PPC / ppc

text_structure.xml 275 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MarekBiernacki">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MarekBiernacki">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MarekBiernacki">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje:</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MarekBiernacki">Punkt 1.: Przesłuchanie pana Andrzeja Szadkowskiego wezwanego w celu złożenia zeznań badanych przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MarekBiernacki">Punkt 2.: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MarekBiernacki">Punkt 3.: Przesłuchanie pana Mirosława Suta wezwanego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MarekBiernacki">Punkt 4.: Przesłuchanie pana Mariusza Protasa, czy Protesa powinno według mnie być, wezwanego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MarekBiernacki">Czy są uwagi do porządku dziennego?</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MarekBiernacki">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#MarekBiernacki">W posiedzeniu uczestniczą stali doradcy komisji: pan Tomasz Klimek oraz pan generał Jerzy Stańczyk.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#MarekBiernacki">Pełnomocnika rodziny nie ma.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#MarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia: Przesłuchanie pana Andrzeja Szadkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#MarekBiernacki">Witam.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#MarekBiernacki">Na wezwanie Komisji stawił się pan Andrzej Szadkowski.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z tzw. art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.15" who="#MarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#AndrzejSzadkowski">Zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MarekBiernacki">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#AndrzejSzadkowski">Andrzej Szadkowski, lat 35, zawód – funkcjonariusz Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#MarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MarekBiernacki">Czy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa będącego przedmiotem postępowania Komisji lub pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot tego postępowania, czy był pan za takie przestępstwo skazany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#MarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#MarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#MarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#AndrzejSzadkowski">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MarekBiernacki">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#AndrzejSzadkowski">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MarekBiernacki">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#AndrzejSzadkowski">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MarekBiernacki">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#AndrzejSzadkowski">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MarekBiernacki">...niczego nie ukrywając...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#AndrzejSzadkowski">...niczego nie ukrywając...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MarekBiernacki">...z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#AndrzejSzadkowski">...z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#AndrzejSzadkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#AndrzejSzadkowski">Tak jak wiadomo w sprawie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MarekBiernacki">Tak, tak. Co pan chce powiedzieć na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#AndrzejSzadkowski">...prowadziłem oględziny samochodu marki BMW. Było to dokładnie 27 października 2001 r. Pracowałem w tym czasie w Komisariacie Policji w Głownie. Z tego, co sobie przypominam, miałem dyżur zdarzeniowy od godz. 6. Z polecenia dyżurnego, prawdopodobnie mogła to być 6.30, udałem się na miejsce zdarzenia, a miejsce to było w Głownie, chyba ul. Kamieńska, przy wyjeździe do miejscowości Kamień Łowicki. Tam przy torach kolejowych miał być spalony pojazd. Wtedy jeszcze nie wiem, czy była to marka określona, czy nie, w każdym bądź razie na takim zdarzeniu byłem, pojechałem sam, a już policjanci byli, z prewencji, zabezpieczali to. Tak mi się przynajmniej wydaje, że to byli policjanci z prewencji. W każdym bądź razie na pewno przede mną byli policjanci, którzy zabezpieczali to miejsce. W tym czasie jeszcze nie mieliśmy takiej wiedzy, czy ten samochód jest skradziony, absolutnie, żeby tam jakaś osoba była uprowadzona, takimi informacjami nie dysponowaliśmy. Z tego, co sobie przypominam, to prawdopodobnie, chociaż też nie jestem przekonany, chyba była jakaś tablica nawet rejestracyjna. W tym czasie jeszcze nie działała informatyka na tyle sprawnie, że tak jak na dzień dzisiejszy wchodzimy do CEPIK-u i możemy sobie sprawdzić każdy pojazd, w tym czasie pisało się telefonogram, była informacja do dyżurnego i on wtedy ustalał, skąd ten pojazd jest. Tak że to, co pamiętam, to oględziny wykonałem, nie było tam żadnych osób, pojazd był doszczętnie spalony. Wiem, że nie było technika, prawdopodobnie, znaczy, u nas taka była sytuacja, że, to jest mały komisariat, w którym pracowałem, a technik był jeden na cały powiat i z Komendy Powiatowej Policji w Zgierzu był przywożony na zdarzenia. Pamiętam, że po oględzinach chyba jeszcze jakieś inne czynności wykonywałem, wtedy mieliśmy dość dużą przestępczość w naszym mieście. W zasadzie tak dokładnych okoliczności tego zdarzenia nie pamiętam z uwagi na upływ czasu. Po jakimś czasie, czyli tam po, nie wiem, czy to nawet w tym samym dniu, czy to było dzień czy dwa później, była taka informacja, że tym samochodem została uprowadzona osoba. Wiem, że później przyjechali policjanci z Komendy Miejskiej, z tego, co pamiętam, w Płocku. Otrzymałem jeszcze telefonogram do realizacji, czyli standardowo: ustalenie świadków, bodajże jakiś tam szkic był do zrobienia, i pamiętam, że przynajmniej rozpytywałem tych osób, a być może, że przesłuchiwałem osoby, które w okolicach... znaczy osoby, do których należały działki, a ten samochód się spalił przy torach kolejowych, to było szczere pole, do zabudowań było, ja wiem, ze 200m, 300 może. Wiem, że jakiś maszynista był ustalony, który dzwonił, i chyba to od niego wyszło, że ten samochód się pali, i to była godzina, nie wiem, czy to było po 4, tak sobie przynajmniej przypominam, a czy tak w rzeczywistości było, już nie potrafię dokładnie powiedzieć, już nie pamiętam dokładnie tych szczegółów. No i co, no i po tym zdarzeniu te czynności, które miałem wykonać, wykonałem rzetelnie, materiały przesłałem do Płocka, w zasadzie właśnie w tym czasie się okazało, że pan Olewnik został uprowadzony, ale, mówię, no, będąc na miejscu zdarzenia, absolutnie taką wiedzą nie dysponowałem. To w zasadzie wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MarekBiernacki">Czy później…</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#MarekBiernacki">Przystąpimy do pytań. Zaczniemy tak ode mnie, później, bo to jest całkowicie...</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#MarekBiernacki">Chciałem się spytać: Czy widział pan, czy w ogóle prokurator interesował się tą sprawą, czy jakiś kontakt z prokuraturą był z rejonu z Płocka, czy wie pan, że był na miejscu zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#AndrzejSzadkowski">Na pewno w tym czasie, co ja byłem, nie był, a czy się później interesował, no to, co ja sobie przypominam, to bodajże policjanci byli z Płocka, z tego, co wiem, raz, ale czy oni później byli, nie wiem. W każdym bądź razie ze mną nikt nie rozmawiał na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MarekBiernacki">Przepraszam, czy z Płocka, kto był z Płocka, to była jakaś grupa policyjna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie pamiętam dokładnie. Wiem, że coś takiego... wiem, że ta grupa przyjechała chyba. Nie wiem, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MarekBiernacki">W jakim czasie przyjechali po tym? Nie pamięta pan, bo to jest taki szczegół istotny dosyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#AndrzejSzadkowski">W tym samym dniu to na pewno nie. Mógł to być następny dzień lub któryś kolejny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MarekBiernacki">Ale miejsce było zabezpieczone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#AndrzejSzadkowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MarekBiernacki">Miejsce było zabezpieczone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#AndrzejSzadkowski">Miejsce, tak. Ten samochód był zabezpieczony na parkingu w Zgierzu, w Marhabie. Wiem, że tam jeszcze były chyba jakieś czynności z tym samochodem wykonywane dodatkowo. Bo to ja sobie przypominam, na miejscu, tak jak ja prowadziłem oględziny, nie było technika. Choć, mówię, ten samochód był doszczętnie spalony. W zasadzie nie było nic. Tam nawet nie było jak do niego podejść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MarekBiernacki">Te ślady były zabezpieczone? Żadnych śladów nie było zabezpieczonych ani wtedy, ani później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#AndrzejSzadkowski">Przy spaleniu, no, to sprawcy sobie świetnie zdawali z tego sprawę, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MarekBiernacki">Chyba to pan napisał w jednym z… w telegramie chyba, który właśnie przeszedł chyba przez dyżurnego z Głowna do komendy miejskiej w Płocku, że stwierdził pan też, że były inne ślady jeszcze drugiego samochodu, jak pan dojeżdżał do miejsca zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie przypominam sobie. Znaczy w tym czasie, mówię, no, już był patrol policji. Nie wiem, czy straż pożarna w tym czasie była, czy to było później. Nie mogę sobie tego faktu skojarzyć. No, mówię, było to pole, tak że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MarekBiernacki">Patrol policji to... a policja była też z waszej jednostki czy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#AndrzejSzadkowski">Tak, tak. Tak, bo zawsze na noce mieli… znaczy, no, zawsze, no, do tej pory jest tak w zasadzie: jest jeden patrol.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MarekBiernacki">A nie mieliście informacji, że takowe BMW jest poszukiwane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie, nie, absolutnie nie, o tym jestem przekonany. W tym czasie, co ja byłem na miejscu zdarzenia, nie było nawet takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MarekBiernacki">A to miejsce od Płocka ile kilometrów jest? Jak jest dalekie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#AndrzejSzadkowski">Teraz wiem, że 80.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MarekBiernacki">Czyli, jak pan przyjechał na miejsce, byli już policjanci. Miejsce było globalnie zabezpieczone, tak? Były zabezpieczone ślady… Chcę spytać ogólnie... Byli policjanci, miejsce było zabezpieczone i ten samochód został w tym miejscu czy go… bo właśnie pan mówi, że go później przetransportowano na parking na komendę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#AndrzejSzadkowski">Ja nie byłem obecny przy tym. Nie wiem, czy w tym czasie chyba jeszcze jakieś inne zdarzenia były i dlatego też... Ja, mówię, miałem dyżur zdarzeniowy, prawda. Wiem, że ten samochód został przetransportowany, no, znaczy tak jest zawsze w każdym przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MarekBiernacki">Tak, tylko mi chodzi o to, czy później, czy przedtem się pojawił technik. Czy w ogóle się pojawił technik? Czy technik się pojawił na miejscu zdarzenia? Jak pan pamięta? Czy ten technik dopiero oglądał samochód na parkingu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie pamiętam. Znaczy się przy mnie technika nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#MarekBiernacki">No, o to mi chodzi. Tak jak pan przed chwilą też mówił. Czyli technika nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie przypominam sobie bynajmniej, żeby był technik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#MarekBiernacki">Bo chodzi mi też o ślady samochodowe. Bo ktoś jak przyjechał samochodem, jeszcze odjechał, dlatego potem... te ślady samochodowe były zabezpieczone, chociaż to. A jak technika nie było, to nie były ślady zabezpieczone.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#MarekBiernacki">Z Płocka... przyjechała jakaś grupa z Płocka policjantów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#AndrzejSzadkowski">Ja nie wiem, jaka grupa to była. Ja byłem zwykłym policjantem w tym czasie. Wiem, że byli u komendanta. O czym rozmawiali? No, o tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#MarekBiernacki">Czyli pan nie pamięta, jak pan mówi tak wyraźnie, że jak pan przyjechał na miejsce zdarzenia, że były ślady jeszcze drugiego samochodu? Bo w telegramie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#MarekBiernacki">Tak jak mówię, właśnie tę informacją mamy, że dyżurny z pana posterunku właśnie powiadomił telegramem komendę miejską policji, informując…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#AndrzejSzadkowski">Być może byli policjanci na miejscu zdarzenia wtedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#MarekBiernacki">…i powoływał się na pana, że pan stwierdził, że były ślady samochodu drugiego. Ja nie chcę… żeby była zbytnio sugerująca, więc tylko tak pytam. Pan tego nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#AndrzejSzadkowski">Ja tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja bym pana poprosił tutaj do stołu i pokażę panu dokumenty, i będę chciał, żeby w oparciu o te dokumenty…</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#ZbigniewWassermann">Przypomina pan sobie? To jest ten protokół przez pana sporządzony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#AndrzejSzadkowski">Tak, moje pismo, oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#ZbigniewWassermann">I treść też przez pana wpisana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#AndrzejSzadkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#ZbigniewWassermann">I to jest jeden dokument, a tu mam drugi dokument. Proszę popatrzyć i zapoznać się z jego treścią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MarekBiernacki">Tylko strona, karta to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#ZbigniewWassermann">Zaraz podam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#AndrzejSzadkowski">No, notatka urzędowa, no, to moje sugestie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#ZbigniewWassermann">Chodzi mi o to, czy to jest dokument przez pana sporządzony i czy pan tę treść podtrzymuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#AndrzejSzadkowski">Oczywiście, oczywiście przeze mnie, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze, to proszę wpisać, że w tym miejscu okazano świadkowi akta ER 4 II Ds. 16/08 prokuratury w Gdańsku, tom I, najpierw kartę 33 do 34, to jest protokół oględzin samochodu osobowego, a później kartę 36, notatkę urzędową, z treści której wynika, że świadek przeprowadzał oględziny samochodu i podczas tej czynności zauważył przed tym danym samochodem widoczne ślady zawracania innego pojazdu, i na podstawie rozstawu osi i bieżnika opon doszedł do wniosku, że to był podobny samochód do tego, który był spalony.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan zawodowo był przygotowany do przeprowadzenia profesjonalnych oględzin miejsca przedmiotu, czy miejsca zdarzenia? Pan takie czynności wykonywał wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#AndrzejSzadkowski">Wcześniej wykonywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#ZbigniewWassermann">Jak takie oględziny powinny wyglądać, profesjonalne, prawidłowe oględziny? Czy rodzaj zdarzenia ma jakiś wpływ na przeprowadzanie oględzin? Inaczej się ogląda przedmiot, inaczej się ogląda przedmiot spalony, inaczej się ogląda…? Pytam o to, czy pan potrafi, że tak powiem, Komisji powiedzieć, co najistotniejszego podczas tych oględzin było dla pana? Czego pan tam szukał? Co chciał pan ustalić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#AndrzejSzadkowski">Co chciałem ustalić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#ZbigniewWassermann">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#AndrzejSzadkowski">Przy każdych oględzinach, wiadomo, że zbieramy ślady, zabezpieczamy. Przy spaleniach jest to, no, bardzo ciężkie, bo w zasadzie sprawcy zacierają ślady w ten sposób. No, trudno tutaj zabezpieczyć jakąś biologię, jakieś ślady linii papilarnych, prawda, czy jakieś inne przedmioty z uwagi, iż ten przedmiot zostaje doszczętnie spalony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, no, ale się czegoś jednak szuka. Szuka się jakichś przedmiotów, szuka się, próbuje się ustalić, czy to jest przypadkowe podpalenie, czy to jest... znaczy czy to jest sytuacja przypadkowa, czy to jest podpalenie przy pomocy jakiego środka. No, jest jednak parę rzeczy do zrobienia. Ja rozumiem, że właśnie dlatego, że oględziny spalonego przedmiotu są trudne, no, to technik kryminalistyczny aż się prosi, żeby tam był. Ale teraz, czy pan wykonywał jakieś szczegółowe oględziny, czy ten samochód zamierzaliście poddać oględzinom dopiero tam na parkingu, gdzie go zabraliście? Jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie, panie pośle, to nie było… Znaczy powiem w ten sposób: nie mieliśmy dokładnie wiedzy na temat... znaczy ja nie mam wiedzy z zakresu pożarnictwa, może w ten sposób. I do czego zmierzam? Na dobrą sprawę to też nie wiemy, czy ten samochód... znaczy, no, nie było takiej informacji, czy ten samochód na przykład sam się nie spalił, czy mogło tam jakieś zwarcie zaistnieć, prawda, bo takie prawdopodobieństwo też istnieje. Czy pochodzi samochód z przestępstwa, czy na przykład ktoś go spalił dla ubezpieczenia. Ja wtedy takimi informacjami nie dysponowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#ZbigniewWassermann">No, jasne, każda…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#AndrzejSzadkowski">A w każdym razie oględziny, uważam, zrobiłem rzetelnie, tak, na ile moja wiedza w tym czasie, znaczy, na ile swoją wiedzą dysponowałem. Chciałem to jak najlepiej zrobić. To nieważne, czy to był spalony samochód, czy nie był spalony, czy jakieś zdarzenie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, z tego protokołu oględzin, który pan sporządził, wynika, że udało się panu odczytać numer podwozia pod maską. To prawda, był czytelny ten numer?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#AndrzejSzadkowski">Skoro go wpisałem, to był czytelny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytam nie bez powodu, dlatego że ekspert nie mógł go odczytać, już ekspert.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, przy przeprowadzaniu oględzin dokonuje się także oględzin miejsca zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#AndrzejSzadkowski">Powinny być oględziny miejsca zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#ZbigniewWassermann">Powinny. Czy jeżeli na miejscu zdarzenia są jakieś ślady, na przykład ślady kół, to są to ślady, które powinny być uwidocznione w protokole oględzin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#AndrzejSzadkowski">Uważam, że powinny być w jakiś sposób uwidocznione. No, przynajmniej dokumentacja fotograficzna, technik powinien być, jakiś odlew.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#ZbigniewWassermann">Na razie zostańmy przy panu. Jest pan na miejscu, robi pań oględziny, sporządza pan z nich dokument. Czy w tym dokumencie powinien pan zaznaczyć, że na miejscu zdarzenia ujawnił pan ślad kół samochodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#AndrzejSzadkowski">Generalnie rzecz biorąc, tak. No, ale w przypadku gdy... Ja nie byłem pierwszy na miejscu zdarzenia. Mówię, był wtedy radiowóz, prawdopodobnie jeszcze jakiś inny pojazd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, trzymajmy się prawidłowego postępowania. Przecież ja pana o nic nie oskarżam. Chcę ustalić stan faktyczny. Czy pan powinien to do protokołu wpisać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#AndrzejSzadkowski">Jeżeli taka sytuacja była, to tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest oczywiste. A dlaczego pan nie wpisał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie potrafię po takim czasie powiedzieć, dlaczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#ZbigniewWassermann">A dlaczego pan wpisał to do notatki, a nie wpisał pan do protokołu? Tutaj jest sytuacja jakby innej wartości dowodowej protokołu niż notatki. Dlaczego pan zadecydował, żeby wpisać do notatki, a nie do protokołu, który jest dokumentem procesowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#AndrzejSzadkowski">Może później to dopiero stwierdziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#ZbigniewWassermann">To nie jest później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#AndrzejSzadkowski">Bo nie wiem, czy tam nie byłem jeszcze raz na miejscu zdarzenia. Mogła być taka sytuacja, że jeszcze raz pojechałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#ZbigniewWassermann">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#AndrzejSzadkowski">Do tego samochodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#ZbigniewWassermann">To by pan napisał, że w wyniku powtórnych oględzin ujawnił pan. Bo pan ma pisać, oddać prawdę, tak jak było. Nic z tej notatki, którą panu pokazałem, takiego nie wynika. 7.15 jest pan, ogląda pan ślad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#AndrzejSzadkowski">Panie pośle, gdybym coś chciał zataić, to bym takiej notatki nie sporządził, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale pytam właśnie, dlaczego tak. Czy to jest wynik pańskiej, że tak powiem, niefrasobliwości, czy to jest inny jakiś powód, nieujawnienie tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#AndrzejSzadkowski">To wtedy mogło się tylko wiązać z jakąś tam moją jeszcze niedokładną wiedzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#ZbigniewWassermann">A pan jakie doświadczenie wtedy miał w pracy w Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#AndrzejSzadkowski">2,5 roku, 3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#ZbigniewWassermann">No, to rzeczywiście nie za długo.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, komu pan te dokumenty przekazał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#AndrzejSzadkowski">Komu te dokumenty przekazałem? Dyżurnemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy ktoś miał jeszcze w związku z tym dokonywać jakichś czynności w związku z tym protokołem oględzin, notatką?</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy wedle pana wiedzy skończono oględziny tego samochodu, czy też w związku z tym, że pan dostarczył takie dokumenty, wiadomym było, że trzeba jeszcze te oględziny kontynuować, że trzeba jeszcze ten samochód oglądać? Czy też pan nie wie? Proszę pana, czy na to miejsce łatwo, czy trudno było dojechać, gdzie był wrak tego samochodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#AndrzejSzadkowski">Z tego, co pamiętam, to była jedna droga. No, to nie było takie łatwe miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#ZbigniewWassermann">No, jedzie ktoś sobie z Płocka. Bez pomocy kogoś stamtąd czy z komisariatu, jest w stanie tam trafić, czy miałby kłopoty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#AndrzejSzadkowski">To znaczy się, kłopoty, no, znajdując się w takim mieście, zawsze można gdzieś w boczną ulicę skręcić. Nie wiem, na zasadzie jakiegoś przypadku to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#ZbigniewWassermann">Mnie chodzi o trafienie na miejsce, gdzie stał wrak tego samochodu. Czy było łatwo trafić, czy też trudno? Czy trzeba było pomocy waszej, czy kogoś, kto wiedział, gdzie to jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#AndrzejSzadkowski">Trudno mi na to pytanie odpowiedzieć. No, musiał ktoś na pewno znać… Znaczy, to jest droga, którą się dojedzie do miejscowości Łowicz. A to było tylko tak... Skręcił w bok ten samochód w odległości 200 m. Nie wiem, czy to było… Nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć. W każdym razie uważam, że nie było to jakieś łatwe miejsce, bo również…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan się przyglądał miejscu zdarzenia, czy tam było jakieś pogorzelisko, czyli ślady właśnie tych spalonych rzeczy z samochodu, no, jakieś ślady? Było coś takiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#AndrzejSzadkowski">Trudno mi jest mówić o sytuacji, która miała miejsce 8 lat temu, prawda. Ja takich zdarzeń to przerobiłem w swojej karierze, można powiedzieć, około tysiąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale pamięta pan, czy było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#AndrzejSzadkowski">Mówię, samochód był na pewno doszczętnie spalony. O tym jestem przekonany. I pogorzelisko w takich sytuacjach jakieś tam jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy pan uznał za stosowne, żeby zobaczyć, czy w tym pogorzelisku nie ma jakichś śladów, które by się nadawały do zabezpieczenia? Dowodów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#AndrzejSzadkowski">To znaczy, nie rozumiem tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#ZbigniewWassermann">No, jest miejsce oględzin. Na miejscu oględzin mamy samochód. Oprócz tego mamy ślady pogorzeliska. No to z tego samochodu coś spalonego mogło wylecieć w to pogorzelisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#AndrzejSzadkowski">Oczywiście, należy dążyć do zabezpieczenia, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#ZbigniewWassermann">Moje pytanie zmierza w tym kierunku, po pierwsze, czy było to pogorzelisko i czy pan próbował go przeszukać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#AndrzejSzadkowski">Panie pośle, ja nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć, dlatego że ja nie pamiętam. Ja nie pamiętam tego zdarzenia dokładnie. Trudno mi jest teraz odtwarzać pewne fakty, których ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PawełOlszewski">Czy pamięta pan, z kim pan się udał na miejsce zdarzenia? Chodzi mi o imiona i nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#AndrzejSzadkowski">Prawdopodobnie sam, bo wiem, że to była chyba sobota. Dyżury takie mieliśmy pojedynczo. Ja pracowałem w referacie kryminalnym, ale ten referat był sześcioosobowy czy pięcioosobowy. Tak że nawet nie było takiej możliwości, aby po dwóch mieć dyżury. Wydaje mi się, że sam, ale czy wtedy był ktoś… Również i policjanci z kryminalnego mieli wtedy patrole jakieś takie sporadyczne. Jeżeli tam nie było policjanta z patrolówki, to automatycznie… Wydaje mi się, że sam. Ale też nie jestem przekonany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PawełOlszewski">Czy pamięta pan i ewentualnie mógłby pan powiedzieć komisji, kto był na miejscu zdarzenia, jeśli kojarzy pan imiona i nazwiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#AndrzejSzadkowski">W patrolu to pamiętam, że prawdopodobnie był Jacek Krysztowczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PawełOlszewski">Kto, kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#AndrzejSzadkowski">Jacek Krysztowczyk był w patrolu wtedy. Tak przynajmniej mnie się wydaje. Kto jeszcze był? Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PawełOlszewski">A wcześniej pan powiedział, że byli też jacyś funkcjonariusze z Płocka. Czy pamięta pan personalia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#AndrzejSzadkowski">Z Płocka to już byli po czasie. Tak jak mówiłem, to mógł był dzień, dwa, trzy dni. No, nie potrafię teraz dokładnie powiedzieć. Wiem, że na pewno z naszego komisariatu przyjechali właśnie w związku z tą sprawą. No i wtedy taka wiedza już była, że to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PawełOlszewski">Ale personaliów pan nie zna, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#AndrzejSzadkowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PawełOlszewski">Zna pan personalia tych osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#AndrzejSzadkowski">Absolutnie nie. Nawet bym nie potrafił wskazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PawełOlszewski">A pamięta pan, jak długo dokonywali panowie tych oględzin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#AndrzejSzadkowski">Z Płocka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PawełOlszewski">Nie, nie. Przepraszam, jak pan długo dokonywał oględzin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie potrafię, nie pamiętam. Nie wiem, ile to mogło być czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PawełOlszewski">A kiedy dowiedział się pan, że ten samochód ma związek ze sprawą Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie wiem, czy to było następnego dnia, czy to było już po… Nie wiem. Ale prawdopodobnie nie, bo wtedy nie było ani żadnego alarmu, ani żadna grupa nie była powołana. To chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PawełOlszewski">A pamięta pan, co zostało znalezione na miejscu zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PawełOlszewski">A może, jakbym powiedział o fragmencie urządzenia elektronicznego, to panu się coś przypomni. Czy zostało to przez pana znalezione, czy przez kogoś innego? Czy tego typu okoliczność w ogóle była przedmiotem rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nic mi nie wiadomo na temat przedmiotu, ale nie, ja na pewno takiego urządzenia nie znalazłem. Nie przypominam sobie bynajmniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PawełOlszewski">Innych przedmiotów, które znajdowały się w samochodzie w bagażniku, pan nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#AndrzejSzadkowski">W bagażniku, tak sobie kojarzę, że chyba było, znaczy, była jakaś prasa czy jakieś książki, tak, ale też już dokładnie nie jestem przekonany, czy rzeczywiście tak było. Prawdopodobnie tak, coś tam się jeszcze dogaszało, choć ten pojazd, mówię, był doszczętnie spalony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PawełOlszewski">A odwołując się troszkę do pana doświadczenia, jest pan w stanie powiedzieć... był pan w stanie wówczas zidentyfikować, czy było to zapalenie samoistne, czy z użyciem jakiegoś środka łatwopalnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#AndrzejSzadkowski">Wtedy, tak? Znaczy się, mówię, przy spaleniach to na dzień dzisiejszy to nawet biegli mają bardzo poważne problemy, żeby dokładnie oszacować, co było przyczyną. Pożary są naprawdę bardzo ciężkie do określenia i to trzeba mieć już wiedzę naprawdę specjalistyczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PawełOlszewski">A czy już po oględzinach, w późniejszym okresie, ktoś się z panem kontaktował odnośnie tego zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie. Tak jak mówiłem, dostałem telefonogram do realizacji i to w zasadzie było wszystko. Już nikt się ze mną nie kontaktował. W każdym razie ja z policjantami nie rozmawiałem z innych... znaczy, mówię, z Płocka czy tam nawet z jakichś innych jednostek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PawełOlszewski">A czy komendant pana jednostki w związku z faktem właśnie wizyty tych osób z Płocka, po tej rozmowie z nimi, z panem na ten temat rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#AndrzejSzadkowski">Prawdopodobnie tak, gdyż to chyba od niego dostałem ten telefonogram, ale o tym też już nie jestem przekonany. Nie pamiętam, być może od kierownika go dostałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PawełOlszewski">A czy miał pan wiedzę już później, bowiem rozumiem, że w samym momencie dokonywania oględzin tej wiedzy pan nie mógł mieć, że ten samochód mógł pochodzić z kradzieży, że miał spawaną tę przegrodę przednią z numerem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nic na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PawełOlszewski">W odpowiedzi na pytanie któregoś z przedmówców powiedział pan, że już po zabraniu tego wraku samochodu – bo tak to by trzeba było określić – na parking, wykonano dodatkowe czynności. Mógłby pan przybliżyć, co miał pan na myśli, mówiąc o dodatkowych czynnościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#AndrzejSzadkowski">To znaczy, to ja się później dowiedziałem, że takie czynności były jeszcze przeprowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PawełOlszewski">A mógłby pan powiedzieć, jakie czynności, znaczy, o jakich czynnościach pan się dowiedział, że były przeprowadzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#AndrzejSzadkowski">Znaczy, z udziałem technika, wiem, że były, jeśli chodzi... oględziny prowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PawełOlszewski">A czy ma pan wiedzę odnośnie tego, aby ślady na miejscu zdarzenia właśnie były zabezpieczone – ślady opon tego pojazdu spalonego i tego drugiego pojazdu, o którym pisał pan w notatce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#AndrzejSzadkowski">Znaczy się, wiedzę mam taką, ale nie wiem dokładnie, o co panu posłowi chodzi w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PawełOlszewski">Znaczy, ślady traseologiczne zostały zabezpieczone na miejscu zdarzenia przez pana bądź przez innych funkcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#AndrzejSzadkowski">No, nie wiem, czy zostały zabezpieczone Ja tego nie pamiętam. O tym szczególe dowiedziałem się dzisiaj, czytając tę notatkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PawełOlszewski">A czy miał pan wiedzę, jakie rzeczy zostały odnalezione w późniejszym czasie, już po oględzinach przez państwa dokonanych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PawełOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#EdwardWojtas">Chciałem zapytać świadka o taką kwestię. Powiedział świadek, że był doszczętnie spalony samochód. Czy wszystkie elementy plastikowe uległy spaleniu doszczętnie, czy jakieś pozostałości pozostały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#AndrzejSzadkowski">Panie pośle, karoseria całkowicie się nie spaliła, prawda, czy jakieś elementy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#EdwardWojtas">Mówię o elementach plastikowych, karoseria akurat chyba nie była plastikowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#AndrzejSzadkowski">No nie. Być może... wiem, że coś tam w tym bagażniku było, że tam coś zostało. Ja sam nie potrafię dokładnie tego przypomnieć, tego zdarzenia, dlatego też trudno mówić mi o rzeczach, których nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#EdwardWojtas">Czy tylko pan po prostu dokonywał oględzin, czy jeszcze któryś z funkcjonariuszy panu pomagał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie potrafię na to, znaczy, nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć, bo w tym czasie wiem, ja wykonywałem... no to mogło być, nie wiem, może godzina, może ktoś jeszcze wykonywał. Ja sobie tego nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#EdwardWojtas">Czy miał pan do czynienia z podobnymi przypadkami, kiedy musiał pan dokonywać oględzin spalonego samochodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#AndrzejSzadkowski">Tak, były takie przypadki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#EdwardWojtas">Czy zatem, według pańskiej wiedzy, samochód, jak się pali, to w każdym przypadku wybucha czy niekoniecznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#AndrzejSzadkowski">Niekoniecznie, nie musi wybuchnąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#EdwardWojtas">Według pańskiej wiedzy, jak pan myśli: Czy to mógł być samochód zatankowany do pełna, czy niekoniecznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#EdwardWojtas">Czy zauważył pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#AndrzejSzadkowski">Ja nie mam wiedzy specjalistycznej w zakresie, jak mówię, pożarnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#EdwardWojtas">Ale skoro dokonywał pan oględzin, to czy pan pamięta, czy na przykład korek wlewu paliwa był na swoim miejscu, czy też był odkręcony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#EdwardWojtas">I jeszcze kolejne pytanie: Czy, według pana, to było takie miejsce, że każdy mógł tam trafić, czy raczej ktoś, kto znał teren?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#MarekBiernacki">To pytanie było już. Cofam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#EdwardWojtas">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#AndrzejSzadkowski">To, czy każdy, to jest to pojęcie względne, na pewno uważam, że jest to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#MarekBiernacki">Na to pytanie już pan odpowiadał. Wycofane jest to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#EdwardWojtas">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#EdwardWojtas">Czy znał pan funkcjonariusza o nazwisku Kęsicki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#EdwardWojtas">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#EdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#AndrzejMikołajDera">Proszę świadka, mam pytanie takie: Jak świadek przyjechał na miejsce tego zdarzenia, czy miejsce to w jakiś sposób było zabezpieczone wcześniej? Było już, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#AndrzejSzadkowski">Byli funkcjonariusze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#AndrzejDera">Chodzi mi w sensie otoczenia, braku dostępu osób trzecich. Też to już było wszystko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#MarekBiernacki">Panie pośle, było to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#AndrzejDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#AndrzejDera">Rozumiem, że też... kto był na miejscu, też już padło to pytanie, ile osób... Ile osób było na miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#MarekBiernacki">Była prewencja, już nie podpuszczaj go, była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#AndrzejDera">No, dobrze, to skoro te pytania już były, to mam takie pytanie: Pan mówi, że pan jechał, przypuszcza pan, że pan jechał sam, natomiast w notatce urzędowej, którą pan sporządził, napisał pan, że udał się pan wspólnie z sierżantem Sutem. Czy pan to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#AndrzejSzadkowski">Mogło tak być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#AndrzejDera">Mogło tak być, to czy... bo jest ta rozbieżność teraz, chciałem to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#AndrzejSzadkowski">To mogło tak być. Ja mówię, ja dokładnie nie pamiętam, dlatego też mogą tu jakieś przekłamania być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#AndrzejDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#AndrzejDera">Czy sierżant...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie chcę mówić o czymś, czego nie jestem pewien. Gdyby to zdarzenie miało miejsce miesiąc temu czy nawet rok temu, to oczywiście mógłbym śmiało rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#AndrzejDera">To już mamy ustalone. Twierdzi pan, że mógł pan. Tak jak w notatce urzędowej pan zapisał, że jechał pan z sierżantem sztabowym Mirosławem Sutem, mogło tak być. Pan wówczas...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#AndrzejSzadkowski">Oczywiście, że tak, skoro tak napisałem, tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#AndrzejDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#AndrzejDera">Pan wówczas pełnił... był pan starszym posterunkowym, a pan Mirosław Sut był sierżantem sztabowym. Czy pan podlegał jemu? Czy to była podległość służbowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie, to nie była podległość służbowa, z uwagi że w tym czasie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#AndrzejDera">Kim był w stosunku do pana sierżant Sut w sensie służbowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie, podlegaliśmy pod kierownika i pod komendanta. Myśmy byli zwykłymi pracownikami, znaczy, zwykłymi policjantami referatu kryminalnego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#AndrzejDera">Czyli w tym samym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#AndrzejSzadkowski">Kolega jest starszy stopniem, a więc możemy tutaj mówić, że jakby dowódcą patrolu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#AndrzejDera">Czyli kimś, kto miał większe doświadczenie, dłuższy staż, wyższy stopień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#AndrzejSzadkowski">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#AndrzejDera">To proszę wyjaśnić teraz taką kwestię, że jest was dwóch na tym zdarzeniu, jeden właśnie starszy stopniem, z większym doświadczeniem, a to pan sporządza notatkę urzędową, to pan sporządza protokół oględzin. Czy to było jakieś ustalenie, że ma pan to robić, czy jakieś polecenie? Jak to wyglądało, że akurat pan, który wówczas miał bardzo małe doświadczenie zawodowe, bierze się za chyba takie dosyć trudne sprawy, jak protokół z oględzin? W obecności kogoś, kto ma i doświadczenie, i jest starszy stopniem i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć, dlatego że nie wiem, jak to dokładnie było. Być może kolega wtedy też jakieś inne czynności wykonywał. Nie wiem. Ja nie pamiętam tego zdarzenia dokładnie. A być może było tak, że to tylko ja miałem dyżur i dlatego wykonywałem te czynności. Prawdopodobnie tak było. To wtedy dyżurujący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#AndrzejDera">To ja mam pytanie: W jaki sposób pan jechał, skoro pan miał tylko dyżur, to w jaki sposób jechał z panem sierżant sztabowy Sut? Bo wyraźnie pan w notatce napisał, że o godzinie udał się pan wspólnie z sierżantem na miejsce zdarzenia i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#AndrzejSzadkowski">Zmiana była o szóstej. Wtedy... Zmiany są od godz. 22 do godz. 6 i od godz. 6 do godz. 14 była druga zmiana. Być może to był chłopak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#AndrzejDera">Jak znam życie, jak było zawiadomienie o godz. 7, to już drugiej osoby z nocnej zmiany już na pewno nie było. Należy się spodziewać przynajmniej, że go nie było. Więc jest pytanie, skąd...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#AndrzejDera">Czyli nie potrafi pan odpowiedzieć, dlaczego pan robił i notatkę służbową, i protokół z oględzin, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#AndrzejSzadkowski">Prawdopodobnie miałem wtedy dyżur. Dyżur ustalony albo było to polecenie dyżurnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#AndrzejDera">Dyżurnego, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#AndrzejDera">Mam teraz takie pytanie: Czy pan, czy inne osoby, które tam były na miejscu, dokładnie przeszukiwaliście teren wokół tego spalonego pojazdu? Czy dokładnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#AndrzejSzadkowski">Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#AndrzejDera">To było czy nie było przeszukiwanie? Było przeszukiwanie? Czy przedmiot wielkości telefonu komórkowego mógł być przez was niezauważony, skoro było? Czy mógł być przedmiot wielkości telefonu komórkowego przez was niezauważony w okolicach pojazdu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#AndrzejSzadkowski">Trudno mi na to pytanie odpowiedzieć, bo ja tego zdarzenia dokładnie nie pamiętam. No, być może, jeżeli leżał tam gdzieś w trawie, znaczy, w trawie... Może... Nie wiem. Takie sytuacje są różne nieraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#AndrzejDera">Czy dojście... Jeszcze jedno takie pytanie. Czy przemieszczanie się osób, które ewentualnie spaliły, pieszo, w sposób pieszy, bez pojazdu, było w jakiś sposób utrudnione, czy jednak prawdopodobieństwo, że musieli dojechać, że było tak daleko od jakiegoś miejsca, gdzie by mogli wejść w jakąś komunikację publiczną, czy bardziej prawdopodobne jest to, że ktoś przyjechał z innym samochodem, żeby odebrać te osoby? Bo samochód się sam nie spalił w tym miejscu, to jest jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#AndrzejSzadkowski">Uważam, że musiał ktoś przyjechać inny, z uwagi, to, co sobie przypominam, to była tylko jedna droga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#AndrzejDera">Właśnie pan w notatce napisał, że te ślady drugiego samochodu były właśnie od tej drogi, bo to z tego wniosek, że to było przy drodze. Droga nieutwardzona i stąd były ślady innego samochodu, tak? Bo widzę, że w związku z tym widać, że panowie dosyć daleko patrzyliście na to. Nie tylko samo miejsce spalenia, ale również kwestia, jak ten samochód się znalazł, skoro pan napisał w ten sposób, że samochód był zwrócony w kierunku Głowna i przed tym samochodem nie było żadnych śladów innego pojazdu, natomiast przed pojazdem widać było widoczne ślady zawracania innego pojazdu. Sądząc po rozstawie osi, był to pojazd zbliżony do tego spalonego. Czyli jednak państwo te oględziny robiliście dosyć szczegółowo, można domniemywać, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#AndrzejSzadkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#AndrzejDera">Rozumiem, że pan nie jest w stanie wyjaśnić, dlaczego w notatce pan napisał o tych śladach. Czy mogłoby to być spowodowane brakiem technika na miejscu, że zrezygnował pan z opisania tego faktu, tego zdarzenia, które napisał pan w notatce w protokole z oględzin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#MarekBiernacki">Przepraszam, to pytanie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#AndrzejDera">Czy mogło być spowodowane brakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#MarekBiernacki">To już jest sugerujące pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#AndrzejDera">Nie, ja się tylko pytam, czy mogło być. To jest sugerujące, tak? No bo chcę wyjaśnić, dlaczego tu jest... Dobrze. Ja więcej pytań nie mam. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy świadek pamięta nazwiska funkcjonariuszy z prewencji, którzy byli na miejscu zdarzenia, jak przyjechaliście tam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#AndrzejSzadkowski">Prawdopodobnie był Jacek Krysztowczyk, ale... Ale czy jeszcze ktoś był? Musiała być zmiana nocna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#GrzegorzKarpiński">Ale nazwisk pan nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nazwisk nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy pamięta pan, żeby poza pojazdem znajdowały się części samochodowe w okolicach miejsca spalonego pojazdu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#GrzegorzKarpiński">A czy w bagażniku samochodu była jakakolwiek część samochodowa? Czy pan taką okoliczność pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie pamiętam, czy była część samochodowa. W każdym razie wiem, że jakieś rzeczy były. No mówię, no, jak to sobie przypominam, to już mówiłem. Były jakaś prasa czy jakieś książki. Tak bynajmniej sobie to kojarzę, ale czy coś jeszcze było, nie wiem. No, naprawdę, nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dobrze, a czy w kontekście tych części samochodowych, o które ja pytam, kojarzy pan, żeby pan rozpoznał tam elementy chłodnicy do samochodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#AndrzejSzadkowski">Chłodnicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#GrzegorzKarpiński">Tak. W bagażniku spalonego auta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#AndrzejSzadkowski">Skoro była, to pewnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#GrzegorzKarpiński">Ale czy pan to pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#GrzegorzKarpiński">A czy gdyby taka okoliczność miała miejsce, pan by musiał to uwzględnić w protokole, że w pojeździe znajdowała się w bagażniku chłodnica?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#AndrzejSzadkowski">Pewnie tak. Oczywiście, że tak. Uwzględniłbym to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy pan pozostawał na miejscu do momentu przetransportowania samochodu na ten parking?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#AndrzejSzadkowski">Z tego, co sobie przypominam, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy mogła być taka sytuacja, że nikogo z funkcjonariuszy nie było przy pojeździe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie, patrol to musiał zostać. To na pewno było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#GrzegorzKarpiński">Kto musiał zostać, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#AndrzejSzadkowski">Patrol.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czyli ci z prewencji musieli zostać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#AndrzejSzadkowski">Ci z prewencji musieli zostać, a ja wtedy chyba udałem się na inne zdarzenie. Tak sobie przypominam, ale czy... Wtedy mieliśmy dość dużo zdarzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#LeszekAleksandrzak">Ja mam takie pytanie jeszcze dotyczące bardziej ogólnej sprawy. W tym czasie jakie pan posiadał wykształcenie policyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#AndrzejSzadkowski">Podstawowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#LeszekAleksandrzak">Ale o policyjne mi chodzi, czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#AndrzejSzadkowski">No, kurs podstawowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#LeszekAleksandrzak">Podstawowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#AndrzejSzadkowski">Kurs podstawowy, to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#LeszekAleksandrzak">Policyjny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#LeszekAleksandrzak">Czy oprócz policji na miejscu zdarzenia były inne służby? Myślę o straży, SOK-u, bo to blisko kolei było. Czy takie służby były, czy tylko policja była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#AndrzejSzadkowski">Straży sobie nie przypominam, żeby była. Być może była wcześniej, może była później. W każdym razie też tego nie mogę wykluczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem. Czyli nie przypomina pan sobie, czy była straż?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#AndrzejSzadkowski">Co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#LeszekAleksandrzak">Nie przypomina pan sobie po prostu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dobrze. Mam takie pytanie. No, jest miejsce zdarzenia, jest służba prewencji, jest policjant operacyjny, no, mogą być inne służby. Czy w takich przypadkach jest zasada, że ktoś tą akcją kieruje na miejscu? No, żeby nie było bałaganu, żeby nadzorować działania określonych funkcjonariuszy. Czy takich zasad nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie, no, zasada jest. Zasada jest taka, że funkcjonariusz z pionu dochodzeniowo-śledczego kieruje grupą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli w tym przypadku to kierowanie w związku z tym, że pan został skierowany, należało do pana jak gdyby? Tak można by domniemywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#AndrzejSzadkowski">Tak można domniemywać, natomiast jeżeli był kolega Mirosław Sut, to w takim razie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli rozumiem, że w tym przypadku, no, powiedzmy szczerze, w związku z tym, że było masę innych zdarzeń, pan musiał jechać do innych zdarzeń, to pan zrobił oględziny i w zasadzie już dalej nie interesował się pion dochodzeniowo-operacyjny tym zdarzeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#AndrzejSzadkowski">To znaczy się, powiem to w ten sposób. No, mówię, wtedy nie miałem takiej wiedzy, że ten samochód został porwany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#LeszekAleksandrzak">Nie, jasne, jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#AndrzejSzadkowski">I dlatego też...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#LeszekAleksandrzak">Nie, no ja pytam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#AndrzejSzadkowski">Powinna być powołana grupa, prawda, i to przecież funkcjonariuszy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#LeszekAleksandrzak">Nie, no, mnie chodzi o jedno zdarzenie. Bez względu na wszystko, pali się, czyli może być straż, musi być prewencja od zabezpieczenia, musi być policjant z dochodzeniowego, a więc nie da się bez kierowania akcją prowadzić prawidłowo akcji. Ja rozumiem, że to nie była kwestia, że wiemy, czy uprowadzony samochód, czy coś, zdarzenie, ale rozumiem, że w zasadzie powinien być ktoś, kto prowadzi całość zdarzeń aż do momentu zakończenia, czyli oględzin, nie wiem, zabezpieczenia samochodu, przewiezienia. Prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#AndrzejSzadkowski">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan przewodniczący Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy ten samochód się wypalił, czy był gaszony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#AndrzejSzadkowski">To znaczy, on był spalony, jak ja przyjechałem na miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale nie ma pan informacji, żeby tam na przykład była straż i go gasili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#AndrzejSzadkowski">Być może była, ja nie pamiętam tego zdarzenia dokładnie, no, ciężko mi jest cokolwiek powiedzieć, mówię, to było osiem lat temu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy wtedy, kiedy pan dokonywał oględzin, ten samochód był w takim stanie, że można było dokonywać oględzin, nie był, że tak powiem, tak gorący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#AndrzejSzadkowski">Panie pośle, oględzin to można zrobić każdego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#ZbigniewWassermann">No, wyobrażam sobie, zaraz po pożarze, jak pan dotyka samochodu i robi oględziny samochodu, który się kompletnie spalił. Pytam o to, jak to było w sensie możliwości fizycznych w ogóle czynienia oględzin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#AndrzejSzadkowski">...fizyczne i techniczne na pewno były bardzo ciężkie, bo temperatura, wejść do środka, to jest utrudnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ale właśnie, czy tak było, że pan nie mógł wejść do środka, bo była taka temperatura, w związku z tym pan szczegółowych oględzin nie zrobił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#AndrzejSzadkowski">Dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#ZbigniewWassermann">No to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#AndrzejSzadkowski">No, niestety, my nie mamy żadnych kombinezonów, jesteśmy, mamy takie wyposażanie, jakie mamy. Często jest tak, że jedziemy i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#ZbigniewWassermann">No, dobrze, czyli tak… Jeszcze raz wróćmy do mojego pytania: Czy ten samochód był w takim stanie, że dało się wykonać oględziny, czy też nie? Można było go z zewnątrz tylko oglądać i powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#AndrzejSzadkowski">Uważam, że wtedy się dogaszał ten samochód, że była wysoka temperatura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#ZbigniewWassermann">No właśnie, no, dogaszał się. To teraz jednak muszę zapytać o ten numer VIN, czyli ten numer nadwozia, który... W protokole oględzin pan uwidocznił numer nadwozia tego samochodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#AndrzejSzadkowski">...czy maskę otworzyć, to jeszcze nie jest jakiś większy problem, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#ZbigniewWassermann">Chyba, że parzy. No, niech pan stara się odtworzyć, ja rozumiem, że to dużo czasu minęło, że pan może nie pamiętać, ale to są istotne szczegóły, one są dla nas ważne, ja powiem nawet dlaczego. Ja już panu tu takie pytanie zadałem, bo to, co stwierdził pan przy tych oględzinach, nie potwierdził ekspert, dokonując oględzin szczegółowych tego samochodu, dlatego to budzi wątpliwości komisji i staram się ustalić, skąd się to wzięło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie: Skąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan wie, kto i kiedy ściągał ten samochód z tamtego miejsca zdarzenia na ten parking, o którym pan powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#AndrzejSzadkowski">To znaczy się firma przewozowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale jak to się odbywało, czy pan wie o tym? Bo pan... O której pan zjechał z tych oględzin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#ZbigniewWassermann">Mniej więcej, tam był pan godzinę, pół godziny, dwie godziny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#AndrzejSzadkowski">Mogła być godzina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#ZbigniewWassermann">Godzina. Pojechał pan do oficera dyżurnego i dał mu pan te dokumenty, które zostały przez pana sporządzone, czy tak? Protokół oględzin i notatkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#AndrzejSzadkowski">Pewnie tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#AndrzejSzadkowski">Notatkę musiałem pisać na miejscu, bo jest napisana na maszynie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli w komisariacie pan pisał notatkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#AndrzejSzadkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy w tym momencie wiedzieliście, z czym łączyć ten samochód, jeżeli ten samochód, który z Olewnikiem w jakiś sposób się łączy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie, nie było takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie było. Co dalej miało się dziać z tą sprawą. No bo się pojawiła sprawa w komisariacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#AndrzejSzadkowski">Po ustaleniu, że jest takie zdarzenie, domniemywam, że dyżurny połączył się z komendą miejską i tam została powołana grupa, bo w takich sytuacjach dyspozycje ta grupa powinna przekazać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#ZbigniewWassermann">Z Komendą Miejską w Łowiczu? Gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie, z Komendą Miejską w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#ZbigniewWassermann">No a skąd wiedział, żeby się z Płockiem łączyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#AndrzejSzadkowski">Skoro... Skąd wiedział? No, przede wszystkim należy ustalić, skąd ten samochód pochodzi, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale jak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#AndrzejSzadkowski">W tym czasie nie było, w tym czasie można było nawet ustalić przez komendę wojewódzką, to było województwo ościenne. Skoro byśmy ustalili, skoro by zostało ustalone…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#ZbigniewWassermann">Z jakiego województwa pochodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#AndrzejSzadkowski">…z jakiego województwa i do jakiej osoby jest przypisany dany pojazd, to wtedy można jakieś czynności wykonać, prawda, czyli ktoś powinien się skontaktować z tą osobą, zapytać, a być może wtedy jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#ZbigniewWassermann">No, dobrze, ale rozumiem, że pan nie bardzo wie, co dalej się z tym działo, pan już od sprawy został odsunięty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#AndrzejSzadkowski">Dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan pamięta, kiedy do komisariatu ktoś w tej sprawie przyjechał z Płocka, kiedy? Chodzi mi o porę, o godzinę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#AndrzejSzadkowski">Mogło to być na drugi dzień, może na trzeci, wiem, że policjanci byli z Płocka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy byli na miejscu zdarzenia, czy prosili kogoś z komisariatu, żeby ich tam na miejsce zdarzenia zawiózł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć z uwagi, że nie pamiętam, bo być może był ktoś na miejscu z tymi policjantami. Być może ja byłem, nie przypominam sobie takiej sytuacji, ale wykluczyć też nie mogę na sto procent, mówię, to jest osiem lat temu i ja dokładnie tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#ZbigniewWassermann">Jasne. Proszę pana, a kiedy powstała wiedza na ten temat, że trzeba ten samochód łączyć z porwaniem Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#AndrzejSzadkowski">Kiedy? No też mi trudno jest powiedzieć, nie wiem, czy to było już następnego dnia wiadomo, czy to jeszcze w tym samym dniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale z tego, co pan mówi, to stosunkowo szybko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#AndrzejSzadkowski">Szybko, to też jest pojęcie względne, no bo to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#ZbigniewWassermann">Inaczej, czy w tym momencie, kiedy się właśnie pojawili ci funkcjonariusze, to jeszcze był moment, kiedy wiedzieliście, że trzeba to łączyć ze sprawą Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#AndrzejSzadkowski">Ja nie miałem wiedzy nawet, kto jest ten pan Olewnik, natomiast tak, była taka informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli tak, łączy pan to mniej więcej z tym wydarzeniem. Oni się pojawiają i wtedy jest wiadomo, że ten samochód może mieć związek z uprowadzeniem Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#AndrzejSzadkowski">Tak, tak, dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#MarekBiernacki">Pan poseł Paweł Olszewski.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Wojtas, proszę bardzo, Edward.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#EdwardWojtas">Mam pytanie: Według pańskiej wiedzy, jak długo może się palić taki samochód? No, miał pan do czynienia, jak pan mówi, nieraz z takimi przypadkami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#AndrzejSzadkowski">Jak długo? Ja miałem do czynienia ze spalonymi samochodami, natomiast od samego momentu zapalenia się, z taką sytuacją się nie spotkałem, jak samochód się zaczynał palić i jak się kończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#EdwardWojtas">Czy mógłby pan odpowiedzieć na pytanie: Czy na przykład na okoliczność przetransportowania spalonego pojazdu w inne miejsce, ponieważ mógłby być poddany kolejnym oględzinom, czy na tę okoliczność transportu sporządza się notatkę, znaczy, kto dokonywał przewozu, jakie osoby itd.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#AndrzejSzadkowski">Czy się sporządza? Nie sporządza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#EdwardWojtas">Kolejne pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#AndrzejSzadkowski">Znaczy, można sporządzić, nie jest to błędem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#EdwardWojtas">Czy samochód nosił jakieś ślady włamania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#EdwardWojtas">Czy mógł pan, no, bo mówi pan, że był samochód jeszcze rozgrzany, czy była możliwość jednak tam gdzieś zajrzenia w okolice deski rozdzielczej, czy były widoczne wyrywane przewody po prostu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#AndrzejSzadkowski">...to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#EdwardWojtas">Rozumiem, że nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#EdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja mam jeszcze kilka pytań. Pan powiedział, że protokół pan sporządził na miejscu, bo świadczy o tym charakter pisma nawet, a potem pan sporządzał notatkę urzędową już w swoim miejscu pracy – tak należy to zrozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#AndrzejSzadkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#AndrzejMikołajDera">To proszę mi wyjaśnić – skoro pan notatkę, protokół oględzin robił na miejscu i w ogóle pan nie ujął tych dodatkowych śladów, a po jakimś czasie pan w notatce urzędowej uznał, że jednak to jest jakiś istotny element, bo pan to bardzo szczegółowo opisał tutaj, nawet kierunek, w którym oni mogli uciekać etc. – czy przypomina pan sobie, czym było to podyktowane, że jednak w notatce urzędowej pan bardzo precyzyjnie to opisał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#AndrzejSzadkowski">Być może była taka sytuacja, że jeszcze raz byłem na miejscu zdarzenia. Mógł mnie dyżurny wezwać i może wtedy byłem na innym zdarzeniu czy miałem coś pilnego do wykonania po skończeniu oględzin. Albo dokonałem zapisków do sporządzenia później notatki urzędowej, bo na miejscu to jest, no, ciężko jest dokumentację wykonać, prawda, bo to przeważnie się pisze na kolanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#AndrzejMikołajDera">A czy można taki protokół oględzin uzupełnić o dodatkowy protokół oględzin wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#AndrzejSzadkowski">Można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#AndrzejMikołajDera">A wybrał pan notatkę jednak urzędową, tak? Pan pamięta, czym było podyktowane pisanie przez pana notatki urzędowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#AndrzejSzadkowski">Mówię, że nie potrafię na to pytanie teraz odpowiedzieć dokładnie, dlaczego tak postąpiłem. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#AndrzejMikołajDera">Zakładając, że pan był drugi raz, bo pan tego nie wyklucza, czy mógł ktoś być jeszcze na tym miejscu? Pan pamięta, kiedy samochód odwieziono w ogóle na parking policyjny? To było w pana obecności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#AndrzejSzadkowski">Prawdopodobnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie przypomina pan sobie takiego zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#AndrzejMikołajDera">W momencie, kiedy pan opuszczał, bo jest ten protokół napisany... jest tutaj, że o godz. 8.15 pan zakończył ten protokół. Czy pan sobie przypomina – bo ten samochód, rozumiem, tam stał, tak, to wszystko było – kto bezpośrednio pilnował tego? Bo pan, rozumiem, już tego nie pilnował, pan oględziny dokonał, protokół pan sporządził i razem z tym sierżantem pan pojechał czy pan sam pojechał? Pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#AndrzejSzadkowski">Już mówiłem, że nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#AndrzejMikołajDera">Ale czy ktoś... przypomina pan sobie, czy ktoś zabezpieczał jeszcze dalej ten teren w momencie, kiedy pan...? Bo pan powiedział, że za pana obecności raczej nie wywożono. Czy ktoś tam został na miejscu i pilnował tego, żeby ten samochód tam po prostu w odpowiednim czasie ktoś przyjechał, odwiózł itd.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#AndrzejSzadkowski">Do momentu zabrania fizycznego pojazdu musiał ktoś być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#AndrzejMikołajDera">Musiał być tam, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#AndrzejSzadkowski">Musiał. To raczej... Ja się nie spotkałem jeszcze z taką sytuacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli to ktoś z prewencji, tak, najprawdopodobniej pilnował tego miejsca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#AndrzejSzadkowski">Z policjantów z patrolu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#AndrzejMikołajDera">Z patrolu.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#AndrzejMikołajDera">I jeszcze chciałem wrócić do tych relacji służbowych, bo to chciałbym tutaj wyjaśnić jednoznacznie.</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#AndrzejMikołajDera">Pana komórka organizacyjna liczyła ile osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#AndrzejSzadkowski">W tym czasie 5–6 osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#AndrzejMikołajDera">Kto stał na czele tej komórki organizacyjnej i jak ona się nazywała dokładnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#AndrzejSzadkowski">Znaczy tak, kierownikiem był Władysław Marciniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#AndrzejMikołajDera">Kierownikiem sekcji, tak?</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#AndrzejMikołajDera">I jak się ta sekcja...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#AndrzejSzadkowski">Referatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#AndrzejMikołajDera">Referatu.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#AndrzejMikołajDera">Jak się ten referat nazywał dokładnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#AndrzejSzadkowski">Referat kryminalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#AndrzejMikołajDera">Referat kryminalny.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#AndrzejMikołajDera">I oprócz szefa tego... kierownika tego referatu w skład wchodziło jeszcze 5 funkcjonariuszy, tak, w tym starszy sierżant sztabowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#AndrzejSzadkowski">Mirosław Sut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#AndrzejMikołajDera">...Mirosław Sut, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#AndrzejSzadkowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#AndrzejMikołajDera">W tej grupie jaki był podział? Mieliście jakiś stały podział obowiązków? Jak to wyglądało? Czy jakieś stanowiska służbowe? Jak to wyglądało, niech mi pan powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#AndrzejSzadkowski">Stanowiska służbowe, no, znaczy byliśmy równorzędnymi funkcjonariuszami, z tym że kolega był starszy stopniem i miał wyższą grupę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#AndrzejMikołajDera">Rozumiem, poza uposażeniem i stopniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#AndrzejSzadkowski">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli te same funkcje pełniliście, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#AndrzejSzadkowski">Dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#AndrzejMikołajDera">Różnica tylko była w stażu.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#AndrzejMikołajDera">Czy miał pan wówczas prawo jazdy? Pan kierował tym samochodem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#AndrzejSzadkowski">Prawo jazdy, tak, mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale wówczas pan był kierowcą też? Jechał pan na takie zdarzenia, sam kierując?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#AndrzejSzadkowski">Zdarzały się przypadki, że na miejsce zdarzenia jeździło się w pojedynkę, aczkolwiek wskazane jest dwóch policjantów. Być może wtedy właśnie była taka sytuacja, że Mirek był w służbie i pojechaliśmy razem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#AndrzejMikołajDera">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#AndrzejMikołajDera">W sytuacji, kiedy, zakładając to, co pan w notatce napisał, że jechał pan z sierżantem sztabowym Sutem, to wtedy pan kieruje czy sierżant? No, pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#AndrzejSzadkowski">To znaczy się kto miał wkładkę i uprawnienia, ten kierował. Nie wiem, czy ja wtedy miałem wkładkę. W każdym razie, no, prawo jazdy to mam od 1994 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie przypomina sobie pan, czy pan kierował i wówczas jechał na to zdarzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#AndrzejMikołajDera">Zbyt dużo czasu upłynęło, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#AndrzejSzadkowski">Dokładnie tak. Upływ czasu tutaj gra kluczową rolę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#AndrzejMikołajDera">W każdym bądź razie w sytuacji, w której jechałby pan i sierżant, polecenie wydawał kierownik czy...? Jak wyglądało... dyspozycja pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie, nie, wtedy to dyżurny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#AndrzejMikołajDera">Oficer dyżurny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#AndrzejSzadkowski">Dyżurny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli dyżurny wtedy desygnował, załóżmy, albo pan sam, albo pan z kimś pojechał na to spotkanie? Na to zdarzenie, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#AndrzejSzadkowski">Jeżeli był funkcjonariusz drugi, no, to jechało się w dwóch. Tak jest wskazane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#AndrzejMikołajDera">I generalna zasada raczej jest taka, że się jeździ we dwóch, a nie pojedynczo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#AndrzejSzadkowski">Tak, ale jeżeli nie ma ludzi fizycznie, no, to wiadomo, że trzeba pojechać w pojedynkę, no, bo nie ma innej sytuacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, to jest jasne.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#AndrzejMikołajDera">Ale w sobotę polecenie służbowe mógł wydać tylko oficer dyżurny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#AndrzejSzadkowski">Tylko dyżurny, bo dyżurny przyjął zgłoszenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#MarekBiernacki">Czy są jeszcze pytania?</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#MarekBiernacki">Czy chce się pan wypowiedzieć? Czy chciałby się pan jeszcze wypowiedzieć, czy już nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#AndrzejSzadkowski">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#MarekBiernacki">To w tym momencie kończymy to przesłuchanie.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#MarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#MarekBiernacki">Dziękuję panu bardzo za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#AndrzejSzadkowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#MarekBiernacki">Zrobimy teraz sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#MarekBiernacki">Dwie sprawy zaległe.</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#MarekBiernacki">Przede wszystkim to jest jedna sprawa, że pamiętacie panowie, że była to sprawa Krup-Stalu. Otrzymaliśmy z GIF-u informację, w której GIF nam odmówił odpowiedzi, prawda. Była formalnie propozycja, żebym ja odpowiedział, tylko nie przegłosowaliśmy tego. Powinniśmy to przegłosować, żeby upoważnić przewodniczącego na odpowiedź na to, że się nie zgadzamy, że uważamy, że ta sprawa wątków finansowych Krup-Stalu jest całkowicie powiązana ze sprawą porwania Krzysztofa Olewnika i jestem upoważniony... I proszę....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#ZbigniewWassermann">I domagamy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#MarekBiernacki">I domagamy się, zgadza się, domagamy się o udostępnienie tych... czyli... to uchwałą.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#MarekBiernacki">Przepraszam, to jest moje niedopatrzenie.</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#MarekBiernacki">I kolejna to jest sprawa, którą wniósł pan przewodniczący Zbigniew Wassermann. Przypominam, że zwrócił on uwagę na to, że w trakcie przesłuchań uzyskano od przesłuchiwanych osób informacje, że kilka z nich pozostaje w realizacji nadzoru służbowego przez osoby, które otrzymały w postępowaniu karnym zarzuty i odmówiły składania zeznań przed komisją. W związku z tym zasugerujemy wystąpienie do komendanta głównego Policji o rozważenie przez niego potrzeby rozdzielenia na czas prowadzenia postępowań tych zależności służbowych, które stawiają w niekomfortowej sytuacji świadków zeznających przed komisją, którzy mają składać zeznania, które w istocie obciążają ich przełożonych.</u>
          <u xml:id="u-428.3" who="#MarekBiernacki">To popieramy oczywiście. Też proszę o upoważnienie przewodniczącego o wystąpienie w formie uchwały, tak?</u>
          <u xml:id="u-428.4" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-428.5" who="#MarekBiernacki">Czy nie przegapiłem czegoś z tych naszych zaległości, których nie skonsumowaliśmy w głosowaniu? Jak nie, to jeszcze nadrobimy w razie czego.</u>
          <u xml:id="u-428.6" who="#MarekBiernacki">Teraz chcieliśmy zgłosić jeszcze wnioski uzupełniające wnioski dowodowe. Chodzi m.in. o zwolnienie z tajemnicy państwowej też, służbowej i państwowej.</u>
          <u xml:id="u-428.7" who="#MarekBiernacki">I też moja uwaga do panów posłów, żebyśmy przygotowali uzupełniające wszystkie wnioski, których chcielibyśmy jeszcze przesłuchać na tym etapie naszego postępowania. Mnie nie chodzi jeszcze o to, że sięgamy po komendantów głównych, ale chodzi np. mi o to, żeby uzupełnić jeszcze np. o pana Dziubę, który mówiliśmy, uzupełnić agencje detektywistyczne, tak żebyśmy mogli w bloku ten pierwszy wątek śledztwa zrobić. Ale też jeżeli będą zgłoszone...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jeszcze są te koła łowieckie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#MarekBiernacki">Tak, to musimy...</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#MarekBiernacki">A tego nie głosowaliśmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#MarekBiernacki">Dodaj Łańsk.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#MarekBiernacki">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-432.2" who="#MarekBiernacki">Formalnie nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#AndrzejMikołajDera">Łańsk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#MarekBiernacki">Tak.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#MarekBiernacki">Bo nie masz tego?</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#MarekBiernacki">Formalnie powiesz, że chodzi tylko o Łańsk i dane dostarczysz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#AndrzejMikołajDera">W Łańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#MarekBiernacki">Tak się nazywa: Łańsk. Jest takie koło. Tak, bardzo ważne koło, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, czy należy rozumieć tak, że my się staramy zamknąć wątek do Olsztyna, do czasów Olsztyna, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#MarekBiernacki">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli wszystko, co tego dotyczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#MarekBiernacki">Tak, plus też okres tego nadzoru, jeśli chodzi też o nadzór...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#ZbigniewWassermann">Nadzoru...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#MarekBiernacki">Proszę przemyśleć...</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#MarekBiernacki">Ale też nadzorem... Też jestem otwarty na, czy zaczniemy, jak kończymy też, bo teraz zaczynamy prokuratorów, to byśmy przeszli na samo szefostwo prokuratury i szefostwo Policji, ale też nie wiem, czy wtedy nie poczekać na Korsana i żeby nie skończyć, bo Korsan nam ucieka od...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#ZbigniewWassermann">Cały wątek prokuratorski, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#MarekBiernacki">Tak. Dlatego moja propozycja jest taka. Raz, że będziemy chcieli wystąpić, to jest taka sugestia wszystkich posłów, i starać się o to, żeby „Carlos” został w jak największej formie odtajniony i wtedy zacząć przesłuchania, wtedy będą przesłuchania jawne. Też wystąpiliśmy o zwolnienie z tajemnicy państwowej Byczka i Gruszeczkę plus Korsana, ale jeszcze dzisiaj zgłoszę wniosek o Orłowskiego, bo on de facto prowadził prace operacyjne. On też coś ciekawego, w tej sprawie innych grup też ciekawe prace, więc dlatego chciałbym uzupełnić. Ale tutaj uzależniam to jednak, bo tak to byśmy musieli pracować w trybie tajnym i cała sprawa grupy Korsana i tak będzie z ochroną wizerunku i Korsana, i pewnie Byczka, i Orłowskiego, ale będą to protokoły jawne. Mnie na tym zależy bardzo, żeby to były protokoły jawne i żeby, jeśli chodzi o rozpracowanie operacyjne „Carlos”, spowodować, na tym się skoncentrujemy, jak najszersze odtajnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#ZbigniewWassermann">Jak najszerszy zakres odtajnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#MarekBiernacki">To proszę mnie zobligować, żebym porozmawiał z ministrem spraw wewnętrznych. Wiem, że minister oferował bardzo wyraźnie, mówił o tym, że na maksa ma być to odtajnione, a jak nie, no to wystąpimy formalnie. Też mówi, że jak nie poskutkuje szybko rozmowa, to jestem za tym, aby komisja wystąpiła formalnie. Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#ZbigniewWassermann">Nawet poprosimy ministra na spotkanie, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#MarekBiernacki">To można, można, oczywiście. Zresztą wiceminister będzie, ale wtedy to pan będzie prowadził, panie przewodniczący. To jest kwestia czasu.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#MarekBiernacki">Dobrze, teraz przejdźmy może do wniosków, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PawełOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#MarekBiernacki">Tak, bardzo proszę. A przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PawełOlszewski">Przed wnioskami.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#PawełOlszewski">Panie przewodniczący, to dzisiejsze przesłuchanie powinno u nas pewną refleksję wzbudzić, a mianowicie, żebyśmy nie dezawuowali pozycji komisji, składając wnioski w postaci wzywania świadków. No, jednak baczmy bardzo uważnie na to, żeby ci świadkowie mieli coś do powiedzenia. Nie ma co ukrywać, że w wielu przypadkach naprawdę zawczasu wiemy, czy świadkowie mają jakąkolwiek wiedzę i mają istotny wpływ na sprawę, czy też nie mają. Sądzę, że wzywanie tego typu świadków, jak w dniu dzisiejszym, powoduje taką troszkę kuriozalną sytuację, z jaką mieliśmy do czynienia. I jednak myślę, że komisja na tyle dużo kwestii zdołała ustalić, że powinniśmy skupić się na tych kluczowych punktach prac komisji, a nie wchodzić w tego typu szczegóły, w jakie weszliśmy w dniu dzisiejszym, bowiem one ani nie przybliżają nas do finału, ani nie rzucają nowego światła w całej sprawie, a akurat ten element i te czynności, które były wykonane w kontekście spalonego bmw, mogliśmy wnioski spisać, nie przesłuchując świadka. Stąd jednak myślę, że powinniśmy dokonywać zdecydowanie bardziej restrykcyjnej selekcji świadków, których chcielibyśmy wzywać przed komisję, żeby się, mówiąc wprost, nie kompromitować, a myślę, że gdyby to dzisiejsze posiedzenie miało charakter otwarty, bylibyśmy blisko akurat takiego stanu rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#MarekBiernacki">Ja chcę powiedzieć jedną rzecz, że my jako komisja musimy korzystać, przede wszystkim mamy tę możliwość, że możemy sformułować uwagi, nie uwagi, tylko wniosek dowodowy do prokuratury...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli, zwrócić się do prokuratury o wyjaśnienie w trybie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#MarekBiernacki">...o wyjaśnienie. I jak prokuratura nie wyjaśni sprawy, to wtedy też, oczywiście, możemy robić. Ja też chcę powiedzieć, że nie będę blokował, bo każdy poseł robi to na swoją odpowiedzialność. Tak ze sobą ustaliliśmy, jeśli chodzi o wzywanie świadków, ale przed tym bym mimo wszystko przestrzegał, że mamy tę możliwość, że sprawa współpracy z prokuraturą, bo ta współpraca jest, nie ukrywajmy, będzie działać w obydwie strony. I też warto o tym pamiętać.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#MarekBiernacki">Tak? Proszę uprzejmie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#ZbigniewWassermann">Wnioski chciałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#MarekBiernacki">A, wnioski, a może coś jeszcze? Tylko ja też mówię, żeby to wykorzystywać. Ja podkreślam wyraźnie, jeżeli uważacie państwo posłowie, panowie posłowie, że to są ważne wnioski, istotne, zawsze każdy wniosek i każda osoba będzie dopuszczona.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#TomaszKlimek">Jeszcze mam taką jedną uwagę odnośnie dzisiejszego świadka. Mianowicie, prawda jest taka, że dzisiejszy świadek wniósł dużo w sensie takiej kuchni policyjnej, natomiast bardzo istotna była kwestia, czy jadąc na oględziny, on wiedział, że samochód ma związek z przestępstwem, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#MarekBiernacki">To podstawa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#TomaszKlimek">Bo to jak gdyby determinowało...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PawełOlszewski">Z całym szacunkiem, panie ekspercie. W jaki sposób on mógł mieć wiedzę odnośnie tego, czy samochód ma związek z przestępstwem, skoro przestępstwo nie było jeszcze ujawnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#TomaszKlimek">Ja powiem jedną rzecz. Ale właśnie o to chodzi, że chcieliśmy go o to spytać, czy w trakcie oględzin na przykład doszła do niego taka informacja, czy nie, a to jest sytuacja, która z dokumentów jednoznacznie nie wynikała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#MarekBiernacki">W tym zgadzam się z ekspertem, ponieważ policjanci powinni wiedzieć, że nastąpiło porwanie tym samochodem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PawełOlszewski">Ale, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#MarekBiernacki">Ale, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PawełOlszewski">Policjant był o 7 rano, a przestępstwo było ujawnione o 9, w związku z powyższym nie było możliwości, żeby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#MarekBiernacki">Ale, panie pośle, przepraszam bardzo. Były, są telefoniczne możliwości. Jest porwanie i kogoś się wywozi samochodem, to są te możliwości. O czym mówię. Ten wątek powinien być wyjaśniony, uważam, w prokuraturze, nie na forum w każdym razie jawnym komisji. Jak już na zamkniętym, z chęcią, bo to od razu można rozmawiać wtedy, ja tak uważam. Pan zwrócił na to uwagę, myśmy też to komentowali wspólnie, też uważaliśmy to za fundamentalną rzecz, że nie wykonano pierwszej rzeczy, że nie wysłano... No, samochód zginął, pierwsza podstawowa informacja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#JerzyStańczyk">Nie było komunikatu o kradzieży samochodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#MarekBiernacki">Telefon, to można było tymi środkami, telefonogramem, zrobić. To tak a propos.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#MarekBiernacki">Dobrze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#JerzyStańczyk">Ja chciałem powiedzieć tak, że tutaj świadek powiedział, tylko to jak gdyby troszeczkę przeszło bez echa, że on dostał zlecenie wyjaśnienia tej sprawy i on wykonywał już po oględzinach czynności do tej sprawy, ustalał ewentualnych świadków, którzy mogli coś widzieć, jak ten samochód się znalazł. I na bazie tego chciałbym powiedzieć jedną rzecz. Ja odnoszę wrażenie takie, oczywiście to jest moje tylko domniemanie, że ten protokół oględzin i ta notatka służbowa zostały sporządzone po fakcie. Nawet ja spojrzałem tu na ten protokół oględzin. Wydaje mi się, że to nie było pisane tam na miejscu. On sobie robił notatki, a protokół zrobił później i stąd po prostu jest m. in. płytkość tego protokołu. Natomiast przypomniało mu się już pewnie po protokole, że były te ślady, już na pewno byli z Płocka, już była sprawa wagi tego zdarzenia, i napisał tę notatkę, ale nie było to przez niego zrobione z powodu jakiegoś tam matactwa, tylko po prostu tu powiedział. Był po przeszkoleniu podstawowym, a więc on praktycznie pojęcie o oględzinach to ma takie, że jak przyjedzie na miejsce, powinien zabezpieczyć. Tylko oględzin powinien dokonać ktoś, kto ma pojęcie o oględzinach. Poza tym w tym wypadku powinni wezwać technika. I jeszcze jedna rzecz. Rzeczywiście, jeżeli odczytali numer rejestracyjny z tablicy, to i tak poprzez sprawdzenie w bazach policyjnych, przynajmniej do godziny gdzieś tak 13, 14, nie mogli tego samochodu ustalić, że on został skradziony. To mogło tylko być na tej zasadzie, że dyżurny z Głowna łączy się z jednostką, na terenie której jest samochód zarejestrowany i sprawdzają to po prostu poprzez właściciela, bo zgłoszenie o tym, że samochód jest skradziony, do bazy informacyjnej dochodzi dopiero po kilku godzinach i on zielonego pojęcia nie miał. Ale to, ja powiadam jeszcze raz, mnie się wydaje, że on tu powiedział jedną rzecz, prawdę, że zrobił to rzetelnie, na ile, po prostu, umiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#MarekBiernacki">Teraz są sprawy bieżące, a sobie weszliśmy na sprawy merytoryczne, do których możemy wrócić za chwilkę.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#MarekBiernacki">Przejedzmy do tych wniosków dowodowych, tak?</u>
          <u xml:id="u-470.2" who="#MarekBiernacki">To pierwszy, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja bym zaproponował uzupełniające osoby z prokuratury, żeby ten wątek zamknąć. Myśmy już mówili o panu prokuratorze Andrzeju Szelidze. Myślę, że to jest istotna osoba i proponowałbym przegłosować. Przypomnę tylko, szef prokuratury okręgowej, człowiek, który podejmował decyzje w zakresie operacyjnych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#MarekBiernacki">To już głosujemy od razu.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#MarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-472.2" who="#MarekBiernacki">Jednogłośnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja mam w przypadku tego drugiego wniosku pewien dylemat w związku z tymi uwagami. My rzeczywiście powinniśmy się koncentrować na tych, którzy mają najistotniejszą wiedzę, ale jak badaliśmy w prokuraturze, to pierwsza analiza krytyczna była od prokuratora Warchoła. To jest prokurator z apelacyjnej prokuratury, która nadzorowała to od początku. Myślę, że jednak warto go zaprosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#MarekBiernacki">Całkowicie zgoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest etap końcowy, a więc może jeszcze nie ten czas, ale myślę, że musieli do tego człowieka trafić, pana prokuratora Pawła Korbala. On po Piechocie był dyrektorem PZU. On sporo dokumentów wytworzył w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#ZbigniewWassermann">I w końcu pan prokurator Józef Piechota, dyrektor – akta operacyjne, plany tam przechodziły – ważny świadek. To są dowody osobowe, a jeszcze mam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#MarekBiernacki">Jednogłośnie też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, my mamy co prawda akta rozpracowania operacyjnego „Krzysiek”, ale są tak niestarannie prowadzone, że tak naprawdę my nie jesteśmy w stanie ustalić nazwisk funkcjonariuszy, którzy byli właściwi do ewidencji tych akt. Prowadzili, współprowadzili lub posiadali tę procedurę na swoim koncie i wskazania okresów, w jakich okresach oni tymi spawami się zajmowali. Myślę, że to by nam pozwoliło uporządkować całą sytuacją także w zakresie przypisywanych ewentualnie wydarzeń i zaniedbań w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#MarekBiernacki">Tak.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#MarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#MarekBiernacki">Też jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-478.3" who="#MarekBiernacki">Wniosek został przyjęty przez Komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#ZbigniewWassermann">Kolejny wniosek dotyczy wystąpienia do komendanta wojewódzkiego Policji w Radomiu o udzielenie informacji, czy, a jeżeli tak, to kiedy i przez kogo, wysłano zapytanie do PTK Centertel o ustalenie numeru IMEI aparatu telefonicznego pracującego z numerem karty abonenckiej 503. To jest ten pierwszy telefon od 26 października do 30 listopada 2001 r. i korespondencja z tym związana. Poprośmy o wyjaśnienie tego na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#MarekBiernacki">Kto jest za?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#ZbigniewWassermann">I wniosek już ostatni dotyczy kwestii związanej z motywami w działaniach sprawców. Proponowałbym zwrócić się do dyrekcji Przedsiębiorstwa Robót Mostowych Mosty-Łódź z siedzibą w Łodzi o przekazanie komisji danych dotyczących podmiotów gospodarczych kooperujących z konsorcjum firmy Mosty-Łódź i Mosty-Płock, chodzi o budowę mostu w Płocku w obszarze dostaw stali konstrukcyjnej wykorzystanej na rzecz wzniesienia mostu, informacje określające okres nawiązania współpracy, ramy czasowe realizowanej wymiany handlowej i danych osób reprezentujących wskazane przedsiębiorstwa w okresie realizacji przedmiotowego kontraktu, po to żeby albo wykluczyć, albo uznać, że ten wątek wart jest do przekazania... Przez prokuraturę, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#MarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-482.2" who="#MarekBiernacki">Teraz ja chciałbym wnieść wniosek dowodowy, czyli przede wszystkim chcemy panią… Wnoszę o... na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia o sejmowej komisji śledczej o wezwanie pani prokurator Urszuli Mirończuk. To wiadomo, pani prokurator... sprawę nubiry. To chyba jest... nie wymaga uzasadnienia, ale to jest istotny wątek, który... przewija się cały czas.</u>
          <u xml:id="u-482.3" who="#MarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-482.4" who="#MarekBiernacki">Też chciałbym od razu wnieść Grzegorza Jóźwiaka... też w tej sytuacji, ponieważ to był ten jedyny policjant... Ja wiem, że to jest... on może dużo... Uważam, że mimo wszystko… Lubiński się wycofał ze składania zeznań, więc możemy tylko ten...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#ZbigniewWassermann">Warto go...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#MarekBiernacki">...musimy go przesłuchać. Nubira i przeszukania, bo bardzo ciekawe przeszukania są…</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#MarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-484.2" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-484.3" who="#MarekBiernacki">I jeszcze jeden wniosek w sprawie Ryszarda Orłowskiego. To jest członek grupy Korsana, tzw. grupy Korsana. Jest to policjant, który najprawdopodobniej właśnie nadzorował czy prowadził ten pion operacyjny w grupie Korsana.</u>
          <u xml:id="u-484.4" who="#MarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-484.5" who="#MarekBiernacki">Jednogłośnie uchwała przechodzi.</u>
          <u xml:id="u-484.6" who="#MarekBiernacki">Jeszcze chciałbym o zwolnienie z tajemnicy... Na podstawie art. 11 ust. 2 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej, komisja śledcza zwraca się do ministra spraw wewnętrznych i administracji o zwolnienie byłego funkcjonariusza Policji Mariana Golatowskiego – chciałbym wpisać też Grzegorza Jóźwiaka, chociaż on akurat nie, ale przede wszystkim chciałbym Ryszarda Orłowskiego wpisać – Ryszard Orłowski, ten z grupy Korsana – żebyśmy drugi raz nie musieli głosować, czyli przede wszystkim tych trzech funkcjonariuszy, tak – od obowiązku zachowania tajemnicy służbowej i państwowej w zakresie działań Policji, organów ścigania w sprawie uprowadzenia i zabójstwa Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-484.7" who="#MarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-484.8" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-484.9" who="#MarekBiernacki">Uchwała została przyjęta przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-484.10" who="#MarekBiernacki">Jest jeszcze wniosek dowodowy zgłoszony przez pana posła Andrzeja Derę. Proszę, Andrzej przedstaw go.</u>
          <u xml:id="u-484.11" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-484.12" who="#MarekBiernacki">Wniosek: Proszę na podstawie art. 14 ust. 1 ustawy z dnia… o sejmowej komisji śledczej o wystąpienie do Zarządu Głównego Polskiego Związku Łowieckiego o przysłanie komisji wykazu członków: Wojskowego Koła Łowieckiego nr 318 z siedzibą przy Al. Jerozolimskich, Polskiego Związku Łowieckiego okręgu płockiego z siedzibą przy ul. Jachowicza, Koła Łowieckiego „Darz Bór” w Olsztynie 2000–2005 i koła łowieckiego Łańsk. I dane będą dostarczone.</u>
          <u xml:id="u-484.13" who="#MarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-484.14" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-484.15" who="#MarekBiernacki">I tak jak mówię, w przyszłym tygodniu po przesłuchaniu Kozaneckiego sobie albo po... zobaczymy, kiedy się skończy spotkanie z Niemczykiem. Jedno z tych dwóch. W czwartek będzie spotkanie z prokuratorem Niemczykiem albo w piątek będzie przesłuchanie Kozaneckiego, ale za szklanymi drzwiami jest, bo musimy go dopytać o pewne sprawy. Nie ukrywam, że mnie ta lodówka fascynuje cały czas... Wtedy też byśmy sobie przedyskutowali jeszcze te osoby, które... dobrze?</u>
          <u xml:id="u-484.16" who="#MarekBiernacki">Jeszcze jedna uwaga. Czy 10 minut prowadzenia wypowiedzi, to jest w sam raz, czy zrobić 15 minut, ale bardzo rygorystycznie przestrzegać wypowiedzi ze stoperem w ręku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PawełOlszewski">Tak jak było do tej pory.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#PawełOlszewski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-485.2" who="#PawełOlszewski">10 minut rygorystycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#MarekBiernacki">Jeszcze to przedyskutujemy za tydzień za szklanymi drzwiami.</u>
          <u xml:id="u-486.2" who="#MarekBiernacki">Przechodzimy do 2. punktu porządku dziennego posiedzenia: Przesłuchanie pana Mirosława Suta.</u>
          <u xml:id="u-486.3" who="#MarekBiernacki">Na wezwanie Komisji stawił się Mirosław Sut.</u>
          <u xml:id="u-486.4" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-486.5" who="#MarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#MirosławSut">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, uchylania się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jego udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne; siedem, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-488.2" who="#MarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-488.3" who="#MarekBiernacki">W dalszej kolejności, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#MirosławSut">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#MarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#MirosławSut">Mirosław Sut, 35 lat, policjant.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#MarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Kkomisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-492.2" who="#MarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#MirosławSut">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#MarekBiernacki">Czy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa będącego przedmiotem postępowania Komisji lub pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#MirosławSut">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#MarekBiernacki">Czy był pan za takie przestępstwo skazany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#MirosławSut">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#MarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie. Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia. Proszę za mną powtarzać: Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#MirosławSut">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#MarekBiernacki">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#MirosławSut">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#MarekBiernacki">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#MirosławSut">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#MarekBiernacki">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#MirosławSut">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#MarekBiernacki">...niczego nie ukrywając...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#MirosławSut">...niczego nie ukrywając...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#MarekBiernacki">...z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#MirosławSut">...z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#MirosławSut">Nie, czekam na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#MarekBiernacki">Pan poseł Andrzej Dera zacznie.</u>
          <u xml:id="u-512.2" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#AndrzejDera">Czy świadek był na tym miejscu zdarzenia, spalenia tego samochodu BMW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#MirosławSut">Z tego, co pamiętam, tak, byłem na miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#AndrzejDera">Czy świadek jechał z polecenia służbowego, czy z innego powodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#MirosławSut">Tak, z polecenia służbowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#AndrzejDera">Czy mógłby pan powiedzieć, kto takie polecenie wydał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#MirosławSut">Najprawdopodobniej dyżurny komisariatu Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#AndrzejMikołajDera">I z kim pan jechał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#MirosławSut">Nie pamiętam, z kim byłem tam. Wiem, że byłem na tym zdarzeniu, ale nie pamiętam, z kim tam byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#AndrzejDera">Czy wówczas pan pełnił dyżur jakiś, czy... Skąd pana obecność w sobotę rano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#MirosławSut">Nie pamiętam, czy pełniłem dyżur. Jeżeli byłem na miejscu, czyli musiałem pełnić służbę w tym dniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#AndrzejDera">Czyli był pan na dyżurze. Dobrze. Teraz tak: Czy uczestniczył pan w oględzinach? Jakie czynności w ogóle pan wykonywał, będąc na miejscu zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#MirosławSut">Z uwagi na upływ czasu nie wiem, jakie czynności wykonywałem na miejscu. Pamiętam, że byłem na miejscu tego spalonego samochodu, tam, gdzie by spalony samochód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#AndrzejDera">Pan był funkcjonariuszem grupy dochodzeniowo-śledczej. Czy może pan powiedzieć, czy pan wykonywał jakieś czynności rutynowe, a jeżeli tak, to jakie? Czy już w ogóle pan nie pamięta, co pan robił na miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#MirosławSut">Nie pamiętam w ogóle, czy wykonywałem jakieś czynności. Wiem, że byłem na miejscu. To sobie doskonale przypominam. Nie chcę wprowadzać nikogo w błąd, ponieważ nie pamiętam, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#AndrzejDera">Czy przypomina pan sobie, czy miejsce tego zdarzenia było zabezpieczone, jak pan przyjechał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#MirosławSut">Z tego, co pamiętam, to ja byłem jednym z pierwszych policjantów tam na miejscu zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#AndrzejDera">Ale był ktoś przed panem? Bo to: jednym z pierwszych, to tak troszeczkę jest nieostre. Czy był pan pierwszym policjantem, który tam przyjechał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#MirosławSut">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#AndrzejDera">Czy jechał pan wspólnie ze starszym posterunkowym Szadkowskim na to zdarzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#MirosławSut">Nie pamiętam, czy jechałem z panem Andrzejem Szadkowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#AndrzejMikołajDera">W jaki sposób pan trafił w to miejsce? Czy może pan to sobie chociaż przypomina? Bo to było, myślę, że nie miejsce takie publiczne, tylko zupełnie odosobnione. Czy pan pamięta, jak pan tam trafił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#MirosławSut">Jeżeli policjant udaje się na miejsce zdarzenia z polecenia dyżurnego, to dyżurny stara się określić, przyjmując zawiadomienie, gdzie to miejsce się znajduje, aby nie było potrzeby szukania przez policjantów tego miejsca, tylko żeby wysłać policjantów bezpośrednio w to miejsce. Myślę, że, jestem przekonany, że dyżurny dysponował taką wiedzą, że pojechaliśmy tam na miejsce. Kwestia już dokładnej lokalizacji należała do mnie czy, jeżeli byłem z kimś, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#AndrzejDera">Nie mieliście panowie problemów z dotarciem do tego miejsca po tym opisie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#MirosławSut">Z tego, co sobie przypominam, to pojazd ten znajdował się w polu i nie było żadnych drzew czy jakiegoś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#AndrzejDera">Czyli on był z daleka widoczny, ten pojazd? Tak można powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#MirosławSut">Może nie był z daleka, ale z pewnej odległości. Na pewno tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#AndrzejDera">Czy dostając polecenie wyjazdu od oficera dyżurnego, pan miał do wykonania jakieś czynności? Czy były one określone w tym poleceniu wyjazdu służbowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#MirosławSut">Pierwsza czynność, którą należy wykonać, jest to sprawdzenie, czy... potwierdzenie faktu, o którym został zawiadomiony oficer dyżurny, i jeżeli fakt został potwierdzony, to należy wykonać czynności w postaci zabezpieczenia i ewentualnych dalszych czynności procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#AndrzejDera">Ale czy pan miał konkretnie jakieś obowiązki do wykonania, bo jadąc, wydając polecenie, żeby pan się udał na to zdarzenie, czy pan miał wydane jakieś polecenia, co ma pan tam zrobić? Czy to już jest pewna procedura, pewna rutyna, pewne zachowanie standardowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#MirosławSut">Jeżeli jest zdarzenie, potwierdza się, informuje się o tym dyżurnego. Wtedy, jeżeli ja byłem na dyżurze tak zwanym zdarzeniowym, wtedy ja byłem zobowiązany do zabezpieczenia i ewentualnie wykonania oględzin czy innych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#AndrzejDera">Czy pan wykonywał te czynności sam, czy w obecności posterunkowego Szadkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#MirosławSut">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#AndrzejDera">Nie pamięta pan tego. Dobrze. A jaki pan miał wówczas staż pracy w Policji, jaki stopień? Mówimy o 2001 r., o październiku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#MirosławSut">W Policji pracuję od 1994 r. W komisariacie Policji byłem od 1997 r., w referacie kryminalnym od bodajże połowy roku 2000. Wcześniej pracowałem jako policjant prewencji. Czyli jakieś tam doświadczenie już miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#AndrzejDera">Czy było to pierwsze takie zdarzenie spalenia, oględzin spalonego samochodu? To pierwszy raz się panu zdarzyło w karierze zawodowej czy już wcześniej pan uczestniczył w takich czynnościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#MirosławSut">Trudno jest mi odpowiedzieć na to pytanie, dlatego że, służąc w komisariacie Policji, obsługiwało się różne zdarzenia i nie wykluczam, że podobnego typu zdarzenie już było wcześniej przeze mnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#AndrzejDera">Ale patrząc na pana doświadczenie w tym pionie kryminalnym, to pan stosunkowo nieduże je miał, bo mówił pan, że od połowy 2000 r., tak? Chodzi mi teraz o dokonywanie już czynności takich typowo zabezpieczenia kryminalnego czy jakieś oględziny i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#MirosławSut">Tak, wcześniej wykonywałem takie czynności, dlatego że jako funkcjonariusze prewencji w komisariacie wykonywaliśmy takie czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#AndrzejDera">Chciałem się zapytać o taką rzecz. Pan wówczas miał stopień starszego sierżanta sztabowego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#MirosławSut">Sierżanta sztabowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#AndrzejDera">Sierżanta sztabowego. Czy posterunkowy Szadkowski w jakiś sposób panu podlegał, czy to była taka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#MirosławSut">Byliśmy równorzędnymi policjantami z referatu kryminalnego. Z tym że w referacie kryminalnym był mniej więcej podział z tytułu zajmowania się różnymi przestępstwami. Ja bardziej byłem ukierunkowany na przestępstwa gospodarcze, a pan Andrzej Szadkowski na przestępstwa związane z przestępczością samochodową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#AndrzejDera">Czy pan zapoznał się, czy pan dokonywał oględzin tego samochodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#MirosławSut">Nie pamiętam. Wiem, że na pewno byłem tam na miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#AndrzejDera">Nie pamięta pan, co pan robił na tym miejscu? Po tylu latach nawet?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#MirosławSut">Panie pośle, to było osiem lat temu, a podobnego typu zdarzeń naprawdę, no, nie brakowało. I trudno było przewidzieć, że kiedyś jeszcze to zdarzenie, no, w moim życiu się pojawi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#AndrzejDera">A czy dokonywał pan oględzin wokół tego samochodu, już pomijając sam samochód, czy w jakiś sposób pan szukał śladów, jakichś miejsc, które mogłyby zainteresować w przyszłości policję czy służby odpowiednie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#MirosławSut">Tak. Jeżeli byłem na miejscu zdarzenia, to byłem zobowiązany do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#AndrzejDera">Czy pan jest w stanie określić dokładnie tam... Okolice tego samochodu były przeszukane, czy... Na ile dokładnie jest pan stan w stanie określić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#MirosławSut">Z tego, co ja pamiętam, były to pola. No, i nie było tam żadnych w pobliżu zarośli. Znajdowało się chyba to niedaleko torów kolejowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#AndrzejDera">Czy taki przedmiot, jak np. telefon komórkowy, byłby wtedy zauważony, który leży tam w pobliżu – załóżmy, że leżałby – byłby widoczny po tym, co pan mówi, że oglądaliście wokół? Byłby zauważony przez was? Czy była możliwość go niezauważenia? Tak się spytam, czy taka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#MirosławSut">Z tego, co pamiętam, samochód ten był całkowicie spalony. Jeżeli telefon byłby porzucony w pobliżu, nie wiem, wypadł komuś albo coś takiego, to w tym miejscu istnieje duże prawdopodobieństwo, żebyśmy ten telefon zauważyli, bo to też jest kwestia odległości od tego miejsca zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#AndrzejDera">Oczywiście. Ale w pobliżu, tak, w bliskiej odległości od samochodu? Tak to nazwijmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#MirosławSut">Jeżeli w bliskiej odległości od samochodu, jeżeli byłby, to telefon…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#AndrzejDera">Jakieś części telefonu? Coś takiego... Spalony telefon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#MirosławSut">Może tak. Telefon tak. Części telefonu już może mniej to byłoby prawdopodobne. No, to jest wszystko kwestia względna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#AndrzejDera">Czy przypomina pan sobie taki fakt znalezienia czy ujawnienia śladów innego pojazdu bardzo zbliżonego do tego, który został spalony, który tam mógł... ktoś mógł nim przyjechać i odjechać potem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#MirosławSut">Nie przypominam sobie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#AndrzejDera">Dobrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandarzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję ślicznie.</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#LeszekAleksandrzak">Mam do pana pytanie: Jakie pan posiada wykształcenie policyjne? O policyjne mi chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#MirosławSut">Posiadam przeszkolenie wyższe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#LeszekAleksandrzak">Policyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#MirosławSut">Policyjne, tak... w Szczytnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo. A czy specjalność jakąś, czy to jest… Rozumiem, że tam też jest... są konkretne specjalności, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#MirosławSut">Przeszkolenie w Szczytnie polegało na zdobyciu przeszkolenia w zakresie zarządzania zasobami ludzkimi pierwszego stopnia, a jeżeli chodzi o przeszkolenie stricte zawodowe, to specjalistyczne było o przestępczości gospodarczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#LeszekAleksandrzak">Zeznał pan, że był pan jednym z pierwszych czy pierwszym na miejscu zdarzenia. Czy oprócz policji były na miejscu zdarzenia inne służby? Mam na myśli straż pożarną, bo jednak to był pożar, czy służby ochrony kolei, bo to było blisko kolei, czy tylko panowie byliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#MirosławSut">Z tego, co ja pamiętam, kiedy ja byłem, to nie było innych służb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#LeszekAleksandrzak">A, czyli po pana przyjeździe, jednego z pierwszych, nikogo tam nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#MirosławSut">Nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czy śladów gaszenia? Też nic takiego nie stwierdził pan na miejscu zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#MirosławSut">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#LeszekAleksandrzak">Czy... Kto zabezpieczał teren, w sensie... Bo rozumiem, że jest grupa dochodzeniowo-śledcza, która prowadzi działania, ale trzeba teren zabezpieczyć, żeby obce osoby nie wchodziły, nie przeszkadzały. Kto zabezpieczał ten teren? I czy był zabezpieczany w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#MirosławSut">W skład grupy... Ta grupa dochodzeniowo-śledcza nie była w rozumieniu być może takim, jakim pan rozumie, bo w komisariacie Policji, jeżeli dyżur pełniła akurat jedna osoba, to ta osoba była zobowiązana do zabezpieczenia. Jeżeli były takie przesłanki, że może dojść do zacierania śladów poprzez jakieś gromadzenie się osób, to wtedy, po konsultacji z dyżurnym, mógł na miejsce być wysłany patrol prewencji i wtedy on był zobowiązany do zabezpieczenia miejsca, a osoba, która pełniła dyżur, wykonywała czynności służbowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#LeszekAleksandrzak">Ja rozumiem. To jest... tak powinno być. Ale czy tak było? Czy była grupa prewencji, zabezpieczała, czy tylko byliście panowie z grupy dochodzeniowo-śledczej, nikogo więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#MirosławSut">Z tego, co pamiętam... Może inaczej. Nie przypominam sobie, żeby była prewencja na miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#MirosławSut">Być może nie było takiej potrzeby, bo tam w polu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem, że w tym przypadku również nie zachodziła potrzeba powołania kierownika, który by prowadził całe działania, kierował, nadzorował? Nie było nikogo takiego? Czyli z tego w pana pamięci jak gdyby pozostaje, że z panem Szadkowskim był pan tylko? Nikogo więcej na miejscu zdarzenia nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#MirosławSut">Z tego, co pamiętam, to tak. Znaczy, nie pamiętam, czy byłem z panem Szadkowskim, ale wiem, że ja byłem na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#LeszekAleksandrzak">Pan, rozumiem, że był. No, to pewnie nie oddzielnie, tylko razem byliście, tak mi się wydaje, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#MirosławSut">Tak, bo wtedy, wtedy tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#LeszekAleksandrzak">...no różnie to jest w życiu, ale myślę, że tak to się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#MirosławSut">Nie przypominam sobie... nie przypominam sobie, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#LeszekAleksandrzak">Ja rozumiem. Nie, nie, no, jasne. Nie. Ja tylko stwierdzam, że przed chwilą zeznawał pan Szadkowski i mówił, że był też na miejscu zdarzenia, no, więc widocznie to... tak to się stało.</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#LeszekAleksandrzak">Czy nie wzbudziło... Czy po zakończeniu tej sprawy miał pan jeszcze kontakt z tym tematem, czy to był tylko jednorazowy i więcej już ani razu do tematu, w pana przypadku, nie było powrotu, czyli rozmowy z prokuratorem, z innymi policjantami z innych jednostek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#MirosławSut">Był jednorazowy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#LeszekAleksandrzak">Jeden, jedyny. Więcej nie było nic więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#MirosławSut">…z tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-602.1" who="#MarekBiernacki">Czyli ten teren, jak pan mówił, nie pamięta pan, czy on był zabezpieczony, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#MirosławSut">Jeżeli ja byłem, udałem się na miejsce zdarzenia – i tutaj pan poseł powiedział, że był tam też pan Andrzej Szadkowski – byliśmy zobowiązani we dwóch do zabezpieczenia tego miejsca zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#MarekBiernacki">I panowie w dwójkę byliście. Ja chciałbym wiedzieć... A dlaczego protokół pisał – niższy stopniem był pan Szadkowski, niż pan – i protokół, i notatki, notatki chyba tu urzędu… służbową pisał pan Szadkowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#MirosławSut">Bo nie ma jak gdyby znaczenia przy równorzędnych policjantach. Po prostu pan Andrzej Szadkowski z racji... albo on pełnił dyżur wtedy, i wtedy on pisał dokumentację, nie wiem, albo z racji tego, że zajmował się zagadnieniem przestępczości samochodowej. I wtedy on się jak gdyby z własnej inicjatywy podjął tego, że będzie prowadził te czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#MarekBiernacki">I, przepraszam, ja chciałem się zapytać, jak to wyglądało. Panowie przyjechaliście, zrobiliście oględziny, w dwójkę zabezpieczyliście ten teren, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#MirosławSut">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#MarekBiernacki">Ale w jaki sposób? Czy tak... Jak to wyglądało? Tak fizycznie, niech pan mi powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#MirosławSut">Zabezpieczenie terenu polegało na niedopuszczeniu na miejsce osób postronnych. Z tego, co pamiętam, to zdarzenie miało miejsce w godzinach rannych, no, i nie było, nie było tam osób, które by chciały za wszelką cenę dojść, popatrzeć. Tak że nie mieliśmy z tym problemów, z zabezpieczeniem tego zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#MarekBiernacki">Czyli tak to wyglądało? Zabezpieczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#MirosławSut">Tego miejsca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#MarekBiernacki">Tego miejsca. Później, kiedy przyjechali... Czy przyjechał jakiś technik? Kiedy przyjechał na miejsce zdarzenia? Czy od razu pan pamięta, że przyjechano, zabrano ten samochód i zawieziono do Żyrardowa? Czy przyjechał technik na miejsce zdarzenia, badał, zabezpieczał traseologiczne ślady samochodowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#MirosławSut">Nie pamiętam tego, czy był taki technik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#MarekBiernacki">A jak panowie pojechaliście, bo kiedyś od tego miejsca odjechaliście, z miejsca zdarzenia spalonego samochodu? W jakim to było czasie? Jak długo byliście na miejscu zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#MirosławSut">Przykro mi, panie pośle, ale nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#MarekBiernacki">Ale czy pamięta pan, jak pan się udał, odjeżdżał pan z miejsca zdarzenia, to czy ktoś został na miejscu tego zdarzenia, czy nie? Bo jest to istotne pytanie, bo mnie to interesuje, czy ten samochód stał później sam i nikogo nie było, czy inaczej był zabezpieczony przez to, że nikogo nie było, czy ktoś był na tym miejscu? Czy kręciły też się osoby obce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#MirosławSut">Nie przypominam sobie, żeby kręciły się tam osoby obce. Jeżeli jest samochód prawdopodobieństwa przestępstwa, to wtedy pojazd jest zabezpieczany. Nie ma takiej sytuacji, że my odjeżdżamy, zostawiamy pojazd sobie tak i na tym koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#MarekBiernacki">Czyli komu zostawiliście pojazd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#MirosławSut">Z tego, co pamiętam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#MarekBiernacki">Czekaliście do godz. 14, bo gdzieś chyba koło 14 został on zabezpieczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#MirosławSut">Mogło być tak, nie wiem, czy tak było, ale mogło być tak, że z uwagi na to, że my skończyliśmy czynności procesowe, dalej pojazd ten był zabezpieczany przez patrol prewencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#MarekBiernacki">I technika nie było, pan technika nie widział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#MirosławSut">Ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#MarekBiernacki">...dobrze. A czy, tak jak pan już mówił, jak pan był w tym czasie, nie było żadnego obcego człowieka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#MirosławSut">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#MarekBiernacki">Nie było pana Kęsickiego, pana Krupińskiego pan nie zna. A kiedy pojawili się policjanci z Płocka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#MirosławSut">Ze mną żaden policjant z Płocka nie rozmawiał. Ja jak gdyby miałem ten kontakt jednorazowy i byłem tam na miejscu i później już w tej sprawie z nikim nie rozmawiałem, nikt się ze mną nie kontaktował, tak że trudno jest mi odpowiedzieć na to pytanie: Kiedy pojawili się policjanci z Płocka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#MarekBiernacki">A w komendzie u was też nie pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#MirosławSut">Znaczy, ja jak gdyby się dalej nie interesowałem tą sprawą, żeby, powiedzmy, być ciekawym, czy ktoś przyjechał tam pytać się, czy nie. Ja po prostu nie zajmowałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#MarekBiernacki">Ale później mimo wszystko to było takie spektakularne, bo to jednak był samochód, to musieliście wiedzieć, że był samochód, którym porwano jednak dosyć bogatego biznesmena w tej okolicy, więc nieraz się mówi o tym w komendzie, w komisariacie. Takich chyba zdarzeń to tak za często nie ma u was, bo w samym Płocku, w okolicy Płocka to było drugie porwanie chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#MirosławSut">Ale o tym to już później z mediów tylko słyszałem, ja się nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#MarekBiernacki">Między sobą nie rozmawialiście nic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#MirosławSut">Każdy się zajmował swoimi sprawami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#MarekBiernacki">Samochodu, jak wyglądał, jak samochód spalony, pan nie pamięta też, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#MirosławSut">Z tego, co pamiętam, był doszczętnie spalony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#MarekBiernacki">Doszczętnie. A czy patrzyliście do środka, zaglądaliście do niego, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#MirosławSut">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#MarekBiernacki">Właściwie to Grzegorz mnie prosił o to pytanie. Pytam się o chłodnicę... na prośbę Grzegorza.</u>
          <u xml:id="u-638.1" who="#MarekBiernacki">Czy pamięta pan, czy chłodnica była w samochodzie, czy nie? A numer samochodu, jak był spisywany, pamięta pan ten moment, to zdarzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#MirosławSut">Na miejscu zdarzenia są prowadzone oględziny i jest pojazd, w tym przypadku był spalony, to czynności są prowadzone w kierunku ustalenia pojazdu, właściciela, czy pojazd... później ewentualnie sprawdzają, czy nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#MarekBiernacki">Ja wiem, pan mi opowiada o szkole, a ja chcę się spytać, czy pamięta pan, czy podnieśliście tę maskę i zajrzeliście do środka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#MirosławSut">Nie pamiętam, czy podnieśliśmy maskę, wiem, że na pewno były czynności w kierunku próby odczytania numeru VIN. Nie pamiętam, czy były jakieś skrawki, czy w całości tablica rejestracyjna tego pojazdu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-642.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan pamięta, gdzie była sporządzana dokumentacja z tych czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#MirosławSut">Z tego, co pamiętam, oględziny w takich przypadkach były sporządzane na miejscu zdarzenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#ZbigniewWassermann">Mówi pan o protokole...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#MirosławSut">O protokole, protokół oględzin, a sama notatka zazwyczaj była sporządzana w komisariacie, w pomieszczeniu komisariatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#ZbigniewWassermann">Skąd taka dwoistość tych dokumentów, po co była notatka, skoro procesowym dokumentem jest protokół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#MirosławSut">Notatka jest sporządzona po to, aby było wiadomo, skąd, na jakiej podstawie był sporządzany protokół oględzin, czyli kto poinformował, kto był w składzie patrolu, w składzie osób, które wykonywały czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan mówi o tym, jak powinno być, czy jak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#MirosławSut">Ja mówię o tym, jak było i jak powinno być też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#ZbigniewWassermann">Mógłby pan podejść na chwileczkę do stołu? Ja bym pokazał może notatkę najpierw. Proszę rzucić okiem na ten dokument z karty 36 tego samego tomu, on już jest powtarzany. Sporządził pan Szadkowski, dwudziesty siódmy, proszę zobaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#MirosławSut">To jest ta notatka, o której pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Proszę pana, ale jeszcze proszę nie odchodzić. Czy gdyby pan uczestniczył w takiej czynności, jak oględziny, a rozumiem, że pan uczestniczył, pan powinien być wpisany do protokołu jako uczestnik tych czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#MirosławSut">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#ZbigniewWassermann">Mógłby pan odnaleźć się tutaj, w tym protokole?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#MirosławSut">No nie, nie ma mnie wpisanego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#ZbigniewWassermann">A dlaczego? Nie wie pan.</u>
          <u xml:id="u-657.1" who="#ZbigniewWassermann">O dwie rzeczy chciałem pana zapytać w związku z tymi dokumentami, mianowicie: Dlaczego jest istotna różnica pomiędzy treścią notatki a protokołem oględzin? Pan zwrócił uwagę, chodzi o te ślady samochodu. Czy pan potrafi to Komisji wytłumaczyć? I drugie, dlaczego nie został pan uwidoczniony w treści tego protokołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#MirosławSut">Trudno jest mi powiedzieć, nie wiem, dlaczego nie zostałem wpisany do protokołu. To już należy o to spytać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#ZbigniewWassermann">Ten, kto go sporządzał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#MirosławSut">...prowadzącego oględziny, gdyż w tego typu czynnościach wpisuje się osoby obecne, wpisuje się w protokół osoby obecne przy czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze, a jeśli chodzi o różnicę w treści pomiędzy notatką a protokołem oględzin? Ta różnica dotyczy tych śladów kół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#MirosławSut">Powiem tak: ja nie sporządzałem tych dokumentów i trudno jest mi mówić za pana Andrzeja Szadkowskiego, dlaczego napisał w notatce... dlaczego te dokumenty się różnią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#ZbigniewWassermann">A wie pan, gdzie była notatka sporządzana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#MirosławSut">Ta notatka była sporządzana w budynku komisariatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#ZbigniewWassermann">A dlaczego nie na miejscu zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#MirosławSut">Gdyż nie było takiej potrzeby, aby na miejscu zdarzenia była sporządzana notatka, poza tym, tak jak wspomniałem, notatkę pisze się po to, aby z notatki wynikało, jakie czynności zostały wykonane, jakie ślady zostały zabezpieczone, z czyjego polecenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#ZbigniewWassermann">Niech pan się nie gniewa, ale protokół oględzin jest chyba właściwszym dokumentem do napisania, jakie ślady zostały zabezpieczone, a nie notatka, w której nie tylko nie napisano, że nie zostały zabezpieczone, tylko ujawniono, że w ogóle takie były, no to tu, jeżeli chodzi o profesjonalizm, to on nie jest wysokiego lotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#MirosławSut">Panie pośle, przy procedurze tego typu zdarzeń zawsze sporządza się notatkę z czynności wykonanych. Następnym dokumentem, oczywiście ważniejszym, są same protokoły i to jak gdyby nie ulega wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#ZbigniewWassermann">To dobrze, bo nie o to pytam. Ja pytam o różnice i brak w dokumencie, ale pan już się do tego odniósł.</u>
          <u xml:id="u-669.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy... dlaczego nie było dokumentacji fotograficznej? No, ona w dużym stopniu ma istotne znaczenie. Usytuowanie samochodu, jego wygląd – to nie zawsze się da opisać, tym bardziej jeżeli to jest wrak spalonego samochodu. To był jakiś kłopot, żeby tam aparat się pojawił na miejscu i żeby ktoś zrobił zdjęcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#MirosławSut">Z tego, co pamiętam, w tamtym czasie na wyposażeniu Komisariatu Policji w Głownie nie było aparatu służbowego fotograficznego. Wszelką dokumentację fotograficzną sporządzał technik kryminalistyki, który znajdował się... w Komendzie Powiatowej Policji w Zgierzu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, jakie konkretne pan miał zadanie do wykonania w tym przypadku? Konkretnie, co pan miał zrobić, czego od pana oczekiwano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#MirosławSut">Panie pośle, nie pamiętam dokładnych słów dyżurnego, ale w tego typu przypadkach, jak już wspomniałem, pierwszą i podstawową sprawą jest zabezpieczenie miejsca zdarzenia, a następnie wykonania czynności związanych z oględzinami, z ujawnieniem i zabezpieczeniem śladów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie wiem, czy to pytanie padło. Ale jak odjeżdżaliście panowie z tego miejsca zdarzenia, to jak zostawiliście go zabezpieczone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#MirosławSut">Tak jak wcześniej wspomniałem, nie pamiętam, jak to było wykonane, ale w tego typu przypadkach po wykonaniu przez nas czynności najprawdopodobniej zabezpieczeniem miejsca zajęła się prewencja, funkcjonariusze prewencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan to wie czy pan zakłada, że tak powinno być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#MirosławSut">Ja zakładam, że tak było. Nie wiem tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#ZbigniewWassermann">A co z samochodem się stało i czy wie pan, kiedy i kto go przemieszczał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#MirosławSut">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan miał wiedzę na ten temat, że jest jakiś związek tego samochodu ze sprawą uprowadzenia Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#MirosławSut">W trakcie wykonywania przeze mnie czynności na miejscu nie miałem takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#ZbigniewWassermann">Co dalej miało się z tą sprawą dziać, kiedy panowie zakończyliście swoje czynności na miejscu zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#MirosławSut">My dokumentację sporządzoną na miejscu zdarzenia przekazujemy dyżurnemu i wtedy dyżurny jak gdyby przekazuje... nadaje bieg tej korespondencji i przechodzi przez komendanta, i wtedy komendant i kierownik referatu kryminalnego decydowali, co dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan wie, jaka była decyzja w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#MirosławSut">Nie wiem, jaka była decyzja w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PawełOlszewski">Mógłby pan powiedzieć, kiedy się pan dowiedział, że ten spalony samochód ma związek ze sprawą Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#MirosławSut">Nie pamiętam dokładnie, ale, no, było to na pewno kilka dni po tym zdarzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PawełOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, w jakich okolicznościach się pan dowiedział? Od kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#MirosławSut">Nie pamiętam, od kogo. Na pewno była to ze strony mediów informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#PawełOlszewski">Ile osób dokładnie uczestniczyło na miejscu zdarzenia, jak pan przybył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#MirosławSut">Tak jak wcześniej powiedziałem, że... wiem, że byłem na pewno ja. Nawet nie pamiętam, że pan Andrzej Szadkowski też był ze mną, tak że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-693.1" who="#PawełOlszewski">A pozostałe osoby pan znał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#MirosławSut">To znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PawełOlszewski">Czy znał pan te pozostałe osoby z imienia i nazwiska choćby bądź z widzenia?</u>
          <u xml:id="u-695.1" who="#PawełOlszewski">A to skąd pan na pytanie pana przewodniczącego Biernackiego, odnośnie uczestnictwa na miejscu zdarzenia pana Wojciecha Kęsickiego i Jacka Krupińskiego, odpowiedział pan, że z całą pewnością ich tam nie było, skoro nie znał pan wszystkich uczestników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#MirosławSut">Bo nie było nikogo oprócz nas, jak ja tam byłem na miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PawełOlszewski">Czyli przez całą... przez cały czas panowie byli tylko i wyłącznie we dwoje, tak? Nikogo innego nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#MirosławSut">Z tego, co pamiętam, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-699.1" who="#PawełOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, co panowie znaleźli na miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#MirosławSut">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PawełOlszewski">A czy pamięta pan, w jaki sposób spisywaliście numery tablic rejestracyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#MirosławSut">Jeżeli były tablice i były też numery, to wtedy były spisane z tablic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PawełOlszewski">A nie pamięta pan gdzie były tablice?</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#PawełOlszewski">Dobrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#EdwardWojtas">Chciałem zapytać świadka: Z tego, co tu pan powiedział, notatka i protokół były sporządzane w innym czasie, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#MirosławSut">Były sporządzone po sobie, czyli w tym przypadku najprawdopodobniej najpierw był sporządzony protokół oględzin, najpierw jako czynność podstawowa przy tego typu zdarzeniu, a po powrocie do komisariatu była sporządzona notatka urzędowa z całości zdarzenia, z czynności podjętych w związku z tym zgłoszeniem zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#EdwardWojtas">Czyli protokół był sporządzany na miejscu zdarzenia?</u>
          <u xml:id="u-707.1" who="#EdwardWojtas">Mam jeszcze pytanie następujące. No, bo rozumiem, że protokół jest, tak jak widać, bardzo ogólny. No, a później notatkę sporządzaliście na podstawie tego, co zaobserwowaliście na miejscu zdarzenia, powiedzmy jakby z pamięci, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#MirosławSut">Panie pośle, notatkę sporządza się z ogólnych informacji, czyli z informacji uzyskanych od dyżurnego, informacji, kto wysłał na miejsce zdarzenia, ewentualnie, jak wiadomo, kto powiadomił, i z czynności przeprowadzonych oraz ujawnionych śladów na miejscu zdarzenia.</u>
          <u xml:id="u-708.1" who="#MirosławSut">Jeżeli chodzi o tę notatkę, która została mi przedstawiona, to ja nie brałem udziału w jej tworzeniu, ponieważ, no, mój styl pisania notatek jest troszeczkę inny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#EdwardWojtas">Czy w trakcie oględzin samochodu, zaglądając do środka, widział pan zwisające powyrywane przewody...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#MirosławSut">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#EdwardWojtas">...pod deską rozdzielczą?</u>
          <u xml:id="u-711.1" who="#EdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#MarekBiernacki">Pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#AndrzejMikołajDera">Powiedział pan, że na miejscu tam dokonywaliście czynności procesowych. Ja tutaj mam pewną wątpliwość. Pan był... pan miał wyższy stopień, miał pan większe doświadczenie, a protokół sporządzał ktoś, kto nie miał praktycznie doświadczenia, był starszym posterunkowym. Czy to jest taka norma w Policji, czy to...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#MirosławSut">W tamtym czasie... ja swój stopień przyniosłem ze służby w Warszawie. W tamtym czasie w jednostkach typu Komisariat Policji w Głownie stopień starszego posterunkowego mógł mieć policjant, który przepracował 8–10 lat. Tak że tutaj jeżeli chodzi o doświadczenie i o wysokość stopnia, jak gdyby nie miało to przełożenia na doświadczenie i wiedzę policyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy osoba, która sporządza oględziny, protokół z oględzin ma obowiązek ujawnienia osób, wobec których... przy pomocy których czy w obecności których sporządza takie oględziny? Czy to jest norma, zasada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#MirosławSut">Jeżeli się... jeżeli jest sporządzany protokół oględzin, to w ten protokół wpisuje się osoby uczestniczące w oględzinach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-717.1" who="#AndrzejMikołajDera">Mam jeszcze jedno pytanie. Czy pan był drugi raz później na tym miejscu zdarzenia w tym samym dniu, czy tylko jeden raz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#MirosławSut">Z tego, co pamiętam, jeden raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#MarekBiernacki">Ja jeszcze chciałem się tylko spytać: Kto był wtedy dyżurnym w komisariacie, pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#MirosławSut">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#MarekBiernacki">A kto jest szefem... kto był wtedy szefem komisariatu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#MirosławSut">W 2001 r. komendantem komisariatu był pan Roman Półbratek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#MarekBiernacki">Mógłby pan podać jeszcze raz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#MirosławSut">Roman Półbratek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-726.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-726.2" who="#MarekBiernacki">Jeszcze pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#ZbigniewWassermann">Już nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-728.1" who="#MarekBiernacki">Są jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-728.2" who="#MarekBiernacki">Czy chce się pan jakoś wypowiedzieć, czy coś może powiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-728.3" who="#MarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu z przesłuchania pana poinformujemy pana o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-728.4" who="#MarekBiernacki">Dziękujemy za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#MirosławSut">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#MarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji 3. punktu porządku dziennego posiedzenia: Przesłuchanie pana Mariusza Protasa.</u>
          <u xml:id="u-730.1" who="#MarekBiernacki">Witamy bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-730.2" who="#MarekBiernacki">Na wezwanie Komisji stawił się pan Mariusz Protas.</u>
          <u xml:id="u-730.3" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-730.4" who="#MarekBiernacki">Wymogi proceduralne zmuszają mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#MariuszProtas">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-732.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: Po pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; po szóste, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po siódme, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po ósme, złożenia wniosku o wyłączenie członka tej komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-732.2" who="#MarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-732.3" who="#MarekBiernacki">W dalszej kolejności, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej, zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#MariuszProtas">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-734.1" who="#MarekBiernacki">Proszę o podanie swojego imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#MariuszProtas">Mariusz Tomasz Protas, lat 34, policjant w służbie czynnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-736.1" who="#MarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-736.2" who="#MarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#MariuszProtas">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#MarekBiernacki">Czy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa będącego przedmiotem postępowania Komisji lub pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#MariuszProtas">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#MarekBiernacki">Czy był pan za takie przestępstwo skazany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#MariuszProtas">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#MarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-742.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-742.2" who="#MarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-742.3" who="#MarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#MariuszProtas">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#MarekBiernacki">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#MariuszProtas">...i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#MarekBiernacki">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#MariuszProtas">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#MarekBiernacki">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#MariuszProtas">...że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#MarekBiernacki">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#MariuszProtas">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#MariuszProtas">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji.</u>
          <u xml:id="u-754.1" who="#MarekBiernacki">Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#MariuszProtas">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-756.1" who="#MarekBiernacki">Przystępujemy wobec tego do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-756.2" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan przewodniczący Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, pan był funkcjonariuszem Policji w 2001 r., kiedy uprowadzono Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#MariuszProtas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#ZbigniewWassermann">Gdzie pan pracował? W jakiej strukturze policyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#MariuszProtas">W Komendzie Miejskiej Policji w Płocku, wtedy jeszcze w Wydziale Dochodzeniowo-Śledczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#ZbigniewWassermann">Jak długo pan wówczas pracował w Policji, jaki pan miał staż?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#MariuszProtas">Na linii miałem staż trzyletni, w Policji od 1994 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#ZbigniewWassermann">A wcześniej, czym się pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#MariuszProtas">Od września 1994 r. do 1 lipca 1998 r. student Wyższej Szkoły Policji w Szczytnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, nieprecyzyjnie zapytałem. Przez cały okres pracy w Policji był pan w sekcji dochodzeniowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#MariuszProtas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, kiedy po raz pierwszy zetknął się pan ze sprawą uprowadzenia Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#MariuszProtas">Zetknąłem się z nią tylko raz w dniu następnym po jego porwaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan w związku z tym wykonywał jakieś czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#MariuszProtas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#ZbigniewWassermann">Jakie to były czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#MariuszProtas">Byłem na miejscu zdarzenia, przy czym nie wchodziłem do domu, byłem tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#ZbigniewWassermann">Jaki był cel pana pobytu tam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#MariuszProtas">To był tzw. dyżur referencki, czyli inaczej mówiąc, pracujący weekend. Przełożony wezwał mnie telefonicznie do pracy, tak że jest zdarzenie, trzeba przyjść, a potem razem z innymi pojechaliśmy na miejsce zdarzenia. Tam dostałem polecenie rozpytania okolicznych mieszkańców wzdłuż drogi, przy której jest posesja państwa Olewników, jakieś 2km w jedną i 2km w drugą stronę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli taki wywiad pan miał przeprowadzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#MariuszProtas">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy w tym wywiadzie uwzględniał pan miejscowe środowisko przestępcze, czyli osoby, które mogłyby być brane pod uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#MariuszProtas">Na tym etapie – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#ZbigniewWassermann">Co dalej w związku z tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#MariuszProtas">Nie pamiętam dokładnie, o której wyjechaliśmy spod domu państwa Olewnik, ale byłem jeszcze na spalonym BMW, na miejscu spalenia BMW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#ZbigniewWassermann">Z kim pan pojechał i o której to było godzinie? Jaka to była pora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#MariuszProtas">Na miejsce znalezienia tego spalonego samochodu przyjechaliśmy wieczorem, tuż przed zachodem słońca, natomiast godziny dokładnie nie określę. Byłem z sierżantem Tudelą, z aspirantem Choderą, z Zenonem Olczak. To chyba wszyscy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, z kim kontaktowaliście się tam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#MariuszProtas">Na miejscu... Nie potrafię w tej chwili wskazać imiennie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale podjechaliście na miejsce, gdzie było to wydarzenie, czy podjechaliście do miejscowej jednostki Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#MariuszProtas">No, tego właśnie panu nie powiem, ale musieliśmy mieć jakiegoś przewodnika, bo ten samochód był spalony w takim miejscu, że dla człowieka nie z danego terenu byłoby to nie do trafienia, tak że ktoś nas musiał tam prowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, skoro by tak było, że ktoś z Policji miejscowej was tam prowadził, czy rozmawialiście, jakie oni czynności wykonali w związku z tym zdarzeniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#MariuszProtas">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, a jak pojechaliście na miejsce zdarzenia, to w jakim celu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#MariuszProtas">Na samym początku – cel, przede wszystkim zobaczyć, co to jest, gdzie to jest i co się da z tego zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#ZbigniewWassermann">Wyście pojechali z określonymi zadaniami na użytek prowadzonego postępowania w sprawie uprowadzenia Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#MariuszProtas">Ja wtedy byłem szeregowym pracownikiem. Nikt mi nie zlecał osobiście żadnych zadań, jako mnie, do wykonania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#ZbigniewWassermann">To gdzie się odbywała ta komunikacja wiedzy? Na jakim poziomie, z kim, kto otrzymywał informację, że jest samochód w Głownie, że trzeba tam pojechać, co trzeba tam zrobić? Kto z tej grupy, którą pan wymienił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#MariuszProtas">Z tej grupy to Włodzimierz Chodera, on był naszym bezpośrednim przełożonym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#ZbigniewWassermann">A jak on w strukturze KMP był lokowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#MariuszProtas">Był to kierownik referatu wydziału kryminalnego w tym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy w tym wydziale pracował pan Kuchta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#MariuszProtas">Tak, był jego naczelnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#ZbigniewWassermann">Przełożonym był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#MariuszProtas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy wyście wykonywali jakieś czynności na miejscu zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#MariuszProtas">Mógłby pan sprecyzować pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#ZbigniewWassermann">Jak się pojawia policja na miejscu zdarzenia, którym się interesuje, to po coś tam jest, czy... albo jest i wraca, albo jest i coś robi. I w związku z tym o taką sytuację pytam. Po coś tam pojechaliście. Pan nie wie po co, ale może wie pan, co robiliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#MariuszProtas">Na pewno nie było, znaczy, na pewno nie było... nie robiliśmy rozpytania, ponieważ teren w okolicy był niezamieszkały. Z jednej strony był wysoki nasyp kolejowy, a z drugiej jakieś gęste zarośla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale nawet tego przewodnika nie pytaliście, czy ktoś wcześniej coś tu ustalał, skąd auto, kiedy zawiadomienie? Aż się prosi, żeby pewne ustalenia poczynić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#MariuszProtas">Owszem i jedyne, co pamiętam, to zawiadomienie o tym, że pali się samochód przy torach, to wyszło od maszynisty jakiegoś pociągu, który przekazał to dróżnikowi i ten dopiero zadzwonił na Policję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#ZbigniewWassermann">A skąd pan to wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#MariuszProtas">Tego już nie potrafię panu powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy wiadomo jest panu, czy fakt, że został skradziony ten samochód, w jakiś sposób został przez płocką Policję przekazany innym jednostkom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#MariuszProtas">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, pan sporządza taki dokument z tego wydarzenia. Gdybym mógł poprosić: karta 144 tomu 1 akt i gdyby pan mógł na niego rzucić okiem. Notatka to jest. Tak, to jest karta nr 105. Ona ma podwójną numerację, ale zgadza się. Proszę rzucić okiem.</u>
          <u xml:id="u-811.1" who="#ZbigniewWassermann">Przypomina pan sobie okoliczności związane ze sporządzeniem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#MariuszProtas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę usiąść tu.</u>
          <u xml:id="u-813.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć Komisji, w jakich okolicznościach ta notatka powstała, co zastaliście na miejscu, jak przyjechaliście, jaka to była mniej więcej pora dnia, kiedy pan tę notatkę czynił i czy pan ją sporządzał wtedy, kiedy na miejscu byliście i oglądaliście to miejsce, i co na tym miejscu zastaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#MariuszProtas">Na miejscu był kompletnie spalony samochód, dało się rozpoznać tylko, że marki BMW. Stopiony był silnik razem z felgami. O ile pamiętam, to byliśmy jeszcze, jak ten wrak był brany na lawetę i dopiero jak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#ZbigniewWassermann">Przy was?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#MariuszProtas">Chyba tak. Tak, bo telefon był znaleziony, znaczy, to co z niego zostało, już po uprzątnięciu samochodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli przyjeżdżacie na miejsce zdarzenia... Proszę mniej więcej jeszcze raz tę porę dnia określić, żebyśmy wiedzieli, w jakim czasie się tutaj obracamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#MariuszProtas">Było jakieś pół godziny przed zachodem słońca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#ZbigniewWassermann">Bo to jest jesień późna, tak, październik, to co to znaczy? Październik 27 to jest taka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#MariuszProtas">Mniej więcej 18.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#ZbigniewWassermann">18.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#MariuszProtas">Ale tutaj bardziej strzelam, niż wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale pan na ten temat zeznawał. To, co pan zeznał, to pan pamiętał? Wcześniej pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#MariuszProtas">Ja byłem przesłuchiwany w tej sprawie po raz pierwszy jakieś chyba 2 lata temu, tak że to już było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-825.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czyli przyjeżdżacie na miejsce, jest wrak spalonego prawie doszczętnie samochodu bmw. Od razu się pojawili ci, którzy brali ten samochód z miejsca...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#MariuszProtas">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#ZbigniewWassermann">To co wy robiliście, zanim ten samochód został zabrany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#MariuszProtas">Oglądaliśmy miejsce zdarzenia wokół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak, ale wy jesteście funkcjonariuszami na służbie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#MariuszProtas">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#ZbigniewWassermann">...to przecież to... z tego wynikają określone obowiązki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#MariuszProtas">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#ZbigniewWassermann">I jakie w związku z tym te obowiązki realizowaliście, czyli jaką czynność faktycznie na miejscu zdarzenia podejmowaliście, jaką wykonywaliście czynność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#MariuszProtas">Osobiście – żadnej procesowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-835.1" who="#ZbigniewWassermann">Co się dalej działo? Pojawia się... Czyli co? Oglądacie to miejsce, przyjeżdżają, zabierają samochód. Co dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#MariuszProtas">Wracamy do Płocka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#ZbigniewWassermann">Długo jesteście na tym miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#MariuszProtas">Nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, co jest efektem waszego tam pobytu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#MariuszProtas">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#ZbigniewWassermann">Było po co tam pojechać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#MariuszProtas">Według stanu mojej ówczesnej wiedzy? Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaleźliście tam coś interesującego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#MariuszProtas">Oprócz telefonu, znaczy, fragmentu tego, co można... co później nazwałem jako telefon – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#ZbigniewWassermann">Jak doszło do znalezienia tego telefonu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#MariuszProtas">Był... Po usunięciu tego wraku sprawdziliśmy to miejsce i tam był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#ZbigniewWassermann">I co to znaczy: sprawdziliśmy to miejsce? Jak ono wygadało? Mógłby pan komisji przybliżyć tę sytuację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#MariuszProtas">Szliśmy powoli krok za krokiem i patrzyliśmy w ziemię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#ZbigniewWassermann">A co to było: goła ziemia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#MariuszProtas">Szczere pole.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale podłoże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#MariuszProtas">Ziemia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#MariuszProtas">Nie wiem. Ziemia, nie była to trawa, tylko taka – jakby to nazwać – miesiąc wcześniej zaorana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#ZbigniewWassermann">Idąc tą trawą, tą ziemią, ktoś, pamięta pan kto, znalazł to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#MariuszProtas">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#ZbigniewWassermann">No i co dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#MariuszProtas">Zabieramy tę rzecz i wracamy do Płocka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#ZbigniewWassermann">Oczywiście, nie mówicie nic funkcjonariuszom z komisariatu, że znaleźliście i zabieracie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#MariuszProtas">Tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#ZbigniewWassermann">Wy zabraliście tę rzecz, w jakim celu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#MariuszProtas">Żeby ją zabezpieczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#ZbigniewWassermann">Jak się zabezpiecza w takich sytuacjach takie przedmioty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#MariuszProtas">Pakuje się do foliowego worka i przywozi się do tego, kto prowadzi sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#ZbigniewWassermann">A jak wyście postąpili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#MariuszProtas">Dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto pakował do worka i kto coś z tym robił, i komu to przekazywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#MariuszProtas">Ja przekazałem tę rzecz swojemu naczelnikowi, przepraszam, naczelnikowi Kuchcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#ZbigniewWassermann">Kuchcie.</u>
          <u xml:id="u-869.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy on wiedział, skąd to się znalazło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#MariuszProtas">Wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#ZbigniewWassermann">A skąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#MariuszProtas">Żeśmy mu o tym powiedzieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#ZbigniewWassermann">Wie pan, bo znowu zapytam, jak powinno to normalnie wyglądać. Powinien być jakiś dokument z tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#MariuszProtas">Generalnie to ja to określę tak. Było tam więcej dowodzących niż pracujących. Każdy miał inną wizję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja wiem, ale to pan mówi o pewnym organizacyjnym kłopocie, ale mnie to interesuje z punktu widzenia funkcjonariusza, który coś robi nie prywatnie, tylko w związku z prowadzonym postępowaniem. I od tej strony pana pytam: Co powinno być sporządzone w związku z faktem, że na miejscu zdarzenia, które łączono z tym przestępstwem, ujawniono coś, co można nawet nazwać dowodem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#MariuszProtas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#ZbigniewWassermann">Co powinno być zrobione? Pan powiedział: trzeba to zapakować i przekazać. A ja pytam: Jakie jeszcze inne obowiązki ciążyły na funkcjonariuszu, który znalazł taką rzecz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#MariuszProtas">Sporządzenie protokołu oględzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#ZbigniewWassermann">Też. W protokole oględzin nie pisze się wszystkiego: skąd się tam wziął, czego tam szukał, kto ze mną był, o której godzinie. Inaczej mówiąc, cała ta... przesłanki pobytu i wykonania tej czynności. Tak to rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#MariuszProtas">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy te dokumenty zostały sporządzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#MariuszProtas">Nie potrafię panu powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#ZbigniewWassermann">A kto powinien je sporządzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#MariuszProtas">Ktoś na polecenie przełożonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#ZbigniewWassermann">No ale my się nie obracamy w fikcji, jesteśmy w konkretnej sytuacji. Jest pański przełożony, jest pan i 2 jeszcze funkcjonariuszy. Kto powinien takie dokumenty sporządzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#MariuszProtas">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-888.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#PawełOlszewski">Czy mógłby pan powiedzieć, kto wydał polecenie panu celem przyjazdu na miejsce przestępstwa, mówię, do domu Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#MariuszProtas">Zadzwonił do mnie Włodzimierz Chodera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#PawełOlszewski">Sam pan tam pojechał, czy w towarzystwie innych funkcjonariuszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#MariuszProtas">Pojechaliśmy w tym samym składzie, w którym byliśmy na miejscu spalenia BMW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-893.1" who="#PawełOlszewski">A ile osób było w ogóle na miejscu zdarzenia? Mówię teraz cały czas o domu Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#MariuszProtas">Mówimy o tych, co pracowali, czy o tych, co się przyglądali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#PawełOlszewski">Pozostańmy na razie w kwestii ilość funkcjonariuszy, którzy tam byli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#MariuszProtas">Tych, których znałem, 6–7 może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#PawełOlszewski">Razem z panami, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#MariuszProtas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#PawełOlszewski">A ilu pracowało? Nawiążę tutaj do tego, co pan mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#MariuszProtas">Robiliśmy rozpytanie, w środku był technik i jeden referent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem, a czy wiele osób postronnych, których pan nie znał, było tam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#MariuszProtas">Z 20.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#PawełOlszewski">Czy te osoby wszystkie były w środku domu, wchodziły do środka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#MariuszProtas">Nie wiem, w domu nie byłem, tak że kto był w środku, to panu nie powiem. Natomiast mogę liczyć tylko tych, którzy byli na zewnątrz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-905.1" who="#PawełOlszewski">A czy zauważył pan wśród tych osób, które były na zewnątrz, jakieś dziwne, nienaturalne zachowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#MariuszProtas">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#PawełOlszewski">A czy znał pan wówczas Jacka Krupińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#MariuszProtas">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#PawełOlszewski">Proszę powiedzieć, bo ten wątek, który poruszył pan poseł Wassermann odnośnie oględzin już tego bmw: Czy jadąc do Krzysztofa Olewnika do domu, panowie już wiedzieli, że będą dalej jechali dokonywać oględzin tego BMW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#MariuszProtas">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#PawełOlszewski">A kto podjął decyzję, żeby tam jechać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#MariuszProtas">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#PawełOlszewski">A czy pamięta pan, dlaczego akurat panowie w tym składzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#MariuszProtas">To akurat jest najprostsze. Była sobota i mieliśmy pracującą zmianę. Znaczy, chyba była sobota, na pewno był weekend, ale nie potrafię powiedzieć dokładnie, jaki dzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-915.1" who="#PawełOlszewski">Jakby mógł pan powiedzieć, bo dość enigmatycznie pan mówił na temat tego, jak wyglądało to dokonanie powtórnych, bo to już w zasadzie były powtórne oględziny tego samochodu. Czy znaleźliście coś poza tym urządzeniem elektronicznym, fragmentami urządzenia, coś innego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#MariuszProtas">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#PawełOlszewski">A czy zaglądaliście do samochodu, otwieraliście bagażnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#MariuszProtas">Z przeproszeniem, tam nie było gdzie zaglądać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#PawełOlszewski">Ale chce pan powiedzieć, że bagażnik się wypalił tak, że w ogóle nie było go?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#MariuszProtas">Maska to były jakieś fragmenty. Koła stopione. Silnik wylał się na ziemię. Nie potrafię nic więcej dodać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-921.1" who="#PawełOlszewski">A czy zna pan funkcjonariusza Wojciecha Kęsickiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#MariuszProtas">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#PawełOlszewski">A czy po tym zdarzeniu rozmawiał pan z kimkolwiek na temat tej sprawy? Czy choćby z kręgu funkcjonariuszy, jak pan Kazimierz Kuchta czy też inni funkcjonariusze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#MariuszProtas">Dla mnie to zdarzenie skończyło się tego samego dnia, zaczęło się i skończyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#PawełOlszewski">Już nigdy więcej do tego zdarzenia nikt nie wracał i nie rozmawialiście na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#MariuszProtas">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#PawełOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-928.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#EdwardWojtas">Mam pytanie do świadka: Czy kiedy przyjechaliście na miejsce, gdzie znajdowało się spalone BMW, czy byli tam jacyś inni funkcjonariusze zabezpieczający to miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#MariuszProtas">Nie pamiętam, ze wskazaniem na: nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#EdwardWojtas">Czy resztki tego spalonego telefonu leżały w jakimś pogorzelisku, czy normalnie tak były rzucone po prostu na ziemię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#MariuszProtas">Potrafię powiedzieć tylko tyle, że znaleźliśmy go po usunięciu BMW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#EdwardWojtas">Aha, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#MariuszProtas">Nie przed.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#EdwardWojtas">I jeszcze chciałem zapytać: Czy w ogóle jakiekolwiek dokumentacje robiliście, czy fotograficzną, czy coś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#MariuszProtas">Nie mieliśmy ani aparatu, ani technika ze sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#EdwardWojtas">Czy jakieś ślady jeszcze zwróciły waszą uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#MariuszProtas">Nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#EdwardWojtas">Mam pytanie jeszcze jedno. Skoro oglądaliście samochód, to czy coś zwróciło uwagę, np. jeśli chodzi o sam samochód, czy miał jakieś ślady włamania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#MariuszProtas">Tak na pierwszy rzut oka to się tego nie dało stwierdzić, a już na pewno nie na miejscu zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#EdwardWojtas">Czy, np. korek wlewu paliwa, zauważyliście, był na swoim miejscu, czy też był odkręcony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#MariuszProtas">Ale z tego samochodu zostały tylko fragmenty blachy. Nic, co było z materiału innego niż metal i to nietopliwy, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#EdwardWojtas">Czy z pańskiego doświadczenia jako policjanta mógł nastąpić wybuch, czy też w sposób taki normalny doszło do spalenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#MariuszProtas">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-946.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#AndrzejDera">W jakim czasie pan był – mówię na razie o miejscu, mieszkaniu Krzysztofa Olewnika – w tym miejscu? To było rano, po południu, jak by pan czas określił, kiedy przyjechaliście na to miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#MariuszProtas">Mniej więcej godz. 9.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#AndrzejDera">Koło godz. 9 rano, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#MariuszProtas">Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#AndrzejDera">Ile czasu wam zabrało przyjechanie do Drobina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#MariuszProtas">Polonezem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#AndrzejDera">No. Nie wiem, czym jechaliście. Jakimś polonezem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#MariuszProtas">Z pół godziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#AndrzejDera">Koło godzinki, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#MariuszProtas">Pół godziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#AndrzejDera">Pół godziny. 30 minut i byliście na miejscu. Czy pan przypomina sobie, czy na miejscu był prokurator? W trakcie, jak pan tam przebywał, czy panu się rzuciło w oczy, czy pan ma taką wiedzę, czy tam był prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#MariuszProtas">Z osób, które tam znałem, o ile wiem, to jest to region działania prokuratury z Sierpca, a tamtych prokuratorów nie znam. Z nikim też się nie witałem i nikt nie został mi przedstawiony jako prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#AndrzejDera">Czyli nie wie pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#MariuszProtas">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#AndrzejDera">Rozumiem, że tą samą ekipą, którą przyjechaliście do Drobina, pojechaliście dalej do tego Głowna. Tak? Do tego zdarzenia spalonego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#MariuszProtas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli po zakończeniu waszych czynności, rozpytania, tam każdy miał jakieś swoje zadanie, i w momencie, kiedy zakończyliście te czynności, była decyzja – pytanie: kogo – jechać na miejsce zdarzenia tego spalonego samochodu? Tak można zrozumieć pana wypowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#MariuszProtas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#AndrzejDera">Czy pamięta pan, kto to polecenie wydał wtedy? Ktoś z przełożonych musiał, bo grupy wtedy nie było. Czy przypomina pan sobie, kto mógł wydać takie polecenie, żeby czterech funkcjonariuszy i to jeszcze z szefem? Ten pana przełożony jaką funkcję pełnił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#MariuszProtas">To nie był mój przełożony, to był przełożony refera..., to był kierownik referatu wydziału kryminalnego komendy miejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#AndrzejDera">Czyli kierownik referatu. Czy przypomina pan sobie, kto wydał takie polecenie albo kto mógł wydać takie polecenie, żeby grupa, w skład której wchodzi kierownik, żeby jechać w takim, a nie innym składzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#MariuszProtas">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#AndrzejDera">I teraz tak. Z tego, co pan opowiedział, byliście w stanie ustalić ten fragment tego telefonu dopiero w momencie, kiedy ten pojazd został przeniesiony na jakąś lawetę. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#MariuszProtas">On wtedy, ten telefon, znaczy, ten fragment, został ujawniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#AndrzejDera">Czyli, rozumiem, że on gdzieś był, nie wiem, pod samochodem czy tak w pobliżu, że nie było go widać wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#MariuszProtas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#AndrzejDera">Teraz mam kolejne pytanie, bo pan mówił, że chodziliście, patrzyliście w ziemię i patrzyliście, czy są różne ślady. Czy rzuciły wam się w oczy jakieś ślady innych pojazdów, które mogły na to miejsce przyjechać, odjechać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#MariuszProtas">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#AndrzejDera">A były jakieś tam ślady, nie wiem, straży pożarnej? Czy według pana wiedzy ten pojazd był gaszony przez straż pożarną, czy on się samoistnie wypalił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#MariuszProtas">Na miejscu nie było śladów wskazujących na gaszenie tego samochodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#AndrzejDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-977.1" who="#AndrzejDera">A czy badaliście dojście czy dojazd do tego miejsca? Doszliście na nogach w to miejsce czy dojechaliście samochodem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#MariuszProtas">Był to fragment pola między wysokim nasypem kolejowym a zaroślami o wysokości mniej więcej 3–4 m. Po drugiej stronie tych zarośli, nie wiem, w jakiej odległości, ale była droga gruntowa. Tam na tej drodze my zostawiliśmy swój samochód i dalej już przez te zarośla przeszliśmy do tego samochodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#AndrzejDera">Czy w miejscu, w którym zostawiliście swój samochód, były ślady innych samochodów poza waszym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#MariuszProtas">To była droga gruntowa, ale twarda. Nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#AndrzejDera">Twarda, czyli nie było tam. A w momencie, jak szliście od tego miejsca utwardzonego, po którym śladów nie widać, w drodze, w kierunku do tego pojazdu, były jakieś ślady innych samochodów? Dlaczego się pytam? Ponieważ z materiałów wynika, z notatek innych funkcjonariuszy, że tam to miejsce było bardzo rozjeżdżone z uwagi na to, że tam ugrzęzły pojazdy straży pożarnej i tak dalej. Coś takiego byście zauważyli czy nie zauważyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#MariuszProtas">Raczej tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#AndrzejDera">Bo według pana informacji tam nie było nic takiego, śladów innych pojazdów, nic takiego nie stwierdziliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#MariuszProtas">W tej chwili, po ośmiu latach, ja mogę bajek naopowiadać, a nie powiedzieć, co tam było tak naprawdę. Pamiętam tylko, że było spalone BMW. W chwili, kiedy ja tam pojechałem, to nawet nie wiem, na jakiej podstawie ktoś stwierdził, że to jest to BMW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#AndrzejDera">Tam były jakieś ślady, nie wiem, spalonych tablic rejestracyjnych do odczytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#MariuszProtas">Właśnie tego nie było. Wtedy ja osobiście nie widziałem żadnych cech identyfikujących ten samochód jako ten, o który miało nam chodzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#AndrzejDera">Czyli według pana tam nie było żadnych takich możliwości, nawet bez jakichś środków technicznych, odczytania numerów rejestracyjnych tablic i tak dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#MariuszProtas">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#AndrzejDera">Dokładnie się przyglądał pan temu wrakowi? Przepraszam za pytania, ale są poważne rozbieżności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#MariuszProtas">Po ośmiu latach? Po ośmiu latach ja naprawdę nie jestem w stanie powiedzieć nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#AndrzejDera">Ale coś takiego, jak odczytanie numeru tablic rejestracyjnych, to nawet po ośmiu latach pamiętałby pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#MariuszProtas">Ale właśnie problem polega na tym, że ja, w chwili, kiedy tam pojechałem, nawet nie potrafiłem dojść po czym ktoś stwierdził, że to jest samochód Krzysztofa Olewnika. Nie widziałem na miejscu tablic. Silnik to, pamiętam, było stopione aluminium. Ot, tak że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#AndrzejDera">A czy była możliwość przy takim zniszczeniu samochodu odczytać numery nadwozia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#MariuszProtas">Nie jestem mechanoskopem. Prawdopodobnie mechanoskop by to zrobił, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#AndrzejDera">Ale przy... poza użyciem jakichś środków technicznych, tak na zewnątrz dokonując oględzin – o, w ten sposób – według pana wiedzy, patrząc na to, co wtedy pan widział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#MariuszProtas">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#AndrzejDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-997.1" who="#AndrzejDera">Czy… Rozumiem tak. Podczas waszej obecności samochód został postawiony na lawetę i odwieziony na jakiś parking policyjny. Tak? Panowie przeszukaliście jeszcze ten teren po tym. Znaleźliście to, co znaleźliście. Czy po was w ogóle mógł ktoś coś znaleźć jeszcze w tym miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#MariuszProtas">Nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#AndrzejDera">Pytam się, czy dokładnie przeszukiwaliście ten teren? Na ile dokładnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#MariuszProtas">Jeżeli chodzi panu o wykrywacz metalu, to takiego nie mieliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#AndrzejDera">Czyli to było, można powiedzieć, pobieżne w tym momencie jakieś przeszukanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#MariuszProtas">Było na tyle, na ile pozwalały nam środki techniczne, czyli zerowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#AndrzejDera">Środków technicznych nie mieliście. Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1003.1" who="#AndrzejDera">Teraz kolejne pytanie. Czy podczas tych... podczas tego transportu, poza tą firmą, która – rozumiem – transportowała ten pojazd, ona jakoś tam... jej się udało dotrzeć na to miejsce? Tak? Jakimś sposobem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#MariuszProtas">Tak jak i nam. Tylko my zostawiliśmy samochód, bo to polonez. Obawialiśmy się, że może nie wyjechać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#AndrzejDera">Ile miejsca od tej utwardzonej drogi ten samochód był mniej więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#MariuszProtas">Nie potrafię powiedzieć. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#AndrzejDera">Dobrze. Poza tymi osobami, które przyjechały z tym sprzętem, żeby ten samochód odwieźć, czy były jeszcze jakieś inne osoby podczas waszej obecności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#MariuszProtas">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#AndrzejDera">W tym czasie nikogo nie było, tak? Wy wyjeżdżaliście ostatni z tego zdarzenia? Czy ktoś jeszcze po was został na tym miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#MariuszProtas">Chyba ostatni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#AndrzejDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1012.1" who="#MarekBiernacki">Bardzo mnie pan zaciekawił, bo pan też opowiedział od początku, jak to wygląda, właśnie cała sprawa porwania Krzysztofa Olewnika i działań Policji. Jest to bardzo ciekawy też wątek. Może mi pan powiedzieć, jak to właśnie, jak został pan poinformowany, jak wydano panu rozkazy, żebyście udali się panowie tam na miejsce? Mieliście dyżur wtedy, tak? To wy byliście... To był wasz wtedy czas służby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#MariuszProtas">Tak. W Komendzie Miejskiej Policji w Płocku od samego początku, jak tam pracuję, jest coś takiego jak grafik. I w tym grafiku każde dwa weekendy miesięcznie jest wyznaczana pewna grupa policjantów, którzy pracują. Część ma zazna... ma wpisany symbol, że czekamy na telefon, a część ma tzw. dyżury referenckie, czyli musi przyjść do komendy. Ja byłem w tej grupie, która była oznaczona: czekamy na telefon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#MarekBiernacki">Wtedy został pan poinformowany, że ma pan przyjeżdżać, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#MariuszProtas">Telefonicznie, dokładnie, że: Mariusz, przyjeżdżaj jak najszybciej do komendy. Jedziemy na zdarzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#MarekBiernacki">Wtedy w czwórkę pojechaliście na miejsce zdarzenia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#MariuszProtas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#MarekBiernacki">I czy ktoś tam kierował w ogóle tą operacją? A już ja... zaopiniował, więc prosiłbym, żeby pan tę opinię rozwinął, bo to mnie właśnie, to mnie zaciekawiło. A po drugie, to też wynika z akt, ale nie chcę panu nic sugerować, więc proszę szczerze naprawdę komisji przybliżyć, jak to wyglądało, pierwszy ten moment.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#MariuszProtas">Odczucia moje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#MarekBiernacki">Tak, nawet to. Przez... sprawa jest, wie pan, bardzo głośna. A wydaje mi się, że wtedy dużo się wydarzyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#MariuszProtas">Wtedy byłem 3 lata po szkole. W związku z tym, jak mnie nikt nie pytał, to ja nic nie mówiłem. To po pierwsze. Po drugie, to z mojego doświadczenia, jakie mam teraz, wygląda to tak, że najgorszą robotę ma referent. Tamten dom był duży, zdarzenie było poważne, a referent z technikiem pojechali jak do kradzieży kur z kurnika. Tak, że nazywa się to szumnie: grupa, a jest to para. Potem przyjechaliśmy tam my, chociaż co do kolejności nie jestem pewien, czy pierwszy był technik z referentem, tym procesowym, czy my. Ale prawdopodobnie technik z referentem, bo oni na miejscu byli w komendzie już od szóstej. Takie są zmiany. Do domu nie wchodziłem. Nie wiem, jak to wyglądało w środku, co oni tam robili, jaki był zakres czynności. Później słyszałem, że referent już miał dość i dosłali mu pomoc. Ale ile, kogo, kiedy – nie potrafię powiedzieć. Natomiast ja na miejscu czynności żadnych procesowych nie wykonywałem. Miałem tylko rozpytanie w jedną i w drugą stronę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#MarekBiernacki">Rozpytanie klasyczne, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#MariuszProtas">Tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#MarekBiernacki">I później nagle dostajecie rozkaz jazdy do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#MariuszProtas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#MarekBiernacki">...na miejsce spalonego bmw. I wtedy też udaliście się tą swoją ekipą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#MariuszProtas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#MarekBiernacki">I wtedy już, no, powiązania jakieś... Informował was ktoś, że jest to to spalenie tego samochodu bmw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#MariuszProtas">Jeżeli była jakaś informacja, to nie do mnie. Ja mówię, ja wtedy byłem szarym pionkiem. Tam, to tam. Tu, to tu. Koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#MarekBiernacki">A jak wyglądało później, jak przyjechaliście na miejsce spalonego bmw, jak wyglądało to zabezpieczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#MariuszProtas">Zabezpieczenie czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#MarekBiernacki">Terenu w ogóle, terenu. Bo to jest takie ciekawe też. Ja wiem, ale proszę, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#MariuszProtas">...nie była to Warszawa, gdzie ludzie kręcą się co 5 metrów, tylko było takie pole. Przy tym nie potrafię powiedzieć, czy radiowóz stał 100 metrów dalej i patrzyli czy ktoś tam jedzie, czy idzie, żeby go ewentualnie przegonić, czy policjant stał tuż przy tym samochodzie. Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#MarekBiernacki">Ale był policjant jakiś, czy nie było policjanta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#MariuszProtas">Ja potrafię powiedzieć tylko tyle, że ktoś nas tam zaprowadził, bo bez przewodnika miejscowego byśmy tam nie trafili. Natomiast co do reszty, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#MarekBiernacki">A jakie było wrażenie w ogóle w kom... to jest też w komendzie? To jest takie pytanie dosyć też istotne. Jakie było wrażenie w komendzie? No, doszła informacja, że porwano, z jednej strony, Krzysztofa Olewnika, a z drugiej strony, no, to praktycznie odbyło się w trakcie czy po zakończeniu imprezy, w której uczestniczyli policjanci od was. Jakie to było wrażenie w komendzie? Mówiono na ten temat? Ja oczywiście zdaję sobie sprawę, że pan nie chciał słyszeć, ale niech pan powie, co pan usłyszał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#MariuszProtas">...to nie tak, że ja nie chciałem słyszeć. Jeszcze raz powiem. Ja byłem tym szeregowym pracownikiem. Jeżeli coś się odbywało w gabinecie szefa, to było to za zamkniętymi drzwiami. W związku z tym przecież nie będę wchodził i pytał się: Co teraz? A może byśmy zrobili to, a może tamto, a może coś jeszcze? W związku z tym na temat odczuć jako takich czy atmosfery na komendzie, to ja nie odpowiem na to pytanie. Po prostu nie wiem. Dla mnie wtedy to była sprawa taka sama, jak każda inna. Nie wiązałem z tym ani żadnych szczególnych nadziei na awans, ani na degradację. Tak że podchodziłem do tego całkowicie bez emocji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1038.1" who="#MarekBiernacki">Dobrze, to proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie było wątpliwości, że to, co pan czy ktoś z panów znaleźli, to jest część telefonu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#MariuszProtas">Nie było takich wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#ZbigniewWassermann">A z czego taki wniosek był wyciągany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#MariuszProtas">Pamięta może pan poseł nokię 5110 albo jakąś motorolę z wysuwaną antenką…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#ZbigniewWassermann">I to był właśnie taki model?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#MariuszProtas">To było tak. Był fragment góry korpusu z antenką, fragment wyświetlacza i coś, co mogło przypominać fragment klawiatury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#ZbigniewWassermann">Z metalowymi płytkami zachowanymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#MariuszProtas">Znaczy, powiem... odpowiem, uprzedzając następne pytanie. To nie było to, co później byłem przesłuchiwany przez CBŚ i mi okazano, że to niby ten telefon. Telefonów, nawet wtedy, nie robi się na opornikach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy panu jest znane nazwisko pana Sylwestrzaka Stanisława?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#MariuszProtas">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytam o funkcjonariusza Policji z komendy z Płocka, z wydziału dochodzeniowego. Nieznany?</u>
          <u xml:id="u-1049.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy w sytuacji, w której funkcjonariusze z innego rejonu jadą na wydarzenie o charakterze kryminalnym na teren funkcjonariuszy miejscowego rejonu, to czy jest rzeczą oczywistą, że powinni się skontaktować z tymi funkcjonariuszami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#MariuszProtas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#ZbigniewWassermann">A jak to było w tym przypadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#MariuszProtas">Ktoś nas musiał skontaktować, bo dostaliśmy przewodnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ale co do tego przewodnika, to pan nie jest pewny, czy to jest przewodnik psa tropiącego, czy to jest policjant, czy ktoś inny. A ja bym jednak chciał, żebyśmy mówili o świecie realnym. To znaczy, pytam jakby o rzeczy oczywiste. Jest wydarzenie, może się wiązać z poważnym śledztwem, jest miejscowa Policja. Wydaje się, że jakby pytanie retoryczne. Jedziemy tam i zobaczymy, co oni ustalili. No, bo to jest chyba bardzo ważne. Czy to się panu w jakiś sposób w pamięci zapisało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#MariuszProtas">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#ZbigniewWassermann">Ani przed, ani po? Czyli zanim tam pojedziemy, to zapytamy, ale jak odjeżdżamy, to też jeszcze się z nimi spotkamy i powiemy: co i jak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#MariuszProtas">Ja się ani przed, ani po nie spotykałem z żadnymi policjantami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie pan. Ja traktuję, że byliście grupą, że było was tam 4. No, mogło być tak, że nie pan, ale np. pana przełożony albo ktoś inny z grupy wychodził do tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#MariuszProtas">Mogło tak być, ale tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, jak wracaliście stamtąd, to wiedzieliście, co za samochód oglądaliście, czy to jest samochód Olewnika, czy nie, czy was ktoś w błąd nie wprowadził i to jest niepotrzebny wyjazd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#MariuszProtas">Jak by to ująć delikatnie? Nie wiem. Ja jako ja, osobiście, nie zespół, nie grupa, abstrahując od w ogóle jakiegokolwiek składu, do końca nie wiedziałem, po kim, po czym ktoś stwierdził, że to jest samochód Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#ZbigniewWassermann">A stwierdził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#MariuszProtas">Nie wiem, przyjechałem, odłożyłem wszystko ad acta i poszedłem do domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy wtedy się coś ważnego działo, jakieś mistrzostwa Europy w piłce były albo coś innego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#MariuszProtas">Nie, panie pośle, nie było żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, pytam, że pewno musieliście o czymś rozmawiać. No, jedzie czterech funkcjonariuszy na miejsce zdarzenia, u nich na terenie jest bardzo poważne przestępstwo i oni nic nie widzą, nic nie wiedzą, nic nie ustalają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#MariuszProtas">A jak pan myśli, o czym może rozmawiać czterech facetów w samochodzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja przypuszczam, że rozmawiają o tym, co ich czeka za chwilę. Nawet nie tylko myślę, ale sądzę, że to jest bardzo uprawdopodobniony sposób myślenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#MariuszProtas">Niestety, ale nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#ZbigniewWassermann">Mnie się wydawało, proszę pana, wydawało, że ta sprawa naprawdę wstrząsająca, no, pewne zainteresowania policji powinna budzić, no, ale może tak było, jak pan mówi, od początku do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#MariuszProtas">Ja to może ujmę inaczej. Jeżeli przyjmujemy, że zaczęliśmy pracę o godz. 8, zostaliśmy wezwani tam, więc już się człowiek niczym innym nie zajmuje, tylko ogarnia się, wsiada w samochód, jedzie na komendę, tam mówią mu to, czy tamto, jedź tu, zrób to, zrób tamto, potem jedź znowu, jedź znowu, jedź znowu, a wróciliśmy do Płocka ciemną nocą, mniej więcej około północy, to pan wybaczy, ale jedyne, o czym ja wtedy myślałem, to jest kolacja i łóżeczko, a na pewno nie o tym, kto go porwał, gdzie porwał, a może go porwali, a może go nie porwali. Zważywszy, że wtedy i tak wiedzieliśmy, że my tej sprawy prowadzić nie będziemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ale proszę pana, nie chcę snuć tego wątku, ale przecież został porwany człowiek, którego można było zamordować i go zamordowali, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#MariuszProtas">Tak, tylko że gdyby policjant podchodził do wszystkiego emocjonalnie, to emerytura by mu się należała po 5 latach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak, to ja już dla przyzwoitości nie zapytam, o czym wobec tego rozmawialiście panowie w samochodzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#PawełOlszewski">Ja mam tylko jedno pytanie uściślające. Jest pan pewien na sto procent, że ten fragment urządzenia elektronicznego przypominającego telefon, który pan znalazł, a to urządzenie, które było panu okazywane przez CBŚ, to są dwa zupełnie różne urządzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#MariuszProtas">Żeby stwierdzić, że telefon jest telefonem, musiałem się na czymś oprzeć, tak? Mimo że jestem laikiem w sprawach elektroniki, to dobrze wiem, że współczesnych telefonów, i wtedy też, nie robi się na opornikach. Jeżeli pokazują mi płytkę scaloną wielkości iks centymetrów na iks centymetrów, gdzie wyraźnie widoczne są duże układy elektroniczne, oporniki, i nie ma tego, o czym ja wtedy pamiętałem, czyli jakiś fragment wyświetlacza, no to stwierdzam, że to i to to nie jest to samo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1077.1" who="#PawełOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#EdwardWojtas">Ja też mam tylko jedno pytanie: Czy z pańskiego doświadczenia jako policjanta nie wydało się panu dziwne, no, bo, jak rozumiem, telefon leżał pod samochodem, prawda, że w sytuacji, kiedy spaleniu ulegają opony, stopieniu elementy aluminiowe, pozostaje jednak niedopalony czy nadpalony telefon? Czy to mogło być tak, że po spaleniu samochodu ktoś to mógł podrzucić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#MariuszProtas">Nigdzie nie jest powiedziane ani zapisane, gdzie ten fragment został znaleziony. Od samego początku jest mowa, że został on znaleziony dopiero po usunięciu samochodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#EdwardWojtas">Ale tak ja pan stwierdził, że to było pod samochodem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#MariuszProtas">Nie padło takie stwierdzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#AndrzejDera">To jeszcze ten moment chciałem uściślić. Rozumiem tak, że dopiero, kiedy ten wrak został odnaleziony, robiliście jeszcze raz przeszukanie całego terenu, tak? Żeby to uściślić. On mógł leżeć w pobliżu zgliszcza, bo to jest... pewna wątpliwość zachodzi, bo wcześniej, jak pan mówił, patrzyliście, zanim ta ekipa przyjechała, robiliście oględziny, tego nie było widać, tak? Czy nie szukaliście wtedy, no bo jest pytanie podstawowe, szukaliście po zabraniu, czy przed?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#MariuszProtas">Zawsze ogląda się najpierw coś przed, potem się to usuwa, i potem znowu się ogląda teren. Telefon został ujawniony po usunięciu samochodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#AndrzejDera">Czyli rodzaj tych uszkodzeń, tej pozostałości raczej wskazywał, że to nie było w bezpośrednim sąsiedztwie tego spalonego wraku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#MariuszProtas">Tak by wynikało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#AndrzejDera">Tak by wynikało. To teraz rozumiem tak. Dokonał pan następującej czynności: ktoś, pan powiedział, że pan nie wie kto, to znalazł, mówi, coś tu leży, tak, są jakieś fragmenty; bierze pan to, co pan powinien wziąć, czyli woreczek foliowy, rzuca pan to do woreczka, bo pan mówi, że pan to robił i pan sporządził tę notatkę, która była panu okazana. I to jest właśnie ciekawy fragment, bo pan napisał, że zostało coś tam znalezione, tak, i w załączeniu do tej notatki, jest to załącznikiem do notatki. Czy to jest prawidłowa forma jakby udokumentowania jakichkolwiek znalezisk na miejscu zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#MariuszProtas">Patrząc na to z czasów dzisiejszych, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#AndrzejDera">A wówczas? Czy coś się tu zmieniło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#MariuszProtas">Wówczas dostałem polecenie: zrób notatkę, dołącz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#AndrzejDera">Kto to polecenie panu wydał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#MariuszProtas">Ktoś z moich przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#AndrzejDera">W tej grupie czterech osób, kto był pana przełożonym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#MariuszProtas">Prawdopodobnie był to naczelnik Kuchta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#AndrzejDera">Jeszcze raz niech pan to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#MariuszProtas">Prawdopodobnie był to naczelnik Kuchta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#AndrzejDera">On był z wami wówczas? Nie, telefonicznie wydał takie polecenie czy jak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#MariuszProtas">Notatka to papier, można ją tak samo napisać tu, jak i tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#AndrzejDera">Czyli rozumiem, że wydał panu polecenie pan naczelnik, żeby pan napisał notatkę i w załączeniu do tej notatki przekazał ten telefon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#MariuszProtas">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#AndrzejDera">I teraz interesuje mnie sam fakt konfrontacji. Potem... Przypomina pan sobie, kiedy był pan konfrontowany z tym znaleziskiem, czy to jest to, co pan znalazł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#MariuszProtas">Ze dwa lata temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#AndrzejDera">Czyli dosyć późno, tak, patrząc od momentu, kiedy to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#MariuszProtas">Przesłuchiwali mnie policjanci z CBŚ, bodajże z Olsztyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#AndrzejDera">Bo pan bardzo precyzyjnie opisał ten fragment tego telefonu właśnie, dzisiaj też pan dosyć precyzyjnie powiedział, jakie były tam elementy, fragmenty i to, co panu pokazali w żaden sposób nie było tym, co pan miał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#MariuszProtas">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#AndrzejDera">I jak pan wówczas powiedział, że to było coś innego, czy były jeszcze jakieś dalsze czynności robione, czy na tym już jakby sprawę z pana udziałem zamknięto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#MariuszProtas">Mówimy o przesłuchaniu, tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#AndrzejDera">Tak, już później, tym w 2007 r., tak jak pan powiedział, przez Olsztyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#MariuszProtas">Według mojej wiedzy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#AndrzejDera">Już nikt pana więcej nie przesłuchiwał, nie konfrontował, nie było żadnych innych ustaleń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#MariuszProtas">Nie, nie, byłem jeszcze przesłuchiwany przez prokuraturę również w Olsztynie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#AndrzejDera">Przez prokuratora. Też na tę okoliczność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#MariuszProtas">Ogólnie, tak jak i tutaj, całości zdarzenia od początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#AndrzejDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1117.1" who="#AndrzejDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1118.1" who="#MarekBiernacki">Ja tylko chciałem jeszcze tak dopytać i sprecyzować: Czy jak przyjechaliście panowie, to jechaliście tak troszeczkę bez celu, tak żeby przyjechać na miejsce zdarzenia, chodzi mi o spalenie bmw, zobaczyć, co tam jest, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#MariuszProtas">No, to już właśnie był cel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#MarekBiernacki">Tak, ale zobaczyć miejsce bmw, czyli jak, policjanci, jechaliście, no to widzieliście, czy były ślady zabezpieczenia miejsca, materiałów dowodowych, śladów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#MariuszProtas">Nic takiego nie robiłem i nic takiego nie widziałem, żeby było robione w mojej obecności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#MarekBiernacki">A pozostałości jakieś, że ktoś przed wami to robił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#MariuszProtas">Też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1124.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy wtedy, kiedy pan pojawił się na miejscu zdarzenia, ale jeszcze tam, gdzie uprowadzony miał zostać Krzysztof Olewnik, czy pan tam widział pana Kuchtę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#MariuszProtas">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy na miejscu zdarzenia w Głownie, tam, gdzie był ten wrak samochodu, było takie miejsce, które można nazwać pogorzeliskiem? Czyli, ja tak sobie wyobrażam, że takie miejsce, w którym istniało pewne zniekształcenie terenu wywołane tym, co zostało spalone. No, coś tam na tym terenie leżało. Pogorzelisko to są pozostałości po czymś spalonym. Czy coś takiego było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#MariuszProtas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy panowie to przeglądaliście? Inaczej mówiąc, patrzyliście, czy czegoś tam w tym nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#MariuszProtas">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#ZbigniewWassermann">I nie było nic? Rozgrzebywaliście to? Przepraszam, że o takie szczegóły pytam funkcjonariusza Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#MariuszProtas">Żaden problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#MariuszProtas">Niewiele pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#MariuszProtas">Można przyjąć, że tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, ja nie bez powodu o pewne rzeczy pytam. Pan rzeczywiście wyprzedził jedno z tych pytań, ale pan pewno też wie, że są zeznania pana Kęsickiego, którego pan nie zna, który przedstawia swoją wersję wydarzeń na tym miejscu.</u>
          <u xml:id="u-1137.1" who="#ZbigniewWassermann">Ona mniej więcej, zgodnie z jego zeznaniami, wygląda w ten sposób, że on się tam pojawił w Głownie około godziny, między godz. 13 a 14, że tam było pogorzelisko, on je rozgrzebywał kijem, znalazł te elementy telefonu, o którym pan mówi, że to nie ten telefon. W każdym razie okazywano panu tam telefon. On mówił, że o tej godz. 13, 14 tam nie było żadnego wraku samochodu. No, jest to pewnego rodzaju sprzeczne z tym, co pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#MariuszProtas">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#ZbigniewWassermann">W końcu mówi, że to, co znalazł, to zapakował w worek foliowy. To miało przypominać telefon, tylko że on to przekazał zastępcy naczelnika dochodzeniówki, co też jest racjonalne, i to jest to nazwisko, o które ja pana pytałem, czyli Stanisław Sylwestrzak.</u>
          <u xml:id="u-1139.1" who="#ZbigniewWassermann">Czyli mamy do czynienia z taką sytuacją, że dwie grupy jakby są na miejscu. Jedna widzi coś innego, druga widzi coś innego. No, ktoś tutaj nie do końca mówi prawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#MariuszProtas">Zgadzam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan podtrzymuje swoje zeznania, zresztą składane pod odpowiedzialnością karną za złożenie zeznań fałszywych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#MariuszProtas">Tak, na tyle, na ile pamiętam, przedstawiłem wersję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli kłamie Kęsicki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#MariuszProtas">Ja tego nie mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1145.1" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#MarekBiernacki">Chciałem się jeszcze spytać, może troszeczkę z innej bajki: Czy pamięta pan... kto z pana i według pana wiedzy, kto sporządzał dla komendy w Płocku portrety pamięciowe w okresie przełomu październik, listopad 2001? Pamięta pan może?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#MariuszProtas">Ja z tą sprawą miałem do czynienia tylko tego jednego dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#MarekBiernacki">Ale w ogóle portrety pamięciowe. Chodzi, kto sporządzał u was w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#MariuszProtas">Kiedyś słyszałem, że był to jeden z techników, aktualnie już nieżyjący, ale potem dostał za to naganę, bo okazało się, że mogli to robić tylko ci z wojewódzkiej, więc przestał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#MarekBiernacki">A czy też według pana wiedzy bywała taka praktyka, że korzystano z rysowników z innych jednostek Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#MariuszProtas">To nie była praktyka, to była konieczność. Chociaż osobiście ja o nic się nie zwracałem. Sporządzenie takiego portretu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#MarekBiernacki">Chodzi tylko o zasadę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#MariuszProtas">Tak, było tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1154.1" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#ZbigniewWassermann">Już ostatnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#MarekBiernacki">Proszę, oczywiście proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, mówiliśmy tu o panu Kuchcie. Czy pracował także w wydziale kryminalnym, w tej jakby sekcji, co i pan, prawda? Tak zrozumiałem: Kuchta, pan Chodera i pan był naczelnikiem tego wydziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#MariuszProtas">No, można tak ująć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan Kuchta był jakoś zaangażowany w tę sprawę później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#MariuszProtas">Nigdy nie byłem w referacie I zajmującym się przestępstwem przeciwko życiu i zdrowiu, a służbowo tylko referat I podlega bezpośrednio pod naczelnika. Ja miałem swoich przełożonych. W związku z tym de facto ta sprawa potem mnie już nie interesowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli ona jak gdyby została z pana możliwości obserwacji wyjęta, to nie ta komórka i nie ten przełożony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#MariuszProtas">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan wie, dlaczego pan Kuchta był w grupie, a później przestał być w niej? Myślę tu już o pewnej wiedzy ogólnej policjantów z komendy z Płocka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#MariuszProtas">Generalnie na stan mojej wiedzy dzisiejszej to tak powinno być od początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#ZbigniewWassermann">To znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#MariuszProtas">No, jeżeli na początku twierdzimy, że Krzysztof Olewnik został porwany po imprezie, na której byli policjanci, to powinni być ci policjanci, którzy byli na imprezie, wyłączeni z wszelkich czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#ZbigniewWassermann">Aż się prosiło o to.</u>
          <u xml:id="u-1167.1" who="#ZbigniewWassermann">A dlaczego nie zostali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#MariuszProtas">A to pytanie do instancji wyższej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#ZbigniewWassermann">A dlaczego zostali dopuszczeniu do prowadzenia śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#MariuszProtas">To samo co wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1172.1" who="#MarekBiernacki">Czy chce pan się jeszcze wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#MariuszProtas">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1174.1" who="#MarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać. Dziękuję panu za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-1174.2" who="#MarekBiernacki">Zamykam posiedzenie Komisji, bo sprawy bieżące poruszyliśmy wszystkie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>