PPC / ppc

text_structure.xml 880 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 5558 5559 5560 5561 5562 5563 5564 5565 5566 5567 5568 5569 5570 5571 5572 5573 5574 5575 5576 5577 5578 5579 5580 5581 5582 5583 5584 5585 5586 5587 5588 5589 5590 5591 5592 5593 5594 5595 5596 5597 5598 5599 5600 5601 5602 5603 5604 5605 5606 5607 5608 5609 5610 5611 5612 5613 5614 5615 5616 5617 5618 5619 5620 5621 5622 5623 5624 5625 5626 5627 5628 5629 5630 5631 5632 5633 5634 5635 5636 5637 5638 5639 5640 5641 5642 5643 5644 5645 5646 5647 5648 5649 5650 5651 5652 5653 5654 5655 5656 5657 5658 5659 5660 5661 5662 5663 5664 5665 5666 5667 5668 5669 5670 5671 5672 5673 5674 5675 5676 5677 5678 5679 5680 5681 5682 5683 5684 5685 5686 5687 5688 5689 5690 5691 5692 5693 5694 5695 5696 5697 5698 5699 5700 5701 5702 5703 5704 5705 5706 5707 5708 5709 5710 5711 5712 5713 5714 5715 5716 5717 5718 5719 5720 5721 5722 5723 5724 5725 5726 5727 5728 5729 5730 5731 5732 5733 5734 5735 5736 5737 5738 5739 5740 5741 5742 5743 5744 5745 5746 5747 5748 5749 5750 5751 5752 5753 5754 5755 5756 5757 5758 5759 5760 5761 5762 5763 5764 5765 5766 5767 5768 5769 5770 5771 5772 5773 5774 5775 5776 5777 5778 5779 5780 5781 5782 5783 5784 5785 5786 5787 5788 5789 5790 5791 5792 5793 5794 5795 5796 5797 5798 5799 5800 5801 5802 5803 5804 5805 5806 5807 5808 5809 5810 5811 5812 5813 5814 5815 5816 5817 5818 5819 5820 5821 5822 5823 5824 5825 5826 5827 5828 5829 5830 5831 5832 5833 5834 5835 5836 5837 5838 5839 5840 5841 5842 5843 5844 5845 5846 5847 5848 5849 5850 5851 5852 5853 5854 5855 5856 5857 5858 5859 5860 5861 5862 5863 5864 5865 5866 5867 5868 5869 5870 5871 5872 5873 5874 5875 5876 5877 5878 5879 5880 5881 5882 5883 5884 5885 5886 5887 5888 5889 5890 5891 5892 5893 5894 5895 5896 5897 5898 5899 5900 5901 5902 5903 5904 5905 5906 5907 5908 5909 5910 5911 5912 5913 5914 5915 5916 5917 5918 5919 5920 5921 5922 5923 5924 5925 5926 5927 5928 5929 5930 5931 5932 5933 5934 5935 5936 5937 5938 5939 5940 5941 5942 5943 5944 5945 5946 5947 5948 5949 5950 5951 5952 5953 5954 5955 5956 5957 5958 5959 5960 5961 5962 5963 5964 5965 5966 5967 5968 5969 5970 5971 5972 5973 5974 5975 5976 5977 5978 5979 5980 5981 5982 5983 5984 5985 5986 5987 5988 5989 5990 5991 5992 5993 5994 5995 5996 5997 5998 5999 6000 6001 6002 6003 6004 6005 6006 6007 6008 6009 6010 6011 6012 6013 6014 6015 6016 6017 6018 6019 6020 6021 6022 6023 6024 6025 6026 6027 6028 6029 6030 6031 6032 6033 6034 6035 6036 6037 6038 6039 6040 6041 6042 6043 6044 6045 6046 6047 6048 6049 6050 6051 6052 6053 6054 6055 6056 6057 6058 6059 6060 6061 6062 6063 6064 6065 6066 6067 6068 6069 6070 6071 6072 6073 6074 6075 6076 6077 6078 6079 6080 6081 6082 6083 6084 6085 6086 6087 6088 6089 6090 6091 6092 6093 6094 6095 6096 6097 6098 6099 6100 6101 6102 6103 6104 6105 6106 6107 6108 6109 6110 6111 6112 6113 6114 6115 6116 6117 6118 6119 6120 6121 6122 6123 6124 6125 6126 6127 6128 6129 6130 6131 6132 6133 6134 6135 6136 6137 6138 6139 6140 6141 6142 6143 6144 6145 6146 6147 6148 6149 6150 6151 6152 6153 6154 6155 6156 6157 6158 6159 6160 6161 6162 6163 6164 6165 6166 6167 6168 6169 6170 6171 6172 6173 6174 6175 6176 6177 6178 6179 6180 6181 6182 6183 6184 6185 6186 6187 6188 6189 6190 6191 6192 6193 6194 6195 6196 6197 6198 6199 6200 6201 6202 6203 6204 6205 6206 6207 6208 6209 6210 6211 6212 6213 6214 6215 6216 6217 6218 6219 6220 6221 6222 6223 6224 6225 6226 6227 6228 6229 6230 6231 6232 6233 6234 6235 6236 6237 6238 6239 6240 6241 6242 6243 6244 6245 6246 6247 6248 6249 6250 6251 6252 6253 6254 6255 6256 6257 6258 6259 6260 6261 6262 6263 6264 6265 6266 6267 6268 6269 6270 6271 6272 6273 6274 6275 6276 6277 6278 6279 6280 6281 6282 6283 6284 6285 6286 6287 6288 6289 6290 6291 6292 6293 6294 6295 6296 6297 6298 6299 6300 6301 6302 6303 6304 6305 6306 6307 6308 6309 6310 6311 6312 6313 6314 6315 6316 6317 6318 6319 6320 6321 6322 6323 6324 6325 6326 6327 6328 6329 6330 6331 6332 6333 6334 6335 6336 6337 6338 6339 6340 6341 6342 6343 6344 6345 6346 6347 6348 6349 6350 6351 6352 6353 6354 6355 6356 6357 6358 6359 6360 6361 6362 6363 6364 6365 6366 6367 6368 6369 6370 6371 6372 6373 6374 6375 6376 6377 6378 6379 6380 6381 6382 6383 6384 6385 6386 6387 6388 6389 6390 6391 6392 6393 6394 6395 6396 6397 6398 6399 6400 6401 6402 6403 6404 6405 6406 6407 6408 6409 6410 6411 6412 6413 6414 6415 6416 6417 6418 6419 6420 6421 6422 6423 6424 6425 6426 6427 6428 6429 6430 6431 6432 6433 6434 6435 6436 6437 6438 6439 6440 6441 6442 6443 6444 6445 6446 6447 6448 6449 6450 6451 6452 6453 6454 6455 6456 6457 6458 6459 6460 6461 6462 6463 6464 6465 6466 6467 6468 6469 6470 6471 6472 6473 6474 6475 6476 6477 6478 6479 6480 6481 6482 6483 6484 6485 6486 6487 6488 6489 6490 6491 6492 6493 6494 6495 6496 6497 6498 6499 6500 6501 6502 6503 6504 6505 6506 6507 6508 6509 6510 6511 6512 6513 6514 6515 6516 6517 6518 6519 6520 6521 6522 6523 6524 6525 6526 6527 6528 6529 6530 6531 6532 6533 6534 6535 6536 6537 6538 6539 6540 6541 6542 6543 6544 6545 6546 6547 6548 6549 6550 6551 6552 6553 6554 6555 6556 6557 6558 6559 6560 6561 6562 6563 6564 6565 6566 6567 6568 6569 6570 6571 6572 6573 6574 6575 6576 6577 6578 6579 6580 6581 6582 6583 6584 6585 6586 6587 6588 6589 6590 6591 6592 6593 6594 6595 6596 6597 6598 6599 6600 6601 6602 6603 6604 6605 6606 6607 6608 6609 6610 6611 6612 6613 6614 6615 6616 6617 6618 6619 6620 6621 6622 6623 6624 6625 6626 6627 6628 6629 6630 6631 6632 6633 6634 6635 6636 6637 6638 6639 6640 6641 6642 6643 6644 6645 6646 6647 6648 6649 6650 6651 6652 6653 6654 6655 6656 6657 6658 6659 6660 6661 6662 6663 6664 6665 6666 6667 6668 6669 6670 6671 6672 6673 6674 6675 6676 6677 6678 6679 6680 6681 6682 6683 6684 6685 6686 6687 6688 6689 6690 6691 6692 6693 6694 6695 6696 6697 6698 6699 6700 6701 6702 6703 6704 6705 6706 6707 6708 6709 6710 6711 6712 6713 6714 6715 6716 6717 6718 6719 6720 6721 6722 6723 6724 6725 6726 6727 6728 6729 6730 6731 6732 6733 6734 6735 6736 6737 6738 6739 6740 6741 6742 6743 6744 6745 6746 6747 6748 6749 6750 6751 6752 6753 6754 6755 6756 6757 6758 6759 6760 6761 6762 6763 6764 6765 6766 6767 6768 6769 6770 6771 6772 6773 6774 6775 6776 6777 6778 6779 6780 6781 6782 6783 6784 6785 6786 6787 6788 6789 6790 6791 6792 6793 6794 6795 6796 6797 6798 6799 6800 6801 6802 6803 6804 6805 6806 6807 6808 6809 6810 6811 6812 6813 6814 6815 6816 6817 6818 6819 6820 6821 6822 6823 6824 6825 6826 6827 6828 6829 6830 6831 6832 6833 6834 6835 6836 6837 6838 6839 6840 6841 6842 6843 6844 6845 6846 6847 6848 6849 6850 6851 6852 6853 6854 6855 6856 6857 6858 6859 6860 6861 6862 6863 6864 6865 6866 6867 6868 6869 6870 6871 6872 6873 6874 6875 6876 6877 6878 6879 6880 6881 6882 6883 6884 6885 6886 6887 6888 6889 6890 6891 6892 6893 6894 6895 6896 6897 6898 6899 6900 6901 6902 6903 6904 6905 6906 6907 6908 6909 6910 6911 6912 6913 6914 6915 6916 6917 6918 6919 6920 6921 6922 6923 6924 6925 6926 6927 6928 6929 6930 6931 6932 6933 6934 6935 6936 6937 6938 6939 6940 6941 6942 6943 6944 6945 6946 6947 6948 6949 6950 6951 6952 6953 6954 6955 6956 6957 6958 6959 6960 6961 6962 6963 6964 6965 6966 6967 6968 6969 6970 6971 6972 6973 6974 6975 6976 6977 6978 6979 6980 6981 6982 6983 6984 6985 6986 6987 6988 6989 6990 6991 6992 6993 6994 6995 6996 6997 6998 6999 7000 7001 7002 7003 7004 7005 7006 7007 7008 7009 7010 7011 7012 7013 7014 7015 7016 7017 7018 7019 7020 7021 7022 7023 7024 7025 7026 7027 7028 7029 7030 7031 7032 7033 7034 7035 7036 7037 7038 7039 7040 7041 7042 7043 7044 7045 7046 7047 7048 7049 7050 7051 7052 7053 7054 7055 7056 7057 7058 7059 7060 7061 7062 7063 7064 7065 7066 7067 7068 7069 7070 7071 7072 7073 7074 7075 7076 7077 7078 7079 7080 7081 7082 7083 7084 7085 7086 7087 7088 7089 7090 7091 7092 7093 7094 7095 7096 7097 7098 7099 7100 7101 7102 7103 7104 7105 7106 7107 7108 7109 7110 7111 7112 7113 7114 7115 7116 7117 7118 7119 7120 7121 7122 7123 7124 7125 7126 7127 7128 7129 7130 7131 7132 7133 7134 7135 7136 7137 7138 7139 7140 7141 7142 7143 7144 7145 7146 7147 7148 7149 7150 7151 7152 7153 7154 7155 7156 7157 7158 7159 7160 7161 7162 7163 7164 7165 7166 7167 7168 7169 7170 7171 7172 7173 7174 7175 7176 7177 7178 7179 7180 7181 7182 7183 7184 7185 7186 7187 7188 7189 7190 7191 7192 7193 7194 7195 7196 7197 7198 7199 7200 7201 7202 7203 7204 7205 7206 7207 7208 7209 7210 7211 7212 7213 7214 7215 7216 7217 7218 7219 7220 7221 7222 7223 7224 7225 7226 7227 7228 7229 7230 7231 7232 7233 7234 7235 7236 7237 7238 7239 7240 7241 7242 7243 7244 7245 7246 7247 7248 7249 7250 7251 7252 7253 7254 7255 7256 7257 7258 7259 7260 7261 7262 7263 7264 7265 7266 7267 7268 7269 7270 7271 7272 7273 7274 7275 7276 7277 7278 7279 7280 7281 7282 7283 7284 7285 7286 7287 7288 7289 7290 7291 7292 7293 7294 7295 7296 7297 7298 7299 7300 7301 7302 7303 7304 7305 7306 7307 7308 7309 7310 7311 7312 7313 7314 7315 7316 7317 7318 7319 7320 7321 7322 7323 7324 7325 7326 7327 7328 7329 7330 7331 7332 7333 7334 7335 7336 7337 7338 7339 7340 7341 7342 7343 7344 7345 7346 7347 7348 7349 7350 7351 7352 7353 7354 7355 7356 7357 7358 7359 7360 7361 7362 7363 7364 7365 7366 7367 7368 7369 7370 7371 7372 7373 7374 7375 7376 7377 7378 7379 7380 7381 7382 7383 7384 7385 7386 7387 7388 7389 7390 7391 7392 7393 7394 7395 7396 7397 7398 7399 7400 7401 7402 7403 7404 7405 7406 7407 7408 7409 7410 7411 7412 7413 7414 7415 7416 7417 7418 7419 7420 7421 7422 7423 7424 7425 7426 7427 7428 7429 7430 7431 7432 7433 7434 7435 7436 7437 7438 7439 7440 7441 7442 7443 7444 7445 7446 7447 7448 7449 7450 7451 7452 7453 7454 7455 7456 7457 7458 7459 7460 7461 7462 7463 7464 7465 7466 7467 7468 7469 7470 7471 7472 7473 7474 7475 7476 7477 7478 7479 7480 7481 7482 7483 7484 7485 7486 7487 7488 7489 7490 7491 7492 7493 7494 7495 7496 7497 7498 7499 7500 7501 7502 7503 7504 7505 7506 7507 7508 7509 7510 7511 7512 7513 7514 7515 7516 7517 7518 7519 7520 7521 7522 7523 7524 7525 7526 7527 7528 7529 7530 7531 7532 7533 7534 7535 7536 7537 7538 7539 7540 7541 7542 7543 7544 7545 7546 7547 7548 7549 7550 7551 7552 7553 7554 7555 7556 7557 7558 7559 7560 7561 7562 7563 7564 7565 7566 7567 7568 7569 7570 7571 7572 7573 7574 7575 7576 7577 7578 7579 7580 7581 7582 7583 7584 7585 7586 7587 7588 7589 7590 7591 7592 7593 7594 7595 7596 7597 7598 7599 7600 7601 7602 7603 7604 7605 7606 7607 7608 7609 7610 7611 7612 7613 7614 7615 7616 7617 7618 7619 7620 7621 7622 7623 7624 7625 7626 7627 7628 7629 7630 7631 7632 7633 7634 7635 7636 7637 7638 7639 7640 7641 7642 7643 7644 7645 7646 7647 7648 7649 7650 7651 7652 7653 7654 7655 7656 7657 7658 7659 7660 7661 7662 7663 7664 7665 7666 7667 7668 7669 7670 7671 7672 7673 7674 7675 7676 7677 7678 7679 7680 7681 7682 7683 7684 7685 7686 7687 7688 7689 7690 7691 7692 7693 7694 7695 7696 7697 7698 7699 7700 7701 7702 7703 7704 7705 7706 7707 7708 7709 7710 7711 7712 7713 7714 7715 7716 7717 7718 7719 7720 7721 7722 7723 7724 7725 7726 7727 7728 7729 7730 7731 7732 7733 7734 7735 7736 7737 7738 7739 7740 7741 7742 7743 7744 7745 7746 7747 7748 7749 7750 7751 7752 7753 7754 7755 7756 7757 7758 7759 7760 7761 7762 7763 7764 7765 7766 7767 7768 7769 7770 7771 7772 7773 7774 7775 7776 7777 7778 7779 7780 7781 7782 7783 7784 7785 7786 7787 7788 7789 7790 7791 7792 7793 7794 7795 7796 7797 7798 7799 7800 7801 7802 7803 7804 7805 7806 7807 7808 7809 7810 7811 7812 7813 7814 7815 7816 7817 7818 7819 7820 7821 7822 7823 7824 7825 7826 7827 7828 7829 7830 7831 7832 7833 7834 7835 7836 7837 7838 7839 7840 7841 7842 7843 7844 7845 7846 7847 7848 7849 7850 7851 7852 7853 7854 7855 7856 7857 7858 7859 7860 7861 7862 7863 7864 7865 7866 7867 7868 7869 7870 7871 7872 7873 7874 7875 7876 7877 7878 7879 7880 7881 7882 7883 7884 7885 7886 7887 7888 7889 7890 7891 7892 7893 7894 7895 7896 7897 7898 7899 7900 7901 7902 7903 7904 7905 7906 7907 7908 7909 7910 7911 7912 7913 7914 7915 7916 7917 7918 7919 7920 7921 7922 7923 7924 7925 7926 7927 7928 7929 7930 7931 7932 7933 7934 7935 7936 7937 7938 7939 7940 7941 7942 7943 7944 7945 7946 7947 7948 7949 7950 7951 7952 7953 7954 7955 7956 7957 7958 7959 7960 7961 7962 7963 7964 7965 7966 7967 7968 7969 7970 7971 7972 7973 7974 7975 7976 7977 7978 7979 7980 7981 7982 7983 7984 7985 7986 7987 7988 7989 7990 7991 7992 7993 7994 7995 7996 7997 7998 7999 8000 8001 8002 8003 8004 8005 8006 8007 8008 8009 8010 8011 8012 8013 8014 8015 8016 8017 8018 8019 8020 8021 8022 8023 8024 8025 8026 8027 8028 8029 8030 8031 8032 8033 8034 8035 8036 8037 8038 8039 8040 8041 8042 8043 8044 8045 8046 8047 8048 8049 8050 8051 8052 8053 8054 8055 8056 8057 8058 8059 8060 8061 8062 8063 8064 8065 8066 8067 8068 8069 8070 8071 8072 8073 8074 8075 8076 8077 8078 8079 8080 8081 8082 8083 8084 8085 8086 8087 8088 8089 8090 8091 8092 8093 8094 8095 8096 8097 8098 8099 8100 8101 8102 8103 8104 8105 8106 8107 8108 8109 8110 8111 8112 8113 8114 8115 8116 8117 8118 8119 8120 8121 8122 8123 8124 8125 8126 8127 8128 8129 8130 8131 8132 8133 8134 8135 8136 8137 8138 8139 8140 8141 8142 8143 8144 8145 8146 8147 8148 8149 8150 8151 8152 8153 8154 8155 8156 8157 8158 8159 8160 8161 8162 8163 8164 8165 8166 8167 8168 8169 8170 8171 8172 8173 8174 8175 8176 8177 8178 8179 8180 8181 8182 8183 8184 8185 8186 8187 8188 8189 8190 8191 8192 8193 8194 8195 8196 8197 8198 8199 8200 8201 8202 8203 8204 8205 8206 8207 8208 8209 8210 8211 8212 8213 8214 8215 8216 8217 8218 8219 8220 8221 8222 8223 8224 8225 8226 8227 8228 8229 8230 8231 8232 8233 8234 8235 8236 8237 8238 8239 8240 8241 8242 8243 8244 8245 8246 8247 8248 8249 8250 8251 8252 8253 8254 8255 8256 8257 8258 8259 8260 8261 8262 8263 8264 8265 8266 8267 8268 8269 8270 8271 8272 8273 8274 8275 8276 8277 8278 8279 8280 8281 8282 8283 8284 8285 8286 8287 8288 8289 8290 8291 8292 8293 8294 8295 8296 8297 8298 8299 8300 8301 8302 8303 8304 8305 8306 8307 8308 8309 8310 8311 8312 8313 8314 8315 8316 8317 8318 8319 8320 8321 8322 8323 8324 8325 8326 8327 8328 8329 8330 8331 8332 8333 8334 8335 8336 8337 8338 8339 8340 8341 8342 8343 8344 8345 8346 8347 8348 8349 8350 8351 8352 8353 8354 8355 8356 8357 8358 8359 8360 8361 8362 8363 8364 8365 8366 8367 8368 8369 8370 8371 8372 8373 8374 8375 8376 8377 8378 8379 8380 8381 8382 8383 8384 8385 8386 8387 8388 8389 8390 8391 8392 8393 8394 8395 8396 8397 8398 8399 8400 8401 8402 8403 8404 8405 8406 8407 8408 8409 8410 8411 8412 8413 8414 8415 8416 8417 8418 8419 8420 8421 8422 8423 8424 8425 8426 8427 8428 8429 8430 8431 8432 8433 8434 8435 8436 8437 8438 8439 8440 8441 8442 8443 8444 8445 8446 8447 8448 8449 8450 8451 8452 8453 8454 8455 8456 8457 8458 8459 8460 8461 8462 8463 8464 8465 8466 8467 8468 8469 8470 8471 8472 8473 8474 8475 8476 8477 8478 8479 8480 8481 8482 8483 8484 8485 8486 8487 8488 8489 8490 8491 8492 8493 8494 8495 8496 8497 8498 8499 8500 8501 8502 8503 8504 8505 8506 8507 8508 8509 8510 8511 8512 8513 8514 8515 8516 8517 8518 8519 8520 8521 8522 8523 8524 8525 8526 8527 8528 8529 8530 8531 8532 8533 8534 8535 8536 8537 8538 8539 8540 8541 8542 8543 8544 8545 8546 8547 8548 8549 8550 8551 8552 8553 8554 8555 8556 8557 8558 8559 8560 8561 8562 8563 8564 8565 8566 8567 8568 8569 8570 8571 8572 8573 8574 8575 8576 8577 8578 8579 8580 8581 8582 8583 8584 8585 8586 8587 8588 8589 8590 8591 8592 8593 8594 8595 8596 8597 8598 8599 8600 8601 8602 8603 8604 8605 8606 8607 8608 8609 8610 8611 8612 8613 8614 8615 8616 8617 8618 8619 8620 8621 8622 8623 8624 8625 8626 8627 8628 8629 8630 8631 8632 8633 8634 8635 8636 8637 8638 8639 8640 8641 8642 8643 8644 8645 8646 8647 8648 8649 8650 8651 8652 8653 8654 8655 8656 8657 8658 8659 8660 8661 8662 8663 8664 8665 8666 8667 8668 8669 8670 8671 8672 8673 8674 8675 8676 8677 8678 8679 8680 8681 8682 8683 8684 8685 8686 8687 8688 8689 8690 8691 8692 8693 8694 8695 8696 8697 8698 8699 8700 8701 8702 8703 8704 8705 8706 8707 8708 8709 8710 8711 8712 8713 8714 8715 8716 8717 8718 8719 8720 8721 8722 8723 8724 8725 8726 8727 8728 8729 8730 8731 8732 8733 8734 8735 8736 8737 8738 8739 8740 8741 8742 8743 8744 8745 8746 8747 8748 8749 8750 8751 8752 8753 8754 8755 8756 8757 8758 8759 8760 8761 8762 8763 8764 8765 8766 8767 8768 8769 8770 8771 8772 8773 8774 8775 8776 8777 8778 8779 8780 8781 8782 8783 8784 8785 8786 8787 8788 8789 8790 8791 8792 8793 8794 8795 8796 8797 8798 8799 8800 8801 8802 8803 8804 8805 8806 8807 8808 8809 8810 8811 8812 8813 8814 8815 8816 8817 8818 8819 8820 8821 8822 8823 8824 8825 8826 8827 8828 8829 8830 8831 8832 8833 8834 8835 8836 8837 8838 8839 8840 8841 8842 8843 8844 8845 8846 8847 8848 8849 8850 8851 8852 8853 8854 8855 8856 8857 8858 8859 8860 8861 8862 8863 8864 8865 8866 8867 8868 8869 8870 8871 8872 8873 8874 8875 8876 8877 8878 8879 8880 8881 8882 8883 8884 8885 8886 8887 8888 8889 8890 8891 8892 8893 8894 8895 8896 8897 8898 8899 8900 8901 8902 8903 8904 8905 8906 8907 8908 8909 8910 8911 8912 8913 8914 8915 8916 8917 8918 8919 8920 8921 8922 8923 8924 8925 8926 8927 8928 8929 8930 8931 8932 8933 8934 8935 8936 8937 8938 8939 8940 8941 8942 8943 8944 8945 8946 8947 8948 8949 8950 8951 8952 8953 8954 8955 8956 8957 8958 8959 8960 8961 8962 8963 8964 8965 8966 8967 8968 8969 8970 8971 8972 8973 8974 8975 8976 8977 8978 8979 8980 8981 8982 8983 8984 8985 8986 8987 8988 8989 8990 8991 8992 8993 8994 8995 8996 8997 8998 8999 9000 9001 9002 9003 9004 9005 9006 9007 9008 9009 9010 9011 9012 9013 9014 9015 9016 9017 9018 9019 9020 9021 9022 9023 9024 9025 9026 9027 9028 9029 9030 9031 9032 9033 9034 9035 9036 9037 9038 9039 9040 9041 9042 9043 9044 9045 9046 9047 9048 9049 9050 9051 9052 9053 9054 9055 9056 9057 9058 9059 9060 9061 9062 9063 9064 9065 9066 9067 9068 9069 9070 9071 9072 9073 9074 9075 9076 9077 9078 9079 9080 9081 9082 9083 9084 9085 9086 9087 9088 9089 9090 9091 9092 9093 9094 9095 9096 9097 9098 9099 9100 9101 9102 9103 9104 9105 9106 9107 9108 9109 9110 9111 9112 9113 9114 9115 9116 9117 9118 9119 9120 9121 9122 9123 9124 9125 9126 9127 9128 9129 9130 9131 9132 9133 9134 9135 9136 9137 9138 9139 9140 9141 9142 9143 9144 9145 9146 9147 9148 9149 9150 9151 9152 9153 9154 9155 9156 9157 9158 9159 9160 9161 9162 9163 9164 9165 9166 9167 9168 9169 9170 9171 9172 9173 9174 9175 9176 9177 9178 9179 9180 9181 9182 9183 9184 9185 9186 9187 9188 9189 9190 9191 9192 9193 9194 9195 9196 9197 9198 9199 9200 9201 9202 9203 9204 9205 9206 9207 9208 9209 9210 9211 9212 9213 9214 9215 9216 9217 9218 9219 9220 9221 9222 9223 9224 9225 9226 9227 9228 9229 9230 9231 9232 9233 9234 9235 9236 9237 9238 9239 9240 9241 9242 9243 9244 9245 9246 9247 9248 9249 9250 9251 9252 9253 9254 9255 9256 9257 9258 9259 9260 9261 9262 9263 9264 9265 9266 9267 9268 9269 9270 9271 9272 9273 9274 9275 9276 9277 9278 9279 9280 9281 9282 9283 9284 9285 9286 9287 9288 9289 9290 9291 9292 9293 9294 9295 9296 9297 9298 9299 9300 9301 9302 9303 9304 9305 9306 9307 9308 9309 9310 9311 9312 9313 9314 9315 9316 9317 9318 9319 9320 9321 9322 9323 9324 9325 9326 9327 9328 9329 9330 9331 9332 9333 9334 9335 9336 9337 9338 9339 9340 9341 9342 9343 9344 9345 9346 9347 9348 9349 9350 9351 9352 9353 9354 9355 9356 9357 9358 9359 9360 9361 9362 9363 9364 9365 9366 9367 9368 9369 9370 9371 9372 9373 9374 9375 9376 9377 9378 9379 9380 9381 9382 9383 9384 9385 9386 9387 9388 9389 9390 9391 9392 9393 9394 9395 9396 9397 9398 9399 9400 9401 9402 9403 9404 9405 9406 9407 9408 9409 9410 9411 9412 9413 9414 9415 9416 9417 9418 9419 9420 9421 9422 9423 9424 9425 9426 9427 9428 9429 9430 9431 9432 9433 9434 9435 9436 9437 9438 9439 9440 9441 9442 9443 9444 9445 9446 9447 9448 9449 9450 9451 9452 9453 9454 9455 9456 9457 9458 9459 9460 9461 9462 9463 9464 9465 9466 9467 9468 9469 9470 9471 9472 9473 9474 9475 9476 9477 9478 9479 9480 9481 9482 9483 9484 9485 9486 9487 9488 9489 9490 9491 9492 9493 9494 9495 9496 9497 9498 9499 9500 9501 9502 9503 9504 9505 9506 9507 9508 9509 9510 9511 9512 9513 9514 9515 9516 9517 9518 9519 9520 9521 9522 9523 9524 9525 9526 9527 9528 9529 9530 9531 9532 9533 9534 9535 9536 9537 9538 9539 9540 9541 9542 9543 9544 9545 9546 9547 9548 9549 9550 9551 9552 9553 9554 9555 9556 9557 9558 9559 9560 9561 9562 9563 9564 9565 9566 9567 9568 9569 9570 9571 9572 9573 9574 9575 9576 9577 9578 9579 9580 9581 9582 9583 9584 9585 9586 9587 9588 9589 9590 9591 9592 9593 9594 9595 9596 9597 9598 9599 9600 9601 9602 9603 9604 9605 9606 9607 9608 9609 9610 9611 9612 9613 9614 9615 9616 9617 9618 9619 9620 9621 9622 9623 9624 9625 9626 9627 9628 9629 9630 9631 9632 9633 9634 9635 9636 9637 9638 9639 9640 9641 9642 9643 9644 9645 9646 9647 9648 9649 9650 9651 9652 9653 9654 9655 9656 9657 9658 9659 9660 9661 9662 9663 9664 9665 9666 9667 9668 9669 9670 9671 9672 9673 9674 9675 9676 9677 9678 9679 9680 9681 9682 9683 9684 9685 9686 9687 9688 9689 9690 9691 9692 9693 9694 9695 9696 9697 9698 9699 9700 9701 9702 9703 9704 9705 9706 9707 9708 9709 9710 9711 9712 9713 9714 9715 9716 9717 9718 9719 9720 9721 9722 9723 9724 9725 9726 9727 9728 9729 9730 9731 9732 9733 9734 9735 9736 9737 9738 9739 9740 9741 9742 9743 9744 9745 9746 9747 9748 9749 9750 9751 9752 9753 9754 9755 9756 9757 9758 9759 9760 9761 9762 9763 9764 9765 9766 9767 9768 9769 9770 9771 9772 9773 9774 9775 9776 9777 9778 9779 9780 9781 9782 9783 9784 9785 9786 9787 9788 9789 9790 9791 9792 9793 9794 9795 9796 9797 9798 9799 9800 9801 9802 9803 9804 9805 9806 9807 9808 9809 9810 9811 9812 9813 9814 9815 9816 9817 9818 9819 9820 9821 9822 9823 9824 9825 9826 9827 9828 9829 9830 9831 9832 9833 9834 9835 9836 9837 9838 9839 9840 9841 9842 9843 9844 9845 9846 9847 9848 9849 9850 9851 9852 9853 9854 9855 9856 9857 9858 9859 9860 9861 9862 9863 9864 9865 9866 9867 9868 9869 9870 9871 9872 9873 9874 9875 9876 9877 9878 9879 9880 9881 9882 9883 9884 9885 9886 9887 9888 9889 9890 9891 9892 9893 9894 9895 9896 9897 9898 9899 9900 9901 9902 9903 9904 9905 9906 9907 9908 9909 9910 9911 9912 9913 9914 9915 9916 9917 9918 9919 9920 9921 9922 9923 9924 9925 9926 9927 9928 9929 9930 9931 9932 9933 9934 9935 9936 9937 9938 9939 9940 9941 9942 9943 9944 9945 9946 9947 9948 9949 9950 9951 9952 9953 9954 9955 9956 9957 9958 9959 9960 9961 9962 9963 9964 9965 9966 9967 9968 9969 9970 9971 9972 9973 9974 9975 9976 9977 9978 9979 9980 9981 9982 9983 9984 9985 9986 9987 9988 9989 9990 9991 9992 9993 9994 9995 9996 9997 9998 9999 10000 10001 10002 10003 10004 10005 10006 10007 10008 10009 10010 10011 10012 10013 10014 10015 10016 10017 10018 10019 10020 10021 10022 10023 10024 10025 10026 10027 10028 10029 10030 10031 10032 10033 10034 10035 10036 10037 10038 10039 10040 10041 10042 10043 10044 10045 10046 10047 10048 10049 10050 10051 10052 10053 10054 10055 10056 10057 10058 10059 10060 10061 10062 10063 10064 10065 10066 10067 10068 10069 10070 10071 10072 10073 10074 10075 10076 10077 10078 10079 10080 10081 10082 10083 10084 10085 10086 10087 10088 10089 10090 10091 10092 10093 10094 10095 10096 10097 10098 10099 10100 10101 10102 10103 10104 10105 10106 10107 10108 10109 10110 10111 10112 10113 10114 10115 10116 10117 10118 10119 10120 10121 10122 10123 10124 10125 10126 10127 10128 10129 10130 10131 10132 10133 10134 10135 10136 10137 10138 10139 10140 10141 10142 10143 10144 10145 10146 10147 10148 10149 10150 10151 10152 10153 10154 10155 10156 10157 10158 10159 10160 10161 10162 10163 10164 10165 10166 10167 10168 10169 10170 10171 10172 10173 10174 10175 10176 10177 10178 10179 10180 10181 10182 10183 10184 10185 10186 10187 10188 10189 10190 10191 10192 10193 10194 10195 10196 10197 10198 10199 10200 10201 10202 10203 10204 10205 10206 10207 10208 10209 10210 10211 10212 10213 10214 10215 10216 10217 10218 10219 10220 10221 10222 10223 10224 10225 10226 10227 10228 10229 10230 10231 10232 10233 10234 10235 10236 10237 10238 10239 10240 10241 10242 10243 10244 10245 10246 10247 10248 10249 10250 10251 10252 10253 10254 10255 10256 10257 10258 10259 10260 10261 10262 10263 10264 10265 10266 10267 10268 10269 10270 10271 10272 10273 10274 10275 10276 10277 10278 10279 10280 10281 10282 10283 10284 10285 10286 10287 10288 10289 10290 10291 10292 10293 10294 10295 10296 10297 10298 10299 10300 10301 10302 10303 10304 10305 10306 10307 10308 10309 10310 10311 10312 10313 10314 10315 10316 10317 10318 10319 10320 10321 10322 10323 10324 10325 10326 10327 10328 10329 10330 10331 10332 10333 10334 10335 10336 10337 10338 10339 10340 10341 10342 10343 10344 10345 10346 10347 10348 10349 10350 10351 10352 10353 10354 10355 10356 10357 10358 10359 10360 10361 10362 10363 10364 10365 10366 10367 10368 10369 10370 10371 10372 10373 10374 10375 10376 10377 10378 10379 10380 10381 10382 10383 10384 10385 10386 10387 10388 10389 10390 10391 10392 10393 10394 10395 10396 10397 10398 10399 10400 10401 10402 10403 10404 10405 10406 10407 10408 10409 10410 10411 10412 10413 10414 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MirosławSekuła">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych i wydanych na ich podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz do zbadania legalności działania organów administracji rządowej badających ten proces.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MirosławSekuła">Jesteśmy w komplecie, więc mamy kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MirosławSekuła">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje: przesłuchanie pana Ryszarda Sobiesiaka, przesłuchanie pana Tomasza Arabskiego i sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MirosławSekuła">Czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia?</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, bardzo proszę naszych wszystkich gości o uciszenie rozmów, bardzo nam ten gwar przeszkadza. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MirosławSekuła">W związku z tym stwierdzam, że przyjęliśmy porządek posiedzenia dziennego.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do realizacji 1. punktu porządku dziennego posiedzenia: Przesłuchanie pana Ryszarda Sobiesiaka.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że na wezwanie komisji stawił się pan Ryszard Sobiesiak.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MirosławSekuła">Witam pana.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#MirosławSekuła">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i, po dziesiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MirosławSekuła">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MirosławSekuła">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej zwracam się do pana z pytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że pełnomocnictwo pisemne zostało przedłożone i znajduje się w dokumentach Komisji.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#MirosławSekuła">Czy ktoś wnosi zastrzeżenia do tego pełnomocnictwa?</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#MirosławSekuła">Nie.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#MirosławSekuła">W związku z tym stwierdzam, że komisja nie wnosi zastrzeżeń do przedłożonego pełnomocnictwa.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#MirosławSekuła">Proszę teraz pana o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#RyszardSobiesiak">Ryszard Sobiesiak, lat 56, przedsiębiorca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MirosławSekuła">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#MirosławSekuła">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MirosławSekuła">Proszę więc wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MirosławSekuła">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#MirosławSekuła">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#RyszardSobiesiak">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MirosławSekuła">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#RyszardSobiesiak">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MirosławSekuła">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#RyszardSobiesiak">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MirosławSekuła">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#RyszardSobiesiak">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MirosławSekuła">…niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#RyszardSobiesiak">…niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MirosławSekuła">…co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#RyszardSobiesiak">…co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#MirosławSekuła">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego oraz wcześniejszym pouczeniem może się pan swobodnie wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pan z tego prawa skorzystać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, udzielam panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#RyszardBedryj">Ja bym chciał zgłosić wniosek formalny, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MirosławSekuła">Tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#RyszardBedryj">Jako pełnomocnik pana Ryszarda Sobiesiaka w trybie art. 6 ustawy z dnia 21 stycznia o sejmowej Komisji Śledczej wnoszę o wyłączenie członka szanownej Komisji pana posła Zbigniewa Wassermanna z czynności przesłuchania świadka Ryszarda Sobiesiaka. Motywami przemawiającymi za zasadnością niniejszego wniosku jest podejrzenie, że pan poseł Wassermann nie pozostanie bezstronnym członkiem Komisji w trakcie przesłuchania świadka. Podejrzenie to oparte jest na ujawnionym już przez pana posła Wassermanna w ramach posiedzeń szanownej Komisji stosunku do osoby Ryszarda Sobiesiaka. Pan poseł Wassermann na posiedzeniu Komisji z dnia 20 stycznia 2010 przy przesłuchaniu pana Jacka Cichockiego – określając Ryszarda Sobiesiaka – powiedział, że jest on kryminalistą, mówiąc kolokwialnie, bo jeżeli ktoś został skazany, to na takie określenie też, to takiego określenia też się używa. Natomiast w dniu 19 stycznia pan poseł Wassermann przy przesłuchaniu pana Mariusza Kamińskiego stwierdził, że – mówiąc o kontaktach świadka posła Drzewieckiego, posła Chlebowskiego i biznesmenów z Podhala – mamy do czynienia ze zorganizowaną grabieżą majątku narodowego. Następnie przy przesłuchaniu Grzegorza Schetyny pan poseł Wassermann stwierdził: Sobiesiak złamał prawo, realizując inwestycję w Karpaczu. Podczas gdy to jest po prostu nieprawda.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#RyszardBedryj">O stronniczości pana posła Wassermanna świadczyć może również jego wystąpienie w radiu TOK FM z 9 lutego o godz. 7.45, gdzie ponownie – odnosząc się do prac Komisji – wskazuje, iż ze stenogramu wynikają przecież informacje, że załatwiano salony, załatwiano kasyna, załatwiano przedłużenie koncesji na salony, a także doszło do skandalu polegającego na tym, że umawiający się biznesmeni rynku hazardowego, prywatni właściciele salonów, kasyn potrafili skłonić przedstawicieli rządu i szefa komisji finansów do tego, żeby wpłynąć na treść ustawy, usuwając niewygodne dla siebie zapisy, a wprowadzając takie, jakie są dla nich korzystne.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#RyszardBedryj">Wydaje się, że te wypowiedzi dostatecznie wskazują na stanowisko pana posła Wassermanna wobec świadka oraz jego udziału w badanej przez Komisję sprawie. W stanowisku tym przeważa nastawienie pana posła do Ryszarda Sobiesiaka jako do przestępcy z góry winnemu wszelkich pomówień i insynuacji kierowanych pod jego adresem przez media lub innych świadków tej komisji. Takie zachowanie równowagi... takie zachwianie, przepraszam, równowagi osądów i nastawienia pana posła oznacza wprost stronniczość i stanowi uzasadnienie podejrzenia, że pan poseł przy przesłuchaniu Ryszarda Sobiesiaka będzie dążył do udowodnienia swoich z góry założonych twierdzeń i teorii o sprawie, a niekoniecznie zmierzał będzie do poznania prawdy. W tym stanie wnoszę o wyłączenie pana posła Wassermanna od udziału w dzisiejszym przesłuchaniu.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#RyszardBedryj">Odnosząc się jeszcze do użytych przez pana posła Wassermanna określeń, dodatkowo wskazuję, że nazywanie kogoś kryminalistą, nawet po wydaniu wyroku skazującego, nie jest dopuszczalne. Stanowisko takie prezentował już w latach 70. Sąd Najwyższy, który stwierdził, że jednorazowe skazanie kogokolwiek nie daje nikomu immunitetu co do dalszego piętnowania takiego skazanego i nazywania go bez szczególnej przyczyny i uzasadnienia przestępcą, a tym bardziej kryminalistą. Ja tu wskazuję znaną i głośną uchwałę Sądu Najwyższego. Stąd też użyte przez pana posła Wassermanna słowa określające Ryszarda Sobiesiaka mogą zostać uznane za naruszające jego cześć i dobre imię, tym bardziej iż, posługując się wskazanymi określeniami, pan poseł nie odwołuje się do żadnych konkretnych dowodów mogących uzasadnić takie jego przekonanie.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#RyszardBedryj">Z powyższego bezsprzecznie wynika, iż wypowiedzi pana posła Wassermanna uzasadniają wniosek o jego wyłączenie z udziału w przesłuchaniu świadka Sobiesiaka. Niezależnie od powyższego zaznaczam, iż wyłączenie pana posła Wassermanna od czynności przesłuchania świadka Sobiesiaka zagwarantuje prawidłowe i zgodne z prawem funkcjonowanie wysokiej komisji, tym niemniej iż słowa pana posła Wassermanna wygłaszane są z wykorzystaniem autorytetu komisji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i spisane w protokołach przesłuchań przed komisją, tym bardziej czynić powinny zadość tym normom prawnym, jak i etycznym, podczas gdy wypowiedzi posła stoją w sprzeczności choćby z ogólną zasadą, jaką jest domniemanie niewinności.</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#RyszardBedryj">Uprzejmie proszę o uwzględnienie tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#MirosławSekuła">Przede wszystkim stwierdzam, że jest to wniosek zgodny z prawami świadka. W związku z tym mam obowiązek poddać go bez zwłoki pod głosowanie. Ale w związku z tym, że chciałbym wysłuchać jeszcze opinii Biura Legislacyjnego KS w tej sprawie w związku z tym ogłaszam 10 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#MirosławSekuła">Proszę już osoby postronne, żeby oddaliły się na swoje miejsca.</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#MirosławSekuła">Cieszę się, że jest z nami biuro legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-27.7" who="#MirosławSekuła">Witam panów mecenasów. Bardzo proszę o krótkie przypomnienie, ocenę tego wniosku i przypomnienie procedury, jaką w tym przypadku komisja stosuje. Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-27.8" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, proszę o wyciszenie rozmów.</u>
          <u xml:id="u-27.9" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-27.10" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie mecenasie. Już włączony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PiotrPodczaski">Został zgłoszony na podstawie art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej. Jest to wniosek, który oczywiście osoba wezwana, w tym jej pełnomocnik, mieli prawo złożyć. Co do procedury rozpatrywania tego wniosku, to o tym mówi art. 5 ust. 2 ustawy. I ta procedura wygląda tak, o czym państwo na pewno doskonale wiecie, że wniosek taki jest głosowany, a w głosowaniu nie bierze udziału członek Komisji, którego wyłączenie dotyczy w tym momencie. To jest tyle co do wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję za to wyjaśnienie.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, w związku z tym udzielam głosu panu posłowi Wassermannowi w celu odniesienia się do wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#ZbigniewWassermann">Jest kwestia formalna. Być może dobrze by było, gdyby panowie odnieśli się również do tego faktu, że w komentarzu do ustawy o Komisji Śledczej w art. 6 mowa jest o tym, iż taki wniosek może zostać skutecznie prawnie złożony najpóźniej do momentu uprzedzenia świadka o odpowiedzialności karnej za fałszywe zeznania. Świadek został uprzedzony i później złożył ten wniosek. Ale nie chodzi o to, żebym się zasłaniał formalizmami, bo nie w tym rzecz.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#ZbigniewWassermann">Chciałem zapytać świadka, czy świadek ma zatarte skazanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, ja bym chciał, żeby pan się odniósł, żeby jeszcze nie zaczynać przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale, panie przewodniczący, do mojego oświadczenia jest to informacja istotna. Ja jej inaczej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#ZbigniewWassermann">...nie mogę powziąć, jak tylko pytając pana o to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#ZbigniewWassermann">...czy pańskie skazanie zostało zatarte, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mam nic do dodania w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, a... Może zostawmy.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, no, cóż, ja zdawałem sobie sprawę z tego, że są powody, dla których będzie taki wniosek akurat w tej sytuacji złożony, chociaż nie sądziłem, że to właśnie te, o których powiedział wnioskodawca. Dlaczego? Dlatego, że mamy do czynienia z sytuacją, która w potocznym rozumieniu, w potocznym odczuciu, a ja pragnę przypomnieć, że, używając tego mocnego słowa: kryminalista, zastrzegałem, że to jest kolokwializm, że to jest dobarwienie pewnej sytuacji, która wiąże się z prawomocnym skazaniem za przestępstwo korupcyjne, zresztą, co nie jest obojętne dla tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#ZbigniewWassermann">Chcę zwrócić również uwagę na to, że moja opinia nie wynikała z mojego przekonania, tylko ze znajomości materiałów, w tym także materiałów o charakterze tajnym zawartym w rozpracowaniu nie tym, które jest przedmiotem tej sprawy, ale tym drugim. Nie chcę używać w tej chwili określeń tych rozpracowań. Chcę zwrócić uwagę, że w materiałach, które otrzymaliśmy, jest informacja o tym, że 1995 r. Urząd Ochrony Państwa w stosunku do świadka podejmował działania, które mogły wskazywać na podobną sytuację, jaka zakończyła się wyrokiem skazującym. Chcę podnieść również, że z materiałów wynika, że świadek był w określonych relacjach z ludźmi, którzy funkcjonowali w środowisku zorganizowanej przestępczości. I to wszystko powoduje, że to określenie, chociaż – jak mówię – przesadzone, nie było określeniem bezpodstawnym.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#ZbigniewWassermann">Mówiłem, mówię i będę mówił, że na podstawie materiałów dostarczonych komisji – szkoda, że nie mieliśmy szans na ich dobre przeanalizowanie, głównie myślę o stenogramach, trudno bowiem tym dokumentom zarzucić fałszerstwo albo manipulację – wynika wprost, że nie kto inny, tylko świadek był bardzo aktywny w pewnego rodzaju kontaktach, które określam rodzajem zmowy, a których celem było wyprowadzenie – mówię tylko o jednym z celów – wyprowadzenie z ustawy o grach i zakładach wzajemnych zapisów dotyczących dopłat. To nie są moje słowa, to są słowa ludzi rozmawiających przez telefon w tej sprawie, umawiających się, określonych z nazwiska w określonych datach i w określonych godzinach. Dlatego nie tylko mówiłem o tym, ale będę tak twierdził, będę – opierając się na tych dokumentach – głęboko przekonany, że są podstawy do takiego stwierdzenia.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#ZbigniewWassermann">Myślę więc, że próba wyłączenia mnie jest niczym innym, jak stworzeniem dodatkowych trudności w rozpatrywaniu tej sprawy. Tak jakby nie wystarczyło to, że my nie mamy możliwości się przygotować do niej, nie mamy możliwości rzetelnie przeczytać tych dokumentów. Panie przewodniczący, nie chcę tej sytuacji w tej chwili do tego wykorzystywać, ale myślę, że należało się spodziewać takiej reakcji. Każdy ma prawo się bronić. Jest tylko problem, jaki sposób tej obrony wybiera. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#MirosławSekuła">Poddaję wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#MirosławSekuła">Przypomnę, że w głosowaniu nie bierze udziału osoba, której wniosek dotyczy.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#MirosławSekuła">Kto jest za przyjęciem wniosku, proszę podnieść rękę do góry. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#MirosławSekuła">Kto jest przeciw, proszę podnieść rękę do góry.</u>
          <u xml:id="u-39.5" who="#MirosławSekuła">5 głosów przeciw. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-39.6" who="#MirosławSekuła">Kto się wstrzymał, proszę podnieść rękę do góry.</u>
          <u xml:id="u-39.7" who="#MirosławSekuła">Przy braku głosów za, 5 głosach przeciwnych i 1 głosie wstrzymującym stwierdzam, że wniosek nie został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-39.8" who="#MirosławSekuła">W związku z tym, że jest jeszcze chwila przerwy, to ja sobie pozwolę, ja sobie pozwolę przypomnieć członkom Komisji i państwu, i również świadkowi, art. 11b, który mówi o ustanowieniu pełnomocnika. Chciałbym zwrócić uwagę na ust. 5, że: Ustanowienie pełnomocnika nie zwalnia osoby wezwanej z obowiązku osobistego stawiennictwa przed Komisją i składania zeznań.</u>
          <u xml:id="u-39.9" who="#MirosławSekuła">I jeszcze krótki komentarz do tego. Przepis ust. 5 ma przede wszystkim charakter instruktażowy. Potwierdza obowiązek stawiennictwa świadka przed Komisją Śledczą, określony w art. 11 ust. 1 komentowanej ustawy, ale wskazuje również na to, że pełnomocnik nie jest zastępcą procesowym świadka, osoby wezwanej, w postępowaniu dowodowym i nie może też, co jest oczywiste, składać zeznań za swojego mocodawcę.</u>
          <u xml:id="u-39.10" who="#MirosławSekuła">Chciałem przypomnieć, że pełnomocnik ma prawo zgłaszania wszystkich możliwych wniosków. Jednego, czego nie może tylko, to nie może odpowiadać za świadka, nie może składać zeznań. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-39.11" who="#MirosławSekuła">I teraz już udzielam panu głosu, tak jak wcześniej powiedziałem, w sprawie swobodnej wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-39.12" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#RyszardSobiesiak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MirosławSekuła">Gdyby pan może troszkę bliżej przysunął mikrofon, bo one tak dosyć słabo zbierają te mikrofony. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#RyszardSobiesiak">Wysoka Komisjo, od ponad 5 miesięcy ja, moja rodzina i należące do mnie firmy jesteśmy przedmiotem kampanii oszczerstw i nagonki medialnej. Bez mojej winy i woli nazwisko Sobiesiak stało się instrumentem walki politycznej, prowadzonej bez szacunku dla prawdy czy dla zwykłej ludzkiej przyzwoitości. Chcę stanowczo stwierdzić: jestem człowiekiem uczciwym, niemającym związku z tym, co funkcjonuje w obiegu publicznym pod nazwą: afera hazardowa. Nie jestem stroną waszej afery. Przez całe swoje życie uczciwie zarabiałem na chleb swoją ciężką pracą. Ani w tej, ani w innej sprawie nikomu, nikogo nie korumpowałem, nikomu nic nie dawałem w zamian.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#RyszardSobiesiak">Panie przewodniczący, albo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, bardzo proszę o wyciszenie rozmów, no, bo będę musiał poprosić straż marszałkowską, żeby te gaduły zostały usunięte z sali. Bardzo proszę o ciszę.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#RyszardSobiesiak">Jako polski przedsiębiorca muszę codziennie radzić sobie w absurdalnym świecie wzajemnie sprzecznych przepisów prawnych pracowicie tworzonych przez posłów i zwalczać bezprawne decyzje podejmowane przez bezmyślnych urzędników, opłacanych także z moich podatków. Zamiast mi pomagać, robią wszystko, aby zniszczyć tworzone przeze mnie miejsca pracy, zlikwidować źródła dochodu z tytułu podatków. Bo to, że ja zarabiam na swoich pomysłach, kłuje w oczy i przeszkadza. Ludzie pokroju Kamińskiego, chorzy z nienawiści do każdego, komu się udało, dążąc do realizacji swojej ochrony, do swojej chorej wizji, mogą wydać miliony z budżetu, aby znaleźć nieistniejącą aferę, nagrać i zmanipulować podsłuchane rozmowy, a ja nie mam prawa zwrócić się z prośbą o pomoc w ratowaniu mojego biznesu przed głupimi pomysłami urzędników do posła. Oni podobno stoją na straży interesu publicznego. Ja jestem przestępcą będącym zagrożeniem państwa. Pytanie, kto jest większym zagrożeniem dla Polski: Ja, lokalny przedsiębiorca, czy szef służb specjalnych łamiący prawo, składający nielegalne, zakładający nielegalne, nielegalne podsłuchy, wydający miliony z budżetu państwa na udowodnienie bzdur? Kto szkodzi bardziej, ja, wycinając kawałek lasu przed upływem terminu uprawomocnienia się zezwolenia, płacąc za to setki tysięcy złotych kary, czy pan Kamiński, dla którego każdy prywatny pracodawca jest potencjalnym przestępcą, funkcjonariusz opłacany z podatków, plujący na tych, którzy składają się na jego pensję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, cisza jest wymagana, bo ten gwar w dalszym ciągu przeszkadza świadkowi. Bardzo proszę nie zmuszać mnie do jakichś drastyczniejszych posunięć. Proszę o ciszę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#RyszardSobiesiak">Znalazłem się dzisiaj przed tą Komisją, bo walcząc o swoje firmy, wszedłem do świata zastrzeżonego wyłącznie dla polityków. W tym świecie obowiązują inne zasady. Zasady, których nie znałem, których nie zna nikt z tzw. normalnych ludzi. Tutaj kłamstwo, pomówienie, zła wola zastępują argumenty, dowody i rację. Zapewne zechcecie mnie spytać, czy wiedziałem o podsłuchach CBA, kto mi przekazał tą informację nazwaną przeciekiem. Jedyne przecieki związane z tą sprawą, o jakich wiem, to przecieki podobno tajnych materiałów CBA w październiku 2009 r. i prokuratorskich protokołów z moich przesłuchań w ostatnim czasie.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#RyszardSobiesiak">Zwracam uwagę, że przeciek nastąpił do tej samej gazety. Jeżeli czymś powinna się zajmować komisja, to wyjaśnieniem okoliczności tych przecieków, bo one miały miejsce bezsprzecznie i były ewidentnym złamaniem prawa. Nie mam żadnej, podkreślam, żadnej wiedzy na temat jakichkolwiek przecieków. Żyjemy w kraju, w którym każdy z Polaków musi liczyć się z tym, że jakaś służba nagrywa jego rozmowy, a ich treść może ujrzeć światło dzienne zgodnie z prawem lub bezprawnie, jeżeli będzie to wygodne i korzystne dla tej czy innej opcji politycznej. Może dzięki temu zaczniemy mniej przeklinać. Byłoby, byłby to jedyny dobry skutek tzw. afery hazardowej. Choć, zaznaczmy, nie uczyni to z Kamińskiego profesora Miodka.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#RyszardSobiesiak">Nie z mojej woli moje własne słowa wypowiadane w prywatnych rozmowach, przyznam, słowa wulgarne, znalazły się w obiegu publicznym. Każdego, kto poczuł się nimi dotknięty, kogo uraziłem, przepraszam. Ale podkreślam i przypominam, to nie ja upubliczniłem te słowa. Nie ja wprowadzam do dyskusji publicznej język kłamstwa, agresji i pomówień.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#RyszardSobiesiak">Przed tą Komisją wielokrotnie padały bezpodstawnie oceny mojej osoby, niekorzystne, nieprawdziwe, a nierzadko wprost obraźliwe. Ze smutkiem odnotowuję fakt, iż określenia takie padały częściej z waszych ust, panie i panowie posłowie, podobno bezstronnych sędziów niż z ust świadków. Coś takiego nie powinno mieć miejsca. Nie słyszałem, aby sędziowie obrażali świadków. Ale wy państwo próbujecie tylko ubrać się w togi sędziowskie. Dla was dzisiaj występ w prasie czy programach telewizyjnych, wypowiadanie się bardziej lub mniej obrazowo o jej pracach, a także swoich przemyśleniach to cel nadrzędny. Prawda nie jest celem głównym. Mimo tego, że prace komisji są w toku i żadne bieżące ustalenia nie zostały dotychczas poczynione, w mediach pojawiają się wprost stwierdzenia niektórych członków komisji, wydawane z całym przekonaniem, że tzw. afera hazardowa miała miejsce, a ja byłem osobą, która cały ten proceder rozpoczęła. W moim przekonaniu, wnioski te są formułowane przedwcześnie w oparciu o pseudodowody wytworzono, wytworzone przez pana Kamińskiego i jego podwładnych na potrzeby doraźnej akcji politycznej.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#RyszardSobiesiak">Chcę raz jeszcze podkreślić: nie jestem stroną waszej afery. Staję przed komisją, mając świadomość, że część osób już wydała na mnie wyrok, ale zanim mnie powiesicie, posłuchajcie, co mam do powiedzenia w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#RyszardSobiesiak">Zacznę od sprawy najświeższej. W ostatnich dniach opublikowano streszczenie moich zeznań złożonych w prokuraturze. Co ciekawe, nie opublikowano, jak zwykle czyni to „Rzeczpospolita”, w tej sprawie całego tekstu protokołu z mojego przesłuchania, a jedynie kłamliwe streszczenie plus komentarze, które uruchomiły oszczerczą kampanię z moim nazwiskiem w roli głównej. Dziennikarze i komentatorzy wielokrotnie powtarzali, że Sobiesiak mówił w pro... prokuraturze co innego niż politycy PO i że ujawnił źródło przecieku. To, że autorem kłamliwego komentarza jest dziennikarz wrogiej rządowi gazety, rozumiem, choć nie akceptuję używania mojego nazwiska jako maczugi do walki z rządem. Ale że inne media bezkrytycznie powtarzają bezzasadny tytuł z konkurencyjnej gazety, nie zadają sobie trudu, aby ustalić, jak było naprawdę, to już musi dziwić i niepokoić zarazem, wszak dziennikarze uważają się za czwartą władzę. Szkoda, że ich siła w dużej części opiera się na kłamstwie, pomówieniu i manipulacjach lub zamówionych politycznych. Ja, jak czegoś nie rozumiem lub nie wiem, to najpierw pytam i staram się wyjaśnić. Oni zaczynają pisać tekst. Ewentualne sprostowanie i tak ukaże się na 16 stronie za wiele tygodni, a próba zmuszenia do mówienia prawdy oznacza wieloletnie korowody sądowe.</u>
          <u xml:id="u-46.6" who="#RyszardSobiesiak">Chcę kategorycznie stwierdzić: nie ujawniłem w prokuraturze rzekomego źródła przecieku, bo nie miałem pojęcia o akcji CBA przed 1 października prowadzonej wobec mnie, kiedy „Rzeczpospolita” podobno dotarła do tajnych materiałów. Nigdy, ani w prokuraturze, ani gdziekolwiek indziej, nie mówiłem, że pan Rosół ostrzegł mnie lub moją córkę o podsłuchach CBA. Nie wiedziałem nic na ten temat, na temat podsłuchów złożonych, założonych na moich telefonach. Moje wypowiedzi KGB i CBA były komentarzem do manii podsłuchiwania wszystkich i wszystkiego. Nawiasem mówiąc, jak się okazało, nie pomyliłem się. Żyję w Polsce wystarczająco długo, aby wiedzieć, że podsłuch jest częścią naszej codzienności. Co więcej, przez lata pracy w branży hazardowej byłem wielokrotnie podsłuchiwany, kontrolowany i prześwietlany w ramach czynności sprawdzających. Ponieważ nie robiłem i nie robię nadal nic złego, nie miało to dla mnie znaczenia.</u>
          <u xml:id="u-46.7" who="#RyszardSobiesiak">Moja córka ani po spotkaniu z panem Rosołem w sierpniu, ani później nie informowała mnie o działaniach CBA. Mówię te słowa, mając świadomość, że zeznaję pod przysięgą. Donosy, o których mowa jest w stenogramach, które skłoniły moją córkę do wycofania się z konkursu w totalizatorze, są niestety codziennością w branży hazardowej. Wiem, że do Ministerstwa Finansów i innych urzędów wielokrotnie wpływały nieprawdziwe donosy na mój temat. Wiem o tych faktach, bo za każdym razem byłem sprawdzany i za każdym razem okazywało się, że rzekome rewelacje były zmyślone, panie Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-46.8" who="#RyszardSobiesiak">Moje wypowiedzi na temat długości okresu znajomości z politykami, które stały się początkiem kłamliwych twierdzeń „Rzeczpospolitej”, nie są sprzeczne z tymi, które słyszała komisja od panów Schetyny i Drzewieckiego. Na pytanie, ile czasu zna się kogoś, odpowiedź może być różna, bo dla różnych osób początek znajomości może być zupełnie inaczej zapamiętany. Nie pytano mnie, w którym dokładnie dniu poznałem każdego z panów. Panowie ci mieszkają i działają w miastach, gdzie prowadziłem działalność gospodarczą. Podzielam ich zainteresowania sportem. Na pytanie prokuratora, jak długo znam pana Drzewieckiego czy Schetynę, odpowiedziałem tak, jak mi się wydawało. Nie zapamiętam, w jaki sposób zapisano moją odpowiedź, ale brzmiała ona około 16, 15, 20 lat. Co to oznacza? Że znam ich długo. W przeciwieństwie do niektórych członków komisji nie pamiętam dokładnie, co robiłem 14 lipca 2008 r. o godzinie 15.19. Gdybym przypuszczał, że kiedykolwiek będzie to potrzebne, prowadziłbym pamiętnik, wówczas nie mógłbym zasłaniać się niepamięcią, ale tak jak każdy normalny człowiek nie pamiętam, co robiłem każdego dnia mojego życia i czy był to dzień poznania tego czy innego polityka. Czy coś z mojej wypowiedzi wynika więcej dla sprawy? Moim zdaniem nic. Każdy z nas ma swoje wyczucie upływającego czasu. To jest żaden dowód na tak bardzo poszukiwaną przez komisję rzekomą sprzeczność w naszych zeznaniach.</u>
          <u xml:id="u-46.9" who="#RyszardSobiesiak">Czy znam dobrze Schetynę, Drzewieckiego i Chlebowskiego? Posłowie z komisji dopytywali się bardzo szczegółowo o charakter znajomości ze mną przesłuchiwanych polityków. Ja odpowiem tak. Znałem ich, byłem po imieniu, tak jak z tysiącami ludzi, których spotkałem na swojej drodze. Nie dzwoniliśmy do siebie na urodziny, oni do mnie też nie dzwonili, nie dawaliśmy sobie prezentów. Nie wiem, kto z nich ma w domu psa, a kto kota, nie interesowało mnie to. Ubiegając pytania o relacje z żonami tych polityków, chcę powiedzieć, że istotne załatwiałem miejsce na święta dla najlepszego polskiego koszykarza w Zieleńcu poprzez żonę pana Schetyny. Rozmawiałem dwa lub trzy razy przez telefon w tej sprawie. We wcześniejszym okresie miałem z nią częstszy kontakt z racji jej aktywności we władzach Śląska Wrocław, ale charakter tych relacji był wyłącznie sportowy. Z żoną pana Drzewieckiego poznałem się chyba w Łodzi. Nasze kontakty były dość incydentalne i miały związek z wydarzeniami towarzyskim, w których uczestniczyło pół Łodzi. Żonę pana Chlebowskiego widziałem na imprezie sylwestrowej w Zieleńcu i był to jedyny kontakt.</u>
          <u xml:id="u-46.10" who="#RyszardSobiesiak">Chcę wyraźnie powiedzieć, z tego co wiem, w żadnej z firm, w której byłem lub jestem udziałowcem lub wyłącznym właścicielem, nie było nikogo z członków rodzin polityków. Nie wiem także, aby którykolwiek z moich kontrahentów miał takie związki.</u>
          <u xml:id="u-46.11" who="#RyszardSobiesiak">W moim ośrodku w Zieleńcu był tylko pan Chlebowski. Nie był ani pan Schetyna, ani pan Drzewiecki lub członków ich rodzin nie widziałem.</u>
          <u xml:id="u-46.12" who="#RyszardSobiesiak">Chcę zaznaczyć, że nie znam pana Szejnfelda, nigdy z nim nie rozmawiałem ani nie telefonowałem do niego. Podobnie jak nie znam większości posłów, senatorów i urzędników, niezależnie od przynależności partyjnej nie dążę do poznawania ich, nie szukam specjalnych kontaktów. Nie finansowałem partii politycznych ani poszczególnych polityków. Przypadek finansowania kampanii lokalnego działacza samorządowego wynika z akcji środowiska piłkarskiego Wrocławia. Wpłata ta odbyła się zgodnie z obowiązującymi przepisami.</u>
          <u xml:id="u-46.13" who="#RyszardSobiesiak">Chcę zwrócić uwagę opinii publicznej na fakt, że sytuacja stworzona po przecieku do „Rzeczpospolitej” posłużyła jako amunicja dla kilku członków tej komisji do toczenia swoich wojen. Zapewne był to jeden z głównych powodów, dlaczego w ogóle upubliczniono tę informację, bo w świecie polskiej polityki nieważne jak wygląda prawda, ważne, co powie się na dany temat w telewizji, a za tym powtórzą inni. Sam fakt ujawnienia tych przesłuchań pokazuje, że są osoby, którym zależy na zniszczeniu mnie. Osoby te dysponują potężnymi wpływami. Co więcej, osoby te nie cofnęły się przed przestępstwem, jakim było ujawnienie materiałów objętych tajemnicą śledztwa, ale to nikogo nie dziwi, wszak trzeba ukamienować winnego, a winnym w tej sprawie, jak powszechnie wiadomo, jestem ja.</u>
          <u xml:id="u-46.14" who="#RyszardSobiesiak">Zastosuję teraz ulubioną metodę koronnego świadka oskarżenia w mojej sprawie, czyli Mariusza Kamińskiego. Przeczytałem w gazetach, że jedynymi członkami komisji, którzy mieli dostęp do akt prokuratorskich, byli panowie posłowie Wassermann oraz Arłukowicz. Komisja powinna zbadać kwestię przecieku z akt do gazety w powiązaniu z wyjaśnieniami roli obu panów w tym procederze. Bądźcie panowie spokojni, niewinni nie muszą się niczego obawiać. Choć coś musi być na rzeczy, skoro tylko wy dwaj, panowie, czytaliście te akta. Powinniście jednak wykazać swoją niewinność. Brak interesu tak gorliwie wyrażany w mediach po ujawnieniu jest niestety dowodem przeciwko wam, bo jak wiadomo, brak dowodu jest najlepszym dowodem.</u>
          <u xml:id="u-46.15" who="#RyszardSobiesiak">Wysoka Komisjo, stoję dzisiaj przed Komisją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MirosławSekuła">Proszę o spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#RyszardSobiesiak">Wysoka Komisjo, staję dzisiaj przed Komisją zdecydowany oczyścić moje dobre imię i mojej rodziny z fałszywych rzucanych oszczerstw, ratować moje obecne, ale także przyszłe relacje gospodarcze. Jest to również próba przeciwdziałania sytuacji, w której możliwe jest wysuwanie bezprawnych oskarżeń i bezprawne piętnowanie obywateli przez wysokich funkcjonariuszy państwowych. Mimo iż moje dobre imię zostało zdeptane wiele razy, zapewniam, że każdy taki przypadek spotka się z należną reakcją, zgodnie z obowiązującymi przepisami, niezależnie od tego, czy osoba dopuszczająca się naruszeń prawa wobec mnie ma immunitet czy nie. Na szczęście są procedury i niezawisłe sądy niepodlegające presji politycznej. Uprzedzam, będę zgodnie z obowiązującym prawem wyciągał konsekwencje. Cytując klasyka czarnego gatunku: Kodeks cywilny będzie miał zastosowanie do pana, panie Kamiński, a może i karny.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#RyszardSobiesiak">Szanowni państwo, pomiędzy wszystkimi poprzednikami, świadkami przesłuchanymi przez komisję a mną istniej jedna zasadnicza różnica: ja nie jestem politykiem, nie mam aspiracji politycznych, publicznych, nie dbam o słupki w sondażach. Panie i panowie możecie obrzucać się błotem, przerywać sobie i kłócić się do woli. Ja jestem wolnym obywatelem Rzeczypospolitej, którego obowiązują jedynie nakazy przewidziane w przepisach powszechnie obowiązujących. Nie zmusicie mnie do udziału w waszej grze na waszych zasadach.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#RyszardSobiesiak">W moim przekonaniu głównym bohaterem afery hazardowej jest szef CBA Mariusz Kamiński. Zmanipulował on zgromadzone dowody. Powyrywał z kontekstu pewne fragmenty prywatnych rozmów, a inne niepasujące do obranej tezy pominął. Albo nie rozumiał, co czyta, albo nie chciał przyjąć do wiadomości najbardziej oczywistych wyjaśnień. Na podstawie tak spreparowanych dowodów stworzył załganą historię, opisując wydarzenia, do których nigdy nie doszło, snując hipotezy wyssane z brudnego palca. Mariusz Kamiński spreparowaną historię przedstawił premierowi rządu polskiego, a później innym organom. Sądząc po oświadczeniu pana premiera, historia ta musiała być dobrze przygotowana, bo pan premier też w nią uwierzył, no, chyba że miał inne powody, ale ja na polityce się nie znam i nie chcę się poznawać. Ponieważ nie osiągnął zakładanego efektu, spowodował przecieki do mediów. To właśnie publikacje medialne miały ochronić go przed odpowiedzialnością prawną za łamanie prawa w innych głośnych akcjach kierowanych przez niego, biura. Mariusz Kamiński wprowadził wszystkich w błąd z rozmysłem i uczynił to, by zrealizować z góry zamierzony cel polityczny. Za pretekst posłużyła mu sprawa dochodzenia na temat rzekomych nieprawidłowości związanych z moją inwestycją realizowaną w Karpaczu. CBA miało podsłuchiwać samorządowców i trafić na moje nazwisko przez przypadek. Jest jeden problem. Ja w tym czasie rozmawiałem wyłącznie z burmistrzem na temat ewentualnej realizacji wyciągu w Karpaczu. Pan burmistrz wielokrotnie namawiał mnie do zainwestowania w tym regionie. Od wielu lat władze tej gminy nie mogły znaleźć chętnego do zbudowania wyciągów. Ale podkreślam, wszystkie moje kontakty były ograniczone do burmistrza. Cały proces został zablokowany pod hasłem ochrony środowiska. Jestem pewien, że do długiej listy nieprawidłowości przy zakładaniu podsłuchów przez CBA trzeba dodać także początek mojej obecności na łączach CBA. Wydaje mi się, że o podsłuchiwaniu mojej osoby zadecydowały raczej telefony, na które dzwoniłem i z których dzwoniono do mnie. Ponieważ znam wielu ważnych i wysoko postawionych ludzi, było to zapewne ciekawe źródło operacyjne dla CBA, które szukało haków na rządzących.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#RyszardSobiesiak">Swoją opowieść o manipulacjach Mariusza K. zacznę od mojej rozmowy i prośby dotyczącej interwencji posła Chlebowskiego w sprawie decyzji administracyjnej ministra finansów. Jego zdaniem takie rozmowy były nielegalne. Co tak naprawdę się stało? W 2007 r. urzędnik ministerstwa finansów wydaje decyzję administracyjną na niekorzyść spółki, której jestem jednym ze wspólników. Nie akceptuję motywów tej, takiej decyzji. Dla mnie sprawa jest jednoznaczna, urzędnik popełnił błąd. Ten urzędniczy błąd w naszym kraju z reguły oznacza koniec czyjejś firmy. Wystarczy przypomnieć najgłośniejsze zdarzenia: JTT z Wrocławia, Optimus pana Kluski. Jest zła decyzja, ale jest, ale ja postanawiam walczyć, składam odwołanie. W czasie trwania postępowania administracyjnego postanowiłem zainteresować sprawą znane mi osoby. Wiedziałem, że poseł ma obowiązki przynajmniej mnie wysłuchać, a ja mam prawo go o to wysłuchać, o to wysłuchanie poprosić. I ze swojego prawa skorzystałem.</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#RyszardSobiesiak">Proszę państwa, ja sobie poradzę bez tej jednej spółki, ale powiedzcie ludziom, których musiałem zwolnić, żeby w czasie szalejącego kryzysu znaleźli sobie nową pracę, bo jakiś urzędas ma takie widzimisię. Mimo iż prawo mówi co innego. Jak wiecie z poduchów, interweniowałem bez skutku. Czy to dowód na moje potężne wpływy w Platformie, czy odwrotnie?</u>
          <u xml:id="u-48.5" who="#RyszardSobiesiak">Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie wyrokiem z dnia 31 marca 2009 r. uchylił obie decyzje ministra finansów jako rażące naruszające prawo. Powtarzam: jako rażące naruszające prawo. I zasądził na moją rzecz od Skarbu Państwa czternaście tysięcy sześćset... szesnaście tysięcy czterysta złotych. W ten sposób udało się ministrowi Kapicy, bo to jego decyzję zaskarżyłem, zmarnować wiele miesięcy życia wielu osób i spore pieniądze z budżetu. Wszystko w interesie publicznym. Nieczynne lokale przez ponad 2 lata kosztowały mnie ponad 1,5 mln zł, samych strat, nie licząc korzyści, które miałaby firma, gdyby mogła działać. W tym czasie ludzie nie pracowali, nie zarabiali, budżet nie miał wpływów z podatków. Moje straty, jak rozumiem, są moją prywatną sprawą, ale ile stracił budżet. Ile podsłuchów CBA można by sfinalizować, sfinansować? Ile willi w Kazimierzu można by kupić?</u>
          <u xml:id="u-48.6" who="#RyszardSobiesiak">Może warto, aby Komisja sprawdziła, w jaki sposób przydzielano koncesje na kasyna i salony gry, ile pieniędzy nie wpłynęło do budżetu, bo urzędnicy ministerstwa finansów mieli swoje interesy. Czy takie działanie było w interesie publicznym? Pozwolicie, że powiem to raz jeszcze. W wyniku mojego odwołania Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie uznał za rażąco sprzeczną z prawem decyzję ministra finansów i ją uchylił, zasądzając od Skarbu Państwa wysokie koszty procesu.</u>
          <u xml:id="u-48.7" who="#RyszardSobiesiak">W zakresie ochrony interesów gospodarczych państwa pan Mariusz K. przedstawia siebie jako szeryfa i twierdzi, że nie może pogodzić się z sytuacją, w której faceci od jednorękich bandytów będą silniejsi niż państwo polskie. Smutne to i groteskowe, kiedy szef służby specjalnej nie wie albo nie chce wiedzieć, czego w istocie dotyczy interwencja, o których rozmawiałem z Chlebowskim. Jestem pewien, że doskonale wiedział, ale kłamie, bo było mu to wygodne.</u>
          <u xml:id="u-48.8" who="#RyszardSobiesiak">Proszę mi odpowiedzieć na pytanie, który z urzędników w tej historii jest dobrym, a który złym policjantem. Kto bronił prawa, a kto naruszył prawo? Kto swoją bezmyślną decyzją zmarnował pieniądze podatnika? Czy poseł Chlebowski miał prawo rozmawiać ze mną? Ja uważam, że nie tylko prawo, ale wręcz obowiązek.</u>
          <u xml:id="u-48.9" who="#RyszardSobiesiak">Ustalmy, kim jest pan Kamiński, czy jest osobą wiarygodną. W moim przypadku wielokrotnie powtarzano, powtarzano, że nie jestem wiarygodny, bo mam wyrok i działam w hazardzie. Przejmując tą filozofię, bliską także niektórym członkom komisji, pozwolę sobie na opisanie pana K. w jego standardzie. Zadymiarz, którego ludzie rzucali jajkami w urzędującego prezydenta Rzeczypospolitej. Człowiek, który niby wykrył przez cztery lub sześć, przez cztery lata sześć niby-afer, z czego wszystkie, podkreślam: wszystkie skończyły się dla niego kłopotami z prawem. Ta też się skończy problemami prawnymi. Może oprócz afery pana Lipca, ale tam pan Kamiński działał w białych rękawiczkach. Poczekał do dogodnego momentu i schował w kieszeni rozmowy pana Lipca z kolegami z PiS. Po utracie kontroli nad CBA jego ludzie skasowali zapisy monitoringu GPS z samochodów służbowych. Pewnie zgubili też laptopy i komórki, aby nie można było sprawdzić, gdzie dzwonili i co, i do kogo pisali. Wszystko w ramach obowiązującego prawa i w celu zwiększenia wykrywalności przestępstw oraz ochrony interesu publicznego. Jest wreszcie pan Kamiński osobą, przeciwko której toczą się postępowania prokuratorskie, a w jednej sprawie ma już zarzuty. Zgodnie z prawem należy o nim mówić: Mariusz K.</u>
          <u xml:id="u-48.10" who="#RyszardSobiesiak">Aby skutecznie przeprowadzić swoją prowokację, musiał pan Kamiński wykreować czarnego luda. Gdybym był zwykłym biznesmenem, to cała ta historia nie byłaby wiarygodna, ciekawa ani groźna dla osób, które były jego celem. Stąd tak agresywna kampania oszczerstw pod moim adresem. Aż kusi mnie, aby w tym momencie spytać panią poseł Kempę i pana Wassermanna: Nie wstydzicie się państwo? Że macie znajomego pana Mariusza K. z prokuratorskimi zarzutami? Czy taki stan rzeczy was nie dyskredytuje? Przecież Kamiński kłamał, kłamał, okłamał prawo wielokrotnie. Zarzuty prokuratorskie są tego najlepszym dowodem, tak, jak mój wyrok, za którym, o którym za chwilę.</u>
          <u xml:id="u-48.11" who="#RyszardSobiesiak">W opinii publicznej dzięki wypowiedziom pana Kamińskiego zostałem wykreowany na strasznego człowieka. Nikt nie powiedział o mnie jednego przyzwoitego słowa. Ci, którzy mnie nie znają, którzy mają polityczny zysk z oczerniania mnie, zrobili to z czystej kalkulacji. Ci, którzy mnie znali, a którzy zostali tą znajomością ukamienowani, też nic dobrego powiedzieć nie mogli lub nie chcieli. Wszyscy posługują się taką samą kalkulacją, że lepiej, aby nie mówić dobrze o Sobiesiaku, tylko się dystansować. Skoro nikt inny nie chce, mimo że to niepolityczne, pozwolicie państwo, że te parę dobrych słów o sobie powiem sam.</u>
          <u xml:id="u-48.12" who="#RyszardSobiesiak">Jestem prostym człowiekiem, który ciężką pracą, uporem, wyrzeczeniami i determinacją doszedł do majątku. Zaczynając od zera, doszedłem do czegoś. W USA takich ludzi szanuje się, odwrotnie niż w naszym kraju. Jak wiele milionów Polaków, zanim do czegoś doszedłem, musiałem ciężko pracować. Mnie się w końcu udało. Co mi zostało z tamtych czasów? Upór i zacięcie, że cudzego nie wezmę, ale ze swojego za darmo nie oddam ani złotówki. I została mi jeszcze pogarda do głupich, tępych albo skorumpowanych urzędników, którzy z zawiści lub chciwości próbują ci odebrać twoją krwawicę, powołując się na przepisy, które rzekomo są przygotowywane z myślą o ochronie interesu publicznego. Kto ustala, co jest takim interesem, a co nie jest, nie wiem. Pewnie ktoś z Warszawy.</u>
          <u xml:id="u-48.13" who="#RyszardSobiesiak">W stenogramach pojawiają się moje złośliwe i mocno krytyczne określenia urzędników odpowiedzialnych za wprowadzenie zmian. Nic mi nie zmieniło się z mojej oceny ich działalności. Gdyby weszły w życie przepisy forsowane przez nich, branża hazardowa rzeczywiście zostałaby opanowana przez świat przestępczy. Mamy na to dowody i doświadczenia z kraju, który wprowadził podobne rozwiązania. Nie zmieni tego faktu wykreowanie go na głównego bohatera walki z hazardem. Czy to jest prawdziwy obraz? Tak samo prawdziwy, jak prawdomówność w tej sprawie pana Kamińskiego. W roku 2003 wprowadzono ustawę, która zaczęła traktować hazard normalnie, na równi z każdą inną branżą: mamy płacić podatki, zatrudniać ludzi, inwestować w rozwój. Wszystko na podstawie wydawanych koncesji i licencji rządowych, kontrolowane przez sztab urzędników. Wszystko nagrywane, rejestrowane, kontrolowane. Nagle pojawił się chory pomysł wprowadzenia dopłat do gier na takiej samej zasadzie, jak to ma miejsce w przypadku totalizatora. Tyle, że tam mamy do czynienia z jedną operacją: kupujący płaci za los i tyle. W kasynie czy w salonie gry mamy do czynienia z setkami operacji. Klienci wpłacają i wypłacają pieniądze z żetonów, mogą przegrać, mogą wygrać, mogą obstawić dalej. Na każdą taką operację pan Kapica chciał nałożyć dopłatę. Nie interesowało go, ile będzie kosztować stworzenie systemu rejestrującego, jak wielką przestrzeń do nadużyć otworzy. On chciał dopłat. Dlaczego? Spytajcie go.</u>
          <u xml:id="u-48.14" who="#RyszardSobiesiak">Od początku mówiliśmy: Podnieście podatki, to tańszy sposób na dodatkowe wpływy do budżetu. Bez obciążenia nas kosztami tworzenia pułapek, w których mogą wpadać chciwi, nieuczciwi pracownicy kasyn i salonów. Po co otwierać przestrzeń do kolejnej afery, jak ta paliwowa? Jej istnienie jest uwarunkowane jednym przepisem. Nie skazujecie nas na ten sam los. Ale polski urzędnik wie lepiej. Od wielu lat zabiegaliśmy, podobnie, jak wielu innych przedstawicieli różnych branż gospodarki, o możliwość wystąpienia i zaprezentowania swoich racji w trakcie posiedzeń sejmowych komisji pracujących nad regulacjami dotyczącymi poszczególnych biznesów, ale, jak widać, lepiej spotykać się na komisji śledczej. Konsekwentnie politycy razem z urzędnikami odmawiali nam tego prawa, mimo iż art. 54, art. 61, art. 63 konstytucji dają nam takie uprawnienia. Jako obywatele Rzeczypospolitej mamy prawo zgłaszać swoje uwagi i wnioski, mamy prawo uczestniczyć w pracach organów wybieralnych i wpływać na kierunek, na kierunki ich prac. To są prawa obywatelskie. Ani CBA, ani żaden polityk nie może ich pozbawić. Chyba że okaże się, iż konstytucja jest tylko dla polityków, a nie dla obywateli.</u>
          <u xml:id="u-48.15" who="#RyszardSobiesiak">Nie jesteście, panie i panowie posłowie, mądrzejsi od milionów obywateli tylko dlatego, że was wybraliśmy. Nie możecie uważać nas za głupców, których trzeba urządzić i pilnować przy pomocy pana Kamińskiego. Gdyby to myślenie nie było obowiązujące, nie byłoby także miejsca na tzw. afery, bo zamiast odbijać się, dobijać się do znanych mi posłów, aby przekazać im minimum informacji, oficjalnie przyszedłbym na publiczne wysłuchanie w swojej, w swojej, w sprawie projektu ustawy. Publiczne wysłuchanie jest elementem polskiego systemu prawnego, ale odbyło się w parlamencie tylko raz w mniej znaczącej sprawie. Dlaczego? Boicie się stracić kawałek władzy, podzielić się nią? Wszak pełnicie ją z woli obywateli i podobno na ich rzecz. W wyniku... W Unii Europejskiej, na którą tak często się powołujecie, to standard stanowienia prawa. Publiczne wysłuchanie pozwoliłoby pokazać analizę sporządzoną przez naukowców z Polskiej Akademii Nauk, demolującą nieodpowiedzialne propozycje ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-48.16" who="#RyszardSobiesiak">Dlaczego uważam te propozycje za nieodpowiedzialne? Bo był taki kraj, który wprowadził dopłaty do gier w kasynach i na automatach. To Makao – miejsce, które dzisiaj jest największym kasynem na świecie. I co się stało? Władze tego kraju wycofały się z tego rozwiązania po kilku miesiącach, bo legalne obroty spadły, mafia rosła w siłę, a urzędnicy patrzyli, jak upada branża będąca najważniejszym źródłem dochodów. Służę analizą i innymi materiałami. Szkoda, że nikt nie chciał ich czytać wcześniej. Pewnie i dzisiaj nikt ich nie przeczyta, bo decyzja już... bo decyzję już podjęto. Likwidujemy hazard. Może palenie papierosów i jedzenie słodyczy, i nadmiar mięsa, też zostanie zlikwidowane? Nie służą społeczeństwu, a, jak wiemy, interes publiczny przede wszystkim. Gdy dyskutujecie o ustawie... w ustawie o szkolnictwie, nie boicie się rozmawiać z nauczycielami. Gdy pod Sejm przyszło kilka tysięcy wzburzonych górników, daliście im miliardy złotych z budżetu bez gadania, bo się ich boicie, bo musicie zabiegać o ich głosy. Ale co może zrobić przedsiębiorca? Nic. Można go nagrać, nasłać kontrolę, wsadzić do więzienia. Za kilka lat dostanie lub nie 5 tys. odszkodowania za niesłuszny wyrok, jak pan Kluska. Gdy któryś z was umówi takiego przedsiębiorcę z innym, to już dowód na korupcję, a nie służbę publiczną. Dla pana Kamińskiego fakt umówienia na spotkanie z wiceprezydentem miasta w sprawie gondoli na stadionie narodowym czy budowę wyciągu w Karpaczu to koronne dowody wysługiwania się biznesowi. Dla mnie – normalne zachowanie odpowiedzialnego polityka. Każda inwestycja oznacza nowe miejsca pracy, podatki i rozwój. Przypomnę wam, że każdy w tym budynku poseł, urzędnik, strażnik i sprzątaczka są opłacani z podatków wpłacanych do budżetu, także przez przedsiębiorców. Wy jesteście tutaj przede wszystkim, aby służyć.</u>
          <u xml:id="u-48.17" who="#RyszardSobiesiak">Dzisiaj dzięki jednemu szalonemu pomysłowi urzędnika, który nie myśli i nie słucha, zmienia się z dnia na dzień reguły gry na takie, które muszą doprowadzić całą branżę do bankructwa. Zwracam się do wszystkich przedsiębiorców, którzy mnie słuchają, do ludzi, którzy kiedykolwiek zaryzykowali swoje pieniądze, czas i energię: Czy, waszym zdaniem, tak mają wyglądać reguły gry rynkowej? Przypomnę, nasza działalność opierała się i opiera nadal na rządowych zgodach, każda czynność jest kontrolowana i monitorowana przez aparat państwowy, za każdą czynność administracji rządowej płacimy duże kwoty. Każda zmiana, każdy ruch musi uzyskać akceptację i zgodę urzędników. I nagle okazuje się, że 83% automatów do gier jest nielegalnych, jak stwierdziła rzecznik prasowa ministra finansów. To gdzie, pytam się, byli celnicy pana Kapicy, gdzie Policja? A może powodem gwałtownej zmiany przepisów jest chęć podniesienia wartości udziałów w Casinos Poland, należących do państwowych firm na wyczyszczonym z konkurentów rynku? Państwo może zrobić, co chce, ale nie może dziwić się, że obywatele protestują, kiedy są okradani w majestacie prawa. Art. 1 polskiej konstytucji mówi, że Polska jest dobrem wspólnym wszystkich obywateli. Warto w tym miejscu zapytać, czy aby nie tylko tych należących do partii politycznych. W kolejnym artykule mówi się, że Polska jest demokratycznym państwem prawa. Zapomniano dopisać: i sprawiedliwości. Bo to PiS-owska filozofia, w której urząd i urzędnik wie zawsze lepiej, a prawo jest po to, aby trzymać za pysk obywateli, i wciąż obowiązuje.</u>
          <u xml:id="u-48.18" who="#RyszardSobiesiak">Wracając do pomysłu dopłat, pozwolę sobie na porównanie ułatwiające zrozumienie, o co chodziło w tej sprawie. Co by zrobił piekarz, któremu nagle jakiś urzędnik kazałby zapłacić od każdej bułki 20 groszy dopłaty, jeżeli on na bułce po kosztach i podatkach ma 5 groszy? To, co myślicie, co zrobiłby ten piekarz, gdyby znał nomen omen pana posła Chlebowskiego? Skoro ten urzędnik nie wie albo nie chce zrozumieć, że jednym posunięciem pióra wysyła całą branżę piekarzy, jakieś 100 tys. osób, na bruk, odpowiem wam – to co ja. Ten piekarz, gdyby go znał, zadzwoniłby do pana Chlebowskiego i powiedział mu, że jak ta ustawa albo rozporządzenie przejdzie, to jego rząd albo będziecie... to jego rząd albo będziecie.... będzie sprowadzał bułki z Rosji, Niemiec albo trzeba będzie piec placki w domu, albo będą Polacy jedli podpłomyki. A ponadto powiedziałby piekarz: stracicie wpływy do budżetu z naszych podatków i wydacie pieniądze na zasiłki.</u>
          <u xml:id="u-48.19" who="#RyszardSobiesiak">Rozumiem, że gdyby rzeczywiście działania rządu uderzyły w piekarzy, nie mielibyście im za złe ich ewentualne akcje. Ale mnie nie wolno było zadzwonić do posła i go przekonać do dobrego rozwiązania, które ratuje branżę i wpływy do budżetu, bo hazard to nie bułka. Może i nie bułka, ale legalny, podkreślam, legalny biznes, którego zasady działania określiło państwo, biorąc ode mnie i innych firm grube pieniądze za pozwolenia. Czy to nie jest oszukiwanie ludzi? Czy to nie jest prawdziwa afera?</u>
          <u xml:id="u-48.20" who="#RyszardSobiesiak">Przypomnę wam, że 80% dochodu narodowego w Polsce tworzą prywatne firmy – nie urzędnicy, nie posłowie i politycy – prywatne firmy. Manipulacją, jakiej dopuścił się Mariusz Kamiński, było rozpowszechnienie informacji, jakobym próbował w sposób bezprawny wpływać na kształt ustawy o grach i zakładach wzajemnych czy innych ustaw. Nigdy nie nakłaniałem żadnych osób do podejmowania takich działań. Znam Zbigniewa Chlebowskiego, Mirosława Drzewieckiego oraz Grzegorza Schetynę. Nigdy – i mówię to z całą stanowczością i przekonaniem – nie namawiałem żadnego z nich, ani żadnego innego polityka, aby nielegalnie wpływał na stanowisko prezentowane w sprawie dopłat czy też w jakiejkolwiek innej sprawie ustawowej. Rzeczywiście, czego nie ukrywam, kilkakrotnie w trakcie... kilkakrotnie w trakcie rozmów z panem Chlebowskim wyraziłem krytyczne oceny dotyczące zmian, jakie zmierzało wprowadzić Ministerstwo Finansów. Mój głos sprowadzał się do ostrzeżenia, pokazania negatywnych dla branży i Skarbu Państwa skutków projektowanych zmian. Naturalnym partnerem do tych rozmów był poseł Chlebowski. To, że pan Kamiński postanowił użyć stenogramów z rozmów na temat decyzji administracyjnej, o której już mówiłem, do zilustrowania zupełnie innej sprawy, nie jest to moja wina. Rozumiem, że w tym przypadku sprawa ta została nagłośniona, jako że jednym z moich znajomych jest znany polityk z innej niż pan Kamiński partii politycznej. Ja zaś sam zajmuję się m.in. branżą hazardową, która zawsze kojarzyła się źle. Jednakże, czy rozmowy dwóch znajomych – nawet w przypadku, gdy jedną z nich jest poseł – o przepisach prawa są rzeczywiście czymś nielegalnym? Czy deklaracja przedstawienia wyliczeń sporządzonych na moje zlecenie jest faktycznie czymś złym, nawet jeśli ta ustawa może powodować skutki dla branży, w której działam? Dlaczego miałbym nie podeprzeć się w tej sprawie rzetelnymi analizami?</u>
          <u xml:id="u-48.21" who="#RyszardSobiesiak">Podczas przesłuchania przed Komisją poseł Chlebowski przedstawił państwu brzmienie art. 20 ustawy o wykonaniu... o wykonywaniu mandatu posła i senatora. Z przepisu tego jasno wynika, że ja miałem prawo przedstawić swoje zdanie, a poseł Chlebowski miał obowiązek mnie wysłuchać. Od wielu tygodni w prasie oraz na tej sali obmalowano mnie jako oszusta, osobę, która do wszystkiego w życiu doszła za pomocą swoich znajomych, dzięki załatwiactwu oraz wpływaniu na kształt prawa w państwie. Mówiono, że politycy byli na moje posyłki. Ja nikogo nigdzie nie posyłałem. Niczego nie sprywatyzowałem, nie zrobiłem... nie zarobiłem na państwowych przetargach. Do swojego majątku doszedłem ciężką pracą. To powód do dumy, a nie potępienia, które jest dzisiaj moim udziałem. To moje firmy dają pracę setkom ludzi, to z moich podatków opłacane są ekstrawagancje typu agent Tomek czy superzabawki dla... do podsłuchów z arsenału CBA.</u>
          <u xml:id="u-48.22" who="#RyszardSobiesiak">Przez szereg lat byłem zawodnikiem wrocławskiego Śląska, najlepszego ówczesnego klubu w Polsce. W późniejszych latach grałem poza granicami kraju. Próbowałem swoich sił także jako trener w Austrii. Po zakończeniu czynnej kariery sportowej, nie chcąc rozstawać się ze sportem, stałem się jednym z udziałowców klubu sportowego Śląsk Wrocław. W sezonie 1999–2000 Śląsk wywalczył awans do pierwszej ligi, a ja byłem chyba pierwszym prezesem, który po sukcesie zrezygnował z funkcji szefa zarządu, pozostawiając sobie nadal udziały w klubie. Sytuacja Śląska beze mnie pogorszyła się. W sezonie 2002–2003 klub spadł do trzeciej ligi. Stąd też pojawił się pomysł, aby w celu ratowania klubu połączyć siły z klubem koszykarskim. Wtedy poznałem bliżej pana Schetynę, którego wcześniej znałem jako wicewojewodę i którego okazjonalnie kilka razy widziałem na tych samych masowych imprezach. Dlatego miałem prawo powiedzieć, że znałem go 20 lat, a on mógł stwierdzić, że zna mnie od roku 2003. Umowa zawarta między klubami stanowiła, iż to klub koszykarski miał przejąć prowadzenie i zarządzanie piłką. Taki stan trwał od 2003 do 2005 r., w którym to roku piłkarze awansowali do drugiej ligi i sytuacja w tym klubie się w miarę ustabilizowała. Wtedy bliższa współpraca między klubami ustała. W miarę intensywne kontakty z panem Schetyną zostały... stały się sporadyczne. Po 2007 r. ustały zupełnie, jeśli nie liczyć jednego spotkania na lotnisku. Potwierdzam, że prosiłem pana Schetynę o interwencję w sprawach przyszłości Śląska. Czy było to nielegalne? Nie, nie było. Chodziło o klub, który był i jest mi bliski, podobnie jak panu Schetynie. Ubiegając ewentualne pytanie pana Wassermanna, nie było żadnych rozliczeń finansowych między mną a panem Schetyną, jego żoną lub kimkolwiek z nim związanych. Nie płaciłem za żadne zobowiązania pana Schetyny ani pan Schetyna nie płacił za moje zobowiązania. Każda operacja finansowa w ramach klubu była jawna, wielokrotnie kontrolowana przez służby skarbowe. Nawet prokurator z PRL-owskim doświadczeniem musi uznać te fakty. Nic tutaj nie uda się zmanipulować, bo dokumenty są w wielu kopiach sporządzone przed laty, kiedy nikt nie myślał, że będzie musiał tłumaczyć się ze znajomości ze mną.</u>
          <u xml:id="u-48.23" who="#RyszardSobiesiak">Prasa przedstawiła publicznie stenogramy z rozmowy, którą według źródła, które przekazało ten materiał, miałem odbyć w dniu 29 września 2008 r. z Janem Koskiem przed spotkaniem z Grzegorzem Schetyną na lotnisku. Zgodnie ze stenogramów... mówię w tej rozmowie: Co mam mu w dwóch słowach powiedzieć takiego, co ten, ten, co, ba, bo, bo mi Sławek przygotować, ten chudy, ma mi przygotować takie wyliczanki, co oni tam wyrabiają z tą ustawą, że ona jest kompletnie... i nie tędy idą. Pan Kosek odpowiada: Kompletnie... Ale to będę miał później. Ja to mówię: Co mam mu pokazać czy dać?</u>
          <u xml:id="u-48.24" who="#RyszardSobiesiak">Z rozmowy tej wynikają dwa fakty: po pierwsze, idę na rozmowę do kogoś, po drugie, nie mam ze sobą żadnych materiałów, ktoś miał je dla mnie przygotować, ale jeszcze nie przygotował. Powtarzam, to podobno moje słowa ze stenogramu: Ale to będę miał później.</u>
          <u xml:id="u-48.25" who="#RyszardSobiesiak">Proszę to skonfrontować z zeznaniami Mariusza Kamińskiego w tej sprawie, zeznał on przed komisją: Ryszard Sobiesiak przed wizytą u Grzegorza Schetyny jest dwukrotnie instruowany przez Jana Koska, jak ma rozmawiać. Oczywiście rzecz dotyczy ustawy hazardowej. Ma ze sobą 15 stron dokumentów, jak mówi przez telefon, dotyczących ustawy hazardowej.</u>
          <u xml:id="u-48.26" who="#RyszardSobiesiak">Proszę mi teraz wskazać, gdzie w nagranej przez CBA rozmowie mówię, że mam ze sobą dokumenty dotyczące ustawy. Mówię przecież, że takich dokumentów nie mam i w chwili spotkania nie będę miał. Z czego wynika, że chodzi o ustawę hazardową? Z czego wynika, że to jest przed spotkaniem z Grzegorzem Schetyną? Przecież to jest wszystko łgarstwo i konfabulacje. Przecież następnie pan Mariusz Kamiński mówi: Po tej rozmowie Ryszard Sobiesiak w rozmowie telefonicznej z jednym ze swoich przyjaciół mówi, że widział się z Grześkiem. I Grzesiek mówi: Wy to zawsze na ostatnią chwilę. Czyli rozumiem, że, tak jak to interpretuje, że uznał, że sprawa jest trudna, ale nie beznadziejna. Co zataił Mariusz Kamiński? Że człowiek, do którego dzwoniłem, to urzędnik stanu cywilnego, członek władz Śląska Wrocław, nie miał absolutnie nic wspólnego z hazardem. Rozmawialiśmy o zupełnie innej sprawie, powtórzę, o zupełnie innej, indywidualnej sprawie mojego rozmówcy.</u>
          <u xml:id="u-48.27" who="#RyszardSobiesiak">Grzegorz Schetyna, mówiąc zacytowane przeze mnie słowa, nie odnosił się do kwestii zmian w ustawie hazardowej. Mamy więc trzy fragmenty rozmów, które rzekomo odbyły się tego samego dnia. Żadna z nich nie pasuje do pozostałych. Żadna z nich z osobna bądź też wszystkie brane razem nie uzasadniają tezy o nielegalnym lobbingu, postawionych przez Mariusza Kamińskiego. I tak jest w każdym przypadku. Ponieważ szanuję swój czas, nie będę przytaczał kolejnych oczywistych sprzeczności w zeznaniach pana Kamińskiego. Nasuwa się pytanie, czy pan Kamiński rozumie, co czyta, a jak rozumie, czy jest w stanie połączyć w logiczny ciąg więcej niż dwa elementy. Ja mam poważną wątpliwość. A może pan Kamiński czytał te dokumenty po męczącym wieczorze? Jedno jest pewne, to nie ja mam udowodnić swoją niewinność, ale pan Kamiński powinien przedstawić dowody mojej winy. Na takiej zasadzie, jak przytoczyłem przed chwilą, można udowodnić wszystko, nawet to, że dogadałem się z obcymi siłami, że tylko w Zieleńcu ma być zima, a tutaj jest zima w całej Polsce. Ale brak dowodów na taką zmowę jest przecież dowodem na jej istnienie, prawda?</u>
          <u xml:id="u-48.28" who="#RyszardSobiesiak">Odnoszę się natomiast do mojej pasji, jaką jest golf. To dyscyplina z niewiadomych dla mnie powodów została ostatnio sprowadzona do gry osób związanych ze światem przestępczym, okazji do tajnych spotkań i omawiania niezgodnych z prawem działań. Takie stanowisko, wyrażone także przez posłów, jest krzywdzące przede wszystkim dla polskich zawodników odnoszących w tej dyscyplinie sukcesy, także dla jej popularyzacji w Polsce. Niestety, uprawianie sportu w naszym kraju jest czynnością podejrzaną, a już granie w golfa w szczególności, tymczasem w USA sport ten ma charakter masowy i jest dostępny dla każdego. Może gdyby politycy częściej wchodzili, wychodzili ze swoich gabinetów i oddychali świeżym powietrzem, byłoby mniej problemów z ich decyzjami. Uprawiając ten sport, zacząłem uczęszczać także na zawody, brałem udział w turniejach golfowych, gdzie reprezentowałem Polskę. Uzyskałem tytuł mistrza świata amatorów w handicapie 5–10 w 2005 r. Byłem jako reprezentant Polski na mistrzostwach Europy seniorów w golfa odbywających się w Szwajcarii w 2009 r. Spytam, czy jest w tym coś złego?</u>
          <u xml:id="u-48.29" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle Stefaniuk, zapraszam na golfa, na pole golfowe. To nie jest trudny sport wymagający wielkich nakładów. Zapewniam, że ludzie w pana wieku często zaczynają swoją podróż z tą grą.</u>
          <u xml:id="u-48.30" who="#RyszardSobiesiak">Moją pasję do golfa dzielę z panem Mirosławem Drzewieckim. Szkoda, że nie ma stenogramów, ile razy rozmawialiśmy o golfie, ile razy prosiłem go, żeby zrobił coś w sprawie wysokości podatków gruntowych od pola golfowego, trawa na polu nie służy produkcji rolnej. Zaznaczam, że nie mam pola golfowego ani udziału w nim. Nie robiłem tego dla siebie, ale dla tego sportu.</u>
          <u xml:id="u-48.31" who="#RyszardSobiesiak">Cytowanie wyrwanych z kontekstu części podsłuchu moich rozmów ze znajomymi i kolegami w prywatnych rozmowach ma w opinii publicznej przedstawić mnie jako osobę moralnie dwuznaczną, żyjącą z nielegalnego lobbingu, prowadzącą działalność gospodarczą na granicy prawa albo poza prawem. To jednak tylko oszczerstwa, które nie mają nic wspólnego z rzeczywistością. Prawda o prowadzonej przeze mnie działalności gospodarczej jest taka, że od początku lat 90. realizuję z dużym powodzeniem wiele przedsięwzięć i inwestycji w branży sportowej czy turystycznej. Mogę powiedzieć o sobie, że wywodzę się ze sportu. Sport ukształtował mnie jako człowieka, pozwolił na zarobienie pierwszych pieniędzy, które z kolei stały się motorem napędowym moich późniejszych inwestycji. Jako przedsiębiorca także kontynuowałem swoją przygodę ze sportem, inwestowałem w odbudowę i rozwój piłkarskiego Śląska Wrocław czy ośrodka narciarskiego w Zieleńcu.</u>
          <u xml:id="u-48.32" who="#RyszardSobiesiak">W branży hazardowej rozpocząłem działalność pod koniec lat 80. jako dyrektor początkowo w połowie należącej do spółki Skarbu Państwa, a od 1992 r. jedynego państwowego kasyna w Polsce w warunkach, gdzie każda osoba pełniąca funkcje dyrektorskie była wnikliwie sprawdzana i weryfikowana. W świetle tego zdumiewa mnie pomówienie pana Kamińskiego, iż pojawiam się w licznych postępowaniach prowadzonych przez różne służby, że jestem powiązany ze światem przestępczym. To gdzie były służby państwowe także w czasie działania gierojów z CBA? Skoro jestem taki superbandyta, to dlaczego pozwolono mi na chodzenie po wolności? Rozumiem, że spiskowa wersja rzeczywistości zakłada, że opłacałem się skorumpowanym urzędnikom, politykom, brawo, 20 lat. Jeżeli by tak było, to Polska przypominałaby Mogadiszu, czyli stolicę Somalii, a nie kraje członkowskie Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-48.33" who="#RyszardSobiesiak">Obecnie olbrzymim zainteresowaniem cieszą się wszelkie wiadomości przedstawiające moje związki z tą branżą, osiągane dochody kasyn, jednakże przedstawione informacje w tym temacie często sprzeczne są z rzeczywistością i powodują mnożenie nieprawidłowych i często absurdalnych wyobrażeń na temat tej sfery działalności, co powoduje szereg nieprzyjemności w moim życiu prywatnym, stąd też chciałem poruszyć ten temat.</u>
          <u xml:id="u-48.34" who="#RyszardSobiesiak">W pierwszej kolejności zaznaczam, iż osobiście nie jestem udziałowcem żadnej ze spółek związanych z hazardem, jednak część udziału w tych spółkach znajduje się w posiadaniu mojej rodziny. Chodzi tutaj o spółkę Kasyno Polonia i Golden Play, obie zarejestrowane w Polsce, płacą podatki wyłącznie do polskiego budżetu. Obecnie udziały w Kasyno Polonia to niespełna 1/5 całościowego pakietu, natomiast w spółce Golden Play – 1/3. Kasyno Polonia to 6 kasyn i 4 salony gier, natomiast Golden Play zarządza czterema salonami i 300 automatami. 300 automatów, proszę państwa. Czy to usprawiedliwia tytuły gazetowe „Sobiesiak – rekin hazardu”, w sytuacji gdy według danych Ministerstwa Finansów jest blisko 60 tys. automatów? Moim zdaniem – nie. Komisja posiada dokładne dane o ilości podmiotów działających na tym rynku oraz ich pozycji rynkowej, ale trzeba było ze mnie zrobić rekina hazardu, bo inaczej historyjka Kamińskiego przestawałaby trzymać się kupy.</u>
          <u xml:id="u-48.35" who="#RyszardSobiesiak">Jak już wspomniałem dzisiaj, w rękach mojej rodziny, nie moich, po sprzedaży Kasyno Polonia, które miało miejsce w 2007 r., pozostało 20% akcji tej firmy. Z samej tej transakcji zapłaciłem samego podatku dochodowego, ja i moja rodzina, około 6 mln, które to zostały odprowadzone do budżetu państwa polskiego, a nie wyprowadzone na Kajmany, Cypr czy inne raje podatkowe. Teraz zdaję sobie sprawę, że pieniądze te były przeznaczone w części m.in. na moją inwigilację przez okres ponad półtoraroczny. Kapitał uzyskany z tej transakcji pozwolił mi sfinansować kolejne inwestycje w Polsce. W Zieleńcu wybudowałem m.in. kompleks Szarotka i zrealizowałem projekt budowy najlepszej stacji narciarskiej w ramach firmy Winterpol. Prawda jest taka, że od 2007 r. branża hazardowa przestała być w centrum mojej uwagi. Firma Winterpol jest dzisiaj niekwestionowanym liderem na rynku Kotliny Kłodzkiej. Z naszych usług korzysta w sezonie tysiące turystów. Od chwili powstania firmy prowadzimy systematyczną rozbudowę całej infrastruktury narciarskiej, jednocześnie modernizując przyjęte do eksploatacji wyciągi. W roku 2005 w ramach naszych działań powstała nowoczesna 4-osobowa krzesełkowa kolej linowa firmy Doppelmayer, lidera na rynku kolei linowych oraz nowy wyciąg orczykowy tej samej firmy w roku 2006.</u>
          <u xml:id="u-48.36" who="#RyszardSobiesiak">W roku 2009 zrealizowaliśmy projekt 6-osobowego wyciągu zlokalizowanego także w Zieleńcu, mającego podgrzewane krzesełka z przyłbicami przeciwśniegowymi i przeciwdeszczowymi. Zmieniło to poziom usług w tym rejonie. Dzisiaj Zieleniec jest najnowocześniejszą polską stacją narciarską. Dzięki temu polscy turyści nie muszą wyjeżdżać za granicę, aby móc obcować z najwyższą jakością usług i produktów porównywalnych do tych, jakie można zobaczyć w zagranicznych kurortach. Dzięki tej inwestycji rozpoznawalność Zieleńca jest dużo większa, co przejawia się w rosnącej liczbie gości. Nastąpiło również zwiększenie atrakcyjności terenów z samej Kotliny Kłodzkiej. Czy to jest przestępstwo? Jak twierdził kłamliwie pan Kamiński, cytuję: Sobiesiak buduje ten wyciąg bezprawnie, wycinane są 150-letnie drzewa – prawda, pół hektara – nie ma żadnych zgód, żadnych uchwał rady gminy. Koniec cytatu. A jak wyglądają fakty? Była zgoda ministra ochrony środowiska, której nic nie mogło zmienić, a wycięciu podlegały, cytuję: drzewostan rębny, 153 lata, złej jakości. Za to, że doszło do wycięcia drzew – podkreślam, zgodnie z decyzją, ale rzeczywiście przed terminem jej uprawomocnienia – zapłaciłem karę idącą w setki tysięcy złotych. Gdybym miał chody – pan Wassermann nie słyszy i później nie będzie wiedział, co ma zadać, jakie pytanie ma zadać – gdybym miał chody, o które byłem oskarżony, zapłaciłbym 10% tej kwoty, bo zgodnie z przepisami urzędnicy mogli tak zdecydować. I Kamiński twierdzi, że ja mam chody i posłów na posyłki. Wolne żarty. Dlaczego pan Kamiński sugerował, że będę się odwoływał od tej decyzji, że nie zapłaciłem kary, skoro w chwili, gdy wypowiadał te słowa, pieniądze były wysłane do urzędu w całości? Jak nazwać to inaczej niż kłamstwo w żywe oczy? Jeżeli przy realizacji wyciągu złamałem prawo, to poniosłem za to odpowiedzialność. Ale przypomnę, to największa inwestycja w tej części kraju, supernowoczesny wyciąg. Proszę porozmawiać o tej inwestycji z tysiącami ludzi, rodzinami spędzającymi bezpiecznie zimowe urlopy, z pracownikami zatrudnionymi po kilkanaście godzin dziennie. Co roku miliony polskich narciarzy zostawia setki milionów euro w Austrii i w Niemczech. Ja walczę o to, żeby zostawiali je w Polsce. Nie jestem politykiem, który nie może łączyć spraw publicznych i prywatnych. Ja mogę łączyć to, co dobre dla kraju, i z własnym interesem. I zawsze tak postępuję. Przyjmując logikę pana Kamińskiego, warto spytać, czy aby za jego atakami na Zieleniec nie stoi lobby hotelarzy i właścicieli wyciągów austriackich i czeskich.</u>
          <u xml:id="u-48.37" who="#RyszardSobiesiak">W Zieleńcu zbudowałem również kompleks wypoczynkowy na 140 osób. Resort Szarotka od wielu już lat stanowi jeden z najbardziej nowoczesnych ośrodków na Dolnym Śląsku. Posiada on: trzy restauracje, kompleks basenowy, salę konferencyjną, kompleks spa, wszystko po to, żeby zapewnić najwyższy standard usług. Mam nadzieję, że tak jak dzięki pracom komisji, a przede wszystkim dociekliwości pani Kempy praktycznie nie można zarezerwować stolika w Pędzącym Króliku, tak również te parę chwil na wizji pomoże mi wypromować moją ukochaną inwestycję. Najlepszy hotel i najlepszy wyciąg narciarski w Polsce w Zieleńcu w Kotlinie Kłodzkiej – zapraszam.</u>
          <u xml:id="u-48.38" who="#RyszardSobiesiak">Powtarzam, nie jestem gangsterem, bandytą, oszustem czy rekinem hazardu. To jest jedno wielkie łgarstwo pana Kamińskiego, któremu było ono potrzebne, aby mieć kontekst i wiarygodność przy wszystkich pozostałych kłamstwach i manipulacjach. Członkowie komisji zadali wielokrotnie panu Kamińskiemu pytanie: Jakimi dowodami poza urywkami prywatnych rozmów dysponował na potwierdzenie tezy, że doszło do nielegalnego wywierania wpływu na nowelizację ustawy o grach? Proszę, niech ktoś mi zacytuje jedną rzetelną i prostą odpowiedź świadka Kamińskiego. Szef służby specjalnej mówi na przykład, że działał w oparciu o deklarację rzecznika prasowego ministerstwa, nie weryfikując jego wypowiedzi. I to ma być służba specjalna, przecież to śmieszne. Ponieważ pan Kamiński nie ma twardego dowodu, że istniał bezprawny lobbing, bo nie ma takich dowodów, to musi stworzyć przynajmniej atmosferę spisku, co mogłoby sugerować, że jeżeli jest spisek, to również były nielegalne działania. Dlatego dokonano manipulacji na temat okoliczności mojego spotkania z posłem Chlebowskim na cmentarzu. Dla zwolenników tej teorii spiskowej miejsce spotkania stanowi kolejny dowód na poparcie tezy, że jest coś podejrzanego w moim zachowaniu. Gdyby pan Kamiński siedział za czasów inkwizycji, zapewne zostalibyśmy oskarżeni o czary i spaleni na stosie. Chcę podkreślić, iż gdyby osoby powtarzające i komentujące ten wątek zechciały zapoznać się z treścią całego zapisu podsłuchiwanych rozmów, to po ich analizie łatwo mogły się zorientować, iż zarówno cel, jak i przyczyna tego spotkania nie są tajemnicze. Z panem Chlebowskim początkowo umawiałem się na Bielanach Wrocławskich. Jednakże pan poseł chciał zmienić godzinę i miejsce spotkania, a nie mogąc się do mnie dodzwonić, poprosił wspólnego znajomego o przekazanie mi tej informacji. Mieliśmy się spotkać na stacji paliw w Mirosławicach, gdyż ta lokalizacja umożliwiała spotkanie w odpowiadającym panu posłowi terminie. Dzisiaj nie pamiętam dokładnie przebiegu tej rozmowy, ale na prośbę mojego przyjaciela w tym okresie próbowałem przekonać pana Chlebowskiego do zajęcia się sprawą działacza PO w Czorsztynie. Stojąc na stacji, zauważyłem, iż Zbigniew Chlebowski przejechał obok, zaparkował samochód przy cmentarzu i ruszył w moim kierunku. Skierowałem się w jego stronę. Spotkaliśmy się przed wejściem na cmentarz. Pan poseł zaproponował, abyśmy się przeszli. Wtedy dowiedziałem się, iż na tym cmentarzu znajduje się grób zmarłej siostry Zbigniewa Chlebowskiego. Nieprawdziwą jest informacja przekazana przez pana Kamińskiego, że kluczyliśmy między grobami. Pan poseł poszedł do grobu swojej siostry. Po chwili wróciliśmy do aut. W tym czasie przekazałem mu prośbę w sprawie działacza PO, prosząc go o interwencję. Szef CBA rozpętał z tego powodu medialną nagonkę. Dziś wiem, że musiał. Sposób przedstawienia tej sprawy przez Kamińskiego oraz media, nie tylko niezgodne z rzeczywistością, niepoparte żadnym, powtarzam, żadnym dowodem, a w konsekwencji spowodowały wiele niepotrzebnych i bolesnych doświadczeń, komentarzy, które dotknęły także rodzinę Zbigniewa Chlebowskiego.</u>
          <u xml:id="u-48.39" who="#RyszardSobiesiak">Przyznaję, że miałem odwagę być przeciwko złemu pomysłowi wprowadzania dopłat. Jego realizacja oznaczała straty dla budżetu i dla mojej firmy. Ponieważ przedsiębiorcy nie są idiotami, jak mówiłem panu Chlebowskiemu, wszyscy właściciele zejdą do podziemia lub zamkną interesy. W takim przypadku, co również chyba nie wymaga wyższej wiedzy ekonomicznej, zamiast mieć więcej o 20% środków z dopłat – jak to wynikało z modelu matematycznego pana Kapicy – w budżecie byłoby zero środków, ale to zero oznaczałoby utratę dzisiejszych wpływów. Mieliśmy odwagę zaproponować wyjście alternatywne – podniesienie podatków. To rozwiązanie byłoby tańsze, efektywniejsze i prostsze we wprowadzeniu. Ale polski urzędnik nie lubi takich rozwiązań. Najlepiej jak podatnik nic nie rozumie, musi się pogubić, bo wówczas można go ukarać, a karanie jest sensem życia urzędników skarbowych, niezależnie od tego, która partia rządzi.</u>
          <u xml:id="u-48.40" who="#RyszardSobiesiak">Ponieważ duża część publikacji w mediach wskazuje, że powyższe wyjaśnienia zależności ekonomicznych są zbyt skomplikowane, to postaram się wyjaśnić na zapałkach. Może będzie łatwiej zrozumieć. Bierzemy zapałkę i chcemy podpalić papierosa. Proszę się nie obawiać, byłem sportowcem, nigdy nie paliłem, tutaj też nie zapalę. Otóż mądry fiskus to jest taki twór, który chce jednocześnie zabrać mi jak najwięcej z tej zapałki – to jest dla fiskusa – ale jednocześnie zostawić mi tyle, żebym mógł jeszcze sobie zapalić papierosa, czyli zachować moją motywację do kupowania zapałek i papierosów. Oto zapałka, czyli przychód właściciela automatu do gry. Pierwszy kawałek zapałki to są podatki, który odłożyłem, które muszę zapłacić, a dzielni celnicy pana Kapicy pilnują, żeby nic nie uciekło. To jest ponad połowa przychodu. Z tych środków buduje się drogi, szpitale, boiska sportowe czy inne rzeczy, o których decyduje rząd i minister finansów. Teraz łamię to, co idzie na wygrane. Ta wygrana to jest przyjemność, którą musi mieć szary człowiek zwany graczem. Inaczej nie przyjdzie i nie wyłoży swoich pieniędzy na grę, a wówczas cały interes przestaje istnieć. Ułamuję kolejny kawałek, to co jest kosztem wytworzenia. Pensje, ludzie, wynajem, serwis, obsługa. W skali Polski hazard to setki tysięcy miejsca pracy rodzin, które z tego żyją. I teraz zostaje taki mały kawałek, dzięki któremu właściciel musi zapalić papierosa. Ma w życiu trochę satysfakcji i w związku z tym chce mu się wstawać rano, ryzykować, użerać z urzędnikami, aby wystrugać kolejną zapałkę. I w całym biznesie chodzi o to, by tak to się kręciło.</u>
          <u xml:id="u-48.41" who="#RyszardSobiesiak">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-48.42" who="#RyszardSobiesiak">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-48.43" who="#RyszardSobiesiak">Pan Kapica tak napisał swoją ustawę, że chciał mi nie tylko zabrać tę jedną zapałkę, ale odebrać chęć oraz możliwości palenia papierosów. Chciał wysadzić naraz kilkaset tysięcy ludzi i budżet. Efekty jego pracy są już dzisiaj widoczne na rynku. Za kilka miesięcy zacznie się debata nad szukaniem nowych źródeł dla budżetu, bo potrzeba pieniędzy na ważne cele. Pamiętajcie, że budżet traci codziennie dziesiątki milionów podatków, które od roku 2003 regularnie wpływały do kasy państwa. Dzisiaj przestają wpływać, bo pan Kapica chciał wprowadzić głupi przepis o dopłatach. Ponieważ mu się to nie udało, wprowadził takie przepisy, które de facto oznaczają likwidację tej branży.</u>
          <u xml:id="u-48.44" who="#RyszardSobiesiak">Muszę w tym miejscu zadać pytanie: Czy pan Kamiński nie rozumiał tego mechanizmu, czy też świadomie oszukał premiera, pisząc, że budżet straci na likwidacji dopłat około 500 mln zł? Rozumiem, że jego źródłem były materiały w gazetach, co jest ujawnione w notatkach CBA. Ale jak mówią znawcy tematu, chyba pan nie wierzył w to, co piszą w mediach.</u>
          <u xml:id="u-48.45" who="#RyszardSobiesiak">Odrębnym faktem jest pytanie: Na jakie wpływy liczył minister finansów w związku z dopłatami? Czytając kolejne dokumenty, znalazłem różne kwoty: 469 mln w notatce CBA, 380 mln w jednym z projektów, ale były też: 250 mln w zeznaniach pana Kapicy przed komisją i 200 mln w zeznaniach pana ministra Rostowskiego.</u>
          <u xml:id="u-48.46" who="#RyszardSobiesiak">Innym dowodem w rozumieniu pana, innym koronnym dowodem w rozumowaniu pana Kamińskiego opartym na fikcji jest sprawa spotkania z ministrem Drzewieckim we wrześniu 2009 r. Faktem jest, że, jadąc do Warszawy, zadzwoniłem do znajomego, z którym miałem grać w golfa. Zostałem zaproszony na spotkanie, w którym poza ministrem brały udział jeszcze inne osoby. Faktem jest, iż na to spotkanie spóźniłem się i stąd moja rozmowa z ministrem była bardzo krótka. Odbyła się już nie w restauracji, gdzie się wstępnie umawialiśmy, tylko w hotelu, gdzie pan minister spotkał się ze swoimi gośćmi. Poprosiłem o to spotkanie, bo zależało mi na zainteresowaniu Mirosława Drzewieckiego odbywającym się następnego dnia turnieju golfowym. Obecność ministra z pewnością podniosłaby jego rangę.</u>
          <u xml:id="u-48.47" who="#RyszardSobiesiak">Chcę w tym miejscu uspokoić dziennikarza „Dziennika Gazety Prawnej”, na łamach której znalazły się stwierdzenia, jakoby takiego turnieju golfowego nie było. Artykuł ten podpisał pan, który już raz za umieszczenie fikcyjnego wywiadu został ogłoszony hieną roku. Tekst o turnieju jest kolejnym powodem do tego tytułu. Otóż turniej golfowy, którego rzekomo nie mógł pan znaleźć, odbył się. Osoby, które, osoby, którym nie wystarczy słowo, odsyłam do oficjalnej strony internetowej o turnieju pola golfowego na Lisiej Polanie. Oświadczam ponadto, iż w tym turnieju, którego podobno nie było, zająłem drugie miejsce, mogę dostarczyć zdjęcia i kopię dyplomu.</u>
          <u xml:id="u-48.48" who="#RyszardSobiesiak">Wskazuję, iż minister Kamiński znowu zastosował te same schematy, co wyżej opisywane. Zupełnie normalne spotkanie grupy znajomych odbywające się w środku miasta w hotelu, poświęcone zdarzeniu towarzyskiemu, pan Kamiński dorzucił do tego swoją nieprawdziwą interpretację, starając się wytworzyć wrażenie tajemniczości, nielegalności zwykłego spotkania. Wskazał opinii publicznej tak spreparowane fakty jako dowód na rzekome nieprawidłowości w moim postępowaniu.</u>
          <u xml:id="u-48.49" who="#RyszardSobiesiak">Jednocześnie w innym miejscu swojego oszukańczego oskarżenia twierdzi pan Kamiński, że po 25 sierpnia wszystkie kontakty zostały zerwane. Czy to, że nie dzwonię do kogoś przez jeden, dwa lub trzy dni oznacza, że zrywam z nim kontakty? Nie mam po prostu powodu do rozmowy. Jak będę miał interes, zadzwonię.</u>
          <u xml:id="u-48.50" who="#RyszardSobiesiak">Kolejną już manipulacją Mariusza Kamińskiego było przedstawienie mnie jako przestępcę, osobę finansującą zorganizowane grupy przestępcze. Protestuję przeciwko każdemu słowu wypowiedzianemu przez Mariusza Kamińskiego. Stwierdzam jednoznacznie, iż przedstawione przez szefa CBA oceny i wnioski mają charakter oszczerstw, pomówień i nie polegają na prawdzie.</u>
          <u xml:id="u-48.51" who="#RyszardSobiesiak">Kim jest Ryszard Sobiesiak według Kamińskiego? Twierdzi on, że już w połowie lat 90. interesują się mną Urząd Ochrony Państwa, a ja jestem podejrzewany o pranie brudnych pieniędzy i o korupcję. Cały czas ma się moją skromną osobą interesować Policja w związku z moimi intensywnymi kontaktami ze zorganizowanymi grupami przestępczymi o charakterze zbrojnym. Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-48.52" who="#RyszardSobiesiak">Pan Kamiński oskarża mnie o związki z osobą skazaną na wieloletnie więzienie za kierowanie właśnie taką grupą. Mówi, że był szefem ochrony kasyna Ryszarda Sobiesiaka. Mariusz K. ten zeznaje, że w zeznaniach świadka koronnego zostałem scharakteryzowany jako sponsor przestępców. Pan Mariusz K., z właściwym sobie przekonaniem mówi dalej, iż ja uciekłem z kraju, tak jak teraz, przed wymiarem sprawiedliwości. To te pseudoinformacje i pseudorewelacje, to stek bzdur i nikczemnych pomówień. Przypominają dowcip o radiu Erewań i rozdawanych samochodach na Placu Czerwonym w Moskwie. Tyle że nie samochody, a rowery, nie rozdają, tylko kradną i nie w Moskwie, a w Leningradzie. Reszta się zgadza, panie K.</u>
          <u xml:id="u-48.53" who="#RyszardSobiesiak">Faktem jest, że prowadziłem kasyno od początku lat 90. W tym okresie byłem wielokrotnie sprawdzany pod każdym względem przez Ministerstwo Finansów i podległe służby. Sprawdzono moje kontakty, zeznania podatkowe, źródła posiadanych pieniędzy. Za każdym razem otrzymywałem niezbędne do działalności w branży dokumenty świadczące o mojej nienagannej opinii. Nikt nigdy nie zgłaszał jakichkolwiek zastrzeżeń. W czasie mojej działalności w branży hazardowej zatrudniałem wiele biur ochrony, ponieważ państwo polskie takiej ochrony nie było w stanie zapewnić. Jednym z właścicieli takiego licencjonowanego przez państwo i kontrolowanego przez Policję biura był człowiek, który później został skazany. Na to żadnego wpływu jednak nie miałem. Tak jak i inni klienci tej firmy ochroniarskiej. Po wyroku ani ten człowiek, ani jego firma nie pracowali już dla mnie, a z tego wynika sposób rozumowania w tej sprawie pana Kamińskiego. Jemu ukradli, on ukradł, na pewno jest zamieszany w sprawę kradzieży. Na tym polegać miało tzw. sponsorowanie przeze mnie, jak twierdzi pan Kamiński, grupy przestępczej. Ja nigdy nie byłem podejrzewany, nie przedstawiono mi żadnych zarzutów w jakiejkolwiek sprawie kryminalnej, a w szczególności prania brudnych pieniędzy i korupcji.</u>
          <u xml:id="u-48.54" who="#RyszardSobiesiak">Jedyny wyrok, jaki został orzeczony w mojej sprawie, to ten z roku 2008. Zostałem skazany na podstawie pomówień oszusta, bez uwzględnienia całości materiału dowodowego oraz sugerowanych przeze mnie ekspertyz. Ów oszust po wyjściu z aresztu uciekł za granicę, gdzie przebywał również w czasie prowadzonego postępowania. Nie pojawił się na sprawie, a ja jestem skazany. Do skazania wystarczyło jedno zeznanie złożone przed prokuratorem, jego sms do jego żony, iż dostanie ode mnie 10 tys. zł. Miałem rzekomo dać łapówkę za coś, czego nie zrobiłem, bo nie było mnie wówczas w Polsce. Kowal zawinił, Cygana powiesili. Trafiłem na swojej drodze na nieuczciwą osobę, która z nieznanych mi do dziś, niewyjaśnionych przyczyn bezpodstawnie mnie oskarżyła. Złożyłem skargę do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu.</u>
          <u xml:id="u-48.55" who="#RyszardSobiesiak">Teraz chciałbym przedstawić moją wersję zdarzeń na temat manipulacji Mariusza Kamińskiego, który próbował wmówić premierowi, iż podobno w sposób nielegalny załatwiałem pracę córce. Faktem jest, że prosiłem znajomych, w tym m.in. pana Drzewieckiego, o pomoc w znalezieniu ciekawej pracy dla niej. Minister Drzewiecki poza przyjęciem i pochwaleniem CV mojej córki nic w tej sprawie nie zrobił. Gdy pojawiło się ogłoszenie o konkursie w totalizatorze, moja córka złożyła odpowiednie dokumenty i zamierzała zgodnie z obowiązującą procedurą wziąć udział w konkursie. Wycofała się, gdy okazało się, że ja jestem przeszkodą, ponieważ zajmuję się hazardem. Są na mnie donosy i nazwisko moje może być przeszkodą w ubieganiu się o tą funkcję. Dla pana Kamińskiego owe donosy oznaczają przeciek o akcji CBA. Dla mnie były one codziennością pracy w hazardzie. Niestety część osób pracujących w tej branży wierzy w cudowną moc likwidowania konkurentów przy pomocy donosu. Przez te lata napisano ich na mój temat wiele. W swoich wywodach pan Kamiński dawał do zrozumienia, że chciałem opanować totalizator, a nie pomóc w zdobyciu pracy przez córkę. To kłamstwo. Od kiedy wspieranie ambicji zawodowych dzieci i prośby o pomoc w znalezieniu ciekawej pracy są przestępstwem?</u>
          <u xml:id="u-48.56" who="#RyszardSobiesiak">Przedstawione powyżej okoliczności zostały zmanipulowane przez Mariusza Kamińskiego w celu wprowadzenia w błąd premiera oraz opinii publicznej. Szef CBA demonizując moje poczynania związane z przesłaniem CV mojej córki różnym osobom, stworzył nieprawdziwe wrażenie, że oto mamy do czynienia z działaniem nielegalnym. Działania te posłużyły Mariuszowi Kamińskiemu do uzasadnienia wygodnej dla niego tezy o służalczym stosunku niektórych urzędników państwowych do mojej osoby. Oświadczam kategorycznie, iż działania osób publicznych na rzecz mojej córki ograniczyły się wyłącznie do deklaracji pomocy, za którymi nie poszły żadne realne czyny. Teraz jakbym w sposób nielegalny bądź nieetyczny pomagał swojej córce w znalezieniu pracy – teza nie jest poparta żadnymi dowodami. Jedyne, czym dysponuje Mariusz Kamiński, są jego własne insynuacje i pomówienia.</u>
          <u xml:id="u-48.57" who="#RyszardSobiesiak">Kolejne kłamstwo Mariusza Kamińskiego wymagające wyjaśnień to rzekome informacje na temat stosowania przeze mnie techniki kontrobserwacji oraz ucieczce z kraju. Nie było dla mnie żadną nowością, iż jestem legalnie i nielegalnie podsłuchiwany przez wiele lat pracy w branży hazardowej. Jak już wspomniałem, to nie są spotkania czy kontakty z panienkami z dobrych domów. Wydaje mi się, że słuchając świadka, członek komisji pan Zbigniew Wassermak… pan Zbigniew Wassermann, przepraszam, uległ tej taktyce, bo recenzując zeznania świadka Kamińskiego, mówi: mówimy o tych samych osobach, o tych samych mechanizmach, o tych samych przełożonych, o tym samym celu działania. To jest po prostu… wszystko na to wskazuje, że mamy do czynienia ze zorganizowaną grabieżą majątku narodowego, dlatego to jest ważne. Czemu miały służyć takie oskarżenia, zwłaszcza w kontekście mojej osoby, panie Wassermann? Powtórzę: nigdy nie uczestniczyłem w prywatyzacji czy relacjach biznesowych ze Skarbem Państwa. Sumiennie płaciłem olbrzymie podatki. To na czym miałem… to na czym miała polegać ta zorganizowana grabież, jaki majątek chciałem ukraść?</u>
          <u xml:id="u-48.58" who="#RyszardSobiesiak">Informuję, że przed wakacjami w 2009 r. wymieniłem swój aparat telefoniczny, ponieważ się psuł. Myli się świadek Kamiński, że korzystałem z tzw. bezpiecznego telefonu. Ja miałem stały numer, a nowy numer otrzymałem wraz z aparatem telefonicznym przy zakupie, w związku z awarią starego aparatu telefonicznego. Od wielu lat mam dwa telefony różnych sieci. Taka sytuacja gwarantuje dostęp do sieci.</u>
          <u xml:id="u-48.59" who="#RyszardSobiesiak">Wielokrotnie świadek Kamiński tak kategorycznie stwierdza: Ryszard Sobiesiak znika z Polski i do tej pory go nie ma. To jest wiedza właściwa panu Kamińskiemu. Informuję, iż z racji swoich zajęć bardzo często wyjeżdżam z Polski na dłużej. Przebywam w Polsce od dnia 4 stycznia 2010 r. W dniu 6 stycznia 2010 byłem przesłuchiwany przez Prokuraturę Okręgową w Warszawie, w czasie którym świadek Kamiński insynuował, jakobym uciekł z kraju. Faktycznie przebywałem w Polsce. Pytam, jaki jest cel takich kłamliwych twierdzeń o mojej ucieczce z kraju. Odpowiedź jest chyba prosta. Pan Kamiński już wie, że kolejny raz skompromitował, wywołując aferę, skompromitował się, której nie ma, wprowadzając Komisję Śledczą i opinię publiczną w błąd, więc jedyne co pozostaje, to przedstawienie Ryszarda Sobiesiaka jako pospolitego przestępcę, wroga publicznego numer jeden, osobę, z którą nie powinno… nie powinien znać się przeciętny obywatel, a cóż dopiero posłowie. Pomówienia, nikczemne kłamstwa kierowane przez pana Kamińskiego znajdą swój epilog w sądzie, gdzie skierowałem sprawę o ochronę mojego dobrego imienia.</u>
          <u xml:id="u-48.60" who="#RyszardSobiesiak">Tak zwana sprawa Czorsztyna, przywoływana jako kolejny dowód służalczości polityków wobec mojej skromnej osoby, to nie wiem, czy żart, czy tylko zwykła głupota i nieuctwo. Pomylił się panu… pomyliły się panu Kamińskiemu stenogramy. Znam Lecha Janczego, członka PO, powiedziałem: widziałem go w życiu może dwa razy. Prosił mnie o pomoc w kontakcie z politykami z Warszawy. Nie wiem dokładnie, o co chodziło, nie dopytywałem się, wiem tylko, że było to związane z tym okręgiem wyborczym. Jednakże próby połączenia telefonicznego pozostawione były bez żadnej reakcji. Poprosił mnie, abym spróbował umówić go na spotkanie z którymś z posłów i tą prośbę, i z tą prośbą zwróciłem się do Zbigniewa Chlebowskiego. Sprawa ta nie miała bezpośrednio związku z jakąkolwiek inwestycją podejmowaną na tym terenie przeze mnie czy inne osoby, a jedynie dotyczyła prośby umówienia spotkania z posłem Platformy. To chyba nie jest przestępstwo. Podsumowanie zeznań świadka Kamińskiego, wydaje się, najtrafniej ujął pan poseł Stefaniuk: kończ waść. Ja dodam od siebie: wstydu oszczędź.</u>
          <u xml:id="u-48.61" who="#RyszardSobiesiak">Zaprzeczam, iż Marcin Rosół wraz z żoną i teściem spędził ferie w moim ośrodku w Zieleńcu. To niby drobna różnica, ale pan Marcin Rosół był w ośrodku Szarotka dwa dni wraz ze swoim kolegą. Nieprawdą jest, iż jego… za jego pobyt zapłacił mój syn. Pan Kamiński kłamie celowo, że była to jakby forma podziękowania za załatwienie wycinki drzew w Ministerstwie Środowiska.</u>
          <u xml:id="u-48.62" who="#RyszardSobiesiak">Szczytem kłamstw i wprowadzenia Komisji Śledczej i opinii publicznej w błąd jest stwierdzenie świadka pana Kamińskiego, iż miałem z panem Koskiem doprowadzić do wstawiania automatów do gier na stacjach benzynowych należących do firm, spółek Skarbu Państwa. Nigdy nie podejmowałem żadnych – podkreślam: żadnych – działań w tym zakresie. Nie są mi znane okoliczności, aby też pan Kosek podejmował jakąś aktywność w tym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-48.63" who="#RyszardSobiesiak">Jadąc tu do państwa… odpowiem jeszcze na pytanie, które dzisiaj, na zarzuty, które dzisiaj usłyszałem w mediach. Chciałem również powiedzieć, iż nigdy nie planowałem założenia firmy budowlanej na potrzeby „Orlików”. Taką kłamliwą informację usłyszałem dzisiaj w wiadomościach.</u>
          <u xml:id="u-48.64" who="#RyszardSobiesiak">W moim wystąpieniu poruszyłem i odwołałem się do wszystkich ważnych tematów, które budziły kontrowersje. Nie mam najmniejszych złudzeń, że to cokolwiek zmieni. Dla tych, którzy wydali już wyrok, moje słowa pozostaną obojętne, dla nich mój dzisiejszy występ będzie tylko przygrywką do kolejnej serii wywiadów i komentarzy, w których bezkarnie można urągać ludziom, logice i faktom, ważne jest zdobycie kilku punktów popularności albo urwanie ich konkurentowi. Dla doraźnej korzyści politycznej niektórzy z was próbują przedstawić mnie jako szwarccharakter, a potem dokleić do swoich przeciwników politycznych i ich utopić. Jednak proszę nie liczyć na to, że dam wam satysfakcję, możliwość poniżania mnie insynuacjami i pytaniami sugerującymi, w których jesteście zaiste mistrzami. I to, że łamiecie procedury, nie ma znaczenia ani dla was, ani dla waszych rozmówców, bo oni są z waszego świata, ja nie. Nie rozumiem i nie akceptuję sytuacji, w której dla osiągnięcia zakładanego celu podsłuchuje się moje rozmowy z adwokatem. To jest naruszenie podstawowych standardów państwa prawa. Dlatego nie dam wam okazji, żebyście zamiast pytać mogli wygłaszać wyroki zaoczne i komentarze polityczne. Mam do wyboru: albo uczestniczyć w tym czarnym kabarecie, jak opisał tę komisję pan poseł Wassermann w jednych z programów, albo zachować resztki godności. Byłem w tej sprawie przesłuchany jako świadek przez prokuraturę. Stawiłem się na wezwanie komisji. Pan Kamiński mówił, iż toczy się kilka spraw, w których jestem w kręgu podejrzeń. Dlatego korzystając z przysługującego mi uprawnienia zawartego w art. 11c ustawy trzy… ust. 3 ustawy o komisji, składam formalny wniosek o przesłuchanie mnie w dalszej części na posiedzeniu zamkniętym. Publiczna pogarda dla mojego nazwiska jest już faktem. Nie chcę pozwolić na powtarzanie się tej sytuacji. Jako obywatel Rzeczypospolitej mam gwarantowane prawo do ochrony mojego dobrego imienia, imienia mojej rodziny. Prezentowane przeze mnie wypowiedzi nie mogą być przedmiotem niezgodnego z prawem wykorzystywania lub manipulowania. Powtarzające się przecieki do mediów, także z akt będących w posiadaniu komisji, nierzetelne komentowanie moich wypowiedzi złożonych w prokuraturze są ewidentnym naruszeniem moich uprawnień wynikających z przepisów procedury karnej. Podkreślam: mimo licznych insynuacji staję przed komisją jako świadek, a nie oskarżony. Domagam się respektowania moich praw.</u>
          <u xml:id="u-48.65" who="#RyszardSobiesiak">Dziękuję za uwagę i proszę o przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#MirosławSekuła">Ogłaszam pół godziny przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#RyszardBedryj">Przepraszam, panie przewodniczący, a w tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MirosławSekuła">Tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#RyszardBedryj">…jest zawarty wniosek formalny pana Sobiesiaka. Czy on będzie teraz rozpoznany czy po przerwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#MirosławSekuła">Po przerwie poinformujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#RyszardBedryj">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, przypomnę, że świadek złożył wniosek, aby przesłuchano go na posiedzeniu zamkniętym, powołując się na art. 11c ust. 1 pkt 3, czyli żeby przesłuchano go na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę osobę wezwaną lub osobę dla niego najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#MirosławSekuła">W tej sprawie podejmuje decyzję przewodniczący. Z tym, że są to te decyzje, co do których może wnieść sprzeciw zarówno świadek, jak i każdy z członków komisji. Jeżeli taki sprzeciw zostanie wniesiony, wtedy ten wniosek jest poddawany pod głosowanie przez wszystkich członków komisji i decyduje cała komisja. Za chwilę powiem, jaką decyzję podjąłem, ale chcę jeszcze państwa poinformować, że zważyłem tutaj dwie rzeczy. Pierwsze, niewątpliwie trudną sytuację świadka, który zeznaje pod presją mediów. Przypomnę, że posiedzenie zamknięte to jest takie, w którym nie ma osób postronnych, zarówno dziennikarzy, jak i innych obserwatorów, ale to nie jest posiedzenie niejawne. Jeżeli decyzja komisji byłaby, że przechodzimy w tryb zamknięty, to wtedy obradujemy, że tak powiem, we własnym gronie, ale stenogram i protokół z tego posiedzenia oczywiście byłyby jawne. Rozumiejąc tą presję i to, że na pewno posiedzenie zamknięte byłoby bardziej komfortowe i dla świadka, i być może dla członków komisji zadających pytania, jednak biorę pod uwagę również to, że swobodna wypowiedź świadka została wygłoszona jednak w obecności kamer i w obecności mediów, i na posiedzeniu otwartym. W związku z tym oddalam wniosek świadka o zarządzenie posiedzenia zamkniętego.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#MirosławSekuła">Czy do tej mojej decyzji jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#MirosławSekuła">Już, momencik, momencik, bo nie włączyłem panu mikrofonu.</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#RyszardBedryj">Zgłaszamy sprzeciw, panie przewodniczący, z kilku powodów. Już po tym wstępnym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#MirosławSekuła">Proszę o uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#RyszardBedryj">…wysłuchaniu pana Sobiesiaka ukazały się już niekorzystne komentarze. Codziennie w wielu mediach przedstawia się rodzinę i pana Sobiesiaka w sposób skandaliczny. I chcemy tego uniknąć. I mamy nadzieję, że komisja chce wyjaśnić sprawę, a nie prowadzić show telewizyjny. I to jest główne nasze przesłanie, żeby w warunkach… My mamy świadomość, że to jest pod protokół jawny, ale warunki inne, umożliwiające swobodne wypowiadanie się świadkowi. Tak, że odwołuję się do składu komisji, proszę o uwzględnienie tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym poddaję pod głosowanie ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#MirosławSekuła">Ale w jakim trybie? Nie chciałbym teraz dyskusji wywoływać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#ZbigniewWassermann">W sprawie formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, w sprawie formalnej pan poseł Wassermann. Mam nadzieję, że to będzie sprawa formalna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ja myślałem, że pan na to zwróci uwagę, bo ja mam przed sobą komentarz do ustawy o komisji śledczej. Z treści komentarza dotyczącej art. 11c ust. 1 pkt 3 wynika, że przepis ten chroni świadka, osoby najbliższe przed narażeniem na ujawnienie okoliczności, które mogą przynieść im wstyd, ujmę albo doprowadzić do utraty tzw. dobrego imienia. I wtedy chodzi o uchronienie świadka od takich skutków. I ten przepis pozwala na ochronę przed publicznym ujawnianiem faktów z życia intymnego i osobistego świadka lub osób dla niego najbliższych. Nie znajduję tutaj powodów, żeby w jakimkolwiek zakresie widzieć zagrożenie dla tak określonych dóbr. A chcę przypomnieć, że zasadą podstawową działania komisji jest zasada jawności. Dlatego myślę, że warto też i na to zwrócić uwagę, kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, panie pośle. To nie była sprawa formalna, bo ona nie dotyczyła ani trybu głosowania, ani sposobu głosowania. To było odniesienie się do uzasadnienia do wniosku.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#MirosławSekuła">Ja bym chciał jednak ten wniosek poddać pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#MirosławSekuła">W związku z tym poddaję pod głosowanie wniosek świadka o przesłuchanie jego dalsze na posiedzeniu zamkniętym.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#MirosławSekuła">Kto jest za tym wnioskiem, proszę podnieść rękę do góry.</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#MirosławSekuła">Nie ma głosów za.</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#MirosławSekuła">Kto jest przeciw, proszę podnieść rękę do góry.</u>
          <u xml:id="u-63.6" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-63.7" who="#MirosławSekuła">Kto się wstrzymał, proszę podnieść rękę do góry.</u>
          <u xml:id="u-63.8" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-63.9" who="#MirosławSekuła">Nie ma głosów za, 5 głosów przeciw, 2 głosy wstrzymujące.</u>
          <u xml:id="u-63.10" who="#MirosławSekuła">W związku z tym stwierdzam, że wniosek nie został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-63.11" who="#MirosławSekuła">W tej sytuacji przychodzi nam przejść do zadawania pytań i odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-63.12" who="#MirosławSekuła">Przypomnę, że pytania będziemy zadawać zgodnie z dotychczasowym trybem, tak jak w poprzednich pytaniach.</u>
          <u xml:id="u-63.13" who="#MirosławSekuła">I dzisiaj rozpoczyna zadawanie pytań pan poseł Urbaniak.</u>
          <u xml:id="u-63.14" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#JarosławUrbaniak">Czy podtrzymuje pan zeznania złożone w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#RyszardBedryj">Proszę o uchylenie, panie przewodniczący, tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#MirosławSekuła">Poproszę o krótkie uzasadnienie, dlaczego go mam uchylić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#RyszardBedryj">Przesłuchanie w prokuraturze to nie podlega ujawnianiu na zewnątrz. Nie może świadek mówić o tym, co mówił w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#JarosławUrbaniak">To nie było pytanie o to, o czym mówił, tylko czy podtrzymuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MirosławSekuła">Rozumiem, że podtrzymuje pan wniosek o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#RyszardBedryj">Tak, podtrzymuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MirosławSekuła">Uchylam to pytanie, bo i tak nie spodziewam się odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#MirosławSekuła">Proszę o następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#JarosławUrbaniak">Kiedy poznał pan pana Grzegorza Schetynę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#RyszardBedryj">Proszę o uchylenie tego pytania, panie przewodniczący. Powołuję się tutaj na wyrok Trybunału Konstytucyjnego i uzasadnienie do tego wyroku. Szerzej nie będę komentował. To samo się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#MirosławSekuła">Ale proszę może uzasadnić, bo to jest pytanie o fakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#RyszardBedryj">Tak. Powołuję się na wyrok trybunału. To są prywatne sprawy pana Sobiesiaka. Nie musi o nich mówić publicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#MirosławSekuła">Tak, ale one są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#RyszardBedryj">Bardzo precyzyjnie mógłbym przeczytać, panie przewodniczący, w jakiej sytuacji może odmówić. To jest klasyczny przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#MirosławSekuła">Gdyby pan zacytował ten…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#RyszardBedryj">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#MirosławSekuła">…ten przepis wyroku Trybunału Konstytucyjnego, żebym mógł się nad tym zastanowić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#RyszardBedryj">To jest wyrok z 22 września 2006 i do niego jest komentarz: Wezwanie w charakterze świadków osób prywatnych jest możliwe, jednakże pod warunkiem, że przedmiotem badania komisji byłyby działania ministrów i innych osób, co do których istnieje podejrzenie, że ulegli ewentualnym nieuprawnionym wpływom stwierdzonym ze strony osób prywatnych lub przedsiębiorców. Ustalenia dotyczące nielegalnego wpływania przez osoby fizyczne lub przedsiębiorców mogą być wówczas weryfikowane tylko w trybie procesowym przez prokuraturę, a następnie przez sąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#MirosławSekuła">No, zdecydowanie ma pan rację, że taka jest sentencja, ale również komisja ma, komisja również ma prawo dochodzenia prawdy w zakresie, które jest objęte jej postępowaniem. W związku z tym odmawiam uchylenia tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#MirosławSekuła">Proszę o odpowiedź na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, nie mam nic więcej do dodania w tej sprawie. Wszystko powiedziałem już w swojej mowie przedwstępnej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#JarosławUrbaniak">Ile razy w latach 2008–2009 spotykał się pan z panem wicepremierem Grzegorzem Schetyną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#RyszardSobiesiak">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#MirosławSekuła">A czy mógłby pan lub pełnomocnik uzasadnić, w jakim trybie pan odmawia odpowiedzi na pytanie, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#RyszardBedryj">Powołując się na prowadzone 182 K.p.k., wysoki sądzie, to jest, panie Przewodniczący poseł Mirosław Sekuła. Jest, obawia się, są prowadzone postępowania. To wszystko we wniosku o wyłączenie jawności jest zawarte. I będzie to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#MirosławSekuła">Proszę o następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#JarosławUrbaniak">Co było przedmiotem rozmowy pana z panem Grzegorzem Schetyną na lotnisku we Wrocławiu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#RyszardSobiesiak">Już powiedziałem, nie mam nic więcej do dodania w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#JarosławUrbaniak">A dlaczego przed rozmową na lotnisku z panem Grzegorzem Schetyną rozmawiał pan z panem Janem Koskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#RyszardSobiesiak">Wyjaśniłem już te sprawy w mowie przedwstępnej. Odmawiam, nic więcej nie powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, panie pośle. Ja mam pytanie do biura legislacyjnego, bo zgodnie z art. 11c ust. 1 pkt 1 i 2 świadek ma prawo odmowy zeznań, ale te powołanie się na Kodeks postępowania karnego, według mnie, tutaj nie powinno mieć zastosowania. Ale nie jestem pewien, w związku z tym bardzo proszę biuro legislacyjne o pomoc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#MaciejLewandowski">Maciej Lewandowski, biuro legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#MaciejLewandowski">Otóż…</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#MaciejLewandowski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#MaciejLewandowski">Ale nic nie słychać, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, nie słyszymy. Bliżej mikrofon proszę, bliżej ust. Jest gwar na sali i dlatego słabo słyszymy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MaciejLewandowski">Więc oczywiście tutaj bezpośrednio na K.p.k. nie sposób się powołać, dlatego że mamy art. 11c, który jest lex specialis w stosunku do K.p.k., a K.p.k. stosuje się tylko subsydiarnie, w momencie, kiedy ta ustawa nie reguluje pewnych kwestii. I art. 11c daje możliwość odmowy odpowiedzi na poszczególne pytania świadkowi tylko w sytuacji powołania się na art. 11c ust. 1 pkt 1 tego przepisu, to znaczy, kiedy świadek stwierdzi, że odpowiedź na to pytanie mogłaby wywołać, mogłaby grozić mu odpowiedzialnością za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. Natomiast en bloc możliwość odmowy zeznań tutaj, naszym zdaniem, nie występuje, dlatego że świadek nie jest w podobnej sprawie osobą podejrzaną. Nie ma przedstawionych zarzutów, w związku z tym nie może odmówić en bloc w ogóle zeznań. Może tylko rzeczywiście uchylić się od odpowiedzi na poszczególne pytania w takiej sytuacji, jak mówi to o tym pkt 1, czyli kiedy uzasadni, że grozi mu odpowiedzialność karna w przypadku odpowiedzi na to pytanie. W sytuacji, kiedy oczywiście komisja uzna, że te odmowy są bezpodstawne, świadka, może wystąpić do sądu okręgowego o ukaranie karą porządkową świadka. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym podtrzymuję te swoje wcześniejsze decyzje.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, w dalszym ciągu zadaje pytania pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#JarosławUrbaniak">Proszę pana, w rozmowie z 29 września z panem Janem Koskiem mówi pan, że niejaki Sławek ma przygotować, ten chudy Sławek, przygotować jakieś wyliczanki. O jakie wyliczanki chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mam nic więcej do dodania w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy to znaczy, że pan nie wie, o jakie, czy nie pamięta, o jakie wyliczanki chodzi? Pan w słowie wstępnym nie wyjaśniał, o jakie wyliczanki chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#RyszardSobiesiak">Ogólnie wszystko już powiedziałem w słowie wstępnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#JarosławUrbaniak">Gdyby pan powiedział wszystko, to nie zadawałbym pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#RyszardSobiesiak">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#MirosławSekuła">Panie mecenasie, obawiam się, że pan będzie musiał uzasadnić tą odmowę odpowiedzi na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#RyszardBedryj">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#RyszardBedryj">Panie przewodniczący, tak jak tutaj biuro legislacyjne, się zgadzam. Świadek obawia się, no, taka jest sytuacja. Ja już powtarzam, że pan Kamiński, ale nie tylko, wielokrotnie w mediach, że prowadzone jest szereg postępowań. Świadek może się obawiać, że, być może, w krótkim czasie czy zarzuty będą postawione jakieś... I obawia się, że te odpowiedzi mogą jego lub członków jego rodziny pociągnąć do odpowiedzialności karnej. Tak to uzasadniam. To komisja uzna, czy to jest usprawiedliwione, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak zadaje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#JarosławUrbaniak">W jakich okolicznościach poznał pan pana Marcina Rosoła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mam nic więcej do dodania w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale pan w słowie wstępnym nic nie mówił o znajomości z panem Marcinem Rosołem, to trudno, żeby dodawać do niczego. Może pan by nakreślił nam jednak charakter znajomości z panem Rosołem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#RyszardSobiesiak">Odpowiem albo na tajnym posiedzeniu, albo przed prokuraturą lub sądem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie przewodniczący, poproszę o 10 minut przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#MirosławSekuła">10 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#MirosławSekuła">Proszę, pytania zadaje pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#JarosławUrbaniak">W jaki sposób chce pan oczyścić siebie i swoją rodzinę z oszczerstw, jak pan powiedział w słowie wstępnym, jeśli nie chce pan odpowiedzieć na żadne moje pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#RyszardSobiesiak">Jak już powiedziałem, w prokuraturze i przed sądem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#MirosławSekuła">Czy to znaczy, że pan składa wniosek o uchylenie się od… że pan chce się uchylić od odpowiedzi w trybie art. 11c ust. 1 pkt 1?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#RyszardBedryj">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#MirosławSekuła">W związku z tym, ponieważ pan już wcześniej uzasadniał, to ja ten wniosek oddalam. Może pan wnieść sprzeciw do całej komisji. Czy pan, czy pełnomocnik, bo to jest proceduralne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#RyszardBedryj">Znaczy, podtrzymujemy dotychczasową naszą opinię w tej sprawie, że są podstawy do odmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#MirosławSekuła">Czyli rozumiem, że jest sprzeciw wobec mojej decyzji. W związku z tym poddaję wniosek o uchylenie się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli udzielenie mogłoby narazić osobę wezwaną lub osobę dla niej najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe, pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#MirosławSekuła">Kto jest za uwzględnieniem tego wniosku, proszę podnieść rękę do góry.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#MirosławSekuła">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#MirosławSekuła">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-121.5" who="#MirosławSekuła">6 głosów za, 1 głos wstrzymujący.</u>
          <u xml:id="u-121.6" who="#MirosławSekuła">Wniosek został oddalony.</u>
          <u xml:id="u-121.7" who="#MirosławSekuła">W związku z tym proszę odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mam nic więcej do dodania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#MirosławSekuła">Proszę następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#JarosławUrbaniak">W tej turze dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#MirosławSekuła">Pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ja na wstępie chciałem panu podziękować za zaproszenie na golfa. Tylko chciałem dopytać: Czy ja mógłbym ze sobą zabrać Jarosława Kaczyńskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#RyszardSobiesiak">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Bo on taki żal wyrażał, że też nie gra w golfa.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">No, zaczynamy rozmawiać… Pan w swoim oświadczeniu zadał takie pytanie, kto jest dobrym, a kto złym urzędnikiem. Ja chciałbym kilka słów na ten temat powiedzieć, bo właśnie myślę, że zadaniem, przynajmniej w moim przekonaniu, zadaniem komisji śledczej nie jest tylko kogoś postawienie w kategoriach niepozytywnych, tak jak często było w doniesieniu środków masowego przekazu, ale ukazanie kogoś, że ktoś działał w dobrej wierze czy ktoś po prostu funkcjonował zgodnie z literą prawa itd. I nasze pytania często mają charakter dociekliwości, a nie złośliwości. Tak że chciałbym uprzedzić pana, że każde pytanie ma w swoim podtekście dwie możliwości, ale w jakich kategoriach zostanie pan w świetle odpowiedzi na to pytanie postawiony, to zależy tylko po prostu od pana. Ja to tak rozumiem, próbując zadawać pytania.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">I przechodząc do treści pytań, chciałbym zapytać. Z materiałów, którymi dysponuje komisja, że między 15 a 25 sierpnia kilka razy pan kontaktował się telefonicznie z przewodniczącym klubu parlamentarnego Zbigniewem Chlebowskim. Co było przedmiotem tych rozmów? Pan w ogólnym swoim oświadczeniu mówił o wszystkim. To oświadczenie – dostaliśmy wydruk – zawiera 23 strony, ale w naszym ciągu dociekań po prostu potrzebne są precyzyjne pytania, żeby potem w tym zestawieniu odpowiedzi można było wyciągnąć jakieś wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, nic więcej nie wymyślę na to, odpowiadając na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#MirosławSekuła">Rozumiem, że jest to taki sam wniosek, jak poprzednio? Dobrze, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To czy pan, ja chciałem zapytać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, panie marszałku, momencik.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#MirosławSekuła">Chciałbym tą procedurę też zachować. W związku z tym oddalam ten wniosek. Czy jest sprzeciw do tego mojego oddalenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mam nic więcej do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#MirosławSekuła">Nie ma wniosku o oddalenie tego mojego sprzeciwu. W związku z tym proszę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie przewodniczący, powiedziałem, że więcej nic nie powiem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#MirosławSekuła">Proszę o następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To ja chciałem zapytać, czy pan tak ze mną będzie rozmawiał, jak z panem posłem Urbaniakiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy to pytanie też pan oddala?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#RyszardSobiesiak">Żeby przyspieszyć pracę tej komisji, to ja zaproponuję, żebyśmy skończyli obrady, bo tak będę odpowiadał dzisiaj cały dzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie przewodniczący, ja nie chcę zmęczyć świadka i dlatego rezygnuję z dalszych pytań, ponieważ one nie mają sensu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#BeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#BeataKempa">Proszę świadka, proszę odpowiedzieć na pytanie: Czy planował pan usunąć pana ministra Kapicę z urzędu, czy planował pan, krótko mówiąc, prowokację wobec pana Kapicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#RyszardSobiesiak">Wszystko napisałem w mowie przedwstępnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#MirosławSekuła">Rozumiem, że jest to również wnioskiem o uchylenie się od odpowiedzi na pytanie. Ja ten wniosek oddalam.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#MirosławSekuła">Czy jest sprzeciw do tego mojego oddalenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#RyszardBedryj">Nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#MirosławSekuła">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mam nic więcej do dodania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#MirosławSekuła">Proszę o następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, czy na skutek jakichkolwiek pana inspiracji doszło kiedykolwiek do spotkania pomiędzy panem Drzewieckim a panem Schetyną? Czy pan prosił o takie spotkanie, żeby panowie się spotkali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#RyszardSobiesiak">Powiedziałem już, że nic więcej nie powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#MirosławSekuła">Traktuję to jako wniosek o uchylenie się od odpowiedzi na pytanie. Oddalam ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#MirosławSekuła">Czy jest sprzeciw do mojej decyzji?</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#MirosławSekuła">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#MirosławSekuła">Proszę w związku z tym o odpowiedź na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie przewodniczący, powiedziałem, że już odpowiedziałem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#MirosławSekuła">Proszę o następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, w zdaniu wstępnym, w oświadczeniu wstępnym, mówił pan o opiniach i analizach, które jak dobrze zrozumiałam, jeśli zrozumiałam źle, to proszę mnie poprawić, ale mówił pan o analizach, które wskazywałyby na to, że dopłaty, czyli rozwiązanie, które miało być zawarte w projekcie ustawy o grach i zakładach wzajemnych, nie będzie rozwiązaniem korzystnym dla budżetu państwa. Czy pan dysponuje takimi analizami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#BeataKempa">A proszę powiedzieć. Na czyje zlecenie zostały te analizy wykonane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mam nic więcej do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#BeataKempa">A czy świadek może powiedzieć, kto te analizy, kto tych analiz dokonał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#BeataKempa">A czy świadek może na potrzeby komisji takie analizy przekazać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#BeataKempa">To rozumiem, że świadek nie może powiedzieć kto. Czy nie pamięta świadek, kto te analizy wykonał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, nie mogę powiedzieć, tylko nie chcę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#BeataKempa">Ale świadek jest świadomy tego, że jeśli te analizy, o te analizy poprosimy, a świadek nam te analizy udostępni, no to i tak będzie wiedzą powszechną, kto analizy sporządził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#RyszardSobiesiak">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#MirosławSekuła">Rozumiem, że jest to odmowa, ta odmowa jest wnioskiem o uchylenie się od odpowiedzi na pytanie w trybie art. 11c ust. 1 pkt 1. W związku z tym ja ten wniosek oddalam.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#MirosławSekuła">Proszę o odpowiedź na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#RyszardSobiesiak">Już odpowiedziałem, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#MirosławSekuła">Proszę o następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#BeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#BeataKempa">Czy świadek te analizy przekazywał panu przewodniczącemu Chlebowskiemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#RyszardSobiesiak">Pani poseł, więcej nic nie powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, czy świadek spotykał się z panem ministrem ówczesnym Mirosławem Drzewieckim w Ministerstwie Sportu i Turystyki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#RyszardSobiesiak">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#MirosławSekuła">Rozumiem, że jest to również wniosek o uchylenie się od odpowiedzi na pytanie. Ja ten wniosek oddalam.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#MirosławSekuła">Czy jest sprzeciw od mojej decyzji?</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#MirosławSekuła">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-174.4" who="#MirosławSekuła">W związku z tym proszę o odpowiedź na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mam nic więcej do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#MirosławSekuła">Proszę o następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, dlaczego tak naprawdę… Może inaczej. Jakie były prawdziwe powody ubiegania się pańskiej córki o stanowisko członka zarządu Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#RyszardBedryj">Proszę o uchylenie tego pytania, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#MirosławSekuła">Proszę o uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#RyszardBedryj">Przedmiotem obrad szanownej komisji jest – dokładnie określę – zbadania przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę o grach i wzajemnych. I na tej podstawie uważam, że to nie ma związku z tym procedowaniem to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#MirosławSekuła">No, nie ma związku i że wykracza poza zakres badania naszej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#RyszardBedryj">Poza zakres…, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MirosławSekuła">W związku z tym, że komisja zdecydowała, że jednak ten wątek będzie badać, w związku z tym, moim zdaniem, to nie wykracza poza zakres działania Komisji i oddalam ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#MirosławSekuła">Proszę o odpowiedź na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#RyszardSobiesiak">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#MirosławSekuła">Traktuję to jako wniosek o uchylenie się od odpowiedzi na pytanie i oddalam ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#MirosławSekuła">Czy jest sprzeciw od mojej decyzji?</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#MirosławSekuła">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-185.3" who="#MirosławSekuła">Proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie przewodniczący, powiedziałem, że już odpowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#MirosławSekuła">Proszę o następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, czy była ekonomiczna podstawa do ubiegania się pańskiej córki o pracę? Nie wiem: Czy na przykład była bezrobotna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#RyszardBedryj">Proszę o uchylenie, również wynika z wyroku trybunału. Takie pytanie powinno być uchylone, moim zdaniem. Ja już to uzasadnienie czytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#MirosławSekuła">Proszę jeszcze przytoczyć, który to jest punkt tego uzasadnienia. Proszę go zacytować najlepiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#RyszardBedryj">Generalnie, panie przewodniczący, tak jak czytałem, ja to powtórzę, że wtedy tylko reakcje świadków mogą być badane, jeżeli dotyczą ministrów, osób publicznych, jeżeli te działania były nieuprawnione, i tylko kontaktów z tymi osobami. No, tak jest wyraźnie w uzasadnieniu do tego wyroku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#MirosławSekuła">Rzeczywiście jest jakieś uzasadnienie, ale ponieważ w dotychczasowej procedurze naszej Komisji na te, tą sprawą się zajmowaliśmy i na takie pytanie inni świadkowie odpowiadali, na podobne pytania inni świadkowie odpowiadali, w związku z tym oddalam ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#MirosławSekuła">Proszę o odpowiedź na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie przewodniczący, powiedziałem, że nie odpowiem już na żadne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#MirosławSekuła">Rozumiem, że jest to również wniosek w trybie art. 11c ust. 1 pkt 1. Oddalam ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#MirosławSekuła">Proszę o odpowiedź na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mam nic więcej do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#MirosławSekuła">Proszę o następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, proszę powiedzieć: Czy znane są panu powody, dla jakich pana córka zrezygnowała z ubiegania się o stanowisko w zarzą…, członka zarządu totalizatora, pomimo iż przeszła pomyślnie pierwszy etap kwalifikacyjny, postępowania kwalifikacyjnego a decydująca rozmowa miała odbyć się 26 sierpnia? Czy panu znane są powody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#RyszardSobiesiak">Będzie pani miała możliwość zadania tego pytania mojej córce w przyszłym tygodniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#BeataKempa">Ale… Można, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#BeataKempa">Ale czy pan rozmawiał z córką na ten temat, jakie są powody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mam nic więcej do dodania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, biuro legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#MirosławSekuła">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PiotrPodczaski">Panie przewodniczący, to znaczy, dobrze by było, żeby jednak dopytać świadka, z jakiego konkretnie punktu art. 11c ust. 1 składa wniosek, to znaczy, czy to jest wniosek z punktu 1, gdzie odmawia odpowiedzi na pytanie ze względu na ewentualną odpowiedzialność karną grożącą w razie odpowiedzi, czy też jest to punkt 7, gdzie świadek uznaje, że pytanie jest sugerujące, nieistotne lub niestosowne. Dlatego że to ułatwiłoby, znaczy, procedura jest podobna oczywiście później, natomiast ułatwiłoby to procedowanie komisji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, ja zadałam pytanie, czy pan rozmawiał z córką na ten temat, pytał pan o powody wycofania. A chcę teraz świadka zapytać: Czy miał pan wiedzę o jakichś donosach, które są na pana do jakichś bliżej nieokreślonych gremiów pisane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#RyszardSobiesiak">Wszystko było w środku mojego wystąpienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#MirosławSekuła">Proszę o sprecyzowanie, czy pan odmawia udzielenia odpowiedzi na pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#RyszardSobiesiak">Odmawiam, odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#MirosławSekuła">…ale w trybie punktu 1 art. 11c ust. 1 czy w trybie punktu 7, czyli czy to jest wniosek o uchylenie pytania, czy to jest uchylenie się od odpowiedzi na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak, panie przewodniczący, w punkcie 1c.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#MirosławSekuła">Art. 11c, panie pełnomocniku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#RyszardBedryj">Punkt 1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#MirosławSekuła">Punkt 1. Ustęp 1 punkt 1.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#MirosławSekuła">Oddalam ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#MirosławSekuła">Proszę o odpowiedź na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mam nic więcej do dodania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#MirosławSekuła">Czy minął czas na zadawanie pytań, pani poseł?</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, ta sprawa ma także charakter zdarzenia o charakterze korupcyjnym. To wynika z przedmiotu śledztwa wszczętego przez prokuraturę. Tego typu zdarzenia są zdarzeniami bezśladowymi i tak naprawdę można je próbować rozwikłać albo wyjaśnić w nich prawdę w oparciu o materiały operacyjne, takie jak billingi, jak stenogramy z podsłuchów, dowody niekwestionowane w polskim prawie karnym. Dlatego ja nie będę pana prosił o oceny, o fakty, tylko odwołam się do tych części stenogramów, które można używać i nie komentowanych tylko wypowiadanych.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#ZbigniewWassermann">W związku z tym chciałem zapytać pana: Czy pan znał panów, z którymi rozmowy są prowadzone w tych stenogramach, pana Zbigniewa Chlebowskiego przewodniczącego komisji finansów i przewodniczącego klubu Platformy pana Mirosława Drzewieckiego, który jest ministrem sportu, był ministrem sportu i turystyki i pana byłego wicepremiera Grzegorza Schetynę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, nie mam nic więcej w tej sprawie do dodania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#MirosławSekuła">Rozumiem, że jest to wniosek o uchylenie się od odpowiedzi, czyli punkt 1, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#RyszardBedryj">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#MirosławSekuła">Oddalam ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#MirosławSekuła">Proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#RyszardSobiesiak">Odpowiedziałem już w mowie przedwstępnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, czy ten rodzaj znajomości z tymi osobami mógł dawać powody do oczekiwania od nich pomocy w sprawach dotyczących procesu uchwalania ustawy o grach i zakładach wzajemnych oraz pewnych działań mających charakter decyzji administracyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, wszystko już powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#ZbigniewWassermann">Mogę dalej? A więc odwołuję się do treści tego dokumentu, który, z którego wynika, że 10 marca pan prowadził rozmowę telefoniczną z panem Koskiem i użył pan określenia, mówiąc o Mirku, Grześku i Zbyszku: bo przecież żeśmy się na coś umówili. Czy to była umowa dotycząca tych okoliczności, o których zapytałem w poprzednim pytaniu, czyli prac nad ustawą w zakresie dotacji i pomocy w decyzjach administracyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#RyszardSobiesiak">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#MirosławSekuła">Rozumiem, że jest to uchylenie się od odpowiedzi na pytanie w trybie art. 11 c ust. 1. Z takim wnioskiem pan wystąpił. Ja ten wniosek oddalam. Nie przychylam się do tego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie przewodniczący, nie mam nic więcej do dodania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#ZbigniewWassermann">W dniu 17 maja doszło do pańskiego spotkania z panem ministrem Drzewieckim w jego domu w Łodzi. Pan relacjonował przebieg tego spotkania panu Koskowi, telefonując do niego. Mówił pan, że trzeba przygotować plan i przekazać go człowiekowi Mirka, który to poprowadzi. Czy mógłby pan powiedzieć, jakiego rodzaju miał być to plan, czego dotyczył i kim był człowiek Mirka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#RyszardSobiesiak">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#MirosławSekuła">Rozumiem, że jest to na podstawie art. 11 c ust. 1 wniosek o uchylenie się od odpowiedzi na pytanie. Oddalam ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#MirosławSekuła">Proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie przewodniczący, nie mam nic więcej do dodania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#ZbigniewWassermann">W dniu 22 maja, ja mówię cały czas o 2009 r., pan rozmawiał również z panem Janem Koskiem i stwierdził pan, że minister Kapica w Internecie wypisał, bo wycofał projekt 11 maja. Pan miał odpowiedzieć, że: to już nie ma o czym rozmawiać, panie prezesie, załatwione. Czy to był ten oczekiwany sukces w sprawie dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, nie będę odpowiadał na pytania związane z podsłuchami pana Kamińskiego, które nie oddają w całości sprawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#MirosławSekuła">Rozumiem, że jest to uchylenie się od odpowiedzi w trybie art. 11 c ust. 1 pkt 1. Oddalam ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#MirosławSekuła">Proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie przewodniczący, nie mam nic więcej do dodania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#ZbigniewWassermann">W dniu 6 lipca 2000 r. rozmawia pan telefonicznie z panem Sykuckim, który informuje pana – to jest pan Sławomir Sykucki – mam na rękach pismo o wycofaniu się Drzewieckiego z dopłat. W tym samym dniu rozmawia pan z Janem Koskiem, informując go, że jedzie do Zbyszka, i dodając: Dla twojej informacji ten drugi wycofał się z 10%. Czy mówi pan o tym piśmie pana ministra Drzewieckiego, które w efekcie spowodowało, że Ministerstwo Finansów podjęło decyzję o wycofaniu z ustawy zapisów o dopłatach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, już panu odpowiedziałem w poprzednim pytaniu na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#ZbigniewWassermann">W dniu 10 marca, żeby sprawę dopłat wyczerpać, rozmawia pan ze Zbigniewem Chlebowskim. Pyta pan go, czy... żeby Grześka zarazić tą sprawą, tu użył pan słowa, o którym nie ma powodu publicznie mówić. Pan Chlebowski panu odpowiada: Ja ci powiem szczerze, Rysiu, ja już nie mam siły sam walczyć z tym wszystkim. Jakby Grzegorz, Mirek trochę pomogli. Przecież wiesz, biegam z tym sam. Blokuję tą sprawę dopłat od roku. To wyłącznie moja zasługa.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan rozmawiał po tej rozmowie z panem Drzewieckim albo z panem Schetyną, żeby spróbować ich skłonić do pomocy panu Chlebowskiemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#RyszardSobiesiak">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#MirosławSekuła">Rozumiem, że jest to uchylenie się od odpowiedzi na pytanie w trybie art. 11 c ust. 1 pkt 1. Ja do tego wniosku się nie przychylam.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym proszę o odpowiedź na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie przewodniczący, nie mam nic więcej do dodania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#ZbigniewWassermann">W dniu 10 marca odbywa się pańska kolejna rozmowa pomiędzy... z panem Koskiem. Ona dotyczy rozporządzenia ministra Kapicy z 24 marca 2009 r., bardzo ważnego, dlatego że to rozporządzenie daje instytucjom kontrolnym możliwość ścisłego kontrolowania działalności automatów niskowygraniowych poprzez uniemożliwienie kumulowania wygranych i osiągania na nich wygranych o... znacznie przekraczających stawkę niż ustawą dopuszczanych i kontrolowania poprzez wymóg zakładania plomb przy każdorazowym dostępie do tych automatów. A szereg kontroli przeprowadzonych na tych urządzeniach pokazuje, że one były przeprogramowywane, że można na nich było w ten sposób uzyskiwać wygrane nawet rzędu 20 i więcej tysięcy złotych. Pan mówi, że sk... syn Kapica bierze łapówy, nie chce dobrze dla państwa, ale Mirek spotka się za chwilę z Grześkiem i się dogadają. Rozporządzenie trzeba wycofać i je uchylić.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#ZbigniewWassermann">I kolejna pańska rozmowa z tym samym rozmówcą w tym samym dniu. Stwierdza pan, że najlepiej będzie wyrzucić ministra i tę jego dyrektorkę, że trzeba blokować dopłaty na wszystkie możliwe sposoby: Ty się zajmij tymi dwoma. Powiedz im, że sprawa jest poważna. Zbyszek nie może nic, jeśli nie wesprą go Grzesiek i Mirek.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#ZbigniewWassermann">Czy to była próba prowokacji w stosunku do ministra Kapicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#RyszardSobiesiak">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#MirosławSekuła">Rozumiem, że jest to odmowa w trybie art. 11 c ust. 1 pkt 1. Oddalam ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#MirosławSekuła">Proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mam nic więcej do dodania w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#MirosławSekuła">Czas na zadawanie pytań, panie pośle, minął.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#SławomirNeumann">Ja mam jedno właściwie pytanie. Czy na te pytania, które padły, lub podobne, w trybie niejawnym odpowiedziałby pan nam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie zrozumiałem pytania pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#SławomirNeumann">Czy na takie pytania lub podobne, które by padły w trybie zamkniętym, by pan komisji odpowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#SławomirNeumann">Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#MirosławSekuła">Ja w tej turze też nie zadaję pytań.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#BartoszArłukowicz">Zanim przystąpię do zadawania pytań, proszę biuro legislacyjne o udzielenie mi informacji, jakie konsekwencje może ponieść świadek, proszę jeszcze raz o udzielenie informacji, precyzyjnie, jakie konsekwencje może świadek ponieść za uchylanie się od... nieuzasadnione uchylanie się od odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#MirosławSekuła">Proszę biuro legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PiotrPodczaski">Panie pośle, szanowni państwo, no, te konsekwencje wynikają z art. 12 ustawy o sejmowej komisji śledczej. Ten artykuł przewiduje, że komisja może zwrócić się do Sądu Okręgowego w Warszawie z wnioskiem o zastosowanie kary porządkowej. Te kary porządkowe to: kara pieniężna w określonej przez... Sąd tutaj musiałby określić wysokość tej kary, a w konsekwencji, w przypadku uporczywego uchylania się od odpowiedzi na pytanie, także kara aresztu. Ale to jest pozostawione do decyzji Sądu Okręgowego w Warszawie, który tę karę określi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę biuro legislacyjne o udzielenie mi jeszcze odpowiedzi, zanim przystąpię do zadawania pytań, jaka jest maksymalna wysokość kary, wysokość kary porządkowej, którą może nałożyć sąd w przypadku nieuzasadnionego uchylania się od odpowiedzi na pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PiotrPodczaski">Maksymalna wysokość aresztu czy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#BartoszArłukowicz">Kary pieniężnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PiotrPodczaski">Pieniężnej? To jest, według nasz... tego, co mam... to jest wysokość do 10 tys. złotych, natomiast kara aresztu do 30 dni. Ale to zależy od tego, co sąd w tej sprawie postanowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli odmowa składania... nieuzasadniona odmowa składania zeznań w naszym państwie może świadka kosztować maksymalnie 10 tys. złotych w zależności od tego, jaką decyzję podejmie sąd. Czy ja dobrze pana zrozumiałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PiotrPodczaski">Tak, panie pośle, z tym, że jest to, chciałbym zwrócić uwagę, że jest to kara, kara porządkowa, nie jest to kara za przestępstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#BartoszArłukowicz">Kara porządkowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PiotrPodczaski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#BartoszArłukowicz">O tym mówię. Kosztuje to 10 tys. złotych. Maksymalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PiotrPodczaski">Maksymalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#BartoszArłukowicz">Może kosztować też 3 tys.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#BartoszArłukowicz">Proszę świadka, mam do pana pytanie. Skąd pan jechał na spotkanie ze Zbigniewem Chlebowskim na cmentarzu w Marcinowicach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#RyszardSobiesiak">(...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, proszę o zastosowanie procedury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#MirosławSekuła">Rozumiem, że jest to... że jest to uchylenie się od odpowiedzi w trybie art. 11c ust. 1 pkt 1. Ja ten wniosek oddalam.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#MirosławSekuła">Proszę o udzielenie odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mam nic więcej do dodania w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#BartoszArłukowicz">Ile razy w sierpniu 2008 r. spotykał się pan ze Zbigniewem Chlebowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#RyszardSobiesiak">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, proszę o zastosowanie procedury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#MirosławSekuła">Panie pełnomocniku, rozumiem, że jest to... że jest to uchylenie się od odpowiedzi na pytanie w trybie art. 11c ust. 1 pkt 1?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#RyszardBedryj">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#MirosławSekuła">Tak. Oddalam ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#MirosławSekuła">Proszę o odpowiedź na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie przewodniczący, nie mam nic więcej do dodania i proszę o przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#MirosławSekuła">Przyjmuję ten wniosek. 10 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-285.3" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-285.4" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Arłukowicz. Proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę świadka, 10 marca 2009 r. w rozmowie z Janem Koskiem stwierdza pan następujące słowa: Trzeba wypier... panią dyrektor. Co pan miał na myśli i którą panią dyrektor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#MirosławSekuła">Proszę o spokój.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie po... Panie pośle, nie przypominam sobie takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#BartoszArłukowicz">10 marca, 10 marca rozmawia pan z ministrem Drzewieckim. Stwierdza pan: Ten idiota podpisał rozporządzenie. Kogo pan uważa za idiotę i o jakim rozporządzeniu pan mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam tego, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#BartoszArłukowicz">Tego samego dnia rozmawia pan z Janem Koskiem i stwierdza pan, że: Skur... bierze łapówy. Jaki skur... i za co łapówy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, nie wiem, o czym pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#MirosławSekuła">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#BartoszArłukowicz">Mówię o stenogramach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, panie przewodniczący, proszę szerzej stosować te kropki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan przewodniczący pozwoli, że będę samodzielnie podejmował decyzje o ilości kropek, które stawiam w słowach.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#BartoszArłukowicz">To są pana słowa ze stenogramów z analizy jawnej CBA. Tego samego dnia stwierdza pan, że: Ten ch... nie chce dobrze dla państwa. Kto jest ch...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#BartoszArłukowicz">W tej samej rozmowie stwierdza pan: Albo oni ze mną w ch... grają, albo nie wiem, bo przecież żeśmy się kiedyś na coś umówili. Kto z panem gra w ch... i na co się pan z kim umówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, nie wiem, o czym pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#BartoszArłukowicz">Mówię, panie, panie, proszę świadka, o stenogramach z analizy CBA z podsłuchów założonych na pański telefon. Pytam pana: Kto z panem gra w ch... i z kim pan się umawiał na cokolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#BartoszArłukowicz">10 marca w rozmowie ze Zbigniewem Chlebowskim stwierdza pan, pyta pan: Czy nie należałoby Grześka zarazić tą sprawą, bo oni to rozp... Jakiego Grześka i co rozp...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, o czym pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#BartoszArłukowicz">Zbigniew Chlebowski 10 marca mówi do pana: Ja ci powiem szczerze, Rysiu, ja już nie mam sam siły walczyć z tym wszystkim. Jakby Grzegorz, Mirek trochę pomogli mi. Przecież wiesz, biegam z tym sam, blokuję te sprawy dopłat od roku. To wyłącznie moja zasługa. Uwierzył pan Zbigniewowi Chlebowskiemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam tych stenogramów. Nie mam nic do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#MirosławSekuła">Czas się kończy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy zamierza pan pomóc w wyjaśnieniu tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#BartoszArłukowicz">Kiedy i gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#RyszardSobiesiak">Powiedziałem już wcześniej: Na posiedzeniu zamkniętym albo w prokuraturze i przed sądem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#BartoszArłukowicz">Kończąc, w słowie wstępnym stwierdził pan, że jest pan uczciwym biznesmenem, porządnym człowiekiem, który w Stanach Zjednoczonych byłby chwalony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#BartoszArłukowicz">To czego się pan wstydzi? Czemu pan nie chce powiedzieć tu w świetle kamer i w świetle oczu widzów, że było wszystko dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#RyszardBedryj">Panie przewodniczący, jeżeli można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#MirosławSekuła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#RyszardBedryj">Świadek wielokrotnie już o tym mówił. Pan poseł pewnie czyta. Codziennie są dziesiątki kłamliwych artykułów szkalujących rodzinę świadka. Codziennie. Dzisiaj też. I to jest powód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie mecenasie, odkłammy to w takim razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#RyszardBedryj">No, na tej komisji chcieliśmy na posiedzeniu zamkniętym. Nie udało się. No, obawia się. Ma prawo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy spotkał się pan 4 sierpnia 2008 r. z panem Koskiem i z panem Chlebowskim w hotelu Bielany pod Wrocławem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam, panie pośle. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy często wyłącza pan swój telefon komórkowy w czasie rozmów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#RyszardSobiesiak">Prawie zawsze. I nie po aferze, tylko przed aferą. Mam na to świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy spotkał się pan z Mirosławem Drzewieckim w hotelu Radisson?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#RyszardSobiesiak">Gdzie się spotykałem, nie pamiętam, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#JarosławUrbaniak">W jednej z pana rozmów z panem Zbigniewem Chlebowskim padają, pada słynne sformułowanie: Na 90% załatwimy. Co załatwimy i czy było załatwione na 100%?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, nie znam kontekstu całej rozmowy. Nie znam wcześniejszych rozmów. Nie wiem, o co chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#JarosławUrbaniak">Pan tutaj staje przed Komisją, żeby właśnie nam ten kontekst przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#JarosławUrbaniak">Jakie sprawy próbował pan załatwić przez pana Zbigniewa Chlebowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale część z nich jest w pana słowie wstępnym, to jednak coś pan pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#RyszardSobiesiak">Poza tymi, które udzieliłem w słowie wstępnym, nie pamiętam reszty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#JarosławUrbaniak">Ile razy gościł pan w domu u pana Mirosława Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#JarosławUrbaniak">A czy kiedykolwiek był pan tam gościem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#RyszardSobiesiak">Proszę? Jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy kiedykolwiek był pan tam gościem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#RyszardSobiesiak">U pana Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy rozmawiał pan z panem Mirosławem Drzewieckim o ustawie o grach wzajemnych... grach losowych i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#JarosławUrbaniak">A z panem Zbigniewem Chlebowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#JarosławUrbaniak">Dlaczego pan jest złym tatusiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#RyszardBedryj">Proszę o uchylenie, panie przewodniczący, tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#MirosławSekuła">Uchylam to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#MirosławSekuła">Proszę o następne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#JarosławUrbaniak">To ja może je przeformułuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#JarosławUrbaniak">W stenogramach, które posiadamy, pan Sobiesiak w jednej z rozmów uzasadnia wycofanie kandydatury swojej córki w konkursie na stanowisko członka Zarządu Totalizatora Sportowego tym, że jego córka ma złego tatusia. Chciałbym o... wyjaśnienie tej sprawy. Co to znaczy: zły tatuś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#RyszardSobiesiak">Może moja córka panu posłowi w przyszłym tygodniu lepiej to wyjaśni. Nie wiem. Nie wiem, nie wiem, co mam panu powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale to są pana słowa, nie słowa pana córki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, co miałem na myśli, mówiąc tamte słowa. To było pół roku temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję na tym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#RyszardSobiesiak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#MirosławSekuła">Pan marszałek Stefaniuk, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Proszę pana, czy na podstawie doniesień prasowych, czy ci politycy, których pan poznał prywatnie w różnych miejscach opisywanych w prasie, dotrzymywali panu składanych obietnic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#RyszardSobiesiak">Czy koniec pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, o czym pan mówi, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ja dopytuję, bo zawsze miałem takie przeczucie, że najbardziej nas obciąża, polityków, to że nie dotrzymujemy obietnic wyborczych. I dlatego pana zapytałem.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A jak często zwracał się pan... A może inaczej zapytam. Czy w roku 2008 rozmawiał pan z posłem Chlebowskim o nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych, nad którą trwały prace w Ministerstwie Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nie pamię... To może ja zapytam inaczej. Poseł Arłukowicz na podstawie tych nieszczęsnych stenogramów z podsłuchów zadał panu takie pytanie, kto z panem grał w ch... Pan mnie zapraszał na g... To ile pan dyscyplin sportowych uprawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#RyszardSobiesiak">Zawodowo jedną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nie mam pytań, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#MirosławSekuła">Pani poseł Kempa, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, czy przypomina sobie świadek, czy przeprowadzał świadek nieformalne rozmowy na temat uchwały o grach i zakła... ustawy o grach, projektu ustawy o grach i zakładach wzajemnych z panem Drzewieckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#BeataKempa">Czy świadek przypomina sobie, czy przeprowadzał nieformalne rozmowy na temat ustawy, projektu ustawy o grach i zakładach wzajemnych z panem Chlebowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#RyszardSobiesiak">Na temat ustawy pisałem w mowie przedwstępnej. Więcej nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#BeataKempa">Czy świadek sobie przypomina, żeby rozmawiał w sposób nieformalny lub formalny na temat projektu ustawy o grach i zakładach wzajemnych z panem Rosołem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie, ale chyba nigdy nie rozmawiałem z panem Rosołem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#BeataKempa">A na inne tematy rozmawiał świadek z panem Rosołem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, a czy kiedykolwiek rozmawiał pan w sposób nieformalny na temat ustawy bądź poszczególnych zapisów dotyczących projektu ustawy o grach i zakładach wzajemnych z panem Schetyną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#RyszardSobiesiak">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#BeataKempa">A podczas spotkania na lotnisku, proszę świadka, kiedy rozmawiał pan z panem Schetyną, był pan uprzejmy powiedzieć w swoim oświadczeniu: w zupełnie innej sprawie. To jaka to była sprawa? Czy świadek sobie przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#BeataKempa">No, ale podał świadek: w zupełnie innej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#RyszardSobiesiak">Bo jak nigdy nie rozmawiałem o ustawie, no, to była jakaś inna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#BeataKempa">Czy może świadek powiedzieć, jaka to była sprawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam. Pewnie o Śląsk chodziło. Napisałem to w oświadczeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#BeataKempa">Czy świadek regularnie kontaktował się z panem Drzewieckim telefonicznie w okresie sierpień–wrzesień 2008 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, a czego mogły dotyczyć państwa spotkania, rozmowy na spotkaniach, które odbywał pan z panem Drzewieckim, np. w hotelu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#BeataKempa">A w hotelu Radisson we wrześniu 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#BeataKempa">Nie pamięta świadek, czego mogły dotyczyć te rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#BeataKempa">A jak często świadek spotykał się z panem Mirosławem Drzewieckim w takich miejscach, jak hotele?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#RyszardSobiesiak">Prawie nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#BeataKempa">Czyli to był raz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#RyszardSobiesiak">Może dwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#BeataKempa">Może dwa.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#BeataKempa">I świadek nie potrafi sobie przypomnieć, o czym w tym hotelu z panem Mirosławem Drzewieckim rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, a na turnieju golfowym, na którym – jak usłyszeliśmy z zeznań – spotkał się pan z Mirosławem czy spotykał się pan z Mirosławem Drzewieckim, czy rozmawiał pan kiedykolwiek na temat ustawy o grach i zakładach wzajemnych podczas właśnie tych spotkań związanych z uprawianiem sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#BeataKempa">A czego mogły dotyczyć pana nieformalne spotkania z panem Chlebowskim w okresie październik–grudzień 2008 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#BeataKempa">Czy świadek ma wiedzę, czy pan przewodniczący Chlebowski, a może inaczej, czy pan prosił kiedykolwiek pana przewodniczącego Chlebowskiego, aby rozmawiał z panem wiceministrem Kapicą w sprawie jakiejkolwiek, która dotyczy interesów pana bądź pańskiej rodziny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#BeataKempa">Czy przeprowadzał pan z panem Rosołem telefoniczne konsultacje dotyczące, nie wiem, jakichś decyzji administracyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#BeataKempa">Czy pan Rosół spędzał wraz ze swoją rodziną bądź sam urlop narciarski w pana ośrodku w Zieleńcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#RyszardSobiesiak">Pani poseł, opisałem to w przedmowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, czy świadek ma wiedzę, kto płacił za pobyt pana Rosoła w ośrodku w Zieleńcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#RyszardSobiesiak">Pan Rosół płacił sam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#BeataKempa">A jak często pan Rosół bywał w pana ośrodku w Zieleńcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#RyszardSobiesiak">Jest to już stwierdzone na piśmie i podpisane przeze mnie. Raz był w Zieleńcu. Nie wiem, może był jeszcze, jak ja nie wiem. Wiem o jednym pobycie jego w Zieleńcu. I nie z rodziną, tylko z kolegą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#BeataKempa">Dziękuję. No, mamy kontakt, proszę świadka. Jest świetnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#RyszardSobiesiak">Chyba nie na długo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#BeataKempa">Czy kiedykolwiek kierował pan do pana Rosoła prośby związane z kolei z rozwiązaniami w projekcie ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#RyszardSobiesiak">Nigdy z panem Rosołem nie rozmawiałem na ten temat, więc nie mogłem kierować gróźb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#BeataKempa">A czy na jakiś temat innych pańskich przedsięwzięć, czy prosił go pan o jakąkolwiek pomoc albo pośrednictwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#BeataKempa">Czy pan Rosół kiedykolwiek składał panu jakiekolwiek obietnice związane z rozwiązaniami dotyczącymi zajęć, które pana interesują?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#BeataKempa">Czy zapraszał pan Chlebowskiego do swojego ośrodka w Zieleńcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#BeataKempa">A czy był pan Chlebowski u pana w ośrodku w Zieleńcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#BeataKempa">Ile razy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#BeataKempa">A czy... a kto płacił za pobyt pana Chlebowskiego w Zieleńcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#RyszardSobiesiak">Pan Chlebowski już powiedział, płacił sam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, pana Chlebowskiego przesłuchaliśmy, teraz proszę o odpowiedź pana, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie płaciłem za pana Chlebowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#BeataKempa">Dobrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#BeataKempa">Proszę świadka, czy u pana w ośrodku bywał również pan Drzewiecki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#BeataKempa">Czy zna pan osobiście urzędniczkę Ministerstwa Finansów panią Annę Kozłowską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#RyszardSobiesiak">Znałem 20 lat temu. No, może znam, to znaczy, że znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#BeataKempa">To znaczy, że zna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#RyszardSobiesiak">Może, może… Przepraszam, może pięć, może dziesięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#RyszardBedryj">Może piętnaście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#RyszardSobiesiak">Pięć na pewno nie, ale dziesięć, piętnaście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#BeataKempa">No to jak już, proszę świadka, jesteśmy przy czasokresie znajomości: To od jak dawna zna pan pana Mirosława Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#BeataKempa">A czy może świadek sobie przypomina, w jakich okolicznościach poznał pana Mirosława Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#BeataKempa">A czy państwa nieruchomości sąsiadują ze sobą na Florydzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#BeataKempa">Ale wróćmy jeszcze do pani Anny Kozłowskiej. Czy jednym z gości w pana ośrodku w Zieleńcu była pani Anna Kozłowska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, możliwe. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#BeataKempa">A czy przebywała tam na pana zaproszenie bądź pańskiej rodziny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#BeataKempa">A kto płacił za pobyt pani Anny Kozłowskiej w ośrodku w Zieleńcu, jeśli tam przebywała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, kiedy była. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#BeataKempa">A czy kiedykolwiek kierował pan do pani Anny Kozłowskiej jakiekolwiek prośby związane z rozwiązaniami dotyczącymi ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie. Widziałem tą panią, nie wiem, tak jak powiedziałem, 10, 15 może 20 lat temu ostatni raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#BeataKempa">Proszę świadka, czy świadek jest w stanie sobie przypomnieć sytuację z lipca, konkretnie 15 lipca 2008 r., kiedy...? A może inaczej, ile razy pan Chlebowski dzwonił do świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#BeataKempa">Ale czy było to często?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, czy zapewniał pan Chlebowski świadka, że, nie wiem, będzie rozmawiał w jakiejś pańskiej sprawie z kimkolwiek z wysokich urzędników państwowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, czy mieliście jakieś wspólne interesy z panem Chlebowskim? Co znaczy określenie: pana sprawa, twoja sprawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#RyszardSobiesiak">Napisałem już w oświadczeniu, że nigdy nie miałem żadnych interesów z panem posłem Chlebowskim, Drzewieckim i panem Schetyną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#BeataKempa">Czy ta pana sprawa bądź ten problem to mógł być problem spółki Golden Play?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, o co chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#BeataKempa">A proszę mi powiedzieć, jakie rozstrzygnięcia czy decyzje, o jakie rozstrzygnięcia i decyzje, o jakie pośrednictwo w tej materii prosił pan pana Chlebowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#BeataKempa">Czy mógłby dokładnie świadek powiedzieć, o jaką sprawę chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie tej sprawy w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#MirosławSekuła">Proszę już skończyć zadawanie pytań. Chcę przekazać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#BeataKempa">Tak, no, jestem zmuszona, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#ZbigniewWassermann">Spróbujmy skończyć tą sprawę, o której mowa także w stenogramie z dnia 15 lipca, kiedy to pan Chlebowski z panem się kontaktuje i stwierdza w tej rozmowie: Będę rozmawiał z Kapicą w twojej sprawie. Pan odpowiada – ja kropki szeroko zastosuję: Powiedz, przecież my ich do sądu podamy.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#ZbigniewWassermann">Chciałem zapytać: Czy ta sprawa, z którą zwracał się pan do pana Chlebowskiego, dotyczyła przedłużenia koncesji na funkcjonowanie spółki Golden Play?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy był taki problem w funkcjonowaniu tej spółki, że z uwagi na karalność władz spółki ustawa nie pozwalała na przedłużenie koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy była taka sytuacja, że w tej spółce doszło do zmian we władzach i wtedy już ona mogła uzyskać koncesję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#RyszardSobiesiak">Możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy w tej sprawie ma pan wiedzę, żeby pan Chlebowski interweniował u ministra Kapicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#ZbigniewWassermann">W dniu 28 września, ale 2008 r., pan miał się kontaktować z wicepremierem Schetyną. Czy może pan powiedzieć w jakiej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#RyszardSobiesiak">Opisałem to w mowie przedwstępnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy mógłby pan powiedzieć komisji, jak często w tym okresie, w tamtym okresie kontaktował się pan z panem wicepremierem Schetyną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#RyszardSobiesiak">Jeden jedyny raz ten opisany i podsłuchany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale jeden jedyny raz w jakim okresie? Żebyśmy mogli to umiejscowić w czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#RyszardSobiesiak">Od momentu, kiedy został premierem czy wicepremierem, jeden jedyny raz widziałem się z panem premierem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to było coś ważnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan wówczas był umówiony z panem premierem Schetyną u niego w biurze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#RyszardSobiesiak">Chyba tak. Ale nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#ZbigniewWassermann">A dlaczego nie doszło do spotkania w biurze właśnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#RyszardSobiesiak">Bo się spóźniłem. Ja się spóźniłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#ZbigniewWassermann">Podczas rozmowy w dniu 29 pańskiej z panem Janem Koskiem pan mówi też, że: Co mam mu w dwóch słowach powiedzieć takiego? Bo mi ma Sławek, ten chudy, przygotować takie wyliczanki, co oni tam wyrabiają z tą ustawą, że ona jest kompletnie i nie tędy idą.</u>
          <u xml:id="u-490.2" who="#ZbigniewWassermann">Czy Sławek to jest Sławomir Sykucki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#RyszardSobiesiak">Możliwe. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy Sławomir Sykucki pomagał w przyjęciu pańskiej córki do Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy Sławomir Sykucki był prezesem Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#RyszardSobiesiak">Może tak. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy Sławomir Sykucki informował pana o tym, że zna treść umowy Totalizatora Sportowego z firmą GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie. Treść tej umowy miałem 20 lat temu już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan znał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie znałem, ale czytałem ją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy byłby pan uprzejmy powiedzieć w jakich okolicznościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#ZbigniewWassermann">A kto panu udostępnił tą umowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan prosił… A czy mógłby pan powiedzieć, w związku z czym pana zaznajomiono z treścią tej umowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy mógłby pan powiedzieć komisji, co było istotnego w treści tej umowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy prosił pan pana Sykuckiego, żeby sprawdził w tej umowie, kto drugi, oprócz jednego z – po polskiej stronie – przedstawicieli Totalizatora ją podpisał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, panie pośle, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy mógłby pan podać komisji powód, dla którego pana córka była gotowa zrezygnować z bardzo dochodowej działalności w sferze biznesu hazardowego na rzecz, no, porównywalnie bardzo małej dochodowości wynagrodzenia w zarządzie tegoż totalizatora, ale wiązało się to z pozbyciem właśnie udziałów w spółkach, w których córka była udziałowcem. Czy to była opłacalna, opłacalne przedsięwzięcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, moja córka w zarządzie Casino Polonia pracowała za darmo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale była współudziałowcem, a współudziałowiec ma to do siebie, że nie dokłada, jeżeli firma oczywiście uzyskuje zysk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#RyszardSobiesiak">Możliwe. Za dziesięć lat może jakieś pieniądze rodzina moja będzie miała z tego. Ale wracając do pana pytania, myślę, że moja córka panu szczegółowo odpowie na to pytanie w przyszłym tygodniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy jest prawdą, że część pańskich udziałów zostało sprzedane estońskiej spółce, która jest powiązana z firmą Novomatic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#RyszardSobiesiak">Jeszcze raz prosiłbym o powtórzenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#ZbigniewWassermann">Część udziałów, które pan posiadał w kasynach i salonach, została sprzedana estońskiej spółce, która posiada związki z firmą Novomatic, znaną na rynku hazardową dużą, potężną firmą produkującą także automaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, czy podczas spotkania w Gdowie na otwarciu stadionu Orlika pan poznał pana Marcina Rosoła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan wiedział, że pan Marcin Rosół był człowiekiem blisko związanym z panem premierem Tuskiem, w sensie pracownikiem struktur Platformy? Był asystentem pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, pytanie z tezą. Proszę pytać o fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytam, czy pan wie, że był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#MirosławSekuła">To jest właśnie teza, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący… Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy podczas tego spotkania w Gdowie pan zwracał się do pana Rosoła z prośbą o pomoc w uzyskaniu pewnych decyzji administracyjnych związanych z prowadzeniem przez pana działalności biznesowej? Myślę tu o wyciągach narciarskich, myślę tu o gondolach, myślę o tego typu przedsięwzięciach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy podczas tego spotkania pan minister Drzewiecki zlecił panu Rosołowi, żeby on tym się zajmował w jego imieniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#RyszardSobiesiak">Nic mi w tej sprawie nie wiadomo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#ZbigniewWassermann">Jak często odwiedzał pan pana ministra Drzewieckiego w jego resorcie w ministerstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#RyszardSobiesiak">Może byłem raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#RyszardSobiesiak">Byłem raz, może dwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#ZbigniewWassermann">A pana Rosoła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#RyszardSobiesiak">Mówię o tym samym. Nie pamiętam. Byłem raz albo dwa razy w ministerstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy zna pan pana prokuratora Kaucza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy gościł go pan na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#RyszardBedryj">Proszę o uchylenie tego pytania, panie przewodniczący. To nie ma związku z procedowaniem w tej ustawie. Znajomości osobiste świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#MirosławSekuła">Proszę o uzasadnienie szersze, dlaczego nie ma związku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#RyszardBedryj">No nie ma związku z zakresem procedowania komisji. To są osobiste znajomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#MirosławSekuła">Proszę pana posła, żeby wykazał, że ma związek, jeżeli ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#ZbigniewWassermann">Jasne. Pan prokurator Kaucz jest prokuratorem Prokuratury Krajowej. Z materiałów, którymi dysponuje komisja wynika, że był goszczony przez pana świadka, że przebywał tam u niego. Z tego, co ja się orientuję, to chodzi nie tylko o Zieleniec, ale chodzi o uroczystości, które były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#MirosławSekuła">Ale proszę odpowiedzieć, jaki to ma związek z procesem legislacyjnym. Bo sprawy Zieleńca nie badamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan przewodniczący pozwoli, że odwołam się do relacji, o której mówił Mariusz Kamiński. Prokuratura Krajowa, narada 25 sierpień – nagła zmiana stanowiska, przedstawianie mu zarzutów. To jest związane z ujawnieniem tej afery. Wyjaśniamy również, czy działanie prokuratury było działaniem legalnym w tej sprawie. Stąd istnieje bardzo uzasadnione prawdopodobieństwo, że ma to znaczenie dla wyjaśnienia tego wątku sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#MirosławSekuła">Według mnie rację ma świadek, że to nie ma związku ze sprawą, w związku z tym uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#ZbigniewWassermann">Spodziewałem się tego, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#MirosławSekuła">Czas już minął, proszę ewentualnie jeszcze o jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#ZbigniewWassermann">Po raz drugi dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#MirosławSekuła">Ja w tej turze nie zadaję pytań.</u>
          <u xml:id="u-552.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ktoś może coś panu kazać albo zakazać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#RyszardSobiesiak">Proszę o zadanie pytania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#BartoszArłukowicz">To jest pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#RyszardSobiesiak">...ale związanego z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#BartoszArłukowicz">Ma związek.</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy jest ktoś, kto może czegoś panu zakazać albo coś panu kazać zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#RyszardBedryj">Panie przewodniczący, to pytanie nie jest zrozumiałe dla świadka i prosimy może o szerszy zakres.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, proszę inaczej sformułować to pytanie, bo ono jest zbyt ogólne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy jest ktoś, kto może panu zakazać dzwonienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#RyszardBedryj">Proszę o uchylenia tego pytania, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#MirosławSekuła">Ze względu na?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#RyszardBedryj">Bo nie ma związku, wysoki sądzie, z procedowaniem komisji, no, dzwonienie do świadka jest rzeczą, jego sprawą prywatną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze, wrócę do tego pytania w innej formie, zmieniam wątek.</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#BartoszArłukowicz">Jak ma na imię żona ministra Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie muszę odpowiadać na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#BartoszArłukowicz">Pytam, czy pan wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#RyszardSobiesiak">Chyba wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy kiedykolwiek był pan z ministrem Drzewieckim bądź z jego żoną w jakimkolwiek kasynie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#RyszardBedryj">Panie przewodniczący, jaki ma to związek z zakresem prac komisji, gdyby był uprzejmy pan poseł wskazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, proszę wyjaśnić, czy to ma związek z naszym zadaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#BartoszArłukowicz">No, panie przewodniczący, jeśli mam uzasadnić, nie ma problemu. Wiele rzeczy już uzasadniałem w tej komisji. W mojej ocenie relacje pana Ryszarda Sobiesiaka z panem ministrem Drzewieckim i z jego rodziną odgrywają zasadniczą i podstawową rolę w sprawie, którą m.in. wyjaśniamy... od procesu legislacyjnego, stopnia zażyłości i potencjalnego wpływu na proces tworzenia prawa, więc dlatego pytam: Czy pan Ryszard Sobiesiak, świadek, był kiedykolwiek w kasynie z ministrem Drzewieckim bądź z jego żoną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#MirosławSekuła">Nie uchylam tego pytania, proszę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy 31 sierpnia był pan w Dusznikach, 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy wiedział pan o tym, że poseł Chlebowski 31 sierpnia złapał kapcia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#RyszardSobiesiak">Nic nie wiem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#BartoszArłukowicz">A bardzo się pan spieszył na spotkanie w Marcinowidzach, w Marcinowicach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#BartoszArłukowicz">W rozmowie 26 sierpnia stwierdził pan, że wszystkie abonamenty można wyrzucić. Z jakiego powodu stracił pan zaufanie do operatorów sieci komórkowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, o czym pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#BartoszArłukowicz">Mówię o stenogramach z jawnej analizy CBA, dotyczącej podsłuchów pana rozmów. Stwierdza pan 26 sierpnia, że wszystkie abonamenty można wyrzucić. Pytam pana, dlaczego pan stracił zaufanie do operatorów sieci komórkowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, o czym pan mówi, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#BartoszArłukowicz">26 sierpnia stwierdza pan w rozmowie telefonicznej, ok. godz. 16: Ja mam teraz zakaz dzwonienia, bo tam jakieś sprawy załatwialiśmy, i nie chcę dzwonić, żeby nas kur… nie kojarzyli.</u>
          <u xml:id="u-584.1" who="#BartoszArłukowicz">W związku z tym cytatem mam do pana pytanie: Kto panu wydał zakaz dzwonienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, ja nie mam stenogramów, manipulowanych stenogramów, nie wiem, o czym pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, panie pośle, ja bardzo proszę jednak o rozszerzenie tych kropek, w związku z tym, że jest transmisja bezpośrednia i może być tak, że również osoby niepełnoletnie tej transmisji wysłuchują, bardzo o to proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja szanuję, panie przewodniczący, to wszystko, ale idąc pana tropem rozumowania, nie mógłbym także powiedzieć słowa: kura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, proszę o powagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#BartoszArłukowicz">Utrzymuję ją, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#BartoszArłukowicz">Naprawdę ją utrzymuję.</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#BartoszArłukowicz">Z kim pan nie chciał być kojarzony? O kim pan mówił w rozmowie do Lecha Janczego 26 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy spotkał się pan 25 sierpnia 2009 r. ze swoją córką w hotelu Hilton?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam, możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#BartoszArłukowicz">A był pan w hotelu Hilton w tym dniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#BartoszArłukowicz">A jest jakakolwiek możliwość sprawdzenia, płacił pan kartą, rachunek, faktura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#RyszardSobiesiak">Jak byłem w hotelu, to na pewno jest możliwość sprawdzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#BartoszArłukowicz">A o której godzinie 25 sierpnia, mniej więcej, spotkał się pan ze swoją córką, 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#BartoszArłukowicz">Stwierdził pan, że miał pan poczucie bycia podsłuchiwanym, w słowie wstępnym. Dlaczego czuł się pan podsłuchiwany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#RyszardSobiesiak">Wyjaśniłem to w słowie wstępnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#BartoszArłukowicz">A od dawna pan miał takie odczucie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie dosłyszałem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy od dawna czuł się pan podsłuchiwany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#BartoszArłukowicz">To jest kwestia lat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#RyszardSobiesiak">Dziesiątków lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ktokolwiek pana instru… Czy ktokolwiek pana ostrzegał o tym, że może być pan podsłuchiwany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#BartoszArłukowicz">A wie pan, jak na imię ma pan Rosół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#RyszardSobiesiak">Wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#BartoszArłukowicz">A jesteście panowie na ty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#RyszardSobiesiak">Chyba tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#BartoszArłukowicz">A kiedy przeszliście na ty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#BartoszArłukowicz">A pana Marcina Rosoła, bo tak ma na imię, od kiedy pan zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#BartoszArłukowicz">Dłużej niż ministra Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#RyszardSobiesiak">Znacznie dłużej... Znacznie krócej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#BartoszArłukowicz">Znacznie krócej. A to pana kolega jest, Marcin Rosół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#RyszardSobiesiak">Jak się widziałem z nim dwa razy, to można tak nazwać, że kolega, może trzy, ale myślę, że dwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#BartoszArłukowicz">Dwa razy się widzieliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#BartoszArłukowicz">A dzwonił pan do pana Marcina Rosoła w jakichkolwiek swoich sprawach zawodowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#BartoszArłukowicz">A prywatnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale to pana kolega jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#RyszardSobiesiak">Ma pan definicję: kolega? To ja może się odniosę do tego, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie mam definicji: kolega.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#RyszardSobiesiak">No, jak nie ma definicji: kolega, to niech pan sobie sam odpowie na to pytanie, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy 24 sierpnia wiedział pan o tym, 2009 r., czy wiedział pan o tym, że pana córka jest umówiona z Marcinem Rosołem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#BartoszArłukowicz">A po co pan przyjechał do Warszawy 24 sierpnia 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#BartoszArłukowicz">A wie pan, gdzie jest hotel Hilton?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#RyszardSobiesiak">Wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#BartoszArłukowicz">Jak się spotkaliście z panem posłem Chlebowskim 31 sierpnia w Marcinowicach, umawiał was, doprecyzowywał to spotkanie pan Józef Forgacz, to znany lekarz. Skąd pan zna Józefa Forgacza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#RyszardSobiesiak">Z kariery piłkarskiej sprzed 20 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#BartoszArłukowicz">On, kiedy z panem rozmawiał trzydziestego pierwszego, kiedy doprecyzowywał wasze spotkanie z posłem Chlebowskim, godzinę i miejsce, mówił o tym, że Zbyszek prosi o dyskrecję, prosi o dyskrecję, bez imienia było. Czy wie pan, dlaczego poseł Chlebowski prosił o dyskrecję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam tej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#BartoszArłukowicz">Całej rozmowy pan nie pamięta z panem Forgaczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#RyszardSobiesiak">Całej rozmowy nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#BartoszArłukowicz">To kto pana, kto zmienił panu godzinę spotkania z 15.30 na 15?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#RyszardSobiesiak">Odpowiadałem już na to pytanie w mowie przedwstępnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy godzinę spotkania zmienił Zbigniew Chlebowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#RyszardSobiesiak">Odpowiadałem na to pytanie. Już nie mam więcej nic do dodania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy rozmawiał pan 31 sierpnia z panem Józefem Forgaczem przez telefon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-650.1" who="#RyszardSobiesiak">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-650.2" who="#RyszardSobiesiak">Co to w ogóle jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#BartoszArłukowicz">Ile trwało spotkanie na cmentarzu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#BartoszArłukowicz">A gdzie pan pojechał po tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#BartoszArłukowicz">A skąd pan przyjechał na to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#RyszardSobiesiak">Z Zieleńca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#BartoszArłukowicz">Z Zieleńca, czyli nie z Dusznik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#RyszardSobiesiak">Z Zieleńca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#BartoszArłukowicz">Super.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#RyszardSobiesiak">Jadąc przez Duszniki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#BartoszArłukowicz">Przez Duszniki. Dobra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie da się inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#BartoszArłukowicz">Dlaczego panowie zmienialiście godzinę spotkania z 15.30 na 15?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#RyszardSobiesiak">Mam wrażenie, że już odpowiedziałem na to pytanie, czytając mowę przedwstępną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#BartoszArłukowicz">Już kończę ten wątek, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy to pan Chlebowski narzucił miejsce potkania 31 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan proponował miejsce spotkania 31 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#BartoszArłukowicz">A ile pan miał telefonów przy sobie tego dnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#RyszardSobiesiak">Cztery, jak dobrze pamiętam, ale nie powiem dokładnie, może trzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#BartoszArłukowicz">A kto zgubił zasięg? Pan czy poseł Chlebowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie zrozumiałem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#BartoszArłukowicz">Kto zgubił zasięg? Bo taka informacja się przewijała, że: któryś z nas zgubił zasięg. Ja nie dosłyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#RyszardSobiesiak">Możliwe, że ja, bo jadąc z Zieleńca nie ma zasięgu do Dusznik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#BartoszArłukowicz">A te cztery telefony to z różnych sieci, czy z jednej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#RyszardSobiesiak">To są cztery aparaty telefoniczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#BartoszArłukowicz">Wiem, dlatego pytam, czy z różnych sieci, czy z jednej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#RyszardSobiesiak">Ale one nie działają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#BartoszArłukowicz">Aha, woził pan aparaty tak sobie, o. Dobra.</u>
          <u xml:id="u-679.1" who="#BartoszArłukowicz">To dziękuję. To dziękuję na tą turę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, to już wystarczy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-680.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-681.1" who="#JarosławUrbaniak">Czy planował pan skompromitować pana ministra Kapicę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#JarosławUrbaniak">A to dlaczego w takim razie w rozmowie z panem Janem Koskiem mówi pan o tym, że trzeba personalnie uderzyć w tego gościa, skontaktować się z dobrym dziennikarzem, powiedzieć, że bierze łapówy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam, panie pośle. Nie wiem, o czym pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#JarosławUrbaniak">Mówię o pana rozmowie z panem Janem Koskiem, w której padają te słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam tego zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#JarosławUrbaniak">Jak długo zna pan pana Zbigniewa Chlebowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#RyszardSobiesiak">Odnosiłem już się w mowie przedwstępnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#JarosławUrbaniak">Pana Mirosława Drzewieckiego jak długo pan zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#RyszardSobiesiak">Było już, były już te pytania, panie pośle. Wszystko napisane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#MirosławSekuła">Były już, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#JarosławUrbaniak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-692.1" who="#JarosławUrbaniak">A jak długo zna pan pana... A może inaczej. A jakie inne osoby wykonujące funkcje publiczne pan zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#RyszardBedryj">Proszę o uchylenie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#MirosławSekuła">Z jakiego powodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#RyszardBedryj">To nie jest przedmiotem obrad, inne znajomości świadka. No tak to odebraliśmy to pytanie. Ma bardzo szerokie, rozległe znajomości. Musiałby tu długo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#MirosławSekuła">Czy pan może skonkretyzować to pytanie, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak, a to może skonkretyzuję bardziej. Czy jakaś osoba wykonująca w tej chwili funkcje publiczne była kiedykolwiek pana pracownikiem? I czy w związku z tym łączy pana z nią w jedną lub w drugą stronę dług wzajemności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie. Nic nie wiem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#JarosławUrbaniak">Pracowników swoich sobie pan nie przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#RyszardSobiesiak">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#JarosławUrbaniak">Bo pan się przedstawił w słowie wstępnym jako bardzo dobry przedsiębiorca, pracodawca. W tej chwili pytam o pana pracowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, żeby ktokolwiek ze znaczących osób pracował u mnie, ani w moich firmach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#JarosławUrbaniak">Proszę pana, a czy po sezonie piłkarskim 2004 r. na 2005 wtedy, kiedy skończyła się współpraca między klubem piłkarskim i klubem koszykarskim, utrzymywał pan nadal ścisłe stosunki z panem Grzegorzem Schetyną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#RyszardSobiesiak">Żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#JarosławUrbaniak">A to spotkanie na lotnisku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#RyszardSobiesiak">To było jedyne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#JarosławUrbaniak">A czego dotyczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam, chyba Śląska. Już to odpowiadałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#JarosławUrbaniak">A cóż wtedy działo się w klubie sportowym Śląsk, że warto było spotkać się i o tym porozmawiać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-711.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Stefaniuk.</u>
          <u xml:id="u-711.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Kiedy sprawa proponowanych przez resort finansów dopłat stała się dla pana ważna? Czy może pan określić w czasie, w którym... w przedziale czasu, w którym roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, nie wiem, o czym pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pan z panem doktorem Koskiem uważaliście objęcie dopłatami gier hazardowych prowadzonych na automatach za rozwiązane niekorzystne dla po prostu obszaru, w którym pan funkcjonuje. Czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, opisałem to wszystko w słowie wstępnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">W stenogramach pańskich rozmów z panem Koskiem znalazłem fragment stenogramu z 10 marca, w którym relacjonuje pan swoje rozmowy ze Zbyszkiem i Mirkiem. Ich tematem było rozporządzenie ministra finansów z 24 lutego 2009 r. dotyczące automatów. Tam oczywiście padają mocne słowa. Pan mówi, ja będę pomijał: musimy wytłumaczyć, żeby to puścił dalej, że jest to sprawa, że dla nas to kaplica. Z jakich powodów tam pan uważał... Oczywiście, że to było niekorzystne, niekorzystne dla instytucji, w której pan funkcjonuje. Czy pana bardziej bulwersował pomysł objęcia automatów dopłatami, czy rozporządzenie ministra finansów z 24 lutego 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, wszystko napisałem w mowie przedwstępnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie przewodniczący, ja w takich, w tej sytuacji mam dużo pytań, ale ja nie będę zadawał pytań, ponieważ uważam, że to nie ma sensu w tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Zaznaczam, że próbowałem jak najdelikatniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-721.1" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, jest godz. 14.26, czyli niedługo będzie godz. 14.30, kiedy planowałem ogłoszenie przerwy, ale powiem, że... powiem, że ja bardziej spodziewam się odpowiedzi na pytania, niż ich tylko zadawania, więc bardziej mnie interesują odpowiedzi świadka na pytania, a mniej zadawanie tych pytań.</u>
          <u xml:id="u-721.2" who="#MirosławSekuła">W związku z tym, że na wniosek pana posła Neumanna pan Ryszard Sobiesiak odpowiedział, że na posiedzeniu zamkniętym jest gotów udzielić nam odpowiedzi, ja stawiam wniosek o dalsze procedowanie komisji na posiedzeniu zamkniętym. Zgodnie z procedurą, dyskusja nad decyzją, czy dalsze procedowanie będzie na posiedzeniu zamkniętym, również odbywa się w trybie zamkniętym. W związku z tym w tej chwili rozstrzygnąć w tej sprawie możemy tylko w trybie zamkniętym.</u>
          <u xml:id="u-721.3" who="#MirosławSekuła">Nie mogę panu udzielić głosu, panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę o głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#MirosławSekuła">Nie mogę panu udzielić głosu w tym trybie. Przykro mi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę o głos w sprawie formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#MirosławSekuła">Nie. Proszę jeszcze, proszę jeszcze biuro legislacyjne, czy czasem nie popełniam jakiegoś błędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#TomaszOsiński">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeżeli głos pana posła Arłukowicza dotyczy tejże kwestii, znaczy, zamknięcia posiedzenia, powinien już odbywać się na posiedzeniu zamkniętym, znaczy, dyskusja nad zamknięciem posiedzenia powinna być już na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#MirosławSekuła">Czy to jest wystarczające, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#MirosławSekuła">Rozumiem, że w innej sprawie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę o głos. Ja mam pytanie do biura legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę, pytanie do biura legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#BartoszArłukowicz">Mam pytanie do biura legislacyjnego. Czy jeśli przesłuchanie trwa – odpowiedź: nie pamiętam jest także odpowiedzią – czy jeśli przesłuchanie trwa, przewodniczący ma prawo w każdej chwili zamknąć posiedzenie Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#TomaszOsiński">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rozumiem, że to nie chodzi o zamknięcie posiedzenia Komisji, tylko o jakby zmianę trybu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#BartoszArłukowicz">Zmianę trybu pracy komisji. Oczywiście, że o to chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#TomaszOsiński">Znaczy, taki wniosek może być postawiony. Natomiast rozumiem, że może też być wniosek odwrotny i wtedy w głosowaniu rozstrzyga się ta kwestia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#BartoszArłukowicz">W głosowaniu jawnym, czy w trybie zamkniętym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#TomaszOsiński">Znaczy, głosowanie jest głosowaniem jawnym, natomiast sama dyskusja nad, nad tym wnioskiem jest w trybie zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem. Stawiam wniosek przeciwny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-739.1" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, w związku z tym, żeby rozstrzygnąć, jeszcze tylko sekretariat poproszę, gdzie w tej chwili możemy w trybie zamkniętym...</u>
          <u xml:id="u-739.2" who="#MirosławSekuła">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-739.3" who="#MirosławSekuła">Panie przewodniczący...</u>
          <u xml:id="u-739.4" who="#MirosławSekuła">Przepraszam...</u>
          <u xml:id="u-739.5" who="#MirosławSekuła">Dobrze, o godzinie... o godzinie 15.30 w sali 25, tak?</u>
          <u xml:id="u-739.6" who="#MirosławSekuła">W związku z tym przerwa do godziny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#ZbigniewWassermann">...chciałem tylko prosić o możliwość zadania pytania ekspertom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#MirosławSekuła">Pytanie do biura legislacyjnego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann jeszcze przed przerwą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#ZbigniewWassermann">Chciałem zapytać panów: Czy podstawa prawna, którą powołał świadek, wnosząc o posiedzenie zamknięte, czyli nie udziela odpowiedzi, bo udzielenie tej odpowiedzi narazi, może mnie narazić na odpowiedzialność karną, jest podstawą, którą może nadal na posiedzeniu zamkniętym wykorzystywać i czy to jest sytuacja, dla której można przenieść posiedzenie z jawnego na zamknięte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#TomaszOsiński">Znaczy, jest to podstawa do uchylania się od odpowiedzi na pytanie. Natomiast to nie jest podstawa do, oczywiście, zamykania samego posiedzenia. To jest inna kwestia. Natomiast oczywiście jest kwestią samej komisji, czy chce zamknąć to posiedzenie, czy nie. Co do względów – ja się nie wypowiadam. Natomiast co do samej przyczyny – na pytanie odpowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-746.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym przerwa do godziny 15.30.</u>
          <u xml:id="u-746.2" who="#MirosławSekuła">O godzinie 15.30 dyskusja nad wnioskiem, który postawiłem w trybie zamkniętym w sali 25. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-746.3" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-746.4" who="#komentarz">(Posiedzenie zamknięte)</u>
          <u xml:id="u-746.5" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-746.6" who="#MirosławSekuła">I proszę przede wszystkim biuro legislacyjne. Ja powiem od razu, że zgłaszając ten wniosek, miałem przede wszystkim na myśli art. 156 regulaminu Sejmu, a nie ten wniosek w trybie określonym w ustawie o sejmowej komisji śledczej, bo tamten wniosek został postawiony przez świadka, ja go odrzuciłem, świadek wniósł sprzeciw, podtrzymała komisja moją decyzję, no i, że tak powiem, tamta droga jest wyczerpana. Co prawda, każdy poseł może taki wniosek wnieść, no ale wydaje mi się, że, znaczy, ja uznałem, że zdecydowanie lepszy jest ten tryb art. 156 w tym przypadku.</u>
          <u xml:id="u-746.7" who="#MirosławSekuła">Ale bardzo proszę biuro legislacyjne o komentarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#TomaszOsiński">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, otóż ja może przytoczę ów art. 156 ust. 1.: Komisja może postanowić odbycie posiedzenia zamkniętego, określając osoby, których udział w posiedzeniu jest niezbędny. Ta część posiedzenia, podczas której zapada postanowienie, jest zamknięta. Ten przepis ma zastosowanie podczas prac komisji śledczej. Inne przepisy dotyczące posiedzeń zamkniętych, które zawarte są w samej ustawie, są przepisami szczególnymi, które dotyczą głównie kwestii związanych z różnego rodzaju tajemnicami. W związku z tym tutaj, na podstawie art. 156, posiedzenie może być zamknięte, naszym zdaniem, w każdym momencie. I jeżeli chodzi o argumentację o zamknięcie posiedzenia, to też ona w zasadzie może być argumentacją dowolną. Tak, jak pan przewodniczący powiedział, nie powinniśmy tutaj w tym momencie stosować przepisów ustawy, ponieważ wniosek na podstawie art. 11c przez świadka został złożony, został on odrzucony, więc jak gdyby ten etap procedury został zamknięty.</u>
          <u xml:id="u-747.1" who="#TomaszOsiński">Oczywiście tutaj powstaje pytanie, czy państwo od razu, przystępując do dyskusji, czy to posiedzenie powinno być zamknięte, czy też nie powinno być zamknięte, nie powinni również określić osób, które państwo chcecie, aby uczestniczyły w posiedzeniu. To głównie odnosi się właśnie do osoby świadka i pełnomocnika, ponieważ być może chcecie państwo, żeby już ta sama dyskusja odbywała się pod nieobecność właśnie tychże osób. To jest z naszej strony pierwsza sugestia, iżby określić te osoby, które powinny w tej części dyskusji uczestniczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, wniosek jakiś, tak? Pani ma tutaj sugestie?</u>
          <u xml:id="u-748.1" who="#MirosławSekuła">Ja bym wolał, żebyśmy teraz nie zmuszali świadka i pełnomocnika do przedzierania się przez dziennikarzy. Ja nie mam nic przeciwko temu, żeby tą dyskusję…</u>
          <u xml:id="u-748.2" who="#MirosławSekuła">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-748.3" who="#MirosławSekuła">Ale proszę, proszę do mikrofonu, żeby się nagrało.</u>
          <u xml:id="u-748.4" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja myślę, że my stosujmy reguły takich standardów dobrych. Jeżeli to się ma odbywać pod nieobecność, to przeprośmy, no bo to jednak ma pewien walor takiej poufności naszych rozważań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-750.1" who="#MirosławSekuła">No, w związku z tym proszę dwóch panów z naszej Komisji, żeby świadkowi i pełnomocnikowi towarzyszyli, żebyście państwo zostawili nas na czas potrzebny na tę dyskusję. Ja proponuję tak, żebyście poszli tam do tego pomieszczenia, które macie do dyspozycji, przy sali kolumnowej, bo i tak tam będziemy musieli wrócić albo wszyscy, albo co najmniej ja, albo osoby, które będą chciały, żeby poinformować media o wynikach naszej decyzji.</u>
          <u xml:id="u-750.2" who="#MirosławSekuła">Nie wszyscy, bo część, ci, co mają ciężkie kamery, to zostali tam.</u>
          <u xml:id="u-750.3" who="#MirosławSekuła">Czyli rozumiem, że tą dyskusję odbędziemy w gronie członków Komisji i członków sekretariatu komisji i biura legislacyjnego. Tak?</u>
          <u xml:id="u-750.4" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, żebym to…</u>
          <u xml:id="u-750.5" who="#MirosławSekuła">Dobrze, dobrze, to taką…</u>
          <u xml:id="u-750.6" who="#MirosławSekuła">Proszę? Na razie nie. Na razie tak żeśmy podjęli taką decyzję, a potem będziemy dalej się zastanawiać. Ja od razu powiem, że ja nie będę miał nic przeciwko temu, jeżeliby mój wniosek został przyjęty, żeby asystenci też tutaj u nas byli, bo przecież oni są przy wszystkich czynnościach. Dobrze, żeby tak…</u>
          <u xml:id="u-750.7" who="#MirosławSekuła">No, nie mają prawa głosu, ale żeby wiedzieli, co się dzieje.</u>
          <u xml:id="u-750.8" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#TomaszOsiński">Jeśli można, kolejna sprawa, o której chciałem powiedzieć, to jest kwestia pewnego przypomnienia. To znaczy to, że posiedzenie jest zamknięte, nie oznacza, iż ono jest posiedzeniem niejawnym. Tutaj, jak rozumiem, nie padł żaden wniosek o to, by posiedzenie zamknąć w związku z tym, iż będzie przekazywana jakaś informacja niejawna. W związku z tym protokół z tego posiedzenia po jego sporządzeniu będzie protokołem jawnym oczywiście. To jeśli chodzi o takie wstępne, panie przewodniczący, nasze, z naszej strony uwagi, jeśli chodzi o samo to posiedzenie zamknięte.</u>
          <u xml:id="u-751.1" who="#TomaszOsiński">Natomiast też chciałem jeszcze stwierdzić, ponieważ doszło do pewnego przekłamania. Ja powiedziałem na samym posiedzeniu, iż głosowanie samo powinno być głosowaniem na posiedzeniu jawnym. Oczywiście również głosowanie, ta faza niejawności czy zamknięcia posiedzenia obejmuje również samo głosowanie. W związku z tym, jak rozumiem, pan przewodniczący później poinformuje media o wyniku tego głosowania, zresztą będzie wynik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#MirosławSekuła">Z tym, że chcę to jak gdyby kontynuować. Rozumiem, że wynik głosowania nie będzie jawny... nie będzie tajny, tylko będzie jawny, tylko że na tym, w trakcie tej zamkniętej dyskusji tutaj również będziemy głosować.</u>
          <u xml:id="u-752.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, każdy sobie sam teraz włącza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Jedno takie, pół pytania. I znaczy, że swobodna wypowiedź czy poglądu jakiegoś z posiedzenia przed kamerami, bo nas się czepiają, nie będzie miała charakteru przecieku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#MirosławSekuła">Nie będzie miała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To nie będę szczelny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#MirosławSekuła">No, chyba, że byśmy… No albo gdybyśmy przeszli do trybu niejawnego. Ale ja takiego wniosku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Już tu wszyscy wszystko wiedzą, ci, którzy słuchają świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#TomaszOsiński">Znaczy, jeśli można dodać. Rozumiemy, że istotą tego posiedzenia jest po prostu zapewnienie świadkowi pewnego rodzaju komfortu psychicznego, ale nie oznacza to, że te zeznania świadka są w jakiś sposób poufne. One zostaną później upublicznione w formie zwykłego protokołu z posiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#MirosławSekuła">A nawet wcześniej, nie tylko protokołu, bo nawet wcześniej, tak, jak te stenogramy z naszych posiedzeń są publikowane. I tu patrzę na sekretariat. Jaki w tej chwili jest tryb, jak szybko są te stenogramy publikowane z naszych posiedzeń?</u>
          <u xml:id="u-759.1" who="#MirosławSekuła">Dni? A ja myślałem, że godzin. No, dobrze. Zobaczymy. W każdym razie, jeżelibyśmy do tego przeszli, to ja też będę potem prosił, żeby ten tryb w tym przypadku był szybszy, żeby to najlepiej jutro było gotowe. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-759.2" who="#MirosławSekuła">Czy jeszcze są jakieś uwagi proceduralne? Nie ma. Czyli przechodzimy…</u>
          <u xml:id="u-759.3" who="#MirosławSekuła">Tak, proszę, proceduralna uwaga.</u>
          <u xml:id="u-759.4" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, chcę powiedzieć tak: Jeżeli państwo chcecie podjąć decyzję, która będzie, że tak powiem, wyglądała na kapitulację komisji, to bardzo proszę. Ja od razu mówię, że będę temu przeciwna. Dlaczego? Dlatego, że, jak dobrze usłyszałam, świadek, jeżeli powoływał się czy prosił o uchylenie pytania, głównie powoływał się na artykuł, który mówi o tym, że gdyby odpowiedział na to pytanie, mógłby się narazić na odpowiedzialność, siebie lub osoby najbliższej, na odpowiedzialność karną. Zatem nie ma znaczenia – on równie dobrze tu na tą samą podstawę będzie się powoływał – więc nie ma znaczenia, w jakim trybie będziemy procedować. Ta podstawa jest podstawą związaną z ewentualną odpowiedzią, odpowiedzialnością karną i równie dobrze tutaj również, jeśli w jego ocenie jego odpowiedź może narazić jego lub osobę jemu najbliższą na odpowiedzialność karną, to będzie również taki wniosek stawiał. Więc ja nie rozumiem, panie przewodniczący, dlaczego mielibyśmy nagle zmienić tryb naszego procedowania.</u>
          <u xml:id="u-760.1" who="#BeataKempa">Ja przypomnę, panie przewodniczący, że mało tego, trzeba będzie poddać ocenie pański wniosek, nagle, bo pan przerwał przesłuchanie, pan przerwał przesłuchanie, oceniając odpowiedzi świadka, czego panu nie wolno czynić. I mnie nie przekonuje tryb art. 156 regulaminu Sejmu, nie przekonuje mnie to, bo już raz rozsądziliśmy, a później każdoczesne pytanie ma pan prawo uchylić, jeśli – i tu, znamy regułki – bądź jeśli świadek powoła się na art. 11 ust. 1 pkt 1, czyli na narażenie siebie lub osoby najbliższej na odpowiedzialność karną. Wtedy pan każdą… Więc wyłączenie tego trybu na zupełnie inny tryb jest dla mnie w tym momencie w środku przesłuchań, kiedy odpowiedź: Nie wiem, nie pamiętam, jest też odpowiedzią na pytanie, to jest też odpowiedź na pytanie, to ma swoją wartość dowodową bardzo dużą. I dlatego, panie przewodniczący, ja chcę znać odpowiedź na pytanie: Dlaczego pan przerwał przesłuchanie, zarządził pan w tej chwili debatę w trybie zamkniętym? Dlaczego pan ocenił zeznania świadka, czego czynić panu nie wolno? Ja tylko dbam o procedury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#MirosławSekuła">No, to nie była proceduralna uwaga, to już było odniesienie się do wniosku. Więc ja myślałem, że najpierw uzasadnię ten wniosek, a później będziemy dyskusję przeprowadzali. Ja tylko chcę panią zapewnić, że jestem przekonany, że żadnego uchybienia proceduralnego tutaj nie było. To jest wniosek proceduralny, a wniosek proceduralny, tak samo, jak wniosek formalny, może być wniesiony w każdym momencie posiedzenia komisji. Nie uważam, żebym jakiekolwiek tutaj uchybienie regulaminowe popełnił, zresztą konsekwentnie się staram tutaj też podpierać stanowiskiem biura legislacyjnego i myślę, że gdybym to zrobił, to wtedy biuro legislacyjne by mi na to zwróciło uwagę. Nie ma w moim wniosku najmniejszych elementów oceny, oceny zeznań świadka.</u>
          <u xml:id="u-761.1" who="#MirosławSekuła">Ale przepraszam… już, już, zaraz… Proszę cierpliwie wytrzymać, cierpliwie wytrzymać.</u>
          <u xml:id="u-761.2" who="#MirosławSekuła">Ja tego nie robiłem w momencie, kiedy świadek się powoływał na art. 11c ust. 1 pkt 1, bo wtedy rzeczywiście, że tak powiem, nie było takiego powodu, ale kiedy świadek konsekwentnie zaczął się zasłaniać niepamięcią, zaczął odpowiadać, że on nie wie, że on nie pamięta itd., itd., to uznałem, że mogą zachodzić takie przesłanki, że bardzo silna presja mediów przy jego ewentualnej małej odporności może powodować u niego, nie wiem, nie chcę tego nazywać zanikami pamięci, nie chcę tego nazywać unikami pamięci… zanikami pamięci, ale właśnie wymusza jak gdyby takie zachowanie.</u>
          <u xml:id="u-761.3" who="#MirosławSekuła">Dla mnie jest znacznie ważniejsze, żeby usłyszeć odpowiedzi świadka niż żeby usłyszeć tylko pytania, bo te pytania to w zasadzie wszyscy mamy prawie że takie same i one się wzajemnie, że tak powiem, szczerpują. Mam taką nadzieję, to nie jest oczywiście żadna gwarancja, ale mam taką nadzieję, że jeżeli byśmy przeszli do trybu zamkniętego, to wtedy jesteśmy w stanie znacznie więcej odpowiedzi uzyskać od świadka i w ten sposób szybciej po prostu dojść do prawdy. I to jest jednocześnie główne uzasadnienie tego mojego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-761.4" who="#MirosławSekuła">W sprawie tego wniosku jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-761.5" who="#MirosławSekuła">Pan, tak?</u>
          <u xml:id="u-761.6" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, na trzy kwestie chcę zwrócić uwagę. Świadek przyszedł po to, żeby wymusić na nas dla siebie korzystną sytuację. I pan do tego nie dopuścił na początku i wszystko wyglądało na to, że ta komisja nie tylko szanuje prawo, ale zmusza do szanowania prawa tych, którzy przed nią stają. Później ten świadek zaczął unikać odpowiedzi, ale, panie przewodniczący, on zaczął zeznawać, on później zaczął zeznawać. Nie wiem, czy pan pamięta, mówił, ile razy się spotykał, na moje pytania, mówił, że miał dostęp do dokumentów, i dla mnie jest to zaskoczeniem, że w tym momencie, kiedy jest kontakt z tym świadkiem i on zaczyna zeznawać, nagle coś się dzieje, że jego nieuwzględniony wniosek z urzędu zaczyna być uwzględniany. Jest to druga kwestia. Jeśli chodzi o tą pamięć, to ja przypomnę, że on nie tak dawno zeznawał w prokuraturze, nie miał z tym kłopotów, nie był tak obszernie przesłuchiwany, ale jednak wiele faktów pamiętał.</u>
          <u xml:id="u-762.1" who="#ZbigniewWassermann">I trzecia kwestia, i myślę, że ona nie jest bagatelna. Co zrobimy z tymi pytaniami, na które padły odpowiedzi? Będziemy oczekiwać innej odpowiedzi? To zapytam panów: Jak to prawnie ocenimy? Czy prawdę mówił na tym otwartym, czy prawdę będzie mówił na tym zamkniętym? Czy ta sytuacja nas doprowadza do tak niekomfortowej sytuacji, że my po prostu nie będziemy mieli o co pytać, bo padły pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#MirosławSekuła">Ja jedynie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale panowie zdajecie sobie teraz sprawę z sytuacji, która zaistniała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#MirosławSekuła">Ja jedną jak gdyby, jakby taką deklarację chcę złożyć: liczę, że nowy tryb spowoduje powrót pamięci świadka. W związku z tym nie widzę przeszkód, żeby powtórnie zadać pytania, te, na które już odpowiedział, szczególnie te, przed którymi się zasłonił niepamięcią.</u>
          <u xml:id="u-765.1" who="#MirosławSekuła">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-765.2" who="#MirosławSekuła">Czy to jest dyskusja?</u>
          <u xml:id="u-765.3" who="#MirosławSekuła">Tak, to jest dyskusja.</u>
          <u xml:id="u-765.4" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Myślę, że przewodni… że ja byłem sprawcą tej decyzji, którą podjął przewodniczący, że ja próbowałem nawet, może wykorzystując swoje poczucie humoru, świadka rozluźnić, myślałem, że zacznie rozmawiać. Nie odniosło to żadnych skutków. Wybrałem w trzeciej turze takie pytania, na które jemu powinno zależeć, żeby odpowiadał. Nie odpowiadał, więc, wysoka komisjo, poczucie humoru mam, ale mnie nie stać na to, żebym sam się ośmieszał i tak jak do ściany bez przerwy zadawał pytania, ktoś mówi: nie wiem, nie pamiętam, nie rozumiem, co pan mówi. Jestem… ja nie jestem osobą ograniczoną w jakiś sposób. Jak do tej pory to ja się spotykałem z tym, że mnie ludzie rozumieli, co mówię, chociaż, choć nawet nie do rzeczy bym mówił, to wiedzieli, o czym mówię. I w tej chwili ja w takiej formie – to z góry mówię – pracować nie chcę. Jeżeli będzie jakaś inna propozycja, rozsądniejsza forma, to skłonny jestem ją poprzeć, bo tak, jak do tej pory, to my do niczego nie dojdziemy. Bo tu uwaga. Otóż, szanowni państwo, jest taka rzecz. Ja się zgodzę z tym, że odpowiedź: tak, nie albo nie rozumiem to jest odpowiedzią, ale ona niczego nam nie wnosi. My nie jesteśmy sądem, który ma na podstawie tego dokonać orzeczenia, my jesteśmy komisją, która ma szerszy zakres, powiedzmy, do ustalenia. My powinniśmy znaleźć tą drogę legalności w procesie stanowienia prawa czy usunięcie obszarów, tych zapalnych obszarów, obszarów naganności w procesie stanowienia prawa. I ja wolałbym, żeby akurat ten świadek, do którego, zanim on wystąpił przed komisją, było tyle pytań innych świadków, przecież nazwisko Sobiesiak cały czas się przewijało nam w komisji, dlatego też uważam, że dla nas, dla nas potrzebne jest, żeby on zaczął mówić, zaczął odpowiadać rzeczowo na nasze pytania. Nie tylko żeby powiedział publicznie to, co chciał, bo ja dlatego byłem za tym, żeby pierwszą turę puścić pytań publicznie, ponieważ on do tej pory powiedział, co chciał, no to i my zapytamy jego publicznie. Jeżeli nie ma odpowiedzi, w dalszym ciągu w tym wymiarze praca komisji… to my sami się będziemy ośmieszać. To mogę pójść do ściany w tej chwili, te pytania zadać i będę miał luz już wtedy, nie będę musiał siedzieć tam na sali kolumnowej, bo są dla mnie miejsca, w których bardziej wypoczywam niż tam, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, chciałbym jeszcze ustalić listę głosów i żebyśmy później przeszli do rozstrzygania.</u>
          <u xml:id="u-767.1" who="#MirosławSekuła">Czyli pani poseł Kempa.</u>
          <u xml:id="u-767.2" who="#MirosławSekuła">Kto jeszcze by chciał zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-767.3" who="#MirosławSekuła">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-767.4" who="#MirosławSekuła">To proszę, pani i po pani głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-767.5" who="#MirosławSekuła">Proszę sobie włączyć mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#BeataKempa">Panie marszałku, znaczy, ja jestem w stanie pana zrozumieć, bo jeżeli… czy może chciałabym inaczej, bo bardzo pana szanuję. Panie marszałku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Cieszę się bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#BeataKempa">…w setkach, tysiącach, a może nawet milionach spraw karnych właśnie tak jest, że prokurator zadaje świadkowi pytanie, świadek mówi: nie wiem, nie pamiętam. Ma do tego prawo. I gdybyśmy mieli w ten sposób na to patrzeć, to nigdy w życiu żadna prokuratura nikomu niczego by nie udowodniła. Bo ja się boję teraz o jedną rzecz: jak to będzie wyglądało, znaczy, teraz te zeznania, które są do tej pory, to jestem w stanie bardzo dobrze skonfrontować z tym materiałem, który mamy, i albo dać wiarę stenogramom, bo jeżeli odpytuje pan poseł Arłukowicz czy nawet pan, panie marszałku, dokładnie na okoliczność rozmowy, gdzie jest stenogram z dnia 15 marca, to on mi może mówić, że nie pamięta, to jest jego rozmowa. I czy ja daję wiarę temu, nawet możemy sobie zażyczyć, tak, jeśli nie wierzymy, czy to jest, czy prokurator dobrze to odsłuchał, możemy sobie zażyczyć, żeby odsłuchać tą rozmowę i możemy rozpoznać, czy to jest rozmowa pana Sobiesiaka z panem Koskiem, czy to jest rozmowa pana Iksińskiego czy panienki takiej, czy siakiej, czy owakiej. I my oceniamy wiarygodność później. My nie musimy dzisiaj uzyskać wiedzy. Świadek odpowiada to tak, jak umie i jak najlepiej pamięta. Jeśli mówi, że nie pamięta, to jest też odpowiedź, to jest dla mnie odpowiedź. Ale jeżeli on mówi, że nie pamięta to, co działo… czy odczytujemy mu wprost już rozmowę, prawda, i on mówi, że nie pamięta, to ja też umiem taki materiał dowodowy ocenić.</u>
          <u xml:id="u-770.1" who="#BeataKempa">I dlatego absolutnie, panie marszałku, z punktu widzenia, przepraszam, jakiegokolwiek pan się nie naraża na śmieszność. Wie pan, jaki jest odzew? Absolutnie pan się nie naraża na śmieszność. Wręcz przeciwnie, pan jest dzisiaj wyrazicielem woli wielu Polaków, bo wielu chce o to zapytać, o co pan zapytał, o co zapytał pan poseł Arłukowicz, o co zapytał pan poseł Neumann, a nawet o co zapytał dzisiaj pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#BeataKempa">Nie, naprawdę. Natomiast ja państwu powiem: to tak wygląda. Rozumiem, że… natomiast, panie marszałku, powiem panu szczerze: odpytywałam w swoim życiu, może w postępowaniu karnym wykonawczym tysiące osób. Wie pan, od czego się zaczynała rozmowa? Oni już byli po wyrokach, wie pan, co mówili? Ja jestem niewinny, mimo iż wyroki we wszystkich instancjach się potwierdziły. To tak właśnie wygląda i nie chcielibyśmy, żebyście państwo… Bo rozumiem, to można przeżyć szok, natomiast to właśnie tak wygląda i proszę się tym nie martwić. Bo później porównujemy inne materiały i wiemy, na ile te zeznania świadka były dla nas wiarygodne, na ile były niewiarygodne. To jest już kwestia oceny materiału dowodowego. Natomiast pytania muszą paść, ja nie mogę od nich odstąpić, dlatego że mam dokumenty, na podstawie… ja nie robię sobie tych pytań z sufitu, muszę potwierdzić pewne rzeczy albo wykluczyć, albo, jeżeli mówi, że nie pamięta, ale nie zaprzecza temu. I dlatego w tej sytuacji, panie przewodniczący, ja mam inną propozycję, jeśli pan przewodniczący pozwoli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#MirosławSekuła">Nie, ale przepraszam, rozstrzygamy wniosek. Skupmy się nad wnioskiem i go rozstrzygnijmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, a czy nie lepiej tak, a czy nie lepiej tak, zanim pan dopuści do tego, do przegłosowania tego wniosku, czy nie lepiej byłoby zrobić tak, że na ten pański wniosek, gdzie ja się upieram, że on nie do końca był zgodny z prawdą, bo pan dokonał oceny, stawiając naraz szybko ten wniosek, dokonał pan oceny już zeznającego, licząc, że my nie uzyskamy żadnego materiału dowodowego, co jest błędne, co jest błędne? Bo my i... moim zdaniem, już jest materiał dowodowy uzyskany, oczywiście częściowo, bo jeszcze mamy szereg innych pytań. Czy nie lepiej zamówić ekspertyzę na tą okoliczność, przełożyć dalsze przesłuchanie świadka na inny termin i w ten sposób pozwolić również świadkowi przemyśleć pewne kwestie? Bo proszę zobaczyć niekonsekwencję świadka.</u>
          <u xml:id="u-774.1" who="#BeataKempa">Po pierwsze, on chciał uzyskać taki efekt i go uzyskał. I tak będziemy mieli z każdym kolejnym świadkiem, bo ulegniemy. A ja na przykład nie zamierzam. Po drugie, panie przewodniczący, no, nie będziemy chodzić pod dyktando świadków. My jesteśmy komisją, która ma dojść do stanu faktycznego, a świadek ma mówić tak, jak to pamięta bądź nie pamięta, bądź odpowiedzieć, jak uważa, na pytanie. Po trzecie, proszę zauważyć niekonsekwencję, moim zdaniem, świadka. Odnoszę takie wrażenie, bo jeżeli w części wstępnej, mówi o tym, że chce oczyścić z zarzutów siebie i swoją rodzinę, a później na pytania, które niektóre, niektóre świetnie służą temu, żeby mógł na nie odpowiedzieć, żeby mogła opinia publiczna się z nimi zaznajomić, on odpowiada tak, jak odpowiada, to jest jakaś niekonsekwencja, to było wywarcie na nas właśnie tego, żebyśmy poszli pod to dyktando, zamknęli to posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-774.2" who="#BeataKempa">I ja panu gwarantuję, ja panu gwarantuję, że dalej będziemy mieli takie same odpowiedzi. Dlaczego? Dlatego, że świadek może się znowu powoływać na art. 11 ust. 1 pkt 1, czyli że może go odpowiedź narazić na odpowiedzialność karną. Może? Może. Dlatego, panie przewodniczący, ja rozumiem politykę, ja rozumiem, że to może być niekorzystne, ale się odwołuję tutaj w tej chwili do zasad polskiego prawa karnego i Kodeksu postępowania karnego. Gdyby tak postępował każdy organ prowadzący śledztwo, nie uzyskałby nigdy w życiu nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-775.1" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, ja też rozumiem pani motywy polityczne, ale się z nimi nie zgadzam. Bo ja uważam, że my nie jesteśmy instytucją karną i nie jesteśmy sądem, który ma rozstrzygnąć o winie lub niewinie. Polecam tutaj, polecam tutaj i ustawę o sejmowej komisji śledczej, i komentarz do tej ustawy. My mamy obowiązek przede wszystkim ustalić prawdę. W związku z tym znacznie wartościowsze z tego punktu widzenia dla mnie są odpowiedzi niż…</u>
          <u xml:id="u-775.2" who="#MirosławSekuła">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-775.3" who="#MirosławSekuła">...niż w standardzie prawnym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, nie przerywałem pani, nie przerywałem panu. Przepraszam, proszę nie wchodzić w ten tryb, który pani bardzo lubi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#BeataKempa">...wkłada w usta coś, czego nie powiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#MirosławSekuła">Nie przerywałem pani, proszę mi nie przerywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#BeataKempa">Ale proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#MirosławSekuła">Więc ja uważam, że znacznie istotniejsze dla nas jest ustalenie prawdy i z tego punktu widzenia wartościowsze dla mnie są odpowiedzi świadka merytoryczne niż zasłanianie się przez świadka niepamięcią. Liczę, że taki efekt możemy uzyskać. Nie jestem pewien, czy uzyskamy, ale liczę, że możemy uzyskać.</u>
          <u xml:id="u-781.1" who="#MirosławSekuła">Już myślałem, że przejdziemy do głosowania tego wniosku, jeszcze pan poseł Neumann i pan marszałek Stefaniuk i wtedy naprawdę głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-781.2" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#SławomirNeumann">Szanowni państwo, nie wiem, na czym wy opieracie swoje takie dobre samopoczucie, tak fajnie to wygląda, że macie świadka złapanego, bo ja tego naprawdę nie widzę. Raczej myślałem, że Sejm nas powołał po to, żebyśmy starali się uzyskać odpowiedzi, a nie mieć szczerą zabawę z tego, że zadajemy pytania. Jeżeli rzeczywiście świadek dzisiaj na posiedzeniu niejawnym czy zamkniętym, nie, nie, zamkniętym, na te pytania, które pani wyartykułuje, nie odpowie, to pani efekt i tak osiągnie, bo te pytania pani zada. One będą w stenogramie.</u>
          <u xml:id="u-782.1" who="#SławomirNeumann">Natomiast możemy oczywiście zrobić dalsze show, możecie państwo udawać, że odpowiedź: nie wiem jest odpowiedzią i z tego czerpać wiedzę na przyszłość. Ja twierdzę, że to jest świadek, którego warto wysłuchać, żeby jego odpowiedzi poznać. To świadek istotny dla nas i nasze ambicje podrażnione, stoimy pod szantażem, to jest dla mnie oczywiste, i jako komisja stoimy pod szantażem. Tylko pytanie, czy nie powinniśmy trochę jednak spuścić z siebie też powietrze i cofnąć się krok w tył, żeby usłyszeć odpowiedzi, a jednocześnie, a jednocześnie podjąć wniosek do sądu o ukaranie świadka. Dla mnie to jest oczywiste, że powinien wniosek z tej komisji wypłynąć o ukaranie świadka. Ewidentnie, tu nie ma co do tego wątpliwości. Natomiast jeżeli chcemy cokolwiek wyjaśniać, to musimy dbać o to, żeby odpowiedzi padły, a nie zadawalać się tym, że odpowiedź: nie wiem jest też odpowiedzią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-783.1" who="#MirosławSekuła">Pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ja myślę, że ta forma, jak była do tej pory, to ona jest bardziej niekorzystna dla świadka, ale również i dla nas, bo w kategoriach takich ściśle prawnych, no, to było wszystko w porządku. Świadek złożył przyrzeczenie, świadek został pouczony o odpowiedzialności karnej, ale, no, ja mam nadzieję i chcę wykorzystać wszystkie możliwości, żeby czegoś się dowiedzieć więcej niż na tej sali kolumnowej. O to mi chodzi.</u>
          <u xml:id="u-784.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Natomiast ja chciałem pani poseł podziękować za wyrazy szacunku, myślę, że macie za co, bo przecież waszemu prezesowi dziś załatwiłem miejsce na golfa, razem zabiorę go ze sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#ZbigniewWassermann">...to załatw mi jeszcze z tym facetem parę innych spraw...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-787.1" who="#MirosławSekuła">Tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie przewodniczący, ja, ja proszę, żeby to wykreślić z protokołu, ponieważ tu i poseł Wassermann chciał jeszcze, mnie namawiał do załatwienia innych spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#ZbigniewWassermann">Myślałem, że to będzie dobry materiał na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-790.1" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, myślę, że możemy przystąpić do głosowania. Poddaję wniosek o przejście do odbycia posiedzenia zamkniętego pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-790.2" who="#MirosławSekuła">Kto jest za tym wnioskiem, proszę podnieść rękę do góry.</u>
          <u xml:id="u-790.3" who="#MirosławSekuła">Kto jest przeciw, proszę podnieść rękę do góry.</u>
          <u xml:id="u-790.4" who="#MirosławSekuła">3 głosy przeciwne.</u>
          <u xml:id="u-790.5" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że przy 4 głosach za i 3 głosach przeciwnych wniosek został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-790.6" who="#MirosławSekuła">Teraz jeszcze chcę się zastanowić, jak to mamy organizacyjnie zrobić. Nie wiem, czy wszyscy tam pójdziemy i ja to ogłoszę, czy ja tam mam tylko iść, czy ja z przewodniczącym Arłukowiczem mamy iść na salę kolumnową.</u>
          <u xml:id="u-790.7" who="#MirosławSekuła">Jak to zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Chciałem się zapytać, czy jeżeli... to my tutaj będziemy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#MirosławSekuła">Tak tutaj. Dwadzieścia pięć.</u>
          <u xml:id="u-792.1" who="#MirosławSekuła">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-792.2" who="#MirosławSekuła">I musimy wtedy usiąść tak, jak tam siedzieliśmy...</u>
          <u xml:id="u-792.3" who="#MirosławSekuła">Ja mam, że tak powiem, w tabelkach kolejność, więc…</u>
          <u xml:id="u-792.4" who="#MirosławSekuła">Teraz pani poseł Kempa, później pan poseł Wassermann, później pan poseł Neumann, potem ja.</u>
          <u xml:id="u-792.5" who="#MirosławSekuła">Proszę? Ale on to wie.</u>
          <u xml:id="u-792.6" who="#MirosławSekuła">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-792.7" who="#MirosławSekuła">Co wie?</u>
          <u xml:id="u-792.8" who="#MirosławSekuła">No, przecież, przepraszam, jest pełnomocnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#BeataKempa">Co wie... zamknięte posiedzenie, proszę pana, będzie, że będą tajne protokoły. No, przecież...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ja myślę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, chcę ogłosić przerwę, żeby pójść na salę kolumnową poinformować. Pytanie: Kto tam idzie? Ja idę na pewno, bo muszę.</u>
          <u xml:id="u-795.1" who="#MirosławSekuła">Czy ktoś jeszcze ze mną idzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja idę za panem, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-797.1" who="#MirosławSekuła">I teraz jeszcze zdecydujmy. Ja bym chciał, żebyśmy zdecydowali po przegłosowaniu tego wniosku, kto bierze, kto może brać udział jeszcze. Więc, według mnie, członkowie komisji, sekretariat komisji, biuro legislacyjne i asystenci posłów. Oprócz świadka i pełnomocnika, tak? Bo oczywiście oni też biorą udział.</u>
          <u xml:id="u-797.2" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Jest powszechna zgoda, więc takie uzgodnienie przyjęliśmy.</u>
          <u xml:id="u-797.3" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, proszę jeszcze.</u>
          <u xml:id="u-797.4" who="#MirosławSekuła">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-797.5" who="#MirosławSekuła">Chwilę przerwy...</u>
          <u xml:id="u-797.6" who="#MirosławSekuła">No, myślę, że na to 10 minut trzeba, żeby tam dojść.</u>
          <u xml:id="u-797.7" who="#MirosławSekuła">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-797.8" who="#MirosławSekuła">To my idziemy tam wszyscy?</u>
          <u xml:id="u-797.9" who="#MirosławSekuła">Nie wiem. Kto chce. Ja muszę iść, bo ja muszę komunikat wygłosić... ale nie pójdę do kamery.</u>
          <u xml:id="u-797.10" who="#MirosławSekuła">No, to 15 minut, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-797.11" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-797.12" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, po wznowieniu posiedzenia Komisji, zgodnie z wcześniejszą zapowiedzią, została przeprowadzona dyskusja w trybie zamkniętym nad wnioskiem o dalszym przesłuchaniu świadka w trybie zamkniętym.</u>
          <u xml:id="u-797.13" who="#MirosławSekuła">Stosunkiem głosów 4:3, 4 głosy za, 3 głosy przeciw, wniosek został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-797.14" who="#MirosławSekuła">W związku z tym po krótkiej przerwie będziemy kontynuować posiedzenie Komisji, ale w trybie zamkniętym. Przypomnę, że tryb zamknięty to nie jest tryb niejawny, tylko to jest jawny zamknięty. Jednocześnie Komisja określiła osoby, które w tym przesłuchaniu wezmą udział, więc będą to: członkowie komisji, świadek i pełnomocnik, pracownicy sekretariatu komisji, pracownicy biura legislacyjnego oraz asystenci posłów.</u>
          <u xml:id="u-797.15" who="#MirosławSekuła">W związku z tym bardzo państwu dziękuję za tą cześć.</u>
          <u xml:id="u-797.16" who="#MirosławSekuła">I jeszcze od razu informuję, że kiedy zakończymy przesłuchanie pana posła Ryszarda Sobiesiaka, to zamierzamy wrócić do trybu jawnego w celu zrealizowania 2. i 3. punktu porządku dziennego. Przypomnę, że 2. punkt porządku dziennego to jest, przewiduje, przesłuchanie pana ministra Arabskiego.</u>
          <u xml:id="u-797.17" who="#MirosławSekuła">Jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-797.18" who="#MirosławSekuła">Komisja będzie obradowała w sali 25 w budynku G, tam, gdzie przed chwilą mieliśmy dyskusję nad wnioskiem.</u>
          <u xml:id="u-797.19" who="#MirosławSekuła">Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-797.20" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-797.21" who="#komentarz">(Posiedzenie zamknięte)</u>
          <u xml:id="u-797.22" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-797.23" who="#MirosławSekuła">Przypomnę, że jesteśmy w punkcie pierwszym: zadawanie, czyli przesłuchanie pana Ryszarda Sobiesiaka.</u>
          <u xml:id="u-797.24" who="#MirosławSekuła">Przeszliśmy na tryb zamknięty.</u>
          <u xml:id="u-797.25" who="#MirosławSekuła">Jesteśmy w trzeciej turze zadawania pytań. Pytania zadajemy według tych samych zasad i tej samej kolejności, jaką mieliśmy na sali kolumnowej, więc teraz kolej na zadawanie pytań przez panią poseł Beatę Kempę.</u>
          <u xml:id="u-797.26" who="#MirosławSekuła">Proszę, 10 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, ja będę ciągnąć wątek, o który pytałam, z dnia 15 lipca. Zaczęłam, ale nie skończyliśmy z uwagi na czas. Czy... czy i kiedy, i w jakich okolicznościach, czy pan ma taką wiedzę, doszło do spotkania jednak pana Chlebowskiego z panem wiceministrem Kapicą na pana prośbę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#MirosławSekuła">Teraz już sobie sam pan włączyć musi i sam pan wyłączy, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#RyszardSobiesiak">Teraz jest włączony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#MirosławSekuła">Tak, tak. Jak się świeci czerwona lampka, to jest włączony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#RyszardSobiesiak">Nic mi nie wiadomo na ten temat, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#BeataKempa">Czy pan Chlebowski zdał panu relację ze swojego spotkania z panem Kapicą w pana sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, co pani rozumie: zdał relację. Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#BeataKempa">To może: Czy zdawał relację panu z... czy oczekiwał pan relacji z... z ewentualnie czy ustaleń ze spotkania pana Chlebowskiego z panem Kapicą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#RyszardSobiesiak">Pani poseł, na nic nie oczekiwałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#BeataKempa">A biorąc pod uwagę pańskie stwierdzenie, że: przecież my ich do sądu podamy, to proszę powiedzieć, z kim dokładnie i w jakiej sprawie chciał pan wejść w spór na drodze sądowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#RyszardSobiesiak">Proszę panią, ja, pani poseł, ja w tej chwili nie jestem w stanie odtworzyć rozmowy sprzed roku praktycznie, czy… To jest, to jest, ta rozmowa jest sprzed roku czy sprzed półtora roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#BeataKempa">No, sprzed... 15 lipca 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#RyszardSobiesiak">Przepraszam panią bardzo, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#BeataKempa">To wróćmy do pytania, bo z kolei jest to tryb zamknięty i część tutaj z komisji uważała, że pan sobie więcej przypomni. To może pan przypomni sobie mniej więcej, ile razy i czy często pan rozmawiał z panem posłem Chlebowskim. Telefonicznie. Czy to pan inicjował te rozmowy, czy pan poseł Chlebowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#RyszardSobiesiak">Co mam powiedzieć? Pięć razy, dziesięć razy, piętnaście, jeden raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#BeataKempa">Nie, tak jak pan to potrafi określić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#RyszardSobiesiak">Więcej niż trzy razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#BeataKempa">Ale w jakim okresie, w jakim czasokresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#RyszardSobiesiak">Zależy, czasami przez trzy miesiące ani razu, a czasami w ciągu miesiąca trzy razy leciało. Nie, nie wiem, nie jestem w stanie tego dokładnie określić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-817.1" who="#BeataKempa">To, proszę świadka, w takim razie OK. To proszę powiedzieć: Co inicjowało takie rozmowy, jaki obszar problemów? Co takiego skłaniało pana, żeby, żeby kontaktować się z panem, właśnie z panem Chlebowskim, mimo iż, powiedzmy, no, kontakt nie był taki długi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie jestem w stanie pani odpowiedzieć na to pytanie. Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#BeataKempa">To w takim razie: Czy rozmawiał pan z panem Chlebowskim na różne tematy, czy też był tylko jeden obszar tematów, gdzie pan akurat wiedział, że może pan rozmawiać z panem Chlebowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#RyszardSobiesiak">Prosiłbym o skonkretyzowanie pytania. Co to znaczy: różne tematy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#BeataKempa">Czy rozmawiał pan na inne tematy niż ustawa hazardowa, czy niż i... te sprawy biznesowe, które pana interesowały? Mówię w pozytywnym oczywiście tego słowa znaczeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#BeataKempa">Czyli kontakty związane z pańskim biznesem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie jestem w stanie tego potwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#BeataKempa">Ale powiedział pan: tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#RyszardSobiesiak">Powiedziałem: tak, na inne tematy się kontaktowałem, oprócz ustawy, jak pani to powiedziała, czy z ustawą. Pani wymusza na mnie odpowiedzi. Jeżeli pani mówi, że niedotyczące ustawy, tak, też się, też się kontaktowałem. Nie wiem, umawialiśmy się na wódkę na przykład w jednym ze stenogramów, jeżeli to jest prawdziwy stenogram, bo ja nie mam tych stenogramów. Dla mnie to jest wszystko wyrwane z kosza i położone, jaki... jestem bandyta. I nie uciekłem, tylko pierwszego włączyłem sobie telewizor i zobaczyłem siebie. Myślałem, że mi się śni albo jestem w więzieniu, albo mi się śni, no, bo to niemożliwe. Ja jestem wolny, nic mi się nie dzieje, a, a widzę siebie i cały hotel. Więc normalnie wsiadłem w samochód, zadzwoniłem do pana mecenasa i mówię: No, wiedziałem, że teraz widzi pani, co tu się dzieje. Miałem z nimi rozmawiać i im tłumaczyć? Więc wsiadłem w samochód i pojechałem sobie z domu. Nie uciekłem, tylko wyjechałem. I przyjechałem. A pan Kamiński kłamie jak we wszystkim. No, we wszystkim to może nie, ale największy agent w Polsce i zdaje ten, zdaje, przed szanowną komisją robi wystąpienie, a ja w tym czasie jestem w Polsce i mówi, że uciekłem, że boję się wrócić. Pewnie, że się bałem, bo myślałem, że mnie zamknie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-827.1" who="#BeataKempa">Proszę świadka, a proszę powiedzieć: Kiedy ostatnio pan rozmawiał z panem Chlebowskim? Tak ogólnie, ostatnio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#RyszardSobiesiak">Ostatnio? Nie pamiętam. Dokładnie po wyjściu z, z przesłuchania w prokuraturze. Nie wiem, kiedy to było.</u>
          <u xml:id="u-828.1" who="#RyszardSobiesiak">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-828.2" who="#RyszardSobiesiak">6 stycznia.</u>
          <u xml:id="u-828.3" who="#RyszardSobiesiak">6 stycznia. Chyba tak... spotkanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#BeataKempa">A czy była to rozmowa telefoniczna, czy pan spotkał się z nim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#RyszardSobiesiak">Telefoniczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#BeataKempa">Telefoniczna. I dotyczyła czego ta rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#RyszardSobiesiak">Więc powiedziałem mu, że, żeby się nie bał, bo dzwonił gdzieś, kiedyś, jeszcze chyba we wrześniu, w październiku, do Koska, do pana Koska i się pytał, znaczy, prosił go, żeby, jak będzie miał tamten kontakt ze mną, to żebym przyjechał na zeznania na komisję, jak będzie. Więc zadzwoniłem... do niego, że jestem i na pewno stawię się na Komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#BeataKempa">Uhm. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-833.1" who="#BeataKempa">A proszę jeszcze powiedzieć o takiej rzeczy. To w takim razie – bo chcę jakby ustalić pewną częstotliwość i dlatego pana pytam – jak często pan zwracał się do pana Chlebowskiego z prośbami różnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#RyszardSobiesiak">...zwracałem się, pani poseł, z prośbami różnymi. Dzwoniłem nawet, jak, jak, mówię: kiedy będziesz na Dolnym Śląsku, spotkajmy się. I tyle. No, to jak, to nie znaczy, że musiałem się, mieć jakąś do niego prośbę. A jest prawdą jest, że, że już za każdym razem go zapraszałem, bo jak wiedziałem, że jak Chlebowski przyjedzie do, do Zieleńca, czy pokazałby się Schetyna, który się nigdy nie pokazał, czy pokazałby się pan Drzewiecki, który się nigdy nie pokazał, to zaraz za tym jadą ludzie, nie, i za tym zaraz zdjęcia robią, i jest, jest reklama w firmie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#BeataKempa">A, czyli te spotkania traktował pan też jak, jak reklamę firmy troszkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#RyszardSobiesiak">Też wykorzystywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#BeataKempa">Wykorzystywał pan. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-837.1" who="#BeataKempa">Proszę świadka, a proszę powiedzieć: Czy teraz, na tym posiedzeniu zamkniętym, jest pan w stanie sobie przypomnieć, gdzie i w jakich okolicznościach pan poznał pana Chlebowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#RyszardSobiesiak">Absolutnie nie. Naprawdę chciałbym powiedzieć pani, ale nie jestem w stanie. Nie wiem. I nie wiem, czy to było, tak jak mówiłem, nie wiem, w prokuraturze zeznałem chyba 5, 7, 8, 10, do niego, pana Chlebowskiego chyba mówiłem 10, chyba mówiłem od 5 do 12 nawet. Nie wiem. Jakbym przeczytał protokół, pani... niech pani... proszę mi podpowiedzieć, pani wie przecież, tam napisane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#BeataKempa">Nie, ja pana pytam, według pana najlepszej pamięci...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, a czy 14 września 2009 r., 14, to jest połowa września 2009 r., czy dzwonił pan do pana ministra Drzewieckiego, jeszcze wtedy ministra Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#RyszardSobiesiak">14 września?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#BeataKempa">Tak. 14 września 2008 r. Dziewiątego, przepraszam, dziewiątego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, nie wiem, jakbym miał billingi, może bym dzwonił, może dzwoniłem. No, nie mam pojęcia. Nie jestem, nie mogę sobie tego przypomnieć. Przecież to jest pół roku temu. To ja wiem, czy ja 14 dzwoniłem? Ja często dzwoniłem i do jednego, i do drugiego, bo do pana Schetyny, jak powiedziałem, praktycznie nie dzwoniłem, tylko w tamtym jedynym przypadku. Jakoś tak się złożyło. No, ale oni często nie, nie oddzwaniali nawet, bo nie mieli czasu, nie wiem, z jakichś powodów, no, z różnych powodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#BeataKempa">A czy przypomina pan sobie, że pan np. zadzwonił do pana Drzewieckiego, a nie wiem, pan Drzewiecki panu odpowiedział, że jest, nie wiem, na spotkaniu z premierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#RyszardSobiesiak">Nic takiego nie... Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#BeataKempa">Nie przypomina pan sobie. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-847.1" who="#BeataKempa">To przejdziemy teraz do tej rozmowy, która była, no, opublikowana. I z tą rozmową mam do pana kilka pytań, z tym, że ja postaram się panu jednak odtworzyć, bo ona była opublikowana, więc tutaj nie narażamy się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#RyszardSobiesiak">Mogłem nie czytać, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#BeataKempa">...na jakieś ujawnienie tajemnicy.</u>
          <u xml:id="u-849.1" who="#BeataKempa">Więc ta rozmowa: Cześć Zbyszek. Cześć Ryszek. Co tam? Jesteś na Dolnym Śląsku? Tak. Prawdziwą wojnę stoczyłem w czwartek. No, coś tam usłyszałem. Z Mirkiem rozmawiałem. Udało się coś, myślisz? To są pana słowa. W ogóle to wyprostowałem. Wiesz, nie chcę mówić przez ten...</u>
          <u xml:id="u-849.2" who="#BeataKempa">Teraz pan mówi: A powiedz, umówiłbyś tego, bo ja jadę, będę w Warszawie. Mirek ma mnie umówić tam w Warszawie z kimś, więc w Warszawie też na pewno będę jeden dzień.</u>
          <u xml:id="u-849.3" who="#BeataKempa">A kiedy będziesz? No, właśnie nie wiem. To od niego zależy, bo jutro mam dzwonić do niego, żeby mu przypomnieć. Weź jeszcze z nim pogadaj, jak będziesz się z nim widział, bo ja mam, bo ja tam z nim dość długo rozmawiałem przedwczoraj, tłumaczyłem to.</u>
          <u xml:id="u-849.4" who="#BeataKempa">Teraz pan Chlebowski: Oni w ogóle, powiem Ci tak między nami, ani Grześ ani Miro, znaczy, ja się sam, ja sam prowadzę rozmowy. Oni dzwonią do mnie, że pełne wsparcie i wszystko.</u>
          <u xml:id="u-849.5" who="#BeataKempa">Teraz pan: A nie dają znaku. Nie dają wsparcia. W poprzedniej rozmowie ja prawie przekonałem do takich rzeczy, że wiesz, on ze mną gadał śmiesznie, bo ja mówię: Gdybyście wydali odmowną decyzję, to ja rozumiem, ale wstrzymali. My wszystko zrobiliśmy, a oni, postępowanie, ale pierwsze, co zrobili, to zrobili też niezgodnie z prawem. Tylko kłóć się z nimi, jak możesz, kłóć się z nimi. Nie będziemy teraz gadać. Powiedz Zbyszku, prosiłbym cię tak jakbyś... ja do Mirka dzisiaj będę w takim razie dzwonił, na domowy do niego zadzwonię i jutro rano mu przypomnę. Niech on się wychyli wreszcie, bo ja zrozumiałem, że on też rozmawiał tam.</u>
          <u xml:id="u-849.6" who="#BeataKempa">Proszę świadka, jaką wojnę mógł stoczyć Chlebowski we wspomniany czwartek? O jakiej wojnie panu mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#RyszardSobiesiak">Pani poseł, najpierw odpowiem pani na prostsze pytanie. Już... nie pytajcie już mnie więcej o przecieki, o CBA, proszę, bo tam pani ma ten przeciek. To jeszcze było przed tym, zanim dostałem jakąkolwiek wiadomość o tym, że... jaką niby miałem od kogoś otrzymać o przecieku. Widzi pani, że... Kiedy to było? Mogę poprosić, jakby pani tą rozmowę…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#BeataKempa">Lipiec 2008.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#RyszardSobiesiak">Lipiec 2008, to nikt nie wiedział jeszcze o przecieku. Myślę, że państwo też nie wiedzieliście. Ja też nie powiedziałem. Widzi pani, jaki ja jestem... ten, jak to się, mam gdzieś, było coś napisane... ten agent. Tak że proszę mnie o przeciekach, proszę już mnie więcej nie pytać, bo ja całe życie byłem podsłuchiwany. A tutaj, no, nie jestem w stanie, jakbym chciał pani nawet powiedzieć, o czym rozmawialiśmy. Poza tym nie wierzę temu panu, bo ten pan naprawdę w mojej sprawie skłamał 95% wszystkiego z tego, co powiedział o mnie. Bo ja wiem najlepiej, co robiłem. Tylko przez to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#RyszardSobiesiak">…że raz byłem karany i uważam, że... sądy są niezawisłe, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka – w porządku, panie przewodniczący, bo to jest ważny wątek – proszę świadka, naprawdę nie pytam pana o pana subiektywną ocenę zeznań pana Mariusza Kamińskiego. To już pan dokonał podczas zdania, podczas pańskiego oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#RyszardSobiesiak">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#BeataKempa">Ja tylko pytam: Czy pan sobie przypomina – nie szkodzi, ma pan prawo – jaką pan wojnę, o jaką wojnę chodzi, o jakiej wojnie panu pan Chlebowski mówił? Czy z kimś rozmawiał na jakiś temat, na jakiś bardzo ważny dla pana temat, skoro, no, panu o tym komunikuje, że, tak, prawdziwą wojnę stoczyłem w czwartek? A pan mu odpowiada: No, coś tam słyszałem, z Mirkiem rozmawiałem. O, to w takim razie o czym pan mógł rozmawiać z Mirkiem? I czy ten Mirek to również Mirosław Drzewiecki, bo być może to mógł być inny Mirek, którego pan zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#RyszardSobiesiak">Mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#BeataKempa">Może pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#RyszardSobiesiak">Myślałem, że ja tą wojnę stoczyłem, ale to mi się pomyliło. Pani poseł, naprawdę nie przypominam sobie. Nie mam pojęcia, o czym rozmawialiśmy półtora – prawie już dwa lata teraz będzie – dwa lata temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#BeataKempa">A, proszę świadka, czy wspomniana wojna…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, proszę już przekazać, już 15 minut, proszę przekazać głos panu Wassermannowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#BeataKempa">Już kończę, sekundę.</u>
          <u xml:id="u-864.1" who="#BeataKempa">A czy wspomniana wojna może dotyczyć…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, pani poseł, ostatnie pytanie, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#BeataKempa">Tak, ostatnie. OK.</u>
          <u xml:id="u-866.1" who="#BeataKempa">Czy... bo to jest rozmowa z 20 lipca, a w czwartek, 17 lipca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#RyszardSobiesiak">2008 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#BeataKempa">Tak.</u>
          <u xml:id="u-868.1" who="#BeataKempa">...w czwartek, 17 lipca, odbyło się posiedzenie komitetu stałego. To był właśnie czwartek, o którym mówił pan Drzewiecki, bo skoro mówi, że w czwartek stoczył, a rozmawia z panem 20, no, to naturalnym jest, że 17…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#RyszardSobiesiak">Ale, przepraszam, czy mogę pani wejść w słowo? Nawet nie wiem, o czym pani mówi, naprawdę, ja tego w ogóle nie rozumiem. Półtora, dwa lata temu, pani coś ode mnie wymaga. Nie wiem, jaką wojnę, kto z kim i gdzie miał jakieś spotkanie, przecież ja nie jestem sekretarzem pana Drzewieckiego ani Chlebowskiego i nie mam pozapisywane, co oni mają tam w piątek, w sobotę czy w niedzielę. Naprawdę, proszę mi wierzyć. Ja bym chciał pani odpowiedzieć. Nie wiem, o czym, co miałbym powiedzieć, żeby pani była zadowolona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#BeataKempa">Nie, nie, to nie jest kwestia mojego zadowolenia, proszę pana, bo to nie o to tutaj chodzi. Ja generalnie jestem osobą bardzo zadowoloną z życia, proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, proszę już kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#BeataKempa">…natomiast powiem tak. Po prostu pan sobie przypomina: No, coś tam słyszałem, z Mirkiem rozmawiałem. Więc pytam: Czy pan w pamięci ma takie zdarzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, pani poseł, nie mam. Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#BeataKempa">Dobrze, to później będziemy kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-875.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-875.2" who="#MirosławSekuła">Proszę włączyć sobie mikrofon. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#ZbigniewWassermann">Może wróćmy do początku. To mógłby pan powiedzieć komisji, czy z okresu, kiedy pan i pan Schetyna zajmowaliście się klubem Śląsk, były jakieś relacje wzajemnych finansowych rozliczeń, które pozostały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, co prawda bym się odniósł, że tam już napisałem, ale odpowiem panu. Ja wprowadziłem Śląsk Wrocław do pierwszej ligi chyba w 2000 r. Dzieci prosiły mnie, a ja słucham dzieci, w Stanach na wczasach. Jak wejdziemy, rezygnuję z prezesa zarządu. Przyjechałem. Jak napisałem w tym oświadczeniu, byłem jedynym w Polsce chyba prezesem, który na samej górze zrezygnował sam, nikt mnie nie wyrzucił, sam. Zostawiłem swoje udziały. Zamiast zabrać pieniądze, które finansowałem prywatnie albo przez spółki, to jeszcze dołożyłem im na wypłaty i myślałem, że wszystko będzie OK. Za dwa lata się tak zdołowali, że prosili pana Schetynę o... Nie ja, tylko tam prezesem został Cymanek. Proszę Cymanka wezwać, on wam opowie. Dla mnie to już była drugorzędna sprawa. Mnie interesowało tylko, żeby, jeżeli pan Schetyna bierze to, to dla mnie był to jakiś pomysł, że, ponieważ wiedziałem, co zrobił z koszykówką, że wyprowadzi ich do pierwszej ligi, i sprzedam te udziały, i będę miał pieniądze. To są jedyne relacje, jakie łączyły mnie z panem Schetyną. Jak pan Schetyna mówi, że 7 lat temu poznał mnie, to możliwe, że wtedy przeszliśmy na ty, albo sześć, albo pięć, nie wiem. Wcześniej ja go znałem, wydaje mi się, 15, 20 lat, bo był na… a on mnie znał 33 lata, jak był na moim pierwszym meczu w 1977 r. w Śląsku Wrocław, więc… Nie, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#ZbigniewWassermann">No, dobrze, ale prosiłbym, żebyśmy się trzymali pytań, bo będzie tak jak w innych przypadkach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#RyszardSobiesiak">Ale, panie pośle, to proszę mnie nie pytać o coś, co już panu odpowiedziałem. Tam napisałem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytałem o to pana Schetynę, odpowiedział mi, dlatego pytam również i pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, ale ja tu napisałem w słowie wstępnym, że żadnych, ale to żadnych relacji biznesowych, przepływów pieniędzy itd., nie wiem, poszukaj, panie mecenasie, tam jest dokładnie napisane, nic, zero.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze, to przecież ja panu nie chcę nie wierzyć, jeśli pan mówi, że nie, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, panie pośle. Pan Kamiński by mi nie uwierzył, no, jak pan wierzy, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#ZbigniewWassermann">… mam odpowiedź na swoje…</u>
          <u xml:id="u-884.1" who="#ZbigniewWassermann">Ja myślę, że pan się i przekonana do pana Kamińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#RyszardSobiesiak">Jezus Maria, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, proszę mi powiedzieć, czy zapoznanie się z panem... Inaczej: Czy pan Schetyna w jakimś stopniu uczestniczył w zapoznaniu się pana z panem Chlebowskim albo z panem Drzewieckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#RyszardSobiesiak">Absolutnie, znaczy z panem Drzewieckim na 300% nie, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#ZbigniewWassermann">100% wystarczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#RyszardSobiesiak">100% wystarczy, to z panem Drzewieckim na pewno nie. Nie przypominam sobie, żeby pan... Ja poznałem pana Chlebowskiego, tak jak chyba mówił, na jakimś tam turnieju tenisowym, na pewno nie przez pana Schetynę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#ZbigniewWassermann">Pana Chlebowskiego na turnieju tenisowym, a pana Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, ja już od 1989, nie, od 1977 jeździłem, bo dwa razy w miesiącu jeździłem do Łodzi, ale wtedy go nie znałem, on może mnie już znał, bo chodził na mecze Widzewa albo ŁKS-u, nie wiem, nie pamiętam. W1988 r. zostałem, czy w 1989 r., zostałem dyrektorem czy najpierw wicedyrektorem, później dyrektorem państwowego kasyna i później gdzieś w dziewięćdziesiątych którychś tam latach, na początku ja wiedziałem, kto to jest pewnie Drzewiecki, bo wiedziałem, kto to jest Pawelec, Sobolewski, czy tam jeszcze inni ci, co się zajmowali piłką albo gdzieś byli przy piłce, ale nie wiem kiedy, może to być, że wreszcie, że przeszliśmy na ty z panem Drzewieckim właśnie, tak jak on mówi, 12 lat temu, jak zacząłem grać w golfa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy pan znał pana Nurowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#RyszardSobiesiak">Oczywiście, że znałem. No, panie pośle, ja też pana prezydenta Kwaśniewskiego znam i rękę mi uściskał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale o to jeszcze nie pytałem, proszę zaczekać i dać mi szansę, być może, że zapytam i o pana prezydenta Kwaśniewskiego, ale pana Nurowskiego to, proszę uprzejmie powiedzieć, w jakich okolicznościach, czy to było też związane z tym środowiskiem, czyli z środowiskiem pana Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, panie pośle, ja grałem w piłkę w pierwszoligowym klubie, najlepszym klubie w Polsce, nie było lepszych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, ale pan Nurowski nie grał w piłkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie grał, ale nie wiem, przechodziliśmy gdzieś koło siebie, spotykaliśmy się gdzieś, nie wiem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#ZbigniewWassermann">No to ja tylko pytam, czy pan może powiedzieć, w jakich okolicznościach się pan z nim poznał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mogę, i nie jestem złośliwy, nie wiem, nie mogę sobie przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest też odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#RyszardSobiesiak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#ZbigniewWassermann">Bo pan tłumaczy się z czegoś, co ja nie kwestionuję, ja tylko chcę, żeby pan odpowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja się nie tłumaczę, ja tylko mówię, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-904.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, proszę mi powiedzieć, czy pan wie, kto w środowisku ludzi zajmujących się hazardem miał taki przydomek Perkusista?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#RyszardSobiesiak">Wtedy trzeba było zrobić komisję, nie dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#ZbigniewWassermann">Właśnie dlatego o to pana pytam, pociągmy trochę ten temat. Niech pan zagra na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#RyszardSobiesiak">...Kamiński zamknie, za dużo mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#ZbigniewWassermann">No…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#RyszardSobiesiak">Znam pana „Perkusistę”, znaczy, tak mi się wydaje, że to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#ZbigniewWassermann">Niech to pan nazwie po nazwisku, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja go raz... Nie, nie będę go obrażał, bo jak nie ma gościa, to nie będę obrażał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, no, ale po nazwisku niech pan powie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#RyszardSobiesiak">Chyba Benbenek ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak, no ja o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#RyszardSobiesiak">Jak ja nie znałem, jak się... nazywa naprawdę Kapica, no to wie pan, o Benbenku to jeszcze dawniej było, no to mogłem też nie znać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#ZbigniewWassermann">No, bo pan tak mówi, jak by pan go z gruntu nie lubił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja go nie lubię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, to była jakaś konkurencja na rynku hazardowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, proszę pana, to, proszę powiedzieć panu Kamińskiemu, mam nadzieję, że on powyciągał te wszystkie donosy, to tam będzie pisało, no przecież Benbenek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, ja mam do pana prośbę, traktujmy się poważnie, bo ja tak staram się cały czas pana traktować i nie wiem, czy mam rację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#RyszardSobiesiak">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-922.1" who="#ZbigniewWassermann">To wróćmy do pytania i do odpowiedzi. Czy pan Benbenek na rynku hazardowym był przez pana traktowany jako konkurencja, jako człowiek, który konkuruje z panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, pan Benbenek był traktowany, nie wiem, jak to nazwać, bo nie chcę go nazywać źle, bo go tu nie ma. Pan Benbenek zagarnął mienie państwowe i to do tego pan powinien dojść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#ZbigniewWassermann">Słucham pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#RyszardSobiesiak">To mówię panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#ZbigniewWassermann">To proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#RyszardSobiesiak">Pałac Prymasowski kupił za 500 tys. zł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#ZbigniewWassermann">W którym roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#RyszardSobiesiak">Państwo… Nie wiem w którym roku, to można sprawdzić. Państwo mu pożyczyło na to pieniądze, a wynajął jedno piętro za 600 tys. zł Amerykanom, na rok, no i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#ZbigniewWassermann">Co jeszcze złego zrobił pan Benbenek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, resztę... już nie będę na niego nadawał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, ja powiem tak, ja nie wymagam, żeby pan na kogoś nadawał, ale muszę od pana próbować egzekwować mówienie prawdy i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#RyszardSobiesiak">Ale to jest prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja tego, ja nie zaprzeczam, tylko, bo pan dzieli, prawdę dzieli na kawałki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#RyszardSobiesiak">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#ZbigniewWassermann">...a prawo mówi, że jak się wie prawdę, to się mówi całą prawdę, niektórzy mówią: tyż prawdę, ale rzecz polega na tym, że jeżeli pan mówi, że to jest człowiek, który charakteryzował się tego typu działaniami, i zatrzymuje się pan po pierwszym przykładzie, i widać, że na języku pan ma trzy następne, to znaczy, że pan całej prawdy nie mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#RyszardSobiesiak">No ale, panie pośle, ja całej prawdy nie znam, ja znam jedną prawdę. Był pan Benbenek udziałowcem w Casino Centrum, państwowym kasynie, gdzie ja byłem szefem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#RyszardSobiesiak">...i był bardzo krótko, bo go, bo wiedziałem, że to jest, nie chcę nazywać tak jak ten, pan Kamiński, ponieważ nie został skazany za to. Przyszedłem do pana ministra, któregoś tam, już nie pamiętam, czy wiceministra, i pokazałem papiery i powiedziałem: Panie ministrze, tak jak Teatr Narodowy i Wyższa Szkoła Filmowa w Łodzi dostały udziały za darmo od pana Benbenka, ja to załatwiłem, tak może pan wziąć, nie wiem, tam miał udziały w Radio Eska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#ZbigniewWassermann">W Super Expressie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#RyszardSobiesiak">...Pałac Prymasowski, wszystko. Pan minister powiedział, że tak, zajmiemy się. Po miesiącu przyszedłem, powiedział, jego ta sprawa... no, nie zajęli się tą sprawą, pan Benbenek wszystko przejął w majestacie prawa.</u>
          <u xml:id="u-941.1" who="#RyszardSobiesiak">Ale, przepraszam, na jakie pytanie miałem odpowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#ZbigniewWassermann">No właśnie na temat pana Benbenka, czy go pan znał, a później na temat ten, czy on jest pańską konkurencją na rynku i pan w ramach tej konkurencji powiedział to, co powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja nie mam żadnej konkurencji, bo ja już nie mam żadnych udziałów. Wtedy można powiedzieć, że był moim konkurentem, zawsze donosy na mnie donosił, wysyłał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy on, pana zdaniem, podejmował jakieś działania w związku z tą ustawą, o której my mówimy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, proszę mi uwierzyć, naprawdę, jak ja bym był ten lobbysta, czy jeszcze, znając tych wszystkich panów, to ja bym zadzwonił do pana Benbenka, daj milion złotych, zadzwoniłbym do Casinos Poland, powiedział, dajcie dwa miliony, zadzwonił do Casino Polonia, do siebie, bo tam nic nie mam do gadania, dajcie milion euro, bo jesteście bogaci, bo z Zachodu, i bym to próbował załatwiać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#RyszardSobiesiak">...ja nie mam pojęcia, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, ale poważnie, no bo tak pan opowiada, jak by pan rzeczywiście miał do czynienia z kimś, z kim się można bawić i droczyć. Przejdźmy do poważnej rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-948.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę mi powiedzieć, czy kiedykolwiek rozmawialiście państwo w swoim środowisku z panem Koskiem, z panem Chlebowskim czy Drzewieckim na temat ewentualnej roli i udziału pana Benbenka w tym, co dzieje się z tą ustawą, która miała wejść w życie, tą, która była tworzona wtedy, kiedy Drzewiecki był ministrem, a Chlebowski był przewodniczącym komisji finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, na pewno nie, bo ja nie lubię pana Benbenka, więc na pewno bym nie rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale niech to nie będzie powodem, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#RyszardSobiesiak">Ale naprawdę, na pewno nie rozmawiałem z nim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze, to zostawmy pana Benbenka, przejdźmy do pana Rosoła.</u>
          <u xml:id="u-952.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, był pan pytany o to, czy pan Rosół zapłacił należność za pobyt w pańskim ośrodku? Są powody, żeby twierdzić, że za pierwszym razem to pana syn zapłacił za jego pobyt. Czy jest panu wiadomym coś o to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#RyszardSobiesiak">Co to znaczy: za pierwszym razem, a jak on tylko był raz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#ZbigniewWassermann">To znaczy, że… Ale zapłata, wedle pewnej wersji, była dwukrotna. Znaczy, najpierw zapłacił pana syn, a później jeszcze ktoś. Coś pan wie na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#RyszardSobiesiak">Przepraszam, nic na ten temat nie wiem. Jak to najpierw zapłacił syn, a później jeszcze ktoś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#ZbigniewWassermann">Też się dziwię. No, ktoś mógł powiedzieć: Synu, ja tego nie chcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#RyszardSobiesiak">Ale, panie pośle, przecież to nie było wczoraj, że można było jeszcze, ja bym zadzwonił, pani dyrektor proszę tam coś przerobić, tylko to było, kiedy to było, w tamtym, czyli już rok minął, i są komputery i są twarde dyski czy zielone, nie wiem, pan Kamiński będzie wiedział, jak to zrobić. To się nie da zmanipulować po aferze i tam, i było zapłacone za ten pobyt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja wiem, ale wie pan, ja na pana miejscu na przykład, gdybym chciał być poważnie traktowany, to bym sobie w to zaglądnął, byłbym na komisji, wiedziałbym, że będą pytać o Rosoła i spokojnie bym dzisiaj powiedział. Proszę pana, zostawmy Kamińskiego w spokoju…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#RyszardSobiesiak">Ale proszę mi powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, czas się skończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#MirosławSekuła">Proszę dokończyć, ja tylko mówię dla pana wiadomości, proszę dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#ZbigniewWassermann">Dlatego wrócę do pytania, żeby go już więcej nie powtarzać: Czy wie pan, albo z relacji syna, albo z relacji pana Rosoła, że były problemy z zapłatą za pobyt pana Rosoła, który jest z Zabrza, i był w tym ośrodku z kolegą, który też jest z Zabrza, dla ułatwienia to podaję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja nie wiem, skąd jest pan Rosół, ja byłem wtedy w Ameryce. Jedno, co wiem, to pan może sprawdzić w billingach, dzwoniłem do syna, albo on do mnie, mówię: Postaw temu Rosołowi piwo, A on mówi: Ja chciałem, no, ale on mówi tu jest, kosztuje 6 zł piwo, a u nas 12 w Warszawie. Nie chciał nawet tego. Więc proszę mnie nie pytać o takie rzeczy, nie mam pojęcia. Mnie nie było i całe szczęście, bo ja bym pewnie, jakby pan Rosół był, bym wziął te pieniądze do kieszeni, jakby mi dawał, i bym nie zapłacił tego, a mój syn jest tak skrupulatny, że pewnie poszedł i zapłacił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, no, krótko i zwięźle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#RyszardSobiesiak">Jest ślad na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#ZbigniewWassermann">Krótko i zwięźle. Pan twierdzi, że pan nie wie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, bo ja byłem w Ameryce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#ZbigniewWassermann">I to jest odpowiedź, której od pana oczekiwałem, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#RyszardSobiesiak">Ale dobrze, że nie było mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#SławomirNeumann">Proszę mi powiedzieć. Czy pan zapoznał się z tymi stenogramami, które były opublikowane w gazetach, czytał pan je?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#RyszardSobiesiak">Wie pan, znaczy się, od czasu do czasu gdzieś czytałem, ale muszę powiedzieć prawdę, że kompletnie nie… Moja córka będzie wszystko wiedziała. Ja nic nie wiem. Ja mogę powiedzieć tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#SławomirNeumann">Dobrze, to porozmawiajmy bardziej o tym, jak pan pamięta to poszczególne wydarzenia, niż wracając do stenogramów, bo rozumiem, jak pan ich nie zna, to będzie kłopot. Może pan powiedzieć o spotkaniu z Grzegorzem Schetyną, o tym jednym, o którym pan mówił, swoimi słowami? Jak ono wyglądało w poszczególnych częściach? Czy od razu pan się umówił na lotnisku, czy wcześniej gdzieś się pan spotkał z panem Schetyną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, no, ja to, co napisałem w tym słowie wstępnym, to ja wiem, że ja to obronię, a teraz jak ja powiem… Bo ja wiem, że miałem się z nim spotkać na boisku, bo był mecz jakiś tam, ale – on wie, że Cracovia, to wiem z jego przesłuchania, z Cracovią – ja tego nie pamiętam. Miałem się spotkać w biurze poselskim. W rezultacie wylądowaliśmy na lotnisku. Nie na cmentarzu. No i nie mogę panu odpowiedzieć precyzyjnie kto do kogo… Znaczy, na pewno ja dzwoniłem do niego, no, na 300%, a nie on do mnie. Ale jak to przebiegało i w którą stronę, no, nie mam takiej wiedzy, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#SławomirNeumann">To spotkanie było długie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#RyszardSobiesiak">On już był praktycznie za przejściem, więc nie mogło być długie. Nie wiem, co to znaczy długie. To jak on chyba mówił, no, on już wszedł chyba za bramkę, tak mi mówił, i wrócił, bo nie wypadało mu… Bo w rezultacie chyba to o to chodziło, że on miał być dłużej w tej kancelarii, dlatego… Ja nie to że specjalnie się spóźniłem, ale tak się stało, że się spóźniłem. Więc wiedziałem, że będzie, więc i goniłem tam. Przyjechałem i się jakoś minęliśmy tam, nie wiem, że pojechałem za nim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#SławomirNeumann">Rozumiem. A rozmowa dotyczyła, tak jak pan wspomniał w swoim słowie wstępnym, Śląska Wrocław czy czegoś jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, no, ja myślę, że tylko Śląska Wrocław, ponieważ wtedy już od chyba od pół roku niby przejmował pan Solorz te udziały, przejmował, ale prezydent mu jeszcze nie sprzedał i ciągle tam… Ja myślałem, że pan Schetyna jest tak blisko tu w Warszawie, że wie, co się dzieje z tym Śląskiem między innymi. A interesowało mnie też to, bo tam były moje też pieniądze. Więc pytałem się, czy wie coś na temat, tak mi się wydaje, czy kiedy to sprzedadzą, kiedy to kupią, co z tym będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#SławomirNeumann">A czy kiedykolwiek później rozmawiał pan z panem Grzegorzem Schetyną na temat Śląska czy jakichś innych spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#RyszardSobiesiak">To jest właśnie, to jest ta moja zażyła sprawa z panem Grzegorzem Schetyną, no. Widziałem się z nim raz przez te dwa lata, raz, albo jeszcze kiedyś raz chyba dzwoniłem wcześniej, jak został chyba premierem, to mu gratulowałem, i nigdy więcej nie dzwoniłem, i później już po tym spotkaniu ani nie dzwoniłem, ani się przypadkowo nie spotkałem, ani nie widziałem go na oczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#SławomirNeumann">A w końcu pan te udziały w Śląsku Wrocław sprzedał czy ma pan do tej pory?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja sprzedałem niby już dawno, nie, bo to było to na zasadzie oddania za złotówkę komuś innemu, żeby to pozbierać, i kto inny to sprzedał. Ja później, mówię, byłem tylko pośrednikiem, więc jakieś tam grosze dostałem. Znaczy nie ja nawet, tylko firma pośrednicząca w tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#SławomirNeumann">A niech mi pan powie. Ile pan ma jeszcze udziałów w firmach związanych z hazardem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#RyszardSobiesiak">To jest dobre pytanie. Tak jak powiedziałem, 20% w kasynie Casino Polonia. Nie wiem, czy… To, rozumiem, wyjdzie jutro do dziennikarzy, tak? Bo nie chciałbym mówić o długach, które oni mają, bo ja ich, ja sprzedałem dwa lata temu spółkę, można powiedzieć, rodzinną. To udziały, te 20%, w tym kasynie ma mój syn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#SławomirNeumann">Ale mówimy o udziałach, jakie posiada rodzina, czy jakie pan posiada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, ja muszę tutaj jednak wkroczyć i muszę pana poinformować, i pana, i pełnomocnika, że my rozmawiamy na posiedzeniu zamkniętym, to nie znaczy, że jest to posiedzenie tajne. W związku z tym, jeżeli są jakieś informacje, które są objęte ochroną, obojętne, czy jest to informacja objęta ochroną bankową, handlową lub ochroną niejawną typu „zastrzeżone”, „poufne”, „tajne” lub „ściśle tajne”, to wtedy może pan wnioskować o to, o co pouczałem, i pan mecenas o tym wie, możliwość, że tak powiem, odmowy na te pytanie w tym zakresie, w jakim informacja jest chroniona. Dlatego to mówię, żeby świadek nie naraził się, żeby się pan nie naraził na zarzut później ujawnienia tajemnicy chronionej i żeby z tego tytułu pan nie miał kłopotów. Jeżeliby było tak, że chciałby pan powiedzieć o sprawach, które dotyczą tajemnic prawnie chronionych, to wtedy może pan wnioskować o objęcie tej części wypowiedzi niejawnością, nie tylko że w trybie zamkniętym, ale niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-989.1" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, że to wtrąciłem, ale uważałem, że muszę panu o tym przypomnieć, żeby pan się nie naraził na kłopoty prawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#RyszardSobiesiak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#SławomirNeumann">Rozumiem, że my tutaj nie będziemy o tym rozmawiać, więc cofam to pytanie, nie chcę słuchać w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#RyszardSobiesiak">Ale jeżeli można… Ja dlatego zacząłem z tej strony, bo ja tam nie widzę, te 20% w tej spółce ma mój syn i nie widzę tam pieniędzy, myślę, za 10–15 lat. No, więc ja nie byłem żadnym rekinem hazardowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#SławomirNeumann">Znaczy, pytam dlatego, żeby ustalić mniej więcej stan pana posiadania w branży hazardowej, bo to dotyczy sprawy. Jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#RyszardSobiesiak">Jest mój syn udziałowcem i zero z tego ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#SławomirNeumann">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-995.1" who="#SławomirNeumann">A kiedy pan tę swoją, tą większościową część, rozumiem, udziałów sprzedał? Który to był rok?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#RyszardSobiesiak">W 2007 r. właśnie sprzedał, sprzedaliśmy 80% udziałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#SławomirNeumann">W 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#SławomirNeumann">A w innych częściach branży, czyli w tych automatach o niskich wygranych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#RyszardSobiesiak">Jedynie jeszcze mam udziały, nie ja, znaczy, ja miałem wtedy, ale później tam inne… Wcześniej właśnie miała inna osoba jakieś tam problemy no i później się przyplątałem ja. Więc musiałem sprzedać te udziały. 1/3 udziałów w Golden Play. I do tej chwili mamy 1/3 udziałów w Golden Play jako rodzina Sobiesiaków i 20% w Casino Polonia, i nic więcej. A w Golden Play, mówię, powtórzę jeszcze raz, tak jak napisałem w słowie wstępnym, spółka ma 300 grających automatów, miała, ma 300 grających automatów, czyli znaczy do mnie należy 1/3 – 100, a na rynku jest 60 tysięcy. I ja jestem rekin hazardowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#SławomirNeumann">A kiedy pan te udziały w Golden Play kupił? Który to był rok?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja tworzyłem tą spółkę, więc to było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#SławomirNeumann">A to kiedy pan sprzedał tą większą część udziałów, który to był rok?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#RyszardSobiesiak">W 2006–2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#SławomirNeumann">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1005.1" who="#SławomirNeumann">Pan rozmawiał… I to też w swoim słowie wstępnym mówił pan o tej decyzji administracyjnej, którą uchylił wojewódzki sąd administracyjny, jeśli dobrze pamiętam, 31 marca 2009 r. Czy mógłby pan trochę więcej nam o tej decyzji, o tej całej sprawie opowiedzieć? Czego dotyczyła ta sprawa i jak się potem zakończyła? Czy w czasie… W którym momencie rozmawiał pan z panem Chlebowskim, żeby on panu pomógł przy tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, ja praktycznie dokładnie opisałem w tej mowie przedwstępnej. Mniej więcej chodziło o to, że, tak jak sąd orzekł, było rażące naruszenie prawa, bo pan Kapica uważał, że jest inaczej. No i bujaliśmy się 2,5 roku praktycznie, żeby osiągnąć to, co powinno być zrobione po jednym dniu. No bo jeżeli, skoro sąd przyznał rażące naruszenie prawa, to znaczy, że mieliśmy rację. Ale pan Kapica i jego urzędnicy widzieli inaczej tą sprawę. I tam jest wszystko napisane, więc… Ja nie kojarzę, w którym momencie ja do pana Chlebowskiego mówiłem, żeby się zajął tą sprawą, czy żeby się zajął, czy go prosiłem, naprawdę, to było w 2008 r. chyba, nie. Tak że nie mogę sobie przypomnieć tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#SławomirNeumann">A czy pan Chlebowski zajął się tą sprawą? Wie pan coś o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#RyszardSobiesiak">No, widzi pan poseł, jak się zajął, że musiała wylądować w sądzie i dopiero wyrok sądu zmusił Ministerstwo Finansów do wydania nam koncesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#SławomirNeumann">Czy w innych sprawach związanych z hazardem czy z ustawą hazardową zwracał się pan do pana Zbigniewa Chlebowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, z tego, co mi jest wiadomo, napisałem wszystko w tej mowie przedwstępnej. Jak spotkaliśmy się gdzieś tam przy wódce czy… Ja kiedyś, z tego, co ja pamiętam, chyba ten stenogram nawet czytałem, jak gdzieś tam krzyczę do Mirka. Może byliśmy gdzieś kiedyś przy wódce albo… to mówiłem: co robicie, zobaczycie, co się z tym stanie. Ale to nie było coś, co ja siedziałem, notowałem: jutro będę tam, pojutrze tu, to mu zawieź, tam mu zawieź, nie wiem. Kosek był, pan doktor Kosek… Szkoda, że ten pan jest chory, bo naprawdę to jest gościu, który by wam wszystko powiedział. Ja nawet nie chcę mówić o tym całym, całej sprawie, bo ja się na tym nie znam. Ja miałem kiedyś w jednym momencie najwięcej kasyn w Polsce, a nie umiem grać w pokera. Więc tu jest sprawa tego typu, że pan Kosek napisał oficjalne pismo do Sejmu, oficjalne pisma do ministrów, był u pana ministra, a ja czasami gdzieś tam podrzucałem, bo ja byłem na Dolnym Śląsku, a pan Kosek nie jest z Dolnego Śląska, tylko z Krakowa, i przez to ja, jak miałem coś do podrzucenia, a jeżeli… Ale nie przypominam w tej chwili nawet, czy dawałem te papiery, bo to były te same papiery, które Kosek składał do posłów, do panów, plus do sekretariatu Ministerstwa Finansów. Więc to na takiej zasadzie mogło być tylko, nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#SławomirNeumann">Ostatnie pytanie, jeśli mogę. Czy może pan określić, w stanie posiadania, jaką część biznesu, którą pan prowadzi, jaka część biznesu była związana z hazardem, czyli te udziały, które pan ma w Golden Play i w Casino? Jaka to jest część pana majątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#RyszardSobiesiak">No to, no to, jak brałem ostatnio rachuneczki z Ministerstwa Finansów, to było chyba 0,1% w Golden Play i 1,7 chyba w Casino, jeżeli chodzi o kasyna w całej Polsce i o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#SławomirNeumann">Nie, mnie chodzi o pana majątek cały, jakie pan ma swoje firmy różne w innych branżach? Jaki ten biznes jest duży dla pana? Jeżeli pan ma Szarotkę, która generuje takie przychody panu, a biznes hazardowy takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, tak jak napisałem w tej mowie przedwstępnej. Praktycznie, po sprzedaży udziałów w Casino Polonia, zamiast sprzedać i wyjechać za granicę, i tam zapłacić 300 tys., zapłaciłem w Polsce prawie 7 mln, zapłaciłem podatki i zacząłem się zajmować całkiem inną branżą. Ja praktycznie już nie miałem kontaktu z kasynami, poza tym, że jeszcze miałem w kontrakcie, że przez miesiąc brałem 100 tys., bo tak sobie, czy tam 70, już nie wiem, i praktycznie dla mnie to było marginalne. Ja od 2007 nie wziąłem chyba, nie: chyba, tylko na pewno, złotówki, poza tą pensją, co byłem w Casino Polonia, czyli żaden... Teraz nie mam żadnych korzyści z tego tytułu. Przez rok jeszcze miałem, ponieważ sobie zastrzegłem w kontrakcie od Estończyków pieniądze. I koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1016.1" who="#MirosławSekuła">Ja bym w tej turze chciał panu zadać pytania dotyczące tej decyzji administracyjnej. I od razu panu wytłumaczę, że wtedy, kiedy przeczytałem to pismo pana ministra Kamińskiego – mówię tutaj o piśmie z 12 sierpnia 2008 r., to, które zostało skierowane do premiera – no to natychmiast zwróciłem uwagę na to, że słowa, które pan... tu są podane jako pan wypowiada: powiedz, itd., przecież my ich do sądu podamy, natychmiast zrozumiałem, że nie może chodzić o żaden proces legislacyjny, no bo rozstrzygnięcia legislacyjne nie są zaskarżalne do sądu, natomiast zaskarżalne są decyzje administracyjne. Więc natychmiast zacząłem dochodzić, że jaka to jest decyzja administracyjna i że to musi być decyzja administracyjna, a nie jakiś proces legislacyjny. I chciałbym, żeby… Pan już o tym co prawda mówił i trochę pan odpowiedział na pytanie pana posła Neumanna, ale czy mógłby sobie pan przypomnieć, jaka to była decyzja, czego ona dotyczyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#RyszardSobiesiak">Teraz jestem pewny, że ta decyzja właśnie dotyczyła salonów gier Golden Play, dwóch salonów, koncesji na dwa salony we Wrocławiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#MirosławSekuła">I to dotyczyło koncesji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#RyszardSobiesiak">To dotyczyło tylko i wyłącznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#MirosławSekuła">…na prowadzenie działalności hazardowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#RyszardSobiesiak">…prowadzenie działalności, tak się to nazywa, salon gier wysokiego hazardu, salony gier, o, tak się nazywały w tym. I te dwie koncesje straciliśmy, i one były u pana ministra Kapicy, leżały przez dwa i pół roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#MirosławSekuła">A pan jeszcze w tej swobodnej wypowiedzi powiedział, że ta sprawa tych koncesji odpowiednio długo się ciągnęła i pan z tego tytułu poniósł określone straty. I pan tam wylicza, i to jest w dokumentach, ile pan, że tak powiem, utracił pieniędzy. Jeszcze się pan powoływał na ewentualne utracone korzyści potencjalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#RyszardSobiesiak">Tego już nie wyliczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#MirosławSekuła">Ale proszę mi powiedzieć, jak długo trwała ta procedura administracyjna, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#RyszardSobiesiak">Łącznie z sądem, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#MirosławSekuła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#RyszardSobiesiak">26 miesięcy plus jeszcze zanim otworzyliśmy, ale to już nie jest to, bo teraz nic nie możemy od pół roku w ogóle, od pół roku, no, od pół roku, od 1 sierpnia, od 1 października, nic zrobić, pomimo że to jest wysoki hazard, gdzie kupiliśmy drogą koncesję. Mamy nowy automat, nie możemy go zhomologować, bo firma, którą pan minister powołuje... nie ma żadnej firmy, która chce robić te badania. Więc to jest, to jest śmiech na sali. Ja już nie chciałem się przed telewizorem wykłócać o to, co jest robione. My przecież nic nie możemy zrobić w tej chwili, nic. Ja już nie mówię o tym niskim hazardzie. Głupota totalna, ale to jest inna sprawa. Ale wysoki hazard się rządzi swoimi prawami. Tam było wszystko poukładane, tylko trzeba było, jak chcieliście, telewizor i kamery wpuścić, zamknąć czy stały dozór dać. Bez sensu, bo jak stały dozór miałem w Szczecinie, to ukradli mi 1,5 mln, więc... No tak, kto jest ze Szczecina, to wie to, no. Ta pani chodzi po świecie, uciekła gdzieś, trzy i pół roku siedziała w więzieniu, a ja musiałem dwa razy to zapłacić i minister jeszcze się cieszył, jak drugi raz kiedyś nie zapłaciłem podatku 10 dni, bo nie miałem tych pieniędzy, zapłaciłem później z odsetkami, to jeszcze chciał mi karę dowalić, nie. To jest chore, naprawdę, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#MirosławSekuła">Mhm. Czyli z tego zrozumiałem, że pan wystąpił o te koncesje, uzyskał pan decyzje negatywne, odmowne, ale pan i prawdopodobnie pana prawnicy stwierdzili, że nie miał prawa minister wydać decyzji odmownej, w związku z tym weszliście w spór z ministrem finansów. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak, panie przewodniczący. Ale jak jeszcze tak całą prawdę powiedzieć, to ja w tym czasie sprzedałem te udziały komuś innemu, ten ktoś inny nie dostał zgody na kupno tych udziałów. W tym czasie się to wszystko kotłowało, no i to trwało 26 miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#MirosławSekuła">Aha. I ten proces cały trwał 26 miesięcy i zakończył się orzeczeniem sądu administracyjnego, który odrzucił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#RyszardSobiesiak">Uchylił decyzję ministra finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#MirosławSekuła">Uchylił decyzję, odmowną decyzję ministra finansów, ale wtedy ta decyzja już nie była na pana korzyść, tylko na korzyść firmy, która w międzyczasie przejęła tą działalność. Dobrze zrozumiałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#RyszardSobiesiak">Jak już uchylił na moją korzyść, to ja już tam gdzieś chyba byłem, nie wiem, znaczy, nie ja, tylko moja córka. Tak. Bo to było tak, że ja byłem właścicielem przez jakiś czas, w umowie przedwstępnej kupna-sprzedaży udziałów była inna firma, która musiała dostać zgodę ministra finansów i dopiero mogłaby być tym udziałowcem. Nie dostała tej zgody, więc wycofała się. Ja niby miałem wrócić, ale nie mogłem wrócić, bo byłem, już miałem proces, więc sprzedałem te udziały córce. I w tym czasie chyba córka już była chyba udziałowcem, jak wyrok sądu był w sprawie przyznania koncesji Golden Play.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#MirosławSekuła">Czyli w momencie... Dziękuję za to wyjaśnienie. Teraz już mam, że tak powiem, w miarę pełny obraz.</u>
          <u xml:id="u-1034.1" who="#MirosławSekuła">A jeszcze bym chciał w tym wątku dopytać o jedną sprawę. Czyli rozumiem, że w momencie, kiedy pan szukał sojuszników do załatwienia tej sprawy, kiedy się pan zwracał do posła Chlebowskiego, to liczył pan, że on w trybie interwencji poselskiej pomoże to załatwić, tak? Czy jak to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja sobie tak dobrze tego nie przypominam, ale jeżeli w tych stenogramach to, co było w tamtym czasie, no, to było to właśnie, to były te sprawy. Tak, wydaje mi się, że to chodziło o to, że myśmy wiedzieli, bo prawnik nam powiedział, tak, że to jest wygrana sprawa. No więc możliwe, że mówiłem: Słuchaj, no, przegracie na 100%, po co to robić? No, mogło to tego dotyczyć. Ja dokładnie tego nie pamiętam, ale nie liczyłem na żadną interwencję, tylko mówiłem mu coś, co uważałem, że trzeba to powiedzieć. Jak znam pana posła dobrze, no to mu mówiłem, co o tym myślę. Tak jak mówiłem, co o tym myślę, panu Drzewieckiemu. Jedynie z panem Schetyną nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#MirosławSekuła">Jeszcze w tej turze tylko jedno pytanie. Czy wtedy, jak pan interweniował u posła Chlebowskiego, to to jeszcze była pana własność, czy już przekazana córce i innym udziałowcom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie przewodniczący, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#MirosławSekuła">Nie pamięta pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#RyszardSobiesiak">Ale ja to bym nie nazwał interwencją, ja mogłem to, tak jak, ja jestem taki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, wie pan, ja jestem przyzwyczajony do tego słowa, no bo mówi się tak, że osoby przychodzą do posła z interwencją. Przepraszam za ten język, on jest taki, on nie jest fachowy, ale myślę, że... Mnie zależy, żeby on był zrozumiały przede wszystkim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja nie dałem mu żadnej chyba interpelacji poselskiej czy... tylko rozmawiałem z nim chyba… Jeżeli cokolwiek mu dałem, ale tego też nie pamiętam, to mogłem mu dać decyzje odmowne albo te papiery, które składaliśmy do ministra finansów, tak że nie jestem w stanie w tej chwili tego odtworzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję bardzo. Już mój czas się skończył.</u>
          <u xml:id="u-1042.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie wiedziałem, że panu ukradli 1,5 mln w Szczecinie. Ja jestem ze Szczecina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#RyszardSobiesiak">No, widzi pan. I dwóch ze stałego nadzoru pana Kapicy, może wtedy nie pana Kapicy, codziennie byli i nie widzieli tych pieniędzy, jak one wchodzą i mówią: nie ma pieniędzy, Sobiesiak nie płaci przez półtora roku podatku obrotowego, który jest płacony co 10 dni wtedy, co 10 dni podatek obrotowy, przez półtora roku czy rok i dwa miesiące. I nikt mnie nie informuje, że ja zalegam, a ja mam 15 zaświadczeń z urzędów skarbowych, że nie zalegam z podatkami. To co, mam jeździć po całej Polsce i mówić, że ten papier jest prawdziwy? Dwóch było z nadzoru, to, co żeście stworzyli tą ustawę. Ja wtedy się rozluźniłem, bo mówię: jak już jest dwóch mocnych panów z urzędu skarbowego, to wiedzą, że są pieniądze. W życiu do głowy by nikomu nic nie doszło, że ta pani nie płaci podatku obrotowego, tylko ładne słupki robiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#BartoszArłukowicz">No dobra, to gdzie się pan z tym Rosołem poznał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#RyszardSobiesiak">Chyba w Krakowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#BartoszArłukowicz">W Krakowie. Wtedy na tych „Orlikach”, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak, chyba tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#BartoszArłukowicz">A po co pan pojechał wtedy te Orliki oglądać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja nie oglądałem tych Orlików.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#BartoszArłukowicz">To po co pan pojechał do Krakowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja jechałem do Zakopanego chyba, panie pośle. Nie pamiętam dokładnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#BartoszArłukowicz">No właśnie. Jest zamknięte, to pogadajmy no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja tu mówię. No to nie wiem, ja przejez… No, ja parę razy wyjechałem z Łodzi, z Wrocławia w drugą stronę niż myślałem, nie, i na autostradzie się kapnąłem, że nie to. Więc ludzie mówią mi: Weź se kierowcę. Będziesz wiedział, gdzie jeździsz.</u>
          <u xml:id="u-1054.1" who="#RyszardSobiesiak">Więc może jechałem do Zakopanego, no nie wiem. Jechałem w tą stronę i dzwoniłem do pana Drzewieckiego. Jest. No to rozmawiałem z nim. Ale nie wiem o czym, po co i na co. I nie, i nie budowałem z nim żadnych „Orlików”, panie pośle, uprzedzam te pytania. Dzisiaj się dowiedziałem, że jestem budowlaniec, mam, będę miał firmę budowlaną albo mam, albo zaczynałem z panem Drzewieckim. Nigdy nie miałem takiej, takiego pomysłu. Miałem jeden genialny pomysł, to żeście mi, to pan Kamiński mi łapy podciął.</u>
          <u xml:id="u-1054.2" who="#RyszardSobiesiak">Ja mam, ja jeżeli coś mogę powiedzieć, to pan Kamiński powinien podsłuchiwać mnie i tylko patrzeć, gdzie ja idę i szybko mi załatwiać te sprawy. Bo taką gondolę jak byśmy zrobili w Warszawie, to nie pan Kamiński by płacił, nie budżet państwa, tylko ja bym musiał znaleźć finansowanie, ja bym znalazł. W każdym mieście europejskim jest coś takiego, gdzie ludzie jadą, przejeżdżają się nad rzeczką i patrzą na całą Warszawę. I to było idealne miejsce plus przed tą organizacją mistrzostw świata, Europy. No, ale oczywiście – tak jak pan Drzewiecki mówi chyba – ja nawet… go nie prosiłem, nie. No, ile można? Ja mam już pięćdziesiąt prawie siedem lat i mam dość. Chcę grać w golfa, a nie biegać za wszystkich i się z wszystkimi kłócić. I to jest, widzi pan… Oczywiście, że dzwonię do syna… po rozmowie z panem prezydentem i mówię: Marek, Marcin chyba, jak załatwimy ten interes, to nie będziemy wiedzieć, co z pieniędzmi zrobić. Bo ja wiem, że to jest interes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#BartoszArłukowicz">Z jakim prezydentem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#RyszardSobiesiak">Z jakim prezydentem się spotkałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#BartoszArłukowicz">No, bo powiedział pan po rozmowie z prezydentem albo źle usłyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#RyszardSobiesiak">Po rozmowie z panem prezydentem w Warszawie, czy, w sprawie budowy gondoli w Warszawie dzwonię do mojego syna – tak jak pan Kamiński napisał – no i cały świat już widzi, że chcieliśmy znowu ukraść olbrzymie pieniądze z państwa. Zamiast się cieszyć, że głupek chce coś zainwestować, to on mówi, że mówię do syna: Nie będziemy wiedzieli, co z pieniędzmi robić. Ale z czyimi pieniędzmi? To jest też złe, no to przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#BartoszArłukowicz">Uhm. I wtedy mieszkaliście w jednym hotelu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan minister Drzewiecki pana zaprosił, czy to przypadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie no, ja chyba się prz… Panie pośle, ja nie przypominam sobie, ale pewnie było tak. Dzwonię: Gdzie śpicie? Tu. Dzwonię do hotelu: Są miejsca? Są. No to śpię w tym samym hotelu.</u>
          <u xml:id="u-1062.1" who="#RyszardSobiesiak">Miałem swój pokój. Ja zawsze śpię sam od momentu skończenia kariery sportowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#BartoszArłukowicz">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-1063.1" who="#BartoszArłukowicz">A spotkaliście się wieczorem wtedy w tym hotelu? Gadaliście coś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#RyszardSobiesiak">Wieczorem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozmawialiście coś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#RyszardSobiesiak">Rozmawialiśmy. Siedzieliśmy w jakiejś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#BartoszArłukowicz">O interesach? O piłce? O Śląsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#RyszardSobiesiak">O piłce, o „Orlikach”. Jak pierwszy raz pan Drzewiecki przyniósł mi projekt tych „Orlików”, to powiedziałem, że jest… – nie będę pokazywał – że to zrobi, nie. No powiedziałem, że: Co ty, nienormalny jesteś? Jak ty to zrobisz? A jak za miesiąc czy za dwa miesiące przyjechałem i znowu mi pokazał, gdzie, jak daleko już poszedł, to ja wtedy uwierzyłem. A uwierzyłem tylko przez to, bo ja go znam, i wiem, że jak się za coś bierze, to zrobił to dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1068.1" who="#RyszardSobiesiak">No możliwe, że…, przecież ja też załatwiałem „Orliki” w tym, w Dusznikach. Najpierw chciałem w Zieleńcu, to burmistrz mnie przekabacił, że najpierw w Dusznikach. I teraz w Zieleńcu nie ma. No, ale to nie było załatwianie. Ja dzwoniłem do burmistrza, bo jestem z nim na ty: Dawaj, tutaj jest szansa, róbmy to. I zrobili w Dusznikach i nie wziąłem od nikogo ani złotówki ani nie, pana ministra nie przywiozłem na otwarcie, a chciałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy prosił pan pana Rosoła o to, żeby panu pomógł w załatwieniu jakichkolwiek spraw biznesowych w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, wtedy na pewno nie. Była jedyna sytuacja wtedy, kiedy rąbałem ten las, no. Wszystko było pozałatwiane. Ja, szkoda, że ja nie wziąłem tych papierów. Nie wiem, czy to by państwu by się przydało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, że się wtrącę, ale nic nie stoi na przeszkodzie, żeby pan lub pan pełnomocnik, panie mecenasie, żebyście nam dosłali nam te dokumenty dotyczące…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#RyszardSobiesiak">Ale CBA to ma, wszystko zabrali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#MirosławSekuła">No tak, ale to niekoniecznie, to nie znaczy, że my to mamy, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#RyszardSobiesiak">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#MirosławSekuła">My nie jesteśmy CBA. Tak że według mojej pamięci… Ja mniej więcej wszystkie znam te dokumenty i ja sobie nie mogę odszukać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja powiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#MirosławSekuła">…żebyśmy te dokumenty prawie mieli. Więc, jeżeli by to nie było zbytnim kłopotem, to proszę, żeby nam to w jakimś tam najbliższym czasie podesłać normalną pocztą.</u>
          <u xml:id="u-1077.1" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1077.2" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-1077.3" who="#MirosławSekuła">Proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#RyszardSobiesiak">Pan mecenas mi podpowiada, żebym tego z Rosołem nie wiązał. To nie wiąże się z Rosołem. To wiąże się w tym sensie, że te wszystkie dokumenty były wytwarzane we Wrocławiu i w Dusznikach, a możliwe, że była taka sytuacja, gdzie, jak już to leżało drugi raz w ministerstwie, bo to dwa razy tam idzie… Tam idzie najpierw, nie ja tylko burmistrz się zwraca do Lasów we Wrocławiu, Lasy ze Wrocławia do Warszawy, Warszawa wraca do Wrocławia i mówi, że tak, burmistrz mówi tak. I ja dopiero wtedy piszę jako ja, już Winterpol, znowu do tych Lasów i te Lasy znowu w moim imieniu do ministra, czyli już drugi raz. Czyli jak już były drugi raz po wszystkich zgodach, to ja, żeby to nie leżało dziesięć tam tygodni, prosiłem – możliwe, że tak było – pana Rosoła, żeby, czy dałoby się tam, żeby to nie leżało, bo nie otworzę tego na święta. To tylko taka sytuacja była, że to była już drugi raz decyzja ministra środowiska, który – nie na, pierwszy raz nie na moją prośbę, tylko na burmistrza – zgodził się ten kawałek lasu, gdzie z boku już 4 czy 5, czy 10 lat temu już dał tam komuś, wylesił, tak to się nazywa.</u>
          <u xml:id="u-1078.1" who="#RyszardSobiesiak">I to jest jedyne przestępstwo, jakie ja popełniłem, to zacząłem wycinać te drzewa. Ale pod nadzorem, pod nadzorem nadleśniczego, pod ich, po ich wymierzeniu, gdzie, co mogę zrobić, po złożeniu drzewa tam, gdzie oni nam pokazali, za moje pieniądze zwoziłem na dół. No i oczywiście, jak wróciło decyzja ministra środowiska z powrotem do Dusznik, musiało być szybko, bardzo szybko ta rada miejska, no bo taka jest procedura, więc dlaczego to miała robić za trzy tygodnie, jak zrobiła na drugi dzień. Zrobili na drugi dzień posiedzenie. Zrobili źle, jedno słowo gdzieś tam wpisali. Już mi uciekły następne dwa tygodnie, a od tego jeszcze potrzeba 60 dni, żebym mógł dopiero podpisać umowę z Lasami. Czyli ja już wszystkie zgody miałem, tylko nie miałem umowy z Lasami, ponieważ, żeby z Lasami podpisać, to musiało upłynąć jeszcze 60 dni po zgodzie rady miejskiej i to jest…</u>
          <u xml:id="u-1078.2" who="#RyszardSobiesiak">Ja wiedziałem, że ten las mogę już wyciąć, bo już wszyscy się zgodzili. No nie może być takiej możliwości, żeby nie można było. No i wszedłem na, przez urzędników – już nie będę mówił wcześniej jeszcze, ile zawalili – przez urzędników wszedłem pod nadzorem Lasów. Wyciąłem ten las i zapłaciłem ponad 300 tys. kary czy 250, gdzie była możliwość 10% – tak jak napisałem – od 10 do 200. Ja to czytałem tak 50 razy do tego urzędnika jakiegoś tam i się kłóciłem z nim. Przywalili mi 200% i całe szczęście teraz. Jak teraz to widzę, to całe szczęście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#BartoszArłukowicz">A kto panu wydawał decyzje w ministerstwie ochrony środowiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mam pojęcia, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie wie pan, uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#RyszardSobiesiak">…ja woziłem tylko papiery od burmistrza Dusznik do Wrocławia i z powrotem. Żeby poczta nie chodziła dwa tygodnie, to jechałem 2 godziny albo półtorej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#BartoszArłukowicz">A tą radę miejską to zwołali zaraz po tej decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak. Ale łaskę mieli? No przecież pan burmistrz mówił, że ja mam priorytet, ja tylko kiedyś mu przez telefon – to też macie – powiedziałem mu, że w toalecie chyba. No bo tak załatwiał sprawy, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#BartoszArłukowicz">Jak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#RyszardSobiesiak">Powiedział, że mam priorytet. No bo to była największa inwestycja w kotlinie. No więc wsze…, wszystko mam załatwione. Przychodzę i nie ma nic. I wszystko leży: jedna jest na urlopie, drugi wyjechał, trzeci zachorował. I każdy ma prawo zachorować, być na urlopie i jeszcze. Ale ja mam prawo po dwóch tygodniach dostać ten papier. Nie dostawałem go, to musiałem krzyczeć na nich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#BartoszArłukowicz">No dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1087.1" who="#BartoszArłukowicz">A próbował pan otworzyć jakikolwiek salon gry albo jakikolwiek biznes związany z hazardem w Warszawie kiedykolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, jakby nie pan Kamiński, to ja bym sprzedał te udziały, które moja córka jest właścicielem za 15 mln. I to macie nagrane. Ja rozmawiałem z firmą, która chciała to kupić. Myśląc o tym, żeby to kupiła, to złożyłem jako Golden Play w Warszawie na salon, bo wiedziałem, że jeszcze są dwie lokalizacje według starej ustawy na, do, w przetargu. I myślałem, że jak zdążymy, a uda się, wygramy, to jeszcze im dowalę ten salon i będę jeszcze większe pieniądze miał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale gdzie ten salon jeszcze, jeszcze…, w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, nie ma żadnego salonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja wiem. Czy próbował pan otworzyć? O to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#RyszardSobiesiak">Nic nie próbowałem. Tylko próbowałem, napisałem, nie ja, tylko moja firma napisała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#RyszardSobiesiak">…pismo do rady miejskiej na Mickiewicza chyba, nie wiem tam, że tam chcemy zrobić salon gier. I najpierw, żeby dostać ten, wygrać ten przetarg, dostać koncesję, to trzeba dostać zgodę rady miejskiej. I to mówię, jak to będzie, jak dostaniemy koncesję, no to, znaczy zgodę rady miejskiej, no to później może dostaniemy koncesję na salon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale to najpierw, żeby dostać koncesję, to musieliście mieć lokalizację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#RyszardSobiesiak">No to mieliśmy lokalizację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#BartoszArłukowicz">A jaka to była lokalizacja? W czym to było, w czyim budynku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mam pojęcia. Pan Sykucki mi pomagał tak to załatwić, podpisać umowę, podpisał ze mną… umowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja rozumiem. Ja naprawdę, proszę zrozumieć – pierwszy i ostatni raz to zrobię w czasie tego przesłuchania – proszę świadka, ja nie stawiam tez, naprawdę. Ja zadaję tylko pytania i proszę nie odbierać tego w ten sposób, bo nie mam takiego zamiaru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#RyszardSobiesiak">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, absolutnie nie czuję się też urażony, ale mówię, żebyśmy mieli jasność między sobą.</u>
          <u xml:id="u-1101.1" who="#BartoszArłukowicz">Czyli tą lokalizację pomógł panu załatwić pan Sykucki, warszawską lokalizację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#RyszardSobiesiak">Pisał umowę ze mną. Nie wiem, czy on jest tam właścicielem, dyrektorem, kierownikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#BartoszArłukowicz">I nie wie pan, czyj ten budynek jest i jak on to załatwił i z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mam pojęcia. Proszę zapytać pana Sykuckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#BartoszArłukowicz">A zna pan nazwisko Wawrzynowicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#RyszardSobiesiak">Chyba gdzieś słyszałem, ale nie znam osobiście go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja rozumiem, ale słyszał pan takie nazwisko. Z ust pana Rosoła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#RyszardSobiesiak">Teraz słyszałem gdzieś to, jak państwo mówicie o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#BartoszArłukowicz">Aha, na komisji dopiero.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak, chyba tak. Nigdzie go nie umieszczam w swojej pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#BartoszArłukowicz">No dobrze. A już się czas kończy? No to dobrze…</u>
          <u xml:id="u-1111.1" who="#BartoszArłukowicz">I w konsekwencji niech pan powie, czym to się skończyło, ta Warszawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#RyszardSobiesiak">Niczym, jak zwykle w Polsce. No, leży gdzieś tam kwitek w szufladzie i czeka na zgodę rady miejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1114.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1115.1" who="#JarosławUrbaniak">To ja może wróciłbym jednak do tego pytania dotyczącego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#RyszardSobiesiak">Powiedziałem: może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#JarosławUrbaniak">...skompromitowania ministra Kapicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, nie będę się rozwodził, bo znowu coś powiem nie tak. Nie pamiętam, nie wiem, o co chodziło. Wiem, że zrobił nam krzywdę, i to tyle mogę powiedzieć na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#JarosławUrbaniak">To znaczy, na czym polega krzywda...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#RyszardSobiesiak">Przytrzymał nas dwa i pół roku, nie mieliśmy koncesji. Bezprawnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#JarosławUrbaniak">Czyli pan ma żal do pana ministra o... administracyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja nie wiem, czy może... mówię, pana ministra, myślę, że tam ma urzędników, bo ja naprawdę nie wiem. Jak miałem kasyna, to się nie znałem na tym w ogóle, ale miałem gościa, który wszystko wiedział. Ja też nie mam... mam w Zieleńcu dyrektora, który wszystko wie, a ja nic. Ja tylko wiem, ile pieniędzy trzeba dać albo wziąć. Więc pan Kapica jak tego nie pilnował, no, to ktoś inny powinien pilnować. I mam pretensje może nie do pana Kapicy, do Ministerstwa Finansów, że nie dostałem tej koncesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1123.1" who="#JarosławUrbaniak">No ale w rozmowie, którą my mamy w stenogramach, co więcej, cała Polska ją czytała w jednej z gazet, mówi pan rzeczywiście, że trzeba by było coś tam powiedzieć o jakiejś łapówce, skompromitować, znaleźć dziennikarza, który o tym napisze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, no, naprawdę nie przypominam sobie. Poza tym nie wiem, czy to nie jest wyrwane z kontekstu, co i jak. Nie, to było bardzo dawno, nie odniosę się do tego. Przecież nie chciałem, nie wiem, pana Kapicy zbić albo jeszcze coś, bo nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie, no, ze stenogramów wygląda na to, że skompromitować, a nie zbić, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#RyszardSobiesiak">Ale skompromitowano mnie, bo pokazano pana Kapicę, pana Boniego i dwóch bandytów w kajdankach i Sobiesiaka zdjęcie, to znaczy, że ja jestem ten, którego oni się boją, no. Ja nigdy w życiu nikogo nie uderzyłem. To był gang, tak. Wtedy tak szybko nie dawali czerwonych kartek, wtedy nie umiałem grać, ale szybko biegałem. Nie umiałem grać, ale osiem lat grałem w najlepszym klubie w Polsce non stop. Ale teraz tylko wiedzą, że trzy bramki strzeliłem, a ile podałem, że strzelali, to nie pamiętają tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#JarosławUrbaniak">OK.</u>
          <u xml:id="u-1127.1" who="#JarosławUrbaniak">A niech mi pan powie, przed spotkaniem z panem Grzegorzem Schetyną pan rozmawia z panem Janem Koskiem. Ja już pytałem o to... i tego chudego Sławka, który ma przygotować jakieś tam wyliczanki. Rozumiem, że tych wyliczanek na tym spotkaniu na lotnisku pan nie miał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#RyszardSobiesiak">Absolutnie nie. Tak jak napisałem w gazecie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#JarosławUrbaniak">Czyli wyliczanki pojawiły się później? Nawet nie wyliczanki, to są jakieś analizy finansowe, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak, analizy. Nawet nie wiem, czy się pojawiły, ale wtedy to chodziło o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#JarosławUrbaniak">A czy pan sobie przypomina, czego dotyczyły te analizy finansowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#RyszardSobiesiak">No, pewnie, jak był ten czas, kiedy pan Kosek złożył papiery do ministerstwa i do panów posłów, to możliwe, że to były te wyliczanki. A może pan Sykucki jeszcze miał inne wykazać. Nie wiem, no, to różne źródła robiły różne wyliczanki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. OK.</u>
          <u xml:id="u-1133.1" who="#JarosławUrbaniak">A niech mi pan powie, czy pańska córka relacjonowała panu spotkanie w Pędzącym Króliku, to z września dwa tysiące... Z września? Z września, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#RyszardSobiesiak">Co robiła? Nie zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy zrelacjonowała, czy opowiadała o tym spotkaniu z panem Rosołem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak, znaczy się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#JarosławUrbaniak">Co powiedziała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja przecież, ja widzę tylko córkę, jak idzie po spotkaniu i ma ładne ząbki, i się cieszy. I to już wiedziałem, że ona się cieszy, to ja się cieszyłem. Powiedziała do mnie: co ja o tym myślę, że ona chce zrezygnować. Ale pan prokurator mojej córce – nie wiem, czy to jest, czy może tego nie można podawać... panie przewodniczący, nie zapisać tego może – pan prokurator po przesłuchaniu mojej córki powiedział, że szkoda, że się nie dostała na to stanowisko. Bo moja córka to jest osoba, która miała 7 lat i ja ją wiozłem pod Bibliotekę Ossolineum, gdzie ja nigdy nie byłem tam. Ona jest tak przygotowana. I ona już się przygotowała tak do tego, żeby na sto procent to wygrała, bo była najlepsza z nich wszystkich. Ale tylko przez to, że gdzieś coś na mnie... to, co chyba, panie pośle, to co ten zły tatuś czy coś to przecież, proszę zapytać ministra, tam leży chyba taki stek tych papierów na mnie, na mnie: bandyta, złodziej i jeszcze. A ja mam taki stek papierów, gdzie ciągle mnie sprawdzają służby i jestem czysty. No więc jak usłyszałem, że jakieś donosy czy coś były na mnie, no, to ja to tak zrozumiałem, że donosy znowuż na mnie i przez to, że złego ma tatusia i ma, nie ma, z tego, co ja kojarzę słowa mojej córki, ona lepiej to pamięta, bo jak mi wtedy powiedziała, że inaczej zeznawałem u prokuratora niż ona. Bo co, byliśmy trzy miesiące razem, nie mogliśmy się namówić? Ona miała inne zeznania niż ja w prokuraturze. Bo ja to zrozumiałem, że tak zostało to przekazane i nie ma o czym rozmawiać. Ona się cieszyła z tego, bo też coś jej tam w głowie świtało. To jest niezależna dziewczyna i bardzo mądra, zresztą zobaczycie. Więc nie wiem, o co to chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#JarosławUrbaniak">No, widać, że jest bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#RyszardSobiesiak">Później nagłówki w gazetach: Tatuś chciał wcisnąć, włożyć, olbrzymie pieniądze wyprowadzić, 2,5 mld. Od kogo, gdzie i jak? Przecież to, to naprawdę, to paranoja. Ja już, proszę mnie nie pytać, czy ja byłem gdzieś, czy ja spałem z kimś, czy ja byłem u kogoś w domu. Ja... Mnie się czasami śni pani albo pan i ja nie wiem, czy ja byłem u tego pana w domu czy u pani. I naprawdę ja w życiu nie przeżyłem takiego horroru. Ja normalnie wyjechałem z Polski. Normalnie wróciłem. Wracałem, bałem się. Ja statkiem, drogą, już stałem na schodach w samolocie i się wracałem. Jeden pan mi mówił: wracaj, drugi: nie, idiota jesteś. Przyjaciele moi do mnie mówili: idiota. Ja mówię: No, uwierzcie mi, jakbym wiedział to, co teraz wiem, bym nie przyleciał w grudniu do Polski. Znaczy: w grudniu do Europy. Nie przyleciałbym, jakbym to wiedział wszystko. Ja w życiu nie pomyślałem, że coś takiego może być. Ja wiedziałem, co ja zrobiłem. Mówię: No, co wy, jesteście nienormalni? No co mi mogą zrobić, że dzwoniłem do posła jako kolegi? Uwierzcie mi, jeszcze raz powtarzam to. Możecie to wszystkim powiedzieć. Jakbym znał te wszystkie donosy, nie donosy, to wszystko, co się dzieje teraz, nie przyleciałbym w tym, w grudniu do Europy. Ja się bałem wjechać, znaczy, bałem się, nie bałem, ale mówię, nie, pojadę prosto, no, na tą prokuraturę, żeby pan mecenas ustalił termin, ponieważ ja nic nie zrobiłem. Ja nic nie miałem sobie do zarzucenia, ale ludzie, którzy nie znali mnie, ale znali układy i te, dzwonili do mnie, prosili mnie, żebym nie przyjeżdżał. Przyjaciele moje, moi, dzwonili albo, albo w Ameryce mówili: Nie jedź, bo cię zamkną. Ja mówiłem: No, za co mnie mogą zamknąć? Teraz widzę, że pan Kamiński jest olbrzymiej, olbrzymiej klasy fachowiec, bo jednak mnie nie zamknął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#ZbigniewWassermann">W Polsce, w Polsce zamyka sąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja zostałem skarany, skazany, mówię panu, panie pośle, za nic. Bo mnie nie było w tym czasie, jak dawałem mu niby tą łapówkę. A sąd napisał, że, na pytanie sprzed trzech lat, kiedy poznałem tego oszusta, ja powiedziałem, że, na pierwszej jakimś przesłuchaniu gdzieś tam w Policji, że w lutym. W czasie rozprawy mnie nie zapytali, czy może w styczniu, a w orzeczeniu napisali: Okłamał sąd, bo powiedział, że poznał go w lutym, a poznał go w styczniu, bo CBA mnie podsłuchiwało. No, ludzie, no, to przecież to UPA, ale nikt mnie się nie zapytał na rozprawie, czy może pan go poznał w styczniu.</u>
          <u xml:id="u-1142.1" who="#RyszardSobiesiak">A i później, drugie, dowód to jest: SMS-a do żony napisał, że dostanie ode mnie 10 tys. Najpierw mi dali oskarżenie od września do lutego, ale zobaczyli mądrzy CBA, że nie jestem pół roku w Polsce, a tam to było załatwiane, tam te mach… były, więc dali mi zarzut od stycznia do lutego, jak gościa zamknęli, czy tam marca. To jest, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#JarosławUrbaniak">No, fakt faktem, że ma pan takie dość szczególne podejście do czasu, bo patrząc na to, co opublikowały gazety o pana zeznaniach w prokuraturze, to ciśnie się na usta pytanie: Czy znał pan studenta Grzegorza Schetynę? No, bo 20 lat temu, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, no, ja powiedziałem, że 33 lata temu, jak pan student Schetyna chodził na mecze, to mnie znał. Bo ja jego nie znałem.</u>
          <u xml:id="u-1144.1" who="#RyszardSobiesiak">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1144.2" who="#RyszardSobiesiak">Tu chodzi o znajomość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#JarosławUrbaniak">Aha, cała Polska zna Fibaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#RyszardSobiesiak">A pan Schetyna, z tego, co ja sobie przypominam, myślę, że, no, pewnie powiedział, że znamy się, jak przeszliśmy na ty. No, no, ja go już później chyba wcześniej znałem deko. Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#JarosławUrbaniak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1147.1" who="#JarosławUrbaniak">A wracając do tego spotkania pana Rosoła z pańską córką, to co córka relacjonowała, co pan Rosół na tym spotkaniu w Pędzącym Króliku jej powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, ja nie chcę zmieniać. Tak, jak powiedziałem, ja zeznałem inaczej niż moja córka. Napisałem tu mniej więcej, jeżeli może pan się odnieść do tego, co napisałem o tej córce, to, to, to zostawmy to, bo ja nie, nie przypominam sobie dokładnie, jak to córka zrelacjonowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#JarosławUrbaniak">Pamięta pan, w którym to jest miejscu?</u>
          <u xml:id="u-1149.1" who="#JarosławUrbaniak">Panie mecenasie, może pan pamięta, w którym to jest miejscu. W tym oświadczeniu na której stronie dokładnie ten fragment.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#RyszardBedryj">Moja córka… po spotkaniu z panem Rosołem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#JarosławUrbaniak">Która to jest strona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1152.1" who="#MirosławSekuła">Proszę panów sekretarzy, żeby wyszli i uciszyli, i poprosili straż, żeby ich odsunęła od tych drzwi, bo przecież ten hałas nam przeszkadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#RyszardSobiesiak">A nie można? Bo to na 100%, przecież to, jak ja jestem taki raptus jakiś, to przecież jak głośniej mówię, to wszystko słychać.</u>
          <u xml:id="u-1153.1" who="#RyszardSobiesiak">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1153.2" who="#RyszardSobiesiak">Przeszkadza ten hałas z zewnątrz, bo ja pana nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1153.3" who="#RyszardSobiesiak">A ja jutro znowu zobaczę w nagłówkach, że jestem właścicielem jakiegoś burdelu albo jeszcze czegoś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#MirosławSekuła">Ja nie znajduję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#RyszardSobiesiak">Ale, panie przewodniczący, codziennie, się budzę dzisiaj, jestem szef firmy budowlanej. W życiu nie zamieniłem słówka, słowa, jednego słowa nie zamieniłem: Mirek, może ja będę tu budował, a ty będziesz mi dawał te, te, te „Orliki”. No, jednego słowa na ten temat. Ani mi do głowy nie przyszło. Jedyne, co budowa, o budowie gadałem z nim, to o gondoli, bo to wiem, jak to zrobić trzeba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#JarosławUrbaniak">No, dobrze, to ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#MirosławSekuła">Się kończy, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#JarosławUrbaniak">...zgodnie z prośbą świadka odniosę się do jego oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#MirosławSekuła">Dobra. Dziękuję, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1159.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, teraz pan marszałek Stefaniuk.</u>
          <u xml:id="u-1159.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ja jednak nie mogę się nadziwić, czemu pan nie chciał przy mediach mówić. Dobrze się pana słucha, tak szczerze mówiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie marszałku, powiem panu, że chciałem, znaczy, sam też, ja, ja nie lubię występować przed telewizją i gdzieś tam, chociaż grałem przy 100 tys. ludzi na trybunach, ale ja chciałem swoją rodzinę i najbliższych ustrzec przed, przed tym wszystkim, bo ja powiem wam, że spałem dzisiaj 4 godziny jakoś tam, ale mój syn, jeden, drugi, nie spał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Mógłby pełnomocnik zadzwonić, żeby uspokoić, że nic się nie dzieje na zamkniętym posiedzeniu. Niech idą spać. Niech sobie odpoczną.</u>
          <u xml:id="u-1162.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Natomiast ja chciałem po prostu tylko powiedzieć, że z uchwały, która powołuje Komisję Śledczą, w tym art. 1 mamy taką dyspozycję, że jesteśmy powołani do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw o grach i zakładach wzajemnych i w tym kierunku ja chciałem zadać kilka pytań, bo nas interesu…, myślę, że komisja, myślę, w moim przekonaniu komisja powinna wyznaczyć, wskazać, gdzie były jakieś uchybienia, błędy, gdzie ktoś się zapędził i tak dalej, bo są drogi i ścieżki legalne, gdzie dopuszczają i formę lobbingu, i formę wypowiedzenia swego zdania. Ja myślę, że to i dla państwa w życiu, i dla nas, i dla posłów także się przyda, żebyśmy wyjaśnili sobie wspólnie tą kwestię. Stąd, stąd po prostu kilka pytań. Dużo, na dużo pytań pan udzielił odpowiedzi, wygłaszając oświadczenie. Na wiele pytań pan udzielił odpowiedzi, po prostu tu już odpowiadając kolegom. Ale niektóre, chciałbym przynajmniej pobieżnie tylko zapytać: Jak często pan zwracał się do znanych polityków z prośbą o pomoc w załatwieniu czegoś? Już ja nie będę rozszerzał czy, czy po prostu w detalach mówił o wachlarzu spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, nie przypominam sobie, żebym się zwracał: Mam jakąś sprawę i dzwonię, załatwcie mi to. Ja jedynie, tak, jak mówię, jeżeli mówiłem coś o ustawie, to w momencie, gdzie, gdzie miałem jakieś ciśnienie na ustach, widziałem, co się może stanie, coś tam powiedziałem, ale ja nie byłem tym człowiekiem, który chciał coś koniecznie załatwiać. Ja se załatwiałem swój biznes i siedziałem w Zieleńcu, i praktycznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">No, więc rozumiem, chodzi o temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">...o temat, o temat związany z nowelizacją ustawy. W tym kierunku po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, ja bym chciał jeszcze uzmysłowić: Naprawdę ja nie miałem w ogóle, nie było interesu, żebym ja lobbował na, na, na tą rzecz. Ja tylko wiedziałem, że to jest głupota, bo siedziałem w tej branży 20 lat, tak, jak powiedziałem, nie znam się na grze w pokera ani na automatach, nie znam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">W 2008 r. z panem Chlebowskim rozmawiał pan na temat nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych, nad którą trwały prace w Ministerstwie Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#RyszardSobiesiak">No, panie pośle, ja nie pamiętam, naprawdę. No, mogłem rozmawiać. No, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy o propozycjach, rozumiem, że z Mirosławem Drzewieckim, też pan nie rozmawiał, bo pan wcześniej mówił, że się nie…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#RyszardSobiesiak">Więc, jeżeli chodzi o, proszę mi wierzyć, to tylko Mirek wie na pewno i ja. Ani razu o tych 10%, oprócz tego, że go wyzwałem raz przez telefon, nigdy go nie prosiłem, ani w czerwcu, ani w lutym. Macie te z CBA nanopodsłuchy, jak Sławek do mnie mówi, że Drzewiecki się raz wycofał, raz. Ja nie miałem pojęcia, że on raz się, raz jest za, raz przeciw. Nigdy na ten temat z nim nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Z materiałów wynika po prostu, z tych, które my mamy, wynika temat dotyczący kwestii dopłat. Czy pan wie, co to są dopłaty? Mógłby pan wyjaśnić komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak. Tak, panie pośle. To właśnie raz chyba na ten temat rozmawiałem o dopłatach z panem Chlebowskim, gdzie krzyczałem na niego i mówiłem: Co robicie, kiedyś byłeś w kasynie i nie wiesz, o co chodzi? Dopłaty nie miały dotyczyć nas, nas przedsiębiorców, tylko klienta, czyli takiego, taką osobę, jak pan, jakby pan chciał przyjść zagrać. Od tej osoby mieliśmy zabierać. Dał 100 zł, mieliśmy mu oddać 90 i on z tymi 90 szedł grać. Już 10% na starcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A 2008–2009, w tym przedziale czasu. Czy pan wie, jakie gry hazardowe były objęte dopłatami? Jaki był techniczny mechanizm ich poborów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie było nigdy, żadne gry, tylko chyba totalizator miał gdzieś tam te kwitki objęte dopłatami, ale to jest proste, tak jak tu napisałem, że oni tam, jest jeden kupon, dziękuję i załatwiona sprawa, a w kasynie jest to inaczej, bo… Dlaczego te bzdury, przepraszam za wyrażenie, te bzdury od 20 lat krążą po ministerstwie i minister nie robi z tym nic? Ja podam taki przykład. Przyjdzie pan do sklepu, panie pośle, kupi pan za 10 zł chleb, da pan pani w sklepie 200 zł, ona panu wyda 190 zł. W kasynie by było 200 zł obrotu, a w sklepie jest 10 zł obrotu. I teraz podajecie takie bzdury, przepraszam, że tak mówię, że kasyno ma tam 600–700 mln obrotu. To nie jest obrót, to są fikcyjne, to jak pan Drzewiecki powiedział, gruszki na drzewie. To jest to coś, co gościu przyjdzie do salonu, włoży do automatu 5 zł, wygra 100 zł, wygra 10 tys. zł, wygrał 100 tys. zł., przegrał to, wyszedł, kasyno ma przychód 100 tys. zł, a w rezultacie gościu włożył 5 zł. Od 5 zł doszło do 100 tys. I to zapisujecie. I te bzdury krążą od 20 lat. Ja już od 15 lat nie chodzę do tego ministerstwa, bo, bo… Dobrze, że nie chodzę, boby mnie zamknęli. No, proszę państwa, to jest chory system. Bo kiedyś jeden pan sobie wymyślił, że jak będzie wysoki obrót, to on się złapie w setce najbogatszych tych firm, nie. Jak się rzucili w 1972 r. przy zmianie ustawy o grach losowych banki wszystkie na kasyna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">W siedemdziesiątym czy dziewięćdziesiątym drugim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#RyszardSobiesiak">W 1992.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#RyszardSobiesiak">Wszystkie banki się rzuciły na kasyna, bo to obcy kapitał wyrzucaliśmy, nie, tak za drzwi. I tylko się dotknęli, i zaraz uciekli, nie. No bo tych pieniędzy nie było. A te głupoty piszemy. Nie piszemy, że kasyno ma obrót rzeczywisty np. 100 mln, nie. My piszemy: kasyno ma obrót 1 mld. Czyli to jest ten miliard, który się tam kręcił, wypłata graczy i zostało 100 tys., no, dziesięć razy mniej. I podajemy te głupoty, i minister to podpisuje. Ja dzwoniąc, jaki wynik, kiedyś jeszcze do sekretarki, to, po miesiącu, powiedziałem: Jeszcze raz jak któraś mi powie inaczej niż tak, jak było do 1992 r., to wyleci z pracy. Bo one mi ciągle, wie pan: wygraliśmy 200 tys. Minus to, co wypłaciliśmy graczom – 180. Zostało 10 tys. albo przegraliśmy, czyli jest minus, nie. A ona mówi mi o 200 tys. I tak to piszemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Zapoznaliśmy się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#RyszardSobiesiak">Wy tego nie rozumiecie. To jest taka głupota, że to jest coś niesamowitego i tego nikt nie zmienia i nie można, a sto razy pisaliśmy, rozmawialiśmy i tego nikt nie chce zmienić, bo jest lepiej pokazać tego bandytę z hazardu, że miał 640 mln obrotu, a tylko 500… tylko 5 mln zysku, albo straty jeszcze miał, nie. To on kupuje mercedesy, domy i inne. On nie miał żadnych 640 tys. To latało tam w kółku po kasynie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">My zapoznaliśmy się ze stenogramami tych rozmów. Ja nie chcę ich przytaczać, bo one są takie smaczkowate, można powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#RyszardSobiesiak">Przepraszam jeszcze raz za…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Natomiast chcę powiedzieć, pan, wynika z tego, rozmawiał z politykami. Czy pan wierzył, że istnieje możliwość, że coś załatwią, że coś pomogą w tej sprawie, czy ich działanie spowoduje jakiś w pańskim przekonaniu właściwy bieg, właściwy obrót sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, nie wierzyłem, naprawdę. Proszę mi wierzyć, jak miałem najwięcej kasyn chyba w Polsce, chodziłem za znajomymi: Mówię, że zamknijcie ten niski hazard, zamknijcie te lewe automaty, zamknijcie tą ruletę, która stoi obok mnie. Ja płacę 45% podatków, w pewnym momencie 50%, a ona grała z boku. Nikt tego nie zrobił. Napisz donos – mówią do mnie. Ja będę donosy pisał, to później mnie tu zabiją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To się sprawdza, bo nawet…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja to wiedziałem i to tak było, panie pośle. Nic nie zrobili. Nic nie zrobili. Nie wiem, na czym to polega. Więc ja wiedziałem, że to tylko szkoda zachodu, a nie miałem interesu w tym. Ja po 2007 r., naprawdę, proszę mi wierzyć, to tylko przez tego pana Koska, który… byłem blisko Chlebowskiego, czasami gdzieś tam. Ja to znam i dlatego teraz mówię – nie mam nic z tego i nie będę miał za 10 lat, nie wiem, może za 20 coś w kasynie Polonia, ponieważ takie inwestycje poczynili, że zapomnę o dywidendzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Akurat co prawda w tej chwili, mówię, to przez pewną analogię się potwierdza, ponieważ nawet psycholodzy mówią, że pacjent u lekarza, jak nie wierzy w lekarza, to leki mu nie pomogą. To tak mniej więcej w tej sprawie wygląda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#RyszardSobiesiak">Dokładnie. I ja nie wierzyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ale ja chcę zapytać, po prostu zadać pytanie, ponieważ wiemy, pan doktor Kosek był prezesem związku pracodawców prowadzących gry losowe, który oficjalnie i zgodnie z umową… z ustawą lobbingową zgłosił zainteresowanie pracami nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych. I to była ta droga dopuszczalna, legalna, nietworząca żadnych po prostu cienia podejrzeń. Czy nie mogliście po prostu tą drogą pójść, bez żadnych innych rozmów, które naraziły w tej chwili na taką sytuację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, tych dróg było tysiące i zawsze one odbijały się o ścianę. To, co ja teraz powiedziałem, że nie wierzyłem, to nie znaczy, że ja rozmawiałem z panem Chlebowskim i go prosiłem o to, bo ja go o to chyba nie prosiłem nigdy, żeby zmienił ustawę, żeby poszedł tam, zapytał się, gdzie jest, bo ja się dowiadywałem z gazety albo od informatora typu pan Sykucki, który wiedział więcej ode mnie i mówił mi, że ktoś tam wycofał się albo nie wycofał się. Więc ja na tematy odnośnie ustawy, nowej ustawy nie rozmawiałem z panem Chlebowskim w sensie, że przegłosujcie coś tam, oprócz tego, że jak rozmawialiśmy przez telefon i wyzwałem, i krzyczałem. To były takie rozmowy. Nigdzie nie byłem i nie prosiłem go, żeby jeszcze gdzieś tam interweniował. To teraz sobie proszę wyobrazić, jakbym tak znał, dzięki Bogu, że nie znam, pana Szejnfelda. No, przecież ten człowiek najwięcej tam hamował, z tego, co ja zrozumiałem. No, przecież to wszystko… No, kto by uwierzył w to, że ja nie dałem mu miliona albo dwóch, albo może dziesięć. Tylko nie wiem skąd. To przecież jest logika jak nie wiem, no. A gościa nie znam kompletnie. To jest jeden, wydaje się mi, z mądrzejszych ministrów, który coś zrobił dla Polski. Pan Palikot dużo gada. Mówiłem kiedyś: zróbcie… Nie, nie będę, bo zaraz komisja się skończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Aha, no to ja zapytam. Pan mnie dzisiaj zapraszał na tego golfa. Czy to aż do Zieleńca, czy gdzieś tutaj bliżej jest możliwość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, w Zieleńcu nie ma pola golfowego, ale tu bliżej mamy w Rajszewie bardzo ładne pole golfowe. Ale pan redaktor tylko zadzwonił wtedy do Rajszewa, a obok jest następne pole golfowe, gdzie nie zadzwonił. Ale zapraszam, jak pan, ja mogę zostawić telefon, jak pan poseł będzie kiedyś miał czas. Albo chyba że pan poseł będzie na Florydzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Jest posiedzenie zamknięte, ale wszystko się notuje. Ja tylko chciałbym spytać, czy pan ma świadomość, jaka furora by była, jaką reklamę byście mieli, gdybym z panem prezesem Kaczyńskim jednak zajechał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#RyszardSobiesiak">To by było chyba więcej telewizji, niż jak 6 października przyjechali do Wrocławia, bo czekali na mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nie, no, ale jest szansa, żeby sprawa nabrała dobry, taki ekumeniczny obrót. Przepraszam, nie chcę wysilać protokolantów, ponieważ to nie ma się nijak ze sprawą, tak że proszę to wziąć w nawias.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#MirosławSekuła">Tak, już się czas też skończył, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">O, i czas się skończył. Ale jedno pytanie zadam w czasie przerwy czasowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#MirosławSekuła">Nie, nie, proszę jeszcze dokończyć swoją kolejkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy pan się wyluzował w jakiś sposób w tej chwili? Bo pan był taki spięty rano, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, dawno w telewizji nie występowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1202.1" who="#MirosławSekuła">Pani poseł Kempa.</u>
          <u xml:id="u-1202.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#BeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1203.1" who="#BeataKempa">To żebym się tak świadkowi po nocach nie śniła w tych horrorach, to może… No… Tak to zrozumiałam. W takim razie ja mam takie pytanie, ale chciałabym doprecyzować pewne rzeczy, o których pan już powiedział, zanim przejdę do tego, co sobie zaplanowałam. Proszę świadka, powiedział świadek, że… takich kilka rzeczy. Rozmawiał pan prezydentem. W sprawie koncesji, rozumiem, tak? Z prezydentem. Z którym prezydentem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#RyszardSobiesiak">Mówi pani o gondoli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#BeataKempa">Dzisiaj pan mówił, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, nie, nie rozmawiałem w sprawie koncesji, tylko rozmawiałem chyba w sprawie gondoli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#BeataKempa">Dobrze, to przepraszam, źle zrozumiałam. Z którym prezydentem pan rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#RyszardSobiesiak">A jak się nazywają wice… Na „w”. Wojciechowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#BeataKempa">A kto pana… Czy ktoś pośredniczył w umawianiu, czy pan sam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#BeataKempa">Kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#RyszardSobiesiak">Z tego, co ja sobie… No, chyba pan Drzewiecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#BeataKempa">Pan Drzewiecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#RyszardSobiesiak">Umówił mnie, wysłał mnie tam do pana prezydenta i to było jedyne spotkanie, które pamiętam. Więcej nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#BeataKempa">Czy w podobnych sprawach pomagał panu pan Drzewiecki w umawianiu się bądź…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, pani poseł. Ja chciałem coś dobrego zrobić dla Polski, naprawdę. Taka gondola kosztuje tak gdzieś, myślę, 100 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#BeataKempa">Mhm. Czy pan otrzymał na tym spotkaniu jakieś zapewnienia, czy... Jaki charakter miała ta rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, nie otrzymałem, porozmawiałem sobie, jak zwykle w Polsce, z urzędnikiem i wyszedłem. Nic więcej nie zrobiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#BeataKempa">Czy zostawił pan jakieś dokumenty podczas tej rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, miałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#BeataKempa">Czy ma jakieś odzwierciedlenie ta rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#RyszardSobiesiak">Chyba nie. Wiedziałem, że nie są zainteresowani, to co miałem się dobijać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#BeataKempa">Czy tylko w sprawie tej gondoli pan rozmawiał, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#RyszardSobiesiak">Tylko w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#BeataKempa">…jeszcze w innych sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#RyszardSobiesiak">Tylko w tej sprawie, tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#BeataKempa">Jeszcze chciałam dopytać jedną rzecz. Czy jak dzwonił pan do pana wtedy wicepremiera Schetyny, żeby się umówić, bo panowie jakoś rozminęliście się z tym biurem poselskim, na jaki telefon pan dzwonił: służbowy czy prywatny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#BeataKempa">A jakie numery telefonów ma pan do pana wicepremiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja mam do żony pana wicepremiera, do pana wicepremiera, jak nie zmienił od tego czasu, bo miałem, plus wszystkie kancelaria, nie wiem, ile tam tych numerów ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, proszę powiedzieć mi taką rzecz. Jak świadek tutaj mówił, rzeczywiście dość swobodnie mówił świadek o tych, o punktach, nowych punktach w Warszawie, tak, nowym punkcie jednym. A drugi punkt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#RyszardSobiesiak">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#BeataKempa">Starał się pan o drugi punkt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#RyszardSobiesiak">O nic się nie starałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#BeataKempa">Na ul. Mickiewicza, proszę świadka, może świadek sobie przypomni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#RyszardSobiesiak">Starałem się o zgodę rady miejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#BeataKempa">Dokładnie. Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#RyszardSobiesiak">Zgodę rady… To nie jest jeszcze żaden…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#BeataKempa">Dobrze, nie, w porządku, przecież nikt panu niczego nie zarzuca, proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja się już nie boję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#BeataKempa">Pan już jest taki nerwowy, że wszyscy tu pana o coś oskarżają. My tylko pytamy. Proszę świadka, użył pan takiego zdania, mówiąc właśnie o tym punkcie: Jak zdążymy, to otworzymy. Przed czym zdążymy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#RyszardSobiesiak">Pani poseł, ja się nie znam na przepisach nawet, ale z tego, co pamiętam, w tamtym czasie były jeszcze dwa wolne miejsca na Warszawę, na salon gier, gdzie pan minister od dziesięciu, od sześciu lat, nie może rozstrzygnąć przetargów i traci Skarb Państwa przez to. Przez sześć albo siedem, nie chcę teraz, bo ja nie znam się na tym, nie mam spisanego, ale zamiast to zrobić w ciągu roku, to robi to sześć lat i jeszcze nie wszystkie koncesje zostały przyznane, tak według starej ustawy. Te dwa albo jedno, nie wiem, wydawało mi się, że jest wolne, ale żeby dostać taką koncesję, najpierw trzeba mieć zgodę rady miejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#BeataKempa">No dobrze, ale przed czym pan chciał zdążyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#RyszardSobiesiak">Przed tym kolejnym przetargiem, który kiedyś będzie. Minister ogłasza co jakiś czas, ogłaszał przez sześć lat te przetargi, tam było przez osiem albo przez dziesięć, zamiast zrobić wszystkie w ciągu jednego roku i państwo by zarabiało pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, a kiedy świadek dowiedział się o nowej, zupełnie nowej ustawie hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, nie przypominam sobie, nie wiem. Nie interesowało mnie, ja byłem w Stanach wtedy. Ja tylko słyszałem, że mądrze, szybko robicie, to mówię: super będzie, na pewno będzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#BeataKempa">Od kiedy do kiedy pan był w tych Stanach, jakby mógł pan przypomnieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#RyszardSobiesiak">Od... Może łatwiej będzie, od kiedy w Polsce nie byłem, od 1 października. Rano wyjechałem, nie rano, bo to już była 10–11, nikt z CBA nie przyszedł po mnie i później też nie. Wyjechałem z Polski, byłem chwilę w Austrii, dzieci do mnie przyjechały, pojechaliśmy tam na tydzień. I gdzieś w połowie października poleciałem do Stanów. I wróciłem 21 grudnia z panem Tadkiem Drozdą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#BeataKempa">Czyli o zupełnie nowych rozwiązaniach pan dowiedział się w Stanach, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1251.1" who="#BeataKempa">Proszę świadka, jeszcze tylko dla ścisłości, jak pan opowiadał o swojej sprawie, którą pan miał, ja mówię o tej sprawie, gdzie wyrok był bodajże w 2005 r., tak, a uprawomocnił się ten wyrok w 2008...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, nie, sprawa się zaczęła chyba w 2005…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#BeataKempa">Sprawa. No, ale mówił pan o tym, że tam pana, prawda, CBA podsłuchało, jakiś SMS…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#RyszardSobiesiak">Są przecież…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#BeataKempa">A czyn kiedy miał miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#RyszardSobiesiak">No, chyba, no, wtedy, kiedy mnie nie było, w 2005 we wrześniu, w październiku, w którymś tym... roku 2005, a ja wróciłem do Polski w grudniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#BeataKempa">Nie, ale ja mówię o 2005. Kiedy czyn miał miejsce? Zaczęła się sprawa w 2005 r., a kiedy czyn miał miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#RyszardSobiesiak">Czyn miał miejsce… Znaczy, to, co ja dawałem temu panu za co innego, dawałem mu w lutym, ale to, co on załatwiał, to było we wrześniu, gdzie mnie nie było, ale żeby to jakoś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#BeataKempa">Ale 2005 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, no, ja w lutym chyba 2006 ja z tym panem się spotkałem, ale cała sprawa zaszła od 2005 we wrześniu, gdzie mnie nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#BeataKempa">No to przecież, panie, proszę świadka, wtedy nie było CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#RyszardSobiesiak">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#BeataKempa">Wtedy nie było CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#RyszardSobiesiak">No to było inne KGB, no co za różnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#BeataKempa">Ale to jest różnica, wie pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#RyszardSobiesiak">Pani poseł, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#BeataKempa">No tak, ale, proszę pana, jeżeli pan coś komuś zarzuca, albo osobie, albo urzędowi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#RyszardSobiesiak">Ale ja nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#BeataKempa">…to trzeba być precyzyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#RyszardSobiesiak">Ale ja nie zarzucałem panu Kamińskiemu moją sprawę, ale w 2008 to już nie wiem, nie zarzucam, bo nie mam podstaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#BeataKempa">Ale pan opowiadał o sprawie 2005 i dokładnie usłyszałam, że wtedy, kiedy pana, wtedy to podsłuchało CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#RyszardSobiesiak">No to może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#BeataKempa">Pamiętam, kiedy powstało CBA, i dlatego chcę doprecyzować. No, proste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#RyszardSobiesiak">Mam stenogramy z podsłuchów z wyroku w 2008, który dostałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1275.1" who="#BeataKempa">Proszę świadka, chcę zapytać, wrócić do tej rozmowy, którą panu odczytałam, rozmowy ze stenogramów. Pan ją sobie przypomina, to jest ta rozmowa: Cześć Zbyszek, cześć Rysiek. I wtedy panowie rozmawiacie o tej wojnie, którą stoczyliście. I kiedy jeszcze pan mówił o tym, żeby pan Chlebowski z kimś pogadał, jak będzie się pan Chlebowski z nim widział, bo ja z nim dość długo rozmawiałem przedwczoraj. Z kim pan rozmawiał wtedy? To jest rozmowa, przypomnę, z 20 lipca, zatem z kim, czy pan sobie przypomina, rozmawiał 18 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#RyszardSobiesiak">Pani poseł, naprawdę nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#BeataKempa">Pan Chlebowski, skoro z panem rozmawiał, zakładał, że pan zna tę osobę, ponieważ nie używaliście imienia, a tak z kontekstu rozmowy wynika, jak byście się doskonale znali i wiedzieliście, o czym rozmawiacie. Powiedział w poprzedniej rozmowie: ja go prawie przekonałem do takich rzeczy. Do czego, do jakich rzeczy i kogo przekonał pan Chlebowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#RyszardSobiesiak">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#BeataKempa">O kim mówił panu w tej rozmowie pan Chlebowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mam pojęcia, zielonego pojęcia nie mam, o kim i o czym mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#BeataKempa">Bo ja mówię: gdybyście wydali odmowną decyzję, to ja rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1281.1" who="#BeataKempa">O kim rozmawialiście? Kto miał tą decyzję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#RyszardSobiesiak">Jeżeli to jest prawda z tego cytatu, to jak byście wydali, to chyba dotyczyło tych dwóch decyzji z Ministerstwa Finansów, ale ja nie jestem w stanie sobie odtworzyć tej rozmowy, absolutnie, naprawdę. Ja naprawdę po 1 sierpnia to mało rzeczy pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#BeataKempa">Czy o tej samej sprawie, bo tu wynika z kontekstu rozmowy, czy o tej samej sprawie pan oświadczył panu Chlebowskiemu, że pan będzie jeszcze z Mirkiem dzisiaj w takim razie dzwonił na domowy telefon. Czy o tej sprawie również starał się pan rozmawiać z panem Chlebowskim, z panem, przepraszam, Drzewieckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#RyszardSobiesiak">Pani poseł, nie wiem, nie pamiętam, nie wiem, czy dzwoniłem, może miałem dzwonić. Nie jestem w stanie tego odtworzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#BeataKempa">Niech on się wychyli wreszcie, bo ja zrozumiałem, że on też rozmawiał tam, czyli, tak jakby pan oczekiwał, że ta rozmowa w pańskiej sprawie nastąpi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#RyszardSobiesiak">Pani poseł, naprawdę, no, nie mam pojęcia, o czym rozmawiamy, proszę mi wierzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#BeataKempa">A, proszę świadka, czy owa wojna mogła dotyczyć czwartku 17 lipca, bo o czwartku mówił pan Chlebowski, kiedy to odbyło się posiedzenie komitetu stałego, na którym rozpatrywano projekt ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#RyszardSobiesiak">Ale chyba nie do mnie to mówił pan Chlebowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#BeataKempa">Ja pytam pana, czy panu się przypomina ta rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#RyszardSobiesiak">Pani poseł, ja nie mam pojęcia, kiedy był komitet stały, kiedy było spotkanie w ministerstwie i co oni tam robili w tym ministerstwie. Na pewno nie przypominam sobie takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1291.1" who="#BeataKempa">A czy może owa wojna czwartkowa, no, chcemy ustalić, co to była za owa czwartkowa wojna i czego mogła dotyczyć, skoro pan o tym rozmawia i żywo to pana interesuje w tej rozmowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#RyszardSobiesiak">Ale, pani poseł, ale ja to już mówię piąty raz, proszę, naprawdę. Ja nie wiem, pani ciągnie ten temat, a ja nie wiem, o czym pani mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#BeataKempa">Nie, no, ja próbuję po prostu pomóc panu, żeby pan sobie przypomniał. A może ta rozmowa, może w ten owy czwartek pan Chlebowski rozmawiał o spółce Golden Play i o problemie związanym z tą koncesją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mam pojęcia zielonego, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#MirosławSekuła">Czas się już skończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#BeataKempa">No, sekundę, już kończę, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1296.1" who="#BeataKempa">Jak często dzwonił pan na telefon domowy do pana Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#RyszardSobiesiak">Też nie pamiętam. Zdarzyło się, że raz na rok, raz na miesiąc. Nie wiem, no, nie jestem w stanie tego odtworzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#BeataKempa">No, dobrze, to w takim razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#RyszardSobiesiak">Jak się nie mogłem połączyć z … to może wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, proszę już przekazać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#BeataKempa">A może się panu przypomni.</u>
          <u xml:id="u-1301.1" who="#BeataKempa">Ostatnie już pytanie, panie przewodniczący. A może pan... dotyczące tutaj tej rozmowy. A jakiej sprawy mogło dotyczyć stwierdzenie pana Chlebowskiego w tej właśnie rozmowie, że: to wyprostował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mam pojęcia, pani poseł, naprawdę. Nie wiem, nie wiem, co wyprostował i kiedy. Nie wiem, no, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#BeataKempa">Może pan go prosił o jakieś wyprostowanie czegoś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, nie, nie wiem, o co, co miał na myśli pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#BeataKempa">A wtedy tego 20 lipca to pan dzwonił do pana Chlebowskiego, czy pan Chlebowski do pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, bardzo proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mam pojęcia, pani poseł, naprawdę nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#MirosławSekuła">Proszę przestrzegać tych reżimów czasowych.</u>
          <u xml:id="u-1309.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan Sławomir Sykucki był również aktywny w branży hazardowej? On się zajmował hazardem, Sławomir Sykucki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, nie mam pojęcia, pan to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, nie włączył pan mikrofonu. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#RyszardSobiesiak">Pan Sławomir Sykucki był kiedyś, nie wiem już kiedy, pewnie dawno, dawno temu w Ministerstwie Finansów wicedyrektorem. A czy, czy był aktywny i co robił – nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy pan wie o tym, że był także prezesem Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#RyszardSobiesiak">No, to chyba sobie przypominam, że był, ale kim tam był, nawet to nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to przy jego pomocy miał pan dostęp do umowy z GTECH-em totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#RyszardSobiesiak">Już mówiłem, że nie. Panie pośle, ja to tak powiedziałem, ja jestem szybki czasami i z tego, co sobie przypominam... 20 lat temu nie mogę za dużo pamiętać, że gdzieś ta umowa latała po ministerstwach, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, nie... To nie miało nic związane, wspólnego z panem Sykuckim i ja tej umowy nie mam, i nie wiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja rozumiem, ale 20 lat temu to jest, to są początki 90. lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#RyszardSobiesiak">No, to już wtedy, no, to 1992, to było 18 lat temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan już wtedy miał to kasyno w Łodzi, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#RyszardSobiesiak">No, nie, ja tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#ZbigniewWassermann">Tylko było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#RyszardSobiesiak">Byłem tam dyrektorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale w związku z czym ten dostęp był do tej umowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, panie, panie pośle, nie mam pojęcia. Ja nie wiem nawet, co tam pisało w tej umowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale wiemy obydwoje, że ona była poufna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#RyszardSobiesiak">Może pan minister mi mówił, że któryś tam na zebraniu wspólników o tej umowie może jednak, ja czasami lubię tak sobie za ten, pokazać się, jaki jestem ważny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#ZbigniewWassermann">Temat jest dobry, jasne.</u>
          <u xml:id="u-1330.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan wiedział o pomocy pana Sykuckiego w zatrudnieniu pana córki w dostaniu się do tego zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, pan Sykucki nie może nic w totalizatorze. Jedyne, co wiem, że dzwoniłem sam, osobiście, bo znam swoją córkę, i prosiłem pana Sykuckiego, żeby ją przepytał przed rozmową kwalifikacyjną. I to jest jedyna rzecz, o którą prosiłem pana Sykuckiego, bo wiedziałem, że to jest najbardziej kompetentny człowiek w tym temacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan Sykucki mówił panu, że ma dwoje swoich ludzi we władzach totalizatora, na których można liczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, nie przypominam sobie. Nie pamiętam, ja nie musiałem liczyć, panie pośle. Mówię panu, że jeżeli ja bym nie był Sobiesiak, nie był w hazardzie, córka moja by wygrała przetarg, bo miała takie papiery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy miał pan wiedzę, że pan minister Drzewiecki miał tam swojego człowieka we władzach totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#RyszardSobiesiak">O tym dowiedziałem się z prac komisji, nigdy nie wiedziałem, że kogoś tam ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#ZbigniewWassermann">Nazwisko pani Moniki Rolnik coś panu mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#RyszardSobiesiak">Byłem, mówię, raz czy dwa w ministerstwie, ale nie wiem nawet, która to pani była, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#ZbigniewWassermann">A w jakiej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mam pojęcia też. To było 2 lata, rok temu, jak został chyba, może wtedy przy tej gondoli też było. Nie, nie jestem w stanie powiedzieć, w jakiej sprawie, panie pośle. Nie wiem, jak wygląda pani Monika Rolnik, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan, pan Kosek, pan Sykucki rozważyliście kwestię regulacji rynku hazardowego, mówię z przesadą, ale możliwość wpływania na relacje rynku prywatnego w stosunku do monopolu poprzez pewne wpływy, poprzez swoich ludzi w Zarządzie totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, panie... Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan się interesował wideoloteriami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#RyszardSobiesiak">Absolutnie nie. Nie wiem dokładnie, co, o co chodzi. Znaczy coś tam wiem, jak zwykle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale, bo pan mówi, że coś tam wiem, jak zwykle. Czy to znaczy, że to jest coś, czego pan nie chce powiedzieć komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, panie pośle. To jest to, co mówiłem. Byłem największym rekinem, wtedy byłem rekinem. Miałem najwięcej kasyn w Polsce, a nie umiem grać w pokera i nie wiem, jak, na czym polega granie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#ZbigniewWassermann">To nie grajmy w pokera, ale proszę powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#RyszardSobiesiak">...w ogóle nie, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale proszę pozwolić. To powiedzmy sobie, kiedy można być określanym rekinem? Wtedy, kiedy pan był w najlepszej formie i miał najwięcej? Proszę to wycenić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, ja, panie... Ja panu powiem to tak, dlatego tylko sprzedałem te kasyna, ponieważ wiedziałem, że w którymś momencie przyjdzie jakiś głupek i kupi to ode mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale nie o to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#RyszardSobiesiak">...i on to kupił na dnie. Rozumie pan, panie pośle? Naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja rozumiem, ja rozumiem, tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#RyszardSobiesiak">A ja wtedy za... tylko załatwiałem koncesję... Przepraszam, ja takie słowo, skreślić. Składałem papiery, dostawałem koncesję, bo nikt nie chciał, nikt nie chciał koncesji w Gdańsku, w Karpaczu, ja to zamykałem, później gdzieś indziej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja wiem, że były też takie sytuacje, ale ten rynek jakoś 17 mld obracał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, to są bzdury, które pan powtarza. Ten rynek obraca rzeczywistymi pieniędzmi i tak myślę gdzieś połowę z tego, 8 mld jak ma... I ja się założę z panem, a nie znam się na tym biznesie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie, panie pośle, nie stać mnie na zakłady z panem, ale powiem tak, wróćmy do pytania i gdyby pan był uprzejmy powiedzieć wedle własnej oceny, no, chciałbym mieć jakąś skalę porównawczą. Co to znaczy, że ktoś rzeczywiście jest znaczącą postacią na rynku hazardowym? To ile pan miał tych kasyn, salonów, ile automatów i jaki to był przychód albo jaki to był dochód? Proszę, jeśli pan chce...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie, panie, panie pośle, ja mogę... Nie, ale ja mogę dostarczyć panu z tamtych czasów te papiery. Ale już panu mówię, to było, ja szedłem po granicy, po krawędzi bankructwa, bo taki był przychód z tego. Wierzy mi pan? To jest w papierach uwidocznione. Ja zamykałem kasyna. Zamknąłem w Gdańsku, w Karpaczu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#ZbigniewWassermann">No, jasne, no, są...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#RyszardSobiesiak">Czemu zamykałem? Ponieważ za dużo dopłacałem. Dopłacałem przez 3 lata, jeszcze nie kupili, to zamknąłem. Dobrze że nie, nie zamknąłem... w Warszawie, a miałem zamknąć, bo narodził się Hilton i przez przypadek sprzedałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ale spokojnie. Spróbujmy jakby wyjść z tego miejsca, dlatego że jednak dynamika rozwoju tych salonów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#RyszardSobiesiak">To były 2 lata, uprzedzę pana, 2 lata właśnie, jak ja sprzedałem. Jakbym wiedział, że tak będzie, to bym rok jeszcze potrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#ZbigniewWassermann">A widzi pan, to jednak pan zrobił błąd. Ale jeśli mogę pana prosić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak. Może nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja nie wiem, ja nie nalegam, ale ja mam taką wiedzę, że średni przychód z kasyna w mieście wojewódzkim to około miliona zł. Bzdura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#RyszardSobiesiak">Może być tak. No, w Warszawie więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#ZbigniewWassermann">No, to niech pan pomoże zrozumieć, bo my ustalamy prawdy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#RyszardSobiesiak">W Warszawie więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#ZbigniewWassermann">Jaka to jest wartość tego, co można powiedzieć, że ktoś jest rzeczywiście znaczącą postacią na rynku? Jakie to są dochody, jakie one są w kasynie, jakie one są w salonie? Żebyśmy mieli skalę porównawczą. My chcemy ustalić prawdę. My nie chcemy pana zabić tą prawdą, tylko tą prawdę wprowadzić do ustaleń komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie, panie prezesie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, przepraszam, panie pośle. Ponieważ to jest też pytanie, które ja chciałem zadać, to żeby je sprecyzować: Czy to chodzi o przychód, czy o dochód?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#ZbigniewWassermann">A to ja się wycofam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#MirosławSekuła">Nie, nie. Tylko czy to chodzi o przychód, czy o dochód? Bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#ZbigniewWassermann">Jedno i drugie ma znaczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#MirosławSekuła">Tak? Dobrze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#RyszardBedryj">Przepraszam. Czy to ma znaczenie dla komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#RyszardSobiesiak">To ja krótko powiem, ja krótko powiem. Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ma znaczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja teraz nie chcę powiedzieć, bo ja... Jutro będzie znowu w gazetach i jakiś naprawdę znający się na hazardzie powie: ten Sobiesiak to jest głupek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale my traktujemy pana jako człowieka, który wie, o czym mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#RyszardSobiesiak">Więc... Ale, ale ja wiem, o czym mówię. Ja wiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#ZbigniewWassermann">To proszę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#RyszardSobiesiak">...że do 2007 to się nie opłacało, przez przypadek to przeszedłem. 2007–2008 do, do połowy 2009 to zasuwało, jak wariactwo, a teraz znowu leci. I jest kasyno tylko, które daje pieniądze, w Hiltonie, i daje w Mariotcie, bo tam przychodzą bogaci ludzie z zagranicy. A resztę, to robią pieniądze automaty, które, nie wiem, w tej chwili, tak, jak pan powiedział, jak po, o Polsce pan mówi, to jest mniej niż milion zł w tym, w kasynach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#ZbigniewWassermann">W salonach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#RyszardSobiesiak">W kasynach, a w salonach, to na pewno mniej. Są... Czasami się zdarzy jeden salon gdzieś. Ale ja nie chcę mówić o tych faktach, bo to się ośmieszę, jak to wyjdzie, co ja mówię tutaj, bo ja to czuję, bo ja wiem. Ja siedziałem w tym 20 lat i 20 lat szedłem po bandzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy był taki fakt, żeby pan panu Drzewieckiemu pokazywał przez niego sporządzoną fotokopię pisma, którą skierował do ministra finansów, gdzie domagał się dopłat i żądał od niego albo oczekiwał od niego, żeby się wytłumaczył, dlaczego tak postąpił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, naprawdę nie pamiętam. Ja wiem, że raz z panem Drzewieckim ostro rozmawiałem przez telefon, ale właśnie chyba, chyba o to chodziło, ale nie, nie kojarzę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan mi zabrał część…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#RyszardSobiesiak">…tego faktu. Nie kojarzę tego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy nie kojarzy pan z tą sytuacją takiej okoliczności, żeby argumentacja pana ministra była taka, że on miał inne intencje, a podpisał, a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, ja kompletnie nie wiem, co on mówił, to, co on mówił nam, na komisji i później. Jak ja przecież się spotkałem się z nim w Stanach, no, i mówię, no, o co ci chodzi, przecież człowieku, ja ci nic nie prosiłem, nic ci nie mówiłem, mogłeś robić, co chcesz, a teraz jest wszystko, że myśmy coś umówili. Ja nie miałem pojęcia zielonego, co on robił z tymi 10 procentami, raz dawał, raz zabierał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale w branży, w której pan był, to było korzystne, że zrezygnował, czy niekorzystne, z tych dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#RyszardSobiesiak">Ale, panie pośle, to on robił to dla siebie, miał jakąś tam ideę i to, co wytłumaczył na tej planszy, wydaje mi się, że to logicznie wytłumaczył. A dla branży to było dziadostwo totalne, bo te 10% to by pan Kapica się nie interesował, powiedział przy was, że zadowolony był pan Kosek i branża była zadowolona, a po wyjściu Kosek do mnie zadzwonił i mówi: Szkoda było czasu. Nie powiem gorzej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#ZbigniewWassermann">No, niech pan nie mówi, bo mamy tego sporo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#RyszardSobiesiak">…szkoda, bo pan Kapica na pytanie: Panie ministrze, a jak to zrobimy te, w tych maszynach te urządzenia i to inne? A to wasz problem. A żeby zrobić w 50 tysiącach te urządzenia, to by trzeba było, jak nie potrafił przez 6 lat rozstrzygnąć salony na Warszawę, to to by trwało 10 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale to było właśnie tak bardzo uderzające w was rozporządzenie właśnie przez to, że ono…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, proszę już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#RyszardSobiesiak">Kompletnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#MirosławSekuła">…ostatnie pytanie i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, bo to nie nas dotyczyło, to państwo by na tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#ZbigniewWassermann">To ja w przyszłej, w następnej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1401.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1402.1" who="#SławomirNeumann">Ja bym chciał zapytać pana o znajomość z Mirosławem Drzewieckim, taką znajomość towarzyską. Często bywał pan u Mirosława Drzewieckiego w domu prywatnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#RyszardSobiesiak">Rzadko, bardzo rzadko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#SławomirNeumann">A odwrotnie, pan Mirosław Drzewiecki u pana bywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#RyszardSobiesiak">Nigdy u mnie nie był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#SławomirNeumann">A często spotykaliście się panowie w Stanach, będąc w jednym czasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#RyszardSobiesiak">Raczej żeśmy się mijali, bo on z racji posła, jak można powiedzieć, przez 7 lat, jak pan Drzewiecki chyba tam jest, a ja przez 10 lat, to może 4 razy graliśmy w golfa, no, to jak to jest często, no, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#SławomirNeumann">Ale czy to pan, nie wiem, doradzał panu Drzewieckiemu zakup tej nieruchomości na Florydzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#RyszardSobiesiak">…nic z tym wspólnego. Ja poznałem pana, znaczy poznałem, znałem pana Drzewieckiego w Polsce kiedyś, a później się okazało, że jest w Stanach i kupił jakiś apartament, tam dom, czy apartament.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#SławomirNeumann">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1410.1" who="#SławomirNeumann">Chciałem do tego spotkania w hotelu Radisson, które w końcu się odbyło, o tym porozmawiać, bo pan mówił w swoim słowie wstępnym, że jadąc do Warszawy, dzwonił pan do znajomego i się okazało, że chciał się pan spotkać z ministrem Drzewieckim. Gdzie to spotkanie miało się odbyć, pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#RyszardSobiesiak">Jak zwykle się spóźniłem. Gdzieś, no, nie wiem, w centrum Warszawy, oni mówili. Jak dojechałem, to już ich nie było. Pan Drzewiecki poszedł do hotelu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#SławomirNeumann">I jak to się stało, że pan też do tego hotelu trafił? Czy tam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#RyszardSobiesiak">Powiedział mi ten kolega, że poszedł Mirek gdzieś tam z kimś do hotelu i pojechałem za nim do hotelu po prostu, normalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#SławomirNeumann">A spotkanie to było, ile tam osób było na tym spotkaniu, pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#RyszardSobiesiak">...pan Drzewiecki w pokoju był, jak ja przyszedłem, był sam, ja byłem tam 5 minut, nawet, nawet nie, bo, a tylko przez to, że ten, ten pan, co siedział z nim, i właśnie wcześniej był głównym organizatorem i fundatorem nagród w tego turnieju następny dzień, gdzie ten pan redaktor napisał, że Drzewiecki kłamie – on kłamie, a nie pan Drzewiecki – no i wpadłem przede wszystkim, bo ten, to jest mój dobry kolega i prosił mnie, wiadomo, że jak minister przyjedzie, to wszyscy będę, tak jak by pan poseł Frasyniuk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#SławomirNeumann">Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#RyszardSobiesiak">…pan poseł z nami poszedł, to by była gratka nie lata, nie. No i ten męczył mnie, jedź do tego, bo ja nie miałem już po co jechać, do tego Mirka. No, to jak już jadę przez Warszawę do Lisiej Polany, no to wstąpiłem. Spaliśmy wtedy chyba poza Warszawą, więc wstąpiłem, byłem 5 minut, wszedłem i wyszedłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#SławomirNeumann">I rozmowa dotyczyła tego turnieju golfowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#RyszardSobiesiak">Tylko i wyłącznie turnieju golfowego. On zresztą się spieszył, bo chyba tam czekał ktoś na niego, nie wiem, no, ja wszedłem i wyszedłem, praktycznie byłem 5 minut w pokoju albo może nawet nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#SławomirNeumann">Czy potem jeszcze spotkał się pan z panem Drzewieckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, no, spotkałem się w Stanach, już po aferze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#SławomirNeumann">A kiedy to mniej więcej było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam, ale to, no, nie wiem, kiedy to było, po tej aferze, no, to było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#SławomirNeumann">Rozumiem, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#RyszardSobiesiak">...listopad już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#SławomirNeumann">Listopad – grudzień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#SławomirNeumann">A czy Mirosław Drzewiecki bywał w Zieleńcu u pana kiedyś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#RyszardSobiesiak">Nigdy tam nie był, dzięki Bogu. Jechaliśmy na turniej eurodeputowanych i miał przyjechać, to po drodze było do Hradec Kralove. I, całe szczęście, wypadło mu gdzieś spotkanie we Lwowie czy gdzieś, i nie był. Już byliśmy umówieni, miał jechać, spać w Zieleńcu i jechać na drugi dzień na turniej mieliśmy razem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#SławomirNeumann">Rozumiem. Rozumiem, że pan Zbigniew Chlebowski w Zieleńcu był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#RyszardSobiesiak">Oczywiście, że był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#SławomirNeumann">Był na sylwestrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#SławomirNeumann">Za tego sylwestra...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#RyszardSobiesiak">Zapłacił sam, nagrane jest to nawet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#SławomirNeumann">Zapłacił sam. Był też drugi raz w Zieleńcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#RyszardSobiesiak">To się dowiedziałem. Widzi pan, jaki ja jestem ten, rekin hazardu, mając tyle znajomych z PO, ja nawet nie wiedziałem, że tamten człowiek, jego przyjaciel to był z PO, drugi, ja nie wiem nawet, jak on, teraz bym go nie poznał nawet. To się dowiedziałem na przesłuchaniu, że jeszcze jeden był z PO. No to ja teraz wiem, wtedy nie wiedziałem....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#SławomirNeumann">Ale pan miał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#RyszardSobiesiak">Ten pan na 100% też zapłacił sam. Wszyscy stali w kolejce i płacili za siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#SławomirNeumann">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#RyszardSobiesiak">I byli przelotem tylko na sylwestra i rano już ich nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#SławomirNeumann">A to drugie spotkanie, już nie to sylwestrowe, bo rozumiem, sylwester to bal i generalnie zabawa, natomiast to drugie spotkanie było spotkaniem, gdzie pan już rozmawiał z panem Chlebowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#RyszardSobiesiak">Kiedyś tam przyjechał, tak. Ja go zawsze... zresztą pana Mirka też zapraszałem zawsze i pana żonę, i jednego, i drugiego, i trzeciego też, ale nikt nie chciał przyjechać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#SławomirNeumann">Trudno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#RyszardSobiesiak">Całe szczęście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#SławomirNeumann">Niech mi pan powie, bo w tych zapisach ze stenogramów i w tej analizie jest taki zapis, że podczas tej drugiej rozmowy pana ze Zbigniewem Chlebowskim w Zieleńcu, w Szarotce, rozmawialiście parę godzin i wtedy jest taki zapis, że pan stosował techniki kontrobserwacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, nie wiem, nie wiem, o co chodzi. W Zieleńcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#SławomirNeumann">To było w Szarotce, z tego, co...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mam, nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#SławomirNeumann">Musiałbym tutaj szukać, więc nie... czy w hotelu... nie, przepraszam, pomyłka, hotel Bielany.</u>
          <u xml:id="u-1450.1" who="#SławomirNeumann">Czy zna pan te techniki kontrobserwacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, nie, nie kojarzę kompletnie, no, pili… byliśmy, rozmawialiśmy, nie wiem o czym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#SławomirNeumann">A niech mi pan powie, dlaczego, dlaczego chciał pan zainteresować sprawą pana Lecha Janczego, pana Zbigniewa Chlebowskiego. Kim pan Lech Janczy dla pana jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja już to opisałem, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#SławomirNeumann">Wiem, ale tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja go widziałem dwa razy w życiu albo raz. Jego kolega jest pan Stoch, który też jest... słyszę, już CBA było na drugi dzień u niego już na przesłuchaniu. Prosił mnie, że gościu jest najlepszy w… z PO w tym okręgu, najwięcej ma punktów, prawie tam wygrał z kimś z PiS-u w tym regionie, a chcą go wyrzucić, bo z górą się kłócą. Coś takie do… rzeczy do mnie doszło. I nie może się dopchać, nie wiem, do góry. No to, to mówiłem, że go umówię z Mirkiem, ze Zbyszkiem. I to było jedyne i przez… i takie mam chody, że przez dwa miesiące chyba go umawiałem i nie mogłem go domówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#SławomirNeumann">Ale czy spotkał się pan z panem Lechem Janczy w ogóle wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#SławomirNeumann">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja się spotkałem, no, mówię, że raz albo dwa się z nim spotkałem, będąc u pana Stocha w Zakopanem, gdzieś on tam doszedł do nas. Nigdy więcej go nie widziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#SławomirNeumann">Jedyny powód...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#RyszardSobiesiak">On zresztą z Wrocławia jest, kiedyś mnie widział, znaczy, podobno... widzi pan, ja go nie znałem, on mnie znał… z Wrocławia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#SławomirNeumann">Ale nie wiem, czy rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#RyszardSobiesiak">Pan Janczy przychodził na mecze, jak ja grałem we Wrocławiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#SławomirNeumann">Efekt tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#RyszardSobiesiak">Żaden.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#SławomirNeumann">Żaden.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#RyszardSobiesiak">Ubolewam nad tymi stwierdzeniami pana posła Wassermanna, co ja tam chciałem zrobić... Tam się stało tak, że ktoś wygrał ten przetarg i nie zgłosił się do realizacji tego przetargu, bo sobie policzył, że to nie ma sensu, a pan mówi mi tu o jakichś miliono... Tam najpierw trzeba by było włożyć 50 mln, żeby to wszystko zagospodarować i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#SławomirNeumann">Proszę mi powiedzieć, czy był taki przypadek, że pana córce proponowano pracę w jednych, w jednej z jednostek podległych ministerstwu sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, nie, nie wiem, panie pośle. Nie kojarzę, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#SławomirNeumann">To miała być firma zajmująca się hotelarstwem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja mówiłem do pana Drzewieckiego, prosiłem go, że w tym kierunku... W zasadzie to ona nie chciała w tym kierunku, znaczy, jej to było obojętnie, ale chciała w dużej korporacji. Ale nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#SławomirNeumann">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1472.1" who="#SławomirNeumann">A kiedy pan Rosół bywał w Zieleńcu, był wtedy pana gościem czy gościem pana syna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, pan Rosół był raz w Zieleńcu i ja to załatwiałem, bo syn nie znał ani córka, ani drugi syn pana Rosoła. Pan Rosół miał przyjechać z rodziną na weekend, na dwa dni. Ja załatwiałem przez telefon, umawiałem pokój dwuosobowy z dostawką. CBA to ma nagrane, dlatego kłamią i mówią, że z rodziną, a on się w nocy chyba pokłócił z żoną i przyjechał z kumplem. No i co ja mam wiedzieć więcej? I był, zapłacił i nawet mi piwa nie chcieli… nie chciał, żeby mu płacić za piwo, bo mówi, że u nas jest 6 zł, a w Warszawie 12.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#SławomirNeumann">Rozumiem, że pan Rosół miał być u pana z rodziną na wypoczynku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja zamawiałem mu pokój na dwie osoby z rodziną, a przyjechał sam z kumplem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#SławomirNeumann">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1476.1" who="#SławomirNeumann">Jeszcze chciałbym do tego sylwestra wrócić, do tego telefonu żony pana Grzegorza Schetyny do pana. Pan… żona Grzegorza Schetyny dzwoniła do pana w sprawie Adama Wójcika czy do Zieleńca do... powiedzmy sobie, dyrektor jakiś, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#RyszardSobiesiak">Najpierw dzwonili do Zieleńca, tak jak pan chce zarezerwować na przyszły rok, już na święta, nie zarezerwuje pan miejsca, więc dzwonili...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#SławomirNeumann">No, teraz szczególnie, bo będzie reklama duża.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#RyszardSobiesiak">Dzwonili do ośrodka, w ośrodku powiedzieli, że nie ma miejsca, więc pani Schetynowa wiedziała, że to jest mój ośrodek, a Wójcik chciał... Ja go znam, jestem na ty z nim, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#SławomirNeumann">On też grał w Śląsku Wrocław…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#RyszardSobiesiak">…W Śląsku Wrocław, jeden z najlepszych koszykarzy w Polsce. Nie miał do mnie telefonu, wiedział, że pani Schetynowa zna się ze mną, więc pani Schetynowa zadzwoniła do mnie: czy masz miejsca. Ja mówię, że nie ma, nie masz szans… oczywiście zawsze się budzą za pięć dwunasta. No ale nie wiem, gdzieś tam coś zalało, ktoś odjechał, nie przyjechał, załatwiłem panu Wójcikowi pokój, dałem mu 30% rabatu, no bo to koszykarz, i tyle. I pani Schetynowa zadzwoniła w tej sprawie do mnie dwa razy albo może trzy, a może raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#SławomirNeumann">Często miał pan takie propozycje? Znaczy, prośby, żeby komuś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#RyszardSobiesiak">Pani Schetynowej pierwszą i ostatnią, a od ludzi z zewnątrz mam codziennie, zwłaszcza przed świętami, nawet będąc w Stanach, codziennie dzwonią. Nawet pan mecenas ciągle dzwoni do mnie, też nie może mieć miejsc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję, właśnie się czas skończył.</u>
          <u xml:id="u-1484.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Arłukowicz… a jeszcze, przepraszam, teraz ja, bo mi dał swoją kolejkę. Najmocniej przepraszam, teraz moja kolej.</u>
          <u xml:id="u-1484.2" who="#MirosławSekuła">Wie pan, ja chciałbym troszkę wykorzystać pana tą przeszłą już wiedzę na temat hazardu i tego otoczenia prawnego. Bo pan w pewnym momencie powołał się na ustawę z 1992 r., czyli tą pierwszą taką ustawę, po której zaczęło się, nazwijmy to, zainteresowanie biznesowe tym obszarem wśród polskich biznesmenów, polskich przedsiębiorców. My mamy zbadać tą, ten proces legislacyjny od roku 2003 do 2009. Jak by pan mógł mi powiedzieć, czy na początku lat 90., w tej pierwszej połowie lat 90., czyli od roku 92 na przykład, tam do 96–97, czy wtedy te regulacje prawne, które były, czy one sprzyjały rozwojowi biznesu hazardowego czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#RyszardSobiesiak">Od 92?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#MirosławSekuła">92 tak, 97–98, no, jakieś tak te pierwsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, te regulacje prawne były bardzo dobre dla państwa, a spółki, praktycznie kasyna, rentowność miały coś tam zero, zero. Ja nie chcę się wymądrzać teraz, ale ledwo, ledwo szły. Jedyne, co utrzymywały się w miarę i zarabiały pieniądze, były salony, które też zamykali, a później właśnie był ten okres boomu przez dwa czy trzy lata, gdzie wszyscy chcieli otwierać i naotwierali w ciągu roku chyba, nie wiem, z tego, co ja tam kojarzę, sto z czymś salonów, nie. To było dwa lata temu. A wcześniej były wolne miasta, do dzisiaj są wolne miasta, jeżeli chodzi o kasyna. No to znaczy, że to nie jest interes. Są wolne miasta, duże miasta, gdzie można kasyno otworzyć. Nikt nie chce tego zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#MirosławSekuła">Pan powiedział, że był ten taki okres boomu, dobry okres. I chyba pan powiedział, że to było gdzieś około 2 lata temu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#RyszardSobiesiak">To tylko wtedy, kiedy, jak ja sprzedałem kasyno. Ale ja sprzedawałem już je dwa lata wcześniej, bo tak to w Polsce trwa, nie. Wtedy to był naprawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#MirosławSekuła">I to był, i to był który rok…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#RyszardSobiesiak">To był dokładnie 2007, druga połowa, wszystko walnęło tak, że się nie da... 2008 cały i początek 2009, i dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#MirosławSekuła">A pan mówi i skupia się na kasynach, no bo to, bo na tym się pan zna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#RyszardSobiesiak">To jedno z drugim ma wspólną...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#MirosławSekuła">Idzie w miarę równolegle, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#RyszardSobiesiak">Kasyna i salony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#MirosławSekuła">Kasyna i salony. I według pana te regulacje, one były takie mniej więcej równoległe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#RyszardSobiesiak">Z tym że nie, z tym że kasyna tylko miały rację bytu w dużych miastach, jak Warszawa, a salony szły wszędzie dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#MirosławSekuła">A powiedział pan też, że ta ostatnia nowelizacja, czyli ta, która była w końcówce ubiegłego roku, że ona co, w zasadzie kończy rozwój hazardu czy jest bardzo szkodliwa dla hazardu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#RyszardSobiesiak">Ta ostatnia teraz, co mnie nie był… co mnie nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#MirosławSekuła">Tak, ta nowa, całkiem nowa, ta grudniowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#RyszardSobiesiak">Ta całkiem nowa no to jest szara strefa na 100%. Przecież mieliście państwo tak fajnie już zrobione. Zostawić kasyna, salony, dołożyć tam telewizję, nie wiem, jeszcze mądrych kontrolerów, a nie niemądrych, i uregulować tę, te niskohazardowe te automaty. To było proste do zrobienia, ale to trzeba rozmawiać ze mną, nie wiem, z Koskiem, z fachowcem, a nie zebraliście się na dwa tygodnie, uchwaliliście ustawę. No, tak to się stało. Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. A... przepraszam, wątek straciłem... ale, ale już, już wracam.</u>
          <u xml:id="u-1502.1" who="#MirosławSekuła">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1502.2" who="#MirosławSekuła">...bo chciał, żeby pana przewodniczącego...</u>
          <u xml:id="u-1502.3" who="#MirosławSekuła">W dwa tysiące...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie słyszę nic, o czym mówicie państwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#MirosławSekuła">W 2007 r. był ten okres takiego rozwoju, pan powiedział, branży...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#MirosławSekuła">...i on się teraz, według pana, kończy dlatego, że te ustawy po prostu, znaczy, uniemożliwiają dobrą działalność w tym biznesie hazardowym. Czy ja to dobrze rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#RyszardSobiesiak">No, nie. Wyleci z rynku 60 tys. automatów. Już co miesiąc jest mniej tych automatów, bo się nie opłaca, bo nikt nie będzie dawał 2 tys. podatku, jak nie zarobi na ten podatek. Więc co miesiąc, oprócz tego, że się koncesje kończą, oprócz tego, że pan Kapica specjalne jakieś papiery dał celnikom, żeby niszczyć, nawet jak ścianka jest za cienka, to zamykać lokal, nie, no, to jest bzdura, że oprócz tego, że nie ma komisji, która daje, jednostki, która daje homologację, bo nie ma, bo wszyscy się już boją, najpierw, ja powiem panu tylko tak, no, to, co tam napisałem: 83% automatów jest lewych. Jak to: lewych? Jak pan minister powołał jednostkę badającą, ta jednostka zgodnie z ustawą tamtą dała nam homologację, ponaklejaliśmy te wszystkie i naraz one działają ileś tam lat. I naraz przychodzi jedno rozporządzenie pana Kapicy: dziękuję, zamykać, to wszystko jest lewe. No, a przecież to było dopuszczone przez państwo. I jednym podpisem pan Kapica załatwił sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1508.1" who="#MirosławSekuła">A powiedział pan, że dopłaty były bardzo złym rozwiązaniem i to pan wyjaśnił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#RyszardSobiesiak">W kasynie nierealnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#MirosławSekuła">I mówił pan również, że lepszym rozwiązaniem byłoby podniesienie opodatkowania od automatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#RyszardSobiesiak">Proste to jest, tak. Tak napisałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#MirosławSekuła">I jak... w tym okresie, który my badamy, to te opodatkowanie rosło stopniowo od 50 euro, no, z tą faktyczną stawką 75 euro, do 125 euro, no, i w roku 2007, od 1 stycznia 2008 skoczyło na 180 euro. Czy, pomimo tego wzrostu, w dalszym ciągu prowadzenie tych automatów było korzystne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak, panie przewodniczący, ale tylko w niektórych punktach to, ta działalność była nieopłacalna i to się zamykało, przerzucało się, ale to było jeszcze interes, trzeba było dołożyć jeszcze 100 euro, to jeszcze by było do wytrzymania, ale 200, 2 tys. zł, to nie ma szans. Utrzymają się, bo były punkty, gdzie, na których się robiło więcej obrotu, więc te punkty niektóre sobie dadzą radę, ale zapomnijcie państwo naprawdę o, o pieniądzach z niskiego hazardu. Poza tym za 2, 3, za 4 lata najpóźniej, czy za 5 nie będzie w ogóle niskiego hazardu. Będzie w podziemiach. Będzie to samo, co w Rosji. W tej chwili już grają przez internety, przez jakieś niezależne łącza. Wchodzi pan, bierze pan ticket jakiś, bawi się pan w automacie, tam panu wypłacają. To będzie to samo, co było, co mówię. U jackpota płaciłem 45%, 50 podatku obrotowego, z boku stała ruleta zabawowa, pisała: zabawowa. I nikt tego nie ruszył. I oni se tam grali. Ot, u mnie wygrali, poszli tam. U mnie przegrali, też poszli tam. Albo odwrotnie. Tylko ja płaciłem 45%, a tam się bawili. Na te same pieniądze to samo się działo. I to samo będzie teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#MirosławSekuła">I jeszcze o jedną informację proszę. Dwa... od 1 stycznia 2008 wysokość tej opłaty wzrosła do 180 euro za jeden automat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#MirosławSekuła">...a pomimo to w dalszym ciągu w roku 2008 wzrastała liczba automatów. Czy to znaczy, że gdyby podniesiono znacznie więcej, to też by jeszcze wzrastała ta liczba automatów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#RyszardSobiesiak">Na 100%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#MirosławSekuła">Na 100%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#RyszardSobiesiak">Co znaczy: znacznie więcej? Znacznie więcej to znaczy, tak jak z tą zapałką pokazywałem, nie. No, jeżeli się podniesie o 2 tys., no, to będzie to spadało i zostaną nieliczne punkty, a jakby się to podniosło jeszcze o 100 euro, czyli o 200, by było 300 euro czy nawet niecałe, no, ja myślę, że tak gdzieś do 1 tys. zł to jeszcze to miałoby sens.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#MirosławSekuła">Czyli do tych około 300 euro, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#RyszardSobiesiak">A nie, a nie 2 tys. No... będą jeszcze teraz, raz, że to zlikwiduje się, ale teraz wytrzymają tylko te punkty, które były dobre, były też dobre punkty, no, trzeba przyznać, że one zarabiały deko więcej, ale zapomnijmy już o robieniu interesu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1522.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#BartoszArłukowicz">W pana ocenie pan minister Kapica wpływał negatywnie na rynek jednorękich bandytów swoim postępowaniem jako minister. Czy ja dobrze pana zrozumiałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, ja to myślę, że tak chaotycznie, ale mniej więcej określiłem to, a wszystko napisałem w tym, w tym moim wystąpieniu. Ja myślę, że pan Kapica nie chciał albo nie miał wiedzy, albo, nie wiem, nie wiem, czym się kierował. Na pewno ten rynek nie był uregulowany, a można to było zrobić bardzo prosto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy miał pan wiedzę, że konkurencją dla rynku niskiego hazardu, w której jakiejś tam części pan funkcjonował, od lat się pan zajmował hazardem, konkurencją dla rynku jednorękich bandytów są wideoloterie? Czy ktoś panu o tym mówił, czy z kimś pan o tym rozmawiał, czy... miał pan wiedzę na ten temat, że tak naprawdę, w miarę postępu czasu i rozwoju technologicznego, tych takich prostych jednorękich bandytów – przepraszam za to stwierdzenie, ja się też na tym za bardzo nie znam w sensie technicznym – zastępują wideoloterie, że jest to następny etap technologiczny? Czy pan o tym wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#RyszardSobiesiak">To ja, ja wiedziałem, że, że istnieją wideoloterie, ale wprowadzanie wideoloterii to by właśnie oznaczało już w każdym miejscu automat, bo to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#BartoszArłukowicz">No, właśnie. A wiedział pan, miał pan świadomość, komu zależy na wprowadzeniu wideoloterii w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie wiedział pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie interesowałem się tym w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#BartoszArłukowicz">A... kiedy pan rozmawiał z ministrem Drzewieckim, kiedy powiedział mu pan, że naopowiadał takich różnych rzeczy przed komisją. To... w Stanach rozmawialiście, tak? Ostatni raz, kiedy pan rozmawiał z ministrem Drzewieckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#RyszardSobiesiak">W Stanach, tak jak powiedziałem, w Stanach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#BartoszArłukowicz">Kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#RyszardSobiesiak">No, mówię, listopad, grudzień, nie wiem, no. Już po, po tej aferze hazardowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale jeszcze przed przesłuchaniem pana posła Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#RyszardSobiesiak">No, przecież teraz był przesłuchiwany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#BartoszArłukowicz">No, właśnie, to było wcześniej. W tamtym roku jeszcze, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#RyszardSobiesiak">W tamtym roku, tak, w tamtym roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#BartoszArłukowicz">Aha. I to pan do niego dzwonił czy on do pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#RyszardSobiesiak">W Stanach? Chyba ja jego szukałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#RyszardBedryj">...nie jesteś pewien...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam, ale nie wiem. Chyba ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#BartoszArłukowicz">I spotkaliście się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, no, przecież spotkaliśmy się. No, widzisz, i to już znowu by było, ale kto w to to, kto w to uwierzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#BartoszArłukowicz">No co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#RyszardSobiesiak">Siedzę na ławce, czytam gazetę, moja córka buszuje po jakimś shoppingu i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#BartoszArłukowicz">W Stanach, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#RyszardSobiesiak">W Stanach.</u>
          <u xml:id="u-1548.1" who="#RyszardSobiesiak">...podjeżdża pan Drzewiecki, widzę jak wysadza żonę i jedzie dalej. I nie widzi nawet mnie. I pani Nina idzie, więc witam się z nią. Nikt w to nie uwierzyłby i mieliśmy się chować, bo ja nawet się zastanawiam, czy my widzieliśmy się, czy nie. No, i przez panią Ninę się umówiłem. Miał tam przyjechać za, za 2 godziny czy za kiedyś, żeśmy, żeśmy się raz tam widzieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#BartoszArłukowicz">I gdzie żeście się spotkali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#RyszardSobiesiak">W jakiejś tam restauracji czy pod, pod tym shoppingiem jest restaur... są restauracje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli panie, panie na zakupach, a wy poszliście do restauracji po prostu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#RyszardSobiesiak">Pani Nina doszła do nas też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#BartoszArłukowicz">I rozmawialiście o aferze? O aferze czy rozmawialiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#RyszardSobiesiak">O aferze coś tam było... to była taka rozmowa, ja nie wiem, on był obrażony na mnie, ja na niego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#BartoszArłukowicz">Obrażony, obrażeni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak, no, ja, no, wie pan, no, facet stracił stanowisko, a, a ten, no, rozmawialiśmy, no, coś na, o aferze na pewno rozmawialiśmy, ale, nie, nie pamiętam, o czym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#BartoszArłukowicz">Mhm. I to była ostatnia wasza rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#RyszardSobiesiak">Chyba tak, nie pamiętam, ale raczej tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#BartoszArłukowicz">A po przesłuchaniu albo w okolicach przesłuchania rozmawialiście, pana ministra Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, nie. Przed przesłuchaniem nic, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#BartoszArłukowicz">Czemu panu Koskowi tak zależało, żeby pana, przepraszam bardzo, żeby pana córka trafiła do tego totalizatora, no, bo w tych stenogramach są takie słowa: Pchaj to i to tak mocno, jak się tylko da.</u>
          <u xml:id="u-1561.1" who="#BartoszArłukowicz">Czemu on twierdził, że to jest dobre miejsce pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie, panie pośle, nie wiem, o czym Kosek mówił do mnie w tym temacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#BartoszArłukowicz">A to inaczej zapytam. Czy pan Kosek uważał, że zatrudnienie pana córki w totalizatorze to dobry pomysł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, nie, nie mogę się odnieść do tego, bo nie, bo nie wiem, co pan myślał, co pan Kosek miał na myśli. Nie wiem, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#BartoszArłukowicz">A pan Sykucki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pytałem się pana Koska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#BartoszArłukowicz">A pan Sykucki, a pan Sykucki uważał, że to dobry pomysł jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, ja, ja się nie pytałem, czy to był dobry pomysł. Ja dzwoniłem do Sławka, żeby przygotował moją córkę do, do rozmowy kwalifikacyjnej. I nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#BartoszArłukowicz">Wiemy, że 17 sierpnia pan minister Drzewiecki – z zeznania pana ministra Drzewieckiego wiemy – że 17 sierpnia dowiedział się o tym, że ten totalizator, że konkurs, że pana córka ma tam startować, że wydał dzisiaj decyzję, że to niedobry pomysł jest. Kiedy pan Rosół wezwał pana córkę na rozmowę, czy zaprosił na rozmowę do Warszawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie wie pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy między tym 17 a 24, czyli spotkaniem z pana córką pana Rosoła, pan Rosół zadzwonił do pana powiedzieć, np.: Panie Sobiesiak, nie da się, to zły pomysł jest, zostawmy to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, nie kojarzę takiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie kojarzy pan takiej rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-1575.1" who="#BartoszArłukowicz">A czy Marcin Rosół lub minister Drzewiecki informowali pana, że 26 czerwca Marcin Rosół przekazał ministrowi Leszkiewiczowi, to jest wiceminister skarbu, CV z rekomendacją na to nazwisko? Czy przekazali tą informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, panie pośle, nic nie wiem, nic nie wiem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#BartoszArłukowicz">Według wiedzy, którą posiadamy, którą musimy potwierdzić, 16 sierpnia Marcin Rosół kontaktuje się z panem i przypomina, żeby pana córka zbyła swoje udziały w firmie Golden Play. Czy takie coś miało miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, nie przypominam. Może tak było. Nie wiem, panie pośle, nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale pana córka jest świetnie wykształconym człowiekiem, z tego, co się zdążyliśmy zorientować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#BartoszArłukowicz">…czy ona miała świadomość, że musi pozbyć się tych udziałów. Czy ona o tym wiedziała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#RyszardSobiesiak">Na sto procent wiedziała o tym. Jak się dostanie, to miała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#BartoszArłukowicz">A, czyli zakładała taką wersję, że jak się dostanie, to się pozbędzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, co ona zakładała, ale, no, to wiadomo było, że jak się dostanie, to musi się pozbyć udziałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#BartoszArłukowicz">24 sierpnia – według wiedzy, która dotychczas do nas dotarła, a którą musimy potwierdzić – miał pan umówione spotkanie z ministrem Drzewieckim. Czy ono doszło do skutku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#RyszardSobiesiak">To spotkanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#BartoszArłukowicz">To był ten dzień, kiedy pana córka spotykała się z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie doszło, nie pamiętam, znaczy, nie doszło na pewno do tego spotkania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#BartoszArłukowicz">A wie pan, pamięta pan, dlaczego nie doszło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mam pojęcia. Pewnie jak zwykle nie odbierał telefonów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#BartoszArłukowicz">Jeszcze raz, nie zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#RyszardSobiesiak">Pewnie, jak zwykle pan Drzewiecki nie odbierał telefonu, często nie odbierał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#RyszardSobiesiak">...albo był zajęty bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, no, to oczywiste, przecież miał ważną funkcję.</u>
          <u xml:id="u-1595.1" who="#BartoszArłukowicz">A proszę mi powiedzieć – wrócę do pytania, które zadawałem przed kamerami, gdzie pan nie chciał odpowiedzieć. Ja w sumie nawet to rozumiem w tej chwili trochę. Kto panu zakazał rozmawiania przez telefon? Używa pan stwierdzenia: zakazali mi rozmawiania. Kto panu powiedział, żeby nie gadać przez telefon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, naprawdę nie wiem. To są stenogramy, które albo... nie mam pojęcia, nie wiem, czy w ogóle coś takiego było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#BartoszArłukowicz">To czemu pan używał telefonów na kartę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#RyszardSobiesiak">Już to opisałem. Kupiłem telefon w… znaczy, miałem zawsze dwa telefony, ale gdzieś tam kiedyś pomyślałem, że trzeba jeden, jak sprzedałem te udziały, jeden wyrejestrować, bo się tam jakieś te 200–300 zł trzeba płacić. Więc później miałem przez pół roku jeden telefon i zepsuł mi się w marcu, w kwietniu i w czerwcu. Poszedłem naprzeciwko kasyna, jest punkt, kupiłem telefon z kartą i zanim kupiłem nowy aparat, właśnie ten, co mam w kieszeni, to używałem, to miałem już wtedy dwa telefony, czyli miałem drugi... znaczy najpierw miałem ten jeden telefon, zanim kupiłem ten drugi, ale już miałem dwie karty. No i stąd się to wzięło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#BartoszArłukowicz">A spotykaliście się z panem Mirosławem, z panem… – przepraszam, zmęczenie zaczyna odgrywać rolę – z panem Chlebowskim w innych miejscach niż hotel, pana ośrodek czy ministerstwo? Pytam: Czy wyjeżdżaliście gdziekolwiek razem, gdzieś jakieś wycieczki, takie sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, nie, nigdy, nigdy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, nigdy, nie, ani z panem Drzewieckim, ani z panem Schetyną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#BartoszArłukowicz">A odbywały się spotkania z panem Koskiem i panem Chlebowskim u pana w ośrodku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#RyszardSobiesiak">Raz chyba było coś takiego, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#BartoszArłukowicz">Pamięta pan kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#BartoszArłukowicz">A w jakiej sprawie było to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, może na wódkę żeśmy się umawiali, bo były też takie sytuacje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#BartoszArłukowicz">Jest możliwe, że… – pytam zupełnie poważnie – czy jest możliwe, że umówiliście się na wódkę, na spotkanie, którego jedynym celem było spotkanie towarzyskie, takie rzeczy mogły się wydarzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak, jest możliwe, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#BartoszArłukowicz">Że nie było planu, rozmowy o niczym i po prostu…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak, myślę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#BartoszArłukowicz">A takie spotkania się odbywały? Pamięta pan takie spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#RyszardSobiesiak">Pamiętam, chyba tak. Może to było to albo kiedyś jeszcze… na tych Bielanach. Ale to nie było, że co tydzień się umawialiśmy. No, raz albo dwa to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1615">
          <u xml:id="u-1615.0" who="#BartoszArłukowicz">A zdziwił się pan 31, że pan Józef Forgacz zmienił miejsce spotkania pana z panem Chlebowskim, że to takie nietypowe miejsce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1616">
          <u xml:id="u-1616.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1617">
          <u xml:id="u-1617.0" who="#BartoszArłukowicz">...bo się umówiliście w hotelu we Wrocławiu – to rzecz oczywista, tak się ludzie spotykają, normalne, w restauracji czy tam w hotelu – a nagle dostaje pan informację, że macie się spotkać na jakimś tam CPN-ie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1618">
          <u xml:id="u-1618.0" who="#RyszardSobiesiak">No to właśnie, panie pośle, ja jechałem i umówiłem się na Wrocław, więc jadę, jak pan tą mapę pokazywał, to z Zieleńca do Wrocławia się jedzie prosto, nie przez Świdnicę i nie przez Dzierżoniów, ale można też jechać przez Dzierżoniów, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1619">
          <u xml:id="u-1619.0" who="#BartoszArłukowicz">Można też przez Berlin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1620">
          <u xml:id="u-1620.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja byłem umówiony z nim w Bielanach Wrocławskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1621">
          <u xml:id="u-1621.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1622">
          <u xml:id="u-1622.0" who="#RyszardSobiesiak">Wyjechałem z Zieleńca. Pewnie – ja to taką mam wersję – pewnie nie mógł się pan Chlebowski dodzwonić do mnie w tym czasie, a pewnie nie miał czasu, jak mówi, że tam jakiś młyn miał, więc zadzwonił pewnie do pana Forgacza i zostawił informację, że spotkasz się pół godziny wcześniej tam. No, dla mnie to jest żadna różnica, zresztą ja chciałem się z nim spotkać, nie on, więc ja, wiedząc od Forgacza, że jest spotkanie w Marcinowicach czy w Marcinkowicach, pojechałem tam. I nic nie widziałem w tym żadnego jakiegoś podstępu albo jeszcze spisku, o, tak bym to nazwał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1623">
          <u xml:id="u-1623.0" who="#BartoszArłukowicz">Uhm, uhm.</u>
          <u xml:id="u-1623.1" who="#BartoszArłukowicz">A po rozmowie z córką 25 nie czuł pan zaniepokojenia, że coś złego się dzieje wokół pana osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1624">
          <u xml:id="u-1624.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, panie pośle, kompletnie nie. Tak jak tu napisałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1625">
          <u xml:id="u-1625.0" who="#BartoszArłukowicz">No, wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1626">
          <u xml:id="u-1626.0" who="#RyszardSobiesiak">Przecież ja później dzwoniłem do Drzewieckiego, spotykałem się z nim 22. To po co miałbym się spotykać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1627">
          <u xml:id="u-1627.0" who="#BartoszArłukowicz">Kiedy pan się jeszcze spotykał z Drzewieckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1628">
          <u xml:id="u-1628.0" who="#RyszardSobiesiak">No, w tym Radissonie czy gdzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1629">
          <u xml:id="u-1629.0" who="#BartoszArłukowicz">A, w tym Radissonie, no tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1630">
          <u xml:id="u-1630.0" who="#RyszardSobiesiak">Później chciałem się... przecież 25 ja do niego dzwoniłem chyba czy 24, ale nie odbierał telefonu, to też przypadek i dobrze, bo to była wtedy, wtedy by od premiera wychodził, tak. No, to ja tego nie wiem kompletnie, no. Nie mam pojęcia, ja dzwoniłem do niego, nie odebrał i nie spotkałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1631">
          <u xml:id="u-1631.0" who="#BartoszArłukowicz">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1631.1" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję w tej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1632">
          <u xml:id="u-1632.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1633">
          <u xml:id="u-1633.0" who="#RyszardSobiesiak">Naprawdę, panie przewodniczący, ja prosiłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1634">
          <u xml:id="u-1634.0" who="#MirosławSekuła">Skończyliśmy czwartą turę. Ja właśnie...</u>
          <u xml:id="u-1634.1" who="#MirosławSekuła">Proszę… Przerwę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1635">
          <u xml:id="u-1635.0" who="#RyszardSobiesiak">No właśnie chciałem przerwę, jeżeli można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1636">
          <u xml:id="u-1636.0" who="#MirosławSekuła">Skończyliśmy czwartą turę i chciałem przerwę ogłosić.</u>
          <u xml:id="u-1636.1" who="#MirosławSekuła">Proszę... 20 minut, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1637">
          <u xml:id="u-1637.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak, przynajmniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1638">
          <u xml:id="u-1638.0" who="#MirosławSekuła">20 minut przerwy, bardzo proszę. Czyli do za dziesięć, tak?</u>
          <u xml:id="u-1638.1" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1638.2" who="#MirosławSekuła">Nie zgłasza się do zadania pytania pan poseł Urbaniak.</u>
          <u xml:id="u-1638.3" who="#MirosławSekuła">Proszę, w związku z tym proszę, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1639">
          <u xml:id="u-1639.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pan dzisiaj tak troszeczkę nas, mogę powiedzieć, pobujał, ponieważ raz na zadawane pytanie pan mówił, że ja nie jestem fachowcem na rynku hazardu – takie się przewinęło, przewinęła się taka pańska odpowiedź – czy nie wiem, czy nie znam się, a jak się pan rozkręci, to pan bardzo precyzyjnie, z pewną dozą profesjonalizmu mówi o kwestii sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1639.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pan wie, w jakiej sprawie i jaka sprawa interesuje bardzo komisję, ponieważ my mamy dyspozycję, zgodnie z uchwałą sejmową, która nam zleca zbadanie akurat tego procesu nowelizacji ustaw o grach i zakładach wzajemnych. Nie stworzy się nigdy dobre prawo, bez konsultacji, powiedzmy, dozwolonej konsultacji z tymi, którzy często są w obszarze realizacji tego prawa. I teraz tak, jak różne, no, sam pan doświadczył pewnej kwestii, nieostrożne rozmowy czy coś ktoś podsłuchał, ktoś mógł w zasadzie nie coś, ktoś, tylko określona instytucja. Nazwano to aferą. Czy ona jest, czy jej nie ma, to można dopiero będzie powiedzieć na koniec, na podsumowanie prac komisji.</u>
          <u xml:id="u-1639.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Miałbym prośbę taką – w tej chwili tu nie ma ani groźby podsłuchu, ani żadnej wypowiedzi, która by gdzieś była na granicy – ja miałbym prośbę do pana, nie będę zadawał więcej pytań, ale żeby pan powiedział, wyraził swój pogląd na kwestię nowelizacji ustawy. Pan mówił fragmentami, ale jeszcze raz, żeby w jedną całość zebrać, z taką pewną swobodą jak pan mówił, o co chodziło w tej sprawie, o co chodziło w tej sprawie, ale z takim efektem i wynikiem, bo pan jesteś przedsiębiorcą, pan płacisz podatek, zasilasz pan budżet państwa. Żeby pan stał się źródłem tworzenia budżetu państwa, to pan musi mieć mocną podstawę ekonomiczną też funkcjonowania tego przedsiębiorstwa, musi panu też, powiedzmy, pozostać jakiś zysk dla siebie. Czy mógłby pan wypowiedzieć się na ten temat – te 10 minut pozostawiam, które przypadają – w jaki sposób należałoby według pana zrobić, żeby powstało dobre prawo w tym obszarze? Bo jeszcze jedna kwestia, bo ja się boję o jedną rzecz. Pan, niech pan pionowo głową kiwnie, jeśli ja mam rację. Pan jest też przedsiębiorcą ze 100-procentowym własnym, polskim kapitałem? Czy jest udział zewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1640">
          <u xml:id="u-1640.0" who="#RyszardSobiesiak">Mówi pan o kasynie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1641">
          <u xml:id="u-1641.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1642">
          <u xml:id="u-1642.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, nie, nie, ja mam tylko... Mój syn ma 20% kapitału, z obcym kapitałem. To jedyny jest polski kapitał właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1643">
          <u xml:id="u-1643.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To jest to rodzimy kapitał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1644">
          <u xml:id="u-1644.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, nie, no, tak jak mówię. Mój syn ma 20% w Casino Polonia, a 80% udziałów ma firma estońska i tam trzy firmy, bo trzech udziałowców musi być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1645">
          <u xml:id="u-1645.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dobrze, ja już nie dopytuję więcej. Jeżeli pan mógłby… I więcej nie będę pytał, bo tam nie chcę robić ani podchodów żadnych, bo wie pan, na komisji to tak bywa, że się zadaje pytanie to z jednej, to z drugiej strony. Ja idę środkiem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1646">
          <u xml:id="u-1646.0" who="#RyszardSobiesiak">Dziękuję za pytanie. Panie pośle, ja dziękuję za takie pytanie właśnie, bo to może… Mecenas już mnie kopie, żebym nie mówił za długo, ale ja powiem tak. Panowie, jak nie będziecie ze sobą rozmawiali, to nigdy nic dobrego nie stworzycie. Jeżeli ja przez dwa miesiące umawiam pana Janczego, to jest przykład, z PO – i tego nie mogę zrozumieć – z kimś z PO i oni nie rozmawiają ze sobą, to znaczy, że coś tu jest nie… coś tu nie gra, prawda. To jest przykład do tego, że nie rozumiemy się. Nie mam pojęcia dlaczego. Jak jedni się kłócą z drugimi, to można z trzecimi siąść gdzieś i pogadać. Tak samo z tą ustawą. Panie pośle, moim zdaniem, to należało… Pan premier powinien, jak chciał coś zrobić dobrego, powinien natychmiast powiedzieć tak: Ja wam pokażę, jak to się robi. Czyli woła mnie… Ja byłem bandytą, to nie. Takiego gościa, który dłużej ode mnie siedział gdzieś w kasynie. Czterech, pięciu, sześciu, z państwowych, z prywatnych. Wszystkich kazałby zgonić do jednego pokoju z panem, nie wiem, czy panem ministrem Kapicą, bo też może ma za dużo obowiązków, ale z kimś z departamentu gier losowych. I tak oni się powinni tam młócić w tym, żeby wyszli i powiedzieli: Słuchajcie, najlepsza ustawa to będzie taka. Minister mówi, my mówimy, minister mówi, my mówimy, do czegoś dochodzimy. No, nie może być tak, że ktoś sobie coś uchwali i panowie nawet nie wiedzą o tych miliardach, których nie ma, nie. I nikt nie może tego zmienić. A pewnie w takim miejscu, gdzie by się spotkali i fachowcy… Ja nie. Panie pośle, naprawdę, ja nie jestem fachowcem. Ja mam jakiś taki głupi zmysł orientacyjny, że gdzie nie wejdę, widzę, że można zrobić pieniądze. No, przecież ja mogłem te pieniądze wziąć, wyjechać, naprawdę. Miałem propozycję za 300 tys. zł, na Kajmanach ulokować pieniążki i 7 mln bym miał w kieszeni, 6. Zrobiłem to w Polsce. Mówię, dadzą mi spokój. Czyli 19% zapłaciłem, czyste pieniądze mam. Wszystko wcisnąłem w ten Zieleniec. Wybudowałem coś, co ludzie przyjeżdżają i buzie otwierają, bo to jest jedyna kolej, praktycznie dwa lata temu była pierwsza kolej w Europie. Podgrzewane mercedesa siedzenie, zasłonki, pomarańcze, specjalna szyba. No, to jest coś, co ludzie mówią: Nie, niemożliwe w Zieleńcu.</u>
          <u xml:id="u-1646.1" who="#RyszardSobiesiak">I teraz z tą ustawą. Proszę mi wierzyć, ja naprawdę mówiąc to, że się nie znam, ja nie znam tych cyfr. Ja wiem, że szedłem przez kilka lat po bandzie, a robiłem to po to tylko, bo coś czułem, że kiedyś to sprzedam, jak będę miał więcej tych koncesji. Jedynym dobrym rozwiązaniem byłoby, jakby pan premier zarządził takie pranie mózgu. Czyli tam musieliby być tacy ludzie jak ja, fachowcy tacy jak był Kosek, którzy wszystko wiedzieli, bo on by tutaj wam wszystko powiedział, łącznie z liczbami. Ja nawet się nie… Ja nawet nie przeczytałem, o co… Uwierzcie mi, nie czytałem, dlaczego wy tu siedzicie. Panowie mówicie, że macie tam zbadać… Jak to się nazywa? Nawet nie wiem, ja tego nie czytałem nawet, jak to się nazywa dokładnie. Naprawdę, no, proszę mi wierzyć. Nie czytałem, po co wy tu siedzicie. Wy wiecie po co. Ale ja wiem jedno, że trzeba było tych ludzi zgonić i każdy musi powiedzieć swoje. Ja wiem jedno, że nie może, tak jak na tej zapałce, no, nie można zrobić podatku. No, chyba że się chce zarżnąć gościa. No to… No bo jak ktoś nie zarobi na podatek, na płace, na koszty, no to nie będzie tego interesu robił. W jednym miejscu to jest złota kura. Ale w jednym miejscu. W tym miejscu możliwe, bo tam w jednym miejscu dawał 10 tys. jeden automat. Ale w drugim miejscu ludzie dopłacali do tego automatu. Dlatego przenosili do innego miejsca, szukali to miejsce, żeby tam zarobić na czynsz, na światło, na gaz i żeby coś im zostało. Ja widzę to tylko tak, panie pośle, że jakby się zebrało właśnie tych pięciu, dziesięciu, dwudziestu i z ministra finansów następnych pięciu, na pewno by było to prawo dobre. A wyście ustalili sami prawo, które nie wiem, czy nie będziemy płacić olbrzymie kary, bo sprawa już jest gdzieś w Unii Europejskiej, coś tam niezgodne, nie ten. Nie wiem, naprawdę, ja nie znam tego, bo nie czytam, nie śledzę. W skrócie bym panu posłowi tak powiedział. Ja to tak zawsze w domu robię. Ja nie mam czasu, ja przebiegam tylko przez hotel. Ale jak ja coś widzę, to biorę ich do kupy i kłóćcie się, a ja czasami na wyczucie decyduję. Na wyczucie. I nie siedzę… Ja nie wiem, jak się, naprawdę nie wiedziałem, jak się… Nie umiem grać w karty. Nie umiem. Naprawdę nie umiem. Ale ja miałem kiedyś najwięcej kasyn w Polsce. To nie załatwiałem. Ja jestem przedstawiony jako człowiek, który załatwia, wszystko załatwia. No, oczywiście, że załatwiałem, bo ja leciałem do burmistrza i mu wyrywałem papier, który on chciał wysłać, dwa tygodnie żeby szedł do Wrocławia. To ja mu wyrywałem po podpisie od sekretarki i goniłem sam samochodem, i zawoziłem do Wrocławia. A jak nie mogłem, to dzwoniłem do kumpla, do tego drugiego. Prosiłbym, żeby to nie zanotować, to ja coś wam powiem jeszcze, jakie to jest, jakie są realia polskie. Nie pójdzie to na zewnątrz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1647">
          <u xml:id="u-1647.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nie ma takiej możliwości. Nie ma takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1648">
          <u xml:id="u-1648.0" who="#RyszardSobiesiak">Bym wam powiedział coś o wyciągu, no ale… Nie o moim. To nie powiem, bo mnie prosił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1649">
          <u xml:id="u-1649.0" who="#MirosławSekuła">To wtedy musiałby pan zgłosić wniosek o utajnienie tej części.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1650">
          <u xml:id="u-1650.0" who="#RyszardSobiesiak">No to nie, nie będę mówił. Ale uwierzcie mi, jeżeli komuś coś załatwiłem, jak ja to mówię, to za darmo, pomagałem, to za darmo. Nigdy od nikogo pieniędzy nie brałem i jeszcze ja się cieszyłem, jak ktoś ma przy mnie, bo ja mówię, jak nie będę miał, to pożyczę od niego. Ja wybudowałem to wszystko. Najpierw pożyczałem pieniądze, bo państwo polskie mi nie chciało dać. Musiał mi kumpel zastawy dawać. Mazur się nazywa, ale nie ten Mazur z Chicago, Germaz, dawał mi zastawy na kredyt, bo ja byłem niewypłacalny i zacząłem budować te wyciągi. Zanim sprzedałem. Bo ja już budowałem, a jeszcze nie miałem pieniędzy za kasyno, jeszcze nie wiedziałem, że sprzedam. Później jak to sprzedałem, pooddawałem. No, ale wie pan, Polska nie jest przyjaznym krajem dla takich jak ja. A zwłaszcza dla pana Kamińskiego, nie. Jak usłyszy coś… No, ja mówię wam, jakby on słuchał tylko, że ja coś mówię i jechał przede mną i pomagał mi to robić, to ja bym nic nie musiał, ja bym żadnych przestępstw nie popełnił. A ja popełniam przestępstwo, bo dzwonię do Chlebowskiego i go opieprzam, przepraszam za wyrażenie, że co wy tam robicie, albo do Drzewieckiego, nie. A z panem Schetyną raz się widzę przez dwa lata i jest afera na całego. No, ludzie, no, to jest chore, no. Dla mnie to jest chore, uwierzcie mi. Ja w tej chwili mówię z wami. Ja nie chciałem z nikim rozmawiać. Ja chciałem przyjść, powiedzieć, że pocałujcie mnie w nos, ale później już się wystraszyłem, że mnie zamkniecie jeszcze za nic, mówię, jeszcze mnie zamkniecie, już raz mnie chcieli zamknąć, nie wiem za co, i drugi raz… No, to mówię, zacznę mówić, nie. Ale ja tu nie miałem nic wspólnego. Tu nie ma żadnej afery, no. No, przecież ja mam te podsłuchy 7 lat do tyłu, stenogramy. Nikt mnie nie przeprosił, za co mnie tak, dlaczego mnie podsłuchiwał. Ani nie powiedział, że to tak jest. No i o czym mamy rozmawiać? Ale ja się znowu wciąłem, panie pośle. Ogólnie ja bym mógł to nadzorować, bym superprawo stworzył, ale nie można zrobić czegoś bez tego, kto tam jest w środku. No, nie można, nie możecie sami uchwalić coś, co będzie piekarz piekł, nie. No, nie wiem, jak mu się narzuci, no to no… Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1651">
          <u xml:id="u-1651.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1651.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1652">
          <u xml:id="u-1652.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, jeszcze wrócę tylko do tego prezydenta, rozumiem, wiceprezydenta, bo mamy panią prezydent Warszawy, więc rozmawiał pan z którymś wiceprezydentem. Czy to był pan Jacek Wojciechowicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1653">
          <u xml:id="u-1653.0" who="#RyszardSobiesiak">No, chyba tak, jak nie ma innego nazwiska takiego podobnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1654">
          <u xml:id="u-1654.0" who="#BeataKempa">Czy, proszę pana, ten pomysł na most gondolowy w Warszawie, czy to był pana autorski pomysł, czy to też był… Czyj to był w ogóle pomysł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1655">
          <u xml:id="u-1655.0" who="#RyszardSobiesiak">Chyba mój albo gdzieś na golfie. Na golfie chyba gdzieś żeśmy rozmawiali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1656">
          <u xml:id="u-1656.0" who="#BeataKempa">A jeśli na golfie, to kto panu ten pomysł podrzucił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1657">
          <u xml:id="u-1657.0" who="#RyszardSobiesiak">A nie, nie, na pewno nie pan Drzewiecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1658">
          <u xml:id="u-1658.0" who="#BeataKempa">Nie, nie, nie, ja pytam tylko kto, kto mógł z takim pomysłem, wie pan, kto mógł wpaść na pomysł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1659">
          <u xml:id="u-1659.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, nie wiem. Możliwe, że sam wpadłem. Nie kojarzę. Wiem, że to było w tym czasie, jak robiłem wyciąg w Zieleńcu i w Karpaczu chciałem, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1660">
          <u xml:id="u-1660.0" who="#BeataKempa">Aha. A władze Warszawy były zainteresowane tym pomysłem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1661">
          <u xml:id="u-1661.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja nie wiem, bo ja rozmawiałem tylko z panem wiceprezydentem i z tego, co ja zrozumiałem, to chyba nie byli. Nikt nie był zainteresowany, bo nikt do mnie nie zadzwonił, nie zapytał się, a ja już drugi raz nie przyjechałem i nie powiedziałem, że chcę. Ale pomimo tego na swój koszt… Nie na swój, na koszt Doppelmayera przyjechał tu dyrektor finansowy Doppelmayer, dyrektor finansowy, który skakał po mostach, zrobił zdjęcia i widział możliwość, i powiedział, że jest to możliwe, no. Tylko zależało od nas, od państwa naszego, od rządu, od miasta Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1662">
          <u xml:id="u-1662.0" who="#BeataKempa">Aha. A proszę świadka, czy jak pan, co pan zeznał zresztą, powiedział pan synowi, że jeżeli to wyjdzie, to będzie dobry interes, czy tam ewentualnie nie będziecie państwo wiedzieli, co z pieniędzmi zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1663">
          <u xml:id="u-1663.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie będziemy wiedzieli, co z pieniędzy robić, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1664">
          <u xml:id="u-1664.0" who="#BeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1665">
          <u xml:id="u-1665.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak to pan Kamiński powiedział. No, może tak powiedziałem, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1666">
          <u xml:id="u-1666.0" who="#BeataKempa">Nie no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1667">
          <u xml:id="u-1667.0" who="#RyszardSobiesiak">Ale chyba tak, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1668">
          <u xml:id="u-1668.0" who="#BeataKempa">Proszę pana, czy te słowa padły przed spotkaniem z panem Wojciechowiczem, czy po spotkaniu z panem Wojciechowiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1669">
          <u xml:id="u-1669.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mam pojęcia, nie pamiętam. Nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1670">
          <u xml:id="u-1670.0" who="#BeataKempa">To o której godzinie tego dnia spotkał się pan… A czy będzie to odnotowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1671">
          <u xml:id="u-1671.0" who="#RyszardSobiesiak">Wieczorowej chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1672">
          <u xml:id="u-1672.0" who="#BeataKempa">Proszę? Kiedy się pan spotkał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1673">
          <u xml:id="u-1673.0" who="#RyszardSobiesiak">Po południu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1674">
          <u xml:id="u-1674.0" who="#BeataKempa">Po południu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1675">
          <u xml:id="u-1675.0" who="#RyszardSobiesiak">Po południu, z tego, co wiem, nie rano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1676">
          <u xml:id="u-1676.0" who="#BeataKempa">W gmachu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1677">
          <u xml:id="u-1677.0" who="#RyszardSobiesiak">Gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1678">
          <u xml:id="u-1678.0" who="#BeataKempa">Gdzie pan się spotkał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1679">
          <u xml:id="u-1679.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, gdzieś, gdzieś, nie wiem, jakąś mieli, gdzieś w terenie, gdzieś pod Warszawą mieli jakąś konferencję, czy coś tam, pan, pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1680">
          <u xml:id="u-1680.0" who="#BeataKempa">Aha, czyli nie gdzieś w budynku urzędu miasta stołecznego, tylko w jakimś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1681">
          <u xml:id="u-1681.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, gdzieś, gdzieś tam, gdzieś tam pan wiceprezydent był i na pewno nie pamiętam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1682">
          <u xml:id="u-1682.0" who="#BeataKempa">No nie, no, to musi pan pamiętać, gdzie pan był pod Warszawą. Ładne to było miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1683">
          <u xml:id="u-1683.0" who="#RyszardSobiesiak">Pod Warszawą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1684">
          <u xml:id="u-1684.0" who="#BeataKempa">Przyjemne czy nieprzyjemne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1685">
          <u xml:id="u-1685.0" who="#RyszardSobiesiak">Bardzo ładne, bardzo ładne, w lesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1686">
          <u xml:id="u-1686.0" who="#BeataKempa">W lesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1687">
          <u xml:id="u-1687.0" who="#RyszardSobiesiak">Bardzo ładne, w lesie, było chyba z 300 osób i pan prezydent wyskoczył z jakiejś konferencji, czy 200 czy 50, nie wiem, dużo osób było, i siedział ze mną 5–15 minut, rozmawiał o, rozmawiałem z nim o możliwości zrobienia czegoś takiego w Warszawie i to by, zdążylibyśmy z tym na 2012. Po to wtedy tam byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1688">
          <u xml:id="u-1688.0" who="#BeataKempa">I rozumiem, że tą rozmowę panu załatwił pan Drzewiecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1689">
          <u xml:id="u-1689.0" who="#RyszardSobiesiak">Zadzwonił pan Drzewiecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1690">
          <u xml:id="u-1690.0" who="#BeataKempa">Tak, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1691">
          <u xml:id="u-1691.0" who="#RyszardSobiesiak">Pewnie mnie, pewnie mnie umówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1692">
          <u xml:id="u-1692.0" who="#BeataKempa">...umożliwił panu ten kontakt w tym szczególnym miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1693">
          <u xml:id="u-1693.0" who="#RyszardSobiesiak">No, chyba tak powiedział, chyba tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1694">
          <u xml:id="u-1694.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1694.1" who="#BeataKempa">Może tak, to jeszcze przejdę do jednego problemu, mianowicie, czy pan kiedykolwiek planował sprzedać Szarotkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1695">
          <u xml:id="u-1695.0" who="#RyszardSobiesiak">No jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1696">
          <u xml:id="u-1696.0" who="#BeataKempa">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1697">
          <u xml:id="u-1697.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja zawsze, jak coś robię, to zaraz, jak tylko jest kupiec, to zaraz sprzedam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1698">
          <u xml:id="u-1698.0" who="#BeataKempa">A czy kogoś pan prosił o pośrednictwo w sprzedaży Szarotki? Ja nie będę mówić, jak barwnie pan to określił, co można zrobić z tą ukochaną pana Szarotką, ale oszczędzimy sobie, bo jestem kobietą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1699">
          <u xml:id="u-1699.0" who="#RyszardSobiesiak">Ale, no właśnie, wy macie, wy macie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1700">
          <u xml:id="u-1700.0" who="#BeataKempa">...a stenogram wyjdzie na zewnątrz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1701">
          <u xml:id="u-1701.0" who="#RyszardSobiesiak">Pani, pani poseł, pani wie więcej ode mnie, bo ja, wie pani, ja wyrzucałem tu, dawali już 10 mln, zadzwoniłem do syna, 10 mln euro, nie, 10 mln to, najpierw chcieliśmy, a później nie opłaca się. Zadzwoniłem do gościa, mówię: nie, 15 mln euro, to sprzedamy. No to co ja mam o takich rzeczach mówić. A 10 mln już chcieli dawać. To jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1702">
          <u xml:id="u-1702.0" who="#BeataKempa">Nie, ja pytam, czy pan kogoś prosił, czy na przykład prosił pan Drzewieckiego, na przykład, nie wiem, myśląc, że ma jakieś kontakty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1703">
          <u xml:id="u-1703.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, nie. Nie, ja nie wiem, z Drzewieckim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1704">
          <u xml:id="u-1704.0" who="#BeataKempa">...z branżą turystyczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1705">
          <u xml:id="u-1705.0" who="#RyszardSobiesiak">Z panem Drzewieckim chyba nigdy na ten temat nie rozmawiałem, a...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1706">
          <u xml:id="u-1706.0" who="#BeataKempa">Niech pan się skupi, spokojnie, mamy czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1707">
          <u xml:id="u-1707.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam, pani poseł, nie pamiętam pani, pani poseł, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1708">
          <u xml:id="u-1708.0" who="#BeataKempa">No, nie pamięta pan, z kim pan rozmawiał, żeby pomóc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1709">
          <u xml:id="u-1709.0" who="#RyszardSobiesiak">Ale, no, ja teraz też rzuciłem hasło: Chce ktoś kupić coś, to ja sprzedam. Ja dużo ziemi mam też do sprzedania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1710">
          <u xml:id="u-1710.0" who="#BeataKempa">Wie pan, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1711">
          <u xml:id="u-1711.0" who="#RyszardSobiesiak">Ale przecież w tych podsłuchach jest, no to właśnie za to chcieliście mnie, chyba zawsze, bo ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1712">
          <u xml:id="u-1712.0" who="#BeataKempa">We mnie pan partnera, przepraszam, ale nie znajdzie, nie stać mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1713">
          <u xml:id="u-1713.0" who="#RyszardSobiesiak">Bo ja przez telefon dzwoniłem, 200 ha w Częstochowie sprzedajcie, kupujcie, 4 ha w Krakowie, nie moje, sprzedajcie, kupujcie, 200 ha pod Wrocławiem sprzedajcie, kupujcie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1714">
          <u xml:id="u-1714.0" who="#BeataKempa">Czyli pan też pośredniczył, tak, w jakichś różnych transakcjach kolegów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1715">
          <u xml:id="u-1715.0" who="#RyszardSobiesiak">No, ja znam ludzi, jak dzwonią, to ja puszczam dalej, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1716">
          <u xml:id="u-1716.0" who="#BeataKempa">Proszę mi powiedzieć, a czy kiedykolwiek z kimkolwiek pan rozmawiał, na przykład z panem Drzewieckim czy z kimś z wysokich polityków, w sensie, nie wysokich w sensie fizycznym, przepraszam, jesteśmy zmęczeni też już, ale wysokich rangą polityków na temat rentowności pańskiego hotelu i na temat ewentualnie obłożenia tego hotelu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1717">
          <u xml:id="u-1717.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam, ale nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1718">
          <u xml:id="u-1718.0" who="#RyszardBedryj">Przepraszam, wszyscy jesteśmy zmęczeni, ale to pytanie jest związane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1719">
          <u xml:id="u-1719.0" who="#MirosławSekuła">Proszę włączyć mikrofon, kiedy pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1720">
          <u xml:id="u-1720.0" who="#RyszardBedryj">Proszę o uchylenie, bo to jest kolejne pytanie, które nie ma związku z obradami komisji. To nie jest proces legislacyjny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1721">
          <u xml:id="u-1721.0" who="#BeataKempa">Panie mecenasie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1722">
          <u xml:id="u-1722.0" who="#RyszardBedryj">...ile kosztuje Szarotka i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1723">
          <u xml:id="u-1723.0" who="#BeataKempa">Panie mecenasie, ja tych pytań nie stawiam dlatego, że chcę się dowiedzieć o planach biznesowych pana Sobiesiaka, bo te mnie nie interesują, jak powiedziałam, tylko, jeżeli stawiam jakieś pytanie, to mam oparcie w dokumentach i dlatego to pytanie stawiam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1724">
          <u xml:id="u-1724.0" who="#RyszardBedryj">Ja rozumiem, że jest w dokumentach, ale ono nie może być zadane, bo komisja obraduje nad procesem legislacyjnym, a nie nad biznesem pana Sobiesiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1725">
          <u xml:id="u-1725.0" who="#BeataKempa">Ale także również nad...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1726">
          <u xml:id="u-1726.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, czy pani jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1727">
          <u xml:id="u-1727.0" who="#BeataKempa">Czy mogę, czy mogę, panie....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1728">
          <u xml:id="u-1728.0" who="#MirosławSekuła">Nie, najpierw, najpierw ja. Czy pani jest w stanie jakoś wykazać związek z obszarem, który my badamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1729">
          <u xml:id="u-1729.0" who="#BeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1730">
          <u xml:id="u-1730.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1731">
          <u xml:id="u-1731.0" who="#BeataKempa">Chcę, panie przewodniczący, zgodnie z ustawą o sejmowej komisji śledczej, która również ma obowiązek badać legalność działania podmiotów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1732">
          <u xml:id="u-1732.0" who="#MirosławSekuła">Organów państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1733">
          <u xml:id="u-1733.0" who="#BeataKempa">...organów państwa, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1734">
          <u xml:id="u-1734.0" who="#MirosławSekuła">Nie osób prywatnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1735">
          <u xml:id="u-1735.0" who="#BeataKempa">...i chcę... Tak, nie osób prywatnych, organów państwa, ale również w relacjach z osobami prywatnymi... przepraszam, immanentnie się wiąże. Ja o nic świadka absolutnie nie oskarżam, ja tylko pytam, czy pan rozmawiał o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1736">
          <u xml:id="u-1736.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie. Nie wiem, może rozmawiałem, nie, nie kojarzę takich sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1737">
          <u xml:id="u-1737.0" who="#BeataKempa">Dobrze, to przejdźmy w takim razie, proszę świadka, do 4 sierpnia 2008 r., czas odległy, ale może coś się panu przypomni. Hotel Bielany, spotkał się z panem, pan z panem Chlebowskim i z panem Koskiem, tak, pod Wrocławiem? Czy przypomina pan sobie to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1738">
          <u xml:id="u-1738.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie, naprawdę, nie przypominam sobie. Przecież ja dziennie tysiące spotkań, no, tysiące nie, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1739">
          <u xml:id="u-1739.0" who="#BeataKempa">No tak, ale czy tysiące razy pan się z panem Chlebowskim nie spotykał panie, proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1740">
          <u xml:id="u-1740.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, no, ale tutaj dla mnie nie jest ważne, że ja się z panem Chlebowskim spotkałem. Dla mnie było ważne, żeby się spotkać z panem Chlebowskim, Drzewieckim, Schetyną w Szarotce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1741">
          <u xml:id="u-1741.0" who="#BeataKempa">No dobrze, ale jeżeli to było spotkanie i z panem Koskiem, i z panem Chlebowskim, i był pan, to czy pan sobie przypomina, kto zainicjował to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1742">
          <u xml:id="u-1742.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mam pojęcia, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1743">
          <u xml:id="u-1743.0" who="#BeataKempa">A jakie kwestie mogły być omawiane podczas tego zebrania, skoro ono było właśnie w takim gronie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1744">
          <u xml:id="u-1744.0" who="#RyszardSobiesiak">Pani poseł, no jak bym był niegrzeczny, to napisałem, że pamiętnika nie prowadziłem. No, nie wiem, naprawdę nie wiem. A Drozda mi mówił: Pisz wszystko, bałwanie, pisz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1745">
          <u xml:id="u-1745.0" who="#BeataKempa">A czy podczas tego spotkania rozmawiano na temat ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1746">
          <u xml:id="u-1746.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mam, nie przypominam sobie, nie, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1747">
          <u xml:id="u-1747.0" who="#BeataKempa">Czy pan pamięta, jakie ustalenia mogły zapaść na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1748">
          <u xml:id="u-1748.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1749">
          <u xml:id="u-1749.0" who="#BeataKempa">Mhm. Czy pan albo pan Kosek, czy przypomina pan sobie, prosiliście pana Chlebowskiego wtedy, na spotkaniu 4 sierpnia, o jakąkolwiek interwencję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1750">
          <u xml:id="u-1750.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1751">
          <u xml:id="u-1751.0" who="#BeataKempa">No to jaki charakter miało to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1752">
          <u xml:id="u-1752.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, no, może chcieliśmy się spotkać, nie wiem, nie mam pojęcia, o co chodziło. Może przejeżdżał, ja albo on, a może ktoś zadzwonił, nie wiem, był, ja często dzwoniłem tam: jesteś na Dolnym Śląsku, może akurat. No nie wiem, nie jestem w stanie tego odtworzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1753">
          <u xml:id="u-1753.0" who="#BeataKempa">No ale pan Kosek mieszka w Krakowie, a...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1754">
          <u xml:id="u-1754.0" who="#RyszardSobiesiak">To widocznie pan Kosek, pan Kosek mieszka w Krakowie, ale i wtedy jeździł po...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1755">
          <u xml:id="u-1755.0" who="#BeataKempa">Ale akurat panowie spotkaliście się, to zbieg okoliczności, że wszyscy razem byliście na miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1756">
          <u xml:id="u-1756.0" who="#RyszardSobiesiak">...pan Kosek ma interesy w całej Polsce. To tak jak ja jeżdżę po całej Polsce, on też tak jeździ. Nie wiem dlaczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1757">
          <u xml:id="u-1757.0" who="#BeataKempa">Mhm. A czy miał pan wtedy wiedzę, że jest pan podsłuchiwany, skoro stosował pan różne metody…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1758">
          <u xml:id="u-1758.0" who="#RyszardSobiesiak">Pani poseł, no, już mówiłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1759">
          <u xml:id="u-1759.0" who="#BeataKempa">Czy tak przy każdym spotkaniu z panem Chlebowskim pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1760">
          <u xml:id="u-1760.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1761">
          <u xml:id="u-1761.0" who="#BeataKempa">…czy z panem Koskiem, pan, no, nie wiem, bo ja nie zawsze, wie pan, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1762">
          <u xml:id="u-1762.0" who="#RyszardSobiesiak">No, nieraz wyłączałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1763">
          <u xml:id="u-1763.0" who="#BeataKempa">...wyjmuję, przepraszam bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1764">
          <u xml:id="u-1764.0" who="#RyszardSobiesiak">…kiedy sobie przypomniałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1765">
          <u xml:id="u-1765.0" who="#BeataKempa">…no więc właśnie, telefon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1766">
          <u xml:id="u-1766.0" who="#RyszardSobiesiak">Kiedy sobie przypomniałem, to wyłączałem, kiedy nie, to nie. Zależy jeszcze o czym... Jak umawialiśmy na dziewczyny, to wyłączałem, jak nie, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1767">
          <u xml:id="u-1767.0" who="#BeataKempa">Aha, dobrze. To w takim razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1768">
          <u xml:id="u-1768.0" who="#RyszardSobiesiak">Tam też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1769">
          <u xml:id="u-1769.0" who="#BeataKempa">No, nie zadam tego pytania, bo nie będzie miało związku z uchwałą, z kim się pan umawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1770">
          <u xml:id="u-1770.0" who="#RyszardSobiesiak">Czy ja mogę zapytać o coś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1771">
          <u xml:id="u-1771.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, jeśli to jest związane z uchwałą o sejmowej komisji, to bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1772">
          <u xml:id="u-1772.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, to nie jest. To jest z telefonami związane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1773">
          <u xml:id="u-1773.0" who="#BeataKempa">Dobrze. Czy... Na jakiej w takim razie podstawie pan uważał przez ten cały okres, że jest pan podsłuchiwany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1774">
          <u xml:id="u-1774.0" who="#RyszardSobiesiak">Pani poseł, no, mówiłem już, no, ja mam billingi z podsłuchów z 2005 czy 2006, 2007, a wcześniej byłem sto lat, jak tylko wyjechałem do pierwszej ligi do Austrii, to też byłem chyba podsłuchiwany, 20 lat, 30 lat temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1775">
          <u xml:id="u-1775.0" who="#BeataKempa">Czyli to bardziej były pana domniemania niż wiedza, taka twarda wiedza, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1776">
          <u xml:id="u-1776.0" who="#RyszardSobiesiak">Twarda wiedza. Miałem napisane: 2005, dzień, data czy tam, nie wiem, godzina i o czym rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1777">
          <u xml:id="u-1777.0" who="#BeataKempa">Ale to do tej poprzedniej sprawy, która już została osądzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1778">
          <u xml:id="u-1778.0" who="#RyszardSobiesiak">To było coś, co dostałem, a tę resztę to zawsze wiedziałem, bo tak mi się wydawało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1779">
          <u xml:id="u-1779.0" who="#BeataKempa">Tak się panu wydawało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1780">
          <u xml:id="u-1780.0" who="#RyszardSobiesiak">Ale przecież pani sama dobrze wie, że to jest typowa mowa polska: to nie rozmowa na telefon. Tak mówi 95 Polaków, procent. A przyjeżdża tylko z Zachodu gościu, 10 lat temu pierwszy raz przyjechał, patrzy, co my robimy, a my wyłączamy telefony, nie, i on też już zaczął wyłączać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1781">
          <u xml:id="u-1781.0" who="#MirosławSekuła">Proszę już przekazać głos panu Wassermannowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1782">
          <u xml:id="u-1782.0" who="#BeataKempa">Oczywiście, może, wie pan, w cenę wejdą teraz gołębie pocztowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1783">
          <u xml:id="u-1783.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1784">
          <u xml:id="u-1784.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę, żeby pan kierował się swoją wiedzą i znajomością rynku hazardowego. Czy byłby pan uprzejmy odpowiedzieć na pytanie, czy wie pan, dlaczego tak długo trwało działanie pana Chlebowskiego w zakresie usunięcia tych dopłat, było bezskuteczne? Mówię: długotrwałe, bo ze stenogramu wynika, że ponad rok za tym zabiegał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1785">
          <u xml:id="u-1785.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, nie wiem nic na ten temat, nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1786">
          <u xml:id="u-1786.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan Chlebowski był znajomym pana. Rozmawialiście o ustawie hazardowej? Nie zapytał go pan nigdy o to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1787">
          <u xml:id="u-1787.0" who="#RyszardSobiesiak">O ustawie nie rozmawialiśmy. Rozmawialiśmy z panem Chlebowskim bardzo często. Znaczy, jak się spotkaliśmy, to rozmawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1788">
          <u xml:id="u-1788.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy ustawa hazardowa nie była interesująca dla panów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1789">
          <u xml:id="u-1789.0" who="#RyszardSobiesiak">Dla mnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1790">
          <u xml:id="u-1790.0" who="#ZbigniewWassermann">No, dla pana nie, ale może dla pana Chlebowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1791">
          <u xml:id="u-1791.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie była też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1792">
          <u xml:id="u-1792.0" who="#ZbigniewWassermann">Też nie. A czy pan wie, dlaczego pan minister Drzewiecki z kolei tak długo nie chciał się wycofać z dopłat i czekał z tym aż do 30 czerwca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1793">
          <u xml:id="u-1793.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mam pojęcia. Już mówiłem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1794">
          <u xml:id="u-1794.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie śmiem zapytać, czy pan z nim na ten temat rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1795">
          <u xml:id="u-1795.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, raz chyba, jak to się mówi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1796">
          <u xml:id="u-1796.0" who="#MirosławSekuła">Ale te pytania już były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1797">
          <u xml:id="u-1797.0" who="#RyszardSobiesiak">Te pytania już były.</u>
          <u xml:id="u-1797.1" who="#RyszardSobiesiak">No, raz chyba krzyczałem do niego: nie wiesz, jak to zrobisz, byłeś w kasynie, nie wiesz, co to oznacza? I więcej nigdy. On jest tego pewien i ja, nigdy… Ja się dowiedziałem, przecież pan tam ma napisane, dowiedziałem się od Sykuckiego, że ten się wycofał. Ja dowiedziałem się dopiero na komisji, że to było w czerwcu, później we wrześniu, w październiku. Nie mam pojęcia, co ten pan Drzewiecki robił. Nie mam pojęcia. Na ten temat z nim nie rozmawiałem, nie naciskałem go na to, bo mi to nie było potrzebne do niczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1798">
          <u xml:id="u-1798.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja przecież nie pytam o to, na co pan mi odpowiada, tylko pytam, czy pan nie rozmawiał z nim, nie pytał go...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1799">
          <u xml:id="u-1799.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1800">
          <u xml:id="u-1800.0" who="#ZbigniewWassermann">...dlaczego to zrobił dopiero 30 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1801">
          <u xml:id="u-1801.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pytałem go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1802">
          <u xml:id="u-1802.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ja się nie denerwuję, ale pan już rzucił parę razy koło ratunkowe dzisiaj, to niech pan pozwoli spokojnie zadawać pytania. Proszę pana, czy pan…</u>
          <u xml:id="u-1802.1" who="#ZbigniewWassermann">Nie, pan zazwyczaj nie słyszy, jak ja do pana mówię, więc nie mówiłem do pana.</u>
          <u xml:id="u-1802.2" who="#ZbigniewWassermann">Proszę uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-1802.3" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan uważa, że pan minister Kapica blokował sprawę wycofania dopłat z ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1803">
          <u xml:id="u-1803.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, nie mam, nie mam na to, na ten temat zdania. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1804">
          <u xml:id="u-1804.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy i za co zatem były podejmowane te działania w celu jego odwołania z funkcji albo sprowokowania sytuacji obciążającej go korupcją, której się nie dopuścił, chyba że były przesłanki wskazujące na to, że się dopuścił korupcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1805">
          <u xml:id="u-1805.0" who="#RyszardSobiesiak">Nic mi na ten temat nie wiadomo, panie pośle. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1806">
          <u xml:id="u-1806.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan mógłby powiedzieć, dlaczego w tej sytuacji, kiedy sięga się do zapisów stenogramów, bez ich komentarzy, bez opisu, bez analizy, ale do suchych zapisów komentarzy, to pan nie wie, nie pamięta, nic panu nie wiadomo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1807">
          <u xml:id="u-1807.0" who="#RyszardSobiesiak">Pan mnie pyta o coś, co było nie wczoraj. Jakby pan mnie zapytał jutro, co było dzisiaj, to już mi będzie ciężko powtórzyć. Mówię panu, panie pośle, że moja córka była ze mną 3 miesiące i zeznała w prokuraturze inaczej niż ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1808">
          <u xml:id="u-1808.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale ja o to nie pytam, o to pewnie będzie pytał prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1809">
          <u xml:id="u-1809.0" who="#RyszardSobiesiak">To nie pamiętam. To nie było wczoraj, to było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1810">
          <u xml:id="u-1810.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale, proszę pana, no, nie pamięta pan. Ja powiedziałem, że to jest też rodzaj odpowiedzi, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1811">
          <u xml:id="u-1811.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam. Nie pamiętam. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1812">
          <u xml:id="u-1812.0" who="#ZbigniewWassermann">Może pan nie pamiętać, tylko ja też chcę zadać panu pytanie, dlaczego tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1813">
          <u xml:id="u-1813.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1814">
          <u xml:id="u-1814.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan Rosół informował pana, że pan Drzewiecki nie przekazał mu CV pana córki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1815">
          <u xml:id="u-1815.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, panie pośle, nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1816">
          <u xml:id="u-1816.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan Rosół jakąś pańską sprawę, z którą pan do niego przyszedł do ministerstwa, pomagał panu załatwić w Ministerstwie Infrastruktury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1817">
          <u xml:id="u-1817.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja nigdy nie byłem u pana Rosoła w ministerstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1818">
          <u xml:id="u-1818.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest odpowiedź. Dziękuję. Kiedy ostatni raz spotkał się pan z panem Rosołem? Ostatni raz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1819">
          <u xml:id="u-1819.0" who="#RyszardSobiesiak">Ostatni raz. Chyba nie ma tego w podsłuchach. Trzydziestego – wrzesień ma 30 dni, a afera była pierwszego – tak, to trzydziestego. Tak mi się wydaje. Nie przypominam sobie. Nie jestem pewny, ale chyba tak. No, jakoś przed aferą samą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1820">
          <u xml:id="u-1820.0" who="#ZbigniewWassermann">Którą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1821">
          <u xml:id="u-1821.0" who="#RyszardSobiesiak">No, tą 1 sierpnia…1 października, tak, afera wybuchła 1 października. Nie afera, tylko… No, afera, no, afera. Przed tą aferą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1822">
          <u xml:id="u-1822.0" who="#ZbigniewWassermann">No, niech się pan zdecyduje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1823">
          <u xml:id="u-1823.0" who="#RyszardSobiesiak">No, niech już pan sobie zdecyduje, bo ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1824">
          <u xml:id="u-1824.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja wiem, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1825">
          <u xml:id="u-1825.0" who="#RyszardSobiesiak">Dla mnie to nie ma... Dla mnie afera jest przez CBA, a ta afera, o której mówicie, że ja jestem aferzystą, wybuchła 1 października i wtedy spotkałem się, przed tą aferą, jeżeli to można nazwać aferą. Dla mnie ona nie jest aferą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1826">
          <u xml:id="u-1826.0" who="#ZbigniewWassermann">To już zostawmy, co to jest, tylko wróćmy do pytania: Kiedy pan się po raz ostatni spotkał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1827">
          <u xml:id="u-1827.0" who="#RyszardSobiesiak">No, mówię, przed aferą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1828">
          <u xml:id="u-1828.0" who="#ZbigniewWassermann">Mógłby pan to jakoś spróbować ulokować w dacie, w miesiącu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1829">
          <u xml:id="u-1829.0" who="#RyszardSobiesiak">Koniec września, nie pamiętam dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1830">
          <u xml:id="u-1830.0" who="#ZbigniewWassermann">Koniec września. A co było przedmiotem tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1831">
          <u xml:id="u-1831.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, nie wiem, o czym rozmawialiśmy. Może pan Janczy też. Możliwe. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1832">
          <u xml:id="u-1832.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan zabiegał o jakiś lokal na Żoliborzu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1833">
          <u xml:id="u-1833.0" who="#RyszardSobiesiak">Jeżeli to jest ta Mickiewicza, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1834">
          <u xml:id="u-1834.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja mówię ulica... Żoliborz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1835">
          <u xml:id="u-1835.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, ja nie wiem nawet, gdzie to jest. Jeżeli to jest Mickiewicza, to tak. To już odpowiedziałem. Znowu mam mówić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1836">
          <u xml:id="u-1836.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie. Odpowiadać tylko na pytania, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1837">
          <u xml:id="u-1837.0" who="#RyszardSobiesiak">No to nie wiem, czy to jest na Żoliborzu. Jeżeli to jest ulica Mickiewicza, to tak, zabiegałem. Znaczy, nie ja, tylko moja spółka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1838">
          <u xml:id="u-1838.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to było czynione przez pośrednictwo pana Chlebowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1839">
          <u xml:id="u-1839.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, absolutnie nie. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1840">
          <u xml:id="u-1840.0" who="#ZbigniewWassermann">Pana Rosoła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1841">
          <u xml:id="u-1841.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1842">
          <u xml:id="u-1842.0" who="#ZbigniewWassermann">Też nie. A czy pan wie, żeby takie zabiegi odnośnie przetargów lokalów pan Kosek podejmował w stosunku... prosząc o to pana Chlebowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1843">
          <u xml:id="u-1843.0" who="#RyszardSobiesiak">Nic mi nie wiadomo na ten temat. Nie wiem. Pan Kosek może się spotykał też beze mnie z panem Chlebowskim. Ja nic na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1844">
          <u xml:id="u-1844.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja te pytania zadaję na podstawie zapisów stenogramów rozmów pana i pana Koska, dlatego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1845">
          <u xml:id="u-1845.0" who="#RyszardSobiesiak">Proszę mi wierzyć, ja nie przeczytałem wszystkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1846">
          <u xml:id="u-1846.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja muszę panu wierzyć, bo pan został pouczony o odpowiedzialności karnej za fałszywe zeznania. Ja nie mogą z góry panu nie wierzyć.</u>
          <u xml:id="u-1846.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, dlaczego tak ciężko jest teraz otworzyć kasyno albo salon, dlaczego tak ciężko. Pan mówi: Mam kapitał, mam koncesję, a nie mogę ruszyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1847">
          <u xml:id="u-1847.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, no, przecież dostaliśmy koncesję tą po dwóch latach prawie, po 26 miesiącach prawie, więcej niż dwa lata, i nie mamy gdzie się zwrócić, do kogo się zwrócić, mamy automaty, nie możemy zhomologować tych, mamy koncesję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1848">
          <u xml:id="u-1848.0" who="#ZbigniewWassermann">To znaczy, nie funkcjonują instytucje państwowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1849">
          <u xml:id="u-1849.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak. Tak w skrócie można powiedzieć. Pan Kapica wydał takie rozporządzenia, że wszyscy się go boją, zamykają se ręce, wy zamykacie tych ludzi i stoimy jak bałwany, od sierpnia nie możemy jednego automatu uruchomić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1850">
          <u xml:id="u-1850.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja panu coś powiem, my jednak tu na komisji staramy się spokojnie rozmawiać z panem. Pytamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1851">
          <u xml:id="u-1851.0" who="#RyszardSobiesiak">Przepraszam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1852">
          <u xml:id="u-1852.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan mówi: my zamykamy. Pan przewodniczący gotów się oburzyć. Nie wiadomo, czy zrobi jakiś gest znowu kolejny. Więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1853">
          <u xml:id="u-1853.0" who="#RyszardSobiesiak">Przepraszam, panie pośle. Nie mogę nic zrobić, naprawdę. Mamy lokale dwa, chcemy uruchomić automaty i nie możemy, bo nie ma tej, nie ma jednostki homologującej, którą powołuje pan minister, a jak powołał pięć, to one po nim uciekły, no, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1854">
          <u xml:id="u-1854.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, pan słusznie mnie zapytał, dlaczego ja w jakiś sposób przypisuję pana do tego Czorsztyna. Był pan tym oburzony. Otóż chcę panu powiedzieć, że pan minister Cichocki – to jest podsekretarz stanu w rządzie pana Tuska – dostarczył komisji takie kalendarium, kalendarium wydarzeń i w tym kalendarium wydarzeń jest zawarte przez niego takie stwierdzenie, że CBA zależy na zabezpieczeniu innej operacji prowadzonej przez biuro wobec opisanych biznesmenów. Jak pan wie: opisanych, no to też i pan ma tam szczęście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1855">
          <u xml:id="u-1855.0" who="#RyszardSobiesiak">Tylko Jan Kosek już ciężko chory leżał w szpitalu i nie wiadomo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1856">
          <u xml:id="u-1856.0" who="#ZbigniewWassermann">No, wiem. No, pan miał prawo zapytać, ja mam prawo odpowiedzieć, dlaczego. Wobec opisanych biznesmenów w jednym z miast Polski. To jest jakby odniesienie oficjalne w dokumencie, które do komisji dotarło i które wisi na stronie internetowej. Ale do tego jeszcze były publikacje prasowe. No, nie ma powodu, żeby panu tłumaczyć, w jakim komforcie my jesteśmy w dostępie do dokumentów, ale z tych publikacji prasowych wynikało, że pan Janczy jest albo był wójtem gminy Czorsztyn, jest działaczem Platformy. I problem polegał na tym, że miał być zwolniony z zarządu spółki, która przeprowadzała przetarg na wyciąg narciarski. I dalej to pytanie, które chcę postawić, to jest pytanie wiążące się z tym, że pan tam miał zamiar lokować swoje interesy, tam właśnie w tym majątku, którym zawiadywała spółka i w którym decyzje mógł podejmować pan Janczy. Czy pan mógłby się odnieść do tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1857">
          <u xml:id="u-1857.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak, panie pośle. No takiej bzdury, to, jak tam napisałem, to się odniosłem w tej przedmowie, no nie słyszałem. Nie wiem, do czego mam się odnosić, czego nie chciałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1858">
          <u xml:id="u-1858.0" who="#ZbigniewWassermann">No do tych faktów, o których ja mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1859">
          <u xml:id="u-1859.0" who="#RyszardSobiesiak">No, nie chciałem nic, nie chciałem tam nic zrobić, tam się nie da nic zrobić, bo wygrali ci i nie podeszli do tego dalej, państwo to utrzymuje. Ja bym miał tam pomysł na to, myślę, jakbym się zastanowił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1860">
          <u xml:id="u-1860.0" who="#ZbigniewWassermann">To niech pan powie, bo pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1861">
          <u xml:id="u-1861.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mam pojęcia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1862">
          <u xml:id="u-1862.0" who="#ZbigniewWassermann">W pół drogi. Ja rozumiem, że pan by tak, żeby dać polecenie Zbyszkowi, żeby go słuchali, żeby najważniejszy zainterweniował, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1863">
          <u xml:id="u-1863.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, bez tez. Proszę o pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1864">
          <u xml:id="u-1864.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, pan mówi złośliwie, a ja mówiłem naprawdę, jak powinno być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1865">
          <u xml:id="u-1865.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, ja chcę tylko po prostu jakby skłonić pana do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1866">
          <u xml:id="u-1866.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, odpowiadam. Nie miałem żadnego interesu w tamtym regionie. Wręcz przeciwnie, pan Stoch mnie namawiał: Zrób coś tam. Ja mówię: Daj mi, pocałuj mnie w nos, kup ode mnie jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1867">
          <u xml:id="u-1867.0" who="#ZbigniewWassermann">Teren jest piękny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1868">
          <u xml:id="u-1868.0" who="#RyszardSobiesiak">Bardzo piękny, ale nie ładniejszy od Zieleńca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1869">
          <u xml:id="u-1869.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ale nie można mieć dwóch Zieleńców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1870">
          <u xml:id="u-1870.0" who="#RyszardSobiesiak">Czego nie można mieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1871">
          <u xml:id="u-1871.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie można mieć dwóch Zieleńców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1872">
          <u xml:id="u-1872.0" who="#RyszardSobiesiak">Aha, no nie można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1873">
          <u xml:id="u-1873.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam. Czas już się skończył, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1874">
          <u xml:id="u-1874.0" who="#ZbigniewWassermann">Dokończę. Ale, proszę pana, nie, na poważnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1875">
          <u xml:id="u-1875.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1876">
          <u xml:id="u-1876.0" who="#ZbigniewWassermann">To co było powodem, że wokół pana Janczego powstała konieczność zaangażowania, no, prominentnych polityków Platformy i pan jako niepolityk się w to angażował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1877">
          <u xml:id="u-1877.0" who="#RyszardBedryj">Przepraszam, jaki to ma… Proszę o uchylenie pytania. No, jaki to ma związek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1878">
          <u xml:id="u-1878.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, bo muszę trochę interweniować. Proszę, pan pełnomocnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1879">
          <u xml:id="u-1879.0" who="#RyszardBedryj">To są pytania, które nie mają związku z celami obrad komisji. To nie jest proces legislacyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1880">
          <u xml:id="u-1880.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan mecenas się spieszy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1881">
          <u xml:id="u-1881.0" who="#RyszardBedryj">Nie spieszę, bo to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1882">
          <u xml:id="u-1882.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, pan mecenas, jeśli można, panie przewodniczący, ogranicza prace komisji do wyłącznie procesu legislacyjnego, nie biorąc pod uwagę, że my badamy także…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1883">
          <u xml:id="u-1883.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, może w następnych turach, bo to już jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1884">
          <u xml:id="u-1884.0" who="#ZbigniewWassermann">Ostatnie pytanie i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1885">
          <u xml:id="u-1885.0" who="#MirosławSekuła">No, ale to już jest prawie 15 minut, które pan miał do dyspozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1886">
          <u xml:id="u-1886.0" who="#RyszardBedryj">Panie przewodniczący, ja nie ograniczam, przepraszam bardzo, tylko to pytanie po raz jest chyba, jak ja liczę, ósmy wyjaśniane: raz w pisemnych dowolnych, swobodnej wypowiedzi i kilkanaście razy już mówił na ten temat. Tak, że to ja szanuję państwa, szanownej komisji czas, nie swój. Dlatego interweniuję. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1887">
          <u xml:id="u-1887.0" who="#ZbigniewWassermann">Problem polega także na tym, że pan miał prawo dowiedzieć się, dlaczego ja o to pytam, bo też wyraźnie o to zabiegał, panie mecenasie. To nie jest moja jednostronna akcja. Ale rozumiem, żeby skończyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1888">
          <u xml:id="u-1888.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, proszę dokończyć i przejdziemy do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1889">
          <u xml:id="u-1889.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeśli mogę poprosić: Pana interwencja była związana z tym, żeby te spory, które między nimi były, zostały złagodzone, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1890">
          <u xml:id="u-1890.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, niech pan nie nazywa po imieniu. Ja nie wiem, co tam było. Ja miałem go umówić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1891">
          <u xml:id="u-1891.0" who="#ZbigniewWassermann">To pan przed chwilą mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1892">
          <u xml:id="u-1892.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja miałem go umówić, ja miałem go umówić albo z Chlebowskim, albo z Drzewieckim, bo on miał jakiś problem z swoimi z zarządu, powiatu. Nie wiem, jak to tam jesteście poustawiani. I nic więcej. I nie mógł się tam przebić, i był najlepszy tam z PO. No to mówię: No o co wam chodzi? A nie lubię PiS-u. Przepraszam, pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1893">
          <u xml:id="u-1893.0" who="#ZbigniewWassermann">Ależ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1894">
          <u xml:id="u-1894.0" who="#RyszardSobiesiak">Więc go chciałem umówić, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1895">
          <u xml:id="u-1895.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1896">
          <u xml:id="u-1896.0" who="#RyszardSobiesiak">I nic więcej, żadnych interesów tam nie chciałem mieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1897">
          <u xml:id="u-1897.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1898">
          <u xml:id="u-1898.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja również dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1899">
          <u xml:id="u-1899.0" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Neumann się nie zgłasza do zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-1899.1" who="#MirosławSekuła">Ja mam jedno pytanie. Od razu przepraszam, że ono będzie troszkę osobiste. Rozmawiamy już ileś tam godzin i przez te ileś tam godzin pan ani razu nie zaklął. Czy, przepraszam za to pytanie, ale w stenogramach roi się od słów, że tak powiem, dosadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1900">
          <u xml:id="u-1900.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, moja koleżanka ze Stanów, jak przeczytała ten tekst, zadzwoniła czy gdzieś napisała tam maila czy, jak to zwane, sms. Mówi: To niemożliwe, ten człowiek nie przeklina. No, jak pan przewodniczący widzi, ja nie przeklinam. Może jest zmanipulowany ten tekst, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1901">
          <u xml:id="u-1901.0" who="#MirosławSekuła">A czy w takich sytuacjach – przepraszam, bo jeszcze tylko dodatkowe pytanie – czy w sytuacjach ekstremalnych, jakichś napięcia, używa pan takich słów brzydkich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1902">
          <u xml:id="u-1902.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie przewodniczący, chyba największe napięcia miałem o godz. 10.15, gdzieś tak, nie? I później... I mnie tam nie wyskoczyło nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1903">
          <u xml:id="u-1903.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1903.1" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Ja nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1904">
          <u xml:id="u-1904.0" who="#RyszardSobiesiak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1905">
          <u xml:id="u-1905.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1906">
          <u xml:id="u-1906.0" who="#BartoszArłukowicz">No, jeżeli pana przewodniczącego pytania miały związek z procesem legislacyjnym, to ja jestem godny podziwu.</u>
          <u xml:id="u-1906.1" who="#BartoszArłukowicz">Ale to dobrze, że się pan rozluźnił, bo ja też się rozluźniłem, powiem panu, bo też byłem spięty z rana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1907">
          <u xml:id="u-1907.0" who="#RyszardSobiesiak">U pana to codzienność jest, a ja raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1908">
          <u xml:id="u-1908.0" who="#BartoszArłukowicz">Zastanawiałem się, czy mnie pan nie wyłączy też. Nie byłby pan pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1909">
          <u xml:id="u-1909.0" who="#RyszardSobiesiak">Ale nic się nie stało. Jeżeli pan mecenas ma do głosu dostęp.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1910">
          <u xml:id="u-1910.0" who="#BartoszArłukowicz">Wracamy do rzeczy. Przyspieszamy, bo jeszcze mamy dzisiaj roboty dużo.</u>
          <u xml:id="u-1910.1" who="#BartoszArłukowicz">Panie – bo tak, mam kłopoty ze zwracaniem się – proszę świadka, kiedy pan wtedy ochrzanił tak ministra Drzewieckiego za to, co grzebał przy tej ustawie, to się działo u niego w domu chyba, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1911">
          <u xml:id="u-1911.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, nie. Ja za to, co on grzebał w tej ustawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1912">
          <u xml:id="u-1912.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie, w ogóle, że się dzieje ten bałagan w tej ustawie w ogóle. No, powiedział pan wcześniej, że pan go raz ochrzanił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1913">
          <u xml:id="u-1913.0" who="#RyszardSobiesiak">No w telefonach, przecież w tych podsłuchach gdzieś. Przecież ja wszystkich nie czytałem, ale gdzieś w jakimś jest podsłuch, gdzie ja tam do niego krzyczę tak ostro. No tak mi się wydaje, że to wtedy. W domu nie. W domu ja, naprawdę, w domu nie rozmawiałem z nim ani razu o ustawie. Ja jadąc, zwłaszcza – proszę to sprawdzić w billingach, gdzie były turnieje – jak jechałem z Gdańska do Katowic, to jechałem przez Łódź. Trzy dni graliśmy w golfa i tam burza była z tym prezesem golfa, z podatkami. I najczęściej wtedy, a wiedzieli, że go dobrze znam, no to: Jesteś w domu? Jesteś. No to wpadałem i tłukłem mu… Bo wie pan, jaka jest sprawa z podatkami na polach golfowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1914">
          <u xml:id="u-1914.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale zaraz, zaraz: Jesteś w domu. To kto w tym domu jest? Minister Drzewiecki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1915">
          <u xml:id="u-1915.0" who="#RyszardSobiesiak">Mirek, jak był w domu, to jechałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1916">
          <u xml:id="u-1916.0" who="#BartoszArłukowicz">To wpadał pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1917">
          <u xml:id="u-1917.0" who="#RyszardSobiesiak">Znaczy, dwa razy to było albo trzy razy, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1918">
          <u xml:id="u-1918.0" who="#BartoszArłukowicz">I wtedy też coś tam rozmawialiście o tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1919">
          <u xml:id="u-1919.0" who="#RyszardSobiesiak">Rozmawialiśmy. Wydaje mi się, że o golfie rozmawialiśmy, o podatkach, o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1920">
          <u xml:id="u-1920.0" who="#BartoszArłukowicz">A o podatkach od czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1921">
          <u xml:id="u-1921.0" who="#RyszardSobiesiak">O podatkach od trawy rosnącej na polu golfowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1922">
          <u xml:id="u-1922.0" who="#BartoszArłukowicz">Wie pan, z tych stenogramów, które pan podważa, wynika, że pan Kosek i pan jednak byliście zainteresowani procesem legislacyjnym. Czy to może było w taki sposób w takim razie, że to pan Kosek oczekiwał pewnych rozwiązań legislacyjnych, prawnych, ustawowych i prosił pana o pomoc w kontakcie z panem Drzewieckim czy Chlebowskim. Może to tak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1923">
          <u xml:id="u-1923.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, panie pośle. Pan Kosek pisał papiery…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1924">
          <u xml:id="u-1924.0" who="#BartoszArłukowicz">Właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1925">
          <u xml:id="u-1925.0" who="#RyszardSobiesiak">…jako urzędnik, znaczy, jako przewodniczący czy wiceprzewodniczący stowarzyszenia do ministra, do posłów, wszędzie, gdzie się dało. I miał prawo męczyć pana Chlebowskiego. A ja od czasu do czasu, jak mi gdzieś coś tam może podał. Nie wiem, nie pamiętam, ale na pewno pan Kosek nie naciskał na mnie, a ja… Mnie się... Ja powiedziałem, w 2007 wyłączyłem się z hazardu. Jak rozmawiałem, to tylko na zasadzie: Źle robicie albo coś nie tak, albo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1926">
          <u xml:id="u-1926.0" who="#BartoszArłukowicz">A pan Kosek, powiedział pan, miał prawo męczyć posła Chlebowskiego. Czyli jak? Dzwonił do niego i na przykład mówił mu, co dobrze byłoby zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1927">
          <u xml:id="u-1927.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja nie wiem, panie pośle, ja nie wiem. Pan Kosek pisał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1928">
          <u xml:id="u-1928.0" who="#BartoszArłukowicz">Beata, proszę cię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1929">
          <u xml:id="u-1929.0" who="#RyszardSobiesiak">…jako wiceprezes stowarzyszenia pisał co chwilę jakieś pismo do ministerstwa. Pan Kosek ciągle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1930">
          <u xml:id="u-1930.0" who="#BartoszArłukowicz">To wiemy. Właśnie dlatego o to, doskonale to wiemy i mamy te papiery, i nie gadajmy o tym, bo to szkoda czasu. Wiemy, że pisał, mamy kopie. Wszystko szło jakby normalną ścieżką, taką jak idą uwagi różnych organizacji.</u>
          <u xml:id="u-1930.1" who="#BartoszArłukowicz">Pytam pana, powiedział pan, że miał prawo męczyć Chlebowskiego. Dzwonił do niego czy też się spotykał…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1931">
          <u xml:id="u-1931.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, nie wiem. No powiedziało mi się tak, nie wiem, nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1932">
          <u xml:id="u-1932.0" who="#BartoszArłukowicz">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1933">
          <u xml:id="u-1933.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, czy dzwonił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1934">
          <u xml:id="u-1934.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy może pan wykluczyć to, że pan Kosek rozmawiał kiedykolwiek z Chlebowskim na temat ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1935">
          <u xml:id="u-1935.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, nie mogę wykluczyć. Ja nie wiem, ja nie byłem przy tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1936">
          <u xml:id="u-1936.0" who="#BartoszArłukowicz">Nigdy pan nie był przy takiej rozmowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1937">
          <u xml:id="u-1937.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1938">
          <u xml:id="u-1938.0" who="#BartoszArłukowicz">Nigdy pan nie był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1939">
          <u xml:id="u-1939.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie byłem nigdy przy rozmowie między panem Koskiem a Chlebowskim, żeby rozmawiali o ustawie, na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1940">
          <u xml:id="u-1940.0" who="#BartoszArłukowicz">I o rozwiązaniach podatkowych, jakie byłyby dobre dla branży też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1941">
          <u xml:id="u-1941.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, nie pamiętam. No nie wiem no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1942">
          <u xml:id="u-1942.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan wiedział, jakie rozwiązania legislacyjne toczą się w Sejmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1943">
          <u xml:id="u-1943.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie miałem żadnego pojęcia.</u>
          <u xml:id="u-1943.1" who="#RyszardSobiesiak">Ale to jest prawda, panie pośle. Ja naprawdę nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1944">
          <u xml:id="u-1944.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, może pytanie było, ale zadane z inną intonacją i na pewno nie miało trzech znaków zapytania na końcu. A w tym moim pytaniu były trzy znaki zapytania.</u>
          <u xml:id="u-1944.1" who="#BartoszArłukowicz">Jak przebiegało spotkanie 14 sierpnia? Niech pan to opowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1945">
          <u xml:id="u-1945.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1946">
          <u xml:id="u-1946.0" who="#BartoszArłukowicz">Nic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1947">
          <u xml:id="u-1947.0" who="#RyszardSobiesiak">Nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1948">
          <u xml:id="u-1948.0" who="#BartoszArłukowicz">Nic kompletnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1949">
          <u xml:id="u-1949.0" who="#RyszardSobiesiak">Naprawdę nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1950">
          <u xml:id="u-1950.0" who="#BartoszArłukowicz">Co to się z panem dzieje w ogóle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1951">
          <u xml:id="u-1951.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem z kim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1952">
          <u xml:id="u-1952.0" who="#BartoszArłukowicz">Z panem Koskiem i z panem Chlebowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1953">
          <u xml:id="u-1953.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam, panie pośle. No, widocznie byliśmy jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1954">
          <u xml:id="u-1954.0" who="#BartoszArłukowicz">A na meczu się pan widział ze Schetyną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1955">
          <u xml:id="u-1955.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie. Minęliśmy się, znowu się spóźniłem, bo grałem w golfa. On wyszedł wcześniej, niż ja przyszedłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1956">
          <u xml:id="u-1956.0" who="#BartoszArłukowicz">A pan Kosek jest chory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1957">
          <u xml:id="u-1957.0" who="#RyszardSobiesiak">Bardzo chory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1958">
          <u xml:id="u-1958.0" who="#BartoszArłukowicz">Właśnie. I spotykał się z wami na spotkaniach towarzyskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1959">
          <u xml:id="u-1959.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie. No to ja już nie wiem, kiedy pan Kosek był chory. To było przed, zanim jeszcze poszedł na operację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1960">
          <u xml:id="u-1960.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, ja rozumiem, wiem. Tylko ja panu powiem, ja jestem lekarzem i dlatego dopytuję, więc mając tą wiedzę, dopytuję o to, czy pan Kosek uczestniczył z wami w spotkaniach czysto towarzyskich, tak jak pan to określił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1961">
          <u xml:id="u-1961.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, to było dwa lata i on był chyba raz. No, ja nie wiem, no więcej chyba nie był. No to jak, to co to znaczy: często uczestniczył…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1962">
          <u xml:id="u-1962.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale jak raz? 14 sierpnia się spotkaliście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1963">
          <u xml:id="u-1963.0" who="#RyszardSobiesiak">I kiedy jeszcze? No to dwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1964">
          <u xml:id="u-1964.0" who="#BartoszArłukowicz">4 sierpnia się spotkaliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1965">
          <u xml:id="u-1965.0" who="#RyszardSobiesiak">No to dwa. To jeszcze wtedy był zdrowy, no. Znaczy, on uważał, że jest zdrowy, bo nie wiedział, że jest chory ciężko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1966">
          <u xml:id="u-1966.0" who="#BartoszArłukowicz">A w 2009 r. nigdy się nie spotkaliście w składzie Chlebowski, Kosek i pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1967">
          <u xml:id="u-1967.0" who="#RyszardSobiesiak">Myślę, że nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1968">
          <u xml:id="u-1968.0" who="#BartoszArłukowicz">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1969">
          <u xml:id="u-1969.0" who="#RyszardSobiesiak">Bo już był po operacji chyba. No nie pamiętam, ale raczej to już było po operacji, to na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1970">
          <u xml:id="u-1970.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy pan Kosek był na sylwestra u pana wtedy, co był Chlebowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1971">
          <u xml:id="u-1971.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1972">
          <u xml:id="u-1972.0" who="#BartoszArłukowicz">Widzi pan, ale 27 lutego 2009 r. odbywa się spotkanie Jana Koska z posłem Chlebowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1973">
          <u xml:id="u-1973.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, no ja nie pamiętam tego. Nie wiem, ja nie uczestniczyłem w tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1974">
          <u xml:id="u-1974.0" who="#BartoszArłukowicz">Od kogo się pan dowiedział o nowym rozporządzeniu, które wydał pan minister Kapica? Z gazet, z rozporządzenia czy pracownicy pana poinformowali, czy politycy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1975">
          <u xml:id="u-1975.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie kojarzę, panie pośle, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1976">
          <u xml:id="u-1976.0" who="#BartoszArłukowicz">Uhm. W rozmowie z Janem Koskiem doszliście do takiego stwierdzenia, że Kapica wziął kasę od kogoś, bo kładzie. Co mieliście na myśli? Od kogo on mógł wziąć kasę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1977">
          <u xml:id="u-1977.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, o czym rozmawialiśmy. Naprawdę nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1978">
          <u xml:id="u-1978.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale ja panu mówię, o czym rozmawialiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1979">
          <u xml:id="u-1979.0" who="#RyszardSobiesiak">No, ale pan mówi mi, co jest napisane w stenogramach pana Kamińskiego. Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1980">
          <u xml:id="u-1980.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan uważa, że taka rozmowa się odbyła czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1981">
          <u xml:id="u-1981.0" who="#RyszardSobiesiak">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1982">
          <u xml:id="u-1982.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy uważa pan, że rozmowa, której fragment cytuję, odbyła się czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1983">
          <u xml:id="u-1983.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam, może się odbyła. Nie wiem, nie kojarzę tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1984">
          <u xml:id="u-1984.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy ma pan wiedzę o tym, żeby, bądź przypuszczenie jakiekolwiek o tym, że Kapica mógł wziąć od kogoś kasę, bo kładzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1985">
          <u xml:id="u-1985.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mam żadnej takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1986">
          <u xml:id="u-1986.0" who="#BartoszArłukowicz">I nie miał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1987">
          <u xml:id="u-1987.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1988">
          <u xml:id="u-1988.0" who="#BartoszArłukowicz">Uhm. A chciałby pan, żeby Kapica przestał być ministrem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1989">
          <u xml:id="u-1989.0" who="#RyszardSobiesiak">Znaczy, teraz to chyba już jest obojętne, znaczy nie, może na inne sprawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1990">
          <u xml:id="u-1990.0" who="#BartoszArłukowicz">Teraz tak, a wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1991">
          <u xml:id="u-1991.0" who="#RyszardSobiesiak">Wtedy to wydawało mi się, że jakby był dobrym, to by już dawno było zmienione te, a te rzeczy były pozmienianie, które, które ciągną się za tą ustawą hazardową od 20 lat, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1992">
          <u xml:id="u-1992.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy likwidacja rynku jednorękich bandytów, jak ta nowa ustawa teraz zrobiła, bo ona tak naprawdę likwiduje te niskie automaty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1993">
          <u xml:id="u-1993.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak, de facto likwiduje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1994">
          <u xml:id="u-1994.0" who="#BartoszArłukowicz">…zwiększy obroty kasyn według pana wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1995">
          <u xml:id="u-1995.0" who="#RyszardSobiesiak">No, kasyn na pewno zwiększy, bo salony też wypadły, nie. Wypadną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1996">
          <u xml:id="u-1996.0" who="#BartoszArłukowicz">To kto zacznie zarabiać? Kasyna zaczną lepiej zarabiać, według pana wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1997">
          <u xml:id="u-1997.0" who="#RyszardSobiesiak">Według mojej wiedzy kasyna mogą zacząć się utrzymywać. Znaczy, wie pan, no już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1998">
          <u xml:id="u-1998.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja rozumiem, że rozmawiamy o czymś, co się być może wydarzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1999">
          <u xml:id="u-1999.0" who="#RyszardSobiesiak">Być może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2000">
          <u xml:id="u-2000.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja pytam o pana wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2001">
          <u xml:id="u-2001.0" who="#RyszardSobiesiak">…być może kasyna zarobią więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2002">
          <u xml:id="u-2002.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie. Pytamy też o wiedzę, panie przewodniczący. Pytam, czy likwidacja rynku jednorękich bandytów zwiększa potencjał rynku kasyn. To jest pytanie związane z tematem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2003">
          <u xml:id="u-2003.0" who="#RyszardSobiesiak">Jest to prawdopodobne, bo dołożyliście tam jeszcze 30 automatów. Bo było 37, jest teraz 70, prawda? No to teoretycznie powinno zwiększyć obroty w kasynach. Na moją prośbę podobno, dla mnie zrobiliście ten ukłon. Rychu znowu wygrał, no to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2004">
          <u xml:id="u-2004.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale to chciałby pan, żeby było te 70?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2005">
          <u xml:id="u-2005.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja nie chciałbym. Ja – panie pośle, proszę mi wierzyć – ja nie wiem, czy za 10 lat dostanę jakiekolwiek pieniądze z kasyna. Nie wiem, nie wierzę w to. Oni teraz debatują, czy mi z 20 zrobić 3%. Nie mam wiedzy takiej, nie interesuje mnie to już. Mnie interesuje tylko, żeby ten pan mi zapłacił resztę pieniędzy, jak chce podnosić ten kapitał, i nic więcej, no. I może zapłaci, a jak nie zapłaci, to nie dostanę nigdy pieniędzy z kasyna. Bo ja sprzedałem już to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2006">
          <u xml:id="u-2006.0" who="#BartoszArłukowicz">A widział pan w ogóle rozporządzenie ministra Kapicy z 24 lutego 2009 r. zmieniającego właśnie jednorękich bandytów, że nie można zwielokrotniać tej wygranej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2007">
          <u xml:id="u-2007.0" who="#RyszardSobiesiak">No nie, ja się dowiedziałem, nie wiem, gdzieś tam od kogoś, nie wiem nawet, czego dotyczy tak dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2008">
          <u xml:id="u-2008.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie wie pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2009">
          <u xml:id="u-2009.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem. Naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2010">
          <u xml:id="u-2010.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie wątpię.</u>
          <u xml:id="u-2010.1" who="#BartoszArłukowicz">Ale tego samego dnia rozmawiał pan z Koskiem. Rozmawialiście o tym, że Kapica wziął kasę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2011">
          <u xml:id="u-2011.0" who="#RyszardSobiesiak">Ale ja chciałem sprzedać. Panie pośle, ja nie wiem, o czym rozmawialiśmy z Koskiem. Ja w tym czasie chciałem sprzedać te udziały w Golden Play. Jakby nie ta afera, pseudoafera, to ja bym 15 mln następne zarobił. A tak nie zarobiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2012">
          <u xml:id="u-2012.0" who="#BartoszArłukowicz">Jezus Maria. 10 marca 2009 r., czyli to już niedawno, rok, no rok, tak troszeczkę mniej niż rok…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2013">
          <u xml:id="u-2013.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2014">
          <u xml:id="u-2014.0" who="#BartoszArłukowicz">…z Janem Koskiem pan rozmawiał – znaczy przynajmniej CBA pisze o tym, że pan rozmawiał z Janem Koskiem – i proponuje pan, aby się spotkać ze Zbigniewem Chlebowskim. W jakim celu miało to spotkanie się odbyć? Pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2015">
          <u xml:id="u-2015.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, naprawdę nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2016">
          <u xml:id="u-2016.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2017">
          <u xml:id="u-2017.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie kompletnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2018">
          <u xml:id="u-2018.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale w tej samej rozmowie chcieliście, rozmawialiśmy o tym z rana, już to powiem bez kropek… Panie przewodniczący, boi się pan, co powiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2019">
          <u xml:id="u-2019.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2020">
          <u xml:id="u-2020.0" who="#BartoszArłukowicz">…chcieliście usunąć panią dyrektor z ministerstwa. Powie mi pan, jaką tą panią dyrektor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2021">
          <u xml:id="u-2021.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja nie kojarzę tej rozmowy naprawdę. No już dlatego wiem, dlaczego ochronę dostali ministrowie, jak ja taki groźny jestem. No tak: bandyta, przestępca, złodziej. Kapica i pan Boni, nie. Przeze mnie. Jak to można inaczej rozumieć? Jak jest pan Boni, pan Kapica, bandyta jeden, drugi – zamykają i trzeci bandyta: Sobiesiak, otwarta twarz. No to jak pan zrozumie? Normalny prosty człowiek patrzy: ten bandyta Sobiesiak straszy pana ministra Kapicę, no. Tak w telewizji to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2022">
          <u xml:id="u-2022.0" who="#BartoszArłukowicz">A to dobre.</u>
          <u xml:id="u-2022.1" who="#BartoszArłukowicz">Pewnie mi czas mi się kończy w tej turze. Zapytam pana tak: Pan uważa… Dwa pytania panu zadam. Pan nie przeczytał tego stenogramu, który dotyczy pana osoby, tego jedynego materiału CBA, który wisi na stronach od bardzo dawna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2023">
          <u xml:id="u-2023.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, powtarzam, czytałem gdzieś czasami jakieś wyrywki. Nie interesowało to mnie. No, najpierw to w ogóle nic nie czytałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2024">
          <u xml:id="u-2024.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale mówił pan, że to dla pana był szok, co się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2025">
          <u xml:id="u-2025.0" who="#RyszardSobiesiak">Szok, no bo jak to? Jak ja się budzę i widzę latającego Kuźniara po telewizorze i 200, 500 mln w prawo, drugie 500 w lewo, to ja mówię: Albo mi się to śni, albo jestem w więzieniu. Bo nie może być inaczej. Jakbym w normalnym kraju nie mo…, jeżeli coś takiego się pokazuje, to się gościa zamyka, obojętnie czy jest winien, czy nie. Zamknąć bandytę i pokazać telewizji. To jest jakiś sens. Ale bandyta siedzi w domu. Mówię: No ja jestem chyba w więzieniu, nie? No bo jak to możliwe?</u>
          <u xml:id="u-2025.1" who="#RyszardSobiesiak">Szarotka moja – patrzę – Szarotka. Kuźniar skacze jak pajac po tym telewizorze. No to każdy mówi: Tego bandytę na pewno zamknęli, nie? A ten bandyta wyjeżdża sobie spokojnie, o godz. 10 chyba dopiero wyjechałem, zadzwoniłem do niego z domu. Nikt za mną nie biegnie, nikt nie leci. No i pojechałem, żeby z tym, no przecież to… Ja nie wiem, nie chcę źle mówić, bo zaraz przeklnę, ale przecież przejść nie mogę. Co oni…? Jakbym wiedział, to bym poszedł do tej, zrobił se falę, nie wiem, loki nakręcił. No oni gdzieś z tysiąc zdjęć chcą ode mnie. No po co im te zdjęcia? No pytałem się jeszcze, czy w toalecie chcą jeszcze jedno zdjęcie. Mogę zrobić se w toalecie zdjęcie. Stoją cały dzień tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2026">
          <u xml:id="u-2026.0" who="#BartoszArłukowicz">To pan, przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2027">
          <u xml:id="u-2027.0" who="#RyszardSobiesiak">Proszę, panie pośle. Czy to wszystko będzie puszczone jutro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2028">
          <u xml:id="u-2028.0" who="#BartoszArłukowicz">Staram się utrzymywać naprawdę powagę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2029">
          <u xml:id="u-2029.0" who="#RyszardSobiesiak">To ja już nic nie powiem.</u>
          <u xml:id="u-2029.1" who="#RyszardSobiesiak">Ale jak, prze… On ma u mnie przechlapane, nie ja u niego. Ja mówię prawdę, no tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2030">
          <u xml:id="u-2030.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę mi wybaczyć, mam ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-2030.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan uważa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2031">
          <u xml:id="u-2031.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, pan już znacząco przekroczył czas, to może przekażę głos, a pan w tym czasie dojdzie, że tak powiem, do...</u>
          <u xml:id="u-2031.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, ostatnie pytanie, ale naprawdę ostatnie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2032">
          <u xml:id="u-2032.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan… ostatnią osobą, którą... ale zresztą już bez komentarzy.</u>
          <u xml:id="u-2032.1" who="#BartoszArłukowicz">Pan podważa wiarygodność tych stenogramów, pan uważa, że te rozmowy się nie odbyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2033">
          <u xml:id="u-2033.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2034">
          <u xml:id="u-2034.0" who="#BartoszArłukowicz">Że ich nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2035">
          <u xml:id="u-2035.0" who="#RyszardSobiesiak">Znaczy, nie, no, były rozmowy, no, były, jakieś tam rozmowy były, ale ja się nie odnoszę do nich w ogóle, bo albo są manipulowane, albo pokazane w innym świetle. Nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2036">
          <u xml:id="u-2036.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale były czy nie były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2037">
          <u xml:id="u-2037.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja mam tylko, ja mam taką tylko wiedzę, że to, co można spreparować w Polsce, to FBI potrzebuje trzy miesiące na to, żeby to powiedzieć, czy to jest prawda czy fałsz, a w Polsce nikt tego nie zrobi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2038">
          <u xml:id="u-2038.0" who="#BartoszArłukowicz">No dobra, ale nie, pytam, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2039">
          <u xml:id="u-2039.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2040">
          <u xml:id="u-2040.0" who="#BartoszArłukowicz">Przeczytał pan fragmenty tego raportu CBA, jawnego. Były te rozmowy czy ich nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2041">
          <u xml:id="u-2041.0" who="#RyszardSobiesiak">Niektóre były na pewno, ja… tylko nie dotyczyły...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2042">
          <u xml:id="u-2042.0" who="#BartoszArłukowicz">A w następnej turze pokaże mi pan palcem, które były? Ja do pana tam przysiądę się z boku i polecimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2043">
          <u xml:id="u-2043.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pokażę panu, ja nie… Panie pośle, ja naprawdę nie przeczytałem nawet całej ustawy..., całej ustawy w ogóle nowej nie przeczytałem, a tych pytań...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2044">
          <u xml:id="u-2044.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, ja dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2045">
          <u xml:id="u-2045.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2045.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, zaczynamy szóstą turę zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-2045.2" who="#MirosławSekuła">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-2045.3" who="#MirosławSekuła">Tylko żeby pan mnie nie przeleciał, ja zaraz wracam.</u>
          <u xml:id="u-2045.4" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, panie przewodniczący, to się nagrywa.</u>
          <u xml:id="u-2045.5" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2046">
          <u xml:id="u-2046.0" who="#JarosławUrbaniak">Ile numerów telefonów komórkowych pan w tej chwili posiada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2047">
          <u xml:id="u-2047.0" who="#RyszardSobiesiak">W tej chwili jeden, przy sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2048">
          <u xml:id="u-2048.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak.</u>
          <u xml:id="u-2048.1" who="#JarosławUrbaniak">Pan opowiadał o tym, jak pan zakupił nowy telefon z kartą prepaidową. Czy pan często zakupywał telefony z kartą prepaidową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2049">
          <u xml:id="u-2049.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, po pierwszym października dwa razy wyjeżdżałem... znaczy, raz w Polsce i raz w Czechach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2050">
          <u xml:id="u-2050.0" who="#JarosławUrbaniak">Jakie płaci pan rachunki za telefon? To znaczy, w tym sensie chciałbym się dowiedzieć, jak pan dużo rozmawia przez telefon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2051">
          <u xml:id="u-2051.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, nie mam pojęcia, panie pośle, naprawdę. Ja nie płacę rachunków, no, nie wiem. Jeden jest chyba w jednej firmie, drugi w drugiej. Ja ostatni raz płaciłem rachunek 20 lat temu może. Nie pamiętam, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2052">
          <u xml:id="u-2052.0" who="#JarosławUrbaniak">A w tych dwóch latach, które nas interesują, jak często pan rozmawia z panem Koskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2053">
          <u xml:id="u-2053.0" who="#RyszardSobiesiak">W tych dwóch latach, no, to teraz... ja wiem, czy to rzadziej. No, chyba rzadziej, ale to to nie jest też tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2054">
          <u xml:id="u-2054.0" who="#JarosławUrbaniak">No, przed chorobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2055">
          <u xml:id="u-2055.0" who="#RyszardSobiesiak">Co to znaczy, jak... przed chorobą, no, to rozmawiałem raz w tygodniu, raz w miesiącu, raz na trzy miesiące, różnie, jak… Nie był to stały kontakt, że codziennie dzwoniliśmy do siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2056">
          <u xml:id="u-2056.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie, to nie jest kolega, to jest partner od biznesu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2057">
          <u xml:id="u-2057.0" who="#RyszardSobiesiak">Jest taki dobry kolega, można powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2058">
          <u xml:id="u-2058.0" who="#JarosławUrbaniak">A gdyby pan jeszcze chciał powiedzieć, jak wygląda konkurencja na rynku hazardowym ogólnie pojętym, czy… Na jakiej zasadzie z tych stenogramów, z tego, co dzisiaj mówiliśmy, wynika, nawet z tych pana wypowiedzi, które mamy w stenogramie, że tak: raz pan mówi o „Perkusiście”, który... no… pan Benbenku, tak, to już tyle się dowiedzieliśmy, a o panu Benbenku, że jego interesy stoją w sprzeczności z pana interesami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2059">
          <u xml:id="u-2059.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie stały...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2060">
          <u xml:id="u-2060.0" who="#JarosławUrbaniak">Że Benbenek dotarł gdzieś tam. Z drugiej strony była tutaj wypowiedź przed chwilą, że ktoś dał łapówkę Kapicy i... No to ktoś dał, żeby jego interesy wzmocnić. To czyje interesy były przeciwne do interesów, nie wiem, kasyn, salonów z automatami o niskich wygranych, wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2061">
          <u xml:id="u-2061.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie przewodniczący, no, znowu zwracam uwagę, że to pytanie nie dotyczy tego, co jest przedmiotem obrad komisji i nie ma żadnego związku, no, chyba że pan poseł uzasadni, kto jest konkurencją branży hazardowej. Tym bardziej że na to pytanie wielokrotnie już dzisiaj było… Ja szanuję czas szanownej komisji, naprawdę, ale to jest pytanie, które nie ma związku i zadane już po raz kolejny. Bardzo proszę, żeby pan przewodniczący zwracał na to uwagę, no bo ja nie mogę kierować pracami, niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2062">
          <u xml:id="u-2062.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze, ale ma pan prawo każdorazowo zgłaszać wniosek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2063">
          <u xml:id="u-2063.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak, ale to tak niezręcznie wygląda...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2064">
          <u xml:id="u-2064.0" who="#MirosławSekuła">...o uchylenie pytania czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2065">
          <u xml:id="u-2065.0" who="#RyszardSobiesiak">Powinienem to robić już w tej chwili za każdym razem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2066">
          <u xml:id="u-2066.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle, proszę włączyć mikrofon, bo się panu wyłączył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2067">
          <u xml:id="u-2067.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie, no, myślałem, że to dość łatwe pytanie. Chcieliśmy tylko, chciałem tylko jasno usłyszeć, jakie strefy tej branży ze sobą konkurują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2068">
          <u xml:id="u-2068.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja... panie pośle, ja mówiłem, że się nie znam na hazardzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2069">
          <u xml:id="u-2069.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2070">
          <u xml:id="u-2070.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2070.1" who="#MirosławSekuła">Pani poseł Kempa.</u>
          <u xml:id="u-2070.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2071">
          <u xml:id="u-2071.0" who="#BeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-2071.1" who="#BeataKempa">Przepraszam, proszę świadka, śmieję się, bo ja też rano oglądałam ten sam program, w tym samym... ale takich odczuć, przepraszam, nie miałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2072">
          <u xml:id="u-2072.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja już przestałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2073">
          <u xml:id="u-2073.0" who="#BeataKempa">To prawda, był nowy tytuł programu: Wstajesz i grasz, pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-2073.1" who="#BeataKempa">Panie… proszę świadka, ja mam jednak pytanie dotyczące… powróćmy do tego 14 sierpnia 2008 r., bo jednak intensywność jest dość duża waszych spotkań. 4 sierpnia w hotelu na Bielanach, 14 sierpnia 2008 spotykacie się z kolei u pana w Szarotce, skład ten sam, to ja chcę zapytać, czy to pan zaprosił pana Koska i pana Chlebowskiego do siebie, tym razem 14 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2074">
          <u xml:id="u-2074.0" who="#RyszardSobiesiak">Przepraszam, panie przewodniczący, wielokrotnie pytanie już dzisiaj było zadawane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2075">
          <u xml:id="u-2075.0" who="#MirosławSekuła">Przyznaję, wielokrotnie to pytanie już było zadane.</u>
          <u xml:id="u-2075.1" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, proszę inne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2076">
          <u xml:id="u-2076.0" who="#RyszardSobiesiak">Wielokrotnie na to pytanie była odpowiedź udzielana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2077">
          <u xml:id="u-2077.0" who="#BeataKempa">Znaczy, pytanie było takie, że nie bardzo świadek pamiętał, ale może jednak ono jest trochę inaczej zadane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2078">
          <u xml:id="u-2078.0" who="#RyszardSobiesiak">No, jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2079">
          <u xml:id="u-2079.0" who="#BeataKempa">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-2079.1" who="#BeataKempa">Ustaleń z tego spotkania też nie pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2080">
          <u xml:id="u-2080.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, gdyby pan włączył mikrofon.</u>
          <u xml:id="u-2080.1" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2081">
          <u xml:id="u-2081.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, nie ma pan tej cudownej maszyny i widzi pan, zaraz jest bałagan.</u>
          <u xml:id="u-2081.1" who="#BeataKempa">Dobrze, proszę świadka, a jest 25 sierpnia, ale tym razem rozmawiacie panowie z panem Chlebowskim telefonicznie. A kim jest: nasz Janek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2082">
          <u xml:id="u-2082.0" who="#RyszardSobiesiak">Pani poseł, nie kojarzę tej rozmowy, nie wiem, nie wiem, o kogo chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2083">
          <u xml:id="u-2083.0" who="#BeataKempa">A czego dotyczyło zapewnienie pana Chlebowskiego, że: na 90%, Rysiu, że załatwimy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2084">
          <u xml:id="u-2084.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie kojarzę, pani poseł, teraz tego kompletnie, nie wiem, o co tu chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2085">
          <u xml:id="u-2085.0" who="#BeataKempa">Czy to powiedzenie, to zapewnienie pana Chlebowskiego, że skoro na 90%, Rysiu, coś załatwimy, to musiało pana to ucieszyć, tak? Jest pan skuteczny. Pan Chlebowski, szef klubu Platformy Obywatelskiej, oświadcza panu, że coś na 90% jest załatwione. No, cóż to takiego było, proszę świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2086">
          <u xml:id="u-2086.0" who="#RyszardSobiesiak">Pani poseł, nie wiem. Jakbym wiedział, tobym powiedział. Nie, nie, naprawdę nie pamiętam. Nie wiem, o czym rozmawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2087">
          <u xml:id="u-2087.0" who="#BeataKempa">O jakie rozstrzygnięcia albo decyzje walczył wtedy pan Chlebowski w pana imieniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2088">
          <u xml:id="u-2088.0" who="#RyszardBedryj">Ale na to pytanie w tej chwili padła odpowiedź. W tej chwili powiedział, że nie pamięta tej rozmowy w całości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2089">
          <u xml:id="u-2089.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, ja rozumiem pełnomocnika, ma pan swoją obronę, ale ja próbuję, aby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2090">
          <u xml:id="u-2090.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, pani poseł, naprawdę ten wątek był wielokrotnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2091">
          <u xml:id="u-2091.0" who="#BeataKempa">No bo to jest zadziwiające, panie przewodniczący, to jest zadziwiające...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2092">
          <u xml:id="u-2092.0" who="#MirosławSekuła">...opytany. Proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2093">
          <u xml:id="u-2093.0" who="#BeataKempa">...że niemal żadnego spotkania z panem Koskiem, z panem Chlebowskim świadek nie pamięta. Doskonale opowiada o różnych kwestiach bardzo szczegółowo, tylko amnezja jest w tym momencie, jak pytamy o spotkanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2094">
          <u xml:id="u-2094.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2095">
          <u xml:id="u-2095.0" who="#BeataKempa">...tylko z tymi osobami albo o rozmowy telefoniczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2096">
          <u xml:id="u-2096.0" who="#MirosławSekuła">…ma prawo odpowiadać tak, jak odpowiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2097">
          <u xml:id="u-2097.0" who="#BeataKempa">Tak, ale, no, dlatego ja będę pytać o każdy dzień, dlatego że ja mam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2098">
          <u xml:id="u-2098.0" who="#MirosławSekuła">A pani nie może się na to obrażać.</u>
          <u xml:id="u-2098.1" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2099">
          <u xml:id="u-2099.0" who="#BeataKempa">Nie, broń Boże, jestem daleka od obrazy, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-2099.1" who="#BeataKempa">Czy to: na 90% załatwimy, czy mogło to dotyczyć spółki Golden Play?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2100">
          <u xml:id="u-2100.0" who="#RyszardSobiesiak">Możliwe, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2101">
          <u xml:id="u-2101.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-2101.1" who="#BeataKempa">A kim jest, wspomniany w rozmowie, ten drugi, z którym Chlebowski nie gada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2102">
          <u xml:id="u-2102.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, pani poseł, nie kojarzę. Nie wiem, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2103">
          <u xml:id="u-2103.0" who="#BeataKempa">Najczęściej... A w okresie od sierpnia do września 2008 r., to jest kolejny, kolejny etap, bardzo blisko ze sobą związany: Czy regularnie kontaktował się pan telefonicznie z panem Drzewieckim i panem Chlebowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2104">
          <u xml:id="u-2104.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, pani poseł, chyba nie, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2105">
          <u xml:id="u-2105.0" who="#BeataKempa">A czy prawdą jest, że często prosił pan o... przypominał pan, żeby pamiętano o jakichś pana sprawach, żeby ci panowie pamiętali o pana sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2106">
          <u xml:id="u-2106.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2107">
          <u xml:id="u-2107.0" who="#BeataKempa">A czy prosił pan w tym okresie pana Drzewieckiego przez telefon o jakieś spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2108">
          <u xml:id="u-2108.0" who="#RyszardSobiesiak">Pani poseł, nie pamiętam, nie przypominam takich sobie spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2109">
          <u xml:id="u-2109.0" who="#BeataKempa">A, dobrze, inaczej: A czy kiedykolwiek, jak pan prosił pana Drzewieckiego o spotkanie, czy pan Drzewiecki panu odmawiał, czy też chętnie się z panem umawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2110">
          <u xml:id="u-2110.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam, no, jak, jak, no, widać, umówił się ze mną w Krakowie, w Warszawie, jak przyjechałem, jeszcze… No, były takie sytuacje, że się spotykał, a były takie, że odmawiał, bo nie miał czasu. A wręcz inne sytua… w innych sytuacjach umawiał się i nie było go, bo nie mógł wyjść czy nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2111">
          <u xml:id="u-2111.0" who="#BeataKempa">A czy po tym 14 września, pan sobie przypomina, żebyście panowie się w ogóle spotkali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2112">
          <u xml:id="u-2112.0" who="#RyszardSobiesiak">Kompletnie nie przypominam sobie. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2113">
          <u xml:id="u-2113.0" who="#BeataKempa">A mamy teraz 28 i 29 września, wciąż ten sam rok 2008. Proszę świadka, rozmawia pan wtedy ze swoim kolegą z branży i mówi pan o: tym ważniejszym, ważniejszym u nas. Kto to jest ten ważniejszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2114">
          <u xml:id="u-2114.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie kojarzę w ogóle tej rozmowy. Nie przypominam sobie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2115">
          <u xml:id="u-2115.0" who="#BeataKempa">A co to znaczy, że pan komunikuje komuś, że to są pisiory? Co to miało znaczyć, proszę świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2116">
          <u xml:id="u-2116.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, o czym rozmawialiśmy, kiedy, jak, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2117">
          <u xml:id="u-2117.0" who="#BeataKempa">A czy zwykł pan tak mawiać, czy to jest w jakimś bardzo konkretnym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2118">
          <u xml:id="u-2118.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak jak pan przewodniczący się zapytał, czy ja przeklinam. Chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2119">
          <u xml:id="u-2119.0" who="#BeataKempa">A to, zatrzymajmy się chwilę, proszę świadka, bo to jest zadziwiające. Pan sobie nie przypomina. A czy gdyby prokurator pozwolił na taki eksperyment, żeby te rozmowy odsłuchać? Odsłuchać z pana udziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2120">
          <u xml:id="u-2120.0" who="#RyszardSobiesiak">No, to ja, ja nie wiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2121">
          <u xml:id="u-2121.0" who="#BeataKempa">To odświeżyłby sobie pan wtedy pamięć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2122">
          <u xml:id="u-2122.0" who="#RyszardSobiesiak">Ale ja nie wiem, pani, pani poseł, no, nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2123">
          <u xml:id="u-2123.0" who="#BeataKempa">Bo zarzucał pan, proszę świadka, że te rozmowy są zmanipulowane. Czy ma pan na to dowody, że one są zmanipulowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2124">
          <u xml:id="u-2124.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mam żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2125">
          <u xml:id="u-2125.0" who="#BeataKempa">A co to znaczy, według świadka: rozmowy zmanipulowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2126">
          <u xml:id="u-2126.0" who="#RyszardSobiesiak">Jak wstawione tu coś, tu coś i tam coś. No, to jak przeczytałem w tym, w tym, w mowie przedwstępnej, tam, o jednym spotkaniu napisałem bardzo dokładnie, no, to wydaje mi się, że to jest zmanipulowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2127">
          <u xml:id="u-2127.0" who="#BeataKempa">Ale samo to, że mogły takie rozmowy się pomiędzy panami nagrać, tego pan nie podważa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2128">
          <u xml:id="u-2128.0" who="#RyszardSobiesiak">No, jak się nagrało...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2129">
          <u xml:id="u-2129.0" who="#BeataKempa">Sam fakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2130">
          <u xml:id="u-2130.0" who="#RyszardSobiesiak">No, sam fakt, jak, jak są nagrane, to może rozmawiałem. No, nie wiem, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2131">
          <u xml:id="u-2131.0" who="#BeataKempa">I tych przekleństw też pan sobie nie przypomina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2132">
          <u xml:id="u-2132.0" who="#RyszardSobiesiak">Że aż takich nie. Sam byłem w szoku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2133">
          <u xml:id="u-2133.0" who="#BeataKempa">Nerwowy pan jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2134">
          <u xml:id="u-2134.0" who="#RyszardSobiesiak">Ale ja całego nie czytałem, ja tylko tak troszkę. Widzę to, co chwilę, niemożliwe, żebym to ja tak mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2135">
          <u xml:id="u-2135.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, a co to może oznaczać, że... No, muszę przekląć, co ja mam teraz zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2136">
          <u xml:id="u-2136.0" who="#RyszardSobiesiak">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2137">
          <u xml:id="u-2137.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, no, bo muszę zadać pytanie, a nie da się inaczej zadać tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2138">
          <u xml:id="u-2138.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja zatykam uszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2139">
          <u xml:id="u-2139.0" who="#BeataKempa">Nie, pan musi słyszeć, bo pan musi odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-2139.1" who="#BeataKempa">Jak pan uważa, bo to są, to są, powiedzmy, takie słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2140">
          <u xml:id="u-2140.0" who="#MirosławSekuła">Nie jesteśmy na wizji, w związku z tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2141">
          <u xml:id="u-2141.0" who="#RyszardSobiesiak">Ale jutro na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2142">
          <u xml:id="u-2142.0" who="#BeataKempa">Pan przewodniczący mnie zachęca, tak, a później będzie jutro pan mówił, że ja przeklinam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2143">
          <u xml:id="u-2143.0" who="#MirosławSekuła">Nie, ja, ja panią nie zachęcam, broń Boże, do używania słów, że tak powiem, nieładnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2144">
          <u xml:id="u-2144.0" who="#BeataKempa">A co to znaczy... Nie, no, przepraszam, no, bo ja pytam o pewne rzeczy, to później państwo się śmieją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2145">
          <u xml:id="u-2145.0" who="#MirosławSekuła">Ale mówię, że nie ma tego... Przepraszam, chwileczkę. Nie ma tego problemu, o którym mówiłem w przypadku pana przewodniczącego Arłukowicza, że to było wczesne popołudnie i transmisja była publiczna, i mogły to słuchać dzieci, więc teraz już nie ma tego zagrożenia.</u>
          <u xml:id="u-2145.1" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2146">
          <u xml:id="u-2146.0" who="#RyszardSobiesiak">Jest jeszcze jedna... Jutro będzie to wszystko napisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2147">
          <u xml:id="u-2147.0" who="#MirosławSekuła">No, tak, ale dzieci, ale dzieci...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2148">
          <u xml:id="u-2148.0" who="#BeataKempa">No, właśnie i ja będę znowu, tak, w roli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2149">
          <u xml:id="u-2149.0" who="#MirosławSekuła">...tego chyba nie będą czytały, mam nadzieję.</u>
          <u xml:id="u-2149.1" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2150">
          <u xml:id="u-2150.0" who="#BeataKempa">No, dobra. Jakoś mi przejdzie przez gardło, bo muszę się dowiedzieć. Co według panów, według pana bądź pana Koska, bardziej według pana, co oznacza, że ustawa może być kompletnie pierdolnięta? No, przepraszam. No, co to może oznaczać, proszę świadka? Według pana, no, czy mi wytłumaczy pan, pan, w jakim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2151">
          <u xml:id="u-2151.0" who="#RyszardSobiesiak">Jak, jak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2152">
          <u xml:id="u-2152.0" who="#BeataKempa">Bo pan powiedział jeszcze wcześniej tak – może chwileczkę, ja doprecyzuję, tak – że pan może całej ustawy nie czytał. Czyli rozumiem, że jakieś fragmenty, które pana interesowały. Mówię o projekcie, być może pan się zapoznał, miał pan prawo, one wiszą na BIP-ie, są dostępne dla każdego, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2153">
          <u xml:id="u-2153.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja na pewno tam nie wchodzę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2154">
          <u xml:id="u-2154.0" who="#BeataKempa">I czy pańską oceną jest właśnie to, że ta ustawa jest kompletnie pierdolnięta? Więc po pierwsze, o którą ustawę chodzi, a po drugie, co to znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2155">
          <u xml:id="u-2155.0" who="#RyszardSobiesiak">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2156">
          <u xml:id="u-2156.0" who="#BeataKempa">Przepraszam, no, ale musiałam. Nie potrafię przełożyć państwa rozmów na inny język.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2157">
          <u xml:id="u-2157.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja, jak to, co teraz powiem, nie będzie zapisane jutro, to powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2158">
          <u xml:id="u-2158.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, będzie nagrane i zapisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2159">
          <u xml:id="u-2159.0" who="#BeataKempa">To jedziemy, jak ja już zaczynam, to śmiało świadek może ze mną w ten deseń...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2160">
          <u xml:id="u-2160.0" who="#RyszardSobiesiak">To ja chciałem, ja chciałem coś, ja chciałem coś powiedzieć o tej nowej ustawie, którą uchwaliliście, ale nie mogę, bo, bo nie mogę przeklinać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2161">
          <u xml:id="u-2161.0" who="#BeataKempa">Nie, że nowa jest. Taka, jaka jest, to wie pan. No, jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2162">
          <u xml:id="u-2162.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2163">
          <u xml:id="u-2163.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam. Proszę jednak o powrót do tego trybu przesłuchaniowego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2164">
          <u xml:id="u-2164.0" who="#BeataKempa">No, tak, bo to już dotyczy czasów pana przewodniczącego, więc nie można powiedzieć, jaka ona jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2165">
          <u xml:id="u-2165.0" who="#MirosławSekuła">...czyli zadanie pytania. A czas już się pani skończył, pani poseł. Ale proszę dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2166">
          <u xml:id="u-2166.0" who="#BeataKempa">Ale kończymy, bo to jest bardzo ważne, panie przewodniczący. Czy pan nie chce się dowiedzieć, dlaczego projekt ustawy był kompletnie p...? Ja bym chciała się dowiedzieć, co to znaczy, według świadka, ja nie żartuję, naprawdę. Jakie pan usterki widział, rozumiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2167">
          <u xml:id="u-2167.0" who="#MirosławSekuła">Ja jestem to pani w stanie wytłumaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2168">
          <u xml:id="u-2168.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja nie czytałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2169">
          <u xml:id="u-2169.0" who="#BeataKempa">Ale ja chcę od świadka wiedzieć, co świadek na ten temat sądzi, a nie pan, panie przewodniczący, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2170">
          <u xml:id="u-2170.0" who="#MirosławSekuła">Przed chwilą pytała pani mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2171">
          <u xml:id="u-2171.0" who="#BeataKempa">...pana mam na co dzień, a świadka mam dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2172">
          <u xml:id="u-2172.0" who="#BartoszArłukowicz">Przepraszam. Ja chciałem zaprowadzić porządek na sali. Upominam pana przewodniczącego, panią poseł Kempę i proszę wracać do zadawania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2173">
          <u xml:id="u-2173.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję serdecznie za wsparcie, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-2173.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2174">
          <u xml:id="u-2174.0" who="#BeataKempa">Ja wciąż zadaję to samo pytanie, panie przewodniczący Arłukowicz, i skończyłam na zadawaniu tego pytania: Co według świadka jest takiego w tej ustawie, że tak musieliście panowie ją nazwać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2175">
          <u xml:id="u-2175.0" who="#RyszardSobiesiak">Pani poseł, na pewno nie czytałem tych ustaw, gdzieś coś słyszałem i wydawało mi się, że ona jest niedobra, dlatego tak chyba powiedziałem. Ale nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2176">
          <u xml:id="u-2176.0" who="#BeataKempa">Rozumiem, niedobra. Jest synonim, tak, zgadzam się, panie przewodniczący, jest synonim, ale czy jakieś konkretne obszary w tej ustawie są niedobre?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2177">
          <u xml:id="u-2177.0" who="#RyszardSobiesiak">Chyba dużo. Nie mam wiedzy na ten temat, co to miałem wtedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2178">
          <u xml:id="u-2178.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, to już było kolejne ostatnie pytanie. Proszę już nie zadawać pytań. Proszę, chcę przekazać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2179">
          <u xml:id="u-2179.0" who="#BeataKempa">Chciałam się dowiedzieć, co się świadkowi nie podobało w projekcie ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2180">
          <u xml:id="u-2180.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze, ostatnie pytanie. Tak, zadała pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2181">
          <u xml:id="u-2181.0" who="#BeataKempa">Nie, no, w tej turze dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2182">
          <u xml:id="u-2182.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2182.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2183">
          <u xml:id="u-2183.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, ja widzę, że świadek się doskonale bawi. Ja myślę, że myśmy jednak stracili czas, godząc się na to, żeby pan był przesłuchiwany w takiej konwencji. Ma pan prawo wyjść z przekonaniem, że ograł pan komisję. To nie jest takie trudne przy tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2184">
          <u xml:id="u-2184.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, proszę o zadawanie pytań. Proszę nie oceniać zeznań świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2185">
          <u xml:id="u-2185.0" who="#RyszardBedryj">Po raz kolejny pan poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2186">
          <u xml:id="u-2186.0" who="#ZbigniewWassermann">Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2187">
          <u xml:id="u-2187.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, przepraszam, teraz udzielam głosu panu pełnomocnikowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2188">
          <u xml:id="u-2188.0" who="#RyszardBedryj">Panie przewodniczący, ja bardzo prosiłbym... do pana posła. Kolejna taka swobodna wypowiedź, która akurat tu, w naszej ocenie, zupełnie się nie mieści w tej konwencji. Ani nie żartujemy, ani nikogo w pole nie miał zamiaru wyprowadzić. To nie jest tak. I proszę, żeby pan poseł te uwagi w swoim raporcie końcowym zawarł, a nie tutaj, przy obradach komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2189">
          <u xml:id="u-2189.0" who="#MirosławSekuła">Ja również się do tego przychylam. Proszę, panie pośle, nie dokonywać ocen zeznania świadków w trakcie przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-2189.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, proszę zadawać pytania zgodnie z procedurą. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2190">
          <u xml:id="u-2190.0" who="#ZbigniewWassermann">Skoro już nikt nie przeszkadza, zatem życzę panu powodzenia w prokuraturze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2191">
          <u xml:id="u-2191.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2191.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Neumann? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2191.2" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Arłukowicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2192">
          <u xml:id="u-2192.0" who="#BartoszArłukowicz">Ile tych „Orlików”...na ilu otwarciach „Orlików” pan był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2193">
          <u xml:id="u-2193.0" who="#RyszardSobiesiak">Chyba na żadnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2194">
          <u xml:id="u-2194.0" who="#BartoszArłukowicz">A w Gdowie? A w Gdowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2195">
          <u xml:id="u-2195.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja nie mówiłem, że byłem. Ja przejeżdżałem tam. Ja nie byłem na otwarciu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2196">
          <u xml:id="u-2196.0" who="#BartoszArłukowicz">A, nie był pan na otwarciu „Orlika”.</u>
          <u xml:id="u-2196.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy Marcin... Czy pan minister Drzewiecki poprosił pana, kiedy poznaliście się z Marcinem Rosołem, wtedy, w tym Krakowie – upraszczam już, jeżeli pan będzie chciał doszczegółowienia, to proszę bardzo powiedzieć o tym – czy powiedział panu, żeby się pan kontaktował, jeżeli będzie pan miał jakieś problemy, z Marcinem Rosołem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2197">
          <u xml:id="u-2197.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2198">
          <u xml:id="u-2198.0" who="#BartoszArłukowicz">To w jaki sposób weszliście ze sobą w kontakt, no bo nawiązaliście ze sobą kontakt, to wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2199">
          <u xml:id="u-2199.0" who="#RyszardSobiesiak">Jak przyjechałem do Krakowa, no to siedzieliśmy przy jednym stole.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2200">
          <u xml:id="u-2200.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja rozumiem. Chodzi mi o to, jak potem, czyli nie dostał polecenia Marcin Rosół od Mirosława Drzewieckiego? W takim razie, czy sam panu powiedział: proszę dzwonić w razie kłopotów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2201">
          <u xml:id="u-2201.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie. Wizytówkę dostałem od pana Marcina chyba wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2202">
          <u xml:id="u-2202.0" who="#BartoszArłukowicz">I zaczął pan dzwonić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2203">
          <u xml:id="u-2203.0" who="#RyszardSobiesiak">No, jak można zacząć, jak, jak nie dzwoniłem przez pół roku, to nie wiem, co to znaczy: zacząć. No, nie wiem. Kiedyś, kiedyś może zadzwoniłem, panie pośle, naprawdę nie wiem, nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2204">
          <u xml:id="u-2204.0" who="#BartoszArłukowicz">Jakie sprawy dla pana załatwiał pan Rosół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2205">
          <u xml:id="u-2205.0" who="#RyszardSobiesiak">Żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2206">
          <u xml:id="u-2206.0" who="#BartoszArłukowicz">Żadnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2207">
          <u xml:id="u-2207.0" who="#RyszardSobiesiak">Żadnych. Z tego, co przypominam, to chyba raz go prosiłem, żeby coś tam wysłał, przesłał, ale nie, żadnych spraw, znaczy… Aha, no tak, jak to są sprawy, no, jak poprosiłem go, żeby zobaczył, co się dzieje z tym Mickiewicza, no to, no to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2208">
          <u xml:id="u-2208.0" who="#BartoszArłukowicz">No tak, to jest jedna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2209">
          <u xml:id="u-2209.0" who="#RyszardSobiesiak">I to jest załatwianie spraw, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2210">
          <u xml:id="u-2210.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, to jest jakaś sprawa. Jakąś sprawę pan już aktywował. Druga sprawa to Totalizator Sportowy i pana córka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2211">
          <u xml:id="u-2211.0" who="#RyszardSobiesiak">No, to znaczy, nie dla mnie załatwiał, tylko dostał CV od Drzewieckiego, z tego, co ja rozumiem, i później do mnie smsa wysłał, czy chce córka być w zarządzie. Cztery razy wysłałem do córki. Ona nie chciała, nie chciała, nie chciała, aż…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2212">
          <u xml:id="u-2212.0" who="#BartoszArłukowicz">A on wysłał jakiego smsa, czy córka chce być w zarządzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2213">
          <u xml:id="u-2213.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie w zarządzie, w totalizatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2214">
          <u xml:id="u-2214.0" who="#BartoszArłukowicz">On do pana wysłał smsa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2215">
          <u xml:id="u-2215.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie przewodniczący, nie pamiętam w tej chwili, kto do kogo i kiedy, i jak, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2216">
          <u xml:id="u-2216.0" who="#BartoszArłukowicz">Przed chwilą pan powiedział: wysłał do mnie smsa, czy córka chce być w zarządzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2217">
          <u xml:id="u-2217.0" who="#RyszardSobiesiak">Bo mogłem i ja mu wysłać też smsa. No, nie wiem. Powiem w tą stronę, później będzie odwrotnie, że kłamię albo… No, nie wiem, to było 8 miesięcy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2218">
          <u xml:id="u-2218.0" who="#BartoszArłukowicz">Esemesowaliście ze sobą też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2219">
          <u xml:id="u-2219.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, tylko, no, chyba wtedy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2220">
          <u xml:id="u-2220.0" who="#BartoszArłukowicz">Wtedy. A kiedy to było? Nie wie pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2221">
          <u xml:id="u-2221.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, no, nie wiem. To było na początku chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2222">
          <u xml:id="u-2222.0" who="#BartoszArłukowicz">I pan wrócił do córki i córka: nie, że tak, nie, że tak, tak jak pan to opowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2223">
          <u xml:id="u-2223.0" who="#RyszardSobiesiak">Dzwoniłem do córki. Nie chciała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2224">
          <u xml:id="u-2224.0" who="#BartoszArłukowicz">To pan ją przekonał, żeby tam poszła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2225">
          <u xml:id="u-2225.0" who="#RyszardSobiesiak">To nie wiem, no, panie pośle, nie mam pojęcia, jak to się stało. W każdym razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2226">
          <u xml:id="u-2226.0" who="#BartoszArłukowicz">To ważna sprawa jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2227">
          <u xml:id="u-2227.0" who="#RyszardSobiesiak">Jaka ważna? Dla was jest ważna, nie dla mnie. Córka chciała w ogóle w dużej korporacji pracować. Jak pochodziła, jak się nauczyła tego wszystkiego i zobaczyła tam, to powiedziała, dobrze, że się nie dostała, znaczy, że się wycofała, bo ją interesowało coś innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2228">
          <u xml:id="u-2228.0" who="#BartoszArłukowicz">A co ją interesowało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2229">
          <u xml:id="u-2229.0" who="#RyszardSobiesiak">Duża korporacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2230">
          <u xml:id="u-2230.0" who="#BartoszArłukowicz">W sensie pracy, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2231">
          <u xml:id="u-2231.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak, w sensie pracy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2232">
          <u xml:id="u-2232.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy po tych smsach, kiedy pan Rosół zapytał pana, czy może być ten totalizator, rozumiem, że doszło do zgody, pan przekonał córkę. Czy potem pan dzwonił do Marcina Rosoła bądź ministra Drzewieckiego, żeby dopytać się, co z tym totalizatorem i z tą pracą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2233">
          <u xml:id="u-2233.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam. Może dzwoniłem do pana Rosoła, może nie. Chyba dzwoniłem, żeby przed tym, przed, no, przed przesłuchaniem, tak, żeby ją przepytał czy sprawdził papiery. O, chyba tak, ale to nie kojarzę tego dokładnie. Przed złożeniem papierów, ponieważ pan Marcin Rosół wiedział, co jest grane, żeby mu przeleciała, żeby przeleciał jej wszystkie papiery przed złożeniem o tą pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2234">
          <u xml:id="u-2234.0" who="#BartoszArłukowicz">Miał pan pretensję do Marcina Rosoła, że wycofał pana córkę z tego konkursu? Przekazał mu pan te pretensje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2235">
          <u xml:id="u-2235.0" who="#RyszardSobiesiak">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2236">
          <u xml:id="u-2236.0" who="#BartoszArłukowicz">Jeśli pan je miał, czy pan je przekazał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2237">
          <u xml:id="u-2237.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, ja nawet nie rozmawiałem chyba z nim na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2238">
          <u xml:id="u-2238.0" who="#MirosławSekuła">Panie przewodniczący, to jest pytanie z tezą. Proszę nie zadawać pytań z tezą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2239">
          <u xml:id="u-2239.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie rozmawiałem chyba z nim na ten temat. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2240">
          <u xml:id="u-2240.0" who="#BartoszArłukowicz">Przepraszam. Nie miałem intencji zadawania pytania z tezą. Zadałem pytanie, czy rozmawiał? Nie rozmawiał. W tej turze dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2241">
          <u xml:id="u-2241.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Czy jeszcze ktoś chce zadać pytania?</u>
          <u xml:id="u-2241.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
          <u xml:id="u-2241.2" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2242">
          <u xml:id="u-2242.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, czy kiedykolwiek spotykał się pan z panem ówczesnym ministrem Sławomirem Nowakiem z kancelarii pana premiera?</u>
          <u xml:id="u-2242.1" who="#BeataKempa">Jeszcze mikrofon proszę, jeszcze raz proszę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2243">
          <u xml:id="u-2243.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie kojarzę, nie kojarzę takiej sytuacji. Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2244">
          <u xml:id="u-2244.0" who="#BeataKempa">A czy pan Kosek kiedykolwiek spotykał się z panem Sławomirem Nowakiem z kancelarii premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2245">
          <u xml:id="u-2245.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2246">
          <u xml:id="u-2246.0" who="#BeataKempa">Czy rozmawialiście państwo kiedykolwiek o jakiejś interwencji u pana Nowaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2247">
          <u xml:id="u-2247.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie. Na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2248">
          <u xml:id="u-2248.0" who="#BeataKempa">A w ogóle to zna pan pana Sławomira Nowaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2249">
          <u xml:id="u-2249.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak. Z telewizji. Z telewizji. Może go raz gdzieś, jak przychodziłem na mecz, ale jeszcze zanim rząd był, to może gdzieś tam raz przechodziłem koło.... Nie, nie znam go. Jak raz go widziałem, to nie mogę powiedzieć, że go znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2250">
          <u xml:id="u-2250.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, przejdziemy do 16 kwietnia 2009 r. Czy i jakiej pomocy, jeśli tak w ogóle było, czy prawdą jest, udzielał panu Sykucki w działaniach zmierzających do wpływania, pan Sykucki, w działaniach zmierzających do wpływania na kształt ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2251">
          <u xml:id="u-2251.0" who="#RyszardSobiesiak">On mi w ogóle nie pomagał, nie udzielał, bo ja nie, nie prosiłem go o to, nic nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2252">
          <u xml:id="u-2252.0" who="#BeataKempa">A kto i na jakiej podstawie obiecał panu, że będzie na pół roku spokój?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2253">
          <u xml:id="u-2253.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, no, pani poseł, no, nie mam pojęcia, o czym, o czym rozmawiamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2254">
          <u xml:id="u-2254.0" who="#BeataKempa">A kto według pana wiedzy miał mieć, dać nowe obiekcje do ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2255">
          <u xml:id="u-2255.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, o co chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2256">
          <u xml:id="u-2256.0" who="#BeataKempa">Na czym miało polegać owo przekazanie nowych obiekcji – w cudzysłowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2257">
          <u xml:id="u-2257.0" who="#RyszardSobiesiak">Pani poseł, nie wiem, o co chodzi. Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2258">
          <u xml:id="u-2258.0" who="#BeataKempa">Nigdy nie było to pana inicjatywą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2259">
          <u xml:id="u-2259.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2260">
          <u xml:id="u-2260.0" who="#BeataKempa">A kto zapewniał pana, że wszystko będzie dobrze, właśnie wtedy, w kwietniu 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2261">
          <u xml:id="u-2261.0" who="#RyszardSobiesiak">Pani poseł, nie wiem, no, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2262">
          <u xml:id="u-2262.0" who="#BeataKempa">A kto panu mówił w maju, na początku maja 2009 r. – no, tu pominę pewien kwiatek – że jest odłożona. Gdyby tu było imię jakiekolwiek, to byśmy może bliżej coś wiedzieli, ale tu jest taka inwektywa, że te… Nie powiem, co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2263">
          <u xml:id="u-2263.0" who="#RyszardSobiesiak">Proszę mi wierzyć, nie wiem, nie przygotowywałem się na odpowiadanie pytań pod kątem stenogramów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2264">
          <u xml:id="u-2264.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, a proszę mi powiedzieć taką rzecz: Czy pan miał przeświadczenie, że pan Rosół wiele na przykład może?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2265">
          <u xml:id="u-2265.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mam, nie mam, nie mam... Jak to nazwać, nie mam takiej wyobraźni. Nie mam takiego przekonania. Nie wiem na ten temat nic. Nic nie mogę się wypowiadać na temat, bo nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2266">
          <u xml:id="u-2266.0" who="#BeataKempa">Bo wie pan, tak się zastanawiam, skąd kwestia zwrócenia się do pana Rosoła z prośbą o pośrednictwo w różnych sprawach, skoro on właściwie tylko był szefem gabinetu politycznego ministra sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2267">
          <u xml:id="u-2267.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, proszę o pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2268">
          <u xml:id="u-2268.0" who="#RyszardSobiesiak">Ale w jakich różnych sprawach. Ja się nie zwracałem w różnych sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2269">
          <u xml:id="u-2269.0" who="#MirosławSekuła">Proszę o pytania, proszę się nie zastanawiać, bo już jest bardzo późno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2270">
          <u xml:id="u-2270.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja w żadnych sprawach się nie zwracałem do pana Rosoła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2271">
          <u xml:id="u-2271.0" who="#BeataKempa">Ma pan wyłączony kontakt, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2272">
          <u xml:id="u-2272.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, nie zwracałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2273">
          <u xml:id="u-2273.0" who="#BeataKempa">I znowu następnego dnia upewnia się pan... Może inaczej: Stwierdza pan, że odłożyli – chyba pan, tak mi się wydaje – do kosza projekt ustawy, a projekt jest na stronach. Ma pan o to pretensje. Pamięta pan, do kogo pan miał pretensje o to, że teraz będzie źle w branży hazardowej w sensie zysków? Jeżeli te ustawy, te rozwiązania ustawy wejdą w życie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2274">
          <u xml:id="u-2274.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, pani poseł, a na strony nie wchodzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2275">
          <u xml:id="u-2275.0" who="#BeataKempa">Mhm. A proszę powiedzieć taką rzecz: Czy ktoś panu przesyłał decyzje pana Mirosława Drzewieckiego, pismo pana Mirosława Drzewieckiego? Czy pan miał w ręku pismo pana Mirosława Drzewieckiego po 30 czerwca, krótko, po 30 czerwca 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2276">
          <u xml:id="u-2276.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2277">
          <u xml:id="u-2277.0" who="#BeataKempa">Pismo do pana Kapicy. Czy pan zna takie pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2278">
          <u xml:id="u-2278.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie kojarzę, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2279">
          <u xml:id="u-2279.0" who="#BeataKempa">I nigdy do pańskiego biura nie przyszło takie pismo albo gdzieś do instytucji, gdzie pan posiada czy pana instytucja posiada...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2280">
          <u xml:id="u-2280.0" who="#RyszardSobiesiak">Chyba nie, nie. Nie przypominam sobie takich rzeczy, takiego pisma i takiej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2281">
          <u xml:id="u-2281.0" who="#BeataKempa">Mhm. Proszę świadka, a wtedy, gdy rozmawialiście z panem Rosołem przez telefon, w maju 2009 r., o pana córce, to o jakim pomyśle wobec pana córki mówił pan Rosół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2282">
          <u xml:id="u-2282.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mam pojęcia, pani poseł, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2283">
          <u xml:id="u-2283.0" who="#BeataKempa">Nie przypomina pan sobie, jaką miał koncepcję co do przyszłości zawodowej pana córki pan Rosół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2284">
          <u xml:id="u-2284.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2285">
          <u xml:id="u-2285.0" who="#BeataKempa">Mhm. To w takim razie kiedy i w jakim kontekście pojawił się...</u>
          <u xml:id="u-2285.1" who="#BeataKempa">Pan przewodniczący triumfuje, cieszy się, że pan nie pamięta.</u>
          <u xml:id="u-2285.2" who="#BeataKempa">W jakim kontekście pojawiał się...</u>
          <u xml:id="u-2285.3" who="#BeataKempa">Przepraszam, nadzieję to ja mam zawsze, panie przewodniczący, i zazwyczaj na tym wygrywam.</u>
          <u xml:id="u-2285.4" who="#BeataKempa">Ja mogę tu dzisiaj z panem też do rana przesiedzieć, pana Arabskiego też przesłuchać, nie ma sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2286">
          <u xml:id="u-2286.0" who="#MirosławSekuła">Proszę się skupić na zadawaniu pytań, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2287">
          <u xml:id="u-2287.0" who="#BeataKempa">Tak, skupiam się. Jak nie patrzę na minę pana przewodniczącego, to zawsze się skupiam.</u>
          <u xml:id="u-2287.1" who="#BeataKempa">Kiedy i w jakim kontekście pojawił się pomysł jednak umiejscowienia pani Magdy Sobiesiak w Totalizatorze Sportowym dokładnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2288">
          <u xml:id="u-2288.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mam pojęcia. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2289">
          <u xml:id="u-2289.0" who="#BeataKempa">Mhm. A czy kiedykolwiek ktoś, kogoś pan, no, mówiąc krótko, no – też nie mogę użyć tego słowa, mam trudność po prostu – czy kiedykolwiek pan, no, kogoś łajał za to, że nie robi tak, jak by pan sobie tego życzył? Kogoś z prominentnych polityków, że jego działania jakby nie spełniają pańskich oczekiwań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2290">
          <u xml:id="u-2290.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2291">
          <u xml:id="u-2291.0" who="#BeataKempa">Mhm. A proszę pana, był taki pomysł, żeby poszukać jakiegoś idioty nie z ich partii. To kogo pan miał na myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2292">
          <u xml:id="u-2292.0" who="#RyszardSobiesiak">Jeszcze raz: Kogo, czego, kogo poszukać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2293">
          <u xml:id="u-2293.0" who="#BeataKempa">Poszukać jakiegoś idioty nie z ich partii. Kto to mógłby być? Nie przypomina pan sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2294">
          <u xml:id="u-2294.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, o co chodzi, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2295">
          <u xml:id="u-2295.0" who="#BeataKempa">No, dobrze. Czyli, krótko mówiąc, wpływał pan na kształt ustawy hazardowej, był pan zainteresowany ustawą hazardową, projektem ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2296">
          <u xml:id="u-2296.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2297">
          <u xml:id="u-2297.0" who="#BeataKempa">No ale przecież miał pan udziały, 20-procentowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2298">
          <u xml:id="u-2298.0" who="#RyszardSobiesiak">Tłumaczyłem już, dziesiąty raz powiem, że nie wiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2299">
          <u xml:id="u-2299.0" who="#BeataKempa">Zupełnie pana rozwiązania prawne w sprawie pańskich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2300">
          <u xml:id="u-2300.0" who="#RyszardSobiesiak">Proszę to sprawdzić. Nie wiem, czy za 10 lat dostanę jakieś pieniądze z kasyna. Myślę, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2301">
          <u xml:id="u-2301.0" who="#BeataKempa">Tak, ale mówimy o tej jeszcze poprzedniej ustawie, o tym projekcie, przepraszam, poprzednim, już nie o ustawie nowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2302">
          <u xml:id="u-2302.0" who="#RyszardSobiesiak">To nie ma znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2303">
          <u xml:id="u-2303.0" who="#BeataKempa">To jakby pan określił, ale mówię o tym poprzednim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2304">
          <u xml:id="u-2304.0" who="#RyszardSobiesiak">Nic nie wiem na ten temat, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2305">
          <u xml:id="u-2305.0" who="#BeataKempa">A czy przypomina pan sobie spotkanie z panem Chlebowskim w Świdnicy w czerwcu 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2306">
          <u xml:id="u-2306.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2307">
          <u xml:id="u-2307.0" who="#BeataKempa">A co oznaczało stwierdzenie pana kolegi, że wybór nie do końca był zgodny z prawem? Wybór był nie do końca zgodny z prawem. Chodziło o wybór do Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2308">
          <u xml:id="u-2308.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2309">
          <u xml:id="u-2309.0" who="#BeataKempa">Czy pan coś o tym wie, że to jakiś wybór na członka totalizatora był niezgodny z prawem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2310">
          <u xml:id="u-2310.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, nie wiem, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2311">
          <u xml:id="u-2311.0" who="#BeataKempa">A czy często pan Mirosław Drzewiecki zapewniał pana, że pamięta, pilotuje jakąś sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2312">
          <u xml:id="u-2312.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2313">
          <u xml:id="u-2313.0" who="#BeataKempa">Że jest przekonany, że wszystko pójdzie dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2314">
          <u xml:id="u-2314.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2315">
          <u xml:id="u-2315.0" who="#BeataKempa">Żadnej rozmowy z panem Mirosławem Drzewieckim nie jest pan w stanie sobie odtworzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2316">
          <u xml:id="u-2316.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam takiej rozmowy, żeby mówił, że 100% coś załatwi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2317">
          <u xml:id="u-2317.0" who="#BeataKempa">Dobrze. A czy ktoś panu mówił o tym, że otrzymał takie pismo, taką kopię pisma pana Drzewieckiego do pana Kapicy? Któryś z pańskich kolegów, że jest w posiadaniu takiego pisma. Czy ktoś panu o tym mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2318">
          <u xml:id="u-2318.0" who="#RyszardSobiesiak">Możliwe, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2319">
          <u xml:id="u-2319.0" who="#BeataKempa">Czy pan wie coś o tym – oczywiście to może też być pytanie do pana córki – czy samodzielnie opracowywała strategię na rozmowę kwalifikacyjną, czy też korzystała z czyjejś pomocy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2320">
          <u xml:id="u-2320.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2321">
          <u xml:id="u-2321.0" who="#BeataKempa">Czy potwierdza pan, że w dniu 23 sierpnia 2009 r. pana córka absolutnie nie rozważała rezygnacji z ubiegania się o członka Zarządu Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2322">
          <u xml:id="u-2322.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie potwierdzam. Nie, nie wiem, o czym pani mówi, nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2323">
          <u xml:id="u-2323.0" who="#BeataKempa">Czy tego 23 sierpnia była święcie przekonana, że będzie ubiegać się, i nie było żadnych, że tak powiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2324">
          <u xml:id="u-2324.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2325">
          <u xml:id="u-2325.0" who="#BeataKempa">...jaskółek, że mogłaby być nagła zmiana decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2326">
          <u xml:id="u-2326.0" who="#RyszardSobiesiak">Jak pamiętam, nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2327">
          <u xml:id="u-2327.0" who="#BeataKempa">O spotkaniu, zdaje się, panie przewodniczący, z pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2328">
          <u xml:id="u-2328.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, czas już minął, więc jeżeli pani dokończy te pytania, to proszę, a jeżeli nie, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2329">
          <u xml:id="u-2329.0" who="#BeataKempa">No, mam jeszcze kilka, dlatego że...</u>
          <u xml:id="u-2329.1" who="#BeataKempa">Ja przepraszam, panie przewodniczący, ale ja muszę rozpytać na tę okoliczność, bo mi to będzie bardzo potrzebne do raportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2330">
          <u xml:id="u-2330.0" who="#MirosławSekuła">To może przerwiemy na chwilę, a ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2331">
          <u xml:id="u-2331.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2332">
          <u xml:id="u-2332.0" who="#MirosławSekuła">...zapytam, czy jeszcze ktoś inny ma pytanie.</u>
          <u xml:id="u-2332.1" who="#MirosławSekuła">Czy jeszcze ktoś ma pytanie?</u>
          <u xml:id="u-2332.2" who="#MirosławSekuła">Tak, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
          <u xml:id="u-2332.3" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2333">
          <u xml:id="u-2333.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę świadka, rozpoczynam ostatnią fazę przesłuchania, która będzie dosyć monotonna, za co z góry przepraszam, ale muszę ją niestety przeprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-2333.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy uważa pan, że odbyła się rozmowa w dniu 15 lipca między panem a panem Chlebowskim – dzwoni pan Chlebows... kontaktujecie się telefonicznie – w której padają stwierdzenia: Będę rozmawiał z Kapicą w twojej sprawie. Powiedz, niech nie pie..., niech nie p..., przecież my ich do sądu podamy. Czy odbyła się taka rozmowa, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2334">
          <u xml:id="u-2334.0" who="#RyszardBedryj">Panie przewodniczący, ja przepraszam, to nie tylko z uwagi na porę. Ja liczę. Już 8. raz to samo pytanie i wielokrotna odpowiedź świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2335">
          <u xml:id="u-2335.0" who="#MirosławSekuła">Tak, potwierdzam, że jest to wielokrotnie zadawane pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2336">
          <u xml:id="u-2336.0" who="#RyszardBedryj">Ósmy raz to samo pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2337">
          <u xml:id="u-2337.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, może pan uchylać to pytanie. Ja je zadaję, pan ma prawo je uchylić, to jest pana decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2338">
          <u xml:id="u-2338.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, ponieważ pan pełnomocnik tylko uwagę zgłosił, ja bardzo proszę, żeby pan też...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2339">
          <u xml:id="u-2339.0" who="#RyszardBedryj">Ja zwracam się o uchylanie tych pytań, panie przewodniczący. Ja nie chcę za każdym razem interweniować, ale powtarzanie się po raz kolejny tych samych pytań... Ja nie widzę w tym sensu. To chyba nie chodzi o to komisji szanownej, żeby na te same pytania świadek odpowiadał wielokrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2340">
          <u xml:id="u-2340.0" who="#MirosławSekuła">Panie mecenasie, proszę za każdym razem wnioskować, jeżeli pan uważa, że tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2341">
          <u xml:id="u-2341.0" who="#RyszardBedryj">Trochę problem z mikrofonami, bo wyłączam kogoś i to tak technicznie nie jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2342">
          <u xml:id="u-2342.0" who="#MirosławSekuła">Proszę się tym nie przejmować.</u>
          <u xml:id="u-2342.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2343">
          <u xml:id="u-2343.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie przypomina pan sobie.</u>
          <u xml:id="u-2343.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy potwierdza pan rozmowę z 20 lipca 2008 r.: Cześć, Zbyszek, cześć, Rysiek – czy ona się odbyła, w której rozmawiacie panowie – nie będę jej przytaczał całej, to jest ta najsłyn... no, znana rozmowa – czy pan ją potwierdza? Ona się odbyła czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2344">
          <u xml:id="u-2344.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, nie jestem w tej chwili w stanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2345">
          <u xml:id="u-2345.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-2345.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy potwierdza pan rozmo..., czy potwierdza pan spotkanie, które się odbyło 4 sierpnia w składzie: Chlebowski, Sobiesiak, Kosek, w hotelu Mira we Wrocławiu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2346">
          <u xml:id="u-2346.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie znam tej daty. Może było takie spotkanie, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2347">
          <u xml:id="u-2347.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy potwierdza pan spotkanie w Szarotce 14 sierpnia w składzie: Sobiesiak, Chlebowski, Kosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2348">
          <u xml:id="u-2348.0" who="#RyszardSobiesiak">Już mówiłem, panie pośle, no, kiedyś był pan Chlebowski. Ja nie wiem, czy to było 14 sierpnia. No, jak to było czternastego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2349">
          <u xml:id="u-2349.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja robię to dla czysto formalnych względów. Pytam, czy pan potwierdza, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2350">
          <u xml:id="u-2350.0" who="#RyszardSobiesiak">Na pewno potwierdzam jedno spotkanie w Szarotce z Koskiem i z panem Chlebowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2351">
          <u xml:id="u-2351.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy 25 sierpnia, potwierdza pan, że zadzwonił pan do Zbigniewa Chlebowskiego, z fragmentem rozmowy...</u>
          <u xml:id="u-2351.1" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, pan ma swój styl przesłuchiwania, a ja mam swój.</u>
          <u xml:id="u-2351.2" who="#BartoszArłukowicz">Warszawę mam w środę, to są k... – nie chcę cytować tych przekleństw. – tak, ja wiem. Czy potwierdza pan, że taka rozmowa się odbyła, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2352">
          <u xml:id="u-2352.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam, panie pośle. Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2353">
          <u xml:id="u-2353.0" who="#BartoszArłukowicz">Jasne. Proszę powiedzieć, czy potwierdza pan to, że w okresie sierpień–wrzesień 2008 regularnie kontaktował się pan z Drzewieckim i z Chlebowskim z prośbami o pamiętanie o jego sprawach i prośbami o spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2354">
          <u xml:id="u-2354.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie takich sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2355">
          <u xml:id="u-2355.0" who="#BartoszArłukowicz">A potwierdza pan, że 28 września kontaktuje się pan telefonicznie z premierem Schetyną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2356">
          <u xml:id="u-2356.0" who="#RyszardSobiesiak">To jest to spotkanie na lotnisku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2357">
          <u xml:id="u-2357.0" who="#BartoszArłukowicz">Dzień przed.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2358">
          <u xml:id="u-2358.0" who="#RyszardSobiesiak">Może, jak tak jest, to może tak było. To było jedyne spotkanie, które... Raz się widziałem z nim. To jak to było dzień wcześniej, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2359">
          <u xml:id="u-2359.0" who="#BartoszArłukowicz">Dzień później rozmawiał pan telefonicznie z panem Janem Koskiem. Czy potwierdza pan tą rozmowę, czyli 29 w dniu spotkania z panem Schetyną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2360">
          <u xml:id="u-2360.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja nie pamiętam takich, tych rzeczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2361">
          <u xml:id="u-2361.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2362">
          <u xml:id="u-2362.0" who="#RyszardSobiesiak">...nie notuję tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2363">
          <u xml:id="u-2363.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy potwierdza pan spotkanie 27 lutego 2009 pana Koska ze Zbigniewem Chlebowskim w Świdnicy? Czy pan o tym spotkaniu wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2364">
          <u xml:id="u-2364.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem. Ja byłem też tam? Bo nie wiem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2365">
          <u xml:id="u-2365.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie. Był pan Kosek z panem Chlebowskim. Czy pan o takim spotkaniu wie, 27 luty 2009?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2366">
          <u xml:id="u-2366.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2367">
          <u xml:id="u-2367.0" who="#BartoszArłukowicz">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-2367.1" who="#BartoszArłukowicz">Potem, tego samego dnia, dzwoni pan Chlebowski do, przepraszam, pan Kosek do pana i stwierdza, że poprosił Chlebowskiego, by generalnie tam się nic nie działo. Potwierdza pan taką rozmowę, czy nie, 27 luty 2009?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2368">
          <u xml:id="u-2368.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, panie pośle, o czym rozmawiamy, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2369">
          <u xml:id="u-2369.0" who="#BartoszArłukowicz">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-2369.1" who="#BartoszArłukowicz">9 marca 2009 r. dzwonił do pana, według stenogramu CBA, pan Kosek i stwierdza: Możemy się zwijać z branżą hazardową. Wszystkie automaty trzeba będzie przerobić, wtedy będzie po zabawie, nikt nie będzie grać.</u>
          <u xml:id="u-2369.2" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan potwierdza taką rozmową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2370">
          <u xml:id="u-2370.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2371">
          <u xml:id="u-2371.0" who="#BartoszArłukowicz">10 marca 2009 r. rozmawia Ryszard Sobiesiak z Janem Koskiem. Pan Kosek informuje, że udało mu się porozmawiać z Chlebowskim przez telefon, musi się z nim spotkać, bo to jest grób dla nas, stwierdza, że nikt nie będzie za 20 gr grał, musimy Zbyszkowi wytłumaczyć, by puścił to dalej.</u>
          <u xml:id="u-2371.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy potwierdza pan taką rozmową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2372">
          <u xml:id="u-2372.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2373">
          <u xml:id="u-2373.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy 10 marca rozmawiał pan telefonicznie ze Zbigniewem Chlebowskim, gdzie pytał pan, czy nie uważa, że Grześka należy zarazić tą sprawą, bo oni to roz... itd.? Nie chcę cytować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2374">
          <u xml:id="u-2374.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2375">
          <u xml:id="u-2375.0" who="#BartoszArłukowicz">Jasne. Ja tak dojadę do końca, proszę mi wybaczyć.</u>
          <u xml:id="u-2375.1" who="#BartoszArłukowicz">Tego samego dnia odbywa się rozmowa między Ryszardem Sobiesiakiem i Janem Koskiem. Mężczyźni stwierdzają: Wyrzucić ministra i tę dyrektorkę. Oni chcą dopłaty wprowadzić w kwietniu. Trzeba to blokować na wszystkie możliwe sposoby. Ty zajmij się tymi dwoma, powiedz im, że to jest poważna sprawa. Ryszard Sobiesiak odpowiada: Zbyszek nic nie może, jeśli nie wesprze go Grzesiek i Mirek.</u>
          <u xml:id="u-2375.2" who="#BartoszArłukowicz">Czy taka rozmowa się odbyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2376">
          <u xml:id="u-2376.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2377">
          <u xml:id="u-2377.0" who="#BartoszArłukowicz">W dniu 16 marca 2009 Ryszard Sobiesiak rozmawia telefonicznie z Janem Koskiem. Przytoczę pojedyncze stwierdzenie, jeżeli pan chce rozszerzenia, proszę bardzo: To, co ustalimy pojutrze jest bardzo ważne i to wszystko zaczyna się walić.</u>
          <u xml:id="u-2377.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan potwierdza taką rozmowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2378">
          <u xml:id="u-2378.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2379">
          <u xml:id="u-2379.0" who="#BartoszArłukowicz">Do spotkania Ryszarda Sobiesiaka, Jana Koska i Zbigniewa Chlebowskiego dochodzi 23 marca 2009. Czy pan potwierdza takie spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2380">
          <u xml:id="u-2380.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, nie kojarzę, no, może było takie spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2381">
          <u xml:id="u-2381.0" who="#BartoszArłukowicz">31 marca 2009 r. Ryszard Sobiesiak rozmawia z Janem Koskiem. To, co się zrobiło, to wygląda na poważne. Jak już my nie będziemy na nich głosować, to nikt na nich głosować nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-2381.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy potwierdza pan taką rozmową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2382">
          <u xml:id="u-2382.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2383">
          <u xml:id="u-2383.0" who="#BartoszArłukowicz">Jesteśmy już w marcu 2009.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2384">
          <u xml:id="u-2384.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2385">
          <u xml:id="u-2385.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja rozumiem, przyjmuję do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-2385.1" who="#BartoszArłukowicz">16 kwietnia Ryszard Sobiesiak rozmawia telefonicznie ze Sławomirem Sykuckim. Stwierdza pan, czy ustawę wyrzucili do uzgodnień międzyresortowych? Mamy spokój na pół roku. Ten mi obiecał, wszystko będzie dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2385.2" who="#BartoszArłukowicz">Czy taką rozmowę pan potwierdza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2386">
          <u xml:id="u-2386.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2387">
          <u xml:id="u-2387.0" who="#BartoszArłukowicz">5 maja Ryszard Sykucki dzwoni do Ryszarda Sobiesiaka, stwierdza, że dopłaty wchodzą w 2010 r., za 6 miesięcy. Ryszard Sobiesiak odpowiada: Przecież te ch... mówili, że jest odłożona.</u>
          <u xml:id="u-2387.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy przypomina pan sobie taką rozmowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2388">
          <u xml:id="u-2388.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2389">
          <u xml:id="u-2389.0" who="#BartoszArłukowicz">6 maja Ryszard Sobiesiak rozmawia z Janek Koskiem, stwierdza: Ten mówił, że odłożyli do kosza, a projekt ustawy jest na stronach internetowych.</u>
          <u xml:id="u-2389.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy potwierdza pan taką rozmowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2390">
          <u xml:id="u-2390.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, panie pośle, znaczy, nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2391">
          <u xml:id="u-2391.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-2391.1" who="#BartoszArłukowicz">17 maja 2009 r. Ryszard Sobiesiak dzwoni do Jana Koska. Kosek pyta Sobiesiaka, czy rozmawiał z Chlebowskim i czy oni to zablokują. Ryszard Sobiesiak odpowiada: On mówi: tak, a potem dodaje: Opierdoliłem go za to, że mówił co innego, że przynajmniej pół roku spokoju.</u>
          <u xml:id="u-2391.2" who="#BartoszArłukowicz">Czy taka rozmowa się odbyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2392">
          <u xml:id="u-2392.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2393">
          <u xml:id="u-2393.0" who="#BartoszArłukowicz">17 maja, po spotkaniu z ministrem Drzewieckim, które odbyło się u niego w domu, Ryszard Sobiesiak dzwoni do Jana Koska, opowiada mu przebieg. Twierdzi, że trzeba przygotować plan i przekazać go człowiekowi od Mirka, który to poprowadzi. Pamięta pan taką rozmowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2394">
          <u xml:id="u-2394.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2395">
          <u xml:id="u-2395.0" who="#BartoszArłukowicz">22 maja Ryszard Sobiesiak rozmawia z Janem Koskiem. Jan Kosek stwierdza, że Kapica się w Internecie wypisał, bo wycofał projekt 11 maja. Czy potwierdza pan taką rozmowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2396">
          <u xml:id="u-2396.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2397">
          <u xml:id="u-2397.0" who="#BartoszArłukowicz">9 czerwca 2009 Ryszard Sobiesiak spotyka się ze Zbigniewem Chlebowskim w Świdnicy. Czy potwierdza pan to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2398">
          <u xml:id="u-2398.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2399">
          <u xml:id="u-2399.0" who="#RyszardBedryj">Panie przewodniczący, ja naprawdę nie chcę za każdym razem. Ono padło 4 minuty temu, to pytanie, przez panią poseł zadawane. Była odpowiedź, już kolejny, kilkanaście razy w tej samej sprawie. Przepraszam, w imieniu świadka chciałem spytać, o co chodzi. Jeżeli się pyta, to samego się też można zapytać, co robiłem 16 kwietnia. Już są dowcipy w Internecie, kilkanaście. Ja nie pamiętam, panie pośle, pan też nie pamięta co, z kim pan, na jaki temat rozmawiał 16 kwietnia, no, proszę to zrozumieć. A te pytania mają tylko taki sens. Jeżeli są stenogramy, są to dowody w tej sprawie i my mamy świadomość. Ale nikt nie jest w stanie sobie przypomnieć, co i z kim, na jaki temat rozmawiał 16 kwietnia 2008, 4 lipca 2009 itd. o godz. 14.25. Taki ten kontekst pytań jest, ja bardzo przepraszam, nie jest w stanie, i potem wychodzi na to, że świadek zachowuje się w taki sposób, że odmawia lub nie chce odpowiedzieć. Nie jest w stanie, powtarzam, nie jest na takie pytanie w stanie odpowiedzieć. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2400">
          <u xml:id="u-2400.0" who="#BartoszArłukowicz">6 lipca 2009 Ryszard Sobiesiak rozmawia telefonicznie ze Sławomirem Sykuckim. Sykucki mówi: Mam pismo na rękach o wycofaniu się Drzewieckiego z dopłat.</u>
          <u xml:id="u-2400.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy pamięta pan taką rozmowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2401">
          <u xml:id="u-2401.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2402">
          <u xml:id="u-2402.0" who="#BartoszArłukowicz">6 lipca Ryszard Sobiesiak rozmawia z Koskiem, mówiąc, że jedzie właśnie do Zbyszka. Ten podaje do informacji: Ten drugi wycofał się z 10%.</u>
          <u xml:id="u-2402.1" who="#BartoszArłukowicz">Potwierdza pan taką rozmowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2403">
          <u xml:id="u-2403.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2404">
          <u xml:id="u-2404.0" who="#BartoszArłukowicz">W tym samym dniu 6 lipca Ryszard Sobiesiak spotyka się z Chlebowskim. Czy potwierdza pan spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2405">
          <u xml:id="u-2405.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2406">
          <u xml:id="u-2406.0" who="#BartoszArłukowicz">6 maja 2009 r. o godz. 18...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2407">
          <u xml:id="u-2407.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2408">
          <u xml:id="u-2408.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze, będę kontynuował po przerwie.</u>
          <u xml:id="u-2408.1" who="#BartoszArłukowicz">...Ryszard Sobiesiak dzwoni do Marcina Rosoła. Czy potwierdza pan taką rozmową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2409">
          <u xml:id="u-2409.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2410">
          <u xml:id="u-2410.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2410.1" who="#BartoszArłukowicz">W następnej turze skończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2411">
          <u xml:id="u-2411.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2411.1" who="#MirosławSekuła">Pani poseł Kempa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2412">
          <u xml:id="u-2412.0" who="#BeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2413">
          <u xml:id="u-2413.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2414">
          <u xml:id="u-2414.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, czy pan wie, kto to jest, kto to jest dziewczyna od Drzewka? Kto to może być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2415">
          <u xml:id="u-2415.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2416">
          <u xml:id="u-2416.0" who="#BeataKempa">A czy pan wie, kto to jest Ricardo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2417">
          <u xml:id="u-2417.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, może ja? Nie wiem, nie przypominam, nie znam tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2418">
          <u xml:id="u-2418.0" who="#BeataKempa">Może pan, może do pana tak mówią? Mówiono tak do pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2419">
          <u xml:id="u-2419.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, do mnie nikt tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2420">
          <u xml:id="u-2420.0" who="#BeataKempa">Czy ktoś używał takiego zwrotu w stosunku do pana: Ricardo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2421">
          <u xml:id="u-2421.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-2421.1" who="#RyszardSobiesiak">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-2421.2" who="#RyszardSobiesiak">Na przykład...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2422">
          <u xml:id="u-2422.0" who="#BeataKempa">Na przykład, no właśnie...</u>
          <u xml:id="u-2422.1" who="#BeataKempa">Proszę pana, czy zna pana Bdzikota?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2423">
          <u xml:id="u-2423.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2424">
          <u xml:id="u-2424.0" who="#BeataKempa">Zna pan pana Bdzikota. A czy rozmawiał pan kiedyś z panem Bdzikotem na temat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2425">
          <u xml:id="u-2425.0" who="#RyszardBedryj">Proszę o uchylenie, panie przewodniczący, proszę o uchylenie tego pytania, nie ma żadnego związku z tematem prac komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2426">
          <u xml:id="u-2426.0" who="#MirosławSekuła">Czy pani jest w stanie wykazać, że to ma jakikolwiek związek z tym, co my badamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2427">
          <u xml:id="u-2427.0" who="#BeataKempa">Tak, mogę okazać zdjęcie świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2428">
          <u xml:id="u-2428.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2429">
          <u xml:id="u-2429.0" who="#BeataKempa">Znaczy, jest to z Internetu zdjęcie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2430">
          <u xml:id="u-2430.0" who="#RyszardBedryj">Nie, nie, ale chodzi o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2431">
          <u xml:id="u-2431.0" who="#BeataKempa">...i zaraz powiem, jaki to może mieć związek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2432">
          <u xml:id="u-2432.0" who="#MirosławSekuła">Proszę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2433">
          <u xml:id="u-2433.0" who="#BeataKempa">Otóż jest to zdjęcie z „Rzeczpospolitej”, które zostało opublikowane. Tytuł artykułu był: „Szybki wyciąg Sobiesiaka”. Czy pan czytał ten artykuł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2434">
          <u xml:id="u-2434.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, ale proszę nie zadawać pytania, tylko mnie proszę przekonać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2435">
          <u xml:id="u-2435.0" who="#BeataKempa">A, proszę bardzo, już pana przekonuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2436">
          <u xml:id="u-2436.0" who="#MirosławSekuła">...że to ma jakikolwiek związek z przedmiotem obrad naszej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2437">
          <u xml:id="u-2437.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, chciałam zapytać, czy na tym zdjęciu, na którym jest pan premier Donald Tusk, pan premier zeznawał w tej sprawie, czy świadek rozpoznaje któreś z tych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2438">
          <u xml:id="u-2438.0" who="#RyszardBedryj">Ale to nie ma związku, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2439">
          <u xml:id="u-2439.0" who="#BeataKempa">Ale chcę zapytać, czy świadek rozpoznaje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2440">
          <u xml:id="u-2440.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2441">
          <u xml:id="u-2441.0" who="#BeataKempa">Czy świadek zgadza się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2442">
          <u xml:id="u-2442.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, według mnie w żaden sposób...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2443">
          <u xml:id="u-2443.0" who="#BeataKempa">Zgadza się świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2444">
          <u xml:id="u-2444.0" who="#MirosławSekuła">...w żaden sposób pani nie wykazała, że to ma jakikolwiek związek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2445">
          <u xml:id="u-2445.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, to ja będę dalej zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2446">
          <u xml:id="u-2446.0" who="#MirosławSekuła">...w związku z tym uchylam to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-2446.1" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2447">
          <u xml:id="u-2447.0" who="#BeataKempa">Czy pan, czy świadek zna pana Gawłowskiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2448">
          <u xml:id="u-2448.0" who="#RyszardBedryj">Proszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2449">
          <u xml:id="u-2449.0" who="#BeataKempa">...Stanisława Gawłowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2450">
          <u xml:id="u-2450.0" who="#RyszardBedryj">Proszę o uchylenie, tak jak poprzednie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2451">
          <u xml:id="u-2451.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, nie wiem, kto to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2452">
          <u xml:id="u-2452.0" who="#BeataKempa">Nie zna pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2453">
          <u xml:id="u-2453.0" who="#RyszardBedryj">Ja cały czas proszę o uchylanie tych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2454">
          <u xml:id="u-2454.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2455">
          <u xml:id="u-2455.0" who="#BeataKempa">Nie zna pan. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2455.1" who="#BeataKempa">A czy pan zna pana Grzegorza Pieńkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2456">
          <u xml:id="u-2456.0" who="#RyszardBedryj">Proszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2457">
          <u xml:id="u-2457.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2458">
          <u xml:id="u-2458.0" who="#BeataKempa">Nie zna pan, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2459">
          <u xml:id="u-2459.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, pani poseł, proszę o wykazanie jakiegoś związku z naszym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2460">
          <u xml:id="u-2460.0" who="#BeataKempa">Pytam o te osoby z tego zdjęcia, panie przewodniczący, bo będę chciała zapytać też o kwestie finansowania partii politycznej, dlatego pytam o wszystkie osoby z tego zdjęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2461">
          <u xml:id="u-2461.0" who="#RyszardBedryj">No, ale czy to jest przedmiotem obrad komisji, finansowanie partii politycznych, czy ma związek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2462">
          <u xml:id="u-2462.0" who="#BeataKempa">No, jeżeli pan, panie mecenasie, z całym szacunkiem dla pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2463">
          <u xml:id="u-2463.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, ja proponuję tak, ja proponuję tak, ja to pytanie uchylę, a pani zada to pytanie, do którego pani dąży. Więc proszę może zadać to pytanie, do którego pani dąży. Uchylam to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-2463.1" who="#MirosławSekuła">Proszę o następne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2464">
          <u xml:id="u-2464.0" who="#BeataKempa">Czy rozmawiał pan kiedykolwiek z innymi osobami, na przykład tymi, o których przed chwilą pana pytałam, o innej ustawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2465">
          <u xml:id="u-2465.0" who="#RyszardBedryj">Proszę o uchylenie tego pytania, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2466">
          <u xml:id="u-2466.0" who="#BeataKempa">Ale, panie przewodniczący, pełnomocnik, ja jeszcze nie skończę zadawać pytania, ale pełnomocnik już spieszy z wnioskiem o uchylenie pytania, no. Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2467">
          <u xml:id="u-2467.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, panie mecenasie, proszę uzasadnić wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2468">
          <u xml:id="u-2468.0" who="#RyszardBedryj">To pytanie nie ma żadnego związku z przedmiotem obrad komisji, żadnego, podkreślam, i dlatego powinno jako niecelowe… W tej sprawie nie mówimy o znajomościach pana Sobiesiaka. Już wielokrotnie na ten temat mówiłem. Tylko przebieg procesu legislacyjnego, precyzyjnie określony, jest przedmiotem obrad komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2469">
          <u xml:id="u-2469.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, jest tutaj pewien problem z wyrokiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2470">
          <u xml:id="u-2470.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2471">
          <u xml:id="u-2471.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam. Jest tutaj pewien problem z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego, że my się poruszamy po takiej dosyć cienkiej linii. Więc bardzo proszę, żeby jej nie przekraczać. Bo w momencie, kiedy ją przekroczymy, to, że tak powiem, działamy w niezgodzie z prawem. W związku z tym ja, bazując na tym wyroku Trybunału Konstytucyjnego, nie mogę dopuszczać pytań, które dotyczą osobistego życia świadka. Jeżeli pani nie wykaże jednoznacznie, że one mają wpływ z przedmiotem badania naszej komisji. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2472">
          <u xml:id="u-2472.0" who="#BeataKempa">Ja nie pytam o życie osobiste świadka, bo ono mnie absolutnie nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2473">
          <u xml:id="u-2473.0" who="#MirosławSekuła">No, odnoszę takie wrażenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2474">
          <u xml:id="u-2474.0" who="#BeataKempa">Nie. No to, panie przewodniczący, gdyby się pan zagłębił w materię, to by pan również to samo wrażenie odniósł, że ja nie pytam o życie osobiste, tylko zawodowe świadka. Osobiste mnie nie interesuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2475">
          <u xml:id="u-2475.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, jeżeli ono nie ma związku z przedmiotem badania naszej komisji, to też nie możemy o to pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2476">
          <u xml:id="u-2476.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, czy zna pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2477">
          <u xml:id="u-2477.0" who="#MirosławSekuła">Polecam wyrok Trybunału Konstytucyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2478">
          <u xml:id="u-2478.0" who="#BeataKempa">Znam go bardzo dobrze, pan go przypomina, znam go na pamięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2479">
          <u xml:id="u-2479.0" who="#MirosławSekuła">To proszę go stosować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2480">
          <u xml:id="u-2480.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, a czy zna pan pana premiera Donalda Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2481">
          <u xml:id="u-2481.0" who="#RyszardSobiesiak">Jak z telewizji, to znam. A może kiedyś tak przeszedłem koło niego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2482">
          <u xml:id="u-2482.0" who="#BeataKempa">Może?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2483">
          <u xml:id="u-2483.0" who="#RyszardSobiesiak">No, może, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2484">
          <u xml:id="u-2484.0" who="#BeataKempa">Ale tu nie ma żartów, proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2485">
          <u xml:id="u-2485.0" who="#RyszardSobiesiak">Ale ja nie żartuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2486">
          <u xml:id="u-2486.0" who="#BeataKempa">Ja jasno stawiam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2487">
          <u xml:id="u-2487.0" who="#RyszardSobiesiak">Ja nie żartuję, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2488">
          <u xml:id="u-2488.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, świadek odpowiada jednoznacznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2489">
          <u xml:id="u-2489.0" who="#BeataKempa">Czy była taka sytuacja, że pan był, nie wiem, na jakichś, nie wiem, uroczystościach czy imprezach z panem premierem Donaldem Tuskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2490">
          <u xml:id="u-2490.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie takich sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2491">
          <u xml:id="u-2491.0" who="#BeataKempa">No, więc właśnie.</u>
          <u xml:id="u-2491.1" who="#BeataKempa">Proszę świadka, a czy przypomina sobie świadek spotkanie z dnia 6 lipca? O to już zaczął pytać pan poseł Arłukowicz, ja dokończę. Czy przypomina sobie spotkanie z panem Chlebowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2492">
          <u xml:id="u-2492.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2493">
          <u xml:id="u-2493.0" who="#BeataKempa">A czy przypomina sobie, jaką funkcję w tym czasie, czyli w lipcu 2009 r., pełnił pan Sykucki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2494">
          <u xml:id="u-2494.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, jaką funkcję pełnił i gdzie. Tego też nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2495">
          <u xml:id="u-2495.0" who="#BeataKempa">A czy nie wie pan, dlaczego pan Sykucki interesował się problemem dopłat, który funkcjonował w projekcie ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2496">
          <u xml:id="u-2496.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2497">
          <u xml:id="u-2497.0" who="#BeataKempa">Czy polecał pan panu Sykuckiemu, aby interesował się takimi sprawami? Czy rozmawiał kiedyś pan z panem Sykuckim na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2498">
          <u xml:id="u-2498.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2499">
          <u xml:id="u-2499.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, 24 sierpnia 2009 r. Czy doszło w tym dniu do spotkania pana córki z panem Sykuckim? Czy coś pan na ten temat wie? 24 sierpnia 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2500">
          <u xml:id="u-2500.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, nie przypominam sobie takiej sytuacji. To jest przed dwudziestym piątym, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2501">
          <u xml:id="u-2501.0" who="#BeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2502">
          <u xml:id="u-2502.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2503">
          <u xml:id="u-2503.0" who="#BeataKempa">A czy pamięta pan wtedy w tym okresie, kiedy umówił się pan na spotkanie z panem Drzewieckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2504">
          <u xml:id="u-2504.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, pani poseł, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2505">
          <u xml:id="u-2505.0" who="#BeataKempa">A nadal 24 sierpnia dwa tysiące… A w ogóle, proszę świadka, czy pan uważa, że pana córka miała realne szanse na wybór na członka Zarządu Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2506">
          <u xml:id="u-2506.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, to pytanie już było wielokrotnie zadawane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2507">
          <u xml:id="u-2507.0" who="#BeataKempa">Nie. Czy realny wybór? Czy świadek sądzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2508">
          <u xml:id="u-2508.0" who="#MirosławSekuła">I świadek wielokrotnie odpowiadał na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2509">
          <u xml:id="u-2509.0" who="#RyszardBedryj">…zgodnie z wyrokiem trybunału. To nie ma związku, powtarzam, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2510">
          <u xml:id="u-2510.0" who="#BeataKempa">No, proszę pełnomocnika, trochę mamy inny ogląd na tą sprawę. Niekoniecznie pan musi się z nami zgadzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2511">
          <u xml:id="u-2511.0" who="#RyszardBedryj">Pani poseł, decyduje pan przewodniczący. Ja rozumiem, że ja nie muszę, racja. Ja tylko zgłaszam wniosek. Korzystam ze swoich uprawnień ustawowych i tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2512">
          <u xml:id="u-2512.0" who="#BeataKempa">A z kim świadek miał się spotkać w Warszawie w dniu 24 sierpnia 2009 r.? I czy do tego spotkania doszło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2513">
          <u xml:id="u-2513.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, z kim miałem się spotkać i nie przypominam sobie, czy doszło do tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2514">
          <u xml:id="u-2514.0" who="#BeataKempa">Czy pan coś o tym wie, czy córka panu mówiła o akcji CBA kiedykolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2515">
          <u xml:id="u-2515.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie, nigdy nie mówiła mi córka o akcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2516">
          <u xml:id="u-2516.0" who="#BeataKempa">A czy dokładnie opowiedziała panu przebieg rozmowy z panem Rosołem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2517">
          <u xml:id="u-2517.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2518">
          <u xml:id="u-2518.0" who="#BeataKempa">A pan nie dopytywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2519">
          <u xml:id="u-2519.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2520">
          <u xml:id="u-2520.0" who="#BeataKempa">A czy pan osobiście sugerował córce podjęcie decyzji o rezygnacji z ubiegania się o posadę w totalizatorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2521">
          <u xml:id="u-2521.0" who="#RyszardSobiesiak">Chyba tak, ale nie przypominam sobie. Ona sama podejmuje decyzje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2522">
          <u xml:id="u-2522.0" who="#BeataKempa">No, właśnie chciałam o to zapytać. Czy córka sama podejmuje decyzje, czy też pana się radzi, czy też pan, no, kieruje jej sprawami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2523">
          <u xml:id="u-2523.0" who="#RyszardSobiesiak">Radzi się, ale podejmuje sama decyzje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2524">
          <u xml:id="u-2524.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, czy na decyzję o rezygnacji pana córki z totalizatora mógł mieć wpływ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2525">
          <u xml:id="u-2525.0" who="#RyszardBedryj">Panie przewodniczący, ja bardzo proszę o uchylanie tych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2526">
          <u xml:id="u-2526.0" who="#BeataKempa">No, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2527">
          <u xml:id="u-2527.0" who="#RyszardBedryj">Bardzo proszę o uchylenie tych pytań. To są relacje rodzinne. Nie mają żadnego związku, po raz dziesiąty podkreślam, panie przewodniczący, z tym, czym się zajmuje Komisja Śledcza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2528">
          <u xml:id="u-2528.0" who="#MirosławSekuła">Ja to pytanie uchylam, dlatego że o podobne sprawy już wielokrotnie świadek był pytany i odpowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2529">
          <u xml:id="u-2529.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, a dlaczego podejmował świadek takie działania, aby was nie kojarzyli? Mówię tutaj o kojarzeniu z tymi osobami, o których wcześniej rozmawialiśmy, czyli z panem Chlebowskim, z panem Drzewieckim, z panem Janczy. Dlaczego pan nie chciał… Kto miał was nie kojarzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2530">
          <u xml:id="u-2530.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, pani poseł, o co chodzi. I nie wiem, kto kogo miał gdzie nie kojarzyć. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2531">
          <u xml:id="u-2531.0" who="#BeataKempa">Czy ktoś jeszcze albo kogo jeszcze pan informował o takim swoim swoistym zakazie dzwonienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2532">
          <u xml:id="u-2532.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2533">
          <u xml:id="u-2533.0" who="#BeataKempa">Ten zakaz dzwonienia był ogólny czy dotyczył konkretnych osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2534">
          <u xml:id="u-2534.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, o co chodzi, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2535">
          <u xml:id="u-2535.0" who="#BeataKempa">A skąd świadek powziął informację, że są na świadka donosy? Skąd świadek o tym wiedział, od kogo świadek o tym wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2536">
          <u xml:id="u-2536.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, to pytanie już wielokrotnie było zadawane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2537">
          <u xml:id="u-2537.0" who="#BeataKempa">Od kogo nie. Od kogo nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2538">
          <u xml:id="u-2538.0" who="#MirosławSekuła">I wielokrotnie odpowiadał na to świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2539">
          <u xml:id="u-2539.0" who="#BeataKempa">Dobrze. To odczytamy, mam nadzieję, w stenogramach.</u>
          <u xml:id="u-2539.1" who="#BeataKempa">A dlaczego posłużył się pan stwierdzeniem w dniu 27 sierpnia 2009 r., że rozmowa nie jest na telefon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2540">
          <u xml:id="u-2540.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie, ale już mówiłem to, że 95% Polaków tak mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2541">
          <u xml:id="u-2541.0" who="#BeataKempa">A jaki był cel spotkania pana Chlebowskiego i Drzewieckiego, o którym pan wiedział, w dniu 29 sierpnia 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2542">
          <u xml:id="u-2542.0" who="#RyszardSobiesiak">A skąd ja miałem wiedzieć o tym spotkaniu? Nie przypominam sobie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2543">
          <u xml:id="u-2543.0" who="#BeataKempa">Nie był pan zainteresowany przebiegiem tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2544">
          <u xml:id="u-2544.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem. Nie przypominam sobie w ogóle takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2545">
          <u xml:id="u-2545.0" who="#BeataKempa">A co miał pan na myśli, mówiąc, że zaczęli gdzieś pisać, gadać głupoty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2546">
          <u xml:id="u-2546.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, czas się skończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2547">
          <u xml:id="u-2547.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2548">
          <u xml:id="u-2548.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, czy pani ma jeszcze dużo tych pytań? Bo jeżeli tak, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2549">
          <u xml:id="u-2549.0" who="#BeataKempa">Tak, jeszcze tylko jeden wątek, jeśli pan pozwoli, z dnia dwudziestego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2550">
          <u xml:id="u-2550.0" who="#MirosławSekuła">Ale ja pytam o ilość pytań, bo się pani czas już kończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2551">
          <u xml:id="u-2551.0" who="#BeataKempa">Nie, już kończymy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2552">
          <u xml:id="u-2552.0" who="#MirosławSekuła">Tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2553">
          <u xml:id="u-2553.0" who="#BeataKempa">Bo chyba ja tylko zostałam.</u>
          <u xml:id="u-2553.1" who="#BeataKempa">Czy pan poseł Urbaniak jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2554">
          <u xml:id="u-2554.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2555">
          <u xml:id="u-2555.0" who="#BeataKempa">No, to ja już kończę.</u>
          <u xml:id="u-2555.1" who="#BeataKempa">Mamy 29 sierpnia 2009 r. Czy w tym dniu rozmawiał pan z panem Forgaczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2556">
          <u xml:id="u-2556.0" who="#RyszardSobiesiak">Pani poseł, no, ja nie chcę być złośliwy, ale to już koniec, to nie będę się odnosił. Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2557">
          <u xml:id="u-2557.0" who="#BeataKempa">A czy przypomina sobie pan, żeby w jakiejś sprawie pan był pośrednikiem pomiędzy panem Forgaczem a panem Chlebowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2558">
          <u xml:id="u-2558.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2559">
          <u xml:id="u-2559.0" who="#BeataKempa">A o jaką przysługę dla pana Forgacza prosił pan pana Chlebowskiego? Nie pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2560">
          <u xml:id="u-2560.0" who="#RyszardSobiesiak">Pana Chlebowskiego? Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2561">
          <u xml:id="u-2561.0" who="#BeataKempa">A czy przypomina pan sobie, czy pan Chlebowski podjął jakieś działania w sprawie pana Forgacza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2562">
          <u xml:id="u-2562.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam. Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2563">
          <u xml:id="u-2563.0" who="#BeataKempa">Uhm. A czy próbowaliście państwo się umówić w dniu 31 sierpnia w hotelu na Bielanach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2564">
          <u xml:id="u-2564.0" who="#RyszardSobiesiak">To jest to spotkanie, co było na cmentarzu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2565">
          <u xml:id="u-2565.0" who="#BeataKempa">Pytam się, czy w tym dniu próbowaliście się panowie umówić w hotelu na Bielanach. Ja nie mówię jeszcze o cmentarzu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2566">
          <u xml:id="u-2566.0" who="#RyszardSobiesiak">Pani poseł, ale to ja nie wiem. Pytam się: Czy to jest ten dzień, co na cmentarzu byliśmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2567">
          <u xml:id="u-2567.0" who="#BeataKempa">Pewnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2568">
          <u xml:id="u-2568.0" who="#RyszardSobiesiak">To ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2569">
          <u xml:id="u-2569.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, proszę sprecyzować pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2570">
          <u xml:id="u-2570.0" who="#BeataKempa">Sprecyzowałam. Czy w dniu 31 lipca, sierpnia...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2571">
          <u xml:id="u-2571.0" who="#MirosławSekuła">Ale pani ma wiedzę, więc proszę powiedzieć, czy to chodzi o ten dzień, czy nie o ten.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2572">
          <u xml:id="u-2572.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam, co robiłem w dniu trzydziestego... Pani poseł, pani nie wiedziała minutę po zadaniu pytania panu premierowi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2573">
          <u xml:id="u-2573.0" who="#BeataKempa">Proszę pana, tak, 31 sierpnia 2009 r. Najpierw pytam. Dzień ma swoje godziny i swój układ jak każdy dzień. Jest rano, popołudnie, południe, wieczór, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2574">
          <u xml:id="u-2574.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2575">
          <u xml:id="u-2575.0" who="#BeataKempa">To pytam. Czy próbował pan się umówić z panem Chlebowskim we Wrocławiu, ale w hotelu na Bielanach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2576">
          <u xml:id="u-2576.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem. Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2577">
          <u xml:id="u-2577.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-2577.1" who="#BeataKempa">No bo potem było spotkanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2578">
          <u xml:id="u-2578.0" who="#RyszardSobiesiak">Na cmentarzu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2579">
          <u xml:id="u-2579.0" who="#BeataKempa">...na cmentarzu w Marcinowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2580">
          <u xml:id="u-2580.0" who="#RyszardSobiesiak">Przez przypadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2581">
          <u xml:id="u-2581.0" who="#BeataKempa">No, czy to był przypadek, to nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-2581.1" who="#BeataKempa">Gdzie było bliżej do biura pana Chlebowskiego, czy na ten cmentarz, od pana z domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2582">
          <u xml:id="u-2582.0" who="#RyszardSobiesiak">Na cmentarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2583">
          <u xml:id="u-2583.0" who="#BeataKempa">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2584">
          <u xml:id="u-2584.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2584.1" who="#MirosławSekuła">Czy jeszcze ktoś z państwa ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-2584.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2585">
          <u xml:id="u-2585.0" who="#BartoszArłukowicz">Muszę dokończyć to, co zacząłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2586">
          <u xml:id="u-2586.0" who="#MirosławSekuła">Czas leci, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-2586.1" who="#MirosławSekuła">Proszę zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2587">
          <u xml:id="u-2587.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy 1 lipca 2009 r. potwierdza pan rozmowę z panem Sykuckim, w której pan Sykucki stwierdza: Wybrali nową radę nadzorczą, wybrali dziewczynę od Drzewka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2588">
          <u xml:id="u-2588.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2589">
          <u xml:id="u-2589.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy 2 lipca 2009 r. pytał pan Jana Koska, czy jego córka musi pozbywać się udziałów w radach... udziałów w spółkach hazardowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2590">
          <u xml:id="u-2590.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem. Nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2591">
          <u xml:id="u-2591.0" who="#BartoszArłukowicz">Jesteśmy już w sierpniu. Już niedużo nam zostało.</u>
          <u xml:id="u-2591.1" who="#BartoszArłukowicz">22 sierpnia 2009 czy rozmawiał pan z Marcinem Rosołem na temat zatrudnienia pana córki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2592">
          <u xml:id="u-2592.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2593">
          <u xml:id="u-2593.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy 23 sierpnia rozmawiał pan z córką, ze swoją córką na temat zatrudnienia w totalizatorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2594">
          <u xml:id="u-2594.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2595">
          <u xml:id="u-2595.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy 24 sierpnia 2009 r. córka informowała pana przez telefon, że wyjeżdża właśnie do Warszawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2596">
          <u xml:id="u-2596.0" who="#RyszardSobiesiak">Może. Nie wiem. Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2597">
          <u xml:id="u-2597.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy tego samego dnia rozmawiał pan z Andrzejem Stochem, małopolskim biznesmenem, w której mówił pan: Wczoraj z nim rozmawiałem, jutro będę się z nim widział? Chodzi prawdopodobnie o Mirosława Drzewieckiego. Czy taka rozmowa miała miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2598">
          <u xml:id="u-2598.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem. Jeżeli jest w stenogramach, to może miała. Nie wiem. Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2599">
          <u xml:id="u-2599.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja tylko ze stenogramów analizy CBA czytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2600">
          <u xml:id="u-2600.0" who="#RyszardSobiesiak">Widocznie rozmawiałem. Nie przypominam sobie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2601">
          <u xml:id="u-2601.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-2601.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy 24 sierpnia 2009 r. rozmawiał pan przez telefon z Ryszardem... ze Sławomirem Sykuckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2602">
          <u xml:id="u-2602.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2603">
          <u xml:id="u-2603.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy tego samego dnia, czyli 24 sierpnia, dzień... o godz. 17 córka dzwoniła do pana z trasy, że zbliża się do Warszawy i jedzie na spotkanie z Marcinem Rosołem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2604">
          <u xml:id="u-2604.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2605">
          <u xml:id="u-2605.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy 25 sierpnia o siódmej rano rozmawiał pan ze swoją córką przez telefon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2606">
          <u xml:id="u-2606.0" who="#RyszardSobiesiak">Ze stenogramów wynika, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2607">
          <u xml:id="u-2607.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie, ja pytam, czy pan to potwierdza, bo ze stenogramu... oczywiście mam przed sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2608">
          <u xml:id="u-2608.0" who="#RyszardSobiesiak">Pan... chyba to było po spotkaniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2609">
          <u xml:id="u-2609.0" who="#BartoszArłukowicz">Po spotkaniu z Marcinem Rosołem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2610">
          <u xml:id="u-2610.0" who="#RyszardSobiesiak">Tak, tak. Wtedy do Radissona jechała na śniadanie. Aha, co pisała. A czemuś nie zadzwoniła przed wieczorem po spotkaniu? Tak, na śniadaniu była ze mną. Potwierdzam tą rozmowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2611">
          <u xml:id="u-2611.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy tego samego dnia rozmawiał pan z Ryszardem Bedryjem, adwokatem z Wrocławia: Magda wycofała się z projektu, miała najlepsze...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2612">
          <u xml:id="u-2612.0" who="#RyszardBedryj">Proszę o uchylenie tego pytania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2613">
          <u xml:id="u-2613.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2614">
          <u xml:id="u-2614.0" who="#RyszardBedryj">...panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2615">
          <u xml:id="u-2615.0" who="#MirosławSekuła">Uchylam to pytanie, dlatego że ono może wchodzić w relacje pomiędzy świadkiem a adwokatem. Proszę takich pytań nie zadawać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2616">
          <u xml:id="u-2616.0" who="#RyszardBedryj">Taki podsłuch narusza konstytucję i trzy przepisy ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2617">
          <u xml:id="u-2617.0" who="#MirosławSekuła">Tak.</u>
          <u xml:id="u-2617.1" who="#MirosławSekuła">Proszę nie zadawać tego typu pytań. Nie wolno zadawać ich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2618">
          <u xml:id="u-2618.0" who="#BartoszArłukowicz">Opieram się na jawnej analizie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2619">
          <u xml:id="u-2619.0" who="#MirosławSekuła">No tak, ale to, że ktoś coś robi, to nie znaczy, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2620">
          <u xml:id="u-2620.0" who="#BartoszArłukowicz">Uchylił pan, szanuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2621">
          <u xml:id="u-2621.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2622">
          <u xml:id="u-2622.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy 25 sierpnia o 13, po godz. 13 telefonuje pan do córki, informując ją, że ma 100km do Tadzia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2623">
          <u xml:id="u-2623.0" who="#RyszardSobiesiak">Co ma zrobić? Nie zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2624">
          <u xml:id="u-2624.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy 26 sierpnia, przepraszam, 25 sierpnia dzwoni pan do swojej córki, informuje ją pan, że jedzie pan do Tadzia do Olsztyna nad jezioro, i spotyka się pan z kimś po tym na CPN, na Orlenie, dokładnie rzecz ujmując?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2625">
          <u xml:id="u-2625.0" who="#RyszardSobiesiak">Możliwe. Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2626">
          <u xml:id="u-2626.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy 26 sierpnia 2009 r. odbył pan z kimś rozmowę, w czasie której stwierdza pan: Kartę Play kupisz, te wszystkie abonamenty można wyrzucić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2627">
          <u xml:id="u-2627.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, nie pamiętam takiej rozmowy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2628">
          <u xml:id="u-2628.0" who="#BartoszArłukowicz">Kończymy już. Już niedługo nam zostało.</u>
          <u xml:id="u-2628.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy 26 sierpnia 2009 r. ok. godz. 16 odbył pan rozmowę z Lechem Janczym, byłym wójtem Czorsztyna, wiceprzewodniczącym miejscowego PO, obecnym pełnomocnikiem Zarządu Zespołu Elektrowni Wodnych Niedzica, prezesem zarządu spółki Osada 2012 sp. z o.o. i członkiem Zarządu Związku Klubów Sportowych Lubań-Zapora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2629">
          <u xml:id="u-2629.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2630">
          <u xml:id="u-2630.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy 27 sierpnia 2009 o godz. 15.50 rozmawiał pan z Janem Koskiem, w którym stwierdził pan w rozmowie: Wycofałem Magdę, bo tam KGB, CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2631">
          <u xml:id="u-2631.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2632">
          <u xml:id="u-2632.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy 28 sierpnia 2009 r. rano po godz. 8 rozmawiał pan z Ryszardem Preschem, w którym stwierdzał pan rozmowie: Wycofałem Magdę, a jak się spotkamy, to powiem ci dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2633">
          <u xml:id="u-2633.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2634">
          <u xml:id="u-2634.0" who="#BartoszArłukowicz">Kolejny dzień, 29 sierpnia, godz. 8.22. Do Ryszarda Sobiesiaka telefonuje Andrzej Stoch. Czy... odbył pan taką rozmowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2635">
          <u xml:id="u-2635.0" who="#RyszardSobiesiak">Panie pośle, no, nie pamiętam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2636">
          <u xml:id="u-2636.0" who="#BartoszArłukowicz">No, jest to odpowiedź, proszę świadka, ja nie oceniam.</u>
          <u xml:id="u-2636.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy tego samego dnia o godz. 11.42 rozmawiał pan z Józefem Forgaczem, lekarzem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2637">
          <u xml:id="u-2637.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2638">
          <u xml:id="u-2638.0" who="#BartoszArłukowicz">...w którym Forgacz prosi, aby pan zadzwonił do Chlebowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2639">
          <u xml:id="u-2639.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2640">
          <u xml:id="u-2640.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy kolejne rozmowy z panem Forgaczem pan pamięta? W dniu 29 sierpnia o godz. 13.39, w której stwierdza pan, że załatwione jest tak, jak chciał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2641">
          <u xml:id="u-2641.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie wiem, o czym pan mówi. Nie przypominam sobie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2642">
          <u xml:id="u-2642.0" who="#BartoszArłukowicz">30 sierpień 2009 o godz. 19.07 Ryszard Sobiesiak telefonuje prawdopodobnie na domowy numer telefonu Mirosława Drzewieckiego i rozmawia z jego żoną. Pamięta pan taki telefon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2643">
          <u xml:id="u-2643.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2644">
          <u xml:id="u-2644.0" who="#BartoszArłukowicz">31 sierpnia Ryszard Sobiesiak o godz. 9.55 telefonuje do Zbigniewa Chlebowskiego, umawia się z nim na Bielanach. Czy taka rozmowa się odbyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2645">
          <u xml:id="u-2645.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2646">
          <u xml:id="u-2646.0" who="#BartoszArłukowicz">W kolejnej rozmowie o godz. 10.38... Aha, tu już znowu nie mogę, bo tu jest... z panem mecenasem, zostawmy to.</u>
          <u xml:id="u-2646.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy tego samego dnia rozmawiał pan powtórnie z Józefem Forgaczem? Forgacz mówi: Rysiu, dzwonił nasz kolega. Prosił, bym ci przekazał, prosił o dyskrecję, i żebym ci to przekazał, że spotkanie o 15 jest na CPN.</u>
          <u xml:id="u-2646.2" who="#BartoszArłukowicz">Czy taka rozmowa się odbyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2647">
          <u xml:id="u-2647.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2648">
          <u xml:id="u-2648.0" who="#BartoszArłukowicz">I już kończymy. Czy o godz. 15.06 zadzwonił pan tego samego dnia do Józefa Forgacza, dopytując, czy na pewno mówił, że o 15, w cudzysłowie: Myślę o Chlebowskim. Czekaj spokojnie. Specjalnie do mnie mówił, żeby zachować dyskrecję.</u>
          <u xml:id="u-2648.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy taka rozmowa się odbyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2649">
          <u xml:id="u-2649.0" who="#RyszardSobiesiak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2650">
          <u xml:id="u-2650.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale na cmentarzu się spotkaliśmy... spotkaliście. I to potwierdzone.</u>
          <u xml:id="u-2650.1" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2651">
          <u xml:id="u-2651.0" who="#RyszardSobiesiak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2652">
          <u xml:id="u-2652.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2652.1" who="#MirosławSekuła">I ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-2652.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2653">
          <u xml:id="u-2653.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Może takie. Dlatego na ostatek zostawiłem, ponieważ to tak prawie że, niemalże za protokółem, ale chcę... chciałbym dociec pewnej rzeczy. W Zieleńcu byli działacze czy politycy Platformy Obywatelskiej. Skąd ta nazwa: Zieleniec, skoro tam z PSL nikogo nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2654">
          <u xml:id="u-2654.0" who="#RyszardSobiesiak">Zapraszam, panie marszałku, zakocha się pan. Nie wiem też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2655">
          <u xml:id="u-2655.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Jest w kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2656">
          <u xml:id="u-2656.0" who="#RyszardSobiesiak">Jest bardzo zielono i jest pięknie. A teraz jest biało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2657">
          <u xml:id="u-2657.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2657.1" who="#MirosławSekuła">Czy świadek jeszcze chce zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2658">
          <u xml:id="u-2658.0" who="#RyszardSobiesiak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2659">
          <u xml:id="u-2659.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2659.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym informuję, że po sporządzeniu protokołu przesłuchania sekretariat skontaktuje się z panem i poda termin, w którym będzie pan go mógł podpisać.</u>
          <u xml:id="u-2659.2" who="#MirosławSekuła">Dziękuję za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-2659.3" who="#MirosławSekuła">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego i kończymy jednocześnie tryb zamknięty.</u>
          <u xml:id="u-2659.4" who="#MirosławSekuła">Przechodzimy do zwykłego trybu na salę kolumnową. I w tym celu ogłaszam 15 min. przerwy.</u>
          <u xml:id="u-2659.5" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2659.6" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-2659.7" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2659.8" who="#MirosławSekuła">Przechodzimy do realizacji 2. punktu porządku dziennego, do przesłuchania pana Tomasza Arabskiego.</u>
          <u xml:id="u-2659.9" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że na wezwanie Komisji stawił się pan minister Tomasz Arabski...</u>
          <u xml:id="u-2659.10" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, panie pośle Neumann... Przepraszam, panie pośle Neumann, bardzo proszę już do nas dołączyć.</u>
          <u xml:id="u-2659.11" who="#MirosławSekuła">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-2659.12" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że na wezwanie Komisji stawił się pan minister Tadeusz, Tomasz, przepraszam, Arabski.</u>
          <u xml:id="u-2659.13" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-2659.14" who="#MirosławSekuła">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2660">
          <u xml:id="u-2660.0" who="#TomaszArabski">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2661">
          <u xml:id="u-2661.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2661.1" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i po dziesiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-2661.2" who="#MirosławSekuła">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-2661.3" who="#MirosławSekuła">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pytam pana: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2662">
          <u xml:id="u-2662.0" who="#TomaszArabski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2663">
          <u xml:id="u-2663.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, ja muszę włączyć, pan może wyłączyć ten mikrofon, ale proszę go najlepiej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2664">
          <u xml:id="u-2664.0" who="#TomaszArabski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2664.1" who="#TomaszArabski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2665">
          <u xml:id="u-2665.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2665.1" who="#MirosławSekuła">Proszę więc o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2666">
          <u xml:id="u-2666.0" who="#TomaszArabski">Tomasz Arabski, mam 42 lata, jestem szefem Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2667">
          <u xml:id="u-2667.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2667.1" who="#MirosławSekuła">Oświadczam, że dane osobowe dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-2667.2" who="#MirosławSekuła">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2668">
          <u xml:id="u-2668.0" who="#TomaszArabski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2669">
          <u xml:id="u-2669.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2669.1" who="#MirosławSekuła">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-2669.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-2669.3" who="#MirosławSekuła">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-2669.4" who="#MirosławSekuła">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2670">
          <u xml:id="u-2670.0" who="#TomaszArabski">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2671">
          <u xml:id="u-2671.0" who="#MirosławSekuła">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2672">
          <u xml:id="u-2672.0" who="#TomaszArabski">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2673">
          <u xml:id="u-2673.0" who="#MirosławSekuła">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2674">
          <u xml:id="u-2674.0" who="#TomaszArabski">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2675">
          <u xml:id="u-2675.0" who="#MirosławSekuła">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2676">
          <u xml:id="u-2676.0" who="#TomaszArabski">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2677">
          <u xml:id="u-2677.0" who="#MirosławSekuła">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2678">
          <u xml:id="u-2678.0" who="#TomaszArabski">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2679">
          <u xml:id="u-2679.0" who="#MirosławSekuła">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2680">
          <u xml:id="u-2680.0" who="#TomaszArabski">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2681">
          <u xml:id="u-2681.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2681.1" who="#MirosławSekuła">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-2681.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego oraz wcześniejszym pouczeniem, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy składa pan taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2682">
          <u xml:id="u-2682.0" who="#TomaszArabski">Nie, nie składam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2683">
          <u xml:id="u-2683.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2683.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym przystępujemy do zadawania pytań świadkowi.</u>
          <u xml:id="u-2683.2" who="#MirosławSekuła">Zadajemy pytania zgodnie z wcześniej ustalonym trybem.</u>
          <u xml:id="u-2683.3" who="#MirosławSekuła">Pierwszy rozpoczyna teraz zadawanie pytania pan marszałek Stefaniuk.</u>
          <u xml:id="u-2683.4" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2684">
          <u xml:id="u-2684.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">W procesie nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych w okresie 2008–2009 był pewien spór. Czy mógłby pan powiedzieć, z pańskiego, z pańskich obserwacji i w miarę pańskiej wiedzy, kiedy pan się z tym zetknął, czy te kwestie różnic dotyczyły tematu tego, co jest lepsze dla budżetu państwa – dopłaty czy podatki? Czy był taki spór?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2685">
          <u xml:id="u-2685.0" who="#TomaszArabski">W trakcie prac legislacyjnych nad samym projektem nowelizacji ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych ja praktycznie nie zabierałem głosu i nie uczestniczyłem, to ze względu na organizację kancelarii i podział zadań. Natomiast praktycznie moje zaangażowanie w prace dotyczące nowej ustawy o grach losowych datuje się na 29 września ub.r., takie aktywniejsze zaangażowanie, stąd... Oczywiście wcześniej miałem informacje dotyczące kwestii, o których teraz doskonale wszyscy wiemy, to znaczy kwestii dopłat czy podwyższenia podatków. Jeśli chodzi o mnie, ja w trakcie dyskusji 29 września, a chyba później jeszcze października, stałem na stanowisku, że nie ma znaczenia, jakiego rodzaju, tu już mówię o tej nowej ustawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2686">
          <u xml:id="u-2686.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2687">
          <u xml:id="u-2687.0" who="#TomaszArabski">...nie ma znaczenia, jakiego rodzaju metoda obciążenia podatkowego jest lepsza. Ważne, aby to obciążenie podatkowe było znaczące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2688">
          <u xml:id="u-2688.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Mi chodziło o ten wcześniejszy termin, okres nowelizacji, ale to nie musi pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2689">
          <u xml:id="u-2689.0" who="#TomaszArabski">We wcześniejszym etapie nie zabierałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2690">
          <u xml:id="u-2690.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">...zapytałem tylko, czy pan wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2691">
          <u xml:id="u-2691.0" who="#TomaszArabski">...nie zabierałem głosu w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2692">
          <u xml:id="u-2692.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A zapytam o taką rzecz, otóż dotyczącą spotkania pana Mariusza Kamińskiego, szefa CBA z premierem Tuskiem. Czy po spotkaniu premier próbował analizować tą informację Mariusza Kamińskiego, weryfikować ją co do zgodności, powiedzmy, z rzeczywistością? Czy była taka analiza przez premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2693">
          <u xml:id="u-2693.0" who="#TomaszArabski">O którym spotkaniu mówimy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2694">
          <u xml:id="u-2694.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pana Mariusza Kamińskiego z premierem. Było to pierwsze spotkanie z sierpnia, z 14 bodajże sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2695">
          <u xml:id="u-2695.0" who="#TomaszArabski">Ze mną premier na ten temat nie rozmawiał. 14 sierpnia zresztą to był pierwszy dzień mojego urlopu, aczkolwiek nie udało mi się jeszcze wyjechać, jeszcze byłem wtedy w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2696">
          <u xml:id="u-2696.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy zna pan Marka Przybyłowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2697">
          <u xml:id="u-2697.0" who="#TomaszArabski">Poznałem pana Marka Przybyłowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2698">
          <u xml:id="u-2698.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A w jakich okolicznościach się pan z nim zetknął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2699">
          <u xml:id="u-2699.0" who="#TomaszArabski">Spotkałem się z nim 9, jeśli mnie pamięć nie myli, 9 października. Okoliczności były następujące: 9 października albo 8 – nie chciałbym tutaj się pomylić, w każdym razie w tych dniach – jeden z pracowników mojego sekretariatu informował mnie, że kilkakrotnie, dwu-, trzykrotnie pan Marek Przybyłowicz, osoba, która przedstawiała się jako Marek Przybyłowicz, dzwoniła do kancelarii, do sekretariatu, z dość – jak mi opisywał to mój pracownik – z dość stanowczym oczekiwaniem, prośbą, aby mógł spotkać się z prezesem Rady Ministrów. Pracownik mówił, że ma bardzo ważne informacje, które musi przekazać premierowi. Oczywiście były to, jak mówił, informacje związane z tym, co się działo w tych dniach po publikacji w „Rzeczpospolitej”, czyli były to informacje związane z hazardem. Ponieważ mój pracownik mówił, że dzwonił kilkakrotnie i był bardzo stanowczy, uznałem, że, biorąc pod uwagę sytuację, nie należy lekceważyć tego telefonu, choć był dziwny. I powiedziałem mojemu pracownikowi, żeby zapowiedział, iż premier się z nim oczywiście nie spotka, natomiast, jeśli uznaje, że może mi przekazać te informacje, to się spotkamy. I takie spotkanie, o ile mnie pamięć nie myli, właśnie 9 października się odbyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2700">
          <u xml:id="u-2700.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy przekazał panu jakąś informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2701">
          <u xml:id="u-2701.0" who="#TomaszArabski">Opiszę spotkanie, trudno mi powiedzieć. Mówił o wielu rzeczach. Pan Marek Przybyłowicz przyjechał do mnie do kancelarii, spotkanie odbyło się w niewielkiej sali konferencyjnej, zaprosiłem na to spotkanie dwóch pracowników, szefów departamentu kontroli i nadzoru. Zapytałem pana Marka Przybyłowicza, czy zgodzi się, abym rejestrował to spotkanie, czy zgodzi się, aby to spotkanie było nagrywane. Nie ukrywam, w mojej, no, dwuletniej już karierze jako szef kancelarii po raz pierwszy byłem w takiej sytuacji, ale uznałem, że lepiej, aby ta rozmowa była rejestrowana. Pan Marek Przybyłowicz zgodził się na rejestrację rozmowy. Rozmawialiśmy długo, pan Marek mówił o wielu nieprawidłowościach, jeśli chodzi o kwestie hazardu w Polsce. Mówił bardzo szeroko, od informacji o tym, że niektórzy politycy są na pewno zaangażowani w nielegalne działania związane z hazardem, dużo mówił o Totalizatorze Sportowym. Miałem wrażenie – to było moje pierwsze spotkanie z nim – że był, o ile dobrze pamiętam, chyba nawet mówił, że był pracownikiem Totalizatora Sportowego. Sporo mówił o torze na Służewcu, mówił też o nepotyzmie, który panuje w jednym z ministerstw. Jego wypowiedzi były nacechowane emocjami i z wielu obszarów, natomiast podawał też różnego rodzaju nazwiska osób, które – jego zdaniem – wymagają co najmniej kontroli.</u>
          <u xml:id="u-2701.1" who="#TomaszArabski">Zapytałem pana Marka Przybyłowicza, czy informował o tych swoich przypuszczeniach czy podejrzeniach organy ścigania. Powiedział... Pytałem nawet wprost, czy rozmawiał z CBA czy z ABW. Odpowiedział, że zarówno, o ile dobrze pamiętam, zarówno z jedną, jak i z drugą instytucją był w kontakcie, mówił, że współpracował. Tu pamiętam cytat, bo był, utkwił mi w pamięci: Rozmawiałem i mam dobry kontakt z tymi młodymi ludźmi. Myślę, że nie przekręcam jego słów. Pod koniec spotkania podziękowałem mu i powiedziałem, że nie jestem w stanie zweryfikować jego informacji, ale pracownicy departamentu kontroli sporządzą stenogram z tej rozmowy. Jeśli uznają, że są tam informacje mogące stanowić podstawę do tego, by podejrzewać, że mogło gdzieś dojść do jakichś przestępstw, te informacje zostaną przekazane do prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-2701.2" who="#TomaszArabski">Dosyć szybko otrzymałem informację, że być może są tam takie informacje, więc poleciłem przekazać całość materiału do Prokuratury Krajowej i tak się stało. Bo nawet chyba jeszcze poleciłem, aby odpisać panu Markowi Przybyłowiczowi, że jego informacje zostały przekazane do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2702">
          <u xml:id="u-2702.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2702.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie przewodniczący, więcej pytań nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2703">
          <u xml:id="u-2703.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2703.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2704">
          <u xml:id="u-2704.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, kto zapoznał pana z pismem otrzymanym 11 marca 2008 r. od ministra finansów pana Jana Vincenta-Rostowskiego, w którym to Rostowski informuje pana o zamiarze podjęcia prac nad projektem nowelizacji ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2705">
          <u xml:id="u-2705.0" who="#TomaszArabski">Pismo otrzymałem w poczcie od mojego dyrektora mojego biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2706">
          <u xml:id="u-2706.0" who="#BeataKempa">A czy pan z kimś konsultował treść tego pisma w...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2707">
          <u xml:id="u-2707.0" who="#TomaszArabski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2708">
          <u xml:id="u-2708.0" who="#BeataKempa">...czy uzgadniał treść tego pisma? Czy informował pan o zamiarze podjęcia inicjatywy legislacyjnej pana premiera Donalda Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2709">
          <u xml:id="u-2709.0" who="#TomaszArabski">O ile pamiętam, to chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2710">
          <u xml:id="u-2710.0" who="#BeataKempa">A czy sprawdzał pan, czy ta ustawa jest w planie pracy Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2711">
          <u xml:id="u-2711.0" who="#TomaszArabski">Nie sprawdzałem. Wydaje mi się, ale nie jestem pewien, o ile pamiętam, nie miało to znaczenia, biorąc pod uwagę, że zostałem informowany, wynikało z tego, że nie ma tej ustawy w planie pracy Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2712">
          <u xml:id="u-2712.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2712.1" who="#BeataKempa">A z kim pan konsultował albo uzgadniał treść przysłanego w dniu 31 marca 2008 r. ministrowi finansów panu Rostowskiemu – tak jakby w odpowiedzi na jego pismo o założeniach – z kim pan konsultował albo uzgadniał treść tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2713">
          <u xml:id="u-2713.0" who="#TomaszArabski">Czy chodzi pani o moją odpowiedź na pismo z 11 marca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2714">
          <u xml:id="u-2714.0" who="#BeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2715">
          <u xml:id="u-2715.0" who="#TomaszArabski">Z nikim nie konsultowałem, była to oczywista odpowiedź. Poleciłem dyrektorowi mojemu, aby napisał w trzech zdaniach odpowiedź do ministra Rostowskiego. Z tego, co pamiętam, odpowiedź brzmiała mniej więcej tak: Przyjmuję do wiadomości. Minister nas o tym nie informuje. Przyjmuję do wiadomości. I oczywiście jakiekolwiek uwagi, jakie będą ze strony KPRM, będą artykułowane na dalszym etapie prac, kiedy będzie gotowy projekt ustawy. To absolutnie rutynowa procedura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2716">
          <u xml:id="u-2716.0" who="#BeataKempa">I zgadzał się pan tutaj z treścią tego pisma pana Vincenta-Rostowskiego wobec różnych założeń, które były tam wyartykułowane? Nie uznał pan za stosowne, żeby pana premiera poinformować o tym, że jest tam również pewien element dość dużej liberalizacji, jeśli idzie o limity punktów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2717">
          <u xml:id="u-2717.0" who="#TomaszArabski">Pani poseł, nie analizowałem pod kątem merytorycznym tej informacji dlatego, że minister finansów wypełnił wszystkie proceduralne obowiązki, poinformował o tym, że przygotowuje taką ustawę, a zawarte informacje, w którym kierunku on chce iść, są informacjami na tak wstępnym etapie i to nawet nie są założenia do ustawy w rozumieniu założeń do ustawy, które teraz choćby przyjmujemy na posiedzeniach Rady Ministrów. Tak że nie czułem się w jakimkolwiek obowiązku ani nie widziałem żadnej potrzeby, aby na tak wczesnym etapie, kiedy informuje minister finansów, że chce rozpocząć prace nad nowelizacją ustawy o grach losowych, abym zabierał w tym momencie jakiekolwiek stanowisko, wyrażał dlatego, że było to zarówno przed OSR-em, zarówno przed uzgodnieniami międzyresortowymi, komitetem stałym. Tak że to była tylko i wyłącznie informacja o rozpoczęciu prac, a mój list zwrotny do ministra Rostowskiego był listem, w którym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2718">
          <u xml:id="u-2718.0" who="#BeataKempa">Akceptował pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2719">
          <u xml:id="u-2719.0" who="#TomaszArabski">...informowałem, iż tak, oczywiście, dziękuję za informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2720">
          <u xml:id="u-2720.0" who="#BeataKempa">Rozumiem. Czyli bez informowania pana premiera, pan to, ten kierunek akceptował.</u>
          <u xml:id="u-2720.1" who="#BeataKempa">Panie ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2721">
          <u xml:id="u-2721.0" who="#TomaszArabski">Nie pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2722">
          <u xml:id="u-2722.0" who="#BeataKempa">…czy pan zna regulamin pracy Rady Ministrów? Czy pan wie, czym powinno charakteryzować się pismo o podjęciu, o zamiarze podjęcia prac nad projektem danej ustawy, niezależnie jaki minister konstytucyjny zawiadamia o tym premiera za pośrednictwem szefa kancelarii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2723">
          <u xml:id="u-2723.0" who="#TomaszArabski">W pierwszej części pani pytania pojawiła się teza, której nie do końca, którą, której nie do końca mogę zaakceptować dlatego, że wydaje mi się, iż nie mówiłem już w moim piśmie: Akceptuję założenia ustawy. To są wstępne informacje. Nie zacytuję w tej chwili pani regulaminu, gdyż nie mam go przy sobie. Pani poseł być może ma. Pan minister Rostowski wypełnił swój obowiązek, poinformował za moim pośrednictwem. Jest nawet drobny błąd formalny, bo nie, bo powinien bezpośrednio za moim pośrednictwem do premiera, a napisał tylko do mnie. Poinformował, mówiąc krótko – ale to już nie będziemy wnikać w tak drobną rzecz – poinformował o rozpoczęciu, o chęci rozpoczęcia prac i ta informacja została przyjęta do wiadomości. I nie ma tutaj nic…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2724">
          <u xml:id="u-2724.0" who="#BeataKempa">Akurat, tak. Akurat pan Vincent-Rostowski, panie ministrze, zachował się zgodnie z – w tym przypadku – z przepisami prawa. Później niewiele więcej wiedział o tej ustawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2725">
          <u xml:id="u-2725.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, proszę bez komentarzy. Proszę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2726">
          <u xml:id="u-2726.0" who="#BeataKempa">Ale, panie ministrze, ja zapytałam, czy pan zna projekt, regulamin Sejmu? Przepraszam, inaczej. Czy pan zna regulamin pracy Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2727">
          <u xml:id="u-2727.0" who="#TomaszArabski">Oczywiście, że znam regulamin pracy Rady Ministrów. Natomiast nie jestem w stanie cytować fragmentów regulaminu, art. 7 czy art. 9.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2728">
          <u xml:id="u-2728.0" who="#BeataKempa">Ale ja tego od pana nie żądam. Pytałam, czy pan zna. Wystarczy mi do oceny tych zeznań.</u>
          <u xml:id="u-2728.1" who="#BeataKempa">Proszę pana, czy jako szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów ma pan dostęp do kalendarza służbowych spotkań prezesa Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2729">
          <u xml:id="u-2729.0" who="#TomaszArabski">Tak, mam dostęp.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2730">
          <u xml:id="u-2730.0" who="#BeataKempa">I ma pan pełną wiedzę na temat tego kalendarza, jest pan zorientowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2731">
          <u xml:id="u-2731.0" who="#TomaszArabski">Jeśli pyta mnie pani, czy mam pełną wiedzę na temat spotkań pana premiera, nie muszę mieć pełnej wiedzy, mając wiedzę na temat kalendarza pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2732">
          <u xml:id="u-2732.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2732.1" who="#BeataKempa">Czy wiedział pan, że pan Cichocki otrzymał od pana premiera polecenie przygotowania dokumentu pt. kalendarium prac prezesa Rady Ministrów w związku z informacjami o nieprawidłowościach związanych z rządowymi pracami nad projektem zmian ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych? Czy wiedział pan, że pan Cichocki otrzymał takie polecenie od pana premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2733">
          <u xml:id="u-2733.0" who="#TomaszArabski">Tak, jestem przekonany, że tak. Znaczy, że minister Cichocki przygotował kalendarium, wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2734">
          <u xml:id="u-2734.0" who="#BeataKempa">I że to pan premier polecił mu przygotować to kalendarium.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2735">
          <u xml:id="u-2735.0" who="#TomaszArabski">Znaczy, nie byłem świadkiem, kiedy pan premier polecał, ale jeśli przygotowywał, no to na pewno robił to na polecenie premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2736">
          <u xml:id="u-2736.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2736.1" who="#BeataKempa">A czy w jakikolwiek sposób pan brał udział w przygotowaniu tego kalendarium?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2737">
          <u xml:id="u-2737.0" who="#TomaszArabski">Będę starał się odpowiedzieć bardzo precyzyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2738">
          <u xml:id="u-2738.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2739">
          <u xml:id="u-2739.0" who="#TomaszArabski">Nie brałem udziału w przygotowaniu tego kalendarium. Natomiast minister Cichocki, o ile dobrze pamiętam, konsultował ze mną datę jednego ze spotkań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2740">
          <u xml:id="u-2740.0" who="#BeataKempa">Które to było spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2741">
          <u xml:id="u-2741.0" who="#TomaszArabski">Pytał mnie dokładnie o datę jednego ze spotkań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2742">
          <u xml:id="u-2742.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-2742.1" who="#BeataKempa">A czy pan prezes… A o które spotkanie pytał pan Cichocki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2743">
          <u xml:id="u-2743.0" who="#TomaszArabski">Jeśli się nie mylę, to był pan Cichocki i było to pytanie o spotkanie z ministrem Drzewieckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2744">
          <u xml:id="u-2744.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-2744.1" who="#BeataKempa">I którą datę pan sobie był uprzejmy przypomnieć wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2745">
          <u xml:id="u-2745.0" who="#TomaszArabski">Pani poseł, to nie jest kwestia mojej uprzejmości. Zapytałem go, o jakie spotkanie chodzi, spojrzałem w kalendarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2746">
          <u xml:id="u-2746.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2747">
          <u xml:id="u-2747.0" who="#TomaszArabski">Mówił, że chodziło o spotkanie sierpniowe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2748">
          <u xml:id="u-2748.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2749">
          <u xml:id="u-2749.0" who="#TomaszArabski">…nawet nie pamiętam daty. Strzelam, że to był 19 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2750">
          <u xml:id="u-2750.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-2750.1" who="#BeataKempa">I to była jedyna data w kalendarzu pana premiera, jeśli idzie o spotkanie z panem Drzewieckim po 14 sierpnia 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2751">
          <u xml:id="u-2751.0" who="#TomaszArabski">Niestety, trudno mi odpowiedzieć na to pytanie. Jeśli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2752">
          <u xml:id="u-2752.0" who="#BeataKempa">Ale wtedy, jak pan ustalał, panie ministrze, to to była ta jedyna data, którą pan ustalił i przekazał panu Cichockiemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2753">
          <u xml:id="u-2753.0" who="#TomaszArabski">Minister Cichocki opowiadał mi o tym, że było to spotkanie chyba w tych dniach. Znaczy zapytał mnie wprost, kiedy, nie wiem, w drugiej dekadzie czy pod koniec, w drugiej połowie sierpnia pan premier spotykał się z ministrem Drzewieckim. Spojrzałem do kalendarza, powiedziałem: Chyba 19 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2754">
          <u xml:id="u-2754.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-2754.1" who="#BeataKempa">A czy pan znał skład osobowy tego spotkania z tego 19 sierpnia? Czy pan wiedział, kto w tym spotkaniu uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2755">
          <u xml:id="u-2755.0" who="#TomaszArabski">Dzisiaj, kiedy na ten temat rozmawiamy, doskonale wiem, kto uczestniczył na tym spotkaniu, ponieważ miałem okazję wielokrotnie czytać oraz słuchać. Natomiast, jeśli pani mnie pyta – uprośćmy to – jeśli pani mnie pyta, czy powiedziałem panu ministrowi Cichockiemu o spotkaniu, że w tym spotkaniu uczestniczył także minister Schetyna, odpowiadam pani, że nie wiem. Najprawdopodobniej mu nie powiedziałem. Zapytał mnie, kiedy był minister Drzewiecki u premiera, odpowiedziałem mu, kiedy był u premiera. W ogóle nie przywiązywałem jakiejś szczególnej wagi do tego, czy był pan minister, był pan wicepremier Schetyna na tym spotkaniu czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2756">
          <u xml:id="u-2756.0" who="#BeataKempa">A czy miał pan taką wiedzę, że wtedy w tym spotkaniu 19 uczestniczył pan Schetyna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2757">
          <u xml:id="u-2757.0" who="#TomaszArabski">Najprościej jak mogę, odpowiem pani. Nie wiem, czy miałem taką wiedzę. Spojrzałem w kalendarz, powiedziałem, że jest to spotkanie 19 sierpnia. Dlaczego nie spojrzałem i nie dopatrzyłem, że był tam minister Schetyna, i mu nie powiedziałem, tego nie jestem w stanie pani odpowiedzieć na to pytanie. Bo to w ogóle nie ma żadnego znaczenia. Jeśli by mnie pani zapytała dzisiaj albo wtedy: Proszę sprawdzić – jeśli to oczywiście możliwe – czy ktoś był na tym spotkaniu u pana premiera z ministrem Drzewieckim. Nie wiem, czy ktoś był, bo nie uczestniczyłem w tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2758">
          <u xml:id="u-2758.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2759">
          <u xml:id="u-2759.0" who="#TomaszArabski">Natomiast na podstawie kalendarza byłbym w stanie powiedzieć, że być może, był także minister Schetyna.</u>
          <u xml:id="u-2759.1" who="#TomaszArabski">Bo ja… Niech mi pani pozwoli na jedną uwagę dotyczącą kalendarza. Kilkakrotnie to się chyba wcześniej też pojawiało pytanie o kalendarz. Kalendarz premiera to jest kolokwialna nazwa, ale to jest nazwa w pewnym sensie narzędzia wspierającego sekretariat premiera przy organizacji jego aktywności. Kalendarz premiera jest to zwykły kalendarz elektroniczny na komputerze, w którym wpisują różnego rodzaju zapowiadane spotkania bądź rozmowy telefoniczne, bądź jakieś inne rzeczy urzędniczki sekretariatu, które są sekretarkami. I proszę, chciałbym, żeby to było jasno zrozumiałe. Wpisanie tam informacji, że było, znaczy, że jest planowane czy było jakiekolwiek spotkanie, wcale nie musi odzwierciedlać stanu faktycznego.</u>
          <u xml:id="u-2759.2" who="#TomaszArabski">Zdarza się tak i to jest praktyka, która zdarza się w obecnym rządzie i w każdym innym poprzednim rządzie także, że być może są spotkania, które nie są odnotowane w kalendarzu, bo są na przykład organizowane ad hoc. Nie wiem, po Radzie Ministrów kilku ministrów premier prosi na spotkanie. Albo w innym przypadku są zapraszane osoby na spotkanie, do których spotkań nie dochodzi. Bo jest kilka spotkań jedno po drugim, być może jedno się przesuwa, być może, mimo że spotkanie jest wpisane, to jednak zostało przebukowane na inny termin. Nikt nie tworzy kalendarza post spotkania i to jest bardzo ważne, żeby pani... Pani poseł, no chciałem to po prostu wyjaśnić. Tak, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2760">
          <u xml:id="u-2760.0" who="#BeataKempa">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2761">
          <u xml:id="u-2761.0" who="#TomaszArabski">…nie fetyszyzując kalendarza, miejmy świadomość, że jest to bardzo przydatne narzędzie do zarządzania aktywnością premiera, ale nie jest to narzędzie, które w pełni odzwierciedla aktywność premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2762">
          <u xml:id="u-2762.0" who="#BeataKempa">Pełna zgoda, panie ministrze. Ale wtedy, kiedy pan sprawdzał dla pana Cichockiego tą informację, wiedząc o tym, że przygotowuje owo kalendarium, bo przecież wiedział pan, co się dzieje generalnie w sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2763">
          <u xml:id="u-2763.0" who="#TomaszArabski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2764">
          <u xml:id="u-2764.0" who="#BeataKempa">…to nazwisko pana Schetyny się panu nie utrwaliło, nie wiem, chociażby z tego kalendarza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2765">
          <u xml:id="u-2765.0" who="#TomaszArabski">Muszę pani powiedzieć, pani poseł, że ja wcale nie jestem pewien, czy fakt, iż minister Cichocki przygotowuje kalendarium, był mi już znany w momencie, jak on do mnie dzwonił. Proszę, jestem przekonany, no musiałbym się, no jestem absolutnie przekonany, że jeśli do mnie dzwonił, to pytał mnie po prostu o to spotkanie, kiedy było, czy mogę sprawdzić. To była absolutnie banalna, rutynowa rozmowa telefoniczna i oczywiście wiem, że przygotowywał kalendarium. Mało tego, jak już je sporządził, to nawet chyba mi pokazywał, o ile dobrze pamiętam. Nie było w tym nic nadzwyczajnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2766">
          <u xml:id="u-2766.0" who="#BeataKempa">I nie wychwycił pan, że nie ma akurat nazwiska pana Schetyny, a później wyszło, że 19 był jednak obecny pan Schetyna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2767">
          <u xml:id="u-2767.0" who="#TomaszArabski">Ja wcale nie powiedziałem, że tam nie ma nazwiska wicepremiera Schetyny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2768">
          <u xml:id="u-2768.0" who="#BeataKempa">Ale ja pana wcześniej zapytałam, czy panu utrwaliło się nazwisko pana Schetyny z kalendarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2769">
          <u xml:id="u-2769.0" who="#TomaszArabski">Znaczy, właśnie, i dlatego pani odpowiedziałem, że nie utrwaliło, bo do tej pory jestem zaskoczony, że powiedziałem, odpowiadając na jego pytanie, że był minister Drzewiecki, i nawet nie wspomniałem, że był minister Schetyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2770">
          <u xml:id="u-2770.0" who="#BeataKempa">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2771">
          <u xml:id="u-2771.0" who="#TomaszArabski">Czy nie widziałem, czy widziałem, nie jestem w stanie na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2772">
          <u xml:id="u-2772.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2773">
          <u xml:id="u-2773.0" who="#TomaszArabski">Jest to naprawdę sytuacja dość zabawna, ale naprawdę prawdziwa. Przecież nie było najmniejszego sensu, żebym miał ukrywać przed kimś tak banalną i oczywistą rzecz, jak wpis do kalendarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2774">
          <u xml:id="u-2774.0" who="#BeataKempa">I nikt panu nigdy... nie żądał od pana, by ten fakt pan zataił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2775">
          <u xml:id="u-2775.0" who="#TomaszArabski">Ja niczego nie zatajałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2776">
          <u xml:id="u-2776.0" who="#BeataKempa">Nie. Pytam, czy ktokolwiek żądał kiedykolwiek od pana, żeby pan coś zatajał w sprawie kalendarza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2777">
          <u xml:id="u-2777.0" who="#TomaszArabski">Oczywiście, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2778">
          <u xml:id="u-2778.0" who="#BeataKempa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2778.1" who="#BeataKempa">Czy uczestniczył pan w jakichkolwiek spotkaniach, na których omawiana była kwestia w ogóle prac nad ustawą hazardową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2779">
          <u xml:id="u-2779.0" who="#TomaszArabski">Uczestniczyłem na spotkaniu 29 września oraz w kolejnych, kiedy pracowaliśmy nad – to, co dzisiaj kolokwialnie nazywamy – nową wersją ustawy hazardowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2780">
          <u xml:id="u-2780.0" who="#BeataKempa">A tamta wersja, tak, o której pracach pana poinformował pan Vincent-Rostowski pismem z dnia 11 marca, czy tą ustawą, czy kiedykolwiek pan był na jakimkolwiek spotkaniu, gdzie omawiana by była kwestia losów tej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2781">
          <u xml:id="u-2781.0" who="#TomaszArabski">Jeśli dobrze pamiętam, na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2782">
          <u xml:id="u-2782.0" who="#BeataKempa">Mhm. A czy docierał – już kończę, panie przewodniczący – a czy docierały do pana jakiekolwiek informacje o nieprawidłowościach w pracach nad tąże ustawą? Mówię o tej, powiedzmy, z 11 marca...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2783">
          <u xml:id="u-2783.0" who="#TomaszArabski">Tej pierwszej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2784">
          <u xml:id="u-2784.0" who="#BeataKempa">...tak, tej pierwszej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2785">
          <u xml:id="u-2785.0" who="#TomaszArabski">Ostatnia dekada września. Informacje o tym, że są nieprawidłowości jakieś, może nie tyle nieprawidłowości, co jednak kwestie powolności prac i kwestie te, o które pytał pan poseł, pan marszałek Stefaniuk, że pojawiły się kwestie zmiany stanowiska ministerstwa sportu, to ostatnia dekada września. Miałem taką informację. Wiązało się to z tym, że, nie chciałbym się pomylić, że, wydaje mi się, że premier pytał mnie czy – albo minister Cichocki, albo jeden i drugi w krótkim odstępie czasu – czy z ministerstwa sportu przyszły jakieś wyjaśnienia na temat zmian co do stanowiska ministerstwa sportu przy ustawie o grach losowych i zakładach wzajemnych. Gdy sprawdziłem w sekretariacie, że nie, napisałem pismo do ministerstwa sportu o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2786">
          <u xml:id="u-2786.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2787">
          <u xml:id="u-2787.0" who="#BeataKempa">...przyspieszenie na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2788">
          <u xml:id="u-2788.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-2788.1" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, ja bym już chciał przekazać głos panu posłowi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2789">
          <u xml:id="u-2789.0" who="#BeataKempa">Dobrze, w następnej turze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2790">
          <u xml:id="u-2790.0" who="#MirosławSekuła">...Wassermannowi.</u>
          <u xml:id="u-2790.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2791">
          <u xml:id="u-2791.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja wrócę jeszcze do poprzedniego wniosku. Chciałbym pana zapytać, czy notatnik premiera, o którym pan mówił, ma charakter dokumentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2792">
          <u xml:id="u-2792.0" who="#TomaszArabski">Czy to kalendarium elektroniczne ma charakter dokumentu? Jest to zestaw plików elektronicznych, jest to kalendarz elektroniczny bodajże Microsoftu, więc funkcjonuje jako, nie chcę użyć słowa: dokument elektroniczny, ale funkcjonuje jako, no, zestaw elektronicznych informacji, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2793">
          <u xml:id="u-2793.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan pamięta treść zapisu dotyczącego tego spotkania w tym kalendarzu? Jaka informacja była zawarta pod datą 19: spotkanie z Drzewieckim, z ministrem Drzewieckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2794">
          <u xml:id="u-2794.0" who="#TomaszArabski">Panie pośle, informacje są bardzo krótkie, to są bardzo wąskie bloki. To są informacje... Przykładowo, nie wiem, wymyślam w tej chwili godzinę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2795">
          <u xml:id="u-2795.0" who="#ZbigniewWassermann">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2796">
          <u xml:id="u-2796.0" who="#TomaszArabski">...bo nie pamiętam. 17.30 – to są bloki po godzinę, po pół godziny – 17.30–18: minister Drzewiecki, premier Schetyna, tak, albo minister Drzewiecki i premier Schetyna, na przykład taka informacja mogła być albo jakaś zupełnie inna. No, tak to wygląda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2797">
          <u xml:id="u-2797.0" who="#ZbigniewWassermann">Z tego wynika, że na pewno co do godziny, co do daty i co do uczestników spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2798">
          <u xml:id="u-2798.0" who="#TomaszArabski">Nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2799">
          <u xml:id="u-2799.0" who="#ZbigniewWassermann">Z tego by wynikało, że ta informacja zawierała wiadomości dotyczące daty spotkania, godziny tego spotkania albo czasu jego trwania i osób uczestniczących w tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2800">
          <u xml:id="u-2800.0" who="#TomaszArabski">Nie, panie pośle. Ta informacja zawierała informację, iż sekretarka umówiła bądź za chwilę umówi osoby, które są wymienione w tym bloku, czyli ministra Drzewieckiego i wicepremiera Schetynę, natomiast nie mówi nic o konkretnym spotkaniu. Jest to tylko i wyłącznie informacja, że sekretariat zaprosił kogoś bądź miał zaprosić na dane spotkanie. To jest bardzo ważna uwaga, bo ja już chwilę temu mówiłem na ten temat. Zdarza się tak nierzadko, że są umówione na tę samą godzinę dwie osoby, które przychodzą w danej sprawie. Premier z nimi rozmawia. Zdarza się, że jedna czeka w sekretariacie, zdarza się, że nie dochodzi do tego spotkania, a nadal ten blok informacji jest w tym kalendarium zawarty, dlatego z tym zastrzeżeniem, które powiedziałem. Czy można z tego wnioskować, że najprawdopodobniej było spotkanie pana premiera z ministrem Drzewieckim i z wicepremierem Schetyną? Najprawdopodobniej było. W jakiej formule się odbyło, nie może pan wnioskować na podstawie tego kalendarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2801">
          <u xml:id="u-2801.0" who="#ZbigniewWassermann">O co prosił pana pan minister Cichocki? Czy on informował, do czego potrzebne mu są te informacje i w jakim zakresie tych informacji od pana oczekiwał? Do czego i w jakim zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2802">
          <u xml:id="u-2802.0" who="#TomaszArabski">W tej chwili nie jestem w stanie dokładnie odtworzyć mojej rozmowy z nim. Jestem przekonany, wydaje mi się, że pytał mnie o to, kiedy pan premier spotkał się z ministrem Drzewieckim w tym okresie. I to była naprawdę bardzo prosta rzecz do zakomunikowania, ponieważ ja dysponuję akurat tym kalendarzem na swoim monitorze, minister Cichocki nie, więc zadzwonił do mnie, zapytać, tak jak odtwarzam tę rozmowę, nie jestem w 100% pewien, kiedy się spotkał. Być może równocześnie mnie poinformował, przygotowuję takie kalendarium dla premiera, ale być może poinformował mnie o tym, nie wiem, dwie godziny później, godzinę, dzień później. Nie jestem w stanie dokładnie przytoczyć tej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2803">
          <u xml:id="u-2803.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy i kiedy dowiedział się pan, że jest problem z tą informacją, to znaczy, że fakt, iż w tej informacji nie zawarto tej wiedzy, że uczestniczył w nim pan wicepremier Schetyna, stał się problemem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2804">
          <u xml:id="u-2804.0" who="#TomaszArabski">Nie ma takiego problemu. To znaczy, nie ma żadnej tajemnicy, kto był na spotkaniu z premierem, jeśli to spotkanie się odbyło. To znaczy, proszę mnie dobrze zrozumieć, ja nawet jak oglądałem to kalendarium, nadal nie zauważyłem, że nie ma wicepremiera Schetyny. Znaczy, nie rozumiem tego pytania, naprawdę nie ma żadnego problemu. Jeśli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2805">
          <u xml:id="u-2805.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja je doprecyzuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2806">
          <u xml:id="u-2806.0" who="#TomaszArabski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2807">
          <u xml:id="u-2807.0" who="#ZbigniewWassermann">Jak pan wie, to jest przedmiotem ustaleń komisji, która ma prawo potraktować tą informację jako dokument przekazany komisji na użytek jej prac. I komisja, badając ten dokument, stwierdziła, że w tej informacji nie ma wiedzy istotnej na temat uczestników spotkania, bo nie było, nie wpisano, że uczestniczył pan wicepremier Schetyna. W kontekście wydarzeń, które się odbywały, to pewnej wagi nabiera. Dlatego ja pytałem, czy i w którym momencie do pana dotarła taka informacja, czy w ogóle dotarła, że ten dokument jest niekompletny, nie zawiera pełnej wiedzy i że to się stało problemem, no, chociażby przed komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2808">
          <u xml:id="u-2808.0" who="#TomaszArabski">Panie pośle, wydaje mi się, że pańskie pytanie zawiera tezę, która nie do końca jest precyzyjna. To kalendarium... Na samym początku mam wrażenie, że powiedział pan, iż zostało przygotowane i przekazane na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2809">
          <u xml:id="u-2809.0" who="#ZbigniewWassermann">Przekazane, przekazane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2810">
          <u xml:id="u-2810.0" who="#TomaszArabski">To kalendarium nie było przygotowane na potrzeby Komisji Śledczej, to kalendarium było przygotowane na potrzeby informacyjne, o ile dobrze pamiętam, 2 października, w sytuacji politycznie dość burzliwej i było ono zamieszczone, jawne, na stronie internetowej KPRM. Jestem o tym przekonany. Później, kiedy państwo rozpoczęli swoją pracę i oczekiwali od nas wielu dokumentów, również to kalendarium, rozumiem, zostało państwu przeze mnie przesłane. Nie ma żadnego związku napisanie tego kalendarium z próbą, bo niestety, odczuwam, znaczy, wyczuwam w pańskim pytaniu taką tezę, z próbą nieujawnienia, iż był tego dnia na spotkaniu z premierem, oprócz ministra Drzewieckiego, w którymś momencie minister, wicepremier Schetyna. Znaczy, jeśli taka teza jest, to ja tej tezie zaprzeczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2811">
          <u xml:id="u-2811.0" who="#ZbigniewWassermann">Taka wątpliwość istnieje, dlatego my ją wyjaśniamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2812">
          <u xml:id="u-2812.0" who="#TomaszArabski">Ja rozumiem i ma pan oczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2813">
          <u xml:id="u-2813.0" who="#ZbigniewWassermann">My nie stawiamy zarzutu, ale staramy się wyjaśnić, dlaczego taka sytuacja zaistniała. Stąd moje dociekanie, czego oczekiwał, czego żądał pan Cichocki. Zapytam inaczej. No, gdyby pan spotkał się z takim poleceniem: proszę sporządzić notatkę ze spotkania, to czy pan by podjął inne działania, czy takie jak miały miejsce w tym przypadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2814">
          <u xml:id="u-2814.0" who="#TomaszArabski">Nie wiem, co bym zrobił, gdybym był postawiony w hipotetycznie podobnej sytuacji. Minister Cichocki… Naprawdę nie jestem w stanie odtworzyć dokładnie tamtej rozmowy i trudno mi, żebym to, żebym wprowadzał państwa w błąd. Jestem przekonany, iż zapytał mnie o spotkanie z ministrem Drzewieckim. Odpowiedziałem, kiedy to spotkanie się odbyło. W ten sposób ta rozmowa wyglądała. Ja nawet… No, tak myślę, że tak właśnie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2815">
          <u xml:id="u-2815.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy minister Cichocki pytał w ogóle o uczestników tej rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2816">
          <u xml:id="u-2816.0" who="#TomaszArabski">Nie przypominam właśnie, nie przypominam sobie, żeby pytał mnie, kto był jeszcze na tym spotkaniu czy o uczestników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2817">
          <u xml:id="u-2817.0" who="#ZbigniewWassermann">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2818">
          <u xml:id="u-2818.0" who="#TomaszArabski">Nie sądzę, żeby mnie o to pytał. Przy czym mówię, no, nie chcę wprowadzać pana w błąd, ale o ile mnie pamięć nie myli, właściwie jestem przekonany, że nie pytał. Pytał po prostu o spotkanie z ministrem Drzewieckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2819">
          <u xml:id="u-2819.0" who="#ZbigniewWassermann">Żeby już zakończyć tą kwestię. Nie było problemu ewentualnego uzupełnienia informacji zawartej w tej, w tym dokumencie przekazanym do dyspozycji komisji? Nie rozważaliście państwo takiego problemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2820">
          <u xml:id="u-2820.0" who="#TomaszArabski">Panie pośle, trudno byłoby rozważać problem, którego nie dostrzegliśmy. Gdybym dostrzegł, że jest jakiś brak w tym kalendarium w kwestii faktów, to bym oczywiście się zastanawiał, co z tym zrobić. Być może jakąś korektę. Natomiast temat wpisania bądź niewpisania do tego kalendarium wicepremiera Schetyny, zdaje się, jest tematem, który pojawił się, mogę się mylić, ale nie sądzę, pojawił się podczas prac komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2821">
          <u xml:id="u-2821.0" who="#ZbigniewWassermann">Prac komisji, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2822">
          <u xml:id="u-2822.0" who="#TomaszArabski">No, więc jak mogłem wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2823">
          <u xml:id="u-2823.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale to pan trochę wyprzedza, bo ja nie zadałem pytania: wcześniej, później, tylko czy w ogóle powstał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2824">
          <u xml:id="u-2824.0" who="#TomaszArabski">Oj, chyba pytał pan o to, że, czy to było przed przesłaniem do komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2825">
          <u xml:id="u-2825.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, nie, czy i kiedy pan zauważył, żeby to było problemem. Czy i kiedy. Nie, nie, no, to chwyt był taki, który raz może wyjść, panowie, nie przesadzajcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2826">
          <u xml:id="u-2826.0" who="#TomaszArabski">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2827">
          <u xml:id="u-2827.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja rozumiem pańską odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2828">
          <u xml:id="u-2828.0" who="#TomaszArabski">Ja do dzisiaj, ja do dzisiaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2829">
          <u xml:id="u-2829.0" who="#ZbigniewWassermann">Do dzisiaj pan nie widzi problemu związanym z tym dokumentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2830">
          <u xml:id="u-2830.0" who="#TomaszArabski">Ja nie widzę problemu, ponieważ mówię, że absolutnie nie mam nic do ukrycia. Absolutnie. Jeśli pan pyta, czy pan wicepremier Schetyna był wpisany w ten kalendarz, dzisiaj wiem, jestem przekonany, że tak. Niczego nie ukrywam. Natomiast dlaczego tego nie podałem? Najprawdopodobniej dlatego, że nie byłem o to pytany, w ogóle nie skojarzyłem, że to ma jakieś znaczenie, w ogóle nie koncentrowałem się na tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2831">
          <u xml:id="u-2831.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2832">
          <u xml:id="u-2832.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2832.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Neumann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2833">
          <u xml:id="u-2833.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2834">
          <u xml:id="u-2834.0" who="#MirosławSekuła">Pan nie zadaje pytań, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2835">
          <u xml:id="u-2835.0" who="#SławomirNeumann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2836">
          <u xml:id="u-2836.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2836.1" who="#MirosławSekuła">Ja mam pytania. Czy w okresie, kiedy jest pan ministrem, szefem Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, znaczy od momentu, kiedy pan został ministrem, do momentu, który my obejmujemy swoim badaniem, czy w tym czasie brał pan udział w procesie legislacyjnym nad ustawą hazardową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2837">
          <u xml:id="u-2837.0" who="#TomaszArabski">Od strony formalnej, jako organ, czyli szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, ze względu na uregulowania wewnętrzne w kancelarii tak, jako organ, ale w moim imieniu, w imieniu kancelarii robi to członek Rady Ministrów, szef komitetu stałego, minister Boni. Natomiast ja osobiście zaangażowany w proces legislacyjny byłem 11 marca, kiedy otrzymałem list, o który pytała pani poseł, oraz zaangażowany byłem w proces legislacyjny od 29 września, kiedy zaczęliśmy pracować nad nową ustawą, wtedy, 29 września, październik, do 26–27 października, kiedy trwały te prace nad założeniami do nowej ustawy, i później nowa ustawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2838">
          <u xml:id="u-2838.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2838.1" who="#MirosławSekuła">A czy w okresie od początku badania naszej komisji, czyli od IV kadencji Sejmu, lata 2002–2003, do tego 16 listopada 2007 r., kiedy został pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2839">
          <u xml:id="u-2839.0" who="#TomaszArabski">Szefem kancelarii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2840">
          <u xml:id="u-2840.0" who="#MirosławSekuła">…szefem Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, brał pan udział w procesach legislacyjnych dotyczących ustaw hazardowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2841">
          <u xml:id="u-2841.0" who="#TomaszArabski">Nie, nigdy nie brałem. Byłem w tym okresie dziennikarzem. Zarządzałem też mediami. Nie miałem żadnej styczności z procesem legislacyjnym ani jako podmiot pozarządowy, ani w żadnym innym kontekście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2842">
          <u xml:id="u-2842.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2842.1" who="#MirosławSekuła">W takim razie nie mam pytań.</u>
          <u xml:id="u-2842.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2843">
          <u xml:id="u-2843.0" who="#BartoszArłukowicz">Dzień dobry, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2844">
          <u xml:id="u-2844.0" who="#TomaszArabski">Dzień dobry, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2845">
          <u xml:id="u-2845.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobry wieczór właściwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2846">
          <u xml:id="u-2846.0" who="#TomaszArabski">Dobry wieczór.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2847">
          <u xml:id="u-2847.0" who="#BartoszArłukowicz">Już wszystko jedno, zaraz będzie dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-2847.1" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, chciałem zapytać o takie rzeczy: Czy znał pan temat…</u>
          <u xml:id="u-2847.2" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, proszę uciszyć salę, bo tam poseł Urbaniak szaleje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2848">
          <u xml:id="u-2848.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę o wyciszenie rozmów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2848.1" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2849">
          <u xml:id="u-2849.0" who="#TomaszArabski">Zdaje się, że tłusty czwartek dzisiaj jest i…</u>
          <u xml:id="u-2849.1" who="#TomaszArabski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-2849.2" who="#TomaszArabski">Przeszkadzamy, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2850">
          <u xml:id="u-2850.0" who="#BartoszArłukowicz">Tłusty czwartek to mogliśmy tylko powąchać, bo nie mieliśmy czasu zjeść.</u>
          <u xml:id="u-2850.1" who="#BartoszArłukowicz">Więc zaczynamy i postaramy, przynajmniej ja postaram się szybko to zrobić.</u>
          <u xml:id="u-2850.2" who="#BartoszArłukowicz">Czy znał pan temat spotkania dnia 14 sierpnia z panem ministrem Kamińskim i kiedy pan go poznał? U pana premiera oczywiście spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2851">
          <u xml:id="u-2851.0" who="#TomaszArabski">Tak, znam temat tego spotkania, ale mówię o mojej wiedzy na dzień dzisiejszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2852">
          <u xml:id="u-2852.0" who="#BartoszArłukowicz">Kiedy pan ją otrzymał, tą wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2853">
          <u xml:id="u-2853.0" who="#TomaszArabski">Wydaje mi się, że w październiku, po publikacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2854">
          <u xml:id="u-2854.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy znał pan temat spotkania, problem spotkania 19 sierpnia z panem ministrem Drzewieckim i z panem Schetyną u pana premiera Tuska? Jeśli tak, to kiedy pan go poznał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2855">
          <u xml:id="u-2855.0" who="#TomaszArabski">Przede wszystkim od 14, dokładniej od 15 sierpnia do… właściwie do końca miesiąca, do 27 sierpnia, byłem na urlopie, więc w ogóle nie miałem żadnej wiedzy na temat tego spotkania czy spotkań. Nie mówię o spotkaniu 14 sierpnia, bo tu nie jestem pewien, czy wiedziałem, czy nie, bo jeszcze byłem w kancelarii tego dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2856">
          <u xml:id="u-2856.0" who="#BartoszArłukowicz">Znaczy czego pan nie jest pewien?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2857">
          <u xml:id="u-2857.0" who="#TomaszArabski">Czy nie wiedziałem, że to spotkanie się odbywa, czy już wiedziałem, że się odbywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2858">
          <u xml:id="u-2858.0" who="#BartoszArłukowicz">Fakt spotkania, fakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2859">
          <u xml:id="u-2859.0" who="#TomaszArabski">Fakt spotkania. Natomiast wiedzy na temat rozmów nie miałem żadnej, ponieważ nie uczestniczyłem w tych spotkaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2860">
          <u xml:id="u-2860.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy to pan umawiał spotkanie z panem ministrem Kamińskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2861">
          <u xml:id="u-2861.0" who="#TomaszArabski">Nie wydaje mi się. Które spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2862">
          <u xml:id="u-2862.0" who="#BartoszArłukowicz">14 sierpnia. Przepraszam, będę precyzyjny. Proszę wybaczyć, zmęczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2863">
          <u xml:id="u-2863.0" who="#TomaszArabski">Tak, 14 sierpnia, nie wykluczam, że mogłem je umawiać z bardzo prostego powodu, ten dzień, tak jak mówię, to miał być pierwszy dzień mojego urlopu, więc go dosyć dobrze pamiętam, bo nie udało mi się wyjechać. Natomiast tego dnia premier też… Znaczy wydaje mi się, że mogłem umawiać ja te spotkania z bardzo prostego powodu, tego dnia premier miał cykl spotkań o takim charakterze, o trudnym charakterze, wynikającym z tego, że on wyjeżdżał tego dnia do Afganistanu na spotkanie z żołnierzami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2864">
          <u xml:id="u-2864.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2865">
          <u xml:id="u-2865.0" who="#TomaszArabski">I nie chciałbym teraz mówić w sposób kategoryczny, ale nie wykluczam, że właśnie było w ten sposób, że minister Cichocki zaprosił mnie i prosił, żebym spróbował zakomponować w kalendarzu premiera…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2866">
          <u xml:id="u-2866.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2867">
          <u xml:id="u-2867.0" who="#TomaszArabski">…powiedzieć sekretarkom, cykl różnych spotkań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2868">
          <u xml:id="u-2868.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy mówił, że jest to sprawa ważna, pilna, nadzwyczajna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2869">
          <u xml:id="u-2869.0" who="#TomaszArabski">Nie, ja nawet nie pamiętam tej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2870">
          <u xml:id="u-2870.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2871">
          <u xml:id="u-2871.0" who="#TomaszArabski">Ja teraz spekuluję. Wydaje mi się, że jeśli umawiałem, to właśnie w tym trybie. I wiem, że jeszcze było kilka innych, o których nie chcę mówić, bo nie chcę mówić, jakie spotkania pan premier odbywał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2872">
          <u xml:id="u-2872.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, no, ja nie wchodzę w żadne inne wątki, panie ministrze, absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2873">
          <u xml:id="u-2873.0" who="#TomaszArabski">Nie, nie, ja nie mówię, że pan wchodzi. Tylko wiem, że utkwiło mi to w pamięci, że było kilka akurat tego dnia dosyć trudnych spotkań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2874">
          <u xml:id="u-2874.0" who="#BartoszArłukowicz">Absolutnie trzymam się tylko tego wątku.</u>
          <u xml:id="u-2874.1" who="#BartoszArłukowicz">Proszę powiedzieć. Czy często u pana premiera odbywają się spotkania, o których pan wie, z których powstają notatki służbowe? Czy to jest rzadka sprawa, czy dosyć często stosowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2875">
          <u xml:id="u-2875.0" who="#TomaszArabski">Wydaje mi się, że notatki służbowe ze spotkań, bieżących spotkań premiera nie powstają bądź powstają bardzo rzadko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2876">
          <u xml:id="u-2876.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-2876.1" who="#BartoszArłukowicz">Kiedy pan się dowiedział o akcji CBA? O akcji CBA związanej z tzw. aferą hazardową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2877">
          <u xml:id="u-2877.0" who="#TomaszArabski">Przy publikacji w „Rzeczpospolitej” 1 października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2878">
          <u xml:id="u-2878.0" who="#BartoszArłukowicz">Z gazety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2879">
          <u xml:id="u-2879.0" who="#TomaszArabski">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2880">
          <u xml:id="u-2880.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy wiedział pan o kontaktach Zbigniewa Chlebowskiego, o ponadstandardowych kontaktach Zbigniewa Chlebowskiego z branżą hazardową bądź zainteresowaniem przez jego osobę ustawą hazardową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2881">
          <u xml:id="u-2881.0" who="#TomaszArabski">Nie wydaje mi się. Nie sądzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2882">
          <u xml:id="u-2882.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie docierała do pana taka informacja? Czy pan premier poinformował pana przed 1 października o jakimkolwiek zamieszaniu wokół ustawy hazardowej bądź nadmiernym zainteresowaniu posła Chlebowskiego tą ustawą bądź Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2883">
          <u xml:id="u-2883.0" who="#TomaszArabski">Na pewno pan premier nie informował mnie o czymś takim. Wydaje mi się – o ile dobrze pamiętam – że albo premier mnie pytał o to, czy z ministerstwa sportu przyszły jakieś wyjaśnienia w kontekście ustawy hazardowej, albo minister Cichocki. I tylko to jest jedyny moment, kiedy kojarzę krótką moją przynajmniej rozmowę chyba raczej z ministrem Cichockim na temat ustawy hazardowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2884">
          <u xml:id="u-2884.0" who="#BartoszArłukowicz">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2885">
          <u xml:id="u-2885.0" who="#TomaszArabski">Ostatnie dni września, gdzieś 21, 22, ostatnia dekada września.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2886">
          <u xml:id="u-2886.0" who="#BartoszArłukowicz">16 września – spotkanie z panem ministrem Kamińskim powtórne. Czy pan umawiał to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2887">
          <u xml:id="u-2887.0" who="#TomaszArabski">Nie wykluczam, ale nie wydaje mi się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2888">
          <u xml:id="u-2888.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy między...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2889">
          <u xml:id="u-2889.0" who="#TomaszArabski">Dużo bardziej jest prawdopodobne, że 14, bo trochę bardziej rozumiem kontekst 14 sierpnia. Natomiast tego spotkania w ogóle nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2890">
          <u xml:id="u-2890.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie kojarzy pan spotkania, kiedy minister Kamiński zabiegał o to, żeby wyjaśnić panu premierowi, że jest podejrzenie przecieku, o tym spotkaniu mówię, 16 września?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2891">
          <u xml:id="u-2891.0" who="#TomaszArabski">Nawet nie wiem, o co zabiegał i kiedy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2892">
          <u xml:id="u-2892.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli mogło się odbyć tak, że spotkanie odbywało się bez pana wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2893">
          <u xml:id="u-2893.0" who="#TomaszArabski">Mogło, tak. Ale jeśli jest zapisane w kalendarzu, to nie jest jakaś informacja, która nie mogła do mnie dotrzeć, tak, znaczy nie mogłem jej mieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2894">
          <u xml:id="u-2894.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy jest taka możliwość, że pan premier ma spotkanie, o którym pan nie wie, w kancelarii premiera, oczywiście mówię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2895">
          <u xml:id="u-2895.0" who="#TomaszArabski">Oczywiście, że jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2896">
          <u xml:id="u-2896.0" who="#BartoszArłukowicz">Jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2897">
          <u xml:id="u-2897.0" who="#TomaszArabski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2898">
          <u xml:id="u-2898.0" who="#BartoszArłukowicz">W tej turze dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2899">
          <u xml:id="u-2899.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2899.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2900">
          <u xml:id="u-2900.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie ministrze, pan wybaczy, ale już prawie dzisiaj głosu nie mam, a większość rzeczy już się dowiedziałem z pytań, z pana odpowiedzi na pytania koleżanki i kolegów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2901">
          <u xml:id="u-2901.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2901.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2902">
          <u xml:id="u-2902.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, czy na pana polecenie pani Monika Rolnik i pan Rafał Wosik złożyli pismo, wyjaśnienia dotyczące trybu procedowania nad przygotowaniem pism ministra finansów z 30 czerwca 2009 r. oraz z 2 września 2009 r.? Czy wpłynęły do pana takie pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2903">
          <u xml:id="u-2903.0" who="#TomaszArabski">Przepraszam, może pani powtórzyć jeszcze raz pytanie, w szczególności daty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2904">
          <u xml:id="u-2904.0" who="#BeataKempa">Czy wpłynęły, czy wydał pan polecenie, aby pani Monika Rolnik i pan Rafał Wosik, to są osoby z Ministerstwa Sportu i Turystyki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2905">
          <u xml:id="u-2905.0" who="#TomaszArabski">Tak, tak, oczywiście, kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2906">
          <u xml:id="u-2906.0" who="#BeataKempa">...czy wpłynęły, czy złożyli do pana pisma, których pan żądał, w sprawie pisma ministra finansów, przepraszam, pisma ministra sportu z dnia 30 czerwca 2009 r. oraz z dnia 2 września 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2907">
          <u xml:id="u-2907.0" who="#TomaszArabski">Muszę być bardzo precyzyjny. Nie kojarzę pisma ministra sportu z 2 września 2009 r., nawet nie jestem pewien, czy miałem okazję zapoznawać się z pismem ministra sportu z czerwca. Też nie sądzę.</u>
          <u xml:id="u-2907.1" who="#TomaszArabski">Mówi pani o pismach, które były adresowane do kancelarii premiera? Przepraszam, że dopytuję, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2908">
          <u xml:id="u-2908.0" who="#BeataKempa">Nie.</u>
          <u xml:id="u-2908.1" who="#BeataKempa">Czy pani Monika Rolnik i Rafał Wosik złożyli skierowanym do pana pismem z dnia 6 października 2009 r., października, wyjaśnienia dotyczące trybu procedowania nad tą ustawą, m.in. wyjaśnienia dotyczące pisma ministra spraw, ministra, przepraszam, sportu do ministra finansów, pierwsze z dnia 30 czerwca, a drugie z dnia 2 września 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2909">
          <u xml:id="u-2909.0" who="#TomaszArabski">Pismo podpisane przez urzędników ministerstwa sportu, panią Rolnik i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2910">
          <u xml:id="u-2910.0" who="#BeataKempa">I pana Wosika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2911">
          <u xml:id="u-2911.0" who="#TomaszArabski">...pana Wosika, trafiło do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Natomiast, wedle mojej najlepszej wiedzy, nigdy nie oczekiwałem od nich żadnego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2912">
          <u xml:id="u-2912.0" who="#BeataKempa">Nie składał pan takiego polecenia tym osobom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2913">
          <u xml:id="u-2913.0" who="#TomaszArabski">Znaczy nie mogłem składać poleceń pracownikom innego ministerstwa. Natomiast oczywiście w trybie kontroli czy nadzoru mogę, jeśli jest kontrola, pewne rzeczy kontrolować. Natomiast w takim, takiego trybu sobie nie przypominam. Nie sądzę, abym kiedykolwiek oczekiwał jakichkolwiek wyjaśnień, abym żądał jakichkolwiek wyjaśnień od dyrektorów ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2914">
          <u xml:id="u-2914.0" who="#BeataKempa">Ale takie pismo wpłynęło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2915">
          <u xml:id="u-2915.0" who="#TomaszArabski">Takie pismo wpłynęło, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2916">
          <u xml:id="u-2916.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-2916.1" who="#BeataKempa">A proszę pana, czy pan Drzewiecki dostarczył żądaną pisemną informację, o której mówiliśmy podczas poprzedniej tury przesłuchania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2917">
          <u xml:id="u-2917.0" who="#TomaszArabski">O ile pamiętam, odpisał rzeczywiście, po kilku dniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2918">
          <u xml:id="u-2918.0" who="#BeataKempa">Odpisał.</u>
          <u xml:id="u-2918.1" who="#BeataKempa">Czy pan przedstawiał to pismo panu premierowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2919">
          <u xml:id="u-2919.0" who="#TomaszArabski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2920">
          <u xml:id="u-2920.0" who="#BeataKempa">To co z tym pismem się stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2921">
          <u xml:id="u-2921.0" who="#TomaszArabski">To pismo jest w kancelarii. Poinformowałem, o ile dobrze pamiętam, premiera, że pismo przyszło. Przyjął to do akceptującej wiadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2922">
          <u xml:id="u-2922.0" who="#BeataKempa">I nie zapoznał się z tym pismem, z tymi wyjaśnieniami pana Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2923">
          <u xml:id="u-2923.0" who="#TomaszArabski">Pani poseł, muszę być bardzo precyzyjny. Pan premier nie oczekiwał... oczekiwał, że takie pismo z wyjaśnieniami przyjdzie, natomiast w momencie, kiedy informowałem go – nie pamiętam kiedy, znaczy wydaje mi się, że może nie tego samego dnia, ale podczas któregoś ze spotkań – że przyszło m.in. oczekiwane pismo z ministerstwa sportu, które w jakiś sposób, znaczy nawet już nie tłumaczyłem jaki, jaka jest chyba zawartość, powiedział, zaakceptował ten fakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2924">
          <u xml:id="u-2924.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, bo tak naprawdę pan monitował ministra sportu na polecenie pana premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2925">
          <u xml:id="u-2925.0" who="#TomaszArabski">Tak, tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2926">
          <u xml:id="u-2926.0" who="#BeataKempa">I rozumiem, że pan premier tego pisma nie czytał?</u>
          <u xml:id="u-2926.1" who="#BeataKempa">Panie ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2927">
          <u xml:id="u-2927.0" who="#TomaszArabski">Pani... no, będę starał się odpowiedzieć na pani pytanie, które zabrzmiało: I rozumiem, że pan premier tego pisma nie czytał? Tak dokładnie jest. Pan premier bardzo często, kiedy spotyka się z ministrami czy spotyka się z osobami zaangażowanymi w jakieś projekty, kiedy otrzymuje od nich jakąś wiedzę, to nie jest nic zaskakującego, prosi, aby później, do ewentualnego późniejszego wykorzystania przesłać mu te wyjaśnienia czy odpowiedzi pisemnie. Ja takich przypadków mam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2928">
          <u xml:id="u-2928.0" who="#BeataKempa">Tak, ale ja pytam o tą konkretną sytuację, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2929">
          <u xml:id="u-2929.0" who="#TomaszArabski">...kilka miesięcznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2930">
          <u xml:id="u-2930.0" who="#BeataKempa">Wiem, pan premier jest zajęty, ma dużo spraw, ma, są urzędnicy, którzy te pisma... Natomiast to pismo było dość ważne, bo premier prosił o monitowanie pana Drzewieckiego. Pan to polecenie wykonał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2931">
          <u xml:id="u-2931.0" who="#TomaszArabski">Pan premier zapytał, czy to pismo przyszło. Nawet nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2932">
          <u xml:id="u-2932.0" who="#BeataKempa">Tak, to jest ważne.</u>
          <u xml:id="u-2932.1" who="#BeataKempa">Przepraszam, ale pan Urbaniak przeszkadza.</u>
          <u xml:id="u-2932.2" who="#BeataKempa">Możemy dalej rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2933">
          <u xml:id="u-2933.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, proszę bez tych uwag, proszę się skupić na pytaniach do świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2934">
          <u xml:id="u-2934.0" who="#BeataKempa">No, chcę się skupić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2935">
          <u xml:id="u-2935.0" who="#TomaszArabski">Znaczy wydaje mi się, że już precyzyjnie odpowiadałem. Wydaje mi się, że już precyzyjnie odpowiadałem na to pytanie i chyba nie mam już nic więcej do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2936">
          <u xml:id="u-2936.0" who="#BeataKempa">To w takim razie jaka była reakcja na pański przekaz, co jest w tym piśmie, jaka była reakcja pana premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2937">
          <u xml:id="u-2937.0" who="#TomaszArabski">Nie przypominam sobie, żebyśmy w ogóle rozmawiali więcej niż ułamek sekundy: Panie premierze, pismo, na które pan czekał z ministerstwa sportu, przyszło. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2938">
          <u xml:id="u-2938.0" who="#BeataKempa">I koniec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2939">
          <u xml:id="u-2939.0" who="#TomaszArabski">W ogóle... i koniec. Znaczy nie było, znaczy muszę pani powiedzieć, że ja nawet dokładnie jest jestem określić, nie jestem w stanie określić, kiedy to pismo przyszło, kiedy o tym informowałem premiera, czy było to jakieś szczególne spotkanie, czy raczej powiedziałem mu to podczas jednego ze spotkań: i przy okazji pismo z ministerstwa sportu, na które pan premier czekał, przyszło. Proszę zrozumieć, dzisiaj nadajemy temu pismu tak dużą rangę, bo trwa Komisja Śledcza po publikacjach 1 października w „Rzeczpospolitej”. Przecież to pismo dotyczyło, no, zwykłego procesu legislacyjnego, znaczy dość banalnej sytuacji i naprawdę nie zauważyłem, żeby premier w jakiś wyjątkowy sposób oczekiwał na wyjątkowe wyjaśnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2940">
          <u xml:id="u-2940.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2941">
          <u xml:id="u-2941.0" who="#TomaszArabski">Raz zostałem zapytany chyba przez premiera, czy przyszło pismo z ministerstwa sportu. Powiedziałem, że nie i koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2942">
          <u xml:id="u-2942.0" who="#BeataKempa">Więc interesował się pan premier tym pismem i tą odpowiedzią.</u>
          <u xml:id="u-2942.1" who="#BeataKempa">A kiedy ono nadeszło, w jakiej dacie, czy pan pamięta, panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2943">
          <u xml:id="u-2943.0" who="#TomaszArabski">Nie. Kilka dni po tym, jak wysłałem pismo moje, tak myślę. Nie pamiętam kiedy. Na pewno były to ostatnie dni września, końcówka września.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2944">
          <u xml:id="u-2944.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-2944.1" who="#BeataKempa">Panie ministrze, a jaką rolę odgrywał pan podczas dyskusji nad założeniami nowej ustawy hazardowej? Mówię tutaj o spotkaniu w gabinecie pana prezesa Rady Ministrów w dniu 29 września 2009 r.? Tam był pan prezes Rady Ministrów, prezes RCL, pan minister Michał Boni, pan minister Jacek Kapica i pan minister Jacek Cichocki. Końcówka września 2009. Jaka była pana rola w tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2945">
          <u xml:id="u-2945.0" who="#TomaszArabski">Chyba 29 września 2009. Moja rola wynikała z mojej funkcji i z mojego, nie wiem, jak nazwać, znaczy oczywista była. Po prostu zostałem zaproszony na to spotkanie, by, ponieważ premier chce bezpośrednio nadzorować i przygotować ustawę dotyczącą gier losowych i zakładów wzajemnych. Przyszedłem na to spotkanie, aby uczestniczyć w debacie, kiedy będą jakieś wnioski. Biorąc pod uwagę, że premier sam chce nadzorować ten proces, ja jako szef jego kancelarii w sposób oczywisty byłem tam po to, żeby m.in. oprócz dyskusji, także w sytuacji, kiedy będę potrzebny, mając pełną wiedzę, w którą stronę projekt idzie, bym wspierał ten proces i nie używając słowa: nadzorował, ale ponieważ było to robione w sposób szybki i zdecydowany, i część prac prowadzona była w kancelarii, bym wspierał te prace i pomagał, by one szły szybko. To jest nic nadzwyczajnego. Co tydzień biorę, uczestniczę w spotkaniach dotyczących procesów legislacji na etapie, kiedy materiały gotowe po komitecie stałym Rady Ministrów są proponowane, aby wchodziły na posiedzenia Rady Ministrów. I toczymy tam dyskusje na temat poszczególnych ustaw, rozporządzeń, zapisów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2946">
          <u xml:id="u-2946.0" who="#BeataKempa">Mhm. Panie ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2947">
          <u xml:id="u-2947.0" who="#TomaszArabski">Taka moja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2948">
          <u xml:id="u-2948.0" who="#BeataKempa">...a skąd pan miał tą pełną wiedzę, jak ta ustawa ma to... ma wyglądać? Przed chwilą pan tak powiedział: Mając pełną wiedzę o tym, jak ta ustawa ma wyglądać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2949">
          <u xml:id="u-2949.0" who="#TomaszArabski">Mając pełną wiedzę, no, przecież...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2950">
          <u xml:id="u-2950.0" who="#BeataKempa">Tak, tak, że to jest oczywiste, że ja uczestniczyłem, ponieważ mając pełną wiedzę o tym, jak ta ustawa ma wyglądać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2951">
          <u xml:id="u-2951.0" who="#TomaszArabski">Nie. Żeby mając pełną wiedzę, jakie są nasze ustalenia w czasie takiej dyskusji, żebym później dbał o to, by wspierać proces realizowania tych rzeczy. Ja nie mówiłem, że ja miałem pełną wiedzę, co się wydarzy 29 września. Ja tylko mówiłem o tym, że jeśli uczestniczę w spotkaniu 29 września, 8 października, nie pamiętam, 24 czy 26 października, to po to, bym brał udział, brał udział w dyskusji, później pamiętał o konkluzjach, żebyśmy mogli weryfikować spojrzenie na pewne sprawy, pewne projekty. To była, to był projekt bardzo radykalny i wymagał szybkiej pracy w pełnej dyscyplinie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2952">
          <u xml:id="u-2952.0" who="#BeataKempa">A czy przed 29 września pan z kimś rozmawiał na temat nowego projektu albo ktoś z panem rozmawiał na temat nowego projektu? Przed tym spotkaniem z panem Berkiem, Bonim, Kapicą, Cichockim i z panem prezesem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2953">
          <u xml:id="u-2953.0" who="#TomaszArabski">O ile pamiętam, już o tym mówiłem, że kilka dni przed, myślę, że to było kilka dni przed tym spotkaniem, rozmawiałem krótko na ten temat z ministrem Cichockim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2954">
          <u xml:id="u-2954.0" who="#BeataKempa">I on panu przekazał kwestię tych radykalnych założeń do ustawy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2955">
          <u xml:id="u-2955.0" who="#TomaszArabski">Nie, nie mówił o żadnych szczegółach. Natomiast, żebym był precyzyjny, o ile dobrze pamiętam tę rozmowę, wspomniał, że premier postanowił... OK... wspomniał, że premier postanowił, dokładnie rzecz biorąc, chyba wyglądało to w ten sposób, że premier poprosił go, aby wsparł proces legislacyjny, który prowadził wiceminister Kapica i wspomniał: Chyba będziemy robić nową, nową ustawę w najbliższych dniach. To się przygotuj.</u>
          <u xml:id="u-2955.1" who="#TomaszArabski">Może w ten sposób. Niestety nie jestem w stanie dokładnie zacytować mojej rozmowy z nim, bo jej nie pamiętam. Natomiast krótko rozmawialiśmy na, na ten temat. Poinformował mnie, że premier ma taką intencję i żebyśmy byli na to przygotowani. Jestem szefem kancelarii premiera, dlatego było to najzupełniej naturalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2956">
          <u xml:id="u-2956.0" who="#BeataKempa">Oczywiście. A przez kogo pan został poproszony? Przez pana premiera? O udział w tym spotkaniu 29 września?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2957">
          <u xml:id="u-2957.0" who="#TomaszArabski">Nie. Naprawdę nie jestem w stanie sobie przypomnieć, w jaki sposób zostałem poproszony na spotkanie do premiera w sytuacji, kiedy na spotkania do premiera, no, zdarza się, że, że przychodzę wielokrotnie w ciągu dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2958">
          <u xml:id="u-2958.0" who="#BeataKempa">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2959">
          <u xml:id="u-2959.0" who="#TomaszArabski">Jest telefon: Jest już spotkanie. Proszę przyjść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2960">
          <u xml:id="u-2960.0" who="#BeataKempa">Czyli być może otrzymał pan po prostu takie polecenie, taką prośbę, żeby pan przyszedł na spotkanie, tak? Z sekretariatu pana premiera? Nie potrafi pan sobie przypomnieć, kto zainicjował to spotkanie? Kto zaprosił pana na to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2961">
          <u xml:id="u-2961.0" who="#TomaszArabski">Nie, nie jestem w stanie, naprawdę, przypomnieć sobie, kto mnie zaprosił na, na spotkanie. Znaczy, nie, naprawdę, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2962">
          <u xml:id="u-2962.0" who="#BeataKempa">Dobrze. A czy zabierał pan w ogóle podczas tego spotkania głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2963">
          <u xml:id="u-2963.0" who="#TomaszArabski">Kilkakrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2964">
          <u xml:id="u-2964.0" who="#BeataKempa">A w jakiej materii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2965">
          <u xml:id="u-2965.0" who="#TomaszArabski">Przede wszystkim dyskutowaliśmy o – to było pierwsze spotkanie, chyba spotkanie 8 października było bardziej już konkludywne – dyskutowaliśmy o podstawowych założeniach, co miałaby robić ta ustawa, zwłaszcza w kontekście ograniczenia rozwoju tego hazardu, który określany jest hazardem na automatach o małej, o małych wygranych, który jednak jest hazardem bardzo uzależniającym, a równocześnie mogą tam się pojawiać zjawiska, no, natury kryminalnej, tak, czyli wbrew, wbrew temu, co się sądzi, że to są automaty o małych wygranych, są to automaty o dużych wygranych. I była dyskusja analityczna. Ja zabierałem głos. Nie jestem w stanie dokładnie powiedzieć, nie jestem w stanie powiedzieć dokładnie, na jaki temat. Jedna rzecz była kluczowa, tylko nie wiem, czy to było na tym spotkaniu czy na następnym. Długo dyskutowaliśmy na temat tego, jeśli ograniczamy hazard na, za, za pomocą automatów o małych wygranych, to czy jesteśmy w stanie to zrobić w ustawie w ten sposób, że będzie bardzo krótkie vacatio legis, czy musimy czekać na wygaszanie tych zezwoleń, które w zależności od tego, kiedy były wydane, są od roku do 5, bodajże do 5 czy 6, 6 lat. Więc... I tutaj pamiętam, że zabierałem głos, żeby starać się tak przygotować te zapisy ustawowe, aby nie było wątpliwości, że ta ustawa jest zgodna z konstytucją, żeby nie było zagrożenia, że ta ustawa będzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2966">
          <u xml:id="u-2966.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2967">
          <u xml:id="u-2967.0" who="#TomaszArabski">...skierowana do Trybunału Konstytucyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2968">
          <u xml:id="u-2968.0" who="#BeataKempa">Jeszcze jedno, ostatnie pytanie, panie przewodniczący, w tej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2969">
          <u xml:id="u-2969.0" who="#MirosławSekuła">Tak, proszę. Jeżeli ostatnie, to proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2970">
          <u xml:id="u-2970.0" who="#BeataKempa">Tak. W tej turze.</u>
          <u xml:id="u-2970.1" who="#BeataKempa">A czy wiedział pan, dlaczego pan premier nakazał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2971">
          <u xml:id="u-2971.0" who="#MirosławSekuła">W tej turze, o.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2972">
          <u xml:id="u-2972.0" who="#BeataKempa">...pilne, pilne pisanie na...</u>
          <u xml:id="u-2972.1" who="#BeataKempa">Tak, oczywiście, że w tej turze, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2973">
          <u xml:id="u-2973.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam. To może jednak, ponieważ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2974">
          <u xml:id="u-2974.0" who="#BeataKempa">Dlatego ja prosiłam, żeby pan rozważył możliwość wobec tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2975">
          <u xml:id="u-2975.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, przepraszam, pani poseł. Ponieważ już ponad 15 minut pani zadaje pytania, to ja proszę, żeby jednak w następnej turze pani następne pytania zadała, a teraz proszę przekazać głos panu posłowi Wassermannowi.</u>
          <u xml:id="u-2975.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2976">
          <u xml:id="u-2976.0" who="#ZbigniewWassermann">Będę kontynuował. Panie ministrze, jaki był powód tego, że odstąpiono od kontynuowania prac nad ustawą, nad którą prace trwały już przez 1,5 roku i przystąpiono do pisania nowej ustawy? Pan mówił o nowych instytucjach czy też o nowych pomysłach. Ale jaki był powód, że odstąpiono od tej dotychczasowej, a przystąpiono do nowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2977">
          <u xml:id="u-2977.0" who="#TomaszArabski">Panie pośle, wydaje mi się, że o powody, dla których premier podjął taką decyzję, musi pan pytać pana premiera, ponieważ w dniu, w którym rozmawialiśmy, nie było dyskusji na temat powodów. Dyskusja na temat powodów była bardzo ograniczona. Była krótka dyskusja na temat obecnych prac. Ja nie uczestniczyłem we wszystkich spotkaniach wcześniej. Wprost przeciwnie. Dzisiejsza nasza wiedza jest zupełnie inna niż, niż wiedza wtedy. Nie umiem panu inaczej odpowiedzieć, jak w ten sposób, że powody, jakie premier miał, są oczywiste, a dla nas są dość, dość jasne, zwłaszcza w kontekście tego, co się wydarzyło po 1 października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2978">
          <u xml:id="u-2978.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy wie pan, jakie było uzasadnienie udziału w pracach ministra Cichockiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2979">
          <u xml:id="u-2979.0" who="#TomaszArabski">Minister Cichocki był poproszony przez premiera, by wsparł, chyba użył takiego słowa, już o tym odpowiadałem, w którymś momencie, by wsparł ministra Kapicę w jego pracy, tak. To sam powiedział mi to minister Cichocki gdzieś w drugiej połowie września, no, mówię, pod koniec września, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2980">
          <u xml:id="u-2980.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale na czym to wsparcie miałoby polegać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2981">
          <u xml:id="u-2981.0" who="#TomaszArabski">Nie opowiadał mi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2982">
          <u xml:id="u-2982.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy wcześniej były takie sytuacje, że w pracach nad, zespołów, które pracowały nad pisaniem ustawy, brał udział sekretarz Kolegium do Spraw Służb Specjalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2983">
          <u xml:id="u-2983.0" who="#TomaszArabski">Sek... Wydaje mi się, że kilkakrotnie przy różnych projektach sekretarz Kolegium do Spraw Służb Specjalnych był zapraszany i brał udział w dyskusji. Nie jest to dla mnie niczym zaskakującym, chociaż nie jest to zjawisko codzienne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2984">
          <u xml:id="u-2984.0" who="#ZbigniewWassermann">O jakim charakterze, o jakich ustawach pan mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2985">
          <u xml:id="u-2985.0" who="#TomaszArabski">Nie jestem w tej chwili w stanie przypomnieć sobie, ale na pewno kilkakrotnie minister Cichocki brał udział w, w debatach, a także wspierał proces legislacyjny. Oczywiście jasne jest, że w ustawach, które dotyczą zakresu prac służb, które są nadzorowane przez premiera za pośrednictwem Cichoc... ministra Cichockiego, ale także w kilku innych sprawach, zwłaszcza jeśli mamy, mieliśmy konteksty związane z prywatyzacją, z przygotowaniem jakichś aktów prawnych dotyczących... No, naprawdę nie jestem w tej chwili teraz w stanie precyzyjnie podać tych informacji, ale kilkakrotnie minister Cichocki brał udział w różnego rodzaju dyskusjach z premierem, w których i ja uczestniczyłem, na różne tematy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2986">
          <u xml:id="u-2986.0" who="#ZbigniewWassermann">A jak doszło do zaproszenia pana na spotkanie, o którym pan już tu sygnalizował, 8 października, też, jak rozumiem, poświęcone temu samemu problemowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2987">
          <u xml:id="u-2987.0" who="#TomaszArabski">Panie pośle, kiedy uczestniczyłem, od momentu, jak uczestniczyłem w tych pracach – co zasygnalizował mi wcześniej minister Cichocki, że najprawdopodobniej będę musiał – to później w sposób naturalny chodziłem na te spotkania i brałem w nich udział, byłem częścią. Znaczy, kto mnie zaprosił? To ja później zapraszałem, mówię nie w sensie dosłownym, ale ja zapraszałem, organizowałem te spotkania, w sensie szef kancelarii, niekoniecznie ja akurat dzwoniłem czy wydawałem polecenie: Tego dnia bądźcie. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2988">
          <u xml:id="u-2988.0" who="#ZbigniewWassermann">To znaczy, że pan otrzymał jakieś zadania do wykonania w związku z pracą tego zespołu? I z tego, co pan mówi, były to zadania o charakterze organizatorskim czy też…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2989">
          <u xml:id="u-2989.0" who="#TomaszArabski">Nie, niekoniecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2990">
          <u xml:id="u-2990.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę coś więcej na temat tego spotkania, pańskiej roli, decyzji, jakie były podejmowane, składu, kto w nich uczestniczył czy wypowiedzi premiera…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2991">
          <u xml:id="u-2991.0" who="#TomaszArabski">Panie pośle, były to spotkania, które dotyczyły prac nad nowelizacją ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych. Spotykaliśmy się w gronie, które, w którym się spotykaliśmy. I mam wrażenie, mogę się mylić, ale mam wrażenie, że nie były to prace, na temat których Komisja Śledcza prowadzi swoje śledztwo. Przecież to są prace, które odbywały się w październiku. I fakt mojego w nich uczestnictwa nie jest niczym zaskakującym w sytuacji, kiedy premier chciał, aby te prace odbywały się sprawnie, szybko, kiedy chciał, abym wcześniej niż zazwyczaj uczestniczył w procesie legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-2991.1" who="#TomaszArabski">Ja zwrócę panu uwagę, jeśli pan pozwoli jeszcze, nie chcę panu uwagi zwracać, ale zdarzało się, że jako szef kancelarii także prowadziłem prace legislacyjne. Jest kilka ustaw przyjętych przez ten Sejm, które były procedowane przeze mnie jako szefa kancelarii, w tym ustawa o służbie cywilnej, ustawa o pracownikach samorządowych, nowelizacja ustawy o nieruchomościach Skarbu Państwa oraz ustawa zmieniająca prawo zamówień publicznych.</u>
          <u xml:id="u-2991.2" who="#TomaszArabski">Nawiasem mówiąc, ustawa, z której jestem wyjątkowo dumny. Bo ta zmiana polegała na jednym zdaniu, a była bardzo ważna. Bo było to w 2008 r., kiedy pojechaliśmy z premierem do Afganistanu. Była sytuacja, kiedy podczas spotkania z żołnierzami żołnierze opowiadali mu o modelowym nierozwiązanym od lat problemie, polegającym na tym, że jeśli jest, są na misjach czy w Iraku, czy w Afganistanie, to procedury wspierania lokalnych społeczności przy budowie infrastruktury, studni czy, czy dróg, czy szkół, czy remontach są tak trudne, ponieważ obowiązuje prawo dotyczące zamówień publicznych, które nijak się ma do rzeczywistości afgańskiej. W Afganistanie mała wspólnota w wiosce nie ma urzędu gminy i biuletynu informacji publicznej i przetargi tam nie są możliwe do wykonywania.</u>
          <u xml:id="u-2991.3" who="#TomaszArabski">To były tego typu problemy. I premier jednym zdaniem polecił, abym pamiętał, że jak wrócimy, żeby jak najszybciej przeprowadzić zmiany w tym fragmencie, by, jeśli jedzie nasz kontyngent za granicę, był w stanie takie zadania realizować.</u>
          <u xml:id="u-2991.4" who="#TomaszArabski">Więc fakt mojej obecności na tych spotkaniach w październiku nie jest niczym zaskakującym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2992">
          <u xml:id="u-2992.0" who="#ZbigniewWassermann">Wcale mnie to nie zaskakuje. Ja nie mówiłem, że mnie zaskakuje, tylko pytałem o pańską rolę, o udział innych uczestników i postępie prac i co było poruszane. Ja wiem, że pora jest taka, że nie powinniśmy już o tych rzeczach rozmawiać, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2993">
          <u xml:id="u-2993.0" who="#TomaszArabski">Nie, możemy. Ja nie mam, nie mam z tym żadnego kłopotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2994">
          <u xml:id="u-2994.0" who="#ZbigniewWassermann">Możemy wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2995">
          <u xml:id="u-2995.0" who="#TomaszArabski">Tylko, przepraszam, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2996">
          <u xml:id="u-2996.0" who="#ZbigniewWassermann">Za to często słyszę ziewanie z prawej strony. Może rzeczywiście to jest też jakaś forma komunik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2997">
          <u xml:id="u-2997.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, proszę jednak sobie poprawić słuch, bo nikt z nas nie ziewa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2998">
          <u xml:id="u-2998.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, proszę powiedzieć mi, czy pan 14 września 2009 r. w godzinach wieczornych uczestniczył w spotkaniu pana premiera z ministrem Drzewieckim?</u>
          <u xml:id="u-2998.1" who="#ZbigniewWassermann">14 września.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2999">
          <u xml:id="u-2999.0" who="#TomaszArabski">Nie mam wiedzy, żeby takie spotkanie się odbyło. Nie kojarzę. Jeśli się odbyło, nie przypominam sobie, żebym w nim uczestniczył 14 września.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3000">
          <u xml:id="u-3000.0" who="#ZbigniewWassermann">Może być pomyłka. 19 rzeczywiście, tak? 19, nie, 14 września.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3001">
          <u xml:id="u-3001.0" who="#BeataKempa">14 września.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3002">
          <u xml:id="u-3002.0" who="#ZbigniewWassermann">14 września, tak, tak. No, niestety pora jest taka, że już są pewne problemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3003">
          <u xml:id="u-3003.0" who="#TomaszArabski">Czy uczestniczyłem, czy uczestniczyłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3004">
          <u xml:id="u-3004.0" who="#ZbigniewWassermann">W spotkaniu, w spotkaniu pana premiera z ministrem sportu Drzewieckim. To wieczorem miało się to spotkanie odbywać. Nie, nie przypomina pan sobie tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3005">
          <u xml:id="u-3005.0" who="#TomaszArabski">W ogóle nie kojarzę. To znaczy mówimy o tym spotkaniu, o którym ciągle mówimy? Czy jakieś inne spotkanie było? Bo… Znaczy ja nawet nie wiem, nie jestem w stanie w ogóle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3006">
          <u xml:id="u-3006.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan sobie przypomina takie…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3007">
          <u xml:id="u-3007.0" who="#TomaszArabski">Nie przypominam sobie takiego spotkania ani nie sądzę w związku z tym, żebym w nim uczestniczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3008">
          <u xml:id="u-3008.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy po 30 czerwca, czyli po tej sytuacji sporządzenia przez ministra Drzewieckiego pisma odwołującego dopłaty, pan się kontaktował z ministrem Drzewieckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3009">
          <u xml:id="u-3009.0" who="#TomaszArabski">Po 30 czerwca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3010">
          <u xml:id="u-3010.0" who="#ZbigniewWassermann">Po 30 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3011">
          <u xml:id="u-3011.0" who="#TomaszArabski">Na pewno wielokrotnie się kontaktowałem z ministrem Drzewieckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3012">
          <u xml:id="u-3012.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy jakieś polecenia od pana premiera panu ministrowi Drzewieckiemu pan przekazywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3013">
          <u xml:id="u-3013.0" who="#TomaszArabski">Rozumiem, że pyta pan w kontekście przedmiotu badania Komisji Śledczej, tak? Czy, czy w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3014">
          <u xml:id="u-3014.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, nie, głównie w przedmiocie prac komisji, a 30 czerwca jest taką datą znaczącą dla prac komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3015">
          <u xml:id="u-3015.0" who="#TomaszArabski">Nie przypominam sobie, żebym jakiekolwiek zalecenia premiera przekazywał ministrowi Drzewieckiemu w tej sprawie 30 czerwca czy później, nie przypominam sobie. Ja na posiedzeniach Rady Ministrów siedzę, siedziałem bezpośrednio przy ministrze Drzewieckim, więc praktycznie kontaktowałem się z nim co tydzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3016">
          <u xml:id="u-3016.0" who="#ZbigniewWassermann">Ooo, ooo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3017">
          <u xml:id="u-3017.0" who="#TomaszArabski">W każdy wtorek zresztą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3018">
          <u xml:id="u-3018.0" who="#ZbigniewWassermann">To w takim razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3019">
          <u xml:id="u-3019.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3019.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3020">
          <u xml:id="u-3020.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, czy wie pan, co pan premier robił 19, w ten dzień, kiedy spotkał się z ministrem Drzewieckim? Powiedział pan, że na drugi dzień pan premier wyla…, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3021">
          <u xml:id="u-3021.0" who="#TomaszArabski">Pan premier wylatywał – to pamiętam ten dzień, bo ja na urlop jechałem – pan premier wylatywał do Afganistanu, 14 po południu zakładam, bo 15…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3022">
          <u xml:id="u-3022.0" who="#BartoszArłukowicz">Po spotkaniu z ministrem Kamińskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3023">
          <u xml:id="u-3023.0" who="#TomaszArabski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3024">
          <u xml:id="u-3024.0" who="#BartoszArłukowicz">I kiedy wrócił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3025">
          <u xml:id="u-3025.0" who="#TomaszArabski">Z Afganistanu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3026">
          <u xml:id="u-3026.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak. W ten sam dzień. To chyba był taki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3027">
          <u xml:id="u-3027.0" who="#TomaszArabski">Nie, do Afganistanu trochę się leci tam. Znaczy przede wszystkim nie mam pojęcia, kiedy wrócił, ponieważ byłem na urlopie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3028">
          <u xml:id="u-3028.0" who="#BartoszArłukowicz">Może inaczej. Nie, nie, zmierzamy nie w tą stronę.</u>
          <u xml:id="u-3028.1" who="#BartoszArłukowicz">Ja chciałem zapytać, czy przed tym 19 sygnalizował panu wcześniej konieczność spotkania się z ministrem Drzewieckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3029">
          <u xml:id="u-3029.0" who="#TomaszArabski">Przed 19 września, kiedy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3030">
          <u xml:id="u-3030.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak. Kiedy pan się dowiedział, że zamierza spotkać się z ministrem Drzewieckim? 19 sierpnia.</u>
          <u xml:id="u-3030.1" who="#BartoszArłukowicz">Przychodzi pan minister Kamiński…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3031">
          <u xml:id="u-3031.0" who="#TomaszArabski">Ja rozumiem, rozumiem, rozumiem, rozumiem. Rozumiem, panie pośle…</u>
          <u xml:id="u-3031.1" who="#TomaszArabski">14 sierpnia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3032">
          <u xml:id="u-3032.0" who="#BartoszArłukowicz">Przychodzi… tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3033">
          <u xml:id="u-3033.0" who="#TomaszArabski">…był pierwszym dniem mojego urlopu. I nie mogłem pojechać na urlop…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3034">
          <u xml:id="u-3034.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3035">
          <u xml:id="u-3035.0" who="#TomaszArabski">…bo miałem jeszcze jakieś rzeczy w kancelarii do, do załatwienia, w tym pamiętam jedną wizytę. Musiałem przyjąć wizytę zagraniczną. I nawet nie pamiętam, czy tego dnia minąłem się w drzwiach z premierem czy nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3036">
          <u xml:id="u-3036.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3037">
          <u xml:id="u-3037.0" who="#TomaszArabski">Być może widziałem go na ułamek sekundy. Nie jestem w stanie… Wiem, że zależało mi, żebym wyjechał dość szybko, bo to już był mój pierwszy dzień urlopu. Wiem, że… Znaczy nawet nie jestem w stanie sobie przypomnieć, czy udało mi się wyjechać, zanim pan premier poleciał do Afganistanu, czy dopiero po nim. Tak miałem wrażenie, że on miał dosyć gęsty kalendarz tuż przed odlotem, tak, tak mi się wydaje. A ja miałem też dosyć gęsty kalendarz, który chciałem szybko zrobić. I wróciłem do kancelarii 27 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3038">
          <u xml:id="u-3038.0" who="#BartoszArłukowicz">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-3038.1" who="#BartoszArłukowicz">Przyznam się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3039">
          <u xml:id="u-3039.0" who="#TomaszArabski">Ja przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3040">
          <u xml:id="u-3040.0" who="#BartoszArłukowicz">…ja zapomniałem o pana urlopie i w związku z tym mam jeszcze tylko jedno pytanie, dwa pytania. Czy między 27, jak pan wrócił z tego urlopu, a 1 października dostał pan wiedzę jakąkolwiek od pana premiera bądź kogokolwiek z pracowników kancelarii, że pan premier w sposób szczególny zainteresował się ustawą hazardową? Czy wiedział pan o tym, że pan premier sprawdza, żąda wyjaśnień itd.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3041">
          <u xml:id="u-3041.0" who="#TomaszArabski">No, w momencie, kiedy byłem pytany o to, czy pismo do ministra Drzewie… znaczy pisma ministra Drzewieckiego przyszły jakieś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3042">
          <u xml:id="u-3042.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale to był koniec września…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3043">
          <u xml:id="u-3043.0" who="#TomaszArabski">To był koniec września. Znaczy, nie wiem, jestem pewien, że było po 20 września.</u>
          <u xml:id="u-3043.1" who="#TomaszArabski">Natomiast wcześniej nie miałem żadnej wiedzy. I to nie dlatego, że nikt mi o niej nie mówił. Ale po prostu nie, nie kojarzę w ogóle jakichkolwiek zdarzeń czy rozmów, które by utkwiły mi w pamięci…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3044">
          <u xml:id="u-3044.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3045">
          <u xml:id="u-3045.0" who="#TomaszArabski">…które by w jakikolwiek sposób mówiły, że, że kwestia ustawy hazardowej jest pod szczególnym nadzorem premiera. Nawet się zdziwiłem, czytając kalendarium, że, że to było 26 sierpnia chyba, 26 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3046">
          <u xml:id="u-3046.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3047">
          <u xml:id="u-3047.0" who="#TomaszArabski">Ale później sobie uświadomiłem, że, no, tak, byłem na urlopie i nie znam żadnego kontekstu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3048">
          <u xml:id="u-3048.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy treść notatek sporządzonych przez ministra Kapicę znał pan wcześniej, czy dopiero po wybuchu afery hazardowej? Mówię o notatkach z 27 sierpnia, z 14 września…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3049">
          <u xml:id="u-3049.0" who="#TomaszArabski">O ile pamięć mnie nie myli, to notatkę ministra Kapicy otrzymałem gdzieś pod koniec września też, tak. To była jawna notatka. Otrzymałem tę notatkę. Myślę, że przesłał mi ją minister Cichocki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3050">
          <u xml:id="u-3050.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan poprosił o to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3051">
          <u xml:id="u-3051.0" who="#TomaszArabski">O ile pamiętam, to chyba wynikało z tej naszej rozmowy dotyczącej tego, że będziemy chyba w najbliższych dniach pracować nad nowym modelem ustawy hazardowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3052">
          <u xml:id="u-3052.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli pan powziął wiedzę przed 1 października, że, mówiącą o tym, że nadmierne zainteresowanie wykazuje Chlebowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3053">
          <u xml:id="u-3053.0" who="#TomaszArabski">Nie pamiętam, czy w tej notatce były jakieś informacje na ten temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3054">
          <u xml:id="u-3054.0" who="#BartoszArłukowicz">Były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3055">
          <u xml:id="u-3055.0" who="#TomaszArabski">Jeśli tak, to, to możemy zakładać, że powziąłem taką wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3056">
          <u xml:id="u-3056.0" who="#BartoszArłukowicz">Jasne. Jeśli to pytanie, które teraz zadam, było, proszę od razu zanegować, bo wychodziłem przed chwilą na chwilę. Proszę mi powiedzieć, czy pan wydawał polecenia po 1 października pracownikom ministerstwa sportu o stworzenie jakichkolwiek notatek służbowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3057">
          <u xml:id="u-3057.0" who="#TomaszArabski">To pytanie już było zadane przez panią poseł Kempę. Jestem, znaczy, świadomy tego, że zeznaję pod, pod przysięgą. Wydaje mi się to absolutnie niemożliwe, wydaje mi się to absolutnie niemożliwe, żeby pani Rolnik czy panu Wosikowi... Ja w ogóle panią Rolnik lekko kojarzyłem, że jest dyrektorem generalnym w ministerstwie. Pan Wosik w ogóle nie był mi znany do momentu, jak, jak ten dokument trafił, więc nie sądzę, żebym im jakiekolwiek polecenia wydawał osobiście. Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3058">
          <u xml:id="u-3058.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy jakiekolwiek służby informowały pana premiera przed 14 sierpnia o tym, że dzieje się coś złego wokół ustawy hazardowej? Czy pan ma wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3059">
          <u xml:id="u-3059.0" who="#TomaszArabski">Nie mam żadnej wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3060">
          <u xml:id="u-3060.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3061">
          <u xml:id="u-3061.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3061.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3062">
          <u xml:id="u-3062.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, czy był pan obecny na meczu, meczu koszykówki – to było otwarcie mistrzostw Europy we Wrocławiu w dniu 7 września 2009 r. – razem z panem premierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3063">
          <u xml:id="u-3063.0" who="#TomaszArabski">Otwarcie mistrzostw Europy w koszykówce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3064">
          <u xml:id="u-3064.0" who="#BeataKempa">Mhm, we Wrocławiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3065">
          <u xml:id="u-3065.0" who="#TomaszArabski">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3066">
          <u xml:id="u-3066.0" who="#BeataKempa">Nie był pan. A czy zazwyczaj z takich wizyt premiera, jak otwarcie takiego ważnego wydarzenia, jak mistrzostwa Europy, są zamieszczane zdjęcia u was na stronie kancelarii premiera? Jakaś galeria, fotogaleria?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3067">
          <u xml:id="u-3067.0" who="#TomaszArabski">Mamy teraz nową stronę internetową i na tej stronie – tak. Na poprzedniej – nie pamiętam. Poprzednia była trochę bardziej taka oficjalna i były jakieś zdjęcia, ale to były zdjęcia bardzo, raczej chyba z kancelarii. Nie wiem, czy były zdjęcia, jeśli pani pyta, czy wiem, czy były zdjęcia zamieszczone z otwarcia mistrzostw Europy, nie zauważyłem takich zdjęć, natomiast dzisiaj strona internetowa kancelarii premiera jest dużo bardziej interaktywna, jest dużo bardziej multimedialna i bardzo dużo informacji jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3068">
          <u xml:id="u-3068.0" who="#BeataKempa">Od kiedy jest ta nowa strona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3069">
          <u xml:id="u-3069.0" who="#TomaszArabski">Oj, nie pamiętam, nie jestem w stanie pani powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3070">
          <u xml:id="u-3070.0" who="#BeataKempa">Mhm. Panie ministrze, był pan uprzejmy zeznać o dacie 14 września, kiedy to w godzinach wieczornych uczestniczył pan na spotkaniu pana premiera Donalda Tuska z ministrem sportu Mirosławem Drzewieckim. Czy dobrze zrozumiałam? Czy pan nie uczestniczył w tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3071">
          <u xml:id="u-3071.0" who="#TomaszArabski">Czy ja uczestniczyłem w spotkaniu 14….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3072">
          <u xml:id="u-3072.0" who="#BeataKempa">Pan nie uczestniczył w tym spotkaniu, tak pan zeznał. OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3073">
          <u xml:id="u-3073.0" who="#TomaszArabski">Znaczy, zeznaję, że w ogóle nie kojarzę tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3074">
          <u xml:id="u-3074.0" who="#BeataKempa">Ale, panie ministrze, jasne….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3075">
          <u xml:id="u-3075.0" who="#TomaszArabski">Znaczy, nie wiem, czy ono było, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3076">
          <u xml:id="u-3076.0" who="#BeataKempa">Nie kojarzy pan. A czy w tym samym dniu nie dostał pan żadnych dyspozycji, że następnego dnia, 15 września, ma odbyć się spotkanie z siatkarzami i też z panem ministrem Drzewieckim? Takie słynne spotkanie z siatkarzami pana premiera. Nie dostał pan po 14 września żadnej informacji, polecenia, jako szef kancelarii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3077">
          <u xml:id="u-3077.0" who="#TomaszArabski">Kojarzę spotkanie z piłkarzami ręcznymi, kojarzę spotkanie z siatkarzami, chociaż nie wiem, kiedy ono było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3078">
          <u xml:id="u-3078.0" who="#BeataKempa">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3079">
          <u xml:id="u-3079.0" who="#TomaszArabski">Ono było 15 września, tak? Znaczy, nie pamiętam, nie pamiętam daty. Ja osobiście nie organizuję takich spotkań. Jeśli takie spotkanie się odbywało, niewykluczone, że mogłem być poproszony…</u>
          <u xml:id="u-3079.1" who="#TomaszArabski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-3079.2" who="#TomaszArabski">Ojejku, jejku…</u>
          <u xml:id="u-3079.3" who="#TomaszArabski">…żeby ten departament, ta część sekretariatu premiera, która organizuje wizyty, się tym zajęła bądź nie. To równie dobrze mógł być każdy z najbliższych współpracowników premiera bądź ktokolwiek. Ja nie wykluczam, mogłem coś wiedzieć na ten temat, mogłem nie wiedzieć, to jest, no, dość standardowa rzecz. Natomiast wiem na pewno, że uczestniczyłem i w jednym, i w drugim spotkaniu ze sportowcami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3080">
          <u xml:id="u-3080.0" who="#BeataKempa">A kiedy mniej więcej tak otrzymuje pan informacje o tak ważnym wydarzeniu, medialnym zresztą, jak spotkanie ze sportowcami? To było z dnia na dzień…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3081">
          <u xml:id="u-3081.0" who="#TomaszArabski">Pani poseł, czasem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3082">
          <u xml:id="u-3082.0" who="#BeataKempa">…spotkanie z panem Drzewieckim wieczorem, a na drugi dzień – spotkanie z siatkarzami, tak? O ile…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3083">
          <u xml:id="u-3083.0" who="#TomaszArabski">Czasem otrzymuję takie informacje z bardzo dużym wyprzedzeniem, a czasem z bardzo małym wyprzedzeniem. Czasem jestem w to zaangażowany, czasem nie. Nie przypominam sobie, żebym był w jakikolwiek sposób zaangażowany w organizowanie spotkania z siatkarzami. Mamy dobrze funkcjonujące biuro. Zresztą jest to to samo biuro i te same osoby, które organizowały spotkania poprzedniego premiera, i nie widzę tutaj żadnego kłopotu. Nawet mam jakąś pamiątkę ze spotkania z siatkarzami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3084">
          <u xml:id="u-3084.0" who="#BeataKempa">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-3084.1" who="#BeataKempa">Dobrze, ja w tej turze dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3085">
          <u xml:id="u-3085.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3085.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3086">
          <u xml:id="u-3086.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, czy wydawał pan polecenie dla departamentu prawnego kancelarii pana premiera, aby przygotowano opinię prawną w sprawie możliwości odwołania szefa CBA pana Mariusza Kamińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3087">
          <u xml:id="u-3087.0" who="#TomaszArabski">Nie wiem, czy tak zdefiniowałem polecenie, ale wydaje mi się, że, że tak, wydawałem takie polecenie, chociaż nie wiem, czy tak dokładnie je zdefiniowałem, jak pan poseł teraz zacytował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3088">
          <u xml:id="u-3088.0" who="#ZbigniewWassermann">A dlaczego pan zwraca uwagę na zdefiniowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3089">
          <u xml:id="u-3089.0" who="#TomaszArabski">Ponieważ pan poseł oprócz tego, że jest posłem, jest także prokuratorem, więc bardzo chcę starać się precyzyjnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3090">
          <u xml:id="u-3090.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, jestem w zawieszeniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3091">
          <u xml:id="u-3091.0" who="#TomaszArabski">...ale chcę bardzo precyzyjnie na bardzo precyzyjne pytania odpowiadać, stąd na pewno prosiłem departament prawny o opinię na temat sytuacji prawnej, jaka, jaka nastąpiła w czasie, kiedy, kiedy postawiono zarzuty prokuratorskie szefowi służby. Tak, tak, jestem o tym przekonany, że to chyba nawet ja dzwoniłem bezpośrednio do, do któregoś z dyrektorów tego departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3092">
          <u xml:id="u-3092.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan zapoznawał się z treścią tej opinii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3093">
          <u xml:id="u-3093.0" who="#TomaszArabski">Tak, pobieżnie, ale tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3094">
          <u xml:id="u-3094.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy z treści tej opinii wynikał oblig dla premiera, że musiał odwołać szefa CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3095">
          <u xml:id="u-3095.0" who="#TomaszArabski">Panie pośle, wydaje mi się, że pyta mnie pan o opinię i o moją ocenę tego dokumentu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3096">
          <u xml:id="u-3096.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, o treść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3097">
          <u xml:id="u-3097.0" who="#TomaszArabski">...a nie o fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3098">
          <u xml:id="u-3098.0" who="#ZbigniewWassermann">O fakt, czyli o treść tej opinii. Ja nie pytam, jak pan oceniał ten dokument, tylko czy z treści tego dokumentu wynikał oblig dla premiera odwołania Mariusza Kamińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3099">
          <u xml:id="u-3099.0" who="#TomaszArabski">Pyta pan, czy z treści tego dokumentu wynikał obowiązek nałożony ustawowo na pana premiera, że ma odwołać ministra…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3100">
          <u xml:id="u-3100.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie. Czy był oblig, że pan premier musi odwołać ministra... W związku z sytuacją, jaką państwo przedstawiliście ekspertowi, czy ekspert stwierdza, że w tej sytuacji jest konieczność odwołania pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3101">
          <u xml:id="u-3101.0" who="#TomaszArabski">Nie, z tego, co pamiętam, żadna z ana…, żadna z opinii prawnych nie mówi o tym, że pan premier jest zobligowany do odwołania szefa CBA, w przeciwieństwie do sytuacji w innych służbach, z tego, z tego, co pamiętam, ale w przypadku szefa CBA nie jest zobligowany ustawowo do tego, żeby go, żeby szefa CBA, jeśli ma postawione zarzuty, żeby go odwołać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3102">
          <u xml:id="u-3102.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy zapoznał się pan również z treścią opinii przygotowanej przez pana Macieja Berka, szefa Rządowego Centrum Legislacji, który stwierdził, że postawienie przez prokuraturę zarzutów Kamińskiemu nie musi skutkować odwołaniem Kamińskiego? Jest taka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3103">
          <u xml:id="u-3103.0" who="#TomaszArabski">W poprzedniej wypowiedzi powiedziałem, że z tego, co pamiętam, żadna z tych trzech opinii prawnych, bo ponieważ dwie były RCL-u, jedna z departamentu prawnego, żadna z nich trzech nie nakładała na premiera obligatoryjnego obowiązku odwołania szefa CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3104">
          <u xml:id="u-3104.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy ma pan wiedzę, aby pan premier zapoznawał się z treściami tych opinii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3105">
          <u xml:id="u-3105.0" who="#TomaszArabski">Trudno mi odpowiedzieć na to pytanie. Znaczy, oczywiście, że zapoznawał się z konkluzjami tych opinii, ale w jakiej formie, nie pamiętam. Wydaje mi się, że rozmawiał na ten temat, jestem o tym przekonany, bo to by było najbardziej naturalne, wydaje mi się, że rozmawiał na ten temat z ministrem Cichockim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3106">
          <u xml:id="u-3106.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan miał wiedzę z treści tych opinii, że departament prawny kancelarii stoi na stanowisku, że na zadanie głowy państwa powinien, na zdanie głowy państwa powinien pan premier był zaczekać? Bowiem z istniejących w tym zakresie norm prawnych nie wynika możliwość odwołania bez wyrażenia, bez wyrażenia, bez oficjalnej opinii przez pana prezydenta i w świetle tejże właśnie opinii, o której mówię, odwołanie szefa CBA przed upływem 2 tygodni, ponieważ może to spowodować zarzut naruszenia przepisów prawa przez organ odwołujący. Czy te zapisy były panu znane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3107">
          <u xml:id="u-3107.0" who="#TomaszArabski">To nie zarzut, bo już pan mówił, że jest pan zmęczony, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3108">
          <u xml:id="u-3108.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, nie, czy te zapisy były panu znane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3109">
          <u xml:id="u-3109.0" who="#TomaszArabski">…chcę powiedzieć, że nie do końca słyszałem pańskie pytanie, ponieważ mówił pan cicho i długo. Wydaje mi się, że jeśli chodzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3110">
          <u xml:id="u-3110.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, proszę o powrót na obszar pracy naszej komisji. Mogę prosić?</u>
          <u xml:id="u-3110.1" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3111">
          <u xml:id="u-3111.0" who="#TomaszArabski">Jest faktem, że pyta pan o opinie dotyczące zupełnie innej sprawy, a nie sprawy procesu legislacyjnego. I nie wiem, mógłbym wystąpić o to, żeby uchylić to pytanie, ale odpowiem. O ile pamiętam, autor tej opinii stał na stanowisku, że być może dobrze byłoby, aby okres oczekiwania na opinię prezydenta wynosił nie mniej niż 2 tygodnie. Taka była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3112">
          <u xml:id="u-3112.0" who="#ZbigniewWassermann">O to właśnie pytałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3113">
          <u xml:id="u-3113.0" who="#TomaszArabski">…jego opinia. Tak.</u>
          <u xml:id="u-3113.1" who="#TomaszArabski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3114">
          <u xml:id="u-3114.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to był termin, który pan premier uwzględnił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3115">
          <u xml:id="u-3115.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3116">
          <u xml:id="u-3116.0" who="#TomaszArabski">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3117">
          <u xml:id="u-3117.0" who="#MirosławSekuła">…bardzo proszę o zadawanie pytań z obszaru funkcjonowania naszej komisji. To jest pytanie bardzo dobre, ale dla Komisji ds. Służb Specjalnych. Nie dla naszej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3118">
          <u xml:id="u-3118.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, myśmy kiedyś mówili o tym, że będziemy po opinii ekspertów rozważać także badanie wiarygodności wersji pana ministra Kamińskiego. W ramach tej wersji mieści się bezpodstawność przedstawienia mu zarzutu i bezprawność odwołania go z funkcji. No, tylko tytułem przypomnienia. To zostało przegłosowane i komisja dopuściła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3119">
          <u xml:id="u-3119.0" who="#MirosławSekuła">Nie, panie pośle, przegłosowane zostały wnioski o powołaniu pana prokuratora krajowego i pana prokuratora z Rzeszowa przed komisję i zbadanie tego procesu, natomiast nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3120">
          <u xml:id="u-3120.0" who="#ZbigniewWassermann">No, właśnie, no, właśnie pytam o to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3121">
          <u xml:id="u-3121.0" who="#MirosławSekuła">Natomiast na pewno nie do naszej kompetencji należy ocena decyzji w tym zakresie, w zakresie zmian personalnych przez premiera. To nie jest nasz obszar.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3122">
          <u xml:id="u-3122.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja ich nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3123">
          <u xml:id="u-3123.0" who="#MirosławSekuła">Proszę opuścić ten obszar.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3124">
          <u xml:id="u-3124.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja ich nie oceniam, tylko o fakty pytam.</u>
          <u xml:id="u-3124.1" who="#ZbigniewWassermann">Ale to jest już ostatnie pytanie, jeżeli pan minister może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3125">
          <u xml:id="u-3125.0" who="#TomaszArabski">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3126">
          <u xml:id="u-3126.0" who="#ZbigniewWassermann">…a na sali trochę się ciszej zrobi, to, to na tym ja zakończyłbym zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-3126.1" who="#ZbigniewWassermann">Pytałem o ten, o dotrzymanie tego dwutygodniowego terminu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3127">
          <u xml:id="u-3127.0" who="#TomaszArabski">Nie ma żadnego... No, to odpowiem bardzo prosto i precyzyjnie. W ustawie o CBA nie ma żadnego obowiązku polegającego na tym, że premier przed decyzją musi czekać nie mniej niż 2 tygodnie. Nie ma takiego obowiązku. O ile dobrze pamiętam, premier wypełnił obowiązek, a mianowicie poprosił prezydenta o wyrażenie opinii. I jeśli dobrze pamiętam, czekał tydzień, w ciągu tego tygodnia żadna opinia do kancelarii premiera nie trafiła. Trafiły natomiast doniesienia medialne, pan prezydent wyrażał w mediach swoją opinię, że nie zgadza się na odwołanie Mariusza Kamińskiego, i zdaje się, że powiedział także, iż nie przyśle żadnej opinii w związku z tym, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3128">
          <u xml:id="u-3128.0" who="#ZbigniewWassermann">Ponieważ miało to być ostatnie pytanie, to nie chcę już tutaj nadużywać tego prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3129">
          <u xml:id="u-3129.0" who="#MirosławSekuła">Proszę mnie nie zmuszać do uchylenia pytań na koniec, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3130">
          <u xml:id="u-3130.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale, panie ministrze, było więcej takich przypadków wyrażania opinii w mediach przez pana prezydenta? To już naprawdę ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3131">
          <u xml:id="u-3131.0" who="#TomaszArabski">Czy było więcej takich przypadków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3132">
          <u xml:id="u-3132.0" who="#ZbigniewWassermann">(...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3133">
          <u xml:id="u-3133.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, włączę panu posłowi, pan wyłączył…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3134">
          <u xml:id="u-3134.0" who="#TomaszArabski">Ja nie twierdzę, że pan prezydent uważa, że może wyrażać opinię w mediach. Ja tylko mówię, że myśmy mieli opinię, znaliśmy opinię prezydenta, jeśli chodzi o całą tę sprawę, ponieważ prezydent wypowiadał się publicznie. Natomiast jeśli, jeśli mnie pamięć nie myli, to, jeśli chodzi o wystąpienia do prezydenta w przypadku odwoływania szefów służb, to przynajmniej w jeszcze jednym przypadku nie, premier nie doczekał się odpowiedzi prezydenta albo... Chociaż nie, cofnę tutaj, bo nie jestem w 100% pewien, ale wydaje mi się, że chyba przynajmniej jeszcze jedna była taka, taka sytuacja, kiedy pan prezydent nie wyraził swojej opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3135">
          <u xml:id="u-3135.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3135.1" who="#MirosławSekuła">Czy jeszcze ktoś chce zadać pytania?</u>
          <u xml:id="u-3135.2" who="#MirosławSekuła">Pani poseł Beata Kempa, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3136">
          <u xml:id="u-3136.0" who="#BeataKempa">Czy jest pan w stanie nam powiedzieć, w jaki sposób, czy dzień wcześniej, czy w tym samym dniu pan Drzewiecki, pan Schetyna i pan premier Donald Tusk udawali się do Wrocławia na te mistrzostwa, o których pana już pytałam, na 7 września? W jaki sposób, czy jechali wspólnie, czy lecieli wspólnie samolotem? W jaki sposób się udali na te mistrzostwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3137">
          <u xml:id="u-3137.0" who="#TomaszArabski">Nie mam, niestety nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie, bo nie mam, nie mam wiedzy. Zakładałbym, że pan premier leciał samolotem, ale w tej chwili nie jest w stanie odpowiedzieć na to pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3138">
          <u xml:id="u-3138.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-3138.1" who="#BeataKempa">A czy, czy jest możliwe, panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3139">
          <u xml:id="u-3139.0" who="#TomaszArabski">Równie dobrze mógł lecieć śmigłowcem, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3140">
          <u xml:id="u-3140.0" who="#BeataKempa">...żeby pan nam przysłał na piśmie taką informację, jak panowie udawali się na te spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3141">
          <u xml:id="u-3141.0" who="#TomaszArabski">Jeśli państwo przyślą precyzyjną, jeśli to pisemne, precyzyjne pytanie, to oczywiście będę w stanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3142">
          <u xml:id="u-3142.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-3142.1" who="#BeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3143">
          <u xml:id="u-3143.0" who="#TomaszArabski">Jak nie będę w stanie odpowiedzieć w zakresie takim, jak podróżował do Wrocławia pan premier, ja jestem przekonany, że jestem w stanie to, to sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3144">
          <u xml:id="u-3144.0" who="#BeataKempa">Odtworzyć. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-3144.1" who="#BeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3145">
          <u xml:id="u-3145.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3145.1" who="#MirosławSekuła">Czy świadek chce jeszcze zabrać głos? Bo już nie ma dalszych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3146">
          <u xml:id="u-3146.0" who="#TomaszArabski">Dziękuję, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3147">
          <u xml:id="u-3147.0" who="#MirosławSekuła">Nie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3147.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym informuję, że po sporządzeniu protokołu przesłuchania sekretariat skontaktuje się i poda panu ministrowi termin, w którym będzie go pan mógł podpisać.</u>
          <u xml:id="u-3147.2" who="#MirosławSekuła">Dziękuję panu za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-3147.3" who="#MirosławSekuła">Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3148">
          <u xml:id="u-3148.0" who="#TomaszArabski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3149">
          <u xml:id="u-3149.0" who="#MirosławSekuła">2 minuty przerwy.</u>
          <u xml:id="u-3149.1" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-3149.2" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3149.3" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do punktu 3. porządku obrad: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-3149.4" who="#MirosławSekuła">Informuję, że mamy do rozpatrzenia następujące wnioski: wniosek pana posła Jarosława Urbaniaka o wykreślenie z listy świadków: pani Małgorzaty Białobrzeskiej, Grzegorza Bysławskiego, Jacka Kościelniaka, Adama Lipińskiego i Urszuli Pałaszek. Jeżeli, jeżeli nie będzie żadnych głosów sprzeciwu, to rozpatrzymy ten wniosek w takim trybie, jak podobne wnioski.</u>
          <u xml:id="u-3149.5" who="#MirosławSekuła">Czy ktoś się sprzeciwia?</u>
          <u xml:id="u-3149.6" who="#MirosławSekuła">Nikt się nie sprzeciwia.</u>
          <u xml:id="u-3149.7" who="#MirosławSekuła">W związku z tym czy ktoś jest przeciwny przyjęciu tego wniosku i jednoczesnemu podjęciu uchwały w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-3149.8" who="#MirosławSekuła">Nikt nie jest przeciwny.</u>
          <u xml:id="u-3149.9" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że wniosek został przyjęty i odpowiednia uchwała też została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-3149.10" who="#MirosławSekuła">Mamy do rozpatrzenia wniosek pani poseł Beaty Kempy i pana posła Zbigniewa Wassermanna o zwrócenie się do prokuratury apelacyjnej w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-3149.11" who="#MirosławSekuła">Jeżeli pani pozwoli, to ja to po prostu w trybie uchwały nr 1 załatwię.</u>
          <u xml:id="u-3149.12" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3149.13" who="#MirosławSekuła">Tutaj jest poważniejsza sprawa, musimy to albo przy zgodzie, albo w głosowaniu rozstrzygnąć. Mamy wniosek pani poseł Beaty Kempy i pana posła Zbigniewa Wasermanna: Wnoszę o wezwanie na komisję Mariusza Kamińskiego i Jacka Cichockiego na posiedzeniu zamkniętym w celu ponownego przesłuchania wskazanych osób w charakterze świadków.</u>
          <u xml:id="u-3149.14" who="#MirosławSekuła">Czy są uwagi do tego wniosku?</u>
          <u xml:id="u-3149.15" who="#MirosławSekuła">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-3149.16" who="#MirosławSekuła">Rozumiem, że chodzi o tryb tajny również, nie tylko zamknięty, ale również niejawny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3150">
          <u xml:id="u-3150.0" who="#BeataKempa">Oczywiście, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3151">
          <u xml:id="u-3151.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-3151.1" who="#MirosławSekuła">Czy są uwagi do tego wniosku?</u>
          <u xml:id="u-3151.2" who="#MirosławSekuła">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-3151.3" who="#MirosławSekuła">Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu tego wniosku?</u>
          <u xml:id="u-3151.4" who="#MirosławSekuła">Nikt nie jest przeciwny.</u>
          <u xml:id="u-3151.5" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że wniosek został przyjęty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3152">
          <u xml:id="u-3152.0" who="#WniosekposłaJarosławaUrbaniaka">Wnioskuję o zwrócenie się do szefa CBA o udostępnienie komisji danych z programu monitorującego poruszanie się samochodów służbowych funkcjonariuszy CBA.</u>
          <u xml:id="u-3152.1" who="#WniosekposłaJarosławaUrbaniaka">Czy są uwagi do tego wniosku? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-3152.2" who="#WniosekposłaJarosławaUrbaniaka">Czy ktoś jest przeciwny temu wnioskowi? Nikt nie jest przeciwny.</u>
          <u xml:id="u-3152.3" who="#WniosekposłaJarosławaUrbaniaka">Stwierdzam, że wniosek został przyjęty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3153">
          <u xml:id="u-3153.0" who="#WniosekpanaJarosławaUrbaniaka">Wnioskuję o zwrócenie się do szefa CBA o udostępnienie i przekazanie komisji audytu wewnętrznego CBA przeprowadzonego po odwołaniu ze stanowiska szefa CBA pana Mariusza Kamińskiego.</u>
          <u xml:id="u-3153.1" who="#WniosekpanaJarosławaUrbaniaka">Czy są uwagi do wniosku?</u>
          <u xml:id="u-3153.2" who="#WniosekpanaJarosławaUrbaniaka">Bardzo proszę, pani poseł Kempa. Już włączam, już momencik, już włączone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3154">
          <u xml:id="u-3154.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, proszę wnioskodawcę o uzasadnienie, jaki to ma w ogóle związek z materią, nad którą procedujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3155">
          <u xml:id="u-3155.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3156">
          <u xml:id="u-3156.0" who="#JarosławUrbaniak">Chryste Panie, o tej porze, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3157">
          <u xml:id="u-3157.0" who="#BeataKempa">Nie pamięta. Na kolanie mu podyktowali i teraz chłop ma problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3158">
          <u xml:id="u-3158.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, naprawdę jest późno, proszę bez takich uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3159">
          <u xml:id="u-3159.0" who="#JarosławUrbaniak">Pani odda to do grafologa. Stwierdzi pani, że to jest moje pismo, bo to jest odręczny wniosek, nie wydruk z komputera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3160">
          <u xml:id="u-3160.0" who="#BeataKempa">Przecież mówię, że na kolanie, no, a nie na komputerze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3161">
          <u xml:id="u-3161.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie, na stole.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3162">
          <u xml:id="u-3162.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam. Teraz ma głos pan poseł Urbaniak. Proszę nie zabierać głosu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3163">
          <u xml:id="u-3163.0" who="#JarosławUrbaniak">Mocno się dziwię. Sprawy związane z działalnością CBA w okresie, którym zajmuje się nasza komisja, są dość oczywiste. O pewnych nieprawidłowościach dowiedzieliśmy się już z dokumentów, które zostały przesłane komisji w trybie jawnym. Chciałbym ujrzeć także wnioski, audyt przeprowadzony później niż te dwa dokumenty, które dostaliśmy do tej pory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3164">
          <u xml:id="u-3164.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3164.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3165">
          <u xml:id="u-3165.0" who="#BartoszArłukowicz">Teraz się pan zdziwił? Od dwóch lat mówimy, jak jest. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3166">
          <u xml:id="u-3166.0" who="#BeataKempa">Przepraszam bardzo, można, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3167">
          <u xml:id="u-3167.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, nie zrozumiałem. Czy to jest zakończone jakimś wnioskiem, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3168">
          <u xml:id="u-3168.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie wiem, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3169">
          <u xml:id="u-3169.0" who="#MirosławSekuła">To była uwaga tylko, tak?</u>
          <u xml:id="u-3169.1" who="#MirosławSekuła">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-3169.2" who="#MirosławSekuła">Późno już jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3170">
          <u xml:id="u-3170.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, czy można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3171">
          <u xml:id="u-3171.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, jeszcze w sprawie tego wniosku pani poseł Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3172">
          <u xml:id="u-3172.0" who="#BeataKempa">Nie widziałam tego dokumentu. Być może pan poseł Urbaniak jakimiś swoimi kanałami wie trochę więcej, ale chcę powiedzieć, że ten dokument powstał grubo po dacie, jaka obowiązuje w uchwale o powołaniu Komisji Śledczej. Więc ja jeszcze raz pytam, panie pośle… To, że pan chce coś wiedzieć, to przepraszam bardzo, to jest pana sprawa. Natomiast ja się pytam, jaki to ma ogóle związek ze sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3173">
          <u xml:id="u-3173.0" who="#JarosławUrbaniak">No, to ma taki związek ze sprawą, że dokument mógł powstać grubo po dacie, takich dokumentów, które powstały po dacie, która kończy okres zainteresowań naszej komisji, jest dużo, natomiast dotyczą okresu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3174">
          <u xml:id="u-3174.0" who="#BeataKempa">(…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3175">
          <u xml:id="u-3175.0" who="#JarosławUrbaniak">Tę sprawę rozpoczęło CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3176">
          <u xml:id="u-3176.0" who="#BeataKempa">No i co z tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3177">
          <u xml:id="u-3177.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, przepraszam, proszę już nie prowadzić polemiki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3178">
          <u xml:id="u-3178.0" who="#BeataKempa">Niech poda uzasadnienie, jaki ma to związek ze sprawą. Czy pan Urbaniak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3179">
          <u xml:id="u-3179.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, ale pani mówi, że tak powiem, w ciemno, bo się nawet nie nagrywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3180">
          <u xml:id="u-3180.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie przewodniczący, zgłaszam wniosek formalny o bezzwłoczne przejście do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3181">
          <u xml:id="u-3181.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-3181.1" who="#MirosławSekuła">Pani poseł Kempa ma prawo wypowiedzieć się w sprawie tego wniosku. Więc ja pani udzielam głosu, proszę teraz powiedzieć to, co pani ma do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3182">
          <u xml:id="u-3182.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, pan nas tu wszystkich tak ładnie dyscyplinuje. Czy mógłby pan zdyscyplinować pana posła Urbaniaka, żeby ten wyartykułował, chociaż kilku zdaniami uprawdopodobnił ten wniosek, żeby nie było tak, że znowu będzie coś wycofywane przez pana posła Urbaniaka? Bo pan poseł Urbaniak nie wie, po co dany wniosek dowodowy chce przeprowadzić. Ja pytam, czy rzeczywiście to ma związek ze sprawą. Moim zdaniem absolutnie żadnego związku nie ma. Zatem chcę, żeby pan poseł Urbaniak przynajmniej dwoma, trzema zdaniami ten wniosek solidnie wreszcie uzasadnił.</u>
          <u xml:id="u-3182.1" who="#BeataKempa">Bardzo proszę, panie pośle, czy może mi pan powiedzieć, po co panu ta wiedza jest potrzebna i jaki to ma związek ze sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3183">
          <u xml:id="u-3183.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3184">
          <u xml:id="u-3184.0" who="#JarosławUrbaniak">Pani poseł, już mówiłem dwoma, trzema zdaniami i jeśli nie to, to ja spróbuję może trochę inaczej. Jednym z zadań, trzecim, z tego, co pamiętam, naszej komisji, czy czwartym, jest zbadanie kwestii przestrzegania przepisów ustawy o informacji niejawnej. Chciałbym się dowiedzieć, jak tajne stenogramy z operacji CBA przedostały się do prasy. Myślę, mam taką nadzieję, że audyt wewnętrzny CBA nam w tym pomoże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3185">
          <u xml:id="u-3185.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3185.1" who="#MirosławSekuła">Poddaję pod głosowanie ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-3185.2" who="#MirosławSekuła">Ale przepraszam. No, już bardzo długo prowadzimy dyskusję nad tym wnioskiem, ale pan poseł Wassermann się nie wypowiadał. Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3186">
          <u xml:id="u-3186.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-3186.1" who="#ZbigniewWassermann">Ja myślę, że to jest jakieś nieporozumienie, bo to, co mówi pan poseł Urbaniak, jest przedmiotem śledztwa prokuratorskiego i mamy go do dyspozycji. To w tamtych dokumentach pan nie znajdzie tego, co pan w uzasadnieniu podał. To jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3187">
          <u xml:id="u-3187.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3187.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Neumann.</u>
          <u xml:id="u-3187.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3188">
          <u xml:id="u-3188.0" who="#SławomirNeumann">Panie przewodniczący, proszę, głosujmy ten wniosek, bo on naprawdę nie jest na tyle skomplikowany, żeby o nim dyskutować już kilkanaście minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3189">
          <u xml:id="u-3189.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, czy to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3190">
          <u xml:id="u-3190.0" who="#BeataKempa">(…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3191">
          <u xml:id="u-3191.0" who="#SławomirNeumann">Ale pani poseł, boicie się tego audytu czy co, że tak mocno dyskutujecie, no. Przegłosujmy to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3192">
          <u xml:id="u-3192.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle Neumann, czy jest to wniosek o niezwłoczne przejście do głosowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3193">
          <u xml:id="u-3193.0" who="#SławomirNeumann">Tak, jest to wniosek o głosowanie, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3194">
          <u xml:id="u-3194.0" who="#MirosławSekuła">Czy są uwagi do wniosku o niezwłoczne przejście do głosowania? Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-3194.1" who="#MirosławSekuła">Czy ktoś jest przeciwny temu wnioskowi? Nikt nie jest przeciwny. Stwierdzam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3195">
          <u xml:id="u-3195.0" who="#BeataKempa">Zaraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3196">
          <u xml:id="u-3196.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł Kempa, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3196.1" who="#MirosławSekuła">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-3196.2" who="#MirosławSekuła">Nie, no, głosujmy to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3197">
          <u xml:id="u-3197.0" who="#BeataKempa">Ale ja myślałam, że pan przeszedł do głosowania, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3198">
          <u xml:id="u-3198.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, jest to wniosek formalny. Ja pytałem, czy ktoś jest przeciwny wnioskowi formalnemu o niezwłoczne przejście do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3199">
          <u xml:id="u-3199.0" who="#BeataKempa">Nie, niech pan dalej kontynuuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3200">
          <u xml:id="u-3200.0" who="#MirosławSekuła">Nikt nie jest przeciwny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3201">
          <u xml:id="u-3201.0" who="#BeataKempa">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3202">
          <u xml:id="u-3202.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. W związku z tym poddaję ten wniosek posła Jarosława… Stwierdzam, że wniosek o niezwłoczne przejście do głosowania został przyjęty i poddaję pod głosowanie wniosek posła Jarosława Urbaniaka, tak jak został on przedstawiony.</u>
          <u xml:id="u-3202.1" who="#MirosławSekuła">Kto jest za tym wnioskiem, proszę podnieść rękę do góry.</u>
          <u xml:id="u-3202.2" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. 4 głosy za.</u>
          <u xml:id="u-3202.3" who="#MirosławSekuła">Kto jest przeciw, proszę podnieść rękę do góry.</u>
          <u xml:id="u-3202.4" who="#MirosławSekuła">Dziękuję, 2 głosy przeciwne.</u>
          <u xml:id="u-3202.5" who="#MirosławSekuła">Głosów wstrzymujących nie ma.</u>
          <u xml:id="u-3202.6" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że wniosek został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-3202.7" who="#MirosławSekuła">Następny wniosek jest o zwrócenie się do szefa CBA o udostępnienie informacji, czy wobec Mirosława Drzewieckiego w latach 2008–2009 były przeprowadzane czynności rozpoznawczo-operacyjne, czy w tym okresie były prowadzone czynności rozpoznawczo-operacyjne wobec małżonki Mirosława Drzewieckiego.</u>
          <u xml:id="u-3202.8" who="#MirosławSekuła">Czy są uwagi do tego wniosku? Nie ma wniosku, nie ma uwag, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-3202.9" who="#MirosławSekuła">Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu tego wniosku? Nikt nie jest przeciwny.</u>
          <u xml:id="u-3202.10" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że został wniosek przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-3202.11" who="#MirosławSekuła">I kolejny wniosek posła Jarosława Urbaniaka: Wnioskuję o zwrócenie się do prokuratora generalnego o udostępnienie informacji, czy w latach 2008–2009 wyrażano zgodę na podsłuchy jakiegokolwiek telefonu Mirosława Drzewieckiego, ówczesnego ministra sportu i turystyki, lub jego małżonki.</u>
          <u xml:id="u-3202.12" who="#MirosławSekuła">Czy są uwagi do tego wniosku? Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-3202.13" who="#MirosławSekuła">Czy ktoś jest przeciwny temu wnioskowi? Nikt nie jest przeciwny.</u>
          <u xml:id="u-3202.14" who="#MirosławSekuła">W związku z tym stwierdzam, że wniosek został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-3202.15" who="#MirosławSekuła">Zostaje nam jeszcze wniosek do rozstrzygnięcia o przerwę w posiedzeniach komisji od dnia 19 lutego do dnia 25 lutego pana posła, pana przewodniczącego Arłukowicza.</u>
          <u xml:id="u-3202.16" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3203">
          <u xml:id="u-3203.0" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem, panie przewodniczący, oświadczyć, że ja bez pana marszałka Stefaniuka nie głosuję tego wniosku, więc proszę o przełożenie, kiedy będzie pan marszałek Stefaniuk, bo on, z tego, co wiem, potrzebuje też przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3204">
          <u xml:id="u-3204.0" who="#MirosławSekuła">Czyli rozumiem, że jest to wniosek formalny o odłożenie tego głosowania na następne posiedzenie, wtedy kiedy będzie obecny pan marszałek Stefaniuk, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3205">
          <u xml:id="u-3205.0" who="#BartoszArłukowicz">Doprecyzuję. Proszę o odłożenie głosowania tego wniosku do momentu, aż będzie pan marszałek Stefaniuk. Bez niego nie głosujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3206">
          <u xml:id="u-3206.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze, ale jest to wniosek formalny w trybie art. 184 regulaminu Sejmu o odłożenie głosowania i ja go tak traktuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3207">
          <u xml:id="u-3207.0" who="#BartoszArłukowicz">Jak wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3208">
          <u xml:id="u-3208.0" who="#MirosławSekuła">Czy są uwagi do tego wniosku? Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-3208.1" who="#MirosławSekuła">Czy ktoś jest przeciwny temu wnioskowi o odłożenie głosowania nad tym wnioskiem? Nikt nie jest przeciwny.</u>
          <u xml:id="u-3208.2" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że wniosek został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-3208.3" who="#MirosławSekuła">W związku z tym jednocześnie zdecydowaliśmy o odłożeniu głosowania nad tym wnioskiem do, jak to pan przewodniczący powiedział, obecności pana marszałka Stefaniuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3209">
          <u xml:id="u-3209.0" who="#BartoszArłukowicz">I że bez niego nie głosuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3210">
          <u xml:id="u-3210.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3210.1" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że nie ma innych spraw w sprawach bieżących.</u>
          <u xml:id="u-3210.2" who="#MirosławSekuła">Zamykam ten punkt.</u>
          <u xml:id="u-3210.3" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam wyczerpanie porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-3210.4" who="#MirosławSekuła">Zamykam dzisiejsze posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-3210.5" who="#MirosławSekuła">Dziękuję państwu.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>