znam, te okoliczności, czytając protokoły. Wiem, że też była sytuacja taka, że decyzja zapadła w prokuraturze apelacyjnej, aby tej osobie dać inną, ważną sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#ZbigniewWassermann">To była decyzja z prokuratury apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#AndrzejPogorzelski">No, znam to z protokołu przesłuchania któregoś ze świadków, które komisja tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ja bym prosił, żebyśmy się głównie odnosili do wiedzy własnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#AndrzejPogorzelski">To dlatego mówię, ja nie pamiętam, żebym w tamtym czasie był informowany o powodach zmiany referenta w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest drugi już przypadek odciągania prokuratora od tej sprawy. No, wydaje mi się, że on powinien budzić pewien dyskomfort u kogoś, kto kieruje prokuraturą. No, nie pytamy o szczegółowe sprawy, pytamy o rzeczy zasadnicze, o bardzo podstawowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#AndrzejPogorzelski">I nie wykluczam, panie pośle, że była znowu reakcja taka, że się rozmawiało, informowało o tej sytuacji, a decyzja była taka, jaka była. No, ja nie przypominam sobie, nie potrafię sprecyzować, jaka była moja reakcja, nie potrafię przypomnieć sobie, jaka była moja reakcja na takie zachowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale nie wyklucza pan właśnie takiej, że także było na polecenie prokuratury apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie wykluczam, nie wykluczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pamięta pan rangę sprawy, którą zamieniono? Inaczej mówiąc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, chcąc być konsekwentny, tak jak pan poseł prosił, aby nie wracać do tych protokołów, nie pamiętam, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#ZbigniewWassermann">Wracać pan może, jeżeli one panu pomagają odtworzyć rzeczywistość, nic złego w tym nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, ale nie, nie, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, w tej sprawie mieliśmy także do czynienia z nadzorem piętrowym, ona była nadzorowana na różnych szczeblach prokuratury. Czy był ktoś, kto koordynował ten nadzór?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy panu prokuratorowi znane są analizy akt tej sprawy dokonywane w prokuraturze apelacyjnej, krajowej, okręgowej w różnym okresie czasu, np., wymienię nazwiska prokuratorów, może to panu pomoże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#AndrzejPogorzelski">Poproszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan prokurator Warchał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#AndrzejPogorzelski">Warchoł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#ZbigniewWassermann">Warchoł, też po raz kolejny błąd popełniam, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#AndrzejPogorzelski">No, jeżeli było pismo przekazane do mnie jako prokuratora okręgowego, to na pewno to pismo czytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator Lizakowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nic, znaczy, mówi mi to nazwisko, była to pani prokurator, która pracowała w Wydziale Postępowania Przygotowawczego Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie, ale nie przypominam sobie, żeby do mnie kierowała jakieś pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator Bator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#AndrzejPogorzelski">Pani prokurator Bator w tym czasie już musiała pracować w Prokuraturze Krajowej, ale czy w tym okresie, kiedy ja pełniłem obowiązki, czy jakieś pismo do mnie kierowała też nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#ZbigniewWassermann">Mnie głównie chodzi o to, czy pan wiedział, że są analizy i oceniają bieg tej sprawy, bo gdzie ona pracowała, to jakby jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, nie przypominam, znaczy, panie pośle, pani prokurator Janczarska, mój zastępca, na pewno takie analizy, jeżeli zlecano jej bądź żądano, to wykonywała, ja nie wykluczam tego. I jeżeli wykonywała i ja o nich byłem informowany, to też je czytałem, ale nie przypominam tego, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja ciągle pytam, bo pan prokurator komisję utrzymuje w przekonaniu, że ta sprawa była ważna dla prokuratury...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#ZbigniewWassermann">...że prokuratura doceniała jej skomplikowany i trudny charakter. Ja mam przed sobą, panie prokuratorze, taką korespondencję, ona jest z dnia 15 stycznia 2003 r., jest zawarta w załączniku nr 12 tomu 1 do sprawy AP V Ds. 12/09. Gdyby pan prokurator był uprzejmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#MarekBiernacki">Prosimy, zapraszamy pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#ZbigniewWassermann">...i podszedł, ja pokażę pewne fragmenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#MarekBiernacki">Następuje okazanie, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest pismo wielostronicowe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#MarekBiernacki">Panie prokuratorze, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#ZbigniewWassermann">...ale skoncentrujmy się na jego pewnych fragmentach. One są tak jakby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#MarekBiernacki">To jest karta 46, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#ZbigniewWassermann">Karta 46, proszę tak tylko starać się przebiec co do treści, o części tych rzeczy mówiliśmy już podczas naszej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#AndrzejPogorzelski">To, co mówiłem, że polecenie musiało być z prokuratury apelacyjnej i w ramach tego polecenia sporządzono takie pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, znaczy polecenie dokonania analizy i przedstawienia. No, ale skoro pański zastępca to sporządza...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#AndrzejPogorzelski">Zastępca sporządził...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#ZbigniewWassermann">...będziemy jeszcze o tym mówili, stąd może nieważne jest, kto dostał tę wiadomość, ale ważne jest, co pan z tego pisma wiedział, co panu powiedziała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#MarekBiernacki">Proszę z miejsca, jak można wtedy do protokołu włączyć, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1072.1" who="#MarekBiernacki">Proszę, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-1072.2" who="#MarekBiernacki">Pan odpowie na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak, słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#MarekBiernacki">Pan pamięta, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy w ogóle kojarzy pan to pismo, treść tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, jeżeli było adresowane do prokuratora Radomskiego...</u>
          <u xml:id="u-1077.1" who="#AndrzejPogorzelski">Tak tam skierowane jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#AndrzejPogorzelski">...to mogło nie być mi przedstawione do oglądu, dlatego że ta korespondencja mogła w ten sposób przebiegać, mogło tak być...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#AndrzejPogorzelski">...ale nie wykluczam, że mogłem o nim wiedzieć też, bo pani prokurator Janczarska mogła mi to przynieść i powiedzieć, że takie pismo kieruje do prokuratury apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, to może skoncentrujmy się na treści tego pisma, bo to jest istota rzeczy. No, już w początkowej części tego pisma pan przeczytał, że był problem z ekipą policyjną. Ten problem dość głęboko zaszedł, bo pomimo tego, że prokuratorzy uzasadniają konieczność wymiany ekipy, to sygnalizują, że nie ma zgody ze strony komendantów Policji, ani pana Siewierskiego, ani naczelnika wydziału terroru, później wiemy, że też nie zgodził się na to komendant główny Policji. Jak zareagował nadzór w tej sytuacji konkretnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#AndrzejPogorzelski">Panie pośle, ja już odpowiadałem na to pytanie, bo pan poseł Dera mi takie pytanie zadawał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pokazywał panu treść tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pokazywał panu, że to pański zastępca to sygnalizuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#AndrzejPogorzelski">Wspominał, że takie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#AndrzejPogorzelski">No, już odpowiedziałem na to pytanie, że jeżeli taka sytuacja była, to znaczy, że prokuratorzy dostrzegali potrzebę zmiany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale co na to ich szef, osoba kierująca tą prokuraturą, w której oni byli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#AndrzejPogorzelski">No, ja nie przypominam, żebym tu reagował w ten sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, przecież z komendantem głównym nie będzie rozmawiał podległy panu prokurator, tylko pan jako szef prokuratury. Dla mnie to chyba nie budzi wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#AndrzejPogorzelski">Z komendantem głównym nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#ZbigniewWassermann">A z komendantem stołecznym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#AndrzejPogorzelski">Stołecznym, nie wykluczam, bo z komendantem stołecznym kontakty były, na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#ZbigniewWassermann">Z treści tego pisma wynika także, że w tej sprawie bezpośrednio przed porwaniem odbyła się impreza towarzyska z udziałem przedstawicieli policji sierpeckiej i płockiej i ustalono również, że funkcjonariusz Policji Kęsicki, odsunięty od sprawy porwania decyzją komendanta płockiego, udzielał prywatnych rad i pomocy rodzinie – to jest jedna informacja, o którą pana pytałem. Druga, że w toku śledztwa prokurator przesłuchał członków rodziny, czynności te przyniosły wiele informacji, których nie było, i które potwierdzają brak współpracy rodziny porwanego z policją z uwagi na wyraźnie deklarowany brak zaufania do tamtejszych organów. Dalej, że szef grupy mówi, że z pierwszych kontaktów porywaczy z rodziną wynikało, że w domu jest wypływ informacji, że zastanawia się nad wejściem sprawców do domu od strony basenu, że taki tekst został puszczony z taśmy wypowiadanej głosem Krzysztofa. Dalej, że miała miejsce taka kompromitująca sytuacja, i to wynika z zeznań pokrzywdzonej, że w zakładzie fryzjerskim w Sierpcu siedziała pani prokurator i towarzysko opowiadała o szczegółach tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1096.1" who="#ZbigniewWassermann">Ja przytaczam niektóre fakty, o które pana pytałem, to znaczy np. że szef grupy zarządził założenie rejestratora na telefon i obecność w domu Olewnika policjanta, rodzina jednak wypraszała policjanta, a pracownicy Rutkowskiego przekierunkowywali rozmowy z telefonu stacjonarnego na komórkę innej osoby.</u>
          <u xml:id="u-1096.2" who="#ZbigniewWassermann">Wydaje się, że to są fakty o kapitalnym znaczeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#AndrzejPogorzelski">No, ma pan rację, panie pośle, ja nie przeczę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#ZbigniewWassermann">No i nie ma reakcji. Bo ja pytałem o to w kontekście, że jeśli ktoś dopuszcza się rażących uchybień, to powinien się spotkać z jakąś reakcją. Ale rozumiem, że się z reakcją nie spotkał, bo panu tego nikt nie powiedział i pan o tym nie wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie wykluczam takiej sytuacji, o której pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, oczywiście że my możemy mówić, że nie pamiętam i nie wykluczam, no ale przecież my mówimy o sytuacjach o kapitalnym znaczeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak, zgadzam się z panem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to jest możliwe, żeby zastępca pana informował o tym prokuraturę nadrzędną, a nie poinformował o tym pana? Potwierdził pan przed chwilą, trudna sprawa, skomplikowana sprawa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#AndrzejPogorzelski">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#ZbigniewWassermann">...sprawa w specjalnym nadzorze u was.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#AndrzejPogorzelski">Dlatego, powiedziałem, nie wykluczam, że mnie informowała pani prokurator, zastępca mój, nie wykluczam tego, ale nie przypominam sobie na dzień dzisiejszy takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#ZbigniewWassermann">No, a czy gdyby pana informowała, to należało podjąć jakieś dalsze działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#AndrzejPogorzelski">Tak, należało podjąć interwencję co najmniej w Komendzie Stołecznej Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#ZbigniewWassermann">Są jakieś ślady? Pamięta pan takie interwencje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#ZbigniewWassermann">Bo w całych aktach my ich nie znajdujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie pamiętam, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1112.1" who="#MarekBiernacki">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-1112.2" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1112.3" who="#MarekBiernacki">Po sporządzeniu...</u>
          <u xml:id="u-1112.4" who="#MarekBiernacki">Czy pan chce jeszcze coś nam powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#AndrzejPogorzelski">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#MarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-1114.1" who="#MarekBiernacki">Dziękuję panu za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-1114.2" who="#MarekBiernacki">Zamykam ten punkt.</u>
          <u xml:id="u-1114.3" who="#MarekBiernacki">Do 14.30 jest przerwa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#AndrzejPogorzelski">Jestem wolny, rozumiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#MarekBiernacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#AndrzejPogorzelski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1117.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#MarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji 3. punktu porządku dziennego posiedzenia: Przesłuchanie pana Włodzimierza Burkackiego.</u>
          <u xml:id="u-1118.1" who="#MarekBiernacki">Na wezwanie Komisji stawił się pan Włodzimierz Burkacki.</u>
          <u xml:id="u-1118.2" who="#MarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego oraz przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1120.1" who="#MarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytana, czy zrozumiał pan treść pouczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Tak, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo. Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1122.1" who="#MarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-1122.2" who="#MarekBiernacki">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej zwracam się do pana z zapytaniem, czy ustanowił pan pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Nie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1124.1" who="#MarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Włodzimierz Burkacki, lat 40, prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo. Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1126.1" who="#MarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Nie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#MarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-1128.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-1128.2" who="#MarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-1128.3" who="#MarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#MarekBiernacki">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#WłodzimierzBurkacki">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#MarekBiernacki">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#WłodzimierzBurkacki">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#MarekBiernacki">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#WłodzimierzBurkacki">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Nie, czekam na pytania od państwa, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1140.1" who="#MarekBiernacki">Proszę, przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-1140.2" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan Grzegorz Karpiński rozpoczyna turę.</u>
          <u xml:id="u-1140.3" who="#MarekBiernacki">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1141.1" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć Komisji o przebiegu swojej służby w prokuraturze w okresie interesującym Komisję, czyli od 2001 r. do chwili obecnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Od 1 września 1998 r. byłem delegowany do pracy w Wydziale VI do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Okręgowej w Warszawie i w wydziale tym pracowałem aż do stycznia roku 2007, początkowo jako prokurator delegowany. W 2003 r. dostałem nominację na kierownika działu w tymże wydziale, a z dniem 1 kwietnia roku 2005 zostałem naczelnikiem Wydziału VI do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Okręgowej w Warszawie, którą to funkcję pełniłem do stycznia roku 2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#GrzegorzKarpiński">A potem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#WłodzimierzBurkacki">A potem zostałem delegowany do Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie, w której to Prokuraturze Apelacyjnej pracuję do dnia dzisiejszego z przerwą na czas, kiedy byłem delegowany do Prokuratury Krajowej, albowiem w 2007 r. miała miejsce reforma pionu przestępczości zorganizowanej i pion ten znalazł się w strukturach Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#GrzegorzKarpiński">Może pan wskazać okresy, kiedy miał pan styczność ze sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Z tą sprawą zetknąłem się w momencie, kiedy sprawa trafiła do wydziału VI. Nadzorowałem ją w momencie, w okresie, kiedy byłem naczelnikiem wydziału VI. W tym okresie ta sprawa w tym wydziale pozostawała aż do momentu, kiedy została przekazana do Prokuratury Okręgowej w Olsztynie, co nastąpiło w miesiącu maju bądź czerwcu roku 2006.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#GrzegorzKarpiński">Ale funkcję pan pełnił od kwietnia 2005 r. do stycznia 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pamięta pan, kto był referentem sprawy, kiedy pan ją nadzorował jako naczelnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Przez cały okres, kiedy sprawa pozostawała w wydziale VI do spraw przestępczości zorganizowanej w Warszawie, sprawa ta miała jednego referenta, a był nim pan prokurator Radosław Wasilewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy zanim pan objął funkcję naczelnika, współpracował pan z panem Wasilewskim przy rozwiązaniu tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Pan prokurator Wasilewski był jedynym prowadzącym to postępowanie, natomiast w wydziale VI był taki zwyczaj, że koledzy, którzy byli młodsi stażem, pytali się kolegów starszych stażem, a do takich się wówczas zaliczałem, wtedy, kiedy mieli jakieś problemy związane ze sprawą. I jestem o tym przekonany, że kolega Radosław Wasilewski również mnie o wiele rzeczy pytał, w tej sprawie również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pamięta pan te sytuacje, o które pytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Przyznam się szczerze, że ciężko mi w tej chwili sobie przypomnieć jakąś konkretną sytuację, bo nakładają się okresy. I okresy te, które były, miały miejsce w momencie, kiedy jeszcze naczelnikiem nie byłem, i moje rozmowy z kolegą Radkiem Wasilewskim w okresie, kiedy naczelnikiem byłem. Ciężko mi to jakby wyszczególnić, natomiast, no, mówię, jestem przekonany, że na pewno rozmawiałem z nim na temat tej sprawy już wcześniej. Siedzieliśmy dwa pokoje czy trzy pokoje obok siebie; to jest, to był mały wydział wtedy, dwadzieścia kilka osób, jeden korytarz tak naprawdę, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy pamięta pan jakieś szczególne informacje, które pan prokurator Wasilewski – już abstrahując od tego, w jakim to było momencie, czy w momencie, kiedy pan pełnił funkcję naczelnika, czy nie – przekazywał o prowadzonym postępowaniu? Szczególne, a nie typowe, takie, które nie występowały w innych sprawach, takie, które panu po prostu utkwiły w pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Cała ta sprawa była sprawą nietypową, odbiegającą od wszystkich standardów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pamięta pan, co na to wskazywało, że to tak jest, że ta sprawa o takim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#WłodzimierzBurkacki">No, przede wszystkim fakt, że porywacze utrzymywali kontakt z rodziną porwanego przez ponad 2 lata od porwania. To było nietypowe. Przynajmniej ja nie znam w wypadkach polskiej kryminalistyki takiego właśnie przypadku, nie słyszałem nigdy o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pamięta pan, jaka wersja śledcza była w momencie, kiedy objął pan funkcję naczelnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Nie jestem w stanie panu powiedzieć, jaka wersja śledcza była ówcześnie przyjęta, ale jest to bardzo łatwe do zweryfikowania poprzez zapoznanie się z aktami podręcznymi sprawy. Prokurator sporządził aneks do planu śledztwa i zawarł wówczas obowiązujące wersje śledcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy w ramach sprawowanego nadzoru czytał pan te wersje, te plany śledztwa, które sporządzał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Tak, zapoznałem się z analizą, z bardzo szczegółową analizą tego postępowania, którą prokurator Radosław Wasilewski sporządził mniej więcej w okresie, kiedy objąłem funkcję naczelnika po spotkaniu, które miało miejsce, w którym uczestniczyłem, z panami prokuratorami z Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#GrzegorzKarpiński">No, ale czy to było z pana własnej inicjatywy, czy z polecenia osób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#WłodzimierzBurkacki">To było jakby następstwo owej narady. Wydaje mi się, że polecenie sporządzenia takiej szczegółowej analizy... Właściwie nie wydaje mi się, jestem pewien, że polecenie sporządzenia takiej analizy padło ze strony prokuratorów Prokuratury Krajowej, którzy uczestniczyli w tej naradzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#GrzegorzKarpiński">I rozumiem, że mogło to być w okolicach kwietnia, ewentualnie maja 2005 r., krótko po tym, kiedy objął pan funkcję prokuratora, naczelnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Wydaje mi się, że spotkanie zbiegło się z objęciem przeze mnie funkcji naczelnika wydziału VI. Mogło być nawet troszeczkę wcześniej, zanim tę funkcję objąłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#GrzegorzKarpiński">Coś wyjątkowego się wydarzyło wtedy w sprawie, że został poproszony referent o sporządzenie szczegółowej analizy postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#GrzegorzKarpiński">Nie pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Nie przypominam sobie. Wydaje mi się, że to wynikało z zainteresowania, jakim prokuratura... że prokuratura zainteresowała się po prostu tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy pamięta pan zaangażowanie jakichś prokuratorów z nadzoru w tę sprawę, czy to z prokuratury apelacyjnej, czy z Prokuratury Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Pamiętam spotkania z prokuratorami Prokuratury Krajowej, którzy przyjechali do nas do siedziby wydziału VI, znaczy, do Prokuratury Krajowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy pamięta pan kto to był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Oczywiście. Pan prokurator Maciej Florkiewicz, który tę sprawę nadzorował, i pan prokurator Zbigniew Kozłowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#GrzegorzKarpiński">Mógłby pan przybliżyć komisji, jaki charakter miały te ich przyjazdy do państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Pamiętam pierwsze spotkanie, może dlatego je pamiętam, że było ono pierwsze, po prostu moje pierwsze zetknięcie z prokuratorami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#GrzegorzKarpiński">W momencie, kiedy pan już pełnił funkcję... Aha, dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Mówię, że, nie pamiętam, czy ono było w momencie... Wydaje mi się, że to było mniej więcej w tym samym czasie. Mówię, mogło być troszeczkę wcześniej nawet, ale pamiętam, że akurat tak się... No dobrze. Pamiętam to z kolei najlepiej ze wszystkich spotkań z racji tej, że najbardziej utkwiło mi w pamięci. Pamiętam rozmowy, pamiętam, że w tym spotkaniu uczestniczyło tych dwóch prokuratorów, którzy oczywiście przyjechali w sposób zapowiedziany wcześniej. Uczestniczył pan Radosław Wasilewski jako referent postępowania, uczestniczyłem ja i wydaje mi się, że uczestniczył pan Zbigniew Ordanik, zastępca prokuratora okręgowego w Warszawie, ale mówię szczerze, że wydaje mi się, ponieważ nie jestem pewien jego obecności na tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pan Kozłowski również, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Tak, pan Kozłowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#GrzegorzKarpiński">Może pan przybliżyć charakter tego spotkania, o czym rozmawialiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Nie jestem w stanie państwu zrelacjonować przebiegu tego spotkania, dlatego że po prostu nie pamiętam już takich szczegółów. Pamiętam, że prokuratorzy z prokuratury nie byli zadowoleni z postępów tego postępowania. Pamiętam, że wywiązała się pewna dyskusja na temat kierunków tego postępowania, zamierzeń, i pamiętam, że jakby konsekwencją tego spotkania było polecenie, żeby... Konsekwencją, no, konsekwencją tego spotkania było polecenie, jakie wtedy padło, czy też sugestia – wydaje mi się, że bardziej polecenie – żeby pan prokurator Radosław Wasilewski dokonał jeszcze raz szczegółowej analizy tego postępowania. Dostał jakiś termin na to, żeby w tym terminie to polecenie wykonać. Pamiętam, że dzwoniłem potem do Prokuratury Krajowej, rozmawiałem z referentami, mówiłem, że jeżeli mamy to zrobić porządnie, to poproszę o prolongatę. Uzyskałem taką prolongatę. Trwało to kilka tygodni i jakby rezultatem tego, tej narady, było sporządzenie przez prokuratora Radosława Wasilewskiego bardzo szczegółowej analizy tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#GrzegorzKarpiński">A dalsze, kolejne spotkania z panami prokuratorami z Prokuratury Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Przyznam się szczerze, że mam świadomość, że musiały być następne spotkania, bo wydaje mi się, że jeszcze raz spotkałem się z panem Florkiewiczem i z panem Zbigniewem Kozłowskim. Mówię w tej konfiguracji, bo z panem Florkiewiczem spotykałem się wielokrotnie, natomiast, wydaje mi się, że jeszcze raz pan Zbigniew Kozłowski też z panem Florkiewiczem przyjechali, ale pamiętam tylko fakt, że chyba takie spotkanie miało miejsce, ale nic bliżej nie jestem w stanie panu, państwu, na ten temat powiedzieć, niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#GrzegorzKarpiński">A czy pamięta pan jeszcze taką okoliczność, ponieważ usłyszałem, że pan pracował w wydziale VI, chociaż nie pełnił pan żadnej funkcji przed rokiem 2005, ma pan może wiedzę dotyczącą okoliczności przekazania sprawy z wydziału V do wydziału VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Przyznam się szczerze, że nie mam takiej wiedzy. Wiem, że ta sprawa była prowadzona w wydziale V i w 2004 r. została przekazana do wydziału VI. Kto taką decyzję podjął, czy to była decyzja prokuratora okręgowego, czy też prokuratora wyższego szczebla, tego państwu nie jestem w stanie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#GrzegorzKarpiński">Jak często przyjmował pan referaty dotyczące tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Właściwie rozmawialiśmy prawie codziennie. Kiedy prokurator Wasilewski miał jakiś problem, to do mnie po prostu przychodził. Ja byłem otwartym naczelnikiem, mój pokój był zawsze otwarty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1190.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#PawełOlszewski">Czy pan prokurator Wasilewski mówił panu bądź sygnalizował, bądź w inny sposób informował pana o stanie sprawy, jaki przejął w momencie, kiedy ta sprawa do niego trafiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Tak, mam świadomość, w jakim stanie prokurator Wasilewski tę sprawę przejął i w jakim stanie ją oddał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#PawełOlszewski">A czy mógłby pan uściślić, w jakim stanie tę sprawę przejął, a później dojdziemy jakby do końca, w jakim stanie ją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#WłodzimierzBurkacki">No, w momencie, kiedy pan prokurator przejął sprawę z wydziału V, było to postępowanie w sprawie in rem. W momencie, kiedy tę sprawę oddawał, było to postępowanie in personam, były postawione zarzuty osobom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#PawełOlszewski">A czy na samym początku pan prokurator zgłaszał panu jakieś problemy odnośnie materiału dowodowego i aktowego, który otrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Znaczy, pamiętam, że wcześniej, zanim sprawa została przejęta do wydziału VI, akta tej sprawy zostały wraz z samochodem skradzione policjantom i były to kserokopie akt, tak naprawdę, te akta dało się odtworzyć na szczęście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#PawełOlszewski">A odnośnie metodologii dotychczasowej pracy zgłaszał jakieś zastrzeżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Zgłaszał, natomiast jakby zajęliśmy się przede wszystkim wykryciem sprawców tego przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#PawełOlszewski">Tak, ale czy mógłby pan powiedzieć, bo… Mówi pan, że pan prokurator Wasilewski zgłaszał zastrzeżenia odnośnie zawartości merytorycznej materiału, który otrzymał w momencie, w którym ta sprawa do niego została przydzielona. Czy mógłby pan powiedzieć, jakie były to problemy, które zgłaszał, i jakie czynności zostały wykonane w związku z tym, żeby wyeliminować te ewentualne zastrzeżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Przede wszystkim prokurator Wasilewski stwierdził, że nie wszystkie ślady kryminalistyczne zostały przekazane do badań, więc dopiero on wydał kompleksowe postanowienia o powołaniu wszystkich śladów kryminalistycznych.</u>
          <u xml:id="u-1200.1" who="#WłodzimierzBurkacki">Przypominam sobie sytuację związaną z pieniędzmi, które zostały wypłacone przez rodzinę porywaczom. I tam, z tego, co sobie przypominam – choć pamiętam to, mówiąc szczerze, jak przez mgłę – był problem, że te pieniądze nie były chyba zastrzeżone do pewnego… do momentu, kiedy kolega Wasilewski tę sprawą przejął, że on dopiero zastrzegł… znaczy pieniądze, no, numery banknotów. Tak mi się wydaje, choć – mówię – słabo to pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#PawełOlszewski">A czy zapoznawał się pan z aktami sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Nie. Z aktami sprawy się nie zapoznawałem. Jeżeli przeczytałem, to przeczytałem… to czytałem tylko protokoły istotnych świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1203.1" who="#PawełOlszewski">A czy pan prokurator Wasilewski informował pana o istotnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#PawełOlszewski">…zdarzeniach, które miały miejsce w toku prowadzenia sprawy przez niego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Tak. Pan prokurator Wasilewski miał świadomość wagi tej sprawy i konsultował ze mną wszystkie ważne decyzje na zasadzie kontaktu, no, prokuratora młodszego stażem z prokuratorem starszym stażem. Starałem się być dla kolegów… starałem się pomagać kolegom we wszystkim, niezależnie od tego, że byłem naczelnikiem. I konsultował ze mną ważniejsze decyzje w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#PawełOlszewski">A czy pamięta pan, aby pan prokurator Wasilewski zwracał uwagę na możliwy udział w porwaniu Krzysztofa Olewnika osób związanych z Policją bądź policjantami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Przyznam się panu szczerze, że nie jestem w stanie w tej chwili państwu na to odpowiedzieć, a to z tego prostego powodu, że ta sprawa jakby idzie cały czas za mną, ja się cały czas interesuję tą sprawą. Czytam wszystko, co na temat tej sprawy było publikowane i w tej chwili zlewają mi się informacje, które miałem wcześniej, z informacjami, które przeczytałem na ten… Wiem, że teraz ten wątek jest jakby badany. Wiem to z enuncjacji prasowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#PawełOlszewski">Ale z tamtego etapu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Ale czy już na tamtym etapie było to w jakiś sposób mi zasygnalizowane, tego państwu, niestety, nie jestem w tej chwili powiedzieć… w stanie stwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1211.1" who="#PawełOlszewski">A czy pamięta pan sytuację, w której ponownie próbowano znaleźć i znaleziono… wówczas przesłuchano pewną panią, która sprzedawała w sklepie, w hipermarkecie telefon sprawcom, poprzez który telefon sprawcy pierwszy raz kontaktowali się z rodziną. W tymże sklepie zostały zabezpieczone dwie kasety VHS z nagraniem akurat Wojciecha Franiewskiego i niewłączone w poczet dowodów rzeczowych. Czy pamięta pan tę sytuację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Pamiętam tę sytuację o tyle, że pamiętam, że prokurator Wasilewski był bardzo zdenerwowany, że tak późno dowiedział się o… że tak późno dowiedział się, że jest taki świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#PawełOlszewski">A czy pamięta pan, w jakich okolicznościach w ramach grupy znalazł się, grupy operacyjno-śledczej, mówię o policyjnej grupie, znalazł się funkcjonariusz Henryk S., który odpowiadał w pierwszej grupie za dowody rzeczowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Nie mam żadnej wiedzy na temat tego, kto był inicjatorem utworzenia tej grupy i kto delegował policjantów do tej grupy. Wydaje mi się, że ta grupa powstała już zanim objąłem funkcję naczelnika. I tu… należałoby spytać moich poprzedników, czy pamiętają okoliczności jej powstania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#PawełOlszewski">W wyniku właśnie przesłuchania świadka Urszuli Pośnik, czyli tej osoby z hipermarketu, pan prokurator Wasilewski wydał postanowienie o żądaniu wydania rzeczy i przeszukaniu w firmie należącej do Wojciecha i Katarzyny Franiewskich, czyli Franiewskiego, który został zarejestrowany na tej kasecie. Czy pamięta pan, jakie przedmioty zostały wówczas zabezpieczone u nich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#PawełOlszewski">A czy pamięta pan może, bo to też była sprawa dość istotna, że został znaleziony i zabezpieczony zegarek marki Tissot, złoty, który został rozpoznany przez rodzinę uprowadzonego jako taki sam zegarek, jaki posiadał Krzysztof Olewnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Wiem, że taki fakt miał miejsce, ale wydaje mi się, że wiem to z enuncjacji prasowych. Po prostu śledząc tę sprawę, w jednym z artykułów wyczytałem na ten temat i w tej chwili nie jestem w stanie panu powiedzieć, czy wiem to dlatego, bo wyczytałem to w którymś z czasopism, czy wiem to dlatego, że powiedział mi o tym prokurator Radosław Wasilewski. Po prostu nie jestem w stanie tego w tej chwili wyodrębnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1219.1" who="#PawełOlszewski">Pan przewodniczący już zwraca mi na upływ czasu. Jeszcze… Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1219.2" who="#PawełOlszewski">Chciałbym się odwołać troszkę jeszcze do pana doświadczenia i wiedzy. Czy w sytuacji, w której został zabezpieczony dowód rzeczowy, akurat w tym przypadku zegarka, i w związku z relacjami, z zeznaniami świadków, że tego typu zegarek, tej marki, dokładnie wyglądający tak samo posiadał Krzysztof Olewnik, czy zasadnym jest oddawanie takiego dowodu rzeczowego osobom, u których został on znaleziony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Miałem podobną sytuację w sądzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#PawełOlszewski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Miałem podobną sytuację w swojej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#PawełOlszewski">To znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#WłodzimierzBurkacki">To znaczy jeżeli nie mamy rozpoznania 100-procentowego, zawsze musimy rozstrzygać na korzyść sprawcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#PawełOlszewski">No tak, ale to czy tego typu czynność trzeba wykonywać niezwłocznie po zatrzymaniu takiej rzeczy, czy dopiero…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#WłodzimierzBurkacki">To zależy od przyjętej przez prowadzącego sprawę taktyki i techniki. Być może nie chciał płoszyć pana Franiewskiego. To trzeba by zważyć na to, jakie dobro mu przysługi… jakie dobro miał na celu w przyszłości, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#PawełOlszewski">A czy pamięta pan przeszukania u Sławomira Kościuka, które były dokonane w czerwcu 2005 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Nie, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#PawełOlszewski">A to może przypomina pan sobie sytuację, w której odstąpiono od doprowadzenia go na przesłuchanie? Wówczas w jego mieszkaniu była jego siostra, adwokat z Częstochowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#WłodzimierzBurkacki">W 2005 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#PawełOlszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1233.1" who="#PawełOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#MarekBiernacki">Chciałem się spytać pana, panie prokuratorze, jak wyglądała współpraca między prokuraturą a policją? Jak pan to ocenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#WłodzimierzBurkacki">W mojej ocenie bardzo dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#MarekBiernacki">Czy uczestniczył pan w spotkaniach, w których uczestniczył tylko pan prokurator Wasilewski, czy też uczestniczyli czasami policjanci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Pamiętam jedno spotkanie poprzedzające bezpośrednio decyzję o zatrzymaniu podejrzanych, czyli Kościuka, Franiewskiego i innych. To była narada w moim pokoju, właściwie spotkanie w moim pokoju z inicjatywy prokuratora Wasilewskiego. I na tym… w spotkaniu uczestniczył co najmniej jeden policjant z tej grupy, jeżeli nie dwóch. Mówię co najmniej, bo pamiętam jednego policjanta, którego znam z innych swoich spraw jako dobrego policjanta operacyjnego. Pamiętam naszą rozmowę o dowodach i pamiętam decyzję, którą wtedy podjąłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#MarekBiernacki">Czy pamięta pan, kto to był za policjant, jaki to był policjant?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#MarekBiernacki">To nie był szef grupy czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Nie pamiętam. Nie, to nie był szef grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#MarekBiernacki">Ale operacyjny, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#WłodzimierzBurkacki">To był policjant z pionu operacyjnego, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#MarekBiernacki">Tak, to dobrze, bo to jest określenie dla mnie też istotne.</u>
          <u xml:id="u-1244.1" who="#MarekBiernacki">Czy pan prokurator Wasilewski mówił panu o tym, że ma takie wrażenie, że jednak pewne informacje z tego śledztwa wyciekają do drugiej strony? Ponieważ takie wrażenie było. Nawet w zeznaniach Piotra Skwarskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Przyznam, przyznam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#MarekBiernacki">…świadka, który też mówił właśnie o tym, że, no, Kościuk miał i protokół z przesłuchania, pokazywał mu, swojego i miał też i pewne informacje, o które… były w tym śledztwie. Czy dzielił się takimi informacjami? O tak powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Ja sobie tego nie przypominam, co wcale nie znaczy, że się nie dzielił. Po prostu ja tego faktu nie pamiętam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#MarekBiernacki">A pan? Jak pan odbierał? Czy miał pan takie uczucie, czy nie? Ja wiem, że teraz mamy ten nowy zastrzyk informacji… ale właśnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Teraz mam zastrzyk informacji sprzed… z kilku lat, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#MarekBiernacki">Więc tak spokojnie proszę, ja nie chcę coś sugerować panu w swobodnej wypowiedzi. Albo jak pan ocenia nawet, czy coś takiego… bo to też jest istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#WłodzimierzBurkacki">To była… to jest sprawa, która się wymyka wszelkiego rodzaju stereotypom. I przyznam się szczerze, że ciężko mi powiedzieć, czy drobni kryminaliści z Drobina byliby w stanie przez tak długi okres unikać wymiaru sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#MarekBiernacki">To jesteśmy całkowicie ze sobą zgodni, jeśli chodzi o te stereotypy i spojrzenie na tę sprawę.</u>
          <u xml:id="u-1252.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1252.2" who="#MarekBiernacki">Pan minister Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, zaczął pan – myślę – od rzeczy… skończył pan na rzeczy najważniejszej. Zapytałbym pana wobec tego o pańską ocenę. O co chodziło w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Obawiam… po tylu latach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#WłodzimierzBurkacki">…śledzenia tej sprawy… Przyznam się państwu, że się często nad tym zastanawiam, jaki motyw kierował sprawcami, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy motyw okupu, który został przekazany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Tak. Z tym że w swoim życiu, znaczy w swojej karierze zawodowej tak zwanej spotkałem się także z porwaniem pozorowanym dla okupu, to znaczy porwaniem, w którym chodziło tylko o to, żeby kogoś przez jakiś okres przetrzymać. Okup był tylko i wyłącznie pozorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan prokurator miał jakiekolwiek tutaj wątpliwości, z jakiego rodzaju ma przypadkiem do czynienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Wie pan, ja cały czas się nad tą sprawą zastanawiam. To nie jest sprawa, która przemknęła i gdzieś tam zostawiłem ją za sobą. Nie wiem, nie wiem, myślę, że koledzy z Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku rozświetlą nam i ustalą, co było prawdziwym motywem tego porwania i tego zabójstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#ZbigniewWassermann">Wróćmy do początku.</u>
          <u xml:id="u-1261.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, jak pan ocenia stopień złożoności, trudności tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#WłodzimierzBurkacki">W momencie, kiedy objąłem nadzorem to postępowanie, znaczy w momencie, kiedy trafiła ta sprawa do wydziału VI, to była już sprawa skomplikowana z tego prostego powodu, że już od kilkunastu miesięcy nie było kontaktu z porywaczami. Zawsze łatwiej jest wykryć sprawę wówczas, kiedy porywacze przetrzymują zakładnika i jest kontakt. Tutaj mieliśmy sprawę jakby zamkniętą w tym sensie, że porywacze zerwali kontakt z rodziną i właściwie tylko drogą bardzo żmudną, w drodze czynności procesowych, operacyjnych, można było na zasadzie pewnej układanki dojść do tego, kto stał, no, dojść do sprawców tego porwania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#ZbigniewWassermann">A co do tego było potrzebne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#WłodzimierzBurkacki">No, zebranie wszystkich elementów w jedną logiczną całość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#ZbigniewWassermann">To dlaczego to nastąpiło dopiero po kilku latach? Panie prokuratorze, co w tej sprawie miało decydujące znaczenie? Są takie momenty, które pan uznaje za przełomowe w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Dla mnie przełomowym momentem było pojawienie się świadka, nie pamiętam w tej chwili jego nazwiska, chyba miał na imię Piotr.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#ZbigniewWassermann">Skwarskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Tak mi się wydaje. Dla mnie to było przełomowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#ZbigniewWassermann">To w sensie dowodowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#WłodzimierzBurkacki">W sensie dowodowym to był przełom. Takie jest moje… Ten świadek jakby dopełnił nam te poszlaki, którymi do tej pory dysponowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, a pana ocena, może źle... Czy pan, zapoznając się z materiałami poprzez relację osób prowadzących, miał przekonanie, jakie w tej sprawie znaczenie miały informacje z czynności operacyjno-rozpoznawczych? Pan powiedział jedną rzecz dotyczącą telefonu zakupionego w Auchan, stwierdził pan, że to jest bardzo poważne zaniedbanie. Takich zaniedbań było bardzo dużo. Czy to nie jest powód do tej oceny, o którą pytam? Czyli mamy do czynienia z porwaniem, mamy do czynienia z intencją, mamy do czynienia z innym jeszcze motywem. Czy pan prokurator próbował w jakiś sposób ten obraz sobie wersji tej sprawy stworzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Przyznam się szczerze, że w momencie, kiedy tę sprawę prowadziliśmy, to jakby odłożyliśmy te wszystkie zaniedbania na bok i skoncentrowaliśmy się tylko na jak najszybszym wykryciu sprawców, tutaj każde jakby oddalenie momentu realizacji o miesiąc powodowało, że te ślady mogły ulec zatarciu. Tu trzeba było jak najszybciej uderzyć do sprawców, zaryzykować i takie ryzyko prokurator Wasilewski, no, z jakimś tam moim udziałem, prawda, decyzyjnym, podjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale było też takie ryzyko rok wcześniej, tylko nikt go nie podjął. Pamięta pan moment czerwca 2004 r., pierwsze zatrzymanie Kościuka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#WłodzimierzBurkacki">W 2004 r. nie nadzorowałem tej sprawy. Musi pan zrozumieć, biorę odpowiedzialność za ten okres prac dla tego postępowania, kiedy ta sprawa była pod moim nadzorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#ZbigniewWassermann">To się łączy z kradzieżą nubiry. Ja wiem, że pan tego nie nadzorował, tylko te fakty poprzez znajomość sprawy powinny do pana trafić. Czy to nie było przedmiotem oceny, narady, zastanawiania się, co się przez te…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Ależ oczywiście pamiętam, że fakt kradzieży nubiry z aktami był szeroko komentowany. To nie jest tak, że akta giną bez przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#ZbigniewWassermann">A jakie on miał znaczenie dla kierunków śledztwa i dla…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Na szczęście żadnego, dlatego że akta udało się odtworzyć, a najważniejsze dla tej sprawy były ślady kryminalistyczne, których nie było w aktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale, panie prokuratorze, no, pytanie, czy to jest przypadek, czy nie przypadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytanie: Czy ktoś poniósł za to odpowiedzialność, czy nie poniósł i dlaczego? Pytanie: Czy to jest w jakimś związku przyczynowym z tym, że nie przedstawiono zarzutu i zaraz po tym giną akta, czy nie? A przecież to nie są rzeczy, nad którymi można obojętnie przechodzić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#WłodzimierzBurkacki">To są pytania, na które, mam nadzieję, odpowie śledztwo Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku i państwa Komisja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#ZbigniewWassermann">A wyście się nad tym nie zastanawiali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#WłodzimierzBurkacki">My się nad tym zastanawialiśmy, tylko że – tak jak mówię – zważyliśmy, które dobro jest najważniejsze. Poszliśmy do przodu, żeby jak najszybciej zatrzymać sprawców. To było w tym momencie najważniejsze. Sprawcy nie mogli być bezkarni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#ZbigniewWassermann">To fakt. Ale czy pan prokurator zwrócił uwagę na asymetrię działań organów ścigania do tego czasu, aż sprawa do was trafiła? O czym myślę? O takiej sytuacji, w której wyjaśnianie wątków marginalnych, sprowadzających sprawę zupełnie na margines, odciągających uwagę od właściwych sprawców, było wykonywane, powiedziałbym, bardzo profesjonalnie, z pełnym oprzyrządowaniem. Były czynności operacyjne, były zatrzymania, były przesłuchania, były przeszukania, tylko to było wszystko pudło. A z drugiej strony były informacje, one się w jakiś sposób bardzo skumulowały w tym anonimie, nie wiem, czy pan pamięta, 15 styczeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Wiem, że ten anonim istniał i znam nawet jego treść, ale znam go tylko z enuncjacji prasowych, nie pamiętam, czy wówczas zwróciłem na niego uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#ZbigniewWassermann">Tylko to jest czwarta albo piąta okoliczność potwierdzająca, wskazująca na możliwość, iż sprawcy wywodzą się ze środowiska miejscowego i też nieweryfikowana. I teraz ta asymetria działań. Ja ciągle chcę zwrócić uwagę na fakt, że dzisiaj mówicie: państwo prokuratorzy z Gdańska to zrobią. Oni mają potworny materiał, dlatego że te wszystkie wątki nie były wyjaśniane i wytłumaczane. Pan przecież pewno zna ze swojej praktyki takie śledztwa, w których mamy do czynienia z utrudnianiem postępowania, ale przez prowadzących to śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#WłodzimierzBurkacki">To nie znam, przyznam się panu szczerze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie zna pan takich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#ZbigniewWassermann">To ja nie chcę tu przywoływać spraw takich, jak np. sprawa dotycząca zbrodni komunistycznych, gdzie to było klasyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Przyszło mi w życiu pracować z bardzo dobrymi prokuratorami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale, dobrze, panie prokuratorze, nie odchodźmy od tematu. Proszę powiedzieć tak, czy w tej sprawie... Czy wykazywali zainteresowanie tą sprawą pańscy przełożeni, np. pan prokurator apelacyjny albo ktoś z kierownictwa Prokuratury Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#WłodzimierzBurkacki">No, poniekąd tak, bo przecież wizyta prokuratorów z Prokuratury Krajowej, czyli pana prokuratora Florkiewicza i pana prokuratora Zbigniewa Kozłowskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#ZbigniewWassermann">No, oni byli nadzorującymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Pan prokurator Florkiewicz był nadzorującym, natomiast pan Zbigniew Kozłowski to były naczelnik wydziału VI przestępczości zorganizowanej w Olsztynie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale ja pytam o kierownictwo, pana kierownictwo i kierownictwo krajowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Ja sobie tego nie przypominam, ale po prostu oznacza to tylko tyle, że ja tego po prostu nie pamiętam. Na pewno był nadzór z prokuratury apelacyjnej i na pewno kierownictwo prokuratury apelacyjnej się tą sprawą interesowało, jestem o tym przekonany. To była jedna z kilku spraw, która była w żywym zainteresowaniu Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli była sprawą szczególnie traktowaną, tak można powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Była sprawą szczególnie traktowaną, tak, takie jest moje zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, mówił pan o tym, że pan jednak podejmował szereg informacji o nieprawidłowościach w tej sprawie. Czy pan je przekazywał panu prokuratorowi apelacyjnemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, tam są takie fakty, które mają bardzo istotne znaczenie dla sprawy, jak np. przekazanie okupu i zabezpieczenie tego zdarzenia. Jak państwo ocenialiście tę sytuację w dotychczasowych materiałach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Znaczy z perspektywy czasu łatwo mi oceniać postępowanie z 2003 r., bo tam chyba wtedy miało miejsce przekazanie okupu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja myślę, że zastanawialiście się państwo nad tym, kiedy analizowaliście akta, które wam podarowano, które wam dano. Już wtedy powinniście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#WłodzimierzBurkacki">No, przyznam się szczerze, panie pośle, że nie pamiętam. Wiem, na pewno to komentowaliśmy, no, bo to jednak doszło do przekazania okupu i ten okup zniknął, prawda, czyli sprawcy go podjęli, a nie zostali zatrzymani na gorącym uczynku. Natomiast jak to komentowaliśmy, ja już sobie w tej chwili tego nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan wie, jak doszło i dlaczego doszło do zmiany ekipy policyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Nie mam, nie wiem, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja może na razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1310.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#LeszekAleksandrzak">Panie prokuratorze, mam pytanie: Czy w tej sprawie spotykał się pan z kimś z rodziny państwa Olewników? Czy do pana docierały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Tak. Miałem jedno spotkanie u siebie w wydziale, w którym uczestniczył i pan Olewnik, i jego pełnomocnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#LeszekAleksandrzak">I czy mógłby pan przybliżyć, czego dotyczyło to spotkanie? Znaczy, z jakąś sprawą państwo Olewnikowie przyszli, no, pan Olewnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Jakby treści tego spotkania nie pamiętam. Pamiętam, że... Pamiętam jakby, że w konkluzji tego... Pamiętam, że była tam rozmowa w czasie tego spotkania dotycząca billingu. I prokurator Radosław Wasilewski, którego poprosiłem, by uczestniczył w tym spotkaniu, tłumaczył coś państwu... panu Olewnikowi. I pamiętam, że jakby konsekwencją tego spotkania był wniosek pana Olewnika czy też prośba o możliwość zapoznania się z aktami, i taką zgodę uzyskał, żeby mógł po prostu jako pokrzywdzony skorzystać ze swoich w pełni praw i zapoznać się z aktami tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1315.1" who="#LeszekAleksandrzak">Pan prokurator Wasilewski zeznał, że jego zdaniem śledztwo sprowadzane jest celowo na boczne tory. Czy zgadzał się pan z tą teorią czy opinią, może nie teorią, opinią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#WłodzimierzBurkacki">A przez kogo i w jakim okresie, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#LeszekAleksandrzak">No, prokurator Wasilewski podczas zeznań stwierdził, że jego zdaniem śledztwo sprowadzane jest celowo na boczne tory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Przyznam się szczerze, że nie bardzo wiem, jak to skomentować. To znaczy, że w tej chwili jest sprowadzane na boczne tory czy było sprowadzane w momencie, kiedy prowadziliśmy to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#LeszekAleksandrzak">Nie, no, chodzi o to, że ktoś celowo wprowadza policję, prokuraturę w błąd, że są pewne rzeczy, które kierują śledztwo na inne tory. I czy taki element przypomina pan sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Ja sobie nie przypominam, by prokurator Wasilewski mi sygnalizował taką sytuację, co nie oznacza, że mnie nie sygnalizował. Po prostu tego nie pamiętam. Natomiast, no, z perspektywy czasu, tak jak mówię, ta sprawa była zupełnie nietypowa. Nie mogę tego wykluczyć oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1321.1" who="#LeszekAleksandrzak">Czy – bo padło pytanie o zainteresowanie przełożonych – czy w tym temacie w tej sprawie było jakieś zainteresowanie polityków? Czy spotkał się pan z takim czymś podczas tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Absolutnie ja z czymś takim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#LeszekAleksandrzak">Nie było żadnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#WłodzimierzBurkacki">...się nie spotkałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#LeszekAleksandrzak">I taka jeszcze sprawa szczegółowa. To dotyczy wersji... Czy spotkał się pan podczas tej sprawy... czy ona była kojarzona z nazwiskiem Konakow?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Przepraszam, jakie nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#LeszekAleksandrzak">Konakow.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Przyznam się, że nie przypominam sobie, żebym o takim nazwisku słyszał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#LeszekAleksandrzak">Nie przypomina pan sobie takiego elementu tamtego zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1331.1" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1332.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1333.1" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, zechce pan opowiedzieć komisji o okolicznościach przeniesienia sprawy do Olsztyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Z tego, co pamiętam, to na pewnym etapie tego postępowania, już po zatrzymaniu osób, którym przedstawiono zarzuty, chyba od pana Florkiewicza dowiedziałem się, że do Prokuratury Krajowej wpłynął wniosek o przekazanie tej sprawy... wniosek państwa Olewników o przekazanie tej sprawy do innej jednostki, do prokuratury w Olsztynie w szczególności. I jakby taka jest moja wiedza na ten temat, że taki wniosek wpłynął. I konsekwencją tego wniosku w jakimś tam okresie od było przekazanie tej sprawy do prokuratury w Olsztynie. Nawet wydaje mi się, że nawet mieliśmy spotkanie w biurze PZ z prokuratorami z Olsztyna, z Prokuratury Okręgowej w Olsztynie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy prokuratorzy Prokuratury Krajowej zaciągali u pana informacje co do zasadności i realizacji tego wniosku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#GrzegorzKarpiński">A pan prokurator Wasilewski informował pana o tym, że jego ktoś pytał, jakie jest jego zdanie na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Ja sobie tego nie przypominam, co wcale nie oznacza, że taki fakt nie miał miejsca. Ja po prostu tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#GrzegorzKarpiński">A państwo między sobą rozmawialiście na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#GrzegorzKarpiński">I jaka była wasza ocena?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#WłodzimierzBurkacki">No, kolega, znaczy prokurator Radosław Wasilewski był rozżalony, wcale tego nie ukrywał.</u>
          <u xml:id="u-1342.1" who="#WłodzimierzBurkacki">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1342.2" who="#WłodzimierzBurkacki">A pan?</u>
          <u xml:id="u-1342.3" who="#WłodzimierzBurkacki">Ja również, dlatego że przyjęliśmy pewną koncepcję tego postępowania i przyznam się, że ta koncepcja się sprawdziła w Olsztynie. To znaczy zakładaliśmy, że najsłabszym punktem jest Kościuk. I po prostu jeżeli ktoś ma nam powiedzieć, jakie te zdarzenia miały przebieg, to właśnie on nam powie. Dlatego może... stąd się może brało rozżalenie kolegi Radosława Wasilewskiego, że, no, jakby plan, który przyjęliśmy, pewne założenia zostały sprawdzone. No, chwała kolegom z Olsztyna, że im się udało po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, chcę wykorzystać to, o czym pan mówił, że pan się sprawą interesował po tym, jak sprawa została przeniesiona do Olsztyna. Czy z wątków, które państwo poruszaliście, z hipotez, które stawialiście w maju 2006 r., któryś wątek przez prokuraturę olsztyńską nie został wyjaśniony i w konsekwencji wywołało to państwa zdziwienie? Oczywiście wiem, że nie znaliście akt, więc nie wiedzieliście, jakie czynności śledcze... Czy był taki wątek, który...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Cała moja wiedza na ten temat opiera się tylko i wyłącznie na denuncjacjach prasowych, no i na opublikowanym wyroku Sądu Okręgowego w Płocku. Nie rozmawiałem ani z panem prokuratorem Jasińskim, który tę sprawę potem prowadził, ani z prokuratorami, którzy nadzorowali to postępowanie. Jakby nie mieliśmy z nimi kontaktu, więc nie do końca wiem. Wiem tylko, że zapadł wyrok skazujący, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#GrzegorzKarpiński">To prawda, tylko chodzi mi o taką sytuację: państwo w maju oddajecie sprawę, no, macie swoje tezy, wiecie, co chcecie dalej robić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#GrzegorzKarpiński">...macie hipotezę jakąś, którą też zakładacie pod wpływem zeznań Skwarskiego i Kościuka, no i potem wiecie, jaki zapada wyrok, no, m.in. uniewinniający w stosunku do pani Katarzyny Franiewskiej. Czy coś w tym wyroku było takiego, co uznaliście, że nie zostało faktycznie dopełnione przez prokuraturę olsztyńską lub zdziwiliście się, że im coś nie wyszło, co wy planowaliście, że powinno wyjść na podstawie tego, co...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Nie, przyznam się szczerze, że nie zwróciłem na coś takiego... żeby taki fakt miał miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, pamięta pan wersję śledczą, która zakładała, że w uprowadzeniu brali udział członkowie rodziny, nie osoby związane z rodziną, tylko członkowie rodziny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Ja sobie takiej wersji nie przypominam, ale być może ta wersja była rozważana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#GrzegorzKarpiński">Rozumiem, że nie będzie też pan pamiętał, jakie elementy wskazywały na to w zgromadzonych...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Nie pamiętam, a przyznam się szczerze, że przy takim porwaniu również bym taką wersję rozważał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#GrzegorzKarpiński">Jeszcze raz mógłby pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Przy takim porwaniu nietypowym, jakim było to porwanie, ja także bym taką wersję rozważał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pamięta pan informacje przekazywane lub też pana osobisty kontakt z rodziną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Poza tym jednym zdarzeniem, o którym przed chwilą powiedziałem na pytanie pana posła, nie przypominam sobie, żebym miał inny kontakt z rodziną Olewników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#GrzegorzKarpiński">A pan prokurator Wasilewski coś mówił na temat kontaktów z rodziną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Wiem, że państwo Olewnikowie, bądź to ojciec pana Olewnika, bądź siostra, dzwonili do prokuratora Wasilewskiego. Wiem, że miał z nimi kontakt telefoniczny. To wiem. Wiem również, że rodzina utrzymywała kontakt z panem prokuratorem Zbigniewem Ordanikiem. Wiem, że do niego też dzwonili, dzwonili co najmniej. Natomiast czy rodzina utrzymywała kontakt z innymi prokuratorami, którzy nadzorowali tę sprawę, tego niestety, nie jestem w stanie panom powiedzieć, bo nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pamięta pan, jak ten rodzaj kontaktów oceniał pan prokurator Wasilewski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Nie przypominam sobie. To znaczy wiem, że... znaczy odnoszę wrażenie, że relacje pomiędzy rodziną Olewników a prokuratorem prowadzącym nie były najlepsze. W tym sensie, że rodzina... Z tego spotkania pamiętam już, w tej chwili mi się przypomniało, czy też z relacji któregoś z prokuratorów nadzorujących wiem, że mieli duże zastrzeżenia do pracy pana Radosława Wasilewskiego, co oczywiście jest zrozumiałe w takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pan podzielał ich pogląd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Nie, nie, nie, mówię, że to jest zrozumiałe, że rodzina, no, żąda efektów od wymiaru sprawiedliwości, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, pamięta pan zaangażowanie prokuratorów z prokuratury apelacyjnej sprawujących nadzór nad prokuraturą okręgową w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Przyznam się szczerze, że nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#GrzegorzKarpiński">A prowadził pan korespondencję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#WłodzimierzBurkacki">To znaczy... oczywiście, na 100%. Natomiast ja... Być może prokurator nadzorujący z prokuratury apelacyjnej będzie znał... to wie lepiej. Ja po prostu niestety, nie przypominam sobie kontaktu z prokuraturą apelacyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#GrzegorzKarpiński">Z wyjątkiem pana prokuratora...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Jestem przekonany, że były spotkania, bo to była sprawa objęta szczególnym nadzorem. Ale ja po prostu tego nie pamiętam, no, niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#GrzegorzKarpiński">Z wyjątkiem panów prokuratorów Kozłowskiego i Florkiewicza z Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Tak, to mi najbardziej utkwiło w pamięci, tak. Może dlatego, że był to kontakt szczególny. Ja świeżo objąłem funkcję naczelnika, kontakty... No i dla takiej osoby, która obejmuje tę funkcję, no, kontakty z Prokuraturą Krajową są czymś, no, może nie powiem, że niezwykłym, ale coś, co się różni od dnia powszedniego, więc to zapamiętałem, że te kontakty były rzeczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#GrzegorzKarpiński">Ale w ramach sprawowanego nadzoru pan najczęściej musiał udzielać informacji, znaczy żądano od pana informacji...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#WłodzimierzBurkacki">W prokuraturze apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#GrzegorzKarpiński">W prokuraturze apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#WłodzimierzBurkacki">W prokuraturze apelacyjnej, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pamięta pan komu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Nie pamiętam, który z prokuratorów wydziału II nadzorował to postępowanie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pamięta pan, w jakiej formie domagali się tej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Ja w ogóle nie pamiętam kontaktów na szczeblu prokuratura apelacyjna – prokuratura okręgowa dotyczących tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#GrzegorzKarpiński">W ogóle pan nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#WłodzimierzBurkacki">W ogóle nie pamiętam. Jakby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#GrzegorzKarpiński">A prokurator okręgowy w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Z panem prokuratorem, znaczy z panem Zbigniewem Ordanikiem, który nadzorował to postępowanie, kontakt był codziennie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czyli ta pamięć pana...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#WłodzimierzBurkacki">O wszystkich... pan prokurator Ordanik wiedział o wszystkich najważniejszych rzeczach, które działy się w toku tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czyli prokurator okręgowy w Warszawie i Prokuratura Krajowa to są rzeczy, które pan pamięta z nadzoru...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Tak, pamiętam, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#GrzegorzKarpiński">...natomiast tam gdzieś nam wypada ta prokuratura apelacyjna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Proszę wybaczyć, to jednak było zdarzenie sprzed 4 lat. Ja potem pełniłem funkcję prokuratora, naczelnika wydziału II prokuratury apelacyjnej, potem naczelnika wydziału X Prokuratury Krajowej i to wszystko mi się nakłada jedno na drugie. Po prostu wyleciało mi to z pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#GrzegorzKarpiński">A pamięta pan, kto był prokuratorem apelacyjnym w tym okresie w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Wydaje mi się, że pan prokurator Michalski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1392.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#PawełOlszewski">Panie prokuratorze, kontynuując ten wątek, na którym skończyłem zadawanie pytań, a mianowicie zatrzymania, wówczas się pomyliłem i powiedziałem o 2005 r., a to był 2004 r. A teraz chciałbym zadać pytanie odnośnie zatrzymań w 2005 r., kiedy odstąpiono od doprowadzenia na przesłuchanie Sławomira Kościuka. Czy pamięta pan tę sytuację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Ja sobie tego faktu w ogóle nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#PawełOlszewski">A przypomina pan sobie sytuację, w której Sławomir Kościuk przedstawił zaświadczenie lekarskie o tym, że jest chory psychicznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Pamiętam, że taki fakt miał miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#PawełOlszewski">A czy pamięta pan okoliczności, sytuację, w której Kościuk, zresztą na wniosek pana prokuratora Wasilewskiego, został poddany obserwacji psychiatrycznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#PawełOlszewski">Pamięta pan, jakie były ustalenia z tej obserwacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Ustalenia z obserwacji. Obserwacja psychiatryczna skończyła się mniej więcej w tym samym momencie, kiedy sprawa została przekazana do Prokuratury Okręgowej w Olsztynie. Ja nawet, przyznam się szczerze, nie przypominam sobie faktu, bym czytał wyniki tej obserwacji. Znaczy, wiem o tym, że obserwacja wykazała, że pan Kościuk jest osobą zdrową. To o tym wiem. Bez dwóch zdań. Natomiast nie przypominam sobie, znaczy, nie wiem, do czego zmierza pytanie. Pamiętam fakt, przypominam sobie fakt, że wyszło, że obserwacja wykazała, że jest osobą zdrową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#PawełOlszewski">A czy może troszkę pytanie poboczne, ale też istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#WłodzimierzBurkacki">My od razu zakładaliśmy, że jest to osoba, że obserwacja wykaże właśnie, że jest to osoba zdrowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#PawełOlszewski">A czy w stosunku do lekarza, który uprzednio wydał zaświadczenie, że jest to osoba chora psychicznie, jakieś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Tu już musielibyście państwo zadać pytanie prokuratorom, którzy przejęli to postępowanie. Mi się wydaje, że te wyniki tej obserwacji przyszły do nas tuż przed przekazaniem sprawy do Olsztyna lub tuż po i dosłaliśmy je w ślad za. Jakoś to kojarzę ten fakt, że przekazujemy sprawę do Olsztyna i w tym momencie zapoznajemy się z wynikami tej obserwacji. Tak to w tej chwili pamiętam. I po prostu nie mieliśmy już jakby, no, sprawa już nie była w naszym władztwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1405.1" who="#PawełOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć jeszcze, dlaczego wobec Kościuka zastosowano areszt w listopadzie 2005 r., w stosunku do Franiewskiego w styczniu 2006 r., a w stosunku do Ireneusza Piotrowskiego jeszcze później po tam kilku miesiącach? Materiał dowodowy wydawał się być w stosunku przede wszystkim do tych dwóch panów, Kościuka i Franiewskiego, dość podobny, a jednak była ta różnica czasowa. Czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Nie wiem. Wydawało mi się, że byli zatrzymani jednocześnie, przyznam się szczerze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#PawełOlszewski">Nie, nie. Właśnie była ta...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#WłodzimierzBurkacki">To nie jestem w stanie na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#PawełOlszewski">A nie uważa pan, że aresztowanie powinno odbyć się w przypadku akurat tych dwóch panów w tym samym momencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Nie jestem w stanie panu w tej chwili powiedzieć, dlaczego tak się stało, i myślę, że uzasadnienie jest w aktach, że to wynika z materiału dowodowego, jaki był zgromadzony na dzień zatrzymania Kościuka. Prawdopodobnie materiał dowodowy jeszcze nie dawał podstaw do zatrzymania Franiewskiego. Został zatrzymany natychmiast, kiedy ten materiał dowodowy się pojawił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1411.1" who="#PawełOlszewski">A jakie czynności zostały podjęte, jeśli pan pamięta, w związku z zeznaniami Piotra Skwarskiego, tego kluczowego świadka, który zeznał, że na Dworcu Zachodnim w Warszawie był widziany Kościuk, Franiewski, w towarzystwie funkcjonariusza, byłego funkcjonariusza Policji Wojciecha Kęsickiego i wspólnika Krzysztofa Olewnika Jacka K.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Przyznam się szczerze, że nie pamiętam tego protokołu. Wiem, że taki protokół istnieje, lecz, tak, jak mówię, interesuję się tą sprawą, czytam wszystko, co jest na temat tej sprawy w Internecie, czasopismach, różnego rodzaju publikatorach. Wiem, że taki protokół istnieje, ale czy czytałem ten protokół wówczas, kiedy nadzorowałem to postępowanie, tego nie jestem w stanie panu powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#PawełOlszewski">A czy pamięta pan, jaki był udział w sprawie pana Eugeniusza Drohomireckiego, który był również w kręgu zainteresowania pana prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Pamiętam, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#PawełOlszewski">Czy mógłby pan przybliżyć komisji swoją wiedzę w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Przeciwko panu Drohomireckiemu, o którym pan wspomniał, był skierowany akt oskarżenia w wydziale V do Sądu Rejonowego w Sierpcu, gdzie został oskarżony bodajże o oszustwo. My po analizie... no, ja z kolegą, ja z prokuratorem Radosławem Wasilewskim, po analizie tego materiału dowodowego doszliśmy do przekonania, że ta kwalifikacja jest błędna i istnieją przesłanki wskazujące na to, że Eugeniusz Drohomirecki brał udział albo miał kontakt czy nawet brał udział w porwaniu Krzysztofa Olewnika. Konsekwencją tej naszej tezy było wystąpienie do prokuratora okręgowego w Warszawie o wystąpienie do sądu z wnioskiem o zwrot tych akt do prokuratury. Prokurator okręgowy podzielił nasze stanowisko. W konsekwencji Sąd Rejonowy w Sierpcu zwrócił te akta do postępowania przygotowawczego. Zostały dołączone do akt prowadzonego postępowania. Pamiętam, że został Eugeniusz Drohomirecki zatrzymany, tymczasowo aresztowany, o ile dobrze sobie przypominam. Natomiast jaki mu zarzut przedstawiliśmy, czy zarzut współudziału w porwaniu, to, powiem szczerze, sobie w tej chwili nie przypominam. Ale wydaje mi się, że chyba tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#PawełOlszewski">Tak, taki zarzut państwo mu postawili. Natomiast dlaczego zadawałem to pytanie. Już po przekazaniu sprawy do Olsztyna prokurator wycofał się z tego zarzutu, zmienił kwalifikację prawną czynu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Panie pośle, bardzo pana przepraszam, no, ale nie znam akt, nie znam materiału dowodowego. Być może pojawiły się jakieś nowe dowody, które wykluczały przyjęte przez nas założenie, albo może kontrdowody, które obaliły dowody, w oparciu o które przedstawiliśmy mu taki zarzut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#PawełOlszewski">Żadne nowe okoliczności się nie pojawiły. Ta decyzja była w oparciu o materiał dowodowy zgromadzony przez was, przez państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Przyznam się szczerze, że nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#PawełOlszewski">Ale na tym etapie – bo nie chciałbym wychodzić poza wiedzę, którą pan ma na tamtym etapie – czyli na ówczesnym etapie były przesłanki do tego, aby postawić Drohomireckiemu zarzut współudziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Tak pamiętam. Pamiętam rozmowę moją z panem prokuratorem Radosławem Wasilewskim. Pamiętam, jak analizowaliśmy we dwóch te wszystkie dowody, które naszym zdaniem wskazywały na fakt, że pan Eugeniusz Drohomirecki współuczestniczył w tym porwaniu. No i pamiętam naszą, pamiętam wystąpienie do prokuratora okręgowego. Naszym zdaniem, moim, bo ja się pod tą decyzją też podpisałem jakby czy pod tym stanowiskiem – nie wiem, czy ono było wyrażone w sposób werbalny, czy ono miało charakter pisemny – ale moim zdaniem takie przesłanki na ten dzień zachodziły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1423.1" who="#PawełOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan przewodniczący Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-1424.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, trzymając się tej konwencji roli i losów poszczególnych osób w tym postępowaniu, pan Korytowski był przedmiotem waszego zainteresowania w kontekście sprawstwa czynu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#WłodzimierzBurkacki">W kontekście sprawstwa nie. Z tego, co pamiętam, to o panu Korytowskim wspomniał przesłuchany jako świadek Włodzimierz Olewnik i tam chodziło chyba o wyłudzenie pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#ZbigniewWassermann">Pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#ZbigniewWassermann">Wyście tego nie oglądali w kontekście jego odpowiedzialności karnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Moim zdaniem, to było wtedy za mało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#ZbigniewWassermann">A Kęsicki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Ja przyznam się szczerze, że w ogóle nie kojarzę tego, tej osoby z tej sprawy. Wiem, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#ZbigniewWassermann">A Krupiński, o którym tak dużo było później mowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Też sobie tego nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#ZbigniewWassermann">A pracownicy Rutkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Co do pracowników Rutkowskiego mam swoje własne zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy, gdyby pan był uprzejmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Nie, to jest zdanie, które chciałbym zachować dla siebie. Ja myślę, że, ja myślę, że tutaj...</u>
          <u xml:id="u-1438.1" who="#WłodzimierzBurkacki">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1438.2" who="#WłodzimierzBurkacki">To nie jest związane z tą sprawą.</u>
          <u xml:id="u-1438.3" who="#WłodzimierzBurkacki">Tak, nie, ja uważam, że, no, dobrze, to już nic nie powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale podziela...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Generalnie uważam, że pan Włodzimierz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#ZbigniewWassermann">Podzielam to zdanie, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Nie, wydaje mi się, że tu jest niestety... O, nie, nie, przepraszam, nie powiem tego, bo to by było jedno słowo za dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, w tej sprawie miały miejsce takie zdarzenia, które nie są obojętne dla jej losów. Prokurator w pierwszym okresie, najważniejszym dla sprawy, zapomniał zasięgnąć opinii, ekspertyz. Dopiero po trzech latach państwo żeście to w Warszawie próbowali naprawić. Dopiero po czterech latach przesłuchano bardzo ważnego świadka, tę panią, która sprzedała telefon, z którego sprawcy wykonali pierwszy kontakt. Podczas okupu nie zabezpieczono tej czynności i nie zabezpieczono pieniędzy, które wydano sprawcom porwania. Czy to są fakty, które nie dają podstawy do tego, żeby rozważać nieprzypadkowość tych wydarzeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Nie wiem. Powiem państwu szczerze: Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#ZbigniewWassermann">A, panie prokuratorze, kwestia toku postępowania, sprawności tego postępowania. Bardzo długo było w tej Prokuraturze Rejonowej w Sierpcu. Czy w ogóle słuszna była decyzja, żeby ta sprawa tam była prowadzona przez taki okres czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Widzi pan, przepraszam, panie pośle, no, niestety tak jest, że ja też, pracując... to nie, ale wiem, że na rejonie prowadzi się dużo spraw dotyczących porwań. To jest kwestia pragmatyki po prostu, jakby unormowania tego. Moim zdaniem porwania to jest ta kategoria przestępstw, które powinna prowadzić prokuratura okręgowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ale prokuratura w Sierpcu to jest najmniejsza prokuratura w okręgu apelacji warszawskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#WłodzimierzBurkacki">To nie jest, niestety, pytanie do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, a w tak wrażliwym śledztwie kwestia rotacji prokuratorów – trzech prokuratorów przed panem prokuratorem Wasilewskim. Pytam o to, czy to miało znaczenie dla sprawności tego śledztwa, a prokurator podkreślił, że w tego rodzaju sprawach kapitalne znaczenie ma czas trwania postępowania i ratowanie życia uprowadzonego.</u>
          <u xml:id="u-1449.1" who="#ZbigniewWassermann">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1449.2" who="#ZbigniewWassermann">Czterech.</u>
          <u xml:id="u-1449.3" who="#ZbigniewWassermann">Czterech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Nie wiem. Na to pytanie też państwu nie odpowiem. To jest... Powiem tylko, że z mojego doświadczenia zawodowego już wiem, że w dużej sprawie czasami zmiana referenta robi, znaczy, jest przydatna, bo wtedy nowa osoba ten sam materiał dowodowy jest w stanie ocenić na nowo, wychwycić to, co pierwszy referent pominął, uznał za mniej istotne. Znałem też takie przypadki, kiedy koledzy przejmowali referat i odbywały się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ale tutaj zamiast szybkiego ujawnienia sprawców mamy do czynienia z trzyletnim mieszaniem w miejscu, tak naprawdę. Ja wiem, że to jest trudne pytanie, bo pan nie chce oceniać, zresztą nie musi pan oceniać decyzji, ale ja pytam w innej kategorii. Ja pytam w kategorii tego, czy nie było przesłanek do rozważania, że mamy do czynienia nie z przypadkowymi działaniami, nie z przypadkowymi wydarzeniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Nie sądzę, żeby zmiana referentów była celowym działaniem, zmierzającym do utrudnienia tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja nie mówię o zmianie referentów, ja mówię o zupełnie nieuzasadnionym przetrzymywaniu tej sprawy w Sierpcu. Ja mówię o sytuacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Nie wiem, przyznam się panu, że o tej sprawie dowiedziałem się w momencie, kiedy trafiała ona do wydziału V. Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#ZbigniewWassermann">Tylko, panie prokuratorze, bo mnie w tej sprawie cały czas zaskakuje ta sytuacja, w której nikt, kto dostaje tę sprawę – nawet jak zachowuje się tak normalnie, jak wyście się zachowali, normalnie, po prostu prowadzi się sprawę, wie się, co się robi i są tego efekty – panie prokuratorze, nikt nie starał się ustalić, dlaczego taki bagaż obciążeń dostaje. I to powoduje, że w tej chwili ta prokuratura w Gdańsku, no, ma potworny orzech do zgryzienia, bo ona musi to wszystko nadrobić, na co wyście nie reagowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#WłodzimierzBurkacki">No tak, tylko niech pan zważy na to, co było wtedy najważniejsze. Najważniejsze było zatrzymanie sprawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#ZbigniewWassermann">A to niech pan zważy, co robiono, żeby to, co najważniejsze, nie zostało zrealizowane, bo ja o to pana pytam w tej chwili. Przeciąganie, zmiana referentów, pozostawianie w rękach najsłabszej prokuratury, kardynalne, rażące błędy dokonywane przez doświadczonych policjantów. No, przecież to nakazuje postawić takie pytanie: Z czym mamy do czynienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Nie wiem, ja państwu na to nie odpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1460.1" who="#MarekBiernacki">Czy jeszcze jakieś pytania panów posłów? Czy chciałby się pan wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Nie, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#MarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu z przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-1462.1" who="#MarekBiernacki">Dziękujemy bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#WłodzimierzBurkacki">Dziękuję ślicznie, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#MarekBiernacki">Jeszcze tylko, chwileczkę, będzie jeden punkcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#ZbigniewWassermann">Ten sam czas, ci sami prokuratorzy, a jakie różne postawy, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#MarekBiernacki">W ciągu dzisiejszego dnia, nie?</u>
          <u xml:id="u-1466.1" who="#MarekBiernacki">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1466.2" who="#MarekBiernacki">To po raz drugi.</u>
          <u xml:id="u-1466.3" who="#MarekBiernacki">Tak, to przystępujemy do punktu: Sprawy różne.</u>
          <u xml:id="u-1466.4" who="#MarekBiernacki">Chciałbym zgłosić w imieniu posła Edwarda Wojtasa wniosek dowodowy. Wnoszę na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej Komisji Śledczej o wezwanie przez Komisję pana Andrzeja Dziuby w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-1466.5" who="#MarekBiernacki">Pan Andrzej Dziuba pełnił nadzór nad pracą zespołu operacyjno-rozpoznawczego, czy śledczego pana Remigiusza M., m.in. nadzór nad pracą operacyjną.</u>
          <u xml:id="u-1466.6" who="#MarekBiernacki">Kto jest za? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1466.7" who="#MarekBiernacki">Komisja jednogłośnie przyjęła wniosek dowodowy.</u>
          <u xml:id="u-1466.8" who="#MarekBiernacki">Chciałem od razu też przegłosować projekt uchwały.</u>
          <u xml:id="u-1466.9" who="#MarekBiernacki">Na podstawie art. 11e ust. 2 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej Komisji Śledczej Komisja Śledcza zwraca się do ministra spraw wewnętrznych i administracji o zwolnienie funkcjonariusza Policji pana Andrzeja Dziuby z obowiązku zachowania tajemnicy służbowej i państwowej w zakresie działań policji, organów ścigania w sprawie o uprowadzenie i zabójstwo Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1466.10" who="#MarekBiernacki">Kto jest za? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1466.11" who="#MarekBiernacki">Na tym zamykam dzisiejsze posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1466.12" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>