PPC / ppc

text_structure.xml 958 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 5558 5559 5560 5561 5562 5563 5564 5565 5566 5567 5568 5569 5570 5571 5572 5573 5574 5575 5576 5577 5578 5579 5580 5581 5582 5583 5584 5585 5586 5587 5588 5589 5590 5591 5592 5593 5594 5595 5596 5597 5598 5599 5600 5601 5602 5603 5604 5605 5606 5607 5608 5609 5610 5611 5612 5613 5614 5615 5616 5617 5618 5619 5620 5621 5622 5623 5624 5625 5626 5627 5628 5629 5630 5631 5632 5633 5634 5635 5636 5637 5638 5639 5640 5641 5642 5643 5644 5645 5646 5647 5648 5649 5650 5651 5652 5653 5654 5655 5656 5657 5658 5659 5660 5661 5662 5663 5664 5665 5666 5667 5668 5669 5670 5671 5672 5673 5674 5675 5676 5677 5678 5679 5680 5681 5682 5683 5684 5685 5686 5687 5688 5689 5690 5691 5692 5693 5694 5695 5696 5697 5698 5699 5700 5701 5702 5703 5704 5705 5706 5707 5708 5709 5710 5711 5712 5713 5714 5715 5716 5717 5718 5719 5720 5721 5722 5723 5724 5725 5726 5727 5728 5729 5730 5731 5732 5733 5734 5735 5736 5737 5738 5739 5740 5741 5742 5743 5744 5745 5746 5747 5748 5749 5750 5751 5752 5753 5754 5755 5756 5757 5758 5759 5760 5761 5762 5763 5764 5765 5766 5767 5768 5769 5770 5771 5772 5773 5774 5775 5776 5777 5778 5779 5780 5781 5782 5783 5784 5785 5786 5787 5788 5789 5790 5791 5792 5793 5794 5795 5796 5797 5798 5799 5800 5801 5802 5803 5804 5805 5806 5807 5808 5809 5810 5811 5812 5813 5814 5815 5816 5817 5818 5819 5820 5821 5822 5823 5824 5825 5826 5827 5828 5829 5830 5831 5832 5833 5834 5835 5836 5837 5838 5839 5840 5841 5842 5843 5844 5845 5846 5847 5848 5849 5850 5851 5852 5853 5854 5855 5856 5857 5858 5859 5860 5861 5862 5863 5864 5865 5866 5867 5868 5869 5870 5871 5872 5873 5874 5875 5876 5877 5878 5879 5880 5881 5882 5883 5884 5885 5886 5887 5888 5889 5890 5891 5892 5893 5894 5895 5896 5897 5898 5899 5900 5901 5902 5903 5904 5905 5906 5907 5908 5909 5910 5911 5912 5913 5914 5915 5916 5917 5918 5919 5920 5921 5922 5923 5924 5925 5926 5927 5928 5929 5930 5931 5932 5933 5934 5935 5936 5937 5938 5939 5940 5941 5942 5943 5944 5945 5946 5947 5948 5949 5950 5951 5952 5953 5954 5955 5956 5957 5958 5959 5960 5961 5962 5963 5964 5965 5966 5967 5968 5969 5970 5971 5972 5973 5974 5975 5976 5977 5978 5979 5980 5981 5982 5983 5984 5985 5986 5987 5988 5989 5990 5991 5992 5993 5994 5995 5996 5997 5998 5999 6000 6001 6002 6003 6004 6005 6006 6007 6008 6009 6010 6011 6012 6013 6014 6015 6016 6017 6018 6019 6020 6021 6022 6023 6024 6025 6026 6027 6028 6029 6030 6031 6032 6033 6034 6035 6036 6037 6038 6039 6040 6041 6042 6043 6044 6045 6046 6047 6048 6049 6050 6051 6052 6053 6054 6055 6056 6057 6058 6059 6060 6061 6062 6063 6064 6065 6066 6067 6068 6069 6070 6071 6072 6073 6074 6075 6076 6077 6078 6079 6080 6081 6082 6083 6084 6085 6086 6087 6088 6089 6090 6091 6092 6093 6094 6095 6096 6097 6098 6099 6100 6101 6102 6103 6104 6105 6106 6107 6108 6109 6110 6111 6112 6113 6114 6115 6116 6117 6118 6119 6120 6121 6122 6123 6124 6125 6126 6127 6128 6129 6130 6131 6132 6133 6134 6135 6136 6137 6138 6139 6140 6141 6142 6143 6144 6145 6146 6147 6148 6149 6150 6151 6152 6153 6154 6155 6156 6157 6158 6159 6160 6161 6162 6163 6164 6165 6166 6167 6168 6169 6170 6171 6172 6173 6174 6175 6176 6177 6178 6179 6180 6181 6182 6183 6184 6185 6186 6187 6188 6189 6190 6191 6192 6193 6194 6195 6196 6197 6198 6199 6200 6201 6202 6203 6204 6205 6206 6207 6208 6209 6210 6211 6212 6213 6214 6215 6216 6217 6218 6219 6220 6221 6222 6223 6224 6225 6226 6227 6228 6229 6230 6231 6232 6233 6234 6235 6236 6237 6238 6239 6240 6241 6242 6243 6244 6245 6246 6247 6248 6249 6250 6251 6252 6253 6254 6255 6256 6257 6258 6259 6260 6261 6262 6263 6264 6265 6266 6267 6268 6269 6270 6271 6272 6273 6274 6275 6276 6277 6278 6279 6280 6281 6282 6283 6284 6285 6286 6287 6288 6289 6290 6291 6292 6293 6294 6295 6296 6297 6298 6299 6300 6301 6302 6303 6304 6305 6306 6307 6308 6309 6310 6311 6312 6313 6314 6315 6316 6317 6318 6319 6320 6321 6322 6323 6324 6325 6326 6327 6328 6329 6330 6331 6332 6333 6334 6335 6336 6337 6338 6339 6340 6341 6342 6343 6344 6345 6346 6347 6348 6349 6350 6351 6352 6353 6354 6355 6356 6357 6358 6359 6360 6361 6362 6363 6364 6365 6366 6367 6368 6369 6370 6371 6372 6373 6374 6375 6376 6377 6378 6379 6380 6381 6382 6383 6384 6385 6386 6387 6388 6389 6390 6391 6392 6393 6394 6395 6396 6397 6398 6399 6400 6401 6402 6403 6404 6405 6406 6407 6408 6409 6410 6411 6412 6413 6414 6415 6416 6417 6418 6419 6420 6421 6422 6423 6424 6425 6426 6427 6428 6429 6430 6431 6432 6433 6434 6435 6436 6437 6438 6439 6440 6441 6442 6443 6444 6445 6446 6447 6448 6449 6450 6451 6452 6453 6454 6455 6456 6457 6458 6459 6460 6461 6462 6463 6464 6465 6466 6467 6468 6469 6470 6471 6472 6473 6474 6475 6476 6477 6478 6479 6480 6481 6482 6483 6484 6485 6486 6487 6488 6489 6490 6491 6492 6493 6494 6495 6496 6497 6498 6499 6500 6501 6502 6503 6504 6505 6506 6507 6508 6509 6510 6511 6512 6513 6514 6515 6516 6517 6518 6519 6520 6521 6522 6523 6524 6525 6526 6527 6528 6529 6530 6531 6532 6533 6534 6535 6536 6537 6538 6539 6540 6541 6542 6543 6544 6545 6546 6547 6548 6549 6550 6551 6552 6553 6554 6555 6556 6557 6558 6559 6560 6561 6562 6563 6564 6565 6566 6567 6568 6569 6570 6571 6572 6573 6574 6575 6576 6577 6578 6579 6580 6581 6582 6583 6584 6585 6586 6587 6588 6589 6590 6591 6592 6593 6594 6595 6596 6597 6598 6599 6600 6601 6602 6603 6604 6605 6606 6607 6608 6609 6610 6611 6612 6613 6614 6615 6616 6617 6618 6619 6620 6621 6622 6623 6624 6625 6626 6627 6628 6629 6630 6631 6632 6633 6634 6635 6636 6637 6638 6639 6640 6641 6642 6643 6644 6645 6646 6647 6648 6649 6650 6651 6652 6653 6654 6655 6656 6657 6658 6659 6660 6661 6662 6663 6664 6665 6666 6667 6668 6669 6670 6671 6672 6673 6674 6675 6676 6677 6678 6679 6680 6681 6682 6683 6684 6685 6686 6687 6688 6689 6690 6691 6692 6693 6694 6695 6696 6697 6698 6699 6700 6701 6702 6703 6704 6705 6706 6707 6708 6709 6710 6711 6712 6713 6714 6715 6716 6717 6718 6719 6720 6721 6722 6723 6724 6725 6726 6727 6728 6729 6730 6731 6732 6733 6734 6735 6736 6737 6738 6739 6740 6741 6742 6743 6744 6745 6746 6747 6748 6749 6750 6751 6752 6753 6754 6755 6756 6757 6758 6759 6760 6761 6762 6763 6764 6765 6766 6767 6768 6769 6770 6771 6772 6773 6774 6775 6776 6777 6778 6779 6780 6781 6782 6783 6784 6785 6786 6787 6788 6789 6790 6791 6792 6793 6794 6795 6796 6797 6798 6799 6800 6801 6802 6803 6804 6805 6806 6807 6808 6809 6810 6811 6812 6813 6814 6815 6816 6817 6818 6819 6820 6821 6822 6823 6824 6825 6826 6827 6828 6829 6830 6831 6832 6833 6834 6835 6836 6837 6838 6839 6840 6841 6842 6843 6844 6845 6846 6847 6848 6849 6850 6851 6852 6853 6854 6855 6856 6857 6858 6859 6860 6861 6862 6863 6864 6865 6866 6867 6868 6869 6870 6871 6872 6873 6874 6875 6876 6877 6878 6879 6880 6881 6882 6883 6884 6885 6886 6887 6888 6889 6890 6891 6892 6893 6894 6895 6896 6897 6898 6899 6900 6901 6902 6903 6904 6905 6906 6907 6908 6909 6910 6911 6912 6913 6914 6915 6916 6917 6918 6919 6920 6921 6922 6923 6924 6925 6926 6927 6928 6929 6930 6931 6932 6933 6934 6935 6936 6937 6938 6939 6940 6941 6942 6943 6944 6945 6946 6947 6948 6949 6950 6951 6952 6953 6954 6955 6956 6957 6958 6959 6960 6961 6962 6963 6964 6965 6966 6967 6968 6969 6970 6971 6972 6973 6974 6975 6976 6977 6978 6979 6980 6981 6982 6983 6984 6985 6986 6987 6988 6989 6990 6991 6992 6993 6994 6995 6996 6997 6998 6999 7000 7001 7002 7003 7004 7005 7006 7007 7008 7009 7010 7011 7012 7013 7014 7015 7016 7017 7018 7019 7020 7021 7022 7023 7024 7025 7026 7027 7028 7029 7030 7031 7032 7033 7034 7035 7036 7037 7038 7039 7040 7041 7042 7043 7044 7045 7046 7047 7048 7049 7050 7051 7052 7053 7054 7055 7056 7057 7058 7059 7060 7061 7062 7063 7064 7065 7066 7067 7068 7069 7070 7071 7072 7073 7074 7075 7076 7077 7078 7079 7080 7081 7082 7083 7084 7085 7086 7087 7088 7089 7090 7091 7092 7093 7094 7095 7096 7097 7098 7099 7100 7101 7102 7103 7104 7105 7106 7107 7108 7109 7110 7111 7112 7113 7114 7115 7116 7117 7118 7119 7120 7121 7122 7123 7124 7125 7126 7127 7128 7129 7130 7131 7132 7133 7134 7135 7136 7137 7138 7139 7140 7141 7142 7143 7144 7145 7146 7147 7148 7149 7150 7151 7152 7153 7154 7155 7156 7157 7158 7159 7160 7161 7162 7163 7164 7165 7166 7167 7168 7169 7170 7171 7172 7173 7174 7175 7176 7177 7178 7179 7180 7181 7182 7183 7184 7185 7186 7187 7188 7189 7190 7191 7192 7193 7194 7195 7196 7197 7198 7199 7200 7201 7202 7203 7204 7205 7206 7207 7208 7209 7210 7211 7212 7213 7214 7215 7216 7217 7218 7219 7220 7221 7222 7223 7224 7225 7226 7227 7228 7229 7230 7231 7232 7233 7234 7235 7236 7237 7238 7239 7240 7241 7242 7243 7244 7245 7246 7247 7248 7249 7250 7251 7252 7253 7254 7255 7256 7257 7258 7259 7260 7261 7262 7263 7264 7265 7266 7267 7268 7269 7270 7271 7272 7273 7274 7275 7276 7277 7278 7279 7280 7281 7282 7283 7284 7285 7286 7287 7288 7289 7290 7291 7292 7293 7294 7295 7296 7297 7298 7299 7300 7301 7302 7303 7304 7305 7306 7307 7308 7309 7310 7311 7312 7313 7314 7315 7316 7317 7318 7319 7320 7321 7322 7323 7324 7325 7326 7327 7328 7329 7330 7331 7332 7333 7334 7335 7336 7337 7338 7339 7340 7341 7342 7343 7344 7345 7346 7347 7348 7349 7350 7351 7352 7353 7354 7355 7356 7357 7358 7359 7360 7361 7362 7363 7364 7365 7366 7367 7368 7369 7370 7371 7372 7373 7374 7375 7376 7377 7378 7379 7380 7381 7382 7383 7384 7385 7386 7387 7388 7389 7390 7391 7392 7393 7394 7395 7396 7397 7398 7399 7400 7401 7402 7403 7404 7405 7406 7407 7408 7409 7410 7411 7412 7413 7414 7415 7416 7417 7418 7419 7420 7421 7422 7423 7424 7425 7426 7427 7428 7429 7430 7431 7432 7433 7434 7435 7436 7437 7438 7439 7440 7441 7442 7443 7444 7445 7446 7447 7448 7449 7450 7451 7452 7453 7454 7455 7456 7457 7458 7459 7460 7461 7462 7463 7464 7465 7466 7467 7468 7469 7470 7471 7472 7473 7474 7475 7476 7477 7478 7479 7480 7481 7482 7483 7484 7485 7486 7487 7488 7489 7490 7491 7492 7493 7494 7495 7496 7497 7498 7499 7500 7501 7502 7503 7504 7505 7506 7507 7508 7509 7510 7511 7512 7513 7514 7515 7516 7517 7518 7519 7520 7521 7522 7523 7524 7525 7526 7527 7528 7529 7530 7531 7532 7533 7534 7535 7536 7537 7538 7539 7540 7541 7542 7543 7544 7545 7546 7547 7548 7549 7550 7551 7552 7553 7554 7555 7556 7557 7558 7559 7560 7561 7562 7563 7564 7565 7566 7567 7568 7569 7570 7571 7572 7573 7574 7575 7576 7577 7578 7579 7580 7581 7582 7583 7584 7585 7586 7587 7588 7589 7590 7591 7592 7593 7594 7595 7596 7597 7598 7599 7600 7601 7602 7603 7604 7605 7606 7607 7608 7609 7610 7611 7612 7613 7614 7615 7616 7617 7618 7619 7620 7621 7622 7623 7624 7625 7626 7627 7628 7629 7630 7631 7632 7633 7634 7635 7636 7637 7638 7639 7640 7641 7642 7643 7644 7645 7646 7647 7648 7649 7650 7651 7652 7653 7654 7655 7656 7657 7658 7659 7660 7661 7662 7663 7664 7665 7666 7667 7668 7669 7670 7671 7672 7673 7674 7675 7676 7677 7678 7679 7680 7681 7682 7683 7684 7685 7686 7687 7688 7689 7690 7691 7692 7693 7694 7695 7696 7697 7698 7699 7700 7701 7702 7703 7704 7705 7706 7707 7708 7709 7710 7711 7712 7713 7714 7715 7716 7717 7718 7719 7720 7721 7722 7723 7724 7725 7726 7727 7728 7729 7730 7731 7732 7733 7734 7735 7736 7737 7738 7739 7740 7741 7742 7743 7744 7745 7746 7747 7748 7749 7750 7751 7752 7753 7754 7755 7756 7757 7758 7759 7760 7761 7762 7763 7764 7765 7766 7767 7768 7769 7770 7771 7772 7773 7774 7775 7776 7777 7778 7779 7780 7781 7782 7783 7784 7785 7786 7787 7788 7789 7790 7791 7792 7793 7794 7795 7796 7797 7798 7799 7800 7801 7802 7803 7804 7805 7806 7807 7808 7809 7810 7811 7812 7813 7814 7815 7816 7817 7818 7819 7820 7821 7822 7823 7824 7825 7826 7827 7828 7829 7830 7831 7832 7833 7834 7835 7836 7837 7838 7839 7840 7841 7842 7843 7844 7845 7846 7847 7848 7849 7850 7851 7852 7853 7854 7855 7856 7857 7858 7859 7860 7861 7862 7863 7864 7865 7866 7867 7868 7869 7870 7871 7872 7873 7874 7875 7876 7877 7878 7879 7880 7881 7882 7883 7884 7885 7886 7887 7888 7889 7890 7891 7892 7893 7894 7895 7896 7897 7898 7899 7900 7901 7902 7903 7904 7905 7906 7907 7908 7909 7910 7911 7912 7913 7914 7915 7916 7917 7918 7919 7920 7921 7922 7923 7924 7925 7926 7927 7928 7929 7930 7931 7932 7933 7934 7935 7936 7937 7938 7939 7940 7941 7942 7943 7944 7945 7946 7947 7948 7949 7950 7951 7952 7953 7954 7955 7956 7957 7958 7959 7960 7961 7962 7963 7964 7965 7966 7967 7968 7969 7970 7971 7972 7973 7974 7975 7976 7977 7978 7979 7980 7981 7982 7983 7984 7985 7986 7987 7988 7989 7990 7991 7992 7993 7994 7995 7996 7997 7998 7999 8000 8001 8002 8003 8004 8005 8006 8007 8008 8009 8010 8011 8012 8013 8014 8015 8016 8017 8018 8019 8020 8021 8022 8023 8024 8025 8026 8027 8028 8029 8030 8031 8032 8033 8034 8035 8036 8037 8038 8039 8040 8041 8042 8043 8044 8045 8046 8047 8048 8049 8050 8051 8052 8053 8054 8055 8056 8057 8058 8059 8060 8061 8062 8063 8064 8065 8066 8067 8068 8069 8070 8071 8072 8073 8074 8075 8076 8077 8078 8079 8080 8081 8082 8083 8084 8085 8086 8087 8088 8089 8090 8091 8092 8093 8094 8095 8096 8097 8098 8099 8100 8101 8102 8103 8104 8105 8106 8107 8108 8109 8110 8111 8112 8113 8114 8115 8116 8117 8118 8119 8120 8121 8122 8123 8124 8125 8126 8127 8128 8129 8130 8131 8132 8133 8134 8135 8136 8137 8138 8139 8140 8141 8142 8143 8144 8145 8146 8147 8148 8149 8150 8151 8152 8153 8154 8155 8156 8157 8158 8159 8160 8161 8162 8163 8164 8165 8166 8167 8168 8169 8170 8171 8172 8173 8174 8175 8176 8177 8178 8179 8180 8181 8182 8183 8184 8185 8186 8187 8188 8189 8190 8191 8192 8193 8194 8195 8196 8197 8198 8199 8200 8201 8202 8203 8204 8205 8206 8207 8208 8209 8210 8211 8212 8213 8214 8215 8216 8217 8218 8219 8220 8221 8222 8223 8224 8225 8226 8227 8228 8229 8230 8231 8232 8233 8234 8235 8236 8237 8238 8239 8240 8241 8242 8243 8244 8245 8246 8247 8248 8249 8250 8251 8252 8253 8254 8255 8256 8257 8258 8259 8260 8261 8262 8263 8264 8265 8266 8267 8268 8269 8270 8271 8272 8273 8274 8275 8276 8277 8278 8279 8280 8281 8282 8283 8284 8285 8286 8287 8288 8289 8290 8291 8292 8293 8294 8295 8296 8297 8298 8299 8300 8301 8302 8303 8304 8305 8306 8307 8308 8309 8310 8311 8312 8313 8314 8315 8316 8317 8318 8319 8320 8321 8322 8323 8324 8325 8326 8327 8328 8329 8330 8331 8332 8333 8334 8335 8336 8337 8338 8339 8340 8341 8342 8343 8344 8345 8346 8347 8348 8349 8350 8351 8352 8353 8354 8355 8356 8357 8358 8359 8360 8361 8362 8363 8364 8365 8366 8367 8368 8369 8370 8371 8372 8373 8374 8375 8376 8377 8378 8379 8380 8381 8382 8383 8384 8385 8386 8387 8388 8389 8390 8391 8392 8393 8394 8395 8396 8397 8398 8399 8400 8401 8402 8403 8404 8405 8406 8407 8408 8409 8410 8411 8412 8413 8414 8415 8416 8417 8418 8419 8420 8421 8422 8423 8424 8425 8426 8427 8428 8429 8430 8431 8432 8433 8434 8435 8436 8437 8438 8439 8440 8441 8442 8443 8444 8445 8446 8447 8448 8449 8450 8451 8452 8453 8454 8455 8456 8457 8458 8459 8460 8461 8462 8463 8464 8465 8466 8467 8468 8469 8470 8471 8472 8473 8474 8475 8476 8477 8478 8479 8480 8481 8482 8483 8484 8485 8486 8487 8488 8489 8490 8491 8492 8493 8494 8495 8496 8497 8498 8499 8500 8501 8502 8503 8504 8505 8506 8507 8508 8509 8510 8511 8512 8513 8514 8515 8516 8517 8518 8519 8520 8521 8522 8523 8524 8525 8526 8527 8528 8529 8530 8531 8532 8533 8534 8535 8536 8537 8538 8539 8540 8541 8542 8543 8544 8545 8546 8547 8548 8549 8550 8551 8552 8553 8554 8555 8556 8557 8558 8559 8560 8561 8562 8563 8564 8565 8566 8567 8568 8569 8570 8571 8572 8573 8574 8575 8576 8577 8578 8579 8580 8581 8582 8583 8584 8585 8586 8587 8588 8589 8590 8591 8592 8593 8594 8595 8596 8597 8598 8599 8600 8601 8602 8603 8604 8605 8606 8607 8608 8609 8610 8611 8612 8613 8614 8615 8616 8617 8618 8619 8620 8621 8622 8623 8624 8625 8626 8627 8628 8629 8630 8631 8632 8633 8634 8635 8636 8637 8638 8639 8640 8641 8642 8643 8644 8645 8646 8647 8648 8649 8650 8651 8652 8653 8654 8655 8656 8657 8658 8659 8660 8661 8662 8663 8664 8665 8666 8667 8668 8669 8670 8671 8672 8673 8674 8675 8676 8677 8678 8679 8680 8681 8682 8683 8684 8685 8686 8687 8688 8689 8690 8691 8692 8693 8694 8695 8696 8697 8698 8699 8700 8701 8702 8703 8704 8705 8706 8707 8708 8709 8710 8711 8712 8713 8714 8715 8716 8717 8718 8719 8720 8721 8722 8723 8724 8725 8726 8727 8728 8729 8730 8731 8732 8733 8734 8735 8736 8737 8738 8739 8740 8741 8742 8743 8744 8745 8746 8747 8748 8749 8750 8751 8752 8753 8754 8755 8756 8757 8758 8759 8760 8761 8762 8763 8764 8765 8766 8767 8768 8769 8770 8771 8772 8773 8774 8775 8776 8777 8778 8779 8780 8781 8782 8783 8784 8785 8786 8787 8788 8789 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MirosławSekuła">Proszę o zajęcie miejsc, zaraz zaczynamy.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MirosławSekuła">Witam państwa.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MirosławSekuła">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych i wydanych na ich podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz do zbadania legalności działania organów administracji rządowej badających ten proces.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MirosławSekuła">Jesteśmy w komplecie, więc mamy kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MirosławSekuła">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje:</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MirosławSekuła">Przesłuchanie Marcina Rosoła w punkcie 1.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MirosławSekuła">W punkcie 2.: Przesłuchanie pana Marka Oleszczuka.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MirosławSekuła">I w punkcie 3.: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MirosławSekuła">Czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia?</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#MirosławSekuła">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#MirosławSekuła">W związku z tym przystępujemy do realizacji punktu 1.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że na wezwanie Komisji stawił się pan Marcin Rosół.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#MirosławSekuła">Witam pana.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#MirosławSekuła">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#MarcinRosół">Panie przewodniczący, zrozumiałem treść pouczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i po dziesiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MirosławSekuła">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MirosławSekuła">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#MarcinRosół">Panie przewodniczący, ustanowiłem pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że pełnomocnictwo zostało Komisji dostarczone.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#MirosławSekuła">Informuję również, że sprawdziłem tożsamość pana mecenasa Błaszczyka. Jeżeli ktoś z członków Komisji chciałby do wglądu pełnomocnictwo, to jest ono tutaj.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#MirosławSekuła">Nikt z członków Komisji nie wnosi zastrzeżeń do przedłożonego pełnomocnictwa.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#MirosławSekuła">W związku z tym proszę pana o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#MarcinRosół">Marcin Łukasz Rosół, lat 31, prowadzę działalność gospodarczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MirosławSekuła">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#MirosławSekuła">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#MarcinRosół">Panie przewodniczący, nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MirosławSekuła">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#MirosławSekuła">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#MirosławSekuła">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#MarcinRosół">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MirosławSekuła">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#MarcinRosół">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MirosławSekuła">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#MarcinRosół">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MirosławSekuła">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#MarcinRosół">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MirosławSekuła">…niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#MarcinRosół">…niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MirosławSekuła">…co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#MarcinRosół">…co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#MirosławSekuła">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego oraz wcześniejszym pouczeniem może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy zgłasza pan taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#MarcinRosół">Tak, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, udzielam panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#MarcinRosół">Panie przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo! Mam 31 lat, jestem u progu kariery zawodowej, a po wpisaniu w wyszukiwarki internetowe mojego imienia i nazwiska pojawia się kilka tysięcy wpisów, większość z nich w kontekście: aferzysta, przestępca, oskarżony, podejrzany. Źle się z tym czuję. Szanowni państwo, źle się z tym czuję, nigdy nie byłem o nic podejrzany, a pokazuje się moją osobę jako przykład zepsucia młodego pokolenia. Źle się z tym czuję i nie zgadzam się na to. W takiej sytuacji żaden normalny człowiek nie zgodziłby się na to. Szanowni państwo, niniejszym wystąpieniem podejmę próbę odniesienia się do niezasadnych zarzutów.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#MarcinRosół">Pracę w Ministerstwie Sportu i Turystyki rozpocząłem na początku lipca 2008 r. jako doradca ministra w gabinecie politycznym. Na przełomie listopada i grudnia 2008 r. zostałem powołany na funkcję szefa gabinetu politycznego ministra sportu i turystyki. Do moich obowiązków należało zajmowanie się wszystkimi sprawami, które były w zainteresowaniu ministra, a w szczególności koordynowanie i nadzorowanie zadań realizowanych przez ministra, w tym program „Moje boisko – Orlik 2012”, oraz koordynowanie przedsięwzięć Euro 2012. Z ministerstwa odszedłem wraz z ministrem Drzewieckim w dniu, w którym złożył dymisję, tj. 5 października 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#MarcinRosół">Szanowni państwo, nie brałem udziału w pracach nad projektem ustawy o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych, ponieważ ani nie leżało to w zakresie moich obowiązków, ani nie było w kręgu zainteresowań pana ministra. Nie wiedziałem w ogóle, że Ministerstwo Sportu i Turystyki bierze udział w procesie konsultacji międzyresortowych odnośnie tego projektu. Nie wiedziałem, czego sprawa dotyczy, nie wiedziałem, jakie było stanowisko ministerstwa w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#MarcinRosół">Na przełomie maja i czerwca 2009 r. służby prasowe ministerstwa poinformowały mnie o sporym zainteresowaniu mediów projektem przedmiotowej ustawy. Dzisiaj już wiem, że zainteresowanie mediów było spowodowane przesłaniem przez ministra finansów do ponownych konsultacji międzyresortowych projektu nowelizacji tzw. ustawy hazardowej. Pytania dziennikarzy dotyczyły głównie kwestii powiązania hazardu z przedsięwzięciami Euro 2012, propagowania hazardu, wsparcia budowy obiektów na Euro, kwestii stawek i limitów. Nie miałem pojęcia, o co chodzi, dlaczego akurat do Ministerstwa Sportu i Turystyki takie pytania były formułowane, dlatego też nie chciałem brać udziału w formułowaniu odpowiedzi na zapytania dziennikarzy, tym niemniej pytania się nasilały. Do mnie też zadzwoniło paru dziennikarzy z podobnymi pytaniami.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#MarcinRosół">Całkowitym nieporozumieniem było łączenie prac nad ustawą hazardową z inwestycjami związanymi z Euro 2012, czyli budową stadionów. Przedsięwzięcie Euro 2012 musiało być finansowane z budżetu państwa, bo taka była zgodna decyzja UEFA i polskiego rządu. Dlatego decyzją rządu pana premiera Tuska finansowanie zagwarantowano w 100% z budżetu państwa już w 2008 r. W maju 2009 r. kluczowe inwestycje były już wówczas w fazie realizacji. Podkreślam, nie wymagały one żadnego innego finansowania, a zwłaszcza przyszłego i niepewnego, jakim miały być wpływy z hazardu. Pojawienie się środków z dopłat byłoby możliwe, ale dopiero po nowelizacji ustawy hazardowej, czyli w bliżej nieokreślonym terminie. Z kolei środki zgromadzone na Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej były rozplanowane na trzy lata do przodu na inwestycje na terenie całego kraju i, wbrew twierdzeniom niektórych polityków, nie mogły być zaangażowane w inwestycje związane z Euro. Natomiast model finansowania budowy „Orlików” opiera się o montaż finansowy środków budżetu państwa, środków z urzędów marszałkowskich oraz środków pochodzących z budżetu beneficjenta programu. Kwestia projektu ustawy hazardowej pojawiła się podczas rozmowy z urzędnikami ministerstwa o konieczności nowelizacji uchwały Rady Ministrów dotyczącej ustanowienia wieloletniego planu inwestycyjnego pod nazwą „Przygotowanie i wykonanie przedsięwzięć Euro 2012”, które odbyło się, o ile pamiętam, pod koniec maja lub na początku czerwca 2009 r., a brali w nim udział najprawdopodobniej: dyrektor Rafał Wosik, dyrektor Bożena Pleczeluk, dyrektor Dariusz Buza oraz ja.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#MarcinRosół">Konieczność nowelizacji związana była z uporządkowaniem listy przedsięwzięć na Euro 2012, wykreśleniem inwestycji: Narodowe Centrum Sportu w wersji przyjętej jeszcze przez rząd Prawa i Sprawiedliwości w 2006 r. a wpisaniem: NCS stadion narodowy, oraz uaktualnieniem kosztów budowy stadionu narodowego. Podczas rozmowy poruszyliśmy kwestię finansowania przedsięwzięć Euro 2012 z budżetu państwa w kontekście doniesień prasowych. Urzędnicy zwrócili uwagę, że w odbiorze społecznym projekt ustawy hazardowej został błędnie przedstawiony jako źródło finansowania stadionów. W rzeczywistości na sport przeznaczona była tylko część wpływów pochodzących z nowelizacji ustawy hazardowej, która miała współfinansować jedynie tzw. drugi etap Narodowego Centrum Sportu, czyli inwestycję, która nie ma żadnego związku z Euro 2012. Jednakże w związku z nowelizacją wieloletniego planu inwestycyjnego i rezygnacją z budowy drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu zwrócono uwagę, że zawarte w projekcie ustawy rozwiązania mają charakter podatku celowego, a skoro nie ma celu, to nie może być takiego zapisu ustawowego i trzeba o tym fakcie powiadomić gospodarza ustawy, którym jest i był od początku minister finansów. Szanowni państwo, zwracam uwagę na ten fakt, bo pan Kamiński w swojej wypowiedzi próbował wprowadzić komisję w błąd, sugerując, że to ministerstwo sportu było gospodarzem tego projektu. To kwestia bardzo ważna. To nie Ministerstwo Sportu i Turystyki było gospodarzem ustawy. To Ministerstwo Finansów było pomysłodawcą wszelkich rozwiązań w projekcie ustawy i to od decyzji ministra finansów, a nie żadnego innego resortu, zależał ostateczny kształt projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#MarcinRosół">Szanowni państwo, w tamtym czasie nie miałem pojęcia, że rozwiązania proponowane w projekcie ustawy hazardowej to tzw. dopłaty i jaki jest ich sens. Po rozmowie z urzędnikami zwróciłem się do dyrektor generalnej Ministerstwa Sportu i Turystyki pani Moniki Rolnik z prośbą o zajęcie stanowiska w tej sprawie. Po pewnym czasie pani dyrektor Rolnik poinformowała mnie, że urzędnicy przedstawili jej stanowisko, z którego wynikała konieczność zawiadomienia Ministerstwa Finansów o rezygnacji z celu, dla którego nowelizacja ustawy hazardowej wprowadza podatek celowy, a co za tym idzie, konieczność zmiany uzasadnienia do przepisów ustawy. W konkluzji ustaliliśmy, że pani dyrektor Rolnik przedstawi tą informację panu ministrowi Drzewieckiemu.</u>
          <u xml:id="u-24.7" who="#MarcinRosół">Następnie, w drugiej połowie czerwca 2009 r., pani dyrektor Rolnik przedstawiła ministrowi Drzewieckiemu konieczność poinformowania ministra finansów o ustaniu celu dla podatku celowego na spotkaniu w gabinecie ministra w mojej obecności. Pan minister Drzewiecki przyjął uwagi pani dyrektor Rolnik i poprosił, aby przygotowano stosowne pismo. W rozmowie wyraźnie padło stwierdzenie, że chodzi o pismo informacyjne, czyli wniosek o zmianę uzasadnienia do przepisu ze względu na ustanie celu, a nie wniosek o zmianę przepisów. Minister Drzewiecki nie wskazał, kto ma przygotować pismo, na kiedy oraz jaka ma być dokładna treść. Ja też nie wiedziałem, komu pani dyrektor Rolnik zleciła przygotowanie pisma i w jakim terminie. Podczas rozmowy w gabinecie ministra nie odniosłem wrażenia, aby sprawa była pilna, wymagała konsultacji lub też szczególnego nadzoru. Moim zdaniem, było to rutynowe pismo informacyjne. Takie, według mojej wiedzy, były fakty związane z przygotowaniem pisma do ministra finansów z dnia 30 czerwca 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-24.8" who="#MarcinRosół">Szanowni państwo, moim zdaniem, dzisiaj nie może budzić niczyjej wątpliwości, że źródłem nieporozumienia był ewidentny błąd, za który odpowiada minister finansów, ponieważ nie mógł on nie wiedzieć, że całość inwestycji związanych z Euro 2012 musi być finansowana z budżetu państwa. Powiem więcej, taka była uchwała Rady Ministrów z czerwca 2008 r. Jeżeli ktoś twierdzi inaczej, to albo to wynika z braku wiedzy na ten temat, albo ze złej woli. Gdyby istotnie w 2009 r. Ministerstwo Finansów chciało zmienić sposób finansowania inwestycji Euro 2012 z gwarantowanych środków budżetowych na środki pochodzące z dopłat, świadczyć by to mogło o bałaganie panującym w Ministerstwie Finansów bądź o niedopuszczalnej próbie odebrania zagwarantowanych już środków budżetowych dla realizacji celu Euro 2012 i zastąpienia pewnych pieniędzy przyszłymi niepewnymi wpływami z hazardu, co spowodowałoby problemy z przygotowaniem Euro 2012. Ale jest to wersja spiskowa, w którą trudno mi uwierzyć.</u>
          <u xml:id="u-24.9" who="#MarcinRosół">Szanowni państwo, dnia 19 sierpnia 2009 r. minister Drzewiecki zaprosił rano do swojego gabinetu dyrektorów, którzy w ministerstwie odpowiadali za proces legislacyjny: panią dyrektor Rolnik, panią Bożenę Pleczeluk, dyrektor departamentu ekonomiczno-finansowego, oraz pana Rafała Wosika, dyrektora departamentu prawno-kontrolnego. Również uczestniczyłem w tym spotkaniu. Minister Drzewiecki poprosił o przedstawienie harmonogramu prac nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych w kontekście prac nad zabezpieczeniem finansowania inwestycji Euro 2012. Minister Drzewiecki poprosił również o informację, kto i na jakim etapie brał udział w formułowaniu stanowiska Ministerstwa Sportu i Turystyki.</u>
          <u xml:id="u-24.10" who="#MarcinRosół">Podczas spotkania urzędnicy szczegółowo przedstawili przebieg prac nad projektem od 2006 r., poinformowali o koncepcjach finansowania Euro 2012 na przestrzeni tych lat oraz o pracach nad koncepcją zagospodarowania terenów wokół stadionu narodowego w ramach tzw. drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu. Minister Drzewiecki zapytał o treść i proces powstania pisma z 30 czerwca 2009 r. do wiceministra finansów pana Jacka Kapicy. Dyrektor Wosik poinformował, że to on jest autorem pisma. Powiedział, że przygotował je na polecenie pani dyrektor Rolnik. Minister Drzewiecki zapytał dyrektora Wosika o treść pisma. Dyrektor Wosik poinformował, że w piśmie jest informacja do ministra Kapicy o rezygnacji z budowy drugiego etapu narodowego centrum i w związku z tym pojawia się konieczność zmiany uzasadnienia do ustawy. Dyrektor Wosik przeczytał... Przepraszam, minister Drzewiecki zapytał, czy aby taka dokładnie jest treść tego pisma. Dyrektor Wosik przeczytał pismo i powiedział, że tak, że o to chodziło. Na co dyrektor Pleczeluk stwierdziła, cytuję, tak jak pamiętam: Rafał, ale ty wykreśliłeś cały przepis! Dyrektor Wosik stwierdził, że pismo można różnie interpretować i że nie jest to pismo legislacyjne. Na co dyrektor Pleczeluk i minister Drzewiecki stwierdzili, że w piśmie jest ewidentny wniosek o rezygnację z przepisów, a nie wniosek o zmianę uzasadnienia. Dyrektor Wosik stwierdził, że ma inne zdanie, i powtórzył, że pismo można różnie interpretować, ale żeby nie było niedomówień, powiedział, że przygotuje drugie pismo do ministra Kapicy wyjaśniające nieporozumienie. Na tą uwagę pani dyrektor Rolnik stwierdziła, że pismo nie ma mocy legislacyjnej i jako takie nie może zmienić przepisów ustawy, ponieważ uwagi zmieniające przepisy prawa składane są w innym trybie: na komitet stały Rady Ministrów w trybie uzgodnień międzyresortowych, a pismo przygotowane przez dyrektora Wosika, pomimo swej treści, ma tylko i wyłącznie charakter informacyjny i, co więcej, jest prawnie nieskuteczne, bo nie zostało wysłane na komitet stały Rady Ministrów. Tym niemniej pani dyrektor Rolnik również zasugerowała wysłanie pisma do ministra Kapicy precyzujące intencję ministra Drzewieckiego.</u>
          <u xml:id="u-24.11" who="#MarcinRosół">Minister Drzewiecki zapytał urzędników, czy pismo z 30 czerwca 2009 r. nie będzie miało negatywnego wpływu na nowelizację wieloletniego planu inwestycyjnego, czyli na zwiększenie środków budżetowych na budowę stadionu narodowego. Urzędnicy kategorycznie zaprzeczyli, ponieważ po przyjęciu nowelizacji wieloletniego planu inwestycyjnego kwestia nazewnictwa oraz przepływów finansowych będzie sprecyzowana i nie będzie dochodziło już więcej do nieporozumień. W związku z tą informacją minister Drzewiecki stwierdził, że nie ma potrzeby wysyłać wyjaśnień do ministra finansów, a jeżeli pojawi się taka potrzeba, to dopiero wtedy wyjaśnimy ewentualne nieporozumienie.</u>
          <u xml:id="u-24.12" who="#MarcinRosół">Pan minister poprosił o przygotowanie precyzyjnego kalendarium prac nad nowelizacją ustawy hazardowej w formie notatki. I jeszcze tego samego dnia minister udał się na spotkanie do premiera pana Donalda Tuska z pisemną informacją o pracach resortu sportu nad projektem ustawy oraz informacją o finansowaniu przedsięwzięć Euro 2012.</u>
          <u xml:id="u-24.13" who="#MarcinRosół">Następnego dnia, tj. 20 sierpnia, w rozmowie z ministrem Drzewieckim zapytałem go, czy kwestia nowelizacji wieloletniego planu inwestycyjnego oraz zwiększenie środków na stadion narodowy została rozstrzygnięta po myśli Ministerstwa Sportu i Turystyki. Minister powiedział, że tak. Była to jedyna informacja, jaką przekazał mi pan minister po spotkaniu z premierem w dniu 19 sierpnia 2009 r. Później minister Drzewiecki zaprosił do swojego gabinetu, najpierw panią dyrektor Rolnik, później pana dyrektora Wosika. Po spotkaniu z urzędnikami minister poprosił mnie, abym mu wyjaśnił, jak powstało pismo z 30 czerwca. Przestawiłem to, co już wcześniej powiedziałem. Minister, nie obciążając mnie za wynikłe nieporozumienie, poprosił, abym w związku z zaistniałą sytuacją zwracał jeszcze większą uwagę na wszystkie dokumenty, które przygotowują urzędnicy i dają do podpisu ministrowi. Dla mnie sprawa została zamknięta w tym dniu. Więcej do niej nie wracałem. Powstanie pisma z dnia 2 września 2009 r. do ministra Kapicy zostało szczegółowo wyjaśnione w piśmie dyrektor generalnej Ministerstwa Sportu i Turystyki pani Rolnik do szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów pana ministra Tomasza Arabskiego z dnia 6 października oraz przez ministra Drzewieckiego podczas wystąpienia przed wysoką komisją. Ja w tej sprawie nie mam nic do dodania.</u>
          <u xml:id="u-24.14" who="#MarcinRosół">Szanowni państwo, nie brałem udziału w pracach nad projektem nowelizacji ustawy o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych oraz nie byłem źródłem ani ogniwem rzekomego przecieku. Jednakże podczas wystąpienia świadków przed wysoką komisją, w szczególności dotyczy to wystąpienia pana Mariusza Kamińskiego, pojawiło się wiele nieprawdziwych informacji dotyczących mojej osoby i moich rzekomych działań niemających związku z przedmiotem prac komisji. Wielokrotnie dochodziło nawet do takich sytuacji, że dowody, które świadczą o mojej niewinności i prawidłowym działaniu, były świadomie zniekształcane i przedstawiane jako dowody na moją niekorzyść. Takie działania są niedopuszczalne, godzą one w moje dobre imię i dlatego zmuszony jestem do ustosunkowania się do nich.</u>
          <u xml:id="u-24.15" who="#MarcinRosół">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, szanowni państwo, pan Kamiński w swoim wystąpieniu przed wysoką komisją bardzo barwnie przedstawił strzępy faktów, co do których wyciągnął bardzo oryginalne wnioski. W istocie trzeba to powiedzieć wprost, pan Kamiński, patrząc w sufit, stawiał tezy o haniebnych czynach, a następnie tak manipulował strzępami podsłuchu, aby zasiać ziarno niepokoju, podczas gdy logika, czyli poprawne rozumowanie, każe wnioskować jedynie na podstawie całości zebranego materiału. Szkoda, że w pracy zawodowej pan Kamiński tego elementarza nie stosuje. Niektóre fakty pan Kamiński pominął, zaś niektóre wydarzenia zupełnie pomieszał w czasie. Także w materiale przygotowanym przez pana Kamińskiego dla pana premiera Tuska chronologia oraz opis wydarzeń nie są, delikatnie mówiąc, rzetelne. W pewnym sensie, przedstawiając premierowi materiał, pan Kamiński rozpoczął swoistą rozgrywkę z demokratycznie wybranym rządem Rzeczypospolitej Polskiej. Rozgrywkę, w której panu Kamińskiemu chodziło o zdyskredytowanie polityków partii rządzącej. W tej grze pan Kamiński użył mojej osoby jako pionka, który nie ma imienia, nie ma rodziny, nie ma znajomych, nie ma pracy, pionka, którego można bezkarnie pomówić i oczernić. Oczerniając mnie, pan Kamiński chciał uderzyć w polityków Platformy Obywatelskiej. Rozgrywkę tą, jak na razie, wygrał pan Kamiński, czego najlepszym dowodem jest powołanie tej komisji, która ma za zadanie sprawdzić pozbawione rzetelnych dowodów tezy pana Kamińskiego, zaś jeden z najlepszych ministrów w rządzie zmuszony został do odejścia z funkcji w niesławie.</u>
          <u xml:id="u-24.16" who="#MarcinRosół">Szanowni państwo, pan Kamiński w swoim wystąpieniu przed wysoką komisją dość licznie używał następujących słów: być może, niewykluczone, jakby, wydaje się, tak może logika nakazywać. Każde z tych sformułowań poprzedzał długi wywód o moich rzekomo niegodziwych działaniach. Wielokrotnie używał tych słów, które w przekazie z prac komisji zostały pominięte, podczas gdy użycie tych sformułowań w istocie dyskredytuje stawiane przez pana Kamińskiego zarzuty. Pan Kamiński celowo asekurował się takimi zwrotami, wiedząc, że nie ma podstaw do stawiania mi jakichkolwiek zarzutów, a sam zabezpieczył się w ten sposób przed odpowiedzialnością karną za pomówienia mojej osoby. Pan Kamiński dość zręcznie opisał mnie, posługując się bardzo zgrabnymi, asekuranckimi sformułowaniami, tyle że ja dziś muszę się zmierzyć z tym opisem, który nie ma nic wspólnego z faktami. Dlatego pozwólcie państwo, że dzisiaj ja przedstawię fakty i wydarzenia, które miały miejsce.</u>
          <u xml:id="u-24.17" who="#MarcinRosół">Szanowni państwo, pana Sobiesiaka poznałem we wrześniu 2008 r. W tym czasie z ministrem Drzewieckim byliśmy w delegacji w Małopolsce na otwarciu kompleksu boisk sportowych w ramach programu rządowego „Moje boisko – Orlik 2012”. Otrzymałem informację od asystenta ministra, że znajomy ministra przyjdzie na otwarcie „Orlika” i będzie chciał się z nami spotkać. Asystent zapytał mnie, w jakim hotelu będziemy nocowali, ponieważ harmonogram wizyty jest bardzo napięty i możemy nie mieć czasu spotkać się na boisku. W związku z tym, jeżeli nie znajdziemy czasu na spotkanie na boisku, znajdziemy czas na spotkanie w hotelu. Późnym wieczorem przyjechaliśmy do hotelu Royal w Krakowie. Po zameldowaniu udaliśmy się z ministrem na kolację. W restauracji czekał już na nas znajomy pana ministra, którym okazał się pan Ryszard Sobiesiak. Podczas kolacji, gdzie pan Sobiesiak rozmawiał z panem ministrem głównie o golfie i turniejach golfowych, pan Sobiesiak przedstawił się jako inwestor z branży hotelowo-turystycznej, który posiada kompleks hotelowo-rekreacyjny i liczne wyciągi narciarskie. Podczas rozmowy pan Sobiesiak zwrócił uwagę, że z winy urzędników inwestycja w obiekt rekreacyjno-sportowy, jakim jest niewątpliwie wyciąg narciarski, nie może być oddana przed sezonem do użytku. Poinformowałem pana Sobiesiaka, że nie znam tematu, nie znam sprawy. Przekazałem mu swoją wizytówkę i poinformowałem go, aby zwrócił się do mnie po powrocie do Warszawy. Prośbę pana Sobiesiaka odebrałem jako interwencję każdego innego petenta, który nie może uzyskać informacji od urzędu centralnego. Nie dziwiłem się również, że pan Sobiesiak prosi mnie o pomoc w sprawie, wszak inwestycja dotyczyła obiektu z zakresu infrastruktury sportowej. Pierwotnie byłem przekonany, że to w naszym ministerstwie nastąpił paraliż decyzyjny.</u>
          <u xml:id="u-24.18" who="#MarcinRosół">Po powrocie do Warszawy zorientowałem się w sprawie, która okazała się trywialna. Stosowny dokument czekał do odbioru w Ministerstwie Środowiska. Pan Sobiesiak poprosił mnie, czy mógłbym grzecznościowo przefaksować mu ten dokument. Dokument przefaksowałem. Nie znałem i do dziś nie znam treści tego dokumentu. Moja rola ograniczyła się tylko i wyłącznie do sprawdzenia, gdzie i na czym polegał problem. Żadnej, podkreślam, żadnej decyzji w ministerstwie nie załatwiałem, tym bardziej nie wymuszałem na kimkolwiek wydania stosownej decyzji. Szanowni państwo, sugerowanie, że przyjęcie interwencji obywatela, a później udzielenie mu stosownej pomocy jest czymś nagannym to stawianie sprawy na głowie. Dla mnie jest to po prostu obraźliwe. Poza postawieniem śmiałej tezy pan Kamiński nie wyjaśnia, jak miałem spowodować wydanie decyzji, przecież nie mogłem jej wydać sam. Musiałabym z kimś przecież współpracować w Ministerstwie Środowiska, a nie współpracowałem. Absurd. Chronologia również w tym przypadku jest dla pana Kamińskiego niekorzystna.</u>
          <u xml:id="u-24.19" who="#MarcinRosół">Jak podaje gazeta „Rzeczpospolita”, poznałem pana Sobiesiaka lub też pierwszy raz z nim rozmawiałem w dniu 17 września 2008 r., w dniu 17 września 2008 r., a dokument wysłałem 22 września 2008 r. Pomiędzy tymi datami był jeszcze weekend. Kiedy więc i z kim miałbym załatwić stosowną decyzję? Podkreślam, 17–22, pomiędzy tym jest weekend. Panu Kamińskiemu na udowodnienie faktu, że coś panu Sobiesiakowi załatwiłem wystarczyło to, że w okresie od stycznia 2009 do 1 lutego 2009 przebywałem na weekendzie narciarskim w Zieleńcu, którego właścicielem jest pan Sobiesiak, a skoro tam przebywałem, to dla pana Kamińskiego jest równoznaczne z tym, że musiałem coś panu Sobiesiakowi załatwić. Poziom dedukcji marny, a oskarżenia nieprawdziwe.</u>
          <u xml:id="u-24.20" who="#MarcinRosół">Szanowni państwo, w związku z tym, że był to szczyt sezonu, przed wyjazdem dokonałem za pośrednictwem pana Sobiesiaka rezerwacji dwóch pokoi. Przed wyjazdem zapłaciłem za pobyt w hotelu. W Zieleńcu spędziłem dwa dni, dwa dni, a nie ferie. Byłem z kolegą, a nie z liczną rodziną. I za pobyt zapłaciłem ze swoich środków. Informacja o mojej rzekomo licznej rodzinie i dwutygodniowym pobycie w Zieleńcu została zmanipulowania chyba po to, żeby wyglądało to na łapówkę, bo dwie osoby i dwa dni to nawet dla pana Kamińskiego za niski rachunek za załatwienie kluczowej decyzji administracyjnej. Powtarzam jeszcze raz: nigdy niczego w żadnym ministerstwie ani urzędzie panu Sobiesiakowi nie załatwiałem. Nie była to więc żadna łapówka za załatwienie jakiejkolwiek decyzji w Ministerstwie Środowiska, jak twierdzi, bez żadnych dowodów, a sprzecznie z faktami, pan Mariusz Kamiński.</u>
          <u xml:id="u-24.21" who="#MarcinRosół">Szanowni państwo, jeszcze w 2008 r. pan Sobiesiak zadzwonił do mnie ponownie w sprawie wyciągu narciarskiego, tyle że tym razem rzecz dotyczyła przeprowadzonej kontroli z Ministerstwa Infrastruktury. Kontrola miała potwierdzić konserwację i dopuszczenie wyciągu do użytkowania. Sprawa wyglądała podobnie jak w przypadku pierwszej interwencji pana Sobiesiaka. Mianowicie decyzja czekała do odbioru. Tym razem przekierowałem pana Sobiesiaka do Ministerstwa Infrastruktury. Po pewnym czasie zadzwonił do mnie z informacją, że dokument faktycznie czekał na niego do odbioru, przeprosił za kłopot i się pożegnał.</u>
          <u xml:id="u-24.22" who="#MarcinRosół">O przygodach pana Sobiesiaka z budową wyciągu narciarskiego dowiedziałem się dopiero z gazet, po wybuchu tzw. afery hazardowej. Ja tę sprawę traktowałem jako interwencję obywatela i tyle mam do powiedzenia w tej sprawie. Na marginesie prawdą jest, że pan Sobiesiak zapraszał mnie do Zieleńca w 2008 r. Tak, zapraszał mnie, ale tylko i wyłącznie, aby pochwalić się swoim kompleksem narciarsko-hotelarskim, z którego jest bardzo dumny, a nie jako nagrodę za coś. I informuję, że podziękowałem odmownie panu Sobiesiakowi za zaproszenie.</u>
          <u xml:id="u-24.23" who="#MarcinRosół">Tak wyglądała sprawa, którą pan Mariusz Kamiński przedstawił jako korupcyjne zachowanie na styku polityka – biznes, insynuując, iż doszło do załatwienia przeze mnie superważnych decyzji administracyjnych dla pana Sobiesiaka, sugerując bez jakichkolwiek dowodów, że mogło dojść do złamania prawa.</u>
          <u xml:id="u-24.24" who="#MarcinRosół">Szanowni państwo, pozwolę sobie podzielić się z państwem pewnym istotnym, jak sądzę, spostrzeżeniem. Uważam, że istotą działania urzędów, a takim niewątpliwie jest każde ministerstwo, wobec szeregu innych zadań jest również załatwianie spraw obywateli. Jeżeli każdą taką rozmowę telefoniczną, każdą reakcję na interwencję obywatela pan Kamiński będzie oceniał jako naganną, to jesteśmy o krok od sparaliżowania prac wszystkich urzędów. Bowiem przerażeni urzędnicy będą się bali rozmawiać, a tym bardziej podejmować jakichkolwiek decyzji z uwagi na to, że ktoś może każde ich działanie zinterpretować jako naganne.</u>
          <u xml:id="u-24.25" who="#MarcinRosół">Szanowni państwo, kolejnym moim, podobno niegodnym czynem, według twierdzenia pana Mariusza Kamińskiego, jest to, że rzekomo pomagałem panu Sobiesiakowi w ustawieniu przetargu na lokal w Warszawie. A fakt wyglądał następująco. W kwietniu lub maju 2009 r. pan Sobiesiak zwrócił się do mnie z prośbą o sprawdzenie informacji, czy to prawda, że przetarg, w którym chce się ubiegać o lokal, może być ustawiony pod jakiegoś oferenta, bo jeśli to prawda, on nie będzie w nim startował. Zdziwiłem się tą informacją, ponieważ wszystkie przetargi ogłaszane są na stronach internetowych publicznych serwerów. Tym niemniej wykonałem do przewodniczącego rady dzielnicy jeden telefon z pytaniem: Czy przetarg na lokal przy ulicy Mickiewicza jest już ogłoszony i czy wszystko jest w porządku, ponieważ mam sygnał, że są jakieś nieprawidłowości? Dowiedziałem się, że przetarg jest jeszcze nieogłoszony, a dopiero będzie, że informacja będzie dostępna w Internecie i wszystkie procedury będą dochowane. Szanowni państwo, po uzyskaniu takiej informacji powiedziałem panu Sobiesiakowi, żeby zainwestował w człowieka, którego posadzi przed komputerem i on będzie mu pilnował terminy ogłoszenia przetargu oraz samego przetargu. Kompletnie nie interesowałem się tą sprawą, jak również nie interesowała mnie aktywność zawodowa pana Sobiesiaka.</u>
          <u xml:id="u-24.26" who="#MarcinRosół">Szanowni państwo, nigdy nie miałem w ramach swojej działalności politycznej lub urzędniczej kontaktu ze sprawami hazardowymi. W związku z tym ewentualne nazwy firm, które mogły widnieć na jakichś wizytówkach lub przy przedstawianiu się przy rozmowach telefonicznych, nie mogłem łączyć z branżą hazardową, albowiem nigdy w życiu nie byłem w jakimkolwiek kasynie, salonie gier ani nigdy w życiu nie pociągnąłem za wajchę jednorękiego bandyty.</u>
          <u xml:id="u-24.27" who="#MarcinRosół">Pan Mariusz Kamiński przytacza wypowiedź pana Sobiesiaka z dnia 24 sierpnia 2009 r. z podsłuchów w CBA: Zapytaj go, chodzi o moją osobę, o lokal na Mickiewicza, bo miał pilotować, a tam jest nowy przetarg – jako jednoznaczny dowód na okoliczność ustawienia przeze mnie przetargu, przetargu, który według oficjalnych informacji dostępnych każdemu pan Sobiesiak przegrał. Absurd! Gdybym jako osoba związana z rządzącą partią chciał coś załatwić, to, przyjmując rozumowanie pana Kamińskiego, powinienem być skuteczny, a jednak pan Sobiesiak przegrał. Czyli albo ja byłem nieskuteczny, albo opisane przez pana Kamińskiego zdarzenie po prostu nigdy się nie wydarzyło. Ja wiem, że ta druga opcja jest prawdziwa. Również w tym przypadku chronologia nie jest najmocniejszą stroną pana Kamińskiego. Pan Sobiesiak zwrócił się do mnie w maju, w kwietniu, maju. Wykonałem tylko jeden, podkreślam, tylko jeden grzecznościowy telefon do urzędnika dzielnicy, gdy tymczasem pan Sobiesiak żali się swojej córce po paru miesiącach, że nic z tego nie wyszło, bo to dość oczywiste, że zazwyczaj z niczego nic nie wychodzi. Podkreślam, jeden grzecznościowy telefon, w oparciu o który formułuje się tezę, że coś pilotowałem. Czy jeden grzecznościowy telefon na przestrzeni pięciu miesięcy można nazwać załatwianiem, pilotowaniem? Absurd! Szanowni państwo, trudno mi natomiast skomentować fakt, że pan Sobiesiak na podstawie wykonanego przeze mnie jednego krótkiego, grzecznościowego telefonu, w rozmowie z córką prezentował błędne iluzje co do mojej roli w przetargu. Nie można ode mnie oczekiwać, że będę komentował czyjeś prywatne rozmowy, nawet wówczas, gdy ktoś przywołuje w tych rozmowach moje nazwisko. Ja wiem, co robiłem, a czego nie robiłem. W tej sprawie nie mam sobie również nic do zarzucenia.</u>
          <u xml:id="u-24.28" who="#MarcinRosół">Szanowni państwo, z powyższego wynika po raz kolejny, że dla pana Kamińskiego strzęp rozmowy telefonicznej, bez żadnych innych dowodów, wystarczy na uzasadnienie tezy, którą sobie zbudował. Podkreślam, strzęp rozmowy i nic więcej. Każda z tez pana Kamińskiego ma taką samą konstrukcję: zdanie wyrwane z kontekstu bez ciągu logicznego, bez związku przyczynowo-skutkowego, bez weryfikacji. Warto zauważyć, że pan Kamiński, człowiek, który do wyciągania wniosków nie potrzebuje w ogóle faktów, w XXI w. w dużym kraju w samym środku cywilizowanej Europy stał ponad trzy lata na czele służby specjalnej. Świetny materiał na czarną komedię, ale mnie nie jest wcale z tego powodu do śmiechu.</u>
          <u xml:id="u-24.29" who="#MarcinRosół">Szanowni państwo, odnośnie zmian kadrowych w Totalizatorze Sportowym. O tym, że będą dokonywane zmiany w Zarządzie i Radzie Nadzorczej Totalizatora Sportowego sp. z o.o., dowiedziałem się od podsekretarza stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pana Adama Leszkiewicza, który poinformował mnie prawdopodobnie w maju 2009 r., że w związku z konfliktem we władzach Totalizatora Sportowego będą dokonywane zmiany we władzach spółki. W związku z tym minister Leszkiewicz ma pomysł, aby ministerstwo sportu, które otrzymuje środki z Totalizatora Sportowego na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej, wysunęło swojego przedstawiciela do rady nadzorczej. A jeśli chodzi o funkcję członka zarządu, poinformował mnie, że będzie konkurs i jeśli znam kogoś, kto szuka pracy, a ma odpowiednie kwalifikacje, to abym taką osobę zachęcił do startu w konkursie. Powtórzę, aby raz na zawsze uciąć wszelkie spekulacje, to przedstawiciel Ministerstwa Skarbu Państwa zadzwonił do mnie pierwszy z informacją, że będą dokonywane zmiany we władzach spółki; to przedstawiciel Ministerstwa Skarbu Państwa prosił Ministerstwo Sportu i Turystyki o wskazanie osoby do Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego; to przedstawiciel Ministerstwa Skarbu Państwa powiedział, że liczą, iż osoby z odpowiednimi kwalifikacjami wezwą udział w konkursie.</u>
          <u xml:id="u-24.30" who="#MarcinRosół">Szanowni państwo, powiedziałem o tym fakcie ministrowi Drzewieckiemu, który postanowił rekomendować na stanowisko członka Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego dyrektor generalną Ministerstwa Sportu i Turystyki panią Monikę Rolnik, urzędnika służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-24.31" who="#MarcinRosół">Szanowni państwo, to wydarzenie zbiegło się z rozmowami z panem Sobiesiakiem, który szukał pracy dla córki. Chciała ona odejść z rodzinnego biznesu. Pan Sobiesiak przedstawiał jej doświadczenie zawodowe i kilkakrotnie dzwonił do mnie w tej sprawie. Raz poinformowałem go o wakacie w Centralnym Ośrodku Sportu w Szczyrku. Podczas jednej z rozmów na pytanie, czy wiem coś o konkursach, odpowiedziałem, że wiem, że będzie konkurs w Totalizatorze Sportowym i jeżeli pani Magdalena Sobiesiak będzie zainteresowana, to niech wystartuje, a że ma świetne referencje, to jest spora szansa, że wygra. Po pewnym czasie pan Sobiesiak poinformował mnie, że jego córka jest zainteresowana startem w konkursie i zapytał, jakie kroki powinna podjąć. Poprosiłem pana Sobiesiaka o przesłanie do mnie jej CV. Po otrzymaniu CV przesłałem je do ministra Leszkiewcza, aby ocenił, czy ta osoba ma takie kwalifikacje, o których ze mną rozmawiał.</u>
          <u xml:id="u-24.32" who="#MarcinRosół">Podczas jednej z rozmów z ministrem Leszkiewiczem bardzo pozytywnie wyraził się o kwalifikacjach pani Sobiesiak i uznał, że powinna startować w konkursie. Ogłoszenie o postępowaniu kwalifikacyjnym na członka Zarządu Totalizatora Sportowego ukazało się dnia 23 lipca 2009 r. w „Rzeczpospolitej”. Spotkałem się z panią Magdaleną Sobiesiak prawdopodobnie na początku sierpnia 2009 r. Pokazała mi ogłoszenie oraz dokumenty, które zgromadziła i które były wymagane jako załącznik do aplikacji. Przejrzałem je i powiedziałem, że skoro ma wszystko zgromadzone, niech je składa. I na tym skończyła się moja rola. Przestałem tą sprawą się interesować.</u>
          <u xml:id="u-24.33" who="#MarcinRosół">Oświadczam, że z nikim z komisji konkursowej nigdy się nie kontaktowałem i nie wpływałem na jej prace. Za całkowicie nieprawdziwą uznać należy wersję tych wydarzeń przedstawioną przez pana Kamińskiego o rzekomo zaplanowanej przez ministra Drzewieckiego i mnie akcji usadowienia w Totalizatorze Sportowym sp. z o.o. pani Sobiesiak. W rzeczywistości pani Sobiesiak wystartowała w jawnym konkursie ogłoszonym publicznie przez spółkę, konkursie, który był konsekwencją podjętych decyzji w Ministerstwie Skarbu Państwa, a nie gdzie indziej, tym bardziej przeze mnie.</u>
          <u xml:id="u-24.34" who="#MarcinRosół">Szanowni państwo, odnośnie okoliczności spotkania z panią Sobiesiak w dniu 24 sierpnia 2009 r. w restauracji Pędzący Królik informuję, że na przełomie lipca i sierpnia 2009 r. uzyskałem informację o donosach na zjawisko nepotyzmu w Totalizatorze Sportowym. Informacje te uzyskałem najpierw od Andrzeja Kawy, wicedyrektora Centralnego Ośrodka Sportu. Pan Andrzej Kawa pod koniec lipca poinformował mnie, że pan Marek Przybyłowicz, były pracownik Totalizatora Sportowego, a także działacz związku tenisa stołowego, pisze do różnych instytucji donosy i zwraca uwagę na zjawisko nepotyzmu w spółce Totalizator Sportowy, mającego polegać na próbie przejęcia wpływów w spółce przez tzw. mafię łódzką usadowioną w ministerstwie sportu. Ta mafia to rzekomo minister Drzewiecki i dyrektor generalna Ministerstwa Sportu i Turystyki pani Monika Rolnik, bo przypadek sprawił, że oboje pochodzą z Łodzi. Wówczas zignorowałem tą informację jako całkowicie niemającą pokrycia w faktach, powiem szczerze, idiotyczną i nieprawdziwą.</u>
          <u xml:id="u-24.35" who="#MarcinRosół">O rozmowie z panem Andrzejem Kawą poinformowałem panią dyrektor Rolnik po jej powrocie z urlopu w pierwszej połowie sierpnia 2009 r. Pani Rolnik poinformowała mnie wówczas, że 10 lipca trafił do niej jako do członka Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego donos, który napisał pan Marek Przybyłowicz w sprawie nepotyzmu. O powyższym w dniu 17 lub 18 sierpnia, a po powrocie z długiego weekendu poinformowałem ministra Drzewieckiego. Poinformowałem go również, że, moim zdaniem, w tej sytuacji nie jest najlepszym pomysłem, aby do Zarządu Totalizatora Sportowego kandydowała pani Sobiesiak, ponieważ z uwagi na wysokie kwalifikacje ma duże szanse go wygrać. Minister Drzewiecki, który wcześniej nie wiedział – bo nie była to dla niego żadna ważna informacja – że pani Sobiesiak złożyła aplikację do konkursu, zgodził się ze mną i poprosił mnie, żebym jej powiedział, że w świetle tych informacji to jest zły pomysł, aby startowała. Zwrócił też uwagę, że nie chce, aby pani Sobiesiak pracowała w instytucji podległej Ministerstwu Sportu i Turystyki lub z nim powiązanej. Za taką uznał spółkę Totalizator Sportowy. Nie potraktowałem tej sprawy jako pilnej ani ważnej. Dlatego umówiłem się z panią Sobiesiak na dzień, w którym ona dopiero będzie w Warszawie. Uważałem, że kultura osobista oraz dobre obyczaje nakazują mi, abym taką prośbę przekazał jej osobiście, co też uczyniłem.</u>
          <u xml:id="u-24.36" who="#MarcinRosół">Szanowni państwo, na spotkaniu powiedziałem jej, że nie ma przeszkód, ani merytorycznych ani formalnoprawnych, aby kandydowała w konkursie. Jednak z uwagi na donosy pana Marka Przybyłowicza, który wypisuje do różnych instytucji i zwraca uwagę na zjawisko nepotyzmu w Totalizatorze Sportowym, sugeruję jej, aby wycofała swoją aplikację, ponieważ jeśli wygra konkurs, to pan Przybyłowicz swoimi pismami będzie zatruwał życie jej, jej ojcu, ministrowi Drzewieckiemu i w końcu także mi. Powiedziałem, że stanowisko w totalizatorze nie warte jest tego, aby później cały czas tłumaczyć się, że nie kwalifikacje zadecydowały o ewentualnym wygraniu konkursu. Nie żądałem wycofania się z konkursu, opisałem ryzyka związane z ewentualnymi działaniami wrogo nastawionych osób. Decyzja należała do pani Sobiesiak.</u>
          <u xml:id="u-24.37" who="#MarcinRosół">Oświadczam, że nie mogłem informować pani Sobiesiak o operacji specjalnej prowadzonej wobec jej ojca przez CBA z tego oczywistego powodu, iż tego nie wiedziałem. O akcji CBA dowiedziałem się z publikacji w „Rzeczpospolitej” w dniu 1 października 2009 r. Nie mam żadnych dowodów swojej niewinności. Nie nagrałem rozmowy, nie mam także bezspornego dowodu, że nie wiedziałem o sprawie. Ale w demokratycznym państwie prawa to nie ja mam dostarczyć dowody swojej niewinności, to pan Kamiński na poparcie swojej niezachwianej pewności powinien był przedstawić dowody, czego do dzisiaj nie zrobił. Jest to sytuacja kuriozalna. Polemizować można przecież jedynie z argumentami, a tych pan Kamiński nie podaje. Podaje za to: jakby, być może, logika wydaje się nakazywać. Ponadto przypominam, że w wielu sprawach, o których mówił pan Kamiński przed tą komisją, mijał się z prawdą, a w stosunku do mnie we wszystkich. Powtarzam, nie byłem źródłem przecieku ani elementem przecieku. Nie przekazywałem pani Sobiesiak ani komukolwiek innemu informacji na temat rzekomego przecieku, bo o niczym takim nie wiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-24.38" who="#MarcinRosół">Szanowni państwo, reasumując ten wątek, uważam, że całkowicie chybiona jest wylansowana w opinii publicznej przez pana Kamińskiego teza o rzekomym przecieku. Służy ona tak naprawdę do ukrycia braku elementarnego profesjonalizmu w działaniach pana Kamińskiego. Nie ma bowiem żadnego związku pomiędzy spotkaniem pana Kamińskiego z panem premierem w dniu 14 sierpnia 2009 r. a wycofaniem się przez panią Magdalenę Sobiesiak z konkursu o stanowisko w Totalizatorze Sportowym z przyczyn, które podałem powyżej. Przyjęcie tego faktu do wiadomości burzy całą intrygę misternie zbudowaną przez pana Mariusza Kamińskiego.</u>
          <u xml:id="u-24.39" who="#MarcinRosół">Szanowni państwo, odnośnie stwierdzeń pana Mariusza Kamińskiego dotyczących moich rzekomo nerwowych, histerycznych wręcz prób skontaktowania z ministrem Leszkiewiczem, mających potwierdzić, iż dowiedziałem się o akcji CBA i podjąłem działania, aby ostrzec, zatrzeć ślady, tylko sam nie wiem, czego i co miałoby być przyczyną mojego zdenerwowania. Stoję na stanowisku, że podjęcie dwóch prób połączeń na telefon komórkowy, które nie zostały odebrane, a następnie poproszenie sekretarki ministra Leszkiewicza o umówienie naszego spotkania po jego powrocie z urlopu nie jest ani nerwowym, ani histerycznym zachowaniem, tym bardziej że łączyły nas relacje zawodowe i wówczas dość blisko współpracowaliśmy w sprawie przejęcia terenów od spółki Skarbu Państwa w trwały zarząd dla zakopiańskiego COS-u, i w tej sprawie najprawdopodobniej chciałem się spotkać.</u>
          <u xml:id="u-24.40" who="#MarcinRosół">Powoływanie się przez pana Kamińskiego na te połączenia jako na mające związek z kandydaturą pani Magdaleny Sobiesiak w konkursie do Zarządu Totalizatora Sportowego jest niezrozumiałe. Czy ja miałem spowodować, aby minister Leszkiewicz wpłynął na panią Magdalenę Sobiesiak, której nie znał, aby wycofała aplikację? To było niemożliwe i nierealne do wykonania. Nie jestem w stanie wymyślić, co chciałem lub mogłem załatwić z ministrem Leszkiewiczem w tej sprawie. Ja twierdzę, że nic, ale innego zdania jest z całą pewnością pan Kamiński, tylko jeszcze tą wiedzą z nami się nie podzielił.</u>
          <u xml:id="u-24.41" who="#MarcinRosół">Szanowni państwo, oświadczam, że nie mogłem wydzwaniać w tym czasie do ministra Leszkiewicza i prosić o spotkanie, bo nie było mnie w tym okresie w Warszawie. Przebywałem z żoną, która była wtedy w ciąży, najpierw nad morzem u moich rodziców, a potem w Zielonej Górze u teściów. Poza tym wiedziałem także, że pana Leszkiewicza nie było również w Warszawie. Po co się umawiać na spotkanie, skoro obu nas nie było w Warszawie? Powtórzę, ani mnie, ani ministra Leszkiewicza nie ma w tym samym czasie w Warszawie, więc po co miałbym się z nim umawiać? Kolejny raz pan Kamiński stawia twierdzenie w oderwaniu od kalendarza, bez najmniejszej logiki. Z drugiej strony, gdybym miał wiedzę na temat jakichś hiperważnych i zarazem tajnych działań CBA wobec ministrów lub też znajomego ministrów, to moje zachowanie wyglądałoby zgoła inaczej. Nie pojechałbym na weekend, tylko starałbym się niezwłocznie, jak najszybciej przekazać sensacyjną informację.</u>
          <u xml:id="u-24.42" who="#MarcinRosół">Szanowni państwo, kolejnym oskarżeniem pana Mariusza Kamińskiego pod moim adresem jest zarzut ustawienia przetargu w Czorsztynie. Cała ta teza powstała tylko i wyłącznie w oparciu o jedną rozmowę telefoniczną z panem Sobiesiakiem, podczas której zapytał mnie, czy wiem coś w sprawie Czorsztyna. Nie znam tej sprawy, nigdy się tym nie zajmowałem, nie znam pana Lecha Janczy, absolutnie nic w tej sprawie nie wiem. Tym niemniej w mediach pojawiła się sugestia jakobym 29 września, dwa dni przed wybuchem afery, podczas 3-minutowej rozmowy z Sobiesiakiem miał rzekomo ustawić jakiś przetarg. Ponad moje możliwości. Czysty absurd. Absurd tym większy, że od 1 października, kiedy wszystko zostało wylane w mediach, jak gdyby nigdy nic, bez zażenowania i skrępowania, miałbym ustawiać przetarg. Zakładam, że nawet pan Kamiński nie wierzy, że jestem idiotą. Dziennikarz, który wplątał w to jeszcze ministra Drzewieckiego pominął drobny, acz istotny fakt. Pan minister został ściągnięty z urlopu z zagranicy po publikacji w „Rzeczpospolitej”. W tym czasie jego matka w ciężkim stanie trafiła do szpitala. 3 października odbyła się bardzo długa konferencja pana ministra, po której minister Drzewiecki pojechał do mamy do szpitala. 5 października, tuż po podaniu się ministra Drzewieckiego do dymisji, jego mama zmarła, a parę dni później był pogrzeb. W tych okolicznościach formułowanie takiego zarzutu to nie tylko oczywista nieprawda, a obraza ludzkiej godności.</u>
          <u xml:id="u-24.43" who="#MarcinRosół">Szanowni państwo, w moim oświadczeniu odniosłem się do dodatkowych rzeczy, o których wcześniej nie mówiłem, a które dzięki publikacjom prasowym starałem się dość wiernie odtworzyć.</u>
          <u xml:id="u-24.44" who="#MarcinRosół">Szanowni państwo, obowiązkiem moim było stawienie się przed komisją, co uczyniłem, ale biorąc pod uwagę uchwałę Sejmu określającą zakres prac komisji, uważam, że w wystarczającym stopniu wykazałem, iż ani ja, ani moje działanie nie mają związku z pracami komisji. Odpowiadać będę na pytania związane z tematem prac komisji. To wszystko. Dziękuję za poświęconą mi uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#MirosławSekuła">20 minut przerwy, czyli do godz. 11.05, tak?</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, czas na przerwę minął, proszę zająć miejsca.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-25.6" who="#MirosławSekuła">Zadawania pytań będziemy dokonywać w taki sposób, jak do tej pory, czyli w tych 10-minutowych turach dla każdego z posłów. W tym dzisiejszym porządku rozpoczyna zadawanie pytań pan poseł Neumann. Ale zanim pan poseł zacznie, to ja mam prośbę do świadka, gdyby pan swojego mikrofonu nie wyłączał, bo jak pan go wyłączy, to ja go muszę włączyć, pan nie może sam. Jeżeli będzie pan musiał się skonsultować ze swoim pełnomocnikiem, no to proszę poprosić o przerwę, jeżeli to będzie dłuższa jakaś potrzeba konsultacji, ale jeżeli pan wyłączy mikrofon i będzie się chciał konsultować na krótką chwilę, to proszę się nie martwić, ja panu włączę ponownie.</u>
          <u xml:id="u-25.7" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#SławomirNeumann">Ja bym chciał zacząć w tej pierwszej turze od wyjaśnienia wątku pisma z 30 czerwca 2009 r. Pan w swojej swobodnej wypowiedzi odniósł się w pewnym sensie do tego, ale prosiłbym o wyjaśnienie bardziej szczegółowo, bo pan wspomniał też o momencie tworzenia tego pisma w czerwcu, o spotkaniach, które się odbywały, kiedy to pismo powstawało. Czy mógłby pan powiedzieć, ile tych spotkań było, pan w nich uczestniczył, i o czym rozmawiano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, jeżeli chodzi o spotkanie w sprawie powstania pisma, jak wspomniałem, nie było takiego spotkania, ponieważ pan dyrektor Wosik samodzielnie przygotował pismo. Ja byłem przy spotkaniu, kiedy pani dyrektor Rolnik przedstawiła informację ministrowi Drzewieckiemu, a minister Drzewiecki powiedział pani dyrektor Rolnik: Dobrze, to proszę takie pismo przygotować. Nie było spotkania, które by można było nazwać naradą nad treścią pisma, bo pismo przygotował pan dyrektor Wosik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#SławomirNeumann">Pan dyrektor Wosik otrzymał polecenie od…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MarcinRosół">Dzisiaj już wiemy, że dyrektor Wosik otrzymał polecenie od pani dyrektor generalnej Moniki Rolnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#SławomirNeumann">Pan był na spotkaniu z ministrem Drzewieckim i z panią dyrektor Rolnik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MarcinRosół">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#SławomirNeumann">…kiedy to pismo czy idea tego pisma była omawiana, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MarcinRosół">Kiedy informacja o tym, że trzeba poinformować ministra finansów została ministrowi przedstawiona i wtedy minister powiedział: To proszę stosowne pismo przygotować. Podczas tego spotkania nie rozmawialiśmy ani o treści pisma, ani kto ma przygotować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#SławomirNeumann">Tą informację przedstawiła pani dyrektor Rolnik panu ministrowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MarcinRosół">Tak, tak. Informację przedstawiała pani dyrektor Rolnik i pan minister przyjął tą uwagę do wiadomości, poprosił, aby ona już zajęła się tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#SławomirNeumann">A w jaki sposób pani dyrektor Rolnik przedstawiła ideę tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MarcinRosół">Ustnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#SławomirNeumann">Nie, nie pytam czy ustnie, czy pisemnie, tylko dlaczego to pismo miało w ogóle od państwa wyjść do Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, pani dyrektor Rolnik przedstawiła to, co mówiłem w swoim wystąpieniu. Zwróciła uwagę na fakt, że w związku z nowelizacją wieloletniego planu inwestycyjnego oraz rezygnacją z drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu jest taka konieczność, która wynika z porządku legislacyjnego – ja odtwarzam to, na ile pamiętam – że trzeba poinformować ministra finansów o fakcie, że w uzasadnieniu jest błąd, ponieważ wprowadza się przepis, co do którego nie ma uzasadnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#SławomirNeumann">I to chodziło o dopłaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, dzisiaj wiemy, że chodziło o dopłaty. Ja wtedy nie wiedziałem, że chodziło o dopłaty, chodziło o rozwiązanie, które dzisiaj zwane jest dopłatami. Nie jestem w stanie powiedzieć, jakiego pani dyrektor Rolnik użyła wtedy sformułowania. Istotą tej rozmowy był fakt, że w projekcie ustawy powołuje się przepis na uzasadnienie, którego nie będzie i nie ma, ponieważ wszystkie prace w ministerstwie zmierzały do tego, aby wykreślić, znaczy, już zakończone te prace.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#SławomirNeumann">Ale czy podczas tego spotkania, podczas tej rozmowy pani dyrektor Rolnik, pana i pana ministra, była mowa o dopłatach, o wykreśleniu dopłat z ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie, panie pośle, jeszcze raz precyzyjnie powiem. Pani minister, przepraszam, pani dyrektor Rolnik przyszła do ministra i poinformowała o fakcie, że w związku z nowelizacją wieloletniego planu inwestycyjnego i wykreśleniem drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu proponowane rozwiązania, które są w ustawie, której gospodarzem jest Ministerstwo Finansów, przestały mieć cel, więc wynika legislacyjna potrzeba, znaczy, legislacyjna potrzeba, ja nie jestem prawnikiem, z której, o której trzeba poinformować ministra finansów, że wprowadza podatek celowy i uzasadnia to celem, którego nie ma. Więc prosta rzecz jest bardzo prosta, żeby tutaj... żeby nie zastanawiać się na komitecie stałym Rady Ministrów w trybie uzgodnień międzyresortowych, czyli w trybie, w którym się zmienia przepisy prawa, wystarczy, pani dyrektor Rolnik, powiedziała, wystarczy poinformować ministra, niech zmieni uzasadnienie, bo uzasadnienia nie zmienia się na komitecie stałym Rady Ministrów, i stąd był pomysł właśnie, aby powstało pismo informacyjne. Gdyby to było, gdyby to miała być zmiana przepisu, to pani dyrektor Rolnik by musiała przedstawić wszystkie skutki ekonomiczne wynikające z przygotowania tego pisma oraz przygotować wniosek na komitet stały Rady Ministrów. Pani dyrektor Rolnik wyraźnie powiedziała, że nie ma takiej potrzeby, bo nie zmieniamy przepisów prawa, zmieniamy uzasadnienie do tego przepisu, w związku z tym pismo informacyjne do ministra finansów, pana wiceministra Jacka Kapicy jest wystarczające. Ja też odtwarzam to, znaczy słowo: dopłata, nie padło, dzisiaj ja wiem, co to jest dopłata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#SławomirNeumann">Ale ma pan dzisiaj wiedzę. A czy wtedy pan miał wiedzę, że to pismo dotyczyło jednak wykreślenia dopłat z ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MarcinRosół">Nie, tak jak powiedziałem w słowie wstępnym, wiedzę o tym, co się stało poznaliśmy 19 sierpnia w gabinecie ministra, kiedy pani dyrektor Pleczeluk stwierdziła, że pan dyrektor Wosik, przygotowując pismo, z niewiadomych nam powodów odniósł się do całego przepisu zamiast do uzasadnienia i ja o tym dopiero się dowiedziałem 19 sierpnia na spotkaniu ministra. Podejrzewam, że wszyscy uczestnicy tego spotkania dopiero wtedy odkryli ten błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#SławomirNeumann">Ja bym właśnie teraz chciał o tym 19 sierpnia porozmawiać. Jak do tego spotkania doszło 19 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MarcinRosół">Z inicjatywy ministra Drzewieckiego, który poprosił rano urzędników, aby byli w jego gabinecie o godz. 9.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#SławomirNeumann">I w tym spotkaniu uczestniczył pan, pani dyrektor Rolnik, pan dyrektor Wosik i dyrektor Pleczeluk, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MarcinRosół">Ja, pan minister Drzewiecki, pani dyrektor generalna Monika Rolnik, pani dyrektor departamentu ekonomiczno-finansowego Bożena Pleczeluk, pan dyrektor Rafał Wosik, dyrektor departamentu prawno-kontrolnego i ja jako szef gabinetu politycznego, który odpowiadał za nadzorowanie przedsięwzięć Euro, z funkcji podległej ministrowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#SławomirNeumann">Ja rozumiem, że spotkanie prowadził pan minister Drzewiecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MarcinRosół">Prowadził spotkanie pan minister Drzewiecki. Pytał o aspekty związane z finansowaniem przedsięwzięć Euro i jaki, jaki to jest, jak to jest powiązane z projektem ustawy i jak to się ma do nowelizacji wieloletniego planu inwestycyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#SławomirNeumann">Czy, ile to spotkanie trwało, jak długie było to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#MarcinRosół">Spotkanie trwało, znaczy, bo ja bym podzielił to spotkanie na parę części, bo spotkanie, pierwsze spotkanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#SławomirNeumann">Proszę je opisać, to będzie nam łatwiej potem rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#MarcinRosół">Właśnie, bo chciałem tu być precyzyjny, więc ja bym może nie dzielił na czas, tylko postarał się podzielić na części. Pierwsza część to była na przedstawienie właśnie wszystkich zagadnień związanych, czyli co to jest, jak nowelizujemy WPI i dlaczego, czyli to, co już minister wcześniej powiedział, tak zwiększyły się koszty budowy stadionu narodowego, wykreślamy drugi etap Narodowego Centrum Sportu, porządkujemy nazewnictwa przedsięwzięć. Było prezentowane, prezentowane nasze stanowisko na komitetach stałych Rady Ministrów w trakcie projektu ustawy i w trakcie tej rozmowy stwierdzono właśnie to, co powiedziałem w słowie wstępnym, że w piśmie z 30 czerwca jest błąd i to spotkanie, wtedy już bardziej z tematu o przedsięwzięciach Euro i finansowaniu zmieniło się raczej w dyskusję, dlaczego powstało to pismo. Więc to ja bym to podzielił, więc nie wiem, ile nam zajęło dojście do tego momentu, tak że stwierdzamy oto w tym momencie, że tutaj jest błąd, bo nie jestem tego w stanie umiejscowić. Po stwierdzeniu tego błędu i wyjaśnieniu, wyjaśnienie samego błędu, jak doszło do błędu, chyba zajęło 5–6 minut, bo to była bardzo krótka rozmowa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#SławomirNeumann">I jak do tego błędu doszło, może pan opisać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, nie jestem w stanie opisać, ponieważ o tym, że powstał błąd dowiedziałem się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#SławomirNeumann">Ale na tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#MarcinRosół">A, jak doszło do wykrycia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#SławomirNeumann">Znaleźliście państwo, wykryliście błąd na tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#MarcinRosół">Omawiając punkt po punkcie każdy z tych dokumentów, pan minister zapytał się o treść pisma z 30 czerwca i, tak jak wspomniałem w słowie wstępnym, pan dyrektor Wosik powiedział, co jest treścią tego pisma, na co pani dyrektor Pleczeluk zwróciła uwagę, że trochę inaczej interpretuje to pismo. Pan dyrektor Wosik powiedział, że inaczej interpretuje to pismo. Pan dyrektor, pan minister Drzewiecki powiedział, że możecie, chodzi o spór semantyczny, ale tak naprawdę to jest ewidentnie napisane, że chodzi o wykreślenie. Pan dyrektor Wosik powiedział, że on to inaczej rozumie, ale jeżeli trzeba, to on przygotuje pismo wyjaśniające, no i wtedy się zrobiła dyskusja na temat tego, czy pisać wyjaśnienie, czy nie pisać, czy to ma skutki legislacyjne, czy nie, i urzędnicy ministerstwa stali na stanowisku, że pismo do ministra Kapicy nie powinno mieć żadnych skutków prawnych, ponieważ procedura w ministerstwie sportu oraz w innych ministerstwach jest taka, że wszystkie uwagi do projektów są omawiane na komitecie stałym Rady Ministrów, więc minister powiedział, że dziękuje za wyjaśnienie. Na tym zamknęliśmy temat i minister wtedy poprosił urzędników o przygotowanie precyzyjnego kalendarium prac nad ustawą, prac nad finansowaniem Euro, prac nad WPI w kontekście finansowania przedsięwzięć Euro w całości – i to jest ten tzw. trzeci etap. Kiedy urzędnicy już przygotowali ten materiał, przyszliśmy do ministra, pokazaliśmy ten materiał, minister przeczytał go i pojechał do premiera. Więc nie jestem w stanie umiejscowić, jak, jak, ile trwało spotkanie u ministra w gabinecie, po przerwie, ile trwało. Minister, wiem, że w godzinach popołudniowych pojechał do, do premiera Donalda Tuska, więc nie jestem w stanie precyzyjnie powiedzieć, czy od 9 do godzin popołudniowych, czy na przykład od 9 do 11 stwierdziliśmy błąd. Pan minister powiedział: Dobra, to zróbcie w godzinę materiał, i później zaprosił nas z tym materiałem i poprosił, abyśmy jeszcze raz. Staram się być maksymalnie precyzyjny i mówię to, co, tak jak ja pamiętam tamtą sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#SławomirNeumann">Czy państwo, na tym spotkaniu będąc, mieliście świadomość tego, że pan minister jedzie z informacją do pana premiera i to spotkanie ma na celu wyjaśnienie jakichś wątpliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, bardziej mieli... Ja, ja tu nie chcę mówić za wszystkich urzędników, więc ja powiem za siebie. Ja odebrałem to, to, ten wyjazd do ministra Drzewieckiego, że jedzie walczyć o pieniądze na stadion narodowy, a po przetargu i po podpisaniu umowy w maju 2009 r. brakowało w WPI kwoty na 2011–2012, 2010–2011 kwoty 700 mln i ja rozumiem, że minister jedzie walczyć o te pieniądze, zresztą co było dość częstą praktyką, że ministrowie poszczególnych jeździli do premiera i walczyli o środki budżetowe dla swoich resortów i ja to tak odebrałem i bardziej odebrałem to tak, że minister powiedział tak: Kurczę, ja... przepraszam. Panie i panowie, jadę do premiera walczyć o 700 mln, a wy mi tutaj taki głupi błąd robicie, znaczy, w tym sensie o to raczej, że, że, w tym sensie, że zamiast walczyć o 700 mln, on się będzie musiał tłumaczyć, mówię, z niepoprawnego pisma, delikatnie mówiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#SławomirNeumann">Czy podczas tego spotkania pan dyrektor, ostatnie pytanie, pan dyrektor Wosik przyjął na siebie, że to jest jego błąd, że źle to zinterpretował i źle napisał pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#MarcinRosół">Podczas spotkania 19 sierpnia w ogóle nie rozważaliśmy, czyja to jest wina, nie wina, w ogóle to nie było poruszane, że: panie dyrektorze, to pan nawalił, albo: pani dyrektor, to pani źle przekazała. Myśmy kompletnie o tym nie rozmawiali, myśmy rozmawiali o tym, że minister, minister ma zaraz jechać do premiera i trzeba przygotować dla niego precyzyjne kalendarium, uzasadnić, dlaczego potrzebna kwota 700 mln oraz powiedzieć, na wypadek, gdyby premier zapytał tak: Słuchaj, tu chcesz 700 mln, a tutaj błędy takie popełniasz banalne, i myśmy raczej się na tym skupili, a nie na tym szukaniu winny, niewinny, bo, znaczy, nie odnieśliśmy wrażenia podczas 19, że, że to pismo, jak dzisiaj już wiemy, jest tak ważne. Dzisiaj już wiemy, że z powodu tego pisma trwają obrady tej komisji, w tamtym dniu odnieśliśmy wrażenie, że to jest raczej pomyłka, która stała się pretekstem dla ministra finansów do niezgody na nowelizację WPI, raczej takie mieliśmy wrażenie. Powiem szczerze, byliśmy przekonani, że to jest jakaś intryga Ministerstwa Finansów, które nie chce dać pieniędzy na stadion.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#MirosławSekuła">Najpierw mała uwaga, pan jest świadkiem wezwanym przez komisję po to, żeby pomóc komisji dojść do prawdy, pan nie jest oskarżonym. Jeżeli pan potraktował to wezwanie jako oskarżenie, no to bardzo mi przykro i przepraszam pana za to, tak nie jest po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#MarcinRosół">Ja tak się nie czuję. Trochę emocji, pierwszy raz występuję przed tak licznym gronem kamer, przed państwem, więc przepraszam za emocje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MirosławSekuła">Po prostu jest pan świadkiem, który ma nam pomóc dojść do prawdy.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#MirosławSekuła">Ja bym chciał panu zadać kilka pytań o sprawie, o której pan wspominał, która dotyczy pana Marka Przybyłowicza. Czy pan zna pana Marka Przybyłowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#MarcinRosół">Wiem, kim jest pan Marek Przybyłowicz, ale nie znam go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MirosławSekuła">A czy w połowie lipca 2009 r. do ministerstwa sportu wpłynął wtedy, wpłynęła skarga czy donos od pana Marka Przybyłowicza z informacją o nepotyzmie w spółce Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#MarcinRosół">Panie przewodniczący, dzisiaj wiem, dzisiaj wiem, że donos wpłynął w lipcu, ale do pani dyrektor generalnej Moniki Rolnik, ale tylko i wyłącznie dlatego, że była członkiem Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego, dzisiaj wiem, i on nie wpłynął do ministerstwa jako do ministra sportu i turystyki, nie wpłynął do ministerstwa jako urzędu, on wpłynął do pani dyrektor generalnej Moniki Rolnik jako do członka rady nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#MirosławSekuła">Aha, ale na adres ministerstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#MarcinRosół">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MirosławSekuła">Nie wie pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#MarcinRosół">Nie wiem. Wiem, że po prostu pani dyrektor Rolnik była w posiadaniu tego dokumentu, tego donosu. Ja o tym się dowiedziałem od pani dyrektor Rolnik, tak jak wspominałem, w połowie sierpnia, ale nie jestem w stanie powiedzieć, czy ono wpłynęło do pani dyrektor Rolnik jako do ministerstwa, czy na przykład do rady nadzorczej, do siedziby spółki i pani dyrektor Rolnik stamtąd wzięła ten dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#MirosławSekuła">A czy ta informacja, czy ten donos dotyczył zabiegów o wejście do władz Totalizatora Sportowego pani Magdaleny Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#MarcinRosół">Nie, w tym donosie nie było mowy o pani Magdalenie Sobiesiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#MirosławSekuła">A kiedy zapoznał się pan z treścią pisma Marka Przybyłowicza, tego, o którym mówiliśmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#MarcinRosół">W połowie sierpnia, to było, tak jak starałem się precyzyjnie powiedzieć w swoim słowie wstępnym, po powrocie pani dyrektor Rolnik z urlopu, opowiedziałem jej, spotykając ją na korytarzu, wydawało mi się dość zabawną historię, że pan Andrzej Kawa mówi mi: Słuchaj, chodzi po mieście pan Marek Przybyłowicz i mówi, że Drzewiecki przejmuje kontrolę i usadawia tam jakąś łódzką mafię. Ja stwierdziłem, no to jakiś absurd, mówi, no ale tak, że przejmuje wpływy, a ja mówię, pani dyrektor Rolnik pochodzi z Łodzi, minister pochodzi z Łodzi, no to, mówię, strasznie teoria spiskowa, że łódzka mafia. Szczerze mówiąc, to mnie bardzo rozbawiło, więc powiedziałem panu dyrektorowi Andrzejowi Kawie, że to jakieś kompletne bzdury i absurd, mówię, a znam pana Przybyłowicza właśnie z pisania takich donosów, więc troszeczkę się, wyśmiałem tą sprawę. Ale gdy pani dyrektor Rolnik powiedziałem o tym, już mi się wesoło nie zrobiło, ponieważ pani dyrektor Rolnik wyciągnęła ten donos i on był podpisany z imienia i nazwiska, był rozesłany do ministra finansów, do premiera Donalda Tuska, do ministra skarbu państwa, nie wiem, czy nie wymienił wszystkich urzędów. I wtedy zrozumiałem, że mnie to może bawić, ale donos wysłany do wszystkich urzędów, podpisany z imienia i nazwiska, może być traktowany śmiertelnie poważnie, a w sytuacji gdy jest duża szansa, że córka znajomego pana ministra może wygrać, pan Marek Przybyłowicz dostanie, mówię, wody na młyn i będzie mówił: No, proszę, pisałem, macie, a jeszcze mówiłem, że jest mafia łódzka. Więc wtedy stwierdziłem, że to nie warte jest tego wszystkiego, znaczy, co z tego, że dziewczyna ma świetne dokumenty, co z tego, że konkurs jest transparentny, ale, mówię, osoba pana Marka Przybyłowicza, mówię, jest dość zainteresowana tym, tak to odebrałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#MirosławSekuła">A proszę przypomnieć, bo chyba mi to uciekło, kiedy ta rozmowa była, o której pan powiedział, z panią Rolnik, z panią dyrektor Rolnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#MarcinRosół">Wtedy, kiedy ona mi pokazała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#MirosławSekuła">O tym piśmie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#MarcinRosół">Właśnie wtedy, kiedy ona mi to pokazała, to było w połowie sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#MirosławSekuła">W połowie sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#MarcinRosół">Zaraz przed długim weekendem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#MirosławSekuła">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#MarcinRosół">Ona wróciła z urlopu, a ja wtedy jechałem na długi weekend do rodziców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MirosławSekuła">Bo z tych informacji, które ja mam, to to pismo było z lipca 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#MarcinRosół">Tak, panie przewodniczący, jeszcze raz powtórzę, o tym, że pismo jest z 10 lipca, ja dowiedziałem się w połowie sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#MirosławSekuła">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, powiem szczerze, że do ministra też pisywał bardzo dużo donosów i to nie jest tak, że urzędnicy w ministerstwie biegają po ministerstwie, mówią, patrz, donosik, przeczytaj sobie. Znaczy, to nie jest tak, znaczy, wpływają donosy, z automatu raczej te donosy, jeżeli są anonimowe, są targane do niszczarki i to nawet na etapie otrzymania korespondencji sekretarka robi to, nawet do mnie nie trafiało, ale rozumiem, że... Pani Rolnik pokazała mi to w połowie sierpnia i ja się dopiero dowiedziałem o tym, że on jest z 10 lipca i się zapytałem, czemu ona wcześniej tego nie pokazała, bo ona, mówi, też zna pana Marka Przybyłowicza i kompletnie nie traktowała tego jako poważną sprawę. Tylko jeżeli chodzi osoba, pan Andrzej Kawa chodzi po mieście i mówi, że pan Przybyłowicz chodzi po mieście, takie rzeczy opowiada, jeżeli pani dyrektor Rolnik otrzymuje takie pisma, gdzie widać na dole, do kogo one są jeszcze wysłane, a ja wiem, a ja wiem, że znajoma pana Drzewieckiego, pana ministra Drzewieckiego, znaczy, przepraszam, że córka znajomego pana ministra Drzewieckiego kandyduje, no to przecież, mówię, wypisz wymaluj, napisze zaraz donos, że, proszę, mówiłem i macie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#MirosławSekuła">A czy o tych dokumentach, które były niszczone, czy pan miał na myśli anonimowe donosy, czy wszystkie donosy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie, anonimowe i, nie chcę tutaj przytaczać słów, dość wulgarne, na zasadzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#MirosławSekuła">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#MarcinRosół">Państwu na pewno też zdarza się w pracy, że dostajecie mnóstwo donosów niepodpisanych, z dość wulgarnymi treściami. Nie przechowujemy czegoś takiego na pamiątkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#MirosławSekuła">A czy poza tym pismem, tym z lipca 2009 r., pan Przybyłowicz kierował do ministerstwa sportu inne pisma, informacje czy donosy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#MarcinRosół">Było inne pismo, ale z kolei o tym piśmie dowiedziałem się również po jakimś czasie. Było to pismo pana Marka Przybyłowicza, który zwracał właśnie uwagę na to, że treść pisma z 30 czerwca powstała pod wpływem działania lobbystów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MirosławSekuła">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#MirosławSekuła">A do kogo te pisma były adresowane, czy zawsze do ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#MarcinRosół">Nie wiem, tego nie jestem w stanie przypomnieć sobie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MirosławSekuła">Nie pamięta pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#MarcinRosół">Ja nie, to nie, one nie były ani do mnie, ani do ministra, ja nie byłem w ich posiadaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#MirosławSekuła">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#MarcinRosół">Ale to wszystko dowiedziałem się po jakimś czasie. Znaczy, proszę zrozumieć, no, pan Marek Przybyłowicz zasypywał wszystkie instytucje licznymi pismami i donosami, aż w końcu, mówię, przestał być traktowany poważnie. Ja sam miałem kontakt z panem Przybyłowiczem, więc tak to odbierałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#MirosławSekuła">A czy o tych pismach, informacjach czy donosach, czy wiedział pan minister Drzewiecki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#MarcinRosół">Tak, poinformowałem go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#MirosławSekuła">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#MarcinRosół">Ale poinformowałem go z kolei po moim powrocie z długiego weekendu. Ponieważ przed długim weekendem ja już nie miałem kontaktu z ministrem Drzewieckim, po powrocie poinformowałem pana ministra Drzewieckiego o takich wydarzeniach, które miały miejsce, czyli rozmowa z panem Andrzejem Kawą i pismo pana Przybyłowicza do pani dyrektor Rolnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#MirosławSekuła">Czy pan minister Drzewiecki, po tych informacjach, albo sam jakieś działania podjął, albo panu jakieś polecenia wydał, żeby pan jakieś działania podjął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#MarcinRosół">Rozmowa z 17 bądź 18...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#MirosławSekuła">Sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#MarcinRosół">Tak, tak, 17 lub 18 sierpnia, podczas której rozmawialiśmy o tym właśnie, że pani Sobiesiak złoży albo już złożyła, bo ja nie mam informacji precyzyjnej, kiedy pani Sobiesiak złożyła aplikację, że złoży lub już złożyła aplikację w konkursie i powiedziałem mu o tych obawach, które wynikają z tego, że jeżeli ona wygra i w tej rozmowie właśnie przytoczyłem ten dokument, to pismo pana Przybyłowicza, czyli rozmowę z panem Andrzejem Kawą oraz pismo do pani dyrektor Rolnik, w tej rozmowie, tak, przytoczyłem to pismo. Minister nawet nie chciał tego oglądać pisma, powiedział od razu, że, że zna pana Przybyłowicza, znaczy, w tym sensie nie, że zna, że to jego znajomy, tylko słyszał o tej osobie, to raz, a dwa, że to jest rzeczywiście idiotyczny pomysł, bo on się dopiero o tym dowiedział, żeby kandydowała do instytucji, która jest de facto powiązana przez właśnie Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej z Totalizatorem Sportowym, a w sytuacji, gdy jest osoba, która chodzi po mieście i mówi, że był nepotyzm, może być nepotyzm, jeszcze opowiada, że w kontekście tego, że Drzewiecki przejął wpływy, stwierdził, że: Masz rację, powiedz jej to, żeby nie kandydowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#MirosławSekuła">Wspomniał pan, że się pan spotkał z panem Przybyłowiczem. Czy może pan powiedzieć, kiedy to było i czego ta rozmowa dotyczyła, gdzie też może? To ciekawe. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#MarcinRosół">Panie przewodniczący, w 2008 r., to był albo listopad albo grudzień, przyjąłem pana Marka Przybyłowicza w swoim gabinecie w Ministerstwie Sportu i Turystyki. Pan Marek Przybyłowicz od dłuższego czasu zabiegał o spotkanie z panem ministrem Drzewieckim, ponieważ miał mu hipertajne informacje do przekazania. Tą hipertajną informacją była informacja, że zbliża się zjazd związku tenisa stołowego i że on chciałby tam ubiegać się o władzę, a w związku z tym, że on ma informację, iż urzędnicy ministerstwa knują i ustawiają ten konkurs, on musi się tą informacją podzielić. Znaczy, potraktowałem to śmiertelnie poważnie, przyjąłem pana Marka Przybyłowicza i pan Marek Przybyłowicz opisał mi zdarzenie, które było związane z tym, iż były już sekretarz stanu, pan Zbigniew Pacelt, w Ministerstwie Sportu i Turystyki podpisał dokument, który przedłużał kadencję władz związku tenisa stołowego.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#MarcinRosół">Pan Marek Przybyłowicz stwierdził, że ten dokument jest bezprawnym aktem i że musi zaskarżyć wszystkich urzędników teraz do prokuratury, ponieważ złamaliśmy prawo. Przyjąłem argumenty pana Marka Przybyłowicza, poprosiłem dyrektora Wosika, który jest dyrektorem departamentu prawno-kontrolnego i przeprowadza kontrole w związkach sportowych, on potwierdził fakt, że takie pismo nie powinno wyjść z ministerstwa sportu. W związku z tym pan Marek Przybyłowicz oczekiwał, że wprowadzimy komisarza do związku tenisa stołowego, odniosłem wrażenie, że liczył raczej, że jego mianujemy szefem, znaczy komisarzem związku tenisa stołowego. Ale otrzymałem również drugą informację od pani dyrektor Budzanowskiej, która nadzoruje już bezpośrednio związki sportowe, która mnie poinformowała, że za parę dni będzie walne, które wybierze legalne władze. W związku z tym i tak to pismo ministra Pacelta nie miałoby żadnej mocy prawnej, ponieważ ono przedłuża o parę tygodni funkcjonowanie władz, gdyż zbliżało się walne, które miałoby wybrać na nową kadencję wszystkie władze. Ale odniosłem wrażenie, że pan Marek Przybyłowicz oczekuje ode mnie działań, które raczej spowodują, że wprowadzimy na te dwa, trzy tygodnie komisarza i tym komisarzem zostanie on, a jeżeli nie, to zaskarży wszystkich tutaj obecnych do prokuratury. Jak usłyszałem taką odpowiedź, powiedziałem panu Markowi Przybyłowiczowi: W związku z tym proszę iść do prokuratury i już teraz złożyć zawiadomienie, jeżeli pan ma taką wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#MarcinRosół">I na tym się skończyło nasze spotkanie.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#MarcinRosół">Chciałbym dokończyć tylko ten wątek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MirosławSekuła">Tak, proszę, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#MarcinRosół">Chciałem dokończyć tylko ten wątek, że po tym piśmie, po tej informacji z panem Przybyłowiczem, żeby nie było bezczynności urzędu, po tym piśmie minister Drzewiecki wystosował pismo do władz związku tenisa stołowego, prosi o niepodejmowanie żadnych działań w związku z tym, iż upłynęła ich kadencja i do czasu wyboru nowych władz prosi o zaprzestanie działań. I takie pismo zostało wysłane. I rzeczywiście pan Marek Przybyłowicz po jakimś czasie zadzwonił i podziękował za to pismo. Tylko, tak jak powiedziałem, dwa, trzy tygodnie później było walne, wybrano nowe władze. Tak się skończyła sprawa z panem Przybyłowiczem. Nigdy więcej z nim nie rozmawiałem ani w cztery oczy, ani w obecności innych osób, ani przez telefon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#BartoszArłukowicz">Dzień dobry panu.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#BartoszArłukowicz">Mam do pana pytanie, czy zna pan pana Michała Dziębę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#MarcinRosół">Znam pana Michała Dziębę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan wie, gdzie on pracuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#MarcinRosół">Nie. Wiem, gdzie pracował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#BartoszArłukowicz">A gdzie pracował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#MarcinRosół">Pracował w Ministerstwie Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy w dniu spotkania z panią Magdaleną Sobiesiak bądź w najbliższym otoczeniu czasowym rozmawiał pan z panem Michałem Dziębą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#MarcinRosół">Z panem Michałem Dziębą ja rozmawiam tak często, że nie jestem w stanie tego umiejscowić. Bardzo często rozmawiam, nie wiem czy tego dnia, jeżeli państwo macie billingi bądź logowania BTS, to państwo mi pomożecie odpowiedzieć. Ja z panem Michałem Dziębą rozmawiam dwa, trzy razy dziennie czasami, się spotykamy bardzo często, więc nie chciałbym tutaj popełnić błędu i powiedzieć, że nie, nie widziałem się, gdy nagle się okaże, że tego dnia się widziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli nie jest pan w stanie ani potwierdzić, ani zaprzeczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, staram się jak najbardziej precyzyjnie odpowiedzieć. Taka jest moja odpowiedź, że bardzo często z panem Michałem Dziębą rozmawiam bądź się spotykam. Nie wiem, czy niektóre rozmowy, które prowadziłem przez telefon, one się wydarzyły na przykład podczas spotkania czy po prostu rozmawialiśmy przez telefon. Bardzo często rozmawiamy, więc trudno mi umiejscowić to, czy w tym dniu akurat się spotkałem z panem Michałem Dziębą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy kiedykolwiek rozmawiał pan z Michałem Dziębą, bądź telefonicznie, bądź bezpośrednio, na temat tego, co się będzie działo w Totalizatorze Sportowym i pani Magdaleny Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#MarcinRosół">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#BartoszArłukowicz">Nigdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#MarcinRosół">Mogłem rozmawiać z nim już po fakcie, po fakcie, że była taka sytuacja i że minister powiedział, że wymyśliłem głupi pomysł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#BartoszArłukowicz">A po jakim fakcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#MarcinRosół">No, po fakcie, jak minister mi powiedział, że: Słuchaj, powiedz dziewczynie, żeby nie kandydowała. I mogłem mu na przykład kiedyś wspomnieć, móc z nim rozmawiać, że zdarzyło mi się, w luźnej rozmowie, ale raczej jako anegdota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli po 17 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#MarcinRosół">Tak, po 17 sierpnia, bo ja z ministrem rozmawiałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli po 17 sierpnia 2009 r., kiedy pan minister...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#MarcinRosół">Ale raczej, panie przewodniczący, to musiało być, mówię, dużo dalej, czyli już po samym fakcie, że pani Sobiesiak wycofała... Panie przewodniczący, ja w swoim wystąpieniu zwróciłem uwagę na jeden fakt. Moja rozmowa 24 sierpnia zakończyła się tym, że ja nie wiedziałem, czy pani Magdalena Sobiesiak złoży wniosek o wycofanie, czy powie na przykład: A, w nosie to mam, kandyduję. Więc na pewno moja rozmowa z panem Michałem Dziębą musiała być po tym fakcie, ja już wiedziałem, że ona zrezygnowała. Bo ja mu opowiedziałem tą historię nie przed, że: Słuchaj, ona może zrezygnuje, może nie, tylko ja mu powiedziałem po fakcie, nie wiem, czy rozmawialiśmy w dość luźnej atmosferze wieczorem, czy, czy, raczej opisałem mu tą anegdotę, raczej mu opisałem jako anegdotę, że taki fakt miał miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli jednak rozmawialiście na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#MarcinRosół">Po fakcie, tak jak dzisiaj rozmawiamy po fakcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale ja wcześniej pytałem, czy w ogóle pan rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#MarcinRosół">Tak, ale ja rozumiem, że pan pytał się w kontekście tego, czy ona kandyduje, a ja, no, tak, jak dzisiaj z panem przewodniczącym rozmawiam o tym fakcie, tak mogłem z panem Michałem Dziębą rozmawiać o tym po fakcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#BartoszArłukowicz">Po 24?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#MarcinRosół">Mogło to być po 24, piątym, szóstym, siódmym, mogło to być tydzień...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#BartoszArłukowicz">A wyklucza pan to, że pan z nim rozmawiał przed 24 albo 24?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, panie przewodniczący, znaczy, fakt, że pani Magdalena Sobiesiak złoży aplikację, nie był mi wiadomy nawet 17 sierpnia. Powtarzam, jak minister, jak rozmawiałem z ministrem Drzewieckim 17 lub 18 sierpnia, ja nie wiedziałem, czy ona w ogóle złożyła, ja nie wiedziałem w ogóle, czy ona złożyła aplikację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#BartoszArłukowicz">A kiedy pan się dowiedział, czy złożyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#MarcinRosół">Jak z nią rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#BartoszArłukowicz">W Pędzącym Króliku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie, nie. Jak z nią roz... Pytałem się, kiedy będzie w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#BartoszArłukowicz">Przez telefon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#MarcinRosół">Tak. Jak z nią rozmawiałem i pytałem się: Kiedy, pani Magdo, Magda będziesz w Warszawie? I pani Sobiesiak powiedziała, że przyjedzie w tym i tym dniu. Ja powiedziałem: To dobrze, to spotkajmy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#BartoszArłukowicz">Do tego wątku wrócimy.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem zapytać, czy 26 czerwca 2009 r. wysłał pan maila do ministra Leszkiewicza z Ministerstwa Skarbu Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#MarcinRosół">Wysłałem maila.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy mail miał następującą treść: W załączeniu przesyłam CV osoby rekomendowanej przez Ministerstwo Sportu i Turystyki do zarządu totalizatora. Napisz, proszę, w jakim terminie może nastąpić wybór?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#MarcinRosół">Czy mógłby pan mi okazać ten dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja nie mam dokumentu, ja ma treść z gazety i dlatego dopytuję, czy takiej treści był ten mail?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#MarcinRosół">Nie mogę się ustosunkować do publikacji w prasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie, ja pytam pana o treść tego maila. To w takim razie pytam, jakiej był treści?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#MarcinRosół">Pan mnie pyta, panie przewodniczący, o treść publikacji w mediach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, pytam pana o treść maila, którego wysłał pan do pana ministra Leszkiewicza. Czy może pan przytoczyć treść maila, który pan wysłał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#MarcinRosół">Nie jestem w stanie dosłownie przytoczyć treści tego maila. Faktem jest, że wysłałem tego maila, o czym mówiłem w wystąpieniu przed Wysoką Komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy napisał w tym mailu pan słowa, że pani Magdalena Sobiesiak jest rekomendowana przez Ministerstwo Sportu i Turystyki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, ja w swoim oświadczeniu powiedziałem, że wysłałem maila. Nie mam przed sobą tego maila, pan ma publikację prasową. Ja potwierdzam fakt, wysłałem tego maila. Intencją maila do pana ministra Leszkiewicza było zapytanie, czy to jest ta osoba, czy osoba ma odpowiednie kwalifikacje, żeby ubiegać się o stanowisko w Totalizatorze Sportowym, ponieważ wcześniej rozmawialiśmy o tym, że będą dokonywane zmiany i w wyniku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#BartoszArłukowicz">Może głośniej, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#MarcinRosół">...i w wyniku tych zmian będzie rozpisany konkurs. Dlatego wysłałem maila do pana Leszkiewicza. Nie jestem, nie mam przed sobą tego dokumentu. Pan przewodniczący ma artykuł prasowy i trochę błądzimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie błądzimy, dlatego że Ministerstwo Skarbu Państwa prostowało w swojej odpowiedzi do gazety tą informację i taki mail przyszedł do ministerstwa skarbu. W związku z tym chciałem pana zapytać, kto z Ministerstwa Sportu i Turystyki rekomendował panią Magdalenę Sobiesiak do Zarządu Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#MarcinRosół">Pani Magdalena Sobiesiak nigdy nie była rekomendowana przez Ministerstwo Sportu i Turystyki. Nie ma takiej procedury w ministerstwie, żeby rekomendować. Jeżeli chodzi, uprzedzę od razu, o panią Monikę Rolnik, to było wprost zapytanie o urzędnika służby cywilnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie pytam o panią Monikę Rolnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#MarcinRosół">Ja tylko chcę wytłumaczyć. Ja tylko chcę wytłumaczyć, że nie było takiej procedury do tej pory. Była to dla nas nowa informacja, że ministerstwo skarbu zwróciło się do nas z prośbą o rekomendację do rady nadzorczej. Ja po tej rozmowie przesłałem CV pani Moniki Rolnik, a później, gdy rozmawiałem z ministrem Leszkiewiczem, zapytał się mnie, czy wiem, czy ktoś jest dobry na rynku i ubiega się o pracę, i ma dobre kwalifikacje. Ja powiedziałem, że wiem. Wysłałem mu maila i pan minister Leszkiewicz później w rozmowie powiedział, że ma świetne kwalifikacje, niech startuje.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#MarcinRosół">Panie przewodniczący, jeżeli można, dokończę. Ja, zróbmy takie założenie, że ja wysłałem takiego maila. Ale, jeżeli wysłałem takiego maila z taką treścią, to jest założenie, to, mogło być, podczas rozmowy z panem Leszkiewiczem mogłem wyjaśnić, że to nie jest rekomendacja w sensie, tak jak rekomendacja pani dyrektor Rolnik, tylko raczej wysyłam maila z osobą, którą, zapytuję się, czy ta osoba ma odpowiednie kwalifikacje. I minister Leszkiewicz tego nie potraktował jako rekomendacji ani ja tego nie traktowałem jako rekomendacji, ja po prostu wysłałem maila. Próbuję tak tłumaczyć to zdanie, jeżeli to są moje zdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę świadka, ja nie oceniam, ja pytam po prostu o fakty. Jeszcze raz przytoczę treść tego maila, którą mam przed sobą, która została zweryfikowana przez Ministerstwo Skarbu Państwa: W załączeniu przesyłam CV osoby rekomendowanej przez Ministerstwo Sportu i Turystyki do Zarządu Totalizatora Sportowego.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#BartoszArłukowicz">Zadaję panu pytanie: Czy pan minister Drzewiecki rekomendował panią Magdalenę Sobiesiak do Zarządu Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#MarcinRosół">Ani pan minister Drzewiecki, ani ja nie rekomendowaliśmy. Ja wysłałem maila do pana ministra Leszkiewicza. W rozmowie u niego w gabinecie zapytałem się, wyjaśniliśmy, jeżeli on miał jakieś obiekcje, o co chodzi, co to za rekomendacja, to żeśmy wszystko to wyjaśnili w dwuminutowej rozmowie: Wiesz, to nie chodzi o rekomendację, to chodzi o osobę, czy, tak jak rozmawialiśmy, a kandydować ma szanse. To by raczej o to chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli panowie rozmawialiście o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#MarcinRosół">Tak, rozmawialiśmy o tym, zapytałem się, mówiłem o tym w oświadczeniu. Ja mówiłem o tym w oświadczeniu, panie przewodniczący, mówiłem o tym, że po wysłaniu maila do pana Leszkiewicza rozmawiałem z panem Leszkiewiczem i zapytałem się go, czy ta osoba ma odpowiednie kwalifikacje. Mówiłem o tym, ja nic nowego nie mówię. Ja powiedziałem, a pan Leszkiewicz powiedział: Tak, ma świetne kwalifikacje, niech kandyduje. Dobra. Cześć. Cześć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli wyjaśnialiście sobie słowo: rekomendacja. Czyli teraz, czy potwierdza pan słowo, że wysłał pan maila z treścią, z rekomendacją pani Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#MarcinRosół">Mogłem użyć takich słów. Przepraszam, panie przewodniczący, ja nie mam tego maila przed sobą, przyjmuję na wiarę, że taka jest treść tego maila.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#BartoszArłukowicz">No więc pytam pana, dlaczego użył pan słowa: rekomendowana przez Ministerstwo Sportu i Turystyki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#MarcinRosół">Trudno mi w tej chwili odpowiedzieć, dlaczego użyłem. Prawdopodobnie zastosowałem podobną formułkę, jak przy członku rady nadzorczej, po czym wyjaśniliśmy to nieporozumienie z ministrem Leszkiewiczem w cztery minuty czy w dwie minuty.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#MarcinRosół">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#BartoszArłukowicz">Ile maili wysłał pan z rekomendacjami osób prywatnych na stanowiska w spółkach Skarbu Państwa do różnych innych instytucji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#MarcinRosół">Ani jednej, ani jednego maila.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#BartoszArłukowicz">Oprócz tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MarcinRosół">Panie przewodniczący, pan wyciąga wnioski z tej treści, a treść tego pisma ja wyjaśniłem z ministrem Leszkiewiczem dawno temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale, proszę świadka, ja nie pytam o wyjaśnienia z ministrem Leszkiewiczem, tylko pytam pana o treść maila, którego wysłał pan do ministra Leszkiewicza. I zadaję pytanie: Dlaczego użył pan słowa: rekomendacja ministerstwa sportu? Na czyje polecenie wysłał pan tego maila?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, panie przewodniczący, jeszcze raz odpowiadam: Na niczyje polecenie. Wiedziałem, że pani Sobiesiak szuka pracy, wiedziałem, że pan Leszkiewicz mi o tym mówił, że będzie konkurs w Totalizatorze Sportowym, wysłałem do niego maila…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja nie słyszę, przepraszam, albo jest hałas, albo… Jeszcze raz, przepraszam, to jest ani pana wina, ani moja, po prostu nie dociera w ogóle to, co pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#MarcinRosół">Raz, dwa, raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#BartoszArłukowicz">Teraz jest dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#MarcinRosół">Panie przewodniczący, panie pośle, wysłałem maila do pana ministra Leszkiewicza, ponieważ wiedziałem, że z jednej strony pani Sobiesiak szuka pracy, z drugiej strony pan Leszkiewicz mówi o konkursie. Informował mnie, że jak będę wiedział o kimś, kto ma dobre papiery, w sensie: ma dobre wykształcenie, niech kandyduje. Mając informację, że pani Sobiesiak kandyduje, mając jej CV, wysłałem do ministra Leszkiewicza. Za treść maila, jeżeli taka jest treść, wyjaśniłem ją w rozmowie z ministrem Leszkiewiczem. Nikt, powtórzę jeszcze raz, żeby tutaj nie było żadnych niedomówień, nikt mi nie kazał napisać takiego maila. Nie było żadnej rekomendacji, powiem więcej, minister Drzewiecki o tym mailu nie wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli wysłał go pan z własnej inicjatywy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#MarcinRosół">Tak, jeżeli chodzi... tylko że z powodu tej treści nie chciałbym, żeby teraz były wyciągane błędne wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#BartoszArłukowicz">No, ja nie wyciągam wniosków, proszę świadka, ja czytam treść i stwierdzam fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, więc ja wyjaśniam treść tego pisma. Chciałbym, żeby w odbiorze społecznym nie było, że pomimo tej treści, to nie była żadna rekomendacja ani ministra Drzewieckiego, ani ja sobie nie rościłem takiego prawa do rekomendowania kogokolwiek. I dlatego z ministrem Leszkiewiczem w rozmowie wyjaśniliśmy sobie to całe nieporozumienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem, czyli stwierdzenie, że przesyłam CV osoby rekomendowanej przez Ministerstwo Sportu i Turystyki nie było rekomendowaniem tej osoby na to stanowisko. Dobrze rozumiem to, co pan mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#MarcinRosół">Jeżeli taka jest treść tego maila…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#BartoszArłukowicz">Taka jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#MarcinRosół">…taka jest treść tego maila w publikacji prasowej, tak, to nie była rekomendacja sensu stricto ani jej polecenie, to raczej była prośba o skonsultowanie. Powiem, panie przewodniczący, więcej, pierwszy raz się zderzyłem z taką informacją, że ktoś mnie prosi, nie wiem, znasz kogoś, dlatego wysłałem maila. I na pana wcześniejsze pytanie: Nie wysyłałem maili z rekomendacjami do spółek Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję w tej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#BeataKempa">(...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, teraz ma głos pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#BeataKempa">(...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#MirosławSekuła">Nie, nie, nie. Ale tylko pod warunkiem, że jest to wniosek formalny w trybie art. 184 regulaminu Sejmu. Jeżeli pani wyjdzie poza ten wniosek formalny, to wtedy odbiorę pani głos.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#BeataKempa">Brzmi jak groźba karalna, panie przewodniczący, ale oświadczam, że się nie boję, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#MirosławSekuła">Już pani wychodzi poza ten wniosek, za chwilę odbiorę pani głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, sprawa jest bardzo poważna. W związku z pytaniem pana posła Arłukowicza, w naszej ocenie dość zasadniczym i fundamentalnym, o treść maila wnoszę o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#BeataKempa">...wnoszę, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#MirosławSekuła">O, tak, teraz już jest szansa, że to będzie wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#BeataKempa">To proszę tak się nie niecierpliwić.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#BeataKempa">...wnoszę, panie przewodniczący, o zarządzenie kilkunastominutowej przerwy, przejście do kancelarii, okazanie maila świadkowi, tak żeby świadek mógł się z tym zapoznać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, to jest wniosek merytoryczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#BeataKempa">…i odpowiedzieć na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, pani poseł, pani ma prawo złożyć wniosek o przerwę, natomiast nie ma pani prawa zgłaszać wniosku merytorycznego. Przypomnę, że gdyby to jeszcze pan, pan przewodniczący Arłukowicz zrobił, to bym to zrozumiał. Ale rozumiem, że pani zgłosiła wniosek o przerwę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#BeataKempa">No bo, panie przewodniczący, idzie mi o wyjaśnienie prawdy i o to, żeby odpowiedź…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, pani poseł, pani poseł, przerywa pani ciąg normalnego przesłuchania. Pani będzie miała za chwilę głos. Pani będzie miała za chwilę głos. Ja chcę ustalić, czy pani zgłosiła wniosek formalny o zarządzenie przerwy, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#BeataKempa">Jeśli pan przewodniczący nie chce, aby świadek obejrzał tego maila…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#BeataKempa">…i mógł się do niego ustosunkować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, zgłasza pani wniosek o przerwę, czy nie?</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, 10 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-220.3" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, przepraszam za przedłużanie się tej przerwy. Poczekamy jeszcze chwilę, aż przyjdą do nas przedstawiciele Biura Legislacyjnego, którzy będą mogli odpowiedzieć na pytania, które w trakcie przerwy się pojawiły. Proszę jeszcze o chwilę cierpliwości. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-220.4" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, już kończymy przerwę. Proszę o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-220.5" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, koniec przerwy.</u>
          <u xml:id="u-220.6" who="#MirosławSekuła">W trakcie przerwy w dyskusji wyniknęła potrzeba rozstrzygnięcia jednej sprawy, która jest ważna dla osób zadających pytania, dla posłów zadających pytania. W związku z tym jeszcze poczekam, aż państwo mecenasi zajmą miejsca.</u>
          <u xml:id="u-220.7" who="#MirosławSekuła">W związku z tym udzielam głosu panu przewodniczącemu Arłukowiczowi, żeby o tą kwestię zapytał Biuro Legislacyjne Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-220.8" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#BartoszArłukowicz">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Chciałbym zapytać, czy w trakcie prac Komisji Śledczej mamy prawo okazać świadkowi dokumenty objęte tajemnicą śledztwa przez niego wytworzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WojciechMiller">Szanowni państwo – nie wiem, czy mnie słychać – szanowni państwo, tu istotne jest, bo, jak rozumiemy, chodzi o dokumenty, które zostały komisji przekazane przez prokuraturę, i są to dokumenty objęte, są to dokumenty z postępowania przygotowawczego objęte tajemnicą tegoż właśnie postępowania. Tak że w naszej ocenie ma zastosowanie art. 241 Kodeksu karnego, który zabrania bez zezwolenia rozpowszechnianie publicznie wiadomości z postępowania przygotowawczego, zanim zostały ujawnione…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#BartoszArłukowicz">Przepraszam, jeśli można, wolniej i głośniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#WojciechMiller">Uhm. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#WojciechMiller">Tak że w naszej ocenie w tym przypadku ma zastosowanie art. 241 Kodeksu karnego, zgodnie z którym zabronione jest bez zezwolenia rozpowszechnianie publicznie wiadomości z postępowania przygotowawczego, zanim zostały ujawnione w postępowaniu sądowym.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#WojciechMiller">Natomiast jeśli chodzi o tą sytuację, o którą państwo pytacie, to nam niezwykle trudno jest odnieść się, nie jesteśmy ekspertami z zakresu prawa procedury karnej. I tak że, tak jak mówię, ciężko nam się w tej sprawie odnieść, to jest... czy rzeczywiście osoba wezwana mogłaby być zaznajomiona z treścią dokumentu, który został komisji przekazany przez prokuraturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#MirosławSekuła">Panie mecenasie, jeszcze dodatkowa informacja jest taka, że jest to dokument wytworzony przez świadka. W związku z tym moja interpretacja jest taka, że nic nie stoi na przeszkodzie, żeby świadkowi ten dokument okazać, nie upubliczniając go. Miałbym jeszcze wątpliwości, gdyby chodziło o dokumenty innych osób niewytworzone przez świadka. Gdyby pan jeszcze do tego się mógł odnieść, bo ja uważam, że tutaj nie popełniamy żadnego naruszenia art. 241 Kodeksu karnego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#WojciechMiller">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w naszej ocenie to, że dokument został wytworzony przez świadka jakby nie zmienia faktu, że jest to dokument objęty tajemnicą. Natomiast, tak jak mówię, generalnie nam jest ciężko odnieść się do... i przesądzić, czy takie udostępnienie świadkowi dokumentu jest dopuszczalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#MirosławSekuła">Panie mecenasie, czy pan uważa, że przed okazaniem takiego dokumentu powinniśmy o to zapytać prokuraturę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#WojciechMiller">Tak na gorąco odpowiadając, wydaje się, że byłoby to właściwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, jeszcze pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, zrozumiałem tak, że państwo uznajecie, że zagrożenie tkwi w upublicznianiu tego dokumentu. Czy za upublicznianie uważalibyście państwo, jeżeli w obecności członka komisji, który zadaje pytanie, świadek idzie do pomieszczenia zamkniętego i w pomieszczeniu zamkniętym ma możliwość zapoznania się z dokumentem, który sam wytworzył, a którego tylko, jak mówi, do końca treści do dzisiaj nie pamięta? On jest autorem tego dokumentu i nie byłby ten dokument prezentowany publicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#MirosławSekuła">Proszę o próbę odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WojciechMiller">Szanowni państwo, moja odpowiedź będzie również niejednoznaczna, dlatego że tutaj dotykamy kwestii wykładni przepisu artykułu Kodeksu karnego, co można uznać za publiczne rozpowszechnienie informacji objętych tajemnicą postępowania. Tak że na tym zakończę. Jest to kwestia wykładni tego przepisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję za te wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#MirosławSekuła">Pan przewodniczący Arłukowicz ma dwie możliwości, no, albo po prostu na własną odpowiedzialność, opierając się o to, co powiedziało Biuro Legislacyjne, no i opierając się na własnej wykładni, ewentualnie wykładni przewodniczącego komisji, okazać ten dokument, albo skontaktować się z prokuraturą, która nam to przekazała, żeby się upewnić, że możemy to zrobić. Moje zdanie jest takie, że można w ten sposób okazać świadkowi dokument, który sam wytworzył, bo nie jest to upublicznienie tego dokumentu. Ale to już zostawiam – to jest moja opinia – zostawiam to do uznania pana przewodniczącego Arłukowicza w czasie, kiedy będzie miał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie, już teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#MirosławSekuła">...w następnej turze możliwość zadawania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie, jeśli pan pozwoli, to teraz zabiorę głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#BartoszArłukowicz">W związku z tym, panie przewodniczący, że mamy wątpliwość i tak naprawdę nie mamy ekspertów z Kodeksu postępowania karnego zwracam się do pana przewodniczącego z wnioskiem o 20-minutową przerwę i z wnioskiem o to, aby pan przewodniczący w imieniu komisji skontaktował się z prokuraturą w celu ustalenia faktu, czy taką procedurę, o której w tej chwili rozmawialiśmy, a mianowicie okazanie dokumentu, mamy prawo przeprowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#MirosławSekuła">Mam prośbę o zmodyfikowanie tego wniosku. Ponieważ ta pana tura pytań minęła i weszliśmy w pytania pana posła Urbaniaka, to, jeżeliby pan się zgodził, że sekretariat by od razu rozpoczął, no, kontaktowanie się z prokuraturą, a my byśmy dokończyli tą turę pytań, i wtedy będziemy mieli więcej czasu niż te 20 minut, bo obawiam się, że te 20 minut będzie za mało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#BartoszArłukowicz">Jeszcze Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#MirosławSekuła">Ale ja bym chciał rozstrzygnąć ten wniosek, który, uściślić ten wniosek, który przedstawił pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#MirosławSekuła">Ale proszę. Rozumiem, że w sprawie tego wniosku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#BeataKempa">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#BartoszArłukowicz">Jeszcze świadek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#BeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący, że jednak, mimo iż tutaj dostałam od pana dość srogą burę za tą przerwę, ale jednak pan doszedł do wniosku, że to jest słuszny wniosek.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#BeataKempa">Chcę powiedzieć tak, ponieważ ja dokładnie mam również pytania dotyczące tego maila, dobrze byłoby, żeby jak najszybciej, skoro już państwo uważacie, że trzeba skontaktować się z tymże prokuratorem, to, żeby zrobić i uczynić to naprawdę jak najszybciej, ponieważ również mam pytania dotyczące tego dokumentu i to dość szczegółowe pytania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze. Rozumiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#BartoszArłukowicz">Składam wniosek o tą przerwę, żeby była teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#MirosławSekuła">To w takim razie 20 minut przerwy będzie na pewno za mało. Ja w takim razie ogłaszam pół godziny przerwy. Mam nadzieję, że nam to...</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#MirosławSekuła">Aha, przepraszam, jeszcze świadek.</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę, pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#MarcinRosół">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym wyjść naprzeciw państwu i możemy się umówić, że w trakcie przerwy zobaczę treść tego artykułu i treść maila poznam z artykułu i nie będzie trzeba wtedy dzwonić do... Ja... uznam, że rzeczywiście ta treść to jest ta treść, która jest w aktach sprawy. Chciałbym wyjść państwu naprzeciw i nie chciałbym być odebrany jako osoba, która paraliżuje prace komisji. Po prostu myślałem, że pan przewodniczący Arłukowicz pokaże mi tą treść i przypomnę sobie dokładnie. Nie przypuszczałem, że to takie zamieszanie z tego będzie tytułu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#BartoszArłukowicz">To nie jest, proszę świadka, zamieszanie, w mojej ocenie, tylko postępowanie w zgodzie z procedurą i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#MirosławSekuła">Proszę pana, proszę się tym nie przejmować, bo nam ta wiedza i tak będzie potrzebna do być może innych pytań, a być może i do przesłuchiwania innych świadków, więc my ją i tak musimy mieć tutaj dość precyzyjnie ustaloną. Więc proszę się nie uważać za przyczynę tego zamieszania.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#MirosławSekuła">Pół godziny przerwy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-252.3" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, czas na przerwę już minął. Proszę o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-252.4" who="#MirosławSekuła">Szczególnie, szczególnie poszukiwany jest pan poseł Urbaniak, który w kolejności zadaje pytania.</u>
          <u xml:id="u-252.5" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-252.6" who="#MirosławSekuła">W czasie tej przerwy sekretariat komisji skontaktował się z Prokuraturą Okręgową w Warszawie i odpowiedzi na pytania i wątpliwości, które miał pan przewodniczący Arłukowicz i pani poseł Kempa, zostały wyjaśnione przez pana Roberta Makowskiego, naczelnika Wydziału V Śledczego Prokuratury Okręgowej w Warszawie. Pan prokurator stwierdził, że możliwe jest takie okazanie. Nie jest to upublicznienie dokumentu, pod warunkiem że będzie odbywało się w miejscu przechowywania dokumentu, czyli w takim samym trybie, w jakim posłowie z tymi dokumentami się zapoznali. I tyle tego wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-252.7" who="#MirosławSekuła">Jeszcze w tej sprawie pan przewodniczący Arłukowicz, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo proszę sekretariat komisji o odszukanie dokumentu, odpowiedniego dokumentu i poinformowanie komisji... Już jest odszukany.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, stawiam wniosek o 15-minutową przerwę i okazanie świadkowi dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#MirosławSekuła">Panie przewodniczący, nie mogę tego zrobić, bo teraz pytania zadaje nie pan, ale pan przewodniczący Urbaniak. W związku z tym dopiero, jak któryś z posłów w kolejce, który będzie zabierał głos, o to wystąpi, to to zrobimy albo jak kolejka dojdzie do pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, wniosek o przerwę mam prawo postawić w każdym momencie przesłuchania. Stawiam wniosek o przerwę w celu okazania świadkowi dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, to jest wniosek formalny, jak najbardziej, wniosek o przerwę. W związku z tym poddaję ten wniosek pod głosowanie, bo ja jestem temu wnioskowi przeciwny.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#MirosławSekuła">Kto jest za kolejną przerwą...?</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#MirosławSekuła">Ile minut, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#BartoszArłukowicz">Myślę, że 15 minut wystarczy w zupełności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#MirosławSekuła">Kto jest za przerwą 15-minutową w celu okazania tego dokumentu, o którym mówił pan przewodniczący Arłukowicz, proszę podnieść rękę do góry.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#MirosławSekuła">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-258.4" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że wniosek nie został przyjęty. Będzie zrealizowany wtedy, kiedy przyjdzie kolej na pana wypowiedź albo innego posła.</u>
          <u xml:id="u-258.5" who="#komentarz">(Jeden z posłów: ...)</u>
          <u xml:id="u-258.6" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, chcę już zacząć procedurę.</u>
          <u xml:id="u-258.7" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Urbaniak ma głos, proszę.</u>
          <u xml:id="u-258.8" who="#komentarz">(Jeden z posłów: ...)</u>
          <u xml:id="u-258.9" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, głos ma poseł Urbaniak i nikomu więcej nie udzielam głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#JarosławUrbaniak">Od kiedy zna pan panią Magdalenę Sobiesiak i w jakich okolicznościach pan ją poznał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#MarcinRosół">Panią Magdalenę Sobiesiak poznałem na swoim wyjeździe narciarskim w Zieleńcu, 31 stycznia ją poznałem 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#JarosławUrbaniak">A w jakich okolicznościach otrzymał pan curriculum vitae pani Magdaleny Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#MarcinRosół">Pierwszy raz dostałem CV albo od pana ministra Drzewieckiego, w formie wydrukowanej dostałem CV od pana ministra Drzewieckiego, a później dostałem mailem CV. Nie wiem, czy od pana Sobiesiaka, czy od pani Sobiesiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#JarosławUrbaniak">I w formie elektronicznej... i to tego maila przesyłał pan dalej do Ministerstwa Skarbu Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#MarcinRosół">Nie wiem, czy tego samego maila, czy po prostu napisałem nowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#JarosławUrbaniak">To ten sam załącznik, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#MarcinRosół">...czy załącznik jest. Po prostu nie mam tego dokumentu przed sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#JarosławUrbaniak">A kiedy zapadła decyzja, aby umieścić panią Magdalenę Sobiesiak w Totalizatorze Sportowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#MarcinRosół">Wydaje mi się... to jest pytanie z tezą, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#JarosławUrbaniak">No, kiedyś ktoś podjął decyzję. Pan powiedział, że w rozmowie z panem wiceministrem skarbu państwa dowiedział się, że tam będzie wakat. No, kiedyś trzeba było wpaść na ten pomysł, że tą osobą, która będzie członkiem Zarządu Totalizatora Sportowego albo będzie się ubiegała o to stanowisko, będzie Magdalena Sobiesiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#MarcinRosół">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, bardzo proszę fotoreportera, który nam tutaj zakłóca pracę, żeby pan zmienił miejsce pobytu. Przepraszam, do pana mówię, bo za chwilę pan straci przepustkę sejmową. Przeszkadza pan innym operatorom. Przepraszam za tą interwencję.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Wszystkich, którzy przeszkadzają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, ja już powiedziałem w swoim wystąpieniu, że nie było żadnego pomysłu usadowienia pani Magdaleny Sobiesiak w Totalizatorze Sportowym. Jest to teza pana Mariusza Kamińskiego, którą niestety część opinii publicznej podziela. O tym, że będzie konkurs w Totalizatorze Sportowym, dowiedziałem się od ministra Leszkiewicza. Dowiedziałem się, że jest konflikt w Totalizatorze Sportowym we władzach, będą dokonywane zmiany i będzie konkurs. Wiedząc, że pani Sobiesiak szuka pracy i chce wystartować w jakimś konkursie, poinformowałem pana Sobiesiaka o tym, że będzie konkurs. I stwierdzenie, że to jest pomysł na posadowienie, usadowienie, wciśnięcie jest nieprawdziwy. Nie było żadnego takiego pomysłu. Wiedziałem od ministra Leszkiewicza, że będą dokonywane zmiany, wiedziałem od pana Sobiesiaka, że jego córka szuka pracy i powiedziałem panu Sobiesiakowi: będzie konkurs w Totalizatorze Sportowym. I nie była to żadna wiedza tajemna. Nie wiem, czy to była wiedza tajemna. Pan Leszkiewicz przekazał mi ją w rozmowie telefonicznej i stwierdziłem: OK, dzięki za informację. Więc nie było żadnego – jeżeli pan poseł pyta, kiedy powstał pomysł usadowienia bądź umieszczenia – nie było nigdy takiego pomysłu, nigdy takiego pomysłu nie było. Faktem jest, że poinformowałem pana Sobiesiaka o tym, że będzie konkurs.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#JarosławUrbaniak">Dlaczego pan użył w tym mailu słowa: rekomenduję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, panie pośle, panie przewodniczący, chciałbym jeszcze raz przeprosić za to całe zamieszanie, które wynikło z tego, że poprosiłem o okazanie dokumentu. Zakładam, że rzeczywiście taka jest treść. Ja odczytam definicję według słownika języka polskiego słowa „rekomendować”: rekomendować znaczy wystawiać komuś pochlebne świadectwo, zachwalać. I w takim znaczeniu użyłem słowa „rekomendacja”, albowiem uważam, że pani Magdalena Sobiesiak ma stosowne kwalifikacje, aby takie świadectwo... aby jej takie świadectwo wystawić. Jedyną rzeczą, która jest kompletnie bez sensu w tym mailu, to jest powoływanie się w tej mojej rekomendacji na Ministerstwo Sportu i Turystyki. Przysłałem, tak jak mówiłem w swoim oświadczeniu wstępnym, panu Leszkiewiczowi maila z intencją taką, aby pan Leszkiewicz ocenił, czy ta osoba ma szansę. Czy to jest ta osoba, o której rozmawialiśmy? Tak, ma odpowiednie kwalifikacje, niech startuje. Z informacji, które pokazały się w mediach, dzisiaj obserwowałem audycje, jest tam jeszcze jedno słowo, zapytanie o termin konkursu. Więc wyraźnie wszyscy wiedzieliśmy, że chodzi o konkurs i ja chciałem tylko wiedzieć, czy ta osoba ma odpowiednie rekomendacje, czy nie i dlatego użyłem takiego sformułowania w rozumieniu słownika języka polskiego. Bez sensu jest tam stwierdzenie, że Ministerstwo Sportu i Turystyki, tak, to jest bez sensu. Ja wysyłając maila do pana Leszkiewicza, tak jak powiedziałem w słowie wstępnym, tak to podtrzymuję, chodziło mi o to, aby zapytać ministra Leszkiewicza, czy ta osoba ma odpowiednie kwalifikacje. Uzyskałem odpowiedź, ja uzyskałem odpowiedź od pana Leszkiewicza, że tak, ma stosowne kwalifikacje, niech kandyduje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#JarosławUrbaniak">I kogo pan poinformował o tym, że pani Magdalena Sobiesiak spełnia warunki, aby zostać członkiem Zarządu Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#MarcinRosół">Aby startować w konkursie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#JarosławUrbaniak">Aby startować w konkursie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#MarcinRosół">Poinformowałem o tym fakcie jej ojca. Zadzwoniłem do niego i powiedziałem mu: Słuchaj, jest konkurs, niech startuje dziewczyna, ma bardzo dobre kwalifikacje.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#MarcinRosół">Jeżeli państwo jesteście w posiadaniu maila, na pewno jesteście w posiadaniu załącznika do tego maila, w którym jest CV pani Sobiesiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#JarosławUrbaniak">A ile razy pan spotkał się z panią Magdaleną Sobiesiak oprócz tego spotkania w Zieleńcu w trakcie tego zimowego pobytu na nartach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#MarcinRosół">Dwa razy, dwa razy się z nią spotkałem. Raz spotkałem się z panią Sobiesiak po ogłoszeniu konkursu w „Rzeczpospolitej” 23 lipca. Było to na początku sierpnia. Pani Magdalena Sobiesiak do mnie przyjechała, pokazała mi dokumenty, które są wymagane do złożenia aplikacji, przejrzałem z panią Sobiesiak dokumenty i powiedziałem: OK, wszystko jest w porządku, składaj dokumenty w konkursie. No i drugi raz widziałem się 24 sierpnia, kiedy uznałem, że osobiście powinienem tę prośbę przekazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#MarcinRosół">Wszystko 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak, tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#JarosławUrbaniak">Czy pan minister Drzewiecki wiedział o tym drugim czy już trzecim spotkaniu, czyli tym 24 sierpnia w Pędzącym Króliku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#MarcinRosół">Tu też chciałbym wyjaśnić pewne nieporozumienie, nie wiem, z czego ono się bierze, albo ja niewyraźnie mówię, albo jest złe nagłośnienie. 17 sierpnia, 17 lub 18, w rozmowie z ministrem Drzewieckim powiedziałem, że pani Sobiesiak albo złoży, albo już złożyła, albo złoży, albo już złożyła. Minister mógł zapamiętać to, że złożyła, a ja nie miałem takiej wiedzy, ponieważ ja po spotkaniu z panią Sobiesiak w ministerstwie, w moim gabinecie, po ogłoszeniu się konkursu, byłem przekonany, że pani Sobiesiak złożyła, a nie miałem takiej wiedzy, mogło to być przypuszczenie. Dlatego w rozmowie z panem ministrem Drzewieckim powiedziałem, że albo złożyła, albo już złożyła, i mówiąc to, minister zwrócił uwagę, to też chcę podkreślić wyraźnie, że ja poinformowałem ministra o tych wszystkich donosach, bo minister nie miał tej wiedzy. On nie wiedział o mojej rozmowie z panem dyrektorem COS-u Andrzejem Kawą pod koniec lipca, nie miał tej wiedzy. Dlaczego nie miał? Bo ja uznałem tą rozmowę za absurdalną. Nie miał też wiedzy o donosach pana Marka Przybyłowicza na zjawisko nepotyzmu w Totalizatorze Sportowym, bo z kolei pani dyrektor Rolnik, która jest członkiem rady nadzorczej uznała tą wiedzę za absurdalną. Powiem więcej, jak byście państwo zapytali innych członków rządu, którzy dostali te donosy, czy coś z tą wiedzą zrobili, odpowiedź będzie, że nie. Dopiero jak ja powiedziałem, raczej w anegdocie, pani dyrektor Rolnik, że chodzi taki człowiek, który wcześniej miał ze mną przygodę, że chciał pół ministerstwa aresztować za to, że nie zostanie komisarzem, no to świetny dowcip, tylko że pani dyrektor Rolnik mówi: Tak, ta sama osoba, to popatrz, co ja tutaj mam. Więc po moim powrocie z długiego weekendu rozmawiam o tym z ministrem Drzewieckim, informując go, że albo pani Sobiesiak już złożyła, albo złoży i pan Drzewiecki w rozmowie tej mówi: To rzeczywiście głupi pomysł, niech nie kandyduje. Dobrze, że tak samo uważamy. To powiedz tej osobie, czyli pani Magdzie Sobiesiak, jeżeli złożyła, to niech wycofa swoją rekomendację, bo rzeczywiście pan Sobiesiak dopiero, przepraszam, pan Przybyłowicz dopiero będzie miał pole do popisu.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#MarcinRosół">W związku z tym zadzwoniłem do pani Sobiesiak w tym tygodniu, tak, przed 24 to musiało być, i zapytałem się, kiedy pani Sobiesiak będzie w Warszawie, bo nie uznałem tej sprawy aż tak hiperważnej, że powiedziałem, super, biorę samolot, wsiadam, ja lecę do Wrocławia, we Wrocławiu wynajmuję samochód i grzeję do Zieleńca, żeby jej powiedzieć: Nie kandyduj. Nie, zadzwoniłem: Czy będziesz w Warszawie? Tak, będę w Warszawie. Dobrze, to spotkajmy się jeszcze. I po tym spotkaniu prawdopodobnie przekazałem informację panu ministrowi, że, tak, rozmawiałem z panią Sobiesiak, ale, powiem szczerze, nie jestem w stanie umiejscowić tego w czasie. Na pewno minister wiedział, że się spotkam z panią Sobiesiak, bo taka też była jego prośba, żebym się spotkał, w zgodzie zresztą też z moim odczuciem, więc się spotkałem. Minister nie wiedział nawet, kiedy ja się spotkam, ja sam nie wiedziałem, czy pani Sobiesiak przyjedzie w poniedziałek, wtorek, czy w niedzielę, sobotę, czy już jest w Warszawie. Nie miałem takiej wiedzy, więc przekazy... więc jeżeli pan mnie pyta: Czy minister wiedział, że się z nią spotkam? Wiedział, że się z nią spotkam. Czy wiedział, że się już spotkałem? Na pewno wiedział, tylko nie wiem, kiedy mu to przekazałem, tą informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#JarosławUrbaniak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#JarosławUrbaniak">A ile trwało to spotkanie w Pędzącym Króliku, długie, krótkie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#MarcinRosół">Jak powiem pięć minut, nie wiem, czy będę wystarczająco precyzyjny, bo słyszałem, że pani Sobiesiak powiedziała trzy minuty, więc pięć minut...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#JarosławUrbaniak">Krótkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#MarcinRosół">...jak się pomylę o dwie minuty, to... Też od razu tutaj chciałbym wyjaśnić, dlaczego tak krótko trwało. Ja umawiałem się z panią Sobiesiak, że ona przyjedzie dużo, dużo wcześniej, myślałem, że będzie w okolicach 14, 15, no max. godz. 16. To już była 18 z minutami, ja też miałem swoje zajęcia, więc chciałem jak najszybciej jechać do domu, dlatego jak spotkałem panią Sobiesiak, porozmawiałem z nią, zapytałem się, czy ewentualnie, nie wiem, to jakby grzecznościowo, zje kolację, nie, nie, no to cześć, wypiła, nie pamiętam, czy wypiła wodę, czy nie, no to, powiedziałem, no to do widzenia, cześć. Więc 5 minut z tego oczywistego względu, że, tak jak powiedziałem, dość długo czekałem już na panią Sobiesiak i jeżeli odebrała to jako niegrzeczność, chciałbym bardzo przeprosić panią Sobiesiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#JarosławUrbaniak">OK. Czas mój skończył się.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Tak, wie pan, zastanowiła mnie sytuacja, tak długo czekać i tak szybko skończyć.</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Chciałem zapytać, ponieważ pan tu stwierdził, że prowadził pan dialog z panem Przybyłowiczem, czy pan Przybyłowicz powiedział panu, że sprawami Totalizatora Sportowego interesuje się Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego albo inne służby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#MarcinRosół">Panie marszałku, z panem Sobiesiakiem, tak jak powiedziałem, spotkałem się tylko raz i rozmawiałem z nim tylko raz. Rozmawiałem z nim listopad lub grudzień 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ja mówię, przepraszam, ja pytałem o Przybyłowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#MarcinRosół">Przepraszam, z panem Przybyłowiczem, miałem na myśli pana Przybyłowicza. Z panem Przybyłowiczem spotkałem się tylko raz w 2008 r., w listopadzie lub grudniu, i było to spotkanie związane tylko i wyłącznie, tylko i wyłącznie z problemami w związku tenisa stołowego, gdyż zbliżały się wybory nowych władz. Pan Przybyłowicz doniósł mi, że są nieprawidłowości i oczekiwał naszej reakcji. W wyniku braku tej reakcji sugerował, że wszystkich nas oskarży. Ja powiedziałem, żeby już zrobił to natychmiast, zaniósł wniosek do prokuratury i będzie miał czyste sumienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy coś mówił o sytuacji wokół i wewnątrz Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#MarcinRosół">Panie marszałku, kwestia totalizatora nigdy w tej rozmowie się nie pojawiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nigdy.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A na przykład czy trafiały na pańskie biurko pisma podpisane przez Przybyłowicza dotyczące organizacji wyścigów konnych na Służewcu lub dotyczące Totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#MarcinRosół">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#MarcinRosół">Przez moje biurko nigdy się nie przewinęło. Nie mam takiej wiedzy, czy w ogóle do ministerstwa wpływały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A w lipcu 2009 r. trafiło do pana jakieś pismo podpisane przez Przybyłowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#MarcinRosół">Do mnie, panie marszałku, żadne pismo podpisane przez pana Przybyłowicza nie trafiło. Powiem jeszcze raz, żeby wyjaśnić. Spotkanie z panem Przybyłowiczem w listopadzie lub grudniu 2008 r. odbyło się tylko i wyłącznie dlatego, bo pan Przybyłowicz bardzo usilnie zabiegał o spotkanie z ministrem Drzewieckim. W związku z tym, że minister był bardzo osobą zajętą w tamtym czasie ze względu na liczne wyjazdy, „Orliki”, wizyty w terenie, przekierował pan minister interesanta do mnie. Ja przyjąłem pana Przybyłowicza tylko i wyłącznie dlatego, że minister nie mógł go przyjąć i to był mój jedyny kontakt z panem Przybyłowiczem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy jeżeli pan Przybyłowicz informował was o wielu nieprawidłowościach, czy informowaliście o tym, powiedzmy, prokuraturę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#MarcinRosół">Panie marszałku, mnie poinformował tylko raz. Mnie poinformował tylko raz o nieprawidłowości w funkcjonowaniu władz Polskiego Związku Tenisa Stołowego i reakcja moja była następująca. Poprosiłem dyrektora Wosika, dyrektora departamentu prawno-kontrolnego, aby sprawdził pod względem prawnym, czy rzeczywiście dochodzi do nieprawidłowości, a panią dyrektor Budzanowską, by sprawdziła, jak wygląda sytuacja w związku pod względem szkolenia. Otrzymałem informację, że: po pierwsze, rzeczywiście jest fakt, że kadencja władz już upłynęła, po drugie, rzeczywiście było pismo, które stwierdziło, że władze nie powinny już funkcjonować, po trzecie, otrzymałem informację od pani Budzanowskiej, że niech władze nie podejmują żadnych innych działań. W związku z tym poprosiłem dyrektora Wosika, aby przygotował na podpis ministra Drzewieckiego i przedstawił tą sprawę ministrowi Drzewieckiemu, czyli co jest w temacie. A w temacie było, pan dyrektor Wosik przygotował następujące warianty: komisarz do związku albo za dwa tygodnie odbędą się nowe wybory władz związku tenisa stołowego. Minister powiedział w związku z tym, że: Proszę o przygotowanie pisma o powstrzymaniu się w działaniu do czasu wyboru nowych władz. I to jest jedyna sprawa związana z panem Markiem Przybyłowiczem. I uznaliśmy, że sprawa jest wystarczająco załatwiona i nie wymaga ingerencji ani komisarza, ani prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To znaczy, że sygnały pana Przybyłowicza były traktowane jako niemiarodajne po prostu czy mało wiarygodne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#MarcinRosół">Nie chciałbym oceniać pana, wiarygodności pana Marka Przybyłowicza. Ja stwierdziłem tylko fakt, że pan Przybyłowicz przyszedł do mnie, powiedział o tej i o tej sytuacji, troszeczkę ją przejaskrawił, ponieważ sytuacja nie wymagała wprowadzenia komisarza, nie wiem, bo za dwa, trzy tygodnie miały się odbyć wybory. Oczywiście pytałem się innych urzędników w ministerstwie, kto to jest pan Marek Przybyłowicz, ponieważ odniosłem wrażenie, że jest to osoba, która lubi pisać donosy. W związku z tym usłyszałem informację od innych urzędników, że znają sprawę, że od wielu lat przychodzi i do urzędników, i im przedstawia różne sprawy, różne nieprawidłowości, które nie są nieprawidłowościami. Ja osobiście raz tylko rozmawiałem, więc nie będę opowiadał o innych sprawach.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#MarcinRosół">Jeżeli chodzi o sprawę z kolei, tę, o której pan, państwo tutaj pytacie, o te donosy pana Przybyłowicza z lipca, ja, powtórzę, ja o nich dowiedziałem się w sierpniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">13 października 2008 r. gazeta „Dziennik”, piórem Tomasza Butkiewicza, opisała pomysły resortu finansów dotyczące planów sfinansowania Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej Euro 2012. Autor tekstu cytuje w nim pańską wypowiedź: Do urzędników z resortu sportu podchodzili lobbyści, grali na nucie, że PO jest liberalną partią i nie powinna podwyższać podatków. Zakazaliśmy takich rozmów, mówi nam Marcin Rosół, doradca ministra sportu Mirosława Drzewieckiego.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Kim byli ci lobbyści?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, panie marszałku, po pierwsze, mam okazję sprostować tą wypowiedź. Ponieważ pan red. Butkiewicz, o ile pamiętam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#MarcinRosół">...zadzwonił do mnie i zapytał się o zjawisko, czy coś takiego dzieje się w ministerstwie, ja powiedziałem, że nic mi na ten temat nie wiadomo, pierwsze słyszę, ale pamiętam sprawę z okresu, kiedy pracowałem w Sejmie w Klubie Parlamentarnym Platformy Obywatelskiej, i pamiętam taką sprawę, że było zamieszanie, że po Sejmie chodzili dziennikarze i posłowie, i wszyscy mówili o tym, że jesteście partią liberalną i dlaczego wstydzicie się, że ktoś chce obniżyć podatki. Wszyscy wiedzą o co, o jaki rok chodzi, idzie o 2003 r., słynna sprawa asystenta prof. Jaskierni. I ja opisałem to zdarzenie, bo pamiętałem. Powiedziałem, że pierwsze słyszę, co się dzieje w tym ministerstwie, nic takiego nie ma, i pamiętam tą sprawę, bo rzeczywiście była to dość głośna sprawa, zresztą ona jest przedmiotem badania wysokiej komisji, i opisałem redaktorowi Butkiewiczowi sytuację, którą pamiętam. Redaktor Butkiewicz albo inaczej zinterpretował, albo barwnie opisał, opisał tą moją rozmowę. Ja tej wypowiedzi nie dostałem do autoryzacji. Nie chcę, broń Boże, zasłaniać się, że nie, nie autoryzowałem. Po prostu ja doskonale pamiętam, panie marszałku, tamte wydarzenia z 2003 r., gdzie naprawdę to była pierwsza afera hazardowa i była taka sytuacja, że pan Zbigniew Chlebowski...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#MarcinRosół">...stanął pod oskarżeniem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nie będę prosił o przerwę w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy w latach 2008–2009 z resortem sportu kontaktowali się pracownicy firmy Central European Consulting, która na zlecenie spółki GTECH lobbowała w sprawie nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych? Czy z wami był taki, z resortem sportu był taki kontakt tej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#MarcinRosół">Panie marszałku, nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy w tym samym czasie pracownicy spółki GTECH kontaktowali się z przedstawicielami ministerstwa sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#MarcinRosół">Panie marszałku, nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy, według pana wiedzy, do kontaktów przedstawicieli GTECH-u z ministrem Drzewieckim mogło dojść na terenie Stanów Zjednoczonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#MarcinRosół">Nic mi na ten temat nie wiadomo, raczej wątpię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy w trakcie prac legislacyjnych nad projektem nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych był pan informowany o różnicy zdań w sprawie tzw. dopłat między resortem sportu a resortem finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#MarcinRosół">Nic mi nie wiadomo na temat przebiegu procesu legislacyjnego w ministerstwie sportu ani w innych resortach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy jako bliski doradca i współpracownik ministra Drzewieckiego miał pan wyrobiony pogląd na temat dopłat, jeśli tak, to jaki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#MarcinRosół">Panie marszałku, ja do dzisiejszego dnia nie wiem, jak, na czym polega dopłata, nie mam zdania za, zdania przeciw, nie miałem nigdy, powiem szczerze. Minister nigdy też się tym tematem nie zajmował. Jak wybuchła afera hazardowa, wszyscy zapytaliśmy siebie, co to jest dopłata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A kto w resorcie sportu zajmował się sprawą dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#MarcinRosół">Sprawą dopłat nie wiem, kto się zajmował, wiem, że urzędnikiem merytorycznym, panie marszałku, odpowiedzialnym za prace legislacyjne przy tej ustawie była pani dyrektor Bożena Pleczeluk, dyrektor departamentu ekonomiczno-finansowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy był pan pytany w sprawie stanowiska resortu sportu wobec propozycji Ministerstwa Finansów rozszerzenia dopłat na inne gry, poza grami losowymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#MarcinRosół">Nigdy, panie marszałku, nie zajmowałem się tą sprawą i nic nie wiem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">I czy, pana zdaniem, sprawa dopłat była ważna dla ministerstwa sportu, też pan nie wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#MarcinRosół">Nie wiem, czy była ważna, bo nie znam tej sprawy, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy, proszę pana, kto, według pańskiej wiedzy, miał głos decydujący w sprawie wyboru członków Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#MarcinRosół">Głos decydujący? Z tego, co mi wiadomo, było postępowanie konkursowe i... ale nie wiem, kto zasiadał w komisji konkursowej, która wyłaniała członków Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">O konkursie do rady dowiedział się pan, o konkursie dowiedział się pan od ministra Leszkiewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#MarcinRosół">Panie marszałku, kwestia konkursu do rady nadzorczej nie była tematem nigdy poruszanym, ponieważ pan minister Leszkiewicz zwrócił się z prośbą o rekomendowanie urzędnika. A z tego, co mi wiadomo, nie jestem precyzyjny, to państwo musicie zasięgnąć informacji u ekspertów, urzędnicy służby cywilnej zwolnieni są z procedury konkursowej i z automatu, decyzją ministra właściwego dla spółki, mogą zasiadać w radzie nadzorczej. I dlatego nigdy nie rozmawialiśmy o konkursie do rady nadzorczej, ponieważ minister Leszkiewicz poinformował mnie, że chciałby, aby ministerstwo rekomendowało urzędnika służby cywilnej do rady nadzorczej i dlatego pani dyrektor Rolnik została rekomendowana jako urzędnik służby cywilnej. O konkursie do rady nadzorczej nigdy nie rozmawialiśmy, nie wiem jak, kto zasiadał, jaka była procedura konkursowa, kto został wybrany w wyniku tego konkursu, nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Bo pan wcześniej informował, że jak minister Leszkiewicz zadzwonił, to pan pomyślał o Magdalenie Sobiesiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#MarcinRosół">Panie marszałku, ja pomyślałem o konkursie na członka zarządu, bo były dwa konkursy, z tego, co pamiętam: na członków rady nadzorczej i na członków zarządu. Ja pierwsze pytanie odebrałem, pana marszałka, że pan się pyta o radę nadzorczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Tak. A czy minister Drzewiecki wiedział o tym, że minister Leszkiewicz z panem, pana pytał o kandydata na członka do rady nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#MarcinRosół">Tak. Minister Drzewiecki o tym wiedział i dowiedział się o tym ode mnie, ponieważ ja przekazałem tą informację panu ministrowi Drzewieckiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy zna pan nazwiska Wiktora Wojciechowskiego i Andrzeja Rzońcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#MarcinRosół">Pan Rzońca jest mi znany z tego, że został wybrany do Rady Polityki Pieniężnej. Tak, czy to jest ta osoba? Nie znam innego pana Andrzeja Rzońcy. A pana Wojciechowskiego nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Byli związani z fundacją rozwoju…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#MarcinRosół">Nie znam, nie znam tych osób. Nie znam, nic mi te nazwiska nie mówią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy… Jakie kwalifikacje zawodowe trzeba było mieć, by ubiegać się o posadę w Zarządzie Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#MarcinRosół">Nie wiem, panie marszałku, nie mam przed sobą ogłoszenia o konkursie ani nie mam też w pamięci, jakie trzeba spełnić kwalifikacje, aby zasiadać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy często pan się zajmował sprawami poszukiwania pracy dla znajomych, powiedzmy, ministra Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#MarcinRosół">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To była tylko jedna sprawa, ta, którą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#MarcinRosół">Kwestia pani Sobiesiak była jedną jedyną sprawą i to raczej wynikało z, nie z tego, że poszukujemy, tylko z przekazania informacji, gdzie mogą być ewentualne konkursy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czas się skończył. A ja tak jeszcze do tego Pędzącego Królika nie doszedłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#MirosławSekuła">To może w następnej turze, panie marszałku?</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">...ja pana doprowadzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#MirosławSekuła">Koniec, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Jestem zdyscyplinowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję za to.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#MirosławSekuła">Pani poseł Beata Kempa, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#BeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, zanim poproszę o przerwę w celu okazania dokumentu, o którym rozmawialiśmy, muszę jeszcze zadać dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#BeataKempa">Pierwsze, czy ten mail, który pan sobie przypomina, który za chwilę okażemy, czy to był oficjalny pański mail na oficjalny mail pana Leszkiewicza, czy pan to sobie przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#MarcinRosół">Ten mail, to znaczy z 26 czerwca...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#BeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#MarcinRosół">...ten, o którym pan przewodniczący Arłukowicz mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#BeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#MarcinRosół">To był mail z mojego adresu ministerialnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#BeataKempa">A adresat też, to był, adresat też posiadał tego maila, powiedzmy, ministerialnego, oficjalnego? Czy na taki mail pan wysłał tego maila?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#MarcinRosół">Pani poseł, prawdopodobnie to się zaraz rozstrzygnie, bo zostanie okazany mail…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#MarcinRosół">Ja tylko chciałbym jeszcze wyjaśnić jedną rzecz, żeby tutaj nie było niedomówień. Ja miałem skrzynkę pocztową tak, tak ustawioną, a pracowałem na prywatnym laptopie, bo przyszedłem do ministerstwa i poprosiłem, żeby... nie chcę żadnego innego komputera, chcę na swoim pracować. I mi zamontowali, panowie tak podłączyli laptopa, że generalnie nie mogłem korzystać, później już prywatnie go w domu podłączać do sieci, tylko mogłem pracować w sieci ministerialnej, co za tym idzie, w sieci ministerialnej chodziły, przepraszam, wysyłałem maile...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#MarcinRosół">...więc, ale zaraz dowiemy się, na jaki adres wysłałem to, po prostu nie chcę tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#BeataKempa">Rozumiem. A czy pan otrzymał, czy świadek pamięta, czy otrzymał odpowiedź na tego maila?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#MarcinRosół">Jeżeli chodzi o informację o konkursie, to tak, otrzymałem, dostałem informację, że będzie odbywał się konkurs...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#MarcinRosół">A jeżeli, pani poseł, jeżeli pani pozwoli, a jeżeli chodzi o odpowiedź o kwalifikacje pani Sobiesiak, to otrzymałem w formie ustnej, o czym mówiłem panu przewodniczącemu Arłukowiczowi, że w rozmowie z panem ministrem Leszkiewiczem doprecyzowałem, tak jak powiedziałem przed chwilą, według terminologii słownika języka polskiego, o co mi chodziło, i powiedziałem, że nie chodzi, nie jest to żadna oficjalna rekomendacja podjęta przez jakieś gremium ani też przeze mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#BeataKempa">Zatem, panie przewodniczący, proszę o 15-minutową przerwę w celu okazania dwóch dokumentów świadkowi. Pierwszy dokument to jest mail, o którym była mowa, wytworzony przez świadka, natomiast drugi dokument to jest odpowiedź na ten mail ze strony Ministerstwa Skarbu Państwa. I dopiero po tym będę mogła zadać stosowne pytania.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#BeataKempa">Proszę o 15-minutową przerwę w celu dokonania tej czynności okazania.</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#BeataKempa">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#MirosławSekuła">W tym momencie wykorzystała pani z tej swojej tury 3 minuty.</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#MirosławSekuła">Ogłaszam 15-minutową przerwę.</u>
          <u xml:id="u-371.3" who="#MirosławSekuła">Proszę o udanie się do pomieszczenia, gdzie można się z tym zapoznać, i po tej przerwie będzie pani jeszcze miała w tej turze 7 minut do zadania pytań.</u>
          <u xml:id="u-371.4" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-371.5" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-371.6" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, koniec przerwy.</u>
          <u xml:id="u-371.7" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-371.8" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Beata Kempa zadaje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, ja mam takie pytanie. Czy rzeczywiście świadek przypomina sobie, iż w mailu do pana Adama Leszkiewicza, potwierdzając to, co przeczytał pan poseł Arłukowicz, rekomendował pan przez Ministerstwo Sportu i Turystyki do Zarządu Totalizatora Sportowego panią Magdalenę Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#MarcinRosół">Mimo treści maila nie rekomendowałem w imieniu Ministerstwa Sportu i Turystyki. Przytoczę jeszcze raz słowa ze słownika języka polskiego: rekomendować znaczy wystawić komuś pochlebne świadectwo, zachwalać. I w takim znaczeniu użyłem słowa „rekomendacja”, albowiem uważałem, że pani Magdalena Sobiesiak ma stosowne kwalifikacje, aby takie świadectwo jej wystawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#BeataKempa">To, proszę świadka, czy CV to nie jest rekomendacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#MarcinRosół">Pani poseł, przed chwilą odczytałem, jak zrozumiałem rekomendację według słów języka polskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#BeataKempa">Kto pana upoważnił? To był oficjalny, jak pan wcześniej powiedział, oficjalny mail, mail ministerstwa. Kto pana upoważnił do maila takiej treści?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#MarcinRosół">Pani poseł, to jest pytanie z tezą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#BeataKempa">Kto pana upoważnił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#MarcinRosół">To jest pytanie z tezą, ponieważ pani powiedziała, że ja wysłałem oficjalny mail. W odpowiedzi na pani pytanie powiedziałem, że wysłałem z mojego adresu w ministerstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#MarcinRosół">To jest różnica, oficjal...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#BeataKempa">To, przepraszam, to był prywatny mail czy służbowy? Proszę określić, proszę świadka, jaki to był mail. Świadek miał okazany mail. Jaki to był mail: prywatny czy służbowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#MarcinRosół">Pani poseł, wysłałem maila z adresu, którym posługiwałem się w Ministerstwie Sportu i Turystyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#BeataKempa">No więc jaki on był: oficjalny czy prywatny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#MarcinRosół">Nawet mail prywatny, adres jest oficjalnym moim. To był adres, którego używałem w Ministerstwie Sportu i Turystyki. Przed chwilą powiedziałem, dlaczego używałem tego adresu. To nie było oficjalne stanowisko Ministerstwa Sportu i Turystyki. Przed chwilą przytoczyłem pani, jak ja rozumiałem: rekomendację. Bez sensu jest użyte tam słowa: Ministerstwa Sportu i Turystyki, tak przyznaję, bez sensu. Przyznaję się, że użyłem bez sensu słów, ale rekomendowałem, bo uważałem, w rozumieniu słownika języka polskiego, to jest wystawić komuś pochlebne świadectwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#BeataKempa">To jaki cel chciał świadek uzyskać, wysyłając takiego maila o takiej treści?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#MarcinRosół">Pani poseł, w oświadczeniu powiedziałem, że minister Leszkiewicz zapytał się mnie, czy znam kogoś, kto ma odpowiednie kwalifikacje, a szuka pracy. Chciałem osiągnąć taki cel, aby pan Leszkiewicz powiedział do mnie: Ma świetne papiery, niech kandyduje. Taki chciałem osiągnąć cel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, a czy pan minister Leszkiewicz podjął w związku z tym mailem pana jakieś działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#MarcinRosół">Nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#BeataKempa">No, ale przecież otrzymał pan odpowiedź na tego maila.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#MarcinRosół">Znaczy otrzymałem informację, że... ustną od pana Leszkiewicza, że ma bardzo dobre papiery – rozumiem tutaj CV – niech kandyduje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#BeataKempa">Uhm. A…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#MarcinRosół">A czy działania podjął, nie wiem. Znaczy chcę uprzedzić państwa… – przepraszam, źle to zabrzmiało – poinformować, że minister Leszkiewicz wiedział, że będzie rozpisany konkurs. Dlaczego wiedział? Bo był konflikt we władzach Totalizatora Sportowego. Nie wiem, skąd on wiedział o tym konflikcie. Mnie poinformował, że będzie konkurs do Totalizatora Sportowego. Pani poseł, nawet jakbym nie wysłał tego maila, to i tak odbyłby się konkurs. Ten konkurs... Wysłanie CV nie uruchomiło konkursu. Znaczy nawet gdybym nie wysłał tego CV, czy z rekomendacją, czy nie, konkurs i tak by się odbył. To jest fakt bezsprzeczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#BeataKempa">To jaką odpowiedź świadek otrzymał od Ministerstwa Skarbu Państwa na tego maila? Jaką odpowiedź świadek otrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#MarcinRosół">Od ministra Leszkiewicza w rozmowie otrzymałem odpowiedź, że ma dobre papiery, niech kandyduje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#BeataKempa">A proszę mi wytłumaczyć, to dlaczego ten mail tak naprawdę został wysłany z tą rekomendacją w pana pojęciu – na ten moment zakładamy – na grubo przed tym, zanim w ogóle rada nadzorcza podjęła decyzję o takim, a nie innym konkursie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#MarcinRosół">Szanowna pani poseł, jeszcze raz powtórzę to, co powiedziałem w oświadczeniu. O tym, że będzie konkurs wiedziałem od ministra Leszkiewicza. To raz. Dwa, nie wiedziałem, kiedy będzie. Więc, czy go wysłałem na miesiąc, dwa tygodnie, tydzień, świadczy to o tym, że nie wiem, kiedy będzie konkurs...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#BeataKempa">(...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#MarcinRosół">Pani poseł dokończę, dokończę.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#MarcinRosół">A wysłałem go nie w moim rozumieniu, tylko w rozumieniu słownika języka polskiego, z którego przed chwilą definicję przytoczyłem. Minister Leszkiewicz w ustnej rozmowie powiedział mi: ma świetne kwalifikacje, niech kandyduje. Powtórzę raz jeszcze, żeby to przebiło się do opinii publicznej. Informację o tym, że będzie konkurs... dowiedziałem się o tej informacji od ministra Leszkiewicza i było to niezależne od tego maila. Powtórzę jeszcze raz, nawet gdybym tego maila nie wysłał, konkurs na członka zarządu i tak by się odbył, czy z udziałem pani Sobiesiak, czy bez jej udziału, i tak by się odbył. Dlatego wysłałem maila, bo chciałem wiedzieć, czy ma odpowiednie kwalifikacje. Ja o konkursie wiedziałem na długo, długo wcześniej, niż ten mail został wysłany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, a czy w czerwcu 2009 r. informował pan telefonicznie kogokolwiek, telefonicznie kogokolwiek, że kandydatura Magdaleny Sobiesiak do Zarządu Totalizatora Sportowego jest zaakceptowana, że może ona śmiało ubiegać się o tą funkcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#MarcinRosół">Pani poseł, nie wiem, czy w czerwcu 2009 r, czy w lipcu, ponieważ nie pamiętam, kiedy spotkałem się z ministrem Leszkiewiczem, czy to było zaraz po tym mailu, czy to było na przykład na początku lipca. Jak uzyskałem informację od ministra Leszkiewicza, że ma odpowiednie kwalifikacje, niech startuje, przekazałem tą informację panu Sobiesiakowi, o czym zresztą powiedziałem w swoim wystąpieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#BeataKempa">A skąd pan wiedział, proszę świadka – bo być może źle usłyszałam, ale wydaje mi się, że to padło w pana oświadczeniu – skąd pan wiedział o tym, że w okolicach 2 września odbędą się rozmowy kwalifikacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#MarcinRosół">Nie rozumiem tego pytania. Nic takiego w oświadczeniu nie mówiłem. Nie wiedziałem, kiedy będą rozmowy kwalifikacyjne. Jeżeli pan poseł mogłaby jeszcze raz doprecyzować pytanie, ja bym postarał się odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#BeataKempa">Więc właśnie tym bardziej chciałam, szkoda że nie mamy wersji papierowej pańskiego oświadczenia, bo chciałam to zweryfikować, czy dobrze zanotowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#MarcinRosół">To ja pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#BeataKempa">Dobrze, wrócimy do tego w następnej turze.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#BeataKempa">Natomiast zapytam o jeszcze jedną kwestię, jeszcze o tego maila, proszę świadka. Czy MSiT oznaczał skrót ministerstwo czy minister sportu i turystyki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#MarcinRosół">Ministerstwo Sportu i Turystyki. Jak już powiedziałem, było to sformułowanie bez sensu zastosowane przeze mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#BeataKempa">A proszę powiedzieć, jakie inne osoby mogły podjąć jakieś działania, nawet informujące pana o pewnych zdarzeniach, z Ministerstwa Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#MarcinRosół">Nikt inny mnie nie poinformował o tym, że będzie dokonywane, że będą dokonywane zmiany w ministerstwie, przepraszam, w Totalizatorze Sportowym. Tą informację otrzymałem tylko i wyłącznie od ministra Leszkiewicza. Nikt inny mnie nie informował z Ministerstwa Skarbu Państwa. To pan Leszkiewicz mnie poinformował, nie wiem, czy w rozmowie w jego gabinecie, czy w rozmowie telefonicznej, ale od niego dostałem tą informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#BeataKempa">Czy, proszę świadka…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, chciałbym już przekazać głos panu posłowi Wassermannowi. Czas pani już jest przekroczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#BeataKempa">No dobrze, to wrócimy w następnej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, świadek był przesłuchiwany w tej sprawie w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#MarcinRosół">W jakiej sprawie, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#ZbigniewWassermann">Tej, o której rozmawiamy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#ZbigniewWassermann">...w sprawie przecieku i w sprawie afery hazardowej, jeśli pan chce doprecyzowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#MarcinRosół">Panie przewodniczący, z tego, co mi wiadomo, są trzy wątki badane przez prokuraturę. Byłem przesłuchiwany – trzy wątki są – byłem badany, przepraszam, nie badany, przesłuchiwany przez agentów CBA 29 października 2009 r. Dokładnie tą datę pamiętam, bo to jest rocznica mojego ślubu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#MarcinRosół">To zapamiętałem. I byłem przesłuchiwany ogólnie, co wiem w sprawie, to było przez agentów CBA. Byłem przesłuchiwany również – i tutaj daty niestety nie pamiętam precyzyjnie, ale to był albo styczeń, nie wiem, musiał to być styczeń – byłem przesłuchiwany przez prokuraturę okręgową Praga Południe albo Praga Północ, która bada wątek przeciekowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#MarcinRosół">A nie byłem badany w sprawie, przepraszam, nie badany, przesłuchiwany w sprawie wątku nielegalnego lobbingu, o ile rozumiem. W tej sprawie nie byłem przesłuchiwany. Dlatego się pytam, w której sprawie, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie pytałem pana, w której sprawie, tylko czy był pan przesłuchiwany i ile razy. Pan powiedział.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy to, co pan zeznał w tej sprawie, to pan podtrzymuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, w swoim wystąpieniu na końcu powiedziałem, użyłem takiego sformułowania – zacytuję, dobrze, bo to... – W moim oświadczeniu odniosłem się do dodatkowych rzeczy, o których wcześniej nie mówiłem, a które dzięki publikacjom prasowym starałem się dość wiernie odtworzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#ZbigniewWassermann">Co pan chce przez to powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#MarcinRosół">Chciałem przez to powiedzieć, że jak byłem przesłuchiwany przez agentów CBA, to niektóre wydarzenia źle umiejscowiłem w czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#ZbigniewWassermann">Które na przykład?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#MarcinRosół">Na przykład kompletnie nie pamiętałem faktu, że wysłałem faks. Przyznaję, się, faks wysłałem, ten słynny faks, który pan minister Kamiński twierdzi, że wysłanie faksu to jest kluczowa decyzja. Nie pamiętałem o tym, bo to, jak powiedziałem w oświadczeniu, to i o tym na pewno nie powiedziałem w zeznaniach, bo kompletnie tego nie pamiętałem. Więc przepraszam, jeżeli są rozbieżności, ale to wynika z tego, że dzięki uprzejmości dziennikarzy mam więcej wiedzy i jestem w stanie zweryfikować swoją wiedzę i odświeżyć. Tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli... czy to wszystko odnośnie zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#MarcinRosół">To znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy jeszcze czegoś pan nie powiedział albo powiedział inaczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#MarcinRosół">Panie przewodniczący, panie pośle, nie mam przed sobą akt, żebym mógł je porównać. To wydarzenie... przesłuchanie było 29 października, było dla mnie dość stresujące…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#ZbigniewWassermann">Dlatego moje pytanie było ogólne: Czy pan podtrzymuje swoje zeznania, które pan w tej sprawie składał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#MarcinRosół">Podtrzymuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. To o to pytałem.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, czy pańskie spotkanie z panem Sobiesiakiem w hotelu Royal było spotkaniem przypadkowym, czy spotkaniem umówionym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#MarcinRosół">Znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#ZbigniewWassermann">Pana, pana ministra i pana Sobiesiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#MarcinRosół">Znaczy ja bym użył sformułowania, że było pewną wynikową przypadku, ponieważ z tego, co miałem, jaką miałem wiedzę, pan Sobiesiak miał się z nami spotkać na „Orlikach” – taką miałem wiedzę – a w sytuacji, gdy się nie spotkamy na „Orliku”, dopiero wtedy ewentualnie spotkamy się w hotelu na kolacji. Taką miałem wiedzę. Nie, panie przewodniczący, nie umawiałem tego spotkania, więc nie wiem, jaka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#ZbigniewWassermann">A ja nie pytam, kto umawiał, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#MarcinRosół">Ale też służę wyjaśnieniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, kim był asystent pana Drzewieckiego wówczas, kto był asystentem pana Drzewieckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#MarcinRosół">Pan Piotr Rudzki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan Piotr...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#MarcinRosół">Rudzki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#ZbigniewWassermann">...Rudzki.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#ZbigniewWassermann">To od niego pan się dowiedział o spotkaniu z panem Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#MarcinRosół">Od niego dowiedziałem się o spotkaniu. Z zeznań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#ZbigniewWassermann">A co on powiedział konkretnie panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#MarcinRosół">Powiedział, zapytał się mnie – tak jak powiedziałem w oświadczeniu – gdzie będziemy przebywać i czy jest, istnieje szansa, byśmy się spotkali po zrealizowaniu planu wizyty na kolacji w hotelu. I ja mu powiedziałem, że w tym będziemy a tym hotelu, ale czy będzie czas, tego nie wiem, bo nie wiem, jak będzie przebiegała nasza wizyta. Nie mówił mi, kto to będzie, w jakim celu... Zapytał mnie się, raczej zapytał mnie się, gdzie będziemy przebywać na wypadek, gdyby jego, czyli pana ministra znajomy, nie mógł się z nami spotkać na „Orliku”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy z tego wynikało, że to pan... znajomy pana ministra zabiega o to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#MarcinRosół">Nie będę komentował tego, ponieważ nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, kto brał udział w tej kolacji oprócz pana, pana Sobiesiaka i pana Drzewieckiego. Czy pan Rudzki brał w niej udział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#MarcinRosół">Pana Rudzkiego nie było z nami w delegacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#ZbigniewWassermann">To znaczy kiedy on panu powiedział o tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#MarcinRosół">Dzień przed wyjazdem, dwa dni przed wyjazdem. Nie wiem, nie pamiętam dokładnie. Na pewno pytał mnie przed wyjazdem. Dokładnie, którego dnia czy godziny, nie pamiętam. Nie było z nami pana Rudzkiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, o czym panowie rozmawialiście podczas kolacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#MarcinRosół">Panowie, minister Drzewiecki i pan minister, przepraszam, pan Sobiesiak, rozmawiali o turniejach golfowych. Pan Sobiesiak chwalił się, gdzie był na turniejach. Pytał się, czemu minister nie może przyjechać. Minister mówił o swojej pracy. I w luźnej rozmowie pan Sobiesiak zapytał się mnie, czy mógłby u mnie interweniować w sprawie inwestycji w Zieleńcu, o czym powiedziałem w wystąpieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#ZbigniewWassermann">To było do pana adresowane pytanie czy to było postawienie problemu, że on ma kłopot z tą inwestycją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#MarcinRosół">Znaczy odniosłem wrażenie, że to jest pytanie do mnie adresowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy jeszcze przedstawiał jakieś swoje problemy z innymi sprawami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#MarcinRosół">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy była rozmowa o gondolach przez Wisłę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#MarcinRosół">Już wiem, do czego pan przewodniczący zmierza. Prawdopodobnie to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#ZbigniewWassermann">Do ustalenia prawdy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#MarcinRosół">...prawdopodobnie to jest ta kolejna nieścisłość, że kiedy indziej rozmawiałem z panem Sobiesiakiem o gondolach. Rozmawialiśmy tylko i wyłącznie, ale też ręki nie dam uciąć, że pan Sobiesiak nie powiedział, że chce inwestować w gondole, ale ja wszystko to skojarzyłem – tak, powiem panu przewodniczącemu szczerze – z Zieleńcem, bo skoro mówi, że ma problem z inwestycją w Zieleńcu i mówi też, jeżeli powiedział, a tego nie jestem w stanie wykluczyć, że też chce zainwestować w gondole, to naturalne mi się wydawało, że rozmawiamy o Zieleńcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#ZbigniewWassermann">O Zieleńcu, gondole przez Wisłę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#MarcinRosół">Nie, panie pośle. Wiem, czego dotyczy temat gondoli przez Wisłę. Ja mówię o rozmowie. Jeżeli pan Sobiesiak wspomniał temat gondoli, nie mówiąc o Wiśle ani żadnej innej rzece, to odebrałem to jako rozmowę o wyciągu. Pan Sobiesiak wyraźnie powiedział, że ma problem z inwestycją w Zieleńcu, i pyta się, czy mógłby u mnie interweniować w tej sprawie. Nie mówił, że ma problem z inwestycją w gondole, bo takiej rozmowy nie było, ale mógł coś wspomnieć, dlatego powiem: nie wykluczam. Ale wiem na pewno, że z panem Sobiesiakiem o gondolach rozmawiałem w innym terminie i to dzięki też dziennikarzom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#ZbigniewWassermann">Oczywiście pytam nie dlatego, że wiem, o czym panowie rozmawialiście, tylko wiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#MarcinRosół">Z zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#ZbigniewWassermann">...jakiej treści zeznania pan złożył. Jeśli trzeba, to możemy zarządzić przerwę i pan odczyta, bo to dobrze odświeża pamięć po prostu, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#MarcinRosół">Dziękuję za tutaj sugestie i pomoc, tylko, panie przewodniczący, mówię, o tyle muszę zmodyfikować to, co powiedziałem, bo różne zdarzenia umiejscowiłem w różnym czasie, a nie mogę teraz stwierdzić, że coś innego się wydarzyło, skoro są bezsprzeczne fakty, a przecież polskie media nigdy nie kłamią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, czy podczas kolacji rozmowa była o wyciągu, czy o wyciągach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#MarcinRosół">Panie przewodniczący, pan Sobiesiak przedstawił się jako biznesmen z branży hotelarsko-turystyczno-narciarskiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale ja bym prosił, bo zadaję dość konkretne pytanie, i szkoda czasu, panie przewodniczący, na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#MarcinRosół">Panie przewodniczący, szanuję pana czas. Wiem, że państwo macie tury, macie 10-minutowe pytania. Ja tylko chcę powiedzieć precyzyjnie: przedstawił się jako inwestor z tej branży. Powiedział, że ma problem z jedną inwestycją, ale czy podczas tego spotkania chwalił się tym, że wybudował parę innych już obiektów, prawdopodobnie tak, tylko to nie było na tyle istotna rozmowa, ponieważ powiedziałem: kompletnie nie znam sprawy, tu jest moja wizytówka, tu jest telefon, proszę zadzwonić do mnie do Warszawy, jak każdy inny petent, i więcej nie poruszaliśmy tego tematu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan dobrze zrozumiał moje pytanie, że ja pytam o problemy, z którymi on się zwracał. Nie, co wybudował, tylko gdzie poszukiwał jakby pomocy, sygnalizował, że ma problemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, mówiłem to w swoim słowie wstępnym, ale to jest dobre pytanie, aby powtórzyć to jeszcze raz, bo to, żeby rzeczywiście się przebiło do opinii publicznej. Pan Sobiesiak powiedział, że ma problem z budową wyciągu narciarskiego. Nie zdefiniował – muszę, panie przewodniczący, powiedzieć to, przepraszam, ale muszę powiedzieć – nie zdefiniował, na czym polega problem, nie powiedział mi, w jakim ministerstwie ma problem. Odebrałem tą jego interwencję jako interwencję do właściwego ministerstwa, ponieważ to Ministerstwo Sportu i Turystyki nadzoruje obiekty sportowe, a wszak budowa wyciągu narciarskiego jest inwestycją w obiekt sportowy. Nie widziałem w tym nic dziwnego. Dopiero powrót, po powrocie do ministerstwa dowiedziałem się, że budowa prywatnych wyciągów narciarskich nie ma, nie podlega merytorycznie pod nadzór Ministerstwa Sportu i Turystyki. Owszem, inwestycje, które współfinansujemy, a beneficjentem są gminy, tak, podlegają naszemu nadzorowi. Dlatego przyjąłem pana Sobiesiaka interwencję jako naturalną. Powiem więcej, nie widzę w tym nic zdrożnego, że osoba, która buduje za swoje pieniądze infrastrukturę sportową, podkreślam, infrastrukturę sportową, nie mogła do Ministerstwa Sportu i Turystyki zgłosić, że ma problem. Tak jak powiedziałem w swoim wystąpieniu, nie wiedziałem, na czym polega ten problem – dopiero z mediów dowiedziałem się, jakie okoliczności towarzyszyły temu problemowi – i dlatego. Przepraszam za ten długi wywód, ale chciałbym, żeby to było wyraźnie powiedziane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan nie uznał za stosowne przy kolacji zapytać: A na czym pana problem polega i dlaczego to ja mógłbym panu, mam mu pomóc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, to była prawdopodobnie godz. 23, 23.30…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#ZbigniewWassermann">My przesłuchujemy pół godziny później jeszcze i też musimy to robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#MarcinRosół">Tylko że to, ta kolacja była poprzedzona 12-godzinną wizytą, 12-godzinną wizytą w Małopolsce, gdzie w deszczu i już pojawiającym się śniegu byliśmy na otwarciach trzech, czterech „Orlików”. Byliśmy przemęczeni, zmęczeni, a o 5 rano mieliśmy samolot. Kolacja trwała jakieś 40 do 50 minut, gdzie – tak jak powiedziałem – pan Sobiesiak zasygnalizował mi problem. Nie znałem problemu, więc nie chciałem go kontynuować, a pan Sobiesiak raczej chciał się pochwalić swoimi osiągnięciami w golfa, a pan minister sprowadził go na ziemię, podkreślając jego ujemny bilans bramkowy, i tak się skończyła rozmowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#ZbigniewWassermann">Już ostatnie pytanie. Proszę świadka, czy zajęcie się problemami pana Sobiesiaka wynikało z pańskiej inicjatywy, czy to było polecenie pana ministra Drzewieckiego, który podczas tych rozmów cały czas uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, w tym pytaniu jest postawiona teza. Tak czy tak jest, nie mogę odpowiedzieć. Więc powiem tak: pan Sobiesiak do mnie interweniował, u mnie interweniował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale bardzo proszę, żeby pan odniósł się do faktów. Czy to wynikało z pana inicjatywy, pan chciał rozwiązać te problemy, czy to wynikało z inicjatywy pana Drzewieckiego, który powiedział: proszę, ty załatw, ja ci to polecam, ty załatw te…? Pytam o fakty. Nie pytam... nie stawiam tezy. Proszę pozwolić ustalić prawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#MarcinRosół">Więc fakt jest następujący, że to wynikało z interwencji pana Sobiesiaka. To nie wynikało z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale pan nie zrozumiał mojego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#MarcinRosół">Bardzo dobrze, ja bardzo dobrze zrozumiałem, panie pośle....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#ZbigniewWassermann">Zajęcie się tymi sprawami, o których mówił pan Sobiesiak, wynikało z własnej pana inicjatywy czy z polecenia skierowanego do pana przez pana przełożonego pana ministra Drzewieckiego? Bardzo proszę o konkretną odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#MarcinRosół">Bardzo konkretnie, panie pośle, odpowiadam. Zajęcie się tą sprawą wynikało z inicjatywy pana Sobiesiaka, który zwrócił się do mnie z problemem. A ja uważam, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan mi nie odpowiada na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, panie pośle, pan już przekroczył czas. Ale chciałbym jeszcze też zwrócić uwagę, że świadek ma prawo odpowiedzieć w sposób taki swobodny. W związku z tym proszę mu pozwolić dokończyć wypowiedź. Proszę mu nie przerywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie przerywam, tylko proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#MirosławSekuła">Świadek teraz ma głos.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#MirosławSekuła">Pan ma głos, proszę, pan Marcin Rosół, pan ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#MarcinRosół">Powtórzę jeszcze raz. Zajęcie się sprawą inwestycji w Zielonej... w Zieleńcu wynikało tylko i wyłącznie dlatego, że pan Sobiesiak zgłosił się do mnie z tym problemem, a że uznałem, że inwestycja w obiekt sportowy może być, może podlegać pod Ministerstwo Sportu i Turystyki, zająłem się tą sprawą. Później zorientowałem się w ministerstwie, że obiekty infrastruktury sportowej budowane przez prywatnych inwestorów nie podlegają ministerstwu. Jednakże stwierdziłem, że sprawa jest na tyle trywialna i nic mnie to nie kosztuje, abym przesłał grzecznościowy faks do pana... do pana Sobiesiaka, a nie... załatwiając decyzji, o czym szczegółowo powiedziałem w swoim wystąpieniu. Więcej w tej sprawie nie mam nic do dodania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale zapytam z uporem o to samo. Czy pan minister Drzewiecki wydawał panu w tej sprawie polecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#MarcinRosół">Na to pytanie odpowiem: nie, minister Drzewiecki nie wydawał mi w tej sprawie polecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#MarcinRosół">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#SławomirNeumann">Chciałem jeszcze wrócić do 19 sierpnia 2009 r., do spotkania z ministrem Drzewieckim, kiedy omawialiście państwo finansowanie budowy stadionu narodowego i tą nieszczęsną, nieszczęsne pismo z 30 czerwca. Pan minister Drzewiecki pojechał na spotkanie z premierem. Co państwu przekazał przed tym wyjazdem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#MarcinRosół">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#SławomirNeumann">Co przekazał państwu przed tym wyjazdem? Czy mówił o czymś, że przyjmuje te wasze wyjaśnienia, że jedzie się tłumaczyć premierowi? Jaka była konkluzja tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#MarcinRosół">Dość precyzyjnie odpowiedziałem na to pytanie w swoim... znaczy opowiedziałem o tym w oświadczeniu. Ale pani poseł Kempa słusznie zauważyła, że państwo nie macie tego w formie wydrukowanej, więc postaram się powtórzyć jeszcze raz. Konkluzja tego spotkania była następująca: stwierdziliśmy błąd, urzędnicy powiedzieli, panie ministrze, szybko napiszmy pismo do ministra Kapicy, wyjaśnijmy nieporozumienie. Minister powiedział: Najpierw mi powiedzcie, czy ten błąd ma wpływ na to, z czym ja teraz jadę do premiera, czyli walczyć o pieniądze na nowelizację WPI. Urzędnicy kategorycznie powiedzieli, że nie ma to wpływu na tą nowelizację. Później...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#SławomirNeumann">Urzędnicy, czyli kto? Może pan...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#MarcinRosół">Dyrektor Rolnik, dyrektor Pleczeluk, dyrektor Wosik, bo w tym składzie odbyło się oprócz ministra i mojej osoby. Urzędnicy stwierdzili...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#SławomirNeumann">To było... jednogłośnie wszyscy stwierdzili, że to jest...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#MarcinRosół">Tak, że to nie jest pismo legislacyjne, jednogłośnie stwierdzili. Ale pomimo tego sugerowali napisanie pisma. Minister, uzyskując zapewnienie od urzędników, że to kompletnie nie ma wpływu na WPI i że to pismo nie ma mocy legislacyjnej, stwierdził: W takim razie nie piszcie żadnego pisma. Przygotujcie dla mnie precyzyjne kalendarium, co, gdzie i jak się dzieje, na jakim etapie, bo jadę do premiera o pieniądze walczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#SławomirNeumann">Czy po spotkaniu u pana premiera pan minister Drzewiecki kontaktował się z panem, spotykał się z panem albo w ministerstwie z innymi pracownikami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#MarcinRosół">W dniu 19 października, o ile pamiętam, nie rozmawialiśmy. Jeżeli już, to mógł być jeden telefon, ale to raczej na zasadzie takiej, gdzie teraz jestem i o której, jaki jest jutro plan, jaki jest jutro kalendarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#SławomirNeumann">Czyli nie było rozmowy po wieczorem już 19 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#MarcinRosół">19 wieczorem już nie było rozmowy z panem ministrem Drzewieckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#SławomirNeumann">A następnego dnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#MarcinRosół">Następnego dnia, jak minister przyszedł do ministerstwa, przyjechał rano, zapytałem się ministra, czy kwestia nowelizacji wieloletniego planu inwestycyjnego została rozstrzygnięta po myśli Ministerstwa Sportu i Turystyki. Minister mi powiedział, że tak. I to była jedyna informacja po spotkaniu z premierem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#SławomirNeumann">Nie rozmawialiście państwo zupełnie o tym, o czym była rozmowa u pana premiera, kto w niej uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#MarcinRosół">Pan minister... pan minister Drzewiecki średnio dwa, trzy razy w tygodniu był w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, więc... i nigdy go nie pytałem, w jakim celu jedzie, a jak wraca, o czym rozmawiał. Więc dla mnie ta wizyta pana ministra Drzewieckiego u premiera Tuska nie była niczym nadzwyczajnym, więc też nie miałem powodów zapytać się... Jedynie dla mnie ważna informacja była: To co robimy z WPI, przepraszam, jak wygląda kwestia wieloletniego planu inwestycyjnego i czy są środki załatwione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#SławomirNeumann">A czy inni pracownicy ministerstwa – mówię o tych osobach, które brały udział w tym spotkaniu – rozmawiały z panem ministrem na ten temat po spotkaniu z premierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#MarcinRosół">W dniu 20 października minister poprosił do swojego gabinetu panią dyrektor generalną Ministerstwa Sportu i Turystyki panią Monikę Rolnik i z tego, co mi jest wiadomo, szczegółowo prosił ją o przedstawienie informacji, jak wyglądał przepływ informacji: minister Drzewiecki – dyrektor Rolnik, dyrektor Rolnik – dyrektor Wosik. Później poprosił pana dyrektora Wosika, aby pan dyrektor Wosik powiedział, kto i czy ktoś na niego wpływał przy pisaniu treści tego pisma. Na końcu ja zostałem poproszony i zapytał mnie minister, co sądzę o tej sprawie, i czy rozmawiałem z dyrektorem Wosikiem. Odpowiedziałem, że nic nie wiem w tej sprawie. To, co wiedziałem, to powiedziałem i na tym się skończyła rozmowa z panem ministrem Drzewieckim. Znaczy konkluzja tej rozmowy była następująca: prosił mnie pan minister Drzewiecki, abym zaczął zwracać większą uwagę na wszystkie dokumenty, nie tylko te istotne, które idą do podpisu ministra, ale na wszystkie dokumenty, które idą do podpisu ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#SławomirNeumann">Czy to były spotkania wszystkie w cztery oczy: minister i pani dyrektor Rolnik...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#MarcinRosół">Tak, pan minister spotkał się w cztery oczy z panią dyrektor Rolnik, później z dyrektorem Wosikiem i ze mną. Tylko ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#SławomirNeumann">Nie było spotkania potem wspólnego, które podsumowywałoby te rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie, znaczy ja też nie odebrałem spotkania ze mną jako spotkania w cztery oczy, ponieważ my z ministrem bardzo blisko współpracowaliśmy i bardzo często w gabinecie przebywałem u pana ministra...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#SławomirNeumann">Bo był pan dyrektorem gabinetu.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#SławomirNeumann">Natomiast interesuje mnie to, czy pan minister Drzewiecki po powrocie z kancelarii premiera, następnego dnia rozmawiając z państwem, dał wam do zrozumienia, że to jednak nie jest taka błaha sprawa z tym pismem. Bo wyjeżdżając, rozumiem, miał przekonanie takie, że było to pismo nieistotne z punktu widzenia legislacyjnego. Czy po powrocie od pana premiera wskazywał, że to jest jednak problem znaczący... pismo z 30 czerwca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#MarcinRosół">Bardziej, bardziej... Znaczy ja odebrałem te rozmowy bardziej tym, że minister do tej pory uchodził za jednego z najlepszych ministrów w tym rządzie. Nie popełnił żadnego błędu, inwestycje wszystkie szły modelowe. Myśmy mówili w ministerstwie: nie, co zrobimy, ale co jest zrobione. Mówiliśmy jest wybudowane tyle a tyle „Orlików”, Euro jest na takim a takim etapie, reforma związków sportowych jest na takim a takim etapie. I minister był raczej zawiedziony tym, że wszystko idzie bardzo wzorowo, i nagle taki błąd i on się musi z tego tłumaczyć. Ja to tak odebrałem, że on się musi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#SławomirNeumann">Bardziej miał żal do państwa, że musiał się tłumaczyć z czegoś, co było błędem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#MarcinRosół">Bardziej się żalił z tego, że tutaj załatwia duże pieniądze, a się musi tłumaczyć z błahostki i miał... odniosłem raczej wrażenie, że ma taki żal, a nie, że to jest sprawa, która doprowadzi do powołania komisji śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#SławomirNeumann">Czy konkluzją tych trzech rozmów pana ministra Drzewieckiego była decyzja o tym, żeby jednak napisać pismo do ministra Kapicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#MarcinRosół">Nie, w żadnym wypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#SławomirNeumann">A pismo z 2 września? Jak powstała idea, żeby jednak wysłać takie pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#MarcinRosół">Znaczy pan minister bardzo szczegółowo o tym opowiadał na Komisji Śledczej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#SławomirNeumann">A ja pana pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#MarcinRosół">Znaczy tylko mi jest o tyle trudniej, że ja będę opowiadał to, co wiem z zeznań pana ministra Drzewieckiego i zeznań pani dyrektor Rolnik. Ponieważ wiem, że w tym okresie było bardzo duże zamieszanie z limitami budżetowymi, bardzo duże, była korekta, jeżeli chodzi o budżet – 10 na początku roku, a później następne –10, czyli w sumie –20, i z tą informacją, że jeszcze nie dostajemy pieniędzy na spółki, spółki zależne, czyli Narodowe Centrum Sportu sp. z o.o. i PL.2012 sp. z o.o., i był duży dylemat, czy obcinamy pieniądze na sport kwalifikowany, czyli na związki sportowe, czy obcinamy pieniądze ze związku, przepraszam, nie ze związków, ze spółek. Nie mieliśmy jeszcze potwierdzenia pomimo deklaracji premiera: tak, będzie zgoda na nowelizację WPI, czyli na te siedemset parę milionów. Nie mieliśmy cały czas tego potwierdzenia i z tego, co pamiętam, urzędnicy powiedzieli do ministra, znaczy zarekomendowali ministrowi, że nie mamy wiedzy, czy będzie nowelizowane WPI. No bo nie było tej jeszcze wiedzy. Mieliśmy decyzję ministra, ale nie... przepraszam, premiera, ale nie wiedzieliśmy, czy minister Rostowski nie przekona premiera z kolei w drugą stronę. Były zmniejszone limity wydatków o 20%. Nie mieliśmy informacji, czy ten podatek celowy będzie zatrzymany, czy nie. Były trzy niewiadome, więc urzędnicy, z tego, co pamiętam, rekomendowali ministrowi, że w takim wypadku nie czekajmy na decyzję premiera, nie czekajmy na decyzję… w sprawie budżetu. Może sprawdźmy u ministra finansów, czy jesteśmy w stanie załatwić jakieś dodatkowe pieniądze. Ja to tak pamiętam. A już dokładne wyliczenia, kto pisał, jak pisał, to już proszę mnie o to nie pytać, bo ja tej wiedzy nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#SławomirNeumann">Ale to pismo 2 września wracało do sytuacji, jakby wyjaśniało pismo z 30 czerwca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, ja znam treść tego pisma, tylko argumentację przygotowali urzędnicy merytoryczni, którzy odpowiadali za budżet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#SławomirNeumann">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#SławomirNeumann">Pytam pana, co pan na ten temat tego pisma wie, czy były spotkania, na których było to omawiane i dlaczego idea jednak wróciła, mimo tego, że tamto pismo nie miało mocy legislacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#MarcinRosół">Idea była taka, jak powiedziałem, były trzy niewiadome. Trzy niewiadome, powtórzę jeszcze raz. W sierpniu minister Drzewiecki dostaje od premiera zapewnienia: tak, zgodzę się na nowelizację, czyli na powiększenie budżetu na Euro na 700 mln. Poniekąd to by rozwiązywało pewien problem, ponieważ w tych 700 mln znalazłyby się pieniądze na funkcjonowanie spółek. Ale nie mamy tej wiedzy, czy jest zgoda czy nie. Jak zapewne państwu wiadomo, nowelizacja WPI pod koniec września albo na początku października została przyjęta przez rząd, więc... Ale na początku września nie mieliśmy tej wiedzy, oprócz deklaracji pana premiera. A proszę mi wierzyć, że minister Rostowski mógł wszystko odwrócić, więc pierwsza niewiadoma.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#MarcinRosół">Druga niewiadoma to jest to. Minister Drzewiecki mówi, że: spokojnie, to się wyjaśni, co z tym podatkiem celowym. Ale po dwóch tygodniach nie ma wiedzy, czy się wyjaśniło w tą czy w tamtą, czyli czy będą te dopłaty zatrzymane czy… Nie mamy tej wiedzy. Nikt z nas nie ma tej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-535.2" who="#MarcinRosół">Po trzecie, zaczyna się, w cudzysłowiu, awantura o budżet. Dostajemy limity, my piszemy większe limity, Ministerstwo Finansów pisze do nas mniejsze limity, my piszemy jeszcze raz większe, i jest taka papierologia, przesyłanie papierów między sobą. W związku z tym urzędnicy rekomendują ministrowi w oparciu o wyliczenia, to to już mówię, to trzeba zapytać merytorycznych urzędników ministerstwa o te wyliczenia, rekomendują powstanie tego pisma. Ale już jak to kto komu polecił przygotowanie, nie wiem. Wiem, jaka była intencja, bo... ale kto komu, jak to wyglądało precyzyjnie, komu pani dyrektor Rolnik poprosi… kogo pani dyrektor Rolnik poprosiła, komu poleciła, czy to pani dyrektor Pleczeluk napisała pismo czy jej urzędnicy podleg… czy urzędnicy jej podlegli, nie mam pojęcia. Wiem, jaka była intencja, ale kto przygotowywał, dlaczego, tego nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#SławomirNeumann">Ale wie pan, że dochody, ewentualne dochody z tej ustawy nie wpłynęły w 2009 r., bo ta ustawa była jeszcze na etapie procedowania w Ministerstwie Finansów, więc nawet wprowadzenie dopłat i przekazania z tych dopłat pieniędzy na sport kwalifikowany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, ja wiem, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#SławomirNeumann">...to dochody byłyby w następnych latach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#MarcinRosół">…tylko, panie pośle, znaczy, kluczowym było tak naprawdę, czy pieniądze będą na spółki, to było naprawdę. A pieniądze na spółki WPI są rozłożone w latach. W latach. Więc jeżeli ta ustawa może kiedyś by weszła, może kiedyś by weszła, nie wiem, czy w 2009 czy w 2010, to można było teoretycznie wziąć pieniądze, przełożyć ze sportu kwalifikowanego na spółki, znaczy, teoretycznie to jest wszystko, podkreślam, nie jestem tutaj już specem od finansów. Ale teoretycznie można przesunąć było ze sportu kwalifikowanego na funkcjonowanie spółek, których okres funkcjonowania jest precyzyjnie określony – 2012 r. i koniec. Więc można było teorię… tak teoretycznie taką inżynierię przeprowadzić i wtedy ewentualnie jeżeliby kiedyś te pieniądze się pojawiły, to można je było później, strumień obróci… na inne cele. O ile, powtarzam, zostałby zmieniony cel, tak, czyli ten podatek celowy byłby podatkiem zwykłym, a nie ze wskazanym celem. Tak ja to rozumuję, ale to, przepraszam, to ja nie jestem ekspertem w tej dziedzinie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#MirosławSekuła">Ja bym chciał zadać panu parę pytań dotyczących znajomości poszczególnych osób. Najpierw: Czy zna pan pana Jana Koska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#MarcinRosół">Nie znam pana Jana Koska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#MirosławSekuła">A czy zna pan pana Zbigniewa Chlebowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#MarcinRosół">Znam pana przewodniczącego Zbigniewa Chlebowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#MirosławSekuła">A kiedy go pan poznał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#MarcinRosół">Jak rozpocząłem pracę w Klubie Parlamentarnym Platformy Obywatelskiej w 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#MirosławSekuła">A czy współpracował pan z panem Chlebowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, ja byłem pracownikiem biura klubu parlamentarnego, pracowałem dla wszystkich posłów, nie byłem asystentem ani współpracownikiem pana Zbigniewa Chlebowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#MirosławSekuła">I chciałbym zapytać o pana Grzegorza Schetynę. Czy pan go zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#MarcinRosół">Znam pana premiera Schetynę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#MirosławSekuła">A jaka była forma współpracy z panem Schetyną? Też tak, jak z panem Chlebowskim, czy inna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#MarcinRosół">Pana premiera Schetynę poznałem przełom 2001, 2002 r. Początkowo pracowałem jako asystent pana premiera, a później, ze względu na fakt, że pan premier był sekretarzem Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej, zostałem pracownikiem klubu parlamentarnego, który obsługiwał posłów oraz sekretariat pana, wtedy sekretarza klubu parlamentarnego, dziś premiera, Schetynę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#MirosławSekuła">A czy przed zatrudnieniem pana w ministerstwie sportu znał pan pana Mirosława Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#MarcinRosół">Przed zatrudnieniem w ministerstwie sportu oczywiście, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#MirosławSekuła">Tak, a znał go pan… jaki to był charakter znajomości, czy współpraca, czy tylko znajomość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#MarcinRosół">Pana ministra Drzewieckiego poznałem w 2002 r. i z racji pracy w klubie parlamentarnym też współpracowałem z ministrem Drzewieckim, a później bliżej współpracowaliśmy, gdy pełniłem funkcję w wyborach do Parlamentu Europejskiego w 2004 r. pełnomocnika finansowego oraz w 2005 r., gdy pełniłem funkcję pełnomocnika finansowego w wyborach do parlamentu krajowego. Stąd znałem ministra Drzewieckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#MirosławSekuła">A czy było jakieś postępowanie prokuratorskie dotyczące kampanii wyborczych Platformy Obywatelskiej, które pana też dotyczyły jakoś, jako świadka albo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, Prokuratura Okręgowa w Warszawie z siedzibą na ul. Chocimskiej prowadziła postępowanie w sprawie finansowania kampanii wyborczych w 2004–2005 r. Występowałem w tej sprawie jako świadek. Prokuratura prawomocnym orzeczeniem umorzyła to postępowanie. W tej sprawie mam tyle do dodania, nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#MirosławSekuła">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#MarcinRosół">Występowałem jeszcze jako świadek w postępowaniach w sprawie finansowania kampanii w 2005 r. pana Janusza Palikota, również jako świadek. I też w tej sprawie nic więcej nie mam do dodania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-561.1" who="#MirosławSekuła">A czy w tym postępowaniu prokuratorskim, jak pan powiedział, 2004–2005 r., dotyczącym kampanii wyborczej Platformy Obywatelskiej, czy prokuratura wtedy postawiła zarzuty, albo panu, albo jakiejś osobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#MarcinRosół">Panie przewodniczący, postępowanie prokuratura prowadziła w 2006, w 2007 i 2008 za lata 2004–2005.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję, nie zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#MarcinRosół">To było postępowanie w sprawie, zarówno jak postępowanie, w którym występowałem jako świadek, w sprawie kampanii pana Janusza Palikota. Zostało umorzone w sprawie, nikt nie zo… w moi… w tych postępowaniach za 2004–2005 nikomu nie postawiono zarzutu. Nie mam nic więcej w tej sprawie do dodania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#MirosławSekuła">Też wyjaśnię panu, dlaczego o to pytam. Bo chcę zapytać, czy tamte postępowania czy miały jakiś związek z ustawami hazardowymi albo ogólnie z hazardem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#MarcinRosół">Panie przewodniczący, ja takiego wniosku… związku się nie doszukuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#MirosławSekuła">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-567.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#BartoszArłukowicz">Zanim powrócimy jeszcze do mejla, to zmienimy na chwilę wątek, żebyśmy mogli odświeżyć umysły. Chciałem zapytać pana, czy na tym spotkaniu w Gdowie z panem Sobiesiakiem, przy tych „Orlikach”, przy tej kolacji, pan Sobiesiak dopytywał, jak te „Orliki” powstają, jak są finansowane, kto je buduje, dla kogo są budowane, z jakich pieniędzy. Czy dopytywał o „Orliki”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#MarcinRosół">Panie przewodniczący, spotkanie z panem Sobiesiakiem nastąpiło w Krakowie w hotelu Royal po wizycie naszej w Gdowie. Nie rozmawialiśmy o tym, jak się buduje, kto buduje, czy buduje. Nie rozmawialiśmy w ogóle na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#BartoszArłukowicz">Tematu „Orlików” nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#MarcinRosół">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli nie zna pan... wedle pana wie… nie ma pan wiedzy, aby pan Sobiesiak wykazywał zainteresowanie, wykazywał ciekawość, jak te „Orliki” w naturze wyglądają, kiedy są otwierane, gdzie, jakie są plany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, to jest różnica, czy wykazywał zainteresowanie, jak powstają i gdzie, od tego, czy jak się buduje i gdzie. Ja, z tego, co wiem, pan Sobiesiak był zainteresowany, gdzie one powstają, ale raczej jako osoba, która chciała wiedzieć, czy u niego te „Orliki” też powstaną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale skąd pan to wie? O tym mówił na kolacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, nie wiem, czy o tym wspomniał. Wiem, że minister Drzewiecki w rozmowie ze mną wspominał mi taką sytuację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#BartoszArłukowicz">I co mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, powiedział, że były piłkarz, tak jak wracaliśmy, chyba tak, że były piłkarz, który, mówię, jest tym zainteresowany.</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#MarcinRosół">O, już wiem, już pamiętam dokładnie. Już wiem, skąd się wziął ten temat „Orlika”. Pan Sobiesiak nie w tej rozmowie w Krakowie, nie w tej rozmowie w Krakowie mówił o „Orliku”, tylko jakiś czas potem zadzwonił do mnie i zapytał się, czy jest możliwość ściągnięcia ministra do jego, do tej miejscowości, skąd on się… na otwarcie „Orlika”. Jeżeli CBA podsłuchiwało nasze rozmowy, to na 100% to jest, 100%. To tutaj naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#BartoszArłukowicz">To jest pan pierwszym świadkiem, który mówi: na 100% coś jest w CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, większość tych materiałów, które się ukazały w mediach, pozwoliło mi skonstruować dzisiaj wystąpienie, więc ja się o to nie obrażam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#BartoszArłukowicz">No dobrze.</u>
          <u xml:id="u-580.1" who="#BartoszArłukowicz">Dalej pójdźmy tym spotkaniem. Był pan łaskaw powiedzieć, że jak przyjechaliście do hotelu, pan Sobiesiak na was czekał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#MarcinRosół">Na kolację jak zeszliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#BartoszArłukowicz">Czekał na was?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#MarcinRosół">Tak, przy stoliku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan minister Drzewiecki zeznał: Nie, my jedliśmy kolację z panem Rosołem i pan Sobiesiak, jak dojechał, to się do nas dosiadł i jakiś czas rozmawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, dlaczego mam komentować wystąpienie pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie proszę o komentarz, pytam, czy pan Sobiesiak do was się dosiadł czy czekał na was już w hotelu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, ja wiem, że jak przyszedłem na dół, pan Sobiesiak był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#BartoszArłukowicz">Sam czy z panem ministrem Drzewieckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#MarcinRosół">Nie widziałem pana ministra Drzewieckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#BartoszArłukowicz">A sam pan przyszedł na dół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#MarcinRosół">Tak, sam, ponieważ my nocowaliśmy każdy w odrębnym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-592.1" who="#BartoszArłukowicz">Czyli był taki moment, kiedy pan rozmawiał z panem Sobiesiakiem sam na sam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#MarcinRosół">Nie, znaczy, panie pośle, komisja… przepraszam, kolacja miała dość luźny charakter. To była późna godzina. Ja zszedłem, nie wiem, czy do mnie doszedł minister Drzewiecki i poszliśmy do pana Sobiesiaka. Nie mogłem do niego podejść pierwszy, bo, po pierwsze, go nie znałem, więc nie wiedziałem, kim jest pan Sobiesiak, więc albo poczekałem na pana ministra Drzewieckiego i razem przyszliśmy do stolika, gdzie siedział pan Sobiesiak. Tylko każdy będzie inaczej interpretował to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#MarcinRosół">Ale nie przeczę, że spotkaliśmy się. Proszę mi wierzyć, że bardzo precyzyjnie podaję godziny. Logowania BTS-ów też państwu pomogą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę świadka, wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#MarcinRosół">Dlatego nie mam powodu kłamać, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem zapytać o taką rzecz: Czy w czasie tej kolacji był moment, kiedy rozmawiał pan z panem Sobiesiakiem sam na sam, bez świadków, czyli bez obecności pana ministra Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#MarcinRosół">Jeszcze była czwarta osoba. Nikt nie zapytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#BartoszArłukowicz">Kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#MarcinRosół">Pani rzecznik prasowy Ministerstwa Sportu i Turystyki. I mogła być taka sytuacja, że minister Drzewiecki np. poszedł do toalety, a myśmy zostali w składzie następującym: pan Sobiesiak, rzecznik prasowy Ministerstwa Sportu i Turystyki i ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#BartoszArłukowicz">I rzecznik prasowy był cały czas w czasie tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#MarcinRosół">Rzecznik prasowy, czyli pani Małgorzata Pełechaty, poszła wcześniej do pokoju. Myśmy jeszcze z chwilę zostali i później wszyscy udaliśmy się do pokoju. Nie przypominam sobie takiej sytuacji, żebym ja był z panem Sobiesiakiem sam na sam albo pan Drzewiecki z panem Sobiesiakiem sam na sam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli… Proszę powiedzieć, czy prawdziwe… czy minister Drzewiecki był świadkiem tego, kiedy pan Sobiesiak opowiadał panu o problemach z Zieleńcem i przekazywał… i pan mu przekazywał wizytówkę? Widział to, słyszał to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#MarcinRosół">Mógł być świadkiem. Ta rozmowa trwała dosłownie minutę, półtorej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#BartoszArłukowicz">Dlatego dopytuję, czy był taki moment, kiedy był pan sam, czy działo się to przy ministrze Drzewieckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie, nie, znaczy, nie wiem, czy byłem przy ministrze Drzewieckim czy to była tylko przy pani rzecznik. Ta rozmowa trwała prawdopodobnie półtorej godziny. On powiedział, że, że: słuchajcie, tutaj… słuchajcie w rozumieniu, że, nie wiem, czy przy panu Drzewieckim, słuchajcie, inwestuję tutaj, wybudowałem ten kompleks, jestem z tego dumny, wyciągi i, kurczę, mam problem z taką jedną inwestycją. Czy można się jakoś zwrócić o pomoc? A ja mówię: Nie znam dzisiaj sprawy. Proszę bardzo – wyciągam wizytówkę, podpisuję – proszę się zwrócić do mnie, jak będę w Warszawie. To mogło trwać 45 sekund.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-608.1" who="#BartoszArłukowicz">Tylko pytam, czy był świadkiem tej sytuacji minister Drzewiecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#MarcinRosół">Mógł być w tej obecności, tylko trwało 45 sekund. Nie wiem… dlatego mówię: nie wiem, czy była przy nas pani, która przyjmowała zamówienie, i pan minister był zajęty inną sprawą. Ja to naprawdę po ludzku próbuję… nie próbuję konfabulować. Piszę tak, jak to jest w życiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#BartoszArłukowicz">A o gondolach też powiedział pan Ryszard Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#MarcinRosół">Nie jestem w stanie teraz powiedzieć, czy to było podczas tego spotkania czy podczas innego spotkania. Dlatego, tak jak na uwagę pana przewodniczącego Wassermanna powiedziałem, że nie jestem w stanie tego precyzyjnie umieścić w czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#BartoszArłukowicz">I po jakim czasie odezwał się pan Sobiesiak do pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#MarcinRosół">Jak „Rzeczpospolita” podaje, 17 września.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#BartoszArłukowicz">A pan jak podaje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#MarcinRosół">Polskie media nie kłamią. 17 września musiałem dostać telefon od pana Sobiesiaka w tej sprawie. Jeżeli byłem w Gdowie piętnastego lub szesnastego, bo państwo macie chyba tą informację, kiedy byłem we wrześniu, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę świadka, my mamy dużo informacji, my je sprawdzamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#MarcinRosół">Wiem, tylko że mówię: nie chcę być precyzyjny. Bo jeżeli państwo macie informacje, ja teraz umiejscowię, nie chcę później mieć zarzut krzywoprzysięstwa. Więc informuję: piętnastego lub szesnastego byliśmy w Krakowie lub w Gdowie. Jeżeli byliśmy piętnastego, to szesnastego wracaliśmy do Warszawy. Siedemnastego, jak cytuje „Rzeczpospolita”, pan Sobiesiak do mnie zadzwonił w tej sprawie, o której rozmawialiśmy, czyli wyciągu narciarskiego. Osiemnastego jest piątek, dziewiętnastego jest sobota, dwudziestego jest niedziela, dwudziestego pierwszego jest poniedziałek, a dwudziestego drugiego ja rzekomo załatwiłem decyzję i wysłałem ją faksem. I maksymalnie staram się być precyzyjny, żeby później nie było informacji, że przekręciłem coś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy Ryszard Sobiesiak był kiedykolwiek z wami na otwarciu „Orlików” jakichkolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#MarcinRosół">Nie przypominam sobie nigdy takiej sytuacji. Zresztą ta sprawa, na którą pan Sobiesiak nas zapraszał, tak, żebyśmy przyjechali na otwarcie „Orlików”, nigdy nie miała miejsca, nigdy nie… po prostu fizycznie nie daliśmy rady przyjechać do tej miejscowości, na której mu bardzo zależało, żebyśmy przyjechali na otwarcie „Orlika” tam, gdzie on się wychował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#BartoszArłukowicz">A do kogo dzwonił w tej sprawie, żebyście przyjechali? Czy pisał pisma czy dzwonił do pana na komórkę czy do ministra Drzewieckiego, czy na jakieś inne telefony? Jak to się odbywało, że jemu bardzo zależało? Jak to wygląda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#MarcinRosół">Wygląda to jak w przypadku setek innych osób, które dzwonią do mnie, do ministra, do asystenta i pytają się, czy może minister przyjechać na otwarcie „Orlików”. Robią to setki osób. My wtedy nakładamy taką siatkę wyjazdów na kalendarz ministra. Staraliśmy się wtedy, aby nie było wizyt, że minister jedzie pół Polski i otwiera tylko i wyłącznie jednego „Orlika”, więc próbowaliśmy łączyć takie wyjazdy, 5–6 otwarć naraz. I wtedy przede wszystkim albo mieliśmy informację, czyli pisemne zaproszenie… Dzwoniliśmy wtedy do danej gminy i modyfikowaliśmy tak np. żeby nie w piątek, a w sobotę, nie o czternastej, a np. o jedenastej. I tak ustawialiśmy…</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#MarcinRosół">Dokończę tylko, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-621.2" who="#MarcinRosół">I często było tak, że do nas dzwonili np. posłowie, wójtowie, radni i pytali się, czy jest szansa zaprosić pana ministra. My mówiliśmy: na kiedy? Na ten i na ten dzień. A my: dobrze, bo w tej okolicy, akurat w tym województwie będzie 6 „Orlików” do otwarcia. Ustalmy termin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak, proszę świadka, tylko, z tego, co wiem, Ryszard Sobiesiak nie był posłem, wójtem czy burmistrzem, więc dlatego pytam, w jakiej formie zapraszał was na spotkanie na „Orlikach”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#MarcinRosół">Panie przewodniczący, dzwonili różni, różne osoby dzwoniły. Dzwonili byli piłkarze, byli sportowcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale ja pytam o pana Sobiesiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#MarcinRosół">Pan Sobiesiak jest byłym sportowcem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#BartoszArłukowicz">Pytam, jak was zapraszał. Do pana dzwonił, do pana ministra? Gdzie wydzwaniał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#MarcinRosół">Nie wiem, do kogo dzwonił. Wiem, że do mnie dzwonił też w tej sprawie. Zadzwonił, zapytał się, czy byłaby taka możliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#BartoszArłukowicz">I pan co odpowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#MarcinRosół">Ja powiedziałem: a jaki jest termin? Taki a taki. Powiedziałem, otworzyłem grafik i powiedziałem: nie ma takiej możliwości, bo w tym i tym terminie, w tej i tej lokalizacji jest tylko jeden „Orlik” do otwarcia, więc nie przyjedziemy, bo gdzie indziej jest np. 4 i 5.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli to może… Czy ja dobrze rozumiem, że gdyby termin był wolny, to, załóżmy, pan minister by pojechał? Czyli minister przyjmował zaproszenia od prywatnych osób czy od instytucji? Tu właśnie burmistrz, wójt, rada miasta, rada gminy. Kto zapraszał pana ministra na takie spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, ja bardzo precyzyjnie powiedziałem. To nie pan Sobiesiak ustalił termin. On wiedział o tym terminie i on mnie poinformował o tym terminie, czy będziemy w tym miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#BartoszArłukowicz">To wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#MarcinRosół">A informa…</u>
          <u xml:id="u-633.1" who="#MarcinRosół">Dokończę.</u>
          <u xml:id="u-633.2" who="#MarcinRosół">…a informacja o tym, że w danej miejscowości będzie otwarty „Orlik” jest powszechnie dostępna, ponieważ w tamtym czasie były to bardzo duże wydarzenia dla tych lokalnych społeczności. Więc założę taką hipotezę, że pan Sobiesiak wiedział, że w danej okolicy buduje się „Orlik”. Jest tablica, kiedy… kto jest inwestorem, kiedy będzie zakończona inwestycja. Dowiedział się i pytał, czy my może będziemy na tym i tym „Orliku” na otwarciu. Wiedział, jaki jest termin, bo to jest wiedza powszechna. Ja mu powiedziałem, że nie, że nie będziemy. Pan Sobiesiak nie ustalał ze mną terminu otwarcia, żeby to było precyzyjnie zrozumiane, nie zapraszał. To było raczej zaproszenie w formie takiej: będziecie tam, to fajnie, to jest moja okolica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#BartoszArłukowicz">A chciałbym pana jeszcze zapytać o taką rzecz: Czy minister Drzewiecki zabronił panu pomagania panu Sobiesiakowi w tych jego kłopotach biznesowych? Czy dostał pan zakaz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#MarcinRosół">Nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy minister Drzewiecki, czy była taka sytuacja, w której minister Drzewiecki zwrócił się do pana i powiedział słowa następujące: Panie Rafale, to jest prywatny przedsiębiorca i on musi radzić sobie sam. Ministerstwo sportu nie służy do tego, żeby pomagać biznesmenom. Czy taki zakaz pomagania pan usłyszał kiedykolwiek od pana ministra Drzewieckiego? A może pan usłyszał prośbę o pomaganie? Pytam o reakcje pana ministra na te liczne prośby pana Sobiesiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#MarcinRosół">Czy mógłby pan powiedzie mi, ile było tych licznych próśb pana Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze, będę precyzyjny, na... prośby, które skierował do pana pan Sobiesiak o pomoc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, czy możemy wymienić te wszystkie prośby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#BartoszArłukowicz">To ja bym chciał, żeby pan je wymienił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, pan, panie przewodniczący, zwrócił uwagę na liczne. Ja powiem, że w sprawie wyciągu narciarskiego, który jest obiektem infrastruktury sportowej, powtórzę to, i to, że wybudował go prywatny inwestor, nie dyskredytuje tego, że jest to obiekt infrastruktury sportowej, to raz. Interweniowałem raz w Ministerstwie Środowiska i polegało to na informacji takiej, że jest decyzja, grzecznościowo ją uzyskałem i wysłałem faksem. Drugi raz interweniowałem w sprawie wyciągu niewątpliwie infrastruktury sportowej w Ministerstwie Infrastruktury, aby się dowiedzieć, czy jest decyzja, nie, aby ją ktoś wydał, czy jest. Poinformowałem pana Sobiesiak, że jest i żeby sobie ją tam odebrał. I to było w 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem. A salon gry na Żoliborzu do jakiej kategorii inwestycji sportowej pan zaliczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#MarcinRosół">Salon gry na Żoliborzu zaliczę do kategorii, że przynosi pan Sobiesiak dla mnie niepokojącą informację, że coś może być ustawione w dzielnicy, którą rządzi Platforma Obywatelska. Tak to rozpatruję. I dlatego jako szef gabinetu politycznego dzwonię do znajomego, który jest politykiem, i pytam się polityka, czy są jakieś nieprawidłowości w funkcjonowaniu u niego, na dzielnicy. Informuję go, że nie ma i przekazuję panu Sobiesiakowi informację: Zainwestuj w człowieka, niech tobie to pilotuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#BartoszArłukowicz">A, ostatnie pytanie w tej serii, wysłanie CV z rekomendacją do Ministerstwa Skarbu Państwa Magdaleny Sobiesiak, do jakiej kategorii sportu pan kwalifikuje? I powiedział pan, cytuję: Wiedząc, że pani Sobiesiak szuka pracy, przesłałem jej CV.</u>
          <u xml:id="u-644.1" who="#BartoszArłukowicz">Wiedział pan też, że szuka pracy w kraju tysiące innych ludzi, też pan rozsyłał takie CV?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#MarcinRosół">Że parę tysięcy innych osób szuka, wiem, bo parę tysięcy osób pisało do mnie maile, namierzyło mnie na przykład przez Naszą Klasę, koledzy z podstawówki, z Zabrza, z innych miejscowości, i wysyłali do mnie maile.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#BartoszArłukowicz">I przesyłał pan je do ministerstwa skarbu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#MarcinRosół">Nie, ponieważ... Wie pan dlaczego? Bo minister Leszkiewicz zadzwonił do mnie, powtórzę, zadzwonił do mnie i poprosił o osobę, która ma odpowiednie kwalifikacje. Niestety, nie wszyscy moi znajomi, większość ma świetne kwalifikacje, ale nie wszyscy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#MarcinRosół">Nie wszyscy mają świetne kwalifikacje i nie wszystkich CV można gdzieś przesłać dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, czas już przekroczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli te wszystkie osoby z Naszej Klasy, które do pana pisały o pracę, miały gorsze CV od pani Sobiesiak, taki wniosek wyciągamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, jak pan zauważy, nie ja oceniałem to. Wysłałem CV do pana Leszkiewicza i on ocenił, nie ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#BartoszArłukowicz">A pytam teraz o te osoby, które do pana pisały na Naszej Klasie o pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#MarcinRosół">Ja nie oceniałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan weryfikował ich CV?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie oceniałem tych CV. Nigdy nie oceniałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#BartoszArłukowicz">To dlaczego wysłał pan CV Sobiesiak Magdaleny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#MarcinRosół">Do pana Leszkiewicza, żeby on ocenił, nie ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#BartoszArłukowicz">A tych ludzi z Naszej Klasy, którzy do pana pisali, też pan wysłał do Leszkiewicza, żeby ocenił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, pan znacznie przekroczył czas już, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#MarcinRosół">Konkurs był na jedno stanowisko, a ja wiedziałem o tym tylko i wyłącznie konkursie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-663.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-664.1" who="#JarosławUrbaniak">Więc 17 września 2008 r. to była jednak środa, a nie czwartek, 22 to jest poniedziałek. Jak pan pozyskał tę decyzję z Ministerstwa Środowiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#MarcinRosół">Nie jestem w stanie tego absolutnie przypomnieć. Staram się maksymalnie precyzyjnie opowiedzieć, kiedy, co i jak. Nie wiem, jak wszedłem w posiadanie tej decyzji, nie załatwiałem jej, nie znam jej treści. Wiem, że pan Sobiesiak prosił mnie, abym mógł to sprawdzić. Sprawdziłem, byłem w jej posiadaniu, tej decyzji, i wysłałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#JarosławUrbaniak">A gdy pan zaczął po tym telefonie 17 września poszukiwania, to ta decyzja była już gotowa, tak jak w przypadku Ministerstwa Infrastruktury później, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#MarcinRosół">Musiała być gotowa, musiała być gotowa, bo skoro, mówię, 17 jest pierwsza rozmowa i pan Sobiesiak prosi mnie o interwencję, a ja po weekendzie mam tą decyzję i ją wysyłam, to ona musiała już być wydana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie pamięta pan, z jaką datą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#MarcinRosół">Nie pamiętam, naprawdę nie pamiętam, bo z nikim na ten temat nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy zna pan panią minister Sobierajską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#MarcinRosół">Znam panią minister Sobierajską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#JarosławUrbaniak">W jednej z rozmów pada takie sformułowanie, że w sprawie Magdy powinni się, ktoś spotkać z panią Sobierajską. Czy pani Sobierajska, według pana wiedzy... Czy z panią Sobierajską, według pana wiedzy, spotykał się pan Sobiesiak lub pani Sobiesiak, pani Magda Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, znam tą wypowiedź z mediów, a z tego, co mi wiadomo, pan minister Drzewiecki nigdy nie rozmawiał z minister Sobierajską w sprawie pani Sobiesiak, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#JarosławUrbaniak">Nigdy. A czy z panią, ja pytałem o to, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#MarcinRosół">Przepraszam, ja nie słyszę, jest hałas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#JarosławUrbaniak">Ja pytałem o to, czy pani Magdalena Sobiesiak lub pan Ryszard Sobiesiak spotykali się z panią Sobierajską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#MarcinRosół">Nie, nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie ma pan takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#MarcinRosół">Nie mam tej wiedzy, czy oni w ogóle znają panią minister Sobierajską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#JarosławUrbaniak">A chciałbym pana teraz zapytać o atmosferę spotkań tego, atmosferę spotkania 19 sierpnia rano. Czy, cytując zupełnie inny dokument dotyczący kogo innego, czy w tej atmosferze można było wyczuć zamieszanie wokół ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#MarcinRosół">Dnia 19?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak, tak, to spotkanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#MarcinRosół">U pana ministra w gabinecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak, przed jego wizytą u pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, bardziej można było wyczuć intrygę Ministerstwa Finansów, które nie chce się zgodzić na dodatkowe pieniądze, że szykuje się potworna batalia z ministrem o zwiększenie środków na stadion narodowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#JarosławUrbaniak">Czyli to był jakby główny temat tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#MarcinRosół">Ja odniosłem takie wrażenie. Ja odniosłem takie wrażenie, że szykuje się batalia o duże pieniądze i że… Więcej powiem, po wysłaniu wieloletniego planu inwestycjynego do konsultacji międzyresortowych odnieśliśmy wrażenie, że efektem tego jest właśnie spotkanie u premiera, że Ministerstwo Finansów na przykład podniosło alarm i dlatego premier prosi ministra o złożenie wyjaśnień, co się dzieje z inwestycjami Euro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#JarosławUrbaniak">Ja bym chciał precyzyjnie zapytać, bo pan w słowie wstępnym o tym mówił, ale chciałbym, żeby na precyzyjnie zadane pytanie pan precyzyjnie odpowiedział. Czy przed 24 sierpnia, przed spotkaniem w Pędzącym Króliku, pan cokolwiek, w postaci chociażby najmniejszej plotki zasłyszanej na korytarzach ministerstwa, nie wiem, w Sejmie, w czasie wizyty, słyszał o akcji CBA, podsłuchach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, nie, nic nie słyszałem w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#JarosławUrbaniak">Czyli dowiedział się pan o całej akcji CBA 1 października, czy wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#MarcinRosół">Dowiedziałem się o całej akcji 1 października, a o innych wątkach – z późniejszych publikacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#JarosławUrbaniak">Między 24 a 1 października, też na zasadzie plotek, dziwnych opowieści, nic pan nie słyszał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#MarcinRosół">Nic, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#JarosławUrbaniak">W tej turze dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-695.1" who="#MirosławSekuła">Pan marszałek Stefaniuk, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pan wspomniał w swoim oświadczeniu, że odszedł pan razem z ministrem Drzewieckim z zajmowanej funkcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#MarcinRosół">Panie ministrze, moja umowa o pracę była tak skonstruowana, że w chwili podania się ministra Drzewieckiego do dymisji następuje rozwiązanie stosunku pracy. I w tym dniu odeszliśmy wspólnie z Ministerstwa Sportu i Turystyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">I czym pan teraz się zajmuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#MarcinRosół">Prowadzę działalność gospodarczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A w jaki sposób pan znalazł się na funkcji czy na funkcjach, które pan pełnił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#MarcinRosół">Panie marszałku, a można powiedzieć, na jakich funkcjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ostatnią funkcję, którą choćby pan pełnił, doradcy ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#MarcinRosół">W rozmowie pan minister Drzewiecki zaproponował mi, abym rozpoczął z nim współpracę, i tak się zaczęła moja przygoda w Ministerstwie Sportu i Turystyki. A później w związku z faktem, iż szef gabinetu politycznego pan minister Adam Giersz awansował z szefa gabinetu politycznego na funkcję sekretarza stanu, pan minister Drzewiecki powołał mnie na funkcję szefa gabinetu politycznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pan użył takiego stwierdzenia w odpowiedzi na pytanie wiceprzewodniczącego posła Arłukowicza: Nie wszyscy mieli dobre kwalifikacje. Czy pan miał odpowiednie kwalifikacje do pełnienia tych funkcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, funkcja szefa gabinetu politycznego jest funkcją polityczną. Ja przepraszam za to sformułowanie, które użyłem w dyskusji z przewodniczącym Arłukowiczem, że nie wszyscy mieli odpowiednie kwalifikacje. Ja to doprecyzuję, bo to wymaga wyjaśnienia. Otóż to nie jest tak, że ja dostawałem codziennie telefon z ministerstwa skarbu z informacją: Słuchaj, masz kogoś, bo teraz tu jest konkurs – albo – Słuchaj, masz kogoś, nie, tu jest konkurs. Nie. Albo tu, tu, tu, tu. Nie. To była pierwsza i jedyna taka, taki telefon z informacją, że będą dokonywane zmiany. I jeżeli mamy kogoś – w sensie: ja mam, ktoś słyszał – to niech ta osoba wystartuje. To było pierwszy, jedyny raz. Stąd, mając wiedzę, że pani Sobiesiak, a miałem jej CV, ma takie kwalifikacje, przekazałem je do oceny, do oceny panu ministrowi Leszkiewiczowi. A co chodzi... a co do innych maili, to faktem też jest tak, że jak miałem profil na Naszej Klasie, znajomi z różnych okolic, czy to ze studiów, czy to z liceum, czy to jeszcze z podstawówki, namierzyli mnie przez profil Naszą Klasę i wysyłali różne pytania, czy mógłbym im pomóc w pracy. To nie jest tak, że ja miałem masę informacji i od razu przesyłałem. Miałem jedyny raz taką okazję, znaczy, miałem taką wiedzę, że ktoś mnie poinformował, że będzie konkurs i ktoś tam może startować. Przekazałem to. Wszystkim innym osobom, które do mnie przesyłały, grzecznościowo odpisywałem, że zobaczę co da się zrobić, mogę jakoś pomóc. Ja nie miałem jakiegoś, jakiejś bazy danych ofert pracy, że mogę komuś pomóc. Starałem się być miły dla wszystkich, którzy o to, o to mnie prosili. Ja, nie... dlatego też nie powiem, że oceniałem kwalifikacje. Uznałem, że są bardzo dobre, ale lepiej je zweryfikuje ktoś, kto zarządza tysiącami spółek i je zna. Jeżeli pan pyta o moje kwalifikacje, ja nie będę ich oceniał. Ja pełniłem funkcję polityczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">W sprawie tego spotkania w restauracji Pędzący Królik interesuje mnie jedna rzecz. Jeżeli... to skąd pan wiedział, że sprawą kandydowania Magdaleny Sobiesiak interesuje się tzw. służby? Czy pan o tym nic nie wiedział? W zasadzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#MarcinRosół">Przepraszam, czy mógłby pan marszałek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy wiedział pan, że sprawą kandydowania Magdaleny Sobiesiak zajmują się służby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nie wiedział pan. Bo nurtuje mnie pewne pytanie w procesie dociekań. Skoro nie służby, a pan Marek Przybyłowicz był zagrożeniem, to jak pan wyjaśni fakt, że od miesięcy nikt się, ani pan, ani nikt, nie przejmował się ostrzeżeniami kierowanymi przez Przybyłowicza do resortu sportu, a w tym przypadku Marek Przybyłowicz stał się tak ważny? Był jedynym, jedynym kluczowym takim momentem, że tu akurat trzeba było postawić: stop.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#MarcinRosół">Panie marszałku, tutaj doszło do pewnego nieporozumienia. Tak mi się wydaje. Albo ja nie zrozumiałem pytania, albo jest pewne prze... przekłamanie, ponieważ pan Marek Przybyłowicz – z tego, co mi jest wiadomo – tylko raz napisał donos, raz napisał donos, o którym ja się dowiedziałem w sierpniu. To nie było tak, że pan Marek Przybyłowicz pisał serie donosów. Z tego, co wiem, on, inni urzędnicy mówili mi, że to jest typ takiej osoby, która w różnych związkach sportowych interesuje się różnymi zagadnieniami. I powiązałem te fakty nie dlatego, że pan Marek Przybyłowicz jest osobą, która ma kontakty ze służbami i rozkolportuje po mieście różne plotki... Powiązałem w ten sposób fakt następujący sposób: Pan dyrektor, pan wicedyrektor COS-u, Andrzej Kawa, informuje mnie, że pan Marek Przybyłowicz wyciągnął takie, a nie inne wnioski z faktu tego oto, że pani mini... pani Monika Rolnik, dyrektor departamentu, która pochodzi z Łodzi, jest w Totalizatorze Sportowym, a że pracuje w ministerstwie sportu, to znaczy, że to jest mafia łódzka. Powiedział mi o tym pod koniec lipca. Oczywiście uznałem to za niedorzeczność i głupotę, ale kiedy pani dyrektor Rolnik wróciła z urlopu i pokazała mi ten donos, kiedy ja opowiadałem tą anegdotę, to już nie było mi zbyt wesoło, bo pan Marek Przybyłowicz pisze o zjawisku nepotyzmu w Totalizatorze Sportowym i pisze do różnych instytucji. A mając wiedzę, no, przecież państwo o tym wiecie, że pani Sobiesiakowa, że pani Magdalena Sobiesiak ubiegała się o funkcję członka Zarządu Totalizatora Sportowego, córka znajomego pana ministra, to przecież po wyborze pan Marek, pan Marek Przybyłowicz od razu napisze: Proszę bardzo, chodziłem, mówiłem, macie dowód. Minister z Łodzi, członek rady nadzorczej z Łodzi, znajoma ministra – jest nepotyzm. Naczelnik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pani Magdalena Sobiesiak mówiła, że spotkaliście się na chwilę w Pędzącym Króliku. I pani Magdalena Sobiesiak powiedziała, że o Marku Przybyłowiczu dowiedziała się od pana. Pan dziś w swoim oświadczeniu o Marku Przybyłowiczu mówił bardzo... dosyć długo wyjaśniał. Jak można zasygnalizować nazwisko i zagrożenia płynące z... ze strony tego nazwiska, tak krótko nawet, żeby nie zdążyć herbaty wypić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, panie marszałku, spotkanie rzeczywiście trwało krótko, aczkolwiek ja i pani Sobiesiak uznaliśmy, że to jest niewarte, że niewarta jest kandydatura ani funkcja członka zarządu, aby później być opisywanym jako przykład kolesiostwa, kumoterstwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nie, rozumiem, to pan wyjaśnił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#MarcinRosół">Panie marszałku, ja dokończę, dokończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, ja nie mam, nie miałem wtedy tych informacji, które dzisiaj mamy. I ja nie wiedziałem wtedy, że pan Sobiesiak był karany. Ja nie wiedziałem, że pan Sobiesiak ani jego rodzina lobbowali czy też nie lobbowali w sprawie ustawy hazardowej. Może pani Sobiesiak – usłyszawszy informację, że: Proszę, wycofaj się, bo są donosy – mogła powiedzieć, że rzeczywiście to był zły pomysł ze względu na fakt, iż jej rodzina zajmuje się tą branżą. Ja tej wiedzy nie miałem. Ja tej wiedzy nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy wiedział pan o roli, jaką w zabiegach o miejsce w zarządzie Totalizatora Sportowego dla pani Magdaleny Sobiesiak odgrywał pan Sławomir Sykucki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy miał pan okazję poznać pana Sykuckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie znam pana Sykuckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy wiedział pan, do kogo należy warszawski lokal, w którym spółka Golden Play miała urządzić kasyno lub salon gry?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie wiedziałem. Byłem przekonany święcie, że pan Sobiesiak pyta mnie o przetarg na lokal publiczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A jak zareagował minister Leszkiewicz na pańskie starania dotyczące Magdaleny Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#MarcinRosół">Minister Leszkiewicz na informację o tym, iż jest osoba, która ma świetne papiery i chciałaby kandydować, ale nie wie, czy ma kandydować, powiedział, tak jak powiedziałem w słowie wstępnym, że pani Sobiesiak ma bardzo dobre kwalifikacje i że powinna wystartować w konkursie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A niech pan przypomni jeszcze: Co sprawiło, że zajął się pan tą sprawą Magdaleny Sobiesiak? Czy pan polecenie otrzymał? Jeśli tak, to od kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie otrzymałem żadnego polecenia. Po prostu pan Sobiesiak w rozmowie stwierdził bądź zapytał się, czy wiem coś o konkursach, czy wiem, gdzie jest wolne miejsce pracy, gdzie pani Sobiesiak mogłaby pracować, ponieważ chce odejść z prowadzenia biznesu rodzinnego. Powiedziałem, że tak, że wiem, że jest wakat w Centralnym Ośrodku Sportu w Szczyrku. Pani, pan Sobiesiak powiedział: Ale nie, nie o takiej pracy myślę. No, to jak coś będę wiedział, to będę wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy wiedział pan, że spółka Golden Play, w której pani Sobiesiak miała udziały, była partnerem austriackiej spółki Novomatic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#MarcinRosół">Nie, panie marszałku, nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A wrócę na chwilę do spółki GTECH. Czy wie... czy wiedział pan, że wynajęła ona firmę lobbingową, która starała się wywrzeć wpływ na bieg prac legislacyjnych związanych z nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#MarcinRosół">Nie, panie marszałku. Nic mi ta nazwa nie mówi. Nie wiedziałem, kogo wynajęli. Powiem więcej, ja naprawdę do czasu wybuchu afery hazardowej, powiem więcej, po wybuchu afery hazardowej, nawet nie wiem, kto jest uczestnikiem tego rynku, jakie są podmioty na tym rynku, kto się zajmuje lobbingiem na rzecz tych firm, jakie firmy działają na rynku. Nigdy nie byłem w kasynie, nigdy nie grałem, nawet w trzy karty nigdy nie grałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Mój czas minął, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#MirosławSekuła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-735.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, to wróćmy jeszcze, bo zaczął o tym pan poseł, pan marszałek Stefaniuk... Ja bym chciała dokończyć tę kwestię. Czy pani Magdalena Sobiesiak mówiła panu z kim przygotowuje się do rozmowy kwalifikacyjnej, kto jej pomaga w przygotowaniach, oprócz pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#MarcinRosół">Pani poseł, ja z panią Sobiesiak spotkałem się dwa razy, trzy razy, oprócz poznania w Zieleńcu. Były to zawsze krótkie spotkania i nigdy pani Sobiesiak mi nie mówiła, jak się przygotowuje i z kim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#BeataKempa">Nie mówiła panu, że przygotowuje się z panem Sykuckim, że korzysta z jego uprzejmości w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie mówiła. Nie. Nic mi w tej sprawie nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#BeataKempa">Czy państwo jesteście na ty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#MarcinRosół">Z panią Magdą Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#BeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#MarcinRosół">Mam nadzieję, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#BeataKempa">A z panem Ryszardem Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#MarcinRosół">Pan Ryszard Sobiesiak jest trochę ode mnie starszą osobą i chyba się nie obrazi, jeżeli powiem, że jesteśmy na ty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#BeataKempa">Taką wiedzę chciałam uzyskać.</u>
          <u xml:id="u-746.1" who="#BeataKempa">Proszę świadka, czy podczas tego spotkania – jeszcze wrócę do spotkania w Pędzącym Króliku – czy użył pan takiego sformułowania jak KGB, CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#MarcinRosół">W czasie zeznań w prokuraturze powiedziałem – jak pani prokurator zapytała mnie, jak pan scharakteryzowałby pana Przybyłowicza – użyłem takiego sformułowania, że to jest takie skrzyżowanie KGB z CBA. I nie wiem, czy o to chodzi sformułowanie, czy ja taką rzecz przekazałem. Faktem jest, że podczas przesłuchania w prokuraturze na określenie osoby pana Marka Przybyłowicza użyłem sformułowania, że to takie skrzyżowanie KGB z CBA. Przepraszam pana Marka Przybyłowicza, że tak powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#BeataKempa">No więc pytam, czy podczas spotkania takiego sformułowania pan użył, podczas spotkania z panią Magdaleną Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#MarcinRosół">Powiem to samo, co w prokuraturze. O ile pamiętam, mogłem użyć takiego sformułowania. Tutaj posłużę się formułą pana Mariusza Kamińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#BeataKempa">A czy informował pan panią Magdalenę Sobiesiak o tym, że jej CV było oceniane przez panią Monikę Rolnik albo przez pana Leszkiewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#MarcinRosół">Pani Sobiesiak nigdy o tym nie informowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#BeataKempa">I nie informował pan pani Sobiesiak o tym, jakie było to CV, czy dobre, czy złe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#MarcinRosół">Nie informowałem pani Sobiesiak, jakie było CV, ponieważ – jak zeznałem wcześniej – z jej ojcem o tym rozmawiałem i powiedziałem jej ojcu, że ma dobre papiery i że powinna startować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#BeataKempa">A proszę powiedzieć, proszę świadka, a ile razy świadek kontaktował się z panem byłym ministrem Drzewieckim po złożeniu przez niego dymisji, po odejściu z ministerstwa sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#MarcinRosół">Byliśmy w bardzo bliskim kontakcie, prawie codziennie, więc nie wiem, ile razy, czy to było 200, 300, 400, 450.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#BeataKempa">Po odejściu, tak?</u>
          <u xml:id="u-756.1" who="#BeataKempa">A czy pomagał pan przygotowywać się panu ministrowi do zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#MarcinRosół">W pewnym wycinku tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#BeataKempa">Co to znaczy: w pewnym wycinku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#MarcinRosół">Materiały, które miałem zgromadzone, jak odszedłem z ministerstwa, kalendarz, którym dysponowałem, bo w części prowadziłem kalendarz pana ministra Drzewieckiego. Pan minister Drzewiecki poprosił mnie również, abym z Ministerstwa Sportu i Turystyki, ponieważ, jak państwo wiecie, w dość dramatycznych okolicznościach odszedł z urzędu, nie zabrał swoich dokumentów, więc poprosił mnie, że jeżeli bym mógł odebrać te dokumenty z urzędu Ministerstwa Sportu i Turystyki. Więc w tym aspekcie tak, pomagałem przygotować pana ministra Drzewieckiego, ale – tak jak mówię – dostarczyłem kalendarz, który prowadziłem w pewnej części dla pana ministra Drzewieckiego, dokumenty, które posiadałem z naszej wspólnej pracy, oraz dokumenty, które pan minister Drzewiecki zostawił, odchodząc z Ministerstwa Sportu i Turystyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#BeataKempa">A czy pomagał pan w przygotowaniu pana Drzewieckiego do zeznań co do swoich wątków, pana udziału w całej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#MarcinRosół">Czy mogłaby pani precyzyjniej zadać pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#BeataKempa">No, czy udzielał pan wskazówek panu ministrowi co do tego, z kim pan się kontaktował w danym okresie, czy nie wiem, są jakieś wątki, o których pan minister nie wiedział, a powinien wiedzieć? Czy są jakieś wątki, które się panu nagle odtworzyły w pamięci? No czy, krótko mówiąc, w kwestiach dotyczących Marcina Rosoła pan doradzał, w jaki sposób pan minister Drzewiecki ma się przygotować do zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#MarcinRosół">Powiedziałem: w kwestii Marcina Rosoła proszę, panie ministrze, mówić prawdę i tylko prawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#BeataKempa">To jest oczywiste, proszę świadka.</u>
          <u xml:id="u-764.1" who="#BeataKempa">Tylko pytam: Czy jakieś fakty przytaczał świadek? Czy pan minister pytał o coś szczególnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#MarcinRosół">Nie ustalaliśmy wersji zeznań, jeżeli pani poseł do tego zmierza. Pan minister powiedział, że szykuje się, dziękuje za materiały, i powiedział, że dla nas obydwu będzie bardzo dobrze, jak każde z nas oddzielnie się przygotuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, a ile razy, jeśli świadek pamięta, ile razy świadek mógł łączyć się telefonicznie z ministrem Drzewieckim po spotkaniu u pana premiera 19 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#MarcinRosół">Ile razy mogłem się łączyć telefonicznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#BeataKempa">Tak. I czy łączył się świadek? Czy próbował świadek uzyskać kontakt po tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#MarcinRosół">Prawdopodobnie raz i rozmawialiśmy o kalendarzu na dzień 20 sierpnia. Więcej nie przypominam sobie takich połączeń, tym bardziej że byłem dość zajęty później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#BeataKempa">Chcę zapytać, czy świadek zarchiwizował swoją pocztę, całą zawartość, przed odejściem z ministerstwa sportu. Myślę tutaj o poczcie elektronicznej oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#MarcinRosół">Pani poseł, nie było potrzeby archiwizacji, ponieważ, jak powiedziałem tutaj – pan Arłukowicz chyba poruszył ten wątek maili i laptopów – pracowałem na prywatnym komputerze i miałem skrzynkę założoną na prywatnym komputerze. Odchodząc z ministerstwa, odłączyłem wtyczkę i odszedłem z tym z ministerstwa, więc wszystkie maile, które prowadziłem z tego komputera, są na tym komputerze, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#BeataKempa">Proszę... Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#MarcinRosół">...one z automatu były archiwizowane, nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#BeataKempa">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-774.1" who="#BeataKempa">A proszę świadka – jeszcze wrócę do tej kwestii z pańskiego bodajże oświadczenia, w każdym razie już z dzisiejszych zeznań – świadek powiedział, że niszczył... wiele anonimów niszczyliście państwo. Proszę powiedzieć, czy nie jest tak, proszę świadka, że jako urzędnik, bo jako szef gabinetu politycznego jest pan urzędnikiem, są przepisy Kodeksu postępowania administracyjnego, w jaki sposób postępuje się z taką dokumentacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#MarcinRosół">A mogę pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#BeataKempa">Tak, zadałam pytanie. Czy świadek miał świadomość tego, że są przepisy, które nakazują, w jaki sposób postępuje się z taką dokumentacją? Czy świadek...? Krótko mówiąc, na jakiej podstawie prawnej świadek niszczył te dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#MarcinRosół">Pani poseł, nie powiedziałem, że niszczyłem. Powiedziałem, że przychodziły liczne donosy do ministerstwa, które to były dwie, trzy kartki – mogliśmy w czasie przerwy, to bym zacytował na korytarzu, jakiej treści – i często było tak, że już w kancelarii ogólnej anonimy niepodpisane, które zawierały wulgaryzmy, były wyrzucane i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#BeataKempa">Dzisiaj nie stwierdzimy, proszę świadka, co one zawierały, ale były wyrzucane.</u>
          <u xml:id="u-778.1" who="#BeataKempa">A czy świadek wie, że inni członkowie gabinetu politycznego za rządu PiS-u mieli z tego powodu postępowanie, może w sprawie, ale że tak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#MarcinRosół">Współczuję, że z tego powodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#BeataKempa">To tylko informuję świadka, że w świetle tych zeznań...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#MarcinRosół">Znaczy to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#BeataKempa">Chciałam tylko na to zwrócić uwagę.</u>
          <u xml:id="u-782.1" who="#BeataKempa">Proszę świadka, pytanie dotyczące, myślę, pytania dotyczące już tutaj konkretnie sprawy. Wróćmy jeszcze do Pędzącego Królika, dokładnie do przebiegu tego bardzo krótkiego spotkania, ale jednak jego przebieg jest dość istotny. Czy to pani Magdalena Sobie...? Przede wszystkim kto państwa umówił na to spotkanie dokładnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#MarcinRosół">Poprosił... ja zadzwoniłem do pani Sobiesiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#BeataKempa">Pan zadzwonił. Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#MarcinRosół">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#BeataKempa">Czy pan wyznaczył, czy to było miejsce jedyne, w którym państwo chcieliście się tego dnia spotkać, czy też było wcześniej wyznaczone jakieś inne miejsce spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#MarcinRosół">Jak mówiłem, nie wiem, czy odpowiadałem na pytanie pana marszałka Stefaniuka, czy... Wstępnie byłem umówiony z panią Sobiesiak na godz. 14, 15. Jeżeli... jeżeli pani Sobiesiak przyjechałaby o 14 bądź o 15, to przyjąłbym panią Sobiesiak w Ministerstwie Sportu i Turystyki w swoim gabinecie. Było dość długo, nie było pani Sobiesiak. Po ludzku pani powiem, byłem głodny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#MarcinRosół">Poszedłem do restauracji w oczekiwaniu na panią Sobiesiak, bo miała być. O 17.30 dzwoniła z trasy, że już jest w Jankach, już wjeżdża do Janek, już do Warszawy. Wszyscy, którzy wjeżdżają do Warszawy, wiedzą, z czym to się wiąże. Więc zjadłem, czekam, nie ma, piję herbatę, nie ma, piję wodę, nie ma. Myślę, no trudno, nie spotkam się. Jutro się z nią spotkam. No i pani Sobiesiak, że już jest i szuka miejsca do parkowania. No to pani Sobiesiak przyjeżdża. Spotykamy się, rozmawiamy, po pięciu minutach mówię, że przepraszam cię, ale chciałbym już jechać, ona: rozumiem, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#BeataKempa">OK.</u>
          <u xml:id="u-790.1" who="#BeataKempa">A czy była... może inaczej, proszę świadka, czy pani Magdalena Sobiesiak pytała o przyczynę rezygnacji, czy pan też tą przyczynę podał sam? Jak było naprawdę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, pani poseł, może powiem dlaczego, bo to próbowałem w oświadczeniu powiedzieć, dlaczego uważałem, że w ogóle powinienem jej to powiedzieć w cztery oczy. Znaczy wiedząc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#BeataKempa">Kto rozpoczął tą rozmowę konkretnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#MarcinRosół">Znaczy tylko nakreślę, to może ułatwi nam wszystkim. Wiedziałem od ministra Leszkiewicza, że jest konkurs...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#BeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#MarcinRosół">...więc wiedząc o tym, że jest konkurs, powiedziałem panu Sobiesiakowi: Słuchaj, jak chce wystartować, niech wystartuje. Więc poniekąd to ja ją zachęciłem. Więc uważałem, że skoro ja tą dziewczynę zachęciłem do startowania, to... a teraz mam jej powiedzieć, żeby się wycofać, to uważam, że kultura osobista każe mi spotkać się i powiedzieć jej w cztery oczy. Nie przez telefon, nie SMS-em: Cześć, nie kandyduj. Nie dzwonić do taty i powiedzieć: Słuchaj, przekaż swojej córce, tylko wiesz, głupio wyszło, taka sprawa. Zadzwoniłem do pani Sobiesiak i zapytałem się: Kiedy, Magda, będziesz w Warszawie? Ona mi powiedziała, że w tym i w tym dniu przyjeżdża, bo ma tam jakieś parę spraw do załatwienia. A ja: Dobrze, jak będziesz, umówmy się. O której możesz być? 14, 15. Dobrze, będziesz, to się spotkamy. A ja: super. No i czekam o tej 14, 15, pani Magdy Sobiesiak nie ma, bo były problemy komunikacyjne. Spotykam się z panią Sobiesiak i ją informuję, że słuchaj, jest taki a taki problem. Otóż, jeżeli wygrasz, to gwarantuję ci, że pan Marek Przybyłowicz to, to, i to, i że ty będziesz miała zatrute życie, twój ojciec, minister Drzewiecki i ja. Bo z treści tego maila wynika, że to jest osoba, która jest zainteresowana w... Totalizatora Sportowego. To raz. A z informacji pana Marka Kawy, że ta osoba nie tylko pisze, ale chodzi po mieście i wskazuje dokładnie, kto jest źródłem tych ewentualnych… nepotyzmu, tak. A jeszcze wiedząc, że pan Marek Przybyłowicz siedem czy osiem miesięcy wcześniej próbował, nie wiem, straszyć mnie, że jak nie, to poda ministrów do prokuratury, stwierdziłem, że to nie jest warte. Pani Sobiesiak przyjęła to ze zrozumieniem. Odebrałem tą, znaczy to zrozumienie odebrałem, że ona chyba się wycofa. Ale nie powiedziała mi: Dobra, Marcin, masz to jak w banku, wycofuję się Nie. Raczej była zmartwioną osobą, tak, znaczy odebrałem to jako zmartwioną osobę, która przyjęła to ze zrozumieniem. Tu nie było takiej sytuacji – masz jak w banku, tu ci podpisuję cyrograf, nie kandyduję. Nie. Nie wiedziałem o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#BeataKempa">Aha. A czy była zaskoczona tą informacją? Bo rozumiem, że przy panu decyzji nie podjęła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#MarcinRosół">Zaskoczona była, ale była też, znaczy na jej twarzy bardziej rysował się, jeżeli pani mnie pyta, chociaż ja nie jestem specem od tego, bardziej była zasmucona niż zaskoczona. Tak to odebrałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#BeataKempa">I przy panu decyzji nie podjęła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie miałem takiej informacji, że mówi: Dobra, Marcin... Znaczy miała dwa dni chyba, tak, do rozmowy, o ile pamiętam, więc miała czas do namysłu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#BeataKempa">Rozumiem, że czas mi się skończył, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-801.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, 15 września był Gdów, kolacja, spotkanie z panem Sobiesiakiem. 22 pana pomoc, odebranie tej decyzji, na którą on oczekiwał. Pomiędzy 15 a 22 ile razy, jak często kontaktował się z panem pan Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, ja przeczytałem w gazecie, że pierwsze połączenie, pierwsze połączenie… Naprawdę. Znaczy jak powiem, że nie pamiętam, to okaże się, że zasłaniam się niepamięcią, więc staram się być maksymalnie precyzyjny. O ile pamiętam, a jak podała gazeta „Rzeczpospolita”, pierwsze połączenie następuje 17 października, przepraszam, września.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#ZbigniewWassermann">Września. Ale ja pytałem ile razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#MarcinRosół">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie może pan szacunkowo podać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#MarcinRosół">Naprawdę nie jestem w stanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#ZbigniewWassermann">To było to jedno połączenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#MarcinRosół">Nie jestem w stanie wiernie oddać tego, czy to było jedno, dwa, trzy. Pan Sobiesiak do mnie dzwonił, ja nie mogłem odebrać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#ZbigniewWassermann">My oczywiście do dzisiaj nie dysponujemy opracowanymi billingami, ale to, co mamy na tych 4 tysiącach stron, to można było wyczytać, że pan Sobiesiak z panem się kontaktował 17 września o godzinie 13.34, 18 września o 13.40, 19 września o 12.38, 19 września o 14.32, 22 września o 9.58, 22 września o 18.48, 22 września o godzinie 18.50. Może na razie tyle. O czym panowie rozmawialiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#MarcinRosół">Prawdopodobnie rozmawialiśmy o problemie tego jego wyciągu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#ZbigniewWassermann">Na czym polegał ten problem, że on się musiał tak często z panem do momentu spotkania łączyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#MarcinRosół">Spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#ZbigniewWassermann">No, odebrał decyzję, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie, nie. Gdyby odebrał decyzję, to minister Kamiński nigdy by nie powiedział, że wysłał mi je faksem. W rozmowie, jeżeli państwo macie stenogramy, to będzie to dosłownie przytoczone, pan Sobiesiak zwracał uwagę na fakt, że ta decyzja jest mu bardzo pilnie potrzebna i wie, że ona jest wydana, i potrzebuje, i czy mogę grzecznościowo ją podać, znaczy przefaksować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#ZbigniewWassermann">To dotyczyło którego wyciągu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#MarcinRosół">W Zieleńcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#ZbigniewWassermann">W Zieleńcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, ja mówiłem w oświadczeniu i powtórzę to jeszcze raz, i będę powtarzał, ja nie wiedziałem, co jest treścią tej decyzji, nie wiedziałem, co jest treścią, i do dzisiaj nie wiem, co jest treścią tej decyzji. Więcej, po wysłaniu jej faksem, nie wiem, czy prawdopodobnie, nie wiem, nie wyrzuciłem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan to mówił, więc nie powtarzajmy tego. Natomiast wolałbym, żeby pan powiedział, co było przedmiotem tych – raz, dwa, trzy, cztery, pięć, sześć, siedem – ośmiu rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#MarcinRosół">Nie wiem, czy ośmiu rozmów. Ja nie mam czasu tych połączeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ja mam przed sobą wydruk z billingów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#MarcinRosół">Znaczy ja mogę, mówię, przypuszczać, że rozmawialiśmy o tym, że pan Sobiesiak prosi mnie, tak, abym, jeżeli to jest możliwe, przefaksował mu tą decyzję. I tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ale to osiem razy o to prosił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#MarcinRosół">Znaczy dlatego ja nie wiem, czy osiem razy, czy tam są próby połączenia: ja mówię – nie wiem, o co chodzi, zadzwoń później. Naprawdę, proszę mnie nie komentować, staram się naprawdę bardzo precyzyjnie, staram się jako chyba jedyny ze świadków nie zasłaniać pamięcią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę zostawić oceny komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#MarcinRosół">Ja nie, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę się nie oceniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#MarcinRosół">Ja nie oceniam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja bardzo proszę o odpowiedzi na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#MarcinRosół">Ja odpowiadam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam. Proszę nie przerywać świadkowi w czasie, kiedy on udziela odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#MarcinRosół">Ja staram się maksymalnie państwu pomóc. Pan dysponuje billingiem. Ja nie dysponuję billingiem. Ja nie mam wglądu w sprawy, które są z prawie dwóch czy dwóch i pół roku temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja dysponuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#MarcinRosół">Jest pan w tej lepszej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#ZbigniewWassermann">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#MarcinRosół">Ja wiem i staram się odtworzyć z całą pewnością, o czym rozmawiałem z panem Sobiesiakiem. Rozmawialiśmy o tym, że ma problem i czy mógłbym wydostać dla niego dokument i mu przefaksować. Dokument, który jest już wydany i dotyczy infrastruktury sportowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan przecież nie zna treści tego dokumentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#MarcinRosół">Ale znam problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#ZbigniewWassermann">To skąd pan wie, że dotyczy treści… dotyczy infrastruktury sportowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#MarcinRosół">Ja wiem, że problem dotyczy infrastruktury sportowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan przecież nie był łaskaw zapytać o to podczas kolacji, a później pan odebrał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#MarcinRosół">Przepraszam, panie pośle, dla mnie słowo „wyciąg narciarski”, a jestem narciarzem, kojarzy się jednoznacznie z infrastrukturą sportową i każdy, kto mnie zapyta, co to jest wyciąg narciarski, a ja odpowiem – to jest obiekt infrastruktury sportowej, który służy do uprawiania sportu, jeżdżenia na nartach, na snowboardzie, a w lecie, jeżeli ktoś jeździ na rowerze, może rowerem jechać na górę i zjechać rowerem w dół, rowerem górskim. To jest obiekt infrastruktury sportowej. Powiem więcej, Centralny Ośrodek Sportu również posiada swoje wyciągi, w Szczyrku i w Zakopanem, i jest to obiekt infrastruktury sportowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, no, dziękuję, odpowiedział pan na to pytanie. W związku z tym pytam dalej.</u>
          <u xml:id="u-844.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć: W jaki sposób pan tą sprawę załatwił? Z kim pan się kontaktował? Jak się pan przedstawiał? Jak uzasadniał pan decyzję, że w nie swojej sprawie pan potrzebuje mieć dostęp do dokumentów? Czy zwracał się pan na piśmie, czy telefonicznie? Jak panu odpowiedziano? I kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#MarcinRosół">Nie jestem w stanie na te wszystkie pytania odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#ZbigniewWassermann">No, szkoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#MarcinRosół">Też żałuję, bo może wtedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#ZbigniewWassermann">Mógłby pan wtedy pomóc, tak jak pan mówi, komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#MarcinRosół">I państwu, i sobie mógłbym wtedy pomóc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#ZbigniewWassermann">Przypuszczam, że pan Sobiesiak się u pana pojawił, że mieliście też panowie kontakt osobisty. Czy tak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#MarcinRosół">To znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan Sobiesiak odwiedził pana w Ministerstwie Sportu i Turystyki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#MarcinRosół">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy wejścia do tego ministerstwa są rejestrowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#MarcinRosół">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy w miejscu pracy był pan również odwiedzany przez innych członków rodziny pana Sobiesiaka? Mówię specjalnie: innych członków rodziny pana Sobiesiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#MarcinRosół">Pani Sobiesiak odwiedziła mnie raz, a syn pana Sobiesiaka też mnie raz odwiedził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#ZbigniewWassermann">Który?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#MarcinRosół">Ja byłem przekonany, że pan Marek i pan Marcin to są bliźniacy, a pani Sobiesiak zeznała, że to ona jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#ZbigniewWassermann">Bardzo proszę, żeby pan się nie sugerował zeznaniami innych świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#MarcinRosół">Ale to chyba pani Sobiesiak wie, kto jest jej bratem bliźniakiem, to już… Więc ja tej wiedzy nie miałem, więc nie chcę mówić. Ale był jeden z synów pana Sobiesiaka, do mnie przyjechał, a że oni wszyscy są do siebie podobni, więc ja byłem święcie przekonany, że to oni są bliźniakami i dopiero na Komisji Śledczej się dowiedziałem, że to pani Magda i pan Marcin. Więc nie wiem, który z synów. Przepraszam, ale to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy z tego by wynikało, że to były dwie odrębne wizyty, w innym czasie i w innych sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie, nie. Młody pan Sobiesiak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#ZbigniewWassermann">No, syn pana Sobiesiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#MarcinRosół">Syn pana Sobiesiaka, ale ma dwóch synów, a nie jestem w stanie określić, który to był. Więc syn pana Sobiesiaka odwiedził mnie w ministerstwie z następującym zapytaniem: Czy Ministerstwo Sportu i Turystyki, czy w Ministerstwie Sportu i Turystyki jest prowadzony program unijny bądź jakiekolwiek inne programy unijne, które mają na celu wsparcie rozbudowy obiektów sportowych, ale przez inwestorów prywatnych? I odpowiedź była krótka: Nie, powiem niestety, nie mamy programów unijnych, które mogłyby wspierać prywatną inicjatywę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#ZbigniewWassermann">A czego dotyczyło to jego zapytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#MarcinRosół">Ponieważ młody pan Sobiesiak przedstawiał plany inwestycji w Karpaczu i Zieleńcu, gdzie chcieli budować wyciągi narciarskie, i zwrócił się z pytaniem, czy w ministerstwie jest taki program. Nie tylko młody pan Sobiesiak się zwrócił z takim pytaniem, jeszcze paru innych przedsiębiorców też takie zapytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#ZbigniewWassermann">Oni też nielegalnie prowadzili te inwestycję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, o tym, że ona była nielegalnie prowadzona, ja nie wiem, bo nie ma rozstrzygnięcia z sądu, a o tym, że są kłopoty z tą inwestycją, ja wiem z mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#ZbigniewWassermann">Oni też nielegalnie prowadzili tą inwestycję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, o tym, że ona była nielegalnie prowadzona, ja nie wiem, bo nie ma rozstrzygnięcia sądu, a o tym, że są kłopoty z tą inwestycją, ja wiem z mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale przecież do pana ktoś przychodzi jako do funkcjonariusza, urzędnika rządowego, przedstawia panu pewien problem, pokazuje panu pewne dokumenty, pan zobowiązuje się do podjęcia działań. Nie sprawdza pan, nie jest pan ostrożny, z czym pan ma do czynienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#MarcinRosół">Ale, panie pośle, z całym szacunkiem dla sprawdzenia, no przecież pan Sobiesiak nie przyszedł i nie złożył mi propozycji skoku na bank, tylko przyszedł i powiedział, że inwestuje w obiekty sportowo-rekreacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#ZbigniewWassermann">Wie pan co, przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#MarcinRosół">Dokończę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-875.1" who="#MarcinRosół">Pan Sobiesiak przyszedł do mnie jako obywatel, którego ja nie podejrzewałem o nic złego, więcej, nie wiedziałem, że był karany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie pytałem o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#MarcinRosół">A, powiem szczerze, nawet dzisiaj, ja nie wiem, jak się zakończy sprawa wyciągu narciarskiego. Przyszedł do mnie młody pan Sobiesiak, syn pana Sobiesiaka, który złożył zapytanie, jak kilku innych przedsiębiorców z tej branży, bo nie wiem skąd, ale poszła plotka, że w Ministerstwie Sportu i Turystyki jest program unijny, który będzie wspierał rozbudowę prywatnej infrastruktury sportowej i, ja nie widziałem nic zdrożnego w tym, powiem szczerze, dalej nie widzę, że zgłaszają się do mnie ludzie i ja informuję. Pan ten przykład, panie pośle, przedstawia jako incydentalny, a ja chcę panu powiedzieć, że ja takich rozmów miałem więcej, więcej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, czy….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#MarcinRosół">...mój gabinet był otwarty dla wszystkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#ZbigniewWassermann">Komisja nie bada innych rozmów, spotkań, tylko bada to. Już kończę. Czy to był ten syn, który zapłacił za pana i za pana kolegę rachunek podczas pobytu w Zieleńcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, pan zastosował uproszczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan na pewno wyjaśni sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#MarcinRosół">...to tylko uproszczenie. A przed chwilą powiedziałem, że kompletnie nie rozróżniam tych dwóch synów. Jest Marek i Marcin. Jak by pan mi teraz postawił, który to jest Marek, a który to jest Marcin, powiem: nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli nie wie pan, który był i czy to był ten sam, który zapłacił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#MarcinRosół">Jeszcze raz, panie pośle, pan stosował uproszczenie, które jest nie na miejscu, i nie wiem, który był syn pana Sobiesiaka u mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#ZbigniewWassermann">Jak zakończyła się ta interwencja pana syna Sobiesiaka, który nie wiadomo, czy był tym, który zapłacił, czy innym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, czas już został przekroczony. Proszę skończyć, ostatnie pytanie proszę zadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#ZbigniewWassermann">Czasami pan przewodniczący bywa łaskawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#MirosławSekuła">No, ale tylko czasami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy mógłby pan powiedzieć komisji, jak się zakończyła ta jego interwencja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#MarcinRosół">Powtórzę jeszcze raz. W końcówce pana pytania była dla mnie obraźliwa teza, ale pominę to. Interwencja, czy też ja bym to nazwał spotkanie, zakończyło się uściskiem dłoni i poinformowaniem pana Sobiesiaka: Ministerstwo Sportu i Turystyki nie prowadzi żadnych takich programów unijnych. Jeżeli już, to szukajcie takich programów w regionalnych programach operacyjnych, co nie jest wiedzą żadną tajemną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, gdzieś go pan odesłał, czy też uścisnął mu pan dłoń? Żebyśmy tą wizytę mogli zakończyć. Czy pan się z nim pożegnał, czy też pan go skierował do właściwego miejsca, pouczając go, gdzie i dlaczego, bo, no, ta rodzina miała rzeczywiście dużą pomoc ze strony pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#MarcinRosół">No, ale, panie pośle, to jest kolejne pytanie z tezą. Znaczy, ja powiem tak, że informacja następującej treści: Ministerstwo nie prowadzi programów unijnych, które wspierają przedsiębiorców. Takie programy prowadzą regionalne, znaczy, ośrodki regionalne w postaci regionalnych programów operacyjnych. Znaczy, jak można nazwać to pomocą, sugestią. Znaczy, to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja zapytam pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, naprawdę pan już znacząco przekroczył czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#ZbigniewWassermann">To już naprawdę ostatnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to była tak niemożliwa do zdobycia informacja, że trzeba było przyjeżdżać do pana do ministerstwa i o nią się pytać, osoby, która chce zainwestować spore pieniądze, osoby, która, no, ma przecież dostęp do Internetu, do komputera, to trzeba było panu głowę tym zawracać? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, ja jestem bardzo skromnym urzędnikiem i nikt mi głowy nie zawraca, każdy, kto chce się ze mną spotkać, moje drzwi zawsze są otwarte. A jeszcze raz powtórzę, bo może to umknęło uwadze, nie wiem, z jakich powodów, ale poszła plotka po Polsce, że Ministerstwo Sportu i Turystyki uruchomiło program wsparcia dla prywatnych inwestycji w obiekty sportowe ze środków unijnych. Nie było tego programu na stronach internetowych, w związku z tym paręnaście osób do mnie zadzwoniło i zapytało się, czy to prawda i czy mogą w tej sprawie do mnie przyjść. Ja powiedziałem, że drzwi mam zawsze otwarte, ale niestety jest to nieprawda, ponieważ programy unijne nie dla infrastruktury sportowej, ale dla przedsiębiorców są w regionalnych programach operacyjnych prowadzone przez urzędy marszałkowskie. I nie uważam tego za jakąkolwiek pomoc, interwencję, znaczy, ja jestem naprawdę skromną osobą, która chętnie wszystkim pomoże...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#MarcinRosół">...oczywiście w granicach prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-902.1" who="#MirosławSekuła">Na tym zakończyliśmy drugą turę zadawania pytań, teraz jest czas na przerwę obiadową.</u>
          <u xml:id="u-902.2" who="#MirosławSekuła">Przerwa do godziny 16. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-902.3" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-902.4" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-902.5" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do trzeciej tury zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-902.6" who="#MirosławSekuła">Rozpoczyna pan poseł Neumann.</u>
          <u xml:id="u-902.7" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-903.1" who="#SławomirNeumann">Chciałem zapytać pana o kontakty z ministrem Leszkiewiczem. Wspomniał pan o tym, że pierwotnie, pierwsza rozmowa czy jedna z pierwszych rozmów dotyczyła osoby do Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego, którą miało ministerstwo sportu wydelegować.</u>
          <u xml:id="u-903.2" who="#SławomirNeumann">Czy to było oficjalne zawiadomienie z ministerstwa skarbu do państwa? Do kogo to trafiło? Czy to była rozmowa z panem, z ministrem? Skąd pan się o tym dowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, szanowni państwo, rozmowa z ministrem Leszkiewiczem, pierwsza była to rozmowa, w której on mnie poinformował, że ma taki pomysł, że ma taki pomysł i w związku z tym prosi mnie, żebym przekazał informacje ministrowi Drzewieckiemu. A pomysł wziął się z tego, jak mówiłem wcześniej, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, proszę o nieprzeszkadzanie nam, o wyciszenie rozmów na sali.</u>
          <u xml:id="u-905.1" who="#MirosławSekuła">I proszę troszkę bliżej mikrofon, żebyśmy lepiej słyszeli. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#MarcinRosół">Już.</u>
          <u xml:id="u-906.1" who="#MarcinRosół">A pomysł był, pomysł brał się z tego oczywistego powodu, że był konflikt we władzach Totalizatora Sportowego. I pan Leszkiewicz mnie poinformował, nie że będzie w radzie nadzorczej, tylko od razu, że i w radzie nadzorczej, i w zarządzie dojdzie do wymiany składu. Ja tą informację przekazałem ministrowi Drzewieckiemu. Minister Drzewiecki uznał to za dobry pomysł. Powiedziałem ministrowi Leszkiewiczowi, że tak, że to jest dobry pomysł i że będziemy rekomendowali tą osobę. Minister Leszkiewicz wtedy poprosił mnie, to nie była prośba ani oficjalny dokument, ani stanowisko, po prostu poprosił mnie jako reprezentant właściciela, abym przekazał osobę, która ma reprezentować ministra sportu i turystyki w Radzie Nadzorczej Totalizatora Sportowego. Wiem, że wysłałem do ministra Leszkiewicza mejla i prawdopodobnie w tej sprawie też pojechałem do ministra z CV urzędnika, który miałby reprezentować Ministerstwo Sportu i Turystyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#SławomirNeumann">Wcześniej takiej tradycji nie było, żeby ministerstwo sportu miało swojego przedstawiciela w radzie nadzorczej, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#MarcinRosół">Nie, wcześniej takiej nie było praktyki, żeby ministerstwo sportu miało przedstawiciela w Radzie Nadzorczej Totalizatora Sportowego. Tym niemniej nie była to… nie byłem tym zdziwiony, ponieważ nie tak dawno jak 4 miesiące wcześniej w spółkach Ministerstwo Sportu i Turystyki, Narodowe Centrum Sportu sp. z o.o. i PL.2012 sp. z o.o. następowały zmiany w radach nadzorczych. I tam była następująca procedura: że minister sportu i turystyki zwraca się do ministrów rozwoju regionalnego, ministra skarbu pań… ministra finansów i prawdopodobnie ministra skarbu państwa i prosi o wskazanie urzędników do rad nadzorczych. W związku z tym taką prośbę potraktowaliśmy jako analogię. Nie mieliśmy w Ministerstwie Sportu i Turystyki takiej praktyki, więc jeżeli były dwa takie przypadki, a pan minister Leszkiewicz się zwraca do nas, rozumiem, że to jest praktyka.</u>
          <u xml:id="u-908.1" who="#MarcinRosół">Zresztą był to bardzo rozsądny pomysł i pan minister Drzewiecki uznał, że to jest bardzo dobry pomysł, dlatego… żeby mieć swojego reprezentanta w spółce, która… z której środki wpływają na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#SławomirNeumann">Czy orientuje się pan, jak liczna była Rada Nadzorcza, czy jest, Rada Nadzorcza Totalizatora Sportowego i jaki jest klucz doboru do niej członków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, nie mam takiej wiedzy, ile liczy skład osobowy Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego. Nie wiem, jak byli wybierani członkowie. Wiem, że minister Leszkiewicz informował mnie, że będzie postępowanie kwalifikacyjne na członków rady nadzorczej i na członków zarządu. A w związku z tym, że pani dyrektor Rolnik jest urzędnikiem służby cywilnej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#SławomirNeumann">To jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#MarcinRosół">...z takiego powodu, ale to pragnę doprecyzować, ponieważ... Nie miałem wiedzy, co, gdzie i jak się dzieje w sprawie konkursu, ponieważ pani minister, przepraszam, pani dyrektor Rolnik była wyłączona spod procedury konkursowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#SławomirNeumann">Ale to, o czym pan mówi, o tym pomyśle, żeby przedstawiciel ministerstwa sportu był w radzie nadzorczej totalizatora, który daje pieniądze na fundusz kultury fizycznej, to było już pomysłem ministra Leszkiewicza, który wam to przekazał, czy to wasza dedukcja w ministerstwie sportu była taka? Czy minister Leszkiewicz z takim pomysłem już się zwrócił, dając, z taka opinią do tej propozycji się zwrócił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#MarcinRosół">Minister Leszkiewicz prawdopodobnie wydał mi taką opinię, a minister stwierdził, że rzeczywiście to jest dobry pomysł, znaczy, to było parę rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#SławomirNeumann">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-915.1" who="#SławomirNeumann">A czy tak samo wyglądała rozmowa o miejscu w zarządzie tej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#MarcinRosół">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#SławomirNeumann">Czy to było tak samo przekazane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#SławomirNeumann">...że to będzie miejsce dla ministerstwa sportu, czy inaczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, nie. Rozmowa, jeżeli chodzi o członka Zarządu Totalizatora Sportowego, wyglądała w następujący sposób. Otóż pan Leszkiewicz mnie poinformował, że konsekwencją zmian w radzie nadzorczej będą zmiany w Zarządzie Totalizatora Sportowego i że w związku z tym może być wkrótce ogłoszony konkurs. Nie informował mnie, kiedy będzie, ponieważ nie od niego należy, nie do niego należała decyzja w sprawie konkursu. Do właściciela spółki, z tego, o ile pamiętam, należała decyzja o postępowaniu kwalifikacyjnym na członków Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego, a do spółki, o ile pamiętam, że po wyborze nowych władz, przepraszam, nowej rady nadzorczej, to nowe władze rozpiszą konkurs. I stąd moje pytanie było do ministra Leszkiewicza, czy ma wiedzę? Dlatego nie mogłem rekomendować jemu w sensie takim, w jakim teraz jest opinia publiczna, w opinii publicznej przedstawiane, ten mail, ponieważ to nie minister Leszkiewicz podejmował decyzję o powołaniu pani, ewentualnym powołaniu pani Sobiesiak do zarządu. Pan minister Leszkiewicz poinformował mnie, że będzie konkurs, ale konkurs będzie, jeżeli ukonstytuują się nowe władze i one go ogłoszą. Ja tylko chciałem mieć wiedzę, czy z takimi kwalifikacjami pani Sobiesiak może startować, czy w ogóle ma sobie głowę zawracać, bo pan Sobiesiak, przepraszam, bo pan Leszkiewicz wcześniej właśnie mi mówił, że szuka osoby, żeby wreszcie ktoś był, kto ma odpowiednie kwalifikacje, tak żeby już więcej nie było konfliktu, jeżeli chodzi o zarządzanie spółką. Znaczy, tak próbuję wiernie odtworzyć klimat tej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#SławomirNeumann">Rozumiem. I wtedy nastąpił ten moment, kiedy pani Magdalena Sobiesiak zdecydowała się startować i przyjechała do pana po raz... to wasze drugie spotkanie w ministerstwie sportu, gdzie przyjechała z dokumentami, które pan przeglądał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, szanowni państwo, o tym że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#MirosławSekuła">Pomyłka, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#SławomirNeumann">Stres taki, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#MarcinRosół">O tym, że będzie konkurs, poinformowałem pana Sobiesiaka i pan Sobiesiak powiedział po jakimś czasie, że dobrze, że Magda wystartuje w tym konkursie i co ma zrobić. Ja powiedziałem, po pierwsze, żeby mi wysłał on, bądź... żebym dostał jej CV w wersji elektronicznej, bo tą wersję papierową gdzieś zapodziałem, to raz. A po drugie, powiedziałem, żeby pilnowała terminu ogłoszenia konkursu, że to jest najważniejsze w tej sprawie, bo może być tak, że ma świetne kwalifikacje, ale rozminie się z terminem złożenia aplikacji. I z panią Sobiesiak rozmawiałem dopiero w ministerstwie po ogłoszeniu się, po ukazaniu się konkursu, wtedy dopiero pani Magda Sobiesiak do mnie przyjechała. Wcześniej ja rozmawiałem z jej ojcem na ten temat. Nie pamiętam, czy ja poprosiłem panią Sobiesiak, żeby do mnie przyjechała, czy pan Sobiesiak wyszedł z tą propozycją, nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#SławomirNeumann">W każdym razie pani Magdalena Sobiesiak była u pana i sprawdzaliście te materiały, które ma przygotowane. Ja chciałem się zapytać pana, czy czuł się pan na tyle kompetentny, żeby ocenić, czy te materiały, te dokumenty, które pani Magdalena Sobiesiak ma, są wystarczające, czy są odpowiednie? Czy miał pan takie doświadczenie wcześniej, żeby tak spokojnie, w 100%, powiedzieć, że tak, to są dokumenty, które wystarczą na udział w konkursie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#MarcinRosół">Ja, panie pośle i szanowni państwo, nie oceniałem dokumentów pod względem merytorycznej zawartości, ja tylko porównałem ogłoszenie opublikowane w „Rzeczpospolitej” z dnia 23 lipca z dokumentami, które pani Magdalena Sobiesiak zebrała. Ponieważ często jest tak, i mam to doświadczenie akurat z pracy w kampaniach wyborczych, że drobny błąd formalny, może powodować o odrzuceniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#SławomirNeumann">Na tym polegają konkursy, że to wszystko musi się zgadzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#MarcinRosół">Tak, ja wiem, tylko że konkursy... to jest etap, gdzie sprawdzało się dokumenty pod względem formalnym, nie oceniał nikt merytorycznie. Każdy, kto złożyłby prawidłowo dokumenty, przechodził do następnej tury. I celem mojego spotkania miało być to, czy pani Sobiesiak złożyła dokumenty prawidłowo, to znaczy, czy wszystkie wskazane dokumenty, które należy dołączyć do aplikacji, są zebrane, żeby później nie było podstaw do stwierdzenia, że może ma świetne CV, ale na przykład jednego dokumentu nie dołączyła. I w tym celu myśmy się spotkali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#SławomirNeumann">A nie zdziwiło pana to spotkanie, bo osoba, która jest wykształcona, po prawie, tak naprawdę, mając ogłoszenie o konkursie, robi sobie kartę kontrolną, odhacza każdy dokument i sama doskonale wie, czy wszystko ma. Nie dziwiło pana to, że przyjechała do Warszawy po to, żeby panu te dokumenty okazać, kiedy mogła sprawdzić to właściwie dość łatwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, w rozmowie z panią Sobiesiak odniosłem wrażenie, że ona nie ma wiedzy na temat procedury konkursowej, jeżeli chodzi o spółki Skarbu Państwa, ponieważ w prywatnym biznesie jest oto tak: właściciel chce kogoś powołać do rady nadzorczej lub zarządu, to powołuje. Więc pewnym novum było dla pani Sobiesiak, że musiała zebrać wszystkie dokumenty, sprawdzić je. Ja rozumiem, że ani mnie to nic nie kosztowało, ani panią Sobiesiak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#SławomirNeumann">Ja tego nie oceniam, oczywiście, krótkie spotkanie, o tym wiemy, tylko trochę mnie dziwni, że nie była w stanie tego sama zobaczyć, bo to dość prosta czynność. Natomiast o co innego chciałem zapytać jeszcze. Czy na tym spotkaniu pan powiadomił panią Magdalenę Sobiesiak o tym, że wysłał pan wcześniej maila z jej CV do sprawdzenia do ministerstwa skarbu z tym poleceniem, nie nazwiemy tego rekomendacją, bo ja rozumiem pana tok myślenia i rozumienia tego słowa, czy mówił pan jej o tym, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie mówiłem. Znaczy, powiem szczerze, że nie wiem, jak pani Sobiesiak opisała to spotkanie, ale to też nie wyglądało najładniej z mojej strony. Ponieważ pani Sobiesiak przyjechała, zaprosiłem do gabinetu, ja byłem bardzo zajęty, powiedziałem, że mam tylko chwilę, proszę, pokaż dokumenty, zgadzają się, tu, tu, tu. Powiedziałem, że to jest bardzo ważne, ponieważ brak jednego dokumentu, pomimo świetnych kwalifikacji, może ciebie wykluczyć, więc jeszcze raz sprawdź, proszę. Pani Sobiesiak jeszcze raz sprawdziła. Ja powiedziałem w związku z tym: Składaj, do widzenia, przepraszam, ale dzisiaj mam więcej spraw na głowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#SławomirNeumann">Wyrzucił pan z gabinetu panią Magdalenę Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#MarcinRosół">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#SławomirNeumann">Wyrzucił pan z gabinetu po sprawdzeniu dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie, właśnie dlatego powiedziałem, że nie chciałem, żeby to tak zabrzmiało. Po prostu powiedziałem pani Magdzie Sobiesiak, że niestety już więcej czasu nie mam, oczywiście pani Sobiesiak, jeżeli chciała, to mogłaby posiedzieć jeszcze w gabinecie, ale ja miałem inne obowiązki, a pani Sobiesiak zrozumiała chyba, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#SławomirNeumann">A czy nie odniósł pan wtedy, czy nie można było odnieść takiego wrażenia wtedy, że pani Magdalena Sobiesiak, jadąc do pana z dokumentami, które miała przy sobie, uznała, że to jest jakaś metoda na takie znalezienie wsparcia politycznego w tym konkursie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, teraz rozmawiamy o wrażeniach i odczuciach, więc jeżeli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#SławomirNeumann">Jeżeli pan nie chce, niech pan nie odpowiada, tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#MarcinRosół">Ale nie, nie, to nie chodzi o to, jeżeli mówię, ja mam podzielić się swoim wrażeniem, to moje wrażenie było następujące, że raczej pani Sobiesiak przyjechała tylko i wyłącznie dlatego do mnie, bo ojciec ją poprosił, że, powiem szczerze, ona chyba miała świadomość, tak, że dokumenty, które zgromadziła, są w porządku, ale skoro ją ojciec poprosił, jedź, niech sprawdzi, bo może rzeczywiście będzie tak, że jakiegoś dokumentu zabraknie, i raczej ona to potraktowała tak Tata poprosił, załatwił spotkanie ze mną, znaczy, powiem szczerze, że to nie jest żaden problem, bo ja mam gabinet cały czas otwarty, w związku z tym przyjechała, bo chciała zrobić grzeczność ojcu i uprzejmość wobec mnie, że znalazłem dla niej czas. Nie odebrałem tego wrażenia, że ona przychodzi po jakieś wsparcie, bardziej uważałem, że ona względem swojego taty czuje się zobowiązana, że skoro tata poprosił, żeby przyjechała, to przyjechała, a ja z kolei, skoro już przyjechała, no to panią Sobiesiak przyjąłem w gabinecie. Tak jak powiedziałem, było to krótkie spotkanie, bardzo krótkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-943.1" who="#MirosławSekuła">Zwracam uwagę, że i wątki, i pytania zaczynają się już powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-943.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#BartoszArłukowicz">A, nie, nie będę zwracał uwagi. Chciałem zapytać: Jaki był pana zakres kompetencji jako szefa gabinetu politycznego pana ministra Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#MarcinRosół">Zakres moich obowiązków był następujący. Wszystko, co było w zainteresowaniu pana ministra Drzewieckiego, a pan Drzewiecki prosił mnie, abym tym się zajmował, tym się zajmowałem. W szczególności prosił mnie, abym koordynował i pilotował program „Orlik 2012”, jeżeli chodzi o realizację, oraz żebym pilotował i nadzorował w jego imieniu w ministerstwie przedsięwzięcia Euro 2012.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę świadka, mam przy sobie regulamin organizacyjny Ministerstwa Sportu i Turystyki. Czy pan ten dokument ma przy sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#MarcinRosół">Nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#BartoszArłukowicz">To ja panu go dostarczę.</u>
          <u xml:id="u-948.1" who="#BartoszArłukowicz">I tam, gdzie ma pan żółtą karteczkę, tam jest art. 15, który określa pana zakres obowiązków. I w zakresie obowiązków pana, art. 15, czytamy:</u>
          <u xml:id="u-948.2" who="#BartoszArłukowicz">Do zakresu działania gabinetu politycznego ministra należą sprawy dotyczące współdziałania ministra z organami władzy państwowej, administracji rządowej, samorządowej, partiami politycznymi, związkami zawodowymi, organizacjami społecznymi, kościołami i związkami wyznaniowymi, wynikającymi z jego funkcji politycznej.</u>
          <u xml:id="u-948.3" who="#BartoszArłukowicz">Proszę wskazać mi artykuł regulaminu, który nakreśla pana kompetencje do tego, aby rekomendować osoby do Zarządu Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, panie przewodniczący, ja, przesyłając mail do pana ministra Leszkiewicza, nie rekomendowałem jako szef gabinetu politycznego, tylko jako osoba, która ma wiedzę o tym, że będzie konkurs w Totalizatorze Sportowym i mając wiedzę, że minister Leszkiewicz szuka osób, aby takie kandydowały. Nie wiem, panie pośle, przewodniczący, ja nie wiem, czy minister Leszkiewicz nie informował innych osób o tym, że będzie konkurs. I mógł pan minister Leszkiewicz na przykład powiedzieć innym osobom, że: Słuchajcie, będzie konkurs. Macie osoby, niech startują. Wiecie, że mają dobre kwalifikacje, niech startują.</u>
          <u xml:id="u-949.1" who="#MarcinRosół">Ja wysłałem mail, jako Marcin Rosół, do pana Adama Leszkiewicza, żeby powiedział i ocenił, czy ona ma odpowiednie kwalifikacje. Tak, jeżeli chodzi o sformułowanie: rekomendacja, rozumiałem to tak, jak wcześniej odczytałem według słownika języka polskiego. Oczywiście zdaję sobie sprawą, że sformułowanie: rekomendacja MSiT, jest bardzo niefortunna. Bardzo niefortunna. I jest przyczyną... dzisiejszych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#BartoszArłukowicz">Za chwilę wrócimy. Jeżeli już jest pan tak szczegółowy, ja mam przed sobą słownik wyrazów i zwrotów obcojęzycznych Władysława Kopalińskiego, który określa słowo: rekomendacja, jako poparcie, polecenie. Wywodzi się ono ze słowa łacińskiego: recommendatio – polecenie, od recommendare – polecać. Tak brzmi to dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-950.1" who="#BartoszArłukowicz">Skoro nie pisał pan tego maila jako dyrektor... szef gabinetu politycznego, to jako kto pan pisał? Prowadził pan agencję pośrednictwa pracy być może. Być może pisał pan jako kolega. Proszę określić: Jako kto pan pisał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#MarcinRosół">Najpierw odniosę się do pana cytatu ze słownika. To mamy tutaj dwa znaczenia. I nie będę teraz polemizował, które jest bardziej właściwsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#BartoszArłukowicz">To już wolę... Może byśmy zostali przy swoich definicjach rekomendacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#MarcinRosół">To raz. Dwa. Pan użył tezy, że ja jako pośrednictwo pracy. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#MarcinRosół">Ale, panie pośle, ja bardzo chętnie odpowiem, tylko pan zadał pytanie z tezą. Jeszcze raz powiem. Minister Leszkiewicz zapytał mnie, czy znam kogoś, kto chce kandydować. Czemu pan, panie przewodniczący, nie odwróci pytania i nie zada pytania ministrowi Leszkiewiczowi, czemu mnie zapytał? Panie pośle, przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#BartoszArłukowicz">Bo różnica między nami, proszę świadka, polega na tym, że to my zadajemy pytania. W związku z tym zadaję pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, proszę pozwolić świadkowi dokończyć odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#MirosławSekuła">Proszę nie przerywać świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#BartoszArłukowicz">...dobrze, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-960.1" who="#BartoszArłukowicz">Proszę, precyzuję już bardzo, bardzo dokładnie to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-960.2" who="#BartoszArłukowicz">Który artykuł regulaminu organizacyjnego Ministerstwa Sportu i Turystyki upoważnił pana do wysyłania maila z rekomendacją i CV osób do Totalizatora Sportowego? Proszę o wskazanie tego artykułu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, panie przewodniczący, bardzo precyzyjnie odpowiadam. Naprawdę bardzo precyzyjnie.</u>
          <u xml:id="u-961.1" who="#MarcinRosół">Po pierwsze, nie było rekomendacji Ministerstwa Sportu i Turystyki, bo być nie mogło.</u>
          <u xml:id="u-961.2" who="#MarcinRosół">Po drugie, to minister Leszkiewicz, minister Leszkiewicz poinformował mnie o tym, że będzie konkurs na członka zarządu. Nie ja ministra, tylko minister mnie. Nie ja prosiłem o rozpisanie konkursu, tylko minister powiedział, że będzie rozpisane. To dwa.</u>
          <u xml:id="u-961.3" who="#MarcinRosół">Trzy. Gdy słałem to w związku z pierwszym i drugim faktem, czyli nie było rekomendacji, to pan minister powiedział: Czy wysłałem to jako Marcin Rosół? Po chwili odpowiedziałem: Marcin Rosół, osoba fizyczna, tu siedząca. A że użyłem takiego niefortunnego sformułowania, które teraz jest powodem państwa pytań, mogę przepraszać i ubolewać nad tym faktem. I... tyle mam do dodania w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#BartoszArłukowicz">Mam kolejne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-962.1" who="#BartoszArłukowicz">Proszę o wskazanie mi artykułu z regulaminu organizacyjnego Ministerstwa Sportu i Turystyki, który upoważnia pana do interwencji w jednostkach administracji w sprawie prywatnego przedsiębiorcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#MarcinRosół">I teraz tutaj może być spór w doktrynie, ponieważ minister Drzewiecki określił mój zakres obowiązków w następujący sposób: Zajmuj się sprawami, które leżą w moim zainteresowaniu. Tak? To raz. Dwa: Przyjmuj każdą interwencję obywatela, dla której ja nie mam czasu bądź inny urzędnicy. I taki zakres obowiązków nakreślił mi minister przy podpisywaniu z nim umowy o pracę. I ja tak zinterpretowałem, ponieważ mógłbym oczywiście wziąć regulamin i literalnie trzymać się takich spraw. Tylko wtedy, panie przewodniczący, nie załatwilibyśmy wielu spraw w tym kraju, jak przedsięwzięcia Euro, jak budowa „Orlików”, np. jak... urealnienie planu budowy dróg krajowych i autostrad, jak interwencji w sprawie budowy lotnisk, jak pomoc w montażu finansowym dla lotnisk. Oczywiście mogłoby tak być. Wtedy bym rzeczywiście, tak jak dzisiaj czytałem w gazecie, pobierał pensyjkę, przychodził sobie na 9, wychodził o 15 i byłoby wszystko super. Ja nie mam takiego charakteru.</u>
          <u xml:id="u-963.1" who="#MarcinRosół">Panie przewodniczący, pan minister jest osobą, która uważała, że należy coś zmienić w tym kraju. I ja wiem, że teraz może to budzić uśmiech, ale proszę mi wierzyć, ja nie traktowałem ani pana Sobiesiaka ani każdego innego jako osoby podejrzanej, którą należy trzymać na dystans bądź weryfikować tą osobę. I dlatego, jeżeli miałbym się trzymać bardzo precyzyjnie tego regulaminu, to powiem szczerze, to bym musiał siedzieć i tylko przyjmować uwagi, zgodnie z regulaminem bądź nie. Nie. Minister prosił, żebyśmy byli ministerstwem, które naprawdę pomaga obywatelom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy te prośby, które skierował pan minister do pana, żeby pan zajmował się wszystkim, co go interesuje, jak pan to ujął, są ujęte w jakimkolwiek piśmie, zakresie kompetencji, skierowanym do pana? Czy opiera się pan, czy pana działalność opierała się tylko i wyłącznie na tym regulaminie organizacyjnym? Czy jest jeszcze jakiś dokument, o którym być może ja nie wiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, panie przewodniczący, szanowni państwo, przy zatrudnieniu w ministerstwie pytałem się, czy jest coś takiego, jak bardzo precyzyjny zakres obowiązków, co mogę, a co nie mogę. I uzyskałem odpowiedź, że szef gabinetu lub doradca ministra zajmuje się tymi sprawami, które powierzy mu minister, który go zatrudnia. A... chciałbym jeszcze powrócić do pytania. To nie jest tak, że wszystkimi sprawami, to znaczy, też sprawami prywatnymi pana ministra. Wszystkimi sprawami, które leżały w zainteresowaniu pana ministra Drzewieckiego jako ministra konstytucyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#BartoszArłukowicz">Kiedy pan minister Drzewiecki wska... powiedział panu bądź przekazał na piśmie polecenie zajęcia się sprawą, która, jak rozumiem, go interesuje, bo pan się nią zajął, czyli sprawą pomocy panu Sobiesiakowi w dokumentach dotyczących Zieleńca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#MarcinRosół">Pan minister Drzewiecki, zatrudniając mnie, powiedział mi, że mam być dostępny dla interesantów, obywateli i osób, które potrzebują pomocy lub interwencji w urzędzie. W związku z tym, jeżeli pan Sobiesiak do mnie interweniował, jego interwencję umieściłem w tym sformułowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy może pan mi wskazać punkt regulaminu organizacyjnego ministerstwa sportu, który upoważnił pana do interweniowania u szefa Rady Dzielnicy Żoliborz, Żoliborz w sprawie przetargu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#MarcinRosół">Panie przewodniczący, panie pośle, szanowni państwo, na jedno z pytań odpowiedziałem bardzo precyzyjnie. Jestem członkiem, szefem gabinetu politycznego, czyli szefem gabinetu politycznego ministra określonej partii politycznej, Platformy Obywatelskiej. Pan przewodniczący Rady Dzielnicy Żoliborz w mieście stołecznym Warszawa jest członkiem Platformy Obywatelskiej. Gdy uzyskałem informację, że mogą być nieprawidłowości i coś jest na rzeczy, postanowiłem interweniować w tej sprawie i uzyskałem informację, że jest to informacja nieprawdziwa, ponieważ jeszcze nic nie jest ogłoszone, więc nie można czegoś, co jest nieogłoszone, nazywać, że jest ustawione. I tylko raz wykonałem telefon. I zrobiłem to jako szef gabinetu politycznego, czyli polityk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy jest pan w stanie wskazać w regulaminie organizacyjnym ministerstwa sportu punkt, który nakazuje interweniować u kolegów partyjnych w podejrzanych sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, panie przewodniczący, to jest pytanie z tezą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie. Ja proszę o wskazanie punktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, nie. Pan zasugerował, że była podejrzana sprawa. Nie było podejrzanej sprawy. Dostałem informację. Gdybym dostał informację od pana przewodniczącego, że jest coś podejrzanego, to wtedy moglibyśmy nazwać tę sprawę podejrzaną. Powtarzam jeszcze raz. Sprawę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#BartoszArłukowicz">Grunt…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#MarcinRosół">Dokończę, panie przewodniczący. Sprawę, o którą pytał mnie się pan Sobiesiak, okazała się, że jest sprawą nieistniejącą. Nieistniejącą. Taką miałem wiedzę wtedy. A powiem szczerze, nie zajmo… Bardziej mnie interesowało nie, co jest przedmiotem sprawy – czy to jest przetarg, konkurs czy rozstrzygnięcie – bardziej mnie interesowała ta niepokojąca informacja, że może być coś nie tak. I to mnie bardziej interesowało, nie to, co jest przedmiotem, czy będzie przetarg. Jak państwu próbowałem w oświadczeniu wytłumaczyć, ten jeden telefon, po czym po 4–5 miesiącach żale pana Sobiesiaka nie mogą stanowić tezy do formułowania, iż ja cokolwiek ustawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale ja nic takiego nie powiedziałem. Proszę świadka, ja tylko poprosiłem o wskazanie artykułu. Po serii moich pytań rozumiem, że taki artykuł nie jest wskazany. Czy…</u>
          <u xml:id="u-976.1" who="#BartoszArłukowicz">Mam ostatnie pytanie, panie przewodniczący, jeśli pan pozwoli, to chociaż jeden wątek, żeby udało się skończyć.</u>
          <u xml:id="u-976.2" who="#BartoszArłukowicz">Czy w świetle art. 231 Kodeksu karnego czynności polegające na: rekomendowaniu Magdaleny Sobiesiak do Zarządu Totalizatora Sportowego, interwencji u szefa rady dzielnicy Żoliborz, pomocy prywatnym firmom pana Sobiesiaka w sprawach Zieleńca, uznaje pan za przekroczenie swoich uprawnień, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, nie chciałbym tego odebrać jako groźby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, to jest pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#MarcinRosół">Ale ja mówię, odpowiadam właśnie. Nie chciałbym odebrać tego jako groźby, ale powiem tak. Żałuję, że nie mam takiej mentalności, która by spowodowała, że po przyjęciu na funkcję szefa gabinetu nie zamknąłem się, nie wyłączyłem telefonów i powiedziałem wszystkim: idźcie do diabła. Żałuję tego, ale jestem inną osobą. Nauczono mnie… Nauczono mnie, aby jeżeli zwraca się do ciebie interesant, pomóc mu, jeżeli to nie przekracza granic prawa. Nauczono mnie, aby być otwartym dla wszystkich. I taką przyjąłem też zasadę pracy, że miałem gabinet otwarty 24 godziny na dobę, mój telefon był 24 godziny na dobę dostępny. Jeżeli trzeba było, byłem tam, gdzie trzeba było pojechać i wstawianie w tej sprawie, że ja tylko robiłem to wyłącznie dla pana Sobiesiaka, jest dla mnie niesprawiedliwe, obraźliwe i nierzetelne. A jeżeli mam, panie przewodniczący, jeżeli mam z tego tytułu ponieść odpowiedzialność, że pomagałem obywatelom, godzę się na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#BartoszArłukowicz">Jeszcze musiałbym się odnieść do tego, tu padły zarzuty do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#MirosławSekuła">Panie przewodniczący, no, znacząco pan przekracza czas i nie pilnuje pan trybu zadawania pytań. No, bardzo proszę, żeby chociaż pan to robił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#BartoszArłukowicz">To znaczy, panie przewodniczący, ja bardzo proszę o… żeby pan nie mówił ogólnikami tylko, żeby pan wskazał, kiedy ja nie zadałem pytania. Precyzyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#MirosławSekuła">Zadał pan kilkakrotnie pytania z tezą i zadał pan kilkakrotnie pytania, na które świadek już odpowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#BartoszArłukowicz">To proszę je uchylać, panie przewodniczący. Ma pan takie prawo.</u>
          <u xml:id="u-984.1" who="#BartoszArłukowicz">Teraz zwracam się do świadka. Nikt panu nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, żeby pan chociaż czasu pilnował. Ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#BartoszArłukowicz">Nikt panu nie stawia zarzutów. To są pytania do świadka, czy świadek uważa, że przekroczył swoje uprawnienie. Zaś cytowanie Kodeksu karnego nie jest straszeniem, tylko jest przytaczaniem artykułów prawa, które w Polsce jest stanowione i jest po to, żeby je przestrzegać. I regulamin organizacyjny ministerstwa sportu jest także po to, żeby go przestrzegać. I to wszystko w tym temacie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#MarcinRosół">Panie… Panie przewodniczący, jeżeli mogę się ustosunkować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#MarcinRosół">Bo to nie było pytanie tylko wystąpienie pana przewodniczącego i bardzo dziękuję za to wystąpienie. Powtarzam jeszcze raz. Jeżeli mam ponieść odpowiedzialność tylko i wyłącznie za to, że uważałem, że należy pomagać ludziom, OK, poniosę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-990.1" who="#MirosławSekuła">Pan marszałek Stefaniuk, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy wiedział pan o staraniach Zarządu Totalizatora Sportowego, którym celem było wprowadzenie wideoloterii w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#MarcinRosół">Przepraszam, nie usłyszałem. Mógłby pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy wiedział pan o staraniach Zarządu Totalizatora Sportowego, których celem było wprowadzenie wideoloterii w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#MarcinRosół">Panie przewodniczący, nic nie wiem o projektach biznesowych Totalizatora Sportowego. Nic nie wiem na temat wideoloterii, co to jest, jak to działa. Nic nie wiem na temat rynku hazardowego. Dla mnie toto… przepraszam, Totalizator Sportowy kojarzy się tylko i wyłącznie z grą w środę i w sobotę, a od jakiegoś czasu we wtorek, czwartek, sobotę przez… poprzez kupowanie tych losów, gdzie może nastąpić dla kogoś bądź nie szczęśliwa kumulacja. Tyle wiem o działalności Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To znaczy, że… To nie będę panu zadawał pytań dalszych w tym przedziale. Ale spytam, czy… No, wiemy o pańskiej karierze, że współpracował pan m.in. z premierem Tuskiem, wicepremierem Schetyną. Czy kiedykolwiek rozmawiali oni z panem na temat Totalizatora Sportowego, rynku hazardu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#MarcinRosół">Nie, nigdy, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Art. 3 uchwały na… w oparciu o którą komisja pracuje, mówi również, że do zadań komisji należy ocena przestrzegania przepisów ustawy z dnia 22 stycznia 1999 r. o ochronie informacji niejawnych. I stąd właśnie tyle komisja zatrzymuje się koło tego Pędzącego Królika. Ja zadałem pytanie panu premierowi, czy był źródłem przecieku. Powiedział, że nie był. Chcemy wyrobić sobie zdanie na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-997.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ja chciałbym zapytać, bo pan mówił, że pan bardzo długo czekał na panią Magdalenę Sobiesiak. Gdzie pan czekał na nią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#MarcinRosół">Do godziny 16 z minutami prawdopodobnie w swoim gabinecie w Ministerstwie Sportu i Turystyki. A później – w związku z tym, że to była pora popołudniowa – udałem się na późny lunch do restauracji i tam czekałem na panią Magdalenę Sobiesiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Długo tam w restauracji pan czekał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#MarcinRosół">Z 1,5 godziny mogłem czekać, może… To znaczy nie jestem w stanie tego precyzyjnie umiejscowić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">I pan stwierdził, że pan nic nie wiedział o akcji CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#MarcinRosół">Powtórzę to: Nic nie wiedziałem o akcji CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To skoro… Bo pan tak tą sprawę zmarginalizował troszeczkę. Stwierdził pan, że tylko przekazał pan informację, sugerując, żeby wycofała się z ubiegania się o stanowisko w Zarządzie Totalizatora Sportowego w związku z tym, że pan Przybyłowicz się interesował. Jeśli pan nic nie wiedział o CBA, to dlaczego pan tego telefonicznie nie załatwił, tylko godzinami w gabinecie pan czekał, potem w restauracji? Czy nie można było tego po prostu zadzwonić, skoro nie ma się świadomości, że ktoś podsłuchuje, a tam rozmawialiście tak na etapie półherbaty na przykład?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#MarcinRosół">Panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy nie rozważał pan takiej, takiej możliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#MarcinRosół">Panie przewodniczący, jak pan zauważył i państwo, panie marszałku, moje spotkania z panią Sobiesiak zawsze były krótkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy można bliżej mikrofonu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#MarcinRosół">Jak pan, panie marszałku, szanowna Komisjo, zauważyliście państwo, moje spotkania z panią Sobiesiak zawsze były krótkie. To znaczy nawet gdzieś w gazecie przeczytałem, że nawet do legendy przechodzi słowo: szybka kawa na określenie spotkań ze mną. Powtórzę jeszcze raz. Wiedząc, że będzie rozpisany konkurs na członka Zarządu Totalizatora Sportowego, a z drugiej strony, wiedząc, że pani Sobiesiak zmienia pracę, to ja – w cudzysłowiu – ją zachęciłem do tego, żeby kandydowała. Uważałem, że kultura osobista oraz dobre obyczaje wymagają, abym jej to powiedział osobiście.</u>
          <u xml:id="u-1008.1" who="#MarcinRosół">I teraz wracam do mojego oświadczenia. Ja z panią Sobiesiak umówiłem się dopiero wtedy, kiedy ona będzie w Warszawie. Nie ja ją ściągałem, mówię: Przyjedź pilnie jeszcze jutro, pojutrze, nie wiem, w weekend. Panie marszałku, ja w tych dniach byłem w Zielonej Górze. Przecież gdybym miał coś bardzo ważnego do przekazania pani Sobiesiak, odległość między Wrocławiem a Zieloną Górą to jest 170 km. Nie wiem, nie chcę być tutaj później łapany za słówka. To ja bym zadzwonił do pani Sobiesiak i powiedział: Słuchaj Magda, jestem przypadkowo u teściów. Wpadnij na kawę, może nie szybką, ale wpadnij na kawę do teściów.</u>
          <u xml:id="u-1008.2" who="#MarcinRosół">A więc ja nie traktowałem tej sprawy jako hiperważnej. Powiem więcej, gdybym traktował jako hiperważną, to ja bym wsiadł w samochód i z tej Zielonej Góry wyskoczył, pojechał szybko i przekazał informację: słuchaj, są niepokojące informacje, CBA kręci się koło twojego ojca, ministra, mnie, rany, się takie straszne rzeczy dzieją, że lepiej, wiesz, schowaj się, uciekaj z kraju. Nie. Ja w piątek dwudziestego pierwszego, dwudziestego pierwszego w piątek, we wczesnych godzinach południowych, pojechałem do rodziców nad morze, znad morza po śniadaniu pojechałem z żoną do teściów, a u teściów byłem do niedzieli późnego wieczora, mogłem zostać do poniedziałku. Gdybym chciał coś przekazać pani Sobiesiak, tobym to na pewno mógł zrobić, w ogóle inaczej bym ułożył kalendarz. Po pierwsze, bym nigdzie nie jechał, tylko ją ściągał na gwałt do Warszawy. Więcej, będąc w Zielonej Górze, a wiedząc, że pani Sobiesiak jest we Wrocławiu, umówilibyśmy się albo w połowie drogi, albo nie. Ja wracam do Warszawy, bo wiem, że ona jedzie w tym dniu do Warszawy. Umawiam się z nią na czternastą–szesnastą. Pani Sobiesiak nie dojeżdża. Nie wiem, ile czekam, bo też nie jestem w stanie określić tego, bo jak zjadłem obiad, to już się tak nie denerwowałem bardzo, więc czas mi już płynął szybciej. I przyjeżdża pani Sobiesiak. Dzwoni moja żona, kiedy ja będę w domu, więc rozmawiam z panią Sobiesiak parę minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Aż mnie język świerzbi, żeby o coś zapytać, ale to już nie ma takiego ścisłego związku ze sprawą. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1010.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, według świadka wiedzy, jak dużo osób wiedziało o tym konkursie, że taki konkurs w ogóle będzie miał miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#MarcinRosół">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#BeataKempa">Ja jeszcze zapytam o taką rzecz. Czy ma pan wiedzę, czy gmina bądź miasto i gmina Duszniki otrzymały jakąkolwiek dotację z ministerstwa sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#MarcinRosół">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#BeataKempa">Ale można to sprawdzić, tak? Czy w ogóle dotacje na przedsięwzięcia sportowe były udzielane przez ministerstwo sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#MarcinRosół">Pani poseł, każdorazowo co roku zespół do spraw inwestycji strategicznych rozpatruje wnioski jednostek samorządu terytorialnego o przyznanie dotacji na inwestycje sportowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#BeataKempa">A czy taki wniosek z gminy Duszniki wpłynął, czy pan wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#MarcinRosół">I dokończę, i dokończę, pani poseł. I można to łatwo zweryfikować. Ja tej wiedzy nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#BeataKempa">Nie ma pan. A na temat ewentualnie samego wniosku też nie ma pan tej wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#MarcinRosół">Nie mam, pani poseł, takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1021.1" who="#BeataKempa">Jeszcze tylko wrócimy do dokumentu, do sprawy związanej z pismem pana ministra Drzewieckiego z dnia 30 czerwca 2009 r. Proszę świadka, czy przez świadka ręce jako szefa gabinetu politycznego przechodziły wszystkie, powiedzmy, pisma, które podpisywał pan minister Drzewiecki jako minister konstytucyjny, czy pan sprawdzał to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#MarcinRosół">Przez moje ręce nie przechodziły dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#BeataKempa">Ale wcześniej pan zeznał, że pan minister prosił, żeby pan wszystko dokładnie sprawdzał. Już chyba po tym zdarzeniu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#MarcinRosół">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#BeataKempa">Czyli po 19 sierpnia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#MarcinRosół">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#BeataKempa">Po 19 sierpnia.</u>
          <u xml:id="u-1027.1" who="#BeataKempa">Proszę świadka, czy świadek ma wiedzę, ile pism w uzgodnieniach międzyresortowych podpisywał osobiście pan minister Drzewiecki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#BeataKempa">A komu podlegał departament prawny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#MarcinRosół">Państwo dysponujecie regulaminem organizacyjnym, to możecie sprawdzić. Ja nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1031.1" who="#BeataKempa">Mam jeszcze takie pytanie, proszę świadka. Proszę powiedzieć, dlaczego świadek zabiegał o pilne spotkanie z ministrem Leszkiewiczem właśnie 25 sierpnia w jego gabinecie, ile trwało dokładnie to spotkanie i czego dotyczyło. To jest niezwykle ważne, żeby sobie świadek to przypomniał dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#MarcinRosół">Ja doskonale pamiętam, tylko nie rozumiem, dlaczego pani poseł zadaje pytanie o pilne spotkanie, bo to jest teza. Ja rozumiem, że ta teza pojawiła się po wystąpieniu pana Mariusza Kamińskiego. Ja się do tej tezy dość szczegółowo odniosłem w swoim wystąpieniu. Więc jeżeli pani poseł mogłaby zacząć, przepraszam, zadać mi precyzyjne pytanie, o kiedy i jakie spotkanie chodzi, o jakie pilne spotkania, to ja odpowiem, bo z wystąpienia pana Mariusza Kamińskiego, niestety, przebijało się wiele nieprawidłowości, które teraz, nie wiem, czy rozmawiamy o jakichś faktach czy o sugestiach pana Mariusza Kamińskiego. Przepraszam, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, ja bym, jeśli można, jednak na miejscu świadka odłożyła to, co mówił pan Mariusz Kamiński, zbyt mocno emocjonalnie pan jest z tym związany, bo ja swoje pytanie akurat nie opieram na zeznaniach pana Mariusza Kamińskiego. Zadaję jasne pytanie. Ile trwało spotkanie 25 sierpnia, czego dotyczyło i dlaczego tak panu zależało na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#MarcinRosół">Ale, pani poseł, skąd pani wie, że mi zależało na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#BeataKempa">Czy zależało panu na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#MarcinRosół">To jest pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#BeataKempa">To pytam. Czy zależało panu na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#MarcinRosół">Skoro chciałem się spotkać z ministrem Drzewieckim, przepraszam, z ministrem Leszkiewiczem, to miałem jakiś powód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#BeataKempa">No, to jaki pan miał powód?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#MarcinRosół">A powód miałem następujący. Otóż bardzo blisko współpracowaliśmy z ministrem Leszkiewiczem w tamtym okresie nad przejęciem w trwały zarząd terenów spółki Skarbu Państwa dla zakopiańskiego COS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#BeataKempa">I to był powód tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#MarcinRosół">Prawdopodobnie to był powód. Jeżeli państwo prześledzicie dokumenty w Ministerstwie Skarbu Państwa, w delegaturze Ministerstwa Skarbu Państwa w Krakowie, w spółce Polskie Tatry SA, w Centralnym Ośrodku Sportu w Warszawie, w Centralnym Ośrodku Sportu w Zakopanem, to znajdziecie państwo odpowiedź, dlaczego akurat w tym terminie chciałem się spotkać, wcale nie pilnie, wcale nie nerwowo, wcale nie histerycznie, z ministrem Leszkiewiczem. I prawdopodobnie, prawdopodobnie podczas tego spotkania mogłem powiedzieć ministrowi Leszkiewiczowi: A wiesz, ta dziewczyna, o której ci mówiłem, a ty powiedziałeś, że ma świetne CV, prawdopodobnie nie będzie ubiegała się w konkursie. A on powiedział: Aha. No, taka była rozmowa. Prawdopodobnie przyjechałem do niego w sprawie tych terenów, co jest do zweryfikowania i w delegaturze Ministerstwa Skarbu Państwa w Krakowie, i w spółce Polskie Tatry SA z siedzibą prawdopodobnie w Krakowie bądź w Zakopanem, nie jestem w stanie teraz określić, jaka jest siedziba, i w Centralnym Ośrodku Sportu z siedzibą w Warszawie, i w Centralnym Ośrodku Sportu Oddział w Zakopanem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, to w takim razie, zgodnie ze świadka zeznaniami dzisiaj, to kiedy pan się dowiedział, że pani Magdalena Sobiesiak zrezygnowała jednak z ubiegania się? Bo zgodnie z tym, co pan dzisiaj zeznał, to na spotkaniu z panią Magdaleną Sobiesiak ona panu nie oświadczyła, jaka jest decyzja. To pytam, skąd pan wiedział, jaka jest decyzja, skoro dwudziestego piątego pan prosi pana Leszkiewicza, żeby nie brać pod uwagę, jak to zrozumiałam, czy… ta dziewczyna nie będzie się ubiegać o kandydowanie. Kiedy świadek dokładnie dowiedział się o rezygnacji, o decyzji pani Magdaleny Sobiesiak i od kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#MarcinRosół">Pani poseł, w pani wypowiedzi padło sformułowanie. Ja nie powiedziałem nigdy panu Leszkiewiczowi, nigdy, pani poseł, żeby jej nie brał pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#MarcinRosół">Z prostego powodu. Pan minister Leszkiewicz nie zasiadał w komisji konkursowej. Więc proszę nie wmawiać mi, że ja powiedziałem, żeby nie brał jej pod uwagę. Ja pana Leszkiewicza poinformowałem, że osoba, o której wcześniej z nim rozmawiałem, to znaczy ta osoba pani Magdaleny Sobiesiak, o której z nim rozmawiałem albo w czerwcu, albo na początku lipca, że ta osoba prawdopodobnie, moim zdaniem, nie weźmie udziału w konkursie. Pytał się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#BeataKempa">No, dobrze, proszę świadka, zgadza się, co do intencji jesteśmy zgodni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#MarcinRosół">Ale, pani poseł, dokończę, bo pani zadała pytanie wielokrotnie złożone, więc ja muszę wielokrotnie odpowiedzieć na to pytanie. W dniu 25 sierpnia ja powiedziałem w trybie przypuszczającym, jednakże z dużym prawdopodobieństwem, ponieważ odniosłem wrażenie na spotkaniu 24 z panią Sobiesiak w godzinach późnopopołudniowych, że pani Sobiesiak absolutnie zgadza się z moją sugestią, powiem więcej, wyczytałem to w jej oczach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#BeataKempa">No, proszę świadka. Ja zapytałam wyraźnie wcześniej w pytaniach, czy decyzja została podjęta w pana obecności, czy też później pan został o niej poinformowany. Pan nie był pewien, jaka decyzja do końca była podjęta, teraz pan mówi, że pan ją wyczytał w oczach pani Sobiesiak. To, proszę świadka, jak to w końcu było? Bo dwudziestego piątego zgodziliśmy się, że pana intencja była jedna: pani Sobiesiak nie kandyduje, i pan, już nie bacząc na tą formę, jaką pan pamięta, jaką można wywnioskować, pan Leszkiewicz wie, że tej pani prawdopodobnie… że ta pani nie będzie brana pod uwagę. To kiedy świadek o tym był przeświadczony dokładnie i od kogo świadek wiedział, że taka decyzja jest podjęta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#MarcinRosół">Szanowna pani poseł, pani pytanie znowu zostało poprzedzone tezą, więc muszę się ustosunkować do tej tezy. Podczas spotkania z panią Sobiesiak poinformowałem ją o powodach, dla których uważam, że powinna nie kandydować. Pani Sobiesiak przyjęła te argumenty. Aczkolwiek, to, co powiedziałem tutaj wcześniej, nie położyła przede mną dokumentu i nie powiedziała: ja, Magdalena Sobiesiak, urodzona dnia tego i tego, wnoszę o nierozpatrywanie mojej aplikacji w konkursie. Nie zrobiła tego przy mnie, nawet mi nie powiedziała: idę zaraz to napisać. Powiedziała, że rozumie to i że ma takie samo zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#BeataKempa">No to skoro świadek był przeświadczony, że pani Magdalena Sobiesiak rozumie to i ma takie zdanie, i jest dorosła, i sama sobie to załatwi, to w jakim celu pan jeszcze rozmawiał z panem Leszkiewiczem dwudziestego piątego o tej również kwestii, obok innych, o których pan mówił, że być może pan rozmawiał? Dlaczego świadek uznał za stosowne, żeby z panem Leszkiewiczem jeszcze dwudziestego piątego o tym rozmawiać, o tym, że tej osoby nie należy brać po uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#MarcinRosół">Pani poseł, kolejne pytanie z tezą, na które jestem zmuszony się ustosunkować. Nie uznałem, że należy o tym rozmawiać z ministrem Drzewieckim... przepraszam, z Leszkiewiczem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#BeataKempa">Ale rozmawiał pan, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#MarcinRosół">Pani poseł, powiedziałem, to nie była rozmowa. Więcej powiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#BeataKempa">No a co to było, proszę świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#MarcinRosół">Ale pani poseł, znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, proszę umożliwić świadkowi odpowiedź. Proszę nie włączać się wtedy, kiedy świadek odpowiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#MarcinRosół">To była moja informacja, a pan Leszkiewicz powiedział: aha. Tak wyglądała cała nasza rozmowa. Jeżeli pani... znaczy na 10–15 minut, gdzie informowałem go, co się dzieje w sprawie tych terenów, jaką operację trzeba przeprowadzić, ona jest niewykonalna, a my potrzebujemy terminu, ponieważ we wrześniu będziemy przyznawali 40 mln dla COS-u zakopiańskiego. Ta informacja to była nie rozmowa, tylko na wychodnym: A, słuchaj, pamiętasz tą dziewczynę. No, tak. O co chodzi? Nie kandyduje. Aha, a dlaczego? Nie. Cześć. Znaczy to nie była rozmowa, gdzie nagle usiedliśmy, chwyciliśmy się za głowy. Ojej, ale się źle stało. Aha, aha, OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, czy pan Ryszard Sobiesiak dzwonił do pana i skarżył się na przykład, że nie może skontaktować się z panem ministrem Drzewieckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#MarcinRosół">Dzwonił parokrotnie i pytał się, czy może skontaktować się z ministrem Drzewieckim, bo minister Drzewiecki nie odbiera telefonu, a ja powiedziałem, że to całkiem możliwe, ponieważ minister jest zajęty i nie może rozmawiać przez telefon albo jest na Radzie Ministrów, albo jest na otwarciu „Orlików”, albo ma inne narady, albo jest na Ukrainie, albo przyjmuje delegację. Może się tak zdarzyć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#BeataKempa">A czy często... uhm... a czy często świadek pośredniczył w spotkaniach panów: pana Drzewieckiego i pana Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#MarcinRosół">To jest pytanie z tezą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#BeataKempa">Pytam: Czy świadek pośredniczył kiedykolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie pośredniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, jeszcze chciałabym pewną kwestię, pewną kwestię wyjaśnić. A ile osób tak naprawdę, gdyby świadek mógł policzyć, zwracało się do pana jako do szefa gabinetu politycznego ministra sportu i turystyki, ile osób zwracało się do pana z podobnymi prośbami, jak pan Sobiesiak czy pani Sobiesiak? I w ilu przypadkach udało się panu być skutecznym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, proszę pilnować czasu. Czas już się skończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#BeataKempa">Tak, pilnuję czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#MirosławSekuła">A już się skończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#MarcinRosół">Pani poseł, to jest pytanie z tezą, wielokrotnie złożone, sugerujące, że ja coś skutecznie panu Sobiesiakowi załatwiłem. Ale, pani poseł, odpowiadam. Pozwólmy na chwilę, bo chciałbym precyzyjnie być zrozumiany, bardzo precyzyjnie. Co to znaczy załatwić skutecznie? Ministerstwo ochrony środowiska – decyzja czeka na odbiór przez pana Sobiesiaka. Ministerstwo Infrastruktury – decyzja czeka na odbiór przez pana Sobiesiaka. Grzecznościowy telefon do dzielnicy Żoliborz, który raczej wynikał nie z zainteresowania panem Sobiesiakiem, ale raczej z niepokoju, że coś w dzielnicy rządzonej przez Platformę może być niepokojące. Przyjęcie syna pana Sobiesiaka, który – tak jak inni przedsiębiorcy z branży hotelarsko-turystycznej – zapytuje się o to, czy jest taki program. Więc odpowiadam, ile takich przedsiębiorców prywatnych do mnie przyszło...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#BeataKempa">Innych, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#MarcinRosół">Innych około dwunastu, piętnastu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#MarcinRosół">Około dwunastu, piętnastu, w podobnych sprawach, że mają problem w relacjach z urzędem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#BeataKempa">I pan im pośredniczył w załatwianiu tych spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#MarcinRosół">Pani poseł, to jest kolejne pytanie z tezą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#BeataKempa">To ja ostatnie pytanie mam w tej turze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#MarcinRosół">Ale pani poseł pozwoli, ja odpowiem... Nie, ale ja muszę odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#MarcinRosół">Znaczy jeżeli pani uważa, że przyjęcie do rozpatrzenia sprawy petenta, jakkolwiek pan poseł Arłukowicz zauważył, mogłoby wykraczać poza regulamin, nie jest pośredniczeniem. Ja pani powiem o sprawie, bo zostali wywołani inni przedsiębiorcy, powiem o sprawie, która, nie wiem, czy za chwilę mnie ktoś nie poda do sądu, ale powiem o jednej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-1079.1" who="#MarcinRosół">Otóż był taki pomysł, aby w Jastrzębiej Górze, to jest kurort nadmorski, gdzie przedsiębiorcy prywatni za grube miliony zainwestowali w hotele, pensjonaty, ośrodki wypoczynkowe, był taki pomysł, aby posadowić ośrodek dla uchodźców. Skądinąd bardzo szczytny cel, jak najbardziej trzeba pomagać ludziom. Tylko był jeden problem. Tam przedsiębiorcy zainwestowali grube miliony złotych, prywatne pieniądze. Sprawa trafiła do Telewizji Polskiej, zajmował się tym TVP Info w Gdańsku. Nie pamiętam, czy nawet trafiła do mediów ogólnopolskich. I stowarzyszenie tych przedsiębiorców... przepraszam, tych hotelarzy zadzwoniło do Ministerstwa Sportu i Turystyki z pytaniem, co należy zrobić, ponieważ w MSWiA nikt ich nie przyjmuje. Znaczy pozostały dwie kwestie, albo przedsiębiorcy pogodzą się z tym, że w środku kurortu zostanie postawiony ośrodek dla uchodźców – podkreślam, bardzo zacny cel, bardzo zacny cel – aczkolwiek spowoduje spadek atrakcyjności turystów, a co za tym idzie, spadek obrotów, co za tym idzie, brak drożności w spłatach kredytu. Poprosiłem, aby napisali do mnie pismo z interwencją i ja to pismo przekazałem do MSWiA, do MSWiA przekazałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#BeataKempa">I tu jest OK, i tu jest OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#BeataKempa">Natomiast ostatnie pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#MarcinRosół">Nie wiem, czy jest OK, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, w następnej turze, dobrze, to już prawie 15 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#BeataKempa">(...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#MirosławSekuła">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#MarcinRosół">Ale, panie przewodniczący, panie przewodniczący, nie skończyłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#MirosławSekuła">Teraz głos ma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#MarcinRosół">Nie skończyłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#MirosławSekuła">...świadek.</u>
          <u xml:id="u-1090.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan Marcin Rosół...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#MarcinRosół">...ponieważ chciałem też o innych sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#MirosławSekuła">...a później, jak pan skończy, przekażę głos panu Wassermannowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#MarcinRosół">Chciałbym powiedzieć o innej też sprawie, żeby nie było, że nagle przypomniałem sobie, jak królik z kapelusza wyciągnąłem. Otóż inny sportowiec i nie chciałbym, żeby ten sportowiec miał z tego tytułu jakiekolwiek problemy, że przyszedł do mnie. Otóż wybitny rajdowiec pan Sobiesław Zasada, który teraz jest przedsiębiorcą i również inwestuje w wyciągi narciarskie i hotele, przyjąłem go, bo poprosił o spotkanie. Jaki miał problem? Otóż w oparciu o tą samą plotkę, która poszła po Polsce, że ministerstwo dofinansowuje wyciągi ze środków unijnych, pan Sobiesław Zasada – mam nadzieję, że nie będzie miał z tego tytułu problemów, że go teraz wymieniam – przyszedł do mnie i przedstawił pomysły na swoje inwestycje. Chciałbym przypomnieć, jeżeli państwu nie wiadomo, pan Sobiesław Zasada za 120 mln wybudował w Świeradowie-Zdroju gondole narciarskie. Wybudował z własnych środków, zainwestował w to. Przyjechał do mnie i zapytał się, czy w związku z tym, że planuje inne inwestycje, jesteśmy w stanie mu pomóc, czy ewentualnie są jakieś środki unijne. Zapytałem się, o jaki chodzi zakres inwestycji. Powiedział, że chodzi o nowe technologie, nowatorskie rozwiązania. I wtedy zrobiłem rzecz haniebną, bo zadzwoniłem do ministra gospodarki wiceministra Rafała Baniaka i poprosiłem, żeby tego zacnego człowieka przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1094.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#MarcinRosół">Dokończę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#MirosławSekuła">Proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#MarcinRosół">I zadzwoniłem, i powiedziałem, że jest inwestor, poważny przedsiębiorca, wybitny sportowiec, i czy by mógł przyjąć, i go wysłuchać. Ponieważ o ile w przypadku pana Sobiesiaka jego inwestycja tyczyła się regionalnego programu operacyjnego, to z opowieści pana Sobiesława Zasady odniosłem wrażenie, że tutaj chodzi o Program Operacyjny „Innowacyjna gospodarka”. A że nie pamiętam, czy był on w fazie ukończenia, czy dopiero, czy już wchodził w życie, zadzwoniłem do pana ministra Baniaka z zapytaniem, czy mógłby tego przedsiębiorcę przyjąć i go pokierować, żeby inwestor, który wyłożył 120 mln zł, nie odbijał się od urzędu do urzędu. I pan Rafał Baniak powiedział: Oczywiście, jeżeli zgłosi się ze mną z tą sprawą, go przyjmę. Jeżeli naraziłem teraz pana Rafała Baniaka na odpowiedzialność, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#MirosławSekuła">Skończył pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#MarcinRosół">Dziękuję. Nie mam w tej sprawie nic do dodania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1100.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1101.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć komisji, w jaki sposób, jakimi argumentami przekonał pan urzędnika Ministerstwa Infrastruktury, że wydał panu decyzję na nazwisko innej, prywatnej osoby? Już nie pytam o szczegóły, kto to był itd., kiedy to było, tylko jakich argumentów pan użył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#MarcinRosół">Żadnych nie użyłem. Powiedziałem, że zgłosi się do Ministerstwa Infrastruktury inwestor i czy mógłby być przyjęty. I tyle mi wiadomo w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, nie, mówię o sytuacji, w której pan przefaksował...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#MarcinRosół">A, przefaksował...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, o tą sytuację...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#MarcinRosół">Przepraszam, bo... znaczy na ile starałem się wiernie odtworzyć to wydarzenie, na tyle odtworzyłem. Nie pamiętam, z kim rozmawiałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę się trzymać pytania, bo... Czym pan przekonał urzędnika, który przecież wydaje nie tej osobie, na którą i dla której decyzja była wydana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, nie jestem w stanie odpowiedzieć precyzyjnie na to, na to, na to pytanie udzielić odpowiedzi, dlatego nie odpowiem. Naprawdę według mojej wiedzy decyzja była wydana i ja ją… poprosiłem, jeżeli… grzecznościowo, czy mógłbym ją otrzymać i ją wysłałem faksem. Nie pamiętam, naprawdę. Bardzo rzadko zasłaniam się niepamięcią i nie chciałbym, żeby teraz to sformułowanie zostało użyte przeciwko mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, ale, no, przecież to jest obieg dokumentu w urzędzie i jest pewnego rodzaju procedura. Muszą być potwierdzenia odbioru, musi być dowód wysłania. No, przecież nie działamy w próżni, bo to jest sytuacja, która jest wszędzie regulowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, szanowni państwo, nie wiem, czy ten dokument był jakiś hipertajny, hiperważny czy wymagał obiegu dokumentu. Ja miałem informację, że ta decyzja jest wydana i że można ją przekazać panu Sobiesiakowi, i że będzie wysłana. Pan Sobiesiak zwrócił się z prośbą o to, czy może ten dokument otrzymać faksem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#ZbigniewWassermann">My to wszystko wiemy, ale po prostu chcemy dowiedzieć się, za pomocą jakich argumentów udało się panu to zrobić, co jest niemożliwe w administracji państwowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#MarcinRosół">Panie, panie przewodniczący, odrobina dobrej woli i wszystko jest możliwe w tym kraju…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#ZbigniewWassermann">To, niestety...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#MarcinRosół">Jeżeli do mnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#ZbigniewWassermann">…to widać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#MarcinRosół">…jeżeli…</u>
          <u xml:id="u-1116.1" who="#MarcinRosół">Nie, panie, panie pośle, to nie tak.</u>
          <u xml:id="u-1116.2" who="#MarcinRosół">Jeżeli do mnie dzwonili urzędnicy gmin, miast i prosili np. aby decyzje w sprawie np. zgody na odstąpienie od warunków od budowy „Orlików” przesłać im faksem, to, proszę mi wierzyć, żaden urzędnik nie wstrzymywał tego i nie wysyłał poleconym czy pocztą. Jeżeli była potrzeba faksem, na prośbę każdego urzędu urzędnik wysyłał faksem. I proszę mi wierzyć, nie było to dlatego, aby komuś coś załatwić, ułatwić, usadowić, posadowić. Chodziło nam o to, żeby inwestycje w tym kraju naprawdę były szybko realizowane.</u>
          <u xml:id="u-1116.3" who="#MarcinRosół">Jeżeli pan, panie pośle, zauważy, ile „Orlików” wybudowano tylko i wyłącznie dlatego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, nie chcę być niegrzeczny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#MarcinRosół">…tylko i wyłącznie dlatego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#ZbigniewWassermann">…nie chcę wkraczać w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#MarcinRosół">…że ktoś miał dobrą wolę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#ZbigniewWassermann">…nie chcę wkraczać w pańskie odpowiedzi, ale dajmy spokój „Orlikom”.</u>
          <u xml:id="u-1121.1" who="#ZbigniewWassermann">No, pytam o konkretną sytuację, która się wydaje… nie chcę oceniać, bo pan może mieć słuszne pretensje, no ale może pan ma dobry sposób na to, żeby pomóc jako… żebym jako poseł mógł pomóc tym ludziom, którzy się u mnie starają o decyzje, których, których nie mogą wydostać z urzędów albo którym się nie chce wydostać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, zdziwi się pan, ilu członków Prawa i Sprawiedliwości interweniowało i zawsze pomoc uzyskało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#ZbigniewWassermann">To nie w tym jest rzecz, że uzyskało pomoc, tylko problem polega na tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#BeataKempa">(…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#MarcinRosół">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#BeataKempa">…i kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#MarcinRosół">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, przepraszam, przepraszam. Panie… proszę świadka, bo schodzimy w złym kierunku. Rozumiem, że pan nie jest w stanie pod… nie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1128.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, tak, w jakim odstępie czasowym od wizyty syna pana Sobiesiaka w sprawie Karpacza pojawiła się u pana córka pana Sobiesiaka w sprawie własnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#MarcinRosół">Z synem pana Sobiesiaka spotkałem się prawdopodobnie w marcu, kwietniu. Była to albo wczesna wiosna, albo późna zima.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja panu ułatwię. Chodzi mi tylko o różnicę pomiędzy jednym a drugim spotkaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#MarcinRosół">Wiem, tylko żeby podać różnicę, najpierw muszę gdzieś zakotwiczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę kotwiczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#MarcinRosół">Wiem, kiedy spotkałem się z panią Sobiesiak, bo spotkałem się z nią na początku sierpnia. To jest data spotkania z panią Sobiesiak. Z synem pana Sobiesiaka spotkałem się, tak jak powiedziałem, albo późną zimą, albo wczesną wiosną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli to jest odstęp kilku miesięcy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#MarcinRosół">Jak łatwo policzyć, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy mógłby pan powiedzieć, czy ta wizyta pani Sobiesiakówny łączyła się z samym tylko przeglądem dokumentów, czy jeszcze coś jej pan pomagał, może radził? Nie wiem, nie chcę podpowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#MarcinRosół">Trudno mi powiedzieć, bo to naprawdę była taka wizyta trochę w biegu, 3–4 minuty. Znaczy, była ona zdecydowanie krótsza niż spotkanie w Pędzącym Króliku, jak mam tak porównywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#ZbigniewWassermann">Tu nie chodzi o czas, chodzi o przedmiot, o to, co było powodem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#MarcinRosół">Ja tylko, panie przewodn… panie pośle, ja próbuję udzielić precyzyjnie odpowiedzi. Jak trwało 3–4 minuty max, a ja w tym czasie jeszcze przejrzałem, wchodziłem, wychodziłem, oglądałem dokumenty. Nie przypominam sobie, czy, czy jeszcze poruszyliśmy jakieś inne kwestie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę mi nie mieć za złe, jeżeli chcę panu pomóc.</u>
          <u xml:id="u-1140.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy była mowa o sprawach majątkowych pani Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#MarcinRosół">Mogłem poinformować panią Sobiesiak, mogłem poinformować, że w związku z tym, że jak zostanie wybrana na członka zarządu spółki Skarbu Państwa, jest taki obowiązek, który wynika prawdopodobnie z ustawy antykorupcyjnej, że należy zbyć udziały w przedsiębiorstwach, w których się posiada, do poziomu poniżej 10%. I nie pamiętam, czy jej to powiedziałem czy jej ojcu to powiedziałem. Nie pamiętam. Więc dlatego mówię: nie, nie wiem, czy podczas tej rozmowy, czy np. w rozmowie z panem Sobiesiakiem powiedziałem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale taka kwestia była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#MarcinRosół">Mogła być, ale tutaj nie jestem precyzyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, na czyje zaproszenie pan przebywał w Zieleńcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#MarcinRosół">Na niczyje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#ZbigniewWassermann">To nie było związane z zaproszeniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#MarcinRosół">Szczegółowo wyjaśniłem to w swoim wystąpieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale ja konkretyzuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#MarcinRosół">Ale nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-1149.1" who="#MarcinRosół">Panie pośle, właśnie ja skonkretyzuję, bo chciałbym, żeby tu nie zostało żadne niedomówienie. W 2008 r., prawdopodobnie październik–listopad, pan Sobiesiak chciał mnie zaprosić do Zieleńca, aby pochwalić się swoim obiektem. Ja o tym mówiłem w wystąpieniu. Tak, wystąpił z takim zaproszeniem, ponawiał je w tamtym okresie. Ja mu powiedziałem, że nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale to pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#MarcinRosół">A jeżeli chodzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#ZbigniewWassermann">…to pan już powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#MarcinRosół">…a jeżeli chodzi o mój pobyt w Zieleńcu od piątku od godziny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#ZbigniewWassermann">Styczniowo-lutowy ten.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#MarcinRosół">…od piątku od dwudziestej trzeciej 30 stycznia do niedzieli do godz. 14 z minutami, to ja zadzwoniłem do pana Sobiesiaka i zapytałem się, czy mógłbym zarezerwować za jego pośrednictwem dwa pokoje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#ZbigniewWassermann">A gdzie pan Sobiesiak był wówczas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#MarcinRosół">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#ZbigniewWassermann">No, wtedy, kiedy pan do niego zadzwonił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#MarcinRosół">Nie wiem, gdzie był, kiedy do niego dzwoniłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#ZbigniewWassermann">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#MarcinRosół">Wiem, że nie było go w Zieleńcu, jak ja byłem w Zieleńcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#ZbigniewWassermann">To znaczy, pan przez telefoniczny kontakt zarezerwował u niego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#MarcinRosół">Tak. Przez telefon zadzwoniłem do pana Sobiesiaka i poprosiłem o rezerwację dwóch pokoi w tym i tym terminie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czyli na moje pytanie, czy pana ktoś zapraszał, pan zaprzecza, mówi: nie, sam rezerwowałem to u pana Sobiesiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#MarcinRosół">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak mam rozumieć pańską odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#MarcinRosół">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1168.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, kim był ten człowiek, także jak pan pochodzący z Zabrza, z którym pan spędził ten czas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#MarcinRosół">Moim kolegą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, chce mi pan odebrać głos? Nie…</u>
          <u xml:id="u-1170.1" who="#ZbigniewWassermann">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1170.2" who="#ZbigniewWassermann">Nie, nie, nie, zaciekawił mnie pan.</u>
          <u xml:id="u-1170.3" who="#ZbigniewWassermann">A to nie, to… Myślę, że to jest w ogóle interesująca sprawa.</u>
          <u xml:id="u-1170.4" who="#ZbigniewWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#MarcinRosół">Moim kolegą. Nie pracuje w żadnym ministerstwie ani instytu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#ZbigniewWassermann">Niezwiązany jakoś z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-1173.1" who="#MarcinRosół">Powiem, może, panie pośle, ja rozwikłam tą zagadkę tego słynnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie no, jeśli tak, to ja przecież…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#MarcinRosół">Ale bo to jest bardzo interesujące i… a potwierdza, mówię, fakt nieprecyzyjnej analizy CBA.</u>
          <u xml:id="u-1175.1" who="#MarcinRosół">Znaczy, tutaj, bo sprawa wyglądała bardzo banalnie. Zadzwoniłem do pana Sobiesiaka i powiedziałem, że chciałbym spędzić… bo to jest bardzo ważne, panie pośle, wbrew pozorom to jest bardzo właśnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#MarcinRosół">…bo to potwierdza weryfikację dokumentów CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#MarcinRosół">Zadzwoniłem do pana Ryszarda Sobiesiaka i powiedziałem rzeczywiście, że w związku z faktem, iż chciałbym spędzić weekend, czy byłaby możliwość zarezerwowania dwóch pokoi u niego w ośrodku. To był szczyt sezonu. Zadzwoniłem do pana Sobiesiaka, który jest właścicielem, aby pomógł mi zarezerwować. Pan Sobiesiak powiedział: oczywiście zarezerwuję. Powiedziałem: przyjechałbym z moją żoną, teściem i jego synem. I stąd się wzięła ta słynna informacja o mojej licznej rodzinie.</u>
          <u xml:id="u-1179.1" who="#MarcinRosół">Dokończę teraz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale, jak pan zauważył...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, proszę może pozwolić odpowiedzieć świadkowi. Proszę, to jest ciekawe. Mnie to Zabrze też interesuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ale byłbym panu wdzięczny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, bardzo proszę, bo będę musiał panu włączać i wyłączać mikrofon...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#MirosławSekuła">...żeby świadek opowiedział tak, jak chce odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale, panie przewodniczący, nie pytałem o rodzinę, nie pytałem o inne rzeczy, o których świadek mówi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, nie chcę panu cytować kolejny raz ustawy i komentarza do tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#ZbigniewWassermann">Znowu pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#MirosławSekuła">Proszę pozwolić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#ZbigniewWassermann">…znowu pan cywilistów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#MirosławSekuła">…świadkowi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#ZbigniewWassermann">...tu zaprosi jako prawników i będziemy mieli kłopot, i będziemy dzwonić do prokuratury. Po co? Niech pan nie cytuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#MirosławSekuła">Pozwoli pan świadkowi odpowiedzieć czy muszę panu wyłączyć mikrofon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#BeataKempa">Niech pan już przestanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę, świadek ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#MarcinRosół">Dlaczego akurat do Zieleńca? Jak już państwo wiecie, mój teść mieszka w Zielonej Górze. Umówiliśmy się tak, że my przylecimy z żoną do Wrocławia, a mój teść po drodze zawinie mnie z lotniska z Wrocławia i pojedziemy do Zieleńca.</u>
          <u xml:id="u-1197.1" who="#MarcinRosół">I stało się otóż tak, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#ZbigniewWassermann">No, do czego pan doprowadza? Nie widzi pan? Pytanie jest zupełnie o czymś innym, a świadek o czymś innym opowiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, świadek ma głos.</u>
          <u xml:id="u-1199.1" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#MarcinRosół">I stało się tak, że w czwartek, czyli na dzień przed moim wylotem, mój teść powiedział, że, niestety, nie pojedzie, z różnych przyczyn. W związku z tym zadzwoniłem do paru kolegów i powiedziałem, że mam zarezerwowane dwa pokoje, czy ktoś by ze mną pojechał? Parę osób odpisało, że nie może, mój kolega, kompletnie niezwiązany ze sprawą, pojechał. Pojechaliśmy, w jedną stronę jest prawie 600 km. Przyjechaliśmy późno w piątek, późno w piątek, późno w piątek, całą sobotę jeździłem na nartach. Późnym wieczorem umówiliśmy się telefonicznie, ponieważ nie znałem rodziny pana Sobiesiaka, zesemesowaliśmy się i umówiliśmy się na kolację. Następnego dnia poszedłem na narty i po nartach wyjechałem. To jest prawdziwa informacja, a którą pan Kamiński podał, że byłem tam z liczną rodziną. Nie byłem tam z liczną rodziną, nie zweryfikował nikt tej informacji, ale podał, żeby to bardziej efektywnie wyglądało. Powiem więcej, w dniu, w którym wybuchła afera hazardowa, na jednym z portali pokazała się informacja, że Marcin Rosół, szef gabinetu politycznego ministra, wraz z liczną rodziną przebywa w Zieleńcu na feriach w tym i tym dniu. Czy... Ja nie jestem gwiazdą mediów, proszę mi wierzyć, w 2009 r. w styczniu kompletnie nie byłem rozpoznawalny, kompletnie. Powiem więcej, jak komuś powiedziałem, że jestem Marcin, który pracuje dla ministra Drzewieckiego, wszyscy myśleli, że jestem Marcin Hera. Nawet Marcin Hera dostał parę esemesów z pytaniem, co ty robisz w Zieleńcu, przecież jesteś w Gdańsku. Taka jest prawda na temat weryfikacji tych materiałów, które przedstawił pan Kamiński. Dlatego chciałem ustosunkować się do nich, ponieważ pan Kamiński o nich mówił tutaj. Pan, panie pośle, przywołał je, a ja chciałem się ustosunkować do tego. Powiem więcej, gdyby nie fakt, że umawiałem się z teściem na wyjazd, bym prawdopodobnie nie pojechał do tego Zieleńca, bo z Warszawy do Zieleńca jest prawie 600km, pojechałbym do Szczyrku, do Wisły. Tyle mam do dodania w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1201.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy jeszcze mam czas, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#MirosławSekuła">Rozpoczął pan zadawanie pytań o 16.58, w tej chwili jest 17.11.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#ZbigniewWassermann">To dziękuję panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#MarcinRosół">Panie przewodniczący, czy można 5 minut przerwy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1206.1" who="#MirosławSekuła">15 minut przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#MarcinRosół">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję...</u>
          <u xml:id="u-1208.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-1208.2" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie komisji.</u>
          <u xml:id="u-1208.3" who="#MirosławSekuła">Rozpoczynamy trzecią, czwartą turę pytań.</u>
          <u xml:id="u-1208.4" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1209.1" who="#SławomirNeumann">Tylko o kilka rzeczy chciałem dopytać. Proszę mi powiedzieć, pamięta pan, kiedy poinformował pan pana ministra Drzewieckiego o tym, że pani Magdalena Sobiesiak się wycofała, czy to pan go informował o tym, że się wycofała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#MarcinRosół">Kiedy poinformowałem pana ministra…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#SławomirNeumann">Ministra Drzewieckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#MarcinRosół">Prawdopodobnie na drugi dzień po spotkaniu z panią Sobiesiak poinformowałem go, że odniosłem wrażenie, że pani Sobiesiak nie będzie kandydowała, że jest to bardzo prawdopodobne, po jej zachowaniu takie odniosłem wrażenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#SławomirNeumann">Jaka była reakcja pana ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#MarcinRosół">OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#SławomirNeumann">OK.</u>
          <u xml:id="u-1215.1" who="#SławomirNeumann">A teraz wrócę do pierwszego poinformowania przez pana pana ministra Drzewieckiego, kiedy pan poinformował pana ministra, że pani Magdalena Sobiesiak chce kandydować i wtedy pan mówił, że była prośba ministra, żeby nie startowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#MarcinRosół">Odpowiem bardzo precyzyjnie. O tym, że pani Sobiesiak chce kandydować minister nie wiedział. Minister dowiedział się ode mnie, że pani Sobiesiak prawdopodobnie złożyła lub już złożyła aplikację, i to było 17 lub 18 sierpnia. Ale o tym, że chce, to znaczy o tym, że informowałem pana Sobiesiaka, że będzie konkurs, że ukazało się ogłoszenie w „Rzeczpospolitej”, że pani Sobiesiak u mnie była i że prawdopodobnie złożyła papiery, o tym minister nie wiedział...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#SławomirNeumann">Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#MarcinRosół">...bo to nie była dla niego też ważna sprawa, żebym do niego miał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#SławomirNeumann">Oczywiście, chodzi o samą informację, że pani Sobiesiak startuje. Czy wtedy jego reakcja była spokojna i tak spokojnie pana prosił, czy to była bardziej reakcja emocjonalna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#MarcinRosół">Spokojna, stonowana, raczej zwrócił uwagę na aspekt właśnie powiązania Totalizatora Sportowego przez Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej z ministerstwem sportu. Była to taka sama chyba reakcja, jak w sytuacji, gdy pan minister mi dając CV pani Sobiesiak, ja powiedziałem: COS? O nie, głupi pomysł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#SławomirNeumann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1221.1" who="#SławomirNeumann">A teraz chciałem zapytać pana o Ryszarda Sobiesiaka i pana… Jak by pan określił znajomość z panem Ryszardem Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, tak jak powiedziałem, pan Sobiesiak jest ode mnie starszy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#SławomirNeumann">Jesteście na ty, to wiemy, ale czy to był dobry towarzyski kontakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#MarcinRosół">Jeżeli pan Sobiesiak się nie obrazi, jeżeli nazwę go kolegą, bo ja się nie obrażam z tego powodu, to jesteśmy chyba kolegami i… Ale to nie był taki kontakt, że rozmawialiśmy sobie przez telefon i on mnie informował: a, wiesz, dzisiaj miałem taki problem. Pana Sobiesiaka poznałem w konkretnej sprawie w 2008 r. jako petenta, który korzystał ze swoich uprawnień obywatelskich interweniowania w urzędzie. Tak poznałem pana Sobiesiaka. Później w wyniku jego telefonów, rozmów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#SławomirNeumann">Ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#MarcinRosół">...odniosłem wrażenie także, że jesteśmy kolegami, tak, ale to nie jest potwierdzone faktem tym, że się odwiedzamy, czy nie odwiedzamy. Są znajomi i znajomi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#SławomirNeumann">Ale jako że pan traktował pana Sobiesiaka jako kolegę, a pan Sobiesiak pana jako kolegę, czy często jako do kolegi zwracał się do pana o jakieś przysługi, o pomoc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#MarcinRosół">Nie, znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#SławomirNeumann">...poza tymi, o których dzisiaj wiemy i mówimy. Czy jeszcze oprócz tego były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#MarcinRosół">Rozmawiamy o roku 2008, gdzie pana Sobiesiaka potraktowałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#SławomirNeumann">Panie przewodniczący, proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#MarcinRosół">Można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#SławomirNeumann">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#MarcinRosół">Jeżeli w 2008 r. traktowałem pana Sobiesiaka jako obywatela i petenta, a w 2009 r. dwa razy prosił mnie. Raz potraktowałem tą jego prośbę, raczej, nie jako prośbę, a raczej sprawdzenie, co się dzieje niepokojącego w dzielnicy Żoliborz, jak powiedziałem, wszystko jest w porządku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#SławomirNeumann">O tym wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#MarcinRosół">...a drugi raz w sprawie jego córki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#SławomirNeumann">Innych nie było próśb o przysługi? A czy pan korzystał z jakichś, poza tym wyjazdem do Zieleńca, z jakichś innych ośrodków, firm pana Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#MarcinRosół">Nic mi nie wiadomo na temat innych ośrodków pana Sobiesiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#SławomirNeumann">I żeby tą sprawę Zieleńca zamknąć, żeby jasno to padło: Kto płacił za ten pana wyjazd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#MarcinRosół">Precyzyjnie odpowiem, bardzo precyzyjnie. W niedzielę przy śniadaniu zapytałem się syna pana Sobiesiaka, czy mogę przedłużyć pobyt z dwunastej do pierwszej, drugiej. Pan Sobiesiak powiedział, że tak, idź na narty, a ja to załatwię, przedłużenie. Po powrocie z nart poszedłem do narciarni, zostawiłem narty, poszedłem do pokoju, przebrałem się, idąc do recepcji, chcę zapłacić, a pani w recepcji mi powiedziała, że proszę uregulować płatność u pana Sobiesiaka. Poszedłem do syna pana Sobiesiaka i zapłaciłem. I tak wyglądała kwestia zapłaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#SławomirNeumann">Czy pan Sobiesiak proponował panu, że zapłaci za pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#MarcinRosół">Pan Sobiesiak niechętnie chciał przyjąć pieniądze, ale to nie było tak, że idź na narty, a ja za ciebie zapłacę. Nie, pan Sobiesiak, młody pan Sobiesiak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#SławomirNeumann">Bo rozmawiamy o synu pana Ryszarda Sobiesiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie, bo chcę precyzyjnie powiedzieć. Pana Sobiesiaka nie było wtedy w Polsce, był w Stanach Zjednoczonych. Syn pana Sobiesiaka powiedział, że tak, że pójdę ci przedłużyć ten pobyt, bo doba hotelowa była prawdopodobnie do dwunastej, a ja chciałem jeszcze trochę pojeździć, i idąc do recepcji, pani w recepcji mi powiedziała, że proszę uregulować kwestię z panem Sobiesiakiem. I wtedy pan Sobiesiak, młody pan Sobiesiak, niechętnie, ale powiedziałem, że zapłacę, koniec i kropka. I tak wyglądała kwestia zapłaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1245.1" who="#SławomirNeumann">W tym wątku jeszcze jedno pytanie związane z inną sprawą. Był pan przesłuchiwany przez CBA....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#MarcinRosół">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#SławomirNeumann">...i byli u pana funkcjonariusze CBA po sprzęt komputerowy, po nośniki pamięci. Czy to było przeszukanie, czy pan wydał to? Może pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#MarcinRosół">Panie mecenasie, można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#SławomirNeumann">Bo różne wersje też...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, pan mecenas… Ja opowiem za chwilę, jak to wyglądało, a chciałbym, żeby pan mecenas przedstawił państwu dokument, w oparciu o który u mnie się pojawili funkcjonariusze Centralnego Biura Antykorupcyjnego.</u>
          <u xml:id="u-1250.1" who="#MarcinRosół">Szanowni państwo, sprawa wyglądała następująco. Funkcjonariusze Centralnego Biura Antykorupcyjnego zadzwonili do mnie z pytaniem, czy jestem w domu. Powiedziałem: Tak, jestem w domu. Pod jakim adresem? Podałem adres, pod którym byłem. Funkcjonariusze powiedzieli, że będą za pół godziny. Ja zapytałem się, bo staram się trzymać emocje, ale to nie jest informacja przyjemna o 7 rano, czy idą mnie aresztować, co mam zrobić. Funkcjonariusze powiedzieli, że wszystko dowiem się z postanowienia prokuratury. Ale ja mówię: Ja mam małe dziecko, to chociaż mi powiedzcie, czy mam zacząć się pakować, czy co mam zrobić. Funkcjonariusze powiedzieli, że wszystkiego dowiem się z postanowienia prokuratury, proszę czekać spokojnie w domu. Po tym telefonie poprosiłem żonę, żeby wstała, zajęła się dzieckiem. Różne rzeczy się robi w stresie, a ja umyłem podłogę, bo goście mieli przyjść do domu, więc umyłem podłogę. Przyszli funkcjonariusze, poprosiłem, żeby zdjęli buty i weszli. Pokazali mi postanowienie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#SławomirNeumann">Ale zdjęli buty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#MarcinRosół">Tak. Bardzo grzecznie, bardzo elegancko. Poprosiłem do gabinetu, funkcjonariusze pokazali mi postanowienie. Jak państwo macie ten dokument, w punkcie pierwszym jest: żądanie wydania dokume... nie dokumentów… zażądać ode mnie wydanie jednostek komputerowych stacjonarnych i przenośnych oraz odrębnych przechowywanych dysków i innych elektrycznych nośników informacji służących do realizowania czynności odbioru. Po przeczytaniu tego postanowienia od razu wydałem nośniki. W związku z tym nie było powodu, aby realizować punkt drugi, czyli czynności przeszukania. Po wydaniu komputerów, funkcjonariusze CBA otworzyli komputery, sprawdzili ich zawartość merytoryczną, co na nich jest, sprawdzili pendrive’y, a że czynność ta trochę długo trwała, to zaproponowałem – bo była to godzinna poranna – wspólną kawę. Znaczy staram się naprawdę być osobą grzecznie wychowaną i kulturalną, i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#SławomirNeumann">To bez butów napili się kawy u pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#MarcinRosół">Państwo sprawdzali komputery, czy to są te komputery, czy rzeczywiście ja nie podstawiam jakichś atrap. Spisaliśmy protokół, podpisałem protokół, funkcjonariusze poinformowali mnie, że za dwa dni – czyli po dokonaniu, nie wiem, jak się ta czynność nazywa, ale sklonowania moich komputerów w cudzysłowiu – że zadzwoni ktoś do mnie i mam się zgłosić w centrali po odbiór. I tak też się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#SławomirNeumann">Czyli zabrano panu sprzęt, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#MarcinRosół">Zabrano mi sprzęt na dwa, nie pamiętam, czy dwa i pół dnia, po czym zadzwonił do mnie funkcjonariusz z Centralnego Biura Antykorupcyjnego i poprosił, żeby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, proszę o chwilę przerwy, bo jakiś silny podsłuch nam się włączył.</u>
          <u xml:id="u-1257.1" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, chwilę technicznej przerwy, aż się znajdzie przyczyna tych zakłóceń.</u>
          <u xml:id="u-1257.2" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, próba mikrofonu. Wygląda na to, że się uspokoiły mikrofony.</u>
          <u xml:id="u-1257.3" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, proszę o powrót na salę i proszę o zajęcie miejsc. Za chwilę ogłoszę koniec przerwy.</u>
          <u xml:id="u-1257.4" who="#MirosławSekuła">Koniec przerwy.</u>
          <u xml:id="u-1257.5" who="#MirosławSekuła">Proszę, kontynuuje pan Rosół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#MarcinRosół">Funkcjonariusze sprawdzili, powtarzam jeszcze raz, laptopy, czy to są laptopy, czy wszystkie laptopy, jakie mam. Oddałem laptopy, oddałem pendrive’a, podpisałem protokół i bardzo kulturalnie, elegancko rozstaliśmy się. Funkcjonariusze mnie poinformowali, że mam spodziewać się telefonu o dacie odbioru komputera, komputerów, przepraszam. I na tym się skończyła cała czynność w moim mieszkaniu. Nie skarżę się, że coś było nie tak, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#SławomirNeumann">Bardzo kulturalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#MarcinRosół">...jak na sceny, które widać było w telewizji nieraz, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#SławomirNeumann">Zawsze pan myje podłogę, jak goście do pana przychodzą, czy tylko przed CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#MarcinRosół">Ja pochodzę ze Śląska i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#SławomirNeumann">Zawsze pan myje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#MarcinRosół">...i zawsze dbam o porządek w domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#SławomirNeumann">Z Zabrza w końcu pan jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#MarcinRosół">Wiemy, że to Śląsk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#SławomirNeumann">Już ostatnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#SławomirNeumann">Przepraszam, w tej turze już nie mam. Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1270.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
          <u xml:id="u-1270.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1271.1" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem zapytać: Czy prawdziwe są informacje, iż między 20 a 24 sierpnia 2009 r. próbował pan się kilkakrotnie połączyć z panem ministrem Leszkiewiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#MarcinRosół">Ja do tego stwierdzenia pana Kamińskiego podczas wystąpienia komisji, odniosłem się w wystąpieniu bardzo precyzyjnie. Zadzwoniłem do ministra raz albo dwa razy. Jeżeli to pomoże, dobrze, niech będzie trzy. Ja nie pamiętam tego, ponieważ po dwukrotnym połączeniu nie zostało to odebrane połączenie. W związku z tym zadzwoniłem i poprosiłem sekretariat mój, aby mnie połączył z sekretariatem ministra. Myślałem, że minister ma naradę bądź nie. Uzyskawszy informację, że pana ministra Leszkiewicza nie ma w kraju, jest na urlopie, nie kontaktowałem się z nim więcej.</u>
          <u xml:id="u-1272.1" who="#MarcinRosół">Jeżeli chodzi o fakt, to też opisałem go dość szczegółowo w swoim wystąpieniu. Dwudziestego pierwszego, czyli że ja prosiłem o spotkanie dwudziestego, dwudziestego pierwszego ja rano – znaczy około godz. 11 – w piątek pojechałem po żonę nad morze. Więc nawet, jeżeli minister by odebrał i poprosił o spotkanie, to ja bym nie zawrócił znad morza i nie wrócił do Warszawy. Nie mogłem dzwonić do ministra Leszkiewicza i prosić o spotkanie, bo w piątek już mnie nie było w Warszawie, w sobotę mnie nie było w Warszawie i w niedzielę mnie nie było w Warszawie. I nie pamiętam, czy wróciłem późnym wieczorem w niedzielę, czy wczesnym porankiem w poniedziałek. Więc zakładam, że nie mogłem do niego wydzwaniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem. Chcę tylko doprecyzować to, bo tu jest niejasność. Ten jeden, dwa bądź trzy razy, których pan nie jest w stanie dookreślić, kiedy miały miejsce, dwudziestego czy dwudziestego czwartego, te telefony do pana ministra Leszkiewicza? Bo mówi pan, że: Po co miałem do niego dzwonić, skoro wiedziałem, że go nie ma w Warszawie i tak spotkanie się nie może odbyć. To kiedy pan dzwonił do niego, dokładnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#MarcinRosół">Znaczy bardziej zakładam, że po uzyskaniu informacji od jego sekretarki, czyli ministra Leszkiewicza, i że wróci dopiero w następnym tygodniu, raczej mogłem do niego dzwonić albo we wtorek rano, albo w poniedziałek. Ale nie jestem tego w stanie umiejscowić. Bardziej zakładam, że… Bo sprawa raczej tyczyła się tych gruntów i ona była na tapecie w ministerstwie w tygodniu wcześniejszym, więc mogłem dzwonić właśnie dwudziestego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#BartoszArłukowicz">No, 20 sierpnia to był czwartek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#MarcinRosół">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#BartoszArłukowicz">No, właśnie i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#MarcinRosół">Ja mówię tak, panie pośle, ja dzwonię do ministra… To na ogół wyglądało tak w relacjach z innymi urzędnikami: Dzwonię. Jeżeli minister bądź inny urzędnik nie jest zajęty, OK, no, to przyjedź do mnie. Więc to nie jest tak, że – jak się sugeruje – że z inną osobą trzeba się umawiać z jakimś wyprzedzeniem, przez posłańców, sekretariaty, pisma. Nie. Ja dzwonię do ministra Leszkiewicza i nie odbiera. Dzwonię drugi raz, nie odbiera. Pojawia się sygnał w komórce. Wiadomo, że jest za granicą, tak, bo jest inna poczta głosowa, nie polska, tylko zagraniczna. Nie pamiętam jaki to był… gdzie on był wtedy na urlopie. W związku z tym pytam się mojej sekretarki, proszę, czy mogłaby zadzwonić do sekretariatu ministra i ustalić, czy on jest na spotkaniu, czy coś się dzieje, kiedy wróci. Informację uzyskuję, że jest na urlopie i że będzie w tym i tym dniu. I koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#BartoszArłukowicz">To wszystko dzieje się dwudziestego, powiedzmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#MarcinRosół">Zakładam, że dwudziestego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli dwudziestego był kontakt między pana sekretarką a sekretarką pana ministra Leszkiewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#MarcinRosół">Tak mogło być. Tak mogło być. To jest bardzo prawdopodobne stwierdzenie. I zakładam, że mogło być też tak, że po powrocie ministra Leszkiewicza, po powrocie, to sekretarka ministra Leszkiewicza powiedziała, że minister wrócił i że zaprasza na spotkanie. Bo ja nie wiedziałem, kiedy minister wrócił Leszkiewicz. Więc zakładam, że ewentualnie sekretariat ministra Leszkiewicza oddzwonił do mojego sekretariatu i powiedział tak: minister wrócił, zaprasza na spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli w weekend pan nie próbował się z nim kontaktować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#MarcinRosół">Nawet jakbym próbował, to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja pytam, czy pan się próbował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie jestem w stanie odtworzyć sobie, żebym miał jakikolwiek powód, dla którego miałbym się z ministrem Leszkiewiczem łączyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy zna pan osobę o nazwisku Paweł Białek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#MarcinRosół">Znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy kontaktował się pan z tą osobą między 20 a 27 sierpnia 2009 r. telefonicznie, osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#MarcinRosół">W sierpniu na pewno się kontaktowałem z panem Pawłem Białkiem, ale nie powiem dokładnie kiedy. Musiałbym sięgnąć do publikacji prasowej „Rzeczpospolitej” z sierpnia 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy może pan powiedzieć, gdzie pracuje pan Paweł Białek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#MarcinRosół">W Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1293.1" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem dopytać o pismo pana Przybyłowicza, to słynne, z 10 lipca 2009 r., które stało się motywacją postępowania wobec pani Magdy Sobiesiak, Magdaleny Sobiesiak. W tym piśmie, zacytuję, jest takie zdanie: Chciałbym wyrazić zdziwienie, iż ministrowi skarbu państwa realizującemu nadzór właścicielski nad spółką Totalizator Sportowy zajęło aż 17 miesięcy uporanie się z problemami dotyczącymi nieprawidłowości przy powołaniu rady nadzorczej, powołaniu zarządu oraz zjawiska nepotyzmu w spółce Totalizator Sportowy.</u>
          <u xml:id="u-1293.2" who="#BartoszArłukowicz">Czyli w tym piśmie pan Marek Przybyłowicz informuje dyrektora generalnego w ministerstwie sportu i członka Rady Nadzorczej, panią Monikę Rolnik, że wreszcie udało się uporać z nepotyzmem. Proszę wytłumaczyć mi, dlaczego na podstawie tego pisma, gdzie właściwie to jedno jedyne zdanie mówi o nieprawidłowościach, powiedzmy, kadrowych… Robię skrót myślowy, jeśli pan będzie chciał szczegółowiej, to oczywiście to zrobię. Dlaczego pismo, w którym ktoś chwali, że wreszcie zrobiono porządek, zaniepokoiło pana do tego stopnia, że pan wycofał, może inaczej, przepraszam, że pan przedstawił to pismo jako powód, no, nazwijmy, wskazanej rezygnacji pani Magdaleny Sobiesiak z tego totalizatora? Przecież w tym piśmie mówi: jest OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#MarcinRosół">Panie przewodniczący, czy mógłbym dostać to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#BartoszArłukowicz">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#MarcinRosół">Ono nie jest tajne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#BartoszArłukowicz">Oczywiście, nie jest tajne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#MarcinRosół">Przeczytam, a później przedstawię mój tok rozumowania odnośnie tego sformułowania, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1299.1" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, w związku z tym proszę o dwie minuty przerwy, żeby świadek mógł spokojnie zapoznać się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie, ja chciałbym na głos odczytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#BartoszArłukowicz">Aha, na głos. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#MarcinRosół">Chciałbym wyrazić zdziwienie, iż ministrowi skarbu państwa realizującemu nadzór właścicielski nad spółką Totalizator Sportowy sp. z o.o. zajęło aż 17 miesięcy uporanie się z problemami dotyczącymi nieprawidłowości… z problemami dotyczącymi nieprawidłowościom przy powołaniu rady nadzorczej, powołaniu zarządu oraz zjawisku nepotyzmu w spółce Totalizator Sportowy sp. z o.o.</u>
          <u xml:id="u-1302.1" who="#MarcinRosół">Panie przewodniczący, pan Przybyłowicz aż 17 miesięcy obserwuje to, co się dzieje w tej spółce. 17 miesięcy. 17 miesięcy obserwuje. 17 miesięcy. Dla mnie to zdanie znaczy o tym, że jeżeli do mnie mówi pan Andrzej Kawa, że pan Przybyłowicz chodzi po mieście i mówi, że rzekomo łódzka mafia ma opanować zaraz totalizator, pan Marek Przybyłowicz to mówi, według relacji pana Andrzeja Kawy, jeżeli pan Marek Przybyłowicz pisze, że super itd. Aż 17 miesięcy. Ja rozumiem, że pan Marek Przybyłowicz bacznie obserwuje to, co się dzieje w totalizatorze. Ja nie oceniam, czy to jest złe, czy dobre. To znaczy… Broń Boże, nie oceniam tego. 17 miesięcy ocenia co się dzieje, co się nie dzieje. To znaczy, że ten człowiek jest bardzo zainteresowany tym, co się tam dzieje. Więc podejrzewam, że od razu by się zorientował, że nowy członek zarządu jest kim? Córką pana Sobiesiaka. A pan Sobiesiak jest kim? Znajomym pana ministra. Więc ja się spodziewałbym, że po powołaniu byłoby następne pismo i w drugą stronę. Ja to tak odczytałem.</u>
          <u xml:id="u-1302.2" who="#MarcinRosół">Oddaję dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#BartoszArłukowicz">Na jakiej podstawie użył pan stwierdzenia, za które pan zresztą przeprosił publicznie: CBA – KGB? Dlaczego panu się to tak skojarzyło? Na spotkaniu z panią Magdą Sobiesiak, przypominam, dwudziestego czwartego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#MarcinRosół">Ja, jeżeli można, to ja bym poprosił ten dokument i odczytał jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#MarcinRosół">Chciałbym wyrazić zdziwienie, iż ministrowi skarbu państwa realizującemu nadzór właścicielski nad spółką Totalizator Sportowy sp. z o.o. zajęło aż 17 miesięcy uporanie się z problemami dotyczącymi nieprawidłowościom przy powołaniu rady nadzorczej, powołaniu zarządu oraz zjawisku nepotyzmu w spółce Totalizator Sportowy sp. z o.o.</u>
          <u xml:id="u-1306.1" who="#MarcinRosół">Jeżeli człowiek, który ma inne zajęcia i inne hobby, poświęca 17 miesięcy na obserwowanie tego, co się dzieje w spółce, pisze wszędzie donosy, przepraszam, wszędzie informacje, a jeszcze chodzi po mieście i mówi, że mafia opanowuje Totalizator Sportowy, łódzka mafia, to mi wystarczyło do użycia takiego określenia, za które pana Marka Przybyłowicza przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-1306.2" who="#MarcinRosół">Oddaję dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#BartoszArłukowicz">2 października dziennik „Gazeta Prawna”, artykuł „Gdzie wyciekła afera hazardowa. U ministra?”. Jest taki cytat wzięty w cudzysłów, rozumiem, że są to pana słowa: Powiedziałem jej żeby się wycofała, że zostaniemy doklejeni do jakiejś mafii hazardowej, że jeśli wystartuje, to ten Marek Przybyłowicz zrobi z tego aferę. I ona się wycofała.</u>
          <u xml:id="u-1307.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan autoryzował te słowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie autoryzowałem, ale jeżeli… Można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale to są już moje notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#MarcinRosół">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#BartoszArłukowicz">To jest przepisane z gazety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#MarcinRosół">To znaczy powiem tak: nie, nie autoryzowałem tego wywiadu, ale prawda jest taka, że to jest chyba pióra pana Wojciecha Cieśli, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie wiem, czyjego to jest pióra. Dziennik „Gazeta Prawna”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#MarcinRosół">Prawdą jest, że rozmawiałem z panem Wojciechem Cieślą i mogłem takie zdanie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#BartoszArłukowicz">Dlaczego uznał pan 24 sierpnia na spotkaniu z panią Magdaleną Sobiesiak, że: zostaniemy doklejeni do jakiejś mafii hazardowej? Co pan miał na myśli, mówiąc: mafia hazardowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, ja nie użyłem takiego sformułowania podczas rozmowy z panią Sobiesiak. Powiedziałem przed chwilą, że mogłem tak powiedzieć panu Wojciechowi Cieśli. Powiem, jak wyglądała sprawa tego wywiadu. Bo to nie jest chyba wywiad, tylko wypowiedź jedna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak, wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#MarcinRosół">To jest jedna wypowiedź. Otóż pan redaktor Wojciech Cieśla zadzwonił do mnie w dniu wybuchu afery hazardowej i poprosił o rozmowę, czy mogę coś skomentować. Ja powiedziałem, że nie mam nic do dodania, a za chwilę będzie konferencja pana przewodniczącego Chlebowskiego i chciałbym dowiedzieć się, co przewodniczący Chlebowski ma do powiedzenia w tej sprawie. I – co też nie jest dziwne, w świetle już moich wyjaśnień – zaprosiłem pana Wojciecha Cieślę do mnie, do gabinetu, ponieważ drzwi są zawsze u mnie otwarte. I pan Wojciech Cieśla przyjechał do mnie. Oglądaliśmy wspólnie konferencję prasową. I zapytał mnie się, co ja o tym sądzę. I mogłem odwrócić głowę, powiedzieć dwa zdania i dalej oglądać. Jeżeli użyłem tych słów, nie autoryzowałem ich, ale tych słów się... nie będę wypierał, ale one nie odzwierciedlają sensu. Ja... bardzo spokojnie rozmawiałem z, z panią Sobiesiak, bez żadnych mafii hazardowej itd. Znaczy, słowa: mafia łódzka, mafia łódzka, to nie są moje słowa. To są słowa, które mi przekazał pan Andrzej Kawa z Centralnego Ośrodka Sportu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#BartoszArłukowicz">I przekazał: mafia. Przepraszam, mafia łódzka – powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#MarcinRosół">Mafia łódzka. I teraz, panie pośle, jesteśmy w dniu 1 października. Afera hazardowa. Nie wiem, czy ja do mafii łódzkiej dokleiłem słowo, które stało się w dniu 1 października słowem kluczem i wszyscy nagle po 1 października staliśmy się ekspertami od kasyn, od dopłat, od podatków celowych, od limitów. Wszyscy po 1 października, jak tu siedzimy, wszystko o tym wiemy. Oprócz mnie, bo ja się dalej tym nie zajmuję. W dniu 1 października siedziałem z panem Wojciechem Cieślą u mnie w gabinecie. Oglądałem wystąpienie pana przewodniczącego Chlebowskiego. I pan Wojciech Cieśla co jakiś czas mnie zapytał o różne sprawy, a ja coś tam mówiłem i dalej słuchałem. I powiem więcej, byłem też tym zestresowany, ponieważ czytałem ten artykuł i włos mi się... jeżył na głowie, że takie rzeczy mogły mieć miejsce, czyli że tak można, mówię, pomanipulować faktami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#MirosławSekuła">Minęło już… które pan miał do dyspozycji, dwie minuty, które na prośbę panu dodałem i jeszcze dwie dodatkowe. Proszę już skończyć w tej turze zadawanie pytań. Chciałbym przekazać następnym posłom głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, pana słowa są dla mnie święte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#MirosławSekuła">Jak miło to słyszeć.</u>
          <u xml:id="u-1323.1" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1323.2" who="#MirosławSekuła">Pani poseł Kempa, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#BeataKempa">To ja jeszcze pociągnę tylko ten wątek, panie... Proszę świadka, chcę zapytać o to pismo, które panu okazał pan Arłukowicz, pismo pana Przybyłowicza. Proszę nam powiedzieć, kiedy pan się z tym pismem dokładnie zapoznał i kto panu to pismo doręczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#MarcinRosół">Pani poseł, wydaje mi się, że ja bardzo precyzyjnie odpowiedziałem na to wcześniej i bardzo precyzyjnie o tym powiedziałem w swoim oświadczeniu. Dla wyjaśnienia jeszcze raz powiem. O piśmie tym dowiedziałem się od pani dyrektor generalnej, Moniki Rolnik, w połowie sierpnia, w połowie sierpnia, po tym jak wróciła z urlopu, a ja jej... podzieliłem się z nią anegdotą, którą usłyszałem od pana Andrzeja Kawy, a pani Rolnik wtedy powiedziała mi: To wcale nie jest śmieszne, bo popatrz, co on napisał. Nie wiem, czy użyła takich słów. Ja może teraz dodaję od siebie. Pokazała mi to pismo. I powiem szczerze, bardzo uważnie przeczytałem to zdanie o 17 miesiącach. Tym bardziej że – tak jak powiedziałem – poznałem pana Marka Przybyłowicza w sytuacji również niekomfortowej, gdzie po pięciu minutach rozmowy pan Marek Przybyłowicz sugeruje złożenia aktów oskarżenia przeciwko wszystkim urzędnikom w resorcie. Z tą informacją zapoznałem się i pojechałem na długi weekend do rodziców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#MarcinRosół">Pierwszy raz do rodziców, czyli... na ten pierwszy weekend. I dowiedziałem... i precyzyjnie o tym powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#BeataKempa">Bo, proszę świadka, nie uzyskaliśmy odpowiedzi na pytanie właściwie, pana Arłukowicza, dlaczego pan użył stwierdzenia z... w rozmowie z panią Sobiesiak: KGB, CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#MarcinRosół">Czy ja mogę przeczytać to zdanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#BeataKempa">Ale już przeczytał pan to zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#MarcinRosół">Pani poseł, tylko że jedn... to zdanie – staram się być wnikliwy, i dla mnie osoba, która ma inne zajęcie zawodowe, czym innym się zajmuje, przez 17 miesięcy obserwuje, nie wiem, czy każdego dnia, czy co tydzień, czy co drugi dzień, obserwuje to, co się dzieje – jest, delikatnie mówiąc, zadziwiające...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#BeataKempa">Czyli to jest pana uogólnienie? KGB, CBA, to jest pana autorskie uogólnienie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#MarcinRosół">Nie, oczywiście, oczywiście. Ja… Ale pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#BeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#MarcinRosół">Ale nie, pani poseł, ja dokończę. Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, przepraszam. Będę musiał pani też wyłączać mikrofon. Proszę pozwolić świadkowi dokończyć odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#MarcinRosół">Pani poseł, ja dokończę, bo to jest dość istotne. Państwo tutaj pytali mnie o sprawę, o moją przygodę z publikacją w „Newsweeku”. Gdy odszedłem z pracy w klubie parlamentarnym, ja nie obserwowałem tego, co tam się dzieje przez 17 miesięcy i nie pisałem to, co, gdzie i jak powinno się dziać. Chociaż powinno mnie to bardzo dotykać. Pracowałem w Agencji Rozwoju Mazowsza, z której również odszedłem. I również nie obserwuję to, co tam się dzieje i nie piszę do wszystkich świętych, że powinno być tak, czy tak. Więc nienaturalnym jest dla mnie – nie wiem, może dla państwa to jest bardzo naturalne, nie wiem, tu wszystkich zgromadzonych – że osoba, która nie pracuje, nie zajmuje się tą spółką, ma inne zajęcia zawodowe, ni stąd, ni zowąd przez 17 miesięcy śledzi wszystko to, co się dzieje w tej spółce, od konkursów po zatrudnienie. Ja nie oceniam tego, czy to jest złe, czy nie. Ja oceniłem wtedy, że dla mnie taka osoba, za co dzisiaj przeprosiłem, to jest takie skrzyżowanie CBA z KGB. Tym bardziej że – tak jak powiedziałem – spotkałem pana Marka Przybyłowicza w listopadzie lub grudniu 2008 r., gdzie pan Marek Przybyłowicz już wtedy formułował bardzo oryginalne tezy co do działań ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, wróćmy do okresu między 14 a 16 sierpnia 2009 r. Czy wtedy kontaktował się z panem pan Ryszard Sobiesiak? Czy pan to pamięta? To jeszcze było przed dziewiętnastym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#MarcinRosół">W tym okresie na pewno tak. Kontaktował się ze mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#BeataKempa">A czego mogła dotyczyć ta rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#MarcinRosół">Ta rozmowa mogła dotyczyć faktu, że informowałem pana Sobiesiaka, żeby liczył się z ewentualnością, że jeżeli jego córka zostanie wybrana na funkcję członka zarządu, to będzie musiała zbyć udziały w firmach, które posiada lub też ograniczyć do – o ile, tak jak mówię, mnie pamięć nie myli – do mniej niż 10%. Ja ją o tym poinformo... Ja jego o tym poinformowałem. Powiedziałem mu – nie wiem, czy jeszcze nie powiedziałem więcej – że jeżeli nie, to ktoś z ministerstwa skarbu z tzw. departamentu nadzoru właścicielskiego zadzwoni do niej i nakaże jej w ciągu 30 dni. Prawdopodobnie tego rozmowa dotyczyła. Pan Sobiesiak wtedy mi powiedział, że: Czy na pewno tak? A ja mówię: Tak. To jest ustawa antykorupcyjna. Z tego to wynika. Pytanie: Skąd ja wiedziałem? Bo jak zasiadałem w Agencji Rozwoju Mazowsza, identyczna procedura była.</u>
          <u xml:id="u-1341.1" who="#MarcinRosół">Wracając teraz do jeszcze rozmowy z panem Sobiesiakiem. Pan Sobiesiak mnie zapytał wtedy – i stąd moja niewiedza, czy ona złożyła, czy nie – To czy Magda ma składać tą aplikację, czy ma nie składać? A ja powiedziałem: No, ja jestem przekonany, żeby złożyła. Niech składa. Składa, nie składa. I tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#BeataKempa">No, to, proszę świadka, to jest rozmowa między 14 a 16 sierpnia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#MarcinRosół">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#BeataKempa">A... To w takim razie co takiego się stało, że zupełnie inny charakter, mimo wszystko, ma rozmowa z 24 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#MarcinRosół">Stało się to, pani poseł, że po powrocie z długiego weekendu usiadłem z ministrem Drzewieckim i po raz pierwszy go o tym poinformowałem. I poradziliśmy się wspólnie. Ja poradziłem się pana Drzewieckiego, pana ministra Drzewieckiego, co w tej sprawie zrobić. I z taką sugestią, czy uważa, że, że nie powinna kandydować. I pan Drzewiecki powiedział: Tak, masz rację. To był głupi pomysł i niech nie kandyduje. Powiedz jej to.</u>
          <u xml:id="u-1345.1" who="#MarcinRosół">To się stało...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#BeataKempa">A czy, a czy poinformował pan wtedy pana ministra Drzewieckiego… Albo może inaczej. Kiedy poinformował i czy poinformował pan pana ministra Drzewieckiego o pańskim mailu, który dzisiaj został panu okazany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#MarcinRosół">Prawdopodobnie chyba nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#BeataKempa">Nigdy pan nie powiedział panu Drzewieckiemu o treści tego maila, o mailu, o tym, że zostało to CV przekazane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#MarcinRosół">Powiedziałem w słowie wstępnym. Rozumiem, że państwo nie dysponujecie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#BeataKempa">No, nie, no, trochę szkoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#MarcinRosół">...chociaż mnie z sekretariatu prosili o kserokopię, więc myślałem, że państwu dostarczono. Powiedziałem ministrowi Drzewieckiemu siedemnastego i osiemnastego, że pani Sobiesiak składa aplikację lub złożyła. Bo – tak jak powiedziałem – pan Sobiesiak... więc nie byłem pewien, czy złożyła, czy dopiero złoży. I powiedziałem panu Drzewieckiemu o swoich z tym obawach związanych. Podzieliłem się tą sugestią z ministrem Drzewieckim. Minister Drzewiecki powiedział, że takie samo ma zdanie. I w tej rozmowie ja nie informowałem, że wcześniej wysłałem maila, że minister Leszkiewicz powiedział, że ma świetne kwalifikacje. Nie informowałem o tym ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#BeataKempa">A dlaczego? Dlaczego pan nie poinformował swojego zwierzchnika o tym, że poza resort, poza jego resort wyszły takie dokumenty, z taką a nie inną pańską adnotacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#MarcinRosół">Ponieważ, pani poseł, to nie był dokument wysłany z resortu, tylko wysłany przez Marcina Rosoła, osobę fizyczną. Więc nie informowałem pana ministra Drzewieckiego o tym fakcie. Powiem więcej, z punktu widzenia tego, że pan Drzewiecki prosi mnie, a ja podzielam – i vice versa – tą sugestię, aby się wycofała, kwestia tego maila była piętnastorzędna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#BeataKempa">Dobrze. Ja jeszcze dopytam o 19 sierpnia w takim razie. Z kim pan rozmawiał po godzinie 17 tego dnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#MarcinRosół">Po godz. 17? Nie, ja doskonale wiem, tylko, żeby to nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#BeataKempa">No, z kim pan rozmawiał po godz. 17, 19 sierpnia? No, pytanie jest proste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#MarcinRosół">19 sierpnia, w środę, reprezentacja rządu grała w mecz z inną reprezentacją. I w tym dniu rozmawiałem na piłce nożnej z premierem Schetyną, z ministrem Nowakiem, z premierem Tuskiem i była to rozmowa raczej na zasadzie takiej: Gramy w piłkę? Gramy. I graliśmy w mecz, wygr... nie, przepraszam, zremisowaliśmy 2:2 i po meczu rozjechaliśmy się. I, proszę mi wierzyć, na tym spotkaniu nikt z nas nie poruszał kwestii spotkania ministra Drzewieckiego u premiera czy też roli ministra Drzewieckiego, czy też mnie nikt o niczym nie informował. Powiem więcej, ja nie zauważyłem, żeby ministrowie, czy premier Schetyna, czy premier Tusk, czy minister Nowak, nie wiem, czy był minister Arabski, czy inne osoby jakieś poddenerwowanie wykazały, przyjeżdżając ma mecz, wprost przeciwnie, wykazały raczej zdeterminowaną wolę, żeby wygrać ten mecz, na szczęście się udało zremisować, a po meczu rozjechaliśmy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#BeataKempa">A o której odbył się ten mecz, dziewiętnastego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#MarcinRosół">...osiemnastej, dziewiętnastej mógł się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#BeataKempa">Ile trwał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#MarcinRosół">Pani poseł, mógł trwać, nie wiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, proszę trzymać się zakresu badania naszej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#BeataKempa">A, przepraszam, panie przewodniczący, a co to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#MirosławSekuła">Przypomnę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#BeataKempa">...jak nie zakres badania naszej komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#MirosławSekuła">No, ile trwał mecz piłkarski, przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#BeataKempa">A czy ja się dowiedziałam od pana premiera... przepraszam, chwileczkę, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#MirosławSekuła">...mam pewne wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#BeataKempa">A ja nie mam wątpliwości. Czy ja się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, proszę mi pozwolić skończyć.</u>
          <u xml:id="u-1370.1" who="#MirosławSekuła">Ja przypominam świadkowi o pouczeniach, które na początku mu przekazałem, proszę z nich korzystać.</u>
          <u xml:id="u-1370.2" who="#MirosławSekuła">A panią poseł proszę, żeby pani wykazała jakiś związek pomiędzy badaniem procesu legislacyjnego czy nawet przecieku a długością trwania meczu piłkarskiego.</u>
          <u xml:id="u-1370.3" who="#MirosławSekuła">Bardzo panią proszę o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#BeataKempa">...pan przewodniczący Arłukowicz, może jakiegoś członka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł Kempa, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#BeataKempa">...prezydium tutaj...</u>
          <u xml:id="u-1373.1" who="#komentarz">(Jeden z posłów: ...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, ale głos ma teraz pani Kempa.</u>
          <u xml:id="u-1374.1" who="#MirosławSekuła">Za chwilę panu udzielę, jak skończy się ta runda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, to jest tak oczywiste, jeżeli my teraz ustaliliśmy, że było jeszcze jedno spotkanie w dniu 19 sierpnia, to chyba to jest oczywiste. I w jakim gronie odbyło się to spotkanie? Tusk, Schetyna, Nowak i pan Rosół. I odbywa się, no, 19 po 17. Jesteśmy po zeznaniach pana Schetyny, pana Tuska, no, pana Nowaka jeszcze nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#BeataKempa">Ale, panie przewodniczący, to proszę mi nie mówić, że to nie żadnego związku ze sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, proszę jeszcze chwilę spokojnie, tak, że tak powiem, dwa poziomy niżej, i mnie posłuchać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#BeataKempa">Ale, panie przewodniczący, ja bardzo proszę pana, żeby pan naprawdę przestał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#MirosławSekuła">Proszę mnie chwilę posłuchać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#BeataKempa">...interweniować wtedy, kiedy my dochodzimy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#MirosławSekuła">Proszę mnie chwilę posłuchać. Proszę mnie chwilę posłuchać.</u>
          <u xml:id="u-1382.1" who="#MirosławSekuła">Ja nie mam nic przeciwko temu, żeby pani pytała o spotkania. Ja tylko prosiłem panią, żeby pani wykazała jakiś związek pomiędzy pytaniem o długość trwania meczu a procesem legislacyjnym i o nic więcej nie prosiłem.</u>
          <u xml:id="u-1382.2" who="#MirosławSekuła">Jeżeli pani uważa, że on jest nadzwyczaj ważny, to, proszę bardzo, ja to pytanie dopuszczę. Ja tylko chciałem, żeby pani w jakikolwiek sposób ten związek wykazała.</u>
          <u xml:id="u-1382.3" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, mamy jeszcze bodajże, nie mam przed sobą tej uchwały, ale punkt 3. dotyczący przecieku. I w tej chwili pracujemy już kilka miesięcy i dowiadujemy się dzisiaj, bynajmniej nie z kalendarium i bynajmniej nie z zeznań poprzednich świadków, że odbywa się 19 sierpnia mecz, wieczorem, w takim, a nie innym towarzystwie.</u>
          <u xml:id="u-1383.1" who="#BeataKempa">I chcę teraz zapytać świadka: O czym rozmawialiście państwo przed, w trakcie bądź po meczu i czy był obecny pan Drzewiecki na tym meczu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#MarcinRosół">Pani poseł, na pani wcześniejsze pytanie w żaden sposób nie jestem w stanie udzielić odpowiedzi, ile trwał mecz, to raz. Ministra Drzewieckiego na milion procent nie było, to dwa. A trzy, o czym rozmawialiśmy przed meczem? Jak forma i czy damy radę? W trakcie meczu raczej rozmawialiśmy typu: Podaj, zagraj do mnie, jak ty grasz, ofermo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#BeataKempa">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-1385.1" who="#BeataKempa">Do kogo pan powiedział: ofermo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#MarcinRosół">Do mnie ktoś to powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#BeataKempa">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#MarcinRosół">Do mnie, bo na przykład puściłem, stałem na bramce i puściłem jedną bramkę, i pod bokiem mi poszła. Po meczu rozmawialiśmy, że świetny wynik, bo mogło być gorzej, 2:2. Graliśmy 11 na 11 i, w składzie 22-osobowym, nie rozmawialiśmy ani o aferze przeciekowej, ani o aferze hazardowej. Po meczu rozjechaliśmy się, każdy w swoim towarzystwie, i tyle tej sensacji.</u>
          <u xml:id="u-1388.1" who="#MarcinRosół">Można następne pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#BeataKempa">Tak, bo świadek ma prawo do własnej wersji, nawet do własnej oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#MarcinRosół">Ale, pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, nie wolno, przepraszam, nie wolno pani oceniać zeznania świadków. To jest już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#BeataKempa">Ja powiedziałam tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, nie wolno pani oceniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#BeataKempa">...mnie ocenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#MarcinRosół">Przepraszam, nie, ja mówiłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, teraz ma pan Rosół głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#MarcinRosół">Pani poseł, pani powiedziała, że doszło do jakiegoś tajnego spotkania, przepraszam, nie, doszło do spotkania w dniu 19. Otóż to był mecz piłkarski, mecz towarzyski...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#BeataKempa">A co to jest mecz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#MarcinRosół">Mecz piłkarski, towarzyski...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#BeataKempa">...jak nie spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#MarcinRosół">...jest to wydarzenie sportowe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#MarcinRosół">...na którym raczej trudno w biegu wymieniać poglądy i myśli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#BeataKempa">Nie, no jasne, na najwyższym szczeblu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak jak wyciągi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#MarcinRosół">Pani poseł, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, proszę wyjść z tego dialogu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#MarcinRosół">Ale czy pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#MirosławSekuła">Teraz głos ma pan Rosół.</u>
          <u xml:id="u-1409.1" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#MarcinRosół">Ja nikomu nie zabraniam grać w piłkę, czy jest premierem, ministrem czy też zwykłym człowiekiem. Naprawdę spotkaliśmy się przed... Zaczęło się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#MirosławSekuła">Chyba się nie uspokoi i kolejna przerwa techniczna.</u>
          <u xml:id="u-1411.1" who="#MirosławSekuła">Przerwa techniczna.</u>
          <u xml:id="u-1411.2" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-1411.3" who="#MirosławSekuła">Koniec przerwy.</u>
          <u xml:id="u-1411.4" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, czas już jest przekroczony, ale proszę dokończyć ten wątek w związku z tymi licznymi zakłóceniami.</u>
          <u xml:id="u-1411.5" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#BeataKempa">Dobrze. Dziękuję. Mam nadzieję, że maszyna się nie zbuntuje tym razem.</u>
          <u xml:id="u-1412.1" who="#BeataKempa">Proszę świadka, w takim razie, proszę powiedzieć, o czym panowie rozmawialiście? Poza oczywiście kwestią związaną z meczem, tak.</u>
          <u xml:id="u-1412.2" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, maszynę by trzeba uruchomić w kierunku świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#MarcinRosół">O niczym innym nie rozmawialiśmy oprócz zajęć sportowych tego dnia. Po meczu rozjechaliśmy się każdy w swoją stronę, każdy w swoim towarzystwie. Tak wyglądał mój dzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#BeataKempa">A czy tego 19 sierpnia, po spotkaniu pana ministra Drzewieckiego z panem premierem Donaldem Tuskiem, czy pan rozmawiał z panem ministrem Drzewieckim? Po spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#MarcinRosół">Odpowiadałem na to pytanie, pani poseł, wcześniej, ale powtórzę. Tak, rozmawialiśmy, prawdopodobnie pan minister prosił o przypomnienie mu, jak wygląda dzień, to znaczy rozkład jazdy pana ministra Drzewieckiego 20 sierpnia. I tylko tyle. Powiem szczerze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#BeataKempa">A nie interesował się pan, co było na tym spotkaniu? Czy odniósł sukces pan premier, przepraszam, pan Mirosław Drzewiecki? Bo jak dowiedzieliśmy się od pana, szedł o coś walczyć, tak, według pana tutaj wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#MarcinRosół">Szczerze mówiąc, nie interesowałem się, bo już wtedy byłem pochłonięty faktem, że jadę na piłkę nożną i raczej odebrałem ten telefon, albo ja, albo pan minister Drzewiecki, raczej taki: no dobra, jutro pogadamy, tak wygląda dzień, panie ministrze, nie masz pan nic zaplanowane, więc pogadamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1418.1" who="#BeataKempa">To ostatnie pytanie w tej serii. W takim razie jeszcze raz niech pan przypomni skład osobowy na tym meczu dziewiętnastego po siedemnastej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#MarcinRosół">O matko, to jest dwadzieścia dwie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#BeataKempa">Proszę, proszę się skupić i sobie przypomnieć skład, w jakim gronie panowie spotkaliście się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#MarcinRosół">W jakim gronie graliśmy w piłkę nożną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#BeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#MarcinRosół">Jestem w stanie wymienić tylko i wyłącznie drużynę, w której kapitanem był premier Tusk i to też niepełną: premier Tusk – kapitan, premier Schetyna – pomocnik, Cezary Kucharski – chyba atak, minister Nowak – prawa obrona, minister Arabski – nie wiem, czy był, jeżeli był, to obrona, Marcin Rosół – obrona. Na bramce? Lotny był bramkarz. Raz stałem i raz puściłem bramkę. Kto jeszcze? Pani poseł, naprawdę nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#BeataKempa">Wygraliście czy przegraliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#MarcinRosół">Remis był, 2:2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#BeataKempa">To mamy remis, panie przewodniczący, mogę oddać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1427.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#ZbigniewWassermann">Chciałem jeszcze wrócić do sprawy, o której była już mowa, ale chciałbym doprecyzować okoliczności tego zdarzenia. Czy kiedy pan przebywał w Szarotce i chciał zapłacić w recepcji za pobyt swój i swojego znajomego, to został pan poinformowany, że już zapłata została uiszczona, przez recepcjonistkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#MarcinRosół">To znaczy, staram się być bardzo precyzyjny i raczej odniosłem wrażenie, że pani z recepcji przekierowała mnie do pana Sobiesiaka, żeby z nim uregulować. Ja nie wiem, nie wiem, prawdopodobnie tak powiedziałem w CBA, bo rozumiem… Ale nie jestem w stanie powiedzieć. Ja odniosłem wrażenie takie, że kwestię płatności proszę uregulować z panem Sobiesiakiem. To znaczy powiem tak szczerze, że też nie byłem tym za bardzo zdziwiony w związku na fakt, że to pan Sobiesiak przedłużył do 1,5 godziny mój pobyt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ja znam pana zeznania wcześniejsze. Inaczej bym nie dopytywał. Dlatego dopytuję o szczegóły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#MarcinRosół">Tak też się domyślam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan wtedy, kiedy pan zeznawał, te parę miesięcy temu, lepiej to pamiętał, czy dzisiaj pan to lepiej pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#MarcinRosół">Dzisiaj, powiem szczerze, lepiej pamiętam, tylko i wyłącznie dlatego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#ZbigniewWassermann">Dzisiaj pan lepiej pamięta niż parę miesięcy wstecz temu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#MarcinRosół">Powiem dlaczego. Ponieważ, idąc do CBA, pytano mnie o wszystko, o wszystko i raczej to miało być na zasadzie takiej swobodnej wypowiedzi, a później dopytywania. Przed wysoką komisją postanowiłem się maksymalnie skupić, maksymalnie, przypomnieć wszystkie wydarzenia, wszystkie fakty, aby najbardziej państwu, jak tylko to jest możliwe, pomóc. I staram się, jak tylko mogę, abyśmy wspólnie doszli do wyjaśnienia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#ZbigniewWassermann">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#MarcinRosół">…czy była afera hazardowa, czy jej nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#ZbigniewWassermann">To…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, w Szarotce w Zieleńcu nie ustalaliśmy procesu legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale proszę mi nie zabierać czasu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#MarcinRosół">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#ZbigniewWassermann">…i trzymać się pytań i odpowiedzi na nie. Czy w ośrodkach płaci się właścicielowi do ręki, czy w recepcji, za pobyt płaci się w recepcji? Ja mówię o normalnej standardowej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#MarcinRosół">W normalnej standardowej sytuacji jest tak, że często właściciel jest jedyną osobą, która przyjmuje pieniądze. Często, jeżeli to jest duży ośrodek, w recepcji, a często jest też tak, że się umawia, w zależności od wielkości pensjonatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale pan się umawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, w zależności… Ja zostałem przekierowany przez panią z recepcji. Nie będę się kłócił z panią z recepcji, że nie mogłem u niej przyjąć, więc poszedłem do pana Sobiesiaka. Nie było to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan się pytał pana Sobiesiaka? I myślę, że pan mówi o synu pana Sobiesiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#MarcinRosół">Tak, tak, cały czas rozmawiamy o synu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan się go pytał, dlaczego on za panów zapłacił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie, panie pośle, jeszcze raz powiem. Na śniadaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja przepraszam, że ja o to pytam, ale czytałem pański protokół przesłuchania, więc proszę mi wybaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#MarcinRosół">Ja nie mam czego wybaczać, bo się nie gniewam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#MarcinRosół">Więc to wyglądało tak: Na śniadaniu… Wstałem wcześniej, bo chciałem jeszcze przed wyjazdem pojeździć trochę na nartach. Akurat pan Sobiesiak przyszedł na śniadanie, minęliśmy się w drzwiach i zapytałem się pana Sobiesiaka – młodego Sobiesiaka, bo to ważna uwaga – zapytałem się, czy jest możliwość przedłużenia pobytu o półtorej godziny czy dwie. I pan Sobiesiak powiedział: Idź, jedź na narty, nie przejmuj się, ja to przekażę w recepcji. Znaczy z przyczyn oczywistych, bo wiadomo, że doba jest do 12, o 12 trzeba zrobić checkout, przychodzi pani z recepcji, sprząta wszystko itd., więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Ja rozumiem, że pan po prostu nie podtrzymuje swoich zeznań w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#MarcinRosół">Znaczy powiem szczerze, że one są w dużej mierze bardzo zbieżne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie oceniajmy. Proszę pana, proszę powiedzieć: Czy funkcjonariusze CBA mogli mieć jakieś problemy z ustaleniem miejsca pana zamieszkania? Jest jakiś powód, żeby to sprawiało trudność służbom specjalnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#MarcinRosół">Nic mi na ten temat nie wiadomo, żeby mieli problem z ustaleniem miejsca zamieszkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#ZbigniewWassermann">To dlaczego oni do pana dzwonili o 7 rano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#MarcinRosół">Nie wiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#ZbigniewWassermann">Jaki był cel tego telefonu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#MarcinRosół">Mogę przypuszczać, że funkcjonariusze CBA…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#ZbigniewWassermann">A to z treści rozmowy powinno wynikać, byłby pan uprzejmy przekazać treść tej rozmowy telefonicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#MarcinRosół">Znaczy… Nie, nie, panie pośle, ja już mówiłem. To mogę powtórzyć, nie wiem, czy powtórzę dosłownie to samo. Funkcjonariusze CBA zapytali mnie, czy jestem w domu. Powiedziałem: Tak. Czy w miejscu zameldowania, czy w miejscu zamieszkania? Powiedziałem: W miejscu zamieszkania. To proszę podać adres. Podałem i przyszli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#ZbigniewWassermann">Właśnie dlatego pytam, czy mogli mieć problemy z ustaleniem pana zamieszkania. Czy są jakieś powody do tego, czy znane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#MarcinRosół">Ja nie wiem, przecież ja się nie ukrywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#ZbigniewWassermann">Wiem, dlatego pytam. To są służby specjalne, no, wydawałoby się, że taka rzecz nie powinna przekraczać ich możliwości. Ale dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#MarcinRosół">Przeprowadziłem się raptem 2,5 kilometra dalej, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Po jakim czasie się u pana pojawili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#MarcinRosół">Pół godziny, 35 minut to mogło być. Dla mnie to mogło być, mówię, nie wiem, 10 godzin…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy w tej rozmowie poinformowali pana, dlaczego pytają, czy pan przebywa w miejscu zamieszkania i czy pan będzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#MarcinRosół">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#ZbigniewWassermann">A jak już pojawili się u pana, to o czym pana poinformowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#MarcinRosół">Pokazali mi postanowienie prokuratury, które państwu przekazałem i z postanowienia przeczytałem właśnie te 3 punkty. Pierwszy zrealizowałem, nie było potrzeby stosowania pozostałych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#ZbigniewWassermann">To czy wydał pan, co pan wydał, i na tym się skończyła czynność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#MarcinRosół">Wydałem, co wydałem. Został spisany protokół. Podpisałem protokół i na tym skończyła się czynność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy ustalali, czy pan może mieć jeszcze w innych miejscach podobny sprzęt albo pendrive’y, albo nośniki elektroniczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, nie grzebali mi, przeszukiwali mieszkania, w gabinecie, w którym mam, miałem komputery, pendrive’y. Przekazałem całą torbę, jaką miałem, czyli nie było potrzeby, nie wiem, przeszukiwania różnych… mojego gabinetu, bo widzieli, jak wygląda…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#ZbigniewWassermann">Wiem, ale czy pytali, czy pan ma w innych miejscach jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#MarcinRosół">Nie, no, na pewno, to zadali takie pytanie. Tylko że mówię, ja nie pamiętam teraz dokładnie, jak wyglądała rozmowa, bo rozmowa wyglądała tak, że zostałem wręczony, wręczono mi postanowienie prokuratury, uważnie je przeczytałem, wydałem komputery. Funkcjonariusze zapytali się, czy mam jakieś inne komputery lub pendrive’y. Powiedziałem, że nie. Zakończyli czynność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#ZbigniewWassermann">Ile trwała ta czynność? Proszę odliczyć picie kawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#MarcinRosół">Półtorej godziny mogło trwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#ZbigniewWassermann">To pakowanie, wydanie, trwało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie, nie, panie pośle, ja mówiłem jak to wyglądało. Funkcjonariusze włączyli komputery, włączyli laptopy i je sprawdzali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#ZbigniewWassermann">Przeglądali zawartość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#MarcinRosół">Przeglądali zawartość pendrive’ów, sprawdzali. Sprawdzali, co jest, czy… tak sądzę, czy im atrapy jakiejś nie podsuwam, czy cokolwiek, no, zostały sprawdzone. Ja nie znam się na takich formalnościach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pytali o jakieś dokumenty wytwarzane na tych komputerach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie pytali mnie o nic. Poprosili o wydanie tylko i wyłącznie komputerów. Znaczy przed wyjściem po prostu musieli je sprawdzić w środku, jakie są skrzynki zainstalowane, jakie są pliki, od kiedy komputer jest tam… zainstalowane oprogramowanie. Spisali numery komputerów. Ja podpisałem protokół. I na tym się zakończyła czynność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć: Ile razy pan się z panem Leszkiewiczem kontaktował w sprawie, ale nie telefonicznie, osobiście, w sprawie Totalizatora Sportowego, tak to nazwijmy ogólnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#MarcinRosół">Nietelefonicznie mogło to być 4 razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#ZbigniewWassermann">A czego to dotyczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#MarcinRosół">Jak już na początku wspomniałem, minister Leszkiewicz poinformował mnie o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest pierwszy kontakt w sprawie totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#MarcinRosół">Tak, tylko że, panie pośle, ja nie jestem w stanie… Bo pan mnie teraz pyta o spotkania nie przez telefon…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, o takie pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#MarcinRosół">Więc ja nie jestem teraz w stanie precyzyjnie powiedzieć, czy pan Leszkiewicz poinformował mnie przez telefon o tym i o tym, i o tym, i w związku z tym ja się do niego udałem, i on mi powiedział o tej sprawie szczegółowo, czy on mnie zaprosił, aby mi opowiedzieć o tej sprawie szczegółowo. Na pewno wiem, że mogło być takich spotkań 4 razy, ale dokładnie, podczas którego spotkania, o czym precyzyjnie rozmawialiśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#ZbigniewWassermann">Mniej więcej, to przecież nie pytam o konkrety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#MarcinRosół">Ja wiem, ale staram się być precyzyjny. I na pewno podczas rozmowy z panem Leszkiewiczem rozmawialiśmy o jego pomyśle. I ja mu wtedy przedstawiłem właśnie uwagę ministra, że to jest bardzo dobry pomysł. Więc w związku z tym minister Leszkiewicz poinformował mnie: To rekomendujcie urzędnika, czyli przekażcie urzędnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#ZbigniewWassermann">No, to jest jedna rozmowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#MarcinRosół">Później kolejna rozmowa była po wysłaniu tego mojego nieszczęsnego, źle sformułowanego maila do pana Leszkiewicza, kiedy ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan go pisał na tym komputerze właśnie, który zabrano panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#MarcinRosół">Tak, ja go pisałem na tym komputerze, który mi zabrali. Byłem przekonany, że państwo macie to z mojego komputera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli pan go pisał w domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, ja mówiłem, ten laptop był w ministerstwie i ja go miałem podłączonego do sieci. Ja go nie zabierałem. Dlatego miałem 2 laptopy: jeden, który był moim prywatnym, ale stał jako komputer stacjonarny w ministerstwie, i drugi, który był mój taki lotny, tzn. że lżejszy i którego mogłem zabierać. Miałem zsynchronizowane 2 skrzynki, że wszystkie maile schodziły mi i na ten, i na ten mail, ale głównym był ten komputer stacjonarny, czyli ten laptop w ministerstwie. Po ściągnięciu maila na nim wszystko zostawało. I te 2 laptopy zostały mi zabezpieczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Wróćmy do kolejnych spotkań. Pierwsze informacyjne. Drugie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#MarcinRosół">Drugie informacyjne doprecyzowujące treść mojego maila z bezsensowną treścią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ona sens miała, ale pan uważa, że nie. Dobrze. Trzecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#MarcinRosół">Mogło być… Między tym pierwszym a tym drugim mogło być to trzecie, gdzie ja przekazuję panu ministrowi od pana ministra CV pani dyrektor generalnej Adama Leszkiewicza… Moniki Rolnik. I to mogło być tyle tych spotkań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#ZbigniewWassermann">No, było jeszcze czwarte, kiedy pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#MarcinRosół">Mogło być czwarte, ale ja dlatego... Znaczy, mogło być czwarte, ale z tego, co teraz przedstawiliśmy, nie wynika, żeby było czwartego spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#ZbigniewWassermann">Myślę o takim spotkaniu, na którym pan poinformował, że pani rezygnuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#MarcinRosół">Ale to nie było spotkanie w tej sprawie, przy okazji innej sprawy poinformowałem ministra Leszkiewicza...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale to było spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#MarcinRosół">Tak, to było spotkanie, tylko że, panie pośle, spotkań z ministrem Leszkiewiczem w jego gabinecie miałem więcej, w różnych innych sprawach. Bo, tak jak powiedziałem, kilkakrotnie spotkałem się z nim w sprawie przejęcia terenów od spółki Skarbu Państwa pod zakopiański COS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja wiem, ale my rozmawiamy o personalnych kwestiach związanych z obsadą władz spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, 14 minut już. Proszę zakończyć swoje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, skąd pan wiedział, że 2 września pani Magdalena Sobiesiak zostanie wybrana do Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#MarcinRosół">Nie wiedziałem, że będzie 2 września wybrana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie wiedział pan tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie wiedziałem. Wiedziałem, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, proszę już skończyć w tej turze.</u>
          <u xml:id="u-1521.1" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#MarcinRosół">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#MarcinRosół">Ja odpowiem na to pytanie, bo tu jest nieporozumienie. To jest nieporozumienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, ja dzisiaj już wiem, i państwo też na pewno dzisiaj wiecie, że ja nie mówię to z wiedzy, którą ja miałem. Ja myślałem, że państwo tą macie wiedzę, bo ta wiedza jest powszechnie dostępna. Już mówię, już mówię, o co chodzi. Otóż, wybór miał nastąpić w sierpniu, a objęcie funkcji miało nastąpić chyba we wrześniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja już kończę, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, może w następnej turze, bo mamy też kłopoty techniczne.</u>
          <u xml:id="u-1528.1" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-1528.2" who="#MirosławSekuła">Chwila technicznej przerwy, może nam jeszcze technicy pomogą.</u>
          <u xml:id="u-1528.3" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, proszę o powrót na salę.</u>
          <u xml:id="u-1528.4" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-1528.5" who="#MirosławSekuła">Mam nadzieję, że jakoś potrafimy przy tych kłopotach technicznych dokończyć to, co w tej chwili robimy.</u>
          <u xml:id="u-1528.6" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#BartoszArłukowicz">Tam hałasują…</u>
          <u xml:id="u-1529.1" who="#BartoszArłukowicz">Jednak jeszcze o tym meczu chciałbym z panem porozmawiać. 14 sierpnia przychodzi do pana premiera szef CBA i informuje o kłopotach wokół ustawy hazardowej. 19 sierpnia spotyka się pan premier z panem ministrem Drzewieckim. 18 – dzień wcześniej – spotyka się na Radzie Ministrów. Jeśli bym popełnił jakiś błąd w kalendarium, proszę, proszę mi przerwać. I wieczorem wybieracie się panowie na mecz, i gracie. Kto był tą przeciwną drużyną? Z kogo ona była złożona? To byli działacze Platformy, urzędnicy? Kto to był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#MarcinRosół">Żołnierze.</u>
          <u xml:id="u-1530.1" who="#MarcinRosół">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1530.2" who="#MarcinRosół">Ale nie z CBA.</u>
          <u xml:id="u-1530.3" who="#MarcinRosół">Staram się jak najbardziej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja rozumiem. A skąd ci żołnierze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#MarcinRosół">Z Wojska Polskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#MirosławSekuła">…proszę w jakiś sposób uzasadnić, że to ma związek albo z procesem legislacyjnym, albo z tym badanym przeciekiem, bo mam coraz większe wątpliwości, że wychodzimy już zupełnie poza obszar działania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#BartoszArłukowicz">To ja panu, panie przewodniczący, wykażę ten związek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#BartoszArłukowicz">14 sierpnia premier polskiego rządu jest informowany przez Centralne Biuro Antykorupcyjne, a dokładnie przez jej szefa, o tym, że dzieją się – nazwę to ładnie – niepokojące rzeczy wokół ustawy hazardowej. Szef CBA zaleca premierowi zachowanie dyskrecji i ochronę nad procesem legislacyjnym. Spotkanie z autorem tej ustawy, czyli z panem ministrem Kapicą, odbywa się w dniu 26 sierpnia, zaś tydzień wcześniej, 19, spotyka się pan premier z panem ministrem Drzewieckim i o tym spotkaniu wie kilku pracowników ministerstwa sportu, w tym siedzący tutaj przed nami pan Marcin Rosół. Tego samego dnia Marcin Rosół gra mecz z… gra mecz piłkarski z panem ministrem Schetyną, który uczestniczy w tym spotkaniu. I to jest ten związek, panie przewodniczący, dlatego chcę wiedzieć, czy rozmawiano na tym meczu o sprawach związanych ze sprawą. Żeby to wiedzieć, muszę zadać takie pytania. Chciałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#MirosławSekuła">Panie przewodniczący, nie przekonał mnie pan, ale ze względu na szacunek do pana nie uchylam tego pytania. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli ma pan do mnie szacunek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#MirosławSekuła">Tak, bardzo wysoki szacunek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy w tym meczu uczestniczył pan Piotr Wawrzynowicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#MarcinRosół">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie będę pytał o pozycję, bo ona nie jest ważna. Czy w tym meczu uczestniczył pan Michał Dzięba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#MarcinRosół">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy w tym meczu uczestniczył pan Marek Hajbos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#MarcinRosół">Pan Marek Hajbos od 2005 r. nie utrzymuje relacji żadnych, żadnych z Platformą Obywatelską, a ja z panem Markiem Hajbosem spotkałem się może 2, może 3 razy w sądzie. Nie utrzymuję z panem Markiem Hajbosem żadnych relacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1547.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy w tym meczu brał udział pan Tomasz Szymczak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#MarcinRosół">Nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan nie może sobie przypomnieć, dlatego zadaję pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#MarcinRosół">Nie, ja pamiętam, pan Tomasz Szymczak nie brał udziału w tym meczu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy w tym meczu brał udział pan Piotr Targiński?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie brał udziału w tym meczu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem zapytać pana, powiedział pan, że wielokrotnie rozmawiał pan z Michałem Dziębą. Ja rozumiem, że łączą was relacje, poza zawodowymi i związkami polityczno-partyjnymi, związek koleżeński jakiś, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, pytanie zawiera tezę, więc ja... Znaczy ja nie, ja bardzo, ja się cieszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#BartoszArłukowicz">Wycofuję się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie, ale proszę się nie wycofywać, tylko ja odpowiem na tą tezę. Po pierwsze, z panem Michałem Dziębą nie łączą mnie, oprócz relacji koleżeńskich, żadne inne relacje, biznesowe ani służbowe. Dlatego na pytanie, czy wiem, czym pan Michał się obecnie zajmuje, nie wiem. Wiem, że prowadzi działalność gospodarczą. Nie wiem, na czym ta jego działalność gospodarcza polega. Powiem szczerze, tak często ze sobą rozmawiamy i nigdy o tym nie rozmawiamy, czym się zajmuje. Wiem, że ma działalność gospodarczą. Ale na… jakich ma klientów, z kim współpracuje – nie wiem, nie pytam się o to. Powiem więcej, w ostatnim okresie mieliśmy milion innych tematów wspólnych, tak prozaicznych jak to, że nasze żony w tym samym okresie urodziły dzieci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja rozumiem, absolutnie nie wnikam, proszę świadka, w tematy prywatne. Nie jest to moją intencją i nie zamierzam dać się wciągnąć w tego typu dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, pan pyta o mojego kolegę, to jest temat prywatny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, ja pytam pana, czy rozmawiał pan z szefem gabinetu politycznego ministra skarbu, o to pana pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, panie przewodniczący, o ile mi wiadomo, pan Michał Dzięba wiosną lub zimą 2009 r. odszedł z resortu Ministerstwa Skarbu Państwa. Albo nawet wcześniej. Tyle mi wiadomo. Dlatego na pytanie, nie wiem, czy pana posła czy kogoś innego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#BartoszArłukowicz">Moje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#MarcinRosół">...pana posła, nie byłem w stanie powiedzieć, czym się zajmuje oprócz tego, że wiem, że prowadzi działalność gospodarczą. Pan Michał Dzięba prowadzi działalność gospodarczą, a z resortu odszedł, tak jak powiedziałem, nie wiem, może nawet na początku stycznia 2009 r. Ale to jest łatwe do sprawdzenia w dokumentach Ministerstwa Skarbu Państwa. Dlatego mówię, nie łączyły mnie żadne relacje zawodowe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#BartoszArłukowicz">A ten skład drużyny piłkarskiej, jeszcze waszej. Piotr Wawrzynowicz to jest stały uczestnik tych spotkań waszych sportowych, czy on się znalazł akurat dziewiętnastego przypadkiem na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#MarcinRosół">Ja, panie pośle, panie przewodniczący, po wybuchu afery hazardowej przestałem uczestniczyć w spotkaniach sportowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#BartoszArłukowicz">A przed wybuchem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#MarcinRosół">Przed wybuchem od czasu do czasu, sporadycznie pojawiał się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ma pan jakiekolwiek związki z firmą United Media Corporation bądź czy pan miał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#MarcinRosół">Tak, miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#BartoszArłukowicz">Biznesowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#MarcinRosół">W 2006 r., w sierpniu prawdopodobnie, czyli po tym, jak odszedłem z pracy w Platformie Obywatelskiej w związku z pomówieniem pana Jerzego Jachowicza, a w okresie rządów Prawa i Sprawiedliwości, założyłem wspólnie z panem Piotrem Wawrzynowiczem tą firmę. Odszedłem z firmy w styczniu 2007 r. bądź w lutym, nie pamiętam, to by trzeba było sprawdzić w dokumentach, w związku z objęciem funkcji członka Zarządu Agencji Rozwoju Mazowsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1571.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy ta firma wykonywała jakiekolwiek usługi, zlecenia dla spółek Skarbu Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#MarcinRosół">W okresie, kiedy ja byłem, bardzo krótki okres, sierpień, wrzesień, październik, listopad, grudzień, styczeń, w okresie 6 miesięcy nie wykonywała żadnego zlecenia dla żadnej spółki Skarbu Państwa. Przypomnę, dlatego powiedziałem, że był to okres rządów Prawa i Sprawiedliwości, bo nie wyobrażam sobie, żeby spółka w okresie rządów Prawa i Sprawiedliwości dała zlecenie firmie, którą założyli, według Prawa i Sprawiedliwości, dwóch aferzystów, którymi nie jesteśmy. Więc teza, że coś robiliśmy dla spółek Skarbu Państwa, jest chybiona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja nie stawiam tezy, proszę świadka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#MarcinRosół">…i, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#BartoszArłukowicz">...proszę precyzyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#MarcinRosół">...niezwiązana z pracami tej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#BartoszArłukowicz">A pan zawsze może poprosić o uchylenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#MarcinRosół">Ja odpowiem chętnie, zwracając uwagę na fakt, że moje wspólne przedsięwzięcie z panem Piotrem Wawrzynowiczem od sierpnia 2006 r. do stycznia 2007 r. nie ma związku z pracami tej komisji. I podkreślam, firma w tamtym okresie nie współpracowała z żadną ze spółek Skarbu Państwa. A jeżeliby współpracowała, to chyba tylko, mówię, cud by mógł sprawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#BartoszArłukowicz">W tej turze dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1580.1" who="#MirosławSekuła">Pan marszałek Stefaniuk, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ja chciałbym dopytać…</u>
          <u xml:id="u-1581.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Mam włączony mikrofon?</u>
          <u xml:id="u-1581.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Jeszcze raz spytać, ponieważ pan mówił, że pan z Przybyłowiczem się spotkał raz tylko, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#MarcinRosół">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A potem Przybyłowicza interwencje były znane, skąd pan się, być może, że pan już dziś odpowiadał, ale mógłby pan powtórzyć, skąd pan się dowiedział o tych interwencjach innych składanych przez Przybyłowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#MarcinRosół">Panie marszałku, sekretarką pana ministra była pani, która pracuje w resorcie z dwadzieścia parę lat. Pracowała w urzędzie kultury fizycznej, później, jak został połączony urząd kultury fizycznej z ministerstwem edukacji, było Ministerstwo Edukacji Narodowej i Sportu. Później powstała, w międzyczasie była też konfederacja sportu, później powstało Ministerstwo Sportu i Turystyki i pani Elżbieta Kopka, sekretarka pana ministra, można powiedzieć, że zachowała ciągłość instytucjonalną tego urzędu. I pani Elżbieta Kopka, sekretarka pana ministra, widząc, że przyjmuję pana Marka Przybyłowicza, po spotkaniu z panem Markiem Przybyłowiczem powiedziała mi, że pan Marek Przybyłowicz już od lat wszystkich urzędujących ministrów zamęcza różnymi swoimi podaniami, prośbami, wnioskami, pismami. I stąd miałem tą wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To znaczy, że Przybyłowicz więcej niż 17 miesięcy interesował się obszarem rynku hazardowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#MarcinRosół">Panie marszałku, ja mówię o tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#MarcinRosół">...że pani Elżbieta Kopka powiedziała mi, że zamęczał innych ministrów. Nie powiedziała, w jakich sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Tak. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1589.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">I jeszcze jedno pytanie mam. Czy pan wie, kto został tym członkiem zarządu totalizatora, o który się, o które to miejsce ubiegała się pani Magdalena Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#MarcinRosół">Nie wiem, można sprawdzić, mówię, na stronie internetowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ale pan nie wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#MarcinRosół">Znaczy to jest łatwe do zweryfikowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy pan słyszał na przykład, żeby do tego członka zarządu Przybyłowicz wnosił jakieś skargi albo skarżył proces powołania tego członka zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#MarcinRosół">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
          <u xml:id="u-1594.1" who="#MarcinRosół">Panie marszałku, ja chcę być dobrze zrozumiany. Ja z panem Przybyłowiczem rozmawiałem tylko raz, w listopadzie lub grudniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#MarcinRosół">Ale nie, panie marszałku, ja tylko doprecyzuję. Nawet jak wybuchła afera hazardowa i pan Marek Przybyłowicz chciał do mnie się dodzwonić, ja poprosiłem, żeby mnie nie łączyć z tą osobą. Powiedziałem, jak znam życie, za chwilę zajmie się tym prokuratura i wszyscy, którzy mają coś do powiedzenia, będą mogli przed prokuraturą wyjaśnić tą kwestię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy pan zna na przykład takie przykłady, że Marek… Czy była na ten temat dyskusja, że Marek Przybyłowicz składał skargi i te skargi były kierowane do prokuratury? Czy ktoś uczynił taki manewr po prostu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#MarcinRosół">Nic mi na ten temat nie wiadomo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1600.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#BeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1601.1" who="#BeataKempa">Proszę świadka, to teraz przejdźmy do dnia 24 sierpnia. Czy świadkowi jest wiadomo, z kim pan Sobiesiak miał spotkać się właśnie w tym dniu, kiedy pan miał spotkanie z panią Magdaleną Sobiesiak, z kim miał się spotkać w Warszawie w tym dniu pan Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#MarcinRosół">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#BeataKempa">A czy wiedział pan o tym, że miał się spotkać z panem Drzewieckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#MarcinRosół">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#BeataKempa">A czy pan 24 sierpnia spotkał się z panem Drzewieckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie spotka…</u>
          <u xml:id="u-1606.1" who="#MarcinRosół">Z panem Drzewieckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#BeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#MarcinRosół">Tak, no, przecież to był poniedziałek, byliśmy w pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#BeataKempa">A proszę powiedzieć, a po spotkaniu z panią Magdaleną Sobiesiak, czy spotkał się pan z panem Drzewieckim 24.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#MarcinRosół">O ile mnie pamięć nie myli, to pojechałem do domu chyba od razu, bo to – tak jak mówiłem – byłem bardziej zniecierpliwiony faktem, że oczekuję spotkania, a w godzinach popołudniowych chciałem już do domu jechać. Tak że nie, nie jestem w stanie przypomnieć, czy się spotkałem z panem Drzewieckim, czy się nie spotkałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#BeataKempa">A czy może telefonował pan po spotkaniu z panią Sobiesiak do pana Drzewieckiego 24 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#MarcinRosół">Nie jestem w stanie przywołać do pamięci tego zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#BeataKempa">A czy pani Sobiesiak nie przekazywała panu żadnej informacji dla pana Drzewieckiego na tym spotkaniu, czy jest pan w stanie sobie przypomnieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#MarcinRosół">Absolutnie nie, nic nie rozmawialiśmy o tym, żebym rozma... w kontekście minister Drzewiecki jakieś spotkanie, przekazanie jakiejś informacji. Nic takiego nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1615">
          <u xml:id="u-1615.0" who="#BeataKempa">A jakiejkolwiek informacji do przekazania panu Drzewieckiemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1616">
          <u xml:id="u-1616.0" who="#MarcinRosół">Pani poseł, charakter tego spotkania raczej nie był taki, że… Powiem szczerze, że po mojej informacji pani Sobiesiak przyjęła wiadomość – tak jak powiedziałem wcześniej – trochę z żalem, trochę… i raczej to nie była atmosfera: A, super! A, dobra! To teraz ci coś innego jeszcze przekażę. Nie, raczej pani Sobiesiak miała zatroskaną minę i przyjęła do wiadomości: Rozumiem, chyba tak trzeba będzie zrobić. I nawet jeżeli miała mi coś przekazać, to wątpię, żeby o tym myślała, że ma mi coś przekazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1617">
          <u xml:id="u-1617.0" who="#BeataKempa">A czy pan wiedział, że pan Drzew… że pan Sobiesiak w tym dniu jest w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1618">
          <u xml:id="u-1618.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1619">
          <u xml:id="u-1619.0" who="#BeataKempa">I nie umawiał pan w tym dniu pana Drzewieckiego z panem Sobiesiakiem w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1620">
          <u xml:id="u-1620.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie umawiałem, bo nie wiedziałem, że pan Sobiesiak jest w tym dniu w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1621">
          <u xml:id="u-1621.0" who="#BeataKempa">A czy wiedział pan ewentualnie o spotkaniu, ewentualnym spotkaniu pana Drzewieckiego i pana Sobiesiaka właśnie w Warszawie w tym dniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1622">
          <u xml:id="u-1622.0" who="#MarcinRosół">Nic mi na temat nie wiadomo… na ten temat nie wiadomo, aby minister Drzewiecki się umawiał z panem Sobiesiakiem w tym dniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1623">
          <u xml:id="u-1623.0" who="#BeataKempa">A proszę powiedzieć, proszę świadka, czy, jak czekał świadek na panią Magdalenę Sobiesiak w tym Pędzącym Króliku albo wcześniej przed, czy był pan sam, czy jeszcze z jakąś osobą, choćby na krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1624">
          <u xml:id="u-1624.0" who="#MarcinRosół">Nie przypominam sobie zdarzenia. Raczej byłem samemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1625">
          <u xml:id="u-1625.0" who="#BeataKempa">A może tak, a czy świadek ma jakiś służbowy… dysponował służbowym samochodem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1626">
          <u xml:id="u-1626.0" who="#MarcinRosół">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1627">
          <u xml:id="u-1627.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1627.1" who="#BeataKempa">To był samochód z kierowcą, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1628">
          <u xml:id="u-1628.0" who="#MarcinRosół">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1629">
          <u xml:id="u-1629.0" who="#BeataKempa">A czy kierowca z panem był w tym Pędzącym Króliku, czy też…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1630">
          <u xml:id="u-1630.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, o ile mnie pamięć nie myli, wydaje mi się, że w stu procentach byłem samemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1631">
          <u xml:id="u-1631.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1631.1" who="#BeataKempa">A czy podczas spotkania z panią Sobiesiak rozmawiał pan o przedsięwzięciu jakichś środków ostrożności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1632">
          <u xml:id="u-1632.0" who="#MarcinRosół">Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1633">
          <u xml:id="u-1633.0" who="#BeataKempa">Czy na przykład rozmawiał pan jak przeciwdziałać tym różnego rodzaju chociażby…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1634">
          <u xml:id="u-1634.0" who="#MarcinRosół">Pani poseł, podczas spotkania nie było ani z mojej strony jakiejkolwiek informacji: Słuchaj, zachowaj środki ostrożności, ani ze strony pani Sobiesiak nie otrzymałem informacji: Dobrze, to teraz ty zachowaj wszystkie… Normalnie porozmawialiśmy, rozeszliśmy się, i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1635">
          <u xml:id="u-1635.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1635.1" who="#BeataKempa">A czy podczas tego spotkania przekazał pan z kolei córce pana Sobiesiaka jakieś informacje dla pana Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1636">
          <u xml:id="u-1636.0" who="#MarcinRosół">Nie, nic nie przekazywałem panu Sobiesiakowi. Powiem więcej, bo tak zaintrygowała mnie ta informacja, że pan Sobiesiak był w Warszawie. Przecież pan Sobiesiak jakby chciał, toby sam do mnie zadzwonił i się ze mną spotkał, i mi przekazał to, co chciałby mi przekazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1637">
          <u xml:id="u-1637.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1637.1" who="#BeataKempa">Proszę świadka, a przejdźmy jeszcze do takiego faktu z dnia 7 września. Ale jeszcze zanim, wróćmy do tego 24. Pan twierdzi, że pan nie spotkał się z panem Drzewieckim i że praktycznie nie… Aha, i… A, proszę świadka, a co świadkowi wiadomo…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1638">
          <u xml:id="u-1638.0" who="#MarcinRosół">Pani… przepraszam, przepraszam, pani poseł, pani wygłosiła tezę, przerwała ją. Nie twierdzę, że nie spotkałem się z panem Drzewieckim. Powiedziałem, że, o ile pamięć mnie nie myli, nie spotkałem się. Ale nie wykluczone, że mogła być taka informacja, że Drzewiecki… minister Drzewiecki do mnie zadzwonił i podjechałem na 30 sekund albo nie podjechałem. Nie jestem tego w stanie, mówię, teraz odtworzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1639">
          <u xml:id="u-1639.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1640">
          <u xml:id="u-1640.0" who="#MarcinRosół">Znaczy ja z ministrem bardzo blisko współpracowałem, z ministrem byłem w stałym kontakcie i o każdej porze byłem dostępny dla ministra. Jeżeli minister do mnie by zadzwonił o 23 i powiedział, że mam się gdzieś stawić, kompletnie mnie to dziwiło. Jeżeli byłem w stanie pojechać własnym samochodem, jechałem własnym samochodem, jeżeli taksówką – taksówką. O tej godzinie raczej nie, nie brałem kierowcy, żeby nie robić nadgodzin, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1641">
          <u xml:id="u-1641.0" who="#BeataKempa">Dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1642">
          <u xml:id="u-1642.0" who="#MarcinRosół">…proszę nie traktować tego, że to jest coś nadzwyczajnego, że mógłbym się spotkać wieczorem z ministrem bądź wczesnym rankiem. Znaczy taki miałem charakter pracy – w pełni dyspozycyjny, do dyspozycji ministra Drzewieckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1643">
          <u xml:id="u-1643.0" who="#BeataKempa">A czy świadek pamięta, co następnego… jakie ważne wydarzenie było następnego dnia po 24 sierpnia, wydarzenie medialne i czy świadek brał udział w przygotowaniu tego wydarzenia? Wydarzenie dotyczyło również ministerstwa sportu. Czy świadek to pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1644">
          <u xml:id="u-1644.0" who="#MarcinRosół">(...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1645">
          <u xml:id="u-1645.0" who="#BeataKempa">To może inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1646">
          <u xml:id="u-1646.0" who="#MarcinRosół">Żeby pani mogła… Jakie to wydarzenie…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1647">
          <u xml:id="u-1647.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1647.1" who="#BeataKempa">Czy świadek potwierdza, że w dniu 25 sierpnia rano pan premier podejmował śniadaniem medalistów Mistrzostw Świata w Lekkiej Atletyce w Berlinie? Przypomina sobie świadek takie zdarzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1648">
          <u xml:id="u-1648.0" who="#MarcinRosół">Było takie zdarzenie, ale nie jestem w stanie umiejscowić… Pamiętam, było takie zdarzenie, nie jestem w stanie umiejscowić je w czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1649">
          <u xml:id="u-1649.0" who="#BeataKempa">W dacie.</u>
          <u xml:id="u-1649.1" who="#BeataKempa">A proszę powiedzieć, czy świadek brał udział w przygotowaniu tego wydarzenia, w jakichś organizacyjnych kwestiach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1650">
          <u xml:id="u-1650.0" who="#MarcinRosół">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1651">
          <u xml:id="u-1651.0" who="#BeataKempa">To kiedy to nastąpiło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1652">
          <u xml:id="u-1652.0" who="#MarcinRosół">Przygotowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1653">
          <u xml:id="u-1653.0" who="#BeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1654">
          <u xml:id="u-1654.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, pani poseł, to nie była żadna filozofia przygotować takie wydarzenie, ponieważ... Ja pani zdradzę kuchnię tego przygotowania. Otrzymaliśmy od PZLA, czyli Polskiego Związku Lekkiej Atletyki, bo taka zawsze była procedura…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1655">
          <u xml:id="u-1655.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1656">
          <u xml:id="u-1656.0" who="#MarcinRosół">…listę osób, które będą brały udział. Tą listę urzędnik, prawdopodobnie departamentu sportu młodzieżowego i kwalifikowanego, przerobił na pismo ministerialne, podpisał, wysłał faksem do KPRM-u i wszystko KPRM zrobił. Tak to wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1657">
          <u xml:id="u-1657.0" who="#BeataKempa">Czyli taki… w zasadzie pan nie miał żadnego udziału poza…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1658">
          <u xml:id="u-1658.0" who="#MarcinRosół">Znaczy powiem więcej... znaczy standardowa procedura, jeżeli chodzi o spotkanie pana premiera ze sportowcami, to jest tak: do zebrania informacji o związku sportowym, kto będzie brał udział w spotkaniu z panem premierem. My pytamy się z kolei KPRM, czy ta liczba gości jest odpowiednia, bo chodzi o to, żeby przygotować odpowiednią salę oczywiście na takie spotkanie. Potwierdzamy tyle i tyle osób. Dobrze. Merytoryczny pracownik departamentu, który współpracuje ze związkami sportowymi, wysyła do merytorycznego departamentu w KPRM-ie taki faks. I ot, cała filozofia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1659">
          <u xml:id="u-1659.0" who="#BeataKempa">Czyli pana udział był żaden w tej kwestii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1660">
          <u xml:id="u-1660.0" who="#MarcinRosół">Znaczy nie wiem, czy na przykład nie byłem osobą, która odpowiadała za ustalenie tej listy w tym wypadku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1661">
          <u xml:id="u-1661.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1662">
          <u xml:id="u-1662.0" who="#MarcinRosół">...ale tego, powiem szczerze, nie jestem w stanie odtworzyć, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1663">
          <u xml:id="u-1663.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1664">
          <u xml:id="u-1664.0" who="#MarcinRosół">Przepraszam, jeżeli tutaj nie mogę pomóc w wyjaśnieniu tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1665">
          <u xml:id="u-1665.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1665.1" who="#BeataKempa">A czy 7 września 2009 r. – jesteśmy już we wrześniu – był świadek we Wrocławiu na otwarciu mistrzostw Europy mężczyzn w koszykówce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1666">
          <u xml:id="u-1666.0" who="#MarcinRosół">Byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1667">
          <u xml:id="u-1667.0" who="#BeataKempa">Właśnie.</u>
          <u xml:id="u-1667.1" who="#BeataKempa">I czy pan był… z kim i jak udał się pan na to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1668">
          <u xml:id="u-1668.0" who="#MarcinRosół">Nie wiem, jaki to był dzień, ale 7 września premier polskiego rządu pan Donald Tusk, minister Drzewiecki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1669">
          <u xml:id="u-1669.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1670">
          <u xml:id="u-1670.0" who="#MarcinRosół">…minister Nowak, asystent pana premiera oraz ja polecieliśmy samolotem rządowym na otwarcie zawodów do Wrocławia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1671">
          <u xml:id="u-1671.0" who="#BeataKempa">W dniu 7 czy dzień wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1672">
          <u xml:id="u-1672.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie, pojechaliśmy od razu na… Jeżeli 7. był inaugurujący mecz, to przylecieliśmy 7 na kilkadziesiąt minut przed otwarciem zawodów, które pan premier uroczyście otworzył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1673">
          <u xml:id="u-1673.0" who="#BeataKempa">I to był: pan premier, pan minister Nowak, pan minister Drzewiecki, pan, i kto jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1674">
          <u xml:id="u-1674.0" who="#MarcinRosół">I asystent pana premiera. Oczywiście piloci i stewardesa w samolocie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1675">
          <u xml:id="u-1675.0" who="#BeataKempa">A czy później na tym meczu również widzieliście się z panem Schetyną? Czy był obecny pan wicepremier Schetyna na tym… przepraszam… no tak, no, mecz…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1676">
          <u xml:id="u-1676.0" who="#MarcinRosół">Na meczu inauguracyjnym? Tak, tak, był pan premier Schetyna obecny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1677">
          <u xml:id="u-1677.0" who="#BeataKempa">A czy był wtedy pan Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1678">
          <u xml:id="u-1678.0" who="#MarcinRosół">Nie przypominam sobie takiej sytuacji, żeby był pan Sobiesiak, nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1679">
          <u xml:id="u-1679.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, koniec czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1680">
          <u xml:id="u-1680.0" who="#MarcinRosół">Pani poseł – ale dokończę tutaj tylko tą odpowiedź – miejsca, w których przebywali przedstawiciele rządu polskiego to były miejsca zarezer… nie, żeby tak barierkami, tak, od ludzi oddzielone zasieki, ale to jednak były miejsca, które były zaznaczone, były zabezpieczone ochroną BOR-u, i w tych miejscach tylko i wyłącznie przebywała delegacja rządowa oraz przedstawiciele federacji europejskiej koszykówki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1681">
          <u xml:id="u-1681.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1682">
          <u xml:id="u-1682.0" who="#MarcinRosół">Był jeszcze chyba przedstawiciel władz samorządowych i prezes PZKosz, Polskiego Związku Koszykówki, i to nie było takie miejsce, że ktoś mógł wejść, nie wejść, to było miejsce raczej, znaczy, pani poseł wie, jak wyglądają procedury BOR-owskie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1683">
          <u xml:id="u-1683.0" who="#BeataKempa">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1684">
          <u xml:id="u-1684.0" who="#MarcinRosół">…że to było zabezpieczone miejsce, więc nie było to miejsce na osoby, mówię, które by nie mogły wejść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1685">
          <u xml:id="u-1685.0" who="#BeataKempa">I...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1686">
          <u xml:id="u-1686.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1686.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1687">
          <u xml:id="u-1687.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan rozmawiał z panem Sobiesiakiem na temat CV jej córki, które miał posiadać pan minister Drzewiecki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1688">
          <u xml:id="u-1688.0" who="#MarcinRosół">Tak, mogę tak powiedzieć, że rozmawiałem na zasadzie takiej, że, czy ma, czy dostałeś CV od pana ministra Drzewieckiego, albo czy masz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1689">
          <u xml:id="u-1689.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, czy pan rozmawiał z panem Sobiesiakiem? Ja tak sformułowałem pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1690">
          <u xml:id="u-1690.0" who="#MarcinRosół">Tak, ja powiedziałem, że tak, że rozmawiałem i o CV, które ma minister Drzewiecki, tak zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1691">
          <u xml:id="u-1691.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1692">
          <u xml:id="u-1692.0" who="#MarcinRosół">Więc tak, powiedziałem, tak, że, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1693">
          <u xml:id="u-1693.0" who="#ZbigniewWassermann">I co pan się podczas tej rozmowy dowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1694">
          <u xml:id="u-1694.0" who="#MarcinRosół">Z tej rozmowy dowiedziałem się, że pana Sobiesiaka córka szuka pracy. Jeżeli bym coś wiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1695">
          <u xml:id="u-1695.0" who="#ZbigniewWassermann">To był pierwszy kontakt z informacją, że córka pana Sobiesiaka szuka pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1696">
          <u xml:id="u-1696.0" who="#MarcinRosół">Tak, to był pierwszy. Pierwszą informację uzyskałem od pana Sobiesiaka wtedy właśnie, że tak, że taki fakt miał miejsce. Ja powiedziałem prawdopodobnie, że nie znam sprawy, ale to zapytam się ministra, czy to potwierdza, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1697">
          <u xml:id="u-1697.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy była mowa o tym, jakiej pracy szuka pani Sobiesiak, a może dlaczego szuka pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1698">
          <u xml:id="u-1698.0" who="#MarcinRosół">Podczas tej rozmowy telefonicznej nie było informacji, dlaczego szuka i jakiej szuka pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1699">
          <u xml:id="u-1699.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan pamięta, jaki to był mniej więcej czas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1700">
          <u xml:id="u-1700.0" who="#MarcinRosół">Starałem się być bardzo precyzyjny i umiejscowiłem to wydarzenie prawdopodobnie w maju, jeżeli to było w kwietniu, to przepraszam za brak precyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1701">
          <u xml:id="u-1701.0" who="#ZbigniewWassermann">To przecież takiej precyzji ja nie wymagam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1702">
          <u xml:id="u-1702.0" who="#MarcinRosół">Staram się naprawdę być precyzyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1703">
          <u xml:id="u-1703.0" who="#ZbigniewWassermann">Rzeczywiście, jest taki stenogram z rozmowy z maja, dobrze pan to lokuje, ale z niego wynika, że oprócz rozmowy o CV była także rozmowa o motywach, dla których szuka pracy. Nie pamięta pan tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1704">
          <u xml:id="u-1704.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, pierwszym i zarazem najważniejszym motywem, o którym mi pan Sobiesiak powiedział, to była chęć uniezależnienia się od ojca, znaczy, troszeczkę ja mówię teraz własnymi słowami, tak naprawdę chciała odejść z prowadzenia rodzinnego biznesu i chciała zmierzyć się w innej firmie, nie pod skrzydłami ojca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1705">
          <u xml:id="u-1705.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy po tej rozmowie rozmawiał pan z ministrem Drzewieckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1706">
          <u xml:id="u-1706.0" who="#MarcinRosół">Po tej rozmowie, tak, zapytałem się ministra Drzewieckiego, czy jego Sobiesiak też w tej sprawie pytał i czy to prawda, że mógłby przekazać CV? Minister powiedział: tak, że Drzewiecki, przepraszam, że Sobiesiak coś wspomniał i że przekazał mu CV i tam, nie wiem, bo miał to w szperach... w szpargałach papierów z jakiejś... więc, nie wiem, powiedział: zobacz, może tutaj to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1707">
          <u xml:id="u-1707.0" who="#ZbigniewWassermann">A jaka była postawa ministra Drzewieckiego w związku z tą sprawą, no bo to jest jakaś sprawa do załatwienia, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1708">
          <u xml:id="u-1708.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, postawa ministra Drzewieckiego była taka, że jak coś będziesz wiedział, to poinformuj, że są konkursy, i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1709">
          <u xml:id="u-1709.0" who="#ZbigniewWassermann">Inaczej mówiąc, jakby dał panu pozwolenie na załatwienie tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1710">
          <u xml:id="u-1710.0" who="#MarcinRosół">Inaczej mówiąc, językiem młodzieżowym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1711">
          <u xml:id="u-1711.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, to jest pytanie sugerujące, bardzo proszę takich pytań nie zadawać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1712">
          <u xml:id="u-1712.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, inaczej mówiąc, mówiąc językiem młodzieżowym, minister Drzewiecki kompletnie olał sprawę i powiedział: Jak coś będziesz wiedział, to poinformuj o konkursie. Ja to tak odebrałem, ja nie odebrałem sprawy takiej, że, proszę, to masz pilotować, nie, broń Boże, wprost przeciwnie, ja odebrałem tą sprawę jako fakt, że minister Drzewiecki kompletnie nie przywiązuje do tego sprawy, raczej na zasadzie takiej: będziesz coś wiedział, to poinformuj o konkursie. I tak traktowałem tą sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1713">
          <u xml:id="u-1713.0" who="#ZbigniewWassermann">A nie mówił panu, że może inna osoba byłaby bardziej właściwa, pani Sobierajska, do tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1714">
          <u xml:id="u-1714.0" who="#MarcinRosół">Nie rozmawialiśmy nigdy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1715">
          <u xml:id="u-1715.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, to jest pytanie z tezą, uchylam to pytanie. Proszę zadawać pytania o fakty zgodnie z zasadami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1716">
          <u xml:id="u-1716.0" who="#ZbigniewWassermann">Słusznie, panie przewodniczący, ja oczywiście na wstępie powiedziałem, że odwołuję się do stenogramów i stąd biorę te fakty, nie te tezy, ale też nie mogę w całości ich przytaczać, dlatego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1717">
          <u xml:id="u-1717.0" who="#MirosławSekuła">Ale to proszę wtedy zadać pytanie wprost, a nie zadawać pytania z tezą.</u>
          <u xml:id="u-1717.1" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1718">
          <u xml:id="u-1718.0" who="#ZbigniewWassermann">To poproszę o odpowiedź na pytanie: Czy pani Sobierajska miała jakiś udział w propozycjach dla pani Sobiesiak co do miejsca pracy? Czy zna pan taki fakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1719">
          <u xml:id="u-1719.0" who="#MarcinRosół">Nic mi nie jest wiadomo na ten temat, aby minister Drzewiecki kiedykolwiek rozmawiał z minister Sobierajską o pani Sobiesiak. Nic mi na ten temat nie wiadomo. A z całą pewnością mogę wykluczyć, że taki fakt miał miejsce, ponieważ minister Drzewiecki po rozmowie ze mną kompletnie nie zajmował się tą sprawą w tym sensie, że nie pytał się mnie, co się dzieje, czy coś się nie dzieje. Ja jego dopiero poinformowałem, przepraszam, ja go dopiero poinformowałem 17 lub 18 o tym, że pani Sobiesiak bierze udział tu, tu i tu. Nawet nie wspominałem o tym fakcie, jak byłem pytany, że maila wysłałem, że minister Leszkiewicz pozytywnie ocenił panią Sobiesiak. Nigdy o tym fakcie nie rozmawialiśmy z ministrem Drzewieckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1720">
          <u xml:id="u-1720.0" who="#ZbigniewWassermann">Bo 2 maja jest także rozmowa pana Sobiesiaka, tylko tym razem z panem ministrem Drzewieckim, i z treści tej rozmowy wynika właśnie powołanie się na pana, na panią Sobierajską, ale, rozumiem, pan o tym nie wiedział. Z tej rozmowy wynika także, że pan Sobiesiak już nie pana ministra Drzewieckiego, ale pana miał prosić o jakieś załatwienie w Zakopanem. Czy pan kojarzy, czego mogła dotyczyć sprawa, którą trzeba było załatwić w Zakopanem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1721">
          <u xml:id="u-1721.0" who="#MarcinRosół">Nic mi na ten temat kompletnie nie jest wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1722">
          <u xml:id="u-1722.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie kojarzy pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1723">
          <u xml:id="u-1723.0" who="#MarcinRosół">Nie kojarzę w ogóle sprawy, w ogóle nie przypominam sobie, że jakąś rozmowę o Zakopanem… W Zakopanem, panie pośle, tak jak powiedziałem, tylko i wyłącznie mamy COS. Jeżeli chodzi o COS, to pracowaliśmy, ale raczej nad, w cudzysłowie, można powiedzieć, dokapitalizowaniem tego ośrodka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1724">
          <u xml:id="u-1724.0" who="#ZbigniewWassermann">No, to jest 2 maj, bo to jest ta sama rozmowa, z tej samej daty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1725">
          <u xml:id="u-1725.0" who="#MarcinRosół">Ale ja wiem, tylko mówię, że Zakopane mi się tylko i wyłącznie kojarzy z Centralnym Ośrodkiem Sportu i naszą troską o to, żeby ten ośrodek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1726">
          <u xml:id="u-1726.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale czy to mogło być interesujące dla pana Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1727">
          <u xml:id="u-1727.0" who="#MarcinRosół">Nie, dlatego, mówię, nie kojarzę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1728">
          <u xml:id="u-1728.0" who="#ZbigniewWassermann">Bo ja fragment panu udostępnię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1729">
          <u xml:id="u-1729.0" who="#MarcinRosół">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1730">
          <u xml:id="u-1730.0" who="#ZbigniewWassermann">Ryszard Sobiesiak mówi do pana Drzewieckiego: To bardzo cię proszę, on tam jeszcze go prosiłem przede wszystkim o tą Magdę, to zrozumiałe, no i ten, to Zakopane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1731">
          <u xml:id="u-1731.0" who="#MarcinRosół">Znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1732">
          <u xml:id="u-1732.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1733">
          <u xml:id="u-1733.0" who="#MarcinRosół">Nie jestem w stanie pomóc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1734">
          <u xml:id="u-1734.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja zadałem pytanie, czas mój się kończy, o 2 września, to znaczy, zapytałem wprost: Skąd pan wiedział, że 2 września zostanie Magda Sobiesiak wybrana do Zarządu Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1735">
          <u xml:id="u-1735.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, ja nie wiem, na jakiej podstawie pan poseł to mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1736">
          <u xml:id="u-1736.0" who="#ZbigniewWassermann">Na podstawie stenogramu, czyli pańskiej rozmowy z panem Sobiesiakiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1737">
          <u xml:id="u-1737.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, ja… Panie pośle, chętnie udzielę odpowiedzi na pytanie, tylko nie jestem w stanie przypomnieć sobie tej rozmowy, umiejscowić ją w czasie i czy to była raczej taka informacja, że... No, nie, panie pośle, naprawdę nie przypominam sobie ani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1738">
          <u xml:id="u-1738.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest rozmowa z tego gorącego okresu, czyli 16 sierpnia 2009 r. pomiędzy panem i panem Sobiesiakiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1739">
          <u xml:id="u-1739.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, tak jak powiedziałem, panie pośle, dziś mam wiedzę taką, że wybór następuje w sierpniu, więc ja nie wiem, czy użyłem raczej... Znaczy, no, nie, nie będę komentował, bo nie wiem, o czym rozmawiamy, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1740">
          <u xml:id="u-1740.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja panu pomogę i nie będę czytał w całości, bo to nie ma sensu. Rzecz dotyczy rozmowy o pozbyciu się udziałów i pozbyciu się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1741">
          <u xml:id="u-1741.0" who="#MarcinRosół">No, to pamiętam, to dokładnie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1742">
          <u xml:id="u-1742.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale to jest część tej rozmowy, właśnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1743">
          <u xml:id="u-1743.0" who="#MarcinRosół">Ja wiem, tylko że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1744">
          <u xml:id="u-1744.0" who="#ZbigniewWassermann">...a później, kiedy Sobiesiak mówi: To jeszcze mamy czas, wszystko przygotuję. I pan odpowiada: Wiesz, chodzi o to, żeby 2 września, jak zostanie wybrana, nie było kwestii. Tak jest, ma udziały w firmach, które teoretycznie są konkurencją.</u>
          <u xml:id="u-1744.1" who="#ZbigniewWassermann">Takiego pan określenia użył, to znaczy, operuje pan datą, która…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1745">
          <u xml:id="u-1745.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, ja wiem, ja mówiłem, nie wiem, czy dla mnie ten termin to był datą tego terminu upływającego czy rozpoczynającego się….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1746">
          <u xml:id="u-1746.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale skąd ta data w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1747">
          <u xml:id="u-1747.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, nie wiem skąd ta data, naprawdę nie wiem. Znaczy, tak jak powiedziałem, ja pamiętam, że sens rozmowy z panem Sobiesiakiem był następujący, że każda osoba, która zostanie wybrana na członka zarządu spółki Skarbu Państwa, nieważne czy spółki, która ma taki bądź taki przymiot działalności, nie może posiadać jako członek zarządu udziałów w prywatnych firmach. I taki był sens rozmowy. Ja tej rozmowy nie przypominam sobie, tego fragmentu rozmowy. Ale to pamiętam, że rzeczywiście ja rozmawiałem z panem Sobiesiakiem i mu mówiłem, zresztą prędzej czy później, jeżeli pani Sobiesiak by została wybrana, podkreślam, jeżeliby została wybrana, to przedstawiciel departamentu nadzoru właścicielskiego bądź przedstawiciel spółki musiałby ją poinformować o tym fakcie. I taki był sens tej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1748">
          <u xml:id="u-1748.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak, ale my rozmawiamy o tej części, która jest nieformalna. To, co ona zrobiła ze spółką, z kim tam rozmawiała, to jest inna kwestia. My rozmawiamy o pańskich kontaktach i relacjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1749">
          <u xml:id="u-1749.0" who="#MarcinRosół">Nie jestem w stanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1750">
          <u xml:id="u-1750.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja rozumiem, że pan przewodniczący daje mi znać, że w następnej turze będę mógł dopytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1751">
          <u xml:id="u-1751.0" who="#MirosławSekuła">Daję znać, że czas się skończył.</u>
          <u xml:id="u-1751.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Arłukowicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1752">
          <u xml:id="u-1752.0" who="#BartoszArłukowicz">Ta sprawa z Żoliborzem, proszę świadka, jeszcze. O jaki przetarg chodziło? Dowiedział się pan wtedy, w tej rozmowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1753">
          <u xml:id="u-1753.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie dowiedziałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1754">
          <u xml:id="u-1754.0" who="#BartoszArłukowicz">A co pan usłyszał od szefa rady dzielnicy Żoliborz? Może inaczej. O co pan go zapytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1755">
          <u xml:id="u-1755.0" who="#MarcinRosół">Zapytałem go, tak mnie się wydaje, o przetarg i czy wszystko jest w porządku, bo mam informacje z drugiej strony, że sprawa jakiegoś lokalu Mickiewicza może być podejrzanie ustawiona, coś w tym stylu musiałem powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1756">
          <u xml:id="u-1756.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli chodziło o jakiś lokal na Mickiewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1757">
          <u xml:id="u-1757.0" who="#MarcinRosół">Tak. Ale nie wiedziałem. Dzisiaj już wiem, o co chodziło. Wtedy kompletnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1758">
          <u xml:id="u-1758.0" who="#BartoszArłukowicz">To proszę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1759">
          <u xml:id="u-1759.0" who="#MarcinRosół">Dzisiaj już wiem, o co chodzi. Dzisiaj już wiem, że chodzi o przetarg na lokal, na kasyno, nie na kasyno, na salon do automatów, tak. Znaczy mój stan wiedzy był bardziej taki, że mnie interesowało to, że jest, coś niedobrego się tam dzieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1760">
          <u xml:id="u-1760.0" who="#BartoszArłukowicz">Uhm. Ale to poprosił pana pan Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1761">
          <u xml:id="u-1761.0" who="#MarcinRosół">Znaczy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1762">
          <u xml:id="u-1762.0" who="#BartoszArłukowicz">Może nie poprosił, faktycznie. Poinformował o tym, że coś się tam może dziać, pan Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1763">
          <u xml:id="u-1763.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, panie przewodniczący, ja nie wiem, jakie miał iluzje wobec mojej osoby w tej sprawie pan Sobiesiak. Naprawdę nie wiem. Mnie od tej informacji, że on gdzieś się ubiega, bardziej zaniepokoił fakt, że coś może być nie tak. Zadzwoniłem jeden jedyny raz w przeciągu 5 miesięcy. Dowiedziałem się, że wszystko jest OK i że nie ma się czego martwić, że dopiero będą jakieś rozstrzygnięcia podejmowane. Nie pytałem się, jakie rozstrzygnięcia, czego one mają dotyczyć, w związku z tym nie drążyłem tematu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1764">
          <u xml:id="u-1764.0" who="#BartoszArłukowicz">To był lokal gminny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1765">
          <u xml:id="u-1765.0" who="#MarcinRosół">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1766">
          <u xml:id="u-1766.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy rozmawiał pan może z panem Piotrem Werensteinem-Żuławskim na temat akceptacji rady gminy dla salonu gier?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1767">
          <u xml:id="u-1767.0" who="#MarcinRosół">Nie przypominam sobie takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1768">
          <u xml:id="u-1768.0" who="#BartoszArłukowicz">A z panem Januszem Warakomskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1769">
          <u xml:id="u-1769.0" who="#MarcinRosół">Nie znam tego pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1770">
          <u xml:id="u-1770.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie zna pan. Dobrze. Czyli nie przypomina pan sobie rozmowy o akceptacji rady gminy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1771">
          <u xml:id="u-1771.0" who="#MarcinRosół">Nie przypominam sobie takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1772">
          <u xml:id="u-1772.0" who="#BartoszArłukowicz">17 sierpnia rozmawia pan z panem premierem na temat… Siedemnastego z panem – przepraszam, zmęczenie – z panem ministrem Drzewieckim na temat Magdaleny Sobiesiak, uzgadniacie, że to nie jest dobry pomysł itd. Dziewiętnastego pan minister spotyka się z panem premierem. Dwudziestego próbuje się pan umówić z panem ministrem Leszkiewiczem. Czemu nie podjął pan żadnej inicjatywy spotkania z panią Magdaleną Sobiesiak między siedemnastym a dziewiętnastym, może nawet rozszerzmy, dwudziestym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1773">
          <u xml:id="u-1773.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, ja mówiłem o tym dość precyzyjnie w swoim wystąpieniu, odpowiadając też na pytanie. Nie uznałem, aby sprawa wycofania pani Sobiesiak z konkursu, czyli poinformowania jej, żeby nie kandydowała, była dla mnie czymś tak priorytetowym, że powinienem pierwsze co zrobić, zadzwonić do pani Sobiesiak. Zadzwoniłem do niej, nie wiem, czy osiemnastego, czy dziewiętnastego, czy siedemnastego jeszcze i zapytałem się pani Sobiesiak, kiedy będzie w Warszawie, kiedy będzie w Warszawie. Nie chciałem jej specjalnie ściągać. Tak jak powiedziałem wcześniej, odpowiadając na pytania, gdybym miał coś hiperważnego do przekazania, tobym będąc w Zielonej Górze, będąc w Zielonej Górze, czyli zaledwie 170 bądź 150, to jest do sprawdzenia, kilometrów od Wrocławia, umówił się w połowie drogi i jej czasu bym zaoszczędził, i sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1774">
          <u xml:id="u-1774.0" who="#BartoszArłukowicz">A kiedy pan do niej zadzwonił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1775">
          <u xml:id="u-1775.0" who="#MarcinRosół">Nie pamiętam. Prawdopodobnie po 17 sierpnia. Musiałem to zrobić, żeby się dowiedzieć, kiedy ona przyjeżdża i umówić na to spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1776">
          <u xml:id="u-1776.0" who="#BartoszArłukowicz">Po 17 sierpnia pan do niej dzwonił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1777">
          <u xml:id="u-1777.0" who="#MarcinRosół">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1778">
          <u xml:id="u-1778.0" who="#BartoszArłukowicz">I nie jesteśmy w stanie tej daty ustalić? Bo nie chcę drążyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1779">
          <u xml:id="u-1779.0" who="#MarcinRosół">Państwo jesteście w stanie ustalić po otrzymaniu stenogramów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1780">
          <u xml:id="u-1780.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja wiem. Ale stenogramy to jest coś innego niż przesłuchanie świadka. Nie jesteśmy w stanie dzisiaj tej daty ustalić, nie przypomni pan sobie jej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1781">
          <u xml:id="u-1781.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, staram się maksymalnie być precyzyjny i wskazać czasookres: 17, 20 bądź 21 sierpnia. Później ja jestem na weekendzie u rodziców, u teściów, i raczej ostatnią sprawą, jaką jest, to jest myślenie, czy to o pani Sobiesiak, czy to o panu Leszkiewiczu, czy w ogóle o pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1782">
          <u xml:id="u-1782.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pani Magda Sobiesiak narzuciła ten termin dwudziestego czwartego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1783">
          <u xml:id="u-1783.0" who="#MarcinRosół">Tak, ona mnie poinformowała, że będzie w tym dniu w Warszawie, że przyjeżdża wtedy do Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1784">
          <u xml:id="u-1784.0" who="#BartoszArłukowicz">Ona według pana wiedzy miała inne sprawy i przy okazji pan się z nią umówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1785">
          <u xml:id="u-1785.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, ja nie miałem wiedzy, jakie ma inne sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1786">
          <u xml:id="u-1786.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie. Ja nie pytam jakie. Tylko że miała inne sprawy. Jest w Warszawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1787">
          <u xml:id="u-1787.0" who="#MarcinRosół">Ja nie wiem, jakie miała sprawy, czy miała inne i jakie miała sprawy. Zapytałem się, kiedy będzie w Warszawie. Powiedziała mi: 24 będę sierpnia. Możemy się spotkać w tej sprawie? Znaczy, czy możemy się wtedy spotkać? Pani powiedziała: Tak, możemy się spotkać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1788">
          <u xml:id="u-1788.0" who="#BartoszArłukowicz">A kiedy w międzyczasie, między tym siedemnastym a dwudziestym czwartym, rozmawiał pan z panem Sobiesiakiem na temat jego córki? Między siedemnastym a dwudziestym czwartym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1789">
          <u xml:id="u-1789.0" who="#MarcinRosół">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1790">
          <u xml:id="u-1790.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja to sprawdzę, ale zajmie mi to chwilę czasu. W związku z tym zmienię wątek. Czy pan wiedział, na jakie stanowisko w zarządzie, konkretnie, czym ma się pani Magdalena Sobiesiak zajmować się w zarządzie totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1791">
          <u xml:id="u-1791.0" who="#MarcinRosół">Członek zarządu. A z tego, co mi wiadomo z praktyki, krótkiej bo krótkiej, ale zasiadania w spółce Skarbu Państwa, w spółce publicznej, to zarząd podejmuje uchwałę o podziale obowiązków pomiędzy członkami zarządu, kto za co odpowiada. Z tego, co mi jest wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1792">
          <u xml:id="u-1792.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy ma pan wiedzę, dlaczego ze stanowiska wiceministra skarbu odszedł pan minister Chyczewski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1793">
          <u xml:id="u-1793.0" who="#MarcinRosół">Nie mam bladego pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1794">
          <u xml:id="u-1794.0" who="#BartoszArłukowicz">A zna pan ministra Chyczewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1795">
          <u xml:id="u-1795.0" who="#MarcinRosół">Nie znam pana Chyczewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1796">
          <u xml:id="u-1796.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy to pan poinformował panią Magdalenę Sobiesiak o możliwości startu do totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1797">
          <u xml:id="u-1797.0" who="#MarcinRosół">Ja poinformowałem jej ojca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1798">
          <u xml:id="u-1798.0" who="#BartoszArłukowicz">Ojca. Dobrze. W tej turze dziękuję. Muszę odnaleźć ten dokument, o który będę pytał dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1799">
          <u xml:id="u-1799.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1799.1" who="#MirosławSekuła">Czy pani poseł Kempa? Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1800">
          <u xml:id="u-1800.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, czy świadek był kiedykolwiek w hotelu Radisson w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1801">
          <u xml:id="u-1801.0" who="#MarcinRosół">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1802">
          <u xml:id="u-1802.0" who="#BeataKempa">Nie, tak? Przepraszam, bo bardzo słabo słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1803">
          <u xml:id="u-1803.0" who="#MarcinRosół">Nie, nigdy, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1804">
          <u xml:id="u-1804.0" who="#BeataKempa">Dobrze. Czy świadek może mi powiedzieć… A jeszcze wróćmy tylko do kwestii, zanim tutaj przejdziemy do kwestii innych, jednak do tego pisma, które odebrał, czy decyzji, które odebrał pan z Ministerstwa Środowiska. Czy świadek jest w stanie sobie przypomnieć, co to była za decyzja, a przede wszystkim do kogo ta decyzja była adresowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1805">
          <u xml:id="u-1805.0" who="#MarcinRosół">Pani poseł, nie, nie, to jest bardzo dobre pytanie, ponieważ ja popełniłem błąd w udzielaniu odpowiedzi państwu. Przepraszam za ten błąd. Ja nie odebrałem żadnej decyzji. Ja odebrałem kopię decyzji, faksem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1806">
          <u xml:id="u-1806.0" who="#BeataKempa">Jeszcze raz. Kopię decyzji faksem, czyli ktoś panu z ministerstwa faksem przysłał tą decyzję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1807">
          <u xml:id="u-1807.0" who="#MarcinRosół">Tak. Nie, podkreślam, kopię decyzji. Chciałbym być precyzyjny. Pomimo zmęczenia, ale sobie przypomniałem. Ja nie odebrałem w niczyim imieniu, w niczyim imieniu decyzji. Ja dostałem kopię decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1808">
          <u xml:id="u-1808.0" who="#BeataKempa">Kogo pan poprosił o tą kopię decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1809">
          <u xml:id="u-1809.0" who="#MarcinRosół">Pani poseł, z ręką na sercu, nie pamiętam. I nie zatajam tego, tylko już dlatego, z ostrożności procesowej – nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1810">
          <u xml:id="u-1810.0" who="#BeataKempa">Ale, proszę świadka, proszę się skupić i proszę sobie przypomnieć, do kogo pan zadzwonił, jaką drogą uzyskał pan tą kopię tej decyzji, do kogo pan, nie wiem, zadzwonił czy z kimś się pan spotkał, no, jaką drogą, jak pan uzyskał informację, kto jest w posiadaniu tej decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1811">
          <u xml:id="u-1811.0" who="#MarcinRosół">Pani poseł, szanowna pani poseł, zastosuję tutaj schemat konstrukcji wypowiedzi pana Mariusza Kamińskiego i wcale nie ze złośliwości, tylko zastosuję. Wydaje się, jakby logika nakazywała, być może jest tak, że pan Sobiesiak do mnie zadzwonił i powiedział, że stosowny dokument czeka na niego do odbioru w jakimś departamencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1812">
          <u xml:id="u-1812.0" who="#BeataKempa">Czeka na niego. A proszę mi powiedzieć, do kogo była… Bo pan na pewno spojrzał na tą decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1813">
          <u xml:id="u-1813.0" who="#MarcinRosół">Pani poseł, powiedziałem w słowie wstępnym: nie wiem, nie pamiętam. To znaczy, że nie wiem, do kogo i jaka była treść tego dokumentu. Jeżeli nie byłem w stanie sobie przypomnieć tego wcześniej, to pomimo włożenia absolutnie maksymalnie dużo wysiłku, aby państwu pomóc i być precyzyjnym, pomimo tego, że kwestia faksu nie ma nic, absolutnie nic, wspólnego z procesem legislacyjnym, powiem więcej, nawet z przeciekiem, grzecznie państwu odpowiadam, i dalej to będę robił, ale jak mówię, że nie jestem w stanie sobie przypomnieć, proszę mi uwierzyć, nie jestem w stanie sobie przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1814">
          <u xml:id="u-1814.0" who="#BeataKempa">To, proszę świadka, jak to? Dostał świadek dokument z Ministerstwa Środowiska. Czy świadek nie sprawdził, czy wysyła do rąk uprawnionych ten dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1815">
          <u xml:id="u-1815.0" who="#MarcinRosół">Kopię dokumentu, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1816">
          <u xml:id="u-1816.0" who="#BeataKempa">Kopię, no dobrze. Kopię dokumentu. Czy pan wysyła ją w ogóle do osoby uprawnionej? Kto był adresatem tego dokumentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1817">
          <u xml:id="u-1817.0" who="#MarcinRosół">Pani poseł, jeszcze raz powtarzam. Możemy tutaj siedzieć do rana, ja dam radę, ale nie jestem w stanie sobie od tego siedzenia i odpowiadania na te pytania przypomnieć, od kogo dostałem. Dokument dostałem na faks...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1818">
          <u xml:id="u-1818.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1819">
          <u xml:id="u-1819.0" who="#MarcinRosół">Kopię, przepraszam, kopię dokumentu dostałem na faks. Pan Sobiesiak poprosił mnie, czy grzecznościowo mógłbym przefaksować mu ten faks. I też tak zrobiłem. Nie zatajam tego faktu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1820">
          <u xml:id="u-1820.0" who="#BeataKempa">Uhm...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1821">
          <u xml:id="u-1821.0" who="#MarcinRosół">Nie zatajam. Mówię na tyle, na ile pamięć mi pozwala udzielić odpowiedzi. Ale jeszcze raz powtarzam, z ręką na sercu, możemy tu siedzieć do rana, nie jestem w stanie przypomnieć sobie, z kim rozmawiałem, czy rozmawiałem z pracownikiem takiego departamentu, czy takiego departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1822">
          <u xml:id="u-1822.0" who="#BeataKempa">Znaczy, tego... nazwisko tego pracownika wskazał panu pan Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1823">
          <u xml:id="u-1823.0" who="#MarcinRosół">Pan Sobiesiak, o ile mnie pamięć nie myli, ale też już, mówię, wchodzimy w takie tematy, gdzie naprawdę staram się wytężać mój umysł, raczej mi wskazał, w którym to może być departamencie, czekać na niego decyzja. I...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1824">
          <u xml:id="u-1824.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1825">
          <u xml:id="u-1825.0" who="#BeataKempa">No i co? Dzwonił pan? I z tego departamentu...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1826">
          <u xml:id="u-1826.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, pani poseł, bardzo daleko pani wyszła poza zakres prac naszej komisji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1827">
          <u xml:id="u-1827.0" who="#BeataKempa">Panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1828">
          <u xml:id="u-1828.0" who="#MirosławSekuła">Proszę o powrót na nasz obszar.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1829">
          <u xml:id="u-1829.0" who="#BeataKempa">Jak pan już wie, panie przewodniczący, będziemy mocno wnioskować o poszerzenie zakresu prac tej komisji. To jest niezwykle ważne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1830">
          <u xml:id="u-1830.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, na razie, na razie mamy obowiązek trzymać się w tym zakresie, który nas obowiązuje. Proszę się do tego stosować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1831">
          <u xml:id="u-1831.0" who="#BeataKempa">OK, jeżeli napotykamy na pewne bardzo ważne, istotne wątki, to myślę, że będzie to podstawą do dalszego wnioskowania, panie przewodniczący. Powinno to pana również, z punktu widzenia przestrzegania prawa, interesować. Ale widzę, że pana ten obszar nie interesuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1832">
          <u xml:id="u-1832.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam. Pani poseł, proszę się powstrzymać od innych uwag. Jesteśmy w punkcie: zadawanie pytań świadkowi i odpowiedzi. Nie reaguję, pomimo że pani wielokrotnie wykracza poza zakres i nie reaguję, pomimo że pani wielokrotnie powtarza te same pytania. Proszę przestać to robić, bo zaczyna to mieć znamiona dręczenia świadka. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1833">
          <u xml:id="u-1833.0" who="#BeataKempa">No tak, panie przewodniczący, zawsze, jak dochodzimy do jakiejś prawdy, to pan to uważa za dręczenie świadka.</u>
          <u xml:id="u-1833.1" who="#BeataKempa">Proszę świadka, czy zna pan pana Jana Koska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1834">
          <u xml:id="u-1834.0" who="#MarcinRosół">Pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1835">
          <u xml:id="u-1835.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, uchylam to pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1836">
          <u xml:id="u-1836.0" who="#BeataKempa">Dobrze, w porządku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1837">
          <u xml:id="u-1837.0" who="#MirosławSekuła">...na to pytanie już było chyba cztery razy odpowiedziane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1838">
          <u xml:id="u-1838.0" who="#BeataKempa">Czy ktoś z najbliższej rodziny świadka pracował kiedykolwiek w którejkolwiek firmie, której właścicielem lub udziałowcem jest albo pan Sobiesiak, albo pan Kosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1839">
          <u xml:id="u-1839.0" who="#MarcinRosół">Szanowna pani poseł, chciałbym jednak odnieść się pierwszej kwestii. Nie czuję się dręczony przez panią, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1840">
          <u xml:id="u-1840.0" who="#BeataKempa">Cieszę się bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1841">
          <u xml:id="u-1841.0" who="#MarcinRosół">...jest mi bardzo miło, że rozmawiamy, tak że naprawdę nie czuję się dręczony...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1842">
          <u xml:id="u-1842.0" who="#BeataKempa">Cieszę się bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1843">
          <u xml:id="u-1843.0" who="#MarcinRosół">To na pewno. A wracając do głównego pytania, nikt z mojej bliższej, dalszej czy też licznej rodziny nigdy nie pracował w firmach związanych z branżą hazardową. Powiem szerzej, ani z branżą turystyczną, czyli firmami pana Sobiesiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1844">
          <u xml:id="u-1844.0" who="#BeataKempa">Dobrze. A czy...</u>
          <u xml:id="u-1844.1" who="#BeataKempa">Jeszcze mam czas, panie przewodniczący, czy już nie mam czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1845">
          <u xml:id="u-1845.0" who="#MirosławSekuła">Ja mam nadzieję, że pani już zakończy zadawanie pytań, dlatego pani nie przerywam. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1846">
          <u xml:id="u-1846.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, a czy kontaktował się pan telefonicznie na prośbę pana Sobiesiaka bądź pana Koska z panem ministrem Nowakiem? Na jakąkolwiek prośbę. Czy jest w stanie sobie świadek coś takiego przypomnieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1847">
          <u xml:id="u-1847.0" who="#MarcinRosół">To znaczy, z całą pewnością, w 100%, z ministrem Nowakiem nigdy nie rozmawialiśmy o panu Sobiesiaku. Powiem więcej, że minister Nowak chyba w ogóle nie miał świadomości do czasu pojawienia się publikacji, kto to jest w ogóle pan Sobiesiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1848">
          <u xml:id="u-1848.0" who="#BeataKempa">Dobrze. A proszę powiedzieć, czy pan był kiedykolwiek gościem w biurze jakiejkolwiek firmy, której właścicielem lub udziałowcem był pan Kosek albo pan Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1849">
          <u xml:id="u-1849.0" who="#MarcinRosół">Pani poseł, nie, nigdy nie byłem, ale teraz powiem taką rzecz, że nie chciałbym być w takiej sytuacji, że byłem na przykład w jakiejś restauracji w Warszawie, na przykład na placu Trzech Krzyży, i okaże się za dwa dni, że właścicielem tego obiektu jest któryś z tych panów. Broń Boże, nie, nigdy nie byłem i nie wiem, jakie są nieruchomości, jakie mają firmy, jakie prowadzą interesy. Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1850">
          <u xml:id="u-1850.0" who="#BeataKempa">A czy był pan gościem pana Sobiesiaka w Stanach Zjednoczonych albo pana Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1851">
          <u xml:id="u-1851.0" who="#MarcinRosół">W Stanach Zjednoczonych byłem raz. Nigdy nie byłem gościem pana Drzewieckiego ani pana Sobiesiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1852">
          <u xml:id="u-1852.0" who="#BeataKempa">Uhm... Nikt nigdy panu nie sponsorował jakichś biletów lotniczych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1853">
          <u xml:id="u-1853.0" who="#MarcinRosół">Nie. Nie, pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1854">
          <u xml:id="u-1854.0" who="#BeataKempa">Uhm...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1855">
          <u xml:id="u-1855.0" who="#MarcinRosół">Nigdy nie byłem. Wtedy, kiedy byłem w Stanach, to był rok 2007. Nie pracowałem dla ministra Drzewieckiego, nie miałem nic wspólnego z – nawet przy dużym założeniu – z procesem legislacyjnym. Nie znałem pana Sobiesiaka ani pan Sobiesiak nie znał mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1856">
          <u xml:id="u-1856.0" who="#BeataKempa">A czy kiedykolwiek rozmawiał pan – być może to padło, panie przewodniczący, to proszę uchylić – czy rozmawiał pan z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1857">
          <u xml:id="u-1857.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, to pani ma obowiązek zadawać pytanie zgodnie z zasadami. I proszę na mnie swojego obowiązku nie przekładać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1858">
          <u xml:id="u-1858.0" who="#BeataKempa">Czy rozmawiał pan kiedykolwiek z panem przewodniczącym Chlebowskim na temat spraw związanych z ustawą hazardową albo z jakimiś decyzjami ministerstwa sportu, czy też decyzjami samego ministra sportu? Czy pan Chlebowski z panem się kontaktował albo odwrotnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1859">
          <u xml:id="u-1859.0" who="#MarcinRosół">Szanowna pani poseł, nigdy z panem przewodniczącym Chlebowskim nie rozmawiałem w sprawie procesu legislacyjnego czy też jakichkolwiek innych decyzji w innych resortach, czy też w naszym, i, vice versa, pan Chlebowski nigdy ze mną nie rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1860">
          <u xml:id="u-1860.0" who="#BeataKempa">Czyli nie kontaktowaliście się panowie nigdy w jedną bądź w drugą stronę telefonicznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1861">
          <u xml:id="u-1861.0" who="#MarcinRosół">Pani poseł, kontaktowaliśmy się, owszem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1862">
          <u xml:id="u-1862.0" who="#BeataKempa">O, właśnie. To w jakich sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1863">
          <u xml:id="u-1863.0" who="#MarcinRosół">W następującej sprawie. Otóż dzwoniłem do pana Chlebowskiego, czy możemy skorzystać z jego gabinetu w czasie konferencji prasowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1864">
          <u xml:id="u-1864.0" who="#BeataKempa">A kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1865">
          <u xml:id="u-1865.0" who="#MarcinRosół">Wtedy, kiedy minister Drzewiecki miał konferencję prasową...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1866">
          <u xml:id="u-1866.0" who="#BeataKempa">Aha, po wybuchu afery, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1867">
          <u xml:id="u-1867.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie, nie, pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1868">
          <u xml:id="u-1868.0" who="#BeataKempa">Aha, w ogóle, kiedy miał konferencje prasowe, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1869">
          <u xml:id="u-1869.0" who="#MarcinRosół">Tak, bo kiedy minister Drzewiecki miał konferencje prasowe w ministerstwie... przepraszam, w Sejmie, korzystaliśmy z grzeczności i uprzejmości pana przewodniczącego Chlebowskiego, i tak przygotowywaliśmy się w jego gabinecie. Na przykład była konferencja z panem prezesem Grzegorzem Lato, to również skorzystaliśmy z gabinetu pana przewodniczącego Chlebowskiego, aby tam pan prezes z panem ministrem mogli się przygotować do konferencji prasowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1870">
          <u xml:id="u-1870.0" who="#BeataKempa">A kontakty telefoniczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1871">
          <u xml:id="u-1871.0" who="#MarcinRosół">Ani w cztery oczy, ani w sześć, dziesięć, ani telefoniczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1872">
          <u xml:id="u-1872.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1872.1" who="#BeataKempa">Ile telefonów komórkowych miał pan w okresie badanym przez komisję: służbowych, prywatnych, abonamentowych, prepaidowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1873">
          <u xml:id="u-1873.0" who="#MarcinRosół">Miałem jeden telefon służbowy. Odchodząc z ministerstwa, zrobiłem cesję tego numeru na swoją osobę. Telefon, numer, który mam, prywatny, mam go od 2006 r. Kupiłem go jako kartę prepaidową i później przerejestrowałem ją na abonament.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1874">
          <u xml:id="u-1874.0" who="#BeataKempa">Uhm...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1875">
          <u xml:id="u-1875.0" who="#MarcinRosół">Jako już mój telefon prywatny, abonamentowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1876">
          <u xml:id="u-1876.0" who="#BeataKempa">Czyli ten jeden służbowo-prywatny. Jeden miał pan telefon komórkowy w takim razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1877">
          <u xml:id="u-1877.0" who="#MarcinRosół">Dwa miałem. Dwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1878">
          <u xml:id="u-1878.0" who="#BeataKempa">Dwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1879">
          <u xml:id="u-1879.0" who="#MarcinRosół">Prywatny jeden i służbowy jeden.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1880">
          <u xml:id="u-1880.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1881">
          <u xml:id="u-1881.0" who="#MarcinRosół">A teraz mam dwa prywatne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1882">
          <u xml:id="u-1882.0" who="#BeataKempa">Uhm... Czy kiedykolwiek korzystał pan z telefonów komórkowych pańskich współpracowników albo kierowcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1883">
          <u xml:id="u-1883.0" who="#MarcinRosół">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1884">
          <u xml:id="u-1884.0" who="#BeataKempa">Uhm. Czy jakikolwiek pana rozmówca ostrzegał pana albo sygnalizował, informował, że wielu podejrzewa, że jest podsłuchiwany? Czy którykolwiek z pana rozmówców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1885">
          <u xml:id="u-1885.0" who="#MarcinRosół">Pani poseł, od 2006 r. – nie wiążę tego, broń Boże, z CBA ani z Prawem i Sprawiedliwością – ale po publikacji pana Jachowicza żyję w przekonaniu, że jestem cały czas podsłuchiwany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1886">
          <u xml:id="u-1886.0" who="#BeataKempa">Ja zadałam precyzyjne pytanie. Czy jakikolwiek pana rozmówca ostrzegał pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1887">
          <u xml:id="u-1887.0" who="#MarcinRosół">Nie, nikt nigdy mnie nie ostrzegał. Nie przychodził i nie mówił: nie rozmawiaj przez telefon albo wyciągaj baterie, albo jakieś inne takie sprawy, które mają cokolwiek... Jak to się nazywa? Kontrwywiadowcza obserwacja, tak, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1888">
          <u xml:id="u-1888.0" who="#BeataKempa">Uhm...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1889">
          <u xml:id="u-1889.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie, nie. Nie stosowałem takich technik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1890">
          <u xml:id="u-1890.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, a czy pan Ryszard Sobiesiak kiedykolwiek – pan zeznał, że byliście panowie kolegami – więc ja pytam, czy kiedykolwiek skarżył się do pana na przykład na ministra, na pana ministra Kapicę albo w jakiś sposób podważał jego uczciwość, fachowość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1891">
          <u xml:id="u-1891.0" who="#MarcinRosół">Z panem Sobiesiakiem nigdy, nigdy nie rozmawiałem o Ministerstwie Finansów, o procesie legislacyjnym. Nie wiedziałem, kto to jest w ogóle pan minister Kapica. Jak wybuchła afera hazardowa 1 października, dopiero wtedy zobaczyłem pana ministra Kapicę w telewizji i powiem szczerze, że z nazwiskiem Kapica kompletnie wiązałem zupełnie inną osobę. Nazwisko przypisałem do zupełnie... Okazało się, że nazwisko przypisałem do osoby, która już dawno nie pracuje w tym resorcie. I nie wiedziałem, dlatego też nie mógłbym rozmawiać, bo nie wiedziałem, o co kompletnie chodzi, kto to jest pan Kapica, ani też pan Sobiesiak nigdy w życiu ze mną nie rozmawiał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1892">
          <u xml:id="u-1892.0" who="#BeataKempa">Na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1893">
          <u xml:id="u-1893.0" who="#MarcinRosół">…na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1894">
          <u xml:id="u-1894.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1894.1" who="#BeataKempa">A, proszę świadka, czy zna pan albo rozmawiał pan kiedykolwiek z adwokatem pana, pana Sobiesiaka panem Ryszardem Bedryjem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1895">
          <u xml:id="u-1895.0" who="#MarcinRosół">Nie znam pana mecenasa Bedryja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1896">
          <u xml:id="u-1896.0" who="#BeataKempa">Uhm, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1896.1" who="#BeataKempa">Ja na ten moment dziękuję. Muszę coś sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1897">
          <u xml:id="u-1897.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, miałem nadzieję, że pani już skończyła całkiem zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1898">
          <u xml:id="u-1898.0" who="#BeataKempa">Nadzieja matka, ale zawsze matka, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1898.1" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1898.2" who="#BeataKempa">Pan jeszcze ma, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1899">
          <u xml:id="u-1899.0" who="#MirosławSekuła">To co, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1900">
          <u xml:id="u-1900.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, rozumiem, że pan tu wzrokiem wymusza na mnie, żebym przestała pytać. Oddaję głos panu ministrowi Wassermannowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1901">
          <u xml:id="u-1901.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1901.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1902">
          <u xml:id="u-1902.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1902.1" who="#ZbigniewWassermann">Ja może nawiążę do pańskiej obawy odnośnie podsłuchów. Czy pan zna pana Białka, zastępcę szefa pana Bondaryka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1903">
          <u xml:id="u-1903.0" who="#MarcinRosół">Tak, odpowiedziałem, że znam pana Pawła Białka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1904">
          <u xml:id="u-1904.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan się z nim kontaktował w ostatnim okresie, 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1905">
          <u xml:id="u-1905.0" who="#MarcinRosół">Proszę powtórzyć głośniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1906">
          <u xml:id="u-1906.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy kontaktował się pan z nim w ostatnim okresie, 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1907">
          <u xml:id="u-1907.0" who="#MarcinRosół">Z panem Pawłem Białkiem kontaktowałem się ostatni raz w sierpniu 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1908">
          <u xml:id="u-1908.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy kiedykolwiek rozmawialiście panowie na temat sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1909">
          <u xml:id="u-1909.0" who="#MarcinRosół">Jakiej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1910">
          <u xml:id="u-1910.0" who="#ZbigniewWassermann">Tej, o której my dzisiaj rozmawiamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1911">
          <u xml:id="u-1911.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, zakres, który dzisiaj poruszyliśmy, jest tak szeroki… Nigdy z panem Pawłem Białkiem nie rozma… O tym, o czym rozmawialiśmy z panem Białkiem, nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1912">
          <u xml:id="u-1912.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę, proszę nie słuchać dobrych podpowiedzi kolegów, którym dobro tej sprawy nie leży na sercu.</u>
          <u xml:id="u-1912.1" who="#ZbigniewWassermann">Pytam poważnie o sprawie związanej z przedmiotem prac komisji, czyli przeciekiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1913">
          <u xml:id="u-1913.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, panie ministrze, powiem, o czym rozmawiałem z panem Pawłem Białkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1914">
          <u xml:id="u-1914.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie. Jeśli pan nie rozmawiał na temat sprawy, to mnie nie interesuje, o czym pan rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1915">
          <u xml:id="u-1915.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie rozmawiałem.</u>
          <u xml:id="u-1915.1" who="#MarcinRosół">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1916">
          <u xml:id="u-1916.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan uczestniczył w takim spotkaniu w ministerstwie skarbu, które byłoby poświęcone obsadzie przez panią Monikę Rolnik funkcji we władzach Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1917">
          <u xml:id="u-1917.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie uczestniczyłem. Jeżeli było takie spotkanie, to nie uczestniczyłem w tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1918">
          <u xml:id="u-1918.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan wie o tym, żeby były jakieś zastrzeżenia co do sposobu obsadzenia przez nią tej funkcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1919">
          <u xml:id="u-1919.0" who="#MarcinRosół">Z publikacji prasowych wiem, że dwóch dżentelmenów z branży hazardowej informowało, że nie wiadomo, w jakich okolicznościach pani Rolnik znalazła się w radzie nadzorczej. Jest to o tyle zabawna historia, bo wyjaśniłem ją w wystąpieniu, a dobrze rzeczywiście powtórzyć tą… rozwiać te wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1920">
          <u xml:id="u-1920.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale, jeśli pan się nie pogniewa, ja pytam o informację nie od dwóch dżentelmenów, tylko ze stenogramów i od pana Sykuckiego.</u>
          <u xml:id="u-1920.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy na ten temat pan coś wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1921">
          <u xml:id="u-1921.0" who="#MarcinRosół">Słysza… czytałem to właśnie stenogramy tych dwóch panów, którzy ze sobą rozmawiają. I tyle na ten temat wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-1921.1" who="#MarcinRosół">Jest to o tyle zabawna historia, bo pani Rolnik została powołana w oparciu o przepisy prawa, które mówią, że urzędnicy służby cywilnej, którzy mają odpowiednie kwalifikacje, bez postępowania kwalifikacyjnego, czyli bez przeprowadzenia konkursu, z automatu mogą zasiadać w radzie nadzorczej decyzją ministra właściwego. I dlatego jest to o tyle zabawne. Bo mi nie chodzi o tych dwóch panów, bardziej mi chodzi o to, że ta informacja poszła w świat. Pani dyrektor Rolnik, z tego, co minister Leszkiewicz mi powiedział, zostanie właśnie powołana w oparciu o ten artykuł, zgodnie z prawem – lege artis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1922">
          <u xml:id="u-1922.0" who="#ZbigniewWassermann">Oczywiście, no, tak pan to ocenia.</u>
          <u xml:id="u-1922.1" who="#ZbigniewWassermann">Stenogram dotyczy rozmowy pana Sykuckiego, który był prezesem totalizatora, i wydawałoby się, że on powinien wiedzieć, o czym mówi.</u>
          <u xml:id="u-1922.2" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, pan mówił o… myśmy rozmawiali o 2 maju, o tej rozmowie z panem Sobiesiakiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1923">
          <u xml:id="u-1923.0" who="#MarcinRosół">W Zakopanem, tak? Że coś tam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1924">
          <u xml:id="u-1924.0" who="#ZbigniewWassermann">Też, ale rozmawialiśmy o tym CV u pana ministra Drzewieckiego, o majątkowych tych decyzjach. Później była rozmowa 6 maja. Ona dotyczyła Centralnego Ośrodka Sportu, o którym pan już wspominał. Jaki był powód, że państwo Sobiesiakowie pomimo pańskiej pozytywnej rekomendacji, znowu ta rekomendacja, nie chcieli się zgodzić na pracę w Centralnym Ośrodku Sportu? Bo pan polecał to jako dobre miejsce pracy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1925">
          <u xml:id="u-1925.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, znaczy, polecałem to jako miejsce i dobre, i perspektywiczne i sądziłem, że pani Sobiesiak swoim doświadczeniem w zarządzaniu obiektami hotelowo-turystycznymi wniesie nową jakość do tych obiektów. Pan Sobiesiak powiedział, że to jest mało prestiżowe i że raczej się będzie marnowała, bo tego się nie da zreformować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1926">
          <u xml:id="u-1926.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli nie interesowała go praca dla córki w branży hotelowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1927">
          <u xml:id="u-1927.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1928">
          <u xml:id="u-1928.0" who="#ZbigniewWassermann">…hotelarskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1929">
          <u xml:id="u-1929.0" who="#MarcinRosół">…znaczy… Nie, nie, panie pośle, Centralny Ośrodek Sportu nie jest branżą hotelarską. Centralny Ośrodek Sportu łączy funkcje obiektu sportowego z zapleczem hotelarsko-turystycznym.</u>
          <u xml:id="u-1929.1" who="#MarcinRosół">Uważałem, że pani Sobiesiak, która zarządzała obiektem w Zieleńcu, a chciała, w cudzysłowiu, uwolnić się spod kurateli ojca, ze swoim doświadczeniem wniesie nową jakość do zarządzania Centralnym Ośrodkiem Sportu i połączy funkcje zarządzania i wykorzysta je właśnie w zarządzaniu Centralnym Ośrodkiem Sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1930">
          <u xml:id="u-1930.0" who="#ZbigniewWassermann">O ile dobrze pamiętam, wyraźnie pan akcentował zarządzanie bazą hotelową… w całej Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1931">
          <u xml:id="u-1931.0" who="#MarcinRosół">Tak, no, znaczy, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1932">
          <u xml:id="u-1932.0" who="#ZbigniewWassermann">Dlatego o to pytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1933">
          <u xml:id="u-1933.0" who="#MarcinRosół">Wobec tego, znaczy, to ja doprecyzuję.</u>
          <u xml:id="u-1933.1" who="#MarcinRosół">Centralny Ośrodek Sportu składa się z 6 oddziałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1934">
          <u xml:id="u-1934.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1935">
          <u xml:id="u-1935.0" who="#MarcinRosół">W każdym z tych oddziałów…</u>
          <u xml:id="u-1935.1" who="#MarcinRosół">Ale to opinia publiczna na pewno oczekuje wyjaśnienia, więc i tak rozumiem, że pan przewodniczący pozwoli nam dokończyć to wszy… te rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-1935.2" who="#MarcinRosół">Więc Centralny Ośrodek Sportu zarządza 6 ośrodkami na terenie swojego kraju. Ośrodki te mają oprócz bazy sportowo-rekreacyjnej, mają również hotele. Ideą ministra Drzewieckiego, a także, nie ukrywam, moją, było doprowadzenie do tego, że Centralny Ośrodek Sportu będzie nowocześnie zarządzany, skonsolidowany, a co za tym idzie, będzie ponosił mniejsze koszty. I ideą naszą było, aby stworzyć bazę zarządzania infrastrukturą sportową, ale także bazę zarządzania infrastrukturą noclegową online, tak że aby w przypadku niewykorzystywania Centralnego Ośrodka Sportu przez związki sportowe, które mają oczywiście odpowiedni discount na korzystanie z tej bazy, każdy, kto po wejściu na stronę internetową, będzie mógł zobaczyć dostępność tych hoteli. I uważałem, że, że to… dalej uważam, że tak w tym kierunku powinna iść konsolidacja COS-ów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1936">
          <u xml:id="u-1936.0" who="#ZbigniewWassermann">A pani Magda co na tą ofertę w COS-ie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1937">
          <u xml:id="u-1937.0" who="#MarcinRosół">Jakkolwiek by to nie brzmiało dziwnie, ja rozmawiałem z jej ojcem cały czas. Nie znałem zdania pani Magdy Sobiesiak w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1938">
          <u xml:id="u-1938.0" who="#ZbigniewWassermann">9 maja jest kolejna rozmowa pana Sobiesiaka z panem i mowa jest o tym, co z Magdą. Pan mówi, że ma pan już pomysł – powtarzam: to jest po Centralnym Ośrodku Sportu, 9 maja – mam już pomysł, ale Mirek musi to przyklepać.</u>
          <u xml:id="u-1938.1" who="#ZbigniewWassermann">O jakim pomyśle pan mówił i o jakim przyklepaniu przez Mirka? Rozumiem, że przez pana ministra Drzewieckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1939">
          <u xml:id="u-1939.0" who="#MarcinRosół">Pomysł mój był taki, że wiedziałem właśnie już wtedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1940">
          <u xml:id="u-1940.0" who="#ZbigniewWassermann">Już 9 maja wiedział pan o tym, co się będzie działo w totalizatorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1941">
          <u xml:id="u-1941.0" who="#MarcinRosół">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1942">
          <u xml:id="u-1942.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan wie, dokąd była pełna obsada zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1943">
          <u xml:id="u-1943.0" who="#MarcinRosół">Nie mam, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1944">
          <u xml:id="u-1944.0" who="#ZbigniewWassermann">I to już był pomysł na to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1945">
          <u xml:id="u-1945.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, to był pomysł, bo tak jak, panie pośle, powiedziałem, pan minister Leszkiewicz w kwietniu lub maju mnie informował o tym pomyśle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1946">
          <u xml:id="u-1946.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1947">
          <u xml:id="u-1947.0" who="#MarcinRosół">Do realizacji tego pomysłu zaprezentowanego przez ministra Leszkiewicza doszło długo później. Dlatego gdy ja rozmawiałem, użyłem słowa: mam pomysł. Raczej myślałem o tym, że może będzie takie wydarzenie, ale ono nie jest pewne ani przyszłe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1948">
          <u xml:id="u-1948.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale tu jest taka bardzo słuszna pana uwaga, że minister, czyli pana przełożony, musi to zaklepać. Zaklepał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1949">
          <u xml:id="u-1949.0" who="#MarcinRosół">Nie, ponieważ o tym ministrowi Drzewieckiemu nie powiedziałem. Powiem więcej, po tej rozmowie czy też ta rozmowa miałaby o tyle sens, ile… kiedy minister Leszkiewicz potwierdziłby, że rzeczywiście ten pomysł, o którym on ze mną rozmawiał, jest realny, to znaczy będą dokonywane zmiany w zarządzie, ponieważ ja miałem wiedzę, że jest taka intencja dokonania zmian w zarządzie. Nie wiedziałem, kiedy ona nastąpi, więc powiedziałem, że jest pomysł. O rozmowie powiedziałem tak mimochodem, że ktoś coś musi przyklepać. Nie pamiętam kompletnie tego zdania, ale to nie miało znaczenia w kontekście tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1950">
          <u xml:id="u-1950.0" who="#ZbigniewWassermann">Uwierzmy stenogramom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1951">
          <u xml:id="u-1951.0" who="#MarcinRosół">…który trzeba zweryfikować później innymi działaniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1952">
          <u xml:id="u-1952.0" who="#ZbigniewWassermann">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1953">
          <u xml:id="u-1953.0" who="#MarcinRosół">Więc po rozmowie z ministrem, przepraszam, z panem Sobiesiakiem nie miałem pewności dalej, czy pomysł, który przedstawił minister Leszkiewicz, wejdzie w życie. Otóż z tego prostego powodu. A jak by się okazało, że np. władze spółki dogadałyby się i nie byłoby konfliktu, nie byłoby potrzeby dokonywania zmian.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1954">
          <u xml:id="u-1954.0" who="#ZbigniewWassermann">No to wtedy nie byłoby problemu. Ale przecież pan minister Drzewiecki panu powiedział, że: Wrócimy do sprawy, jak będzie jakaś oferta, jak się coś pojawi. No to właśnie się pojawiło. I pan mówi do Sobiesiaka: Musimy to zaklepać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1955">
          <u xml:id="u-1955.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie. To jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1956">
          <u xml:id="u-1956.0" who="#ZbigniewWassermann">I nagle w tym momencie jest to nieważne. Pan odstępuje od powiadomienia ministra o takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1957">
          <u xml:id="u-1957.0" who="#MarcinRosół">To znaczy w tym sensie, że ja nie widziałem potrzeby informowania ministra ze względu na fakt, iż dopiero było to raczej wiedza taka, że może coś, do czego dojść. Był to tryb tak wielokrotnie złożono-przypuszczający, że cokolwiek trudno na ten temat teraz powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1958">
          <u xml:id="u-1958.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy... A, panie przewodniczący, coś się ciekawego dzieje poza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1959">
          <u xml:id="u-1959.0" who="#MarcinRosół">Wieczór się zbliża.</u>
          <u xml:id="u-1959.1" who="#MarcinRosół">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1959.2" who="#MarcinRosół">Jakaś impreza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1960">
          <u xml:id="u-1960.0" who="#MirosławSekuła">Istnieje jeszcze świat poza komisją, ale trudno. Na razie jest dla nas niedostępny.</u>
          <u xml:id="u-1960.1" who="#MirosławSekuła">Proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1961">
          <u xml:id="u-1961.0" who="#ZbigniewWassermann">A mógłby być, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1961.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, proszę powiedzieć, czy praca w totalizatorze była atrakcyjną w porównaniu na przykład do pracy w Centralnym Ośrodku Sportu? Jak mierzyć atrakcyjność, no: oczekiwaniem kogoś, wynagrodzeniem, zakresem pracy, zakresem obowiązków? Czy mógłby pan powiedzieć, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1962">
          <u xml:id="u-1962.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, znacząco pan znowuż wykracza poza zakres badania naszej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1963">
          <u xml:id="u-1963.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie… Ale, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1964">
          <u xml:id="u-1964.0" who="#MirosławSekuła">Rozumiem, że to pana interesuje, ale to nie jest przedmiot badania naszej komisji. Proszę się skupić na tym obszarze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1965">
          <u xml:id="u-1965.0" who="#ZbigniewWassermann">Czasami pan przewodniczący pozwala uzasadnić, czy jest to przedmiot czy nie. Czy taka refleksja może pana najść w tym przypadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1966">
          <u xml:id="u-1966.0" who="#MirosławSekuła">Ja też już jestem zmęczony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1967">
          <u xml:id="u-1967.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale ja mogę panu to uzasadnić, mimo że pan jest zmęczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1968">
          <u xml:id="u-1968.0" who="#MirosławSekuła">Nie, ja nie chcę, żeby pan to uzasadnił. Ja tylko chcę, żeby pan tego nie robił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1969">
          <u xml:id="u-1969.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, panie przewodniczący. Będę robił zawsze, jeżeli będę przekonany, że ma związek z przedmiotem sprawy i służy dobrze do wyjaśnienia wszystkich jej okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1970">
          <u xml:id="u-1970.0" who="#MirosławSekuła">Jeżeli pan to będzie wielokrotnie robił, nie będę miał wyjścia, będę musiał takie pytania pana uchylać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1971">
          <u xml:id="u-1971.0" who="#ZbigniewWassermann">Wyjście jest zawsze jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1972">
          <u xml:id="u-1972.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1973">
          <u xml:id="u-1973.0" who="#MarcinRosół">Ja odpowiem, panie pośle, bo pomimo tego, że to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1974">
          <u xml:id="u-1974.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale jak pan przewodniczący nie będzie przeszkadzał, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1975">
          <u xml:id="u-1975.0" who="#MarcinRosół">…pomimo tego, że to jest pytanie oceno…, chętnie odpowiem. Ponieważ jak pan pyta o moją ocenę, wtedy i dziś jestem przekonany, że propozycja pracy w Centralnym Ośrodku Sportu była ciekawym wyzwaniem, o wiele bardziej perspektywicznym. I nie zmieniam tego zdania nawet dzisiaj. Ale to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1976">
          <u xml:id="u-1976.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1977">
          <u xml:id="u-1977.0" who="#MarcinRosół">…ale tak jak powiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1978">
          <u xml:id="u-1978.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli lepszą ofertą, pana zdaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1979">
          <u xml:id="u-1979.0" who="#MarcinRosół">To znaczy moim zdaniem. Ale tak, jak powiedziałem, ja nic nigdzie nie wciskałem pani Sobiesiak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1980">
          <u xml:id="u-1980.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1981">
          <u xml:id="u-1981.0" who="#MarcinRosół">…nie wymuszałem, nie załatwiałem. Decyzja należała do pani Sobiesiak. Ona podjęła decyzję, żeby startować w konkursie. To jej była decyzja. To była jej… Mogła powiedzieć: Tak jak mnie nie interesuje praca w COS-ie. Mogła powiedzieć: Nie interesuje mnie praca, czyli nie startuję w konkursie. Mogła powiedzieć… I tyle. Ja, ja naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1982">
          <u xml:id="u-1982.0" who="#ZbigniewWassermann">Jasne. Proszę pana, czy pan był zorientowany, że we władzach Totalizatora Sportowego była pani Monika Rolnik od pana ministra Drzewieckiego – przepraszam za takie uproszczenie i kolokwializm – miała być pani Sobiesiak i dwie osoby w radzie nadzorczej od pana Sykuckiego. Czy cztery osoby we władzach spółki były wystarczające, żeby w pełni zarządzać tą spółką i podejmować decyzje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1983">
          <u xml:id="u-1983.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, ja nie wiem, jaki jest skład Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego i nie wiem, jaką kwalifikowaną większością dokonuje się wyboru członka zarządu i na jakiej podstawie. Nie wiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1984">
          <u xml:id="u-1984.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale przecież…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1985">
          <u xml:id="u-1985.0" who="#MarcinRosół">…panie pośle. Nie wiedziałem również, że – nawet nie wiem do tej pory – czy osoby, o których pan teraz powiedział, są osobami wskazanymi przez pana Sykuckiego czy nie. Nie, nie, nie mam tej, nie mam tej wiedzy. Z doniesień prasowych wynika, że pan Sobiesiak powołuje się na takie osoby. Ja nie wiem, co to są za osoby, jakie są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1986">
          <u xml:id="u-1986.0" who="#ZbigniewWassermann">To prawda. Pan Sobiesiak bardzo często powołuje się właśnie na taką sytuację jako gwarancję wejścia pani córki do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1987">
          <u xml:id="u-1987.0" who="#MarcinRosół">Ja nie mam…, nie miałem takiej wiedzy, że pan Sobiesiak z kimś innym rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1988">
          <u xml:id="u-1988.0" who="#ZbigniewWassermann">I też nie ma pan wiedzy, czy gdyby rzeczywiście tak ukształtowany został skład władz Totalizatora Sportowego, czy to byłby skład, który jest w stanie podjąć każdą decyzję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1989">
          <u xml:id="u-1989.0" who="#MarcinRosół">Nie mam takiej wiedzy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1990">
          <u xml:id="u-1990.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie ma pan takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1991">
          <u xml:id="u-1991.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, panie pośle, mam pytanie. Ponieważ to już rozpoczął pan piętnastą minutę, czy pan zakończy teraz już zadawanie pytań, czy pan chce jeszcze potem inne tury jakieś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1992">
          <u xml:id="u-1992.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeszcze, jeszcze krótkie kilka pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1993">
          <u xml:id="u-1993.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, proszę dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1994">
          <u xml:id="u-1994.0" who="#MarcinRosół">Przepraszam, panie przewodniczący. Jeżeli jeszcze będziemy, to ja bym mógł poprosić o 5 minut higienicznej przerwy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1995">
          <u xml:id="u-1995.0" who="#ZbigniewWassermann">Zawsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1996">
          <u xml:id="u-1996.0" who="#MirosławSekuła">15 minut przerwy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1997">
          <u xml:id="u-1997.0" who="#MarcinRosół">5 wystarczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1998">
          <u xml:id="u-1998.0" who="#MirosławSekuła">15 minut przerwy. 15 minut przerwy, proszę.</u>
          <u xml:id="u-1998.1" who="#MirosławSekuła">Jeszcze 15 minut nie minęło, ale ponieważ już świadek sygnalizuje, że jest gotowy do dalszych odpowiedzi, to w takim razie wcześniej wznawiam posiedzenie komisji.</u>
          <u xml:id="u-1998.2" who="#MirosławSekuła">I proszę, udzielam głosu panu przewodniczącemu Arłukowiczowi.</u>
          <u xml:id="u-1998.3" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, proszę o uciszenie rozmów na sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1999">
          <u xml:id="u-1999.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę świadka, w dalszym ciągu jeszcze muszę popytać o jedną sprawę. Cały czas pan używa stwierdzenia, że rozmowa o przyszłości pani Magdaleny Sobiesiak z panem ministrem Drzewieckim odbywa się 17 albo 18 sierpnia. Nie jest pan w stanie doprecyzować którego dnia. I stwierdza pan, że nie jest pan przekonany, o tym, czy powiedział pan, że złożyła aplikację, czy być może dopiero złoży, że nie jest pan pewny. Dobrze zrozumiałem pana wypowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2000">
          <u xml:id="u-2000.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, państwo dysponujecie stenogramem rozmów – bo pan minister Wassermann przytaczał ten stenogram – z mojej rozmowy z panem Sobiesiakiem z długiego weekendu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2001">
          <u xml:id="u-2001.0" who="#BartoszArłukowicz">Z 22 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2002">
          <u xml:id="u-2002.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2003">
          <u xml:id="u-2003.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie. Wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2004">
          <u xml:id="u-2004.0" who="#MarcinRosół">Z tego długiego weekendu przed siedemnastym. I tam padło takie sformułowanie pana Sobiesiaka: Słuchaj, to ma składać, nie składać? A ja mówię: A to nie złożyła, przecież była u mnie i... No, ale słuchaj, ma składać, nie składać tam, ja też mam informacje... On mi powiedział też, on mi powiedział… Jeżeli państwo nie dysponujecie, a dysponujecie tym samym stenogramem, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2005">
          <u xml:id="u-2005.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2006">
          <u xml:id="u-2006.0" who="#MarcinRosół">No, to tam jest taka rozmowa, że on mówi, że jakieś dziwne osoby wiedzą na ten temat, tak? Więc ja siedemnastego, ja siedemnastego nie miałem wiedzy, czy ona składa, czy już złożyła. Ale dlaczego, powiem, że nie byłem pewien, czy ministrowi siedemnastego bądź osiemnastego powiedziałem? Ponieważ siedemnastego ja mogłem przyjechać w południe do pracy, tak, w poniedziałek, mogłem się rozminąć z ministrem, ale na milion procent wiem, że zawsze przed Radą Ministrów, we wtorek zawsze z panem, panu albo ministrowi towarzyszę na Radę Ministrów, albo spotykamy się przed Radą Ministrów, gdzie jest przygotowywana przez urzędników teczka dla ministra na naradę Rady Ministrów. I wtedy musiało to paść. Albo siedemnastego, albo wcześnie rano osiemnastego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2007">
          <u xml:id="u-2007.0" who="#BartoszArłukowicz">Właśnie, i świetnie weszliśmy w sedno pytania, które chciałem zadać. Czy pan był z panem ministrem Drzewieckim na tej Radzie Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2008">
          <u xml:id="u-2008.0" who="#MarcinRosół">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2009">
          <u xml:id="u-2009.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy rozmawiał pan z panem ministrem po Radzie Ministrów osiemnastego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2010">
          <u xml:id="u-2010.0" who="#MarcinRosół">Raczej tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2011">
          <u xml:id="u-2011.0" who="#BartoszArłukowicz">Powiedział pan, że prawdopodobnie to było osiemnastego rano. A czy wyklucza pan możliwość, że była ta rozmowa o Magdzie Sobiesiak osiemnastego po Radzie Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2012">
          <u xml:id="u-2012.0" who="#MarcinRosół">Nie. Nie mogła to być rozmowa z panią Sobiesiak, ponieważ spotkałem się z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2013">
          <u xml:id="u-2013.0" who="#BartoszArłukowicz">O Magdzie Sobiesiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2014">
          <u xml:id="u-2014.0" who="#MarcinRosół">O… Ani o, ani w sprawie itd., ponieważ spotkanie z ministrem Drzewieckim, o ile pamięć mnie nie myli, a to też jest bardzo łatwe do sprawdzenia, osiemnastego moje wieczorne, tyczyło się tylko i wyłącznie, że pan minister zaraz wchodzi na antenę do TVN 24, to były chyba „Fakty po faktach” i przygotowania ministra do tego wystąpienia, mieliśmy zaledwie 20–30 minut, żeby przygotować ministra. O ile pamięć mnie nie myli, bo wtedy to była też gorący temat, chyba to była kwestia licencji dla ŁKS Widzewa i szykowała się nam kolejna wojna z PZPN i przygot... zastanawialiśmy się wspólnie, jak wyjść z tej sytuacji, żeby minister znowu nie został oskarżony o to, że jakąś wojnę wywołuje. To było raczej rutynowe spotkanie przed udzieleniem wywiadu ministra. Ja nawet nie zostałem do końca tego wywiadu, nawet nie wszedłem z ministrem, bo jechałem na inne spotkanie, towarzyskie. Więc nie mogłem rozmawiać, bo na 100% wiem, w jakim celu myśmy się spotkali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2015">
          <u xml:id="u-2015.0" who="#BartoszArłukowicz">A kiedy dyrektor generalna zaprosiła pana na spotkanie na 9 rano na dziewiętnastego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2016">
          <u xml:id="u-2016.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie, nie. Rano z ministrem myśmy się zdzwonili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2017">
          <u xml:id="u-2017.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziewiętnastego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2018">
          <u xml:id="u-2018.0" who="#MarcinRosół">Tak. I nie wiem, czy minister przyjechał wcześniej do ministerstwa, czy myśmy się zdzwonili. I jak pan minister Drzewiecki przyjeżdża do ministerstwa albo ja otwieram drzwi – bo tam jest, na chip jest wejście – albo asystent, ale zawsze któryś z nas wita pana ministra z prasówką i gazetami. I zawsze to... Albo to prawdopodobnie musiało być przed tą dziewiątą myśmy się spotkali z ministrem i minister mnie poinformował, że o dziewiątej będzie narada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2019">
          <u xml:id="u-2019.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli pani dyrektor generalna nie zapraszała pana na to spotkanie? Pan nie wiedział, że ono będzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2020">
          <u xml:id="u-2020.0" who="#MarcinRosół">Znaczy, znaczy ja nie widzę powodu, dla którego pani dyrektor generalna miałaby mnie zapraszać na spotkanie, gdy ja z ministrem blisko współpracuję i minister mógł mi spokojnie to powiedzieć, tym bardziej, że mamy wspólny sekretariat i mamy drzwi w drzwi. Tak to u nas wygląda, w ministerstwie wyglądało, że drzwi gabinetu pana ministra były naprzeciwko mojego gabinetu, a mamy wspólny sekretariat. Więc to nie ma tak jak w innych resortach, że szef gabinetu ma gabinet na innym piętrze gdzieś w innym budynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2021">
          <u xml:id="u-2021.0" who="#BartoszArłukowicz">Kończąc wątek. Wyklucza pan możliwość rozmowy o Magdalenie Sobiesiak po Radzie Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2022">
          <u xml:id="u-2022.0" who="#MarcinRosół">Absolutnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2023">
          <u xml:id="u-2023.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy ma pan wiedzę, kiedy pan premier poprosił pana ministra Drzewieckiego na spotkanie dziewiętnastego? W czasie Rady Ministrów, po Radzie Ministrów, czy ma pan taką wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2024">
          <u xml:id="u-2024.0" who="#MarcinRosół">Dzisiaj mam wiedzę na podstawie zeznań. Wtedy nie miałem wiedzy, kiedy pan premier zaprosił pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-2024.1" who="#MarcinRosół">Powiem szczerze, że byłem przekonany, że w czasie, kiedy myśmy np. przygotowywali kalendarium dla premiera, znaczy nie wiem, czy np. minister nie został wtedy poproszony na spotkanie. Nie miałem takiej wiedzy. Dopiero... Konkluzja, spotkanie w sprawie tego materiału było takie, że jadę do premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2025">
          <u xml:id="u-2025.0" who="#BartoszArłukowicz">O 9 rano wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2026">
          <u xml:id="u-2026.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie, nie. Jak mówiłem na… dzisiaj na wstępie, tak to było koło godz. 11 tego dnia, że to spotkanie o godz. 9, które się rozpoczęło, można podzielić na 3 etapy. Na pierwszy etap to rozmawiamy o przedsięwzięciach Euro w procesie legislacyjnym, drugi etap – stwierdzenie błędu i wykrycie… oraz reakcji, a trzeci etap to jest przygotowanie materiału dla premiera.</u>
          <u xml:id="u-2026.1" who="#MarcinRosół">I ja nie pamiętam, czy spotkanie o 9 było spowodowane tym, jadę o 9, jadę do premiera teraz mi wszystko powiedzieć, czy np. minister miał zaplanowane, a nie podzielił się tą wiedzą. Wiemy też, znaczy ja wiem, że przygotowanie materiału było związane właśnie z wyjazdem do premiera. Tylko, tak jak powiedziałem, przygotowanie materiału dla ministra na wyjazd do premiera zaczęło się gdzieś później, gdzieś koło jedenastej, dwunastej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2027">
          <u xml:id="u-2027.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy dwudziestego piątego to pan minister Drzewiecki pana zapytał, co z Sobiesiak, czy z Magdaleną Sobiesiak? Czy to pan sam oświadczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2028">
          <u xml:id="u-2028.0" who="#MarcinRosół">Albo ja poinformowałem, że się spotkałem z panią Sobiesiak, raczej ja byłem inicjatorem spotkania, więc ja musiałem go poinformować, że do takiego spotkania doszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2029">
          <u xml:id="u-2029.0" who="#BartoszArłukowicz">Dlaczego dopytuję ten 17, 18 sierpnia? Ponieważ zarówno pan, jak i pan minister Drzewiecki cały czas mówicie w zeznaniach mówicie 17 albo 18 sierpnia. Z obydwoma panami nie możemy tej daty ustalić, kiedy ta rozmowa się odbyła. Nie chcę już cytować tych stenogramów pana ministra Drzewieckiego, bo szkoda naszego wspólnego czasu. A znaczenie to ma bardzo duże, czy 17, czy 18, bo 18 była Rada Ministrów, na której pan minister Drzewiecki został poproszony.</u>
          <u xml:id="u-2029.1" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem zapytać pana o jeszcze jedną rzecz, która albo mi umknęła, albo nie padła. Kiedy pan Sobiesiak rozmawiał z panem na temat gondoli? Bo ustaliliśmy, że nie było to w Krakowie – tak pan powiedział – i że to rozmowa jakaś późniejsza, i ja nie mam zanotowane, kiedy ta rozmowa się odbyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2030">
          <u xml:id="u-2030.0" who="#MarcinRosół">Ta rozmowa odbyła się 29 września 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2031">
          <u xml:id="u-2031.0" who="#BartoszArłukowicz">29 września 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2032">
          <u xml:id="u-2032.0" who="#MarcinRosół">Dwa dni przed publikacją w „Rzeczpospolitej”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2033">
          <u xml:id="u-2033.0" who="#BartoszArłukowicz">I to była rozmowa przez telefon czy spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2034">
          <u xml:id="u-2034.0" who="#MarcinRosół">Wstępnie z panem Sobiesiakiem umówiliśmy się na spotkanie dwudziestego dziewiątego z racji faktu, że przygotowaliśmy bardzo ważne dokumenty dla premiera związane z inwestycjami w Euro itd. Nie miałem czasu, żeby się spotkać z panem Sobiesiakiem. W związku z tym pan Sobiesiak, żebym chociaż wyskoczył na kawę. Wyskoczyłem na tą szybką, 3-minutową kawę i pan Sobiesiak podczas tej rozmowy powiedział mi tak: Czy mógłbyś przyjąć inwestora, który jest z Austrii i chciałby przedstawić komuś pomysł na ten projekt gondoli przez Wisłę, tej przeprawy przez Wisłę gondolowej? Świetnie to wygląda w Barcelonie nomen omen. Ja powiedziałem wtedy, że: Wybacz, ale nie dam rady, mam bardzo dużo pracy. Ani dziś, ani jutro nie ma ministra Drzewieckiego, a znając sytuację budżetową i miasta, bo to już tak jak mówię, no, to już jest też okres, kiedy wszystkie ministerstwa wiedzą, że mają minus dziesięć, minus dziesięć, i zaczyna się tarcie, mówię, nikt, nikt na to nie wyłoży pieniądze. To była 3-minutowa rozmowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2035">
          <u xml:id="u-2035.0" who="#BartoszArłukowicz">A gdzie ona się odbyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2036">
          <u xml:id="u-2036.0" who="#MarcinRosół">Obok restauracji Pędzący Królik, w kawiarni. To znaczy, trzeba zrozumieć, że Ministerstwo Sportu i Turystyki nie posiada żadnych saloników, żadnych kawiarni, żadnej restauracji, żadnej stołówki. Ministerstwo to jest zabytkowy budynek, pałac Blanka, sąsiaduje bezpośrednio jest kawiarnia, restauracja, inna kawiarnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2037">
          <u xml:id="u-2037.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2038">
          <u xml:id="u-2038.0" who="#MarcinRosół">Więc jak z kimś chciałem się spotkać na kawę, to po prostu musiałem wyjść z ministerstwa i po sąsiedzku. Więc spotkałem się. To była 3-minutowa rozmowa i pan Sobiesiak zapytał się mnie, czy mógłbym przyjąć tego inwestora. Ja powiedziałem, że nie da rady, nie mam możliwości, a i tak z tego nic nie będzie, bo nikt nie wyłoży na taką inwestycję. On powiedział, że ten inwestor chciałby samemu. A ja mówię, przepraszam cię, naprawdę nie mam czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2039">
          <u xml:id="u-2039.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem. To pan Sobiesiak nalegał, żeby to spotkanie się odbyło? On pana prosił o to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2040">
          <u xml:id="u-2040.0" who="#MarcinRosół">On mnie prosił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2041">
          <u xml:id="u-2041.0" who="#BartoszArłukowicz">Dzwonił i prosił o spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2042">
          <u xml:id="u-2042.0" who="#MarcinRosół">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2043">
          <u xml:id="u-2043.0" who="#BartoszArłukowicz">I mówił, że w tej sprawie przez telefon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2044">
          <u xml:id="u-2044.0" who="#MarcinRosół">Nie, przez telefon mi nie mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2045">
          <u xml:id="u-2045.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie mówił tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2046">
          <u xml:id="u-2046.0" who="#MarcinRosół">Przez telefon mi powiedział, czy mogę się z nim spotkać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2047">
          <u xml:id="u-2047.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy jest panu wiadome, jak... Czy ma pan wiedzę o jakiejkolwiek współpracy między panem Piotrem Wawrzynowiczem a firmą Cross Media?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2048">
          <u xml:id="u-2048.0" who="#MarcinRosół">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2049">
          <u xml:id="u-2049.0" who="#BartoszArłukowicz">A między panem Sobiesiakiem a firmą Cross Media?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2050">
          <u xml:id="u-2050.0" who="#MarcinRosół">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2051">
          <u xml:id="u-2051.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2052">
          <u xml:id="u-2052.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2052.1" who="#MirosławSekuła">Czy jeszcze ktoś chce zadać pytania?</u>
          <u xml:id="u-2052.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2053">
          <u xml:id="u-2053.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy podczas tego spotkania 29 września w sprawie gondoli padło nazwisko tego inwestora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2054">
          <u xml:id="u-2054.0" who="#MarcinRosół">Nie. Panie pośle, to za dużo powiedziane: spotkanie. To było 3-minutowe spotkanie, w którym pan Sobiesiak w bardzo szybkich słowach powiedział, o co chodzi, a ja bardzo szybko uzasadniłem, że nie mogę się spotkać. Nawet nie padły nazwy firmy, nazwy inwestora, nazwy prezesa, z którym miałbym się spotkać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2055">
          <u xml:id="u-2055.0" who="#ZbigniewWassermann">W każdym razie był to inwestor zagraniczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2056">
          <u xml:id="u-2056.0" who="#MarcinRosół">Był to inwestor zagraniczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2057">
          <u xml:id="u-2057.0" who="#ZbigniewWassermann">Austria.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2058">
          <u xml:id="u-2058.0" who="#MarcinRosół">Tak. Z tego, co wiem, że Austriak, firma z Austrii. To znaczy większość tego typu przedsięwzięć robią firmy austriackie. One się specjalizują w wyciągach na całym świecie. To żadna… Ja jestem narciarzem, więc ja wiem, jakie firmy po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2059">
          <u xml:id="u-2059.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytałem pana o kontakty i wizyty przedstawicieli rodziny pana Sobiesiaka w ministerstwie, ale uciekły mi te wizyty samego pana Sobiesiaka. Czy mógłby pan określić, jak on często odwiedzał ministerstwo, myślę o panu ministrze, po tym spotkaniu w Gdowie? To jest punkt wyjścia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2060">
          <u xml:id="u-2060.0" who="#MarcinRosół">U pana ministra obawiam się, znaczy nie obawiam, ale będąc precyzyjnym, powiem, że nie wiem, czy w ogóle był. Ale wiem, że próbując dostać się do gabinetu ministra, czyli przyszedł, tak, i czekał na wizytę, i nie został proszony, wiem, że wtedy zapukał do mnie, czy może do mnie wejść. I to mogło być z dwa–trzy razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2061">
          <u xml:id="u-2061.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan pamięta, jak na ten temat pan zeznawał w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2062">
          <u xml:id="u-2062.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2063">
          <u xml:id="u-2063.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan minister Drzewiecki, mówiąc o spotkaniu z panem premierem Tuskiem, mówił, że to spotkanie ma dotyczyć kwestii dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2064">
          <u xml:id="u-2064.0" who="#MarcinRosół">Proszę powtórzyć, przepraszam, się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2065">
          <u xml:id="u-2065.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy informował państwa, pana pan minister Drzewiecki, że to spotkanie, które go czeka w dniu 19 z panem premierem Tuskiem, dotyczy dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2066">
          <u xml:id="u-2066.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie, nie powiedział. Nie powiedział. Panie pośle, szanowni państwo, jeszcze raz powtórzę, kwestia dopłat… Że jest coś takiego jak dopłata, to ja dopiero i minister prawdopodobnie dowiedzieliśmy się po publikacji w gazecie „Rzeczpospolita”. Myśmy… Znaczy ja nie wiedziałem, że to rozwiązanie, o którym mówi dyrektor Wosik i dyrektor Pleczeluk, tak, czyli ten podatek celowy i zmiana, to się nazywa dopłata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2067">
          <u xml:id="u-2067.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2068">
          <u xml:id="u-2068.0" who="#MarcinRosół">Myśmy tego tak nie określali. Minister powiedział, że jedzie do premiera, bo premier chce z nim rozmawiać, tak, o inwestycjach związanych z Euro i z finansowaniem Euro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2069">
          <u xml:id="u-2069.0" who="#ZbigniewWassermann">No, też miały dopłaty pójść na Narodowe Centrum Sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2070">
          <u xml:id="u-2070.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, na drugi etap Narodowego Centrum Sportu, które po półrocznej analizie okazało się, że ten projekt nie będzie realizowany z przyczyn różnych, ale ja podam taki najbardziej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2071">
          <u xml:id="u-2071.0" who="#ZbigniewWassermann">To wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2072">
          <u xml:id="u-2072.0" who="#MarcinRosół">Ale, panie pośle, bo to podam przyczynę, dla której nawet jeżeli uparlibyśmy się, nie mogło to być realizowane. Z prostej przyczyny. Otóż drugi etap Narodowego Centrum Sportu miała realizować spółka, która z automatu, z mocy ustawy miała ulec rozwiązaniu w 2012 r., wtedy kiedy ta inwestycja miałby w ogóle zostać rozpoczęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2073">
          <u xml:id="u-2073.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak, tego nikt nie kwestionuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2074">
          <u xml:id="u-2074.0" who="#MarcinRosół">Ja tylko podaję właśnie te niekonsekwencje. Myśmy to wszystko sprawdzali w dalszym okresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2075">
          <u xml:id="u-2075.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy byłby pan uprzejmy powiedzieć, jaki materiał sporządziliście dla pana ministra Drzewieckiego, który miał być przedstawiony panu premierowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2076">
          <u xml:id="u-2076.0" who="#MarcinRosół">Była to notatka kilkustronicowa w formie kalendarium, taki harmonogram prac w kontekście tego, co się dzieje w obszarach związanych z ustawą, w kontekście finansowania Euro, jak do tego dochodzi projekt wieloletniego planu inwestycyjnego oraz, z tego, co pamiętam, jak się na to nakłada projekt inwestycji w poszczególne obiekty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2077">
          <u xml:id="u-2077.0" who="#ZbigniewWassermann">To był dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2078">
          <u xml:id="u-2078.0" who="#MarcinRosół">Ja… To była kilkustronicowa, wydrukowana notatka. Ja nie wiem, co… Ja nie jestem fachowcem, żeby nazwać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2079">
          <u xml:id="u-2079.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy dokument, wtedy kiedy on nabiera cech urzędowych, to znaczy jest zarejestrowany, jest opatrzony datą, sygnaturą, podpisem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2080">
          <u xml:id="u-2080.0" who="#MarcinRosół">Nie mam takiej wiedzy. To przygotowali urzędnicy i przekazali ministrowi, więc ja nie mam wiedzy, czy tak jak pan poseł pyta, czy to był dokument w sensie rejestracji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2081">
          <u xml:id="u-2081.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak, no, wyszedł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2082">
          <u xml:id="u-2082.0" who="#MarcinRosół">Ale nie mam, panie pośle, wiedzy. Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2083">
          <u xml:id="u-2083.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy wie pan, jakie było przeznaczenie tego dokumentu? Przeznaczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2084">
          <u xml:id="u-2084.0" who="#MarcinRosół">Ja traktowałem ten materiał raczej jako materiał pomocniczy do rozmowy premiera… ministra z premierem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2085">
          <u xml:id="u-2085.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli to był zdaniem pana raczej dokument służący ministrowi, a nie do przekazania panu premierowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2086">
          <u xml:id="u-2086.0" who="#MarcinRosół">To znaczy ten dokument, jakby materiał, bo nie wiem, czy on był dokumentem, ten materiał jak był tworzony, on był tworzony z myślą, aby pomóc ministrowi Drzewieckiemu w rozmowie, ale to jest zarazem, jeżeli pan premier poprosi: Panie ministrze, proszę zostawić mi ten materiał, żeby można go było swobodnie zostawić. Tak on był przygotowywany, żeby osoba, która nie jest wprowadzona w temat, po przeczytaniu tego mogła wiedzieć, czyli nie było tam takich skrótów typu NCS, WPI itd., bo dla osoby, która nie jest w projekcie, WPI może niewiele mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2087">
          <u xml:id="u-2087.0" who="#ZbigniewWassermann">On był przez kogo sporządzony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2088">
          <u xml:id="u-2088.0" who="#MarcinRosół">On był sporządzony przez pracowników merytorycznych: panią dyrektor generalną Monikę Rolnik, pana dyrektora Rafała Wosika – dyrektora departamentu prawno-kontrolnego, panią Bożenę Pleczeluk – dyrektora departamentu prawno-ekonomicznego, przepraszam, ekonomiczno-finansowego, oraz ja brałem udział w tworzeniu w aspekcie tych przedsięwzięć Euro, które z funkcji, którą pełniłem, a minister prosił mnie, to ja dodawałem właśnie te tematy związane z NCS-em.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2089">
          <u xml:id="u-2089.0" who="#ZbigniewWassermann">On był archiwizowany? Był dokumentem pozostającym również w kopii w ministerstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2090">
          <u xml:id="u-2090.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, nie mam takiej wiedzy, bo tak jak mówię, finalnie za ten dokument odpowiadali urzędnicy i oni przygotowali. Więc nie mam takiej wiedzy, czy on był zarejestrowany, zarchiwizowany, ale podejrzewam, że jak państwo zwrócicie się do Ministerstwa Sportu i Turystyki, to uzyskacie taką wiedzę. Ja nie mam teraz takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2091">
          <u xml:id="u-2091.0" who="#ZbigniewWassermann">W każdym razie pytać należy o dokument z daty 19 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2092">
          <u xml:id="u-2092.0" who="#MarcinRosół">Proszę głośniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2093">
          <u xml:id="u-2093.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytać należy o dokument z daty 19 sierpnia przeznaczony dla pana ministra Drzewieckiego specjalnie na rozmowę z panem premierem Tuskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2094">
          <u xml:id="u-2094.0" who="#MarcinRosół">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2095">
          <u xml:id="u-2095.0" who="#ZbigniewWassermann">I to powinno wystarczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2096">
          <u xml:id="u-2096.0" who="#MarcinRosół">To znaczy ja… Urzędnicy… powinni wiedzieć, o co dokładnie chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2097">
          <u xml:id="u-2097.0" who="#ZbigniewWassermann">Będę kończył. Chciałem zapytać pana o taką kwestię. Ta sprawa informacji pana Leszkiewicza o wakacie ewentualnie dla pani Sobiesiak w pana zeznaniach jest nowością. Pan tego do tego czasu nie mówił. Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2098">
          <u xml:id="u-2098.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, bo mnie nikt o to nie pytał. I powiem więcej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2099">
          <u xml:id="u-2099.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale czy pan uważa, że ona ma znaczenie dla sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2100">
          <u xml:id="u-2100.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, ja najpierw odpowiem na pierwsze pytanie, bo nieścisłość się pojawiła w tym pytaniu. Nie było żadnego wakatu – to raz. Była pewna perspektywa, że dojdzie do zmian w zarządzie i to bez tego, czy pani... nie Leszkiewicz, pani Sobiesiak wystartuje, czy nie wystartuje. To była autonomiczna decyzja właściciela, czyli ministra skarbu państwa, który podjął decyzję, że jeżeli będzie trwał spór, on ten spór rozstrzygnie zmianami we władzach. Ja miałem taką wiedzę, że jest spór i minister Leszkiewicz mnie informował, że może dojść do takiego rozstrzygnięcia, więc nigdy nie było takiej sytuacji, że był wakat i minister mówi: Potrzebuję kogoś na ten wakat. Jeżeli pan mnie pyta, czy to jest istotna informacja dla tej sprawy, uważam, że bardzo istotna, tylko że nikt do tej pory mnie nie zapytał, bo wszędzie padła teza, którą przedstawił pan Mariusz Kamiński, że myśmy ją wciskali gdzieś z panem ministrem Drzewieckim, co uważam, że to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2101">
          <u xml:id="u-2101.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy oczywiście nie chciałbym z panem wszczynać dyskusji, dlatego że musiałbym zapytać, czy pan zna całość materiałów, czy pan zna stenogramy, czy pan zna billingi, czy pan zna przesłuchania innych osób w tej sprawie. Czy pan zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2102">
          <u xml:id="u-2102.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2103">
          <u xml:id="u-2103.0" who="#ZbigniewWassermann">To proszę ostrożnie z ocenami, bo może być nie do końca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2104">
          <u xml:id="u-2104.0" who="#MarcinRosół">Panie pośle, nie będę oceniał innych wypowiedzi. Oceniam swoje działanie i fakty, co do których miałem wpływ. Informacja o tym, że będzie konkurs, pochodziła od Ministerstwa Skarbu Państwa. To był pomysł Ministerstwa Skarbu Państwa. Staram się dzisiaj, jak tylko mogę, precyzyjnie państwu służyć pomocą i swoją wiedzą. Jeżeli pojawiają się jakieś luki, wynikają one naprawdę z braku pamięci albo dlatego, że nie jestem w stanie sobie naprawdę tego odtworzyć. Jeżeli chodzi o sprawę totalizatora, to jest ona dla mnie o tyle bolesna i przykra, że zostałem przedstawiony jako osoba, która rzekomo wymusiła zorganizowanie tego konkursu, gdy w rzeczywistości się dowiedziałem od przedstawiciela ministra skarbu państwa. I moja rola polegała na tym – za dużo powiedziane, rola – przekazałem tą informację o tym, że będzie konkurs. Ta informacja trafiła do pani Sobiesiak. Stwierdziła, że wystartuje. Skonsultowałem tylko, czy pani Sobiesiak ma odpowiednie kwalifikacje. Pan Leszkiewicz powiedział, że ma, niech kandyduje. Ani pan minister Leszkiewicz... nie zauważyłem, żeby on jakąkolwiek wagę przywiązywał do tej rozmowy ze mną, ani ja też nad wyraz się tym nie zajmowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2105">
          <u xml:id="u-2105.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy myślę, że nikt panu nie usiłuje imputować, że pan miał w tym interes, bo interes mieli ci, którzy chcieli panować nad…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2106">
          <u xml:id="u-2106.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, zakończył pan zadawanie pytań? Na oświadczenia będzie czas kiedy indziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2107">
          <u xml:id="u-2107.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2108">
          <u xml:id="u-2108.0" who="#MarcinRosół">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2109">
          <u xml:id="u-2109.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2109.1" who="#MirosławSekuła">Czy ktoś jeszcze chce zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-2109.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2110">
          <u xml:id="u-2110.0" who="#BartoszArłukowicz">Ostatnia tura. Proszę świadka, 19 sierpnia odbywało się spotkanie u pana ministra – i tu rozmawialiśmy już dużo na ten temat – w którym stwierdzono, że ten dokument, który wyszedł 30 czerwca nie miał mocy legislacyjnej. Czy znane wam wtedy było pismo bądź później skierowane przez panią Cendrowską do dyrektora Departamentu Kontroli Celno-Akcyzowej i Kontroli Gier w Ministerstwie Finansów? Czy zna pan takie pismo z dnia 7 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2111">
          <u xml:id="u-2111.0" who="#MarcinRosół">Nie znam tego pisma pani Cendrowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2112">
          <u xml:id="u-2112.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja panu zacytuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2113">
          <u xml:id="u-2113.0" who="#MarcinRosół">Nic w tej sprawie mi nie jest wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2114">
          <u xml:id="u-2114.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-2114.1" who="#BartoszArłukowicz">7 lipca 2009 r. pani Cendrowska wystosowuje pismo następującej treści: W związku z wycofaniem się przez ministra sportu i turystyki z propozycji wprowadzenia rozwiązań ustawowych dotyczących poszerzenia katalogu gier objętych dopłatami – w załączeniu kopia pisma z 30 czerwca, numer odpowiedni, nie będę tego czytał – zostaną usunięte dotychczasowe propozycje w tym zakresie. Czy państwo mieliście świadomość, że wasze pismo uruchomiło proces legislacyjny jednak w Sejmie, przepraszam, w Ministerstwie Finansów, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2115">
          <u xml:id="u-2115.0" who="#MarcinRosół">Panie przewodniczący, nie, nie mieliśmy takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2116">
          <u xml:id="u-2116.0" who="#BartoszArłukowicz">Takie pismo do państwa nie dotarło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2117">
          <u xml:id="u-2117.0" who="#MarcinRosół">Nie dotarło. Powiem szczerze, że jednym, o czym nie powiedziałem w swoim wystąpieniu, ale dość dużą irytację spowodowało to wśród urzędników, że odkryliśmy błąd. A jak zobaczyli urzędnicy ten błąd, powiedzieli: Dziwne, że ministerstwo nie zareagowało, skoro im tak bardzo zależało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2118">
          <u xml:id="u-2118.0" who="#BartoszArłukowicz">Zareagowało, wprowadzało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2119">
          <u xml:id="u-2119.0" who="#MarcinRosół">Nie, nie. Panie pośle, powiem spokojnie i bardzo powoli. Ministerstwo Finansów było pomysłodawcą tzw. dopłat. To Ministerstwo Finansów zabiegało o te dopłaty, to minister finansów przekonywał ministra Drzewieckiego: Weź dopłaty, a oddaj mi budżet. A minister powiedział: Nie, nie, budżet i ewentualnie dopłaty. To minister finansów proponował dopłaty. Irytacja urzędników polegała na tym, że, dobra, no, popełniliśmy błąd, ale jeżeli im tak zależy na tych dopłatach, to czemu nikt do nas nie napisał i nie powiedział: Czy naprawdę chcecie coś takiego zrobić? A powiem więcej, gdyby ta sprawa trafiła na komitet stały Rady Ministrów, to wtedy przedstawiciel ministerstwa sportu od razu by skorygował ten błąd. Dlatego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2120">
          <u xml:id="u-2120.0" who="#BeataKempa">(...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2121">
          <u xml:id="u-2121.0" who="#MarcinRosół">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2122">
          <u xml:id="u-2122.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, proszę się powstrzymać od komentarzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2123">
          <u xml:id="u-2123.0" who="#MarcinRosół">Pani poseł, panie pośle, jeżeli projekt ustawy, o ile mi teraz jest wiadomo, tak, bo troszeczkę wgryzłem się w ten proces legislacyjny... Jeżeli ustawa naniosłaby jakieś zmiany, znaczy prace urzędników naniosłyby zmiany, to ustawa i tak musiałaby iść do konsultacji międzyresortowych i wtedy byśmy wychwycili ten błąd. Dlatego minister po wysłuchaniu opinii urzędników stwierdził: Spokojnie. Nie reagujcie. Jeżeli twierdzicie, że to wygląda tak, jak tak, to nie będzie żadnej zmiany, a jak coś będzie nie tak, to przecież to wyjaśnimy na komitecie stałym Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2124">
          <u xml:id="u-2124.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan minister albo pan polecił pani dyrektor Rolnik i panu dyrektorowi Wosikowi sporządzenie notatek opisujących ten przebieg zdarzeń z 6 października, tych notatek, które powstały 6 października?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2125">
          <u xml:id="u-2125.0" who="#MarcinRosół">Notatki, o ile mi wiadomo, powstały 5 października, a zostały chyba przesłane 6 do ministra Arabskiego, o ile mnie pamięć nie myli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2126">
          <u xml:id="u-2126.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy wydawaliście panowie takie polecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2127">
          <u xml:id="u-2127.0" who="#MarcinRosół">Panie przewodniczący i panie pośle, 5 października minister podał się do dymisji. Po dymisji pojechał do KPRM złożyć dymisję. W KPRM dowiedział się... znaczy nie dowiedział się, poprosiłem fortelem, aby ściągnąć pana ministra do pokoju sejmowego. Tam czekał na niego syn i poinformował go o śmierci matki, i udał się z synem do Łodzi. Wróciłem do ministerstwa, pod ministerstwem było trochę dziennikarzy, urzędnicy zapytali się mnie, czy mają iść, nie iść, bo minister prosił, żeby rozmawiali. Powiedziałem, że my już tu nie pracujemy. Jedyne, co mogę państwu polecić, to sporządźcie sobie notatki. Jak będą was dziennikarze chcieli pytać, a nie macie doświadczenia, powiedzcie, że to jest wasze stanowisko. I tyle w tej sprawie mam do dodania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2128">
          <u xml:id="u-2128.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję. I o to pytałem.</u>
          <u xml:id="u-2128.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy po 29 września spotykał się pan bądź kontaktował się pan z panem Ryszardem Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2129">
          <u xml:id="u-2129.0" who="#MarcinRosół">Po którym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2130">
          <u xml:id="u-2130.0" who="#BartoszArłukowicz">29 września, po tym spotkaniu gondolowym, 3-minutowym, krótkim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2131">
          <u xml:id="u-2131.0" who="#MarcinRosół">Rozmawiałem dwa razy telefonicznie. Tak, dwa razy telefonicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2132">
          <u xml:id="u-2132.0" who="#BartoszArłukowicz">O czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2133">
          <u xml:id="u-2133.0" who="#MarcinRosół">Po 29?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2134">
          <u xml:id="u-2134.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2135">
          <u xml:id="u-2135.0" who="#MarcinRosół">Inaczej, po 29 nie rozmawiałem, po 1 października zmieniło się wszystko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2136">
          <u xml:id="u-2136.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2137">
          <u xml:id="u-2137.0" who="#MarcinRosół">...ale rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2138">
          <u xml:id="u-2138.0" who="#BartoszArłukowicz">O czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2139">
          <u xml:id="u-2139.0" who="#MarcinRosół">Rozmawiałem trzy tygodnie temu czy cztery tygodnie temu, jak „Rzeczpospolita” napisała – a było to po wystąpieniu pana Mariusza Kamińskiego – i „Rzeczpospolita” napisała w oparciu o zeznanie pana Mariusza Kamińskiego, że to nie kto inny, tylko ja byłem kluczową osobą, załatwiłem decyzję. Zadzwoniłem do pana Sobiesiaka i powiedziałem, że jestem wściekły o to, że z powodu mojej obywatelskiej postawy teraz zrobią ze mnie bandytę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2140">
          <u xml:id="u-2140.0" who="#BartoszArłukowicz">A druga rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2141">
          <u xml:id="u-2141.0" who="#MarcinRosół">A druga rozmowa była po tym, jak pan Sobiesiak, znaczy jak „Rzeczpospolita” opublikowała stenogramy z przesłuchania pana Sobiesiaka. Pan Sobiesiak do mnie zadzwonił z pytaniem, jak to jest możliwe, że jego zeznania są w mediach. I powiedziałem: Nie wiem. Jak będziesz miał okazję wystąpić przed Komisją Śledczą, powiedz o tym. To były nasze rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2142">
          <u xml:id="u-2142.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy wiedział pan o spotkaniu ministra Drzewieckiego w Stanach Zjednoczonych na przełomie października i listopada z panem Ryszardem Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2143">
          <u xml:id="u-2143.0" who="#MarcinRosół">Nie wiedziałem, że... czy w ogóle było takie spotkanie. Nie mam żadnej wiedzy, czy w ogóle doszło do takiego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2144">
          <u xml:id="u-2144.0" who="#BartoszArłukowicz">I ostatnie pytanie. Czy minister Drzewiecki kiedykolwiek panu skarżył się na to, narzekał, prosił pana o pomoc, że Ryszard Sobiesiak zbyt często, zbyt nachalnie nachodzi go telefonami, prośbami o jakieś różne sprawy, pomoc, spotkania? Czy takie, takie zdarzenie miało miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2145">
          <u xml:id="u-2145.0" who="#MarcinRosół">Nie, pan minister po prostu albo odbierał, albo nie odbierał telefon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2146">
          <u xml:id="u-2146.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję panu bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2147">
          <u xml:id="u-2147.0" who="#MarcinRosół">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2148">
          <u xml:id="u-2148.0" who="#MirosławSekuła">Czy ktoś jeszcze chce zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-2148.1" who="#MirosławSekuła">Pani już odpoczęła i teraz chce pani zadawać pytania, tak?</u>
          <u xml:id="u-2148.2" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę, bardzo proszę. Ja wiem, że pani ma takie metody.</u>
          <u xml:id="u-2148.3" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2149">
          <u xml:id="u-2149.0" who="#BeataKempa">Jakie metody, panie przewodniczący, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2150">
          <u xml:id="u-2150.0" who="#MirosławSekuła">No właśnie takie, że pani wychodzi, odpoczywa i potem przychodzi z powrotem zadawać pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2151">
          <u xml:id="u-2151.0" who="#BeataKempa">Ja sobie wypraszam, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2152">
          <u xml:id="u-2152.0" who="#MirosławSekuła">…które mają znamiona dręczenia świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2153">
          <u xml:id="u-2153.0" who="#BeataKempa">Jeśli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2154">
          <u xml:id="u-2154.0" who="#MirosławSekuła">Mówię to z pełną odpowiedzialnością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2155">
          <u xml:id="u-2155.0" who="#MarcinRosół">Naprawdę nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2156">
          <u xml:id="u-2156.0" who="#MirosławSekuła">Proszę. Udzieliłem pani głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2157">
          <u xml:id="u-2157.0" who="#BeataKempa">I bardzo dobrze, panie przewodniczący, że to się nagrało. Bardzo się cieszę, że to, co pan w tej chwili powiedział do mnie, że się nagrało. Bo to jest skandal po prostu, co pan robi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2158">
          <u xml:id="u-2158.0" who="#MirosławSekuła">To jest skandal, co pani wyprawia. To nie ma żadnych znamion przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2159">
          <u xml:id="u-2159.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, pan pozwoli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2160">
          <u xml:id="u-2160.0" who="#MirosławSekuła">Proszę. Udzieliłem pani głosu. Proszę skupić się na zadawaniu pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2161">
          <u xml:id="u-2161.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, jeszcze raz powtarzam, wypraszam sobie tego typu kwestie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2162">
          <u xml:id="u-2162.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, proszę zadawać pytania. Jeżeli nie, to proszę zrezygnować z głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2163">
          <u xml:id="u-2163.0" who="#BeataKempa">Dlatego że, panie przewodniczący, to, co pan w tej chwili zrobił, pan ogranicza moje prawo jako posła, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2164">
          <u xml:id="u-2164.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, pani poseł, przywołuję panią do rzeczy. Proszę… Przywołuję panią do rzeczy i proszę zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2165">
          <u xml:id="u-2165.0" who="#BeataKempa">Nie chcę powiedzieć, jaki poziom pan sobą tutaj reprezentuje dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-2165.1" who="#BeataKempa">Proszę świadka, kiedy ostatnio… Czy spotykał się pan ostatnio – to w związku z doniesieniami prasowymi pana pytam – z ważnymi politykami Platformy Obywatelskiej oprócz tego, że zeznał pan, że spotykał się pan wiele razy po wybuchu afery hazardowej z panem Drzewieckim? Z jakimi, z którymi innymi politykami pan się spotykał w ostatnim czasie Platformy Obywatelskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2166">
          <u xml:id="u-2166.0" who="#MarcinRosół">W ostatnim czasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2167">
          <u xml:id="u-2167.0" who="#BeataKempa">Po wybuchu afery hazardowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2168">
          <u xml:id="u-2168.0" who="#MarcinRosół">…mam przyjemność na Komisji Śledczej spotkać się z posłami Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2169">
          <u xml:id="u-2169.0" who="#BeataKempa">Ale poza Komisją Śledczą. Przed wezwaniem, przed stanięciem dzisiaj, przed dniem dzisiejszym, w ostatnim czasie, czy spotkał się pan z ministrem Nowakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2170">
          <u xml:id="u-2170.0" who="#MarcinRosół">Nie. Znaczy, pani poseł, proszę określić ten ostatni czas, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2171">
          <u xml:id="u-2171.0" who="#BeataKempa">Powiedziałam – od wybuchu afery hazardowej, a może inaczej: od momentu, kiedy pan przestał pracować w ministerstwie sportu do dnia dzisiejszego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2172">
          <u xml:id="u-2172.0" who="#MarcinRosół">O, to jest praw…, to ja jestem w stanie umiejscowić, że z ministrem Nowakiem ostatni raz widziałem się w grudniu 2009 r. prawdopodobnie, w grudniu bądź…, bliżej nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2173">
          <u xml:id="u-2173.0" who="#BeataKempa">Czy ktoś pana przygotowywał do przesłuchań dzisiaj w sposób szczególny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2174">
          <u xml:id="u-2174.0" who="#MarcinRosół">Mój teść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2175">
          <u xml:id="u-2175.0" who="#BeataKempa">I jeszcze ostatnie pytanie dotyczące powrotu z 7 września z meczu koszykówki. Kiedy państwo wracaliście i z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2176">
          <u xml:id="u-2176.0" who="#MarcinRosół">Wracaliśmy po meczu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2177">
          <u xml:id="u-2177.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2178">
          <u xml:id="u-2178.0" who="#MarcinRosół">…więc nie jestem w stanie określić precyzyjnie, ale bezpośrednio po meczu. W samolocie, o ile pamiętam, wracał z nami pan premier Tusk. Przepraszam, my wracaliśmy z premierem Tuskiem. Z premierem Tuskiem wracał premier Schetyna, o ile pamiętam, minister Drzewiecki, minister Nowak. Może był ktoś jeszcze, nie pamiętam. Był ktoś jeszcze: prawdopodobnie pan marszałek Szmajdziński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2179">
          <u xml:id="u-2179.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2180">
          <u xml:id="u-2180.0" who="#MarcinRosół">O ile pamiętam, bo nie chcę teraz, mówię, ale w takim mniej więcej, mówię. Po prostu parlamentarzyści, którzy brali udział, po prostu zostali zaproszeni przez pana premiera na pokład samolotu. Ale nie jestem w stanie odtworzyć, tam było chyba ze 12–13 osób. Nie wiem, ile do tego małego samolotu wchodzi, ale to tak wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2181">
          <u xml:id="u-2181.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2181.1" who="#BeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2182">
          <u xml:id="u-2182.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2182.1" who="#MirosławSekuła">Czy ktoś chce jeszcze zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-2182.2" who="#MirosławSekuła">Nie.</u>
          <u xml:id="u-2182.3" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2182.4" who="#MirosławSekuła">Czy świadek chce jeszcze zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2183">
          <u xml:id="u-2183.0" who="#MarcinRosół">Dziękuję państwu za wysłuchanie mnie dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2184">
          <u xml:id="u-2184.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2184.1" who="#MirosławSekuła">Informuję, że po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie go pan mógł podpisać.</u>
          <u xml:id="u-2184.2" who="#MirosławSekuła">Dziękuję za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2185">
          <u xml:id="u-2185.0" who="#MarcinRosół">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2186">
          <u xml:id="u-2186.0" who="#MirosławSekuła">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-2186.1" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, ze względu na późną porę oraz liczne awarie sprzętu nagłaśniającego będę zmuszony ogłosić przerwę do dnia 26 lutego ze względu na przegłosowaną przerwę w pracach komisji od 19 do 25. Ale zanim to ogłoszę, chcę poprosić pana Marka Oleszczuka, jeżeli jeszcze jest… Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2187">
          <u xml:id="u-2187.0" who="#MarcinRosół">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2188">
          <u xml:id="u-2188.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2188.1" who="#MirosławSekuła">Chciałem jeszcze przed ogłoszeniem przerwy przede wszystkim przeprosić pana Marka Oleszczuka za dzisiejszą sytuację. Jeszcze raz dla pana informacji, ze względu na tak późną porę oraz ze względu na liczne awarie naszego sprzętu nagłaśniającego zmuszony jestem ogłosić przerwę w posiedzeniu komisji do dnia 26 lutego, czyli do piątku, do godz. 10. W związku z tym będzie pan również zobowiązany w tym terminie się stawić przed komisją. Wtedy już pan będzie jedyną osobą, która będzie przesłuchiwana. Żeby po prostu, no, w jak najmniejszym stopniu uchybić panu, bardzo chcę, żeby pan jednak zabrał głos. I jeszcze raz pana serdecznie przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-2188.2" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2189">
          <u xml:id="u-2189.0" who="#MarekOleszczuk">Panie przewodniczący, w kwestii formalnej, chciałem po prostu zapytać, które z tych wezwań jest obowiązujące, dlatego że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2190">
          <u xml:id="u-2190.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, bliżej pan musi mikrofon przysunąć do siebie, bo pana nie słyszymy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2191">
          <u xml:id="u-2191.0" who="#MarekOleszczuk">Chciałem zadać pytanie natury formalnej, które z tych wezwań jest obowiązujące, gdyż mam jedno wezwanie z dnia 4 lutego na dzień dzisiejszy, na które się stawiłem o godz. 15, i drugie, które zostało mi wręczone dzisiaj o godz. 19, wezwanie na dnia 26 lutego o godz. 10. To wezwanie nie uchyla poprzedniego, a więc chciałem się zapytać: Czy w ciągu tych siedmiu godzin zostało ode mnie odebrane przesłuchanie w tamtym pokoju, czy też po prostu zostałem dwukrotnie wezwany? Pytam się z uwagi na to, że chciałbym się upewnić, czy po prostu, jeżeli się stawię dnia 26 lutego, po, nie wiem, sześciu godzinach oczekiwania, nie otrzymam kolejnego wezwania.</u>
          <u xml:id="u-2191.1" who="#MarekOleszczuk">A tak na poważnie, od momentu, kiedy państwo zdecydowaliście o wezwaniu mnie przed komisję, współpracowałem z sekretariatem, byłem w stałym kontakcie, uzgadnialiśmy terminy, które będą dogodne dla mnie, ale też dla państwa i uważam, że... Ponadto wiedzieliście państwo już dokładnie co najmniej tydzień temu, jak będzie wyglądało przesłuchanie pana Marcina Rosoła, że będziecie mieli państwo bardzo dużo pytań do świadka. Wobec tego, wydaje mi się, że jeżeli państwo oczekujecie od świadka pełnej współpracy z komisją, to jako świadek po prostu oczekiwałbym prostej rzeczy, po prostu szacunku. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2192">
          <u xml:id="u-2192.0" who="#MirosławSekuła">Jeszcze raz pana najmocniej przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-2192.1" who="#MirosławSekuła">W tej sprawie formalnej informuję, że to wezwanie na 26 jest po prostu aktualne.</u>
          <u xml:id="u-2192.2" who="#MirosławSekuła">W związku z tym ogłaszam przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2193">
          <u xml:id="u-2193.0" who="#BartoszArłukowicz">...się zgłosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2194">
          <u xml:id="u-2194.0" who="#MirosławSekuła">Przed ogłoszeniem przerwy?</u>
          <u xml:id="u-2194.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, przed ogłoszeniem przerwy, przed ogłoszeniem przerwy pan przewodniczący Arłukowicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2195">
          <u xml:id="u-2195.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, ja także chciałem pana przeprosić w imieniu swoim i myślę... no, w imieniu swoim, każdy niech przeprasza za siebie.</u>
          <u xml:id="u-2195.1" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem wygłosić oficjalne oświadczenie, panie przewodniczący, że w czasie posiedzeń prezydium, kiedy układaliśmy plan pracy, zwracałem panu przewodniczącemu uwagę na to, że takie sytuacje mieć miejsce będą. Prosiłem pana przewodniczącego o to, żebyśmy nie układali planu przesłuchań po kilku świadków w jeden dzień, bo pierwotnie propozycja była trzech świadków dziennie. Po moim wniosku, aby przesłuchiwać jednego, który upadł, pan przewodniczący zalecił przesłuchiwanie dwóch świadków dziennie. Po raz kolejny mamy do czynienia z sytuacją, kiedy komisja tak naprawdę wykazuje, delikatnie mówiąc, brak szacunku dla zapraszanych przez siebie osób. Chciałbym, panie przewodniczący, tym razem już na forum komisji poprosić pana przewodniczącego o powtórną weryfikację stylu pracy komisji i o umożliwienie zaplanowania pracy, tak żeby świadkowie nie czekali po wiele godzin, a potem byli odsyłani do domu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2196">
          <u xml:id="u-2196.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2197">
          <u xml:id="u-2197.0" who="#BeataKempa">Można, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2198">
          <u xml:id="u-2198.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2199">
          <u xml:id="u-2199.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, ale przede wszystkim ja chciałam też skierować swoje słowo do świadka.</u>
          <u xml:id="u-2199.1" who="#BeataKempa">Ponieważ pan skierował swoje wątpliwości w stosunku do całej komisji, chcę panu powiedzieć, że rozumiem pana sytuację, bo, równie tak jak pan, pewnego dnia wyczekałam się przez kilka bardzo ładnych godzin, jak przysłowiowy pies pod drzwiami, po czym dowiedziałam się, że będę przesłuchana w zupełnie innym terminie.</u>
          <u xml:id="u-2199.2" who="#BeataKempa">Chcę panu oświadczyć, że jako posłowie Prawa i Sprawiedliwości nie mamy kompletnie nic z tym wspólnego i również wielokrotnie apelujemy o to, aby harmonogram przesłuchiwań świadków był po porostu harmonogramem, po pierwsze, racjonalnym, pomijam kwestię dotyczącą planu śledztwa, to jest kwestia zupełnie inna. Dlatego chciałam, żeby pan to oświadczenie przyjął. Absolutnie to nie było zamiarem posłów Prawa i Sprawiedliwości i że akurat pana w tej materii doskonale rozumiemy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2200">
          <u xml:id="u-2200.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2200.1" who="#MirosławSekuła">Jeszcze raz pana przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-2200.2" who="#MirosławSekuła">Przerwa do 26 lutego do godz. 10.</u>
          <u xml:id="u-2200.3" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2200.4" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-2200.5" who="#MirosławSekuła">26 lutego 2010 r., kontynuacja.</u>
          <u xml:id="u-2200.6" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-2200.7" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do realizacji 2. punktu porządku dziennego posiedzenia, czyli do przesłuchania pana Marka Oleszczuka.</u>
          <u xml:id="u-2200.8" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że na wezwanie Komisji stawił się pan Marek Oleszczuk.</u>
          <u xml:id="u-2200.9" who="#MirosławSekuła">Witam pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2201">
          <u xml:id="u-2201.0" who="#MarekOleszczuk">Witam serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2202">
          <u xml:id="u-2202.0" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-2202.1" who="#MirosławSekuła">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2203">
          <u xml:id="u-2203.0" who="#MarekOleszczuk">Tak, zrozumiałem, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2204">
          <u xml:id="u-2204.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2204.1" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i, po dziesiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-2204.2" who="#MirosławSekuła">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-2204.3" who="#MirosławSekuła">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pytam pana: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2205">
          <u xml:id="u-2205.0" who="#MarekOleszczuk">Nie ustanowiłem, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2206">
          <u xml:id="u-2206.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2206.1" who="#MirosławSekuła">Proszę więc o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2207">
          <u xml:id="u-2207.0" who="#MarekOleszczuk">Marek Jan Oleszczuk, lat 47, prowadzę działalność gospodarczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2208">
          <u xml:id="u-2208.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2208.1" who="#MirosławSekuła">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-2208.2" who="#MirosławSekuła">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2209">
          <u xml:id="u-2209.0" who="#MarekOleszczuk">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2210">
          <u xml:id="u-2210.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2210.1" who="#MirosławSekuła">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-2210.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-2210.3" who="#MirosławSekuła">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-2210.4" who="#MirosławSekuła">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2211">
          <u xml:id="u-2211.0" who="#MarekOleszczuk">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2212">
          <u xml:id="u-2212.0" who="#MirosławSekuła">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2213">
          <u xml:id="u-2213.0" who="#MarekOleszczuk">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2214">
          <u xml:id="u-2214.0" who="#MirosławSekuła">…przyrzekam uroczyście,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2215">
          <u xml:id="u-2215.0" who="#MarekOleszczuk">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2216">
          <u xml:id="u-2216.0" who="#MirosławSekuła">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2217">
          <u xml:id="u-2217.0" who="#MarekOleszczuk">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2218">
          <u xml:id="u-2218.0" who="#MirosławSekuła">…niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2219">
          <u xml:id="u-2219.0" who="#MarekOleszczuk">…niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2220">
          <u xml:id="u-2220.0" who="#MirosławSekuła">…co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2221">
          <u xml:id="u-2221.0" who="#MarekOleszczuk">…co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2222">
          <u xml:id="u-2222.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2222.1" who="#MirosławSekuła">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-2222.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego oraz wcześniejszym pouczeniem może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy składa pan taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2223">
          <u xml:id="u-2223.0" who="#MarekOleszczuk">Tak, składam taki wniosek, proszę o udzielenie mi głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2224">
          <u xml:id="u-2224.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę, udzielam panu głosu. Ale mam jeszcze jedną prośbę, gdyby pan przestawił mikrofon…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2225">
          <u xml:id="u-2225.0" who="#MarekOleszczuk">Bliżej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2226">
          <u xml:id="u-2226.0" who="#MirosławSekuła">…żeby on był pomiędzy panem a nami, to wtedy będziemy pana lepiej słyszeć. Proszę, żeby bliżej ust mieć mikrofon. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2227">
          <u xml:id="u-2227.0" who="#MarekOleszczuk">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, szanowni państwo, przez 11 lat pracy w Ministerstwie Finansów uczestniczyłem w szeregu nowelizacji ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych. Uczestnicząc w pracach legislacyjnych, byłem jednocześnie bacznym obserwatorem i świadkiem funkcjonowania władzy wykonawczej i ustawodawczej w naszym kraju. Było to na tyle ciekawe i intrygujące doświadczenie, że wielokrotnie zastanawiałem się, w jaki sposób w najbliższym czasie podzielić się tym doświadczeniem z opinią publiczną, ale nigdy nie przewidziałbym, że po okresie czterech lat od odejścia mojej osoby z Ministerstwa Finansów zostanie mi taka możliwość stworzona i to w dodatku w parlamencie. Okazuje się, że życie jest nieprzewidywalne, jak wynik losowania w lotto, i chyba tym samym piękne.</u>
          <u xml:id="u-2227.1" who="#MarekOleszczuk">Ku mojemu zaskoczeniu przyszło mi się zmierzyć z opinią o uwikłanym w hazard departamencie gier losowych, którego byłem dyrektorem. Mam jednak w tej kwestii pewną trudność, gdyż do dnia dzisiejszego autor tej opinii pozostaje nieznany. Opinia została wydana w stosunku do departamentu, który już od kilku miesięcy był rozwiązany, w Ministerstwie Finansów w momencie, kiedy ta opinia była wydawana. Ponadto opinia została wydana w stosunku, została wydana, aby uzasadnić zdumiewający proces legislacyjny projektu nieznanego autorstwa. Wobec tego przedmiotowa kwestia została umieszczona w pewnej abstrakcyjnej przestrzeni bez głównych bohaterów, którzy powinni zostać adresatami mojej odpowiedzi. Niemniej jednak zamierzam ustosunkować się do tej opinii, ponieważ jestem to winien moim pracownikom departamentu gier losowych.</u>
          <u xml:id="u-2227.2" who="#MarekOleszczuk">W takim zakresie, jaki wynikał z uprawnień dyrektora departamentu, starałem się zatrudniać absolwentów najlepszych uczelni o profilu ekonomicznym i prawniczym. To nie ja, ale oni, ci kandydaci do pracy, mieli wątpliwości, czy rozpoczynać swoją karierę zawodową w departamencie, który zajmuje się hazardem, który w powszechnym odbiorze jest pejoratywny. Starałem się im wówczas tłumaczyć, że podejście do tej branży zmienia się i, tak jak w krajach o utrwalonej demokracji, hazard kojarzony jest z rozrywką. Operatorzy gier notowani są na giełdach, a w branżę inwestują nawet fundusze emerytalne. Starałem się również zatrudniać pracowników z wieloletnim stażem w aparacie skarbowym. Miałem takie przeświadczenie, że połączenie solidnego wykształcenia młodych ludzi z doświadczeniem pracowników aparatu skarbowego pozwoli profesjonalnie realizować zadania opisane w ustawie o grach i zakładach wzajemnych, i nie pomyliłem się. Po kilku latach pracownicy departamentu gier losowych byli najlepszymi w Polsce specjalistami w dziedzinie, która tylko na pozór wydaje się mało skomplikowana. Wydaje mi się, że stopień skomplikowania regulacji w zakresie, z zakresu gier i zakładów wzajemnych został już precyzyjnie zidentyfikowany przez wysoką komisję. Teraz mam przed oczami tych wszystkich pracowników departamentu gier losowych, którzy tak naprawdę pozostają bezbronni wobec opinii wypowiadanych publicznie przez byłą wiceminister finansów, która tak naprawdę powie nam, jakie ma zastrzeżenia do tych osób, pod warunkiem, że ktoś ze składu wysokiej komisji znajdzie wtyczkę do głowy pani premier. Pozostają również bezbronni wobec słów byłego premiera rządu, który ogłasza publicznie, że departament został rozparcelowany w celu zwolnienia z tego departamentu pracowników. Muszę w tym momencie powiedzieć, że pan premier Kaczyński zgłębił, pogłębił moją wiedzę z zakresu semantyki. Do czasu przesłuchania pana premiera wydawało mi się, że można rozparcelować wyłącznie działkę; okazuje się, że również departament i to w celu zwolnienia z tego departamentu urzędników. Mam jednak jedną dobrą wiadomość dla pracowników departamentu gier losowych rozparcelowanych i przeznaczonych do zwolnienia. Słowo: uwikłane zrobiło w ostatnich miesiącach w kraju furorę. Codziennie niemalże słyszę z ust polityków, niektórych polityków opozycji, że w hazard uwikłany jest również obecny premier rządu. Zgodnie z treścią programu, który został wyemitowany niedawno w telewizji publicznej, dowiedziałem się, że mamy obecnie w Polsce prezydenta, który jest pierwszym prezydentem po 1989 r., który jest nieuwikłany. Należy przez to rozumieć, że zarówno prezydent Lech Wałęsa, jak i prezydent Aleksander Kwaśniewski są uwikłani. Tą dobrą wiadomością, którą chciałbym przekazać pracownikom departamentu gier losowych jest: zostaliście umieszczeni naprawdę w doborowym towarzystwie.</u>
          <u xml:id="u-2227.3" who="#MarekOleszczuk">Zajmijmy się teraz przez chwilę dyrektorem uwikłanego w hazard departamentu. Posłużę się w tym miejscu cytatem. Na pytanie pana posła Sławomira Neumanna o przyczyny zwolnienia z pracy dyrektora departamentu gier losowych z Ministerstwa Finansów pan minister Marian Banaś w trakcie przesłuchania przed Komisją Śledczą w dniu 12 stycznia stwierdza, cytuję precyzyjnie: Tak, tak, no, bo proszę, panie pośle, jeżeli mamy ustawę nowelizowaną w 2003 r., o, która wprowadza automaty o niskich wygranych, i w tym czasie nic się nie robi przez te trzy lata, żeby tą szarą strefę, o której wszyscy mówią, media mówią, ludzie, którzy się tym zajmują, mówią, że ona istnieje, i tu się nie podaje żadnych propozycji, żeby coś z tym zrobić, to jak ja miałem mieć zaufanie do takiego człowieka. Gdyby pan minister Marian Banaś kiedykolwiek zapytał mnie, co zrobiłem, aby zwalczać szarą strefę w zakresie gier na automatach, to najchętniej, to oczywiście udzieliłbym pełnej informacji, ale najchętniej zacząłbym nie od 2003 r., ale od roku 1998. W tym czasie, kiedy problem nielegalnej eksploatacji automatów od gier już był identyfikowany przez służby skarbowe i przez Policję, zaproponowałem rozwiązanie legislacyjne do ustawy o grach i zakładach wzajemnych, które w mojej ocenie mogło być skutecznym narzędziem do zwalczania tego nielegalnego procederu. Propozycja ta została zaakceptowana przez ówczesnego podsekretarza stanu i również przez wicepremiera, ówczesnego ministra finansów pana Leszka Balcerowicza, który zdecydował, aby to rozwiązanie legislacyjne umieścić w projekcie szybkiej nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Muszę powiedzieć, że byłem pod wrażeniem determinacji i skuteczności pana premiera Leszka Balcerowicza. Projekt ten w przeciągu niemalże trzech miesięcy został skierowany do Sejmu. Był to druk sejmowy nr 574. Pan przewodniczący zapewne przypomina sobie te czasy. Wydaje mi się, że zaproponowane rozwiązanie legislacyjne było celne, bo wówczas w Sejmie został uruchomiony bardzo silny lobbing na rzecz unicestwienia bądź opóźnienia w czasie tego projektu nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Można wręcz powiedzieć, że ukonstytuował się wówczas w Sejmie ponadpartyjny klub wspierania nielegalnego hazardu. Działania tego klubu były na tyle skuteczne, że projekt był procedowany w Sejmie przez prawie 2 lata i wszedł w życie dopiero w 2000 r. W czasie, gdy posłowie tego klubu z uporem godnym czy wartym lepszej sprawy blokowali projekt nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych, na rynku działało już około 30 tys. nielegalnych automatów, które stanowiły dochód zarówno dla szarej strefy, ale były również źródłem finansowania zorganizowanej przestępczości, która wykorzystywała te środki finansowe do innych przestępstw kryminalnych.</u>
          <u xml:id="u-2227.4" who="#MarekOleszczuk">Panie przewodniczący, szanowna komisjo, skoro celem działania komisji jest również zamknięcie pewnego okresu w sposobie stanowienia prawa w Polsce, to sądzę, że należałoby w sprawozdaniu z prac komisji odnieść się do tych wydarzeń, gdyż uważam, że jest to czarna karta w historii parlamentaryzmu wolnej Polski. To pozwoli niezależnie od ustaleń komisji w tzw. aferze hazardowej nadać głębszy sens jej istnienia.</u>
          <u xml:id="u-2227.5" who="#MarekOleszczuk">Wracając do informacji dla pana ministra Mariana Banasia, komunikuję, że zarówno przed wejściem w życie nowelizacji ustawy w 2000 r., jak i po tej nowelizacji wydałem w imieniu ministra finansów kilkaset decyzji administracyjnych rozstrzygających o hazardowym charakterze gier na automatach w stosunku do podmiotów, które działały na rynku bez zezwolenia. Decyzje te otwierały drogę do postępowań prokuratorskich i skarbowych wobec firm, które łamały w Polsce prawo. Z uwagi na fakt, że decyzje te były trudne do podważenia w warstwie merytorycznej, podmioty te próbowały wyrażać swoje niezadowolenie w innej formie, w formie skarg, donosów kierowanych do wiceministra finansów, do ministra finansów, do Najwyższej Izby Kontroli, do kancelarii premiera. Była też próba wyrazistej, bardziej wyrazistej formy perswazji w postaci telefonu na mój domowy numer, w którym dostałem ostrzeżenie, abym zastanowił się nad tymi decyzjami, a gdy próbowałem dopytać się, o co chodzi, usłyszałem: Chodzi o twoją głowę, dorwiemy cię.</u>
          <u xml:id="u-2227.6" who="#MarekOleszczuk">Taka sytuacja mogła zadziałać na wyobraźnię, tym bardziej, że dotyczyła nie tylko mnie, ale bezpieczeństwa mojej rodziny. Oczywiście następnego dnia zrelacjonowałem ten incydent wiceministrowi finansów, który skierował mnie do dyrektora departamentu dokumentacji skarbowej, tam została mi udzielona informacja o ochronie osób i mienia, a dyrektor wręczył mi stosowny materiał, który zostawiłem sobie na pamiątkę. Jest to materiał zatytułowany: Podstawowe problemy bezpieczeństwa osób i mienia. To w tym momencie, a nie dzień wcześniej, nie dzień wcześniej, poczułem zaniepokojenie, gdyż dotarło do mnie, że niespecjalnie mogę liczyć na wsparcie resortu. Dla zachowania bezpieczeństwa odwoziłem rano przed pracą dziecko do szkoły, żona natomiast bała się zostawać sama w mieszkaniu. Teraz, gdy słyszę w mediach, że przy okazji uchwalania nowej ustawy hazardowej udzielono ochrony BOR kilku ministrom i wysokim urzędnikom państwowym, to jestem pod wrażeniem nowych standardów bezpieczeństwa w kraju.</u>
          <u xml:id="u-2227.7" who="#MarekOleszczuk">Przedstawiony incydent nie zmienił mojego podejścia do łamania prawa w grach na automatach. Wydawałem kolejne decyzje administracyjne rozstrzygające hazardowy charakter urządzanych gier, a dodatkowo uruchomiliśmy wspólne działania departamentu gier losowych, departamentu podatku akcyzowego, w którym usytuowany był szczególny nadzór podatkowy, oraz Komendy Głównej Policji. Opracowaliśmy instrukcje działania, przeprowadziliśmy szkolenia, monitorowaliśmy działania kontrolne. W efekcie tych działań skuteczność w zwalczaniu nielegalnych gier znacznie wzrosła. Jeżeli pan minister Banaś nie miał do mnie zaufania, to mógł o te działania zapytać się po prostu Komendy Głównej Policji. Powiem więcej, nawet się zapytał, tylko rok później, w momencie, kiedy już mnie nie było w Ministerstwie Finansów. Ja znalazłem takie pismo, umieszczone zresztą w materiałach uwidocznionych w Biuletynie Informacji Publicznej czy materiały przekazane dla wysokiej komisji. I w piśmie skierowanym przez ministra spraw wewnętrznych i administracji z dnia 21 lutego 2007 r. skierowanego do pana ministra Banasia czytamy: Służby podległe ministrowi finansów oraz Policji w okresie od stycznia 2004 r. do września 2006 r. prowadziły i nadal prowadzą systematyczne działania kontrolne w podmiotach urządzających gry na automatach bez zezwolenia. Głównym celem prowadzonych działań jest identyfikacja szarej strefy i podjęcie jak największej liczby postępowań karnych skarbowych, w wyniku których założono dojście do znacznego ograniczenia oraz częściowej likwidacji przestępczego procederu oraz wskazania na niezbędne zmiany obowiązujących przepisów w sektorze gier na automatach.</u>
          <u xml:id="u-2227.8" who="#MarekOleszczuk">W wyniku podjętych działań przeprowadzono w chwili obecnej 4150 kontroli, w czasie których ujawniono i zabezpieczono w celach dowodowych 5 tys. 395 nielegalnie eksploatowanych automatów. W 1375 przypadkach materiały z kontroli przekazano do urzędów skarbowych celem wszczęcia postępowań karnych skarbowych. Efekty prowadzonych działań wywarły pozytywne skutki prewencyjne, przejawiające się w systematycznie zwiększającej się liczbie zarejestrowanych i zweryfikowanych punktów gier na automatach o niskich wygranych, a przede wszystkim wycofywaniu nielegalnych automatów do gier z miejsc ich zainstalowania.</u>
          <u xml:id="u-2227.9" who="#MarekOleszczuk">To, co należałoby jeszcze przekazać panu ministrowi Banasiowi, to sposób realizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych po jej uchwaleniu w 2003 r. Byłem przekonany, że wszystkie warunki, które zostały opisane w ustawie, w nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych z 2003 r. należy rygorystycznie przestrzegać, bo od tego będzie zależał fakt, w jaki sposób ten nowy rynek, nowy segment gier na automatach o niskich wygranych zostanie ukształtowany i na ile on będzie zgodny z tym, co zostało zapisane w ustawie o grach i zakładach wzajemnych. Mam tu na myśli zarówno kwestię lokalizacji tych urządzeń, limity stawek i wygranych, obowiązki rejestracyjne, wymogi podmiotowe stawiane podmiotom wchodzącym na ten rynek. To powodowało niezadowolenie podmiotów, od których wymagałem jedynie respektowania zasad opisanych w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-2227.10" who="#MarekOleszczuk">W konsekwencji tego niezadowolenia w grudniu 2004 r. odbyła się konferencja w Polskiej Agencji Prasowej, zorganizowana przez izbę gospodarczą, a skupiającą podmioty urządzające gry na automatach o niskich wygranych. Konferencja została poprzedzona artykułem w „Rzeczpospolitej”: Bunt firm hazardowych. Oczywiście artykuł został opatrzony moim wizerunkiem. Muszę powiedzieć, że konferencja, której byłem jedynym negatywnym bohaterem, została profesjonalnie przygotowana, ze wsparciem agencji PR, a dziennikarzom została przekazana notatka informacyjna, z której jednoznacznie wynikało, że Marek Oleszczuk, dyrektor departamentu gier losowych, wspiera działania polityczne partii Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-2227.11" who="#MarekOleszczuk">Ja tę notatkę – wydaje mi się, że część z mediów, które uczestniczą dzisiaj w dzisiejszym przesłuchaniu, może miała przyjemność uczestniczenia w tej konferencji, może posiada nawet ten materiał prasowy – ja zostawiłem sobie ten materiał. Co prawda, nie uczestniczyłem w tej konferencji, bo nie zostałem na nią zaproszony, ale był tam przedstawiciel Biura Prasowego Ministerstwa Finansów, od którego po prostu otrzymałem ten materiał. I tu króciutki fragment chciałbym po prostu zacytować: Z powyższego wynika, że zdaniem dyrektora Marka Oleszczuka, zadaniem wysokiego urzędnika państwowego jest popieranie działań konkretnych partii politycznych, a nie działanie mające na celu usprawnienie obowiązującego w naszym kraju prawa.</u>
          <u xml:id="u-2227.12" who="#MarekOleszczuk">Chodziło po prostu o działania wspierające partię polityczną Prawo i Sprawiedliwość. Ja tę notatkę chętnie przekażę panu przewodniczącemu ze szczególną dedykacją dla pana posła Zbigniewa Wassermanna i pani poseł Beaty Kempy.</u>
          <u xml:id="u-2227.13" who="#MarekOleszczuk">Taką informację mógłbym przekazać panu ministrowi Banasiowi, gdyby w ogóle był taką informacją zainteresowany. Gdyby natomiast pan minister stwierdził, że nie ma do mnie zaufania, a takie zaufanie jest mu niezbędne do planowanych działań legislacyjnych, to zapewne zrezygnowałbym z pracy, gdyż nie ukrywam, że byłem już wówczas zmęczony pełnioną funkcją i myślałem o zasadniczej zmianie. Ale tak się nie stało. Pan minister Marian Banaś nie zadawał mi żadnych pytań. W grudniu 2005 r. w departamencie gier losowych została zatrudniona pani Anna Cendrowska, której powierzono funkcję pełniącej obowiązki zastępcy dyrektora. Pan minister Banaś od pierwszych dni zatrudnienia w departamencie pani dyrektor Anny Cendrowskiej obdarzył swoją nową panią dyrektor dużym zaufaniem.</u>
          <u xml:id="u-2227.14" who="#MarekOleszczuk">W styczniu 2000... 2006 r., przepraszam, nomen omen 13 w piątek – ostatecznie mówimy o grach liczbowych – zostałem zaproszony do gabinetu dyrektora generalnego na rozmowę, która utkwiła wyraźnie w mojej pamięci. Dyrektor generalny naciskał, abym samodzielnie zrezygnował z pełnionej funkcji, bo w przeciwnym razie zostaną mi postawione poważne zarzuty. Nie ukrywam, że charakter tej rozmowy mocno mnie zirytował, tym bardziej, że w trakcie rozmowy ktoś z przełożonych dyrektora generalnego dopytywał się telefonicznie, i dyrektor generalny udzielał takiej informacji, czy sprawa już jest ze mną załatwiona, na jakim jest etapie. Wobec tego odparłem krótko na złożoną mi propozycję, że skoro w przeszłości nie dałem się zastraszyć mafii hazardowej, to teraz również nie dam się zastraszyć jakimkolwiek politykom. Jeżeli są wobec mnie jakiekolwiek zarzuty, to bardzo proszę mi je przedstawić.</u>
          <u xml:id="u-2227.15" who="#MarekOleszczuk">Żadne zarzuty nie zostały mi przedstawione, a trzy miesiące później dowiedziałem się o likwidacji departamentu gier losowych. W związku z tą zmianą reorganizacyjną w Ministerstwie Finansów zostałem zwolniony w związku z likwidacją stanowiska dyrektora departamentu gier i zakładów wzajemnych, czyli z przyczyn niezależnych od pracownika. Pani wicepremier Zyta Gilowska powiedziała niedawno w programie „Kropka nad i”, iż do sprawnego zarządzania taką dużą organizacją, jaką jest Ministerstwo Finansów, zmuszona była stosować niektóre techniki wojskowe. Czyżby w przypadku do mnie były to techniki wojskowe z lekką domieszką technik wojskowych wojskowych służb specjalnych i to z okresu wczesnego PRL-u?</u>
          <u xml:id="u-2227.16" who="#MarekOleszczuk">Po moim odejściu z Ministerstwa Finansów z prasy dowiedziałem się, iż powodem mojego zwolnienia były ponoć zastrzeżenia określone w protokole Najwyższej Izby Kontroli. Z uwagi na fakt, że tego protokołu wówczas mi nie okazano, pragnę się teraz do niego odnieść.</u>
          <u xml:id="u-2227.17" who="#MarekOleszczuk">We wrześniu 2005 r. w Ministerstwie Finansów została wszczęta kontrola Najwyższej Izby Kontroli w sprawie nowelizacji ustawy z 2003 r. Proponuję zacząć od końca, czyli od wystąpienia pokontrolnego z grudnia 2006 r., zgodnie z którym w efekcie przeprowadzonej kontroli zostały sformułowane dwa wnioski. Po pierwsze, rozważanie możliwości skierowania pracowników departamentu gier losowych na aplikację legislacyjną oraz, po drugie, opracowanie w Ministerstwie Finansów wewnętrznej procedury dotyczącej prowadzonych w resorcie prac legislacyjnych. To są te poważne zarzuty, które uzasadniały rozwiązanie departamentu gier losowych. Dokładnie przeanalizowałem ustalenia pokontrolne, gdyż ten protokół znajduje się obecnie na stronach Biuletynu Informacji Publicznej, Komisji Śledczej, i nie znalazłem w tym protokole ani jednego zarzutu, który można by sformułować pod adresem departamentu gier losowych. Jedną rzecz muszę przyznać, proces legislacyjny w Ministerstwie Finansów w trakcie nowelizacji ustawy o grach z 2003 r. zasadniczo odbiegał od standardów zaprezentowanych nam przy okazji kolejnych nowelizacji, czyli: pisanie ustaw poza Ministerstwem Finansów w imieniu i na rzecz jednego podmiotu rynku oraz całkowite ignorowanie ścieżki legislacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-2227.18" who="#MarekOleszczuk">Jednak nie kwestie merytoryczne, ale... nie kwestie merytoryczne są najciekawsze w omawianej kontroli NIK. Jak słusznie zauważył pan minister Jacek Uczkiewicz, tu, podczas zeznania przed Komisją Śledczą, w odniesieniu do tej kontroli, stwierdzając, że miała ona raczej charakter dochodzenia niż kontroli. Wydaje się, że pan minister Jacek Uczkiewicz z racji swojej kilkuletniej prezesury Najwyższej Izby Kontroli, jest osobą właściwą do takiej oceny. Ja z tą opinią całkowicie się zgadzam. To, co mnie od początku zdziwiło w tej kontroli, to fakt, że kontrola dotycząca procesu legislacyjnego prowadzona jest przez departament skarbu państwa i prywatyzacji Najwyższej Izby Kontroli. Zastanawiałem się długo, jaki wpływ na przebieg tej kontroli miał fakt, że dyrektor tego departamentu w Najwyższej Izbie Kontroli zaraz po wygranych wyborach przez Prawo i Sprawiedliwość został powołany na stanowisko wiceministra finansów, a zastępca dyrektora tego departamentu był asystentem uprzedniego wiceministra finansów, który nadzorował w Ministerstwie Finansów gry losowe i był jednocześnie członkiem Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego w czasie, kiedy prezesem był Władysław Jamroży.</u>
          <u xml:id="u-2227.19" who="#MarekOleszczuk">Nie mówię tego po to, aby potwierdzić stanowisko przedstawione przed Komisją Śledczą przez pana premiera Leszka Millera, iż w jego ocenie przedmiotowa kontrola NIK powinna zostać objęta postępowaniem prokuratorskim, ale po to, aby opinia publiczna dowiedziała się, jak może wyglądać apolityczność prowadzonej kontroli.</u>
          <u xml:id="u-2227.20" who="#MarekOleszczuk">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, jest szereg innych spraw, które są przedmiotem pracy państwa komisji i do których chciałbym się odnieść. Mam nadzieję, że zostaną one poruszone w trakcie zadawanych pytań. Gdyby jednak niektóre istotne kwestie zostały pominięte z jakichś względów, chciałbym się do nich odnieść po zakończeniu przesłuchania. Dziękuję za uwagę. Bardzo proszę o pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2228">
          <u xml:id="u-2228.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2228.1" who="#MirosławSekuła">20 minut przerwy, czyli do godz. 10.50. No dobrze... do 10.52.</u>
          <u xml:id="u-2228.2" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-2228.3" who="#MirosławSekuła">Proszę zająć miejsca. Czas na przerwę się skończył.</u>
          <u xml:id="u-2228.4" who="#MirosławSekuła">Ponieważ widzę, że członkowie Komisji są na sali, w związku z tym stwierdzam, że mamy kworum.</u>
          <u xml:id="u-2228.5" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do procedury. Będziemy zadawać pytania zgodnie z wcześniej stosowanym, stosowaną procedurą. Dzisiaj pierwszą turę rozpoczynam ja, pytań.</u>
          <u xml:id="u-2228.6" who="#MirosławSekuła">Panie dyrektorze, jakie kolejne stanowiska zajmował pan w Ministerstwie Finansów, od zatrudnienia w Ministerstwie Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2229">
          <u xml:id="u-2229.0" who="#MarekOleszczuk">W okresie od 1995 r. do 1999 byłem zastępcą dyrektora departamentu gier losowych i zakładów wzajemnych, następnie byłem do 2006 r. dyrektorem departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2230">
          <u xml:id="u-2230.0" who="#MirosławSekuła">Czyli brał pan udział we wszystkich procesach legislacyjnych od czasu, kiedy rozpoczął pan pracę w Ministerstwie Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2231">
          <u xml:id="u-2231.0" who="#MarekOleszczuk">W zasadzie od momentu, kiedy pracowałem w Ministerstwie Finansów, brałem udział we wszystkich procesach legislacyjnych w różnym zakresie, bo oczywiście z racji pełnionej funkcji w departamencie inna jest rola wicedyrektora departamentu i dyrektora departamentu. Niemniej jednak, w pewnym, w różnym zakresie uczestniczyłem we wszystkich pracach legislacyjnych w tym okresie, czyli od 1995 r. do końca 2005 r., no bo nie brałem udziału w tym procesie, który już miał początek w 2006 r. Nic na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2232">
          <u xml:id="u-2232.0" who="#MirosławSekuła">Ten nasz mandat komisyjny dotyczy roku 2003–2009…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2233">
          <u xml:id="u-2233.0" who="#MarekOleszczuk">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2234">
          <u xml:id="u-2234.0" who="#MirosławSekuła">…w związku z tym ja nie będę zadawał pytań dotyczących roku 1998 czy 1992, czy 2000.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2235">
          <u xml:id="u-2235.0" who="#MarekOleszczuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2236">
          <u xml:id="u-2236.0" who="#MirosławSekuła">Skupię się na tym roku 2003, czyli tej nowelizacji z roku, przygotowanej w roku 2002 i 2003. Jakie wtedy inicjatywy legislacyjne były przedstawiane w Sejmie? Czy to była tylko jedna ta rządowa, czy były jeszcze inne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2237">
          <u xml:id="u-2237.0" who="#MarekOleszczuk">W okresie 2002–2001 r. było kilka inicjatyw legislacyjnych dotyczących nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Te, które pamiętam, no, była inicjatywa poselska AWS, był to druk sejmowy, jeżeli pamiętam, 3088, projekt z maja 2001 r., z 23 maja 2000 r., projekt, który dotyczył wprowadzenia na rynek wideoloterii z bardzo korzystnym systemem opodatkowania, na poziomie bodajże chyba 30%. W odniesieniu do tego projektu został, zostało przygotowane stanowisko rządu. Ono było negatywne. Projekt, na który warto jeszcze w tym okresie zwrócić uwagę, był to projekt poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego, i to był projekt bodajże ze stycznia 2002 r., który dotyczył legalizacji, czyli stworzenia warunków prawnych do eksploatacji automatów o niskich wygranych, z propozycją stawki podatkowej w wysokości 600 euro rocznie, czyli 50 euro miesięcznie. To są chyba te dwa najważniejsze projekty, inicjatywy poselskie, w tym krótkim okresie czasu. Były oczywiście inne, był szereg innych projektów poselskich, ale w okresie, który nie jest objęty pracą Wysokiej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2238">
          <u xml:id="u-2238.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2238.1" who="#MirosławSekuła">Czy w procesie legislacyjnym, tym, kiedy pan był już dyrektorem departamentu, poza pracownikami waszego departamentu gier losowych uczestniczyli, uczestniczyły inne osoby spoza ministerstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2239">
          <u xml:id="u-2239.0" who="#MarekOleszczuk">Nie, to znaczy ja... Jeżeli mówimy o tym projekcie nowelizacji ustawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2240">
          <u xml:id="u-2240.0" who="#MirosławSekuła">O tym projekcie rządowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2241">
          <u xml:id="u-2241.0" who="#MarekOleszczuk">…rządowym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2242">
          <u xml:id="u-2242.0" who="#MirosławSekuła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2243">
          <u xml:id="u-2243.0" who="#MarekOleszczuk">…on był przygotowywany przez zespół powołany z pracowników departamentu gier losowych i zakładów wzajemnych i nie uczestniczyły w tym, nie uczestniczyły w tym procesie żadne podmioty z zewnątrz, nie zostały, nie były powoływane do tego zespołu, natomiast projekt jako taki był oczywiście poddawany konsultacjom społecznym, w ramach których wszystkie podmioty, które były zrzeszone w organizacjach pracodawców, miały możliwości zgłaszania swoich uwag i postulatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2244">
          <u xml:id="u-2244.0" who="#MirosławSekuła">W przypadku tego projektu rządowego opracowanego w 2002 r., jakie były podstawowe cele tego projektu? Co on miał załatwić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2245">
          <u xml:id="u-2245.0" who="#MarekOleszczuk">Te cele są precyzyjnie zdefiniowane w poleceniu pisemnym pana ministra Jacka Uczkiewicza, bo takie polecenie zostało mi przekazane w styczniu 2002 r. I zgodnie z tym poleceniem departament został zobowiązany do przygotowania projektu nowelizacji ustawy, który stworzy ramy prawne do eksploatacji automatów o niskich wygranych na rynek, oraz ramy prawne do wdrożenia wideoloterii. Celem tych zmian, zgodnie z tym poleceniem pisemnym, było wygenerowanie dodatkowych do budżetu... dodatkowych środków finansowych do budżetu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2246">
          <u xml:id="u-2246.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2246.1" who="#MirosławSekuła">A jeden z tych projektów został w marcu 2002 r. wycofany z Sejmu. Czy pan pamięta okoliczności i powody tego wycofania z Sejmu projektu z dwutysięcznego... czy w marcu 2002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2247">
          <u xml:id="u-2247.0" who="#MarekOleszczuk">Zanim przystąpiliśmy do pracy nad projektem nowelizacji ustawy, tym dotyczącym automatów o niskich wygranych, wcześniej była przygotowana tzw. nowela europejska, umownie ją tak nazwijmy. Tu chodziło o zobowiązanie nasze wynikające z art. 44 układu europejskiego, zobowiązanie, które było związane z tworzeniem równych warunków dostępu do rynku gier i zakładów wzajemnych zarówno dla podmiotów krajowych, jak i podmiotów Unii Europejskiej. I te prace zostały wszczęte jeszcze przedtem, wcześniej, zostały, nie wiem, dwa miesiące wcześniej wszczęte w Ministerstwie Finansów. One wynikały z zaleceń Komitetu Integracji Europejskiej. I projekt został skierowany do Sejmu na początku 2002 r., i on rzeczywiście na pewnym etapie, czyli bodajże właśnie w marcu, on został zwrócony do rządu w celu jego przepracowania, jeżeli dobrze pamiętam. To nie o to chodzi, że on... w jakiś sposób została wstrzymana ścieżka legislacyjna czy on został po prostu, zakończył swój byt legislacyjny. On został cofnięty do ministra finansów w celu jego przepracowania i po uwagach zgłaszanych w ramach konsultacji społecznych czy konsultacji międzyresortowych, jeżeli dobrze pamiętam, i te rozwiązania po przepracowaniu tego projektu zostały implementowane do tzw. dużej nowelizacji, która obejmowała m.in. kwestię automatów o niskich wygranych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2248">
          <u xml:id="u-2248.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2248.1" who="#MirosławSekuła">W tej turze mój czas się skończył, dlatego przekazuję głos panu przewodniczącemu Arłukowiczowi.</u>
          <u xml:id="u-2248.2" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2249">
          <u xml:id="u-2249.0" who="#BartoszArłukowicz">Dzień dobry, panie dyrektorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2250">
          <u xml:id="u-2250.0" who="#MarekOleszczuk">Dzień dobry. Witam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2251">
          <u xml:id="u-2251.0" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem pana zapytać: Czy ma pan jakąkolwiek wiedzę, z jakiego powodu pański departament, którym pan kierował, został rozwiązany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2252">
          <u xml:id="u-2252.0" who="#MarekOleszczuk">Muszę powiedzieć, że jest to zagadka, którą też chciałbym rozwiązać. Nie wiem. Chciałem to w jakiejś formie tutaj przedstawić różne okoliczności, które się wiązały z tym okresem, w którym ten departament był likwidowany. Można oczywiście podejść do tego czysto formalnie i powiedzieć w ten sposób: departament został zlikwidowany w wyniku zarządzenia nr 62 ministra finansów, które... zarządzenia stanowiącego o reorganizacji pracy w Ministerstwie Finansów. W ramach tego zarządzenia szereg departamentów zmieniło swoją rolę w Ministerstwie Finansów, część została zlikwidowana, część zadań została przeniesiona do różnych departamentów. I to jest jak gdyby strona formalna. Natomiast kwestie natury merytorycznej, które stały u podstaw rozwiązania tego departamentu, pozostają dla mnie nieznane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2253">
          <u xml:id="u-2253.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy jako szef tego departamentu został pan kiedykolwiek wezwany na rozmowę z panią minister Gilowską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2254">
          <u xml:id="u-2254.0" who="#MarekOleszczuk">Nie, nigdy nie rozmawiałem z panią premier Zytą Gilowską, nigdy nie zostałem wezwany. Tak że nie miałem możliwości nawet zadać pytania dotyczącego zasadności funkcjonowania tego departamentu, nie było takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2255">
          <u xml:id="u-2255.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy kiedykolwiek ktokolwiek z kierownictwa ministerstwa prosił pana o ustosunkowanie się na piśmie do jakichkolwiek zarzutów stawianych przez instytucje bądź doniesienia medialne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2256">
          <u xml:id="u-2256.0" who="#MarekOleszczuk">Absolutnie nie. W zasadzie jedyną rzeczą, o której dowiedziałem się w tym okresie, był to fakt likwidacji, formalnej likwidacji departamentu gier losowych, która... informacja, która nawet nie została mi przekazana przez ministra nadzorującego departament gier i zakładów wzajemnych, czyli nie przez ministra Mariana Banasia, ale przez panią... przepraszam, nie powtórzę nazwiska, ale panią zastępczynię pana ministra. Tak że poinformowano mnie krótko, że zostało wydane takie zarządzenie i w związku z tym, że nie ma departamentu, jest likwidacja stanowiska pana dyrektora, w związku z tym musimy się rozstać. Tak to wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2257">
          <u xml:id="u-2257.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy kiedykolwiek został pan ukarany jakąkolwiek karą służbową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2258">
          <u xml:id="u-2258.0" who="#MarekOleszczuk">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2259">
          <u xml:id="u-2259.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy kiedykolwiek ktoś z pana przełożonych wezwał pana na rozmowę w celu wyjaśnienia wątpliwości co do działalności pańskiego departamentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2260">
          <u xml:id="u-2260.0" who="#MarekOleszczuk">Nigdy nie prowadziłem tego rodzaju rozmów z kierownictwem, z kimkolwiek z kierownictwa Ministerstwa Finansów w tym okresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2261">
          <u xml:id="u-2261.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy znał pan drogę zawodową Anny Cendrowskiej przed zatrudnieniem jej w Ministerstwie Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2262">
          <u xml:id="u-2262.0" who="#MarekOleszczuk">Poniekąd znałem, ponieważ pani dyrektor Anna Cendrowska była w latach 90. pracownikiem departamentu gier losowych i zakładów wzajemnych przed moim zatrudnieniem. W momencie, kiedy przyszedłem do departamentu, pani Anna Cendrowska, z tego, co pamiętam, była już pracownikiem tego departamentu. Po czym z departamentu po dwóch czy trzech latach odeszła do departamentów celnych, któryś z departamentów celnych. Następnie, z tego, co wiem, pracowała w urzędzie, w Państwowym Urzędzie Nadzoru Ubezpieczeń, bo tak to wówczas... była taka jednostka organizacyjna. Ona prawdopodobnie została później wchłonięta chyba przez Komisję Nadzoru Finansowego. Tak że w długim okresie czasu nie miałem żadnego kontaktu z panią Anną Cendrowską, do momentu, kiedy spotkałem się z panią Anną Cendrowską w gabinecie dyrektora generalnego pod koniec listopada bądź na początku grudnia 2005 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2263">
          <u xml:id="u-2263.0" who="#BartoszArłukowicz">Którego, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2264">
          <u xml:id="u-2264.0" who="#MarekOleszczuk">2005 r. To jest koniec listopada bądź początek grudnia, precyzyjnie tej daty nie podam. I na spotkaniu dyrektor generalny przedstawił mi panią Annę Cendrowską w nowej już roli zastępcy dyrektora departamentu gier losowych i zakładów wzajemnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2265">
          <u xml:id="u-2265.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2266">
          <u xml:id="u-2266.0" who="#MarekOleszczuk">Przepraszam, osoby pełniącej obowiązki zastępcy dyrektora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2267">
          <u xml:id="u-2267.0" who="#BartoszArłukowicz">A kto był wtedy dyrektorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2268">
          <u xml:id="u-2268.0" who="#MarekOleszczuk">Ja byłem dyrektorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2269">
          <u xml:id="u-2269.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli przedstawiono panu pełniącego obowiązki pana zastępcę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2270">
          <u xml:id="u-2270.0" who="#MarekOleszczuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2271">
          <u xml:id="u-2271.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan wnioskował o to, żeby zatrudnić panią Annę Cendrowską na tym stanowisku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2272">
          <u xml:id="u-2272.0" who="#MarekOleszczuk">Nie, absolutnie, w ogóle nie miałem wpływu na zatrudnienie pani Cendrowskiej w departamencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2273">
          <u xml:id="u-2273.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan wyraził jakiekolwiek zdziwienie bądź swoje zdanie na temat potrzeby bądź braku potrzeby zatrudnienia p.o. zastępcy dyrektora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2274">
          <u xml:id="u-2274.0" who="#MarekOleszczuk">Z założenia samego rozwiązania nie kwestionowałem, dlatego że departament od lat borykał się z brakami kadrowymi i każda osoba, która stwarzała możliwości podziału obowiązków w departamencie, była przeze mnie witana z dużą radością i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2275">
          <u xml:id="u-2275.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy otrzymał pan CV pani Anny Cendrowskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2276">
          <u xml:id="u-2276.0" who="#MarekOleszczuk">Nie widziałem, nie, absolutnie nie widziałem CV pani Anny Cendrowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2277">
          <u xml:id="u-2277.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy wedle pana wiedzy miał pan jakikolwiek wpływ na to zatrudnienie, czy mógł pan… może inaczej, czy podjął pan próbę oprotestowania formy zatrudnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2278">
          <u xml:id="u-2278.0" who="#MarekOleszczuk">Powiem szczerze, że w tym momencie nie widziałem powodów, dla których miałbym oprotestować. Z założenia nie mogę zakładać, że osoba zatrudniona w departamencie w roli zastępcy dyrektora będzie w jakiś sposób osobą w tym departamencie... powinna być osobą niepożądaną. To nie w tym rzecz. Mogłem tylko... powiem szczerze, byłem troszkę zdziwiony, że to się odbywało w tym trybie, że jak gdyby dyrektor departamentu został tutaj pozbawiony prawa nawet do wydania opinii o tym, kto będzie jego zastępcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2279">
          <u xml:id="u-2279.0" who="#BartoszArłukowicz">Dlaczego nie poprosił pan o CV osoby, która miała być pana zastępcą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2280">
          <u xml:id="u-2280.0" who="#MarekOleszczuk">To są zasady, które raczej nie były, nie były praktykowane w Ministerstwie Finansów na poziomie kierownictw departamentów, dlatego że to nie dyrektor departamentu zatrudnia zastępcę dyrektora, tylko zatrudnia dyrektor generalny po zasięgnięciu opinii podsekretarza stanu, który nadzoruje ten departament. W związku z tym, gdybym nawet poprosił o takie CV, nie wiem, czy takie CV zostałoby mi udostępnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2281">
          <u xml:id="u-2281.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy według pana wiedzy pani Anna Cendrowska przed zatrudnieniem w pańskim departamencie pracowała kiedykolwiek w jakiejkolwiek części branży hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2282">
          <u xml:id="u-2282.0" who="#MarekOleszczuk">Tego nie wiedziałem. Słyszałem tylko tutaj podczas przesłuchania przed Komisją Śledczą, podczas wypowiedzi pani dyrektor Anny Cendrowskiej, że takie relacje posiadała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2283">
          <u xml:id="u-2283.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy w czasie pana pracy w Ministerstwie Finansów kiedykolwiek zdarzyła się sytuacja, aby Totalizator Sportowy bądź inna instytucja dostarczyła do pana departamentu gotowy projekt ustawy dotyczący rynku hazardowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2284">
          <u xml:id="u-2284.0" who="#MarekOleszczuk">Nie przypominam sobie takiej sytuacji. Nie było takiej sytuacji, żeby gotowy projekt nowelizacji ustawy o grach trafił do departamentu gier losowych Ministerstwa Finansów. Oczywiście nie mogę odpowiadać za całe ministerstwo, bo, ale nie do departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2285">
          <u xml:id="u-2285.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy według pana wiedzy jest prawidłowe proceduralnie postępowanie polegające na tym, że jedna z instytucji rynku, w tym przypadku Totalizator Sportowy, przynosi do departamentu bądź ministerstwa gotowy projekt ustawy? Czy według pana wiedzy jest to zgodne z procedurami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2286">
          <u xml:id="u-2286.0" who="#MarekOleszczuk">W mojej ocenie jest to, po pierwsze, niezgodne z procedurami, a po drugie, w ogóle niedopuszczalne, bo nie można pisać projektów nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych, który dotyczy całego spektrum podmiotów prywatnych, publicznych, na podstawie rozwiązań legislacyjnych przygotowanych przez jeden podmiot, który tak naprawdę uczestniczy w tym rynku. Tak że z samych założeń, z podejścia takiego merytorycznego, absolutnie jest to w mojej ocenie rozwiązanie nieprawidłowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2287">
          <u xml:id="u-2287.0" who="#BartoszArłukowicz">Ilu z pracowników pańskiego rozwiązanego potem departamentu pozostało w Ministerstwie Finansów bądź innych instytucjach rządowych, a ilu odeszło z pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2288">
          <u xml:id="u-2288.0" who="#MarekOleszczuk">Tutaj nie podam, to są jak gdyby zdarzenia, które miały miejsce już po odejściu mojej osoby z Ministerstwa Finansów. Nie podam precyzyjnej informacji, ale na pewno część odeszła. Nie chciałbym po prostu podawać tutaj liczb, bo, bo będę nieprecyzyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2289">
          <u xml:id="u-2289.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ma pan wiedzę, aby pracownicy pańskiego departamentu po rozwiązaniu tego departamentu otrzymali propozycję pracy, dalszej pracy w Ministerstwie Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2290">
          <u xml:id="u-2290.0" who="#MarekOleszczuk">Tak. Część tych pracowników przeszła do departamentów celnych, w których usytuowano zadania realizowane przez były departament gier losowych. To był departament Służby Celnej i departament kontroli akcyzowej i kontroli gier.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2291">
          <u xml:id="u-2291.0" who="#BartoszArłukowicz">Ile czasu po rozwiązaniu pańskiego departamentu, czy ma pan wiedzę, po jakim czasie od momentu rozwiązania pana departamentu trafił do Ministerstwa Finansów projekt, tak zwany, Totalizatora Sportowego, ten, o którym mówił minister Banaś, że jest napisany – jeśli pan zna te fakty w ogóle – że został napisany przez Totalizator Sportowy? Po jakim czasie? Czy ma pan wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2292">
          <u xml:id="u-2292.0" who="#MarekOleszczuk">Absolutnie nie mam wiedzy. Ja w ogóle o tym, że powstał taki projekt, że on trafił do Ministerstwa Finansów, dowiedziałem się już po tych wydarzeniach, po wybuchu afery, tzw. afery hazardowej, tak że absolutnie nie miałem takiej wiedzy, nie wiedziałem, nie miałem takiej informacji, aby ktokolwiek pracował nad takim projektem, aby on trafił do Ministerstwa Finansów, aby trafił do departamentu gier losowych. Absolutnie takiej wiedzy nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2293">
          <u xml:id="u-2293.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy za czasów pana pracy w Ministerstwie Finansów i departamencie gier losowych wpływały do pana propozycje, uwagi bądź jakiekolwiek projekty skierowane przez Totalizator Sportowy, mówiące o obniżeniu podatku od wideoloterii i potencjalnym wprowadzeniu tych wideoloterii na rynek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2294">
          <u xml:id="u-2294.0" who="#MarekOleszczuk">W przeszłości wpływały, ale to nie były projekty. To były uwagi zgłaszane na etapie procesu legislacyjnego, przy tych kilku nowelizacjach ustawy, które były najczęściej kierowane w ramach konsultacji społecznych, przekazywane przez najczęściej ministra skarbu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2295">
          <u xml:id="u-2295.0" who="#BartoszArłukowicz">To jeszcze inaczej, ostatnie pytanie zadam w tej serii. Czy kiedykolwiek spotkał się pan z próbą przekonania pana do korzystnych rozwiązań dla wideoloterii poprzez Totalizator Sportowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2296">
          <u xml:id="u-2296.0" who="#MarekOleszczuk">Nie, nie spotkałem się z taką sytuacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2297">
          <u xml:id="u-2297.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2298">
          <u xml:id="u-2298.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2298.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2299">
          <u xml:id="u-2299.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2299.1" who="#JarosławUrbaniak">Dzień dobry, panie dyrektorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2300">
          <u xml:id="u-2300.0" who="#MarekOleszczuk">Dzień dobry, witam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2301">
          <u xml:id="u-2301.0" who="#JarosławUrbaniak">Ja bym bardzo prosił, żeby pan podał dokładną datę rozwiązania departamentu gier losowych. Pamięta pan to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2302">
          <u xml:id="u-2302.0" who="#MarekOleszczuk">Oczywiście. Departament gier losowych został rozwiązany zarządzeniem nr 62 prezesa Rady Ministrów z dnia 28 kwietnia 2006 r. To jest zarządzenie, które zmienia statut Ministerstwa Finansów i podaje nową strukturę organizacyjną, nowe komórki organizacyjne. To zarządzenie weszło w życie, pamiętam, że był krótki… Zarządzenie wchodzi w życie po upływie 7 dni od dnia ogłoszenia. Tak, że podejrzewam, podejrzewam, że zostało ogłoszone w Monitorze Polskim 12 maja, czyli po prostu to musiał być…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2303">
          <u xml:id="u-2303.0" who="#JarosławUrbaniak">19 maja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2304">
          <u xml:id="u-2304.0" who="#MarekOleszczuk">19 maja 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2305">
          <u xml:id="u-2305.0" who="#JarosławUrbaniak">OK. Panie dyrektorze, departament został zlikwidowany, zadania, którymi departament się zajmował, nie zostały zdjęte z obowiązków Ministerstwa Finansów. Czy mógłby pan powiedzieć, które departamenty przejęły zadania zlikwidowanego departamentu gier losowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2306">
          <u xml:id="u-2306.0" who="#MarekOleszczuk">Oczywiście zadania nie zostały zlikwidowane, gdyż nadal pozostawała ustawa o grach i zakładach wzajemnych, do realizacji której był zobowiązany minister finansów, i wobec tego te zadania zostały przekazane do dwóch departamentów, więc departament Służby Celnej oraz departament kontroli akcyzowej i kontroli gier. Przepraszam, jeżeli przekręciłem nazwę departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2307">
          <u xml:id="u-2307.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy orientuje się pan, który departament które zadania przejął? W szczególności zadania legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2308">
          <u xml:id="u-2308.0" who="#MarekOleszczuk">Zadania legislacyjne zostały umieszczone w departamencie Służby Celnej, natomiast zadania nadzorczo-kontrolne w departamencie kontroli akcyzowej, kontroli gier.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2309">
          <u xml:id="u-2309.0" who="#JarosławUrbaniak">Chciałbym wrócić do pytania pana posła Arłukowicza, bo pan na nie odpowiedział, ale ja bym chciał, ja bym chciał jakby istotę sprawy, to znaczy, rozwiać pewną wątpliwość. Czy reorganizacja Ministerstwa Finansów miała na celu usprawnienie działania Ministerstwa Finansów czy zmiany personalne? Pan powiedział, że pan został jako pierwszy zwolniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2310">
          <u xml:id="u-2310.0" who="#MarekOleszczuk">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2311">
          <u xml:id="u-2311.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy te pozostałe osoby, o których pan cokolwiek wie, z pana departamentu gier losowych, odchodziły same, czy to była ta sama procedura, czyli brak miejsca w tych dwóch departamentach, które przejęły zadania departamentu gier losowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2312">
          <u xml:id="u-2312.0" who="#MarekOleszczuk">Panie pośle, ja nie chcę posługiwać się wiedzą, która nie jest oparta na faktach. Powiem w ten sposób: Część tych pracowników nie była mile widziana dalej w strukturze Ministerstwa Finansów, w strukturze tego departamentu, czego dawano im wyraz, ale to nie są, to nie jest wiedza, którą ja posiadam. Nie byłem uczestnikiem tych sytuacji, w związku z tym nie jestem w stanie tutaj precyzyjnie pana posła poinformować, niemniej jednak wielu z tych pracowników przeszło do tych dwóch departamentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2313">
          <u xml:id="u-2313.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. To ja może, ja rozumiem pana postawę, ale może zapytam trochę ostrzej. Komu pan przeszkadzał? Albo jakiemu działaniu, które miało nastąpić, pan przeszkadzał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2314">
          <u xml:id="u-2314.0" who="#MarekOleszczuk">Nie chciałbym się tutaj pokusić o zbyt daleko idącą ocenę. Najogólniej rzecz biorąc, może to było tak, iż projekt przyszłych działań legislacyjnych miał dużo szerszy wymiar, niż to nam się w tej sprawie powszechnie wydaje. I możliwe, że to był projekt przygotowywany dużo wcześniej, rozpisany na pewne działania nie tylko legislacyjne, ale również organizacyjne i personalne. Ale to są tylko moje przewidywania, domniemania. To nie są fakty. W związku z tym nic więcej nie mogę na ten temat powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2315">
          <u xml:id="u-2315.0" who="#JarosławUrbaniak">Wie pan, tu na pana temat inni mówią dość obszernie, też nie przedstawiając faktów. Czy w momencie, jak pan odchodził na przełomie kwietnia i maja 2006 r. z Ministerstwa Finansów, w pana departamencie, tym likwidowanym, był przygotowany, przygotowywany jakikolwiek projekt dotyczący gier losowych i zakładów wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2316">
          <u xml:id="u-2316.0" who="#MarekOleszczuk">Nie był przygotowywany, gdyż tak naprawdę był to okres nadal implementacji rozwiązań legislacyjnych przyjętych w połowie 2003 r. Tak naprawdę to był bardzo krótki okres czasu. Ustawa faktycznie zaczynała działać pod koniec 2003 r. To był okres kształtowania się tego rynku i wobec tego nie uważam, że nawet wskazane byłoby, aby po raz kolejny wprowadzać jakieś zasadnicze zmiany legislacyjne, i taki projekt nie był przygotowywany ani z inicjatywy samego departamentu, ani też nie był przedmiotem jakiejś inspiracji kierownictwa resortu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2317">
          <u xml:id="u-2317.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale właśnie o to chciałem zapytać. Czyli projektu nie było w tym sensie fizycznym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2318">
          <u xml:id="u-2318.0" who="#MarekOleszczuk">Nie, nie, nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2319">
          <u xml:id="u-2319.0" who="#JarosławUrbaniak">…że ktoś kiedyś przygotował na wszelki wypadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2320">
          <u xml:id="u-2320.0" who="#MarekOleszczuk">Nie był napisany. Nigdzie nie leżał w szufladzie. My nie przygotowywaliśmy, nie pracowaliśmy nad takim projektem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2321">
          <u xml:id="u-2321.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy którykolwiek z pana przełożonych po tej nowelizacji w 2003 r. do końca pana pracy w Ministerstwie Finansów zwracał się z takim wnioskiem o przygotowanie rozwiązań, założeń do nowych rozwiązań, czy rozmawiał z panem o tym, że trzeba będzie znowelizować ponownie ustawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2322">
          <u xml:id="u-2322.0" who="#MarekOleszczuk">Nie, nie było takich rozmów, bo nie było po prostu tego rodzaju sytuacji, w której analizowalibyśmy czy badalibyśmy podstawę do wprowadzenia jakichś zasadniczych zmian legislacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2323">
          <u xml:id="u-2323.0" who="#JarosławUrbaniak">W tym okresie… Pan mówił o spotkaniu z dyrektorem generalnym ministerstwa w styczniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2324">
          <u xml:id="u-2324.0" who="#MarekOleszczuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2325">
          <u xml:id="u-2325.0" who="#JarosławUrbaniak">Trzynastego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2326">
          <u xml:id="u-2326.0" who="#MarekOleszczuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2327">
          <u xml:id="u-2327.0" who="#JarosławUrbaniak">W tym okresie też nie pojawia się żaden wątek tego, że trzeba będzie przygotować ustawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2328">
          <u xml:id="u-2328.0" who="#MarekOleszczuk">W ogóle wątek zmiany w ustawie nie był poruszony w trakcie tych rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2329">
          <u xml:id="u-2329.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. Panie doktorze, a czy – przy wątku spotkania u pana dyrektora generalnego, później te notatki, w których mówi się o pana departamencie: uwikłany – czy kiedykolwiek miał pan podstawy sądzić, że jakiekolwiek służby zajmowały się w sposób szczególny pana departamentem? Nie wiem, CBA, CBŚ, prokuratura, ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2330">
          <u xml:id="u-2330.0" who="#MarekOleszczuk">Nie miałem takiej wiedzy, żeby szczególnie którekolwiek służby zajmowały się działaniem departamentu gier losowych i zakładów wzajemnych. Oczywiście w ramach takiej normalnej współpracy, w takich dłuższych odstępach czasu pojawiał się w departamencie, pojawiali się w departamencie przedstawiciele Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, ale przy okazji jakichś konkretnych spraw, najczęściej związanych z funkcjonowaniem tego rynku, tak że to najczęściej dotyczyło spraw związanych bądź z konkretnymi podmiotami, z jakimś określonym… sytuacją na rynku, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2331">
          <u xml:id="u-2331.0" who="#JarosławUrbaniak">Rozumiem, czyli to były …departamentu, tylko rynku, konkretnych firm na rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2332">
          <u xml:id="u-2332.0" who="#MarekOleszczuk">Tak jest i to było po prostu, to były takie relacje, które funkcjonowały od lat i nie stanowiły też jakiegoś w jakiś sposób… szczególnie intensywne czy szczególnie zwracające uwagę, że nie stanowiły one jakiegoś szczególnego zainteresowania służb specjalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2333">
          <u xml:id="u-2333.0" who="#JarosławUrbaniak">Jeśli mogę otworzyć sobie furtkę do kolejnej tury… Pan sformułował w odpowiedzi na moje pytanie: projekt o dużo szerszym wymiarze, nie tylko legislacyjnym. Rozumiem, że to jest… elementem tego projektu jest projekt ustawy ze słynnego spotkania w lipcu 2006 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2334">
          <u xml:id="u-2334.0" who="#MarekOleszczuk">Nie, nie, nie, ja mówiłem tutaj po prostu, ponieważ pan przewodniczący zapytał się o tzw. nowelę europejską, której proces legislacyjny został uruchomiony przed nowelizacją dotyczącą automatów o niskich wygranych, i ta mała nowelizacja europejska w pewnym momencie wróciła z powrotem do ministra finansów, wobec tego ona została implementowana do tzw. dużej nowelizacji, nowelizacji ustawy o grach losowych, która dotyczyła automatów o niskich wygranych i wideoloterii. Mówię o tym projekcie z 2003 r. Ja nie mam żadnej wiedzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2335">
          <u xml:id="u-2335.0" who="#JarosławUrbaniak">A ja mówię o odpowiedzi na moje pytanie dotyczące powodów pana odejścia, sformułowanych w sposób najbardziej jednoznaczny: Komu pan przeszkadzał? Wtedy pan użył słów, że w pana przypuszczeniu chodziło o bardzo dużo rzeczy... projekt o dużo szerszym wymiarze. Co to znaczy? Ja bym właśnie tak chcę spytać. Pan odchodzi. Wkrótce pojawia się nowela ustawy, ta, która została napisana w totalizatorze. Ja rozumiem, że pan o tym mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2336">
          <u xml:id="u-2336.0" who="#MarekOleszczuk">Znaczy ja mam po prostu tylko wrażenie, że te kwestie, które się działy w połowie 2006 r., związane z projektem nowelizacji dotyczącym wideoloterii, mogły się wiązać z pewnymi kwestiami, które miały miejsce wcześniej, czyli kwestiami organizacyjnymi, personalnymi, które się działy w Ministerstwie Finansów. To jest tylko moje odczucie, domniemanie, nie potrafię tego w żaden sposób potwierdzić. To mówię tylko w takim znaczeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2337">
          <u xml:id="u-2337.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2338">
          <u xml:id="u-2338.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2338.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2339">
          <u xml:id="u-2339.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pan w swoim wolnym słowie wiele wyjaśnił, niemniej jednak dla uporządkowania kwestii sprecyzujemy to w pytaniach. Pan jest jednym z autorów nowelizacji ustawy z 2003 r. Czy pana zdaniem model nadzoru nad rynkiem gier i zakładów wzajemnych sprawowany bezpośrednio przez ministra finansów poprzez wyodrębniony departament i izby skarbowe był wadliwy i wymagał zmian polegających na przekazaniu tego nadzoru służbom celnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2340">
          <u xml:id="u-2340.0" who="#MarekOleszczuk">Uhm? W tej sprawie chciałbym poruszyć dwie kwestie. Więc po pierwsze, czy w ogóle departament gier losowych był wystarczający dla tych wyzwań, które stały przed ministrem finansów w zakresie regulacji rynku, który już generował obroty rzędu wielu miliardów złotych? Więc w mojej ocenie, po pierwsze, ten departament powinien być sformułowany, znaczy, powinien być uzupełniony o nowe możliwości nadzorcze. Ja tego rodzaju uwagi kierowałem kilkakrotnie do podsekretarzy stanów, którzy nadzorują, nadzorowali w przeszłości gry losowe. Uważałem, iż skoro kompetencje dotyczące regulacji nadzoru nad rynkiem gier i zakładów wzajemnych są, znajdują się w różnych resortach, nie tylko u ministra finansów, ale również w Ministerstwie Skarbu Państwa z racji nadzoru nad Totalizatorem Sportowym, również w ministerstwie sportu z uwagi na funkcje związane z realizacją chociażby dopłat, również ministra rolnictwa w związku z realizacją ustawy o wyścigach konnych, to tak naprawdę, żeby sprostać tym wszystkim wyzwaniom związanym z prawidłową realizacją ustawy o grach, powinien być sformułowany odpowiedni organ regulacji i nadzoru na wzór rozwiązań, które funkcjonują w innych krajach, tak jakby chociażby Gaming Board w Wielkiej Brytanii czy Gaming Control Board w Stanach Zjednoczonych. To są poważnie rozbudowane organizacje nadzorczo-kontrolne, które łączą właśnie te wszystkie kompetencje, które uniemożliwiają, aby te zadania były rozproszone i tworzyły się na tym tle jakiekolwiek konflikty. A więc pierwsza uwaga jest taka – nie dość, że absolutnie likwidacja departamentu była rzeczą totalnie niewskazaną dla właściwej realizacji ustawy o grach losowych, to wręcz odwrotnie, powinno, w mojej ocenie, powinien zostać stworzony znacznie lepiej rozbudowany organ regulacji i nadzoru nad tym rynkiem, który włączy do tych działań kilka resortów, nie wiem, w postaci, mogła to być komisja nadzoru nad grami i zakładami wzajemnymi, mógł być to również swego rodzaju urząd analogiczny do Komisji Nadzoru Finansowego. Nawet proponowałem takie rozwiązania, które by nie obciążały budżetu państwa, gdyż wystarczyłoby, aby tego rodzaju jednostka organizacyjna przejęła zadania związane z rejestracją urządzeń do gier, które są z racji przepisów odpłatne, przejęłaby kwestie związane z egzaminami, ze świadectwami zawodowymi i wówczas można by sformułować rozwiązanie, które byłoby dla budżetu państwa chociażby neutralne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2341">
          <u xml:id="u-2341.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Mnie chodzi tylko o to, czy służby celne wykazują się sprawniejszym nadzorem niż departament gier, który funkcjonował do maja 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2342">
          <u xml:id="u-2342.0" who="#MarekOleszczuk">Ja uważam, że ten mechanizm, który funkcjonował przed przekazaniem uprawnień do Służby Celnej, był o tyle uzasadniony, gdyż następował w tym mechanizmie pewien system kontroli niezależnych organów realizujących zadania, czyli minister finansów wydający część zezwoleń, jednocześnie nadzorujący w sposób ogólny wszystkie podmioty, izby skarbowe, które wydają zezwolenia dla części segmentów tego rynku, ale jednocześnie ta kontrola pracy izb skarbowych nie jest realizowana przez urzędników podległych dyrektorowi tej izby, ale przez urzędników kontroli skarbowej. Tak że to był mechanizm, który umożliwiał jak gdyby przyglądanie się na funkcjonowanie tych obowiązków regulacyjnych i kontrolnych przez różne organy przez siebie niezależne. Przeniesienie tych wszystkich kompetencji do Służby Celnej, chociaż z jednej strony, tak jak wielokrotnie to było prezentowane przez ministra finansów, można by powiedzieć, upraszczały, porządkowały ten system, ale nie wiem, czy z punktu widzenia skuteczności nadzoru, kontroli i niezależności czy wzajemnego jak gdyby mechanizmu patrzenia na dłonie poszczególnych organów, które się zajmują tymi sprawami, to nie wiem, czy ten mechanizm poprzedni nie był mechanizmem sprawniejszym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2343">
          <u xml:id="u-2343.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">W ramach dokonywanych zmian w 2003 r. w przepisach ustawy o grach losowych zmieniono treść art. 4 ust. 4. Tzw. poprawkę pani poseł Heleny Góralskiej, zakazującej spółkom Skarbu Państwa realizującym monopol prowadzenia innej działalności, zastąpiono kontrolą ministra finansów nad jednorazowymi wydatkami tych spółek, przeważającymi równowartość 50 tys. euro. Oba te przepisy uzasadniono milionami złotych strat, jakie poniósł Totalizator Sportowy przed 2000 r., inwestując w spółki zależne, różne obligacje firm prywatnych i nietrafione inwestycje. Czy wtedy, kiedy pan był dyrektorem, totalizator zaprzestał takich inwestycji i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2344">
          <u xml:id="u-2344.0" who="#MarekOleszczuk">Panie... Tak, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2345">
          <u xml:id="u-2345.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">...i czy akceptowaliście państwo większe wydatki Totalizatora Sportowego, oczywiście te powyżej 50 tys. euro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2346">
          <u xml:id="u-2346.0" who="#MarekOleszczuk">Panie pośle, po pierwsze, aby precyzyjnie odnieść się do tej kwestii, to wprowadzenie nadzoru nad spółkami Skarbu Państwa w zakresie tych wydatków przez ministra finansów to nie była poprawka śp. pani posłanki Heleny Góralskiej. To było wprowadzone w nowelizacji ustawy o grach w 2003 r., a powodem tej zmiany, która, i decyzji, która została podjęta w trakcie dyskusji na kierownictwie Ministerstwa Finansów, były informacje o tym, jak ten nadzór funkcjonuje do tej pory. A więc właśnie w okresie 2000 r. w departamencie, w Totalizatorze Sportowym odbyło się kilka, na pewno jedna duża kontrola skarbowa, z której wynikały bardzo poważne wnioski z zakresu niegospodarności. One były powodem wszczęcia kilku postępowań prokuratorskich, co było pewnego rodzaju sygnałem, iż nadzór, który obecnie sprawowany wyłącznie w ramach kompetencji należnych ministrowi skarbu państwa, jest to prostu niewystarczający. W związku z tym podjęliśmy taką decyzję, precyzyjnie, kierownictwo Ministerstwa Finansów podjęło taką decyzję, iż ten nadzór należy wzmóc. W związku z tym wprowadzono ten art. 4 ust. 4, w ramach którego wszystkie wydatki powyżej 50 tys. euro wymagały zgody ministra finansów, ale nie tylko, również zatwierdzenie sprawozdania finansowego, bilans, także były pewne jeszcze kwestie związane z zamknięciem roku obrotowego. Uważam, że było to rozwiązanie słuszne, gdyż te przepis znalazł swoje praktyczne zastosowanie. Ja sam byłem autorem co najmniej dwóch decyzji, w imieniu ministra finansów, które zablokowały wydatki w Totalizatorze Sportowym o bardzo dużych kwotach, realizowane z całkowitym zignorowaniem przepisów o zamówieniach publicznych. Chociaż te przepisy nie miały zastosowania do, z tego, co wiem, wówczas, do Totalizatora Sportowego, to jednak procedury, które były wówczas stosowane, były bardzo nieczytelne i budziły poważne zastrzeżenia ministra finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2347">
          <u xml:id="u-2347.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ja tylko, panie przewodniczący, w tej kwestii. To znaczy, czy uważa pan za zasadne zrezygnowanie z tego nadzoru ministra finansów, który był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2348">
          <u xml:id="u-2348.0" who="#MarekOleszczuk">Absolutnie uważam, iż zrezygnowanie z tego nadzoru było niezasadne, gdyż oprócz tych kwestii związanych z wydatkowaniem środków finansowych powyżej 50 tys. euro, było to narzędzie, które mogło w jakiś sposób włączyć ministra finansów w proces podejmowania decyzji zasadniczych dla funkcjonowania tego rynku. Chodzi mi tu o wybór dostawcy gier on-line do Totalizatora Sportowego. I to była kolejna przyczyna, dla których ta zmiana została wprowadzona, bo, jak wiemy, chciałem posłom przypomnieć, iż podczas poprzedniego przetargu na dostawcę tego systemu w roku 2000 dochodziło do szeregu konfliktów, do szeregu niejasnych sytuacji. Kwestia była przedmiotem dyskusji również w komisji parlamentarnej, w związku z tym budziła szereg emocji, była szeroko komentowana w mediach, w związku z tym było to dodatkowe narzędzie, w ramach którego minister finansów jako regulator rynku mógł w jakiś sposób kontrolować, w jakiś sposób też wpływać na sposób, na sposób doboru dostawcy tego systemu, gdyż dobór dostawcy bezpośrednio przekładał się również zapewne na wyniki finansowe Totalizatora Sportowego, idąc dalej – na wpływy do budżetu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2349">
          <u xml:id="u-2349.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2350">
          <u xml:id="u-2350.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2350.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie przewodniczący, to pytanie zadałem dlatego, że pani na przykład dyrektor Cendrowska mówiła o tym zapisie, że był to martwy zapis, mówiono również, że minister skarbu sprawuje właściwy i wystarczający nadzór itd. Pan wnosi tutaj coś w tym momencie tą odpowiedzią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2351">
          <u xml:id="u-2351.0" who="#MarekOleszczuk">Nie zgadzam się z tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2352">
          <u xml:id="u-2352.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2353">
          <u xml:id="u-2353.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2353.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2354">
          <u xml:id="u-2354.0" who="#BeataKempa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2354.1" who="#BeataKempa">Proszę świadka, czy świadek ma wiedzę, kto zgłaszał w 2003 r. poprawkę dotyczącą progresywnego podatku od gier.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2355">
          <u xml:id="u-2355.0" who="#MarekOleszczuk">Poprawka dotycząca progresywnego podatku od gier została zgłoszona na posiedzeniu Sejmu w styczniu 2003 r., w trakcie drugiego czytania projektu nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych bodajże przez panią poseł Anitę Błochowiak, jeżeli się nie mylę. Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2356">
          <u xml:id="u-2356.0" who="#BeataKempa">A czy pamięta pan, jakie miały być skutki finansowe tej, dla budżetu oczywiście państwa, jakie byłyby skutki finansowe w wyniku wprowadzenia takiej poprawki? Czy pan dokonywał jakichś wyliczeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2357">
          <u xml:id="u-2357.0" who="#MarekOleszczuk">Tak, tutaj państwo zapewne dysponujecie taką notatką departamentu gier losowych, w którym, w którym, w której dokonaliśmy pewnej symulacji w dłuższym okresie czasu, jakie byłyby efekty dla budżetu państwa w przypadku przyjęcia tego rozwiązania. Nie chciałbym teraz operować precyzyjnie kwotami, ale konkluzja była taka, iż z punktu widzenia, tylko z punktu widzenia wpływów do budżetu państwa w dłuższym okresie czasu oraz z punktu widzenia szybkości wyprowadzania czy zachęcania podmiotów do legalizowania działalności w tym segmencie rynku byłoby to rozwiązanie korzystniejsze niż to, które było zaproponowane w początkowej fazie, czyli w projekcie rządowym, czyli stawka 200 euro. Z tym że to było stanowisko departamentu odnoszące się do poprawki zgłoszonej w trakcie drugiego czytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2358">
          <u xml:id="u-2358.0" who="#BeataKempa">Czyli de facto była to modyfikacja stanowiska rządu, bo projekt był rządowy, tak? To na jakiej podstawie państwo uznaliście, że zgadzacie się jednak na tę poprawkę, skoro wcześniejsze wyliczenia były inne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2359">
          <u xml:id="u-2359.0" who="#MarekOleszczuk">Pani poseł, to znaczy, w pewnym sensie to była modyfikacja stanowiska rządu, ale nie bezpośrednio po, nie bezpośrednio po zgłoszeniu tej poprawki w trakcie drugiego czytania, gdyż po drugim czytaniu odbyło się posiedzenie rządu, w ramach którego minister finansów został zobowiązany do zajęcia stanowiska w odniesieniu do trzech poprawek. To nie chodziło o jedną poprawkę, chodziło o trzy poprawki. To była kwestia właśnie tej stawki progresywnej. Druga kwestia to była sprawa właśnie art. 4 ust. 4, bo była też taka propozycja, poprawka poselska, aby znieść obowiązek czy usunąć ten przepis z projektu ustawy, i tutaj stanowisko rządu było negatywne. I była też poprawka dotycząca modyfikacji w zakresie dopłat, które zostały zgłoszone, dopłat do wideoloterii, które zostały zgłoszone nie przez ministra finansów, tylko zgłoszone na posiedzeniu rządu w trakcie omawiania, tego pierwszego omawiania projektu nowelizacji ustawy o grach losowych, czyli w trakcie pierwszego rozpatrywania przez rząd projektu nowelizacji druk nr 771.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2360">
          <u xml:id="u-2360.0" who="#BeataKempa">Czy może pan więcej powiedzieć o tych dopłatach do wideoloterii? Jakie było wasze stanowisko? Kto tą, kto ten problem zgłosił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2361">
          <u xml:id="u-2361.0" who="#MarekOleszczuk">W projekcie rządowym, który wprowadzał rozwiązanie w zakresie wideoloterii, nie było dopłat, dopłaty zostały zgłoszone według mojej wiedzy na posiedzeniu rządu – nie chciałbym tutaj wprowadzić panią poseł w błąd – prawdopodobnie przez ministra edukacji i jeszcze jednego ministra, bodajże kultury bądź sportu, i to była propozycja właśnie zaproponowana i przyjęta przez rząd w trakcie tego posiedzenia. Stanowisko ministra finansów do tej propozycji było negatywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2362">
          <u xml:id="u-2362.0" who="#BeataKempa">A jakie było stanowisko pańskiego departamentu? W konsekwencji, czy było stanowisko rządu… Stanowisko rządu powinno być formalne oczywiście, ale jeśli do tego nie doszło, to jakie było stanowisko do poprawki, której autora będziemy ustalać przy dokonywaniu już oceny całości materiału dowodowego, która schodziła z tej stawki 200 euro do 50 euro? Czy pan ma wiedzę, kto taką poprawkę zgłosił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2363">
          <u xml:id="u-2363.0" who="#MarekOleszczuk">Ale mówimy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2364">
          <u xml:id="u-2364.0" who="#BeataKempa">Ja nie mówię o kroczącej, tylko ja mówię już o tej poprawce, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2365">
          <u xml:id="u-2365.0" who="#MarekOleszczuk">O tej poprawce 200 w trakcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2366">
          <u xml:id="u-2366.0" who="#BeataKempa">Tak, autorstwa, tak, w trakcie procedowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2367">
          <u xml:id="u-2367.0" who="#MarekOleszczuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2368">
          <u xml:id="u-2368.0" who="#BeataKempa">Z 200 do 50 euro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2369">
          <u xml:id="u-2369.0" who="#MarekOleszczuk">Do 50 euro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2370">
          <u xml:id="u-2370.0" who="#BeataKempa">Czy państwo się do tego ustosunkowywaliście? Co pan wie na temat tej poprawki? Kto ją zgłosił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2371">
          <u xml:id="u-2371.0" who="#MarekOleszczuk">Pani poseł, tak, pani poseł, ja o tej sprawie wielokrotnie mówiłem już zarówno na forum otwartym, czyli w trakcie konferencji prasowych, również w trakcie postępowań prokuratorskich, które miały miejsce już po, po tej tzw. aferze z 2003 r. Powtórzę to jeszcze raz. Więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2372">
          <u xml:id="u-2372.0" who="#BeataKempa">Na potrzeby komisji byłoby to wskazane, żebyśmy mieli to w protokole.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2373">
          <u xml:id="u-2373.0" who="#MarekOleszczuk">Tak, tak, tak, oczywiście, rozumiem, oczywiście. Pani poseł, a więc ta poprawka została zgłoszona na posiedzeniu podkomisji powołanej do… podkomisji do spraw rządowego projektu ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych. Posiedzenie to miało miejsce 25 września 2002 r. i poprawka zgłoszona została przez pana posła Zbigniewa Chlebowskiego. Co do tego faktu nie mam żadnych wątpliwości, tak jak nie miałem wcześniej, nie mam teraz i jestem przekonany, że nie będę miał nigdy w przyszłości. Chciałbym, jeżeli państwo pozwolą, żeby jakoś tak przybliżyć tą sytuację, ponieważ słuchałem wypowiedzi pana posła Zbigniewa Chlebowskiego, który odnosił się do tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-2373.1" who="#MarekOleszczuk">Po pierwsze, chciałem zauważyć, że na tym posiedzeniu podkomisji uczestniczyło oprócz mnie jeszcze dwoje urzędników departamentu gier losowych i zakładów wzajemnych. Uczestniczył w początkowej fazie tego posiedzenia również pan minister Jacek Uczkiewicz, który z uwagi na to, iż miał, jeżeli dobrze pamiętam, tego dnia jeszcze inne posiedzenie w parlamencie i wiedział o tym od początku – po prostu przyszedł, przywitał się, powiedział kilka słów wprowadzenia, przeprosił przewodniczącego podkomisji i udał się na inne posiedzenie – zostawił naszą trójkę na tym posiedzeniu, ale poprosił mnie, abym precyzyjnie przygotował, żebym przygotował precyzyjne sprawozdanie z tego, z posiedzenia tej podkomisji. I to sprawozdanie, o którym mówił pan poseł Chlebowski, iż jest to, jest to coś zdumiewającego, irytującego, że departament gier losowych przygotowuje sprawozdanie z posiedzenia podkomisji, jest nieprawdą. To było sprawozdanie przygotowane dla pana ministra Jacka Uczkiewicza. Ono zostało przygotowane dosyć precyzyjnie, po to były jeszcze ze mną te osoby, abym ja, który byłem zobowiązany do prezentacji stanowiska merytorycznego… Dlatego że praca w tej podkomisji polegała w ten sposób, iż omawialiśmy poszczególne artykuły i było zgłoszonych bardzo dużo poprawek i dyskutowanych, i po naszych dyskusjach, po wyjaśnieniach Ministerstwa Finansów z części poprawek posłowie się wycofywali, to jednak, to jednak te poprawki, które zostały zgłoszone, były poddawane głosowaniu i tego dnia zostało zgłoszonych dwanaście poprawek, z czego pan poseł Chlebowski zgłosił siedem, pani poseł Anita Błochowiak cztery i jedną pan poseł Jedoń. Wszystkie poprawki zgłoszone przez pana posła Chlebowskiego tak naprawdę były korzystne dla branży automatów o niskich wygranych. I powiem wręcz, że ta poprawka dotycząca podatku od gier, moim zdaniem, była dużo mniej znacząca niż inne poprawki zgłoszone tego dnia, dlatego że poprawkę dotyczącą opodatkowania zgłaszało kilkunastu posłów na różnych etapach procesu legislacyjnego, dotyczącego tej nowelizacji ustawy. Ale pan poseł zgłaszał również poprawki dotyczące na przykład zmiany do art. 2 ust. 3, aby wynik badania jednostek badających był rozstrzygający o charakterze gry, czy dana gra na automacie jest grą hazardową w rozumieniu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-2373.2" who="#MarekOleszczuk">To jest może bardzo skomplikowane, ale państwu chciałem powiedzieć, to jest poprawka, która mogła mieć kolosalne znaczenie dla funkcjonowania tego rynku, bo to znaczy, że uprawnienia ministra finansów dotyczące decydowania, co jest hazardem w zakresie tego segmentu rynku, zostałyby przekazane do jednostek badających, które robią badania na rzecz tych podmiotów odpłatnie. A więc taka poprawka była zgłoszona, ona była głosowana, zresztą każda z tych poprawek była głosowana, ja mam tutaj nawet wyniki. Zresztą macie państwo ten materiał, one były po prostu głosowane i zostały precyzyjnie odnotowane wyniki tych głosowań.</u>
          <u xml:id="u-2373.3" who="#MarekOleszczuk">Była zgłaszana również poprawka na przykład dotycząca zwiększenia liczby automatów w jednym punkcie z 3 do 7 sztuk. Zresztą pan poseł Arłukowicz zapytał się chyba pana posła Chlebowskiego, czy taka poprawka została przez niego zgłoszona. I zaprzeczył. Ja powiem w ten sposób: nawet gdyby przyjąć, co jest absolutnie nieprawdą, że pan poseł Chlebowski był drugi, w takim znaczeniu, że pani posłanka Błochowiak zgłaszała tego dnia też poprawki i teoretycznie również mogła tę poprawkę zgłosić, to tak naprawdę, po pierwsze, pan poseł Chlebowski głosował za poprawką zmniejszającą podatek z 200 do 50 euro i zgłosił szereg innych poprawek, które wszystkie były korzystne dla tego segmentu rynku.</u>
          <u xml:id="u-2373.4" who="#MarekOleszczuk">Mogę podać jeszcze inną, bardzo ciekawą propozycję. A więc była też taka propozycja pana posła Chlebowskiego, aby zezwolenie na urządzanie gier w zakresie gier na automatach o niskich wygranych nie było wydawane tylko w sytuacji, kiedy jest prawomocny wyrok dotyczący postępowań z zakresu art. 299 Kodeksu karnego, podczas gdy my proponowaliśmy, żeby takiego zezwolenia nie wydawać w momencie, kiedy już się takie postępowanie toczy. Ja chciałem przypomnieć, że art. 299 jest to artykuł, który dotyczy prania brudnych pieniędzy. To jest pranie brudnych pieniędzy. A więc proponowanie w hazardzie rozwiązania takiego, że jeżeli wobec udziałowca czy władz spółki prowadzone jest tego rodzaju postępowanie, dotyczące prania brudnych pieniędzy, nie jest przesłanką do chociażby wstrzymania zezwolenia dla tego podmiotu, no to muszę powiedzieć, że, no, to mogłoby w sposób ciekawy ukształtować rynek gier na automatach o niskich wygranych.</u>
          <u xml:id="u-2373.5" who="#MarekOleszczuk">Ja mogę podać jeszcze inne poprawki, które są podobnie ciekawe, ale to chyba nie o to chodzi. Ja powiem w ten sposób: ja absolutnie nie mam żadnej pretensji do pana posła Chlebowskiego, że zgłaszał poprawki dotyczące rozwiązań korzystnych dla branży automatów o niskich wygranych, bo poseł absolutnie nie musi się znać na tym, jakie są precyzyjne skutki, efekty rynkowe danych rozwiązań legislacyjnych i absolutnie ma prawo zgłaszać wszelkiego rodzaju poprawki. I nie jest w tym rzecz, bo te poprawki były głosowane i one zostały w większości odrzucone w trakcie tej podkomisji. Ja mam pretensje tylko o to, że pan poseł Chlebowski próbował tę sytuację z jakichś nieznanych mi powodów ukryć i dla ukrycia tej sytuacji obciążył urzędników Ministerstwa Finansów. Nie chodzi tu o mnie, tak naprawdę nie chodzi. Ja jestem przyzwyczajony do tego, że od lat byłem atakowany i to nie była dla mnie sytuacja nowa, ale tak naprawdę to był cios w tych młodych urzędników służby cywilnej departamentu gier losowych i zakładów wzajemnych. I z tego punktu widzenia uważam, że to było zachowanie niegodne posła parlamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2374">
          <u xml:id="u-2374.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, ja wiem, że mój czas się kończy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2375">
          <u xml:id="u-2375.0" who="#MirosławSekuła">Już się skończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2376">
          <u xml:id="u-2376.0" who="#BeataKempa">Już się skończył, ale ja powiem tylko tak na koniec tego swojego czasu. To, o czym teraz świadek zeznaje, jest niezwykle ważne, dlatego że właśnie badamy proces legislacyjny. Jeśli świadek mógłby podać jeszcze te korzystne dla branży jednorękich bandytów poprawki, które zgłaszał pan przewodniczący Chlebowski, to my będziemy dokonywać oceny całościowej, również oceny, czy pan poseł ukrył tę informację, czy próbował, czy też nie. To ja mam prośbę, panie przewodniczący, gdyby świadek mógł jeszcze w tym punkcie dokończyć te wszystkie, czy przekazać nam wiedzę na temat tych poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2377">
          <u xml:id="u-2377.0" who="#MarekOleszczuk">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2378">
          <u xml:id="u-2378.0" who="#BeataKempa">Bo pranie brudnych pieniędzy i ta kwestia jest jednak bardzo ważna. Mimo tego, abstrahując od losu tych poprawek, po prostu w procesie legislacyjnym ktoś te poprawki złożył. Był to pan poseł Chlebowski, jak zeznaje świadek, więc ja bardzo proszę, jeśli świadek może jeszcze powiedzieć, jakie to były inne poprawki i jakie mogły mieć skutki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2379">
          <u xml:id="u-2379.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2380">
          <u xml:id="u-2380.0" who="#MarekOleszczuk">A więc, po pierwsze, poprawka do art. 2 ust. 3 – to jest właśnie wynik badania jednostek badających jako rozstrzygający o charakterze gry, czy jest grą lub zakładem wzajemnym. Tutaj stanowisko rządu było przeciwne i w rezultacie ona nie była głosowana, ponieważ pan poseł Chlebowski tę poprawkę wycofał.</u>
          <u xml:id="u-2380.1" who="#MarekOleszczuk">Kolejna, do art. 9 pkt 3. Maksymalna liczba automatów w punkcie gry na automatach nie 3 sztuki, jak jest to, było to przewidziane w projekcie, ale 7 sztuk.</u>
          <u xml:id="u-2380.2" who="#MarekOleszczuk">Następnie: zezwolenie na urządzenie i prowadzenie gier na automatach o niskich wygranych wydawane jest przez izbę skarbową właściwą ze względu na siedzibę podmiotu, a nie właściwą ze względu na obszar, na którym są urządzane. No, żeby tutaj państwu wyjaśnić. To jest rozwiązanie, które by tak naprawdę tworzyło tylko jeden organ, który w relacji z tym podmiotem decyduje o podejmowaniu na poziomie izb skarbowych... podejmuje decyzje o udzielaniu zezwolenia, w sytuacji kiedy, tak jak my proponowaliśmy i zostało to zresztą uchwalone w ten sposób, iż decyzje zezwalające są wydawane zgodnie z lokalizacją urządzeń. To oznacza, że każda izba skarbowa w Polsce prowadzi proces weryfikacji zgodności wniosku podmiotu, wniosku, który poprzedza udzielenie takiego zezwolenia.</u>
          <u xml:id="u-2380.3" who="#MarekOleszczuk">I kolejna sprawa to ta, o której mówiłem, to jest zmiana do art. 27b oraz art. 23 ust. 1 pkt 19. Zezwolenie na urządzanie i prowadzenie gier i zakładów wzajemnych nie jest wydawane, gdy osoby zainteresowane inwestowaniem w ten rynek, założyciele, akcjonariusze, członkowie rady nadzorczej zarządu zostały skazane prawomocnym wyrokiem sądu w sprawie legalności źródeł pochodzenia kapitału, a nie, jak w projekcie, wobec których toczy się takie postępowanie. To jest ta kwestia, o której mówiłem. A załącznikiem do tego wniosku w tej sprawie miało być oświadczenie tylko tych osób, że nie zostało... oświadczenie wyłącznie, że nie zostały skazane za takie przestępstwa, a nie oświadczenie, tak jak w projekcie, że nie toczy się w stosunku do nich takie postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-2380.4" who="#MarekOleszczuk">I poprawka kolejna to jest poprawka zmniejszająca wysokość zabezpieczenia finansowego dla automatów o niskich wygranych do 200 euro, a nie tak jak w projekcie, jeżeli dobrze pamiętam, to nie jest ono napisane, tam prawdopodobnie było chyba 1000 euro bądź 700, chyba 1000.</u>
          <u xml:id="u-2380.5" who="#MarekOleszczuk">I zmiana do art. 45a: wysokość ryczałtu podatkowego dla automatów i gier o niskich wygranych 50 euro miesięcznie, a nie jak w projekcie, w wysokości 200 euro. Stanowisko rządu: przeciw. Za głosowało 4 posłów, przeciw – 0, 1 wstrzymała się... Nie, nikt się nie wstrzymał od głosu, chociaż przyznam, że chyba jednego posła w tym momencie nie było, bo wiem, że część, nie wszyscy uczestniczyli w trakcie tego posiedzenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2381">
          <u xml:id="u-2381.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2381.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2382">
          <u xml:id="u-2382.0" who="#ZbigniewWassermann">Może, żeby wyczerpać ten temat. Pan użył takiego określenia, że pan nie tyle potępia pana posła Chlebowskiego, który nie musiał się znać na zasadach funkcjonowania tego rynku, ile pana oburzyła ta postawa, kiedy on usiłował obciążyć urzędników Ministerstwa Finansów. Czy mógłby pan coś bliżej powiedzieć, na czym polegał ten mechanizm obciążenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2383">
          <u xml:id="u-2383.0" who="#MarekOleszczuk">Ta cała sytuacja miała wymiar medialny, ponieważ po wybuchu tzw. afery hazardowej kwestia obniżenia stawki podatkowej była kwestią kluczową, która skoncentrowała uwagę opinii publicznej. W tym zakresie... w tej sprawie odbyła się konferencja prasowa rządu, w której uczestniczyli, do której zostali zaproszeni również urzędnicy Ministerstwa Finansów, którzy uczestniczyli w tym posiedzeniu tej podkomisji, bo to nie byłem tylko ja, ale i również osoba, pracownik departamentu gier losowych, która w trakcie tego posiedzenia uczestniczyła. I my po prostu przedstawiliśmy, tak jak teraz, dokładnie tę sytuację. Po czym pan poseł Chlebowski publicznie, publicznie nazywał, nazwał urzędników Ministerstwa Finansów – nie chcę powtarzać tych słów – ale padały słowa typu: oszczercy, urzędnicy...</u>
          <u xml:id="u-2383.1" who="#MarekOleszczuk">Panie pośle, nie chciałbym po prostu jak gdyby wracać do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2384">
          <u xml:id="u-2384.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale żeby doprecyzować, chodziło o sytuację, w której wyjaśniano, kto był autorem poprawki, i to była taka konfrontacja, czy był to pan poseł Chlebowski, czy nie. I stąd jest to ta pana ocena, że on chciał obciążać pracowników, urzędników…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2385">
          <u xml:id="u-2385.0" who="#MarekOleszczuk">To znaczy po prostu, no, w pewien sposób obciążył…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2386">
          <u xml:id="u-2386.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2387">
          <u xml:id="u-2387.0" who="#MarekOleszczuk">…właśnie tym publicznym komunikatem, że urzędnicy wprowadzają opinię publiczną w błąd, a prawda jest, leży po stronie pana posła Chlebowskiego, a więc to nie on zgłosił tę poprawkę, a pani poseł Anita Błochowiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2388">
          <u xml:id="u-2388.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy podczas prac podkomisji, komisji był pan świadkiem wspomagania wystąpień pana posła Chlebowskiego przez kogoś, kto był lobbystą rynku hazardowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2389">
          <u xml:id="u-2389.0" who="#MarekOleszczuk">Panie pośle, to posiedzenie podkomisji odbyło się z udziałem nie tylko posłów podkomisji, nie tylko z udziałem urzędników Ministerstwa Finansów, ale również nie powiem, że kilkunastu, ale kilku, kilku osób w liczbie równoważącej liczbę przedstawicieli parlamentu i urzędników Ministerstwa Finansów, którzy brali udział w tym posiedzeniu, ale, no, nie powiem... nie uczestniczyli aktywnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2390">
          <u xml:id="u-2390.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale kim byli? Bo pan jakby nie dokończył myśli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2391">
          <u xml:id="u-2391.0" who="#MarekOleszczuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2392">
          <u xml:id="u-2392.0" who="#ZbigniewWassermann">Kim były te osoby, o których pan mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2393">
          <u xml:id="u-2393.0" who="#MarekOleszczuk">Panie pośle, ja tak naprawdę większości tych osób w ogóle nie znałem, nie wiem, a tym bardziej że te osoby nie siedziały przy głównym stole, tylko siedziały na krzesłach, które były zlokalizowane za moimi czy z boku, tak po prostu przy oknach i po prostu ja generalnie nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2394">
          <u xml:id="u-2394.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale kto to był? To byli doradcy, eksperci, przedstawiciele rynku hazardowego? Kto to był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2395">
          <u xml:id="u-2395.0" who="#MarekOleszczuk">Ja się domyślałem, domyślałem się, że może to są przedstawiciele mediów. To było moje jak gdyby pierwsze przeświadczenie. Nie wiem, te osoby się po prostu nie przedstawiały. Natomiast nie zaglądałem na listę osób obecnych. Natomiast te osoby, trzeba przyznać, one nie zabierały głosu, one po prostu nie uczestniczyły w dyskusji w trakcie tego posiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2396">
          <u xml:id="u-2396.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale z posiedzenia z bodajże 26 marca tej Komisji Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” wynika, że głos zabierał np. pan Benbenek. Czy to jest postać rozpoznawalna przez pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2397">
          <u xml:id="u-2397.0" who="#MarekOleszczuk">Panie pośle, to posiedzenie, o którym pan mówi, to jest nie... posiedzenie już nie podkomisji, chyba Komisji Finansów Publicznych, na które zostali zaproszeni przedstawiciele organizacji gospodarczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2398">
          <u xml:id="u-2398.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, przepraszam bardzo. Mówię bardzo wyraźnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2399">
          <u xml:id="u-2399.0" who="#MarekOleszczuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2400">
          <u xml:id="u-2400.0" who="#ZbigniewWassermann">...sprawozdanie z posiedzenia Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw związanych z programem rządowym „Przedsiębiorczość–Rozwój–Praca” z dnia 26 lutego 2003 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2401">
          <u xml:id="u-2401.0" who="#MarekOleszczuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2402">
          <u xml:id="u-2402.0" who="#ZbigniewWassermann">O tym mówimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2403">
          <u xml:id="u-2403.0" who="#MarekOleszczuk">Tak, tak, i tu to, ale to jest posiedzenie nie podkomisji, tylko komisji nadzwyczajnej, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2404">
          <u xml:id="u-2404.0" who="#ZbigniewWassermann">Komisji, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2405">
          <u xml:id="u-2405.0" who="#MarekOleszczuk">Jeszcze na tej, na tą komisję zostali zaproszeni przedstawiciele co najmniej kilku związków zawodowych czy organizacji branżowych i oni zabierali głos. Bardzo możliwe, że również zabierał głos pan prezes Benbenek. Tak mi się wydaje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2406">
          <u xml:id="u-2406.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale czy kojarzy pan, w jakiej sprawie? Czego owo wystąpienie dotyczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2407">
          <u xml:id="u-2407.0" who="#MarekOleszczuk">Panie pośle, nie jestem w stanie precyzyjnie odpowiedzieć, jaki był, jaka była treść wystąpienia pana prezesa Benbenka, ale wydaje mi się, że przedstawiciele też innych organizacji gospodarczych zabierali głos, no, na pewno były to jak gdyby sprawy związane z przedmiotem propozycji rządowych. Tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2408">
          <u xml:id="u-2408.0" who="#ZbigniewWassermann">No, dobrze. To odsyła pan do dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2409">
          <u xml:id="u-2409.0" who="#MarekOleszczuk">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2410">
          <u xml:id="u-2410.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan na pytanie pani poseł Kempy mówił o tym, że autorem tego kroczącego podatku była pani poseł Błochowiak. Mam przed sobą notatkę pańską z 4 marca 2003 r. skierowaną do pana Roberta Kwaśniaka, z treści której wynika, że pan przedstawia pewnego rodzaju symulację związaną z progresywnym systemem opodatkowania, które wynika z poprawki zgłoszonej w trakcie drugiego czytania przez posła Zbigniewa Chlebowskiego. Jeśli pan byłby uprzejmy, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2411">
          <u xml:id="u-2411.0" who="#MarekOleszczuk">Panie pośle, no, więc są dwie różne kwestie. Tu mówimy o dwóch różnych propozycjach podatkowych. Jedna to jest poprawka zgłoszona przez panią poseł Błochowiak w trakcie drugiego czytania, poprawka, która dotyczyła zastąpienia stawki dwustuzłotowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2412">
          <u xml:id="u-2412.0" who="#ZbigniewWassermann">…stałej kroczącej ryczałtem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2413">
          <u xml:id="u-2413.0" who="#MarekOleszczuk">…krocząco.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2414">
          <u xml:id="u-2414.0" who="#ZbigniewWassermann">A ja mówię o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2415">
          <u xml:id="u-2415.0" who="#MarekOleszczuk">Tak, ale to jest, ale... tak.</u>
          <u xml:id="u-2415.1" who="#MarekOleszczuk">Natomiast była też poprawka zgłoszona przez pana posła Chlebowskiego, chyba również w drugim czytaniu albo na posiedzeniu podkomisji w grudniu, w grudniu 2003 r., możliwe, że to miało miejsce w trakcie drugiego czytania, i pan poseł Chlebowski zaproponował poprawkę, która zastępowała stawkę podatkową dla kasyn i salonów gier na automatach, która…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2416">
          <u xml:id="u-2416.0" who="#ZbigniewWassermann">O to właśnie pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2417">
          <u xml:id="u-2417.0" who="#MarekOleszczuk">…do tej pory wynosiła 45%, na stawkę progresywną i w tym zakresie my przygotowaliśmy stanowisko dla pana ministra Kwaśniaka, w którym wskazaliśmy, że jest to poprawka, która spowoduje zmniejszone wpływy do budżetu państwa o ok. 43 mln zł. I to są dwie różne kwestie, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2418">
          <u xml:id="u-2418.0" who="#ZbigniewWassermann">Wiem, ja rozróżniam, tylko chciałem właśnie o tą kwestię zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2419">
          <u xml:id="u-2419.0" who="#MarekOleszczuk">Aha, przepraszam bardzo, nie zrozumieliśmy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2420">
          <u xml:id="u-2420.0" who="#ZbigniewWassermann">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2421">
          <u xml:id="u-2421.0" who="#MarekOleszczuk">Myślałem, że chodzi po prostu o poprawkę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2422">
          <u xml:id="u-2422.0" who="#ZbigniewWassermann">W każdym razie pan kojarzy taką sytuację i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2423">
          <u xml:id="u-2423.0" who="#MarekOleszczuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2424">
          <u xml:id="u-2424.0" who="#ZbigniewWassermann">…także podtrzymuje pan ten szacunek ewentualnych strat, jakie mogłyby dla budżetu państwa z tego wynikać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2425">
          <u xml:id="u-2425.0" who="#MarekOleszczuk">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2426">
          <u xml:id="u-2426.0" who="#ZbigniewWassermann">Tam są dwie pozycje, bo to są kasyna i salony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2427">
          <u xml:id="u-2427.0" who="#MarekOleszczuk">Tak, tam jest, tak, tak… bo w sumie, w sumie to była analiza dotycząca kasyn i to rozwiązanie powodowało zmniejszenie wpływów dla kasyn o 30 mln, dla salonów gier na automatach o 43 mln, czyli w sumie o 73 mln zł. To stanowisko podtrzymuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2428">
          <u xml:id="u-2428.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak jest, o to chciałem zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2429">
          <u xml:id="u-2429.0" who="#MirosławSekuła">Mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2430">
          <u xml:id="u-2430.0" who="#ZbigniewWassermann">Będę kończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2431">
          <u xml:id="u-2431.0" who="#MirosławSekuła">I następne pytanie, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2432">
          <u xml:id="u-2432.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak. Jeśli to ma być ostatnie, to zapytam pana o kwestię, gdzie zapadała strategia regulacji rynku hazardowego ulokowana w tej ustawie, nad jaką pracowaliście państwo. Mówię o tej pierwszej ustawie, kiedy pojawiły się i wideoloterie, i automaty o niskich wygranych. Gdzie zapadała decyzja o strategii, czyli jak zapisać w ustawie te dwie instytucje, żeby z tego wynikała pewna regulacja rynku hazardowego? Gdzie ten pomysł powstał? Kto był za niego odpowiedzialny? Czym się kierowano w jego sformalizowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2433">
          <u xml:id="u-2433.0" who="#MarekOleszczuk">Sama decyzja została... Decyzja strategiczna została podjęta przez kierownictwo Ministerstwa Finansów, co jednoznacznie wynika z pisma pana ministra Jacka Uczkiewicza, które zostało mi przekazane. Czyli jak gdyby decyzja ta podstawowa, strategiczna, a więc że, po pierwsze, departament ma podjąć prace dotyczące nowelizacji ustawy oraz że przedmiotem tych prac ma być stworzenie warunków prawnych do działalności w zakresie automatów o niskich wygranych oraz w zakresie wideoloterii. To była ta decyzja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2434">
          <u xml:id="u-2434.0" who="#ZbigniewWassermann">I to jest kierunkowa decyzja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2435">
          <u xml:id="u-2435.0" who="#MarekOleszczuk">Kierunkowa decyzja, natomiast decyzja dotycząca opracowania samego modelu funkcjonowania tego rynku, czyli po prostu przejścia na ten poziom niżej, czyli opracowania warunków przedmiotowych, podmiotowych, warunków dotyczących, dotyczących procedury udzielania zezwolenia, były to decyzje stanowiące efekt pracy zespołu, który powołałem w departamencie gier losowych, w którym uczestniczyli przedstawiciele wszystkich komórek organizacyjnych departamentu, czyli zarówno te osoby, które zajmowały się w departamencie kwestiami udzielania zezwoleń, kontrolą, rejestracją, homologacją urządzeń. Te zadania zostały przeze mnie podzielone według tego klucza merytorycznego pomiędzy poszczególne osoby, które reprezentowały działy departamentu gier losowych, i efekt pracy tych poszczególnych osób stanowiły podstawę do ukształtowania tego wstępnego, no, modelu czy opisu, opisu zasad, na których miałby ten projekt zostać wprowadzony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2436">
          <u xml:id="u-2436.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja nie wykraczam poza pytanie, ale strategia na czymś się musiała opierać. Bo pan mówi o składzie, pan mówi o mechanizmie, pan mówi o kierunku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2437">
          <u xml:id="u-2437.0" who="#MarekOleszczuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2438">
          <u xml:id="u-2438.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytałem również o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2439">
          <u xml:id="u-2439.0" who="#MarekOleszczuk">O źródła... Panie pośle, więc jak to wyglądało...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2440">
          <u xml:id="u-2440.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2441">
          <u xml:id="u-2441.0" who="#MarekOleszczuk">Źródłem informacji merytorycznej, która miała stać się podstawą do tego, jak opisać ten rynek, jak po prostu ukształtować, jak zarysować model rynku gier na automatach o niskich wygranych, były analizy ekonomiczne, które były prowadzone w departamencie gier losowych. Jeżeli państwo zajrzycie do białej księgi dotyczącej procesu legislacyjnego z 2003 r., tam jest 28 stron różnego rodzaju analiz, które tworzyły zręby tej propozycji legislacyjnej. A więc my próbowaliśmy opisać ten model, przyglądając się, po pierwsze, temu, jak funkcjonuje rynek gier na automatach losowych w salonach, bo to była, to było dla nas źródło, no, bezcenne źródło o tym rynku, który dotyczył już automatów eksploatowanych. Czyli badaliśmy przychody w poszczególnych salonach z podziałem na te salony, które mają najwyższe obroty, najniższe obroty. Przyglądaliśmy się, jak wyglądają rozwiązania w innych krajach, czyli co to znaczy pojęcie: automat o niskich wygranych, czyli jak są przyjmowane rozwiązania w zakresie limitu stawek i wygranych. Czyli przeprowadziliśmy taką analizę w poszczególnych krajach.</u>
          <u xml:id="u-2441.1" who="#MarekOleszczuk">Powiem więcej, próbowaliśmy przenieść te rozwiązania według klucza dochodu... Ponieważ nie można było tak wprost przenosić ze względu na różny poziom rozwoju poszczególnych rynków, to próbowaliśmy po prostu przenosić te propozycje, sprowadzać te propozycje przy uwzględnieniu takiego klucza średniego wynagrodzenia w danym kraju, średniego przychodu PKB na jednego mieszkańca. Tak, że tam jest cały szereg tego rodzaju analiz, które pozwoliły na dojście do pewnego, do pewnego modelu, który, no, dał nam odpowiedź, iż rynek gier na automatach o niskich wygranych to powinien być rynek, w którym limit stawki powinien być ok. 0,07 euro, maksymalna wygrana 15 euro. Przyglądaliśmy się też procedurom legislacyjnym, które funkcjonowały w tych krajach, rozwiązaniom również podatkowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2442">
          <u xml:id="u-2442.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2442.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2443">
          <u xml:id="u-2443.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2443.1" who="#SławomirNeumann">Uściślając ten wątek, rozumiem, że projekt ustawy powstał w departamencie przez pana kierowanym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2444">
          <u xml:id="u-2444.0" who="#MarekOleszczuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2445">
          <u xml:id="u-2445.0" who="#SławomirNeumann">I ta pierwotna stawka 200 euro, którą zaproponowano w rządzie, była przez państwa proponowana i przez państwa wyliczana jako efektywna do tego, żeby te automaty wprowadzić na rynek z taką właśnie stawką, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2446">
          <u xml:id="u-2446.0" who="#MarekOleszczuk">Tak. Punktem wyjścia do ustalenia stawki 200 euro było dla nas przeniesienie zasad opodatkowania w salonach gier na automatach już istniejących z uwzględnieniem tego limitu stawek i wygranych. Ponieważ z naszych analiz wynikało, że średnio w Polsce wówczas automat zlokalizowany w salonie bądź w kasynie był opodatkowany na poziomie 500 euro miesięcznie, to biorąc pod uwagę, iż po sprowadzeniu dochodowości tego automatu na poziom 15 euro i stawki 0,07 – zresztą te badania były po prostu, one były w pewnym sensie wyliczalne, bo my właśnie w tym zakresie przyglądaliśmy na te automaty, które są eksploatowane w najbiedniejszych regionach, tam, gdzie po prostu przynoszą najmniejsze przychody. Wydawało nam się, że jak gdyby to będzie, to będzie najlepszym punktem odniesienia, które da odpowiedź, na ile należałoby po prostu ustawić tę stawkę podatkową proporcjonalnie do stawki obecnie obowiązującej. I wychodziliśmy z takiego klucza zapewnienia spójności systemu podatkowego, ponieważ uważaliśmy, że, po pierwsze, zbyt duża dysproporcja pomiędzy stawką podatkową dla automatów, które są w salonach, w stosunku do tego nowego segmentu rynku może wywołać jakiś negatywny proces przechodzenia czy przesuwania jak gdyby tej aktywności do działalności niżej opodatkowanej. No i kolejnym kluczem, według którego w naszej ocenie należało ukształtować tę stawkę, było podejście, iż stawka podatkowa w hazardzie nie pełni wyłącznie funkcji fiskalnej. My uznawaliśmy, że ta stawka powinna pełnić również pewną funkcję regulacyjną, co oznacza, że od pewnego etapu nie opłaca się wprowadzać już więcej automatów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2447">
          <u xml:id="u-2447.0" who="#SławomirNeumann">Barierę pewną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2448">
          <u xml:id="u-2448.0" who="#MarekOleszczuk">Jest to pewnego rodzaju bariera podatkowa. A więc z punktu widzenia zachowania spójności z obowiązującym systemem podatkowym oraz z punktu widzenia zapewnienia tych elementów regulacyjnych rynku było to w naszej ocenie rozwiązanie dobre, niemniej jednak przyznaję, że przy innym podejściu, bo jak gdyby tutaj nasze, przy naszych pracach nie było podstawowym celem takie zadanie, które później się ujawniło w pracach legislacyjnych już w Sejmie, że trzeba zaproponować rozwiązanie, które umożliwi szybkie wyjście tych podmiotów z szarej strefy. A więc i z drugiej strony uważaliśmy, że jednak w hazardzie może dochody budżetowe są ważne, ale nie najważniejsze. Inaczej mówiąc, może lepiej byłoby, gdyby docelowo na rynku znalazło się 30 tys. automatów, które, opodatkowane przy stawce 200 euro, dadzą określoną wartość wpływu do budżetu państwa, niż, powiedzmy, 100 tys. automatów, które przy tej stawce kroczącej tak naprawdę spowodują ten sam efekt podatkowy albo nawet lepszy.</u>
          <u xml:id="u-2448.1" who="#MarekOleszczuk">Zresztą my to napisaliśmy, że tak, rzeczywiście, z punktu widzenia dochodów budżetu państwa w dłuższym okresie czasu to rozwiązanie ze stawką kroczącą było lepsze i na pewno było zachęcające dla podmiotów, które do tej pory płaciły zero, prawda, i stały przed wizją legalizacji czy zarejestrowania działalności, dla których może ta bariera dwustu podatku, no, byłaby na tyle zniechęcają, że jednak byłaby decyzja o tym, że w dłuższym okresie czasu te podmioty nadal by eksploatowały urządzenia w szarej strefie. Tu nie ma jednoznacznej i dobrej odpowiedzi, które rozwiązanie było lepsze. To było po prostu inne podejście. Inaczej mówiąc, milion złotych z, nie wiem, z określonej liczby automatów przy stawce 200 euro to jest, i milion złotych z dużo większej liczby automatów, który wpłynie do budżetu państwa przy tej stawce kroczącej, to jest nadal, proszę państwa, ten sam milion złotych. Niemniej jednak po prostu jest, inaczej kształtuje się ten rynek. Przy pierwszym rozwiązaniu mamy mniej automatów i nadal mamy problem zapewne szarej strefy w mniejszym zakresie, i tu trzeba koncentrować działania regulatora rynku, żeby tą szarą strefę minimalizować, prawda. A w drugim, a przy drugim podejściu mamy proces szybszego wychodzenia podmiotów z szarej strefy, dochody budżetowe państwa w dłuższym okresie czasu mogą być nawet większe, ale liczba tych automatów będzie znacznie większa i wtedy trzeba więcej energii, czyli po prostu więcej trzeba się skoncentrować dokładnie nad systemem nadzoru nad tymi automatami, które zostaną zarejestrowanie. Czyli w drugim rozwiązaniu ta liczba automatów nielegalnych, powiedzmy, byłaby dużo mniejsza, te podmioty szybciej by wychodziły z szarej strefy. Niemniej jednak należałoby więcej uwagi poświęcić właściwemu nadzorowi i kontroli nad tym rynkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2449">
          <u xml:id="u-2449.0" who="#SławomirNeumann">Czy można przyjąć w takim razie, że zmiana tego podatku z 200 euro na 50 euro była w konsekwencji zmianą całej filozofii jakby uregulowania tego segmentu rynku automatów o niskich wygranych? Bo z tego, co pan mówi, tak wynika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2450">
          <u xml:id="u-2450.0" who="#MarekOleszczuk">Znaczy, panie pośle, znaczy, po pierwsze, to nie była zmiana z 200 na 50 euro, tylko zmiana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2451">
          <u xml:id="u-2451.0" who="#SławomirNeumann">No, krocząca, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2452">
          <u xml:id="u-2452.0" who="#MarekOleszczuk">...tylko krocząca, dlatego że tutaj tej stawki 50 euro de facto nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2453">
          <u xml:id="u-2453.0" who="#SławomirNeumann">Upraszczam, ale wiadomo, o co chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2454">
          <u xml:id="u-2454.0" who="#MarekOleszczuk">Tak, ale, panie pośle, ja powiem w ten sposób: W odniesieniu do tych narzędzi prawnych, legislacyjnych, którymi dysponował regulator rynku, ja mógłbym narysować kilkanaście modeli funkcjonowania tego rynku, które będą powodowały różne efekty fiskalne i różne efekty rynkowe. Najprostszy sposób: można w ogóle nie ruszać stawki podatkowej, a na przykład obniżyć barierę warunków podmiotowych. W ustawie, w tej nowelizacji postawiliśmy warunek, że, po pierwsze, mogą się ubiegać o te zezwolenia podmioty, które są spółkami z ograniczoną odpowiedzialnością bądź spółkami akcyjnymi tylko i wyłącznie, a minimalny kapitał jest 200 tys. euro. Wystarczyło na przykład obniżyć ten warunek podmiotu, powiedzieć: osoby fizyczne też, 200 tys. euro – nie. I w tym momencie, nie ruszając nawet stawki podatkowej, można, ten rynek, ten model będzie całkowicie inaczej wyglądał, takich, ponieważ tych narzędzi regulacyjnych w obrębie zasad, które decydowały o tym, jak można wchodzić na ten rynek, jak można później działać na tym rynku, było mnóstwo. A więc tych modeli mogłoby być, tych systemów podejścia do ukształtowania tego rynku można było stworzyć kilka. To na pewno było inne podejście. Czy lepsze? Ja nie wiem tego. Ja najchętniej, nie ukrywam, że z takiego zamiłowania do doświadczeń ekonomicznych chciałbym przeprowadzić taką próbę wprowadzenia tych dwóch modeli i zweryfikować po prostu, jak się zachowują podmioty. Bo prawda jest taka: po pierwsze, nie ma w Polsce obowiązku prowadzenia działalności gospodarczej. A więc te warunki podmiotowe, przedmiotowe i podatkowe to były mechanizmy, które, propozycje, które oddziaływały na podmioty, które podejmowały decyzje o wejściu na ten rynek legalny bądź nie, prawda. To nie była taka sytuacja, że dzisiaj mamy na rynku kilkadziesiąt tysięcy automatów, które z dnia na dzień zostaną opodatkowane albo wartością 200 euro, albo 50 euro. Nie, bo te automaty nadal były nielegalne. Ustawodawca stworzył warunki formalne, podmiotowe, przedmiotowe, proceduralne do podjęcia legalnej działalności, do ubiegania się o zezwolenie, do stworzenia określonej formuły podmiotowej, do zgody na weryfikację kapitału, do zgody na wersyfikację osób, które uczestniczą w tym rynku w postaci badania zgodności funkcjonowania tych osób z prawem itd., warunki dotyczące przedmiotu tej działalności, czyli ile tych automatów można ustawić w danym punkcie, jakie są limity stawek i wygranych, że te automaty zostaną objęte szczególnym nadzorem podatkowym i nie tylko w zakresie stawki czy po prostu tego, czy one są prawidłowo rozliczane z punktu widzenia stawki podatkowej, ale również w zakresie uzyskiwanych przychodów i wygranych. Tu padały, ja słuchałem tutaj po prostu opinie, że w zasadzie ten system nie przewidywał możliwości weryfikacji kontroli przychodów i wygranych. Absolutnie nieprawda. Już w 2000 r. przygotowywałem przy projekcie nowelizacji ustawy, która weszła w maju 2000 r., decyzję o objęciu tej działalności szczególnym nadzorem podatkowym. To był nadzór stały w kasynach gry i nadzór doraźny w salonach gier na automatach, wówczas nie było automatów od gier. I przygotowaliśmy precyzyjne procedury, które zostały opisane w rozporządzeniu ministra finansów dotyczącym wykonywania szczególnego nadzoru podatkowego, gdzie był cały komplet dokumentacji sprawozdawczej, czyli po prostu informacja, dzienna nawet informacja o przychodach, o wygranych, raporty miesięczne, tzw. paszport automatu. Tak że te narzędzia, które były do dyspozycji organów kontrolnych, one funkcjonowały. Należało po prostu z nich tylko sprawnie korzystać. Bo to, że my tworzymy pewnego rodzaju rozwiązania prawne, pewnego rodzaju narzędzia regulacyjne i kontrolne, to jeszcze nie znaczy, że one są po prostu skutecznie stosowane. To są jak gdyby dwie różne kwestie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2455">
          <u xml:id="u-2455.0" who="#SławomirNeumann">Ostatnie pytanie, bo czas mi się kończy, ono złożone jest z dwóch części.</u>
          <u xml:id="u-2455.1" who="#SławomirNeumann">Ja pytam o tą filozofię, o zmianę filozofii, bo państwo przygotowali projekt ustawy, który mówił w przypadku automatów o niskich wygranych o 200 euro, a w przypadku wideoloterii o 45% podatku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2456">
          <u xml:id="u-2456.0" who="#MarekOleszczuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2457">
          <u xml:id="u-2457.0" who="#SławomirNeumann">...jako pewnej spójnej filozofii jak gdyby, tak jak pan mówił, różnego traktowania podatkowego, czyli takiego balansu podatkowego zachowania, więc dlatego pytałem o tą filozofię. Natomiast pytam: Z jakich wyliczeń państwo wzięli tą stawkę dla wideoloterii? Bo o tych automatach pan opowiedział, z czego była brana analiza podatkowa z salonów gier i porównań, natomiast czym kierowaliście się państwo wprowadzając taką stawkę podatkową dla wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2458">
          <u xml:id="u-2458.0" who="#MarekOleszczuk">Więc w przypadku wideoloterii mieliśmy sprawę zdecydowanie uproszczoną, dlatego że wideoloterie to są de facto, były de facto rozwiązaniem analogicznym do segmentu rynku gier na automatach. To również są automaty, które nie posiadają limitu stawek i wygranych. Wręcz odwrotnie, one mają pewien element stymulujący w tym znaczeniu, że posiadają jeszcze możliwości kumulacji wygranej. W związku z tym, idąc tym kluczem zapewnienia spójności systemu podatkowego, uważaliśmy, że najprościej trzeba po prostu przenieść to rozwiązanie stawki podatkowej z salonów gier na automatach i z kasyn, które dotyczą automatów, do wideoloterii, czyli 45%. Tak że wydawało nam się, że to jest rozwiązanie z merytorycznego punktu widzenia najbardziej sensowne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2459">
          <u xml:id="u-2459.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2459.1" who="#MirosławSekuła">Skończyliśmy pierwszą turę pytań.</u>
          <u xml:id="u-2459.2" who="#MirosławSekuła">15 minut... Ile?</u>
          <u xml:id="u-2459.3" who="#MirosławSekuła">20 minut przerwy, czyli jest 12.29, czyli 12.50.</u>
          <u xml:id="u-2459.4" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2459.5" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-2459.6" who="#MirosławSekuła">Co prawda za stołem nas jest stosunkowo mało, ale na sali jest wystarczająco dużo posłów, żeby uznać, że mamy kworum. Mamy kworum, w związku z tym wznawiam posiedzenie komisji i przystępujemy do drugiej tury pytań.</u>
          <u xml:id="u-2459.7" who="#MirosławSekuła">Ja mam do pana pytanie dotyczące stawki opłat za automaty te niskowygraniowe, tej, która w projekcie rządowym została określona na 200 euro, a w projekcie, w tym poselskim, została określona na 50 euro, i związku z tym później były te różnego rodzaju zamieszania. Proszę powiedzieć: Jak została ustalona ta stawka na poziomie 200 euro za jeden automat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2460">
          <u xml:id="u-2460.0" who="#MarekOleszczuk">Zgodnie z tym, co znajduje się w uzasadnieniu do projektu nowelizacji ustawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2461">
          <u xml:id="u-2461.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, że przerwę, ale w uzasadnieniu, no, że tak powiem, jest tylko suche właściwie tylko takie podanie. Nie ma ani wyliczeń, ani, ani nie ma sposobu myślenia, skąd wyszło 200 euro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2462">
          <u xml:id="u-2462.0" who="#MarekOleszczuk">To znaczy, tak, ale jest, ale jest, ale jest bardzo istotna jedna, pewna istotna informacja o charakterze, panie przewodniczący, merytorycznym. W tym krótkim uzasadnieniu jest informacja, iż stawka ta została ustalona w oparciu o analizę dotychczas odprowadzonych wartości czy zobowiązań podatkowych przez gry, znaczy, w segmencie gier na automatach zlokalizowanych w salonach gier. Czyli to był ten... znaczy, to jak gdyby wskazuje nam na nasz podstawowy sposób myślenia. Źródłem dochodzenia do tej stawki podatkowej była ta baza informacyjna, którą posiadaliśmy. Należy pamiętać o tym, że naszym zadaniem było ukształtowanie segmentu rynku, który nie funkcjonował na rynku. Nie funkcjonował. To, to jest rozwiązanie, które miało się dopiero pojawić, w związku z tym tą bazą informacyjną najlepszą, do której mieliśmy dostęp, to były informacje o przychodach i zobowiązaniach podatkowych płaconych przez segment rynku gier na automatach o wysokich wygranych. Tam oczywiście ten system podatkowy inaczej wyglądał, ale można było ten system bardzo prosto przeliczyć na wartości te właśnie quasi– ryczałtowe. Czyli wiadomo, że ta średnia wartość, i to ustaliliśmy, średnia wartość płacona wówczas z jednego automatu zlokalizowanego w salonie gier to było wówczas 500 euro. Jeżeli na ten fakt nałożyliśmy dodatkowe warunki w postaci obniżenia limitu stawki i limitu wygranej, to nas doprowadziło o tego rodzaju wniosków, iż ta stawka podatkowa dla automatów o niskich wygranych powinna wynosić około 200 euro. Oczywiście tu się nie da precyzyjnie wskazać, czy, czy to jest jedyne dobre i prawidłowe rozwiązanie, ale przez analizę danych z salonów gier w poszczególnych, w poszczególnych jego podsegmentach, dlatego że ten rynek gier na automatach zlokalizowanych w salonach był również bardzo zróżnicowany, czyli w tych salonach, które były zlokalizowane w dużych miastach, te wartości zobowiązań podatkowych były dużo wyższe, a w mniejszych miejscowościach, gdzie dochody potencjalnych graczy były mniejsze, te wartości były zdecydowanie mniejsze. I my właśnie się przyglądaliśmy głównie, wybieraliśmy takie przekroje tych, tych, nawet takie przekroje geograficzne, tych salonów, które osiągają najmniejsze przychody, żeby... bo wydawało nam się, że one będą, że one będą najbliższe temu projektowanemu sektorowi gier na automatach o niskich wygranych.</u>
          <u xml:id="u-2462.1" who="#MarekOleszczuk">A więc to był sposób myślenia, to była ta metodyka, która de facto zapewniała, no, że, że jest jakaś baza, jest jakieś doświadczenie ekonomiczne w oparciu o istniejący segment rynku, po pierwsze, a po drugie, no, że nie będziemy zbytnio błądzili, w takim znaczeniu, że w pewnym zakresie zachowamy pewnego rodzaju spójność systemu podatkowego.</u>
          <u xml:id="u-2462.2" who="#MarekOleszczuk">No i kolejną rzeczą, która, którą chcieliśmy uwzględnić, to fakt, iż segment rynku gier na automatach o niskich wygranych nie był limitowany, w tym znaczeniu, że ustawa nie określała, tak jak w przypadku salonów i kasyn, że mamy mieć określoną liczbę salonów, która była wówczas powiązana z liczbą mieszkańców, prawda, czy określoną liczbę kasyn. Ten, ten segment był w tym znaczeniu otwarty, w związku z tym próbowaliśmy wykorzystać tę stawkę podatkową jako element nie tylko fiskalny, ale pewien element też regulacyjny, że w pewnym momencie nie opłacałoby się wprowadzać już na rynek automatów, które... bo one w pewnym momencie też, wiadomo, musiałyby między sobą konkurować, prawda, i jak gdyby ta dochodowość by spadała, w związku z tym to mogłoby stanowić pewien hamulec ekonomiczny, hamulec regulacyjny, który ukształtowałby rynek na pewnym poziomie liczby automatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2463">
          <u xml:id="u-2463.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2463.1" who="#MirosławSekuła">A czy gdyby wszedł ten, ta opłata, ten podatek w wysokości 200 euro od jednego automatu, to na ówczesne czasy byłby on najwyższą opłatą w Europie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2464">
          <u xml:id="u-2464.0" who="#MarekOleszczuk">Absolutnie nie, absolutnie nie. My robiliśmy... No właśnie, ja zastanawiam się, bo zaglądałem tutaj do materiałów, które państwo dysponujecie, którymi państwo dysponujecie, w ramach tego procesu legislacyjnego i posiadacie białą księgę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2465">
          <u xml:id="u-2465.0" who="#MirosławSekuła">Tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2466">
          <u xml:id="u-2466.0" who="#MarekOleszczuk">…z okresów, tzw. białą księgę rządową, ale chyba... Nie wiem, przynajmniej ona nie jest ujawniona, biała księga z procesu legislacyjnego w Sejmie. Bo była, były dwie białe księgi dotyczące procesu legislacyjnego z 2003 r. – rządowa i sejmowa. Sejmowa jest ujawniona w BIP-ie, natomiast nie wiem, czy państwo dysponujecie też, też tymi dokumentami, obszernym materiałem dotyczącym procesu legislacyjnego w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-2466.1" who="#MarekOleszczuk">Niemniej jednak oczywiście my prowadziliśmy tego rodzaju analizy i one były prezentowane już na etapie prac w Ministerstwie Finansów, później na potrzeby Komisji Finansów Publicznych. Jak pan przewodniczący doskonale wie, że po prostu w pracach w Komisji Finansów Publicznych podstawowe kwestie, które padają przy omawianiu spraw związanych ze sprawami budżetowymi, to są właśnie analizy, prawda, analizy, porównania, skutki budżetowe. A więc takie analizy były robione, był taki materiał. Zresztą on jest po części uwidoczniony w tej białej księdze. Robiliśmy analizy dotyczące rozwiązań podatkowych w zakresie segmentu gier na automatach o niskich wygranych w wielu krajach, ale nie tylko w zakresie wartości podatkowych, również wartość w zakresie dotyczącym limitów stawek, limitów wygranych, opłat licencyjnych, systemu lokalizacji automatów, procedur, które warunkowały uwzględnienie, wprowadzenie tego rodzaju urządzeń na rynek. Niektóre materiały były tak precyzyjne, że nawet muszę powiedzieć… Chociażby na przykładzie Hiszpanii. Mieliśmy dane precyzyjne z poszczególnych regionów w Hiszpanii, z podziałem na Andaluzję, Baleary. Tak że naprawdę włożyliśmy dużo energii i ta komórka analityczna w naszym departamencie dokładnie się przyłożyła do tego, żeby przyjrzeć się, jak to wygląda w innych krajach. Najogólniej rzecz biorąc, można by powiedzieć, że te stawki podatkowe w tym okresie kształtowały się w Europie od, powiedzmy, 150 euro w Czechach nawet do ponad 300 euro w Hiszpanii. Z tym że jest pewnego rodzaju trudność w przenoszeniu wprost tych rozwiązań podatkowych do naszych czy do naszego, naszych rozwiązań z uwagi na to, że automaty są różnie klasyfikowane. Pojęcie automatu o niskich wygranych, które notabene nie funkcjonuje w Europie, to jest po prostu, najczęściej to były, wówczas to były automaty Amusement with Prize, AWP, które po prostu miały, były klasyfikowane w różnych podgrupach i różnie opodatkowane. Tak że przenoszenie wprost tych rozwiązań z innych krajów i z uwzględnieniem jeszcze różnego poziomu dochodowości potencjalnych, znaczy dochodów, którymi dysponowali potencjalni gracze, tworzyły pewne, mogły tworzyć pewien zafałszowany obraz i dlatego trzeba, no, po prostu podchodzić do tego z pewną rozwagą. Dlatego ten rozstrzał podatkowy był większy, właśnie od 100 do ponad 300 euro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2467">
          <u xml:id="u-2467.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2467.1" who="#MirosławSekuła">I już ostatnie pytanie. W marcu 2004 r. do Sejmu wpłynął projekt poselski grupy posłów Prawa i Sprawiedliwości, w którym do reprezentowania wnioskodawców został upoważniony pan poseł Wojciech Jasiński. W maju wpłynęła do niego autopoprawka. Czy do tego projektu departament przygotowywał stanowisko rządu i jakie ono było, jeżeli przygotował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2468">
          <u xml:id="u-2468.0" who="#MarekOleszczuk">Tak, był taki projekt poselski, który najogólniej rzecz biorąc, proponował przywrócenie rozwiązań legislacyjnych, które obowiązywały do 2003 r. Stanowisko… My przygotowywaliśmy projekt stanowiska ministra finansów, które de facto było potem stanowiskiem rządu do projektu poselskiego. Ono było stanowiskiem negatywnym z uwagi na to, że, no, skoro rząd zdecydował się na przeprowadzenie procesu legislacyjnego, który miał na celu legalizację gier na automatach o niskich wygranych, i to rozwiązanie było przyjęte przez Sejm, było już wprowadzone, wprowadzane na rynek, wówczas trudno, żeby akceptować rozwiązanie, które tak naprawdę stanowiło powrót do rozwiązań sprzed 2003 r. Tak, taką opinię przygotowywaliśmy. Ona, najogólniej rzecz biorąc, była po prostu negatywna z uwagi na to, że odbył się pewnego rodzaju, został przeprowadzony proces legislacyjny nowelizacji ustawy w 2000 r., on został przyjęty przez Sejm, a więc, no, poddajemy w wątpliwość, czy w tej sytuacji należy wracać do rozwiązań, które miały miejsce przed 2003 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2469">
          <u xml:id="u-2469.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. To z mojej strony wszystkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-2469.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Arłukowicz.</u>
          <u xml:id="u-2469.2" who="#MirosławSekuła">Panie przewodniczący, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2470">
          <u xml:id="u-2470.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie dyrektorze, 12 października 2009 r. w programie „Teraz my” użył pan następującego stwierdzenia… Mam przed sobą stenogram z tej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2471">
          <u xml:id="u-2471.0" who="#MarekOleszczuk">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2472">
          <u xml:id="u-2472.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie mam na to dowodów, że tu mogły wchodzić w grę łapówki, aczkolwiek miałem wrażenie, że szereg poprawek jest zgłaszanych nie w interesie budżetu państwa, a w interesie określonych grup zainteresowanych konkretnymi rozwiązaniami.</u>
          <u xml:id="u-2472.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy mógłby pan rozwinąć tą myśl i uzasadnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2473">
          <u xml:id="u-2473.0" who="#MarekOleszczuk">Rozumiem, że to była wypowiedź dotycząca procesu legislacyjnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2474">
          <u xml:id="u-2474.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak, tak, mogę przytoczyć całą, jeżeli pan sobie życzy, szerszy fragment.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2475">
          <u xml:id="u-2475.0" who="#MarekOleszczuk">Panie pośle, ja chciałbym mieć po prostu jasność, którego procesu legislacyjnego dotyczyła ta moja opinia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2476">
          <u xml:id="u-2476.0" who="#BartoszArłukowicz">Już. Dotyczyła procesu legislacyjnego z 2003 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2477">
          <u xml:id="u-2477.0" who="#MarekOleszczuk">Uhm. Więc ja potwierdzam tę opinię, że absolutnie ja nie znam żadnych dowodów, żeby wokół tej ustawy działy się jakieś rzeczy nieetyczne. Natomiast, no, mam, do tej pory mam, sporo wątpliwości, czy tak naprawdę szereg tych poprawek, które były zgłaszane, były de facto zgłaszane tylko i wyłącznie w interesie poprawnych rozwiązań legislacyjnych czy w interesie budżetu państwa, a czy nie przypadkiem w interesie określonych grup interesów działających na tym rynku. To są moje wątpliwości, które potwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2478">
          <u xml:id="u-2478.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan mógłby wskazać te grupy interesów działające na polskim rynku, które wzbudzały pana wątpliwości, czy to nie w ich interesie właśnie te poprawki były składane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2479">
          <u xml:id="u-2479.0" who="#MarekOleszczuk">No, bardzo, najbardziej jak gdyby tutaj taką czytelną, znaczy te grupy interesów stanowią, są odzwierciedleniem poszczególnych segmentów tego rynku, prawda. I taką najsilniejszą grupą, najbardziej wyraźną, najmocniej zainteresowaną określonym przebiegiem prac nowelizacji była oczywiście grupa interesów skupiona wokół tzw. automatów o niskich wygranych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2480">
          <u xml:id="u-2480.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan jest w stanie wskazać posłów, którzy pozostawiali u pana takie właśnie wrażenie, składając poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2481">
          <u xml:id="u-2481.0" who="#MarekOleszczuk">Absolutnie nie posłużę się, nie będę po prostu używał nazwisk konkretnych posłów. Powiem w ten sposób. W 2002 r., bodajże w lutym, był taki artykuł w jednym z tygodników, chyba we „Wprost”, jeżeli się nie mylę, zatytułowany: Stronnictwo hazardowe. I tam w tym artykule została sformułowana lista posłów, którzy w ocenie dziennikarzy działali w interesie określonych grup interesu. Na tej liście znajdowali się posłowie niemalże wszystkich ugrupowań politycznych z tamtego okresu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2482">
          <u xml:id="u-2482.0" who="#BartoszArłukowicz">Stwierdzał pan także, że przygotowywany był informatyczny system sczytywania danych z komputerów, podłączany z kolei do Ministerstwa Finansów, żeby Ministerstwo Finansów miało kompletną kontrolę nad tym, co się dzieje na rynku jednorękich bandytów. I mówi pan o tym, że takie prace rozpoczęliście w Ministerstwie Finansów w 2003 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2483">
          <u xml:id="u-2483.0" who="#MarekOleszczuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2484">
          <u xml:id="u-2484.0" who="#BartoszArłukowicz">Na czyje polecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2485">
          <u xml:id="u-2485.0" who="#MarekOleszczuk">Na pewno był to efekt naszych przemyśleń w departamencie, uzgodnionych zapewne z nadzorującym departament podsekretarzem stanu. Nie wiem… bo podsekretarze się zmieniali w międzyczasie i po prostu nie potrafię precyzyjnie odpowiedzieć. Ale ja mogę powiedzieć, jaki był sposób dochodzenia do tej idei. Ponieważ byliśmy przekonani, że to było niemalże pewne, że za chwilę na rynku pojawi się kilkadziesiąt tysięcy automatów, a my na dzień dzisiejszy nadzorujemy liczbę ok. 5 tys. automatów i dysponowaliśmy takim uproszczonym systemem informatycznym, który absolutnie nie był przygotowany do nadzoru nad tymi urządzeniami w takiej skali, w związku z tym zdecydowaliśmy, że jeżeli chcemy wiedzieć, czy i jak będą lokalizowane te automaty po wprowadzeniu nowych rozwiązań, czy te automaty, które są lokalizowane w Polsce, to są automaty legalne, jeżeli chcemy mieć, realizować właściwe obowiązki rejestracyjne i homologacyjne, musimy stworzyć odpowiedni system informatyczny.</u>
          <u xml:id="u-2485.1" who="#MarekOleszczuk">Wówczas zwróciłem się do Departamentu Informatyki w Ministerstwie Finansów z taką prośbą, czy oni są nam w stanie pomóc, dlatego że był to, no, musiał być to program dedykowany w tym znaczeniu, że on musiał być dostosowany do specyfiki tego rynku. Takiej pomocy z departamentu informatyki nie otrzymaliśmy, dlatego że tutaj, no, brakowało doświadczenia, poza tym że departament informatyki był obciążony szeregiem innych prac. Ale w pewnym zakresie nam pomógł, dlatego że został nam wskazany, wskazana izba skarbowa, która budowała, która miała duże doświadczenia we wdrażaniu systemu Poltax i dysponowała zdolnymi informatykami. Ja się skontaktowałem z dyrektorem chyba Izby Skarbowej w Rzeszowie. Zaprosiliśmy właśnie na spotkanie tych informatyków. No i po przedstawieniu naszej idei, po prostu naszego pomysłu, jak po prostu powinniśmy zbudować taki model nadzorujący tego rynku z udziałem narzędzi informatycznych, okazało się, że panowie są w stanie i potrafią taki system dedykowany nam zbudować. No i nie ukrywam, że po prostu byłem naprawdę pod wrażeniem umiejętności informatyków z tej izby. I taki system został zbudowany. To był krajowy, to był KRAG, to był Krajowy Rejestr Automatów do Gier, który był docelowo budowany, miał być budowany w kilku etapach. A więc pierwszy etap to jest system, który umożliwia wprowadzenia, zarejestrowanie tych automatów i nadzór nad lokalizacją, rejestracją tych urządzeń w całej Polsce. Drugi etap to było przejście, tzw. e-KRAG, czyli przejście na inny system informatyczny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2486">
          <u xml:id="u-2486.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie dyrektorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2487">
          <u xml:id="u-2487.0" who="#MarekOleszczuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2488">
          <u xml:id="u-2488.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję za tą część, bo wchodzimy w szczegóły informatyczne, a to nie o to chodzi. Chciałem pana zapytać, kiedy zaprzestano prac nad Krajowym Rejestrem Automatów do Gier wspólnie z informatykami z Izby Skarbowej z Rzeszowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2489">
          <u xml:id="u-2489.0" who="#MarekOleszczuk">To jest... nie potrafię teraz precyzyjnie powiedzieć, czy zostały po prostu te prace całkowicie zatrzymane, czy... Natomiast, no, ja odchodząc, pamiętam, że byliśmy na etapie przechodzenia z systemu tego podstawowego KRAG na system internetowy zwany e-KRAG. Nie wiem, czy były jakieś decyzje, czy on został całkowicie ten proces wstrzymany. Niemniej jednak, no, powiem, jedno, że po tych czterech latach odejścia, mojego odejścia z Ministerstwa Finansów, no, można było spokojnie już zbudować system, który by zapewniał pełną kontrolę nawet w zakresie fiskalnym, czyli po prostu jakby to docelowe rozwiązanie, do którego zmierzaliśmy w końcówce, czyli ulokowanie serwera w Ministerstwie Finansów, sczytywanie danych z poszczególnych automatów w zakresie przychodów i wygranych, czyli po prostu pełen nadzór, który potrafiłby dokładnie ocenić zasadność stosowania określonych stawek podatkowych. To było o tyle uproszczone, że równolegle rynek się tak kształtował, że kwestia, kwestia stosowania tych mechanizmów informatycznych przez tych operatorów już była wdrażana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2490">
          <u xml:id="u-2490.0" who="#BartoszArłukowicz">No, ale nie mogę zadać pytania.</u>
          <u xml:id="u-2490.1" who="#BartoszArłukowicz">Panie dyrektorze, chciałem pana zapytać, czy według pana wiedzy działa dzisiaj Krajowy Rejestr Automatów do Gier.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2491">
          <u xml:id="u-2491.0" who="#MarekOleszczuk">W jakimś zakresie pewnie działa. Na pewno nie w takim zakresie, jak miał być docelowo ukształtowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2492">
          <u xml:id="u-2492.0" who="#BartoszArłukowicz">Pytam, czy działa w sensie fiskalnym w Ministerstwie Finansów. Czy Ministerstwo Finansów ma fiskalną kontrolę w pełni informatyczną nad jednorękimi bandytami w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2493">
          <u xml:id="u-2493.0" who="#MarekOleszczuk">Nie, w takim wymiarze nie funkcjonuje ten system.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2494">
          <u xml:id="u-2494.0" who="#BartoszArłukowicz">I ostatnie pytanie. Czy według pana wiedzy automaty, tzw. jednoręcy bandyci, czy na tych automatach istniała jakakolwiek możliwość wygrania stawki większej niż 15 euro jednorazowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2495">
          <u xml:id="u-2495.0" who="#MarekOleszczuk">Panie pośle, a więc te automaty zgodnie z przepisami ustawy nie miały prawa dawać wyższych wygranych niż 15 euro. Natomiast oczywiście... i żeby ten warunek został spełniony, były oczywiście określone narzędzia kontrolne, łącznie z zakładaniem plomb na: program, gry, na liczniki, plomby szczególnego nadzoru podatkowego. No, z tego, co wiem i dowiaduję się, dowiadywałem się po prostu jak gdyby tutaj z informacji medialnych, okazuje się, że te automaty były przerabiane i dawały wyższe wygrane, a więc z technicznego punktu widzenia takie automaty, no, zawsze mogą być tak przerobione, żeby dawały po prostu wygraną niezgodną z przepisami ustawy. Ale czy mogły dawać? Absolutnie nie miały prawa dawać wyższych wygranych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2496">
          <u xml:id="u-2496.0" who="#BartoszArłukowicz">Pytałem pana, czy mogły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2497">
          <u xml:id="u-2497.0" who="#MarekOleszczuk">Z technicznego punktu widzenia po przerobieniu takiego automatu każdy automat można ustawić w ten sposób, bo to jest program, to jest program informatyczny, który można po prostu przerobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2498">
          <u xml:id="u-2498.0" who="#BartoszArłukowicz">Wrócimy jeszcze do tego tematu.</u>
          <u xml:id="u-2498.1" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2499">
          <u xml:id="u-2499.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2499.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Urbaniak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2500">
          <u xml:id="u-2500.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-2500.1" who="#JarosławUrbaniak">Panie dyrektorze, czy mógłby pan odpowiedzieć na pytanie, znalazłem taki artykuł z „Newsweeka”, w którym są pana wypowiedzi, w którym pan negatywnie odnosi się do tzw. projektu pana Gosiewskiego. Stwierdza pan nawet, że byłyby projekt, tam, gdy chodzi o obniżenie stawek na wideoloterie, byłby to projekt szkodliwy dla funkcjonowania Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2501">
          <u xml:id="u-2501.0" who="#MarekOleszczuk">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2502">
          <u xml:id="u-2502.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy mógłby pan to wyjaśnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2503">
          <u xml:id="u-2503.0" who="#MarekOleszczuk">Więc, po pierwsze, jedno wyjaśnienie. Absolutnie nie użyłem nigdzie takiego sformułowania, iż to był projekt pana wicepremiera Gosiewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2504">
          <u xml:id="u-2504.0" who="#JarosławUrbaniak">No, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2505">
          <u xml:id="u-2505.0" who="#MarekOleszczuk">To już jest jak gdyby, no, uzupełnienie dodane przez...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2506">
          <u xml:id="u-2506.0" who="#JarosławUrbaniak">Redakcyjne.</u>
          <u xml:id="u-2506.1" who="#JarosławUrbaniak">No, jakoś ten projekt tak z lipca 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2507">
          <u xml:id="u-2507.0" who="#MarekOleszczuk">No, właśnie, ale to jest, to jest ten problem. Nie znam tego projektu i nie znałem tego projektu z lipca 2006 r. Ta moja wypowiedź dotyczy projektu, który został przygotowany w początkowej fazie przez zespół w Ministerstwie Finansów, bo to jest pierwszy projekt, który został ujawniony w Biuletynie Informacji Publicznej. Ten projekt z lipca 2006 r., nie wiem, czy on nawet jest zamieszczony gdzieś teraz po prostu na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2508">
          <u xml:id="u-2508.0" who="#JarosławUrbaniak">Na stronach internetowych komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2509">
          <u xml:id="u-2509.0" who="#MarekOleszczuk">…komisji.</u>
          <u xml:id="u-2509.1" who="#MarekOleszczuk">Niemniej jednak po prostu ja go absolutnie wtedy nie znałem. Natomiast znałem pierwszy projekt, który został ujawniony przez, w Biuletynie Informacji Publicznej, przygotowany przez zespół w Ministerstwie Finansów, który wprowadzał szereg bardzo korzystnych rozwiązań dla operatora, który wprowadziłby to rozwiązanie, operatora wideoloterii, który wprowadziłby to rozwiązanie na rynek, a więc zdecydowano: obniżenie stawki podatkowej, zniesienie dopłat wideoloterii i równoległe obciążenie dopłatami wszystkich innych segmentów tego rynku, co oczywiście ma swoje znaczenie z punktu widzenia budowania, czyli tworzenia pewnej przestrzeni biznesowej dla wideoloterii, bo to naprawdę było rozwiązanie, które dławiło cały pozostały sektor tej branży, rozwiązanie również, które zmieniało definicję gier wideoloterii przez wprowadzenie możliwości kumulacji oraz bardzo otwartej formuły dystrybucji tej usługi, czyli po prostu umieszczania tych automatów wszędzie: w punktach, w salonach, w ogromnej… czyli po prostu jak gdyby taka powszechna dystrybucja oferty. I to, ta moja opinia wynika poniekąd również z faktu, iż Totalizator Sportowy prowadził, przygotował taki biznesplan dotyczący wideoloterii. On został, nawet on został upubliczniony. Nie wiem, czy był przedstawiany, czy przypadkiem nie był przedstawiany w Sejmie, ale na pewno był upubliczniany w prasie, z którego jednoznacznie wynikało, że koszt wprowadzenia tego rozwiązania czy wprowadzenia wideoloterii na rynek z punktu widzenia zakupu urządzeń to było obciążenie rzędu chyba 1800 mln, a koszt dodatkowo jeszcze implementacji systemu, jego utrzymania, to kolejne, nie wiem, prawie miliard zł, tak że de facto wprowadzenie tego rozwiązania dla Totalizatora Sportowego oznaczałoby obciążenie rzędu prawie 3 mld zł. I, zgodnie z tym biznesplanem, nawet prezes Totalizatora Sportowego informował jednoznacznie, że gdyby utrzymać tę stawkę podatkową 45-procentową, to strata Totalizatora Sportowego po okresie 5 lat wynosiłaby, nie chciałbym tutaj po prostu przekręcić, ale to była kwota, kwota, nie wiem, kwota 2 mld, jakaś dosyć pokaźna wartość, po prostu strata Totalizatora Sportowego, a w przypadku obniżenia stawki podatkowej do 20% również byłaby po 5 latach strata i to w wysokości 300 mln zł. A więc odpowiedź sama się nasuwa jednoznacznie, dla kogo to rozwiązanie byłoby od razu, natychmiast korzystne – bez dwóch zdań, dla tego operatora. Zarabiałby, po pierwsze, na sprzedaży urządzeń, po drugie, na obsłudze systemu, czyli co do tego po prostu nie mam wątpliwości, i oczywiście potwierdzam tą opinię, którą po prostu przedstawiłem w mediach, z takim zastrzeżeniem, że absolutnie nie użyłem słów, iż to jest projekt pana wicepremiera Gosiewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2510">
          <u xml:id="u-2510.0" who="#JarosławUrbaniak">A kiedy pan zapoznał się z tym biznesplanem, który mówił o tych kosztach wprowadzenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2511">
          <u xml:id="u-2511.0" who="#MarekOleszczuk">Ten biznesplan był upubliczniony w jednym z dzienników, znaczy, ja widziałem go po prostu jak gdyby w kilku miejscach, bo gdzieś było... Znaczy, nie jestem pewny, bo prawdopodobnie ta sprawa wdrożenia wideoloterii była przedmiotem chyba opinii, dyskusji na komisji, bodajże komisji sportu, ale ja, panie pośle, nie jestem w stanie jak gdyby teraz precyzyjnie powiedzieć, kiedy ta komisja się odbyła. Natomiast informacja potwierdzająca dane z tego biznesplanu była przedstawiona w publikacji „Pulsu Biznesu”, w wywiadzie z prezesem, bodajże panem Jackiem Kalidą, który właśnie jak gdyby te dane prezentował publicznie i właśnie, mówił właśnie o tych stratach, o tych wartościach, o tych kosztach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2512">
          <u xml:id="u-2512.0" who="#JarosławUrbaniak">Czyli nie wcześniej, jak w roku 2007?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2513">
          <u xml:id="u-2513.0" who="#MarekOleszczuk">No, tak, tak, no, to jakoś tak było w tym okresie, czyli po prostu początek 2007 r., no, tak mi się wydaje, a na pewno musiałem to poznać przed wypowiedzią, bo absolutnie nie miałem innych źródeł. Ja po prostu nie dysponowałem żadnym biznesplanem Totalizatora Sportowego. Niemniej jednak po prostu, no, uważam, że słowa prezesa Totalizatora Sportowego, który opiera się i potwierdza fakt, że już taki biznesplan został opracowany, no, wydaje mi się po prostu, że to są słowa wiarygodne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2514">
          <u xml:id="u-2514.0" who="#JarosławUrbaniak">A czy Totalizator Sportowy w okresie, w którym pan był dyrektorem departamentu gier losowych, przygotowywał takie biznesplany wprowadzenia wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2515">
          <u xml:id="u-2515.0" who="#MarekOleszczuk">Wydaje mi się, że Totalizator Sportowy, z tego, co pamiętam, bo ja takiego biznesplanu nie znam, to od razu powiem, że po prostu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2516">
          <u xml:id="u-2516.0" who="#JarosławUrbaniak">Ja nie mówię o tym konkretnym, ja pytam, czy wcześniej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2517">
          <u xml:id="u-2517.0" who="#MarekOleszczuk">Czy był opracowany... Znaczy, z tego, co po prostu pamiętam, to Totalizator Sportowy bardzo ostrożnie podchodził w ogóle wówczas do samej idei wdrożenia tej koncepcji na rynek z dwóch powodów. Pierwszy to było niebezpieczeństwo kanibalizacji wizerunku Totalizatora Sportowego, a więc podmiot, który powszechnie kojarzy się bardzo pozytywnie w segmencie, w grach liczbowych, jest to, no, w różnych badaniach społecznych był to odbiór bardzo pozytywny, miałby wejść za chwilę w segment bardzo twardego hazardu, hazardu, który jest, no, ma większą siłę oddziaływania niż gry na automatach, w salonach i w kasynie. Więc z tego punktu widzenia wiem, że totalizator powoli się zastanawiał, czy podejmować w ogóle taką decyzję strategiczną o tym, czy wchodzić na ten rynek.</u>
          <u xml:id="u-2517.1" who="#MarekOleszczuk">Dodatkowo takim elementem, który może powodował, że tego rodzaju biznesplan nie był budowany, to sam fakt, sam fakt, iż stawka podatkowa 45-procentowa została uzupełniona na posiedzeniu rządu, bo to nie była propozycja Ministerstwa Finansów, właśnie tymi dopłatami, które po prostu stawiały znak zapytania nad opłacalnością całego przedsięwzięcia. Nie jestem w stanie dokładnie powiedzieć, czy na jakimś etapie jakieś analizy nie były prowadzone, takie analizy nie były przedstawiane w departamencie gier losowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2518">
          <u xml:id="u-2518.0" who="#JarosławUrbaniak">Czyli nie było analiz pisanych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2519">
          <u xml:id="u-2519.0" who="#MarekOleszczuk">Według mojej wiedzy nie było, ale nie jestem po prostu... To jest właściwe pytanie do... Nie było takich analiz, które były prezentowane w departamencie gier losowych, bo ja nie mam pełnej wiedzy o tym, co się działo w Totalizatorze Sportowym. No to nie jest tak, Totalizator Sportowy nie ma takich pełnych obowiązków sprawozdawczych, jakie przygotowuje, jakie prowadzi projekty, analityczne czy biznesowe, prawda. One są przecież objęte jakąś tam tajemnicą handlową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2520">
          <u xml:id="u-2520.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak, tak, ale ten... Zagrożenie kanibalizmem Totalizatora Sportowego, jak pan to ładnie określił, to jest wiedza, którą pan posiada z rozmów, czy z jakiegoś dokumentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2521">
          <u xml:id="u-2521.0" who="#MarekOleszczuk">To znaczy, wydaje się, z tego, co ja po prostu pamiętam, to wynikało z... Panie pośle, przy okazji różnego rodzaju, nie wiem, spotkań w Sejmie, w ministerstwie z prezesem totalizatora tego rodzaju dyskusje były prowadzone, ja kojarzę to jakby z tego rodzaju sytuacji, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2522">
          <u xml:id="u-2522.0" who="#JarosławUrbaniak">Chciałbym doprecyzować, bo pan się wyraził, że jakby efektem tych dyskusji, jakby zagrożenia wizerunku Totalizatora Sportowego, który był bardzo dobry, było, oprócz propozycji 45-procentowego podatku od wideoloterii, wprowadzenie przez rząd jeszcze 10-procentowej dopłaty, tak. Czyli ja kojarzę, że to są informacje z 2003 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2523">
          <u xml:id="u-2523.0" who="#MarekOleszczuk">No to są... znaczy... nie, no, to są informacje po 2003 r., dlatego że, no, ten, ten... No bo jeżeli mówimy o analizach, które miałyby poprzedzać wprowadzanie tego, no to najpierw musiałaby być po prostu taka możliwość prawna, i ta możliwość prawna została w tej nowelizacji stworzona, prawda? Natomiast od momentu wejścia w życie nowelizacji ustawy w 2003 r. totalizator tego projektu nie wdrożył, prawda, i jak gdyby próbuję przedstawić, jakie, według mojej wiedzy, jakie były przesłanki takiej decyzji Totalizatora Sportowego, czyli decyzji o braku wdrożenia tego projektu. A więc widzę tutaj dwie przesłanki. Jedne to te wizerunkowe, czyli kanibalizacja wizerunku w takim znaczeniu, że pozytywny wizerunek można przekształcić na nie najlepszy odbiór społeczny, co może też się w dłuższym okresie czasu odbić też na wpływach z tytułu gier liczbowych, wbrew pozorom to nie są tak całkiem, nie są tak całkowicie elementy niezależne, i drugi element to jest jak gdyby kwestie tego, tej obudowy fiskalnej, czyli po prostu stawka podatkowa plus dopłaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2524">
          <u xml:id="u-2524.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak? Skończył mi się czas?</u>
          <u xml:id="u-2524.1" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2525">
          <u xml:id="u-2525.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2525.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
          <u xml:id="u-2525.2" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę pilnować czasu, bo w poprzedniej turze wykorzystała pani 20 minut.</u>
          <u xml:id="u-2525.3" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2526">
          <u xml:id="u-2526.0" who="#BeataKempa">Innym pan jakoś nie przypomina, ile minut wykorzystali, panie przewodniczący, mógłby pan sobie już podarować.</u>
          <u xml:id="u-2526.1" who="#BeataKempa">Proszę świadka, czy kiedykolwiek kandydował świadek do Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego lub innych spółek w branży hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2527">
          <u xml:id="u-2527.0" who="#MarekOleszczuk">Tak, tak, tak, pani poseł, dziękuję za to pytanie. Więc chciałbym po prostu przedstawić informację dotyczącą mojego kandydowania.</u>
          <u xml:id="u-2527.1" who="#MarekOleszczuk">W związku z upublicznieniem w Biuletynie Informacji Publicznej Ministerstwa Skarbu Państwa ogłoszenia, to było ogłoszenie nr 11/2008 z dnia 7 stycznia 2008 r., to było ogłoszenie o naborze do Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego, zgłosiłem swoją kandydaturę w obowiązującym terminie i na odpowiednim formularzu. Moja decyzja była motywowana dwiema kwestiami. Po pierwsze, wymogi formalne i merytoryczne stawiane kandydatom odpowiadały mojemu wykształceniu i doświadczeniu zawodowemu. Po drugie, w ogłoszeniu szczególny nacisk był kładziony na znajomość rynku gier i zakładów wzajemnych oraz znajomość przepisów regulujących ten rynek. Tak to było sformułowane w ogłoszeniu. Po drugie, nie ukrywam, że w tym czasie wierzyłem w przedwyborcze zapowiedzi obecnego premiera, który w swoim exposé informował, iż po wygranych wyborach do władz spółek Skarbu Państwa będą trafiali wyłącznie specjaliści, a nie osoby wskazywane z tzw. klucza politycznego. Po złożeniu zgłoszenia, tego formalnego zgłoszenia, nie zabiegałem u nikogo o wsparcie mojej kandydatury. Ja nikogo po prostu nie znałem w Ministerstwie Skarbu Państwa, a gdybym znał, to też bym nie zabiegał. Po upływie około jednego miesiąca pojawiłem się na tzw. krótkiej liście kandydatów, bo tak wyglądała procedura, że po prostu była tworzona krótka lista, z której wybierano kolejnych kandydatów. Jeżeli pamiętam, to była lista pięciu kandydatów na dwa miejsca w radzie nadzorczej. Po opublikowaniu tej listy m.in. w dzienniku Rzeczpospolita ukazał się artykuł pod tytułem: Zarzuty wobec chętnych do rady Totalizatora, z których wynikało, że ja wydawałem kiedyś niekorzystne decyzje w stosunku do tej spółki, chociaż nigdy... Zresztą dyrektor departamentu nawet nie ma takich uprawnień, żeby wydawać decyzje, chyba że to były decyzje z art. 4 ust. 4. No, jeżeli one były niekorzystne, na pewno były korzystne dla budżetu państwa. Ale de facto spółka nie działała w oparciu o zezwolenia udzielane przez ministra finansów, tylko po prostu to prawo wynika wprost z ustawy. I po tych, znaczy, miałem wrażenie po tych artykułach, że i tak, po tym artykule, że jednak nie jestem, będę osobą niemile widzianą w składzie Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego. I niebawem ta lista została zmieniona, w ogóle zostało to postępowanie uchylone. Ja jedną rzecz, którą jeszcze tylko zrobiłem, to skierowałem pismo do pana ministra Michała Chyczewskiego, w którym wyraziłem swoje zdziwienie sposobem czy samym faktem, że to postępowanie zostało uchylone, i podsumowałem to w ten sposób, że po prostu wyrażam nadzieję, iż metody stosowane w niedalekiej przeszłości, opierające się na pomówieniach i przedstawianiu fałszywych informacji, nie zostaną odwzorowane w ramach procedury doboru kandydatów na członków Rady Nadzorczej spółki Totalizator Sportowy, a rzeczywistym kryterium doboru kandydatów będą wiedza i doświadczenie zawodowe.</u>
          <u xml:id="u-2527.2" who="#MarekOleszczuk">Na tym się skończył mój romans z kandydowaniem do Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego. Uważam to za błąd i może powiem szczerze, że po prostu, że nawet małżonka mnie ostrzegała, że po prostu że jestem naiwny i żebym absolutnie nie kandydował. Ja troszeczkę, że tak powiem, podszedłem do tego naiwnie po prostu, więc nie jestem członkiem, byłem przez krótki okres tylko na krótkiej liście, natychmiast to postępowanie zostało uchylone i postępowanie, które odbyło się po raz ponowny, ja już po prostu absolutnie nie aplikowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2528">
          <u xml:id="u-2528.0" who="#BeataKempa">A czy pan wie, z kim pan był na tej liście kandydatów? Czy pan się orientował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2529">
          <u xml:id="u-2529.0" who="#MarekOleszczuk">Powiem szczerze, że nie znałem tych osób. Ja po prostu, wydaje mi się, że nie było tam jakiejś osoby, która... Znaczy, nie było tam tak naprawdę chyba osób, które w ogóle funkcjonowały w szeroko pojętej branży gier i zakładów wzajemnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2530">
          <u xml:id="u-2530.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, a czy prawdą jest, że przez ten krótki czas, kandydując do rady nadzorczej totalizatora, miał pan rekomendację pana ministra Grada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2531">
          <u xml:id="u-2531.0" who="#MarekOleszczuk">Absolutnie nieprawda. Właśnie to jest, to jest jak gdyby ta informacja, która się gdzieś pojawiła w mediach, że ja byłem kandydatem ministra Grada. Ja w ogóle nie miałem przyjemności nigdy poznać pana ministra Grada, nigdy nie rozmawiałem z ministrem Gradem, nie zabiegałem o jakiekolwiek rekomendacje przez kogokolwiek. No, po prostu to nie miało nic wspólnego, więc bardzo proszę, jeżeli państwo macie jakieś inne możliwości zweryfikowania tej informacji, że jakakolwiek była rekomendacja, no to chciałbym, nawet sam jestem zainteresowany, żeby to wyjaśnić. Absolutnie nie posiadałem tego rodzaju rekomendacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2532">
          <u xml:id="u-2532.0" who="#BeataKempa">Uhm. A czy prawdą jest, że w okresie pomiędzy pełnieniem funkcji dyrektora w departamencie gier w Ministerstwie Finansów a tym krótkim kandydowaniem do rady nadzorczej totalizatora miał pan jakieś związki z Casino Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2533">
          <u xml:id="u-2533.0" who="#MarekOleszczuk">Pani poseł, ja w okresie, kiedy, w momencie, kiedy odszedłem z Ministerstwa Finansów, no, zostałem, znalazłem się przed takim dylematem, jak w ogóle kontynuować swoją karierę zawodową, dlatego, że, jak państwo doskonale wiecie, jest ta ustawa o ograniczeniu prowadzenia działalności gospodarczej przez osoby, które pełnią funkcje publiczne i które wydawały decyzje w stosunku do podmiotów działających na określonym rynku. Ponieważ, no, skoro się znam na grach losowych, no, nie ukrywam, że to jest pewnego rodzaju moje doświadczenie zawodowe, z którego chciałbym korzystać. Patrząc przez pryzmat tej ustawy, ja tak naprawdę powinienem nie znaleźć nigdzie zatrudnienia, dlatego że na przestrzeni tych 11 lat ja wydałem taką ogromną liczbę decyzji zezwalających dla różnych segmentów rynków, ale tu nie chodzi tylko o podmioty, które działają w obszarze tzw. hazardu, takiego otwartego hazardu, salonów, kasyn, bingo, wyścigów itd., ale całe spektrum podmiotów, które ubiegały się o zezwolenie na prowadzenie loterii promocyjnych. I w tym zakresie były niemalże wszystkie media, stacje radiowe, staje telewizyjne, firmy, banki, instytucje finansowe, firmy działające w obszarze dystrybucji dóbr konsumpcyjnych. Tak że tak naprawdę zastanawiałem się nad tym i to jedna rzecz, która dotarła do mnie jednoznacznie, to to, że tak naprawdę powinienem zostać osobą bezrobotną, żeby nie złamać tej ustawy. I we wrześniu 2006 r. została mi taka złożona propozycja podjęcia pracy na stanowisku dyrektora w podmiocie, który był dopiero, który dopiero rozpoczynał swoją działalność, czyli w tym znaczeniu, że on nie funkcjonował na rynku i w związku z tym, no, nie było takiej możliwości wydawania w stosunku przeze mnie kiedykolwiek zezwoleń. I ja przez krótki okres czasu, a to było przez 7 miesięcy, działałem w tym podmiocie, chociaż... Bo nie ukrywam, że docelowo chciałem funkcjonować jednak jako niezależny ekspert. Nie chciałem się wiązać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2534">
          <u xml:id="u-2534.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2535">
          <u xml:id="u-2535.0" who="#MarekOleszczuk">...z żadnym konkretnym podmiotem i jak gdyby ten okres karencji związanej właśnie z ustawą, którą absolutnie, te wymogi, które byłem zobowiązany i chciałem uszanować, po prostu spędziłem w pracy, tam na stanowisku, ale wydaje mi się, że to nie pokrywało się z tym okresem – ja nie jestem w stanie teraz – nie pokrywało się z tym okresem aplikowania do rady nadzorczej. Ja musiałbym to po prostu jeszcze raz zweryfikować, jakie to były daty. No nie, to było ogłoszenie ze stycznia 2008 r., ja nie byłem już wówczas pracownikiem tej firmy, tak że... Ja wówczas już prowadziłem działalność gospodarczą. Tak że to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2536">
          <u xml:id="u-2536.0" who="#BeataKempa">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2537">
          <u xml:id="u-2537.0" who="#MarekOleszczuk">...nie ma takiego związku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2538">
          <u xml:id="u-2538.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2538.1" who="#BeataKempa">To ja mam w takim razie już ostatnie pytanie, bo mi się czas kończy. Czy 22 maja 2009 r. uczestniczył pan w Villa Foksal w Warszawie w panelu dyskusyjnym na temat perspektyw polskiego hazardu, który był organizowany przez portal E-play...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2539">
          <u xml:id="u-2539.0" who="#MarekOleszczuk">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2540">
          <u xml:id="u-2540.0" who="#BeataKempa">...i czy może pan nam powiedzieć, w jakim charakterze pan tam występował i czy użył pan takich słów, że: tymczasem widać, nie ma widać przemyślanej strategii, która obecnie wydaje się być efektem doraźnych działań fiskalnych? Tutaj ma pan, mówił to pan pod adresem Ministerstwa Finansów, że ministerstwo ma wszelkie narzędzia do tego, aby przygotować w sposób profesjonalny model funkcjonowania tego rynku, i dowodził pan, że stworzenie ogólnopolskiej platformy skupiającej organizacje branżowe, która sformułowałaby jednolite stanowisko i podejmowała działania w kierunku stworzenia wyrazistego kierunku tej branży... W jakim charakterze pan występował? Czy pan reprezentował czyjeś interesy? Czy to był pański głos doradczy? Czy może pan nam powiedzieć troszkę o tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2541">
          <u xml:id="u-2541.0" who="#MarekOleszczuk">Zostałem zaproszony przez redakcję E-play właśnie do takiego panelu dyskusyjnego i uczestniczyłem w roli eksperta, no, ja po prostu chciałem tylko potwierdzić to stanowisko. Ja do tej pory uważam, że ta branża powinna funkcjonować w formie, czy powinna w jakiś sposób się zjednoczyć w formie jednolitej organizacji pracodawców, która by stanowiła jednolity głos, która by ustanowiła taki poważny profesjonalny... byłaby profesjonalnym partnerem do dyskusji z regulatorem rynku, gdyż uważam, że te organizacje, które funkcjonują w jakichś po prostu podgrupach i reprezentują określone segmenty rynku, działają oczywiście we własnym interesie, ale jednocześnie działając właśnie we własnym interesie, własnej, własnego segmentu rynku, często formują rozwiązania, które mają utrudniać życie, mogłyby utrudniać życie konkurencji. Tak jak po prostu to wygląda w innych krajach, które mają wieloletnie doświadczenie w regulacji czy funkcjonowaniu rynku hazardu, tego, przychodzi taki moment, kiedy te organizacje branżowe jednoczą się i tworzą jednolity, profesjonalny głos, który staje się partnerem do dyskusji z regulatorem rynku. Partnerem, który mówi w sposób oficjalny, który artykułuje wyraźnie, merytorycznie swoje postulaty, który realizuje tzw. profesjonalny lobbing, ale w pozytywnym tego słowa znaczeniu, tak jak to jest rozumiane w wielu krajach europejskich, gdzie lobbing jest bardzo pozytywnym, jest pozytywnym elementem wspierania działań legislacyjnych, gdyż wyjaśnia pewnego rodzaju, czy wyjaśnia w sposób profesjonalny efekty rynkowe danych rozwiązań legislacyjnych, rozwiązań, które wprowadzane są często przez urzędników bez tej wiedzy merytorycznej. Tak że, tak, uczestniczyłem w takim panelu w roli eksperta, przedstawiłem takie stanowisko, i to stanowisko potwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2542">
          <u xml:id="u-2542.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2542.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Wassermann proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2543">
          <u xml:id="u-2543.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy w warunkach zapisanych w ustawie, o której mówimy, z 2003 r. limity państwowe w zakresie wideoloterii miały jakiekolwiek możliwości konkurowania z prywatnym rynkiem automatów niskowygraniowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2544">
          <u xml:id="u-2544.0" who="#MarekOleszczuk">Panie pośle, żebym dobrze zrozumiał pytania, czyli po prostu jak gdyby same przepisy ustawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2545">
          <u xml:id="u-2545.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy same przepisy ustawy nie ograniczały szans monopolu państwowego w normalnej, dopuszczalnej konkurencji na rynku hazardowym? Inaczej mówiąc, czy takie ich sformułowanie tak naprawdę uniemożliwiało wprowadzenie tej instytucji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2546">
          <u xml:id="u-2546.0" who="#MarekOleszczuk">Mówimy o wideoloterii, ale nie o grach liczbowych, prawda, bo, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2547">
          <u xml:id="u-2547.0" who="#ZbigniewWassermann">Mówimy o wideoloterii jako o tym systemie automatów połączonych w sieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2548">
          <u xml:id="u-2548.0" who="#MarekOleszczuk">Panie pośle, powiem w ten sposób, no, wydaje mi się, że rzeczywiście wprowadzenie instytucji dopłat na etapie tych... propozycji rządowej stanowiło istotną barierę, barierę ekonomiczną, która stawiała pod znakiem zapytania możliwość wdrożenia tego projektu, natomiast ja bym wprost nie odnosił jak gdyby tutaj tego elementu czy tego segmentu rynku do automatów o niskich wygranych, bo to nie jest tak dokładnie, że bezpośrednią konkurencją dla automatów o niskich wygranych są wideoloterie. To są jednak dwa różne segmenty rynku, pod warunkiem że rynek automatów o niskich wygranych jest ukształtowany tak, jak to jest opisane w ustawie, to znaczy jeżeli on rzeczywiście jest rynkiem, w którym stosowane są limity stawek, limity wygranych, jeżeli są lokalizowane w odpowiednich miejscach, w określonej liczbie, to tak naprawdę wideoloterie stanowią przede wszystkim konkurencję dla automatów, które znajdują się w kasynach i w salonach, dlatego że to jest właśnie ta oferta, która nie jest objęta limitem, i posiada, jest najtwardszą formą hazardu, jest twardszą formą hazardu niż automaty zlokalizowane w kasynach, bo przewiduje jeszcze możliwości ogromnych kumulacji. Tak że to nie jest tak dokładnie, że wideoloterie natychmiast, natychmiast zjadają automaty o niskich wygranych, to, można powiedzieć tak, jeżeli... czy zastępują, zastępują... rynek wideoloterii zastąpiłby rynek wideoloterii. To jest troszeczkę inna klientela, inaczej mówiąc, to tak jak byśmy powiedzieli, że tożsame jest zastąpienie rynku dystrybucji piwa rynkiem dystrybucji whisky, prawda? To nie jest tak, bo to jak gdyby, to jest, to są, jednak oferta skierowana do różnych klientów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2549">
          <u xml:id="u-2549.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak, ale produkt ten sam, chociaż oferta do innych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2550">
          <u xml:id="u-2550.0" who="#MarekOleszczuk">Podobny, podobny, właśnie diabeł tkwi w szczegółach, nie dokładnie, nie ten sam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2551">
          <u xml:id="u-2551.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze, ale moje pytanie zmierzało do tego, pytam pana o filozofię regulacji tego rynku i w tym kontekście wracam do wideoloterii, albowiem rzeczywiście wprowadzenie dopłat czyniło w ogóle uruchomienie tej instytucji nieopłacalną, przy wprowadzeniu dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2552">
          <u xml:id="u-2552.0" who="#MarekOleszczuk">Panie pośle, więc wideoloterie jako propozycja biznesowa jest działalnością bardzo efektywną, bardzo dochodową. Więc, no, tu nie potrafiłbym tak jednoznacznie odpowiedzieć, czy na pewno jest to rozwiązanie, czy wprowadzenie tych dopłat przekreślało możliwości wdrożenia tego projektu. Pytanie jest tylko, czy przy określonych warunkach, którymi, na których funkcjonował Totalizator Sportowy, warunkach umownych, czy to rozwiązanie byłoby opłacalne. Inaczej mówiąc, gdyby państwo zaproponowało model wideoloterii, nawet z tymi dopłatami, rynkowi prywatnemu, to nie jestem przekonany, czy przy dużo większej swobodzie w kształtowaniu tego modelu biznesowego, którego totalizator nie posiadał, bo był związany różnymi umowami, to nie wiem, czy ten, czy ten, czy ta, czy to rozwiązanie nie byłoby wdrożone. Tak że tu nie ma takiej jednoznacznej odpowiedzi, czy na pewno do końca blokował. Był ewidentnym, znaczącym utrudnieniem i no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2553">
          <u xml:id="u-2553.0" who="#ZbigniewWassermann">W prowadzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2554">
          <u xml:id="u-2554.0" who="#MarekOleszczuk">…które stawiało pytanie, właśnie, czy, czy, czy to byłoby opłacalne w tej sytuacji, w której, w tych warunkach, w których funkcjonował Totalizator Sportowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2555">
          <u xml:id="u-2555.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan powiedział o ograniczeniach wynikających z umowy. Czy pan zna treść umowy totalizatora z GTECH-em?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2556">
          <u xml:id="u-2556.0" who="#MarekOleszczuk">Nie znam, nie znam tej umowy, natomiast powiem w ten sposób. Ponieważ operator, który współpracuje z Totalizatorem Sportowym, jest spółką giełdową i każdy, kto jest zainteresowany efektami działania na poszczególnych rynkach zagranicznych może po prostu zajrzeć do raportów, one są upubliczniane, są raporty, które jednoznacznie wskazują o tym, jakie są dochody, dochody GTECH-u na poszczególne, na poszczególnych rynkach zagranicznych. A więc ja mogę powiedzieć tylko jeden taki przykład. Jest taki, są takie dane na bazie bodajże roku 2005, które na pewno można znaleźć w Internecie, bo to są raporty upubliczniane, jest to spółka giełdowa, z których jednoznacznie wynika, że w roku 2005 dochody Totalizatora Sportowego z operacji prowadzonych w Polsce, to był, nie wiem, rząd wielkości chyba 68 mln dolarów i to była kwota porównywalna, niemalże tożsama z wartością uzyskiwaną na rynku brytyjskim, rynku dużo większym, dużo bogatszym. A więc, nie zaglądając w umowę, można sobie po prostu z takiego czysto ekonomicznego, biznesowego podejścia można wyciągnąć wnioski, jak ta umowa jest podpisana. Nie znam tej umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2557">
          <u xml:id="u-2557.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale z tego, co pan powiedział, można wyciągać wnioski, że to jest bardzo intratny kontrakt i pewnie, jak się w 2011 skończy, to otworzy się ogromne pole konkurencji do przejęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2558">
          <u xml:id="u-2558.0" who="#MarekOleszczuk">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2559">
          <u xml:id="u-2559.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy pan już w tym polu konkurencji widzi firmę Novomatic? Pytam, bazując na pańskim doświadczeniu i znajomości tego rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2560">
          <u xml:id="u-2560.0" who="#MarekOleszczuk">Panie pośle, no, już mieliśmy takie doświadczenie na rynku w roku 2001. I tam chyba Novomatic nie startował. Ale po prostu większość znaczących firm, które posiadają, dysponują taką siecią dystrybucji, przystępują do tego rodzaju przetargów, bo to jest naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2561">
          <u xml:id="u-2561.0" who="#ZbigniewWassermann">Bardzo atrakcyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2562">
          <u xml:id="u-2562.0" who="#MarekOleszczuk">…biznes bardzo intratny. To jest kontrakt bardzo ciekawy. Tak że, no, jest to wysoce prawdopodobne, że Novomatic by przystąpił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2563">
          <u xml:id="u-2563.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, czy był rozważany problem połączenia Totalizatora Sportowego z Polskim Monopolem Loteryjnym, który kiedyś funkcjonował, teraz przestał. Czy mógłby pan komisji przybliżyć te relacje i także powiedzieć, dlaczego doszło do takiej sytuacji, że ten monopol w zakresie polskiego monopolu upadł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2564">
          <u xml:id="u-2564.0" who="#MarekOleszczuk">Więc, panie pośle, no, muszę wrócić troszeczkę do historii, która po prostu wykracza poza zakres działania Komisji Śledczej, ale na momencik tylko. W 1999 r. została podjęta decyzja w Totalizatorze Sportowym o wejściu totalizatora na rynek loterii pieniężnych. Do czasu tej zmiany był taki czytelny podział: gry liczbowe były usytuowane w Totalizatorze Sportowym, loterie pieniężne, loteriami pieniężnymi zajmował się Polski Monopol Loteryjny. Ponieważ Totalizator Sportowy był wyposażony w całą infrastrukturę techniczną do prowadzenia tej działalności, mam na myśli właśnie tę sieć, doskonałą sieć dystrybucji, PML takich możliwości nie posiadał. To, co było do przewidzenia, i to, co zostało zidentyfikowane wówczas w naszym departamencie, to, że wprowadzenie loterii pieniężnych na rynek przez Totalizator Sportowy może doprowadzić do znacznego pogorszenia sytuacji ekonomicznej Polskiego Monopolu Loteryjnego. Ja wówczas już przygotowywałem notatki, informacje do pana premiera Balcerowicza, najpierw do podsekretarza stanu, później do pana premiera Balcerowicza, w których właśnie przedstawialiśmy jak gdyby taki bieg, niekorzystny bieg…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2565">
          <u xml:id="u-2565.0" who="#ZbigniewWassermann">Symulację taką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2566">
          <u xml:id="u-2566.0" who="#MarekOleszczuk">To znaczy taki bieg wydarzeń niekorzystny dla monopolu państwa, który może się ziścić w najbliższym czasie, jeżeli nie podejmiemy jakiegoś stosownego rozwiązania. I wówczas zaproponowaliśmy właśnie połączenie Totalizatora Sportowego z Polskim Monopolem Loteryjnym. Niestety, pomimo, ja tu mam jak gdyby taką dokumentację, bo tych pism było kilka, w których prosiliśmy, nawet tu jest wystąpienie pana premiera Balcerowicza do ministra Wąsacza, w którym przypominamy, że po prostu, że należy po prostu wypracować tę koncepcję, należy rozważyć połączenie, to jednak do tego połączenia nie dochodziło. I sygnalizowaliśmy też, że w efekcie utrzymywania tego stanu rzeczy dojdzie do zmarginalizowania na rynku Polskiego Monopolu Loteryjnego, w efekcie do jego upadku. I tak naprawdę po kilku latach sytuacja Polskiego Monopolu Loteryjnego była już bardzo zła. Już była na tyle zła, że był po prostu złożony wniosek o upadłość do sądu gospodarczego. Z tym żeby to akurat wyjaśnić – monopol państwa jest wykonywany przez ministra skarbu państwa, a więc tutaj posługiwaliśmy się tymi uprawnieniami, tymi narzędziami, którymi dysponował minister finansów, czyli sygnalizowanie problemu z punktu widzenia regulatora rynku, monitowanie, monitorowanie, zachęcanie i namawianie do tego, żeby przyjąć korzystne dla Polskiego Monopolu Loteryjnego rozwiązania, znaczy korzystne dla całego rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2567">
          <u xml:id="u-2567.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy do tej sytuacji, która się wiąże z rynkiem…</u>
          <u xml:id="u-2567.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, to pół zdania.</u>
          <u xml:id="u-2567.2" who="#ZbigniewWassermann">Czy do tej sytuacji złej Polskiego Monopolu Loteryjnego także doprowadziła umowa z Intralotem, z tą grecką spółką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2568">
          <u xml:id="u-2568.0" who="#MarekOleszczuk">W mojej ocenie nie, dlatego że przed podpisaniem, zawarciem umowy z Intralotem wówczas już był złożony wniosek o upadłość w sądzie gospodarczym. I właśnie to, co zaproponowało Ministerstwo Skarbu Państwa, czy inaczej – to, co proponował Polski Monopol Loteryjny i znalazł akceptację u ministra skarbu państwa, to było wprowadzenie do współpracy partnera zagranicznego, który uchroni firmę przed upadkiem. To już był ten moment, kiedy tak naprawdę był złożony wniosek o upadłość w sądzie gospodarczym. I minister skarbu państwa zdecydował się na przyjęcie tego rozwiązania. Taka umowa została zawarta w listopadzie 2002 r. Z tym że problemy z wykonywaniem tej umowy nastąpiły później, ponieważ w kwietniu 2003 r. Intralot próbował wprowadzić zmianę do tej umowy, która rozszerzała zakres przedmiotowy działań we współpracy z PML-em z loterii pieniężnej… Bo umowa wcześniejsza dotyczyła wyłącznie loterii pieniężnej na gry liczbowe. Na to absolutnie nie można się było zgodzić, dlatego że sytuacja ekonomiczna PML-u powodowała, iż te warunki, no, tak sytuowały tego partnera zagranicznego, iż tak naprawdę PML przyjmował rozwiązania, które de facto były, stanowiły ochronę firmy przed upadkiem. Przenosząc te rozwiązania na gry liczbowe, moglibyśmy mieć poważne konsekwencje, negatywne konsekwencje nawet budżetowe, związane z tym, że na tych warunkach Intralot wszedłby również na rynek gier liczbowych i zagrażałby Totalizatorowi Sportowemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2569">
          <u xml:id="u-2569.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, przejąłby część rynku monopolu państwowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2570">
          <u xml:id="u-2570.0" who="#MarekOleszczuk">No, na pewno część rynku by przejął. I w związku z tym my tę kwestię… Znaczy w momencie, kiedy się dowiedzieliśmy, że taki aneks jest przygotowywany, my tę kwestię wówczas z wiceministrem finansów sygnalizowaliśmy i to ostro, informując o tym zarówno generalnego inspektora kontroli skarbowej, szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, ministra skarbu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2571">
          <u xml:id="u-2571.0" who="#ZbigniewWassermann">Jako zagrożenie w sferze bezpieczeństwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2572">
          <u xml:id="u-2572.0" who="#MarekOleszczuk">Jako zagrożenie. I ten aneks nie został wdrożony, prawda. Jak gdyby na tym etapie, z tego punktu widzenia to rozwiązanie w ramach realizacji tej umowy z Intralotem było niekorzystne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2573">
          <u xml:id="u-2573.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2573.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2574">
          <u xml:id="u-2574.0" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem pana zapytać jeszcze o ten krajowy rejestr automatów i te prace informatyczne pozwalające na kontrolę, pełną kontrolę Ministerstwa Finansów nad automatami o niskich wygranych. Do czasu odejścia pana z Ministerstwa Finansów rozumiem, że prace te trwały i były w jakimś tam stopniu zaawansowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2575">
          <u xml:id="u-2575.0" who="#MarekOleszczuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2576">
          <u xml:id="u-2576.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy spotkał się pan z decyzją kończącą te prace?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2577">
          <u xml:id="u-2577.0" who="#MarekOleszczuk">Nie spotkałem się, nie znam takiej decyzji, nie mam takiej po prostu wiedzy, czy taka decyzja była podjęta. Ja odchodząc z Ministerstwa Finansów, byłem na etapie drugiego… na etapie przechodzenia z tego KRAG-u podstawowego na tak zwany e-KRAG internetowy, prawda. Natomiast nie miałem takiej możliwości monitorowania, co się dzieje dalej. Jedną rzecz mogę powiedzieć po upływie tych czterech lat. To docelowe rozwiązanie nie zostało wdrożone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2578">
          <u xml:id="u-2578.0" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem pana zapytać o sprawę kolejną. W swoim słowie wstępnym mówił pan o tym, że spotykał się pan z sytuacjami, że przed odejściem z ministerstwa wzywał pana dyrektor generalny Ministerstwa Finansów i proponował, naciskał – ja sobie tak zanotowałem pana słowa – żeby pan zrezygnował, bo zostaną postawione panu zarzuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2579">
          <u xml:id="u-2579.0" who="#MarekOleszczuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2580">
          <u xml:id="u-2580.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę powiedzieć, jak nazywał się dyrektor generalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2581">
          <u xml:id="u-2581.0" who="#MarekOleszczuk">Pan Sławomir Żałobka, dyrektor generalny, ówczesny dyrektor generalny Ministerstwa Finansów. Notabene niedługo później też został odwołany z ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2582">
          <u xml:id="u-2582.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy może pan opowiedzieć więcej o tym spotkaniu, jak ono przebiegało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2583">
          <u xml:id="u-2583.0" who="#MarekOleszczuk">Najogólniej rzecz biorąc, zostałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2584">
          <u xml:id="u-2584.0" who="#BartoszArłukowicz">Troszkę bliżej mikrofon, gdyby można było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2585">
          <u xml:id="u-2585.0" who="#MarekOleszczuk">Zostałem wezwany na rozmowę do pana dyrektora 13 stycznia i pan dyrektor wręcz, no, chyba to jest dobre określenie, że jednak po prostu naciskał, żebym zrezygnował z pełnionej funkcji, czyli z funkcji dyrektora departamentu gier losowych, a jeżeli nie podejmę takiej decyzji, to zostaną mi postawione zarzuty. Uzupełnił to stwierdzeniem: poważne zarzuty. I to jest jak gdyby ten moment, który mocno mnie zirytował, gdyż w trakcie tej rozmowy ktoś łączył się telefonicznie z dyrektorem generalnym, domyślam się, że ktoś z przełożonych, bo to dyrektor generalny tłumaczył się, że właśnie jestem w trakcie tej rozmowy z tym dyrektorem, sprawa jest załatwiana. To były tego rodzaju sformułowania. Było to mało sympatyczne dla, dla mnie, jak pan poseł, jak pan przewodniczący, przepraszam, może sobie wyobrazić, i w związku z tym chciałem tę rozmowę jak najszybciej zakończyć, i użyłem takiego stwierdzenia, że absolutnie, z uwagi na fakt, iż przeszłości nie dałem się zastraszyć mafii hazardowej, nie dam się również teraz zastraszyć jakimkolwiek politykom, a jeżeli są jakieś zarzuty i to poważne zarzuty w stosunku do mnie, to ja naprawdę chcę je poznać i bardzo proszę, żeby te zarzuty zostały mi postawione. I się skończyła rozmowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2586">
          <u xml:id="u-2586.0" who="#BartoszArłukowicz">Kto był wtedy ministrem finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2587">
          <u xml:id="u-2587.0" who="#MarekOleszczuk">Pani premier Zyta Gilowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2588">
          <u xml:id="u-2588.0" who="#BartoszArłukowicz">Kto był wiceministrem odpowiedzialnym za nadzór nad pańskim departamentem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2589">
          <u xml:id="u-2589.0" who="#MarekOleszczuk">Pan minister Marian Banaś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2590">
          <u xml:id="u-2590.0" who="#BartoszArłukowicz">Kogo pan poinformował o tej rozmowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2591">
          <u xml:id="u-2591.0" who="#MarekOleszczuk">O przebiegu tej rozmowy? Nie informowałem nikogo, dlatego że uważałem, że… Ja powiem w ten sposób, tak naprawdę, ja nie, nie miałem jakiegoś kontaktu merytorycznego z panem ministrem Banasiem, my w zasadzie ze sobą prawie w ogóle nie rozmawialiśmy. To nie znaczy, że ja nie realizowałem, po prostu nie wykonywałem tych zadań, które wynikały z przepisów ustawy, dlatego że nawet gdybym takich rozmów nie prowadził, to i przez najbliższe pół roku miałbym co w tym departamencie robić, dlatego że departament był, jak zwykle zresztą, przysypany taką ilością spraw, liczbą spraw bieżących, że, bieżących, że po prostu nie było, nie było nawet takiej, takiej potrzeby. Znaczy, ja nie oczekiwałem po prostu, jeżeli po prostu pan minister nie życzył sobie kontaktów ze mną, to ja po prostu o taki kontakt nie zabiegałem. Jeżeli już, to kontaktował się ze mną przez zastępcę, panią, no, nie potrafię przypomnieć sobie nazwiska, dlatego że to była osoba dopiero co zatrudniona w Ministerstwie Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2592">
          <u xml:id="u-2592.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy miał pan świadomość wtedy, że totalizator zabiega o to, aby wprowadzić na polski rynek... Czy miał pan wiedzę o tym, że totalizator zabiega o to, aby wprowadzić na polski rynek wideoloterie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2593">
          <u xml:id="u-2593.0" who="#MarekOleszczuk">Absolutnie wtedy nie miałem pojęcia. W ogóle nie miałem pojęcia, że prowadzone, że w ogóle prowadzone są jakieś działania legislacyjne dotyczące ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Ale ponieważ pani dyrektor Cendrowska dosyć aktywnie działała w departamencie, była w stałym kontakcie z ministrem Banasiem, nawet pamiętam, że kiedyś się zapytałem, czy, czy po prostu, czy po prostu, żeby uprzejmie mnie poinformowała, czy przypadkiem nie pracuje... nad czym pracuje, prawda, czy pracuje nad jakimś projektem, czy prowadzi jakieś działania, o których, jako dyrektor departamentu, które powinienem poznać. I usłyszałem w odpowiedzi wówczas, że, że, niestety, nie mogę być o tym poinformowany, dlatego że pan minister Banaś nie upoważnił panią dyrektor Cendrowską do informowania mnie o tym, o tych działaniach, które realizuje wspólnie z ministrem Banasiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2594">
          <u xml:id="u-2594.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli pan stwierdza, czy ja dobrze pana zrozumiałem, że odbywały się kontakty, miały miejsce kontakty między panem ministrem Banasiem a pana zastępcą, p.o. zastępcy pana dyrektora, i toczyły się rozmowy na temat projektów, o których pan nie wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2595">
          <u xml:id="u-2595.0" who="#MarekOleszczuk">To znaczy, były liczne oczywiście kontakty pani dyrektor Cendrowskiej z ministrem Banasiem, natomiast ja nie wiem, w jakiej sprawie. Ja nie wiem, co było przedmiotem, nie wiem, czy przedmiotem tych wspólnych działań był jakikolwiek projekt. Nie, nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie, bo ja po prostu nie zostałem tą wiedzą obdarzony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2596">
          <u xml:id="u-2596.0" who="#BartoszArłukowicz">A skąd pan wie o tych licznych kontaktach i współpracy między panem ministrem Banasiem a panią dyrektor Cendrowską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2597">
          <u xml:id="u-2597.0" who="#MarekOleszczuk">No, ponieważ departament gier losowych jest tak technicznie zorganizowany, że jest wspólny jeden sekretariat i są dwa gabinety obok siebie, to po prostu jak gdyby, no, nie sposób nie zauważyć po prostu, co się dzieje w ramach funkcjonowania, w ramach tutaj kierownictwa departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2598">
          <u xml:id="u-2598.0" who="#BartoszArłukowicz">No i co się działo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2599">
          <u xml:id="u-2599.0" who="#MarekOleszczuk">No że po prostu, że, że pani dyrektor Cendrowska ciągle była proszona na rozmowy do pana ministra Banasia, że kontaktowała się z różnymi innymi resortami, że po prostu to było tak zauważalne i czytelne i to nie wymagało jakichś moich działań o charakterze jakimś quasi-wywiadowczym, tylko po prostu to było widoczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2600">
          <u xml:id="u-2600.0" who="#BartoszArłukowicz">No, ale ja tego nie rozumiem. To pan był szefem tego departamentu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2601">
          <u xml:id="u-2601.0" who="#MarekOleszczuk">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2602">
          <u xml:id="u-2602.0" who="#BartoszArłukowicz">...widział pan bliską współpracę na nieznany panu, w nieznanym panu temacie między pana podwładnym, panią dyrektor Cendrowską a pana przełożonym, panem ministrem Banasiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2603">
          <u xml:id="u-2603.0" who="#MarekOleszczuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2604">
          <u xml:id="u-2604.0" who="#BartoszArłukowicz">Dlaczego pan nie sprawdzał jako szef departamentu, nad czym pracuje pana podwładny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2605">
          <u xml:id="u-2605.0" who="#MarekOleszczuk">Ale właśnie, właśnie ja takie działania sprawdzające próbowałem podjąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2606">
          <u xml:id="u-2606.0" who="#BartoszArłukowicz">Na czym one polegały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2607">
          <u xml:id="u-2607.0" who="#MarekOleszczuk">Polegały one na tym, iż prosiłem panią dyrektor Cendrowską o wyjaśnienie, nad jakimi projektami, czy pracuje, jakie realizuje przedsięwzięcia z ministrem Banasiem i czy są jakieś sprawy, bo ja po prostu ich nie znam. I ponieważ zostałem poinformowany, że minister Banaś nie upoważnił panią dyrektor Cendrowską do informowania mnie o tych działaniach, w związku z tym takiej wiedzy nie zdobyłem. Nie wiem, jakie miałem po prostu jeszcze inne narzędzia, żeby po prostu przymusić osobę, która miała, no, bardzo dobry kontakt z sekretarzem stanu, do informowania mnie o tych sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2608">
          <u xml:id="u-2608.0" who="#BartoszArłukowicz">Kiedy pani dyrektor Cendrowska przyszła, została pana zastępcą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2609">
          <u xml:id="u-2609.0" who="#MarekOleszczuk">Koniec listopada, a może początek grudnia 2005 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2610">
          <u xml:id="u-2610.0" who="#BartoszArłukowicz">To mam do pana pytanie: Czy między końcem listopada bądź początkiem grudnia 2005 r. a kwietniem, kiedy rozwiązano departament, którym pan kierował, sprawował pan pełną kontrolę nad pracami podejmowanymi w pana departamencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2611">
          <u xml:id="u-2611.0" who="#MarekOleszczuk">Panie pośle, panie przewodniczący, a więc sprawowałem pełną kontrolę nad zadaniami realizowanymi, bieżącymi zadaniami, realizowanymi przez departament gier losowych, a więc departament jest powołany przede wszystkim po to, żeby realizować obowiązki opisane w ustawie o grach i zakładach wzajemnych. I to są, i to są, i to są... i jak gdyby to jest fundamentalna, podstawowa kwestia, którą ma zajmować się dyrektor departamentu. Natomiast jakieś sprawy związane na przykład chociażby z jakimiśkolwiek, powiedzmy, projektami legislacyjnymi, one nie wynikały może z przepisów ustawy o grach, że one muszą być po prostu podejmowane, tak że w tym zakresie to jest moja, to jest moja rola, żeby wykonywać bieżące obowiązki określone w ustawie. Tej pracy było naprawdę bardzo dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2612">
          <u xml:id="u-2612.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie, panie dyrektorze, jakie zadania zlecił pan do wykonania pani dyrektor Cendrowskiej jako jej przełożony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2613">
          <u xml:id="u-2613.0" who="#MarekOleszczuk">Panie przewodniczący, to były dziesiątki zadań, które wynikały z bieżącej pracy departamentu, wynikały one z wniosków składane przez podmioty, które były dalej dekretowane do tych wydziałów za pośrednictwem pani dyrektor Cendrowskiej, do tych wydziałów, które pani dyrektor Cendrowska nadzorowała. Tak że ja, no, to jak gdyby to są, to jest szereg zadań związanych z procedurami dotyczącymi zezwoleń, z kwestiami związanymi z rejestracją urządzeń, z kwestiami związanymi z egzaminami, no, tych prac, tych spraw było dziesiątki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2614">
          <u xml:id="u-2614.0" who="#BartoszArłukowicz">Kończąc ten wątek i moją turę pytań: Czy sprawował pan kontrolę nad działalnością pani dyrektor Cendrowskiej, która była pana podwładną w ministerstwie między listopadem 2005 a kwietniem 2006 r.? Czy może pan wziąć pełną odpowiedzialność za działania podejmowane przez panią dyrektor Cendrowską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2615">
          <u xml:id="u-2615.0" who="#MarekOleszczuk">Absolutnie pełnej odpowiedzialności za działania podejmowane przez panią dyrektor Cendrowską, odpowiedzialności, podjąć nie mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2616">
          <u xml:id="u-2616.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2617">
          <u xml:id="u-2617.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2617.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2618">
          <u xml:id="u-2618.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2618.1" who="#JarosławUrbaniak">Czy w trakcie prac nad nowelizacją z 2003 r. do departamentu gier losowych dotarła opinia Komendy Głównej Policji z maja 2002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2619">
          <u xml:id="u-2619.0" who="#MarekOleszczuk">W 2002 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2620">
          <u xml:id="u-2620.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak, tak, 23 maja 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2621">
          <u xml:id="u-2621.0" who="#MarekOleszczuk">Panie pośle, nie wpłynęła, więc zgodnie z obowiązkami, które wynikają z procesu legislacyjnego, projekt nowelizacji ustawy był poddany konsultacjom społecznym i konsultacjom międzyresortowym, w tym zakresie był projekt konsultowany z ministrem spraw wewnętrznych i administracji, który de facto kieruje tego rodzaju rozwiązania do Komendy Głównej Policji i na tym etapie minister spraw wewnętrznych nie zgłosił żadnych uwag. Mimo to, że uwagi przez ministra spraw wewnętrznych nie były zgłoszone, to my jednak w momencie, kiedy była zaplanowana konferencja uzgodnieniowa w Ministerstwie Finansów, zaprosiliśmy przedstawiciela ministra spraw wewnętrznych i nikt, z tego, co pamiętam, no, nikt z tego ministerstwa po prostu na tę konferencję nie przybył. Tak że taka opinia do Ministerstwa Finansów, no, na pewno nie do departamentu gier losowych, bo nie mogę odpowiadać za całe Ministerstwo Finansów, nie dotarła. Skądinąd wiem, że później ta opinia gdzieś się pojawiła, ale chyba była kierowana już na etapie prac w Sejmie czy późniejszym etapie prac rządowych, ale nie na etapie prac w Ministerstwie Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2622">
          <u xml:id="u-2622.0" who="#JarosławUrbaniak">Gdyby pan był łaskaw mi przypomnieć. Skąd, z jakiej pracy bezpośrednio na stanowisko dyrektora departamentu gier losowych przyszła pani Anna Cendrowska wtedy w listopadzie w 2005 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2623">
          <u xml:id="u-2623.0" who="#MarekOleszczuk">No, nie jestem precyzyjnie w stanie odpowiedzieć. Dokładnie z jakiego miejsca pracy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2624">
          <u xml:id="u-2624.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2625">
          <u xml:id="u-2625.0" who="#MarekOleszczuk">Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie. Wydaje mi się, bo to tylko tak wiem z takich pobieżnych informacji, że z urzędu nadzoru ubezpieczeń, nie wiem czy taka jednostka organizacyjna, bo wówczas taka funkcjonowała, przed połączeniem z Komisją Nadzoru Finansowego. Ale ja nie mam pewności, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2626">
          <u xml:id="u-2626.0" who="#JarosławUrbaniak">Czyli spoza Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2627">
          <u xml:id="u-2627.0" who="#MarekOleszczuk">No, należy przez to rozumieć, że spoza Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2628">
          <u xml:id="u-2628.0" who="#JarosławUrbaniak">A w tym okresie między listopadem 2005 r. a kwietniem – majem 2006 r. jak układała się współpraca? Bo odpowiadając na pytania mojego poprzednika, no, to wygląda – nie jest to standardowa współpraca między szefem a jego zastępcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2629">
          <u xml:id="u-2629.0" who="#MarekOleszczuk">Powiem w ten sposób. W sprawach bieżących departament funkcjonował prawidłowo w tym znaczeniu, że jak gdyby te sprawy wynikające z codziennej pracy departamentu one funkcjonowały, no, w ramach wypracowanej struktury organizacyjnej, te zadania były zlecane, one były realizowane. Tak że ja tutaj po prostu, no, nie jestem w stanie wydać żadnej, powiedzmy, negatywnej opinii. Natomiast nie jestem w stanie poinformować pana posła, jakie inne działania były realizowane w relacji pani dyrektor Cendrowska a podsekretarz stanu nadzorujący ten departament, o których po prostu nie wiedziałem. No bo tutaj, w tym zakresie, to można powiedzieć, że absolutnie ta współpraca była nieprawidłowa. No, można by doskonale wyciągnąć wniosek, iż zastępca dyrektora departamentu powinna informować dyrektora o innych działaniach, niezwiązanych z bieżącą pracą departamentu, a które mogą dotyczyć rynku gier i zakładów wzajemnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2630">
          <u xml:id="u-2630.0" who="#JarosławUrbaniak">A czy pan minister Marian Banaś organizował spotkania takie robocze z dyrektorami podległych mu departamentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2631">
          <u xml:id="u-2631.0" who="#MarekOleszczuk">Ja nie przypominam sobie, czy ja po prostu w takich spotkaniach, na takie spotkania byłem, po prostu czy uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2632">
          <u xml:id="u-2632.0" who="#JarosławUrbaniak">A to będzie następne pytanie. Ale czy organizował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2633">
          <u xml:id="u-2633.0" who="#MarekOleszczuk">Czy organizował? Możliwe, że tak. Nie mam takiej pełnej wiedzy. Ja w każdym bądź razie nie przypominam sobie, żebym w takich jakichś regularnych spotkaniach z przedstawicielami czy z kierownictwem różnych departamentów, które podlegały ministrowi Banasiowi, żebym uczestniczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2634">
          <u xml:id="u-2634.0" who="#JarosławUrbaniak">A pani Anna Cendrowska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2635">
          <u xml:id="u-2635.0" who="#MarekOleszczuk">Nie mam pewności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2636">
          <u xml:id="u-2636.0" who="#JarosławUrbaniak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-2636.1" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2637">
          <u xml:id="u-2637.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2637.1" who="#MirosławSekuła">Pan marszałek Stefaniuk, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2638">
          <u xml:id="u-2638.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Wielu świadków zeznających przed komisją, m.in. minister Drzewiecki, minister Jasiński, Paweł Szałamacha, informowało o przygotowywanych w Totalizatorze Sportowym planach wielkich inwestycji budowlanych, raz był to stadion narodowy, centrum sportu czy hala sportowa, czy obiekty na terenach wyścigów konnych na Służewcu. Czy według pana wiedzy totalizator był powołany i przygotowany do takich inwestycji, czy nie pozostawały te plany w sprzeczności z ustawowym celem i przedmiotem działalności tej spółki i czy nie groziło to powtórzeniem strat, jakie poniósł totalizator przed 2000 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2639">
          <u xml:id="u-2639.0" who="#MarekOleszczuk">Panie pośle, więc podstawowym przedmiotem działalności Totalizatora Sportowego było i jest wykonywanie monopolu w zakresie gier liczbowych. A więc Totalizator Sportowy miał już w przeszłości doświadczenia w podejmowaniu działalności w innych sektorach. Mam tutaj na myśli inwestycje, na przykład taki ośrodek sportowy, bodajże Hulakula, czy też różne inwestycje inne kapitałowe. I te inwestycje kończyły się dla Totalizatora Sportowego nie najlepiej. Efektem tych inwestycji były postępowania prokuratorskie, które nie wiem, czy do tej pory nie są kontynuowane. Generalnie uważam, że spółka Skarbu Państwa powołana do gier liczbowych powinna się zajmować tym, na czym się zna, i tym, do czego została powołana. Bo w przeciwnym razie możemy dojść do wniosku, że tworzymy spółkę Skarbu Państwa, która jest wielobranżowa, a chyba to nie o to chodzi. Raczej idée fixe funkcjonowania spółek Skarbu Państwa jest raczej wycofywanie się z roli prowadzącego działalność gospodarczą i pozostawanie tam, gdzie tylko to jest niezbędne z punktu widzenia interesów państwa, a nie rozszerzanie tego zakresu. W tym znaczeniu uważam, że to są działania niepożądane z uwagi na fakt, że istnieje duże prawdopodobieństwo, że tego rodzaju inwestycje mogą być prowadzone przez taką spółkę w sposób nieprofesjonalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2640">
          <u xml:id="u-2640.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">W 2004 r., a więc kilkanaście miesięcy od legalizacji wideoloterii, ustawowej legalizacji, jeden z senatorów, pan Mańkut, pracownik Megadexu, interweniował u ministra finansów w sprawie braku działań spółek Skarbu Państwa na rzecz wprowadzenia wideoloterii. Wnioskował także o oddanie loterii pieniężnych spółkom prywatnym, co oznaczało rezygnację z monopolu państwa na tę grę. Czy mógłby pan powiedzieć, jak te interwencje oceniał wówczas kierowany przez pana departament, a jakie zdanie na ten temat miał Totalizator Sportowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2641">
          <u xml:id="u-2641.0" who="#MarekOleszczuk">Panie marszałku, powiem w ten sposób: nie jestem, znaczy ja przypominam sobie interwencję pana posła Mańkuta i ona na pewno, i to była chyba interpelacja poselska, i na pewno ona została zakończona odpowiedzią resortu finansów, odpowiednio stosowną odpowiedzią. Natomiast… Rzeczywiście była tego rodzaju interwencja na rzecz wdrożenia tego po prostu projektu, natomiast chyba minister finansów nie był tutaj właściwy do udzielenia odpowiedzi, dlaczego tego rodzaju inwestycja nie jest założona. Może to było pytanie i powinno być skierowane, i prawdopodobnie było również skierowane do ministra skarbu państwa bądź również do Totalizatora Sportowego, ale właściwym adresatem tego rodzaju interwencji był minister skarbu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2642">
          <u xml:id="u-2642.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy z waszej strony, ze strony departamentu czy ministerstwa finansów, czy panu jest wiadomo coś, czy z waszej strony był jakiś nacisk czy działania w kierunku władz Totalizatora Sportowego, aby wprowadzili wideoloterię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2643">
          <u xml:id="u-2643.0" who="#MarekOleszczuk">Z punktu widzenia departamentu gier losowych na pewno takich interwencji nie było. To absolutnie takich działań nie znam i one po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2644">
          <u xml:id="u-2644.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">I nie słyszał pan, żeby w sprawie wprowadzenia wideoloterii interweniowali w latach 2003–2006 inni politycy, firmy prywatne czy ktoś po prostu z przedstawicieli władz resortu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2645">
          <u xml:id="u-2645.0" who="#MarekOleszczuk">Panie marszałku, znaczy wydaje mi się, że jeżeli byłyby takie interwencje, to jak gdyby właściwym adresatem był albo władze Totalizatora Sportowego, albo minister skarbu państwa, dlatego ja jakoś tak nie przypominam sobie, żeby tego rodzaju interwencje trafiały do ministra finansów, tym bardziej że minister finansów chyba nie był jakby w tym zakresie tym najbardziej celnym adresatem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2646">
          <u xml:id="u-2646.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Teraz chciałbym pana zapytać, ponieważ tak, w zestawieniu odpowiedzi niektórych świadków pewne kwestie nie pasują, bo niektórzy świadkowie, m.in. pan Grzegorz Maj, Paweł Szałamacha uzasadniali plany milionowych wydatków na wideoloterie, pogarszającą się sytuację Totalizatora Sportowego po zmianach ustawowych w 2003 r. Dowodem na to miał być malejący udział produktów Totalizatora Sportowego w sprzedaży całego rynku. Ta opinia z kolei nie koresponduje z danymi na temat wzrostu zysków tej spółki oraz rosnącą każdego roku wielkością odprowadzanej dywidendy przez Totalizator. Głoszący takie opinie świadkowie mieli także plany wydatkowania przez Totalizator miliardowych kwot na stadiony i obiekty sportowe i wideoloterie. Czy, według pańskiej wiedzy, w 2006 r. uległa na tyle pogorszeniu sytuacja finansowa Totalizatora, że jej poprawa wymagała zgody ministra finansów i skarbu na miliardowe inwestycje Totalizatora, wideoloterie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2647">
          <u xml:id="u-2647.0" who="#MarekOleszczuk">Panie marszałku, po części pan marszałek sam odpowiedział na to pytanie, że po prostu podając te dane finansowe Totalizatora Sportowego, a więc te dane były z roku na rok coraz lepsze. A więc trudno tu mówić o pogarszającej się sytuacji finansowej czy ekonomicznej Totalizatora Sportowego. Natomiast jeżeli patrzymy na cały rynek i proporcje, czyli udziały Totalizatora Sportowego w rynku gier i zakładów wzajemnych, no to jest to rzecz tak oczywista i czytelna, że aż dziwię się, że tego rodzaju opinie są jakby tutaj formułowane, że skoro funkcjonował rynek, szara strefa w zakresie gier na automatach o niskich wygranych, który istniał, ale on nie był ujawniany w oficjalnych statystykach w tym znaczeniu, że i jak gdyby i ten rynek nie generował żadnych źródeł dochodu do budżetu państwa. To w sytuacji, kiedy ten rynek w wyniku zmian ustawowych został formalnie ujawniony, on się pojawił w formie tych podmiotów, które się zalegalizowały i z tego tytułu wpływały do budżetu państwa pieniądze, no to wiadomo, że proporcjonalnie udział Totalizatora Sportowego zmalał. I to jest jak gdyby logiczny mechanizm. Czyli po prostu, ponieważ ta sfera gier na automatach, która pozostawała poza ustawą do tej pory, ona i tak istniała, ale ona nie była identyfikowana, ona nie miała wpływu na proporcje, na wyniki finansowe całego sektora. W momencie, kiedy po prostu pojawia się na rynku, no wiadomo, że udział Totalizatora spada. No to jest tak oczywiste. Natomiast tu trzeba tę kwestię, kwestię tych proporcji udziału Totalizatora w rynku oddzielić wyraźnie od właśnie, od tych wyników finansowych, które pan marszałek tutaj właśnie doskonale przedstawił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2648">
          <u xml:id="u-2648.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A dopytam, żeby uprecyzyjnić temat. Czy również potrzebna była zgoda na takie zmiany przepisów ustawowych, jak zmniejszenie z 45% do 20 czy 30% stawek podatku od gier w odniesieniu do wideoloterii oraz rezygnacja z 10% dopłat? Jak pan ocenia to, że w tym samym czasie, jak domagano się zmniejszenia podatków i dopłat na wideoloterie, planowano wydać miliard na obiekt sportowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2649">
          <u xml:id="u-2649.0" who="#MarekOleszczuk">No już swoją opinię na ten temat wyraziłem. W mojej ocenie to był pakiet rozwiązań, które przede wszystkim, w mojej ocenie, były korzystne dla operatora, który wprowadziłby ten projekt. Operatora wideoloterii, który by ten projekt wprowadził na rynek. Natomiast no, połączenie jak gdyby tych, tego istotnego, bardzo ważnego obciążenia finansowego Totalizatora Sportowego zagadkowymi inwestycjami, no jest w mojej ocenie takim działaniem troszeczkę irracjonalnym. No bo z jednej strony przygotowujemy plan biznesowy, który obciąży wynik finansowy Totalizatora na kilka lat, a jednocześnie próbujemy, przedstawiamy plan innych, ważnych inwestycji, bardzo kapitałochłonnych, które dodatkowo obciążą wynik finansowy tej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2650">
          <u xml:id="u-2650.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy, pana zdaniem, oczekiwany przez Totalizator Sportowy wzrost zysków z wideoloterii, w tym dochody dla budżetu oraz funduszy celowych, był realny w sytuacji tak dużego zmniejszenia z 45 do 20% stawek podatku od wideoloterii i zwolnienia tej gry z dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2651">
          <u xml:id="u-2651.0" who="#MarekOleszczuk">Jak gdyby tu zasadniczą kwestią byłyby jednak te obciążenia o charakterze inwestycyjnym i jak gdyby one by determinowały sytuację finansową Totalizatora na najbliższe lata. Równolegle oczywiście by funkcjonował rynek wideoloterii, który by dawał wpływy do budżetu państwa, ale tak naprawdę te wideoloterie zastępowałyby w swoim rozwiązaniu działalność, która była dotychczas opodatkowania stawką 45%. Ponieważ mamy salony gier na automatach o stawce 45%, mamy automaty w kasynach o stawce 45%, wprowadzamy wideoloterie, które są rozwiązaniem analogicznym i które po prostu zastępują te rozwiązania przy stawce 20%. A więc efekty budżetowe należy po prostu przewidywać jako efekty negatywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2652">
          <u xml:id="u-2652.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ja byłem w międzyczasie na innej komisji, dlatego nie zadawałem pytań i teraz pan skazany jest tylko na mnie. A to zawsze najgorzej, jak na koniec najgorszy ten z pytających się spóźnia.</u>
          <u xml:id="u-2652.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Więc pytam dalej. Czy w okresie, kiedy pan był dyrektorem departamentu, rozważano wprowadzenie dopłat do gier prowadzonych przez spółki prywatne? Czy prawdziwa może być opinia, że mogło to mieć odmienny od zamierzonego skutek finansowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2653">
          <u xml:id="u-2653.0" who="#MarekOleszczuk">Panie marszałku, ja na temat dopłat wielokrotnie zajmowałem stanowisko i nie teraz, przy okazji tych nowelizacji od 2006 r., ale już chyba bodajże nawet w roku 2000, jeżeli odnaleźlibyśmy stenogramy z posiedzeń Komisji Finansów Publicznych, to kwestia dopłat była poruszana, była dyskutowana. Ja po prostu przedstawiałem stanowisko ministra finansów i to też, również było to moje stanowisko, w którym podkreślałem jednoznacznie, że wprowadzanie dopłat w kasynach gry i w salonach gier na automatach jest rozwiązaniem tak naprawdę dla tej branży i dla budżetu państwa szkodliwe. Z dwóch powodów. Po pierwsze, samo wdrożenie dopłat, chociażby w kasynach, nie było możliwe bez drastycznej ingerencji w styl pracy kasyna. Ponieważ dopłata jest pobierana od stawki w grze, która dzieje się, rozgrywana jest bardzo dynamicznie, w której krupier prowadzi grę równolegle z wieloma graczami i tak naprawdę nie ma technicznej możliwości sprawnego pobierania dopłat. Ponadto stawka wygrana natychmiast staje się stawką w kolejnej grze. A więc to jest rozwiązanie tak absurdalne, iż wymagałoby tak silnej ingerencji w styl pracy kasyna, iż w ogóle stawiałoby to pod znakiem zapytania w ogóle sens funkcjonowania tego rodzaju ośrodka gier.</u>
          <u xml:id="u-2653.1" who="#MarekOleszczuk">Powiem więcej. Ponieważ znaczny procent klientów kasyn w Polsce to są goście z zagranicy, którzy po prostu natychmiast zrezygnowaliby z takiej oferty, bo jest to rozwiązanie nieznane nigdzie na świecie. Faktem jest, że była kiedyś taka próba wprowadzenia tego rozwiązania w Makao i ona po prostu, no, natychmiast operatorzy się z tego, czy regulatorzy wycofali się z tego rozwiązania, bo się zorientowali natychmiast, że to jest rozwiązanie antybiznesowe. Tu nastąpiłoby wyraźne zdławienie aktywności biznesowej w kasynach, które, mówi się, nie dość, że nie byłoby dodatkowych wpływów z dopłat, to jeszcze by wpłynęło to bardzo wyraźnie na zmniejszenie wpływów z tytułu podatku od gier.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2654">
          <u xml:id="u-2654.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy, pana zdaniem, po zmianach wprowadzonych w ustawie o grach w 2003 r., rzeczywiście zmniejszyła się szara strefa w hazardzie a także liczba przypadków łamania prawa przez firmy hazardowe? Czy, pana zdaniem, kontrola nad rynkiem hazardowym, była należycie sprawowana wtedy przez resort finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2655">
          <u xml:id="u-2655.0" who="#MarekOleszczuk">No, ja te sprawy prezentowałem w słowie wstępnym, ale to mogę po prostu powtórzyć, że po prostu miał jak gdyby oprócz tej wiedzy, którą dysponował minister finansów, posiłkowaliśmy się informacją z Komendy Głównej Policji. Ona zresztą została zaprezentowana tutaj, ja mógłbym ją po prostu powtórzyć, że były tu, były wyraźne efekty działań, które wyraźnie ograniczały zakres funkcjonowania szarej strefy z dwóch względów. A więc po pierwsze dlatego, że stworzono warunki prawne do prowadzenia legalnej działalności w tym obszarze i tak naprawdę te podmioty stawały się również partnerem w zwalczaniu szarej strefy, dlatego że naturalnie szara strefa stała się wówczas konkurencją dla podmiotów, które działały legalnie. A po drugie, zostało zintensyfikowane, zostały wzmożone działania kontrolne realizowane przez szczególny nadzór podatkowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2656">
          <u xml:id="u-2656.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy zna pan pana Sykuckiego? Czy w okresie, gdy był pan dyrektorem, pan Sykucki lub osoby, z którymi współpracował, podejmowali podobne jak w ostatnich latach działania zmierzające do podziału rynku hazardowego albo uzyskania wpływu na decyzje lub skład władz Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2657">
          <u xml:id="u-2657.0" who="#MarekOleszczuk">Znaczy, znam pana Sławomiara Sykuckiego o tyle, że był w momencie, kiedy ja przechodziłem do Ministerstwa Finansów, on był zastępcą dyrektora departamentu i w tym momencie odchodził, i przeszedł do Totalizatora Sportowego, i wiem, że był przez szereg lat prezesem Totalizatora Sportowego, natomiast bliżej osobiście… No, nie jestem po prostu bliższym znajomym Sykuckiego. Po prostu wiem, kto to jest. Znam… To znaczy, znam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2658">
          <u xml:id="u-2658.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2658.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy w latach 2003–2005 władze nadzorowanych przez pana spółek Skarbu Państwa przedkładały ministrowi finansów projekty nowelizacji przepisów, które były skierowane przeciwko podmiotom prywatnym? Na przykład ze względu na proponowane wprowadzenie dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2659">
          <u xml:id="u-2659.0" who="#MarekOleszczuk">No, ja powiem w ten sposób, żeby odnieść się jeszcze bardziej precyzyjnie do samej instytucji dopłat. W mojej ocenie dopłaty zaproponowane w kasynach i w automatach były tak naprawdę rodzajem kreatywnej legislacji, która powodowała zabieg… efekt rynkowy odwrotny do deklarowanego. Bo to oczywiście tak dobrze brzmi, prawda. Mamy dopłaty do stawek, a więc dodatkowe dochody. I tak naprawdę wydawałoby się, że jest to rozwiązanie pozytywne. Jeżeli przejdziemy na ten niższy poziom uszczegółowienia, a więc w jaki sposób wprowadzić te dopłaty… Chciałem zauważyć, że w żadnym projekcie nowelizacji ustawy od 2006 r. nie znalazłem żadnego uzasadnienia precyzyjnego, jak te dopłaty miałyby być wdrożone w kasynach i w automatach. Nie znalazłem żadnej informacji, jak te rozwiązania są stosowane w innych krajach. Bo ja takich rozwiązań nie znam. Jestem o tyle po prostu zdumiony, że zostały, były powoływane zespoły, które nawet uczestniczyły w jakichś wyjazdach zagranicznych, które miały na celu badania rynku, po czym przy proponowaniu rozwiązań legislacyjnych nie ma ani słowa o tym, gdzie rozwiązania dotyczące dopłat w kasynach i w grach na automatach funkcjonują.</u>
          <u xml:id="u-2659.1" who="#MarekOleszczuk">I żeby jeszcze uzupełnić te informacje dotyczące dopłat w automatach, to jest jak gdyby kolejne… Jak gdyby tę sprawę panu marszałkowi po prostu tutaj nie prezentowałem do końca. To jest kolejny istotny problem natury technicznej. A więc gra na automacie jest prowadzona w relacji gracz – automat. Tu nie ma pośrednika, tu nie ma krupiera, tu nie ma rzeczywiście osoby obsługującej. A więc, żeby dopłata była taka wprowadzona, należałoby po prostu przerobić wszystkie systemy informatyczne, które są objęte licencjami właścicieli. A więc to, że operatorzy w kasynach, w salonach po prostu kupują te kasyna, to nie znaczy, że kupują prawa do licencji. I teraz, żeby ten automat pobierał tę dopłatę, należałoby po prostu albo uzyskać prawa do tych licencji, albo zlecić wykonanie właścicielom czy producentom tych urządzeń takie zmiany, które byłyby operacją tak kosztowną i tak bezsensowną, że dużo prostszym, czytelnym rozwiązaniem jest po prostu najprościej podniesienie, podwyżka podatku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2660">
          <u xml:id="u-2660.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Uhm. A czy pan uważa za realne szacunki ministra Jacka Kapicy, że wpływy roczne z dopłat od podmiotów prywatnych wyniosły 500 mln zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2661">
          <u xml:id="u-2661.0" who="#MarekOleszczuk">Z tytułu dopłat, z rozszerzenia zakresu dopłat? Absolutnie uważam te szacunki za nierealne, wręcz uważam, że efektem tych rozwiązań byłoby zmniejszenie wpływów z tytułu podatku od gier do budżetu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2662">
          <u xml:id="u-2662.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Cierpliwości, już tylko dwa pytania, bo już podpadłem u pana przewodniczącego. Pan sobie nie wyobraża, czym to grozi po prostu.</u>
          <u xml:id="u-2662.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy za pańskich czasów także korzystano w pracach legislacyjnych z projektów opracowywanych poza Ministerstwem Finansów? Na przykład w Totalizatorze Sportowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2663">
          <u xml:id="u-2663.0" who="#MarekOleszczuk">Nie, znaczy, nie mieliśmy takiego projektu z Totalizatora Sportowego. Oczywiście mieliśmy, dysponowaliśmy szeregiem projektów nowelizacji, które wpływały między innymi do Sejmu w ramach projektów poselskich, ale tak szczerze mówiąc, one nie były, no, nie ukrywam, że nie nadawały się do zastosowania w zakresie, w takim modelu, który my chcieliśmy wypracować, bo najczęściej oprócz takiego… zwykłej intencji wprowadzenia, zalegalizowania automatów i określenia stawki podatkowej nie określały szeregu innych bardzo ważnych, istotnych elementów dotyczących funkcjonowania tego rynku, a więc warunków podmiotowych, przedmiotowych, warunków proceduralnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2664">
          <u xml:id="u-2664.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">I jeszcze jedno. Czy pańskim zdaniem można zaakceptować stanowisko Zarządu Totalizatora Sportowego, że wideoloterie mają na celu ograniczenie roli firm prywatnych automatów o niskich wygranych i taki jest cel działania tej spółki, i to ma uzasadniać akceptację miliardowych wydatków na wideoloterie, zmniejszenie stawek podatków i dopłat od wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2665">
          <u xml:id="u-2665.0" who="#MarekOleszczuk">Panie marszałku, wydaje mi się, że jak w każdej działalności biznesowej podstawowym celem projektu biznesowego jest po prostu zarabianie pieniędzy. To jest podstawowy cel. Jeżeli po prostu przy okazji to powoduje skutki uboczne w postaci ograniczenia innych sfer, działalności innych segmentów rynku, to to już może się wydarzyć. Niemniej jednak uważam, że podstawowym celem jest czerpanie dochodów z projektowanej działalności gospodarczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2666">
          <u xml:id="u-2666.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2667">
          <u xml:id="u-2667.0" who="#MarekOleszczuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2668">
          <u xml:id="u-2668.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2668.1" who="#MirosławSekuła">Czy ktoś jeszcze z członków komisji ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-2668.2" who="#MirosławSekuła">Nie ma pytań.</u>
          <u xml:id="u-2668.3" who="#MirosławSekuła">W związku z tym bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2668.4" who="#MirosławSekuła">Czy świadek jeszcze chce zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2669">
          <u xml:id="u-2669.0" who="#MarekOleszczuk">Jeżeli można, jeszcze po prostu jeden słowo krótkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2670">
          <u xml:id="u-2670.0" who="#MirosławSekuła">Można, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2671">
          <u xml:id="u-2671.0" who="#MarekOleszczuk">Chciałbym się odnieść jeszcze króciutko do rozporządzenia ministra finansów w sprawie warunków dopuszczenia automatów do gier. Ponieważ ja tutaj w trakcie zeznań świadków przed Komisją Śledczą słyszałem tego rodzaju opinie, iż minister finansów w 2003 r. nie przygotował rozporządzenia ministra… nie przygotował rozporządzenia aktu wykonawczego, który określał warunki wprowadzenia na ten rynek automatów do gier – chodzi tutaj o te automaty o niskich wygranych – chciałbym tu stanowczo zaprzeczyć, absolutnie taka sytuacja nie miała miejsca. Więc jak pan przewodniczący doskonale wie, złożenie projektu nowelizacji ustawy o grach w Sejmie jest złożone… jest związane również z obowiązkiem przedłożenia projektu wszystkich aktów wykonawczych i takie projekty aktów wykonawczych w tym zakresie również były złożone. Ten projekt aktu wykonawczego określał wszystkie warunki dotyczące wymogów w zakresie eksploatacji automatów o niskich wygranych, również w zakresie limitów stawek i wygranych, również w zakresie objęcia tej działalności szczególnym nadzorem podatkowym. Tak że były wszelkie narzędzia, by ten rynek prawidłowo kontrolować i żeby egzekwować, i żeby ten rynek został ukształtowany w ten sposób, jak to zostało opisane w ustawie. To, że na przestrzeni tych kilku lat rynek gier na automatach o niskich wygranych nie ma nic wspólnego, inaczej – nie miał nic wspólnego, jeszcze on funkcjonuje, z tym, co zostało opisane w przepisach ustawy o grach i zakładach wzajemnych i w aktach wykonawczych, to nie jest efekt tych przepisów. To jest efekt nieprawidłowej realizacji przepisów ustawy i niewłaściwego nadzoru nad tym rynkiem. A więc w ustawie o grach i w aktach wykonawczych do tej ustawy nie było możliwości grania na tych automatach przez dzieci, nie było możliwości lokalizowania tych automatów w liczbie, nie wiem, 9 czy 15 sztuk, a takie miejsca… takie sytuacje miały miejsce, nie było możliwości lokalizowania tych automatów w kontenerach budowlanych, czyli tworzenia tego segmentu rynku, tworzenia, tak jak tutaj ktoś powiedział, działalności, która miała charakter dwuznaczny. A więc to, co funkcjonowało od kilku lat, czyli jakby ten segment rynku nazywany segmentem rynku gier na automatach o niskich wygranych, nie miał niemalże nic wspólnego z tym, co zostało opisane w ustawie i w aktach wykonawczych. Powodem tego była jedna fundamentalna kwestia: nierealizowanie tych warunków, które zostały opisane w ustawie i w aktach wykonawczych. I absolutnie tego faktu nie zmieniło żadne rozporządzenie ministra finansów z 24 lutego, które ponoć w sposób drastyczny zmieniło sytuację na tym rynku. Więc chciałem zauważyć, że to nie było żadne nowe rozporządzenie ministra finansów, tylko to była nowelizacja rozporządzenia ministra z 2003 r., która wprowadzała zasadę, iż nie można prowadzić gry w oparciu o kumulację wygranych. Rozwiązanie, akt wykonawczy, który jest dla mnie totalnie niezrozumiały, dlatego że z przepisów ustawy nigdzie nie było takiej możliwości i nie było takiego prawnego rozwiązania, z których można by było przekraczać wygrane w oparciu o kumulację. W związku z tym można powiedzieć, że to rozporządzenie z 24 lutego 2008 r. właśnie wprowadziło podział tego rynku na automaty o tak zwanych niskich wygranych, które się rejestrowało do czasu wydania tego rozporządzenia, i automaty, które były rejestrowane po tym rozporządzeniu, które tak naprawdę były wykonywaniem tych wymogów, które dawno były zapisane w ustawie o grach i zakładach wzajemnych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2672">
          <u xml:id="u-2672.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2672.1" who="#MirosławSekuła">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana, sekretariat pana poinformuje, o terminie, w którym będzie go pan mógł podpisać.</u>
          <u xml:id="u-2672.2" who="#MirosławSekuła">Dziękuję bardzo za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2673">
          <u xml:id="u-2673.0" who="#MarekOleszczuk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2674">
          <u xml:id="u-2674.0" who="#MirosławSekuła">Zamykam ten punkt posiedzenia porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-2674.1" who="#MirosławSekuła">Pięć minut przerwy i kontynuujemy, przechodzimy do punktu 3.: Sprawy bieżące. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2674.2" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-2674.3" who="#MirosławSekuła">Proszę o zajmowanie miejsc, zaraz zaczynamy.</u>
          <u xml:id="u-2674.4" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-2674.5" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do punktu 3. do Sprawy bieżące. Przypomnę, że w sprawach bieżących mamy wniosek z poprzedniego posiedzenia pana posła Arłukowicza o powołanie na świadka przed komisję śledczą pana Henryka Kalinowskiego oraz również w związku z przyjętym wcześniej wnioskiem o przesłuchanie w trybie niejawnym pana Jacka Cichockiego i pana Mariusza Kamińskiego i pana Pawła Wojtunika, został przygotowany projekt uchwały wnioskujący o zwolnienie ich od obowiązku zachowania tajemnicy państwowej w zakresie określonym w uchwale o powołaniu Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-2674.6" who="#MirosławSekuła">Czy są inne wnioski?</u>
          <u xml:id="u-2674.7" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2675">
          <u xml:id="u-2675.0" who="#BeataKempa">…pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2676">
          <u xml:id="u-2676.0" who="#MirosławSekuła">Proszę bardzo, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2677">
          <u xml:id="u-2677.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, chciałem w oparciu o treść art. 20 pkt 3 uchwały Sejmu z dnia 30 lipca regulaminu Sejmu w związku z art. 1 ust. 3 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 roku o sejmowej komisji śledczej złożyć wniosek o odwołanie pana przewodniczącego z funkcji przewodniczącego komisji w związku z licznymi zastrzeżeniami zarówno o charakterze merytorycznym oraz prawno-proceduralnymi i organizacyjnymi dotyczącymi prowadzenia posiedzeń Wysokiej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-2677.1" who="#ZbigniewWassermann">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, bardzo krótko uzasadnię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2678">
          <u xml:id="u-2678.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2679">
          <u xml:id="u-2679.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie Przewodniczący! Wielokrotnie tutaj w tej sali, ale także na innych posiedzeniach, sygnalizowaliśmy ten problem, który ma ogromne znaczenie dla skuteczności i rzetelności działań komisji. Wiąże się on zarówno z prowadzeniem posiedzeń komisji jak i zorganizowaniem prac komisji. Chodzi głównie tutaj o takie sytuacje, które powodowały, że komisja zamiast dążyć do rzetelnych ustaleń, wprowadziła w szaleńczo ekspresowym tempie swoje przesłuchania, co powodowało do tego, że efektem tych prac była powierzchowność przesłuchań, brak skuteczności w pracach komisji, nieosiąganie takich celów, do których komisja została powołana. Jeśli zważyć, że działo się to w warunkach, które tak naprawdę uniemożliwiały, wręcz wykluczały możliwość zapoznania się z materiałami, a zatem przygotowania się do przesłuchań, to powodowało, że te przesłuchania traciły jakąkolwiek wartość i one z punktu widzenia formalnego się mnożyły, natomiast nie pozwalały komisji czynić żadnych wartościowych dla jej prac ustaleń. Zważyć także trzeba, że wyjątkowo w tej komisji w sposób niespotykany w innych komisjach, nie mogło dojść do nawiązania kontaktu z prokuraturą, bez której wyjaśnienie tej trudnej sprawy, sprawy, która ma podłoże kryminalno-korupcyjne, bo to wynika z prowadzonych śledztw, po wielu tygodniach, kiedy udało się nakłonić pana przewodniczącego, żeby wreszcie doszło do spotkania z prokuratorami, mogliśmy otrzymać materiały, których znaczenie docenić mogliśmy dopiero w ostatnich przesłuchaniach. Dopiero wówczas, kiedy te materiały w szczątkowej formie do dzisiaj jeszcze, która nie przybrała do dzisiaj jeszcze oczekiwanych przez nas materiałów, bo w trybie art. 10 ustawy o komisji śledczej prokurator generalny ma obowiązek, podkreślam, to ma obowiązek dostarczyć komisji w takiej formule, w której one będą najbardziej dogodne do użycia jako materiał dowodowy. Ale dopiero wtedy, kiedy mogliśmy się dostać do tych materiałów, zaczęły padać pytania, które pokazywały istotę sprawy. Zaczęły padać pytania, które sprowadzały sprawę na sferę dowodową a nie na sferę wypowiedzi dowolnych medialnych wypowiedzi, z których bardzo łatwo było stających przed komisją odejść jako niewiarygodnych.</u>
          <u xml:id="u-2679.1" who="#ZbigniewWassermann">Myślę, panie przewodniczący, że sytuacja, w której doszło do kompromitujących komisję przypadków, kiedy pan tak naprawdę, w oparciu o uzgodnienia z pustymi krzesłami zakończył przesłuchanie komisji, skracając jeszcze do tego czas tego przesłuchania, kiedy słusznie po głosowaniu komisji odstąpiliśmy od uzgodnienia wniosku pana Sobiesiaka o jego przesłuchanie za zamkniętymi drzwiami, ale wtedy, kiedy on zaczął odpowiadać na pytanie, no, pan spowodował sytuację przeniesienia tego przesłuchania na posiedzenie zamknięte, to były to takiego typu zdarzenia, które tak naprawdę ośmieszały komisję, pokazywały, że można mieć tupet, arogancję, być bezczelnym i zrobić z komisją co się chce. Ale to by nie było możliwe, gdyby nie było tych działań, które do tego dopuszczały.</u>
          <u xml:id="u-2679.2" who="#ZbigniewWassermann">Myślę, że nie bez wpływu na całą tą sytuację miał fakt, że doszło do takiego ukształtowania prezydium komisji, w którym tak naprawdę pan jest nieograniczony w swoich decyzjach, bo prezydium wbrew założeniom wstępnym miało składać się z trzech członków komisji. Zostało dwóch, w których to pan decyduje ostatecznie o harmonogramie prac, o tempie tych prac. Nie może być takiego absurdalnego toku przesłuchań, w których oczekujący kilkanaście godzin na przesłuchanie, ale także takich sytuacji, w których przesłuchujący po kilkunastu godzinach przecież nie mogą być już sprawni, nie mogą tego przesłuchania prowadzić w sposób rzetelny i nie mogą uzyskiwać takiego efektu, jakiego się od tej czynności oczekuje. Pomijam fakty, które kompromitowały komisję także dlatego, że przed komisją stawały osoby, które nie powinny stawać, bo po prostu nie miały nic do powiedzenia. To jest sytuacja, która musi w części przynajmniej pana obciążać, bo powtarzam, to pan jednoosobowo ma głos decydujący. To pan nie uwzględniał naszych próśb o pewne racjonalne podejście do przesłuchań, do dzielenia tych przesłuchań, do takiego standardu, który byłby normalny, bo tu tylko chodzi o normalność funkcjonowania tej komisji. Myślę, że tolerowanie tej sytuacji nadal nie będzie sprzyjało uzyskaniu takiego efektu jakie oczekuje od nas Sejm i wyborcy, dlatego proszę o poddanie tego wniosku pod głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2680">
          <u xml:id="u-2680.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Czy są uwagi do tego wniosku? Nie ma. W związku z tym poddaję go pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-2680.1" who="#MirosławSekuła">Kto jest za przyjęciem tego wniosku, proszę podnieść rękę do góry.</u>
          <u xml:id="u-2680.2" who="#MirosławSekuła">Nie było uwag.</u>
          <u xml:id="u-2680.3" who="#MirosławSekuła">Przeprowadzamy głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-2680.4" who="#MirosławSekuła">Kto jest za przyjęciem tego wniosku, proszę podnieść rękę do góry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2681">
          <u xml:id="u-2681.0" who="#komentarz">(Bez mikrofonu)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2682">
          <u xml:id="u-2682.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, jesteśmy w trakcie głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2683">
          <u xml:id="u-2683.0" who="#BeataKempa">Ale czy może mi pan udzielić głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2684">
          <u xml:id="u-2684.0" who="#MirosławSekuła">No, dobrze. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2685">
          <u xml:id="u-2685.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, to jest oczywiste, że wniosek pochodzi, jest autorstwa pana ministra Wassermanna, także mojego autorstwa. Ja chciałam pana zapytać, dlaczego pan odstąpił od praktyki głosowania na następnym posiedzeniu? Dlaczego tak bardzo, dlaczego pan nawet nie raczył ustosunkować się do tego wniosku, panie przewodniczący? Dlaczego pan już chce szybko ten wniosek przegłosować? A może trochę refleksji nad tym wnioskiem. A może pan się zapozna z pisemnym uzasadnieniem tego wniosku? Może pan przynajmniej dla przejrzystości, dla rzetelności w życiu publicznym chociażby ogłosi przerwę i zapozna się, ustosunkuje się. Może pan jest winny to członkom komisji, aby ustosunkować się do tych wszystkich zarzutów, które naszym zdaniem są zarzutami jak najbardziej zasadnymi, panie przewodniczący. W związku z powyższym, panie przewodniczący, ja jeszcze raz, prosząc pana, żeby pan się po prostu do tego wniosku ustosunkował, to ja panu odczytam pisemne uzasadnienie jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-2685.1" who="#BeataKempa">Zgodnie z art. 151 pkt 3 regulaminu Sejmu obradami Komisji Sejmowych kieruje przewodniczący. Również ustawa z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej Komisji Śledczej w art. 10 nakłada na przewodniczącego szczególne obowiązki, których rzetelne wypełnianie stanowi podstawę sprawnej i dobrze zorganizowanej pracy komisji. Tym samym procedowanie komisji w dużej mierze zależy od sposobu prowadzenia obrad przez przewodniczącego oraz sposobu reprezentacji przez niego komisji na zewnątrz. Sposób pracy komisji niemal od chwili jej powołania budzi w części jej członków coraz bardziej znamienne w opinii publicznej głęboki niepokój. Po pierwsze, należy wskazać na wybranie Prezydium Komisji w sposób naruszający standardy jej funkcjonowania. Jest to związane z tym, że w prezydium nie są reprezentowani posłowie największej partii opozycyjnej, co w dotychczasowej historii działalności Sejmu nie miało miejsca. Obecnie prezydium komisji w składzie dwuosobowym, przewodniczący pan Mirosław Sekuła oraz wiceprzewodniczący pan poseł Bartosz Arłukowicz podejmuje decyzje we wszystkich najważniejszych sprawach związanych z organizacją jej prac oraz kwestiami proceduralnymi. Do dobrych praktyk działania komisji sejmowych należy funkcjonowanie prezydiów w składach nieparzystych z minimum trzyosobowym. Zgodnie z regulaminem Sejmu w przypadku równości głosów decyduje głos przewodniczącego. Przy parzystej liczbie członków de facto to pan Mirosław Sekuła zawsze jednoosobowo decyzje o pracach komisji. Skutkiem tego jest brak możliwości wpływania przez posłów opozycji na kierunek prac komisji, co czyni ich rolę w tym kolegialnym organie iluzoryczną. W związku więc z rolą, jaką sobie pan sam wyznaczył, panie przewodniczący, należy uznać, że spoczywają na panu szczególne obowiązki. Nie bez znaczenia pozostaje fakt, że już na początku działania komisji śledczej doszło do wykluczenia z uczestniczenia w jej pracach posłów w mojej skromnej osobie oraz pana ministra Wassermanna. Odwołanie posłów z komisji nie miało żadnych podstaw merytorycznych. Miało charakter czysto polityczny i znacząco przedłużyło prace komisji. Stanowiło też próbę utrudniania działania komisji, a co za tym idzie, wyjaśnienia kwestii, związanej z tzw. aferą hazardową. Podstawą odwołania posłów z komisji mogła stanowić, jak się wydaje, nieskuteczna próba wywarcia przez pana przewodniczącego nacisku na moją skromną osobę, abym zrezygnowała z wniosku dowodowego o dostarczenie bilingów pana Grzegorza Schetyny i innych polityków Platformy Obywatelskiej. Sprawą odwołania posłów opozycji z komisji śledczej zainteresował się sam prezes Rady Ministrów, który zażądał stosownych wyjaśnień od przewodniczącego. Ostatecznie Sejm nie potwierdził zarzutów kierowanych pod naszym adresem i ponownie powołał nas w skład komisji śledczej, dokonując to ponad miesiąc, czyli w dniu 8 stycznia 2010 r. Największe zastrzeżenia, kierowane pod adresem przewodniczącego Mirosława Sekuły dotyczą tempa prac komisji. Należy podkreślić z całą stanowczością, że nie można preferować zasady ekonomiki postępowania kosztem niekorzystnych skutków w postaci nienależytego wyjaśnienia sprawy. Codzienne wielogodzinne przesłuchania nie zostawiają członkom komisji czasu na rzetelne zapoznanie się z dokumentami. Zasada, panie przewodniczący, zasada szybkości postępowania, którą w niezrozumiały dla nas sposób realizuje pan przewodniczący, jest zasadą występującą zarówno w polskiej procedurze cywilnej, jak i karnej, jako że do działania komisji śledczej stosuje się pomocnicze przepisy procedury karnej. Warto zwrócić uwagę na ujęcie tej zasady w Kodeksie postępowania karnego z powodu całkowicie mylnego sposobu pojmowania jej przez pana. Sens zasady szybkości postępowania wyraża się w tym, że obliguje ona ustawowo jej adresatów, to jest organy procesowe, do dokonania czynności bez zbędnej zwłoki. Zasada szybkości postępowania wyrażana w art. 2 § 1 pkt 4 k.p.k. stanowi, że jednym z celów, jednym z celów postępowania jest takie ukształtowanie postępowania, aby jej rozstrzygnięcie nastąpiło w rozsądnym terminie. W doktrynie zwraca się jednakże uwagę, że zasada ta nie ma charakteru nadrzędnego oraz że przy tempie pracy organów należy mieć na uwadze art. 2 § 2 k.p.k., to jest, że podstawę wszelkich rozstrzygnięć powinny stanowić prawdziwe ustalenia faktyczne. I tak przykładowo w książce „Wykład prawa karnego procesowego” pod redakcją profesora doktora habilitowanego Piotra Kruszyńskiego czytamy: Zasada szybkości oznaczająca prowadzenie postępowania w krótkim czasie niesie w sobie zagrożenie dla realizacji wielu zasad procesowych, w tym przede wszystkim zasady prawdy prawa oskarżonego do obrony, kontradykteryjności oraz bezpośredniości postępowania dowodowego. Wydaje się, iż postulatowi szybkości procesu nie można przypisywać charakteru totalnego. Jego realizacja nie może kolidować z zasadą prawdy materialnej, bo w konsekwencji negatywnie rzutowałoby to na jakość orzeczenia i prawa uczestników procesu. Organy procesowe winny kontrolować szybkość procesu i panować nad jej zakresem, dlatego bardziej trafne wydaje się mówienie o zasadzie szybkości jako dyrektywie, postulacie, a nie podstawowej zasadzie procesu, co wydatnie eksponuje jej instrumentalny, techniczny charakter, który nie powinien ograniczyć merytorycznych celów procesu. Należy mieć przede wszystkim na uwadze to, że zasada prawdy materialnej obiektywnej określa bezpośredni i podstawowy cel procesu karnego, a także działania komisji śledczej. Wydanie orzeczenia rozstrzygającego o przedmiocie procesu w przypadku procesu karnego, a w przypadku komisji sporządzenie rzetelnego raportu w oparciu…, musi być w oparciu o rzetelne ustalenia faktyczne.</u>
          <u xml:id="u-2685.2" who="#BeataKempa">W systemie zasad procesu karnego zasada prawdy materialnej zajmuje pozycję kluczową i nadrzędną. Wszelkie inne zasady są jej podporządkowane, a ich rola sprowadza się do stworzenia optymalnych warunków dla osiągnięcia celów procesu. Takie stanowisko potwierdzają liczne wyroki sądów, w tym orzeczenia sądu najwyższego, panie przewodniczący. Tempo zatem praca komisji śledczej, jak wyżej wskazano, budzi zasadnicze zastrzeżenia członków komisji. Standardem działania wszystkich komisji sejmowych, a w szczególności śledczych jest uczestniczenie w nich doradców, którzy posiadając odpowiedni zasób wiedzy z zakresu prawa i funkcjonowania organów Sejmu są w stanie na bieżąco merytorycznie wspomagać działania komisji. Do dnia dzisiejszego przez 4 miesiące funkcjonowania komisji, doradcy ci nie zostali powołani, mimo iż o ich powołanie wnioskowaliśmy już w pierwszych posiedzeniach przedmiotowej komisji.</u>
          <u xml:id="u-2685.3" who="#BeataKempa">Brak niezależnych doradców Komisji utrudnia znacząco jej funkcjonowanie i powoduje to, że pan przewodniczący bez konsultacji z ekspertami podejmuje często bardzo istotne decyzje, które mają znaczenie przy wyjaśnieniu sprawy badanej przez komisję i będą miały znaczenie przy sporządzaniu raportu prac komisji.</u>
          <u xml:id="u-2685.4" who="#BeataKempa">Wykładnikiem stylu prowadzenia obrad przez pana przewodniczącego Mirosława Sekułę było ostentacyjne zachowanie podczas posiedzenia komisji w dniu 21 stycznia 2010 r., kiedy to pan przewodniczący, nie dotrzymując wcześniej wyznaczonej przez siebie 10-minutowej przerwy, zakończył przesłuchanie wezwanego świadka podczas nieobecności pozostałych członków komisji. Stanowiło to nie tylko naruszenie przepisów regulaminowych, które nakładają na komisję obowiązek podejmowania decyzji z zachowaniem quorum, ale było również złamaniem dobrego obyczaju, wypracowanego przez wiele lat działalności wszystkich komisji sejmowych, nie tylko śledczej.</u>
          <u xml:id="u-2685.5" who="#BeataKempa">Kolejnym kontrowersyjnym przykładem działania pana przewodniczącego, jest osobiste dostarczanie przez posła Sekułę na posiedzenie Komisji pisma adresowanego do niego, pochodzącego od świadka Mirosława Drzewieckiego. Pismo dotyczyło prośby świadka o zmianę terminu przesłuchania z powodów zdrowotnych. Początkowo przewodniczący nie chciał odpowiedzieć na liczne pytania członków komisji, związanych z pismem. W tym pytanie o to, kto dostarczył przewodniczącemu Sekule wyżej wymienione pismo. W końcu przewodniczący przyznał, że zostało mu przekazane przez jednego z posłów, nie wchodzący w skład komisji, sekretarza klubu Platformy Obywatelskiej, Sebastiana Karpiniuka. Istotne jest, że świadek w żaden sposób nie uwiarygodnił swojej choroby, chociażby przez przedstawienie komisji w tym dniu zwolnienia lekarskiego.</u>
          <u xml:id="u-2685.6" who="#BeataKempa">Przewodniczący nie uznał tego również za potrzebne. Przesłuchanie było pierwotnie zaplanowane na dzień 22 stycznia i już 21 stycznia pan przewodniczący wiedział o tym, że świadek jest rzekomo chory, nie stawi się na przesłuchanie. Członkowie komisji dowiedzieli się o tym fakcie 22 stycznia, od dziennikarzy. W wyniku takiego działania przewodniczącego przesłuchanie ważnego świadka zostało przesunięte o tydzień później.</u>
          <u xml:id="u-2685.7" who="#BeataKempa">Złożenie niniejszego wniosku o odwołanie pana, panie przewodniczący, uzasadnia procedura, jaką przyjął pan podczas przesłuchania przez Wysoką Komisję świadka, pana Ryszarda Sobiesiaka, w dniu 11 lutego 2010 r. Po złożeniu przez świadka wniosku o przesłuchanie go w trybie posiedzenia zamkniętego i w konsekwencji odrzucenia tego wniosku przez Wysoką Komisję, co stanowiło, panie przewodniczący, wyczerpanie procedury z art. 11c ust 1 pkt 3 w związku z art. 11c ust. 3 ustawy o sejmowej komisji śledczej. Pan przewodniczący w trakcie przesłuchania złożył analogiczny próby wniosek w trybie art. 156 § 1 Regulaminu Sejmu, co spowodowało zamknięcie posiedzenia przedmiotowej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-2685.8" who="#BeataKempa">W ocenie noszę, jak również dużej części opinii publicznej, zachowanie to nie miało żadnego oparcia w przesłankach ustawowych. Zgodnie bowiem z wyżej wymienionym art. 11c ustawy o sejmowej komisji śledczej, świadek może zażądać, aby przesłuchano go na posiedzeniu zamkniętym, jeśli treść zeznań mogłaby narazić jego lub osobę dla niego najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego, na hańbę. Dyspozycja ta ma chronić świadka i osoby dla niego najbliższe przed narażeniem na ujawnienie okoliczności, które mogą przynieść im wstyd, ujmę albo doprowadzić do utraty tzw. dobrego imienia. Ustawodawca miał zatem na celu uchronienie świadka przed publicznym ujawnieniem takich okoliczności dotyczących jego lub osób dla niego najbliższych, które w odczuciu społecznym poniżają osobę, która zachowała się w określony sposób.</u>
          <u xml:id="u-2685.9" who="#BeataKempa">Nie sposób tym samym uzasadnić takie działanie pana przewodniczącego, które zmierzało do zamknięcia posiedzenia, gdyż naraża się ona automatycznie na zarzut oceny składanych zeznań przez świadka i jego stanu wiedzy oraz jego odpowiedzi na zadawane pytania, tudzież wkraczanie w jego osobiste uprawnienia, wynikające wprost z ustawy. Ustawodawca zawęził wprost katalog podmiotów, mogących wnosić o spowodowanie zamknięcia posiedzenia do osoby wezwanej przez komisję. Warto w tym miejscu zaznaczyć, że przepisy ustawy o Sejmowej Komisji Śledczej, panie przewodniczący, stanowią lex specialis w stosunku do innych norm prawnych regulujących materię przesłuchania świadka, tj. Kodeksu postępowania karnego, jak również sposobu procedowania komisji, tj. Regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2685.10" who="#BeataKempa">Ustawa o sejmowej komisji śledczej w sposób kategoryczny określa sytuacje, w których komisja zobligowana jest do zamknięcia posiedzenia. Art. 11h wspomnianej ustawy ma charakter normy gwarancyjnej, a jego celem jest ochrona informacji stanowiących tajemnicę ustawową. Ustawodawca nałożył na komisję obowiązek zamknięcia posiedzenia, na którym przesłuchanie ma być osoby zobowiązane do zachowania tajemnicy określonej w art. 11 ust. 1. To jest tajemnica państwowa. I art. 11e, tajemnica ustawowo chroniona, inna niż tajemnica państwowa i art. 11g ust. I, tajemnica notarialna, adwokacka, radcy prawnego, lekarska, dziennikarska. Żadna z powyższych dyspozycji w tej sytuacji nie została wypełniona.</u>
          <u xml:id="u-2685.11" who="#BeataKempa">W konsekwencji złożenie wniosku przez pana przewodniczącego, spowodowanie zamknięcia posiedzenia, zwłaszcza w trakcie posiedzenia, kiedy świadek udzielał odpowiedzi na zadawane pytania, jest oparte na błędnej interpretacji przepisów zarówno ustawowych, jak i regulaminu Sejmu, i co znamienne, staje w sprzeczności z wolą komisji, wyrażoną wcześniej w głosowaniu nad odwołaniem świadka od decyzji przewodniczącego o oddalenie wniosku o zamknięcie posiedzenia komisji. Powoływanie się w tym miejscu na chęć uzyskania większej ilości odpowiedzi, a tym samym odpowiedzi o innej treści, aniżeli padające z ust osoby przesłuchanej, co stanowiło uzasadnienie wniosku pana przewodniczącego Mirosława Sekuły, jest w świetle obowiązującego prawa, jak również wypracowanego zwyczaju, niedopuszczalne.</u>
          <u xml:id="u-2685.12" who="#BeataKempa">Zgodnie z regulaminem Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, to przewodniczący komisji odpowiada za organizację prac komisji. Przewodniczący Mirosław Sekuła nie realizuje na bieżąco wniosków dowodowych składanych przez posłów oraz nie monitoruje nadsyłania przez organy państwa oraz prokuraturę żądanych przez komisję materiałów niezbędnych do prac powołanej uchwałą Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. W naszej ocenie gruntownej zmianie powinny ulec relacje z prokuraturą, które na chwilę obecną mogą stanowić jedną z barier uniemożliwiającej sprawną i rzetelną pracę komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2686">
          <u xml:id="u-2686.0" who="#MarekOleszczuk">„Od momentu, kiedy państwo zdecydowaliście o wezwaniu mnie przed komisję, współpracowałem z sekretariatem, byłem w stałym kontakcie, uzgadnialiśmy terminy, które będą dogodne dla mnie ale także dla państwa. I uważam, że ponadto wiedzieliście państwo już dokładnie co najmniej tydzień temu, jak będzie wyglądało przesłuchanie pana Marcina Rosoła, że będziecie państwo mieli dużo pytań do świadka. Wobec tego wydaje mi się, że jeżeli państwo oczekujecie od świadka pełnej współpracy z komisją, to jako świadek po prostu oczekiwałbym prostej rzeczy. Po prostu szacunku. Dziękuję bardzo”.</u>
          <u xml:id="u-2686.1" who="#MarekOleszczuk">Takich sytuacji, godzących w powagę komisji, a tym samym Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, było niestety znacznie więcej. Przykładowo możemy wymienić wezwanie w charakterze świadka pana Piotra Gadzinowskiego, któremu posłowie Platformy zadawali pytania niezwiązane z przedmiotem badania komisji, czy wezwanie w charakterze świadka pana Marka... Ryszarda Maraszka, do którego brak było w ogóle pytań. Należy jeszcze raz podkreślić, że do pana przewodniczącego, to pan przewodniczący odpowiada za organizację prac w komisji. Wnioski dowodowe, składane przez członków komisji, które nie zawierają należytego uzasadnienia, w tym wskazania okoliczności, które mają być udowodnione zgodnie z art. 169 KPK, nigdy nie powinny podlegać merytorycznemu rozwiązaniu, a już na pewno przyjęciu przez komisję.</u>
          <u xml:id="u-2686.2" who="#MarekOleszczuk">Liczne zastrzeżenia budzi też sposób, w jaki pan przewodniczący zwraca się do członków komisji. Przykładem może być tutaj sposób, w jaki pan przewodniczący zwracał się do mnie, w trakcie przesłuchania jednego z ważniejszych świadków, wezwanych przez komisję, pana Marcina Rosoła. Kiedy po chwilowej przerwie wróciłam na salę posiedzeń, komisja, by kontynuować przesłuchanie, pan przewodniczący w następujący sposób prowadził dialog właśnie ze mną.</u>
          <u xml:id="u-2686.3" who="#MarekOleszczuk">„Czy ktoś jeszcze chce zadać pytanie? Pani już odpoczęła i teraz chce zadawać pytania, tak? Bardzo proszę. Bardzo proszę. Ja wiem, że pani ma takie metody. Bardzo proszę, pani poseł Kempa.”</u>
          <u xml:id="u-2686.4" who="#MarekOleszczuk">„Jakie metody, panie przewodniczący, przepraszam?”</u>
          <u xml:id="u-2686.5" who="#MarekOleszczuk">„No właśnie takie, że pani wychodzi, odpoczywa, a potem przychodzi z powrotem zadawać pytanie...”</u>
          <u xml:id="u-2686.6" who="#MarekOleszczuk">„Ja sobie wypraszam, panie przewodniczący”</u>
          <u xml:id="u-2686.7" who="#MarekOleszczuk">„...Które mają znamiona dręczenia świadka”</u>
          <u xml:id="u-2686.8" who="#MarekOleszczuk">„Jeśli, mówię to z pełną odpowiedzialnością...”</u>
          <u xml:id="u-2686.9" who="#MarekOleszczuk">– To skandal, co pani wyprawia. To nie ma żadnych znamion przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-2686.10" who="#MarekOleszczuk">– Pomimo wielokrotnych uwag ze strony członków komisji odnoszących się do prac komisji, adresowanych do pana przewodniczącego Mirosława Sekuły, pan przewodniczący nie zmienił swojego postępowania. W związku z czym nadal uniemożliwia prawidłowe funkcjonowanie prac komisji.</u>
          <u xml:id="u-2686.11" who="#MarekOleszczuk">Reasumując stwierdzamy, że pan przewodniczący komisji pan poseł Mirosław Sekuła mógł dopuścić się niejednokrotnie donoszenia znamion norm prawnych oraz wypracowanych zwyczajów, nie zapewnia nam należytego stopnia przestrzegania regulaminu i porządku prac sejmowej Komisji Śledczej. Nie przestrzega kultury prac komisji.</u>
          <u xml:id="u-2686.12" who="#MarekOleszczuk">W tym stanie rzeczy, wobec pogarszającej się w opinii sposobie funkcjonowania Wysokiej Komisji, jak i również wobec licznych uchybień formalnoprocesowych pana przewodniczącego Mirosława Sekuły, niniejszy wniosek oparty w trosce o sprawne i rzetelne procedowanie Wysokiej Komisji, jest w całości zasadny. Nie można dopuścić do tego, aby komisja jako emanacja funkcji kontrolnej Sejmu, poprzez nieodpowiedzialne działanie pana przewodniczącego, ośmieszała majestat Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-2686.13" who="#MarekOleszczuk">W tym stanie sprawy wnioskujemy, panie przewodniczący, jak następuje.</u>
          <u xml:id="u-2686.14" who="#MarekOleszczuk">Uważam, panie przewodniczący, że powinien pan się do tego wniosku ustosunkować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2687">
          <u xml:id="u-2687.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2687.1" who="#MirosławSekuła">Mam pytanie do pana posła Wassermanna. Bo ja zrozumiałem, że pan w końcowej części swojej wypowiedzi wnioskować o niezwłoczne przejście do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2688">
          <u xml:id="u-2688.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2689">
          <u xml:id="u-2689.0" who="#MirosławSekuła">Więc proszę... Już, już, już. Skończę swoje pytanie i poproszę pana, proszę nie wyłączać swojego mikrofonu.</u>
          <u xml:id="u-2689.1" who="#MirosławSekuła">Ja zrozumiałem, że pan wnioskuje o niezwłoczne przejście do głosowania. Czy pan taki wniosek postawił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2690">
          <u xml:id="u-2690.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, nie postawiłem takiego wniosku. Na pańskie pytania, czy są wnioski, powiedziałem, że tak, zaczęliśmy ode mnie i wcale na moim wniosku nie kończymy. Jest to jeden z wniosków, który chcemy dzisiaj złożyć.</u>
          <u xml:id="u-2690.1" who="#ZbigniewWassermann">Pan praktykę rozpatrywania wniosków wypracował w tej komisji, polega ona na tym, że wnioski są głosowane na następnym posiedzeniu. Dlatego pani poseł Kempa słusznie zwraca uwagę, że w tej sytuacji pan przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2691">
          <u xml:id="u-2691.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2691.1" who="#MirosławSekuła">Ostatnie dwa zdania pana wypowiedzi zrozumiałem jako wniosek o niezwłoczne przejście do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-2691.2" who="#MirosławSekuła">A jeżeli tak nie było, to informuję, że zgodnie z regulaminem Sejmu, z art. 20 ust. 4, wniosek o odwołanie członka Prezydium Komisji może być rozpatrzony nie wcześniej, niż trzeciego dnia i nie później, niż 30 dnia od jego złożenia.</u>
          <u xml:id="u-2691.3" who="#MirosławSekuła">W związku z tym, że dzisiaj został złożony ten wniosek, jeżeli zastosujemy ten artykuł, to najwcześniej możemy rozpatrywać go na następnym posiedzeniu, we wtorek.</u>
          <u xml:id="u-2691.4" who="#MirosławSekuła">Pan przewodniczący Arłukowicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2692">
          <u xml:id="u-2692.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, drodzy państwo, wydawało się, że dzisiaj się wyciszyła atmosfera, ale widać nie ma dnia, żeby nie mogło być, żeby nie musiało być gorąco.</u>
          <u xml:id="u-2692.1" who="#BartoszArłukowicz">Od samego początku działamy w warunkach trudnych, w których praca tej komisji jest naprawdę uwikłana w różne problemy, zarówno organizacyjne jak i problemy związane z miejscem i jakością pracy, ale także jakością pracy świadków, którzy także nie stają tutaj dla przyjemności, także i pracowników komisji, którzy pracują po wiele, wiele, wiele godzin. Ale od samego początku pracy tej komisji wiemy, że to posłowie koalicji rządzącej, Platformy Obywatelskiej określili skład tej komisji, kto będzie miał w niej większość, zakres prac tej komisji, czas pracy tej komisji, a także kto będzie jej przewodniczącym i kto będzie określał ramy pracy tej komisji.</u>
          <u xml:id="u-2692.2" who="#BartoszArłukowicz">Ja wiem, że system pracy jest w tej komisji bardzo trudny, ponieważ są dwa różne priorytety. Pierwszy priorytet, reprezentowany przez część posłów, polegający na tym, aby jak najszybciej skończyć prace tej komisji i drugi priorytet, żeby wyjaśnić prawdę. W związku z tym, że faktycznie pracujemy w warunkach skandalicznie trudnych, przesłuchujemy świadków po kilkanaście godzin, nie mamy praktycznie możliwości zapoznania się z dopływającymi dokumentami. Że często procedury, delikatnie rzecz ujmując, są traktowane w sposób nie do końca dokładny. Chciałbym zaapelować do państwa wszystkich, żebyśmy nie włączali nowego wątku w prace tej komisji, który już raz ćwiczyliśmy. A mianowicie wątku walki personalnej, bo to nie przysporzy jakości pracy tej komisji.</u>
          <u xml:id="u-2692.3" who="#BartoszArłukowicz">Kończąc tą wypowiedź, chciałbym zaapelować do posłów wnioskodawców o być może przemyślenie swego wniosku, ale kładąc nacisk na inną prośbę do pana przewodniczącego. Być może, panie przewodniczący, to jest dobry moment na to, żeby pan przewodniczący zreflektował się i spróbował zorientować swoje działania, które do tej pory pan prowadził. Bo zostało nam dwa miesiące pracy na wyjaśnienie bardzo trudnego problemu, obarczonego wieloma wątkami i kolejnymi problemami, które wychodzą w czasie prac tej komisji. Apelując o jakość pracy tej komisji i w spokój wokół tej komisji, bo tylko w spokoju tą sprawę będziemy mogli wyjaśnić, apeluję do pana przewodniczącego, żeby pan przewodniczący na następnym posiedzeniu, przed głosowaniem tego wniosku, określił swój plan pracy w tej komisji i jakość pracy, i jakość zmian, które zamierza pan przewodniczący wprowadzić do stylu prowadzenia prac tej komisji. Żebyśmy mogli podjąć dobrą decyzję.</u>
          <u xml:id="u-2692.4" who="#BartoszArłukowicz">Apeluję do pana przewodniczącego o przemyślenie ostatnich trzech miesięcy naszej działalności i wyciągnięcie wniosków na najbliższe dwa, dla dobra tej komisji, dla dobra tej sprawy i dla dobra chyba opinii o tej komisji, która wydaje się, że z dnia na dzień chyba się poprawiała i znowu wracamy do wątku personalnego i wątku walki politycznej. To mój apel do pana przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2693">
          <u xml:id="u-2693.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2693.1" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, zgodnie z art. 20 naszego regulaminu i tym ust. 4, który przeczytałem. Przypomnę jeszcze raz: – Wniosek o odwołanie członka Prezydium Komisji może być rozpatrzony nie wcześniej, niż trzeciego dnia i nie później, niż 30 dnia od jego złożenia.</u>
          <u xml:id="u-2693.2" who="#MirosławSekuła">No stwierdzam, że wniosek będziemy rozpatrywać w najbliższym możliwym terminie, czyli we wtorek.</u>
          <u xml:id="u-2693.3" who="#MirosławSekuła">Ale w sprawie tego wniosku?</u>
          <u xml:id="u-2693.4" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2694">
          <u xml:id="u-2694.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2694.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, no właśnie. Ja myślę, że ta sytuacja związana z rozpatrzeniem tego wniosku jest potwierdzeniem słuszności jego złożenia. Przecież o nic więcej nie chodzi, niż tylko o to, żebyśmy działali na podstawie i w granicach prawa. Proszę zobaczyć, no wystarczyło, że pan sprawdził w regulaminie i nie było wątpliwości, że nie miał pan racji chcąc głosować natychmiast ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-2694.2" who="#ZbigniewWassermann">A propos wypowiedzi pana przewodniczącego Arłukowicza. To nie jest walka personalna, panie przewodniczący. Proszę tak nie mówić, bo pan się ustawia zawsze w takiej roli rozstrzygającego. To jest walka o przyzwoitość i rzetelność pracy tej komisji. Tylko w kategoriach takich. Prosiłbym, żeby słuszne pana argumenty, które pan do wniosku dołożył, były przedstawiane, bo inaczej argument polityczny przemawia nad rozsądkiem i nad słusznością postawy w tej sprawie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2695">
          <u xml:id="u-2695.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2695.1" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, wchodzimy w tryb rozpatrywania wniosków, który w tej chwili będzie sprzeczny z regulaminem.</u>
          <u xml:id="u-2695.2" who="#MirosławSekuła">Ja przypomnę jeszcze panu posłowi Wassermannowi, że również oprócz tamtych zapisów, są zapisy, które umożliwiają przejście do niezwłocznego głosowania. Ja tak po prostu pana wniosek potraktowałem. Proszę przeczytać, ja też przeczytam to, co pan powiedział. Według mnie, było uzasadnienie do takiego potraktowania pana wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-2695.3" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2696">
          <u xml:id="u-2696.0" who="#BeataKempa">Ja jeszcze ad vocem wypowiedzi pana wiceprzewodniczącego Arłukowicza.</u>
          <u xml:id="u-2696.1" who="#BeataKempa">Panie pośle, jak gdyby zostawmy wątki polityczne, bo one tutaj nie mają absolutnie żadnego znaczenia. Sprawa jest dużo bardziej poważniejsza. Badając orzeczenia Sądu Najwyższego, a także konsultując się z ekspertami w tej sprawie, możemy mieć do czynienia z taką sytuacją prawną oto, warto, panie przewodniczący, żeby pan to wysłuchał, że cała nasza praca może pójść na marne. Dlatego, że gdyby jakikolwiek sąd, szanowni państwo, w taki sposób rozpatrywał sprawę jak my w tej chwili rozpatrujemy, czyli w tym tempie codziennego przesłuchiwania świadków, nie mając tzw. całokształtu materiału dowodowego, byłoby to podstawą do uchylenia takiego wyroku. I jeśli w raporcie będą jakiekolwiek zarzuty, jakiekolwiek ustalenia, to osoby, wobec których te ustalenia nastąpią, mając rzetelnych prawników, są w stanie w całości te ustalenia zakwestionować z powodu błędów procesowych. Po prostu z powodu błędów procesowych. Posługując się tą metodologią, którą tutaj odczytałam we wniosku, którą uzasadniał pan poseł Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-2696.2" who="#BeataKempa">Ja w trosce o to, żeby nasza praca nie poszła po prostu do koszta, bo można będzie w sposób bardzo łatwy tą pracę z powodów procesowych i tych błędów, które pan popełnia, obalić. I to jest bardzo poważna sprawa. I takie sygnały również otrzymujemy od ekspertów prawa. I na to chcieliśmy zwrócić uwagę. Dlatego dalecy jesteśmy tutaj, panie przewodniczący Arłukowicz, od polityki. Bo gdybym chciała politycznie ten wniosek postawić, to powinnam go postawić w tym dniu, kiedy powiedzmy po raz pierwszy, drugi, trzeci, czwarty pan przewodniczący po prostu mnie no, krótko mówiąc, tutaj czołgał przed tą komisją. I dlatego, i wtedy moglibyśmy mieć rzeczywiście taki, na taki zarzut się narażać.</u>
          <u xml:id="u-2696.3" who="#BeataKempa">My zwracamy głównie uwagę na sprawy, bardzo ważne sprawy procesowe. I bardzo proszę, panie przewodniczący, o to, żeby pan tą kwestię przemyślał. To jest również na piśmie dla pana wniosek, to są na piśmie dla pana argumenty, żeby pan się z nimi zapoznał w trosce o to, aby nasza cała praca nie poszła po prostu na marne. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2697">
          <u xml:id="u-2697.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, to już jest trzecie uzasadnienie tego samego wniosku. Jego rozpatrzenie naprawdę będzie się odbywało we wtorek. Tyle na temat tego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-2697.1" who="#MirosławSekuła">Przypomnę...</u>
          <u xml:id="u-2697.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, jeszcze pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2698">
          <u xml:id="u-2698.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy w regulaminie jest jakiś zapis umożliwiający dzisiaj przegłosowanie tego wniosku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2699">
          <u xml:id="u-2699.0" who="#MirosławSekuła">Ja uważałem, że można było na podstawie art. 184 ust. 3 pkt 7 przejść do głosowania, bo i tak zrozumiałem wniosek pana posła Wassermanna. Ponieważ pan poseł Wassermann go nie podtrzymał, to rozumiem, że zastosowanie ma normalny tryb, czyli art. 20 ust. 4. Jeszcze raz przypomnę, wniosek o odwołanie członka prezydium komisji może być rozpatrzony nie wcześniej niż trzeciego dnia i nie później niż 30 dnia od jego złożenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2700">
          <u xml:id="u-2700.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nie, bo ja się pytam, jeżeli chodziłoby o to, żeby ktoś złożył taki wniosek, żeby przejść do niezwłocznego głosowania, to ja mogę taki wniosek złożyć, jeżeli regulamin na to pozwala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2701">
          <u xml:id="u-2701.0" who="#MirosławSekuła">Panie marszałku, ja myślę, że ze względu na stopień zaangażowania emocjonalnego ze strony wnioskodawców lepiej jednak dać trochę czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2702">
          <u xml:id="u-2702.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ja, panie przewodniczący, z zimną krwią podchodzę do tej sprawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2703">
          <u xml:id="u-2703.0" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, ja jednak chciałbym przyjąć rozwiązanie regulaminowe, że ten wniosek będziemy rozpatrywać co najmniej po trzech dniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2704">
          <u xml:id="u-2704.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To ja się poddaję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2705">
          <u xml:id="u-2705.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-2705.1" who="#MirosławSekuła">Chciałbym przystąpić teraz do rozpatrywania tych wniosków, które wcześniej zostały złożone.</u>
          <u xml:id="u-2705.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2706">
          <u xml:id="u-2706.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, mamy jeszcze kolejne wnioski dowodowe. Wniosek w sprawie wystąpienia przez komisję do organów władzy publicznej oraz organów innych osób prawnych i jednostek organizacyjnych niemających osobowości prawnej o materiały dotyczące rozpatrywania przez nią spraw. Na podstawie art. 14 ust. 1 w związku z art. 10 ust. 3 ustawy o sejmowej komisji śledczej, a także uchwały, wnosimy o zwrócenie się przez komisją do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów z żądaniem przedstawienia dokumentów będących w jej dyspozycji dotyczących wysokości składników obowiązkowych wynagrodzenia wyłączając płacę zasadniczą, która stanowi stały składnik wypłacany pracownikowi jako powtarzające się ciągle świadczenia okresowe, to jest premia, jak również składników nieobowiązkowych, to jest nagród i innych składników wynagrodzenia przyznawanych szefom gabinetów politycznych wszystkich resortów Rady Ministrów w okresie od 16 listopada 2007 roku do 19 października 2009 roku na okoliczność weryfikacji doniesień medialnych o przyznawanych wysokich nagrodach panu Marcinowi Rosołowi, byłemu szefowi gabinetu politycznego ministra sportu i turystyki.</u>
          <u xml:id="u-2706.1" who="#BeataKempa">Zgodnie z doniesieniami medialnymi pan Marcin Rosół, były szef gabinetu politycznego ministra sportu i turystyki Mirosława Drzewieckiego, poza wynagrodzeniem podstawowym, którego wysokość wyznacza kategoria tak zwanego osobistego zaszeregowania pracownika, dostawał nagrody, które według dziennika „Rzeczpospolita” tytuł „Drzewiecki hojny dla Rosoła” z dnia 19 lutego 2010 roku, wyniosły 60 tysięcy złotych za okres od 1 lipca 2008 do 5 października 2009 roku. Ostatnią nagrodę miał otrzymać 28 września 2009 roku, dwa dni przed ujawnieniem przez dziennik „Rzeczpospolita” stenogramów z podsłuchów pana posła Zbigniewa Chlebowskiego, lobbysty w branży hazardowej Ryszarda Sobiesiaka, ministra sportu i turystyki Mirosława Drzewieckiego. Powyższa kwota w ocenie wnioskujących, jak również niemal wszystkich osób publicznych, w tym przedstawicieli partii rządzącej, komentujących jej wysokość, jest niewspółmierna do zakres obowiązków i sprawowanej funkcji przez pana Marcina Rosoła, tym samym w sposób oczywisty nie przystaje do realiów otaczającej nas rzeczywistości. Pan Marcin Rosół jako osoba wezwana przez wysoką Komisję składał zeznania na okoliczność wyjaśnienia afery hazardowej. Komisja bada jego udział między innymi w wątku przeciekowym. Pan Marcin Rosół zeznając w dniu 18 lutego 2010 roku przyznał także, że rekomendował Ministerstwu Skarbu Państwa panią Sobiesiak na stanowisko członka zarządu Totalizatora Sportowego, jak również przekazał podczas spotkania 24 sierpnia 2009 roku pani Magdalenie Sobiesiak informacje, które spowodowały wycofanie jej kandydatury z konkursu na członka zarządu. Wobec powyższego działalność pana Rosoła w sposób ewidentny jest zbieżna z przedmiotem badania przedmiotowej komisji. W tym stanie sprawy uzasadnionym jest zweryfikowanie wysokości nagród, których przyznanie należało do prerogatywy pana Mirosława Drzewieckiego, którego działalność niewątpliwie również leży w obszarze zainteresowania Wysokiej Komisji, w myśl bowiem § 5 statutu Ministerstwa Sportu i Turystyki, stanowiącego załącznik do zarządzenia nr 8 prezesa Rady Ministrów z dnia 1 lutego 2008 roku w sprawie nadania statutu Ministerstwa Sportu i Turystyki, bezpośredni nadzór nad gabinetem politycznym sprawuje minister.</u>
          <u xml:id="u-2706.2" who="#BeataKempa">Niniejszym wnioskujemy o przedstawienie wszystkich składników wynagrodzenia poza płacą zasadniczą, która stanowi stały składnik wypłacony pracownikowi jako powtarzające się ciągłe świadczenie okresowe przyznawanych wszystkim innym osobom pełniącym funkcje szefów gabinetów politycznych w poszczególnych resortach Rady Ministrów celem zobrazowania pragmatyki działalności ministerstw i kierujących nimi ministrów w zakresie przyznawanych nieobowiązkowych składników wynagrodzenia. W tym stanie sprawy wniosek uważamy za zasadny.</u>
          <u xml:id="u-2706.3" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, następny wniosek dowodowy. Pomijam tutaj podstawę prawną, która jest wyartykułowana na piśmie. Wnosimy, przepraszam bardzo, według, na podstawie… Jeszcze raz. Wnosimy o wezwanie na posiedzenie komisji w charakterze świadka pana Marka Przybyłowicza na okoliczność działań w branży hazardowej, w tym działań lobbingowych dotyczących prac nad nowelizacją ustawy z dnia 29 lipca 1992 roku o grach i zakładach wzajemnych oraz na okoliczność informowania organów państwowych, w tym prezesa Rady Ministrów oraz pełnomocnika rządu do spraw opracowania programu zapobiegania nieprawidłowościom w instytucjach publicznych o nieprawidłowościach w działaniach spółki Totalizator Sportowy ministerstw oraz w Ministerstwie Sportu i Turystyki. Uzasadnienie jest również na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-2706.4" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, kolejny wniosek dowodowy o wezwanie na posiedzenie komisji w charakterze świadka pana Rafała Wosika na okoliczność działań w branży hazardowej, w tym działań lobbingowych… Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-2706.5" who="#BeataKempa">Nie, zdaje się, że nie….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2707">
          <u xml:id="u-2707.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, pani ma głos. proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2708">
          <u xml:id="u-2708.0" who="#BeataKempa">No, dobrze. To jeżeli zweryfikujemy, że znajduje się na tej liście świadków, to ja wtedy wniosek wycofam. Ale składam jednak mimo wszystko, bo sprawdzałam i wydaje mi się, że pana Wosika nie było na liście świadków.</u>
          <u xml:id="u-2708.1" who="#BeataKempa">Uzasadnienie jest na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-2708.2" who="#BeataKempa">Na podstawie art. 15 ust. 1 ustawy a także art. 217 Kodeksu postępowania karnego wnosimy o zwrócenie się przez komisję, i to jest bardzo ważny wniosek, panie przewodniczący, i liczy się tutaj szybkość postępowania, w tym przede wszystkim pana w tej chwili w tej sprawie. Rozumiem, że pan słucha, panie przewodniczący, to jest bardzo ważny wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2709">
          <u xml:id="u-2709.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, proszę kontynuować, proszę bez tych innych uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2710">
          <u xml:id="u-2710.0" who="#BeataKempa">Do dyspozycji członków komisji śledczej korespondencji elektronicznej zarówno przychodzącej jak i wychodzącej pana Marcina Rosoła, szefa gabinetu politycznego ministra sportu i turystyki w postaci umożliwiającej odczytanie, za okres 2008 do 2009, w szczególności z adresu marcin.rosół.@.m.sport.gaov.pl. W trakcie przesłuchania przez komisję w dniu 18 stycznia pan Marcin Rosół stwierdził, iż w trakcie pracy w ministerstwie sportu korzystał w pracy przy wykonywaniu służbowych obowiązków z prywatnego komputera. Na tym komputerze prowadził także korespondencję elektroniczną zarówno służbową jak i prywatną. Także z tego komputera w dniu 26 lipca pan Marcin Rosół wysłał do podsekretarza stanu pana Leszkiewicza e-maila, którego treści znalazły się, jak potwierdził pan Marcin Rosół, stwierdzeniem o przesłaniu CV i rekomendacji przez MSiT do zarządu Totalizatora Sportowego. Wyjaśnienie tej okoliczności, mającej istotne znaczenie dla sprawy będącej w przedmiocie badania komisji, a także uzyskania informacji o innych nieformalnych kontaktach pana Marcina Rosoła przy użyciu poczty elektronicznej, pozwoli na weryfikację pozyskiwanych w trakcie dalszych prac komisji dowodów z osobowych źródeł dowodowych w postaci zeznać świadków, co znacznie ułatwi rzetelne zbadanie sprawy wskazanej w uchwale o powołaniu Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-2710.1" who="#BeataKempa">Z materiałów dostarczonych komisji z Ministerstwa Sportu i Turystyki wynika, że ministerstwo nie archiwizuje tej korespondencji i z momentem rezygnacji pana Marcina Rosoła z pracy w ministerstwie została ona wykasowana. W trakcie zeznań przed komisją pan Marcin Rosół zeznał, że znajduje ona się nadal w jego komputerze. Niezbędne jest więc zabezpieczenie tej korespondencji. Centralne Biuro Antykorupcyjne w dniu 2 lutego, na zlecenie prokuratury, zabezpieczyło dane informatyczne znajdujące się na nośnikach informatycznych należących do pana Marcina Rosoła. Obecnie więc te dane powinny być w posiadaniu prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-2710.2" who="#BeataKempa">W związku z ogromnym znaczeniem i wagą rzeczonej korespondencji elektronicznej, kierując się zasadą rzetelnego i wiarygodnego materiału dowodowego gromadzonego przez komisję, wnosimy o przeprowadzenie niezbędnych czynności przez prokuratora generalnego, zmierzających do jej zabezpieczenia i dostarczenia komisji. W tym stanie rzeczy wniosek jest w naszej ocenie w całości zasadny. Proszę bardzo. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2711">
          <u xml:id="u-2711.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2712">
          <u xml:id="u-2712.0" who="#BeataKempa">Przepraszam, jeszcze jeden wniosek, panie przewodniczący, jeśli można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2713">
          <u xml:id="u-2713.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2714">
          <u xml:id="u-2714.0" who="#BeataKempa">…14 w związku z art. 10 ustawy o sejmowej komisji śledczej wnosimy o zażądanie od ministra skarbu państwa dokumentów w postaci protokołów posiedzeń, wniosków i pism i innych dokumentów rady nadzorczej zarządu walnego zgromadzenia akcjonariuszy oraz uchwał podejmowanych przez powyższe organy Totalizatora Sportowego z siedzibą w Warszawie, a dokumentujących następujących czynności: podjęcie przez walne zgromadzenie akcjonariuszy uchwały w sprawie powołania w skład rady nadzorczej pana Andrzeja Żońcy, podjęcie przez walne zgromadzenie akcjonariuszy w dniu 30 czerwca 2009 r. uchwały w sprawie odwołania Wiktora Wojciechowskiego oraz Jerzego Kubary, podjęcie przez walne zgromadzenie akcjonariuszy uchwały w sprawie powołania w skład rady nadzorczej pana Pawła Łatacza i Moniki Rolnik, podjęcie przez nadzwyczajne zgromadzenie wspólników w dniu 15 lipca uchwały 2009 r., uchwały o powołaniu w skład rady nadzorczej pani Barbary Kołtun, podjęcie przez radę nadzorczą Totalizatora w dniu dwudziestego szóstego roku uchwały w sprawie powołania pana Wojciecha Szpila w skład zarządu Totalizatora Sportowego. Jednym z istotnych wątków, które bada komisja, jest wątek ewentualnego wpływu osób trzecich na przebieg postępowania kwalifikacyjnego w sprawie wyboru kandydata na stanowiska członka zarządu Totalizatora Sportowego Spółka z o.o. na podstawie uchwały rady nadzorczej Totalizatora Sportowego. Ze zgromadzonego dotychczas przez Komisję Śledczą materiału dowodowego wynika, że istnieje duże prawdopodobieństwo, że w stosunku do jednego z kandydatów były czynione usilne zabiegi w celu powołania jej do spółki zarządu na nieformalne…, za nieformalnym pośrednictwem wysokich urzędników państwowych. Jednocześnie, jak wynika z materiału dowodowego, osobami zainteresowanymi takim rozstrzygnięciem postępowania mogły być osoby, starające się wpływać na przebieg procesu legislacyjnego dotyczącego nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Wzajemne kontakty polityków i osób zainteresowanych przebiegiem konkursu, ich tło, przyczyny tego zainteresowania, skutki czynionych zabiegów, powinny być wyjaśnione przez komisję śledczą szczególnie dokładnie. Dokumenty spółki wskazane we wniosku dotyczą udokumentowania zmian personalnych we władzach spółki, dokonywanych w okresie, któremu towarzyszyło wszczęcie procedury związanej z postępowaniem kwalifikacyjnym na członka zarządu oraz mogący mieć wpływ na decyzje rady nadzorczej, która decyduje o składzie zarządu. Minister skarbu państwa, jest właściwym adresatem naszego wniosku, bowiem dokonuje uprawnień, wykonuje, przepraszam, uprawnienia wynikające z praw majątkowych skarbu państwa i sprawuje nadzór właścicielski nad spółkami z udziałem skarbu państwa, Totalizator Sportowy jest spółką z ograniczoną odpowiedzialnością, której jedynym udziałowcem jest skarb państwa. Minister skarbu państwa jako reprezentant właściciela posiada uprawnienia zgromadzenia wspólników. Mając na uwadze powyższe, wniosek jest w pełni uzasadniony. Przekazujemy, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2715">
          <u xml:id="u-2715.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Czy to już wszystkie wnioski? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2715.1" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, przystępujemy do rozpatrywania tych wniosków, o których wcześniej mówiłem. Wniosku pana przewodniczącego Arłukowicza o powołanie na świadka pana Henryka Kalinowskiego.</u>
          <u xml:id="u-2715.2" who="#MirosławSekuła">Czy są uwagi do tego wniosku? Nie ma. Czy ktoś jest przeciwny temu wnioskowi? Nikt nie jest przeciwny. Stwierdzam, że wniosek został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-2715.3" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do rozpatrywania projektu uchwały w sprawie zwrócenia się do prezesa Rady Ministrów o zwolnienie panów Jacka Cichockiego, Mariusza Kamińskiego i Pawła Wojtunika od obowiązku zachowania tajemnicy państwowej w zakresie określonym w uchwale o powołaniu Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-2715.4" who="#MirosławSekuła">Czy są uwagi do tego projektu uchwały? Nie ma. Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu tej uchwały? Nikt nie jest przeciwny.</u>
          <u xml:id="u-2715.5" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że przyjęliśmy tą uchwałę.</u>
          <u xml:id="u-2715.6" who="#MirosławSekuła">Tym samym stwierdzam, że wyczerpaliśmy punkt „Sprawy bieżące”.</u>
          <u xml:id="u-2715.7" who="#MirosławSekuła">Zamykam ten punkt.</u>
          <u xml:id="u-2715.8" who="#MirosławSekuła">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję państwu.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>