PPC / ppc

text_structure.xml 662 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 5558 5559 5560 5561 5562 5563 5564 5565 5566 5567 5568 5569 5570 5571 5572 5573 5574 5575 5576 5577 5578 5579 5580 5581 5582 5583 5584 5585 5586 5587 5588 5589 5590 5591 5592 5593 5594 5595 5596 5597 5598 5599 5600 5601 5602 5603 5604 5605 5606 5607 5608 5609 5610 5611 5612 5613 5614 5615 5616 5617 5618 5619 5620 5621 5622 5623 5624 5625 5626 5627 5628 5629 5630 5631 5632 5633 5634 5635 5636 5637 5638 5639 5640 5641 5642 5643 5644 5645 5646 5647 5648 5649 5650 5651 5652 5653 5654 5655 5656 5657 5658 5659 5660 5661 5662 5663 5664 5665 5666 5667 5668 5669 5670 5671 5672 5673 5674 5675 5676 5677 5678 5679 5680 5681 5682 5683 5684 5685 5686 5687 5688 5689 5690 5691 5692 5693 5694 5695 5696 5697 5698 5699 5700 5701 5702 5703 5704 5705 5706 5707 5708 5709 5710 5711 5712 5713 5714 5715 5716 5717 5718 5719 5720 5721 5722 5723 5724 5725 5726 5727 5728 5729 5730 5731 5732 5733 5734 5735 5736 5737 5738 5739 5740 5741 5742 5743 5744 5745 5746 5747 5748 5749 5750 5751 5752 5753 5754 5755 5756 5757 5758 5759 5760 5761 5762 5763 5764 5765 5766 5767 5768 5769 5770 5771 5772 5773 5774 5775 5776 5777 5778 5779 5780 5781 5782 5783 5784 5785 5786 5787 5788 5789 5790 5791 5792 5793 5794 5795 5796 5797 5798 5799 5800 5801 5802 5803 5804 5805 5806 5807 5808 5809 5810 5811 5812 5813 5814 5815 5816 5817 5818 5819 5820 5821 5822 5823 5824 5825 5826 5827 5828 5829 5830 5831 5832 5833 5834 5835 5836 5837 5838 5839 5840 5841 5842 5843 5844 5845 5846 5847 5848 5849 5850 5851 5852 5853 5854 5855 5856 5857 5858 5859 5860 5861 5862 5863 5864 5865 5866 5867 5868 5869 5870 5871 5872 5873 5874 5875 5876 5877 5878 5879 5880 5881 5882 5883 5884 5885 5886 5887 5888 5889 5890 5891 5892 5893 5894 5895 5896 5897 5898 5899 5900 5901 5902 5903 5904 5905 5906 5907 5908 5909 5910 5911 5912 5913 5914 5915 5916 5917 5918 5919 5920 5921 5922 5923 5924 5925 5926 5927 5928 5929 5930 5931 5932 5933 5934 5935 5936 5937 5938 5939 5940 5941 5942 5943 5944 5945 5946 5947 5948 5949 5950 5951 5952 5953 5954 5955 5956 5957 5958 5959 5960 5961 5962 5963 5964 5965 5966 5967 5968 5969 5970 5971 5972 5973 5974 5975 5976 5977 5978 5979 5980 5981 5982 5983 5984 5985 5986 5987 5988 5989 5990 5991 5992 5993 5994 5995 5996 5997 5998 5999 6000 6001 6002 6003 6004 6005 6006 6007 6008 6009 6010 6011 6012 6013 6014 6015 6016 6017 6018 6019 6020 6021 6022 6023 6024 6025 6026 6027 6028 6029 6030 6031 6032 6033 6034 6035 6036 6037 6038 6039 6040 6041 6042 6043 6044 6045 6046 6047 6048 6049 6050 6051 6052 6053 6054 6055 6056 6057 6058 6059 6060 6061 6062 6063 6064 6065 6066 6067 6068 6069 6070 6071 6072 6073 6074 6075 6076 6077 6078 6079 6080 6081 6082 6083 6084 6085 6086 6087 6088 6089 6090 6091 6092 6093 6094 6095 6096 6097 6098 6099 6100 6101 6102 6103 6104 6105 6106 6107 6108 6109 6110 6111 6112 6113 6114 6115 6116 6117 6118 6119 6120 6121 6122 6123 6124 6125 6126 6127 6128 6129 6130 6131 6132 6133 6134 6135 6136 6137 6138 6139 6140 6141 6142 6143 6144 6145 6146 6147 6148 6149 6150 6151 6152 6153 6154 6155 6156 6157 6158 6159 6160 6161 6162 6163 6164 6165 6166 6167 6168 6169 6170 6171 6172 6173 6174 6175 6176 6177 6178 6179 6180 6181 6182 6183 6184 6185 6186 6187 6188 6189 6190 6191 6192 6193 6194 6195 6196 6197 6198 6199 6200 6201 6202 6203 6204 6205 6206 6207 6208 6209 6210 6211 6212 6213 6214 6215 6216 6217 6218 6219 6220 6221 6222 6223 6224 6225 6226 6227 6228 6229 6230 6231 6232 6233 6234 6235 6236 6237 6238 6239 6240 6241 6242 6243 6244 6245 6246 6247 6248 6249 6250 6251 6252 6253 6254 6255 6256 6257 6258 6259 6260 6261 6262 6263 6264 6265 6266 6267 6268 6269 6270 6271 6272 6273 6274 6275 6276 6277 6278 6279 6280 6281 6282 6283 6284 6285 6286 6287 6288 6289 6290 6291 6292 6293 6294 6295 6296 6297 6298 6299 6300 6301 6302 6303 6304 6305 6306 6307 6308 6309 6310 6311 6312 6313 6314 6315 6316 6317 6318 6319 6320 6321 6322 6323 6324 6325 6326 6327 6328 6329 6330 6331 6332 6333 6334 6335 6336 6337 6338 6339 6340 6341 6342 6343 6344 6345 6346 6347 6348 6349 6350 6351 6352 6353 6354 6355 6356 6357 6358 6359 6360 6361 6362 6363 6364 6365 6366 6367 6368 6369 6370 6371 6372 6373 6374 6375 6376 6377 6378 6379 6380 6381 6382 6383 6384 6385 6386 6387 6388 6389 6390 6391 6392 6393 6394 6395 6396 6397 6398 6399 6400 6401 6402 6403 6404 6405 6406 6407 6408 6409 6410 6411 6412 6413 6414 6415 6416 6417 6418 6419 6420 6421 6422 6423 6424 6425 6426 6427 6428 6429 6430 6431 6432 6433 6434 6435 6436 6437 6438 6439 6440 6441 6442 6443 6444 6445 6446 6447 6448 6449 6450 6451 6452 6453 6454 6455 6456 6457 6458 6459 6460 6461 6462 6463 6464 6465 6466 6467 6468 6469 6470 6471 6472 6473 6474 6475 6476 6477 6478 6479 6480 6481 6482 6483 6484 6485 6486 6487 6488 6489 6490 6491 6492 6493 6494 6495 6496 6497 6498 6499 6500 6501 6502 6503 6504 6505 6506 6507 6508 6509 6510 6511 6512 6513 6514 6515 6516 6517 6518 6519 6520 6521 6522 6523 6524 6525 6526 6527 6528 6529 6530 6531 6532 6533 6534 6535 6536 6537 6538 6539 6540 6541 6542 6543 6544 6545 6546 6547 6548 6549 6550 6551 6552 6553 6554 6555 6556 6557 6558 6559 6560 6561 6562 6563 6564 6565 6566 6567 6568 6569 6570 6571 6572 6573 6574 6575 6576 6577 6578 6579 6580 6581 6582 6583 6584 6585 6586 6587 6588 6589 6590 6591 6592 6593 6594 6595 6596 6597 6598 6599 6600 6601 6602 6603 6604 6605 6606 6607 6608 6609 6610 6611 6612 6613 6614 6615 6616 6617 6618 6619 6620 6621 6622 6623 6624 6625 6626 6627 6628 6629 6630 6631 6632 6633 6634 6635 6636 6637 6638 6639 6640 6641 6642 6643 6644 6645 6646 6647 6648 6649 6650 6651 6652 6653 6654 6655 6656 6657 6658 6659 6660 6661 6662 6663 6664 6665 6666 6667 6668 6669 6670 6671 6672 6673 6674 6675 6676 6677 6678 6679 6680 6681 6682 6683 6684 6685 6686 6687 6688 6689 6690 6691 6692 6693 6694 6695 6696 6697 6698 6699 6700 6701 6702 6703 6704 6705 6706 6707 6708 6709 6710 6711 6712 6713 6714 6715 6716 6717 6718 6719 6720 6721 6722 6723 6724 6725 6726 6727 6728 6729 6730 6731 6732 6733 6734 6735 6736 6737 6738 6739 6740 6741 6742 6743 6744 6745 6746 6747 6748 6749 6750 6751 6752 6753 6754 6755 6756 6757 6758 6759 6760 6761 6762 6763 6764 6765 6766 6767 6768 6769 6770 6771 6772 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych i wydanych na ich podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz do zbadania legalności działania organów administracji rządowej badającej ten proces.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MirosławSekuła">Informuję, że porządek dzienny obejmuje przesłuchanie pana Jana Vincenta– Rostowskiego, pana Marka Wagnera i pani Zyty Gilowskiej oraz sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MirosławSekuła">Przypomnę, że do spraw bieżących będą dołożone sprawy bieżące z wczorajszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MirosławSekuła">Czy są uwagi do porządku?</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MirosławSekuła">Nie ma, w związku z tym stwierdzam, że komisja przyjęła ten porządek i rozpoczynamy jego realizację.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do realizacji punktu 1., czyli do przesłuchania pana ministra Jana Vincenta-Rostowskiego.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MirosławSekuła">Na wezwanie Komisji stawił się pan Jan Vincent-Rostowski.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MirosławSekuła">Witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#MirosławSekuła">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#JanVincentRostowski">Zrozumiałem, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. Ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany. Ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego. Ma pan również prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej. Ma pan również prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji oraz ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie. Ma pan też prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne. Ma pan też prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania. Również ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu, oraz ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MirosławSekuła">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MirosławSekuła">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej zwracam się z pytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MirosławSekuła">Proszę więc o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#JanVincentRostowski">Jan Vincent-Rostowski, 58 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MirosławSekuła">To jeszcze nie jest objęte przyrzeczeniem, więc może pan tutaj nie być precyzyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#JanVincentRostowski">Urodziłem się, panie przewodniczący, 30 kwietnia 1951 r., więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MirosławSekuła">Zajęcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#JanVincentRostowski">Minister finansów Rzeczypospolitej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#MirosławSekuła">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#MirosławSekuła">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MirosławSekuła">Nie.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#MirosławSekuła">Proszę wszystkich o powstanie. To dotyczy również wszystkich osób obecnych na sali.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#MirosławSekuła">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#MirosławSekuła">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#JanVincentRostowski">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MirosławSekuła">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#JanVincentRostowski">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MirosławSekuła">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#JanVincentRostowski">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MirosławSekuła">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#JanVincentRostowski">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MirosławSekuła">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#JanVincentRostowski">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#MirosławSekuła">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z wcześniejszym pouczeniem oraz art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej i w związku z art. 171 § 1 postępowania karnego pytam: Czy występuje pan z wnioskiem o przedstawienie swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, panie przewodniczący. Ja jestem tutaj, żeby państwu pomóc i będę opowiadał na wszelkie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym możemy przejść bezpośrednio, bezpośrednio do pytań. Przypomnę, że zadajemy pytania zgodnie z wcześniejszym, z wcześniej wypracowaną techniką i rozpoczyna pan marszałek Stefaniuk.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie marszałku, pan ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Szanowny panie ministrze, wczoraj przez siedem godzin Komisja miała okazję zadawać pytania panu ministrowi Kapicy. Mam pewne wątpliwości, które, mam nadzieję, pan rozwieje dzisiaj. Minister Kapica pytany przeze mnie wczoraj o początek prac nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych i o to, czy przebiegały one zgodnie z obowiązującym w resorcie rozporządzeniem regulującym tryb prac nad nowymi ustawami i rozporządzeniami odparł, że ma pan zaufanie do swych współpracowników i daje pan im dużo swobody. Dlatego proszę o odpowiedź na pytanie: Kiedy i w jakiej formie polecił pan ministrowi Kapicy rozpoczęcie prac nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych? Podkreślam, że dotychczas w przekazanych Kkomisji dokumentach nie znalazłem pańskiego pisma w tej sprawie. Jedyna informacja na ten temat pochodzi z przekazanego Komisji kalendarium i mówi o tym, iż, cytuję, 11 marca 2008 r. minister finansów Jan Vincent-Rostowski poinformował pisemnie pana Tomasza Arabskiego o zamiarze rozpoczęcia prac nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#JanVincentRostowski">Panie marszałku, przekazałem, musiałem przekazać taką, takie polecenie ustnie i to było w lutym. Pan minister Kapica objął funkcję na początku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, panie ministrze, jakby jeden z mikrofonów bliżej ust, bo one nie są takie najlepsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#JanVincentRostowski">Ustnie, musiałem ustnie przekazać instrukcję panu ministrowi Kapicy w lutym, bo przejął on funkcję na początku lutego, a założenia były gotowe na koniec lutego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A jaki był cel rozpoczęcia prac nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych w 2008 r.? Czy chodziło o cel fiskalny, jakim było pozyskanie dodatkowych środków na budowę stadionów na Euro 2012, czy też, jak zapewniał nas pan minister Kapica, uporządkowanie nadzoru nad rynkiem hazardu w Polsce i walka z szarą strefą? Czy w pana ocenie oba cele były równie istotne, czy też może jeden z nich ważniejszy, jeśli tak, to który?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#JanVincentRostowski">Panie marszałku, z mojego punktu widzenia główny cel był cel fiskalny. Na początku stycznia poprosiłem panią dyrektor Cendrowską o notatkę, która opisywałaby poprzedni projekt, projekt poprzedniego rządu dotyczący nowelizacji ustawy o grach, grach losowych. Ona taką notatkę przygotowała na moją prośbę i powiedziałem jej, że chcę procedować z wprowadzeniem dopłat. Pan minister Kapica, jak już wcześniej powiedziałem, objął swoją, swoje funkcje na początku lutego. Jego głównym celem, jak państwu powiedział, było porządkowanie spraw, jeśli chodzi o kontrolę i nadzór. A dlatego, że ja właśnie taką, takie polecenie dałem pani dyrektor Cendrowskiej, to kwestia dopłat znalazła się w założeniach, które pani Cendrowska przygotowała dla pana ministra Kapicy w lutym 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Powtórzę jeszcze pytanie wczoraj zadawane. Ustawa o grach i zakładach wzajemnych stanowiła, iż minister właściwy ds. finansów publicznych sprawuje nadzór i kontrolę nad działalnością podmiotów urządzających i prowadzących gry losowe, zakłady wzajemne lub gry na automatach w zakresie zgodności tej działalności z przepisami ustawy, udzielonym zezwoleniem oraz regulaminem gry losowej zakładu wzajemnego lub gry na automacie. Był w niej też szczególny zapis, myślę tu o art. 4 ust. 4, który nakładał na resort finansów m.in. ustalenie statutu spółek, o których mowa w ust. 2, jego zmianę oraz zatwierdzenie sprawozdania z rządu z działalności spółki, sprawozdania finansowego za ubiegły rok obrotowy, a także rozporządzanie prawem lub zaciąganie zobowiązań do świadczenia o wartości przekraczającej równowartość 50 tys. euro i podjęciu uchwały o podziale zysku albo pokrycia straty wymagają zgody ministra właściwego ds. finansów publicznych. Panie ministrze, dlaczego ten zapis usunięto ze wszystkich kolejnych wersji projektu nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych, które pojawiły się w latach 2008–2009?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#JanVincentRostowski">Panie marszałku, wtedy, zresztą do niedawna, do momentu wystąpień pana przewodniczącego Arłukowicza, to ja nawet nie byłem świadom, że taki zapis istnieje, ale pan... więc mogę tylko powiedzieć o tym, co potem się dowiedziałem i co sam uważam. Tak jak pan minister Kapica, tak jak, jeśli dobrze rozumiem, pan minister Banaś uważam, że taki zapis był zupełnie zbędny. Ale wtedy, skoro nie wiedziałem, że zapis istnieje, nie wiedziałem, że będzie usunięty, i wobec tego nie mogę panu na to pytanie odpowiedzieć co do mojej, znaczy w kontekście mojej tamtejszej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie ministrze, od dyrektor Cendrowskiej i pana ministra Kapicy nie dowiedzieliśmy się nic na temat akceptowania jednorazowych wydatków Totalizatora Sportowego powyżej 50 tys. euro. Pani Cendrowska zeznała jedynie, że było ich i że wydawanie zgody traktowano jako formalność, tymczasem ogólna kwota może sięgnąć kilku milionów euro. Czy te wnioski trafiały do pana? Czy znane były panu zalecenia pokontrolne, podpisane przez prezesa NIK Jacka Jezierskiego, skierowane do pani minister Gilowskiej, postulujące zwiększenie nadzoru nad wydatkami totalizatora, i czy pan minister może przekazać komisji wspomniane wnioski Totalizatora Sportowego dotyczące jednorazowych wydatków powyżej 50 tys. euro wraz ze stanowiskami Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#JanVincentRostowski">Panie marszałku, takie wnioski do mnie nie trafiały. Nie znam raportu pana prezesa Jezierskiego, który trafił do pani premier Gilowskiej, ale oczywiście, jeżeli jest taka wola komisji, to te wnioski mogę sprawić, żeby były przekazane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy dziś po wejściu w życie nowej ustawy spoczywa na panu nadal obowiązek akceptowania jednorazowych wydatków Totalizatora Sportowego powyżej 50 tys.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#JanVincentRostowski">Jeśli dobrze pamiętam, to nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A wiemy, że w 2011 r. wygasa umowa zawarta w 2001 r. przez Totalizator Sportowy z firmą Gtech na obsługę sieci lottomatów. Wartość tej 10-letniej umowy szacowana jest na miliard dolarów. Czy minister finansów będzie musiał zaakceptować wynik przyszłego przetargu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy, ja... Jeśli dobrze rozumiem naturę tamtego zapisu, to była akceptacja wydatków, a nie akceptacja wyników przetargów, bo przetargi i tak muszą spełniać wszystkie wymogi ustawy o zamówieniach publicznych. A decyzje dotyczące tego, jakie mają być inwestycje spółek Skarbu Państwa, są podejmowane przez te spółki i także, tak jak – ale to jest na skutek informacji, które otrzymałem dzięki przesłuchaniu pana ministra Kapicy wczoraj – także muszą być akceptowane, jeśli dobrze rozumiem, przez departament Ministerstwa Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy pan minister Kapica informował pana o konsekwencjach usunięcia z ustawy art. 4 ust. 4?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie informował mnie, bo nie wiedziałem, że był taki zapis. Uważam, że decyzja jednak o usunięcie tego zapisu była zupełnie słuszna. I, jak panu już wcześniej mówiłem, uważam, że ten zapis nie miał żadnych praktycznych konsekwencji, wobec tego jego usunięcie także nie ma żadnych praktycznych konsekwencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">I nie było ze strony ministra Kapicy informacji, że konsekwencją usunięcia z ustawy art. 4 ust. 4 będzie znaczące osłabienie nadzoru nad Totalizatorem Sportowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, bo… Znaczy, to by… Ja już panu kilkakrotnie powiedziałem, że nie uważam, żeby usunięcie tego artykułu spowodowało znaczące osłabienie nadzoru. Nadzór nad Totalizatorem Sportowym w nowej ustawie wykonuje minister skarbu państwa, zresztą taki nadzór wykonywał także wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To znaczy, że mój czas się skończył? Na szczęście w tej komisji jest tak, że czyjś czas kończy się i potem zaczyna się od nowa.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#BeataKempa">Już, tak.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#BeataKempa">Panie ministrze, czy był pan przesłuchiwany przez prokuraturę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, ustawa czy projekt ustawy zmieniający ustawę o grach i zakładach wzajemnych, ta z 1992 r., nie była w planie pracy Rady Ministrów na 2008 r. I w związku z tym mam do pana pytania, pytanie: Dlaczego w resorcie rozpoczęto prace nad tą ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę pani, tak jak wyjaśniałem wcześniej w odpowiedzi na pytanie pana marszałka, ja poprosiłem na początku styczniu 2008 r. o notatkę od pani dyrektor Cendrowskiej, która opisywałaby poprzedni projekt ustawy rządu, poprzedniego rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#BeataKempa">Czyli to pan wykazał taką inicjatywę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#BeataKempa">To…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#JanVincentRostowski">I jeśli mogę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#BeataKempa">Z jakiego właśnie powodu, panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#JanVincentRostowski">No właśnie chciałem dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#BeataKempa">Dobrze, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#JanVincentRostowski">Właśnie moją intencją było wprowadzenie dopłat, tak aby zmniejszyć obciążenie budżetu państwa wynikające z budowy stadionu narodowego na Euro 2012.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#BeataKempa">No, ale ta refleksja pana przyszła dopiero w styczniu. Wcześniej, kiedy konstruowany był plan pracy Rady Ministrów na 2008 r., nie widział pan, czy jakby, no, jeszcze nie był pan przeświadczony o takiej inicjatywie. Czy było inaczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#BeataKempa">To dlaczego w styczniu? Czy to była czyjaś inspiracja, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#JanVincentRostowski">No, wie pani, rząd… Pani poseł, no, rząd został zaprzysiężony 16 listopada. Pod koniec listopada wprowadziliśmy budżet do Sejmu. To chyba wystarczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#JanVincentRostowski">Mieliśmy, znaczy, naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#BeataKempa">Rozumiem. To jest to pana pomysł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#JanVincentRostowski">Był to sam początek. Mianowałem, pani poseł, mianowałem, dymisjonowałem, mianowałem wiceministrów, wiele rzeczy wtedy organizowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#BeataKempa">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#JanVincentRostowski">Moją ekipę w resorcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#BeataKempa">A czy zrobił pan może przegląd projektów ustaw, które pozostawił po sobie w biurku poprzednik, poprzedniczka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#BeataKempa">Nie.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#BeataKempa">Panie ministrze, kto dokładnie przygotowywał założenia do tej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#JanVincentRostowski">Ja poprosiłem panią dyrektor Cendrowską o notatkę. Zleciłem jej przygotowywanie prac roboczych nad wprowadzeniem dopłat. I po nominacji pana ministra Kapicy na początku lutego ten proces zamienił się w przygotowanie założeń, które były gotowe 29 lutego. To już, ta praca już miała miejsce pod nadzorem pana ministra Kapicy i wobec tego to jest pytanie do pana ministra Kapicy, ale to działo się pod jego nadzorem, w lutym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, w tych założeniach, bo ja tu dysponuję pismem, które pewnie pan zna, z 11 marca. To jest pismo, które pan podpisał, to zresztą zgodnie z uchwałą o regulaminie pracy ministrów i z ustawą o Radzie Ministrów, do pana Tomasza Arabskiego szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, gdzie pan przedstawia te założenia. Te założenia, jest ich tu kilka, dość fundamentalne, zawierają w sobie dopłaty – ale o tym za chwilę – ale również zawierają w sobie kwestię związaną z takim zgłoszonym postulatem przez przedsiębiorców, w ramach Komisji Trójstronnej do Spraw Społeczno-Gospodarczych, poprzez to, że państwo planowaliście likwidację przepisów dotyczących limitów lokalizacyjnych, ograniczających możliwości prowadzenia działalności przez podmioty, działalności na rynku gier i zakładów wzajemnych. Czy mógłby pan zasadność, w pana ocenie, tego postulatu, no, uzasadnić nam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#JanVincentRostowski">Tak jak pan minister Kapica odpowiadał wczoraj, intencją było zmniejszenie regulacji biurokratycznych i zwiększenie konkurencji na rynku. I sposób, w którym ten postulat został zgłoszony do ministerstwa, to pan minister Kapica już opisał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#BeataKempa">To skąd, panie ministrze, tak diametralna zmiana – 11 marca 2008 r. a w listopadzie 2009 r. – kiedy weszła w życie diametralnie, że tak powiem, o 180 stopni, inna ustawa. Skąd ta zmiana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#JanVincentRostowski">Jak państwo oczywiście wiecie, był to proces, który dość długo trwał, ale już po wysłaniu projektu ustawy do konsultacji międzyresortowych w maju 2008 r. otrzymaliśmy opinię Komendy Głównej Policji i Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, a także potem szefa ABW, o niestosowności zniesienia limitów lokalizacyjnych. I przyjęliśmy tą uwagę jako słuszną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#BeataKempa">Czy pan, panie ministrze...</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#BeataKempa">Rozumiem, jako uwagę, ale jednak uwagę, która diametralnie zmienia założenia, o których pan poinformował pana, zakładam, pana premiera, poprzez, za pośrednictwem pana Tomasza Arabskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#JanVincentRostowski">Pana Arabskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#BeataKempa">Bo powinien w zasadzie, zakładając to, co jest w ustawie o Radzie Ministrów, powinien pan premier to akceptować, więc skoro nie dostał pan innych wytycznych w sprawie tej ustawy od premiera jako tego, który koordynuje prace rządu i odpowiada za linię polityki rządu, zaakceptował głęboką liberalizację rynku hazardowego. Państwo odstąpiliście od tego na skutek, jak pan przed chwilą powiedział, uwagi komendy głównej. Czy pan o tym odstępstwie poinformował premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, proszę pani, ale ja, po pierwsze, myślę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#BeataKempa">Albo pana Tomasza Arabskiego, za pośrednictwem pana Tomasza Arabskiego premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, przepraszam, nie, proszę pani, to potem… Myślę, że pani jednak niedokładnie przedstawia ten proces. Informuje się ministra szefa kancelarii Rady Ministrów, a nie premiera, o intencji podejmowania procesu legislacyjnego z pewnymi założeniami. Te założenia, znaczy: same projekty ustaw potem ewoluują właśnie na skutek konsultacji, i konsultacji wewnątrz ministerstwa, i konsultacji międzyresortowych. I nie widziałem żadnego powodu, żeby poinformować ani pana ministra Arabskiego, ani pana premiera w tej sprawie. I dalej do dziś dnia nie widzę żadnego powodu, żebym wtedy ich poinformował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#BeataKempa">Nie, panie ministrze, pytam to w kontekście zobowiązania premiera wynikającego z ustawy, każdoczesnego premiera, wynikającego z ustawy. Mianowicie obowiązek koordynacji prac rządu. Żeby cokolwiek koordynować, to trzeba wiedzieć, co się w rządzie dzieje.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#BeataKempa">Dobrze. Panie ministrze, ja mam kolejne pytanie. Dlaczego wobec tego z kolejnej wersji projektu, znaczy, właściwie z projektu z dnia 28 kwietnia zrezygnowano z dopłat, mimo iż to jest też w założeniach tych, które zostały przedstawione szefowi kancelarii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, proszę pani. Proces był trochę inny, niż pani przedstawia. Założenia, które były wysłane do szefa kancelarii, zawierały dopłaty. Potem pan minister Kapica zwrócił się do pana ministra sportu z prośbą o to, czy dopłaty są zasadne. I w międzyczasie od 15 kwietnia projekt ustawy był wysłany do konsultacji wewnętrznych w Ministerstwie Finansów. 25 kwietnia minister finansów dostał pismo od ministra sportu o niecelowości wprowadzenia nowych dopłat. Myśmy na spotkaniu kierownictwa 5 maja akceptowali projekt ustawy bez dopłat, skoro minister sportu pismem z 25 kwietnia wniósł o to, że dopłaty są niecelowe. Ale na spotkaniu z ministrem sportu 6 maja, czyli następnego dnia, to było spotkanie, które miało miejsce w ramach kolejnych spotkań ze wszystkimi ministrami nad oszczędnościami przygotowywanymi do budżetu na 2009 r. Myśmy zdecydowali już w grudniu 2007 roku, że bardzo wcześnie rozpoczniemy rozmowy z ministrami poszczególnych resortów nad ich propozycjami reform i oszczędności, i zaczęliśmy to wprowadzać konsekwentnie chyba już od lutego albo najpóźniej od marca. Potem było dość duże nasilenie takich spotkań z ministrami, także z premierem, na koniec kwietnia i początek maja. I na spotkaniu z ministrem, przepraszam, z ministrem sportu 8 maja, a nie 6 maja, jak w jego liście, ja poprosiłem pana ministra sportu, żeby ponownie zastanowił się nad tą sprawą i że mnie bardzo zależy na tym, żeby te dopłaty były. I na skutek tej naszej rozmowy pan minister sportu przyjął to ustnie i przysłał list, pismo 21 maja 2008 r. o celowości wprowadzenia dopłat. I forma, i na konferencji uzgodnieniowej przyjęliśmy ten wniosek ministra sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#BeataKempa">Dobrze, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#BeataKempa">Bardziej bym miała to pytanie właściwie, panie przewodniczący, w tej chwili do eksperta, ale skoro go nie ma, spróbuję zadać panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#BeataKempa">Panie ministrze, czy owo wprowadzenie dopłat do ustawy z przyczyn ogólnych, takich, jak pan chociażby powiedział, że to była kwestia dodatkowych środków do budżetu państwa, możliwych, każdych możliwych dodatkowych środków do budżetu państwa, czy trzeba było czekać na pismo ministra sportu, czy też pan jednak mógł podjąć tą decyzję bez pisma ministra sportu, bo nie do końca te dopłaty musiały być, na przykład? Czy to wynika z przepisów jakichś innego prawa? Proszę nam to wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#JanVincentRostowski">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#BeataKempa">Czy pan mógł sam przyjąć tą, czy jednak one rzeczywiście musiały być znaczone i iść w tym kierunku dofinansowania kultury czy sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy, pomysł dopłat zawsze był taki, że miały one być znaczone. Można było teoretycznie zamiast wprowadzenia dopłat można było podwyższyć podatki, podatek od gier, ale skoro pomysł dopłat był już gotowy i był w tym piśmie, w założeniach, w piśmie, które wysłałem do ministra Arabskiego, to myśmy podchodzili do tej sprawy właśnie w kontekście dopłat. Szczególnie, że pomysł dopłat jakby powrócił na skutek moich rozważań nad tym, jak zmniejszyć obciążenie budżetu państwa na skutek konieczności zbudowania narodowego stadionu. Skoro dopłaty miały iść do funduszu, do funduszu kultury fizycznej, mnie chodziło... I oczywiście ja mogłem wprowadzić dopłaty i tak, nawet bez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#BeataKempa">No, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#JanVincentRostowski">…listu ministra sportu. Ale mnie nie chodziło tylko o to, żeby wprowadzić dopłaty do ustawy tak, aby było więcej pieniędzy napływających do funduszu kultury fizycznej, ale także żeby minister sportu tym samym przyjął, że część obowiązków związanych z budową narodowego stadionu i Narodowego Centrum Sportu będzie finansowana właśnie z tego funduszu, a nie z budżetu państwa. Więc dlatego też dla nas ważne było pismo od ministra sportu, bo chodziło o to, żeby odciążyć budżet państwa, a nie tylko o to, żeby było więcej środków w funduszu kultury fizycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#BeataKempa">Ale i tak pan mógł wprowadzić, gdyby się upierał minister sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Pani poseł, 15 minut upłynęło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#BeataKempa">Ostatnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#MirosławSekuła">Ale 15 minut upłynęło. Może w następnej turze, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#BeataKempa">Nie, no, reasumując, kończąc to pytanie już, to nie jest pytanie, tylko proszę o potwierdzenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MirosławSekuła">Czy potem pani odda ten czas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#BeataKempa">Tak, oddam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#BeataKempa">Reasumując, panie ministrze, gdyby pan minister sportu upierał się przy swoim stanowisku, że dopłat nie chce, i tak pan mógł w swoim władztwie uczynić tak, aby te dopłaty były. Niekoniecznie na ten cel związany z kulturą czy sportem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, czy wtedy one by były dopłatami. Mogłem uczynić, żeby podwyższyć podatek od gier, na przykład. Ale nie wiem, czy one by były dopłatami, bo dopłaty, jeśli dobrze rozumiem, ale nie będę się przy tym upierał, jakby z natury, te już istniejące dopłaty, bo to było rozszerzenie istniejących dopłat na wszystkie gry, a te istniejące dopłaty szły do funduszu kultury fizycznej. Więc taka była jakby natura tego posunięcia. I tworzyć nowego rodzaju dopłaty, które by szły na jakiś inny cel albo do budżetu, byłoby, no, dużym odstępstwem i trochę dziwne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, kto odpowiadał za prawidłowy proces legislacyjny ustawy hazardowej i w jaki sposób miał przed panem relacjonować prace nad tym procesem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#JanVincentRostowski">Pan minister Jacek Kapica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#ZbigniewWassermann">A w jaki sposób pan miał... w jaki sposób zabezpieczył pan sobie informacje na temat toku tego procesu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#JanVincentRostowski">Pan minister Kapica regularnie przed tym, nim projekt ustawy stawał na komitecie stałym, informował kierownictwo Ministerstwa Finansów o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#ZbigniewWassermann">Jedna z form to jest forma ustnego przekazu. A były inne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam, ale to były... przedstawiał to na kierownictwie Ministerstwa Finansów w formie ustnej. Dokumentacja była oczywiście w pismach, które szły między Ministerstwem Finansów, panem ministrem Kapicą i komitetem stałym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#ZbigniewWassermann">A jeśli chodzi o relacje w tej sprawie pomiędzy panem ministrem Kapicą a innymi osobami – myślę o ważnych osobach, takich jak pan premier czy ministrowie czy przewodniczący komisji finansów w parlamencie – to jak wyglądała sprawa z informowaniem pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#JanVincentRostowski">Państwo pytaliście się ministra Kapicy wczoraj, ale jeśli chodzi o informowanie mnie, to to zależało od tego, jaka to była osoba, czy jest... Nie we wszystkich przypadkach takich kontaktów pan minister Kapica mnie informował i tego od niego nie oczekiwałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, bardzo proszę, żeby pan minister nie przywoływał tego, co mówił pan minister Kapica, bo my prosiliśmy pana o zeznania, ale bardzo bym prosił, żeby swoją wiedzę pan minister nam przekazał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#JanVincentRostowski">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, proszę zadawać pytania. Proszę nie pouczać świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#ZbigniewWassermann">Myślałem, że pan przewodniczący to zrobi, ale skoro nie, to przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MirosławSekuła">Nie uważam, że jest taka konieczność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę, panie ministrze, a jeśli chodzi o kontakty z panem premierem w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#JanVincentRostowski">Jakie jest pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#ZbigniewWassermann">Obowiązki pana wiceministra Kapicy w stosunku do pana jako do przełożonego o takich zdarzeniach, w których uczestniczył, a dotyczyły kontaktów np. z panem premierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, panie pośle, zarządzam Ministerstwem Finansów na zasadzie takiej pracy zespołowej. I w żaden sposób się nie obrażam ani nie uważam za niestosowne, jeżeli jeden z moich wiceministrów pracuje z panem, już oczywiście z panem premierem, ale także z panem np. ministrem Bonim. Dzieje się to często i informuje mnie tylko okazjonalnie o tym, jak przychodzi moment, kiedy trzeba podjąć jakieś konkretne decyzje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy z tego ma wynikać, że nie oczekiwał pan informacji o spotkaniu pana ministra Kapicy z panem premierem w sprawie ustawy hazardowej? Nie musiał pana o tym…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#JanVincentRostowski">Ale o jakie, o jakie spotkania chodzi panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#ZbigniewWassermann">No, o spotkanie w sprawie ustawy hazardowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale o które spotkanie, bo ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#ZbigniewWassermann">A o ilu pan minister wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#JanVincentRostowski">Wiem o spotkaniu pana ministra Kapicy i moje 26 sierpnia 2009 r. i z panem premierem to nie pamiętam, ale nie wykluczam takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy znany jest panu fakt spotkania pana ministra Kapicy, fakt spotkania w dniu 4 sierpnia z panem premierem Donaldem Tuskiem, w którym także uczestniczył pan minister Nowak i z czego to została sporządzona notatka? Czy pan wie coś na temat tej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam, czy pan może…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#ZbigniewWassermann">28 lipiec, notatka sporządzona do pana premiera przez pana ministra Kapicę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#JanVincentRostowski">Ale to nie było spotkanie z panem premierem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, ma pan rację, przepraszam, to nie było spotkanie, to była notatka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#JanVincentRostowski">No, ale pan pytał mnie się wcześniej, przepraszam, o inne spotkania pana ministra Kapicy z panem premierem, a ja o takich nie wiem, ale nie znaczy, że nie miały miejsca. I gdyby miały miejsce, no, to bym w żaden sposób nie uważał, że to jest niestosowne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, nie pytam o stosowność. Pytam, czy do wiadomości pana zostało to przekazane. Spotkanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#JanVincentRostowski">Ale pytanie pana posła, przepraszam, pytanie pana posła dotyczyło spotkania pana ministra Kapicy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, panie ministrze, pan zawsze ma prawo wnioskować o uchylenie pytania, jeżeli uważa pan, że ono nie dotyczy tematu czy jest niestosowne lub nieistotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#JanVincentRostowski">Myślę... Jeszcze nie rozumiem dokładnie pytania, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#MirosławSekuła">No, a pana posła proszę o zadawanie pytań jednoznacznych, żeby one były zrozumiałe dla świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#ZbigniewWassermann">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, rzeczywiście wprowadziłem tutaj w błąd. Chodzi o spotkanie z 4 sierpnia z udziałem pana Nowaka, pana Derdziuka, pana Boniego i pana Kapicy. Czy o tym spotkaniu było panu wiadomo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#JanVincentRostowski">I na tym spotkaniu, zgadzamy się, panie pośle, premiera nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#ZbigniewWassermann">Ale to było spotkanie z udziałem pana Kapicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#JanVincentRostowski">Kapicy, tak. Nie poinformował...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie poinformował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#JanVincentRostowski">...i nie widzę nic w tym złego. Było to spotkanie – zresztą pan minister Kapica wczoraj opisywał – było to spotkanie przed komitetem stałym. Jestem przekonany, że przed każdym komitetem stałym mają miejsce spotkania wiceministrów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#ZbigniewWassermann">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#komentarz">(Jeden z posłów: ...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#JanVincentRostowski">Pani minister na pewno jest tego świadoma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, a jest też taka notatka sporządzona z dnia 28 lipca 2008 r. pana Jacka Kapicy dla pana premiera Tuska, która jest sporządzona, tak w niej pisze: za pośrednictwem pana Sławomira Nowaka. Czy o tej notatce ma pan jakąś wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy, teraz mam taką wiedzę. Wtedy tej wiedzy nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, to jest wiedza z przesłuchania tego wczorajszego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy były jeszcze jakieś inne istotne notatki w sprawie procesu legislacyjnego, które pan Kapica panu przekazywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#JanVincentRostowski">Czy… była ta notatka, o której wczoraj wspomniał pan Kapica, mimo że ona nie dotyczyła procesu legislacyjnego, którą przekazał do Komisji. Nie jestem całkiem pewien, co pan poseł ma na myśli, pan minister ma na myśli, używając słowo „istotną”, ale w tej chwili nie przychodzi mi do pamięci...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale zatrzymajmy się przy tej, na którą pan zwrócił słusznie uwagę. Czy to jest ta notatka, którą sporządził pan minister Kapica po spotkaniu z panem Chlebowskim? Czy byłby pan uprzejmy powiedzieć o okolicznościach, w jakich doszło do sporządzenia tej notatki, jak ona do pana trafiła, dlaczego została sporządzona i jaki skutek wywarła, jakie miała znaczenie dla całej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, oczywiście, panie pośle. Po spotkaniu z panem Chlebowskim pan Kapica do mnie przyszedł, powiedział, że miało miejsce to spotkanie i że przygotował notatkę i wręczył mi tą notatkę, i poprosił, żebym ją przekazał panu premierowi, jeśli tak uznam za właściwe. Było to 27 sierpnia. Następnego dnia 28 sierpnia o 9.45 – bo sprawdzałem to, przypuszczałem, że pan zada takie pytanie – miałem spotkanie z premierem w innych sprawach i wspomniałem mu wtedy, że dostałem taką notatkę od pana ministra Kapicy i czy… i zrelacjonowałem ją tak pokrótce, i zapytałem się pana premiera, czy chciałby, żebym mu ją wręczył. Powiedział, że skoro mu ją opisałem i ją mam, nie ma takiej potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, co stało się z tą notatką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#JanVincentRostowski">Ja ją zatrzymałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#ZbigniewWassermann">Komisja może liczyć na to, że pan minister ją przekaże?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#JanVincentRostowski">Oczywiście, bardzo chętnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#BeataKempa">To proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#JanVincentRostowski">Komisja oczywiście ma kopię notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#BeataKempa">Ale czy może pan...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#JanVincentRostowski">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy oryginał się różni czymś z kopią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, oczywiście, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytam, panie ministrze, nie bez powodu, dlatego że istnieje pewien standard obiegu dokumentów. Dokument, który jest przekazywany od kogoś do kogoś nawet wewnątrz instytucji, to powinien mieć ślady, że tak powiem, tego przekazywania. O czym myślę? Myślę o tym, że powinien dokument być zarejestrowany, dokument powinien być przekazany, odebrany, dokument... Wtedy możemy mówić o dokumencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#JanVincentRostowski">No, to jeśli pan poseł nie chce mówić o dokumencie, tylko o notatce, to bardzo proszę. Ale to nie była notatka dotycząca jakiejkolwiek decyzji ani jakiejkolwiek analizy. To była notatka, którą pan minister Kapica sporządził po tej rozmowie z panem Chlebowskim z powodów, które opisał chyba wczoraj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja już kończę, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan pamięta, jak trafiła ta notatka do pana? Czy ktoś ją przyniósł, czy to był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#JanVincentRostowski">Pan minister Kapica mi ją osobiście wręczył w kopercie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#ZbigniewWassermann">W kopercie.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan go pytał, dlaczego sporządził notatkę z takiego nic nieznaczącego wydarzenia? Bo ani to nie dotyczyło legislacyjnego procesu, ani… No, można rzucić okiem na tą notatkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#JanVincentRostowski">Pan premier na spotkaniu 26 sierpnia wskazał, że miał sygnały, że mogły być jakieś nieprawidłowości w procesie legislacyjnym. Pan Kapica, jak wręczył mi tą notatkę, to pokrótce mi opisał, jaki był przebieg tej rozmowy, i dlatego wydawało mi się, że jest zupełnie naturalne, że sporządził tą notatkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#SławomirNeumann">Witam, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#SławomirNeumann">Chciałbym wrócić do dopłat. Pan minister powiedział, że 5 maja kierownictwo ministerstwa ten wstępny projekt zaakceptowało bez dopłat, bo ministerstwo sportu z nich wtedy się wycofało. To jest to pismo pierwsze, które ministerstwo sportu napisało, że nie widzi celowości dopłat. Potem było drugie pismo, które ten stan wywróciło do góry nogami, czyli ministerstwo sportu ten pomysł uznało jednak za sensowny. Ale pan wspomniał, że wynikło to na spotkaniu 8 maja, na spotkaniu tzw. oszczędnościowym z ministrem sportu.</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze, czy to była sugestia, wyraźna sugestia pana, do której minister sportu tutaj się przychylił, czy to był wynik tej rozmowy i konsultacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#JanVincentRostowski">To była wyraźna sugestia moja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#SławomirNeumann">I można założyć, że ta zmiana tego pisma to jest wynik jak gdyby niesamodzielnej decyzji ministra sportu, tylko bardziej nacisku na to, żeby szukać pieniędzy z zewnątrz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#SławomirNeumann">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#JanVincentRostowski">Ale pan minister sportu się zgadzał wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#SławomirNeumann">Ja rozumiem, bo napisał pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#JanVincentRostowski">Wpierw była… Ja panu powiem, dokładnie jak przebiegało to spotkanie, które było w Ministerstwie Finansów. Ja się zastanawiałem, czy naprawdę w Warszawie, skoro budujemy dwa stadiony, stadion Legii i stadion narodowy, czy naprawdę potrzebujemy dwa stadiony i czy nie może być tak, że Legia używałaby stadion narodowy. I jak pan minister sportu mi tłumaczył, że to jest niemożliwe z różnych powodów, których po części już nie pamiętam, to wtedy powiedziałem: No to w takim przypadku prosiłbym, żebyśmy wrócili do dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#SławomirNeumann">Bo – chciałbym być dobrze zrozumiany – to nie było wprowadzenie nowych dopłat, tylko rozszerzenie katalogu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#JanVincentRostowski">Oczywiście, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#SławomirNeumann">I to było związane z tym, że to rozszerzenie katalogu było przypisane do Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#JanVincentRostowski">Dokładnie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#SławomirNeumann">I bez zgody ministra sportu trudno byłoby wtedy to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy, może można było. Nie jestem w stanie dokładnie na to odpowiedzieć, ale myślę, że może można było, ale nam nie tyle chodziło o to, znaczy, nie starczyłoby, żeby te pieniądze napływały do centrum, do Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej, ale także żeby pan minister sportu zrezygnował z niektórych roszczeń wobec budżetu. Te rzeczy były dla nas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#SławomirNeumann">No więc tego dotyczyło spotkanie „oszczędnościowe”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#JanVincentRostowski">A tego nie mogłem oczywiście sam jemu narzucić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#SławomirNeumann">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#SławomirNeumann">Kiedy po roku prawie, pod koniec czerwca 2009 r., było kolejne pismo ministra sportu, które po raz kolejny zrezygnowało z dopłat, wtedy już jak gdyby nie było rozmowy między państwem, tylko żeście od razu to pismo odrzucili, tę uwagę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, tak nie było. Ja, myśmy w ogóle tego pisma tak naprawdę, znaczy ja jako minister finansów, nie pan Kapica, ale ja, w ogóle tego pisma, o tym piśmie nie wiedziałem do spotkania 26 sierpnia u pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#SławomirNeumann">Aha, rozumiem. To było w uzgodnieniach międzyresortowych i to minister Kapica prowadził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, to było w uzgodnieniach międzyresortowych, minister Kapica to prowadził, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze, bym wrócił teraz do tego pomysłu zniesienia limitów lokalizacyjnych. Pamięta pan, dokładnie kto był autorem tego pomysłu, żeby tego nie wprowadzać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#JanVincentRostowski">Pan minister Kapica poinformował mnie o tym, że jest taki pomysł, a jak ten pomysł trafił do ministra Kapicy, to on już to opisywał wczoraj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#SławomirNeumann">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#SławomirNeumann">Pan nie miał tej wiedzy zupełnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#JanVincentRostowski">Ja nie miałem tej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#SławomirNeumann">A czy zapoznał się pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam, panie przewodniczący, czy mógłby pan poprosić publiczność… bo ja jestem trochę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#MirosławSekuła">Proszę naszych gości o wyciszenie rozmów, bo nawzajem się nie słyszymy.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#SławomirNeumann">Czy zapoznawał się pan później z pismem z 20 maja Komendy Głównej Policji dotyczącym dopłat i potem pismem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z 28 maja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#JanVincentRostowski">Osobiście się nie zapoznałem, ale informował mnie o nich minister Kapica i uzgodniliśmy, że skoro takie obawy zostały poruszone przez właściwe organy, to wycofujemy się z tej propozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#SławomirNeumann">I to była decyzja już kierownictwa ministerstwa, nienaruszalna potem w procesie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#SławomirNeumann">Chciałem zapytać, jakie były założenia co do opodatkowania rywalizacji sportowej zwierząt. Tam – czy pamięta pan minister – czy było podniesienie podatku, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#JanVincentRostowski">Muszę panu przyznać, że nie pamiętam, ale… Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze, jeszcze wracając do notatki pana ministra Kapicy… Kiedy on ją panu przekazywał, to było dzień po spotkaniu pana i premiera, i pana ministra Kapicy. Czy pan poza tym, że następnego dnia na spotkaniu zreferował pan premierowi tą notatkę, z panem ministrem Kapicą jeszcze na ten temat rozmawiał, czy polecił mu pan jakieś działania, nie wiem, unikanie takich spotkań, cokolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie zrobiłem tego, ale myślę, że to było ewidentne, byłoby ewidentne, że pan minister Kapica, zresztą nie wdawał się, nie wdał się w tą rozmową z panem przewodniczącym Chlebowskim, tylko pan przewodniczący, jak pan minister Kapica opisuje, z nim o tym zaczął rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#SławomirNeumann">Ale nie było jakichś dalszych działań z pana strony, które miały cokolwiek zmienić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#SławomirNeumann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze, projekt ustawy zawierał rozszerzenie katalogu dopłat, ale on się pojawił jakby trochę później, nie na samym początku. Pamięta pan, kto był jego autorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#JanVincentRostowski">Niecałkiem rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#SławomirNeumann">W pierwotnym projekcie, który powstał, dopłat nie było, one powstały, ten art. 47a, rozszerzenie katalogu, nastąpiło trochę później. Pamięta pan może, kto był autorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, no, ja przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#SławomirNeumann">W założeniach było, potem w pierwszym projekcie nie było tych dopłat, rozszerzenia katalogu, ale potem się pojawiły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#JanVincentRostowski">Aha, no tak, oczywiście. To było tak, że w pierwotnych założeniach było, bo tak poprosiłem panią dyrektor Cendrowską. Potem w projekcie, który był wysłany do konsultacji wewnątrzresortowych, dopłat nie było, bo pan minister Kapica, jak zeznawał wczoraj, czekał na list od ministra sportu. Potem przyszedł list od ministra sportu o niestosowności prowadzenia dopłat. Myśmy nie chcieli czekać z konsultacjami międzyresortowymi na zmianę stanowiska ministra sportu i wobec tego projekt ustawy bez dopłat został przyjęty na kierownictwie Ministerstwa Finansów 5 maja i wysłany do konsultacji międzyresortowych. A ja 8 maja, jak państwu powiedziałem wcześniej, w rozmowie z panem ministrem sportu zachęcałem go do zmiany stanowiska. On to stanowisko zmienił pismem 21 maja. I na konferencji uzgodnieniowej pan minister, chyba pan minister Kapica, ale Ministerstwo Finansów oznajmiło przyjęcie wniosku ministerstwa sportu w sprawie dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#SławomirNeumann">On był potem ten projekt z art. tym 47a, czyli z dopłatami, rozesłany jeszcze raz do konsultacji międzyresortowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy, to było na konferencji uzgodnieniowej, więc przypuszczam, że wszystkie resorty tam były, ale był na pewno przedstawiony na komitecie stałym, który był po konferencji i... no, i wszystkie resorty oczywiście o tym wiedziały, i na pewno, jak to było tylko zmienione, to było zgodnie wywieszone na stronach internetowych na BIP-ie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#SławomirNeumann">Jeszcze jedno pytanie bym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#SławomirNeumann">Przypomniałem sobie, dotyczące notatki. Wczoraj...</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#SławomirNeumann">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#SławomirNeumann">Wczoraj była też dyskusja. Czy uważa pan, panie ministrze, czy notatka sporządzona przez pana ministra Kapicę ma wystarczającą formę? To znaczy, czy tak, jak panu ją zaprezentował, przekazał jest dopuszczalne, czy powinno, powinien to zrobić, mając w pamięci poprzednie spotkanie z premierem, który prosił państwa o zachowanie poufności w sposób zgodny z ustawą o ochronie informacji niejawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy, pan minister Kapica to tłumaczył wczoraj, ale ja bym powiedział tak: Tam nie było informacji tajnych w tej notatce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#SławomirNeumann">Ja pytam tylko o pana, pana uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ja uważam, że nie. Ja uważam, że to była stosowna forma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#JanVincentRostowski">Ale przepraszam, jeśli mogę powiedzieć, to tak naprawdę nie powinienem odpowiadać na pytania dotyczące moich opinii, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#SławomirNeumann">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#JanVincentRostowski">To ja przepraszam, że tak odpowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#MirosławSekuła">Teraz ja bym parę pytań chciał zadać. Najpierw dotyczące kierownictw ministerstwa. Czy one się odbywały regularnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, panie przewodniczący. Mamy kierownictwo raz albo, co najmniej raz, a często dwa razy w tygodniu, a od dłuższego czasu już dwa razy w tygodniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#MirosławSekuła">W związku z tym mam takie pytanie. Czy te stanowiska Komendy Głównej Policji oraz stanowisko szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego dotyczące, obydwa dotyczące kwestii zniesienia limitów lokalizacyjnych – o czym pan minister już mówił – czy one były omówione na którymś z kierownictw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#MirosławSekuła">A czy te firmy lobbujące – te legalnie lobbujące zgodnie z ustawą o lobbingu, które uczestniczyły w procesie legislacyjnym nad ustawą o grach losowych i zakładach wzajemnych – osobiście z panem ministrem miały jakiś kontakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#JanVincentRostowski">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#MirosławSekuła">Nigdy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#MirosławSekuła">A jeszcze chciałbym, żeby pan minister, jeżeli może, troszkę przybliżył, ja bym to nazwał procedurą poszukiwania pieniędzy na Euro 2012. Bo ona jak gdyby jest w tle ustawy i z poprzedniej kadencji, i w tej kadencji. Czy, czy pan minister potrafi coś takiego w ogóle, no, wyróżnić jak poszukiwanie pieniędzy na Euro 2012, procedura, która się toczyła w ministerstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy, tak jak opisałem. W pewnym momencie albo pod koniec grudnia 2007 r., albo na samym początku stycznia 2008 r. pan dyrektor Atłas z departamentu FS przypomniał, znaczy powiedział mi, że był projekt ustawy poprzedniego rządu, który zawierał, zawierał dopłaty. Ja rozmawiałem z panem dyrektorem Atłasem – bo to jest dyrektor departamentu finansowania sfery budżetowej, jeśli to, jeśli dobrze pamiętam nazwę dokładną tego departamentu – i w pewnym sensie przygotowywaliśmy się do tych rozmów oszczędnościowych, które chcieliśmy zacząć natychmiast po uchwaleniu budżetu na 2008 r. Chcieliśmy zmienić procedurę, która polegała w przeszłości na tym, że dopiero w lipcu minister finansów zaczął rozmowy, zaczynał rozmowy z poszczególnymi resortami, i chcieliśmy zacząć te rozmowy natychmiast już w styczniu. Nie udało nam się tych rozmów zacząć w styczniu, bo w styczniu był strajk celników i wobec tego tym strajkiem się zajmowaliśmy. Ale jak, ale, ale na początku, na koniec, na końcu grudnia, na początku stycznia rozmawiałem z panem dyrektorem Atłasem o tych sprawach i w kontekście sportu... Mogę powiedzieć, że wyrażałem pewną troskę, że będzie bardzo duże, duża, będą to bardzo duże inwestycje. I on przypomniał mi, że, znaczy, nie przypomniał mi, bo ja tego nie wiedziałem, ale powiedział mi, że był taki projekt poprzedniego, poprzedniego rządu. I wtedy poprosiłem panią dyrektor Cendrowską o notatkę, i wtedy potem wszystko dalej procedowało, tak jak, tak jak państwu powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#MirosławSekuła">W dokumentach, które mamy, są przytaczane dwa powody prowadzenia tych prac legislacyjnych nad ustawą o grach losowych i zakładach wzajemnych. Jeden, który się przewija, to jest: porządkowanie tej sfery, a drugi: poszukiwanie pieniędzy na ogólnie Euro 2012 bez rozdziału na jakieś tam szczegółowe cele. Który, według pana, był decydujący przy tych nowelizacjach obecnej kadencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#JanVincentRostowski">Panie, panie przewodniczący, znaczy, ja już w pewnym sensie na to pytanie odpowiedziałem. Powiedziałem, że dla mnie najważniejszy element był ten element fiskalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#MirosławSekuła">Tak, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#JanVincentRostowski">Dla pana ministra Kapicy, który miał te doświadczenia – które opisał wczoraj komisji – jako dyrektor Izby Celnej w Szczecinie, myślę, i był szefem Służby Celnej, to dla niego najważniejszym elementem był ten element porządkujący. Ale te dwa elementy, jeśli mogę tak powiedzieć, zbiegły się w tych założeniach i w tej, w tym projekcie nowelizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#BartoszArłukowicz">Witam, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#JanVincentRostowski">Panie pośle, witam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#BartoszArłukowicz">Musiałem sobie wyciągnąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#JanVincentRostowski">Myśmy się już witali dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, chciałem pana zapytać o taką rzecz: Kiedy pan się dowiedział o planach podjęcia prac nad nową ustawą o grach hazardowych, czyli tą tzw. ustawą Tuskową, tą przyjmowaną w tym szybkim tempie? Prosiłbym o precyzyjną odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#JanVincentRostowski">No, nie jestem w stanie panu dać precyzyjnej odpowiedzi. Ale... nie... kiedyś w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale... Czy może pan przybliżyć datę mniej więcej, miesiąc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#JanVincentRostowski">No, na pewno po spotkaniu z 26. Wiem, że na spotkaniu 26 z panem premierem pan minister Kapica wspomniał, że tam podejmuje prace przygotowawcze i premier powiedział, żeby dalej te prace ciągnął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#BartoszArłukowicz">Znaczy, doprecyzujmy. Minister Kapica poinformował pana, że poinformował pana premiera, że podjął prace? Czy pan premier polecił ministrowi Kapicy podjęcie prac?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie. Panie pośle, na spotkaniu premiera, pana ministra Kapicy i moim 26 sierpnia, pan minister Kapica, o czym mówił wczoraj, wspomniał, że pan minister Boni go poprosił o przygotowanie pewnych założeń i wtedy pan premier mu powiedział, żeby dalej się tym zajmował. Ale w jakim momencie pan premier podjął decyzję o zupełnie nowej ustawie, to muszę panu powiedzieć, że nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy odbyło się spotkanie bądź istnieje dokument, w którym pan premier zobowiązuje Ministerstwo Finansów do podjęcia prac nad nową ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#JanVincentRostowski">Na pewno taki istnieje i wiem, że było spotkanie 8 października, kiedy został stworzony zespół składający się z ministra Boniego, ministra Kapicy i ministra Berka, który przygotowywał tą nową ustawę. Ale nie pamiętam dokumentu, ale przypuszczam, że istnieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#BartoszArłukowicz">A proszę powiedzieć, panie ministrze, jak wygląda procedura, jak powinno się odbyć w zgodzie z procedurą podjęcie prac przez Ministerstwo Finansów nad tą ustawą. Kto powinien wydać polecenie panu ministrowi Kapicy w sensie formalnym, proceduralnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#JanVincentRostowski">W sensie formalnym ja powinienem mu wydać polecenie, ale... Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#BartoszArłukowicz">A kiedy pan wydał polecenie panu ministrowi Kapicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy istnieje taki dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam. Znaczy, nie wiem, czy istniej taki dokument, ale nie ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy pamięta pan, że wydał pan takie polecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#JanVincentRostowski">Polecenie było, znaczy, panie pośle, polecenie było tak naprawdę od premiera i z poleceniami premiera nie będę się nie zgadzał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja nie o to proszę, panie ministrze, żeby pan się nie zgadzał z poleceniami pana premiera, tylko chciałbym się dowiedzieć, jak wyglądała procedura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#JanVincentRostowski">Ja nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#BartoszArłukowicz">W związku z tym, jeżeli premier wyraża taką intencję, żeby pracować nad nową ustawą, co jest zrozumiałe, to pytam pana: Kiedy panu przekazał w sensie proceduralnym to polecenie i w jaki sposób pan proceduralnie polecił rozpoczęcie prac nad tą nową ustawą panu ministrowi Kapicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam, ale oczywiście sprawdzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale my… Czy pan minister przekazał, czy być może przekaże nam dopiero dokumenty związane z rozpoczęciem procedury prac nad nową ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#JanVincentRostowski">Panie pośle, jeżeli formalne rozpoczęcie prac zaczęło się po 9 października, to nie przekazałem na pewno, bo przekazałem dokumenty do 9 października, bo to jest sprawa badana przez Komisję. A jeżeli to się rozpoczęło wcześniej, to oczywiście powinienem, powinno było Ministerstwo Finansów przekazać, ale sam tych dokumentów nie widziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#BartoszArłukowicz">My tych dokumentów nie mamy, czyli muszę przyjąć założenie, że te prace rozpoczęły się po 9 października.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, mam przed sobą stenogram z dnia 8 października, z posiedzenia Sejmu, z 14. punktu porządku dziennego, z informacji prezesa Rady Ministrów na temat przebiegu procesu legislacyjnego w odniesieniu do projektu ustawy o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych, które składał pan minister Boni. Chciałbym panu odczytać fragment tego wystąpienia.</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#BartoszArłukowicz">W wyniku spotkania z 30 lipca 2009 r. na początku sierpnia przez ministra Kapicę, mnie, w połowie sierpnia także przez pana Cichockiego ze względu na potrzebę zapewnienia swoistej tarczy antykorupcyjnej dla całego procesu przygotowania tych rozwiązań, prace zostały rozpoczęte. Dyskusja dotyczyła konkretnych prac nad budżetem, ale również wniosku, jaki zgłosił premier Donald Tusk, aby w trybie pilnym wobec przedłużającej się pracy nad ustawą podjąć działania, by przygotować szybko nową ustawę.</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan wiedział o spotkaniu, panie ministrze, 30 lipca? Nie wiem jeszcze, gdzie to spotkanie się odbywało, ale wiem, kto w nim uczestniczył. Jeśli się mylę, proszę o poprawienie moich informacji. 30 lipca odbyło się spotkanie pana ministra Boniego, pani minister Suchockiej, w którym podjęto decyzje o rozpoczęciu nowych prac. Czy pan wie o tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#JanVincentRostowski">I premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#BartoszArłukowicz">I pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, wiedziałem o tym spotkaniu, ale nie wiedziałem, że podjęto decyzję o nowej ustawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy wiedział pan o tym, że 3 sierpnia, kiedy pan minister Kapica przebywał na urlopie, jak to określił, w województwie zachodniopomorskim, drogą wewnętrzną izby celnej, chyba się nie mylę, przekazano mu założenia do tej ustawy i nakazano podjęcie prac.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, tego nie wiedziałem. I jeśli dobrze pamiętam zeznania pana ministra Kapicy z dnia wczorajszego, to on chyba powiedział, że on przesłał do, przez izbę celną chyba do ministra Boniego 6 sierpnia. Ale nie, nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#BartoszArłukowicz">Oczywiście nie mamy stenogramu z wczorajszego posiedzenia, w związku z tym muszę opierać się tylko na pamięci. Wydaje mi się, że to minister Kapica otrzymał drogą służbową, wewnętrzną, przez izbę celną do województwa zachodniopomorskiego, no, ale doprecyzujmy. Czyli pan minister o tym nie wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan minister uznaje za zgodne z procedurą przekazywanie polecenia rozpoczęcia prac panu podwładnemu z pominięciem pana osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#JanVincentRostowski">Ale, panie pośle, to była prośba, żeby rozpoczął prace nad założeniami. Jak panu powiedziałem wcześniej, ja daję moim podwładnym bardzo duży zakres swobody w tych sprawach. Zresztą mogę panu powiedzieć, panie pośle, że po wczorajszych przesłuchaniach pana ministra Kapicy, to to moje zaufanie do niego zostało w moich oczach w pełni potwierdzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, moje zaufanie do ministra Kapicy także jest niezachwiane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, panie pośle, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale nie rozmawiamy o zaufaniu do ministra Kapicy, tylko rozmawiamy o procedurach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#MirosławSekuła">Panie przewodniczący, proszę pytać o fakty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#JanVincentRostowski">Ja już panu… Ale, jeśli mogę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#MirosławSekuła">…które są do ustalenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#BartoszArłukowicz">To pan minister sprowokował rozmowę o zaufaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#JanVincentRostowski">Ja bardzo chętnie powiem. Ja już panu, przewodniczący, ja bym jeszcze jednak chciał, jeśli mogę. Ja już panu, ja już powiedziałem, że ja zastosowałem sposób zarządzania Ministerstwem Finansów, który opiera się bardziej na pracy zespołowej niż na podejściu hierarchicznym. I szczególnie w sytuacji kryzysu światowego ten sposób zarządzania Ministerstwem Finansów bardzo się sprawdził. Gdyby nie to podejście, które pozwalało moim wiceministrom współpracować bezpośrednio z innymi resortami, to nie wyobrażam sobie, że bylibyśmy w ogóle w stanie przeprowadzić wszystkie te zmiany – nie tylko legislacyjne, ale także inne decyzje, które wymagały uzgodnień – w tak szybkim tempie, jak to robiliśmy i jak było konieczne dla skutecznej walki z kryzysem. I jeżeli zastanawiamy się, dlaczego Polska jednak relatywnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, ja bardzo pana przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#JanVincentRostowski">…w skuteczny sposób przeszła przez kryzys, to też dlatego. Gdyby wszystko musiało przechodzić przeze mnie, to po prostu bylibyśmy w stanie zrobić 1/4 tej roboty, którą udało nam się wykonać. Dlatego ja nie uważałem, nie uważam, że takie działanie ministra Boniego i ministra Kapicy w jakikolwiek sposób były niestosowne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, ja to całkowicie rozumiem, że zajęty był pan innymi sprawami. My zostaliśmy powołani do wyjaśnienia faktów i tylko dlatego o te fakty pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#JanVincentRostowski">Próbuję je tłumaczyć, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, ale zgodzi się pan ze mną, że ustawa regulująca rynek hazardu to ustawa regulująca rynek kilkunastu miliardów złotych, ogromnych pieniędzy. Czy jest to ustawa ważna dla polskiego fiskusa, dla polskiego budżetu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#JanVincentRostowski">Panie przewodniczący, z mojego punktu widzenia – osobistego, oczywiście, nie mówię o tym, jakie to ma, jakie znaczenie ma ten rynek z punktu widzenia społecznego, o którym jesteśmy oczywiście wszyscy świadomi – ale z mojego punktu widzenia czysto budżetowego, to była ustawa, która miała przynieść przychody w okolicach 200–250 milionów złotych rocznie. Wobec tego, dla mnie z tego punktu widzenia była ona relatywnie mało ważna. Na przykład, ustawa, nowelizacja ustawy proponowana przez pana ministra Kapicę o podwyższeniu podatku akcyzowego na LPG byłaby przyniosła prawie trzykrotnie więcej i była z tego punktu widzenia trzykrotnie ważniejsza. I takich ustaw było wiele, wiele. Więc to chyba odpowiedź na pana pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#BartoszArłukowicz">To mój czas minął, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#JarosławUrbaniak">Panie ministrze, czy ktoś z osób publicznych wyrażał ponadstandardowe zainteresowanie projektem ustawy? Niewynikające z procedury i z obowiązków służbowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#JanVincentRostowski">To znaczy… było, była jedna interwencja pana przewodniczącego Chlebowskiego, bodajże w maju 2008 r., kiedy do mnie zadzwonił i wyraził duży niepokój dotyczący zniesienia limitów lokalizacyjnych na kasyna i salony gier, uważając, że to będzie bardzo źle przyjęte przez opinię publiczną. I potem, wtedy, kiedy było spotkanie moje, pana ministra Kapicy, 29 maja 2008 r., w sprawie pakietu ustaw i jak będziemy procedować z tym pakietem ustaw, który pan minister Kapica prowadził, to wtedy mogliśmy, mogłem poinformować pana Chlebowskiego, że już od zniesienia limitów odstąpiliśmy na skutek interwencji czy opinii ministra spraw wewnętrznych i administracji i Komendy Głównej Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#JarosławUrbaniak">Czyli tego 29 maja to było spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie było żadnej informacji pisemnej w tej sprawie? Pan po prostu poinformował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#JarosławUrbaniak">…pana Chlebowskiego, że jego niepokoje już mogą minąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#JanVincentRostowski">Tak. Ale chciałem tylko zaznaczyć, że zadzwonił do mnie w tej sprawie. I pan się pytał o niestandardowe. Znaczy, nie uważam to jako, jakoś wysoko niestandardowe, ale było tak, był taki telefon. Ja powiedziałem, że zastanowię się, i potem mogłem go poinformować, że na skutek tamtych opinii Policji, Komendy Głównej Policji, ministerstwa spraw wewnętrznych odstąpiliśmy od zniesienia limitów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie ministrze, a czy w tych rozmowach kwestia dopłat też była poruszana przez którąś z osób? Pana Chlebowskiego, a później…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam, żeby była poruszana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#JarosławUrbaniak">A czy w sprawach ustawy hazardowej ktoś z szerokiego rozumianego biznesu, bo ja wcześniej pytałem o osoby publiczne, interweniował w sprawie ustawy, wykazywał zain...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam, żeby interweniowała jakaś osoba, ale czy mógłby pan jeszcze raz powtórzyć to pytanie, bo pan trochę cicho je powiedział, proszę pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#JarosławUrbaniak">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#JanVincentRostowski">…i tam był jakiś taki mały, nie chciałbym, mała część tego zdania, które, którą nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak. Ja zmieniłem tylko podmiot, bo wcześniej pytałem o zainteresowanie osób publicznych. Teraz pytałem o w ogóle zainteresowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#JanVincentRostowski">Czy, czy… Jakiego rodzaju zainteresowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#JarosławUrbaniak">Dobrze, to najpierw zadam pytanie o zainteresowanie firm lobbingowych, żeby wykluczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#JanVincentRostowski">Więc, no, państwo wiecie, że było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#MirosławSekuła">To pytanie już było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#JanVincentRostowski">…zainteresowanie i wysyłały pisma do ministerstwa zgodnie z procedurą itd...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy ktoś osobiście z takich firm interweniował u pana, rozmawiał z panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#JanVincentRostowski">U mnie osobiście nikt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#JarosławUrbaniak">A, jakby mała dygresja. My tutaj już kilkakrotnie mówiliśmy o tym, ale nie z panem ministrem. Mnie oraz inne osoby zainteresował taki dziwny fakt, że firma Central European Consulting już 14 marca 2008 r., czyli trzy dni po tym, jak pan informował pana ministra Arabskiego o założeniach i, do, do projektu ustawy, znała już dokładnie, znała już dokładnie szczegóły projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, proszę sformułować pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#JarosławUrbaniak">No, tak, to jest, to był oddech, panie przewodniczący. Pytanie, pytanie brzmi: Czy w sprawie procedur w Ministerstwie Finansów, w związku z tym faktem, coś zrobiono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#JanVincentRostowski">Czy, po pierwsze, nie, nie wiem, czy, nie wiem, czy teza zawarta w pierwszej części wypowiedzi pana posła jest słuszna, że wiedzieli wszystko o projekcie ustawy. Po prostu nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie, nie, nie. Wszystko, nie. Dużo, tak. Znali szczegóły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy, ja po prostu nie wiem, co wiedzieli. Wiem, że po pytaniu pana, pana posła Arłukowicza pozwoliłem sobie sprawdzić, jak wyglądały te kontakty i jak będzie pytanie dotyczące tych kontaktów, to bardzo chętnie na nie odpowiem. Ale ja o tych kontaktach dowiedziałem się wczoraj, słuchając w telewizji posiedzenie komisji, więc nie wiedziałem o tych kontaktów, kontaktach. Zresztą państwo zobaczycie, że potem wszystko było prowadzone zgodnie z procedurami. I wobec tego, jeśli chodzi o te kontakty, to nie było potrzeby żadnej zmiany. Jeśli chodzi, a skoro nie wiedziałem o tych kontaktach, to nie wiedziałem o tej, znaczy, o możliwości tego, że to, co pan poseł powiedział w pierwszej części swojego wystąpienia, że dużo wiedzieli czy wszystko wiedzieli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#JarosławUrbaniak">Znali szczegóły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#JanVincentRostowski">…mogło być, mogło być, znaczy, że znali szczegóły, że mogło być prawdą. Na pewno jest, jeżeli tak było, to jest to bardzo, bardzo niepożądane, ale nie miałem takiej wiedzy wtedy i do dziś nie mam naprawdę takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#JarosławUrbaniak">Chciałem zapytać, czy pan minister Drzewiecki, oprócz oficjalnej korespondencji i spotkania z panem 6 maja 2008 r., kontaktował się jeszcze z panem w sprawie ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#JanVincentRostowski">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#JarosławUrbaniak">A pan minister Szejnfeld, który, według pana ministra Kapicy, wykazywał ponadstandardowe, aczkolwiek wczoraj powiedział, że tylko i wyłącznie w procedurze, czyli przedstawiając kolejne uwagi oficjalnie jako przedstawiciel Ministerstwa Gospodarki, z panem w tej sprawie się kontaktował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#JanVincentRostowski">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#JarosławUrbaniak">To ja dziękuję bardzo, panie przewodniczący, w tej turze… nowy wątek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#MirosławSekuła">Skończyliśmy pierwszą turę.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#MirosławSekuła">Rozpoczynamy następną.</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie ministrze, może ja wrócę jeszcze na chwilę do tego art. 4 ust. 4. Pan wspomniał, że nie miał pan świadomości o istnieniu tego artykułu. To kto w resorcie miał taką świadomość? I czy fakt braku świadomości istnienia art. 4 ust. 4 oznaczał, że taki zapis ustawowy nie obowiązuje albo że on jest fikcją, ponieważ pani dyrektor Cendrowska, pytana o nadzór Ministerstwa Finansów nad wydatkami Totalizatora Sportowego, użyła słowa: fikcja? Czy w ten sposób realizowany był w praktyce w kierowanym przez pana resorcie zapis ustawowy zawarty w art. 4 ust. 4? Czy dlatego kierowany przez pana resort zdecydował się usunąć go z kolejnych projektów nowelizowanej w latach 2008–2009 ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#JanVincentRostowski">Panie przewodniczący, czy ja bym mógł prosić pana marszałka, żeby zadawał pojedyncze pytania, na które mógłbym odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#MirosławSekuła">Może mnie pan prosić o uchylenie tych wszystkich pytań i również o zwrócenie uwagi panu marszałkowi, żeby te kilka pytań zadał kolejno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#JanVincentRostowski">Wolałbym to drugie, jeśli mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę, panie marszałku, proszę o rozdzielenie tych pytań i zadawanie ich kolejno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">W zasadzie… Pani dyrektor Cendrowska, pytana o nadzór Ministerstwa Finansów nad wydatkami Totalizatora Sportowego, użyła słowa: fikcja. Czy w ten sposób, pytam się, realizowany był w praktyce w kierowanym przez pana resorcie zapis ustawowy zawarty w art. 4 ust. 4? Czy dlatego kierowany przez pana resort zdecydował się usunąć go z kolejnych projektów nowelizowanej w latach 2008–2009 ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#JanVincentRostowski">Panie pośle, skoro nie wiedziałem, że istnieje ten zapis, nie mogę panu powiedzieć, czy sposób realizowania jego było fikcją. Jeżeli był realizowany w taki sposób, w jaki pani czy pan minister Kapica, bo nie oglądałem zeznań pani dyrektor Cendrowskiej, opisywał i jeżeli on był zgodny z przepisami, a nie mam żadnego powodu przypuszczać, że nie był, bo żaden z państwa tak nie zasugerował wczoraj, no to trzeba powiedzieć, mimo że to jest moja opinia i nie powinienem naprawdę formułować opinii, że to jest realizacja czysto formalna tego zapisu. Ale, szczerze mówiąc, uważam, że ten zapis był zupełnie niepotrzebny, teraz tak uważam, i bardzo dobrze, że został usunięty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Kilka pytań dotyczących szarej strefy. Wczoraj pan minister Kapica mówił o walce z szarą strefą w obszarze hazardu i o tym, że nowelizowana ustawa miała pomóc w likwidacji szarej strefy. Czy mógłby pan powiedzieć komisji, czym jest szara strefa w obszarze hazardu? Według Ministerstwa Finansów po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#JanVincentRostowski">Ja mogę tylko powtórzyć to, co powiedział wczoraj pan minister Kapica, co wydawało się bardzo przekonywające, to znaczy, że między 2003 r. i chyba 2007 istniała dość znacząca szara strefa polegająca na tym, że były, było dość dużo niezarejestrowanych automatów. Później problem, który pan minister Kapica zidentyfikował, i zresztą chyba zidentyfikował już w swoim liście jako dyrektor Izby Celnej w Szczecinie w 2007 r., był problem kumulacji stawek i wygranych na automatach o rzekomych niskich wygranych. I tutaj… i że automaty, które powinny były być naprawdę o niskich wygranych, czyli o stawce, która nie mogła przekroczyć 7 eurocentów, i wygranej, która nie mogła przekroczyć 5 euro… 15 euro, przepraszam, na skutek kumulacji można było tak naprawdę dużo więcej… czy stawka mogła być dużo większa i potencjalna wygrana dużo większa. Te automaty, które tak działały, no, działały niezgodnie z ustawą, bo nie były prawdziwymi automatami o niskiej wygranej. I tutaj pan minister Kapica określił wczoraj, jakie były wyniki kontroli spod końca 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To znaczy, że, tak jak wczoraj mówił pan minister Kapica, że podległe mu służby w ramach procedur kontrolnych zajęły w grudniu 2009 r. ponad tysiąc automatów. To rozumiem, że to wyjaśnienie pana ministra, że były niezarejestrowane. A czy właściciele tych auto…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#JanVincentRostowski">Były… Nie, przepraszam. Były zarejestrowane jako, jako automaty o niskiej wygranej, a na skutek eksperymentu przeprowadzonego przez celników w czasie kontroli oni mogli stwierdzić, że była kumulacja, która pozwalała na to, żeby i stawka, i wygrana przekraczały limity określające automaty o niskich wygranych, i wobec tego te automaty były przejęte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Takie dłuższe pytanie. Na podstawie zadawanych interpelacji poselskich, które są w zasadzie wiarygodnym źródłem informacji, pozwolę sobie zacytować odpowiedź pana ministra Kapicy na interpelację poselską 9205: W wyniku podjętych działań od lutego 2004 r. do grudnia 2008 przeprowadzono 7459 kontroli w związku z uzasadnionym podejrzeniem naruszenia przepisów art. 107 Kodeksu karnego skarbowego. Zabezpieczono 8888 automatów. Wszczęto postępowania we właściwych urzędach skarbowych, po 17 grudnia 2005 r. po zmianie przepisów w przedmiotowym zakresie, we właściwych urzędach celnych, które do końca grudnia 2008 wszczęły 1088 spraw karnych skarbowych. Szczegółowe informacje obejmujące m.in. wyniki przeprowadzonego przez służby podległe ministrowi finansów nadzoru i kontroli do roku 2007 włącznie są zamieszczane w sporządzanych corocznie na podstawie art. 52a ustawy informacjach o realizacji ustawy.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Podobnie w odpowiedzi na interpelację nr 8843 z 17 kwietnia 2009 r. pan minister Kapica pisał: W 2008 r. przeprowadzono łącznie 22.693 kontrole doraźne przez pracowników szczegółowego nadzoru podatkowego, w wyniku których stwierdzono 216 różnego rodzaju nieprawidłowości dotyczących stwierdzenia na automatach plomb serwisowych, które straciły ważność. Naruszenie pkt 9, warunków badań poprzedzających rejestrację automatu lub urządzenia do gier – 72 przypadki itd.</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pana resort w 2008 r. szacował rozmiary szarej strefy w hazardzie na 3% rynku. Pytam, czy to dużo, czy mało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, zanim pan minister odpowie, ja jednak, panie marszałku, muszę przytoczyć z tego wyroku Trybunału Konstytucyjnego dwa stwierdzenia. Uprawnieniem członków komisji jest zadawanie pytań dotyczących faktów, a nie żądanie wyrażenia opinii. I drugie: Niedopuszczalne jest odczytywanie zeznań innych osób i żądanie komentowania ich lub ustosunkowywania się do różnic w zeznaniach.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#MirosławSekuła">To nie jest wprost do tego, co pan powiedział, ale bardzo proszę, żeby stosować tą metodę, o której wczoraj mówiliśmy, ewentualnego okazania dokumentów, natomiast nie odczytywać, szczególnie dłuższych fragmentów, bo może to być dla świadka niezrozumiałe.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie przewodniczący, cytowanie informacji ministra na zadaną interpelację nie jest zeznaniem innych osób, myślę. A druga kwestia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#MirosławSekuła">Nie, jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Druga kwestia… Albo powoływanie się na dane z interpelacji. Natomiast druga kwestia: Jeśli pytam pana ministra finansów, czy szara strefa w hazardzie oceniana na 3% rynku, jaki to jest rozmiar według Ministerstwa Finansów, to kogo mam o to zapytać? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#JanVincentRostowski">3% jest 3%, panie marszałku. A jeśli pytanie o to, czy to dużo czy to mało, to jest 3%. Ale, ale powiedziałbym, panie marszałku, że efekty kontroli z końca 2009 r., które nie były znane wtedy, kiedy była ta analiza, sugerują, że jednak szara strefa mogła być więcej niż 3%. Ale tutaj musiałbym poprosić o zestawienie tych dwóch analiz, żeby wiedzieć, czy tak naprawdę jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ponieważ ja zadałem to pytanie, powołałem się w kontekście tego, że pan minister Kapica mówił, że w grudniu 2009 r. w ramach procedur kontrolnych służby zajęły ponad tysiąc automatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To w tym kontekście po prostu to pytanie było zadane.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">No już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#MirosławSekuła">Ale może pan dokończyć.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Wobec tego, panie ministrze, ile przypadków może prania pieniędzy tak zwanego przy pomocy automatów o niskich wygranych zostało zgłoszonych resortowi finansów w latach 2008–2009?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nie mam pytań w tej turze więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, ja jeszcze powrócę do sprawy. Na pytanie zadane przez któregoś z posłów odpowiedział pan, nie wiem, czy dobrze zrozumiałam, że kontakt z panem Chlebowskim miał pan w maju 2008 r. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#JanVincentRostowski">Mówię o tym kontakcie telefonicznym, ale przypuszczam, że tak, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#BeataKempa">Aha, był to kontakt telefoniczny. Bo chciałam zapytać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, tak. Bo musiało to być między momentem, kiedy była wywieszona, kiedy był wywieszony projekt ustawy na stronach BIP-owskich, czyli 5 maja, a spotkaniem 29 maja, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#BeataKempa">I to dotyczyło owych limitów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#BeataKempa">I żadnej innej kwestii nie dotyczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#BeataKempa">A czy pan miał jakąś informację na temat zainteresowania pana Chlebowskiego tą ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#JanVincentRostowski">Tak. Tak jak określił to czy opisał to pan minister Kapica w swojej notatce dotyczącej spotkania z panem premierem 26 sierpnia, to jesienią 2008 r. pan minister Kapica zasygnalizował mi zainteresowanie pana Chlebowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#BeataKempa">Jesień 2008 r. to jaki, który miesiąc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#JanVincentRostowski">Jesienią. Nie jestem w stanie pani powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#BeataKempa">A może pan opowiedzieć, w jaki sposób to się odbyło? Jak przebiegała ta rozmowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#JanVincentRostowski">Ustnie, ustnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#BeataKempa">…bo to jest bardzo ogólne stwierdzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy, bo ja, niestety, poza tym faktem, że to zasygnalizował, co potwierdziłem wtedy na tym spotkaniu, to po prostu niestety nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, a na czym, czy utkwiło w pana pamięci, na czym miałoby polegać to zainteresowanie, może jaką częścią tej ustawy, czy jakim rozwiązaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#JanVincentRostowski">Niestety, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#BeataKempa">Nie zaniepokoiło to pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#JanVincentRostowski">Nie zaniepokoiło mnie to specjalnie, dlatego że wiem, że moi wiceministrowie procedują na zasadzie uzgodnionych uzgodnień między mną i nimi w ramach ogólnych intencji ministra finansów. I nie zaniepokoiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#BeataKempa">A czy wtedy, rozmawiając, czy ta rozmowa była osobista z panem ministrem Kapicą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#BeataKempa">A czy wtedy nie przyniósł żadnej notatki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#BeataKempa">…że takie zainteresowanie ustawą jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#BeataKempa">I jaki ono ma charakter, jaką formę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#BeataKempa">Czy to spotkania formalne, nieformalne? Czy to są rozmowy w Sejmie? Pan nie dopytywał o to, w jaki sposób odbywają się te, to zainteresowanie, jakie są formy tego zainteresowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#JanVincentRostowski">Ja wiedziałem, pani poseł, ja wiedziałem, że pan minister Kapica ma częste kontakty z ministrem Chlebowskim i zrozumiałem, przyjąłem, że podczas tych kontaktów – poseł Chlebowski, przepraszam, jeśli powiedziałem: minister – to... i przypuszczałem, że to podczas tych spotkań poseł Chlebowski wyrażał to zainteresowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#BeataKempa">I żadnych wytycznych, poleceń, pan swojemu podwładnemu w tej sprawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ja żadnych wytycznych mu nie dałem, bo uważałem, że nie było w ogóle takiej potrzeby. Bo, jak pani mówię, ja mam pełne zaufanie do moich wiceministrów. Oni znają moje intencje i takie zainteresowanie nie wpłynęłoby w żaden sposób na zachowanie pana ministra Kapicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#BeataKempa">Czy po tym fakcie, albo w trakcie całego procesu legislacyjnego, pan, panie ministrze – wróćmy jeszcze do kwestii, no, co tu dużo mówić, nadzoru pańskiego nad tym, co się dzieje w ministerstwie – czy pan zażądał w trakcie jakiejkolwiek pisemnej notatki od pana Kapicy na temat przebiegu prac legislacyjnych, stanu prac na danym etapie, obojętnie którym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#JanVincentRostowski">Na spotkaniu 26 sierpnia u premiera pan premier poprosił o kalendarium i ja to kalendarium także dostałem. I to kalendarium jakby opisywało to, co się działo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#BeataKempa">No tak, ale to już była agonia tej ustawy. Ja pytam, czy w trakcie pan pytał kiedykolwiek, czy pana nie zaniepokoił fakt związany z tym, że jednak ten proces się przedłuża?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#JanVincentRostowski">Czy pani może powtórzyć pytanie, bo nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#BeataKempa">Proszę bardzo. Czy pana nie zaniepokoił fakt, że proces legislacyjny w sprawie tej ustawy się przedłuża?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#BeataKempa">Nie zaniepokoił pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, bo nie wiedziałem o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#BeataKempa">Czy kiedykolwiek pan minister…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiedziałem o tym, że się przedłuża.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#BeataKempa">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#BeataKempa">Czy kiedykolwiek pan minister, pan minister Kapica informował pana o uwagach pana ministra Szejnfelda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#BeataKempa">Czy nigdy nie poinformował pana o tym, że uważa, czy odnosi wrażenie, że kolejne nowe uwagi ministra gospodarki można było uznać za chęć wciągania ministra finansów w proces nieustannych konsultacji uzgodnień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#BeataKempa">Nie, nie informował pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#JanVincentRostowski">Nie poinformował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#BeataKempa">Ani pisemnie, ani ustnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#JanVincentRostowski">Ani pisemnie, ani ustnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#JanVincentRostowski">Ale ja bym chciał, przepraszam, pani poseł, po prostu przypomnieć pani, że od września 2008 r. do, no, tak naprawdę maja mieliśmy najostrzejszą fazę kryzysu światowego, gospodarczego, i ja głównie tym się zajmowałem. A potem, w czerwcu i lipcu zajmowałem się przygotowaniami do nowelizacji budżetu i nowelizacją budżetu na 2009 r. i dlatego pan… Nie uważam dzisiaj, że to, że pan minister Kapica mnie nie poinformował o tym w tamtym czasie, było niestosowne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#BeataKempa">Ale ja tego nie oceniam, ja tylko pytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, ale ja pani mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#BeataKempa">…w jaki sposób pana informował bądź o jakie informacje pan prosił. Czyli rozumiem, że również o pisemne notatki w sprawie tego, co dzieje się w procesie legislacyjnym, pan nie prosił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#JanVincentRostowski">Pan minister Kapica informował mnie na spotkaniach kierownictwa Ministerstwa Finansów o tym, jak przebiega ten proces, mówiąc: że ma stanąć na komitecie stałym, projekt został zdjęty z komitetu stałego itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#BeataKempa">Właśnie, to teraz wracając do tych posiedzeń kierownictwa, panie ministrze. To jest istotny moment w życiu całego resortu, przynajmniej w ciągu tygodnia takie jedno kierownictwo się odbywało. Państwo nie protokołowaliście tych kierownictw, z tego, co wiem, natomiast, natomiast, panie ministrze, czy były jakieś ustalenia po właśnie takich kierownictwach, gdzie taka ustawa ewentualnie była omawiana, na przykład…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#JanVincentRostowski">Protokołowaliśmy ustalenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#BeataKempa">Tak, ustalenia. To więc czy były kiedykolwiek jakieś konkretne ustalenia w sprawie tej ustawy, ale już w trakcie procedowania nad nią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy, ustalenia były tak naprawdę takie, że minister Kapica mówił, że jest gotów z projektem i że przesyła do komitetu stałego, czy ma być omówiony następnego dnia, czy za kilka dni na komitecie stałym, lub mówił, że na skutek, no, tak jak państwu mówił ostatnio, na skutek uwag Ministerstwa Gospodarki to projekt został zdjęty z komitetu stałego, więc tak to wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#BeataKempa">I właśnie, panie ministrze, jednym z takich momentów newralgicznych był dzień 17 lipca 2008 r., kiedy projekt został zdjęty, w zasadzie rozpatrzony, ale komitet nie przyjął tego dokumentu, ponieważ pojawiły się uwagi przed, uwagi nieregulaminowe, bo ponieważ wpłynęły po zakończeniu obrad komitetu Rady Ministrów, właśnie ministra gospodarki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#BeataKempa">Czy o tym fakcie na kolejnym kierownictwie pana informował pan minister Kapica, że są kolejne problemy z projektem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#JanVincentRostowski">Pani poseł, pan minister Kapica odpowiedział wczoraj, jeśli dobrze pamiętam, że przyjął te uwagi jako regulaminowe, skoro były przyjęte przez sekretarza komitetu stałego, więc ja też tak to przyjmuję. Pan minister Kapica... Muszę pani powiedzieć, że nie pamiętam, czy powiedział mi o tym zdjęciu z tamtego komitetu, ale mógłbym sprawdzić w protokołach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, bo linie polityki pan minister Kapica powinien znać. Pan był za dopłatami i takie powinno być stanowisko resortu. Czy pan minister Kapica, pamięta pan, odrzucił uwagę pana Szejnfelda, niezależnie od tego, czy wpłynęła regulaminowo, czy nieregulaminowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy, jeśli dobrze pamiętam, potem była, były uzgodnienia dalsze, dyskusja nad tymi uwagami. To jest pytanie do ministra Kapicy, ale nie pamiętam, żeby uwzględnił którekolwiek z tych, którekolwiek z tych uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#BeataKempa">Krótko mówiąc, nic pana w procesie legislacyjnym nad tą ustawą nie niepokoiło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#JanVincentRostowski">Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#BeataKempa">No, skoro nie żądał pan notatek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie. Nic mnie nie niepokoiło. Jak państwu powiedziałem, tak od lipca czy jeszcze od maja, tak naprawdę od końca maja 2008 r., do spotkania u premiera 26 sierpnia miałem bardzo mało do czynienia z tym procesem legislacyjnym i zajmowałem się innymi rzeczami. Pan minister Kapica, który też miał zresztą kilka innych ustaw, zajmował się tym procesem i, jak mówię, mówiłem państwu wcześniej, miałem do niego pełne zaufanie w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#BeataKempa">I mimo tego, że nadciągał głęboki kryzys, panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#JanVincentRostowski">Właśnie szczególnie dlatego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#BeataKempa">Mimo tego, że nadciągał głęboki kryzys, tak ważna ustawa mogąca przynieść potężne wpływy do budżetu państwa nie niepokoiła pana, że się ciągnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#JanVincentRostowski">Ja już... Pani, pani poseł, ja pani coś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#BeataKempa">No bo pan przed chwilą podpierał się kryzysem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, pani poseł, pani poseł, pani poseł, już mówię. Ta ustawa miała przynieść 200, 250 mln zł. Jesienią 2008 r. pani minister Fedak przyszła z pakietem ustaw, osiemnastu ustaw, które mogły mieć skutki po stronie wydatkowej 5 mld zł, i te ustawy wymagały naprawdę szczegółowej analizy. Poza tym mogę pani przytoczyć oczywiście z miesiąca na miesiąc, którymi rzeczami naj..., którymi najpilniejszymi rzeczami się zajmowaliśmy. Miałem, w mojej opinii, niezmiernie sprawnego wiceministra od spraw celnych. Uważam, że wczorajsze przesłuchania potwierdzają to w pełni. Muszę państwu powiedzieć, że sposób, w który pan minister Kapica odpowiadał wczoraj, spowodował, że jestem dumny, że mam takiego wiceministra i uważam, że moi inni wiceministrowie są podobnej jakości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, wniosek formalny mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#JanVincentRostowski">Ale to potwierdza to, w mojej opinii, bo pani się o to pyta, że właśnie to była osoba, która w pełni jakby panowała nad tym procesem legislacyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, mam wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#MirosławSekuła">Proszę bardzo, ale mam nadzieję, że to będzie formalny w świetle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#BeataKempa">Tak, on jest bardzo ważny w świetle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#MirosławSekuła">Ale, przepraszam, nie, czy jest ważny, tylko, czy jest formalny w świetle regulaminu Sejmu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#BeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, ponieważ prowadzimy, jak to zwał, tak zwał, ale jednak śledztwo, czy nie byłoby zasadnym do zakończenia przesłuchania pana ministra Jana Vincenta-Rostowskiego zarządzić sprowadzenie na salę oryginału notatki, która jest w posiadaniu pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#BeataKempa">Panie ministrze, czy to jest możliwe, żeby ktokolwiek z Ministerstwa Finansów do zakończenia przesłuchania…? Idzie o to, że będzie na pewno kilka pytań, na pewno i również z mojej strony, ale chciałabym poznać oryginał tej notatki, tak jak ona wygląda...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#JanVincentRostowski">Której?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#BeataKempa">...po to, żeby, żeby, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, pani poseł... Pani poseł, muszę pani zabrać głos. Z przykrością stwierdzam, że to nie jest wniosek formalny. Proszę, proszę naprawdę poczytać regulamin Sejmu, tam są wyszczególnione wnioski formalne. Proszę nie mieszać wniosków formalnych od wniosków merytorycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#BeataKempa">Czy mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, nie może pani, teraz ja mam głos. Proszę spokojnie poczekać. Proszę spokojnie poczekać aż, aż ja swoją kwestię skończę i dam pani głos. W tej chwili jesteśmy przy przesłuchaniach.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#MirosławSekuła">Oczywiście, że pani może składać wnioski dowodowe, wnioski merytoryczne, oczywiście, ale nie wolno się pani powoływać na zgłaszanie wniosku formalnego, jeżeli pani chce przedstawić wniosek merytoryczny. To jest po prostu niezgodne z regulaminem Sejmu. Ja proponuję tak, żeby pani, ponieważ i tak już ten czas pani minął, żeby pani zakończyła tą swoją porcję pytań. Ja oczywiście, no, przyjmę ten pani wniosek, bo pani ma prawo go składać, i wtedy, i wtedy przekażę już głos pani, panu, panu Wassermannowi, a zastanowimy się, czy jest możliwość takiego szybkiego, na cito, dostarczenia tego naszego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#MirosławSekuła">I teraz dopiero pani udzielam głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#BeataKempa">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, cieszę się, że pan przyjął ten mój wniosek dowodowy, bo mnie idzie również o regulamin Sejmu, jak najbardziej jestem pełna pokory wobec tego aktu prawnego. Natomiast mi idzie głównie o ekonomikę procesu, mianowicie, nie chciałabym, aby pan minister był po raz kolejny zmuszony do stawania przed naszą komisją w związku z tą notatką. Ja myślę, że nie stoi nic na przeszkodzie w sensie technicznym, aby pan minister spowodował ściągnięcie takiej notatki tutaj, przed wysoką komisję jeszcze przed zakończeniem przesłuchania pana ministra i myślę, że, panie przewodniczący, nie trzeba się długo zastanawiać. Bardzo proszę o takie zarządzenie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#MirosławSekuła">Pytanie do pana ministra: Czy to po prostu jest poprzez pana współpracowników możliwe? Bo może to nie być przez pana współpracowników możliwe. Może być to możliwe tylko przez pana osobiście, to wtedy ten wniosek jest nierealizowalny w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#JanVincentRostowski">Myślę, że łatwiej będzie, jeżeli to będzie przeze mnie osobiście, bo to jest w moim biurze osobistym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#MirosławSekuła">To proponuję tak, że teraz kontynuujemy przesłuchanie, bo już widać, że pytania się zaczynają powtarzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#JanVincentRostowski">Ja przepraszam, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#MirosławSekuła">Tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#JanVincentRostowski">Ja rozumiem, że chodzi o notatkę pana ministra Kapicy z 27 sierpnia, bo pani mówiła ogólnie o notatce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#MirosławSekuła">Tak, pani poseł potwierdza, tak? Proszę potwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#BeataKempa">Tak, panie ministrze, potwierdzam, ta, która panu relacjonowała przebieg rozmowy z panem przewodniczącym Chlebowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, teraz ma głos pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#ZbigniewWassermann">Zanim pan przewodniczący zacznie liczyć mi czas, proszę o przyjęcie takiego wniosku formalnego, aby zwrócić świadkowi uwagę, że wyraża swoje oceny co do przesłuchania z dnia wczorajszego, co akurat wkracza w tą sferę, która jest regulaminem zabroniona. W ten sposób wywołuje pewne wrażenie co do oceny tego przesłuchania, wpływając i na komisję, i na opinię publiczną. Bardzo proszę o zwrócenie uwagi, że świadek miał, raz, możliwość swobodnej wypowiedzi, się wypowiedzieć, a nie w fazie pytań oceniać materiał, który komisja wczoraj zebrała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, wyłączył pan sobie mikrofon.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, zgadzam się z panem. Nie reagowałem dlatego, że większość pytań była zadawana z tezą. Jeżeli była zadawana z tezą, no to wtedy też jest zrozumiała większa moja pobłażliwość w stosunku do odpowiadającego, który się do tych tez odnosił. Jeżeli będziemy z obydwu stron ściśle przestrzegać zasad, to wtedy tych wątpliwości nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#MirosławSekuła">Panie ministrze, proszę w miarę możliwości się ograniczyć tylko i wyłącznie do zadawania, znaczy do odpowiedzi na konkretne pytania, a kolegów, koleżankę i kolegów posłów proszę o jasne formułowanie pytań bez zawierania w niej tezy.</u>
          <u xml:id="u-457.3" who="#MirosławSekuła">I teraz już pan ma głos i to będzie ten czas liczony.</u>
          <u xml:id="u-457.4" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, chciałem nawiązać do pewnych kwestii, o których pan stwierdził, a które są nowymi informacjami dla komisji. Czy ja dobrze zrozumiałem pańską wypowiedź, że to pan skłonił ministra sportu do rezygnacji z upierania się przy dopłatach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, panie, panie pośle, pan źle zrozumiał moją wypowiedź. Moja wypowiedź była dokładnie odwrotna, że ja skłoniłem pana ministra sportu do zrezygnowania ze stanowiska, że dopłaty są niecelowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#ZbigniewWassermann">Odwrotna, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-460.2" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, czy wtedy, kiedy pan mówił o usprawnieniu tempa postępowania poprzez wprowadzenie takiego systemu zarządzania, to myślał pan też o półtorarocznym procesie legislacyjnym w tej ustawie hazardowej, która…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, przepraszam, nie, pan nie dokończył, przepraszam, ja zacząłem odpowiadać. Bardzo przepraszam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#ZbigniewWassermann">Czas trwania legislacji tej ustawy wynosił około półtora roku. To jest tak długo, że aż tym premier się zainteresował. Pan powiedział, że pańskie modyfikacje zmierzały do tego, żeby właśnie uprościć i skrócić pewne procesy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, ale panie, panie, panie pośle, chodziło o ogólny sposób zarządzania ministerstwem, szczególnie w czasie kryzysu, żeby w sytuacji, w której wiele innych naprawdę bardzo pilnych ustaw, tak jak ustawa o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, która wprowadziła gwarancje dla depozytów na poziomie 50 tys. euro raczej niż na poprzednim poziomie 22 tys. euro, tak jak ustawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli akurat nie odnosił, przepraszam, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#ZbigniewWassermann">…bo my mamy czas ograniczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli ja rozumiem, że to nie dotyczyło akurat tej przewlekłości ustawy hazardowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, to było, to miało usprawnić i uważam, że usprawniło ogólne zarządzanie Ministerstwem Finansów. Ale w tym kontekście, bo to była odpowiedź na pytanie, dlaczego nie uważałem za niestosowne to, że pan minister Boni poprosił pana ministra Kapicę, żeby podjął prace. I właśnie mówiłem, że w kontekście tego ogólnego sposobu zarządzania Ministerstwem Finansów, niehierarchicznym, tylko można to nazwać zespołowym i w którym dawałem bardzo dużo niezależności wiceministrom, nie uważałem, że taka prośba ze strony pana ministra Boniego była niestosowna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, jaki był standard wytwarzania i obiegu dokumentów w Ministerstwie Finansów? Czy dokumenty wytwarzane przez funkcjonariuszy, pracowników ministerstwa były dokumentami rejestrowanymi czy były dokumentami przekazywanymi z kieszeni do kieszeni, z ręki do ręki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#JanVincentRostowski">Dokumenty są, czasami są dokumenty robocze, ale na ogół olbrzymia większość dokumentów to są dokumenty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#ZbigniewWassermann">No, służbowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#JanVincentRostowski">…służbowe, które są rejestrowane w taki sposób, jak pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#ZbigniewWassermann">A ten dokument, który jest przedmiotem, słusznie, takiego zainteresowania komisji, jak pan traktował? Jako prywatny czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#JanVincentRostowski">Który, który dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#ZbigniewWassermann">Notatka z 27 pana ministra Kapicy dotycząca spotkania z panem przewodniczącym Chlebowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#JanVincentRostowski">Ja traktowałem to jako dokument pana ministra Kapicy wynikający, który był, który miał tą formę na skutek prośby czy zalecenia pana premiera, żebyśmy utrzymali pełną dyskrecję w tych sprawach. A sam dokument, jak już wcześniej tłumaczyłem, nie zawierał żadnych treści tajnych. Wobec tego nie byłem zdziwiony, że on nie był w obiegu tajnym, i nie byłem zdziwiony, że nie był w obiegu normalnym. Bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#JanVincentRostowski">…z tych dwóch powodów ani jeden, ani drugi obieg nie był, nie wydawał mi się stosowny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale wracam do mojego pytania. Służbowy czy prywatny dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#JanVincentRostowski">Nie umiem tego określić, czy służbowy, czy prywatny. Już określiłem ten dokument. Na pewno nie czysto prywatny. I tyle mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, przejdźmy do 26 sierpnia. To jest ważny dzień, bo to jest dzień spotkania z panem premierem, w którym to spotkaniu uczestniczył też pan minister Kapica. Jak dowiedział się pan minister o tym spotkaniu? Od kogo, kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam dokładnie, ale przypuszczam, że sekretariat pana premiera mnie zaprosił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy informowano, w jakiej sprawie, o co chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale pan premier wcześniej na innym spotkaniu powiedział mi, że dostał sygnały o nieprawidłowościach dotyczących procesu legislacji i że dlatego będzie chciał ze mną i z ministrem Kapicą o tym rozmawiać, ale żebym nic ministrowi Kapicy o tym poprzednio nie powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#ZbigniewWassermann">Wcześniej, to znaczy kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#JanVincentRostowski">Przed 26.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale gdyby pan mógł być bardziej konkretny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#JanVincentRostowski">Nie mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#ZbigniewWassermann">Dzień wcześniej, dwa dni wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam. Nie pamiętam dokładnie kiedy. Ale mogę panu powiedzieć, chwileczkę, że ja wróciłem z urlopu 17 sierpnia, więc było to na pewno między 17 sierpnia a 25 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#ZbigniewWassermann">Jaką formę miała ta rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#JanVincentRostowski">To była krótka wypowiedź pana premiera, jak spotkaliśmy się w innej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli osobisty kontakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, tak. W gabinecie premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#ZbigniewWassermann">I co pan premier powiedział na temat tych nieprawidłowości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#JanVincentRostowski">Nic więcej niż to, co panu powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#ZbigniewWassermann">I 26 jest pan zaproszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#ZbigniewWassermann">Jak odbywa się to spotkanie? Co jest przedmiotem tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#JanVincentRostowski">Spotkanie jest opisane w notatce i dużo lepiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan wybaczy, panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#JanVincentRostowski">…niż ja jestem w stanie je pamiętać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#ZbigniewWassermann">To proszę, ja poproszę o to, co pan pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#JanVincentRostowski">No, wie pan, ja od tego czasu czytałem notatkę, więc jestem, byłbym, znaczy, moja pamięć byłaby zasugerowana tym, co było w notatce, więc nie jestem w stanie oddzielnie, jakby niezależnie, panu powiedzieć. Ale tak, jak notatka była napisana, to ona bardzo dokładnie odzwierciedla przebieg tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli pan premier zwołał spotkanie w sprawie dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#JanVincentRostowski">Nie. Pan premier zwołał spotkanie w sprawie procesu legislacyjnego między 18 września 2008 r. i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#ZbigniewWassermann">Pozwolę sobie doczytać to zdanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#JanVincentRostowski">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#ZbigniewWassermann">…z notatki: w kontekście zapisów dotyczących nowych dopłat do gier. Proszę uprzejmie rzucić okiem, to jest drugi akapit tej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#JanVincentRostowski">Aha, no tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#ZbigniewWassermann">A dlaczego akurat dopłaty były interesujące dla pana premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, to jest pytanie do pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy, zdaniem pana, problem dopłat był poważnym problemem hamującym uchwalenie tej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#JanVincentRostowski">Czy pan się pyta o moje zdanie wówczas czy teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, ja się pytam o zdanie pana ministra, który albo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, wówczas czy teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, panie pośle, znowuż wkracza pan w obszar pytania o opinie, a nie o fakty. Proszę pytać o fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytam o fakty. Czy fakt związany z tym, że dopłaty były problemem, miał znaczenie dla długotrwałości prac nad tą ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam, panie przewodniczący, mam wrażenie, że to jest pytanie o opinię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#MirosławSekuła">Tak, ja też tak uważam.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#MirosławSekuła">Ja przypomnę, panie ministrze, że pan jako świadek w każdej chwili może wnioskować o uchylenie pytania, jeżeli uważa pan, że ono…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę o uchylenie w takim przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#JanVincentRostowski">Albo o zreformułowanie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#MirosławSekuła">Sformułowanie: czy pana zdaniem, jednoznacznie stwierdza i świadczy o tym, że jest to pytanie o opinię, a nie o fakty.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie ministrze, o następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#JanVincentRostowski">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan premier pytał pana ministra Kapicę o przyczyny przewlekłości prac nad tą ustawą? Czy tak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#JanVincentRostowski">Tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pamięta pan minister, jakie przyczyny podał pan minister Kapica?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#JanVincentRostowski">Tutaj, zresztą w notatce i też to pamiętam, pan minister Kapica powiedział, że: podczas prowadzenia tego projektu miałem wrażenie, że cały czas byliśmy zasypywani kolejnymi uwagami, które mają na celu zaangażowanie nas w niekończący się proces konsultacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#JanVincentRostowski">To jest chyba odpowiedź na pana pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan minister uczestniczył w całym tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#ZbigniewWassermann">W całym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, ale muszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli pan minister słyszał, jak pan minister Kapica mówił o tym, że pan przewodniczący Chlebowski przejawiał nadmierne zainteresowanie pracami nad tą ustawą nawet wówczas, kiedy nie była ona procedowana? Że pan Chlebowski informował pana Kapicę o tym, że pan minister sportu zrezygnuje z dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#JanVincentRostowski">Ogólnie, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy był pan świadkiem tych opisanych tutaj wydarzeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#JanVincentRostowski">Czy mogę odpowiedzieć sam na pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#MirosławSekuła">Jasne, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#JanVincentRostowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#JanVincentRostowski">Ogólnie mogę panu powiedzieć, że jak otrzymałem tą notatkę 14 września i ją przeczytałem, to wówczas doszedłem do wniosku, że ona była jak najbardziej zgodna z przebiegiem. I to pamiętam. Wobec tego zgadzam się ze stwierdzeniem pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli nie jest, jest uzasadnione stwierdzenie, że sprawa dopłat była poważnym problemem i miała znaczenie dla czasu procedowania tej ustawy? Dlaczego? To wynika z treści tej notatki. Bo jeden minister, drugi minister oponowali przeciwko tym dopłatom. Oczywiście minister sportu w ostatnim, że tak powiem, swoim akcie, w ostatnim piśmie. Pan Chlebowski również był człowiekiem, który zabiegał o to, żeby nie było tego zapisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#JanVincentRostowski">Panie pośle, jaki inny mój minister oponował, bo ja nie pamiętam… A tak, pan minister Szejnfeld.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#ZbigniewWassermann">Szejnfeld i to w sposób zdecydowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam, tak, tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#ZbigniewWassermann">Tu przypomnę jeszcze, jeśli pan pozwoli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#ZbigniewWassermann">…żeby już ten problem dokończyć, że także minister skarbu państwa, bez żadnego uzasadnienia, bez żadnego uzasadnienia wniósł o zdjęcie projektu z porządku obrad. Czyli mamy do czynienia z pewnego rodzaju wielokrotną akcją, która, no, wpływa na to, że ta ustawa nie może być…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#JanVincentRostowski">Ale pan, panie pośle... Nie wiem, czy minister... czy wniosek ministra skarbu państwa miał cokolwiek do czynienia z innymi sprawami, a w szczególności ze sprawą dopłat. Nie mam takiej wiedzy i to jest teza pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#ZbigniewWassermann">Dlatego pytam, bo pan był uczestnikiem tego spotkania, a to jest w konwencji dopłat i opóźniania ustawy. Dlatego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#JanVincentRostowski">Nie mam wrażenia, że to… Znaczy „konwencja” to jest takie bardzo szerokie słowo. Nie pamiętam, żeby tutaj pan minister Kapica, ale może się mylę, wskazał, że to wycofanie było, miało coś do… znaczy tą prośbę o wycofanie z komitetu stałego projektu miało coś do czynienia z dopłatami, ale może się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#ZbigniewWassermann">Co było skutkiem tej rozmowy i takiego oglądu tego procedowania, tych wydarzeń opisanych w tej notatce? Co spowodowało to? Jakie były dalsze działania w związku z ujawnieniem tych okoliczności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#JanVincentRostowski">Pan premier poprosił o kalendarium i pan minister Kapica przygotował kalendarium.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy pan premier wypowiadał się…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, panie pośle, mija już piętnasta minuta. Proszę dokończyć, ale proszę zmierzać też do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#ZbigniewWassermann">Skoro pan minister o kalendarium mówi, to od kiedy, jakiego czasu pan premier tego kalendarium zażądał, jaki okres czasu miało to kalendarium obejmować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#JanVincentRostowski">No, od 18 września 2008 r. do 31 lipca 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, już kończąc, to samo jakby pytanie: Dlaczego taki okres czasu, dlaczego 18 wrzesień, czy panu wiadomym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#JanVincentRostowski">O, to jest oczywiście tak naprawdę pytanie do pana premiera, ale myślę, że, jeśli pan przewodniczący pozwoli, to spróbuję zasugerować odpowiedź. Nie wiem, czy to jest słuszne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#MirosławSekuła">Zostawiam to uznaniu pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#JanVincentRostowski">18 września było posiedzenie komitetu stałego ze wskazaniem, że projekt powinien być przesłany do Rady Ministrów, a potem proces legislacyjny się przedłużał. I to było... to był ten powód, dla którego pan premier był zaniepokojony. Ale to jest tylko moja sugestia i to jest oczywiście pytanie do pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, minęło 16 minut. Prosiłbym o przekazanie głosu następnym…</u>
          <u xml:id="u-566.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, już ma pan mikrofon, tak?</u>
          <u xml:id="u-566.3" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-566.4" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Neumann nie ma pytań. Ja już też nie mam pytań.</u>
          <u xml:id="u-566.5" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, wiem, że to wymaga cierpliwości, ale musimy parę rzeczy doprecyzować. Czy na spotkaniu 26 sierpnia u pana premiera pan premier wydał polecenie panu ministrowi Kapicy rozpoczęcia prac nad założeniami do nowej ustawy całkowicie zmieniającej rynek hazardu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie pamiętam, żeby tak zrobił. Pan minister Kapica wspomniał, że pracuje nad nowymi założeniami – to nie musiały być nowe, zupełnie nowe, znaczy to nie musiały być założenia koniecznie do zupełnie nowej ustawy – że pracuje nad nowymi założeniami, i pan minister... pan premier powiedział, że bardzo dobrze, żeby dalej tak się działo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#BartoszArłukowicz">I w tym spotkaniu uczestniczył minister Cichocki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#JanVincentRostowski">26 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak, bo w jego kalendarium pojawia się taka myśl, że 26 minister Kapica otrzymał polecenie.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, chciałbym z panem wrócić do rozmowy na temat 30 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy, nie pamiętam, żeby to było w formie polecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#BartoszArłukowicz">Pytam o to dlatego, bo tego po prostu nie ma w notatce. Zastanawiam się i próbuję dojść do sedna sprawy, kiedy rozpoczęto prace nad nową ustawą hazardową, bo to jest, w mojej ocenie, niezwykle ważne.</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, 30 lipca odbywa się spotkanie, o którym już wcześniej mówiłem, w składzie: pani minister Suchocka, pan premier Tusk i pan minister Boni, w którym pan minister... pan premier zalecał i w trybie pilnym wobec przedłużającej się pracy nad ustawą – przypomnę, że jest to 30 lipca 2009, czyli trzynaście dni przed przyjęciem informacji od szefa CBA o nieprawidłowościach – zaleca rozpoczęcie prac. Chciałem pana zapytać na podstawie tego, co pan przed chwilą powiedział, że w ostatnim czasie kierownictwa resortu odbywały się nawet dwa razy w tygodniu, ile kierownictw resortu odbyło się między 30 lipca a 26 sierpnia, czyli do momentu, kiedy pan się dowiedział o nieprawidłowościach. Prawdopodobnie dużo. Czy jest pan w stanie nam powiedzieć ile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#JanVincentRostowski">Tego panu nie jestem w stanie powiedzieć, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja to rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, słucham.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#BartoszArłukowicz">Pytanie zmierza do tego, czy na którymkolwiek z kierownictw resortu pan minister Kapica powiedział panu, swojemu szefowi, że dostał polecenie służbowe od ministra Boniego bądź premiera rządu o napisaniu nowej ustawy całkowicie zmieniającej rynek hazardu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#JanVincentRostowski">Panie przewodniczący, jeśli dobrze pamiętam, to w sierpniu 2009 r. do 24 sierpnia pan minister Kapica był na urlopie, a ja byłem na urlopie od 6 sierpnia do 17 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli odpowiedź na moje pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#JanVincentRostowski">Nawet mimo że były… Przepraszam, wobec tego były spotkania kierownictwa, ale na nich nie był minister Kapica i na wielu też nie byłem ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem, czyli odpowiedź na moje pytanie brzmi: nie poinformował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#JanVincentRostowski">Nie poinformował, ale nie był na… ale nie poinformował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, jakby nie oczekuję tłumaczenia, chcę stwierdzić fakt, czy poinformował. Nie poinformował.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#BartoszArłukowicz">Od 29, przepraszam, od 30 lipca 2009 do 26 sierpnia odbywały się także posiedzenia rządu około raz w tygodniu, czyli odbyło się ich około cztery. Czy pan…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#JanVincentRostowski">Od której daty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#BartoszArłukowicz">Od 30 lipca do 26 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#JanVincentRostowski">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#BartoszArłukowicz">I nie chodzi mi o precyzyjną liczbę ilości posiedzeń, tylko o pytanie: Czy na posiedzeniu rządu minister Boni bądź premier Tusk poinformowali pana, że polecili ministrowi Kapicy, który przebywa aktualnie na urlopie, napisanie nowej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#JanVincentRostowski">Ale bym jeszcze chciał zwrócić uwagę, że od 6 sierpnia do 17 sierpnia byłem na urlopie, czyli byłem na posiedzeniach rządu: 3 sierpnia, 18 sierpnia i 25 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale 30 lipca, kiedy odbywało się spotkanie, o którym wspominałem, o którym mówił pan minister Boni w informacji sejmowej, pan nie był na urlopie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#JanVincentRostowski">Myślę, że byłem, bo miałem taką przerwę, miałem wpierw urlop, potem wróciłem na posiedzenie rządu 3 sierpnia, potem znowu na urlop pojechałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#BartoszArłukowicz">Chciałbym, panie ministrze, wrócić do notatki pana ministra Kapicy z 27 sierpnia. Czy może pan opowiedzieć, w jakich okolicznościach, jak to się stało, jak to wyglądało, kiedy pan minister Kapica przekazał panu tą notatkę? Czy było to przekazanie z ręki do ręki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#JanVincentRostowski">Z ręki do ręki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#BartoszArłukowicz">...czy było to przez sekretariat? Czyli przyszedł do pana do gabinetu i powiedział, że taka sytuacja się wydarzyła, wczoraj się odbyła rozmowa, przekazał informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#BartoszArłukowicz">I ona nie została wprowadzona do oficjalnego obiegu dokumentów, czyli nie został jej nadany numer…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#JanVincentRostowski">Pan zna odpowiedź na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#BartoszArłukowicz">Znaczy, znam ją ze strony ministra Kapicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, i mogę potwierdzić. I zresztą, jeśli dobrze pamiętam, ale nie jestem w 100% pewien, nie było to, że przyszedł do mnie do gabinetu, tylko po posiedzeniu kierownictwa, bo to był...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#BartoszArłukowicz">28.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#JanVincentRostowski">...28, czyli... Nie, nie, to nie było wtedy, bo 26 był w środę, 27 był, tak, no więc właśnie 27, czwartek. Mam wrażenie, że to było w okolicach kierownictwa i albo tuż przed kierownictwem, albo tuż po kierownictwie wręczył mi tą notatkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, czy po spotkaniu pana premiera 26 sierpnia rozmawiał pan z kimkolwiek na temat tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#JanVincentRostowski">(...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#BartoszArłukowicz">Z nikim.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#BartoszArłukowicz">A czy podjął pan jakieś czynności po tym spotkaniu poza przyjęciem do wiadomości kalendarium i późniejszej notatki pana ministra Kapicy, która została panu przekazana? Czy podjął pan jakąkolwiek aktywność w sprawie opóźnień nad pracami nad tą ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, bo już wtedy pan premier zainteresował się sprawą i powiedział, że chce objąć proces legislacji szczególnym nadzorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-609.1" who="#BartoszArłukowicz">Powiedział pan w pierwszej części naszej rozmowy o notatce pani Cendrowskiej, którą polecił pan sporządzić w styczniu 2008 r., żeby opisała dotychczasowy przebieg procesu legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#JanVincentRostowski">Owszem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#BartoszArłukowicz">Takiej notatki ja nie zauważyłem w dokumentach przysłanych przez państwa do sekretariatu komisji. Czy ona została wysłana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#JanVincentRostowski">Tego nie wiem. Jeżeli tak, to powinna… Jeżeli nie, to powinna była być. Ale może to być dlatego, że ta notatka była historyczna. Ona opisywała to, co było w projekcie poprzedniego rządu, i miała, i była sporządzona, nim proces w ogóle się rozpoczął u nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja rozumiem. Ma tutaj znaczenie w odniesieniu do zeznań złożonych przez panią Cendrowską. Dlatego bardzo proszę pana ministra o to, żeby taką notatkę też dostarczyć.</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#BartoszArłukowicz">Ja oczywiście złożę to po przesłuchaniach w formie wniosku dowodowego, panie przewodniczący, dobrze? Zrobiłem. Teraz, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#MirosławSekuła">Super, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#BartoszArłukowicz">To jeszcze mam parę pytań.</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy notatka przekazana przez pana ministra Kapicę z dnia 14 września do pana premiera, mówiąca o spotkaniu z dnia 26 sierpnia, była przedstawiana panu do akceptacji? Czy po prostu po pańskiej akceptacji została przesłana do pana premiera, czy przyjął ją pan do wiadomości po prostu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#JanVincentRostowski">Po prostu wręczona mi i równolegle do pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, zwracam uwagę, że pyta pan wielokrotnie o ten sam fakt, o tym już pan minister odpowiadał. Proszę tego nie robić. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, myślę, że nie pytam wielokrotnie o ten sam fakt. Myślę, że próbuję ustalić faktycznie dosyć szczegółowe dane, ale w mojej ocenie dane mające duże znaczenie dla wyjaśnienia całości. W związku z tym jeśli nawet pan przewodniczący tak odczuł, to przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-618.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy minister Kapica kiedykolwiek zwrócił się do pana o pomoc jako do swojego przełożonego, że nie może sobie poradzić z innymi resortami, które zasypują go licznymi uwagami i proszą go o kolejne konsultacje i ustalenia międzyresortowe? Czy poprosił pana o pomoc tak jak swojego szefa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie poprosił.</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy rozpoczęcie… Dlaczego właściwie rozpoczęliście państwo prace nad nową ustawą hazardową, jeśli tak naprawdę przyjęciu starej przeszkadzały tylko uwagi wniesione przez ministra Szejnfelda? Oczywiście troszkę upraszczam. Wystarczyło te uwagi czy propozycje ministra Szejnfelda odrzucić i ustawa wchodzi w życie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, no, pan poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam. Do procesu legislacyjnego, nie w życie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#BartoszArłukowicz">Do procesu legislacyjnego sejmowego. Doprecyzowałem pytanie. Dlaczego zapadła decyzja o tworzeniu całkowicie nowej ustawy, skoro tak niewiele brakowało, aby przesłać do procesu legislacyjnego tą ustawą, nad którą pracowano już tak bardzo dużo czasu? Przypomnę, jeśli pan pozwoli, przypomnę, że ta decyzja zapadła 30 lipca, czyli przed informacją CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, to znaczy ja… To w takim przypadku to jest pytanie do innych osób, a nie do mnie, bo ja nie byłem na tym spotkaniu z 30 lipca, więc nie jestem w stanie na to odpowiedzieć. Ja nie jestem, nie mam, znaczy ja, nie rozumiem tego wyniku tego spotkania 30 lipca pana premiera, pana ministra Boniego, pani Suchockiej jako moment, kiedy została podjęta decyzja, że będzie nowa ustawa, i dlatego jestem w trochę kłopotliwiej sytuacji, bo jest teza w wypowiedzi pana posła, co do której, no, nie jestem pewien, czy jest słuszna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, to nie jest moja teza, tylko to jest cytat z pana ministra Michała Boniego z 8 października 2009.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#JanVincentRostowski">No to w takim przypadku to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja jeszcze raz go panu przytoczę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#JanVincentRostowski">Tak. Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#BartoszArłukowicz">Żeby nie pozostało między nami wrażenie, że ja stawiam tezę. Minister Boni, cytuję precyzyjnie: Dyskusja dotyczyła konkretnych prac nad budżetem, ale również wniosku, jaki zgłosił pan premier Donald Tusk, aby w trybie pilnym wobec przedłużającej się pracy nad ustawą o grach i zakładach wzajemnych podjąć działania, aby szybko przygotować nową ustawę.</u>
          <u xml:id="u-630.1" who="#BartoszArłukowicz">W związku z tym, panie ministrze, nie jest to moja teza, tylko jest to cytat z ministra Boniego.</u>
          <u xml:id="u-630.2" who="#BartoszArłukowicz">I mam ostatnie pytanie. Wiem już, że przekroczyłem czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, czy mogę odpowiedzieć na tamto pytanie, bo teraz pan mi przytoczył cytat z ministra Boniego, no to oczywiście jest to pytanie do ministra Boniego, nie do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#BartoszArłukowicz">Też mam takie odczucie.</u>
          <u xml:id="u-632.1" who="#BartoszArłukowicz">Ostatnie pytanie. Powiedział pan, że nie był pan informowany przez ministra Kapicę do 24 sierpnia, ponieważ minister Kapica był na urlopie i nie mógł pana poinformować na posiedzeniach kierownictw resortu. Potem 26 sierpnia odbywa się spotkanie u pana premiera. Powstaje z tego kalendarium przekazane w trybie pilnym panu premierowi, o co prosił, przez pana ministra Kapicę. A kolejna notatka, z tego właśnie spotkania, zostaje przekazana panu premierowi dopiero 15 września, ponieważ pan minister Kapica, z tego, co pamiętam, był na urlopie. Czy pan potwierdza, że znowu poszedł na urlop? Bo próbuję dojść, dlaczego ta druga notatka została przekazana dopiero 15 września.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#JanVincentRostowski">Ja nie pamiętam, żeby pan minister Kapica znowu poszedł na urlop we wrześniu, ale to można łatwo sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#BartoszArłukowicz">Wiem, że można łatwo sprawdzić.</u>
          <u xml:id="u-634.1" who="#BartoszArłukowicz">To pytanie ostatnie. Dlaczego notatka ze spotkania u premiera 26 sierpnia została stworzona 14 września?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie wie pan tego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-637.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo. Ja nie będę powtarzał pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-639.1" who="#MirosławSekuła">Pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie ministrze, czy proces legislacyjny ustawy o grach i zakładach wzajemnych był objęty tarczą antykorupcyjną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, jeśli… Nie, według mojej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy pan minister Jacek Kapica w latach 2008–2009 referował panu postępy prac nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych? Jeśli tak, to kiedy, w jakich okolicznościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#MirosławSekuła">Padało już to pytanie, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#JanVincentRostowski">Wielokrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-645.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Jedną z kluczowych kwestii, która pojawiła się w związku z aferą hazardową, była sprawa rozszerzenia 10-procentowych dopłat na inne gry poza grami liczbowymi Totalizatora Sportowego. Jakie było w tym względzie stanowisko pana ministra? Czy lepszym rozwiązaniem dla budżetu dopłaty, czy podniesienie podatków płaconych przez właściciela automatów o niskich wygranych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#JanVincentRostowski">Ja już tłumaczyłem, że myśmy brali pod uwagę w tym wstępnym okresie tylko rozszerzenie dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Chciałbym wiedzieć, może pan odpowie, kto w kierowanym przez pana resorcie zajmował się analizami ekonomicznymi dotyczącymi konsekwencji wprowadzenia zmian w ustawie o grach i zakładach wzajemnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#JanVincentRostowski">Niektórymi analizami, zresztą o tym mówił pan minister Kapica wczoraj, zajmował się, znaczy, on przekazał taką analizę, która była sporządzona, jeśli dobrze pamiętam z tego, co mówił pan minister Kapica wczoraj, w Polskiej Akademii Nauk. Przekazał do naszego departamentu PF, który jest departamentem analiz ekonomicznych i statystycznych, i oni wyrazili opinię na temat tej analizy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy wyliczenia dotyczące skutków finansowych dla budżetu państwa związane z projektem nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych były wiarygodne – tu może pan przewodniczący zwrócić mi uwagę, ale muszę zadać to pytanie – czy też tak jak każdego tego rodzaju analizy obciążone dużym ryzykiem błędu? Chodzi o analizy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#JanVincentRostowski">Pan prosi mnie o opinię, ale pan sam podsunął, oczywiście słuszną, odpowiedź. W sensie takim… Słuszną opinię. Każda, każda analiza wskazująca… Jeśli pan przewodniczący pozwoli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#MirosławSekuła">No, pozwolę, ale zwracam uwagę, że pytania mają dotyczyć faktów i odpowiedzi też mają dotyczyć faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#JanVincentRostowski">To może. Tak. To może w takim przypadku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#JanVincentRostowski">Aha, to... Każda taka analiza jest obciążona oczywiście ryzykiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-655.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Wczoraj pan minister Kapica pytany o okoliczności wprowadzenia do projektu nowelizacji ustawy zapisu o zniesieniu limitów lokalizacyjnych odpowiedział, że był to, jak okazało się, postulat BBC, przekazany przez Ministerstwo Gospodarki, więc pracownicy resortu finansów wpisali go do projektu. Gdy omawiana była sprawa dopłat, to powiedział, że ponieważ inicjatywa wyszła z resortu sportu, więc został on wpisany do ustawy. Tłumaczył też, w związku z propozycją zniesienia wspomnianych limitów lokalizacyjnych, że resort finansów nie jest przygotowany do oceny zagrożeń natury kryminalnej i społecznej, że od tego są MSWiA i ABW. Z drugiej strony, gdy mówił o szarej strefie i tym, że hazard się rozrasta, wskazywał na negatywne konsekwencje społeczne tych zjawisk.</u>
          <u xml:id="u-655.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie ministrze, czy resort, którym pan kieruje, miał w tym przypadku zdolność oceny konsekwencji społecznych wprowadzanych zmian, czy też nie? Czy praktyka polegająca na mechanicznym wpisywaniu do projektów nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych propozycji przesłanych przez inne resorty była normalna, czy na miejscu, nie wiem jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#MirosławSekuła">Panie marszałku, proszę sprecyzować pytanie tak, żeby ono było zrozumiałe dla świadka i żeby mógł na nie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dobrze. Nie musi pan odpowiadać, ja jednak zmierzam do pewnego celu. I dlatego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy, ja, jeśli, jeśli mogę, bo ja zrozumiałem pytanie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#JanVincentRostowski">To znaczy, na pytanie dotyczące dopłat, to już wielokrotnie odpowiedziałem. I nie było tak, że inicjatorem tego włączenia dopłat do projektu był minister sportu. Ale potrzebowaliśmy pismo od ministra sportu z powodów, które wcześniej opisałem. I także odpowiedziałem na pytanie dotyczące limitów. Wobec tego nie uważam za słuszną tezę, którą przedstawił pan marszałek, że Ministerstwo Finansów tylko zbierało propozycje z innych resortów i wpisywało je, wpisywało je do projektu tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">No, też tak myślę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#JanVincentRostowski">To bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A panie ministrze, w trakcie prac Komisji pojawiło się nazwisko prof. Józefa Blassa zatrudnionego przez spółkę Gtech w 2000 r. jako konsultanta. Miał on jakoby otrzymać 20 mln dolarów w związku z monitoringiem rządu polskiego, związanym z przetargiem na obsługę sieci lottomatów Totalizatora Sportowego, który toczył się na przełomie 2000–2001. Czy panu znane było nazwisko prof. Blassa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nie słyszał pan.</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A 20 mln za monitoring rządu polskiego, według pana wiedzy na temat standardów obowiązujących w krajach zachodnich, czy to dużo? Też pewnie uzna pan to pytanie za niestosowne. Ale ja dalej jednak będę drążył, bo chcę dojść do pewnego celu. A nie chcę czasu marnotrawić, dlatego następne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-665.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pan minister Kapica zapewniał nas wczoraj solennie, że resort finansów nigdy nie uległ sugestiom Totalizatora Sportowego odnośnie zapisów w projekcie ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Przyznam, że na razie, dla mnie, są to tylko słowa. Ustawa... Ponieważ ustawa, nad którą Jacek Kapica pracował od 2008 r., w 2000 nie weszła nawet, w 2009 nie weszła nawet w fazę prac na poziomie komitetu stałego Rady Ministrów. Tymczasem główny postulat totalizatora – ograniczenie czy też właściwie eliminacja z rynku konkurencji, jaką stały się automaty o niskich wygranych – został spełniony w obowiązującej obecnie ustawie o grach hazardowych. Czy minister Kapica informował pana o planach ograniczenia rozwoju tego segmentu rynku hazardu? Myślę oczywiście o automatach o niskich wygranych. Moje poprzednie pytania też w tym kierunku miały związek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#JanVincentRostowski">Ja przepraszam, panie przewodniczący, ale pytanie było tak długie, że tą ostatnią część, która była – myślę – najbardziej istotna, nie całkiem zrozumiałem, więc prosiłbym o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#MirosławSekuła">O powtórzenie, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#JanVincentRostowski">Tej ostatniej części.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#MirosławSekuła">Aha, tylko tej ostatniej części.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#JanVincentRostowski">Tylko tej ostatniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ponieważ... Czy minister Kapica informował pana o planach ograniczenia rozwoju tego segmentu rynku hazardu? To znaczy, myślę oczywiście o automatach o niskich wygranych. Ponieważ projekt nowelizowanej ustawy nawet nie wszedł w fazę na poziomie komitetu stałego Rady Ministrów, a po prostu tak jakby postulaty totalizatora zostały zrealizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, no. Przepraszam, ale tutaj jest teza w pana pytaniu, panie marszałku. I w dodatku wydaje mi się, że niesłuszna teza, bo ustawa nie zmie... projekt ustawy nie zmierzał do ograniczenia automatów o niskich wygranych, tylko obciążenie ich dopłatami i tych wszystkich innych gier dopłatami. Więc, jeżeli pan uważa to za ograniczenie, to tak. I oczywiście ja wiedziałem o tym, o tej propozycji, bo sam ją zainicjowałem w styczniu 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">No, rozumiem. Bo pytałem wcześniej o tych tysiąca automatów zakwestionowanych, a teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#JanVincentRostowski">To jest, to jest inna kwestia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Rozumiem. Zadam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#JanVincentRostowski">To polega, to było jakby możliwe na skutek zmiany w rozporządzeniu ministra finansów i także na skutek zmiany w ustawie o Służbie Celnej. Więc nie miało to nic do czynienia z tą ustawą, z projektem tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy dziś, panie ministrze, w Polsce wygrane w kasynach internetowych, które mają swoje siedziby, czyli są zarejestrowane na terenie Unii Europejskiej, są zwolnione z podatku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#JanVincentRostowski">Według obecnej ustawy, to są w ogóle zabronione. Więc wobec tego nie są opodatkowane, bo są zabronione i nie ma możliwości działania, wejścia w takie zakłady z takimi kasynami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy pan minister posiada wiedzę, jaki jest rynek hazardu internetowego w Polsce, czy resort finansów posiada taką wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#JanVincentRostowski">Może pan by doprecyzował to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy, pana zdaniem, hazard internetowy to dziś szara strefa rynku hazardu w Polsce? Może tak zapytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#JanVincentRostowski">To jest pytanie o opinię. Ale, jeśli dobrze rozumiem, to co mamy…</u>
          <u xml:id="u-683.1" who="#JanVincentRostowski">A dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-683.2" who="#JanVincentRostowski">Sytuacja jest taka, że dozwolone w Internecie są, według obecnej ustawy, obecnie obowiązującej ustawy, tylko, tylko zakłady wzajemne, jeśli dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie przewodniczący, jeśli pan pozwoli, to ja kilka pytań i zakończę. Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy Ministerstwo Finansów czyni działania, a jeśli tak, to jakie, by ograniczyć hazard internetowy? Mamy na przykład, legalnie działające i płacące podatki, firmy bukmacherskie i mamy strony internetowe oferujące takie zakłady, których właściciele nie płacą u nas podatków. Czy jest jakieś działanie, żeby ukrócić ten proceder, praktyki, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#JanVincentRostowski">To znaczy, jeśli dobrze pamiętam i dobrze rozumiem, to właśnie zakłady wzajemne są dozwolone w Internecie. I tu muszę poprosić o wyrozumiałość komisji, ale, jeśli dobrze pamiętam, to co jest dozwolone w Polsce, nie możemy zabronić działania instytucji, które ofiarują, czy firm, które ofiarują te same usługi z innych krajów Unii Europejskiej. Ale muszę przyznać, że tego dokładnego zapisu nowej ustawy nie pamiętam, więc nie jestem w stanie odpowiedzieć na pana pytanie, ale mogę bardzo szybko sprawdzić, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-688.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ostatnie pytanie, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-688.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy pan minister zna nazwisko pana Marka Przybyłowicza? Czy pan Przybyłowicz wysyłał do pana jakieś pisma, w których…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#JanVincentRostowski">Ale czy możemy mieć jedno pytanie naraz, panie marszałku. Ja już prosiłem.</u>
          <u xml:id="u-689.1" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie znam nazwiska pana Przybyłowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie przewodniczący, czy mogę taki wniosek złożyć, prośbę, czy mógłby pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">...pan minister zlecić swoim podwładnym sprawdzenie, czy pan Przybyłowicz w latach 2008–2009 wysyłał do Ministerstwa Finansów jakieś pisma i czy były one rozpatrywane. A informacje na ten temat czy mogłaby otrzymać Komisja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#JanVincentRostowski">Oczywiście. Jeżeli pan przewodniczący przyjmuje takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-695.1" who="#MirosławSekuła">Ja jeszcze tylko proszę, panie marszałku, żeby pan mi to na piśmie napisał – żebyśmy nie, nie, nie, że tak powiem, przekręcili pana intencji – i ja to pismo, korzystając z uchwały nr 1, poślę do ministra finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dobrze, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-696.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">W takim razie zwracam się do sekretariatu, żebyście zanotowali, jak... Ja będę chronił przed przekręceniem intencji.</u>
          <u xml:id="u-696.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję, panie przewodniczący. Nie mam pytań do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-696.3" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu ministrowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#JanVincentRostowski">Panie przewodniczący, czy… Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#JanVincentRostowski">Czy mógłbym poprosić o przerwę, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#MirosławSekuła">Tak. Jaka to przerwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#JanVincentRostowski">15 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#MirosławSekuła">15 minut przerwy. Zarządzam 15 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-702.1" who="#MirosławSekuła">…komisji.</u>
          <u xml:id="u-702.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pytania zadaje pani poseł Kempa.</u>
          <u xml:id="u-702.3" who="#MirosławSekuła">Momencik. Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze i panie przewodniczący, jeszcze w kwestii mojego wniosku, na który pan wyraził zgodę, aby pan minister Rostowski dostarczył nam oryginał notatki, która została sporządzona przez pana ministra Kapicę, aby również, jeśli jest w posiadaniu, dołączył kopertę, w której pan minister Kapica panu przekazał tą notatkę, a także kserokopię tej strony pańskiego dziennika wpływu korespondencji, która do pana wpływa, do ministerstwa, tej strony, która będzie zawierała przynajmniej, no, czasookres, czyli od 26, czy też 25 sierpnia, do, powiedzmy, gdzieś dwóch tygodni po tej dacie, ponieważ, no, to wszystko jest potrzebne dla celów dowodowych przed wysoką komisję. Rozumiem, że pan minister nie czyni tu żadnego sprzeciwu, zresztą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie czynię oczywiście żadnego sprzeciwu, ale chciałbym zaznaczyć, że w księdze przyjęć pani nie znajdzie tej notatki, bo tak jak pani wcześniej powiedziałem w odpowiedzi na pytanie, czy panu posłowi Wassermannowi, ona nie była rejestrowana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#BeataKempa">Rozumiem, panie ministrze, ale to już będzie należało do oceny komisji, natomiast czy znajduje się fakt wpływu do pana tej notatki, czy też nie, szukamy źródeł potwierdzenia.</u>
          <u xml:id="u-705.1" who="#BeataKempa">Panie ministrze, to rozumiem, że skoro jest ona w pana archiwach, czy w pana dokumentach, to rozumiem, że prokuratura nie poprosiła o, o treść tej nota... o oryginał tej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#JanVincentRostowski">Pani poseł, jak już wcześniej odpowiedziałem na pytanie, czy ja tak jak odpowiedziałem na wcześniejsze pytanie, prokuratura do mnie się nie zwracała w tej sprawie i wobec tego nie miała możliwości proszenia o, o oryginał tej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#BeataKempa">Dobrze. Panie ministrze, zatem wróćmy jeszcze do owego spotkania z panem premierem i z panem ministrem Kapicą, przy którym pan był również obecny. Rozumiem z pańskich zeznań, że pan był świadkiem, kiedy pan premier nakazał przygotowanie nowej ustawy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, proszę pani. Ja powiedziałem wtedy, że pan minister Kapica powiedział, że tak jak pan minister Boni go poprosił, przygotowuje, pracuje nad założeniami, nowymi założeniami i że pan premier mu powiedział: Bardzo proszę, proszę dalej z tymi założeniami, nad tych, tymi założeniami pracować. I wcześniej już powiedziałem, że nie pamiętam dokładnie, kiedy premier wydał polecenie, żeby była przygotowana nowa ustawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#BeataKempa">Ale nie pamięta pan kiedy, w sensie długości rozmowy czy w sensie w ogóle daty, kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#JanVincentRostowski">W ogóle daty, kiedy... Tak... powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#BeataKempa">Aha, czyli nie przypomina sobie pan tego faktu dokładnie, żeby na tym spotkaniu pan premier dał taką dyspozycję panu ministrowi, panu, pana zastępcy, panu ministrowi Kapicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, nie pamiętam. Nie pamiętam, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#BeataKempa">Ale na tym spotkaniu pan minister Kapica poinformował pana premiera o tym, że pracuje już nad analizami i założeniami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#JanVincentRostowski">Pan minister Kapica powiedział, że pracuje, że pan minister Boni go poprosił, żeby pracował nad nowymi założeniami i że to robi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#BeataKempa">Ale to padło na tym spotkaniu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#JanVincentRostowski">Tak. Na tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#BeataKempa">Na tym i... Czyli od tego momentu pan wiedział, że pan minister Kapica pracuje, że dostał takie polecenie pan Boni, od pana Boniego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#JanVincentRostowski">Ale, ale tak jak powiedziałem wcześ... Od pana Boniego, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#BeataKempa">To dopiero wtedy na spotkaniu u pana premiera pan się dowiedział o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, to w takim razie takie pytanie. Oczywiście może pan odpowiedzieć, nie musi, bo ono jest bardziej pytaniem, ale nie wie pan nic o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#MirosławSekuła">Mam nadzieję, że jest to pytanie o fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#BeataKempa">…o tym, że pan, przynajmniej pan Kapica, no, nie mówi panu, że pan Drzewiecki wycofuje się z dopłat. Też, co do spotkania z dnia 30 lipca dotyczącego założeń projektu ustawy i że tam pada kwestia pisania nowej ustawy, też nic panu nie wiadomo, bo tak wynika to dzisiaj z zeznań. Jeśli to źle zrozumiałam, proszę mnie wyprostować. Również dowiaduje się pan dopiero na spotkaniu, czyli 3 tygodnie, praktycznie, prawie, po wydaniu, ponad, po wydaniu polecenia przez pana ministra Boniego, dowiaduje się pan, że pan minister Kapica ma nad czymś istotnym, co dotyczy immanentnie zakresu działania ministra finansów, pan o tym nie wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, proszę zadawać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#MirosławSekuła">Pani rekapituluje swoją wiedzę. Proszę zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, ale na podstawie tej wiedzy, którą pan minister głową potwierdza, że jest OK., panie ministrze, czy pan premier ma do pana zaufanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#JanVincentRostowski">To jest pytanie do pana premiera. Chyba do pana premiera. A nie do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#BeataKempa">Oczywiście, że zadam panu premierowi to pytanie, ale oczywiście, bo to będzie pytanie skierowane do pana premiera, o czym uprzedzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#JanVincentRostowski">Ale może pani zrefo... zreformułuje to pytanie. Wtedy chętnie odpowiem, mimo że będzie zawierało opinię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#BeataKempa">To ja powiem panu tak. Gdybym była na pana miejscu i była ministrem finansów i byłoby wszystko poza mną, to nie wiem, czy uważałabym, że mój szef ma do mnie zaufanie. Ale dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#JanVincentRostowski">Pani poseł, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, proszę zadawać pytanie, proszę nie ferować ocen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#JanVincentRostowski">Ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#MirosławSekuła">To nie jest ta faza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#MirosławSekuła">Na to będzie czas, jak będziemy sprawozdanie robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#JanVincentRostowski">Panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#BeataKempa">Panie, panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#JanVincentRostowski">...przepraszam, czy mogę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#BeataKempa">Tak. Tak. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#JanVincentRostowski">…mógłbym odpowiedzieć na tezę zawartą w wypowiedzi pani, pani, pani poseł. Czy, jak pani powiedziałem, znaczenie tej ustawy z mojego punktu widzenia, jeśli chodziło o ilość dochodów, które wprowadzała, była, była relatywnie mała. I jak pani też tłumaczyłem wcześniej, zarządzam Ministerstwem Finansów w sposób zespołowy. Wobec tego nie wyciągam w żaden sposób takich wniosków, które pani wyciągałaby, zresztą słusznie, jako minister w rządzie Prawa i Sprawiedliwości, w którym można by przypuszczać, że wszystkie stosunki są arcyhierarchiczne. I dlatego nie dziwię się, że pani ma inną opinię co do implikacji tych faktów niż ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#BeataKempa">Ale to chyba dobrze, że mój szef wiedział, co robię. Przynajmniej jeśli idzie o kwestie związane z rządzeniem krajem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, przepraszam, zwracam pani uwagę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#BeataKempa">Panie, panie... Pan minister też...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#MirosławSekuła">I przywołuję panią do rzeczy. Jeżeli pani nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-749.1" who="#BeataKempa">Panie ministrze, zostaliśmy przywołani do rzeczy poza tą polityką. Zatem idziemy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#BeataKempa">Czy podczas, panie ministrze, czy 26 sierpnia przed albo po spotkaniu z panem premierem, nie wiem, czy w poczekalni, bo zazwyczaj gdzieś tam czeka się, tak, czy w sekretariacie albo w budynku, dokładnie w tym dniu, kancelarii pana premiera, albo na terenie całego obiektu spotykał się, spotkał się pan, mijał się pan z panem Chlebowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#BeataKempa">A z panem Szejnfeldem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#BeataKempa">A z panem Drzewieckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#BeataKempa">A z panem wicepremierem Schetyną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#BeataKempa">A z panem Nowakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#BeataKempa">Albo inną rozpoznawalną osobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#JanVincentRostowski">No, wie pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#BeataKempa">Pytam nie bez kozery, szanowni państwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#JanVincentRostowski">...rozpoznawalną, wie pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#BeataKempa">Badamy sprawę przecieku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy, na tak szeroko sformułowane pytanie to umiem odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#BeataKempa">Nie przypomina pan sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#JanVincentRostowski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-769.1" who="#BeataKempa">Już pan odpowiedział dzisiaj, że był pan obecny na całym spotkaniu i nie wychodził pan w trakcie z tego spotkania. Czy wcześniej zdarzało się panu, żeby pan premier przy okazji jakiegokolwiek spotkania pytał pana o przebieg prac legislacyjnych nad jakąkolwiek ustawą, która oczywiście była we władaniu pana ministerstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#JanVincentRostowski">Na pewno nie mogę tego wykluczyć. Nie przychodzi mi to do pamięci w tej chwili, ale przypuszczam, że na pewno tak. Bo były ustawy, co do których premier się niecierpliwił, że, no, nie procedują tak szybko, jak, jak, jak chciał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#BeataKempa">A które to były ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#JanVincentRostowski">No, właśnie to bym musiał sprawdzić, zastanowić się. Nie mogę tak z głowy pani odpowiedzieć, ale nie... Na pewno nie mogę wykluczyć takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#BeataKempa">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-773.1" who="#BeataKempa">A czy pan premier, kiedy interesował się, zainteresował się ustawą o grach i zakładach już właściwie w fazie jej agonii, zainteresował się całym procesem legislacyjnym, czy tylko jego wycinkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#JanVincentRostowski">To znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#BeataKempa">Poprosił o szczegółowe wyjaśnienia, gdzie były zatory, w którym momencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#JanVincentRostowski">Po pierwsze, po pierwsze, nie bardzo rozumiem tego sformułowania pani poseł, że w fazie agonii...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#BeataKempa">No, 26 sierpnia, panie ministrze, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#MirosławSekuła">Ale to jest ocenne ze strony pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#BeataKempa">…skoro, skoro wiemy, że pan premier…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł po prostu tak zadaje pytania. Proszę, że tak powiem, nie odnosić się do, do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#JanVincentRostowski">Dobrze. Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#BeataKempa">Ale ja wytłumaczę. Panie, ale panie, panie przewodniczący, nie ma sprawy. Wytłumaczę panu ministrowi. No, chyba jest jasne, że jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, proszę nie tłumaczyć. Przepraszam. Pani poseł, to nie jest sympozjum i proszę nie tłumaczyć. Proszę, to również nie jest faza swobodnego wystąpienia z pani strony. Już mówiłem: do swobodnego wystąpienia mają prawo świadkowie. Proszę zadawać pytania zgodnie ze standardami, które są określone w wyroku Trybunału Konstytucyjnego, a pana ministra proszę, żeby odpowiadał tylko na pytania i nie dał się wciągać w dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-783.1" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę, pani poseł, pani ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#BeataKempa">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący za to pouczenie. Szkoda tylko, że nie pouczał pan tyle razy pana posła Urbaniaka, gdy mnie przesłuchiwał, wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Ale wracam do pytania, bo ono jest ważne.</u>
          <u xml:id="u-784.1" who="#BeataKempa">Panie ministrze, czy w takim razie idzie o kwestię taką, bo pan premier stosunkowo późno zapoznawał się z tym procesem legislacyjnym, bo już wydał polecenia dotyczące powstawania nowej ustawy, więc wiadomo, że ta może nie wejść już w życie, a jej procedowanie, pan również przyzna, trwało długo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, wraca pani do tej samej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#BeataKempa">Czy interesował się pan premier tylko wycinkami czy też całym procesem, dokładnie zreferowaniem całego procesu legislacyjnego, czy zwróceniem mu też uwagi na te punkty najbardziej, że tak powiem, newralgiczne tego procesu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#JanVincentRostowski">Pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#BeataKempa">Krótko mówiąc, gdyby pan umiał odtworzyć przebieg, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#JanVincentRostowski">Pani… Czy mogę… Bardzo proszę, jeśli mogę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#BeataKempa">I rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#JanVincentRostowski">Pan premier pytał się o ten okres…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#MirosławSekuła">Teraz ma głos pan minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-793.1" who="#JanVincentRostowski">Pytał o okres od 18 września 2008 r. do 26 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#BeataKempa">Czyli wcześniejszy…</u>
          <u xml:id="u-794.1" who="#BeataKempa">Przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, będę pani udzielał głosu, żeby nie było dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, to było już tutaj. I ja bym jeszcze powiedział, że, jeśli dobrze pamiętam, to takie pytanie już padło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#MirosławSekuła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#JanVincentRostowski">I na nie odpowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-800.1" who="#BeataKempa">Rozumiem, wcześniejszy okres…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#MirosławSekuła">Teraz pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-801.1" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#BeataKempa">…wcześniejszy okres pana premiera nie interesował.</u>
          <u xml:id="u-802.1" who="#BeataKempa">Zatem, panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#JanVincentRostowski">Czy na tym spotkaniu, pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#BeataKempa">Tak, na tym spotkaniu.</u>
          <u xml:id="u-804.1" who="#BeataKempa">Panie ministrze, czy pan premier podczas tego spotkania albo kiedykolwiek indziej powiedział panu, dlaczego pytał właśnie o proces legislacyjny między 18 września, a pominął termin np. pomiędzy 11 marca, czyli wtedy, kiedy pan zainicjował, poinformował pana Arabskiego, a tym samym pana premiera za pośrednictwem pana Arabskiego, o zamiarze przystąpienia do takiej właśnie inicjatywy legislacyjnej, a właśnie 18 września? Czy pytał o ten kiedykolwiek poza tym spotkaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy, to są jakby dwa różne pytania, ale jeśli chodzi o to drugie pytanie, to nie pamiętam, żeby pan premier pytał mnie o przebieg procesu legislacyjnego od początku 2008 r., tam od lutego 2008 r. do 18 września.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-806.1" who="#BeataKempa">Panie ministrze, a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, czas już dawno minął, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#BeataKempa">Aha, dobrze. To ja w drugiej rundzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-809.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, czy pan premier informował pana o nieprawidłowościach, jakie zostały ujawnione przez Centralne Biuro Antykorupcyjne w sprawie tej, tego procesu legislacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#ZbigniewWassermann">Nigdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy kontaktowali się z panem przedstawiciele związku pracodawców prywatnych gier losowych? Tacy byli też dopuszczeni w pierwszym etapie do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#JanVincentRostowski">Osobiście ze mną nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytam o ich przedstawicieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#MirosławSekuła">Przypomnę, że odpowiedź na to pytanie już padała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#JanVincentRostowski">Ani przedstawicieli.</u>
          <u xml:id="u-818.1" who="#JanVincentRostowski">To, tak, już odpowiadałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy kontaktowały się z panem takie osoby o nazwisku pan dr Kosek albo pan Andrzej Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie osobiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan minister wiedział, że w sprawie, w której interweniował pan Chlebowski u pana, ale także u pana ministra Kapicy, to interweniował dlatego, bo 15 lipca rozmawiał z panem Sobiesiakiem i obiecał, że taką interwencję podejmie i była to interwencja właśnie w sprawie, którą był zainteresowany pan Sobiesiak i pan Kosek? Były tu już stwierdzenia, że pomysł na zniesienie limitów był pomysłem ze strony BCC, a w tej firmie funkcjonowała firma pana Sobiesiaka. Czy pan o tym wiedział? Że interwencje pana Chlebowskiego w istocie rzeczy dotyczą tych głównych aktorów afery hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#JanVincentRostowski">To znaczy, ja o tym nie wiedziałem. BCC nie jest firmą, tylko jest zrzeszeniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#ZbigniewWassermann">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#JanVincentRostowski">…pracodawców.</u>
          <u xml:id="u-824.1" who="#JanVincentRostowski">No, to pan powiedział, że w tej firmie działali, panie pośle. I jak pan… jak już powiedziałem we wcześniejszej odpowiedzi, pan przewodniczący Chlebowski interweniował przeciwko zniesieniu limitów, a nie za zniesieniem limitów, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#ZbigniewWassermann">Toteż, panie ministrze, ja o to pytam, bo ci panowie zabieg… znaczy, ten postulat był za utrzymaniem limitów, nie za zniesieniem, tylko to był postulat o to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, pan poseł się myli, jeśli dobrze pamiętam, postulat BCC, czyli Business Centre Club, był postulatem zniesienia limitów, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#ZbigniewWassermann">…no, wprowadzenia limitów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, panie pośle, zniesienia limitów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, panie pośle, proszę zadawać pytania, dlatego że pan sugeruje odpowiedzi, to dlatego dochodzi do takiego qui pro quo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, zawsze w takiej sytuacji przepraszam i tak robię też teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-833.1" who="#MirosławSekuła">Proszę jeszcze się stosować do tych norm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, czy pan wiedział, że w tej interwencji panowie prosili o pomoc pana Grzegorza Schetynę, bowiem z rozmów wynika, że… tak w rozmowie powiedział pan Chlebowski: powiem ci między nami, że ani Grześ, ani Miro, jestem sam, prowadzę rozmowy, oni dzwonią do mnie, że pełne wsparcie i wszystko. Czy pan Grzegorz Schetyna kiedyś interweniował w tej sprawie u pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy, tu było kilka pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#ZbigniewWassermann">Jedno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, przypomnę, że pytania o kontakty z panem Schetyną, czy z innymi osobami, już wielokrotnie padały i świadek na nie wielokrotnie odpowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#JanVincentRostowski">Ale ja bardzo chętnie odpowiem jeszcze raz. Przepraszam, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#JanVincentRostowski">Chętnie potwierdzę jeszcze raz, że pan wicepremier Schetyna nigdy w tej sprawie ze mną się nie kontaktował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#ZbigniewWassermann">W dniu 24 lutego 2009 r. pan minister Kapica zrealizował rozporządzenie, bardzo ważne rozporządzenie, które dotyczyło uściślenia kontroli na automatach o niskich wygranych. Chodzi o to, żeby nie kumulować tych wygranych, żeby nie przekraczać tej wygranej w kwocie większej niż 15 euro. I to jest sytuacja, która spowodowała ogromny niepokój właśnie tych ludzi, którzy prowadzili prywatną działalność na rynku hazardowym. Z ich wypowiedzi wynika, że oni byli tym bardzo zaniepokojeni i również prosili o interwencję pana Grzegorza Schetynę, przynajmniej tak wynika z tych materiałów, że liczyli na to, że i Grzegorz, i Mirek pomogą, dlatego że ta sprawa jest bardzo trudna.</u>
          <u xml:id="u-841.1" who="#ZbigniewWassermann">I znowu muszę wrócić do takiego pytania. Czy w sprawie tego rozporządzenia, konkretnie, były interwencje tych osób, czyli pana Grzegorza Schetyny albo pana Chlebowskiego? I czy w sprawie tego rozporządzenia trafiały do pana jakieś informacje, które by zmierzały do odwołania pana ministra Kapicy albo też do zdyskredytowania jego osoby w związku z tym rozporządzeniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#JanVincentRostowski">Rozumiem. Nie było żadnych interwencji ze strony kogokolwiek, jeśli chodzi o to rozporządzenie. I ja nie byłem świadom jakichkolwiek prób doprowadzenia do zdyskredytowania pana ministra Kapicy czy jego odwołania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie miał pan takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy, nie, ja po prostu do, znaczy, nie tylko, że nie miałem takiej wiedzy, nie było żadnej... Znaczy, ja nie byłem świadom jakiejkolwiek próby spowodowania odwołania pana ministra Kapicy czy dyskredytowania go, czyli jakiejkolwiek presji czegokolwiek z czyjejkolwiek strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#ZbigniewWassermann">I chciałbym zapytać o kolejną rzecz, która ma istotne znaczenie w tej sprawie. Czy wiedział pan o tym, że te osoby, które zabiegały o wyprowadzenie z ustawy dopłat – rozmawiam, z 22 maja – stwierdziły, że Kapica się w Internecie wypisał, wycofał projekt 11 maja. I rozmawiający stwierdzają, że wycofanie dopłat mogło nastąpić po jego rozmowie z ministrem Drzewieckim. Tłumaczy to tym, że to był pomysł pana Drzewieckiego. I Sobiesiak odpowiada: to już nie ma o czym rozmawiać, panie prezesie. Załatwione. Inaczej mówiąc, sukces. Nie ma ustawy, nie ma dopłat, panowie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#JanVincentRostowski">Ale pan poseł bardzo dobrze wie, że ustawa nie została wycofana i dopłaty z tego projektu tej ustawy nie zostały wycofane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#ZbigniewWassermann">11 maja, wedle wiedzy komisji, tego, co powiedział pan minister Kapica wczoraj, ta ustawa została wycofana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#ZbigniewWassermann">Ta ustawa została…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#JanVincentRostowski">Pan ponownie popełnia, wydaje mi się, błąd faktograficzny. Jeśli dobrze pamiętam, została zdjęta z komitetu stałego, ale nie znaczy to, że została wycofana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale przecież my wiemy, panie ministrze, że zupełnie inna ustawa weszła w życie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, ale ta ustawa nie została wycofana 11 maja i nie została wycofana aż do, ho, dużo, dużo, dużo później, panie pośle. Proszę… Zdjęta z komitetu stałego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, muszę interweniować.</u>
          <u xml:id="u-853.1" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, niedopuszczalne jest wdawanie się w spór z przesłuchiwanym i sugerowanie prawdziwego znaczenia zeznań osoby wezwanej. Zwracam na to uwagę. Zwracam również uwagę na to, że uprawnieniem członków komisji jest zadawanie pytań dotyczących faktów, a nie żądanie wyrażenia opinii. Proszę powrócić do normalnego trybu przesłuchania, to znaczy zadawania pytania o fakty i proszę pozwolić na udzielanie odpowiedzi dotyczących faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ja pytałem o fakt, czy pan wiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#MirosławSekuła">Nie, panie pośle, pan nie pyta o fakty, pan przedstawia swoją wizję zdarzeń, swoją ocenę zdarzeń, i stara się wywrzeć niedopuszczalną, według mnie, presję na świadka, żeby się do tej wizji pana odnosił. Nie tak powinno wyglądać przesłuchanie. Proszę wrócić do normalnego trybu przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-855.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, opieram się o materiał dowodowy dostarczony przez Centralne Biuro Antykorupcyjne. Nie wywieram żadnej presji, tylko pytam, czy pan wie. Ja nie pytam pana, jak pan to ocenia, jakie wnioski pan z tego wyciąga, tylko czy pan wie, tylko czy pan wie. Jeżeli świadek odpowiada: nie wiem, to przechodzę do następnego pytania, więc nie bardzo rozumiem zarzut pana przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, już panu tłumaczę. W ten sposób buduje pan swoje opinie i oceny, których na tej fazie postępowania komisji nie powinien pan robić. Na to będzie czas wtedy, kiedy przejdziemy do pracy nad sprawozdaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, proszę pozwolić, że się nie zgodzę z pańską opinią. Ja pytam o fakty i czy pan o nich wie. I nie wyciągam z tego dalej idących wniosków. To pan odpowiada na moje pytania, a ja pozostawiam bez komentarza, z wyjątkiem tego przypadku, kiedy z dokumentów wynika, że ta sprawa w maju została zdjęta z komitetu. I tu świadek tego nie podziela poglądu, mówiąc, że zdjęcie z komitetu to nie jest jeszcze wycofanie ustawy. Tyle, aż tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#MirosławSekuła">W dalszym ciągu uważam, że wykracza pan poza normalny tryb pytania świadka.</u>
          <u xml:id="u-859.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, ma pan głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#JanVincentRostowski">Czy, przepraszam, panie przewodniczący, czy mogę słowo w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#JanVincentRostowski">Jeśli chodzi o faktografię. To znaczy, zdjęcie ustawy, projektu ustawy z komitetu na pewno nie jest wycofaniem ustawy. Nie było, nie mogło być i nie było żadnego powodu, żeby tak było. I tutaj uważam, że pan poseł się zupełnie myli. Ustawa została wycofana 26 października 2009 r., czyli zresztą już po zakończeniu okresu, który jest badany przez Komisję, ale oczywiście bardzo chętnie tą informację panu posłowi przekażę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, ile razy ta ustawa po 11 maja stanęła na komitecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, musiałbym policzyć, ale kilkakrotnie. Jeśli dobrze, tak z pamięci, pamiętam, 17 lipca, 18 lipca, 11 maja, więc chyba trzy razy, ale musiałbym sprawdzić w kalendarium. Zresztą pan ma te informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle, ja panu nie wyłączyłem mikrofonu, pan ma cały czas włączony mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan minister, mówiąc o tych datach, myśli o roku 2008 czy o roku 2009?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#JanVincentRostowski">Myślę o, znaczy, panie pośle, jeżeli pan poseł bardzo chce, to ja oczywiście przejdę… Ale tak mówię z pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#ZbigniewWassermann">Właśnie, a ja patrzę do dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, ja też do kalendarium. I oczywiście ja mam tak trochę małymi literami to kalendarium napisane, więc… Ale ja także z tej rozmowy pamiętam, że 17 czerwca 2008 – czerwca czy lipca – 17, to sprawdzę, żeby nie wprowadzić w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, proszą sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#ZbigniewWassermann">Bo ja mówię o roku 2009.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, bardzo proszę, oczywiście. Tak, 17 lipca 2008 r., potem 18 września 2008 r. i, jeśli się nie mylę, to właśnie 11 maja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#ZbigniewWassermann">A ja mówię o 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#JanVincentRostowski">11 maja 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale pytałem pana ministra po 11 maja 2009.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#JanVincentRostowski">Nie było, nie było dalszego ciągu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#ZbigniewWassermann">No właśnie, o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#JanVincentRostowski">A to nie znaczy, że ustawa była wycofana. Nie, nie znaczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#ZbigniewWassermann">To znaczy, że był nadany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#JanVincentRostowski">Po prostu była, były prace, znaczy… Nie była wycofana, była zdjęta z komitetu, ale nie znaczy, że była wycofana. Tak jak panu powiedziałem, była wycofana 26 października 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję na razie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-884.1" who="#MirosławSekuła">Czy pan przewodniczący Arłukowicz ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-884.2" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, doszliśmy do tego, że pan minister Kapica nie przekazał panu informacji, którą uzyskał od pana ministra Boniego, ponieważ minęliście się panowie w pracy. Jest to zrozumiałe, był na urlopie, potem pan. Chciałem zapytać: czy w czasie tych co najmniej kilku posiedzeń kierownictw i kilku posiedzeń rządu o spotkaniu z 30 lipca poinformowała pana podwładna pani wiceminister Elżbieta Suchocka-Roguska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#JanVincentRostowski">Rozmawiałem z panią minister w jakiś momencie, ale już nie pamiętam, w którym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, już będę kończył ten wątek, bo chyba nic więcej nie wyjaśnimy w tej sprawie. Chciałem pana zapytać o ostatnią rzecz w tej sprawie: Dlaczego – i proszę spróbować precyzyjnie odpowiedzieć na moje pytanie – dlaczego podjęliście decyzję o pisaniu ustawy, którą skutecznie, w tak szybkim tempie, pod pana kierownictwem, przeprowadzono przez pana ministerstwo, a potem przez Sejm? Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#JanVincentRostowski">Była to decyzja pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli wykonaliście państwo polecenie pana premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#JanVincentRostowski">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale to państwo byliście, projektowaliście tę ustawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#JanVincentRostowski">No tak, ale premier jest przełożonym ministra finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy pan premier poinformował pana jako ministra finansów, dlaczego oczekuje tak szybkiego przeprowadzenia tej ustawy? Nowej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#JanVincentRostowski">Myślę, że odpowiedź nasuwa się sama. Nie pamiętam, żeby mnie poinformował, ale odpowiedź nasuwa się sama. Skoro poprzedni proces legislacyjny trwał tak długo i były podejrzenia, że były jakieś próby opóźniania tego procesu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#BartoszArłukowicz">Muszę przerwać, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#JanVincentRostowski">Jeśli mogę, nie, panie pośle, no, jeśli mogę, pan zadał pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę. Ma pan rację. Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#JanVincentRostowski">...to chciałbym skończyć odpowiedź. To jest dość naturalne, że pan premier chciał skrócić ten okres maksymalnie i przeprowadzić tą ustawę w jak najbardziej sprawny sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#BartoszArłukowicz">Od którego dnia było wiadomo, od którego dnia uznaliście państwo, że prace nad tą starą ustawą są przewlekane w sposób nadmierny, że to trwa zbyt długo, kiedy taka, taka informacja powstała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#JanVincentRostowski">Pan przeczyta notatkę pana ministra Kapicy z 26 sierpnia, to jest jasne, że on wtedy powiedział, że podzieliłem się opinią, że podczas prowadzenia tego projektu miałem wrażenie, że cały czas byliśmy zasypywani kolej... itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję. Przyjmuję tą odpowiedź do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-903.1" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, chciałem zapytać o następującą rzecz. Mam w ręku rozporządzenie pana ministra z dnia 24 marca 2009 r. definiujące automaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#JanVincentRostowski">24 lutego chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#BartoszArłukowicz">24 lutego, które weszło w życie 24 marca, jeśli się nie mylę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#JanVincentRostowski">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#BartoszArłukowicz">No, chciałbym doprecyzować, czy mówimy o tym samym rozporządzeniu. Tu chodziło o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#JanVincentRostowski">Ja mam przed sobą, panie pośle, rozporządzenie z dnia 24 lutego, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#BartoszArłukowicz">Mówimy o rozporządzeniu powodującym, panie ministrze, to, że maszyny automaty, nie mogły kumulować wygranych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, dokładnie, mówimy o tym samym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#BartoszArłukowicz">Dokładnie. To jesteśmy w tym samym miejscu. Chciałem zapytać, panie ministrze, czy pan wydawał polecenie panu ministrowi Kapicy rozpoczęcia prac nad takim rozporządzeniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, to była inicjatywa pana ministra Kapicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#BartoszArłukowicz">Kiedy pan minister Kapica, wedle pana wiedzy, rozpoczął prace nad tym rozporządzeniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#BartoszArłukowicz">Kiedy pan minister Kapica pierwszy raz pana poinformował o tym, że należałoby rozpocząć pracę, kiedy dał sygnał, że trzeba się tym też zająć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#JanVincentRostowski">Nie jestem w stanie panu powiedzieć. Pan minister Kapica, jak pan wie, sam miał duże wątpliwości co do sytuacji, w której automaty o niskich wygranych nie zawsze musiały być automatami o niskich wygranych, także kiedy jeszcze był dyrektorem Izby Celnej w Szczecinie i to rozporządzenie jest jakby naturalnym skutkiem tamtych, tamtych, tamtego niepokoju można by powiedzieć dotyczących tej, dotyczącego tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan minister Kapica poinformował nas, że pracował nad tą ustawą od marca 2008 r., czyli około roku pracował nad tym rozporządzeniem. Czy pan minister ma świadomość, o ile wzrosła liczba automatów od dnia publicznej informacji o rozpoczęciu prac nad rozporządzeniem zmieniającym pracę automatów do dnia 30 września 2009, bo do tego dnia mamy informację, ile jest automatów, czy pan minister ma świadomość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, czy to jest pytanie o stan świadomości, czy o fakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, żeby to było pytanie o fakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#BartoszArłukowicz">…o ile wzrosła, o ile wzrosła liczba automatów między dniem 31 grudnia 2007 a 30 września 2009?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#JanVincentRostowski">Nie jestem w stanie panu dokładnie odpowiedzieć, ale wiem, że to był bardzo znaczący wzrost.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak, panie ministrze, liczba automatów wzrosła o około 20 tys. sztuk, co stanowi 60, ponad 65% rynku. W ciągu tego roku, tego czasu, o którym rozmawiamy, liczba automatów w Polsce wzrosła o ponad 65%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#MirosławSekuła">Proszę również nie zadawać pytania, o których posłowie już mają wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#JanVincentRostowski">Ale ja bym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, bardzo pana przepraszam, ja panu przewodniczącemu powiedziałem na samym początku prac Komisji, że będę starał się zadawać tylko takie pytania, na które znam odpowiedź, ponieważ muszę się utwierdzić w tym wszystkim, do czego dochodzę w dokumentach. Nie pytam o to, co się panu ministrowi wydaje, co czuje, jakie ma opinie. Proszę zwrócić uwagę, że pytam o fakty, których potwierdzenia szukam w dokumentach.</u>
          <u xml:id="u-926.1" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#JanVincentRostowski">Ale czy mogę, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#BartoszArłukowicz">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#JanVincentRostowski">Ja rozumiem, że powód, dla którego ten, ale mogę się mylić, ale jeśli dobrze zrozumiałem wypowiedź pana ministra Kapicy, wczorajszą, to powód dla którego ten proces tak długo trwał jest, że to rozporządzenie zawierało pewne elementy techniczne, musiało być notyfikowane do Komisji Europejskiej i dlatego ten proces tak długo trwał, czyli że nie było innej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja niczego nie sugerowałem, panie ministrze, ja tylko pytałem, czy pan zna fakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#JanVincentRostowski">Ale ja tylko chciałem jakby uzupełnić wypowiedź pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem zapytać, panie ministrze, czy zna pan pana Marka Matraszka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#JanVincentRostowski">Znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#BartoszArłukowicz">Osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#JanVincentRostowski">Osobiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#BartoszArłukowicz">A od dawna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#JanVincentRostowski">Poznałem go w Anglii chyba dwadzieścia parę lat temu, ale nie znam go dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#BartoszArłukowicz">A jak... Czy pan wie, gdzie pracuje pan Marek Matraszek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#JanVincentRostowski">Dzisiaj dowiedziałem się, że pracuje w firmie CEC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#BartoszArłukowicz">A pełna nazwa tej firmy jak brzmi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#JanVincentRostowski">Central European Consulting.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy znał go pan także 10 marca 2008 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#JanVincentRostowski">No wie pan, jeżeli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#BartoszArłukowicz">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#MirosławSekuła">Uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#BartoszArłukowicz">Dlaczego? Nie, panie przewodniczący ja prowadzę ciąg logiczny rozumowania, proszę mi pozwolić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#MirosławSekuła">Ale, przepraszam, przepraszam, jeżeli świadek przed chwilą powiedział, że poznał go wtedy i zna go do teraz, to znaczy, że w sposób oczywisty również w tym okresie znał go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#BartoszArłukowicz">Staram się być precyzyjny. Nie wiem, kiedy ostatni raz pan minister był w Anglii, a pan minister powiedział, że poznał go w Anglii. Nie wiem, być może był w Anglii miesiąc temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ja powiedziałem, że ponad dwadzieścia lat temu, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#BartoszArłukowicz">To nie dosłyszałem.</u>
          <u xml:id="u-951.1" who="#BartoszArłukowicz">10 marca, panie ministrze, z firmy CEC, której szefem jest pan Matraszek, czyli dzień przed oficjalnym, przed oficjalną informacją pana ministra, przychodzi do pana ministerstwa, którym pan kieruje, mail, cytuję jedno zdanie z tego maila: Wiemy, że obecnie w Ministerstwie Finansów trwają wstępne prace nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Nie osiągnęły jednak one takiego poziomu, który pozwala nam, aby zgodnie z prawem włączyć się w proces legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-951.2" who="#BartoszArłukowicz">Taki mail przyszedł, był skierowany na ręce pana Marka Radzikowskiego. Czy między 10 a 14 marca 2008 r. pan Marek Radzikowski zmienił swoją funkcję w pana ministerstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy pan wie, jaką funkcję sprawował w tamtym czasie pan Marek Radzikowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#JanVincentRostowski">Od 3 marca pan Marek Radzikowski był szefem mojego gabinetu politycznego i jest do dziś nim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak jest. Dlatego dopytywałem o datę, bo było ważne to z tego powodu, że 14 marca powtórnie trafia mail do pana Marka Radzikowskiego. W poprzednim, dziesiątego, firma CEC prosiła o kontakt z panią dyrektor Heleną Szostkiewicz, zaś czternastego przychodzi kolejny mail, tym razem kierowany do pana Marka Radzikowskiego, który był uprzejmy poinformować firmę CEC w dniu 14 marca w następujący sposób, cytuję z listu, który otrzymaliśmy od firmy CEC: W czasie telefonicznej rozmowy pan Marek Radzikowski poinformował nas, że został dyrektorem gabinetu politycznego ministra finansów i poprosił o ponowny list z prośbą o spotkanie, adresowany bezpośrednio do niego. Czy poza oficjalnymi dokumentami, które trafiały do Ministerstwa Finansów, które, jak się wczoraj okazało, nie wszystkie zostały ujęte w publicznej informacji na temat działań lobbingowych podjętych wobec Ministerstwa Finansów, znana była panu jakakolwiek aktywność tej firmy w procesie legislacji ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#JanVincentRostowski">Nie była znana, ale na skutek pytania, wczorajszego pytania pana posła, rozmawiałem wczoraj wieczór z panem Markiem Radzikowskim i z panią Heleną Szostkiewicz i poprosiłem ich, żeby sporządzili kalendarium tych wydarzeń i, jeśli pan przewodniczący pozwoli, to przeczytam to kalendarium:</u>
          <u xml:id="u-956.1" who="#JanVincentRostowski">10 marca CEC wysyła maila do pana Marka Radzikowskiego z prośbą o spotkanie z panią dyrektor Heleną Szostkiewicz. Chciałbym tutaj zaznaczyć, że pani Szostkiewicz nie jest żadnym dyrektorem, nigdy nie była, jest asystentem w gabinecie, moim gabinecie politycznym. Wtedy miała 23 lata. Tego samego dnia pan Marek Radzikowski przesyła tego maila do pani Szostkiewicz z prośbą o zapoznanie się z nim, bo to była prośba o to, żeby było spotkanie z nią. Od 10 marca pan Marek Radzikowski i pani Helena Szostkiewicz zaczynają zapoznawać się z procedurami związanymi z postępowaniem lobbingowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#BartoszArłukowicz">Jakim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#JanVincentRostowski">Z procedurami, bo pan Marek Radzikowski był mianowany dopiero 3 marca, nie znał tych procedur, pani Helena Szostkiewicz była mianowana, chyba zatrudniona 28 listopada, młoda kobieta i także nie znała, nie znała tych procedur. Więc zaczęli się zapoznawać.14 marca był telefon od CEC do pani Szostkiewicz. Pani Szostkiewicz wyjaśnia, że to pan Marek Radzikowski, a nie ona, jest dyrektorem gabinetu politycznego, i na skutek tego, tak, jak pan poseł powiedział, CEC wysyła oficjalnego maila do pana Marka Radzikowskiego. Między 14 marca a 18 marca pan Marek Radzikowski kontaktuje się z biurem ministra i zapytuje o tryb procedowania w przypadku lobbingu, tak, jak powinien był, co dokładnie ma zrobić.</u>
          <u xml:id="u-958.1" who="#JanVincentRostowski">I 18 marca pan Marek Radzikowski przesyła maila z 14 marca, który otrzymał z CEC, do biura ministra, z prośbą o zarejestrowanie tego wystąpienia zgodnie z ustawą o działalności lobbingowej. 18 marca biuro ministra rejestruje zgłoszenie, 19 marca biuro ministra przesyła zgodnie z ustawą odpowiedź do pana Marka Radzikowskiego z informacją o zarejestrowaniu zgłoszenia CEC. Jeszcze 18 marca pan Marek Radzikowski prosi panią Helenę Szostkiewicz, która była jego podwładną, o przygotowanie notatki z rozmowy telefonicznej z 14 marca, zgodnie z wymogami zarządzenia dyrektora generalnego. I ona to uczyniła. I 18 marca CEC dzwoni do pana Marka Radzikowskiego, a ten prosi CEC o oficjalne, zgodne z procedurami, zgłoszenie do ministra finansów, co pozwoli nadać sprawie bieg, po czym przygotowuje notatkę z rozmowy zgodnie z wymogami zarządzenia dyrektora generalnego.</u>
          <u xml:id="u-958.2" who="#JanVincentRostowski">Potem jeszcze 7 kwietnia CEC przysyła kolejny mail do pana Marka Radzikowskiego. 8 kwietnia CEC dzwoni do pana Marka Radzikowskiego, a ten ponownie prosi o oficjalne, zgodne z procedurami, zgłoszenie do ministra finansów, co pozwoli nadać sprawie bieg, po czym przygotowuje notatkę z rozmowy zgodnie z wymogami zarządzenia dyrektora generalnego.</u>
          <u xml:id="u-958.3" who="#JanVincentRostowski">Wobec tego, podsumowując, ani pan Marek Radzikowski, ani pani Helena Szostkiewicz nigdy nie spotkali się z przedstawicielami firmy CEC, nigdy nie nawiązywali kontaktu telefonicznego ani e-mailowego z własnej inicjatywy. Z wszystkich rozmów telefonicznych powstały notatki zgodnie z wymogami zarządzenia dyrektora generalnego. Pracownicy gabinetu politycznego zaraz po zapoznaniu się z procedurami przekazali zgłoszenie e-mailowe firmy CEC do biura ministra, a biuro ministra nadało oficjalny bieg sprawie. Ponieważ zgłoszenie nie spełniało wymogu dotyczącego zgłoszenia na prawidłowym formularzu, zostało zarejestrowane w rejestrze, ale nie mogło być umieszczone w Biuletynie Informacji Publicznej ministra finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#BartoszArłukowicz">Kończąc ten wątek: Gdyby te wszystkie notatki były w dokumentach przekazanych przez Ministerstwo Finansów, mielibyśmy o przynajmniej kilkadziesiąt pytań mniej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-961.1" who="#MirosławSekuła">Pani poseł Kempa? Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, przed chwilą pan zeznał na pytanie pana posła Arłukowicza, że polecenie pisania nowej ustawy nastąpiło przez pana premiera na skutek tego, iż pan premier mówił o przedłużającym się procesie legislacji i nieprawidłowościach. Czy wyartykułował, jakie to nieprawidłowości? Od kogo o tych nieprawidłowościach wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#JanVincentRostowski">Pani poseł, ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#BeataKempa">Czy rozmawialiście państwo szerzej o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, przepraszam, ja odpowiedziałem na trochę inne pytanie. Ja odpowiedziałem na pytanie, dlaczego tak szybko pan premier chciał procedować nad tą ustawą. Ale jeśli chodzi o... Czy pani może powtórzyć to ostatnie pytanie? Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#BeataKempa">Bo zrozumiałam, że pan premier powoływał się na to, znaczy, uzasadniał to tym, że był zbyt długi proces legislacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#BeataKempa">...a także, że były nieprawidłowości. Tak zrozumieliśmy. Więc jakie? Czy pan dopytywał o te nieprawidłowości jako minister konstytucyjny: jakie one są, jakiego rzędu, od kogo dowiedział się pan premier o tych nieprawidłowościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#JanVincentRostowski">Nie dopytywałem się. Pan premier tylko wspomniał, że miał sygnały, że były, że były nieprawidłowości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-970.1" who="#BeataKempa">Panie ministrze, zatem ja mam jeszcze jedno pytanie dotyczące, w tym wątku dotyczącym pisania, polecenia pisania nowej ustawy, założeń, analiz, jak to zwał. W momencie, kiedy pan się dowiedział na tym spotkaniu – bo tak tutaj również na moje pytanie pan odpowiedział – że pan minister Kapica ma, no, czynić założenia, analizy dotyczące nowej ustawy, to czy, nie wiem, albo w trakcie spotkania, albo po wyjściu z tego spotkania pan jako minister konstytucyjny zapytał pana ministra, według jakich wskazówek ma to robić, według jakich założeń, jaki ma być kierunek w ogóle tej ustawy? Czy pan próbował się dowiedzieć? Czy też kto wydał tak naprawdę polecenie i według jakich wskazówek ma pan minister Kapica postępować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#JanVincentRostowski">Pani, pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#BeataKempa">Czy pan się bliżej zapytał albo zażądał notatki na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#JanVincentRostowski">Pani poseł, później pan – kilka dni później, ale nie pamiętam, ile dni później – pan minister Kapica przyszedł już z wersją nowych założeń i omawialiśmy tą nową wersję założeń, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#BeataKempa">Czyli w tym dniu pan nie dopytywał, jakie mają być te założenia i w jakim kierunku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#JanVincentRostowski">W tym dniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#BeataKempa">...macie iść państwo jako minis... pan jako minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#JanVincentRostowski">W tym dniu nie dopytywałem się, ale tam kilka dni później taką informa... nie pamiętam naprawdę, ile to było dni później, pan minister Kapica przyszedł już z założeniami, bo one jeszcze nie były dokończone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#BeataKempa">I nie interesowało pana, w jakim... Rozumiem, że było niedokończone, ale przynajmniej kierunek tych prac. Nie interesowało pana, jaki ma być kierunek tych prac nad nową ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę pani, oczywiście, że mnie interesowało, ale skoro pan minister Kapica nad tym pracował, on się tym zajmował, ja czekałem, aż miał gotowe pierwsze, pierwszy projekt tych założeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#BeataKempa">Żadnego terminu pan już osobiście mu nie zakreślił do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#BeataKempa">...do złożenia tych? Czyli, panie ministrze, ja chcę jeszcze dojść, jeszcze wrócić na sekundę do tej notatki, o którą pana prosimy, żeby wraz z kopertą i z tym, tą stroną czy dwoma stronami z dziennika pańskiego, no, korespondencji, która do pana przychodzi, a którą potwierdza się, że przychodzi do pana, która ma nadejść do Komisji. Chcę pana zapytać, dlaczego nie przekazał pan… Może inaczej. Czy pan premier wtedy, bo pan stwierdził, że pan o tej notatce powiedział panu premierowi, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#BeataKempa">Czy pan okazał tą notatkę panu premierowi? Czy pan premier się z nią zapoznał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ja tą notatkę… nie, miałem tę notatkę ze sobą. Powiedziałem o tym panu premierowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#BeataKempa">Co w niej jest, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#JanVincentRostowski">Opisałem ją. Pan premier… i zapytałem się, czy pan premier chce, żebym mu ją wręczył. Pan premier powiedział, że skoro już opisałem mniej więcej, co jest w tej notatce, i że ją mam, to nie ma takiej potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, pan był obecny na tym właśnie spotkaniu z panem Kapicą i z panem premierem Tuskiem. Czy pan premier Tusk dał polecenie dochowania w tajemnicy wszystkich szczegółów tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#BeataKempa">To czy pan minister nie uznał za stosowne, aby również tej notatce, którą przekazał panu pan minister Kapica, nadać gryf: poufne i…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#JanVincentRostowski">Ale pani bardzo dobrze wie, że to, ta… Ja już odpowiadałem na to pytanie. Ta notatka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#BeataKempa">Dobrze, to jeszcze dopytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#JanVincentRostowski">No, nie, no, pani poseł, to nie może być… Znaczy, jeżeli pani już zadaje to pytanie, no, to odpowiem w sensie takim, że ta notatka nie zawierała treści, które... czy fakty, które powinny być traktowane jako poufne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#BeataKempa">Aha, czyli nie zawierała takich faktów, które miałyby mieć gryf: poufne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#JanVincentRostowski">No, pani zna tą notatkę i pani widzi bardzo dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#BeataKempa">Ale ja pytam pana. Pan uważa, że nie zawierała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#JanVincentRostowski">To jest kwestia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#BeataKempa">To jest ważne, panie ministrze, w kontekście zeznań pana ministra Kapicy. To jest niezwykle ważne, bo z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, pani poseł, zwracam uwagę, że pani niezwykle ważne pytanie zadaje już któryś raz z kolei.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#BeataKempa">Nie, ja zadałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#MirosławSekuła">Proszę poprzestać na jednokrotnym zadaniu pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#BeataKempa">Pan minister powiedział, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#MirosławSekuła">Proszę poprzestać na jednokrotnym zadaniu pytaniu i zadowoleniu się jednokrotną odpowiedzią. Będzie to zgodne ze standardami naszego przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-1004.1" who="#MirosławSekuła">Jednocześnie informuję panią, że art. 155 Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej daje uprawnienie przewodniczącemu komisji do zwrócenia uwagi posłowi, który w wystąpieniu swoim odbiega od przedmiotu obrad komisji, przywołaniem posła do rzeczy. Przypomnę, że raz już panią do rzeczy przywołałem. Drugi raz nie chcę tego robić.</u>
          <u xml:id="u-1004.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, zdaje się, że ta notatka jest przedmiotem obrad również naszej komisji, przynajmniej w ciągu dzisiejszego i wczorajszego dnia. I nie uważam, żeby te pytania nie były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#MirosławSekuła">Nie, przesłuchanie… Przepraszam, przypomnę, jesteśmy w punkcie: przesłuchanie pana ministra Rostowskiego. Nie ma takiego punktu: notatka. Będziemy go mieli może kiedyś później. Proszę prowadzić przesłuchanie, proszę zadawać pytania panu ministrowi, jeżeli pani ma jeszcze o co się pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#BeataKempa">Tak, panie przewodniczący, mam o co się pytać i uważam, że moje pytania w związku z wczorajszymi zeznaniami pana Kapicy są jak najbardziej stosowne i wręcz weryfikujące zeznania panów.</u>
          <u xml:id="u-1007.1" who="#BeataKempa">Panie ministrze, zatem, jeśli idzie o obieg korespondencji i generalnie korespondencję pomiędzy ministerstwem, a więc ministrem konstytucyjnym a kancelarią premiera bądź premierem Rzeczypospolitej Polskiej, jakie przepisy rządzą się obiegiem korespondencji w Ministerstwie Finansów? Czy pan ma wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, proszę pani, żadnej wiedzy nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1009.1" who="#BeataKempa">A czy możemy…? Pan mówił przed chwilą o zarządzeniu dyrektora generalnego co do, zrozumiałam, obiegu korespondencji, tak, obiegu pism?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, co do ustawy, co do ustawy lobbingowej, jeśli się nie mylę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#BeataKempa">Lobbingowej, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1011.1" who="#BeataKempa">W takim razie, panie przewodniczący, też będzie wniosek o sprowadzenie do komisji dokumentacji, na podstawie której następuje obieg korespondencji wewnątrz Ministerstwa Finansów, a także wszelkich instrukcji kancelaryjnych, a także te przepisy – tu do naszych legislatorów – te przepisy, które dotyczą prawidłowości obiegu korespondencji pomiędzy ministrami a kancelarią premiera i samym panem premierem w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-1011.2" who="#BeataKempa">Panie ministrze, a teraz pytanie dość, myślę, istotne. Mianowicie kiedy dowiedział się pan czy skąd dowiedział się pan o akcji CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#JanVincentRostowski">Wtedy, kiedy wybuchła afera hazardowa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1013.1" who="#BeataKempa">Czy po tym wybuchu tej afery hazardowej, czyli… Rozumiem, że dla pana to też jest 1 października, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#JanVincentRostowski">Gdzieś tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#BeataKempa">Mniej więcej.</u>
          <u xml:id="u-1015.1" who="#BeataKempa">Czy ktokolwiek z panem rozmawiał na temat ustawy hazardowej? Myślę tutaj o, czy też panu przewodniczącym Chlebowskim, czy pan Szejnfeld, pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, wielokrotnie to pytanie było zadawane, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#BeataKempa">Ale nie, po wybuchu afery, nie było zadawane, o ile sobie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#MirosławSekuła">Aha, rozumiem, że pani pyta po, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#BeataKempa">Po wybuchu, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#BeataKempa">Zadałam wyraźnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, mam serdeczną prośbę. Wiem, że pan jest do mnie uprzedzony. Ale jeśli pan mógłby odrobinę słuchać moje pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#MirosławSekuła">Ale pozytywnie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#BeataKempa">…to nie będzie pan, że tak powiem, będzie pan w lekko mniejszym stresie, jak zadaję pytania. Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-1025.1" who="#BeataKempa">Po wybuchu afery, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#BeataKempa">Nie.</u>
          <u xml:id="u-1027.1" who="#BeataKempa">Mówiłam o panu Chlebowskim, ewentualnie o panu Schetynie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#BeataKempa">...o panu Nowaku i o panu premierze Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#JanVincentRostowski">No, pan premier tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#BeataKempa">A czego dotyczyły te rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam. Ale ogólnie były rozmowy na temat tego, co się dzieje, co już było wiadome itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#BeataKempa">Uhm. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1033.1" who="#BeataKempa">Panie ministrze, czy kiedykolwiek otrzymywał pan skargi albo donosy na pana ministra Kapicę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#BeataKempa">...czy na pracę pana ministra Kapicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam takich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#BeataKempa">Czy ktokolwiek zwracał się do pana z taką sugestią, że pan minister źle pracuje bądź że w jakikolwiek inny sposób próbował podważać jego, nie wiem, kompetencje, uczciwość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam, nie pamiętam takich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#BeataKempa">Nie pamięta, nie przypomina pan sobie, tak?</u>
          <u xml:id="u-1039.1" who="#BeataKempa">A czy kiedykolwiek ktokolwiek zwracał się do pana z sugestią bądź pismem, anonimem odnośnie któregokolwiek z pracowników Ministerstwa Finansów odnośnie ich pracy oczywiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#JanVincentRostowski">To jest tak szeroko zakreślone pytanie, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, czy to ma związek z przedmiotem naszego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#BeataKempa">Tak, ma to związek ze stenogramami, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#JanVincentRostowski">Ale to są pytania dotyczące... to jest pytanie dotyczące takiego donosu na ministra Kapicę czy na każdego z dwóch tysięcy kilkuset pracowników Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#BeataKempa">Uhm. Dobrze. Wcześniej zadałam panu pytanie tylko odnośnie pana Kapicy. Pan powiedział, że nie. Zarówno pisma bądź sugestie, bądź rozmowy, anonimy, jakiekolwiek inne elementy, które by panu dały coś do myślenia.</u>
          <u xml:id="u-1045.1" who="#BeataKempa">I druga kwestia. Czy pan, czy również... o to samo pytam, ale w stosunku do jakiegokolwiek innego pracownika Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam, żeby do mnie takie anonimy czy sugestie trafiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#BeataKempa">A czy konkretnie otrzymał pan sugestię zdymisjonowania pana ministra Kapicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#JanVincentRostowski">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, to pytanie było naprawdę wielokrotnie zadawane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#JanVincentRostowski">Wielo-, wielo-, wielokrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#BeataKempa">O, przepraszam. Dobrze, OK. Przepraszam, może nie usłyszałam.</u>
          <u xml:id="u-1051.1" who="#BeataKempa">I jeszcze jedno pytanie, panie ministrze, w tej serii. Mianowicie, jeśli wrócimy jeszcze do tego projektu, nad którym tak długo tutaj procedowano, to chcę zapytać pana o dzień 18 września. To jest dzień, kiedy komitet Rady Ministrów, komitet stały Rady Ministrów rozpatrzył i rekomendował Radzie Ministrów projekt. To jest taki dzień, w którym praktycznie, można powiedzieć, że w bardzo krótkim czasie projekt powinien trafić na Radę Ministrów. No, patrząc na ten dość długi proces legislacyjny, powinien to być radosny dzień. Czy pan minister Kapica powiedział o tym, że wreszcie projekt jest w miarę sfinalizowany i może już trafić na Radę Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam. Ale chciałbym zaznaczyć jedną rzecz, którą, jeśli pamiętam dobrze, pan minister Kapica nie miał okazji zaznaczyć wczoraj, to znaczy, że było przepisanie tego projektu do projektu ustawy o Służbie Celnej, tych elementów kontrolnych. I dlatego też, jeśli się nie mylę, to było odesłanie do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#BeataKempa">RCL-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, do tej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#BeataKempa">Konferencji uzgodnieniowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#JanVincentRostowski">Do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#BeataKempa">Komisji Prawniczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#JanVincentRostowski">Do Komisji Prawniczej przy premierze, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1059.1" who="#BeataKempa">No, tak, panie ministrze, czyli rozumiem, że tą... gdzieś pan ma w pamięci ten fakt, że miał być odesłany do Komisji Prawniczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy mam tutaj w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#BeataKempa">A czy nie dziwi pana, dzisiaj patrząc, nawet przygotowując się do zeznań, bo pewnie się pan przygotowywał, czy od 18 września 2008 r. przez ponad rok ten projekt, mimo iż wtedy był rekomendowany Radzie Ministrów i nawet, jeśli miał trafić na Komisję Prawniczą na chwilę, to jednak nie jest przyjmowany przez Radę Ministrów, czy nie uznał pan za stosowne, aby, panie ministrze, jednak pomóc ministrowi Kapicy? Jeśli są rozbieżności, pójść z nimi na Radę Ministrów i wtedy rozmawiać z ministrami konstytucyjnymi, przenieść szczebel decyzyjności, skoro są takie, jest taki piasek w szprychach, przenieść szczebel decyzyjności na piętro wyżej i już w gronie ministrów porozumieć się co do kształtu tego projektu ustawy, tak żeby mógł wejść w życie i aby mogło to zaowocować wpływami do budżetu państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#MirosławSekuła">Panie ministrze, pan zawsze ma prawo zgłosić wniosek o uchylenie tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-1062.1" who="#MirosławSekuła">I zwracam kolejny raz pani poseł uwagę, to nie są pytania zadawane w sposób, na które świadek może odpowiedzieć. To nie są pytania o fakty. W związku z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#BeataKempa">To są pytania o fakty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, proszę zwrócić uwagę, pani poseł, że pani pytania trwają wielo-, wielokrotnie dłużej, niż odpowiada na nie pytany. Normalny sposób zadawania pytania jest taki, że pytanie jest krótkie, natomiast słucha się odpowiedzi. Proszę nie odwracać tej zasady.</u>
          <u xml:id="u-1064.1" who="#MirosławSekuła">Przypomnę, że świadek zawsze ma prawo wystąpić do mnie o uchylenie pytania. Staram się tego nie robić z własnej inicjatywy, ale chyba będę musiał zacząć.</u>
          <u xml:id="u-1064.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan minister…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#BeataKempa">Panie, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#MirosławSekuła">Pan minister ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#JanVincentRostowski">No, pani już kilkakrotnie odpowiedziałem, że nie podjąłem decyzji przeniesienia tego na wyższy szczebel i pani poseł tą odpowiedź chyba niejednokrotnie słyszała, i także powiedziałem – przepraszam, pani poseł – dlaczego to było. Pani poseł może pamięta, że 15 września 2008 r. rozpoczął się kryzys, światowy kryzys gospodarczy. I wtedy zajmowałem się wieloma innymi ustawami. Chciałbym także przypomnieć, że jesienią 2008 r. było bardzo dużo ustaw w ramach tzw. rewolucji październikowej, kiedy rząd wprowadzał wiele, wiele ustaw do Sejmu i legislatorzy też byli także tym zajęci. Ale główny powód, jeśli chodzi o pytanie pani poseł, dlaczego nie wziąłem na wyższy szczebel, to właśnie ten, że pracowałem nad budżetem na 2009 r., nad ustawą o finansach publicznych. Mówię tylko o wrześniu. Przygotowania do powołania pełnomocnika i przygotowania mapy drogowej przystąpienia Polski do strefy euro. Ustawa o podatku akcyzowym. To tylko we wrześniu. W październiku – kryzysowe posiedzenie Rady ECOFIN w Brukseli, kiedy była decyzja o podwyższeniu gwarancji na depozytach z 22 tys. euro na 50 tys. euro. Pani poseł, mógłbym oczywiście… Nie chcę komisji nudzić. Naprawdę był to czas, kiedy działy się rzeczy, które były naprawdę na skalę, no, można by powiedzieć, wstrząsów, jeśli chodzi o gospodarkę światową, wstrząsów, to były wstrząsy na skalę historyczną. I dzięki działaniom rządu pana premiera Donalda Tuska i także, myślę, Ministerstwa Finansów udało się nam działać na tyle efektywnie – i oczywiście jeżeli pani poseł będzie chciała to wymienię te różne działania – dzięki temu także Polska okazała się jedynym krajem, która przez ten kryzys przeszła bez recesji, więc… I ja uważam, pani poseł… Przepraszam, ale tu będę chciał powiedzieć bardzo twardo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#MirosławSekuła">Jeżeli to będzie ostatnie, to bardzo proszę, ale znacząco już pani przekroczyła czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#JanVincentRostowski">Uważam, że w absolutnie słuszny sposób alokowałem swój czas i swoje wysiłki. Naprawdę tutaj w żaden… Uważam, że to było absolutnie słuszne. I oczywiście, jeżeli pani poseł chce, to mogę przejść przez wszystkie działania, które podejmowałem w ciągu tych dziewięciu miesięcy. Przepraszam, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, to nie dotyczy też obszaru działania naszej komisji.</u>
          <u xml:id="u-1070.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#BeataKempa">Jak najbardziej jest to materiał ewentualnie na przyszłe exposé. Natomiast, panie ministrze, ja uważam, że brak zaangażowania pana czy może nie tyle brak, co niedostateczny brak zaskutkował tym, że ile pieniędzy, ile środków nie wpłynęło do budżetu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, kolejny raz muszę pani zwrócić uwagę, że to nie jest miejsce, żeby pani wyrażała to, co pani uważa. To jest czas do zadawania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, pytam, jakiego typu uszczuplenie dla budżetu państwa, jakiego rzędu uszczuplenia mógł doznać budżet państwa z powodu niewejścia tej ustawy w życie. Na przykład z dniem 1 stycznia 2009 r. chociażby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#JanVincentRostowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1074.1" who="#JanVincentRostowski">Pani poseł, pani poseł bardzo dobrze wie, jaka jest odpowiedź na to pytanie. W granicach… I to oczywiście byłyby wpływy do funduszu, a nie do budżetu państwa, ale wpływy byłyby w granicach 200–250 mln zł. I pani bardzo dobrze wie, że działania rządu, które skutkowały tym, że Polska jako jedyny kraj w Unii Europejskiej przeszła przez ten kryzys bez recesji, spowodowały to, że na koniec 2009 r. mieliśmy dochody budżetowe, podatkowe o około 9 mld wyższe niż te, które przewidywaliśmy w nowelizacji. Więc ja myślę, że to pokazuje jakby pewną relację tych wielkości. Ponownie powiem, jeszcze raz, że uważam, że czas, który poświęcałem na tamte sprawy raczej niż na tą… W zupełnie słuszny sposób tak zarządzałem moim czasem. I oczywiście tu się nie zgadzamy. Jakby to jest ta różnica zasadnicza polityczna i ja absolutnie nie upieram się, żeby panią przekonać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#BeataKempa">Myślę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, ja pani nie zabieram głosu tylko dlatego, że liczę, że to jest ostatnie jak gdyby pytanie pani. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#BeataKempa">Już, już kończę. Ostatnie.</u>
          <u xml:id="u-1077.1" who="#BeataKempa">Zatem, panie ministrze, puentując już to przesłuchanie z mojej strony, gdybyśmy wzięli pod uwagę właśnie te dwa lata, 2009… i nawet biorąc pod uwagę kwestie dotyczące właśnie kryzysu światowego i tego, z czym mamy do czynienia, to jednak nie uważam, żeby ta kwestia zaangażowania, przede wszystkim wymagania od swoich podwładnych i dyscyplinowania ich pracy… Jednak mimo wszystko pana szacunki są na 250 mln.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#JanVincentRostowski">Rocznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#BeataKempa">Te szacunki są różne. O to również, myślę, że poprosimy jako komisja – jakie naprawdę są szacunki związane ze stratami w związku z niewejściem w życie tej ustawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#JanVincentRostowski">Ja bym tylko powiedział, że nie jest przypadkiem, że pani poseł podkreśla słowa takie, jak dyscyplinowanie swoich podwładnych. Ja wolę w sytuacji, w której mam pełne zaufanie do podwładnego, myśleć o nim jak o współpracowniku, a nie kogoś, kto powinien być dyscyplinowany czy kontrolowany. Ale oczywiście to jakby podkreśla różnice, jeśli chodzi o filozofię zarządzania i rządzenia między pani formacją i moją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#BeataKempa">Przepraszam, panie ministrze, mnie chodzi o skutek, a nie o kontrolę, o skutek dla budżetu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#JanVincentRostowski">Ale co do tego, to już odpowiedziałem i odniosłem się do ostatniej części wystąpienia pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1084.1" who="#MirosławSekuła">Jeszcze pytanie. Czy pan poseł Wassermann ma jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-1084.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, udzielam panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1085.1" who="#ZbigniewWassermann">Ja, panie ministrze, przede wszystkim chciałem przeprosić za ten oczywisty błąd. Pan miał rację. Chodziło mi o utrzymanie limitów i dlatego pytałem, ponieważ w tej firmie funkcjonowała firma pana Sobiesiaka. Proszę wybaczyć, to jest efekt tempa pracy, jakie zostało narzucone. Mój asystent nie ma dostępu do materiałów, ja muszę się sam przygotowywać, a od 23 do 9 rano jest z tym pewien kłopot.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#JanVincentRostowski">Jeśli mogę, panie pośle. Muszę powiedzieć, że jestem pełen w ogóle podziwu dla Komisji, że mogła w takim tempie pracować i tak długo w ciągu dnia wczorajszego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#ZbigniewWassermann">Można i tak. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1087.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, czy były w Ministerstwie Finansów rozbieżności właśnie co do tej propozycji zniesienia limitów? Czy to stanowisko było jasne, klarowne, przez wszystkich podzielane, czy też to budziło jakieś wątpliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#JanVincentRostowski">Pan poseł, tak jak pan poseł Arłukowicz, w tym przypadku mam wrażenie, że zadaje pytanie, co do… znaczy, znając odpowiedź, bo pan dobrze wie, że po uwzględnieniu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji i Komendy Głównej Policji w maju 2008 r. pan minister Kapica przyjął stanowisko, że nie będzie zniesienia limitów, a że pani dyrektor Cendrowska jeszcze podtrzymywała ten pomysł, pan minister Kapica na takie pytanie wczoraj odpowiedział, ale ja muszę przyznać, że ja wczoraj się o tym dowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#ZbigniewWassermann">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1089.1" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytam, dlatego że jest pewna, była pewna rozbieżność pomiędzy tym, co w piśmie swoim pani Cendrowska stwierdziła, podnosząc, że taki jest zgodny pomysł rządu, czyli Ministerstwa Finansów, pracodawców i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#JanVincentRostowski">No, właśnie, o tym liście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#ZbigniewWassermann">Natomiast pan minister Kapica niekoniecznie twierdził, że to był wyraźnie postulat, który wyszedł ze strony właśnie BCC. Ale tak jak pan potwierdził, że dopiero wtedy, kiedy komenda główna zgłosiła zastrzeżenia, państwo z tego wycofaliście się.</u>
          <u xml:id="u-1091.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, pan Zbigniew Chlebowski, który jest pewną istotną postacią tej sprawy, wypowiadał się o tym, że w Ministerstwie Finansów był pewien pomysł, który go bulwersował. To był ten pomysł oddania decyzji zezwoleniowej na otwarcie kasyn i salonów samorządowcom: wójtom, burmistrzom. I on przeciwko temu bardzo protestował. Czy panu znany jest taki pomysł w Ministerstwie Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#JanVincentRostowski">Nie jest mi znany. Mam wrażenie, że to wiązało się ze zniesieniem ograniczeń w ustawie, a nie wiem, jakie wtedy byłyby pozostające uprawnienia władz lokalnych, samorządów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest wypowiedź, która została zamieszczona w dzienniku „Polska”. Myślę, że autoryzowana wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale pan się pytał o takie opinie w Ministerstwie Finansów, a nie o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, czy taki pomysł się… Oczywiście, no, ale podaję, dlaczego się o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, tak. Nie, ale ja nie byłem świadom i nie jestem świadom, że tego aspektu samorządowego, o który pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#ZbigniewWassermann">Tam też z tego wywiadu wynika taka wypowiedź, że pan Chlebowski był przeciwko liberalizacji hazardu. Pan minister…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy, był przeciwko, potwierdzam, zniesieniu limitów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, na ile rynek hazardu budzi pańskie zainteresowanie jako ministra finansów, który rzeczywiście ma bardzo wiele spraw, czy pan się w ogóle nim interesuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy, na to chyba w toku tych różnych pytań odpowiadałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#MirosławSekuła">Proszę o następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan minister mógłby komisji przedstawić wizję uporania się z hazardem w Internecie? Czy taka istnieje w rządzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy, nowa ustawa ogranicza hazard w Internecie do zakładów wzajemnych. Już obowiązująca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale czy, jakby, idąc tropem rozwiązań w innych państwach, takie jak: Francja, Niemcy, Włochy, gdzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#JanVincentRostowski">Ja mam wrażenie, że są podobne rozwiązania właśnie w innych państwach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy uregulowania w takim zakresie, w jakim to możliwe, poprzez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, no, właśnie wszystko, poza zakładami wzajemnymi, jeśli się nie mylę, jest zabronione w Internecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#ZbigniewWassermann">I w tym kierunku idą poczynania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, już jest taka ustawa. Ta ustawa już teraz obowiązuje, panie pośle. To jest ustawa o hazardzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#ZbigniewWassermann">Państwo sygnalizowaliście, że ustawa jest realizacją pierwszego etapu, a nastąpi jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale to było wcześniej, a teraz… To było wcześniej, wtedy kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli zdaniem pana ministra...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, przepraszam, jeśli mogę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#JanVincentRostowski">...to te dwa etapy były na wcześniejszym etapie, kiedy pierwszy etap była nowelizacja ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych i miała nastąpić druga, drugi etap. Teraz te dwa etapy w pewnym sensie, można by powiedzieć, zostały zastąpione jedną ustawą, która została wprowadzona, i będzie ustawa techniczna, która musi być notyfikowana i która już jest w procesie notyfikacji, bo dotyczy elementów kontroli technicznej. I te muszą być notyfikowane do Komisji Europejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli ten drugi jakby etap, to jest jakby sfera wykonawcza, która musi podlegać notyfikacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#JanVincentRostowski">Nie. Był pierwszy etap, który był, ja już odpowiedziałem, nowelizacją ustawy o grach losowych. Miał być drugi etap. To, co teraz się stało i jest, że jest ustawa o hazardzie, która…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#JanVincentRostowski">…jak państwo wiecie, pan poseł bardzo dobrze wie, jest dużo bardziej restrykcyjna niż tamte założenia nowelizacji, ale ona wymaga także pewnych uregulowań technicznych, a skoro są, to, i one dotyczą właśnie często aspektów internetowych, a skoro są techniczne, to muszą być nowelizowane i są w trakcie, znaczy, notyfikowane i są w trakcie notyfikacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#ZbigniewWassermann">W istocie to się do tego sprowadza, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#JanVincentRostowski">…do komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#ZbigniewWassermann">…te prace właśnie trwają w zakresie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#ZbigniewWassermann">…internetowego hazardu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#MirosławSekuła">Zwracam uwagę, że ta wymiana zdań i te pytania wykraczają już poza obszar objęty badaniem Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale myślę, panie przewodniczący, że nieobojętny dla obrazu sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1126.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, jaką rolę spełnia Totalizator Sportowy w ujęciu ustawy o grach hazardowych, ale bardziej by mnie to interesowało w finansowaniu pewnych przedsięwzięć o charakterze działań publicznych, albo o takich działaniach, które mają znaczenie dla budżetu państwa, inaczej mówiąc, czy prawdą jest, że wtedy, kiedy był ten problem z budżetem, pan minister też sięgnął po środki z tej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#JanVincentRostowski">Była prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#ZbigniewWassermann">Jakiego rzędu to była wielkość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#JanVincentRostowski">W 2008 r. dywidenda z 2007 r. 136 mln zł, w 2009 r. dywidenda z 2008 r. 546.745 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1130.1" who="#MirosławSekuła">Pan przewodniczący Arłukowicz deklarował, że już nie ma więcej pytań, ale niestety, ma.</u>
          <u xml:id="u-1130.2" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę, oddaję panu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, nie będę przytaczał orzeczenia trybunału w sprawie tego, niestety. Więc zadam po prostu pytania. Naprawdę krótkie i już ostatnie.</u>
          <u xml:id="u-1131.1" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, czy ma pan wiedzę na temat tego, że jakiekolwiek służby interesowały się procesem legislacji dotyczącym hazardu? Oczywiście mówię przed 12, czyli przed wybuchem całej afery, czy wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy kiedykolwiek do pana przychodzili przedstawiciele jakichś służb specjalnych, żeby dowiedzieć się, co się dzieje z ustawą, zadać jakieś pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#MirosławSekuła">Były już te pytania, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#BartoszArłukowicz">Ostatnie pytania.</u>
          <u xml:id="u-1135.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy ma pan świadomość, czy w Ministerstwie Finansów bądź, czy w Ministerstwie Finansów i w ciałach bezpośrednio współpracujących z ministerstwem pracują pracownicy służb bądź byli pracownicy służb?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#JanVincentRostowski">Jest oczywiście służba specjalna, wywiad skarbowy i oni oczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja rozumiem. Ale odpowiedź brzmi: Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy, wiem, że wywiad skarbowy, oczywiście, która jest służbą specjalną, pracuje w Ministerstwie Finansów i jest częścią Ministerstwa Finansów. To oczywiście wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#BartoszArłukowicz">Jasne. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#JanVincentRostowski">Ale co do innych, to nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1143.1" who="#MirosławSekuła">Rozumiem, że już nikt więcej nie ma pytań do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-1143.2" who="#MirosławSekuła">Jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-1143.3" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan minister, pan poseł Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-1143.4" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, już, już, momencik. Teraz się włączyło dopiero.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, żeby zamknąć kwestię, która była tutaj bardzo drążona, chciałem zapytać: Ile takiego rodzaju notatek, jak w przypadku pana Chlebowskiego, pan otrzymał w tym czasie pełnienia funkcji ministra i czy były takie przypadki, że były to notatki nierejestrowane? I to już jest ostatnie pytanie moje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, takich notatek jakby dotyczących takiego tematu, tego rodzaju tematu nigdy nie dostałem. Czasami dostawałem opracowania analityczne albo coś takiego, które nie były rejestrowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale to jest zupełnie inny rodzaj. Analityczne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#JanVincentRostowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#ZbigniewWassermann">To zupełnie inny rodzaj dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, tak. To…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli to jest jednostkowy przypadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#JanVincentRostowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1154.1" who="#MirosławSekuła">Czy pan minister chce jeszcze zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#JanVincentRostowski">Jeśli pan przewodniczący pozwoli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#JanVincentRostowski">…to uchylę się od tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1158.1" who="#MirosławSekuła">Informuję, że po sporządzeniu protokołu poinformujemy pana o terminie, w którym będzie mógł go pan podpisać.</u>
          <u xml:id="u-1158.2" who="#MirosławSekuła">Dziękuję panu za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-1158.3" who="#MirosławSekuła">I na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-1158.4" who="#MirosławSekuła">Dziękuję, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#JanVincentRostowski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#MirosławSekuła">10 minut technicznej przerwy i poprosimy następnego świadka.</u>
          <u xml:id="u-1160.1" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-1160.2" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do kontynuowania.</u>
          <u xml:id="u-1160.3" who="#MirosławSekuła">Ja mam tutaj prośbę do pani poseł Kempy. Pani zaczyna w tym, w tej turze, aha, idzie pani do nas. Dobrze. Bo już się obawiałem, że pani wychodzi. Tak wynika z normalnego obiegu, że tak powiem.</u>
          <u xml:id="u-1160.4" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1160.5" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do realizowania punktu 2., czyli do przesłuchania pana Marka Wagnera.</u>
          <u xml:id="u-1160.6" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że na wezwanie Komisji stawił się pan Marek Wagner. Witam pana serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1160.7" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 232 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1160.8" who="#MirosławSekuła">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#MarekWagner">Tak. Pan będzie włączał to czy ja mam włączać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#MirosławSekuła">Proszę nie włączać, bo wtedy się wzajemnie będziemy wyłączać. To jest nowe urządzenie dla przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#MarekWagner">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1164.1" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i po dziesiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1164.2" who="#MirosławSekuła">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#KomisjiŚledczej">Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#MarekWagner">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1167.1" who="#MirosławSekuła">Proszę więc o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#MarekWagner">Marek Wagner, lat 64, pracuję w firmie ubezpieczeniowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1169.1" who="#MirosławSekuła">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1169.2" who="#MirosławSekuła">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#MarekWagner">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1171.1" who="#MirosławSekuła">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-1171.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-1171.3" who="#MirosławSekuła">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-1171.4" who="#MirosławSekuła">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#MarekWagner">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#MirosławSekuła">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#MarekWagner">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#MirosławSekuła">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#MarekWagner">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#MirosławSekuła">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#MarekWagner">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1179.1" who="#MirosławSekuła">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-1179.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z art. również 11i ustawy o Komisji Śledczej i w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może się pan swobodnie wypowiedzieć. Czy występuje pan z takim wnioskiem o swobodną wypowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#MarekWagner">Panie przewodniczący, swobodnie to ja się w domu wypowiadam i to jak żony nie ma, ale jeśli można kilka słów wstępu takiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę, ma pan głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#MarekWagner">…który by wprowadziło w tą sprawę, to proszę nie traktować tu jakiegoś mojego oświadczenia. Po prostu tylko kilka spraw wyjaśnienia, kilka zdań wyjaśnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z procedurą i tak będzie to nazwane swobodna wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-1183.1" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#MarekWagner">Proszę państwa, szanowna Komisjo, w 2001 r., bodaj chyba od 19 października, pełniłem funkcję szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i do moich obowiązków poza tymi obowiązkami, które wynikały z odpowiednich ustaw, miałem takie obowiązki polityczne, należało również utrzymywanie kontaktów i współpracy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, jakby pan mógł troszkę zbliżyć mikrofony do siebie, to wtedy będziemy lepiej słyszeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#MarekWagner">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1186.1" who="#MarekWagner">...kontaktów i współpracy z klubami parlamentarnymi w zakresie procesu legislacyjnego ustaw, zwłaszcza tych ustaw, które były wnoszone przez rząd. Wówczas również rząd szereg takich ustaw zaliczał do takiego pakietu „Przedsiębiorczość–Rozwój–Praca”. W Sejmie była taka komisja, która powstała. A ten pakiet na etapie przygotowywania ustaw w strukturach rządowych koordynowałem ja osobiście, to znaczy odbywałem spotkania z wiceministrami, pilnując terminów i starając się pomóc, na dokonanie takich uzgodnień, które by pozwoliły takiej ustawie jak najszybciej, żeby taka ustawa jak najszybciej była wniesiona na posiedzenie rządu.</u>
          <u xml:id="u-1186.2" who="#MarekWagner">Pamiętam, że pod koniec listopada 2003 r., chyba w piękny... w sobotę, chyba to było w sobotę, w trzech jednocześnie gazetach ukazały się artykuły na temat ustawy o grach hazardowych, a w zasadzie ustawy o tych… Ja może nie będę prawidłowo nazywał te nazwy tych poszczególnych tam wideoloterii, innych loterii, czy tych jednorękich, czy dwurękich bandytów, bo ja się na tym po prostu nie znam, ale chodziło o te wygrane, co się tam za rękę ciągnie, a tam coś wylatuje. I było to przedstawiane w tych artykułach, jakoby Sojusz Lewicy Demokratycznej i rząd, i posłowie Sojuszu Lewicy Demokratycznej, byli zaangażowani w to. Było tych, przy tych opodatkowaniu był jak najniższy podatek i ten podatek w stosunku do przedłożenia rządowego wpisano, że z 200 zmieniono do 50.</u>
          <u xml:id="u-1186.3" who="#MarekWagner">Chcę, proszę państwa, zwrócić uwagę, że przedtem w ogóle ten segment gier losowych nie był w ogóle opodatkowany. I ta ustawa nie miała wcale na celu ulżenie komuś, kto się tym zajmował, a wręcz przeciwnie – chodziło o wpływy do budżetu i chodziło o cywilizowanie po prostu tego zajęcia. Ustawa wprowadzała cały system kontroli tej działalności, począwszy od wprowadzenia odpowiedzialności, określenia ustawowej minimalnej wysokości kapitału akcyjnego lub zakładowego do kwoty 200 tys. euro, konieczności udokumentowania przez wnioskodawcę źródeł pochodzenia kapitału, całości prowadzenia niejako tej działalności na rynku automatów o niskich wygranych jako limitowanej zezwoleniami, specjalną procedurę wydawania tych zezwoleń przez dyrektora izby skarbowej, konieczność poprzedzenia tego niejako specjalnym procesem certyfikacji, badań rejestracyjnych i wydawania świadczeń rejestracji na poszczególne automaty. Dodatkowo: konieczność założenia zabezpieczeń finansowych, to jest do kwoty 1000 euro na każdy punkt, w którym dana działalność jest prowadzona, konieczność załączania zaświadczeń o terminowym wywiązywaniu się z obowiązków podatkowych wobec budżetu, zaświadczenia o niekaralności, niekaralności dla wszystkich osób, które wchodzą w skład spółek, konieczności aktualnego przedłożenia jako warunku wydania zezwolenia.</u>
          <u xml:id="u-1186.4" who="#MarekWagner">I ostatni ważny szczegół to jest objęcie tej działalności szczególnym nadzorem podatkowym, czyli niejako specjalnym rodzajem kontroli podatkowej, jaka stosowana jest, na przykład, przy produkcji alkoholu. Więc w ogóle to było nieporozumienie, to, co w ogóle pisała prasa, prawda, pisała prasa, że tu chodziło o zmniejszenie podatków itd. Wręcz przeciwnie, tu chodziło o zupełnie coś innego, a w trakcie w ogóle była dyskusja nad tym, w jakiej wysokości ma być ten podatek.</u>
          <u xml:id="u-1186.5" who="#MarekWagner">Po ukazaniu się tych artykułów zorganizowałem konferencję w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów z udziałem pracowników Ministerstwa Finansów, którzy bezpośrednio pracowali w podkomisji i w komisji nad tą ustawą. Ja nie byłem na żadnej z podkomisji, na żadnej komisji, byłem tylko, nie wiem, czy byłem, ale prawdopodobnie byłem na głosowaniu tej ustawy. Natomiast oni na bieżąco po prostu współpracowali z posłami, z podkomisją, której przewodniczył pan minister Kubik, no i oczywiście znali ten przebieg procesu legislacyjnego, i ta konferencja była z ich udziałem. Wiem, że wtedy był taki diametralny, prawda, spór, mianowicie, kto pierwszy zgłosił poprawkę, żeby...</u>
          <u xml:id="u-1186.6" who="#MarekWagner">Bo chcę przypomnieć, państwo to wiecie, no, ale dla porządku, prawda, że rządowe przedłożenie było, żeby podatek od jednego automatu wynosił 200 euro miesięcznie. Odbyła się podkomisja. Na tej podkomisji zmniejszono ten podatek do 50 euro, po czym były określone interwencje i informacje, które doszły do szefa rządu. Ja zostałem zobligowany do tego, by przywrócone zostało przedłożenie rządowe i odbyłem rozmowy z posłami. I to sprawozdanie podkomisji, które było bodajże chyba we wrześniu czy w październiku, ono zostało odrzucone przez komisję, której przewodniczył pan Kaniewski. Ponownie wróciła sprawa na podkomisję i w grudniu przegłosowano z powrotem 50... 200 euro od automatu.</u>
          <u xml:id="u-1186.7" who="#MarekWagner">I była sprawa oczywiście wtedy, kto ten, kto zgłaszał pierwszy tą propozycję obniżenia do 50, czy pani Błochowiak, czy pan Chlebowski. Z informacji na tej pierwszej konferencji prasowej wynikało jednoznacznie, że zrobił to pan Chlebowski. Po tej mojej konferencji następnego dnia przewodniczący klubu Platformy Obywatelskiej pan Rokita zarzucił mi oszczerstwa w stosunku do pana Chlebowskiego i przyniósł dwa dokumenty z Sejmu, które były poświadczone przez pracowników Kancelarii Sejmu, z których miało wynikać, że, proszę bardzo, to jest lista poprawek pani Błochowiakowej, a to jest lista poprawek pana Chlebowskiego. Na liście pana Chlebowskiego nie ma obniżenia do 50, a na liście pani Błochowiak jest to obniżenie do 50, więc pan jest oszczercą, bo nie tak było, itd. Po pierwsze, ja wszystkie informacje mówiłem na podstawie tego, co mi mówili pracownicy, i oni na tej konferencji również zabierali głos, i na podstawie dokumentów mnie przedłożonych. Tylko niestety, pan przewodniczący Platformy Obywatelskiej zbyt powierzchownie, nie wiem, może miał mało czasu, może miał mało chęci, a może miał taką wolę, po prostu nie do końca wyjaśnił całą sprawę. I jeszcze raz się spotkałem z pracownikami Ministerstwa Finansów i oni złożyli określone oświadczenia, pokazując mi określone dokumenty, z których wynikało, że wtedy, kiedy obniżano ten podatek z 200 na 50, nie rozpatrywano żadnych poprawek zgłoszonych przez pana Chlebowskiego, żadnych poprawek zgłoszonych przez pana, przez panią Błochowiakową, tylko pan Kubik, minister Kubik, punkt po punkcie czytał tą ustawę i zgłaszano ustnie te poprawki. Te poprawki, które były zgłaszane przez posłów, były odnotowywane przez pracowników Ministerstwa Finansów, dwóch pracowników. Nazwiska tutaj mam, mogę powiedzieć, kto to był, zresztą mam ich wypowiedzi z tej konferencji. Jak komisję będzie interesowało, to jest nagranie z TVN24, która transmitowała tę konferencję, jest to do sprawdzenia. W każdym bądź razie oni przedstawili tabelaryczne zestawienie, które po pobycie na podkomisji przedstawiali swoim przełożonym w Ministerstwie Finansów. I w tych tabelach wyraźnie jest napisane, czyja to jest poprawka. Jakby mnie ktoś zapytał, czy to jest poprawka pani Błochowiakowej, czy pana Chlebowskiego, to bym dzisiaj powiedział: z dokumentów wynika, że pana Chlebowskiego, a nie pani Błochowiakowej. I z oświadczeń normalnie tych osób na tej komisji wynika, że dokumenty te, które znalazły, które przedstawiał pan przewodniczący Platformy Obywatelskiej Rokita, w ogóle nie były brane pod uwagę na Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1186.8" who="#MarekWagner">Mało tego, gdyby się to odbywało na podstawie tych dokumentów, które przedstawił, czyli tych dwóch dokumentów, prawda, czy pani Błochowiakowej, czy pana Chlebowskiego, to by w ogóle nie miały, nie byłoby miejsca dla tych innych poprawek, które w tym protokole były wykazane, Ministerstwa Finansów, i które rzeczywiście później są w sprawozdaniu. Bo w tych poprawkach, które były przyjęte jako sprawozdanie podkomisji, był szereg innych poprawek, z tych również większość zgłoszonych przez pana Chlebowskiego, których nie było w ogóle na jego liście, więc to wyjaśnienia pracowników Ministerstwa Finansów wydawały mi się w ogóle bardzo wiarygodne.</u>
          <u xml:id="u-1186.9" who="#MarekWagner">No, po tej konferencji, po tej pierwszej konferencji prasowej pan przewodniczący Platformy miał na mnie zgłaszać doniesienie do prokuratury, miałem mieć proces z panem Chlebowskim. Do dzisiaj ani jednego, ani drugiego nie miałem, więc myślę, że ja miałem rację, a nie oni mieli. Tak to wyglądało w ogóle wtedy, myślę. Ja oczywiście, jeżeli komisję interesuje, to ja nie gromadzę, bo ja nie mam u siebie w domu kancelarii, ale kiedy wynikła ta sprawa, postarałem się o te dokumenty, które wtedy były w moim posiadaniu, które były również prasie, mediom rozdawane. Mam tu większość tych dokumentów. Zresztą myślę, że one są również w posiadaniu komisji, ale służę, gdyby była taka wola, żeby państwo chcieli je, żebym je państwu złożył. Dziękuję bardzo, tyle wyjaśnienia wstępnego po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1187.1" who="#MirosławSekuła">Mam propozycję w sprawie tych dokumentów, bo one są istotne, że może by pan je udostępnił sekretariatowi, sekretariat by je powielił i potem byśmy porównali, czy po prostu my je wszystkie mamy, czy pan może ma jakieś inne, panie ministrze. To by nam dało też… Myślę, że to jest najlepiej, jeżeli… Pan minister chce z nich mieć możliwość korzystania, czy może… Albo może zróbmy tak: będzie przerwa obiadowa o 14.30. Gdyby pan wtedy udostępnił sekretariatowi te dokumenty, to wtedy nasz sekretariat to powieli.</u>
          <u xml:id="u-1187.2" who="#MirosławSekuła">Może tak być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#MarekWagner">Panie przewodniczący, tylko z jednym zastrzeżeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#MirosławSekuła">Tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#MarekWagner">Ja mam dokument, który do mnie normalnie trafił, który ma tytuł: Kwit z konferencji PO, prawda. I tu jest napisane: chronologia wydarzeń dotycząca rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o grach losowych, druk taki i taki, i do tego są załączone dokumenty, cytaty z wystąpień pana Chlebowskiego. Potem jest dokument jeden, który właśnie jest przez pracownika kancelarii jako rzekomy ten dokument poprawek pani Błochowiak, potem jest pana Chlebowskiego. Ale tu nigdzie nie ma napisane, że to pan Rokita złożył itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#MirosławSekuła">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#MarekWagner">Mówię: mogę to dać Komisji z dobrodziejstwem inwentarza, dlatego że ja nie gwarantuję, że to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#MirosławSekuła">Myślę, że tak jest najlepiej, że my to weźmiemy z dobrodziejstwem inwentarza, a później każdy z nas oceni w jakiś sposób, czy są to materiały, które już mamy, czy są to jakieś materiały, których nie mamy. I ewentualnie każdy z nas oceni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#MarekWagner">Nie, ja po prostu zastrzegam inną sprawę, mianowicie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#MirosławSekuła">Tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#MarekWagner">…nie chcę być posądzony, że składałem dokumenty, które nie były dokumentami tymi, co… To są dokumenty, które ja otrzymałem wtedy, kiedy badałem tą sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1197.1" who="#MirosławSekuła">Rozumiem, przyjmujemy to zastrzeżenie do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-1197.2" who="#MirosławSekuła">I teraz już przeszlibyśmy do pytań zgodnie z wcześniejszymi zasadami.</u>
          <u xml:id="u-1197.3" who="#MirosławSekuła">Teraz zaczyna pani poseł Kempa.</u>
          <u xml:id="u-1197.4" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł, pani ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#BeataKempa">Ja mam takie pytanie. Jak pan zeznał, był pan od 2001 r. szefem kancelarii premiera. Jaki dokładnie pan miał zakres swoich kompetencji? Jak brzmiało pana zarządzenie kompetencyjne? Czy ma pan w tych dokumentach, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#MarekWagner">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#BeataKempa">A jak dokładnie w sprawie właśnie kwestii związanej z legislacją, najogólniej rzecz biorąc? Jakie pan miał obowiązki w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#MarekWagner">Nie pamiętam. No, wiedziałem, jakie miałem obowiązki. Nie byłem przygotowany na taką odpowiedź, bo bym może gdzieś to i, żeby panią poseł zadowolić, gdzieś się o tym… no, po prostu sięgnął. No, miałem, taki miałem zakres obowiązków ten podstawowy, jak zwykle ma szef kancelarii. Ale jednocześnie, tak jak mówię, miałem normalnie zakres obowiązków, i nawet mógł być to ustny zakres obowiązków, czyli polecenie premiera, że mam się zajmować i współpracować z klubami poselskimi, zwłaszcza koalicyjnymi, w zakresie drożności całego procesu legislacyjnego. Prawdopodobnie nawet nie było to w formie pisemnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#BeataKempa">A czy właśnie w sprawie tej ustawy pan otrzymał takie szczególne polecenie od pana premiera, żeby tej ustawy pilnować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#MarekWagner">W sprawie tej ustawy otrzymałem takie polecenie od chyba wicepremiera, bo wtedy premier wyszedł, na posiedzeniu rządu, żebym się zainteresował tą sprawą i zbadał. I jest to w protokołach posiedzenia rządu. To było posiedzenie już pod koniec tego procesu legislacyjnego, kiedy premier Miller nie prowadził Rady Ministrów, bo miał jakieś spotkanie, prowadził… to tak pamiętam, tak to sobie przypominam po prostu, że to tak było chyba, że… I chyba to premier Pol polecił mi wtedy zbadanie tej sprawy. To jest zresztą ten dokument, protokół z posiedzenia rządu, kiedy ta sprawa była, i jest w tym tomie drugim tej białej księgi, którą opracowywała Kancelaria Prezesa Rady Ministrów. Tam gdzieś taka wypowiedź jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1204.1" who="#BeataKempa">A proszę powiedzieć, czy powiedział, dlaczego należy się zająć tą ustawą, jakie są zastrzeżenia i do kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#MarekWagner">Proszę pani, ja zaraz pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#BeataKempa">Jak to uzasadnił, że pan ma się zająć tą ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#MarekWagner">Jak była ta konferencja prasowa, ta druga, to jeden z tych pracowników Ministerstwa Finansów, który był wówczas na tej podkomisji, na tej konferencji powiedział m.in., cytuję to, co powiedział: że taki dokument właśnie, tą notatkę, przygotowywało tak przez… dwie osoby było potrzebne, dlatego że w czasie prac podkomisji panował tak duży bałagan, że nie sposób było wynotować poprawek przez jedną osobę. Liczba obecnych tzw. lobbystów przewyższała liczbę posłów obecnych w tym czasie w sali. Każdy z posłów miał koło siebie człowieka, który nie był z pewnością parlamentarzystą, z którym konsultował każdą niemalże wypowiedź. Przewodniczący Kubik w pewnym momencie zwrócił się z prośbą, aby głosowali posłowie, a nie towarzyszące im osoby. I temu posiedzeniu z całą pewnością nie towarzyszyło żadne składanie pisemnych poprawek, przynajmniej takie do Ministerstwa Finansów nie dotarły. To, co było, to docierało do mnie. To było głośne w ogóle wtedy, prawda, i zawsze tak było, że koło takich ustaw po prostu to jakby się kręcą pszczoły, jakby ktoś otworzył słoik z miodem.</u>
          <u xml:id="u-1207.1" who="#MarekWagner">Ale chcę powiedzieć, pani poseł, mianowicie moją opinię w tej sprawie, że jest prawo w Sejmie, ja również byłem posłem, nie tworzy się dla siebie, tworzy się dla obywateli i dla podmiotów gospodarczych. I one mają prawo w tej sprawie wypowiedzieć swoje zdanie, co o tym sądzą, nie po tym, jak to prawo się wprowadzi, żeby je poprawiać, bo może mają rację, tylko wtedy, kiedy się je tworzy. A podstawowy problem jest, żeby ulegać ich merytorycznym racjom, a nie ulegać im normalnie pokusom innym. To jest podstawowa sprawa. I to np. że jest jakaś ustawa i że się kręcą jacyś ludzie, i mówią – działkowcy kiedyś, pamiętam – to jest normalne i to jest właściwe, to jest prawidłowe. Tylko, tak jak mówię, żeby normalnie słuchać merytorycznych racji, a nie sugestii, prawda, czy potem korzystać z pomocy w kampanii wyborczej. Stąd normalnie.</u>
          <u xml:id="u-1207.2" who="#MarekWagner">Poza tym chcę powiedzieć, proszę państwa, wyjaśnić, że po tym, kiedy komisja przyjęła powrót do stawki 200 euro, to otrzymałem informację, bodajże od pani poseł Błochowiak, że utrzymanie tej stawki na głosowaniu w trzecim czytaniu będzie bardzo trudne, a to z dwóch powodów. A to z powodu takiego, że PSL, jeden z posłów PSL-u upiera się przy stawce 50 euro od jednego automatu za miesiąc i również że nie wiadomo, jak będzie konkretnie głosowała na końcu Platforma, bo to był już rok 2003 i wtedy już pan poseł Chlebowski był jakby takim orędownikiem z powrotem 200 euro miesięcznie, chociaż przerzucił swoje sympatie na ulżenie tym, którzy się tym zajmują, w innych sprawach, prawda, zwiększenia ilości z automatu z 3, jak było w ustawie, do 7 w jednym miejscu itd. Ale tutaj już był konsekwentny, że już z powrotem chciał 200. Ale w każdym bądź razie chcę zwrócić uwagę, że to był luty chyba czy styczeń i jeśli chodzi o koalicję, wtedy już nie była ona, można powiedzieć, taka, że można było być pewnym, że wszystkie partie koalicyjne zagłosują tak, jak będzie życzyła sobie ta największa, prawda. To już wtedy było wiadomo, że tutaj już trzeba tych głosowań, no, zwracać uwagę na te głosowania. Zresztą, o ile pamiętam, to w marcu, po głosowaniu nad tam winietkami, już się to małżeństwo rozeszło. Tak sobie chyba to przypominam. I również w styczniu chyba w 2003 r., to już było, tak jak mówię, po tym, kiedy była już podkomisja druga, kiedy było przywrócone te 200 euro, odbyło się prezydium Sojuszu Lewicy Demokratycznej, po którym uzyskałem informację, że posłowie, znaczy, omawiając w ogóle plan posiedzenia najbliższego Sejmu i stanowisko klubu, to jest rutynowe spotkanie w każdym klubie, prawda, wróciła sprawa tych… ustawy o tym hazardzie i wróciła sprawa związana z wysokością tego podatku, i że zażyczono sobie od ministra finansów, by przedstawił szczegółowe wyliczenia, a mianowicie wyliczenia szczegółowe sprowadzające się do tego… Bo o co chodzi? Przecież nie chodzi o najwyższy podatek, przecież chodzi o największe wpływy. Nie o najwyższy podatek. Jak ktoś tam mówi: podatek za duży, za mały, to bzdury mówi. Niech on mówi, czy wpływy są za małe czy za duże. Przecież tu nie chodzi… Chodzi o takie normalnie uchwalenie podatku, żeby wpływy były największe, a nie jego wysokość, tego podatku. Niektórych rzeczy nie można zrobić. Oczywiście, no, można podnieść podatek z 40, prawda, na 50 i te wpływy były mniejsze, niż podnieść z 20 na 23, chociaż go się mniej podnosi. Tu chodzi o wpływy.</u>
          <u xml:id="u-1207.3" who="#MarekWagner">I biorąc pod uwagę te sygnały, które napływały z Sejmu, jak również to zobligowanie mnie przez Radę Ministrów, no, można powiedzieć, do zajęcia się sprawą, chyba 22 stycznia zorganizowałem, zaprosiłem na spotkanie do siebie panią poseł Błochowiak, która była koordynatorem tej ustawy z ramienia SLD, pana posła Wikińskiego, pana Uczkiwa, ale go nie było wtedy i w jego zastępstwie przyszedł pan Ciesielski, i zaprosiłem, nie było to żadne tajne... i pana ministra Kubika, który był szefem podkomisji, tej hazardowej, i nie było to żadne tajne spotkanie, bo zaproszona była również pracownik służby cywilnej, legislatorka Rządowego Centrum Legislacji, która miała nam pomagać tutaj przy sformułowaniu jakiegoś rozsądnego rozwiązania. I tam w trakcie tego spotkania zostało zaproponowane, już nie wiem, przez kogo to było proponowane, czy przez panią Błochowiak, czy przez ministra Ciesielskiego, czy to z Ministerstwa Finansów była ta propozycja, żeby skoro nie można od razu wziąć tej stawki górnej, a są opinie, że może w ogóle być z tego mało, bo 50, to zrobić normalnie stawkę kroczącą, zaczynając od 50 i podwyższać ją co roku coraz wyżej. Zresztą chciałem zwrócić uwagę, że wówczas chyba najwyższa stawka w Europie od takiego miesięcznego opodatkowania automatu to była w Hiszpanii. Ona wynosiła chyba 120, czy 125 euro. A więc myśmy w ogóle o znacznie mniejszym dochodzie na mniejszych zarobkach wychodzili ze stawką dosyć dużą, 200 euro. I chcę również mianowicie powiedzieć to, co, co wyszło potem, że ci, którzy mieli wprowadzić te nowe automaty, rejestrować je, certyfikować itd. i płacić od nich normalnie tą stawkę podatku miesięczną, znaczy, oni musieli w te automaty oczywiście zainwestować, że w 2003 r. takich automatów, o ile się nie mylę, które opłacały składki, było zarejestrowane, było no, nie wiem, czy państwo zgadniecie, 200. Dwieście było tylko. Czyli przy tej stawce niższej, ale progresywnej oczywiście, zaczęto, było tylko 200 automatów, dopiero potem, w następnym roku było ich więcej, czyli praktycznie zaczęło się od 75. Więc nie mówmy tutaj w ogóle o obniżeniu podatku z 200 do 50, tylko to jest o wprowadzenie podatku, nie 50, ale stawka progresywna. Przepraszam, bo może ja nie trafiłem w to, co panią poseł interesowało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#BeataKempa">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#MarekWagner">…jeżeli chodzi o, o odpowiedź. Ale, no, mówię to, co wiem, bo tak obiecałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#BeataKempa">...panie przewodniczący, to jeszcze tylko jedno pytanie. Oczywiście w następnej turze będą pytania. Oczywiście ja nie mam nic przeciwko wyczerpującym odpowiedziom. Jak najbardziej, są one dla nas cenne. Natomiast chcę pana zapytać, to spotkanie z tymi posłami, o których pan tutaj, których wymienił, czyli to są ci, z którymi pan sobie porozmawiał, tak jak pan powiedział wcześniej, to są właśnie ci posłowie i to spotkanie gdzie miało miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#MarekWagner">W kancelarii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#BeataKempa">Czyli nie na cmentarzu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#MarekWagner">Nie, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#BeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#MarekWagner">Ja się boję duchów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#BeataKempa">Przejdę do drugiej tury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1217.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, co było najpoważniejszym problemem tej regulacji, tej próby uregulowania rynku hazardowego? Oprócz wysokości tej opłaty na automaty. Czy były jeszcze jakieś inne dyskusje, inne problemy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#MarekWagner">Panie pośle, w rządzie był spór w trzech sprawach. A mianowicie w sprawie tego, tej wysokości tego podatku nie było w zasadzie takiego sporu, dlatego że sprawa poszła, można powiedzieć, w sposób taki bardzo prawidłowy. To znaczy, po tym spotkaniu wiadomo było, że pani poseł Błochowiak wspólnie opracowaną przez pracownika Rządowego Centrum Legislacji zgłosi taką poprawkę do ustawy, prawda, ale minister finansów na posiedzenie rządu, uważając, że to wykracza poza jego uprawnienia i upoważnienie, które ma od Rady Ministrów, złożył określony dokument do, na posiedzenie rządu, żeby rząd zaaprobował stanowisko ministra finansów, które popierało tą poprawkę. Czyli, no, oczywiście Rada Ministrów mogła się swobodnie wypowiedzieć, powiedzieć, że nie, wolimy w dalszym ciągu 200, prawda, czy szukać tego rozwiązania kompromisowego. Tak że to nie było sporem.</u>
          <u xml:id="u-1219.1" who="#MarekWagner">Natomiast spór, który był, która była dyskusja, to była również dyskusja między, pamiętam, panią minister edukacji, wtedy się chyba to nazywało, Łybacką, dotycząca tam wideoloterii, czy tam telebimów, nie wiem, jak to się tam… Chodziło o po prostu środek, który będzie z opodatkowania tej, tego segmentu, tego hazardu na, na sport. I oczywiście ona miała mieć jakiś kawałek, drugi kawałek miał minister kultury mieć, potem chodziło, czyli chodziło o podział między nimi chyba i chodziło również o wysokość tego podatku. To był drugi. I trzeci, który był, to był między ministrem skarbu a ministrem finansów. No, w każdym bądź razie najkrócej bym dzisiaj powiedział, bo nie pamiętam tego, prawda, tu po prostu chodziło o to, kto komu tam wszedł w szkodę. No, bo tak to trzeba określić. Minister skarbu uważał, że to, co jest zapisane, to minister finansów sobie przypisuje uprawnienia, których nie ma, bo to on jest szefem skarbu i tych spółek, prawda, ma nadzór i za nie odpowiada, a minister finansów znowu mówił, że to są pieniądze i on powinien. To były takie trzy sprawy, które były dyskutowane. O ile, o tyle pamiętam. Natomiast innych problemów takich nie było oczywiście. No, były dyskusje również i sygnały o tym, że w Sejmie przy tej ustawie się dzieje źle, że się źle... że się dzieje źle, że się tam ktoś po prostu kręci koło tego itd., żeby tego, żeby tego, żeby tego pilnować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy byłby pan uprzejmy rozwinąć ten właśnie wątek złego dziania się w Sejmie przy ustawie poprzez wskazanie mechanizmów, osób, zjawisk, które temu towarzyszyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#MarekWagner">Ja, panie pośle, tutaj te informacje, które do nas docierały, to były takie, można powiedzieć, tu nikt nikogo za rękę nie złapał, prawda? Ale ono były mianowicie, które wskazywało o tym, że zainteresowanie, tak jak zresztą ten pracownik Ministerstwa Finansów powiedział, to nie była to taka sytuacja, że aha, tutaj jest SLD, tą ustawę nowelizuje, to my się teraz tutaj tylko, mówię, interesujmy i tutaj przy pomocy określonych argumentów, prawda, i pism wysyłanych itd. Nie. Ten mi się wydaje, że wtedy to było do wszystkich stron. Przecież to, co mówi normalnie ten pan Płuciński, prawda, jak to wszyscy mieli swoich pomocników, to tam był chyba z ramienia pana klubu poseł Jasiński i on nie mówił, że wszyscy mieli, a Jasiński nie miał. Też miał pewnie tam kogoś, co mu szeptał, co trzeba robić, prawda, nad tym, przy tej, przy tej ustawie. Ale sprawę tą podnosił, wiem, na posiedzeniu rządu minister Kaczmarek, podnosił również tą sprawę wicepremier Hausner, przy czym on ją podnosił w kontekście, że zarówno w tej... ustawie się dzieje źle, i jak również w jego ustawach, które, zdrowotnych, że się... czy ubezpieczeniowych chyba, że się dzieje inaczej niż rząd by sobie, by sobie życzył. Więcej po prostu, no, grzechów nie pamiętam tego... tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan wspomniał już o problemie, który politycznie bardzo zaiskrzył, to znaczy, sporze, kto optował za obniżeniem tego podatku i pan tutaj przywołał nazwisko pana posła Zbigniewa Chlebowskiego, wskazując jakby przesłanki do takiego twierdzenia. Czy mógłby pan wymienić nazwiska tych osób, które potwierdzały pańskie stwierdzenia? Czy mógłby pan przypomnieć komisji, kiedy była ta konferencja, na której pan relacjonował ten stan związany z tym przypadkiem? I w końcu, czy mógłby pan więcej powiedzieć na temat innych jeszcze poprawek zgłaszanych przez pana Chlebowskiego, przy których pan zaznaczył, że one miały istotne znaczenia, bo były jakby, tak zrozumiałem, w interesie tych, którzy byli zainteresowani treścią tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#MarekWagner">Panie pośle, szanowna Komisjo, więc tak, jedna konferencja, pierwsza, miała miejsce 1 grudnia, po czym zaraz po tej konferencji, nie wiem, którego to było, ale musiało to być chyba, jak ta była pierwszego, nie, pierwsza konferencja była 30 listopada i zaraz po tej konferencji, myślę że 1 grudnia, bo nie sądzę, żeby pan Rokita robił konferencję w niedzielę, bo by w Sejmie chyba nawet nie miał możliwości tutaj zaopiniowania tych właśnie, tych kwitów, które on tam przekazywał, więc myślę, że 1 grudnia to, mam tu nawet napisane, to był poniedziałek 1 grudnia, więc sądzę, że pan Rokita zrobił konferencję 1 grudnia i zresztą tak z tego wynika, bo ja to zaczynałem: Dzień dobry państwu, jak państwo widzicie, Platforma Obywatelska, pan poseł Rokita nie musi czekać całe 24 godzin, bo mówił, że 24 godziny dawał czasu na poprawienie się, ukojenie się i pewnie przepraszanie tam kogoś, żeby odpowiedzieć dzisiaj na te zarzuty, które pan poseł Rokita, i te słowa, które użyłem. No więc ja myślę, że on też 1 grudnia zrobił taką konferencję. Moja konferencja była 30 listopada i 1 grudnia. Ja wszystko, co mówiłem na tych konferencjach, to, tak jak mówię, jako szef kancelarii po tych artykułach, które przeczytałem, i po pewnie telefonie premiera, bo premier też czytał prasę wtedy i go takie rzeczy zaraz mocno po prostu tak dawały asumpt do działania, zaprosiłem pracowników Ministerstwa Finansów. Był obecny tutaj na tych spotkaniach pan Kwaśniak na pierwszym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, jaką funkcję pełnił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#MarekWagner">Pan... Na pierwszym spotkaniu to był, tak, obecny, kto się wypowiadał i kto był obecny na tej pierwszej konferencji, poza panem Kaszubą, był pan Uczkiewicz, który był wtedy wiceministrem finansów, i on był upoważniony przez ministra finansów do występowania w jego imieniu przy tej ustawie. Był pan Kwaśniak, który był chyba wiceministrem, i on był następcą potem po, po panu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#ZbigniewWassermann">Uczkiewiczu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#MarekWagner">...po panu Uczkiwie, bo pan Uczkiewicz prowadził tą ustawę, a potem prowadził pan, pan Kwaśniak. Był pan Oleszczuk, który był dyrektorem departamentu gier losowych czy coś takiego to się nazywało, i to wszystko chyba, tak. A na następnym spotkaniu był jeszcze pan Pluciński, który się wypowiadał, to był pracownik, który był właśnie na tej podkomisji, i jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, Pluciński?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#MarekWagner">Robert, nie, zaraz, sekundkę, nie Robert, Adam Płuciński, Adam Płuciński. Tak mam zapisane przynajmniej z tego, z tych dokumentów, które powstały nie teraz, które one były, te dokumenty, które ja się teraz posługuje, to były dokumenty, gdzie ta konferencja była, odtworzone ten konferencja, którą, nagrane to, co TVN 24, i z tego był zrobiony zapis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#ZbigniewWassermann">Z której? Bo pan mówi o dwóch konferencjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#MarekWagner">Z jednej i z drugiej, panie pośle, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#ZbigniewWassermann">Jedna i druga była dokumentowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#MarekWagner">Z jednej i z drugiej, jedną i drugą, normalnie były kamery TVN, oni sobie tam nagrywali, w drugiej konferencji to chyba nie do końca to oni transmitowali i myśmy potem to wzięli i wszystko spisali z tej konferencji, jak było. I pan mnie się pytał, mówię, skąd ja w ogóle... No, ci panowie, którzy uczestniczyli bezpośrednio w spotkaniu, jeżeli państwo pozwolicie, to troszkę będzie trwało, ale zaraz, zaraz tu państwu zacytuję.</u>
          <u xml:id="u-1233.1" who="#MarekWagner">Pan np. Kwaśniak na tej konferencji mówi tak: Jeśli można, panie ministrze, tytułem uzupełnienia i potwierdzenia tego, o czym mówił pan Płuciński. Jemu nie wypada może o tym powiedzieć, ale obydwoje z panią Skonieczną to wyróżniające się osoby w departamencie gier i w departamencie gier w Ministerstwie Finansów znane jako bardzo skrupulatne osoby i bardzo dobrzy pracownicy. Co więcej, nasz ten materiał, który, czyli te wszystkie obydwa protokoły i obydwie tabele, bo to były tabele z tych dwóch posiedzeń podkomisji, potwierdzają faktyczny przebieg tego posiedzenia. Potwierdzają to, że zakres słów, jak i zakres spraw objętych poprawkami, zawartych w samym posiedzeniu i w treści ustawy, z tego posiedzenia nijak się ma do tych dokumentów, które zostały państwu wcześniej przedstawione jako poprawki? Przez kogo postawione – ja pytam. Przez Platformę Obywatelską? Tak, te dwie poprawki jako pisemne poprawki pani Błochowiak i pana Chlebowskiego jako konkretny przykład. Poza tymi, które zostały wykazane przez pana ministra, jest poprawka w tym zestawieniu tabelarycznym. To bardzo prosty sposób do sprawdzenia.</u>
          <u xml:id="u-1233.2" who="#MarekWagner">W zestawieniu tabelarycznym do art. 27, tj. jako punkt 8 do art. 27b i 32, i to również kolejna poprawka przedłożona przez pana Chlebowskiego do tego zakresu spraw objętych grami, grami w ramach tych niskich wygranych, gdzie w propozycji było ograniczenie możliwości wydawania zezwolenia osób, w projekcie rządowym było tak: wobec których toczy się postępowanie karne, a pan Chlebowski proponował w poprawce: było skazanych za takie przestępstwa, prawda, dopiero. I do tego dołączono to, co mam tutaj z Ministerstwa Finansów, te dwie tabele, prawda, z których jest takie, których zdaniem, które są sporządzone przez pracowników Ministerstwa Finansów, i to nie ulega wątpliwości, że to zostało przez nich sporządzone, bo to są dokumenty, które w Ministerstwie Finansów były zarejestrowane, ale które według nich tak przedstawiają przebieg zgłaszania poprawek i posiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#ZbigniewWassermann">Te dokumenty, tak jak pan powiedział, to są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#MirosławSekuła">Ponieważ czas już minął, to może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja tylko uzupełniająco, tak jak pan przewodniczący mówi. Chciałem tylko dopytać, czy te dokumenty są dokumentami Ministerstwa Finansów, są zarejestrowane i tam zalegają?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#MarekWagner">Panie pośle, ja mam dokument z 30 września. Ministerstwo Finansów, podsekretarz stanu pan Oleszczuk pisze do pana Jacka Uczkiewicza: Departament gier losowych i zakładów wzajemnych w załączeniu przedkłada do wiadomości sprawozdanie z posiedzenia podkomisji nadzwyczajnej ds. finansów w sprawie rządowego projektu o zmianie ustawy o grach, które odbyło się w dniu 26 września. I jest tu normalnie numer kancelaryjny, jest podpisane przez pana Oleszczuka, i do tego jest zestawienie, które przez nikogo nie jest podpisane, ale które jest załącznikiem do tego, przez nikogo ono nie jest podpisane, jest wykaz zgłoszonych poprawek, ono jest przez nikogo niepodpisane, i taki dokument ja wówczas w 2003 r. dostałem i podobny dokument jest z konferencji z tego spotkania z dwunastego.</u>
          <u xml:id="u-1237.1" who="#MarekWagner">Jest dokument, który z kolei nie ma pisma przewodniego, a wygląda to tak: Sprawozdanie z posiedzenia podkomisji ds.: Dnia 6 grudnia odbyło się posiedzenie komisji, i jest załącznik również przez nikogo. Ten dokument jest przez nikogo, drugi, niepodpisany, ma sygnaturę tylko tutaj akt na górze wpisane, on jest przez nikogo niepodpisany. Ja wówczas w 2003 r. od tych osób takie dokumenty otrzymałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1238.1" who="#MirosławSekuła">Teraz pan poseł Neumann, tak?</u>
          <u xml:id="u-1238.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze, żeby trzymać się przy tym jednym wątku na razie. Jak rozumiem, to sprawozdanie, o którym pan mówił, to jest sprawozdanie dyrektora Oleszczuka przekazane ministrowi Uczkiewiczowi, sprawozdanie pracowników Ministerstwa Finansów z tego, jak przebiegało posiedzenie komisji, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#MarekWagner">Panie pośle, trzeba byłoby tutaj sięgnąć do tej konferencji prasowej, gdzie pan Oleszczuk i ci pracownicy wypowiadają się, jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#SławomirNeumann">Ale, panie ministrze, nie chodzi mi o konferencję, o ten dokument. Czy to jest sprawozdanie, które pan dyrektor Oleszczuk podpisał i przekazał ministrowi Uczkiewiczowi jako sprawozdanie z działań podkomisji, gdzie on uczestniczył, czy to jest dokument, czy to jest dokument w postaci sprawozdania podkomisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#MarekWagner">Nie, to jest, z tego, z tego dokumentu i z tych wypowiedzi, które były na tej konferencji, wynika, że to sprawozdanie z posiedzenia podkomisji ds. rządowego itd. zostało przygotowane przez tych pracowników podległych dyrektorowi Oleszczukowi, którzy uczestniczyli na tej podkomisji, przekazano Oleszczukowi, a Oleszczuk przekazuje Uczkiewiczowi. To jest to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#SławomirNeumann">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#MarekWagner">Natomiast to drugie sprawozdanie z tej drugiej komisji, tak jak mówię, ono zostało mnie również wtedy przekazane, że to jest sprawozdanie tych, bo wtedy na tej podkomisji uczestniczył tylko Uczkiewicz i Oleszczuk, nie ci pracownicy, i według dyrektora Oleszczuka to jest drugie sprawozdanie, które było po tej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#SławomirNeumann">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#MarekWagner">...ale to jest sprawozdanie Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#SławomirNeumann">To są notatki Ministerstwa Finansów wewnętrzne, a nie sejmowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#MarekWagner">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#SławomirNeumann">O to mi chodziło.</u>
          <u xml:id="u-1249.1" who="#SławomirNeumann">Czy w tym sprawozdaniu, które pracownicy Ministerstwa Finansów złożyli ministrowi Uczkiewiczowi, a potem panu, poza poprawką związaną z obniżeniem z 200 do 50 euro inne poprawki były, które naruszały rządową wersję ustawy, a były, miały znaczenie? Bo pan wspomniał o poprawce pana posła Chlebowskiego, który nie zgadzał się, jak rozumiem, z tym, żeby zapis był związany z nieudzieleniem zezwolenia na salon gier, jeżeli osoba, przeciwko niej jest prowadzone postępowanie karne. Pan poseł Chlebowski chciał, żeby był skazany, dopiero nie może dostać zezwolenia. Ale czy jeszcze jakieś inne poprawki były, które naruszały strukturę rządowego tego przedłożenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#MarekWagner">Panie pośle, poprawki normalnie zgłaszane przez posłów mają, można powiedzieć, taki dwojaki charakter, rodzaj. Jedne to są takie, prawda, poprawki, gdzie na przykład rząd chce, żeby były 3 automaty tylko w jednym miejscu, a posłowie proponują, żeby było 7. I to jest normalnie w ramach rozwiązania, które proponuje rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#SławomirNeumann">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#MarekWagner">Czy stawka podatku taka czy inna. Jak również mogą być poprawki, gdzie się proponuje zupełnie czegoś, czego nie ma w projekcie rządowym, jakieś rozwiązanie, prawda, czy jakieś dopisanie czegoś, co w ogóle nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#SławomirNeumann">Mówię o poprawkach, które naruszają system, który rząd sobie założył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#MarekWagner">Ja w każdym bądź razie chcę powiedzieć mianowicie, że ja muszę brać pod uwagę nie tylko projekt ustawy, tylko stanowisko rządu. Tu jest stanowisko rządu, że to wszystko, co jest napisane tutaj w stanowisku rządu, że to jest przeciw, to to jest normalnie albo niezgodne z tym projektem i rząd tego nie chce, który rząd zgłosił, albo to jest jakaś nowa inicjatywa i rząd tego też nie chce, prawda, żeby było dopisane do projektu ustawy. Wtedy głosowano na posiedzeniu 12 takich poprawek tego, tym wrześniowym posiedzeniu głosowano 12 takich poprawek. Z tego pan Chlebowski zgłosił: raz, dwa, trzy, cztery, pięć, sześć, siedem. Wtedy zgłosił 7 poprawek. I patrzę: W stosunku do wszystkich poprawek, które zgłosił pan Chlebowski, rząd był przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#SławomirNeumann">Domyślam się, bo rząd pilnował swojego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#MarekWagner">Nie, jakby miał dobry pomysł, to dlaczego nie, dlaczego nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#SławomirNeumann">Mnie tylko interesuje, ile, panie ministrze, z tych poprawek zostało przez podkomisję zaakceptowanych. Z tych 12.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#MarekWagner">Z tych 12? Już mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#SławomirNeumann">I czego one dotyczyły, od razu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#MarekWagner">No, dużą siłę przebicia miała pani Błochowiak, tu muszę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#SławomirNeumann">Przypadek pewnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#MarekWagner">Bo rząd był przeciw. Zgłosiła poprawkę, a przegłosowywano ją za. No, ale chcę powiedzieć mianowicie, że przedmiotem tej poprawki było, by w typowaniach wideoloterii mogły być wyłącznie liczby, a nie, jak w projekcie rządowym, liczby, znaki lub inne wyróżniki. No, ja nie wiem, o co tu chodzi, ale, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#SławomirNeumann">Dowiemy się od pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#MarekWagner">Myślę, że nie o pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#SławomirNeumann">No, na pewno o pieniądze w hazardzie chodzi, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#MarekWagner">No. Panie pośle, to trzeba tutaj przeanalizować, bo ja mam tutaj wyniki głosowania. No, po kolei by trzeba było wziąć, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#SławomirNeumann">Mamy 12 poprawek. Ile z nich przeszło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#MarekWagner">No mamy tak. No, pierwsza poprawka została przyjęta, Błochowiakowej. Druga poprawka Błochowiakowej została przyjęta. Trzecia poprawka przez Chlebowskiego została wycofana. Czwarta poprawka przez Chlebowskiego; tylko jedna osoba głosowała, więc widocznie tylko ta, która zgłosiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#SławomirNeumann">Czyli nie przeszła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#MarekWagner">Nie przeszła. Piąta poprawka też nie przeszła. O, tu się pani, tu się pani Błochowiakowa nie przebiła, widzi pan. A pan myślał, że ona była taka, że musiała się... I ona miała poprawkę, żeby organem właściwym do zatwierdzania regulaminu gry na automatach o niskich wygranych był minister finansów, a nie, jak w projekcie skarbowym, izba skarbowa. No, muszę powiedzieć, że też poprawka taka, która, no, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#SławomirNeumann">Nie burzy niczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#MarekWagner">Co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#SławomirNeumann">Nie burzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#MarekWagner">Nie burzy niczego, nie. Czy tutaj, czy tam, prawda.</u>
          <u xml:id="u-1274.1" who="#MarekWagner">Poprawka szósta nie przeszła, przez Chlebowskiego zgłoszona. Poprawka siódma, zgłoszona przez Chlebowskiego, przeszła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#SławomirNeumann">A dotyczyła czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#MarekWagner">Minister finansów przekazuje, a nie: może przekazać. Podjęto zamiar włączenia do tego przepisu gier na automatach o niskich wygranych. Przekazuje w drodze rozporządzenia izbom i urzędom skarbowym uprawnienia do wydawania zezwoleń na urządzenie i prowadzenie gier na automatach o niskich wygranych. Czyli zmniejszenie kompetencji, obniżenie szczebla kompetencji. No, to przeszło.</u>
          <u xml:id="u-1276.1" who="#MarekWagner">Poprawka ósma. O, tutaj pan Chlebowski zgłosił, był rządu przeciw, a przeszło czterema głosami, wszyscy byli za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#SławomirNeumann">A dotyczyła czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#MarekWagner">Zezwolenie na urządzenie i prowadzenie gier i zakładów wzajemnych nie jest wydawane, gdy osoby zainteresowane inwestowaniem w ten rynek, założyciele, akcjonariusze, członkowie rady nadzorczej, zarządu zostały skazane prawomocnym wyrokiem sądu w sprawie legalności źródeł pochodzenia kapitału, a nie, jak w projekcie: wobec którego toczy się takie postępowanie. Czyli uznano, że jeszcze postępowanie, to jeszcze nie jest winien, prawda, i że można mu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#SławomirNeumann">Domniemanie niewinności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#MarekWagner">To też jest poprawka, mnie się wydaje, że logiczna, no.</u>
          <u xml:id="u-1280.1" who="#MarekWagner">Tutaj potem następna poprawka, która przeszła, to jest ograniczenie liczby załączników do wniosku o udzielenie zezwolenia na prowadzenie działalności o niskiej wygranej. Ona, wszyscy głosowali za, tylko rząd był przeciw. To charakterystyczne, bo każdy rząd lubi załączniki.</u>
          <u xml:id="u-1280.2" who="#MarekWagner">Poprawka następna, dziesiąta. Wysokość zabezpieczenia finansowego dla punktów i na automaty o niskich wygranych. Tutaj, zgłoszona przez Chlebowskiego, też nie przeszła. No i tutaj jest czterdziesta druga. Podstawa opodatkowania podatkiem. Stawka podatku od gier i zakładów 15, a nie, jak w obowiązującej ustawie, podstawa, suma wpłaconych stawek i stawek podatku. No…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#SławomirNeumann">Czyli z tych poprawek wynika…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#MarekWagner">To też, to też przeszło.</u>
          <u xml:id="u-1282.1" who="#MarekWagner">I ostatnia podatka podatkowa. Wysokość ryczałtu, który, przeszedł, który zgłosił Chlebowski. Wysokość ryczałtu podatkowego dla automatów do gry o niskich wygranych 50 euro miesięcznie, a nie, jak w projekcie, w wysokości 200 euro. Zgłosił Chlebowski, rząd był przeciw. I przeszło to 4 głosami przy zero przeciwnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#SławomirNeumann">Czyli z tych 12 poprawek 4 przeszły, jeśli dobrze liczyłem, czy 5.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#MarekWagner">No, to pan poseł liczył, ja nie liczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#SławomirNeumann">Wrócimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#MarekWagner">Nie liczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#SławomirNeumann">Przeczytam sobie. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1287.1" who="#SławomirNeumann">Największe w rządzie negatywne odczucie wzbudziła ta poprawka ostatnia, związana z obniżeniem podatku z 200 do 50 euro, bo wtedy dostał pan polecenie zorganizowania spotkania czy przekonania posłów do tego, żeby jednak się wycofali z tej poprawki. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#MarekWagner">Panie pośle, dla nas były dwie niedobre poprawki. Jedna była posła Luśni, gdzie było 500 miesięcznie euro, którą uważaliśmy, że to jest, no, niewłaściwe, bo wtedy nie… Bo przecież, jeżeli się robi ustawę, która ma cywilizować w ogóle ten cały, ten segment gier, prawda, to po prostu trzeba zostawić otwartą furtkę, żeby te podmioty gospodarcze legalizowały tą swoją działalność, płaciły itd., a nie uciekały normalnie w szarą czy czarną strefę, dlatego że ten podatek byłby bardzo wysoki. Więc 500 było niewygodne i 50 było za niskim podatkiem, gdyby ono miało być na stałe, prawda. Dlatego ta stawka krocząca, mówię, zaczynając od 50 i podwyższając ją tam co roku, była w pewnym sensie kołem ratunkowym, żeby nie obudzić się przy drugim czytaniu, prawda, że zostanie przegłosowany podatek 50 euro od automatu. Zresztą, jak państwo macie u siebie, to zobaczycie drugie głosowanie, że tam poseł Gruszka zgłosił przecież poprawkę, żeby było 50 euro. I ona, nie wiem, ona chyba już nie była głosowana, bo była bezprzedmiotowa. Ale taka poprawka była głosowana. Zresztą skądciś się w ogóle biorą, taka, można powiedzieć, no, jakby taka telepatia, prawda? Dlatego że posłowie PSL złożyli na początku kadencji projekt takiej ustawy. Nie można mieć im za złe, prawda, bo oni złożyli projekt, żeby opodatkować tą strefę działalności. Prawda? Złożyli taki projekt. Ten projekt na wniosek rządu został wycofany, bo rząd napisał, że przygotowuje szerszy projekt. Ale w tym projekcie, jak się popatrzy, prawda, to też było 50. Prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#SławomirNeumann">Czyli byli konsekwentni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#MarekWagner">Byli konsekwentni. Potem było też tych 7 tych automatów. Prawda? Więc nie wiem, gdzieś tutaj po prostu razem to wymyślili, razem wpadli, prawda, na ten pomysł, żeby było tak, a nie inaczej. I dla rządu było niedobrze właśnie, gdyby ta stawka była stale niska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#SławomirNeumann">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1291.1" who="#SławomirNeumann">Ale po tym pierwszym głosowaniu i pierwszym sprawozdaniu podkomisji dostał pan zadanie, żeby posłów przekonać do powrotu do wersji rządowej? Bo tak zrozumiałem pana wypowiedź. Tak wynika oczywiście z dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#MarekWagner">Po pierwszym dostałem i ich przekonałem, ale to łatwiej przekonywać posłów normalnie przy głosowaniu na podkomisji, prawda, kiedy jest mniejsze, można powiedzieć, nawet zagrożenie, co się... jaki jest ostateczny efekt. Pierwszy raz mi się udało po rozmowie z panem posłem chyba Kaniewskim, przewodniczącym komisji, z panem Uczkiewiczem, że, no, nie przyjęto tego sprawozdania pierwszego przez komisję i cofnięto, żeby jeszcze raz tą sprawę rozważyć, prawda. Pierwszy raz tak. Ale drugi raz... przecież bym nie robił takiego spotkania, bo miałem dużo w ogóle innej pracy poza zajmowaniem się takimi spotkaniami. Gdybym jasno i wyraźnie, prawda, od pani poseł Błochowiak nie usłyszał informacji, że grozi mianowicie tym, że Sejm uchwali 50 euro miesięcznie od automatu...</u>
          <u xml:id="u-1292.1" who="#MarekWagner">Zresztą chcę powiedzieć, że... Sekundkę, bo tu znajdę taką, tą wypowiedź. Tak mówiłem wtedy, w 2003 r., na konferencji: Na spotkaniu pani poseł Błochowiak poinformowała, iż mimo przyjęcia przez komisję stawki 200 euro, posłowie z PSL-u zamierzają w drugim czytaniu zgłosić poprawkę obniżającą opodatkowanie do 50 euro. Obecny na spotkaniu pan poseł Kubik nie zaprzeczył temu i nie ustosunkował się. Pani poseł Błochowiakowa zaznaczyła, że nie można również wykluczyć, iż wniosek taki poprze Platforma Obywatelska z uwagi na wcześniejsze jego zgłoszenie przez posła Chlebowskiego. I minister finansów na tym spotkaniu przedstawił wyniki nowych wyliczeń, z których wynikało, iż należałoby szukać pośredniego wariantu opodatkowania, gdyż rzeczywiście stawka 200 euro mogłaby zablokować legalizację rejestrowania automatów, jak również z uwagi na obawę, mianowicie taką, że ona może nie być 200 euro, a może być 50, i byłoby to niedobrze.</u>
          <u xml:id="u-1292.2" who="#MarekWagner">Chcę powiedzieć, proszę państwa, że w naszym klubie SLD też była chęć... nie było chęci uchwalenia podatku 200. Bo gdyby była taka chęć, żeby SLD chciało 200, toby ministrowi finansów na posiedzeniu prezydium nie zwracało się po to, żeby jeszcze raz zrobił wyliczenia, żeby wszystko. Woli na uchwalenie podatku 200 nie było u nikogo i wcale, myślę, wydaje mnie się, że wcale nie było to... nie wiadomo, czy to można powiedzieć, że merytorycznie mogło to napływać od tych, którzy byli tym zainteresowani i przedstawiali swoje racje. Ale oni do tych racji również przekonali posłów.</u>
          <u xml:id="u-1292.3" who="#MarekWagner">I chcę powiedzieć, proszę państwa, tu sobie wziąłem tą wielką księgę. Tu w tej księdze – ja potem może, jak będzie przerwa, to znajdę państwu – na etapie wypowiadania się, kiedy ta ustawa była przygotowywana w Ministerstwie Finansów. Instytucja taka, która była... No, na pewno żaden lobbysta i żaden podmiot działający nawet by nie pomyślał, że gdzieś tam do jakiejś wojskowej instytucji, prawda, która będzie również wypowiadała w tej ustawie, trzeba się zwrócić i przekonywać ich ją do swoich, prawda, racji. Oni normalnie pisząc, odpowiadając na prośby Ministerstwa Finansów, żeby zgłosili uwagi, prawda, to oni piszą sami z siebie, jeszcze na etapie zupełnie znacznie wcześniejszym, że 200... Wojskowa Akademia Techniczna, tak. Chyba tu jest... Nie, zaraz, czy to jest wojskowa... Jeszcze sekundkę. Już jestem niedaleko, ale gdzie, to nie wiem. O, jest, to tutaj: Wojskowa Akademia Techniczna, Ośrodek Wdrożenia Usługowego. Oni, odpowiadając na to, piszą... mianowicie rzecz taką piszą: żeby stawkę było obniżyć do... stawkę proponujemy 200 euro w art. 45a zastąpić 50 euro. Uzasadnienie: wysokie stawki zarówno za zabezpieczenia: 3 automaty – 1000 euro, wysoka stawka od podatku od gier 45%... 200 euro miesięcznie będą powodować na wstępie, że podmioty urządzające gry określone w projekcie ustawy będą używać najtańszych, najgorszych automatów, co w efekcie znacznie obniży, naszym zdaniem, wpływy budżetowe. Uważamy, że niniejszy podatek da większe wpływy do budżetu, znacznie ograniczany nielegalny hazard umożliwi polskim operatorom równy start.</u>
          <u xml:id="u-1292.4" who="#MarekWagner">Nie sądzę, proszę państwa, no, można gdybać, że może i tam ktoś dotarł, prawda, i przekonywał, że Wojskowa Akademia Techniczna, Ośrodek Wdrożenia Usługowego był również poddany jakiemuś lobbingowi. Myślę, że ta ich opinia wynikała z tego po prostu, że też sobie pomyśleli, jak to jest i tak napisali, no, i podpisał to kierownik zakładu homologacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-1293.1" who="#SławomirNeumann">Czas mój się skończył, ale nijak nie przekona mnie pan, że Wojskowa Akademia Techniczna jest jednostką do tego, żeby konsultować ustawę hazardową... w żaden sposób.</u>
          <u xml:id="u-1293.2" who="#SławomirNeumann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1294.1" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, teraz chciałbym ogłosić przerwę do godz. 15.30, taką przerwę obiadową.</u>
          <u xml:id="u-1294.2" who="#MirosławSekuła">I, panie ministrze, proszę, żeby pan też po tej przerwie był do naszej dyspozycji.</u>
          <u xml:id="u-1294.3" who="#MirosławSekuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1294.4" who="#komentarz">(Jeden z posłów: ...mam zostawić?)</u>
          <u xml:id="u-1294.5" who="#MirosławSekuła">Tak, myślę, że możemy zostawić dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-1294.6" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1294.7" who="#MirosławSekuła">Przerwa do 15.30.</u>
          <u xml:id="u-1294.8" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-1294.9" who="#MirosławSekuła">Kontynuujemy pytania do pana ministra Wagnera.</u>
          <u xml:id="u-1294.10" who="#MirosławSekuła">Ja chciałbym teraz, panie ministrze, panu zadać pytania i prosić o odpowiedź. Pierwsze moje pytanie dotyczy białej księgi. To jest bardzo ciekawy dokument, który nam bardzo dużą wiedzę daje na temat procesu zmiany ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych i innych grach na automatach w latach 2002–2003. Pierwsze zdanie, które jest w tej księdze białej, brzmi tak:</u>
          <u xml:id="u-1294.11" who="#MirosławSekuła">Realizując dyspozycję prezesa Rady Ministrów, w Kancelarii Prezesa Rady w grudniu 2003 przeprowadzono czynności kontrolne mające na celu zrekonstruowanie prac w rządzie w latach 2000–2003 nad projektami ustaw o zmianie ustawy o grach losowych, zakładach wzajemnych i grach na automatach.</u>
          <u xml:id="u-1294.12" who="#MirosławSekuła">Jednoznaczne, że dyspozycja prezesa Rady Ministrów. A czy pan może pamięta, kto był inicjatorem, czyj to był pomysł? Bo decyzja – prezesa Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#MarekWagner">Panie przewodniczący, były wtedy, o ile ja sobie pamiętam, to tak – była biała księga, którą robiła Kancelaria Prezesa Rady Ministrów, była, jak to na Sejm, najwyższa instancja, była jeszcze bielsza księga, którą robił pan marszałek Borowski, bo też taka była biała księga w Sejmie, bo tamta księga biała nie obejmowała tego procesu legislacji w komisji itd. Bo my się tłumaczyliśmy i informowaliśmy, przedstawialiśmy dokumenty w procesie od powstania tego projektu, poprzez uzgodnienia międzyresortowe, a kończyliśmy na skierowaniu tego projektu do marszałka Sejmu. I tak sobie chyba ta księga była ułożona. Mianowicie już ta pierwsza konferencja, bo o ile, jak sobie pamiętam…</u>
          <u xml:id="u-1295.1" who="#MarekWagner">Bo muszę zastrzec tutaj pana przewodniczącego i komisję, że ja bazuję tak, no, na pamięci swojej, nie mam dostępu do szerszych dokumentów, żeby to zweryfikować i mogę się po prostu mylić w czymś, w jakiejś dacie czy w jakimś fakcie, i proszę z tego nie wyciągać wniosku, że ja tutaj pod przysięgą skłamałem, bo ja nie kłamię, tylko, no, tak pamiętam, tak sobie przypominam ten proces.</u>
          <u xml:id="u-1295.2" who="#MarekWagner">Ale w każdym bądź razie te artykuły tych gazet to mi się wydaje, że one były, no, w gazetach albo piątkowych, albo sobotnich, że myśmy nie mieli, na przykład, ta pierwsza moja konferencja, wtedy nie było jeszcze tych wszystkich dokumentów, były tylko informacje od tych ministrów, bo urząd był zamknięty, po prostu nie było możliwości dostania się do kancelarii itd. Dopiero pewnie, jak byście państwo sprawdzili, to znaczy 1 grudzień, to jest w poniedziałek dopiero był możliwy dostęp. Już w ciągu tych dwóch dni praktycznie już się okazało, że, no, że można te fakty, które przedstawiali ci pracownicy, przedstawiać na podstawie dokumentów istniejących w urzędach, no bo to wszystko jest ewidencjonowane itd. I ponieważ wówczas, no, jak to zwykle, mianowicie media jak zajączka zaczęły gonić, to ten zajączek uciekał, te media za nim coraz każdego dnia, prawda, premier uważał, że w końcu trzeba położyć, pokazać wszystkie po prostu dokumenty od samego początku i nie robić tego na raty, po prostu, no, prać raz, a dobrze, bez namaczania, no. I tak zrobiono. No, po prostu zrobiono, powierzono to panu ministrowi Rydlewskiemu. On miał do pomocy, o ile pamiętam, wyspecjalizowanego w kontroli, bo ten pan był szefem takiego departamentu kontroli w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, chyba pan Kiejstut się nazywał, plus jeszcze jeden pracownik w tym. I oni się przez… i oni się zajmowali zbieraniem tych dokumentów. I jeszcze mianowicie na przykład wśród tej białej księgi, prawda, nie ma dokumentów tych, które ja… potem zostały znalezione. Tak że… Zresztą przecież ta praktyka związana z takim przedstawianiem po prostu: i media, i opinia publiczna wyrobi sobie opinię na podstawie dokumentów źródłowych – nie było to przecież, to nie przy tej sprawie to wynaleziono. Przypadki wcześniejszych białych ksiąg, prawda, były już wcześniej praktykowane. No, ta jest bardzo obszerna, bo to są wielkie dwa tomiska, mnie się do teczki zmieścił jeden po prostu, a drugiego już nie przynosiłem. I on, jak się prześledzi od samego początku, to można sobie po prostu wyrobić zdanie na temat tego formalnego przebiegu, prawda. Wydaje mi się, że również można sobie wyrobić zdanie na temat tego zapachu, który przy tej nowelizacji był, prawda. Jak się prześledzi, na przykład, wypowiedzi na posiedzeniu rządu, co mówią ministrowie na podstawie, prawda, takich obserwacji swoich, tak że mówię i ten zapach związany z nowelizacją tej ustawy się z tych dokumentów daje wyczuć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1296.1" who="#MirosławSekuła">Kolejne pytanie dotyczy Rady Ministrów z czerwca 2002 r. Niewątpliwie sprawa była bardzo gorąca również dla członków Rady Ministrów. No i o tym choćby świadczy wypowiedź ówczesnego ministra spraw zagranicznych, pana Włodzimierza Cimoszewicza, na posiedzeniu Rady Ministrów 25 czerwca 2002 r. Ja tylko króciutki cytat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#MarekWagner">25 czerwiec 2000?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#MirosławSekuła">2002 r. Ja tylko krótki cytat: Dzisiaj to jest czarna strefa, a nie szara strefa. Ten interes musi być pralnią brudnych pieniędzy, legalizowaniem lewych dochodów, jeżeli system podatkowy będzie skonstruowany tak, jak mówi Wiesiek Kaczmarek, musi być. Dlatego że to jest oczywiste zaproszenie, nie ma żadnej kontroli tego, ile się z tego wyjmie, w związku z tym można każde pieniądze określić, jako wyjęte z tego interesu.</u>
          <u xml:id="u-1298.1" who="#MirosławSekuła">Ja to dlatego przytoczyłem, żeby pokazać, że członkowie Rady Ministrów, no, że tak powiem, bardzo dużą troskę do tego przywiązywali i mieli z tym problem.</u>
          <u xml:id="u-1298.2" who="#MirosławSekuła">Pytanie moje takie: Czy pan był na tym posiedzeniu Rady Ministrów z 25 czerwca 2002 r., czy panu te słowa przytoczone przypominają się jakoś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#MarekWagner">Zaraz się zorientuję. Sekundkę, bo ja chcę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#MarekWagner">A w tej białej księdze, pan to z białej księgi, na której to jest stronie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#MirosławSekuła">To nie jest z białej księgi, to jest, ja po prostu sobie wyciągnąłem z protokołu z posiedzenia Rady Ministrów z 25 czerwca 2002 r. Ale ja bym tego nie szukał w białej księdze, raczej mnie interesuje: Czy pan sobie przypomina takie lub podobne rozmowy w trakcie posiedzeń Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#MarekWagner">Jest tutaj, 25. Mnie się wydaje, że chyba nie ma takiego dokumentu, no, zwłaszcza posiedzenia rządu, na którym padły słowa związane z tą ustawą, żeby one się w tej książce nie znalazły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#MirosławSekuła">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#MarekWagner">Sądzę, że byłem na tym posiedzeniu. Wydaje mi się tak, no, nie ma listy obecności, więc na sto procent powiedzieć nie mogę. Ale kojarzę po prostu wypowiedź ministra Cimoszewicza, nie wiem, czy ja ją kojarzę z zapisów później przeczytanych, czy ja ją kojarzę po prostu z posiedzenia rządu. Ale sądzę, sądzę, że byłem na tym posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1306.1" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#MarekWagner">Ale, panie przewodniczący, ja chciałbym powiedzieć mianowicie, że, podkreślam, że nie jestem specjalistą, ale według zapewnień i ministra finansów wtedy, i później po tym, jak badałem tą sprawę, to ta nowelizacja i te nowe automaty czy certyfikacja tych automatów, ona miała oczywiście, tak jak kasy fiskalne, wprowadzić liczniki, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#MirosławSekuła">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#MarekWagner">Że będzie wiadomo, wrzucono tyle pieniędzy i wyjęto tych pieniędzy tyle z tego. Tak to przynajmniej ja rozumiałem i większość moich kolegów też tak rozumiała, że tu nie chodzi tylko o podatki, ale chodzi również o kontrolę elektroniczną. Bo jak mówiliśmy mianowicie o tym, właśnie tej stawce podatkowej, to były mianowicie opinie, że oni muszą w gruncie rzeczy wymienić te automaty, że te automaty, które są, nie dają się w ogóle przerobić na takie automaty, które by elektronicznie rejestrowały obrót na tych automatach, tych wygranych i stawek wrzuconych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1310.1" who="#MirosławSekuła">To jeszcze jedno pytanie. Też na tym posiedzeniu Rady Ministrów padły takie słowa, które pan minister Wiesław Kaczmarek wypowiedział: Widać wyraźnie, że grupa interesu prywatnego hazardu w Polsce zaczyna wygrywać rozwiązania w parlamencie. To nawiązuje do tego, co pan już powiedział. Czy mógłby pan powiedzieć: Dlaczego, mimo zdecydowanego sprzeciwu ministra skarbu, pana ministra szefa kancelarii, negatywnego ministra, negatywnego stanowiska ministra Cimoszewicza, dlaczego rząd po prostu odpuścił jak gdyby z tymi rozwiązaniami z tej poprzedniej początkowej pozycji? Chodzi mi szczególnie o te 200 euro od jednego stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#MarekWagner">Powiedziałem, mianowicie, już wcześniej, że opinie, oceny były takie, że 200 euro nie zostanie przegłosowane w Sejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#MirosławSekuła">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#MarekWagner">I powiedziałem wyraźnie, mianowicie, że powszechna, że niechęć do tak wysokiego, wysokiego jednak normalnie obłożenia podatkiem, była we wszystkich klubach. W jednych była ona trochę większa i trochę mniejsza, bo tutaj mówię, że ja wtedy byłem w klubie SLD, ale gdyby w SLD byli gorący zwolennicy 200 euro, prawda, toby się ministra finansów na tym posiedzeniu prezydium pytali, żeby przedstawił wyliczenie, dlaczego tak mało, prawda, dlaczego nie więcej. Natomiast oni pytali, dlaczego tak dużo. To jest pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-1313.1" who="#MarekWagner">Druga. Tak jak mówię, te 50 euro i o tym nie było pomysłem, który raptem wtedy wpadł, bo ten pomysł, mówię, już się wcześniej w ogóle pojawiał i ta stawka w tej wysokości pojawiała się wcześniej. Natomiast rozwiązanie to, które zostało przyjęte, to już potem, no, minister np. finansów Raczko – który nie miał z tą sprawą chyba nic wspólnego wtedy, bo tam Belka był ministrem finansów – potem to rozwiązanie pochwalił i powiedział, że nawet on żałuje, że Ministerstwo Finansów na to wcześniej nie wpadło. Bo przecież w gruncie rzeczy, na czym polegają takie rozwiązania, prawda? Żeby ktoś kupił sobie tą wędkę, a potem płacił podatek od złapanych ryb. Przecież na tym to polega. Prawda? Natomiast, jeżeli zrobi się normalnie podatek tak wysoki, to po chorobę mu kupować wędkę, on będzie normalnie dynamitem łapał ryby. Szybciej, taniej, prawda, itd., nie? Przecież to było rozwiązanie, które pozwalało podmiotom gospodarczym, rzetelnym i uczciwym normalnie podmiotom gospodarczym, wejść normalnie do, bez kombinowania prowadzić taką działalność. Bo w gruncie rzeczy, jeżeli my mówimy tak, no, jesteśmy przeciwko hazardowi itd., to przecież to prosta ustawa, to zakazać. Zakazać prosto, po prostu zakazać, nie ma automatów, nie ma niczego.</u>
          <u xml:id="u-1313.2" who="#MarekWagner">Przecież myśmy, no, po prostu chcieli, dopuściliśmy możliwość gry na tych automatach, wiedząc nawet, jakie problemy w innych krajach było uzależnieniem się młodzieży itd. I nie słyszałem jeszcze do tej pory, żeby ktoś chciał to likwidować, bo przeważnie było tak, prawda, że brać od tego podatek. I teraz, jeżeli chodzi o pieniądze i podatek. To tak, jak powiedziałem, no, przecież nie chodzi o wysokość, chodzi o najwyższe wpływy, jaką można być i oceniono, że w ten sposób po prostu najwięcej się tych podmiotów gospodarczych zalegalizuje swoją działalność i nie będzie pokątnie po prostu uprawiać takiej gry. Bo przecież były i takie gry, że grano na jakieś żetony, które potem u barmana wymieniano, prawda, bo były i takie praktyki. Prawda? Były i takie praktyki.</u>
          <u xml:id="u-1313.3" who="#MarekWagner">I w gruncie rzeczy ta dyskusja dotycząca, prawda, jakby obniżenia podatku, no, przepraszam, no, nie obniżenia, bo tego podatku w ogóle nie było, potem obniżenia tego podatku do 50, no, nie do 50, bo jak ktoś chce uczciwie powiedzieć, to co najmniej do 75, a potem bardzo szybko do 100, do 125. Był to podatek stosunkowo wysoki, mianowicie, w Europie, tak jak mówię, bo wyższy, najwyższy był w Hiszpanii, chyba 125 wtedy było, prawda. Po drugie, można normalnie wprowadzać rozwiązania najróżniejsze, prawda. Ale te myśmy wtedy oczywiście, wchodząc do Unii Europejskiej, no, chodzi tutaj również o podmioty zagraniczne, które trzeba dopuścić do tej formy również działalności, itd., musieli również to brać pod uwagę i można być jakimś dziwolągiem w Europie, i mieć rozwiązania zupełnie, prawda, odmienne. Ale w gruncie rzeczy dobrze jest po prostu korzystać na jakichś takich wzorach, gdzie ktoś przeszedł tą drogę i trafił z podatkiem, trafił z jego wysokością i korzystać z tego.</u>
          <u xml:id="u-1313.4" who="#MarekWagner">Pamiętam, kiedyś na posiedzeniu rządu, kiedy wprowadzano ten pierwszy zapis na papierosach, prawda, że palenie szkodzi, nie. Minister, premier wtedy, Cimoszewicz – który bardzo jest, można powiedzieć, no, sam trochę palił, ale był, no, może nie tyle wrogiem palenia, ale, no, starał się po prostu, żeby pokazywać po prostu zło tego nałogu – to miał propozycję, mianowicie taką, że jak państwo widzicie tą reklamę, prawda, Marlboro, gdzie ten koń tam biega i ten kowboj tego papierosa pali, to chciał taką reklamę, żeby była taka wielka, prawda, żeby z tego konia tylko kopytka zostały, a reszty był napis, że szkodzi rakowi, prawda. No, ale w Europie nie ma takich zapisów, największe były 33%, prawda, gdzieś i tak dalej. Więc, no, no, jakieś trzeba mieć takie granice i myślę, że tym się również brano pod uwagę, że, że to rozwiązanie, które, ale ono było naprawdę rozwiązaniem moim zdaniem trafnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1314.1" who="#MirosławSekuła">Ja w tej turze już nie mam pytań.</u>
          <u xml:id="u-1314.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz, i proszę też, żeby mnie na chwilę zastąpił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#BartoszArłukowicz">Witam, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-1315.1" who="#BartoszArłukowicz">Przyznam, że z dosyć dużym trudem ruszam się w tak historycznym materiale. Panie ministrze, ja rozumiem, że przed wejściem ustawy podatku nie było, po wejściu ustawy podatek był. Czy może pan określić wysokość środków finansowych, które dotarły do budżetu państwa po wprowadzeniu tej ustawy? Oczywiście mówię w roku rozliczeniowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#MarekWagner">Nie wiem, panie przewodniczący, nie wiem naprawdę, ile tych pieniędzy wpłynęło. Ja wiem tylko, no, w pierwszym roku normalnie zarejestrowano tylko 200 automatów. No, to 200 razy 50, prawda, 200, znaczy 200 razy 600, bo 50 miesięcznie, prawda, to mogę wiedzieć, ile w tym pierwszym roku wpłynęło. Następne lata by trzeba było ponownie przemnożyć. Ale oprócz tego podatku przecież oni płacili inny podatek jeszcze, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja zdaję sobie z tego sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#MarekWagner">Więc to by było wszystko zliczyć, no, macie państwo tutaj eksperta, mieliście dzisiaj wyjątkowego ministra finansów, który powinien to mieć w rękawie, te wszystkie wyliczenia. Ja tych rzeczy nie, nie, nie mogę tutaj na, państwu takich liczb podawać, bo nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1319.1" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, czy w tamtym czasie, kiedy pan sprawował swoją funkcję, z racji której został pan zaproszony dzisiaj przed Komisję, czy wtedy była dostrzegalna też aktywność pana posła Chlebowskiego w temacie legislacji dotyczących ustaw hazardowych? Czy pan dostrzegał jakąś inną, większą niż innych aktywność posła Chlebowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#MarekWagner">Panie przewodniczący, więc w każdym klubie są posłowie, którzy specjalizują się w jakichś określonych dziedzinach, którymi się, prawda, Sejm zajmuje. Poseł Chlebowski był od dawna w komisji finansów, był posłem, który w tej komisji pracował dosyć długo i, o ile pamiętam, już nie pamiętam, kto tam po tym, jak zmarła pani Góralska, prawda, jeszcze wcześniej, która była w Unii Wolności, mówię, i potem, i w tym, to on praktycznie, wydaje mi się, już nie pamiętam, kto tam jeszcze był, kto się zajmował tym. No, ale on był takim, po niemiecku to się nazywa treibende Kraft, czyli taka wiodąca siła, prawda, we wszystkich ustawach związanych z finansami, więc nie dziwiło również, że był i w tej ustawie, się zajmował. Aczkolwiek, normalnie muszę powiedzieć, że ja też taki niby byłem, ale mnie by było szkoda czasu wchodzić do takiej podkomisji zajmującej się grami hazardowymi, prawda, no. Ważny w ogóle element, ważna sprawa, no, ale ważniejsze są jakieś ustawy budżetowe, podatkowe, jakieś inne, co w ogóle coś rozwiązują, no, zasadnicze sprawy, coś systemowe, no. A co to jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#BartoszArłukowicz">A pan poseł Chlebowski wtedy był w tej podkomisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#MarekWagner">Z punktu widzenia finansów publicznych, przepraszam, to jest bzdety, no, bzdety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale poseł Chlebowski był w tej podkomisji? Wyraził wolę bycia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#MarekWagner">Był w tej podkomisji, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, jest pan posłem wielu kadencji, ja kończę to pytanie do pana. Proszę powiedzieć: Czy we wcześniejszych latach były nowelizacje do ustawy? Jak one przebiegały i kto nimi kierował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#MarekWagner">Uuu, cały czas były. Pamiętam, w dziewięćdziesiątym chyba, bo ja mam nawet takie... Brałem sobie w tych, kiedyś to normalnie wtedy, kiedy się tym w Sejmie, kiedy się w kancelarii tym zajmowałem, prawda, wyjaśnianiem, no, szukaliśmy po prostu informacji w ogóle, takich, mówię, już historycznych, jak to wszystko wynikało, prawda, kiedy było co nowelizowane. No, i przed nami, przed tym, prawda, ta ustawa była w III kadencji Sejmu, w 1998 r. były projekty poselskie i potem był projekt rządowy, prawda, tej ustawy z sierpnia 1998 r. I pamiętam mianowicie, że przewodniczącym komisji chyba był wtedy pan poseł Goryszewski, ale to tutaj na temat mógłby znacznie więcej i lepiej powiedzieć pan przewodniczący Sekuła, bo on był po nim przewodniczącym Komisji Finansów Publicznych i on się chyba tą ustawą zajmował w 1998 r. po Goryszewskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#BartoszArłukowicz">Zostawmy to, bo byśmy musieli wyłączyć pana przewodniczącego, a nie chcemy robić żadnej awantury. Ja nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-1327.1" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#JarosławUrbaniak">W tym problem, że pan Sekuła nie był przewodniczącym Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-1328.1" who="#komentarz">(Jeden z posłów: Był.)</u>
          <u xml:id="u-1328.2" who="#JarosławUrbaniak">A, wtedy, kiedy była procedowana ustawa o grach i zakładach wzajemnych. Tak że, panowie, ciekawa wymiana zdań, tylko całkowicie nieprawdziwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie pośle, staramy się nie komentować wzajemnie zadawanych pytań. Proszę przystąpić do zadawania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale to właśnie panowie komentowali i niezgodnie z prawdą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie pośle, zadałem pytanie, tak jak każdy poseł ma prawo zadać pytanie w tej komisji. Proszę przystąpić do zadawania pytań, bo odbiorę panu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#MarekWagner">Przepraszam bardzo, panie pośle, ale ja mam tutaj, nie wiem, bo może to jest nieprawda, co tu jest napisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale ja jeszcze nie zadałem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#MarekWagner">Ale mam, że 18 lutego poseł Goryszewski został odwołany przez Sejm z Komisji Finansów Publicznych. Dalszymi pracami podkomisji przewodniczyła pani Góralska, prawda. Natomiast gdzieś tutaj również była informacja, od kiedy przewodniczącym Komisji Finansów Publicznych był pan Goryszewski, ale mnie to umknęło, no. Ja tak mówię, jak mam tutaj w ogóle, na podstawie dokumentów sejmowych, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#JarosławUrbaniak">Trochę niedokładnie.</u>
          <u xml:id="u-1335.1" who="#JarosławUrbaniak">Panie ministrze, czy panu była znana opinia, analiza departamentu gier losowych Ministerstwa Finansów w sprawie możliwości prania brudnych pieniędzy po zliberalizowaniu rynku automatów o niskich wygranych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#MarekWagner">Nie pamiętam, być może była mnie znana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie pamięta pan takiej opinii. A czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#MarekWagner">Z którego to jest roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#JarosławUrbaniak">Ta opinia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#MarekWagner">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#JarosławUrbaniak">2002.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#MarekWagner">Proszę pana, szef kancelarii normalnie, jak ja byłem szefem kancelarii, to 10 takich teczek dostaje dokumentów, które musi przejrzeć i tak od razu oddać, prawda, a drugie 10 to takie, z którymi się można zapoznać. To gdybym ja dzisiaj na przykład na 100% wiedział, czy ja to widziałem, czy nie, to bym musiał blefować, no, nie inaczej, no. Dla mnie normalnie to jest rzecz następująca: jak jest taki dokument, pochodzący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#JarosławUrbaniak">No, dobrze, panie, to koniec, nie pamięta pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#MarekWagner">...to go widziałem, a jak go nie widziałem, to nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję, dziękuję bardzo, panie ministrze, no. Cieszę się, że jest blefowanie, że pan językiem hazardu bardzo dobrze się posługuje. A opinia komitetu Komendy Głównej Policji w sprawie już projektu ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#MarekWagner">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#JarosławUrbaniak">A opinia rady legislacyjnej? To myślę, że jako szefowi kancelarii premiera było panu dużo bliższe. W sprawie ustawy hazardowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#MarekWagner">Jeśli chodzi o opinię rady legislacyjnej, to w gruncie rzeczy ona wchodziła do sekretarza Rady Ministrów i taka opinia, która byłaby już drastycznie po prostu negatywna, to ona ewentualnie, taka opinia do mnie wtedy, wtedy mogła dotrzeć przez pana Proksę. Tak normalnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#JarosławUrbaniak">Pamięta pan ją czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#MarekWagner">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale ta opinia akurat była właśnie całkowicie negatywna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#MarekWagner">No, ale nie pamiętam, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#JarosławUrbaniak">Suchej nitki na projekcie nie zostawiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#MarekWagner">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie pamięta pan tej opinii? Panie ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#MarekWagner">Wie pan, jeśli chodzi o komisję, mogę powiedzieć mianowicie tak: jeśli chodzi o radę legislacyjną, to moim zdaniem jest to najbardziej takie bezstronne i merytoryczne ciało do opiniowania opinii. Ale ich opinia jest taka zawsze, że byście państwo nigdy żadnego dokumentu z rządu nie, nie zastali, nie otrzymali, dlatego że oni są purystami prawa i słusznie, oczywiście. I oni powinni ostrzegać premiera, prawda, i rząd, że to się można zrobić, czy nie. Ale rzadko która opinia, prawda, była przez nich tak akceptowana, projekt ustawy był projektem mianowicie takim, w którym oni nie mieliby opinii. I uważam, że słusznie, że takie stanowisko. Po to jest ta rada, że ona tak ostro i takim była strażnikiem, takiej właśnie poprawności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie ministrze, minister finansów pismem z 18 stycznia 2002 r. wprowadził do planu pracy Rady Ministrów projekt ustawy o zmianie ustawy o grach losowych, zakładach wzajemnych, ale przewidujący tylko i wyłącznie dostosowanie tej ustawy do prawa Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-1357.1" who="#JarosławUrbaniak">Natomiast prace, które były podjęte w Ministerstwie Finansów, od samego początku obejmowały także wprowadzenie do tej ustawy automatów o niskich wygranych i wideoloterii. Czy to niezachowanie procedury było panu jako szefowi kancelarii premiera znane, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#MarekWagner">Ale niezachowanie procedury... Co to znaczyło: niezachowanie procedury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#JarosławUrbaniak">Niezachowanie procedury, ponieważ minister finansów informował pana jako szefa kancelarii, szefa kancelarii…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#MarekWagner">Do planu pracy Rady Ministrów, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#JarosławUrbaniak">Do planu pracy dopiero w marcu, gdy praktycznie projekt już był gotowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#MarekWagner">W marcu którego roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#JarosławUrbaniak">No, 2002.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#MarekWagner">No, w dwa tysiące…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#JarosławUrbaniak">Czyli w ministerstwie podjęto inicjatywę bez zezwolenia i bez powiadomienia szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#MarekWagner">Z tego, co pamiętam, to były... był pierwszy projekt, który był rady... przez Radę Ministrów dopiero w czerwcu. Następny, potem był jakiś drugi projekt w lipcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#JarosławUrbaniak">Mi chodzi o zgłoszenia, panie ministrze, nie o posiedzenia Rady Ministrów, na którym rozpatrywano ten projekt, tylko o samą inicjację prac nad tym projektem. I nie pytam o fakty, bo my te fakty mamy. Mamy je także w protokole pokontrolnym NIK. Pytam tylko o to, kiedy pan się o tym dowiedział, że została naruszona ta procedura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#MarekWagner">Znaczy generalnie, mianowicie jest tak, że ministrowie zgłaszają projekty do sekretarza Rady Ministrów, do szefa kancelarii i na podstawie tego buduje się plan pracy Rady Ministrów, i pilnuje się tego planu pracy Rady Ministrów. Ale w większości przypadków, zwłaszcza wtedy, kiedy nowelizowaliśmy prawo nasze, dostosowując go do prawa Unii Europejskiej, to szło w innym kierunku, wymuszania np. na resorcie, żeby jakiś projekt zrobili, bo on jest potrzebny, prawda, czy on... jest to, jest to wymagane. Natomiast nie było skrępowania, jeśli chodzi o projekty powstałe w ministerstwie. Aczkolwiek zgadzam się z tym, że zgodnie z tymi procedurami oni taki projekt powinni normalnie zgłosić do planu pracy. Ale chcę panu powiedzieć mianowicie to, że często na posiedzeniach rządu, no, może nie projekty ustaw, ale projekty rozporządzeń Rady Ministrów, które też powinny przechodzić określoną procedurę uzgodnieniową, były zgłaszane bezpośrednio i rozdawane ministrom na posiedzeniu rządu – zresztą już chyba na którejś komisji była tu dyskusja i debata, chyba przy ustawie o radiofonii itd. – były one zgłaszane. No jako przykład mogę panu podać na przykład, no co, no, dopłaty do żywca czy coś takiego. Przychodził wicepremier Kalinowski przed Radą Ministrów i mówił, że: oj, wali się wszystko, trzeba dopłaty do jednego... do kilograma żywca uchwalić szybko itd. Więc to nie była taka procedura, że jak nie było w planie, to Rada Ministrów czegoś nie mogła podjąć i nie rozpatrywać. Ale to normalnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale nie, nie, panie ministrze, to ja widzę, że tu pan i o żywcu, i o sytuacjach kryzysowych, i wszystko ładnie brzmi jak świetna opowieść. Natomiast ja mówię o konkretach, o podjęciu inicjatywy przez wiceministra finansów totalnego zreformowania ustawy o zakładach i grach w zakresie legalizacji automatów o niskich wygranych i wprowadzeniu wideoloterii. Takie coś się rozpoczęło bez jakiegokolwiek sygnału. Wykorzystano, tak jak pana rozumiem, ogólne zamieszanie, że we wszystkich ministerstwach trwała intensywna praca nad dostosowaniem poszczególnych ustaw do prawa europejskiego i – tak jak panu powiedziałem – 18 stycznia w tym zakresie nowelizację tej ustawy zgłoszono, a tak naprawdę prowadzono prace nad dużo szerszą nowelizacją obejmującą właśnie jednorękich bandytów i wideoloterie. I pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#MarekWagner">No, jeżeli pan tak mówi, to widocznie tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak było.</u>
          <u xml:id="u-1371.1" who="#JarosławUrbaniak">I pan się temu nie dziwi. I zadałem pytanie pięć, może nawet dziesięć minut temu: Kiedy pan się o tym dowiedział? Pan się nie dowiedział. A czy inspektorzy NIK pytali pana o to w tym zakresie w trakcie kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#MarekWagner">W ogóle mnie inspektorzy NIK o nic nie pytali w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#JarosławUrbaniak">W tej sprawie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#MarekWagner">Nie przypominam sobie inspektorów NIK, żeby mnie pytali w tej sprawie, bo nie rozmawiałem z inspektorami NIK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1375.1" who="#JarosławUrbaniak">A kiedy pan... i pan nie zauważył wtedy tego problemu, że takie rzeczy są, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#MarekWagner">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#JarosławUrbaniak">...że w poszczególnych ministerstwach wszyscy sobie hulają, każdy sobie robi ustawę taką, jaką chce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#MarekWagner">Wie pan, nie do końca tak sobie robi każdą taką ustawę, jaką chcę, dlatego że na pewno uzasadniał to, wprowadzając to potem na posiedzenie rządu, dlaczego rozszerzył, dlaczego to i prezes Rady Ministrów zawsze ma prawo normalnie taką ustawę albo nie rozpatrywać, albo okroić itd. Ale, wie pan, generalnie mnie się wydaje, że jeżeli ich rozwiązania były korupcjogenne czy jakieś inne, prawda, czy... no, to trzeba, niech oni się z tego tłumaczą. Ale ja bym bardziej interweniował wtedy, kiedy oni mieli zrobić szerszą lub większą ustawę, a zrobili jakiś kawałek, dlaczego nie robią normalnie kompletnego rozwiązania. Nie wiem w ogóle, jak czy jakie oni tam te rozwiązania początkowo mieli, i dlaczego zrobili to. Natomiast w tym uzasadnieniu, które oni piszą, no, chcieli po prostu ten segment związany z hazardem, a piszą również, że chodziło o nowe gry, tam wideoloterie i tam jakieś telebimy czy coś takiego, że chcieli normalnie zrobić i rozwiązać to w jednej ustawie. Zresztą, panie pośle, resort każdy i minister członek rządu... to szef kancelarii może go tylko, wie pan, sygnalizować premierowi np. takie rzeczy, ale jeżeli normalnie resort i minister ma inicjatywę, że chce coś zrobić, szef kancelarii ma małe możliwości mu ograniczenia. Może tylko na niego donieść do premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#JarosławUrbaniak">I doniósł pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#MarekWagner">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#JarosławUrbaniak">Doniósł pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#MarekWagner">A gdybym wiedział, to bym doniósł, gdybym wiedział, że w tym jest coś złego. Ja nie widzę w tym nic złego, co pan tam mówi, że oni zrobili szerszą ustawę, a nie węższą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#JarosławUrbaniak">Jest cacy, tylko skończyło się białą księgą i Komisją Śledczą w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#MarekWagner">A co to ma jedno do drugiego? Przecież nie skończyło się białą księgą, dlatego że ustawa, np. państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#JarosławUrbaniak">A to, to jest czarne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#MarekWagner">Nie dlatego się skończyło białą księgą, że ta ustawa jest w ogóle niepotrzebna, niewłaściwa czy jakaś inna i ta ustawa otworzyła normalnie furtki, prawda, do prania brudnych pieniędzy. Wręcz przeciwnie, ta ustawa miała to ograniczać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale takie były opinie w waszych czasach, wtedy, kiedy pan był szefem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#MarekWagner">Ale jakie opinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#JarosławUrbaniak">No właśnie o to pytałem, ale pan twierdzi, że żadnej z tych opinii pan nie zna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#MarekWagner">Panie pośle, przepraszam bardzo, ale nie wiem, czy pan słuchał, co mówiłem wcześniej po prostu, czy pan nie słuchał tego, co mówiłem wcześniej, bo zeznawałem i mówiłem mianowicie, co było celem i ideą tej ustawy. Ale ponieważ nie widzę, że to może pan nie zapamiętał, to jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to jeszcze raz to powtórzę, co było normalnie ideą i celem ustawy, i proszę nie sprowadzać tej ustawy do tego mianowicie, że podatek miał być 200, a jest 50 i że z tego wyszła biała księga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale nie, nie, nie, panie... żeby było jasne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie pośle, prowadzi pan dyskusję, a czas pana minął. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1392.1" who="#BartoszArłukowicz">Przystępujemy do dalszego zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-1392.2" who="#BartoszArłukowicz">Pan marszałek Stefaniuk, proszę bardzo, oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#JarosławUrbaniak">Świetna ochrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To teraz ja witam pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#MarekWagner">Słucham.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Witam pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#MarekWagner">Dzień dobry, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To takie grzecznościowe.</u>
          <u xml:id="u-1398.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nasze pytania dotyczą nowelizacji ustawy o grach losowych, zakładach wzajemnych i grach na automatach. Chciałem zapytać, czy w tym czasie, kiedy rodziła się inicjatywa nowelizacji ustawy, czy właściciele automatów płacili podatki od automatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#MarekWagner">Płacili podatki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ale ten jednostkowy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#MarekWagner">...ale nie od konkretnej ilości automatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">...ten przedmiotowy, który potem był zainicjowany w projekcie ustawy, on... nie było go wcześniej, czy był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#MarekWagner">Dotyczący opodatkowania poszczególnego automatu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#MarekWagner">Moim zdaniem, nie było wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nie było.</u>
          <u xml:id="u-1406.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Więc czy celem nowelizacji ustawy było wprowadzenie... wyprowadzenie, bo jeżeli nie było, to można nazwać funkcjonowanie tych automatów, można, jest sens dyskutować, że była to szara strefa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#MarekWagner">Znaczy, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Bo może, to może, jeśli pan się... Ja następne pytanie pociągnę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#MarekWagner">Panie marszałku, no, bo jest rzecz następująca, że automaty były i przedtem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#MarekWagner">Od tych automatów te podmioty gospodarcze płaciły, prawda. Była większa możliwość, no, jak ktoś chciał, prawda, chowania się w szarą strefę, była większa możliwość. Natomiast, no, nie wiem, może istniały jakieś podmioty, co uczciwie prowadziły ten interes. Tego ja nie wiem, prawda, więc nie można powiedzieć, że gdyby nie było tego, to że automaty wcześniej były w szarej strefie. No, może były jakieś podmioty gospodarcze, które prowadziły ten interes uczciwie. Płaciły podatki, płaciły wszystko itd. Ale możliwość prowadzenia tego interesu nieuczciwie była znacznie większa przed tą ustawą niż po tej ustawie. Przecież to nie ulega wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Bo jest sens zapytać: Czy celem nowelizacji ustawy było wyprowadzenie gier hazardowych na automatach z szarej strefy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#MarekWagner">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#MarekWagner">Między innymi i to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">I czy stawka krocząca od 50 euro wzwyż dawała szansę wzrostu do budżetu państwa, wzrostu wpływów do budżetu państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#MarekWagner">Stawka normalnie ta progresywna, idąca od początku do końca, dawała możliwość, tak jak powiedziałem, dawała oddech tym, którzy chcieli uczciwie prowadzić ten interes, na zainstalowanie nowych automatów, poddanie się tym rygorom, tej ustawie i następnie kontroli, i płacenia podatków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A więc czy znowelizowana ustawa dała, dawała pozytywne efekty dla budżetu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#MarekWagner">Finansowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#MarekWagner">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Tak. Bo – jak pan sam rzucił po prostu, podyktował zadanie – nawet licząc 50 euro, jak 50 euro od automatu miesięcznie, jeżeli weźmiemy pod uwagę, że w pierwszym roku – to się opieram na pańskiej informacji – w pierwszym roku 200 automatów się zarejestrowało...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#MarekWagner">Tak podaje dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">...to dało 240 tys. euro w pierwszym po prostu rzucie, w pierwszym roku. A wczoraj po prostu w pytaniach zadawanych i w informacjach pana wiceministra Kapicy było, że tylko w grudniu 2009 r. zlikwidowano 1000 automatów, zakwestionowano, przepraszam, 1000 automatów, tylko zakwestionowano i to był mały procent, to możemy sobie, powiedzmy, uświadomić, w jakim stopniu od tamtej pory ta ustawa zafunkcjonowała. To ja więcej pytań nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#MirosławSekuła">Nie ma odpowiedzi na to. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#MarekWagner">Ja nie mam, bo chyba nie było to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">...ale czy... Przepraszam. Pytam, czy pan podzielił akurat ten mój wybór.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#MarekWagner">Nie, no, oczywiście, że podzielam, no, bo tak: ten pierwszy efekt tego, że było mało automatów. No, po pierwsze, że tak, po pierwsze, to podmioty gospodarcze musiały się przygotować. Trzecie czytanie tej ustawy było w marcu, zanim ona została opublikowana, a więc praktycznie od maja można powiedzieć, że prawdopodobnie gdzieś obowiązywała ta ustawa. Trzeba się po prostu, te certyfikaty było zrobić, określone procedury spełnić, by móc te automaty rejestrować. Więc w pierwszym miesiącu było tych 200 automatów i oczywiście przynajmniej połowa z nich była nie wcześniej, tylko płaciła podatek w ostatnich miesiącach tego roku i w ostatnich miesiącach tego roku była rejestrowana. Natomiast później tych automatów oczywiście przybywało. I wracając do tego, co poprzednik pana marszałka, pan poseł pytał, dotyczące, prawda, że skąd jest biała księga itd... No, oczywiście, wolałbym, żeby to się odbyło mianowicie tak, żeby nie było białej księgi, ale wolę normalnie białą księgę, te pieniądze w budżecie, żeby nie było białej księgi tego nie zrobić, jakbym miał taki wybór i byłbym ministrem finansów. To wolę te pieniądze w budżecie plus tą białą księgę. A pan woli odwrotnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#MarekWagner">Bo ja nie uznaję po prostu tego, co było przy obniżeniu podatków za jakieś, prawda, że to była, nie wiem, korupcja, że to była jakaś prawda afera. Tego nie nazywam tak absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1434.1" who="#MirosławSekuła">Pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#BeataKempa">Wobec faktu, panie przewodniczący, że pani profesor Zyta Gilowska czeka kilka godzin na zeznania i wobec tego, że pan przed chwilą zapytał, czy my mamy pytania, bo trzeba będzie przesunąć to przesłuchanie na poniedziałek, czyli ponownie narazić panią profesor na to, aby przyjeżdżała tutaj i czekała kilka godzin, zatem wobec skandalicznego sposobu układania przez pana tej komisji, ja już więcej pytań do świadka nie zadaję. Dlatego że uważam, że będzie niehumanitarnie, jeżeli panią profesor odeślemy i przesłuchamy w jakimś późniejszym terminie i narazimy na niedogodności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1436.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#ZbigniewWassermann">Ograniczę się w tych warunkach do jednego tylko pytania.</u>
          <u xml:id="u-1437.1" who="#ZbigniewWassermann">Pan w swoim wywiadzie w „Trybunie” 23 grudnia 2003 r. powiedział, że wielkie kasyna przy tej ustawie reprezentuje przede wszystkim pan Benbenek, który, według pana, miał wspierać pana Chlebowskiego w pracy nad ustawą hazardową. Czy podtrzymuje pan to twierdzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#MarekWagner">A jest ten wywiad gdzieś tutaj, żebym mógł zobaczyć, jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#ZbigniewWassermann">Mam jego skrót.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#MarekWagner">Ale ja mam wywiad z „Trybuny”…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#ZbigniewWassermann">23 grudzień 2003 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#MarekWagner">Ja mam wywiad z „Trybuny”. Chwileczkę, panie pośle, to zaraz zobaczę, w jakim to jest kontekście.</u>
          <u xml:id="u-1442.1" who="#MarekWagner">Ja nie wiem, jaki był kontekst po prostu. Nie mam tutaj tego wywiadu, myślałem, że mam. Nie wiem, jaki był kontekst tego, ale nie wypowiadałem się nigdy, jak nie byłem pewien, że tak było, w takich wywiadach. Widocznie po prostu wtedy musiałem mieć informację związaną z tym, to, co powiedział ten pan pracownik ministerstwa, prawda, finansów, że wielu normalnie było osób, które podpowiadały przy tej ustawie. Ale dzisiaj bym tego, póki bym nie zweryfikował, nie mógł potwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#ZbigniewWassermann">Rozumiem, ale to zmierza pan do tego, że jeżeli w tym wywiadzie jest taka wypowiedź, to pan wówczas wiedział, co pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#MarekWagner">To wówczas musiałem być do tego przekonany, że to powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1446.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze, też krótko na koniec, żeby uściślić. Czy ma pan wiedzę albo w notatkach, albo w pamięci swojej, jakie osoby, z jakich firm hazardowych, czy z jakich stowarzyszeń branży hazardowej brały taki aktywny udział przy pracach nad tą ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#MarekWagner">Nie, panie pośle, bo ja nie byłem tak w Sejmie na co dzień tutaj przy tym, a zwłaszcza na takich, takich, w tym... Ja w nazwisku, które ja pamiętałem, prawda, to był niejaki pan tam Skórka, czy coś takiego, prawda i niejaki tam pan, prawda, nie wiem, Żółtko, czy jakiś inny, który rzekomo miał pisać poprawki pani Błochowiak. Ale to, te nazwiska znałem z artykułów prasowych, nie z tego, żeby tych panów tutaj poznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#SławomirNeumann">Ja rozumiem, pan Skórka, to był asystent pana posła Jaskierni, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#MarekWagner">Nie wiem, nie wiem. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#SławomirNeumann">Ale wiedział pan, że ci panowie pracowali przy tej ustawie i byli aktywni, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#MarekWagner">Nazwisko Skórki przy tej ustawie mi się przewinęło, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#SławomirNeumann">Pan Żółtko też, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#MarekWagner">Pan Żółtko, to mi się tutaj przewinął, tutaj gdzieś przy jakichś dokumentach, które tu nawet przeglądałem teraz, że rzekomo, to był ten pan, który jakąś poprawkę pani Błochowiakowej miał napisać. To tak prasa pisała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#SławomirNeumann">Pan Żółtko reprezentował firmy automatowe w sporze z inspektorami skarbowymi potem również. To tak dla pana wiadomości. Ale z tego, co słyszę w pana zeznaniach, pan doskonale pamięta osoby, które wspierały pana posła Chlebowskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#MarekWagner">No…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#SławomirNeumann">A wie pan, czy pan Benbenek brał udział w tych posiedzeniach podkomisji czy komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#MarekWagner">Nie wiem, bo ja żadnego nazwiska takiego, który brał, to nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#SławomirNeumann">Skąd w takim razie ta wiedza, że pan Benbenek był osobą, która wspierała pana posła Chlebowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#MarekWagner">Panie pośle, pan poseł Wassermann zapytał, zacytował mnie wywiad w „Trybunie”, i powiedział, mianowicie, że ja w „Trybunie” tak i tak określiłem. Powiedziałem mianowicie, że jeśli wtedy, w tamtych czasach, było takie pytanie, i tak odpowiedziałem, to musiałem to odpowiedzieć na podstawie wiedzy, którą wtedy miałem, bo nie okłamywałem, prawda, że czegoś nie wmawiałem, że tak było, jak nie było. Musiałem taką wiedzę wtedy mieć. A gdy mnie pan teraz pyta, a skąd pan to wiedział, a kto to panu powiedział, to mogę powiedzieć, że nie przypominam sobie i nie wiem, bo to było tak dawno. Zresztą, chcę powiedzieć, mianowicie, że państwo przecież dobrze, jesteście wybitnymi specjalistami w zakresie tej ustawy, prześledziliście ogromne ilości dokumentów i wiecie również dobrze, że poza tymi, którzy przychodzą, prawda, i posłom mówią, że to trzeba tak, czy trzeba inaczej, że istnieje ogromna konkurencja między tymi rodzajami gry, monopolem, totalizatorem, bingo, bajo bongo, czy jeszcze Bóg wie co, że ci panowie nawzajem siebie po prostu też zwalczają po to, żeby uszczupnąć, bo to są te same pieniądze, które ten młody człowiek czy ktoś inny ma, i albo zagra na tym automacie, albo zagra na czymś innym. To są te same pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#MarekWagner">Innych nie ma. I o te pieniądze ci ludzie walczą i donoszą na siebie nawzajem, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#SławomirNeumann">Właśnie dlatego szukamy tych nazwisk, tych lobbystów, którzy próbują na różnych posłów, urzędników naciskać. I dlatego te pytania o nazwiska. Ja rozumiem, że pamięć, nie ma pan ich w pamięci i dlatego… Jestem w stanie zrozumieć, minęło trochę czasu, więc rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#MarekWagner">Panie pośle, to jest w ogóle rzecz następująca. Bo państwo szukacie normalnie... To tak, jak państwo szukacie dziennikarza, prawda, co powiedział, co tam tajemnicę zdradził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#SławomirNeumann">My nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#MarekWagner">Wy szukajcie tego, co mu tą tajemnicę powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#SławomirNeumann">Szukamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#MarekWagner">Przecież to odwrócić trzeba sprawę. No co, szukać dziennikarza, który opisał? Najpierw się musiał dowiedzieć od kogoś. A normalnie, jak się zaczyna szukać kogoś, kto to powiedział, to: umorzone, nie wiadomo jak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#SławomirNeumann">Ale, panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#MarekWagner">Samo to wycieka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#SławomirNeumann">My szukamy źródła nacisku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#MarekWagner">I teraz, jeżeli chodzi o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#SławomirNeumann">Źródła szukamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#MarekWagner">I teraz, jeżeli chodzi o tych właśnie panów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, panie ministrze, jak by pan mógł też tylko się ograniczyć do odpowiedzi na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#MarekWagner">Tak. Do tego się właśnie chciałem odnieść i powtórzyć to, co powiedziałem. Mianowicie to, że normalnie ci panowie, którzy najczęściej ubrani są w prezesów jakichś tam stowarzyszeń, bo to trudno, bardzo łatwo, tam 3 czy 4, powołać stowarzyszenie takie i takie i wybrać siebie prezesem, i mieć taki asumpt i taki, można powiedzieć, znak firmowy do występowania. To im prawo tego nie zabrania i oni mają prawo to robić, póki się nie posuwają, prawda, do wspomagania tego swojego prawa środkami finansowymi czy jakimiś innymi. Tego im zabronić nie można. Wy szukajcie normalnie posłów, którzy, tak jak powiedziałem na samym początku, nie to, że się dają przekonać racjami merytorycznymi, tylko innymi. W tym jest pies pogrzebany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#SławomirNeumann">Tych będziemy też przesłuchiwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#MarekWagner">Nie w tym, że ci panowie przychodzą… A działkowców też będziecie aresztować? A wiecie, jak normalnie było, ustawy działkowej ile było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#SławomirNeumann">Ale to nie ta komisja, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#MarekWagner">Pan przewodniczący Sekuła wie, jakie tu były normalnie protesty, jakie tu były... No, lobbyści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#SławomirNeumann">Ale, panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#MarekWagner">Działkowca się nie nazywa lobbystą. Taki sam lobbysta, jak ten od hazardu, bo on normalnie o swoje działki, o swoje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze, ale niech pan uwierzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#MarekWagner">O swoją działkę, można powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#SławomirNeumann">Na działkach to może grają o marchewkę w tysiąca, ale na pewno nie mówimy tutaj w aspekcie afery hazardowej.</u>
          <u xml:id="u-1485.1" who="#SławomirNeumann">Już ostatnie pytanie. Panie ministrze, na posiedzeniu rządu przynajmniej dwukrotnie była ta ustawa omawiana i wielu ministrów zgłaszało pewne obawy związane z praniem pieniędzy, ewentualnym praniem pieniędzy na tych automatach. Mógłby pan tą sprawę przybliżyć, jak to wyglądało, jakie było stanowisko rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#MarekWagner">Panie przewodniczący, jeżeli się zaostrza te przepisy, a ta ustawa to zaostrzała, prawda, to prania pieniędzy nie likwiduje się, tylko stara się normalnie ograniczyć. Bo że zawsze będzie możliwość i pokusa wykorzystywania tych automatów do prania brudnych pieniędzy, to nie ulega dla mnie żadnej wątpliwości. To tylko, po prostu, to jest taka zabawa normalnie, wie pan, w zbrojenie, rakieta i antyrakieta. I tak, po kolei, mianowicie, w ten sposób, ale takie musi być prawo, które musi zaostrzać. Jeżeli państwo tutaj uchwalacie prawo, to zaraz się znajdują firmy doradcze, finansowe i podatkowe, które normalnie szukają, prawda, możliwości przecieku. No, niedawno było uchwalone prawo dotyczące, prawda, innej formy opodatkowania za wynajem lokali. No, prawdopodobnie żeście przeoczyli, że podmioty gospodarcze mogą to robić i będziecie musieli to zaraz nowelizować, bo wam to wszystko popłynie po prostu, no, za chwilę. I zaraz firmy doradcze tym normalnie podmiotom gospodarczym pokażą, jak się możecie opodatkowywać za wynajem, prawda, a nie inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję za szeroką odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1488.1" who="#MirosławSekuła">Ja nie mam pytań.</u>
          <u xml:id="u-1488.2" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1489.1" who="#JarosławUrbaniak">Kończąc wątek, panie ministrze, pan powiedział, że woli pan, że koło pana leży…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#MarekWagner">Ja przepraszam, panie przewodniczący, jedna rzecz. Jeżeli pan poseł będzie krótko, niedużo pytań, to ja nie proszę o przerwę, natomiast, jeżeli miałby tych pytań więcej, to ja będę musiał poprosić o przerwę, bo jestem po kawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze, dobrze. Myślę, że pan poseł weźmie to również pod uwagę.</u>
          <u xml:id="u-1491.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#JarosławUrbaniak">Wezmę to pod uwagę, bo ja już tutaj, że tak powiem... Pan minister jako szef kancelarii akurat tego elementu, który jest bardzo ważny, czyli niezachowania procedury, i że ktoś, co prawda, poszedł do sklepu kupić marchewkę, a tak jakby gratisem do tego mu dorzucono ładny samochód, limuzynę luksusową, bo miało być tylko dostosowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, do pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#JarosławUrbaniak">...miało być tylko dostosowanie do prawa Unii Europejskiej, a się okazało, że się znalazły dwa zupełnie nowe rodzaje gier w prawie polskim. To jedno. Natomiast, to jest takie myślenie na zasadzie: jak weźmiemy i zalegalizujemy kieszonkowców w Warszawie i od każdego weźmiemy 19%, to będą też dodatkowe wpływy w budżecie. To że są kłopoty z czarną strefą, to nie znaczy, że trzeba ją zalegalizować. Ale to, co mnie zaciekawiło w pana wypowiedzi, to: Pana Skórkę zna pan tylko z mediów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#MarekWagner">Nie przypominam sobie. Bo wie pan, ja tylu ludzi spotkałem, że pan mi może za chwilę pokazać zdjęcie, że obok pana Skórki stałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie, nie, nie to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#MarekWagner">Ale, moim zdaniem, nie stałem nawet obok pana Skórki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie, nie. Dobrze. Zdjęcia panu nie pokażę. ale czy wie pan, że był asystentem pana Jaskierni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#MarekWagner">No, słyszałem, że był asystentem, że miał legitymację, którą mu tam odebrano. Nawet się w tej sprawie kiedyś wypowiadałem, że też miałem takiego asystenta, któremu odebrałem legitymację, a on chodził dalej i mówił, że jest moim asystentem. No, miałem takie przypadki, no. I wiem, że był asystentem pana Skórki, znaczy, pana Jaskierni, ale ja nie wiem, w jakich latach, czy w tym okresie, kiedy ta ustawa się działa, czy w tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale przed chwilą pan mówił, że pan nie wie, czy był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#MarekWagner">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#JarosławUrbaniak">Przed chwilą pan na pytanie kolegi odpowiedział, że pan nie wie, że Skórka był asystentem pana Jaskierni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#MarekWagner">Ale mnie chodziło o inną sprawę. Bardzo często normalnie posłowie przy ustawie mają osoby, które im merytorycznie pomagają i w tej sprawie. To o tym ja nie wiedziałem, że pan Skórka był. Ja słyszałem tylko, że pan Skórka w ogóle wcześniej był jakimś asystentem, takim, jak się wydaje legitymacje, pana Jaskierni, ale niezwiązanym z tą ustawą. Chodzi mi o to, panie pośle, żebyśmy się zrozumieli. Jeżeli pan Żółtko był przypisany, że to była osoba, która…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#JarosławUrbaniak">Ja pana nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#MarekWagner">Ten pan Żółtko czy jak on się nazywał, że to była osoba, która pomagała pani Błochowiak przy ustawie, to ja rozumiałem państwa pytanie poprzednio, że taką osobą miał być pan Skórka dla pana Jaskierni, więc nie słyszałem o takim przypadku, żeby byli. Ale to, że on był kiedyś jakimś asystentem, to prasa pisała, zresztą ja się nawet chyba w jakimś wywiadzie dla Moniki Olejnik o tym wypowiadałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#JarosławUrbaniak">Rozumiem, że pana Jaskiernię pan zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#MarekWagner">Pana Jaskiernię znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#JarosławUrbaniak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1508.1" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#MarekWagner">Panie pośle, chcę powiedzieć jeszcze mianowicie jedną rzecz. Bo wszędzie normalnie podmioty gospodarcze, ludzie starają się dotrzeć, przekonywać do swoich racji itd. I jak pan Sobiesiak, prawda, akurat znał pan Chlebowskiego, to nie dziwię się normalnie, że do pana Chlebowskiego dzwoni, a pan Chlebowski nie umiał się od niego opędzić, prawda. Ale opędzeniem się normalnie od pana Sobiesiaka powinno być: Rysiu kochany, napisz swoje racje do członków wszystkich normalnie tutaj komisji, ja przedstawię te wszystkie twoje poglądy i będziemy się nad tym zastanawiać. A nie chodzić normalnie gdzieś i robić takie spotkania, które są, można powiedzieć, potem mogą być odbierane jako spotkania, które mają charakter, no, konszachtów takich. Przecież w tym jest problem. W tym jest po prostu problem, że pan Sobiesiak miał prawo walczyć o swoje, o swoje racje, o swoją firmę, którą prowadzi, o, ale jak walczył, miał przedstawiać, to pan normalnie jako poseł, pan Chlebowski, powinien umieć normalnie te jego starania skanalizować do formalnej drogi. Skanalizować do drogi formalnej, jaka istnieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#JarosławUrbaniak">Aha. To ja już rozumiem. Pan Sobiesiak powinien zostać asystentem społecznym pana Chlebowskiego, tak jak pan Skórka został pana Jaskierni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#MarekWagner">Jak pan będzie przekręcał, to pan tego nigdy właśnie nie zrozumie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, to nie jest pytanie. Panie pośle, to nie jest pytanie, Proszę ograniczyć się do zadawania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#MarekWagner">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1514.1" who="#MirosławSekuła">Nie ma więcej pytań do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-1514.2" who="#MirosławSekuła">Czy pan minister chce jeszcze na koniec się wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#MarekWagner">Chciałem wysokiej komisji podziękować za ogromną łagodność w tych pytaniach i w tym przesłuchaniu. No, nie spodziewałem się w ogóle tego po przesłuchaniu, jakie miałem kiedyś w komisji Rywina. No, tutaj to w ogóle relaks.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję bardzo za taką ocenę. Nie wiem, czy ona jest dla nas pozytywna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#MarekWagner">No, to najwyżej mnie drugi raz przesłuchacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1518.1" who="#MirosławSekuła">Panie ministrze, dziękuję za pana obecność i informuję, że po przygotowaniu protokołu zostanie pan poinformowany o terminie, w którym będzie go pan mógł podpisać. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1518.2" who="#MirosławSekuła">Na tym kończymy 2. punkt porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-1518.3" who="#MirosławSekuła">Pięć minut przerwy przed przystąpieniem do 3. punktu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1518.4" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-1519.1" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do realizacji 3. punktu porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-1519.2" who="#MirosławSekuła">Witam serdecznie panią premier Zytę Gilowską, witam panią profesor.</u>
          <u xml:id="u-1519.3" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że stawiła się pani na wezwanie.</u>
          <u xml:id="u-1519.4" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam panią, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1519.5" who="#MirosławSekuła">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy zrozumiała pani treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#ZytaGilowska">Tak, zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1521.1" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam panią o następujących prawach, które pani przysługują: po pierwsze, ma pani prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pani prawo odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana; po trzecie, ma pani prawo żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pani prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pani prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pani prawo o zwrócenie się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pani prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje jej treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pani prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pani prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i po dziesiąte, ma pani prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1521.2" who="#MirosławSekuła">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym została pani uprzedzona w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-1521.3" who="#MirosławSekuła">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pytam panią: Czy ustanowiła pani pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#ZytaGilowska">Nie, nie ustanowiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1523.1" who="#MirosławSekuła">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#ZytaGilowska">Zyta Janina Gilowska. Lat 60. Nauczyciel akademicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1525.1" who="#MirosławSekuła">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1525.2" who="#MirosławSekuła">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#ZytaGilowska">Nie byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1527.1" who="#MirosławSekuła">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-1527.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pani przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-1527.3" who="#MirosławSekuła">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-1527.4" who="#MirosławSekuła">Świadoma znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#ZytaGilowska">Świadoma moich słów i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#MirosławSekuła">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#ZytaGilowska">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#MirosławSekuła">…że będę mówiła szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#ZytaGilowska">…że będę mówiła szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#MirosławSekuła">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#ZytaGilowska">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-1535.1" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pani się swobodnie wypowiedzieć. Czy pani zgłasza taki wniosek o udzielenie pani swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#ZytaGilowska">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1537.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-1537.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z wcześniej przyjętymi zasadami rozpoczyna pan poseł Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-1537.3" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1538.1" who="#ZbigniewWassermann">Pani premier, kiedy i w jakich okolicznościach zetknęła się pani z problemem tworzenia projektu ustawy o rynku gier wzajemnych, pełniąc funkcję ministra finansów, wicepremiera rządu pana Jarosława Kaczyńskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#ZytaGilowska">Panie pośle, z problemem zetknęłam się wówczas, gdy byłam posłem Sejmu IV kadencji. Wtedy ówczesna koalicja forsowała projekty ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych. Wtedy przypominam sobie towarzyszące temu najrozmaitsze wydarzenia, nie zawsze radosne. Natomiast jako wicepremier i minister finansów ze sprawą zetknęłam się dopiero w rządzie Jarosława Kaczyńskiego, a więc nie w rządzie Kazimierza Marcinkiewicza, tylko w rządzie Jarosława Kaczyńskiego. Po moim wejściu do rządu pana Jarosława Kaczyńskiego pod koniec września 2006 r., zastanawiając się z zastępcami, zwłaszcza z zastępcą Marianem Banasiem, nad możliwościami sfinansowania dodatkowych wydatków, z jakimi trzeba było się liczyć w związku z faktem, że Polska ubiegała się o zlokalizowanie na naszym terenie igrzysk Euro 2012, rozważaliśmy kwestie zmian w ustawie hazardowej, zwłaszcza że na ten temat już sporo od pana ministra Mariana Banasia słyszałam. Wtedy się z tym zetknęłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale też powiedziała pani premier, że i wcześniej zetknęła się z tym problemem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#ZytaGilowska">Tak, w Sejmie jako poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#ZbigniewWassermann">I to wskazuje na fakt, że był to okres objęty pracami komisji, zatem poprosiłbym również o przybliżenie tych relacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#ZytaGilowska">Panie pośle, tu niestety nie będę mogła służyć jakąś sporą wiedzą, ponieważ w klubie parlamentarnym, w którym wtedy zasiadałam, inna osoba była odpowiedzialna za pilotowanie prac nad tą ustawą. To był pan poseł Zbigniew Chlebowski. Przypominam sobie tylko pewne kontrowersje, które pojawiły się zarówno w debacie plenarnej na sali sejmowej, jak i w kuluarach, związane z faktem, że poseł Chlebowski wszczął spór z posłanką Anitą Błochowiak w kwestii tego, kto z nich faktycznie, a kto z nich pozornie wspiera pewną część rynku hazardowego. W tle, o ile sobie przypominam, była dość duża kontrowersja związana z zaangażowaniem posła Jaskierni i jego asystenta społecznego nazwiskiem, o ile sobie przypominam, Skórka. Wtedy się mówiło, że pan poseł Jaskiernia zainteresowany był zmianami w tej ustawie nie we własnym interesie, tylko interesie tego obywatela, który był asystentem społecznym, o ile sobie przypominam, ale mówiło się, że jest zainteresowany jako właściciel, współwłaściciel znacznej liczby automatów o niskich wygranych. Tyle pamiętam. I pamiętam, że pojawiła się kontrowersja, kto właściwie zgłaszał na posiedzeniu podkomisji poprawki korzystne dla lobby hazardowego. Rozmawiałam z posłem Chlebowskim w tej sprawie. Byliśmy w tym samym klubie. Poseł Chlebowski stanowczo zaprzeczał swojemu zaangażowaniu, stanowczo. I dla mnie na tym sprawa była zakończona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, jak rozwijała się ta sprawa procedowania ustawy wtedy, kiedy pani się z nią zetknęła? Jak słyszeliśmy, po relacjach pana ministra Banasia. Jaki stan został pani przedstawiony, jakie działania zostały podjęte, jakie były główne założenia tych zmian, które chciano zaproponować w projekcie ustawy? Proszę przybliżyć Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#ZytaGilowska">Oczywiście. Więc sprawa była o tyle prosta, że odbyłam z panem ministrem Banasiem szereg rozmów, w których ustalaliśmy, po pierwsze, potrzebę zajęcia się zmianami w tej ustawie, po drugie, ewentualne kierunki tych zmian i, po trzecie, konstatowaliśmy fakt dużego zainteresowania mediów tą sprawą. W rezultacie wspólnie uzgodniliśmy… To nie była decyzja z dnia na dzień, tylko rozmawialiśmy na ten temat jakieś trzy tygodnie, oczywiście nie codziennie. Ustaliliśmy, że trzeba tej kwestii nadać stabilne ramy i zacząć od powołania zespołu, zespołu, który wypracuje projekt ustawy, aczkolwiek sam zespół miał mieć i taki miał charakter zespołu doradczego przy ministrze finansów. Ja nie chciałam, żeby ta ustawa powstawała jakoś pokątnie, żeby były jakieś spory między departamentami, między resortami. Bo – jak pamiętam z okresu swojego posłowania, z czwartej kadencji – to cały rynek generalnie zmierzał do naruszenia równowagi między sektorem prywatnym, reprezentowanym przez kasyna i nie tylko, i sektorem publicznym, reprezentowanym głównie przez Totalizator Sportowy. Więc chodziło mi o to, żeby utworzyć zespół, który formalnie będzie odpowiadał za prace projektowe, w skład którego będą wchodzili przedstawiciele resortów. I w skład tego zespołu wchodzili przedstawiciele: ministra finansów, ministra sportu i ministra skarbu. Ten zespół miał wolną rękę, pod warunkiem, że uwzględni następujące okoliczności:</u>
          <u xml:id="u-1545.1" who="#ZytaGilowska">Po pierwsze, będzie to projekt, będą to zmiany korzystne dla budżetu państwa, czyli zmiany przynoszące dodatkowe wpływy do budżetu państwa. Bo, jak powiadam, główny cel, dla którego zajęliśmy się tą sprawą, był, co tu kryć, fiskalny. Myśmy się starali o lokalizację Euro 2012 i wiedzieliśmy, że z tym związany jest pewien finansowy wysiłek.</u>
          <u xml:id="u-1545.2" who="#ZytaGilowska">Po drugie, ja te kwestie postawiłam bardzo jasno i przez cały czas pilnowałam, żeby to założenie było przestrzegane, aczkolwiek sam proces miał charakter dynamicznej równowagi, tak bym to nazwała. Chodziło o to, żeby nie naruszać równowagi sił, jaka się utworzyła na rynku między sektorem, nazwijmy to umownie, publicznym i sektorem prywatnym.</u>
          <u xml:id="u-1545.3" who="#ZytaGilowska">Po trzecie – i to dla mnie jako dla ministra finansów była kwestia najważniejsza – żeby zaprojektować takie zmiany, które pozwolą objąć ściślejszym nadzorem merytorycznym obroty na rynku hazardu, zwłaszcza automatów o niskich wygranych. Chodziło o to, żeby te automaty objąć systemem rejestracji obrotów, pozwalającym po prostu na kontrolę tego biznesu, bo to jest przecież rodzaj działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-1545.4" who="#ZytaGilowska">I był, w tle była czwarta kwestia, która mnie osobiście leżała na sercu, to była jedyna, jedyny aspekt tej ustawy, do której miałam coś w rodzaju osobistego stosunku. Znaczy, prosiłam, żeby zespół się zastanowił nad możliwością zakazu prowadzenia gier losowych i zakładów wzajemnych w Internecie. Zależało mi, żeby spróbować zablokować ten proces w Internecie. Tego rodzaju założenia zespół otrzymał i w sytuacji, gdy chodziło, się mówiło o rejestracji obrotów, to wiadomo, że wchodziły w grę dopłaty. Innymi słowy, główne założenie fiskalne było: rozważenie rozszerzenia systemu dopłat jako systemu naturalnie współistniejącego przy dobrej rejestracji przychodów i wygranych, a także systemu pozwalającego zasilić budżet w środki publiczne pozwalające finansować poważniejsze prace. Tak zespół rósł. O tym, o fakcie, o zamiarze powołania zespołu, naturalnie poinformowałam premiera Jarosława Kaczyńskiego i następnie zespół został powołany, przystąpił do pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy przed powołaniem tego zespołu i przed uruchomieniem tej procedury miała pani wiedzę na ten temat, czy były przed tą propozycją inne rozważane i jakieś działania w tym zakresie prowadzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#ZytaGilowska">Nie, nie miałam wiedzy. Pan minister Banaś wspominał bardzo mimochodem o tym, że pojawił się projekt, który był przeglądany, a który opracował, opracowali przedstawiciele Totalizatora Sportowego. Ja tę uwagę przyjęłam do wiadomości i nie przywiązywałam do niej żadnej wagi. Uważałam, że robimy oficjalne otwarcie poważne, przystępujemy do oficjalnych prac nad projektem ustawy z czystą kartą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli tamta kwestia została zamknięta i nie było do niej powrotu w tej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#ZytaGilowska">Tamta kwestia dla mnie otwarta nie była nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#ZbigniewWassermann">Jak postępowały prace zespołu? Jakie były efekty? Jaki był finał prac tego zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#ZytaGilowska">No, ten zespół pracował dość sprawnie. Zbierał się dość często. Nie interesowałam, nigdy nie byłam na posiedzeniu tego zespołu. Wiem, że zdecydowaliśmy, iż przewodniczącym tego zespołu będzie pan minister Marian Banaś. Wskazanie padło na niego, aczkolwiek dokument powołujący zespół sytuował tam przedstawiciela ministra finansów w randze podsekretarza stanu. Pan minister Banaś te kwestie pilotował. Zespół pracował dość sprawnie.</u>
          <u xml:id="u-1551.1" who="#ZytaGilowska">I momentem przełomowym, przyznam, dla mnie była data 18 kwietnia. 18 kwietnia zostaliśmy poinformowani, że UEFA zdecydowała się obdarować nas wspólnie z Ukrainą prawem do zorganizowania Euro 2012. I wówczas, chyba kwadrans po tej wiadomości, akurat byłam w ministerstwie, wezwałam pana ministra Banasia na błyskawiczną roboczą naradę, ponieważ osobiście byłam bardzo uradowana tą decyzją. I zaczęliśmy szybko liczyć, na jakim etapie są prace zespołu, jakie są bariery, jak to szybko może iść. Szczerze mówiąc, zrobiłam coś takiego, coś nietypowego, mianowicie poprosiłam dziennikarzy i poinformowałam ich, że jeśli chodzi o pieniądze, to sytuacja jest nie najgorsza, ponieważ szykujemy zmiany prawne, które pozwalają uskładać co najmniej 1 miliard zł do czasu, kiedy, do końca 2011 r., a więc powinno być dobrze. Chodziło o to, żeby opinia publiczna nie niepokoiła się, że ewentualne wydatki, które się wiążą z taką prestiżową dla nas lokalizacją, będą finansowane kosztem innych zadań państwa. I wtedy podjęliśmy decyzję, żeby zespół finalizował swoje prace, żeby zespół to robił jak najszybciej.</u>
          <u xml:id="u-1551.2" who="#ZytaGilowska">Niestety, pan minister Banaś, to było też 18, pan minister Banaś przedstawił rejestr spraw, które są sporne, których rozstrzygnięcie od ręki jest trudne. Czy to było dokładnie 18, czy dwa dni później, tego… ale na pewno jeszcze w kwietniu zdecydowaliśmy podczas narad z panem ministrem Banasiem, że w takim razie, żeby nie ryzykować najprostszej części tego projektu, czyli podwyższenia stawki podatku zryczałtowanego od jednego automatu, stawki miesięcznej, wprowadzimy tzw. małą i dużą nowelizację. Ta mała nowelizacja, czyli podwyżka zryczałtowanego podatku od automatów o niskich wygranych, nie budziła niczyich kontrowersji i została skierowana niejako sygnalnie, niejako pierwsze przedsięwzięcie legislacyjne. Równocześnie finalizowaliśmy prace nad ustawą właściwą, nad projektem właściwym. Te prace nad projektem właściwym zakończyły się 14 maja, a więc to było szybkie tempo. Zespół pracował praktycznie 5 miesięcy, no, niespełna 6 miesięcy, ale z przerwą świąteczną, i 14 maja na posiedzeniu kierownictwa Ministerstwa Finansów oceniliśmy ten projekt, wprowadziliśmy korekty, uznaliśmy, że jest to wersja, którą możemy skierować do uzgodnień międzyresortowych, i tak, projekt – zwracam uwagę – projekt. Kiedy przysłuchiwałam się obradom tej komisji w mediach, wcześniejszym przesłuchaniu, zauważyłam, że niektórzy, niektóre osoby przesłuchiwane, a także niektórzy z panów i pań posłów, używali słowa: projekty. Nie, to był jeden projekt, jeden projekt. On przyjmował różne wersje, były przybliżenia, wersje robocze, i wreszcie 14 maja ustaliliśmy kształt tych najbardziej kontrowersyjnych rozwiązań i projekt 15 maja został skierowany do uzgodnień. I od tego momentu, jak sądzę, państwo dysponujecie pełną dokumentacją, bo proces procedowania projektu skierowanego do uzgodnień międzyresortowych jest bardzo dobrze dokumentowany. Myślę, że państwo tę dokumentację macie.</u>
          <u xml:id="u-1551.3" who="#ZytaGilowska">Nie wiem, panie pośle, czy to jest wystarczająco dokładnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#ZbigniewWassermann">No, jeżeli mamy dotrzeć do końca, to zapytałbym, jaki był los tego projektu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#ZytaGilowska">Sądzę, że państwo macie lepszą orientację ode mnie, macie komplet informacji, ale z grubości tych informacji, z tych tomisk, które widziałam w telewizji, wynika, że proces uzgadniania tego projektu wprawdzie był krótki, ale bardzo intensywny. Innymi słowy, do tego projektu zgłaszano nieustannie, szczerze powiedziawszy, ci sami uczestnicy, nieustannie zgłaszano podobne propozycje, które były przez ministra finansów odrzucane, i to trwało praktycznie do końca. Ja miałam nadzieję, że w październiku Rada Ministrów ten projekt przyjmie. Później nastąpiły wybory i już, co tu kryć, straciliśmy zapał do bardzo intensywnych prac, ponieważ było wiadomo, że idzie zmiana polityczna, ale, formalnie rzecz ujmując, prace nad tym projektem trwały do końca. Dopiero, kiedy w ostatniej fazie funkcjonowania rządu Jarosława Kaczyńskiego zostaliśmy zapytani przez Kancelarię Prezesa Rady Ministrów o wykaz projektów, które chcemy, żeby były przejęte, przyjęte przez Radę Ministrów, niejednokrotnie po raz drugi, i przekazane naszym następcom jako swojego rodzaju zestaw preferencyjny, wówczas ustaliliśmy, że na tym, w tym zestawie preferencyjnym nie ma potrzeby, żeby był projekt ustawy zmieniającej ustawę o grach losowych i zakładach wzajemnych, dlatego że były pilniejsze ustawy, np. ustawy dotyczące rynku kapitałowego, implementacji dyrektyw europejskich, one były pilniejsze. Mnie osobiście bardzo zależało na ustawie o finansach publicznych, więc ona była ponownie przez Radę Ministrów przyjęta, zostawiona naszym następcom w spadku. Jedyny projekt, który zostawiłam na biurku, jak przekazywałam ministerstwo ministrowi Rostowskiemu, to był właśnie projekt ustawy o finansach publicznych i projekt ustawy wprowadzającej ustawę o finansach publicznych. Ale pan minister Rostowski otrzymał kompletną informację, jakiego rodzaju prace legislacyjne zakończyliśmy w ministerstwie i mogą być przydatne naszym następcom, jeżeli oczywiście zechcą z nich skorzystać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1554.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1556.1" who="#SławomirNeumann">Witam, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-1556.2" who="#SławomirNeumann">Mam pytanie. 2 listopada 2006 r. pani powołana ten zespół, który pracował nad projektem ustawy zgodnie z pani wytycznymi. Mówiła pani o głównej idei, która pani przyświecała, czyli zachowaniu tego takiego zdrowego balansu między sektorem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#ZytaGilowska">Główna idea to fiskalna, co tu dużo kryć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#SławomirNeumann">Tak, no, ale też taki, równowagę sektora prywatnego i sektora publicznego. W takim razie, dlaczego w tym zespole znalazł się przedstawiciel Totalizatora Sportowego pan Grzegorz Maj, który, no, jako żywo, był z sektora tego publicznego? Czy to, według pani, nie naruszało trochę tej równowagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#ZytaGilowska">Panie pośle, po pierwsze, dlaczego miałby się nie znaleźć? To jest potężna spółka Skarbu Państwa. Po drugie, wiedziałam, że oni intensywnie pracowali nad projektem ustawy, który zignorowałam, ale wobec tego mają legislatorów i mają pojęcie o procesie legislacyjnym. Ale, po trzecie i najistotniejsze, ja nie powołałam pana, żadnego przedstawiciela Totalizatora Sportowego w skład tego zespołu. Proszę spojrzeć na druk, proszę spojrzeć do dokumentu powołującego ten zespół, tam nigdzie nie ma przedstawiciela Totalizatora Sportowego. Było inaczej. Przewodniczący zespołu mógł zapraszać na posiedzenia, kogo uważał za stosowne, a, o ile się orientuję, pan minister skarbu skierował jakby w ramach własnej puli, ale też nie jako pełnoprawnego członka, o ile się orientuję, przedstawiciela Totalizatora Sportowego i nie widziałam w tym nic złego, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#SławomirNeumann">Prawda jest taka, że rzeczywiście pan Paweł Szałamacha, wiceminister skarbu państwa, poinformował pana Banasia o wyznaczeniu do uczestniczenia w tym zespole pana Grzegorza Maja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#ZytaGilowska">Ale, powiadam, nie widzę w tym nic złego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#SławomirNeumann">Ja nie oceniam tego jako złe czy nie, tylko po prostu pytam o to...</u>
          <u xml:id="u-1562.1" who="#komentarz">(Jeden z posłów: (...))</u>
          <u xml:id="u-1562.2" who="#SławomirNeumann">Ale pozwoli pan, panie pośle, zadawać pytania, no przecież…</u>
          <u xml:id="u-1562.3" who="#SławomirNeumann">Orientuje się pani w pracach zespołu już, który był powołany przez panią. Co głównie postulował pan Grzegorz Maj, jakie główne rozwiązania postulował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#ZytaGilowska">Ja nie byłam nawet świadoma, że obywatel nazwiskiem: Maj, imieniem: Grzegorz był w składzie tego zespołu. Wiem, jakie były preferencje totalizatora. Totalizator zabiegał o to, wcale się im nie dziwię, na ich miejscu też bym zabiegała. Było otwarcie, szykowała się zmiana ustawy, czemu nie? To jest biznes, tak się gra, jak przeciwnik pozwala, a oni zabiegali o rozwiązania, które będą korzystne dla Totalizatora Sportowego, proste...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#SławomirNeumann">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#ZytaGilowska">...o czym wiedziałam, wszyscy wiedzieliśmy, ale mieli legislatorów. Ja tu często zastanawiałam się, słuchając obrad, czy państwo się zastanawiali, skąd się biorą projekty ustaw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#SławomirNeumann">No, jedna się wzięła z totalizatora, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#ZytaGilowska">Prawda? Bo państwu się... Nie, nie, państwu się zdaje, że projekt ustawy to jest coś, co napiszą urzędnicy między 8 a 15, jak już wypiją kawę, zjedzą drugie śniadanie i załatwią korespondencję codzienną. Żeby pisać projekt ustawy, trzeba mieć pewne doświadczenie i umiejętności legislacyjne. Ja nie mówię w tej chwili o bingu, tylko mówię o tym, że na rynku, przynajmniej w Polsce, nie mamy zbyt wielu prawników legislatorów, osoby, które się wyspecjalizowały, specjalizują w projektowaniu ustaw. I kiedy tu się czasami niektórzy gorszyli, słyszałam to w mediach, że Totalizator Sportowy ośmielił się napisać projekt ustawy, to sobie pomyślałam, że ja jako profesor Zyta Gilowska, jeszcze nie poseł, w instytucji prywatnej, w Instytucie Badań nad Gospodarką Rynkową 5 lat pracowałam razem ze znanymi bardzo osobami nad projektem ustawy o finansach publicznych, 5 lat. Sami się uczyliśmy procesu legislacyjnego, pisaliśmy, uczyliśmy się pisać projekty ustaw, dopraszaliśmy specjalistów. I kiedy powstał rząd Jerzego Buzka, to ten projekt ustawy wielce dumni wnieśliśmy w darze. Fakt, że nie skorzystali z tego projektu nie oznacza, że myśmy się mieli wstydzić, że taki projekt przygotowaliśmy, przygotowaliśmy i zanieśliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#SławomirNeumann">To oczywiście napisanie projektu ustawy nie jest kwestią wstydu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#ZytaGilowska">To jest trudna sprawa. Trzeba umieć napisać projekt ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#SławomirNeumann">Trudna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-1570.1" who="#SławomirNeumann">Ale wracając właśnie do pana Grzegorza Maja, czy pani uważała, że to jest właśnie osoba, która jest cennym legislatorem i wniesie coś do tego zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#ZytaGilowska">Ale, panie pośle, już powiedziałam: ja nie byłam świadoma personaliów osób, które były wydelegowane na… przez ministra skarbu bądź ministra sportu, zasiadały w pracach, brały udział w pracach tego zespołu. Ja tylko przypuszczałam i to przypuszczenie, sądzę, było uzasadnione, że jeżeli jakaś instytucja przynosi projekt ustawy, to ma, dysponuje legislatorami po prostu. I kiedy kompletowaliśmy ten zespół, to wiedzieliśmy, że osoby, które ten zespół stworzą, muszą mieć pojęcie o zasadach pracy legislacyjnej, muszą umieć pisać ustawę. Przynajmniej niektóre i przynajmniej w części.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#SławomirNeumann">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-1572.1" who="#SławomirNeumann">Ale rozumiem, że ceniła pani legislatorów totalizatora, bo w ogóle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#ZytaGilowska">Nie. Słyszałam, że są.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#SławomirNeumann">…stworzyli ustawę, więc coś potrafią.</u>
          <u xml:id="u-1574.1" who="#SławomirNeumann">Ale, jak pani sama zauważyła, nie zainteresowała się pani tym projektem, który do ministerstwa wcześniej trafił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#ZytaGilowska">Nie, nie musiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#SławomirNeumann">Czyli nie była w stanie pani ocenić, czy to są dobrzy legislatorzy, czy wizja, którą mieli, jest, jest zgodna z pani wizją ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#ZytaGilowska">Proszę pana, od wizji to są politycy. Ja podałam zespołowi założenia i pan minister Banaś, a także przedstawiciele ministra finansów mieli obowiązek respektować te założenia. To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#SławomirNeumann">I czy pan minister Banaś i ten zespół do końca i w każdej chwili te założenia respektował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#ZytaGilowska">No, ja nie śledziłam ich zachowania przez 24 godziny na dobę, ale wiem, że kiedy pojawili się z finalnym projektem, z finalną wersją swoich prac, to na posiedzeniu kierownictwa tam co nieco skorygowaliśmy, uznaliśmy, że projekt jest dobry i że trzeba go pokazać także w uzgodnieniach międzyresortowych, ponieważ projekt ustawy, zwłaszcza tak trudnej jak ustawa o grach losowych i zakładach wzajemnych, się tak trochę jak stal wytrawia, więc wiadomo, że przedstawiciele innych resortów patrzą na ten projekt zupełnie z innego punktu widzenia i będą często dużo bardziej od nas krytyczni, wyłapią najrozmaitsze luki. Temu służy cały proces uzgodnieniowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#SławomirNeumann">Ale co było takim największym sporem w tym projekcie, który nie pozwalał uzgodnić go i pójść z całym projektem, w związku z czym uznała pani wtedy w maju, że należy wydzielić te dwa projekty, czyli dać małą nowelizację, żeby załatwić dopłaty i dostać pieniądze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#ZytaGilowska">Tak, rozumiem. Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#SławomirNeumann">…a resztę zostawić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#ZytaGilowska">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1583.1" who="#ZytaGilowska">Odpowiadam. Nie jest żadną tajemnicą, że źródła sporów były trzy. Pierwszy to obawy, czy uda się zaprojektować takie przepisy ustawowe, które nie będą martwe, które rzeczywiście pozwolą na wyegzekwowanie od właścicieli automatów o niskich wygranych sprawny system rejestracji przychodów i wygranych, i tutaj liczyliśmy na naszych własnych informatyków. Rzeczywiście przedstawiciele, nasi informatycy brali udział w tym zespole. Zespół informatyczny nasz… autorski zespół informatyczny dopiero się tworzył jesienią 2006 r. Z pracy tych informatyków korzystaliśmy. To była, i to była rzecz dla nas bardzo korzystna, ale oni też, oni też uczyli się dostosować do naszych wymagań. To była pierwsza kwestia: czy będziemy w stanie narzucić sektorowi prywatnemu, bo to jest sektor prywatny automaty o niskich wygranych, wymagania, które oni będą mogli spełnić. O to chodziło. Nie chodziło o to, żeby coś sobie wymyślić, tylko żeby rzecz, którą zaprojektujemy, była wykonalna. Nam nie chodziło o gnębienie podatników, tylko objęcie ich kontrolą. To jest, była pierwsza kontrowersja.</u>
          <u xml:id="u-1583.2" who="#ZytaGilowska">Kontrowersja druga. To wiadomo, iż możliwość wprowadzenia wideoloterii utworzona przez ustawę z 2003 r. była cały czas tylko możliwością. Był 2004 r., 2005, 2006, a wideoloterii nie było i na różne sposoby byłam informowana, także w prasie, otwierałam gazetę „Puls Biznesu” albo „Gazetę Prawną” i taka informacja tam była zawarta, że prowadzenie wideoloterii jest nieopłacalne. Wobec tego dla mnie było oczywiste, że Totalizator Sportowy będzie się, będzie próbował wytargować sobie jakieś ustępstwa w postaci np. preferencji w opodatkowaniu bądź rezygnacji w ich przypadku z dopłat. To była kontrowersja druga.</u>
          <u xml:id="u-1583.3" who="#ZytaGilowska">I kontrowersja trzecia związana z tym, co ogólnie określamy mianem zakazu prowadzenia gier w Internecie. Te trzy kontrowersje były poważne, zwłaszcza Internet, dlatego że Urząd Komitetu Integracji Europejskiej uporczywie, konsekwentnie, wytrwale zgłaszał zastrzeżenia do tego zakazu i rzeczywiście muszę przyznać, że w ostatniej fazie procesu uzgodnieniowego, chyba we wrześniu 2007 r., myśmy ustąpili. W sytuacji, w której poważny organ informuje nas, że przepisy, które projektujemy i forsujemy, są sprzeczne z prawem europejskim, zabrakło nam argumentów, tak.</u>
          <u xml:id="u-1583.4" who="#ZytaGilowska">To były te, to były główne powody, dla których wiedzieliśmy, że proces uzgodnieniowy będzie trwał dość długo, a w każdym razie niewystarczająco szybko, żeby przeforsować zmianę, która była prosta i niekontrowersyjna, a która chcieliśmy, żeby jak najszybciej dawała środki, dodatkowe środki finansowe. Myśmy chcieli, żeby ta tzw. mała nowelizacja zaczęła obowiązywać z chwilą opublikowania w „Dzienniku Ustaw”. To nie wyszło. Ona zaczęła obowiązywać z początkiem 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#SławomirNeumann">Rozumiem, że ten…</u>
          <u xml:id="u-1584.1" who="#SławomirNeumann">Przepraszam. Następna tura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1585.1" who="#MirosławSekuła">Teraz ja chciałbym parę pytań zadać.</u>
          <u xml:id="u-1585.2" who="#MirosławSekuła">W projekcie z 7 listopada 2006 r., czyli właściwie krótko po tym, jak zespół powstał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#ZytaGilowska">7 listopada dwa tysiące którego roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#MirosławSekuła">7 listopada 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#ZytaGilowska">To nie było żadnego projektu. To była jakaś wersja robocza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#MirosławSekuła">No ale, ale jest taka wersja. Właśnie o nią dlatego chcę zapytać, bo ona jest dosyć istotna. Tam jest propozycja dotycząca art. 4.2. To jest artykuł, że wykonywanie monopolu należy do ministra właściwego do spraw Skarbu Państwa, który w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw finansów publicznych w tym celu tworzy jednoosobowe spółki Skarbu Państwa. Taki jest zapis pierwotny. Natomiast w tej wersji z 7 listopada 2006 r…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#ZytaGilowska">Pierwotny, czyli w której ustawie, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#MirosławSekuła">W tej, która wtedy obowiązywała, czyli ten stan legislacyjny na listopad 2006. A teraz jaka jest propozycja zmian? Propozycja zmian była taka, że wykonywanie monopolu należy do ministra właściwego do spraw Skarbu Państwa, który w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw finansów publicznych w tym celu tworzy, do tej pory tak samo i teraz zmienia się liczba, wcześniej było: jednoosobowe spółki Skarbu Państwa, a teraz jest: tworzy jednoosobową spółkę Skarbu Państwa, czyli jest to projekt, który zakłada, że będzie tylko jedno przedsiębiorstwo, które ten monopol będzie wykonywało. Czy pani o tym wiedziała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#ZytaGilowska">Czy to jest, czy to rozwiązanie jest w projekcie skierowanym do uzgodnień międzyresortowych z datą 15 maja 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#MirosławSekuła">Nie, bo w kolejnej wersji, w kolejnej wersji już z powrotem zmieniono to na liczbę mnogą, czyli na jednoosobowe spółki Skarbu Państwa. Ja tylko… pytanie moje dotyczy tego, czy pani minister wiedziała, czy po prostu doszło jakoś do pani wiadomości, że w pewnym momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#ZytaGilowska">Nie, dlatego że, jak przypuszczam, to literówka była po prostu, błąd maszynowy. Ale, panie pośle, ja bym bardzo prosiła, żeby nie przywiązywać zbytniej wagi do prac zespołu, bo to były rysunki robocze, nazywając, szkice robocze przed namalowaniem dzieła. Do prac zespołu, zwłaszcza z listopada i grudnia 2006 r., sądzę, że liczy się efekt, czyli to, co zespół przyniósł na spotkanie kierownictwa 14 maja, ale zwłaszcza to, co minister, minister finansów skierował do uzgodnień 15 maja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#MirosławSekuła">Ja tylko… wystarczy mi ta pani odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-1595.1" who="#MirosławSekuła">To teraz do 14 maja 2007 r., czyli do tego posiedzenia kierownictwa Ministerstwa Finansów, na którym była, był przedstawiony projekt po uzgodnieniach wewnątrzresortowych, czyli w Ministerstwie Finansów. W tej wersji to takie, ta zmiana, którą kierownictwo największą dokonało według mnie, to to, że zostawiając zapisy dotyczące wideoloterii, wykreśliło, wyjęło z tego projektu tabelkę zmieniającą opodatkowanie dotyczące wideoloterii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#ZytaGilowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#MirosławSekuła">Chciałbym, żeby pani powiedziała, jaki był pani główny argument za tym, żeby tej zmiany dokonać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#ZytaGilowska">Nie widziałam żadnego argumentu, żeby te zmiany przeprowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#MirosławSekuła">Aha, w ten sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#ZytaGilowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#MirosławSekuła">W tej sprawie wypowiadał się zarówno minister skarbu państwa, jak i wcześniej jeszcze minister spraw wewnętrznych i administracji, również szef ABW, i chciał się wypowiedzieć szef Centralnego Biura Antykorupcyjnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#ZytaGilowska">Ale w tej sprawie, czyli w jakiej? Optując za obniżeniem opodatkowania dla wideoloterii – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#MirosławSekuła">W sprawie dotyczącej zmiany zasad opodatkowania wideoloterii, więc rozumiem, że ta pani decyzja, jedna z decyzji, była wbrew tamtym opiniom. Bo proszę zwrócić uwagę, że projekt z 15 maja, czyli ten, który poszedł do uzgodnień międzyresortowych, bez tej tabelki, on również spotkał się z opinią żądającą przywrócenia tej tabelki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#ZytaGilowska">Tak, ale panie, panie przewodniczący. Bardzo proszę wziąć pod uwagę, że rozmawia pan z osobą, która była konstytucyjnym ministrem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#MirosławSekuła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#ZytaGilowska">...i projektodawcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#MirosławSekuła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#ZytaGilowska">I ja nie na wszystkie swoje decyzje muszę mieć plik ekspertyz i dowodów. Po prostu w pewnych sprawach miałam także poglądy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#MirosławSekuła">Tak, oczywiście. Gdyby pani miała ten plik dokumentów, które by się do nas, tu znalazły, no, to ja bym o to nie pytał. Ale właśnie dlatego pytam, że to była taka decyzja, no, decyzja kierownictwa, do której kierownictwo miało prawo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#ZytaGilowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#MirosławSekuła">…tylko chciałbym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#ZytaGilowska">Została podjęta i została podjęta zgodnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#MirosławSekuła">…znać przyczyny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#ZytaGilowska">…zgodnie, ponieważ wtedy to była decyzja zgodna z założeniami, które zostały sformułowane w momencie powstawania zespołu. W międzyczasie zastanawialiśmy się, bo pojawiały się, pojawiały się pokusy, żeby… Zastanawialiśmy się nad możliwością obniżenia opodatkowania wideoloterii, jakichś preferencji dla tej formy hazardu, tak żeby ona się rozwinęła, bo niektórzy sądzili, że gdyby tego rodzaju preferencje się pojawiły, to wideoloterie rozwinęłyby się w Polsce jako nowoczesna forma hazardu, a wtedy przyniosłoby to znaczące wpływy do budżetu państwa, jako Totalizator Sportowy, monopolista, przekazuje dywidendę Skarbowi Państwa, także podatki przekazuje. Ale ja pragnę z naciskiem podkreślić, że celem, dla którego opracowaliśmy ten projekt, nie było rozważenie możliwości poszerzenia rynku hazardowego w Polsce dla znudzonej publiczności, ponieważ nie sądziliśmy, żeby Polacy byli znudzeni i żeby potrzebowali bardzo mocno większej oferty hazardowej, a także celem tego przedsięwzięcia nie było przeniesienie rynku hazardowego na wyższy szczebel rozwoju, co oznaczało, co by było konsekwencją gwałtownego rozwoju wideoloterii. W ogóle celem tej ustawy nie był rozwój hazardu w Polsce, prawda, ja powiedziałam wyraźnie, cele były inne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1615">
          <u xml:id="u-1615.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1615.1" who="#MirosławSekuła">Pani premier, czy to znaczy, że zespół, który przygotował projekt na 14 maja 2007 r., postąpił niezgodnie z wytycznymi, bo pani mówiła, że ta decyzja dotyczyła, że tak powiem, powrotu do tych wytycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1616">
          <u xml:id="u-1616.0" who="#ZytaGilowska">Decyzja nie mogła oznaczać powrotu, ponieważ w momencie, kiedy, w momencie, kiedy formułowałam wytyczne, nie było, nie było nic więcej. W wytycznych wyraźnie określiłam, w wytycznych wyraźnie wskazałam na potrzebę zachowania równowagi, tak jak powiedziałam, jeśli chodzi o opodatkowanie, a następnie zwiększenie wpływów z podatków od tych form hazardu, które się już w Polsce rozwinęły. Kiedy zespół przedstawił swój projekt finalny, czyli 14 maja, stwierdziłam, że, no, jeśli chodzi o wideoloterie, to jednak zespół sugeruje pewne preferencje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1617">
          <u xml:id="u-1617.0" who="#MirosławSekuła">…że za daleko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1618">
          <u xml:id="u-1618.0" who="#ZytaGilowska">...pewne preferencje i po krótkiej dyskusji stwierdziliśmy, iż tych preferencji jednak nie chcemy, tak jak wielokrotnie już wcześniej mówiliśmy na różnych spotkaniach w Ministerstwie Finansów. Nie chcemy tych preferencji, ale nie ukrywam, że zastanawialiśmy się nad ich sensem, bezsensem, celowością, skutkami krótkookresowymi, długookresowymi. Ta decyzja, żeby preferencji dla wideoloterii nie było, ta decyzja zapadła szybko na posiedzeniu 14 maja, ale przecież ona praktycznie bazowała na ustaleniach sprzed wielu, wielu tygodni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1619">
          <u xml:id="u-1619.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Na tym etapie dziękuję za pytania.</u>
          <u xml:id="u-1619.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1620">
          <u xml:id="u-1620.0" who="#BartoszArłukowicz">Dzień dobry, pani minister. W związku z tym, że darzę panią dużą sympatią, zacznę od pytania, czy nie potrzebuje pani 3 minut przerwy na złapanie oddechu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1621">
          <u xml:id="u-1621.0" who="#ZytaGilowska">Jeszcze nie, ale ja po zakończeniu pytań pana posła Arłukowicza będę wnosiła o krótką przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1622">
          <u xml:id="u-1622.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1623">
          <u xml:id="u-1623.0" who="#ZytaGilowska">Króciutką, 5 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1624">
          <u xml:id="u-1624.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani minister, postaram się krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1625">
          <u xml:id="u-1625.0" who="#ZytaGilowska">Króciutka przerwa, a pan – 10 minut, o ile wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1626">
          <u xml:id="u-1626.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze, ja będę długo, przerwa będzie krótko.</u>
          <u xml:id="u-1626.1" who="#BartoszArłukowicz">Pani minister, chciałem zapytać o to, kto był inicjatorem, pomysłodawcą, inicjatorem zarządzenia nr 62 prezesa Rady Ministrów z 28 kwietnia 2006 r., rozwiązującego departament gier losowych w pani ministerstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1627">
          <u xml:id="u-1627.0" who="#ZytaGilowska">Ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1628">
          <u xml:id="u-1628.0" who="#BartoszArłukowicz">I z jakiego powodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1629">
          <u xml:id="u-1629.0" who="#ZytaGilowska">Inicjatorem byłam ja jako minister finansów w rządzie pana Kazimierza Marcinkiewicza. Byłam inicjatorem rozwiązania departamentu gier, co automatycznie oznaczało zmianę statutu ministerstwa i co wymagało zgody premiera. Dlaczego? Dlatego że wiedziałam, znałam pewne ustalenia protokołu Najwyższej Izby Kontroli z kontroli przeprowadzonej w Ministerstwie Finansów, obejmującej nie tylko ten departament, i wiedziałam, iż dwa departamenty, w tym departament gier, niespecjalnie popisały się tam, nie najlepiej wypadły w tych, w ocenie kontrolerów, a także wnioskach pokontrolnych, które otrzymałam w grudniu 2006 r. Wiedziałam także z różnych innych źródeł, że departament gier jakoś tak, być może niepotrzebnie, skupia uwagę wielu osób i podmiotów, jak swego rodzaju piorunochron. Strażacy dzisiaj twierdzą, że nie do wszystkich obiektów potrzebny jest piorunochron, czasami piorunochron wręcz ściąga, wręcz ściąga wyładowania atmosferyczne, więc ja, rozmawiając z panem Marianem Banasiem na temat zaangażowania Służby Celnej i faktu, że przed Służbą Celną po naszym wejściu do Unii Europejskiej możemy stawiać inne zadania, bo część zadań, klasycznych zadań celników, wypadła, wiedziałam, że dobrym miejscem na usytuowanie kwestii gier losowych już jest departament Służby Celnej czy też powinien być departament Służby Celnej. Z tego powodu departament gier nie był potrzebny, dodatkowo, nie ukrywam, że z różnych powodów nie miałam pełnego zaufania do niektórych osób pracujących w departamencie gier, a, jak wiadomo, jest to argument dla kierującego jakąś instytucją bardzo ważny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1630">
          <u xml:id="u-1630.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy może pani rozwinąć stwierdzenie: z różnych innych źródeł i: różne inne powody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1631">
          <u xml:id="u-1631.0" who="#ZytaGilowska">Nie. Nie miałam zaufania i już. Kiedy pan premier Tusk przedstawił opinii publicznej informację o tym, iż przemieszcza swoich ministrów, a nawet wicepremiera, też nie wyłuszczał niczego, a nawet powiedział, że ma wielkie zaufanie, ale jednak woli, żeby byli gdzieś indziej, więc to było tak troszkę podobnie z tym departamentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1632">
          <u xml:id="u-1632.0" who="#BartoszArłukowicz">Różnica między panem premierem Tuskiem, jak na razie, a panią polega na tym, że pani zeznaje pod przysięgą, a premier jeszcze nie zeznawał, więc dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1633">
          <u xml:id="u-1633.0" who="#ZytaGilowska">Ależ, panie pośle, przysięga nie… Fakt, że jak złożyłam przysięgę, nie oznacza, że państwo macie wtyczkę do mojej głowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1634">
          <u xml:id="u-1634.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie mamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1635">
          <u xml:id="u-1635.0" who="#ZytaGilowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1636">
          <u xml:id="u-1636.0" who="#BartoszArłukowicz">Użyła pani stwierdzenia, że zespół, ten, którego składu, jak pani twierdzi, do końca pani nie znała, pracował w sposób bardzo intensywny. Z naszych dokumentów wynika, że spotkał się 4 razy: 4, 10, 20, 26 stycznia 2007 r. Czy wie pani o częstszych spotkaniach tego zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1637">
          <u xml:id="u-1637.0" who="#ZytaGilowska">No, jestem zdziwiona. Sądziłam, że pracował bardziej intensywnie. Takie były w każdym razie polecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1638">
          <u xml:id="u-1638.0" who="#BartoszArłukowicz">No, ja dotarłem do takich. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1638.1" who="#BartoszArłukowicz">Pani minister, chciałem zapytać o kolejną rzecz. Wczoraj rozmawialiśmy z panem ministrem Banasiem i pan minister Banaś stwierdzał, że tak naprawdę wideoloterie w Polsce za państwa rządu nie zostały wprowadzone dlatego, że wymagałoby to inwestycji pieniędzy, a po co było je inwestować, bo i tak były w budżecie, więc po co było ryzykować. Czy pani minister była zwolennikiem wprowadzenia wideoloterii na polski rynek, czyli, patrz dalej, obniżenia podatku dla wideoloterii, aby ten rynek mógł się rozwinąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1639">
          <u xml:id="u-1639.0" who="#ZytaGilowska">Panie pośle, zastanawiając się nad rozwiązaniami forsowanymi w tej ustawie, którą przygotowywaliśmy, w tej dużej nowelizacji, mieliśmy świadomość, przynajmniej ja miałam, iż to nie jest definitywne uporządkowanie. Ja wiem, że w skrótach publicystycznych sympatycznie się używa sformułowania: definitywnie uporządkować. Sądzę, że w państwie takim, jak nasze – transformacja ustrojowa, integracja, globalizacja – definitywne uporządkowanie czegokolwiek nie jest możliwe. Innymi słowy, cel fiskalny, o którym mówiłam, połączony z intencją rejestrowania obrotów, zwłaszcza na automatach o niskich wygranych, z równoczesną świadomością, że wideoloterie byłyby dla tych automatów o niskich wygranych prawdopodobnie skuteczną konkurencją w dającej się przewidzieć perspektywie, ale wymagają dużych inwestycji, dużych nakładów, ta świadomość nam towarzyszyła i myśmy wiedzieli, że przyjdzie taki moment za 2, 3, 4, 5 lat, kiedy trzeba będzie podjąć decyzje: czy na przykład w Polsce monopolizować cały rynek hazardowy, jak jest w niektórych państwach europejskich, czy też wprowadzić jakieś enklawy, jak to robi, jak to robią Rosjanie, czy rozwijać wideoloterię jako taką, jako taką bardziej już nowoczesną, skomputeryzowaną, bardziej plastyczną, bardziej kuszącą formę hazardu niż, niż takie siermiężne, co tu dużo mówić, automaty o niskich wygranych. Ale wtedy, projektując zmiany w ustawie i forsując te zmiany, bo w końcu proces uzgodnień międzyresortowych trwał dość długo, myśmy wiedzieli, że nie jesteśmy na tym etapie. To nie był ten etap podejmowania decyzji. Decyzje w tej sprawie powinny – tak wtedy sądziliśmy – zapadać po Euro 2012.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1640">
          <u xml:id="u-1640.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja rozumiem, pani minister, ja tylko dopytuję, czy pani była zwolennikiem, czy przeciwnikiem wideoloterii w sensie personalnym. Była pani ministrem finansów i ta ostateczna decyzja tak naprawdę przecież należała do pani. Ja wiem, że do niej nie doszło, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1641">
          <u xml:id="u-1641.0" who="#ZytaGilowska">Już powiedziałam: Nie jestem, nie byłam i nie jestem zwolennikiem żadnych rozwiązań, które w radykalny sposób poszerzają rynek hazardu w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1642">
          <u xml:id="u-1642.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy uważa pani minister, że minister finansów powinien mieć kontrolę nad wydatkami tak ogromnej spółki, ważnej dla budżetu państwa, jaką jest Totalizator Sportowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1643">
          <u xml:id="u-1643.0" who="#ZytaGilowska">Tak, tak, już wiem, art. 4.</u>
          <u xml:id="u-1643.1" who="#komentarz">(Jeden z posłów: ...)</u>
          <u xml:id="u-1643.2" who="#ZytaGilowska">Panie ministrze, wszystkich o to pytacie. To jest, to już się zrobiła klisza, standard.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1644">
          <u xml:id="u-1644.0" who="#BartoszArłukowicz">Bo to ciekawe. Że z taką konsekwencją...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1645">
          <u xml:id="u-1645.0" who="#ZytaGilowska">Wszyscy przed..., wszyscy, z którymi rozmawiałam, przedstawiciele Ministerstwa Finansów, a także wszyscy, którzy stawali przed wami, bo akurat tego to posłuchałam, tak, czyli osoby tak różne, jak pan minister Kapica, pan minister Rostowski, pan minister Banaś, wszyscy twardo twierdzili, że to było dobre rozwiązanie. I kiedy ja z takimi wątpliwościami zwracałam się do przedstawicieli Ministerstwa Finansów – jak wiadomo Ministerstwo Finansów to jest duża instytucja, kiedy kierowałam ministerstwem, w centrali pracowało 2000 osób, teraz podobno 2400, no ale nie chce mi się wierzyć, bo, jak słyszałam, to przecież chodzi o oszczędności w administracji publicznej, a, o ile się nie mylę, to ministrowi finansów specjalnie kompetencji nie przybyło – więc wśród tych 2000 osób było z kim rozmawiać i oni wszyscy uporczywie twierdzili, że to jest dobry pomysł, żeby ten przepis usunąć, ponieważ przepis ten jest w jakimś sensie pozorny. To znaczy: stwarza wrażenie, że minister finansów sprawuje kontrolę. Ale minister finansów, jeżeli ma do czynienia z wydatkami zaplanowanymi, które akceptuje rada nadzorcza, nie może zrobić nic innego niż przyłożyć swoją pieczęć i złożyć podpis, a minister finansów jest osobą, to jest na tyle poważna instytucja, że nie powinien być skłaniany do, do, nie jest kasownikiem, przepraszam. I powinien podejmować decyzje merytoryczne. W sytuacji, gdy minister finansów ma kontrolować wydatki jakiejś spółki, w tym przypadku Totalizatora Sportowego, o ile one przekraczają, o ile się nie mylę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1646">
          <u xml:id="u-1646.0" who="#BartoszArłukowicz">50 tys. euro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1647">
          <u xml:id="u-1647.0" who="#ZytaGilowska">…50 tys. euro, i wiadomo, że nie ma swojego przedstawiciela w radzie nadzorczej, więc nie wie, co tam się dzieje, może tylko pytać ministra skarbu, to minister finansów pełni taką funkcję blankietową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1648">
          <u xml:id="u-1648.0" who="#BartoszArłukowicz">Przepraszam, pani minister, przepraszam, że wchodzę w słowo. Nie, jednak wie, bo ten punkt zobowiązywał też Totalizator Sportowy do składania ministrowi finansów planów finansowych i w ten sposób, w mojej ocenie – dlatego tak uporczywie pytam o ten punkt – dlatego, że w mojej ocenie, projektując budżet, znając plany finansowe ogromnej spółki, dającej duże podatki i duże dywidendy, łatwiej jest zaplanować budżet, mając świadomość, jaka wysokość dywidendy zostanie przekazana do budżetu państwa. Czy ja się mylę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1649">
          <u xml:id="u-1649.0" who="#ZytaGilowska">Proszę pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1650">
          <u xml:id="u-1650.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani dostawałaby wtedy plan finansowy spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1651">
          <u xml:id="u-1651.0" who="#ZytaGilowska">Proszę pana, minister finansów nie planuje. Minister finansów planuje ustawę budżetową, naturalnie, i poszczególne grupy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1652">
          <u xml:id="u-1652.0" who="#BartoszArłukowicz">No, o tym mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1653">
          <u xml:id="u-1653.0" who="#ZytaGilowska">...ale nie planuje przychodów, dochodów z dywidendy od poszczególnych spółek. To robią ministrowie, którzy sprawują nadzór właścicielski nad tymi spółkami. Tego nie robi minister finansów. Minister finansów może je weryfikować, te plany porównywać z ubiegłorocznymi, z wykonaniem. Ma swoje informacje, ma swoich, co tu dużo mówić, także i sympatyków w innych ministerstwach, ale to ma wszystko swoje granice.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1654">
          <u xml:id="u-1654.0" who="#BartoszArłukowicz">Pozostaję w nadziei, że to te 2000 osób panią przekonało i że jednak zdanie pierwotne miała pani inne.</u>
          <u xml:id="u-1654.1" who="#BartoszArłukowicz">Pani minister, kiedy miała wejść ta mała nowelizacja, którą pani wprowadzała, podwyżka ryczałtu na 180 euro? Już kończę, ostatnie 2 pytania. Pani nowelizacja, kiedy ona miała wejść w życie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1655">
          <u xml:id="u-1655.0" who="#ZytaGilowska">Tak. Ta mała nowelizacja miała wejść w życie natychmiast, jak tylko na to pozwalają przepisy. Nie wiem, to jest chyba, trzeba by zapytać prawników, którzy są tu obecni, czy to jest 2 tygodnie po opublikowaniu, czy z dniem, chyba nawet z dniem opublikowania myśmy chcieli, żeby weszła. Ale nie wiem, czy to jest możliwe. W każdym razie w biegu miała wchodzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1656">
          <u xml:id="u-1656.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pamięta pani głosowanie trzeciego czytania tego rządowego projektu nowelizacji 7 września 2007?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1657">
          <u xml:id="u-1657.0" who="#ZytaGilowska">Nie pamiętam oczywiście, ale wiem, że ona weszła w życie z dniem 1 stycznia 2008 r., ponieważ były takie propozycje ze strony przedstawicieli niektórych klubów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1658">
          <u xml:id="u-1658.0" who="#BartoszArłukowicz">Wtedy padło, było głosowanie, bodajże 133. Czy pamięta pani, nad czym było to głosowanie? To głosowanie było nad przesunięciem terminu wejścia tej ustawy na 1 stycznia. Kto jak głosował w tym przesunięciu, będziemy wyjaśniać dalej, choć można to sprawdzić w stenogramach, ale będziemy pytali o motywacje. Było też głosowanie 134., za ponownym skierowaniem tego projektu nowelizacji do, do konsultacji. Wtedy także była aktywność różnych posłów. Też to wyjaśnimy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1659">
          <u xml:id="u-1659.0" who="#ZytaGilowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1660">
          <u xml:id="u-1660.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1660.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1661">
          <u xml:id="u-1661.0" who="#ZytaGilowska">O, to, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1662">
          <u xml:id="u-1662.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, te 5 minut przerwy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1663">
          <u xml:id="u-1663.0" who="#ZytaGilowska">Tak, 5 minut. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1664">
          <u xml:id="u-1664.0" who="#MirosławSekuła">5 minut przerwy, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1664.1" who="#MirosławSekuła">…również posłów do miejsc swoich.</u>
          <u xml:id="u-1664.2" who="#MirosławSekuła">Już pani gotowa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1665">
          <u xml:id="u-1665.0" who="#ZytaGilowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1666">
          <u xml:id="u-1666.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę…</u>
          <u xml:id="u-1666.1" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-1666.2" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Urbaniak, udzielam panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1667">
          <u xml:id="u-1667.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1668">
          <u xml:id="u-1668.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-1668.1" who="#MirosławSekuła">Proszę o wyciszenie rozmów, bo to nam przeszkadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1669">
          <u xml:id="u-1669.0" who="#JarosławUrbaniak">Dzień dobry, pani profesor.</u>
          <u xml:id="u-1669.1" who="#JarosławUrbaniak">Ja chciałbym drobny wątek, którym zakończył pan przewodniczący Arłukowicz, skończyć. A mianowicie kwestię poprawki pana posła Zbigniewa Chlebowskiego, tej, która zmieniała termin wejścia ustawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1670">
          <u xml:id="u-1670.0" who="#ZytaGilowska">Ale ja nie pamiętam, czy to była poprawka posła Chlebowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1671">
          <u xml:id="u-1671.0" who="#JarosławUrbaniak">Ja mam to w dokumentach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1672">
          <u xml:id="u-1672.0" who="#ZytaGilowska">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1673">
          <u xml:id="u-1673.0" who="#JarosławUrbaniak">…to załóżmy, że tak jest. Natomiast nie tego dotyczy moje pytanie. Ponieważ była to poprawka złożona w drugim czytaniu, gdy rozpatrywano tę poprawkę na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Ministerstwo Finansów reprezentowała pani oraz pani minister Suchocka-Roguska. Z protokołu tego posiedzenia nie wynika, mianowicie ja spróbuję tutaj zacytować. Pani przewodnicząca ówczesna Komisji Finansów Publicznych, pani poseł Aleksandra Natalli-Świat, mówi: Poproszę o stanowisko rządu w tej sprawie. Otrzymuje odpowiedź, że strona rządowa przychyla się do tej poprawki. Nie ma w protokole wypowiedzi pani lub pani Suchockiej-Roguskiej. Rozumiem, że do projektu ustawy hazardowej to pani wyraziła pozytywne stanowisko rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1674">
          <u xml:id="u-1674.0" who="#ZytaGilowska">Nie, nie, panie pośle. Sądzę, że ta informacja jest niepełna. Nie przypominam sobie, żebym była na posiedzeniu komisji w trakcie obradowania przez komisję nad tym punktem porządku obrad. Ja na posiedzenia Komisji Finansów Publicznych chodziłam tylko na zaproszenie wtedy, kiedy miałam przedstawiać posłom albo sytuację finansów publicznych, albo odpowiadać na jakieś konkretne pytania. Więc najprawdopodobniej w tej części porządku obrad Komisji Finansów Publicznych mnie nie było. Ponieważ nie pamiętam tego, a nie sądzę, żebym zamilkła w sytuacji, gdy była propozycja, żeby odłożyć wejście w życie tej ustawy. Ja myślę, że to, niestety, Komisja Finansów Publicznych aż tak dokładnie chyba protokołowana nie jest. Kto wszedł, kto wyszedł. Jeśli przyszłam na posiedzenie i wpisałam się, ale to nie oznacza, że byłam na całym posiedzeniu. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1675">
          <u xml:id="u-1675.0" who="#JarosławUrbaniak">No, tak. No, z protokołu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1676">
          <u xml:id="u-1676.0" who="#ZytaGilowska">Nie byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1677">
          <u xml:id="u-1677.0" who="#JarosławUrbaniak">...trudno powiedzieć, czy była pani na całym posiedzeniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1678">
          <u xml:id="u-1678.0" who="#ZytaGilowska">Nie, ale ja panu, mówię panu, że nie byłam. Nie było tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1679">
          <u xml:id="u-1679.0" who="#JarosławUrbaniak">Czyli pozytywne stanowisko Ministerstwa Finansów do tej poprawki wyraziła pani minister Suchocka-Roguska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1680">
          <u xml:id="u-1680.0" who="#ZytaGilowska">Najprawdopodobniej tak. Zresztą chodziło o to, żeby ona w ogóle weszła w życie. Bo alternatywą było skierowanie tej ustawy do Trybunału Konstytucyjnego. Wtedy to rzeczywiście byśmy szybko nie zobaczyli tych pieniędzy, a chodziło o znaczną podwyżkę podatku ryczałtowego ze 125 euro do 180 euro miesięcznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1681">
          <u xml:id="u-1681.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak. Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1682">
          <u xml:id="u-1682.0" who="#ZytaGilowska">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1683">
          <u xml:id="u-1683.0" who="#JarosławUrbaniak">Dobrze, to tę sprawę uważam za wyjaśnioną.</u>
          <u xml:id="u-1683.1" who="#JarosławUrbaniak">Pani minister, czy znane jest pani spotkanie u pana Gosiewskiego 26 lipca 2006 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1684">
          <u xml:id="u-1684.0" who="#ZytaGilowska">Nie. Ja byłam wtedy poza rządem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1685">
          <u xml:id="u-1685.0" who="#JarosławUrbaniak">A czy pan minister Banaś informował w późniejszym okresie, kiedy pani ponownie została wicepremierem i ministrem finansów, o tym spotkaniu i efektach tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1686">
          <u xml:id="u-1686.0" who="#ZytaGilowska">O spotkaniu nie, ale informował o projekcie. Ja już państwu mówiłam na początku, odpowiadając na jedno z pierwszych pytań, że pan minister Banaś powiedział, iż był taki projekt oglądany, który przynieśli ludzie z Totalizatora Sportowego. I takich informacji chyba miałam więcej, ale rozmów z panem ministrem Banasiem, bo – jak powiedziałam – moja decyzja była taka, iż powołujemy zespół, przystępujemy do prac formalnie zakotwiczonych, formalnie uruchomionych powołaniem zespołu za zgodą premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1687">
          <u xml:id="u-1687.0" who="#JarosławUrbaniak">A czy do tych wskazań dla zespołu, który pani powołała, oprócz tych, które pani wymieniła, były także wskazania takie konkretne, dotyczące dopłat, opodatkowania wideoloterii itd.? Jakieś takie kierunkowe, ale już bardziej szczegółowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1688">
          <u xml:id="u-1688.0" who="#ZytaGilowska">Tak. Chodziło o dopłaty. Chodziło o dopłaty i te kwoty dopłat, które się pojawiały, które do końca były w tym projekcie ustawy, więc 25% i 10%. 25% i 10% dopłaty pojawiły się na samym początku, tak. Myśmy ustalili z panem ministrem Banasiem, że tego rodzaju stawki wchodzą w grę, są realne i nie są paskarskie, i są do przyjęcia dla wszystkich, a dla nas wystarczające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1689">
          <u xml:id="u-1689.0" who="#JarosławUrbaniak">A co z opodatkowaniem wideoloterii? Czy w tym zakresie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1690">
          <u xml:id="u-1690.0" who="#ZytaGilowska">Myśmy zakładali dopłaty również przy wideoloteriach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1691">
          <u xml:id="u-1691.0" who="#JarosławUrbaniak">Mówię o opodatkowaniu wideoloterii, o zmniejszeniu stawki z 45 na 20%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1692">
          <u xml:id="u-1692.0" who="#ZytaGilowska">Nie, nie, nie. Tego w zaleceniach nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1693">
          <u xml:id="u-1693.0" who="#JarosławUrbaniak">Tego w zaleceniach nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1694">
          <u xml:id="u-1694.0" who="#ZytaGilowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1695">
          <u xml:id="u-1695.0" who="#JarosławUrbaniak">Bo gdy przeglądamy dokumenty, które do nas dotarły, to tak naprawdę ja mam taki obraz po tym, co pani nawet dzisiaj i wczoraj pan Banaś, pan minister Banaś tutaj mówił, że tak: wpuszcza się do zespołu przedstawiciela jednego z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1696">
          <u xml:id="u-1696.0" who="#ZytaGilowska">Nie wpuszcza się, co znaczy wpuszcza się? Panie pośle… Wchodzi w skład, jest zaproszony, zaproszony i bierze udział w posiedzeniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1697">
          <u xml:id="u-1697.0" who="#JarosławUrbaniak">Pani premier, pani tutaj bardzo ładnie powiedziała, że pani na niektóre tematy ma poglądy i ja też mam na niektóre tematy poglądy. Jeżeli w pracach zespołu międzyministerialnego bierze udział przedstawiciel jednego z graczy rynkowych, ale tylko jednego, to pani uważa, że to jest normalne, bo pani o tym powiedziała, i dopuszczalne. Ja uważam, że gdy dopuszcza się strony rynku, to powinno się dopuszczać maksymalnie dużo, wszystkie, reprezentantów wszystkich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1698">
          <u xml:id="u-1698.0" who="#ZytaGilowska">Chyba pan żartuje, tysiące ludzi? Ale przede wszystkim proszę sięgnąć do ewangelicznej zasady: Po owocach ich poznacie. Proszę spojrzeć, jakie były owoce tych prac, jaki projekt opuścił 15 maja Ministerstwo Finansów, został skierowany do uzgodnień międzyresortowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1699">
          <u xml:id="u-1699.0" who="#JarosławUrbaniak">Teraz chciałbym właśnie o tym powiedzieć. Bo taki oto obraz jest, że pan minister Banaś, który tym zespołem przewodniczy, jest przeciwny obniżaniu opodatkowania dla wideoloterii, konsekwentnie, tak to wynika.</u>
          <u xml:id="u-1699.1" who="#JarosławUrbaniak">Natomiast chciałbym powrócić do nieszczęsnej notatki ze spotkania, jakie odbyło się u pana premiera Jarosława Kaczyńskiego, w którym pan minister Banaś 9 marca 2007 r. brał udział razem z panem ministrem Przemysławem Gosiewskim i panem ministrem Pawłem Szałamachą. I ta notatka z tego spotkania marcowego, czyli przed 14 i 15 maja, kończy się sformułowaniem, które kieruje pan minister Banaś do zespołu, że: Realizując polecenie pana premiera, proszę o uwzględnienie przez zespół w projekcie nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych rozwiązań zakładających zastosowanie preferencyjnej stawki podatkowej oraz likwidację dopłat do wideoloterii, zgodnie z propozycjami Totalizatora Sportowego sp. z o.o. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1700">
          <u xml:id="u-1700.0" who="#ZytaGilowska">Tak, znam tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1701">
          <u xml:id="u-1701.0" who="#JarosławUrbaniak">Zna pani tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1702">
          <u xml:id="u-1702.0" who="#ZytaGilowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1703">
          <u xml:id="u-1703.0" who="#JarosławUrbaniak">I tę notatkę pan minister Banaś pani przedstawił, tę notatkę służbową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1704">
          <u xml:id="u-1704.0" who="#ZytaGilowska">Sprawę znam. To wszystko się działo przed 18 kwietnia 2007 r., czyli przed radosnym dla nas dniem, kiedy się okazało, że jednak mamy prawo do bycia współgospodarzem Euro 2012 i to bardzo wiele rzeczy zmieniło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1705">
          <u xml:id="u-1705.0" who="#JarosławUrbaniak">Z pewnością. Ale jeśli wziąć pod uwagę w wielu kwestiach, ale my tylko o ustawie hazardowej. Biorąc pod uwagę to, że mają być to propozycje Totalizatora Sportowego, to co przedstawiał pan Grzegorz Maj i nie tylko, bo z dokumentów wynika, że tam jeszcze dwie osoby z totalizatora, zgodnie z zasadą dopraszania, w pracach zespołu na niektórych spotkaniach brały udział i przedstawiały propozycje, które generalnie polegały na tym: obniżcie totalizatorowi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1706">
          <u xml:id="u-1706.0" who="#ZytaGilowska">No, starali się o to, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1707">
          <u xml:id="u-1707.0" who="#JarosławUrbaniak">…podatki od wideoloterii. I 14 na posiedzeniu kierownictwa dokumentem, który został położony państwu na biurkach, na stołach jest dokument, w którym to tabelka obniżenia stawek dla wideoloterii istnieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1708">
          <u xml:id="u-1708.0" who="#ZytaGilowska">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1709">
          <u xml:id="u-1709.0" who="#JarosławUrbaniak">I rozumiem, wracając do tego ładnego cytatu z dzisiejszego dnia pani, że pani miała poglądy i z tego powodu na drugi dzień 15 maja tej tabelki, czyli obniżenia opodatkowania dla wideloterii, nie ma, zgodnie z wolą pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1710">
          <u xml:id="u-1710.0" who="#ZytaGilowska">No, aż tak bym nie powiedziała. Moje poglądy nie mają mocy znikania części przepisów projektowanych w ministerstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1711">
          <u xml:id="u-1711.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale, pani premier…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1712">
          <u xml:id="u-1712.0" who="#ZytaGilowska">Było posiedzenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1713">
          <u xml:id="u-1713.0" who="#JarosławUrbaniak">…przed chwilą pani mówiła, że właśnie pani jest, była pani ministrem konstytucyjnym, więc nie musi pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1714">
          <u xml:id="u-1714.0" who="#ZytaGilowska">Było posiedzenie kierownictwa i zmiany, o których mowa, zostały wprowadzone kolegialnie lub kolektywnie, jak kto woli, 14 maja. Natomiast 15 maja zmieniony projekt został skierowany do uzgodnień międzyresortowych. Jeśli pan poseł chce postawić tezę, że się uczestnicy rynku starali o korzystne dla siebie rozwiązania, odpowiadam: Oczywiście, starali się. Starali się usilnie. Odpowiadam: Starali się usilnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1715">
          <u xml:id="u-1715.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1716">
          <u xml:id="u-1716.0" who="#ZytaGilowska">Czy coś wskórali? Nie wskórali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1717">
          <u xml:id="u-1717.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam. Uwaga. Chciałbym, żebyśmy powrócili do tej zasady przesłuchania, czyli zadaje pytania pan poseł, pani premier odpowiada. I żeby nie było tego dialogu, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1718">
          <u xml:id="u-1718.0" who="#ZytaGilowska">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1719">
          <u xml:id="u-1719.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale to bardzo przyjemny dialog.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1720">
          <u xml:id="u-1720.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę, panie pośle. Ja wiem, że on jest bardzo ciekawy, ale bardzo proszę o zadawanie pytań, tak bardzo konkretnie, dotyczących faktów i powrotu do tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1721">
          <u xml:id="u-1721.0" who="#JarosławUrbaniak">Dotyczących faktów. Konkretnie dotyczących faktów.</u>
          <u xml:id="u-1721.1" who="#JarosławUrbaniak">Więc w takim razie…</u>
          <u xml:id="u-1721.2" who="#JarosławUrbaniak">Dotyczących faktów, konkretnie dotyczących faktów.</u>
          <u xml:id="u-1721.3" who="#JarosławUrbaniak">Więc w takim razie decyzja była kolegialna, ale ja chciałem zapytać o pani poglądy. W tej kolegialnej decyzji pani była za tym, żeby nie było obniżenia opodatkowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1722">
          <u xml:id="u-1722.0" who="#MirosławSekuła">To pytanie już padało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1723">
          <u xml:id="u-1723.0" who="#ZytaGilowska">Na to pytanie już odpowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1724">
          <u xml:id="u-1724.0" who="#MirosławSekuła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1725">
          <u xml:id="u-1725.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy pani była świadoma, znaczy, rozumiem, ale chciałbym konkretnie wiedzieć, świadoma tego, że inne było stanowisko Jarosława Kaczyńskiego, ówczesnego premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1726">
          <u xml:id="u-1726.0" who="#ZytaGilowska">Ależ naturalnie, ono już wtedy wcale nie było inne. Ja absolutnie żadnych istotnych decyzji nie podejmowałam bez konsultacji z premierem, to jest jasne. Moim przełożonym był premier, z premierem w tej sprawie rozmawiałam i to nie raz od chwili kiedy, od 18 kwietnia, bo, jak powiadam, datą tą graniczną jest 18 kwietnia, czyli decyzja, że mamy prawo do współorganizowania Euro 2012, od tej pory rozmawiałam z panem premierem w tej sprawie jakieś dwa razy, przedstawiłam swój pogląd, swoje argumenty i miałam zgodę pana premiera na te działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1727">
          <u xml:id="u-1727.0" who="#JarosławUrbaniak">Czyli na nieobniżanie opodatkowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1728">
          <u xml:id="u-1728.0" who="#ZytaGilowska">Tak jest, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1729">
          <u xml:id="u-1729.0" who="#JarosławUrbaniak">Jakich argumentów pani wtedy używała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1730">
          <u xml:id="u-1730.0" who="#ZytaGilowska">Przekonujących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1731">
          <u xml:id="u-1731.0" who="#JarosławUrbaniak">Niewątpliwie po owocach widać, że przekonywających, jeśli ten zapis zniknął. Ale jakich konkretnie, gdyby pani przytoczyła chociaż te najważniejsze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1732">
          <u xml:id="u-1732.0" who="#ZytaGilowska">Jest pan niepotrzebnie uparty. Proszę pana, ja się, ja zeznaję jako świadek w postępowaniu, do którego ma zastosowanie, jak rozumiem, Kodeks postępowania karnego, ale, proszę mi wierzyć, to nie jest spowiedź powszechna, a pan nie jest księdzem. Używałam argumentów takich, w jakie wierzyłam, i które były, i na dokładkę były to argumenty prawdziwe i, jak już powiedziałam, przekonałam pana premiera, nie raz, w tej sprawie również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1733">
          <u xml:id="u-1733.0" who="#MirosławSekuła">Pani premier, proszę też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1734">
          <u xml:id="u-1734.0" who="#JarosławUrbaniak">Pani premier, proszę sobie przypomnieć, że pani zarówno przysięgała na początku przesłuchania, że będzie mówić pani prawdę, ale również także, że nie zatai pani nic, co jest pani wiadome. Myślę, że argumenty, których pani używała, pani są świadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1735">
          <u xml:id="u-1735.0" who="#ZytaGilowska">Jeśli w ten sposób pan poseł rozumie reguły postępowania karnego, to mam wrażenie, że pan marzy o karierze inkwizytora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1736">
          <u xml:id="u-1736.0" who="#MirosławSekuła">Pani premier, proszę odpowiadać na pytania, tego nie było w pytaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1737">
          <u xml:id="u-1737.0" who="#JarosławUrbaniak">Szczerze powiedziawszy, nie marzę, ale to nie jest przedmiotem naszej rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-1737.1" who="#JarosławUrbaniak">Pani premier, z 14 na 15 maja znika zapis o obniżeniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1738">
          <u xml:id="u-1738.0" who="#ZytaGilowska">Nie znika, jest usunięty świadomie przez kierownictwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1739">
          <u xml:id="u-1739.0" who="#JarosławUrbaniak">Dobrze, jest usunięty świadomie przez kierownictwo. Jest to w porozumieniu z panem premierem Jarosławem Kaczyńskim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1740">
          <u xml:id="u-1740.0" who="#ZytaGilowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1741">
          <u xml:id="u-1741.0" who="#JarosławUrbaniak">...z którym pani dwukrotnie rozmawiała na ten temat i używała pani przekonywających argumentów. Jakich? To jest chyba proste pytanie i nie pochodzi ono z czasów inkwizycji. Chciałbym się dowiedzieć, jako członek Komisji Śledczej, jakich argumentów pani używała za tym, aby obniżenia opodatkowania wideoloterii nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1742">
          <u xml:id="u-1742.0" who="#ZytaGilowska">Panie pośle, wszystkie działania, o których mówimy, a które zainicjowałam w październiku 2006 r., były legalne, są dokumentowane tam, gdzie jest to konieczne. Ja państwu chętnie odpowiadam na wszystkie pytania zgodnie ze swoją wolą, ale, proszę mi wierzyć, na pytanie, jakich argumentów używałam w rozmowie z premierem, a także dlaczego pomyślałam coś tak, a nie inaczej, nie odpowiem nie dlatego, że coś przed państwem zatajam, tylko uważam, że to nie ma nic do rzeczy. Ja przychodząc przed Komisję Śledczą, nie zdecydowałam się na spowiadanie się państwu ze wszystkiego, co wiem w dowolnej sprawie, tylko w tej i w tej sprawie odpowiadam. Pan premier wiedział, jakie jest moje stanowisko, pana premiera informowałam, rozmawiałam z nim i go przekonałam. Zapis został podczas posiedzenia kierownictwa 14 maja zmieniony i takie sformułowania zmienione skierowano do uzgodnień międzyresortowych. Czy pan po drodze widzi jakieś matactwa i intrygi, że pan mnie o to pyta? Czy pan poseł widzi jakieś nielegalne działania, że pan ośmiela się pytać o moje poglądy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1743">
          <u xml:id="u-1743.0" who="#MirosławSekuła">Pani premier…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1744">
          <u xml:id="u-1744.0" who="#JarosławUrbaniak">Ja nie ośmielam się pytać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1745">
          <u xml:id="u-1745.0" who="#MirosławSekuła">...nie chodzi o poglądy, ale świadek ma obowiązek, przypomnę, przypomnę, mówić szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest świadkowi wiadome. W związku z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1746">
          <u xml:id="u-1746.0" who="#ZytaGilowska">Z tego, co jest mi wiadome, niczego nie ukrywam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1747">
          <u xml:id="u-1747.0" who="#MirosławSekuła">...proszę powiedzieć, że jest to pani niewiadome albo że pani nie pamięta. Proszę się nie wdawać w ten spór, bo pani ma obowiązek odpowiedzieć na pytanie, które jest jednoznacznie zadane. Ja nie widzę tutaj błędu w tym pytaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1748">
          <u xml:id="u-1748.0" who="#ZytaGilowska">Dobrze, krakowskim targiem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1749">
          <u xml:id="u-1749.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1749.1" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1750">
          <u xml:id="u-1750.0" who="#JarosławUrbaniak">Pani profesor...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1751">
          <u xml:id="u-1751.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1751.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1752">
          <u xml:id="u-1752.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nie będę udowadniał, chcę dowieść czystości tylko, a nie mając wtyczki do pani głowy, chciałbym zapytać, czy może chciałaby przekazać pani Komisji jakąś tajną notatkę sporządzoną dla premiera Kaczyńskiego? Może to by rzuciło nowe jakieś światło na sprawę, którą się zajmujemy. Nie ma pani takiej pewnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1753">
          <u xml:id="u-1753.0" who="#ZytaGilowska">Panie pośle, w okresie sprawowania urzędu wiceprezesa Rady Ministrów ministra finansów nie przygotowywałam dla żadnego z premierów żadnej tajnej notatki, tak że, niestety, nie dysponuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1754">
          <u xml:id="u-1754.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Szanowna pani minister, jakie były powody rozpoczęcia przez panią prac nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych jesienią 2006 r.? Czy chodziło o cel fiskalny, jakim było pozyskanie dodatkowych środków na budowę stadionów na Euro 2012, czy też uporządkowanie nadzoru nad rynkiem hazardu w Polsce i walka z szarą strefą? Czy w pani ocenie oba cele te były równie istotne, czy też może któryś był ważniejszy, a może jeszcze jakieś były cele, które przyświecały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1755">
          <u xml:id="u-1755.0" who="#MirosławSekuła">Panie marszałku, według mnie to pytanie już było, ale proszę, jeżeli pani chce odpowiedzieć, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1756">
          <u xml:id="u-1756.0" who="#ZytaGilowska">Pan poseł ma rację, obydwa cele wskazane przez pana posła w tym pytaniu były równorzędnie ważne. Obydwa. Z punktu widzenia nadziei naszych na organizację Euro 2012 liczył się cel pierwszy, czyli fiskalny, ale z punktu widzenia ustawowych obowiązków ministra finansów istotniejszy jest cel drugi, czyli nadzór, minimalizowanie szarej strefy, niedawanie żadnej branży okazji do ucieczki w szarą strefę. A z tego punktu widzenia najistotniejsze było porządne rejestrowanie, zaprojektowanie takiego systemu, który mógłby przynieść w efekcie informację o obrotach na automatach o niskich wygranych, czyli o, rejestrować przychody i wygrane. Tak, to było istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1757">
          <u xml:id="u-1757.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1758">
          <u xml:id="u-1758.0" who="#ZytaGilowska">Dla ministra finansów najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1759">
          <u xml:id="u-1759.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A w listopadzie powołała pani ten specjalny zespół, o którym już mówiliśmy. Co stało się z projektem ustawy, nad którym pracowano wcześniej? Myślę tu o projekcie, który ministrowi Banasiowi przyniósł prezes Totalizatora Sportowego, pan Kalida.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1760">
          <u xml:id="u-1760.0" who="#ZytaGilowska">Nie wiem. Nigdy się tym nie interesowałam. Ten projekt dla mnie nie istniał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1761">
          <u xml:id="u-1761.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">I nieznane pani były inne przypadki, żeby ktoś z takimi projektami przychodził do resortu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1762">
          <u xml:id="u-1762.0" who="#ZytaGilowska">Panie pośle, z tego, co pamiętam, to ja otrzymywałam w korespondencji, nie wszystko czytałam, ale otrzymywałam projekty zmian prawnych, które przyniosłyby wielkie korzyści dla Polski, a nawet dla całego świata, więc generalnie różni ludzie w naszym kraju produkują projekty ustaw, ich zdaniem istotnych. Czy oprócz Totalizatora Sportowego ktoś jeszcze traktował to serio, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1763">
          <u xml:id="u-1763.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To ja się teraz zapytam o to, czego pani już nauczyła się na pamięć z poprzednich – ten nieszczęsny art. 4 ust. 4.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1764">
          <u xml:id="u-1764.0" who="#ZytaGilowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1765">
          <u xml:id="u-1765.0" who="#MirosławSekuła">Panie marszałku, proszę tylko inaczej zadać pytanie, niż te, które już były w tej sprawie zadawane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1766">
          <u xml:id="u-1766.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">No dobrze, tylko że, panie przewodniczący, ja chcę też czegoś się dowiedzieć, a muszę wywieść pewien wniosek z tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1767">
          <u xml:id="u-1767.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1768">
          <u xml:id="u-1768.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ponieważ w poprzednim był szczególny zapis w tym artykule. Myślę tu, zacytuję go. Ustalenie... Zobowiązywał Ministerstwo Finansów do sprawowania nadzoru i kontroli i mówił, że w kompetencji jest, czy w obowiązku, ustalanie statutu spółek, o których mowa w ust. 2. Jego zmiana oraz zatwierdzenie sprawozdania zarządu z działalności spółki, sprawozdania finansowego za ubiegły rok obrotowy, a także rozporządzanie prawem lub zaciąganie zobowiązań do świadczenia o wartości przekraczającej równowartość 50 tysięcy euro i podjęciu uchwały o podziale zysku albo pokrycia straty wymagają zgody ministra właściwego do spraw finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-1768.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy w pani ocenie ten zapis powinien się znajdować w ustawie hazardowej, czy też nie? Pani na to pytanie już odpowiedziała. Powiedziała, że ten zapis jest pozorny. Chcę również powiedzieć, że pani dyrektor Cendrowska do tego odniosła się, że był on po prostu fikcją. Natomiast, czy znane były pani zalecenia wobec tego pokontrolne, podpisane przez prezesa NIK Jacka Jezierskiego, postulujące zwiększenie nadzoru nad wydatkami totalizatora, i jakie wyciągnięto wnioski z tych wystąpień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1769">
          <u xml:id="u-1769.0" who="#ZytaGilowska">Ale zalecenia z jakiego, z jaką datą te zalecenia były sformułowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1770">
          <u xml:id="u-1770.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">W określonym czasie w 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1771">
          <u xml:id="u-1771.0" who="#ZytaGilowska">Nie, o tych zaleceniach… Przyznaję, że o tych zaleceniach nic wówczas nie wiedziałam. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1772">
          <u xml:id="u-1772.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Bo, widzi pani, do czego zmierzam. Jak już się dowiedzieliśmy, Ministerstwo Finansów nie miało swego przedstawiciela w Totalizatorze Sportowym, w radzie nadzorczej Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1773">
          <u xml:id="u-1773.0" who="#ZytaGilowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1774">
          <u xml:id="u-1774.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nie miało. A czy Ministerstwo Finansów po prostu czyniło działania, żeby przedstawiciel był w radzie nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1775">
          <u xml:id="u-1775.0" who="#ZytaGilowska">No, właśnie w tej chwili, słuchając pytania pana posła, a przedtem pytania pana posła Arłukowicza, pomyślałam sobie, no, ale to jest z dwuletnim opóźnieniem, że może rzeczywiście trzeba było alternatywnie starać się o ulokowanie swojego przedstawiciela w radzie nadzorczej, czego wówczas nie zrobiliśmy. Ale, jak powiedziałam, wszyscy, z którymi rozmawiałam w Ministerstwie Finansów, twierdzili, że pomysł, żeby usunąć w art. 4 ust. 4, jest dobry. I w związku z tym ja z tym chodziłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1776">
          <u xml:id="u-1776.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Teraz…To ja teraz powiem, jaki mam dylemat. Otóż w październiku 2006 r. w prasie pisano, że zarząd firmy Gtech, nadzorującej, obsługującej Totalizator Sportowy, po prostu zaangażował profesora Józefa Blassa za 20 mln dolarów, po prostu zlecając mu monitoring polskiego rządu. A z drugiej strony, w tym kalendarium prac, jak już wspominał pan poseł Urbaniak, znalazło się nazwisko Grzegorza Maja, przedstawiciela Totalizatora Sportowego. I to wychodzi tak jakby odwrotnie, że Totalizator Sportowy nadzorował w jakiś bezpośredni czy pośredni sposób Ministerstwo Finansów, a nie odwrotnie. Może ja za mocno poszedłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1777">
          <u xml:id="u-1777.0" who="#ZytaGilowska">No to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1778">
          <u xml:id="u-1778.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">…ale tutaj taka nierównowaga po prostu powstaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1779">
          <u xml:id="u-1779.0" who="#ZytaGilowska">Nie, nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1780">
          <u xml:id="u-1780.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Proszę rozwiać moje wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1781">
          <u xml:id="u-1781.0" who="#ZytaGilowska">No, wie pan, proszę udać się do Ministerstwa Finansów i zobaczyć, jaka to jest potężna struktura. Wyobrażenie sobie, że delegowanie przez spółkę Totalizator Sportowy, zresztą legalnie i zgodnie z prawem, nawiasem mówiąc, nie przez ministra finansów, jednego człowieka, jest w stanie wiele zmienić w funkcjonowaniu Ministerstwa Finansów... Słowo nadzór jest tu absolutnie nie na miejscu. Nie, nie, nie, żadnej z tych rzeczy nie było. Ja rozumiem, że chodzi o tezę taką, iż Totalizator Sportowy jako podmiot zainteresowany brał udział w pracach. W każdym razie miał możliwość przysłuchiwania się tym pracom i zorientowania się, w jakim kierunku one zmierzają. Jak już powiedziałam, moim zdaniem, wszystko to było bardzo, wszystko to było legalne. Prace miały charakter roboczy, zespół był doradczy, przedstawił ministrowi efekt swojej pracy. Minister razem z wiceministrami na posiedzeniu kierownictwa zmienił tam to, co uważał za słuszne, i dopiero to skierował dalej. Więc ja rozumiem, że można jeszcze bardziej zablokować Ministerstwo Finansów, ponieważ przypominam sobie, że na różne sposoby Ministerstwo Finansów starałam się odciąć od wpływów świata zewnętrznego, co było bardzo trudne, ponieważ zwyczaje, jakie tam zastałam, były inne. Ale odciąć ministerstwo od jakichkolwiek kontaktów z zainteresowanymi z zewnątrz, w tym przedstawicielami spółki Skarbu Państwa, zwłaszcza wskazanymi przez innego ministra, jest niemożliwością. To byłoby szaleństwo. Minister finansów, nawet z tak licznym, dwutysięcznym zespołem, nie może pracować za szczelną szybą, po prostu musi mieć kontakt ze światem. Musimy słuchać przedstawicieli różnych branż i różnych sektorów. Jeśli rzecz się odbywa zgodnie z przepisami prawa i jawnie, spotkania są rejestrowane, to jest chyba oczywiste, minister finansów nie działa w próżni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1782">
          <u xml:id="u-1782.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy, jeszcze raz wrócę, czy znała, czy zna pani nazwisko profesora Blassa i czy w tym czasie dotarły te informacje prasowe do pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1783">
          <u xml:id="u-1783.0" who="#ZytaGilowska">Ja przeglądałam „Puls Biznesu” codziennie, więc widziałam codziennie „Puls Biznesu” i „Gazetę Prawną”, więc widziałam, że wokół tej ustawy jest bardzo gęsto od różnych zdarzeń, ale z tą osobą się nie zetknęłam, ani z informacjami na jej temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1784">
          <u xml:id="u-1784.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nie chodzi mi o osobisty kontakt, tylko czy po prostu nie zainteresował, czy nie przeraziło po prostu panią jako ministra finansów i wicepremiera rządu, jeśli chodziło o monitoring rządu polskiego, że obcy kapitał, 20 mln się angażuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1785">
          <u xml:id="u-1785.0" who="#ZytaGilowska">Tego sformułowania sobie nie przypominam. Ono było umieszczone w prasie w 2006 r., monitoring rządu polskiego. Ja, jeżeli to widziałam, to uznałam, że to jakaś mitomania. Nie jest możliwe w prosty sposób monitorowanie rządu polskiego, zwłaszcza tamtego rządu, który był bardzo szczelny, ostrożny i wyważony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1786">
          <u xml:id="u-1786.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1786.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">No, chciałem pójść dalej, panie przewodniczący, ale gong. Przepraszam, do zobaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1787">
          <u xml:id="u-1787.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Proszę, pani poseł Kempa.</u>
          <u xml:id="u-1787.1" who="#MirosławSekuła">Już panią włączam, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1788">
          <u xml:id="u-1788.0" who="#BeataKempa">Pani profesor, pani premier, ja mam pytanie. Ono jest związane z materiałem związanym z kontrolą Najwyższej Izby Kontroli, która została przeprowadzona jeszcze za rządów SLD, a państwo jak gdyby odziedziczyliście wnioski pokontrolne i jako naturalna kontynuacja państwo w wykonaniu tych wniosków – pan minister Banaś konkretnie skierował do pana prezesa Najwyższej Izby Kontroli, wtedy to był pan Mirosław Sekuła, obecnie siedzący tutaj przewodniczący – skierowaliście państwo taką odpowiedź na te wnioski pokontrolne. I w wykonaniu tej odpowiedzi m.in. załączyliście państwo zarządzenie dyrektora generalnego nr 3, chyba łamane przez DL, bo tak niewyraźnie, łamane przez 2006, z dnia 22 listopada 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1789">
          <u xml:id="u-1789.0" who="#ZytaGilowska">Listopada, uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1790">
          <u xml:id="u-1790.0" who="#BeataKempa">Z lektury tego zarządzenia wynika, że było ono dość szczegółowe i porządkowało sprawę generalnie trybu postępowania legislacyjnego w Ministerstwie Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1791">
          <u xml:id="u-1791.0" who="#ZytaGilowska">Tak, tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1792">
          <u xml:id="u-1792.0" who="#BeataKempa">Czyli począwszy od opracowania projektu, poprzez wszelkie uzgodnienia, a także wyjaśnienie i usuwanie rozbieżności, a także stosowne tabelki, które miały wyjaśniać czy też pokazywać, co dzieje się tak naprawdę z projektem ustawy w trakcie nad jej procedowaniem. Czy pani może, pani profesor, coś więcej powiedzieć na temat tego zarządzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1793">
          <u xml:id="u-1793.0" who="#ZytaGilowska">A chętnie. Bardzo dziękuję za to pytanie, bo ono się wiąże z pytaniem, które zadawał pan poseł Stefaniuk. Otóż mnogość pracy, mnogość przedsięwzięć legislacyjnych ministra finansów, bo minister finansów jest projektodawcą dość wielu ustaw, jest oczywistym aktywnym uczestnikiem procesu legislacyjnego, sprawiła, że jak się zorientowałam, choćby z codziennej lektury gazet, jesteśmy obiektem najrozmaitszych nacisków, a z drugiej strony ministrowie biorą udział… wiceministrowie finansów biorą udział w licznych pracach, w których projektodawcą są inni ministrowie. Zorientowałam się po powrocie do rządu, czyli jak już zasiadłam w rządzie Jarosława Kaczyńskiego, że nie jesteśmy, nie jestem w stanie jako minister, nie jestem w stanie bez specjalnego narzędzia monitorować uczestnictwa w pracach legislacyjnych przedstawicieli ministra finansów. To chodziło nie tylko o ustawodawstwo krajowe, ale także o ustawodawstwo europejskie, dlatego że nieustannie zbierały się zespoły robocze, które poprzedzały na przykład Ecofin w Brukseli. Minister finansów wysyłał przedstawicieli do bardzo wielu zespołów, gdzie pracowano nad innymi projektami, i w pewnym momencie poszukując jednego z ministrów, zorientowałam się, że go nie ma, bo on jest właśnie w innym ministerstwie. Drugi wiceminister był jeszcze w innymi ministerstwie.</u>
          <u xml:id="u-1793.1" who="#ZytaGilowska">I przypominam sobie, że rzecz ta, pani poseł, odpowiadając pani na pytanie, miała charakter dwufazowy. Po pierwsze, na posiedzeniu kierownictwa Ministerstwa Finansów, chyba jeszcze w październiku, ustaliliśmy, że centralizujemy uczestnictwo członków kierownictwa w procesie legislacyjnym. Scentralizowanie to miało charakter następujący, iż w sekretariacie ministra finansów wszyscy, wszyscy wiceministrowie każdego dnia rano zgłaszają informację, w jakich pracach legislacyjnych danego dnia będą uczestniczyć i powinni to zgłosić w przeddzień, ponieważ mogą nastąpić kolizje. Ja mogę coś od nich chcieć. Ustaliliśmy następnie, że to jest zbyt kłopotliwa dla sekretariatu ministra finansów procedura. Wobec tego poinformowaliśmy wszystkich dyrektorów departamentów, a także wiceministrów przy pomocy sieci internetowej, która jest w ministerstwie powszechnie używana, co do tych, o zasadach, iż nie mogą opuścić ministerstwa bez poinformowania sekretariatu ministra, w jakiej sprawie legislacyjnej ich nie ma. Ponieważ bardzo często była kolizja dwóch, trzech spraw i wówczas poszukiwaliśmy, gdzie są wiceministrowie bądź gdzie są dyrektorzy departamentów. To również zostało uznane po dyskusjach za niewystarczająco skuteczne działanie. W rezultacie poprosiłam dyrektora generalnego, żeby wydał zarządzenie centralizujące proces legislacyjny w Ministerstwie Finansów. To był pomysł, uważam, dobry. Nie wiem, czy inni ministrowie w ten sposób postępowali, ale my ten proces bardzo mocno unormowaliśmy, tak że od wejścia w życie tego zarządzania z listopada 2006 r. nie mieliśmy przynajmniej żadnych kolizji oraz nie wchodziła w grę taka sytuacja, że ministra finansów nie ma, bo przykładowo jest w Brukseli, a wiceminister udaje się na pewne istotne posiedzenie i chciałby otrzymać najnowsze instrukcje, ponieważ projektodawcy innych ustaw też mogli zmieniać zdanie. To zarządzenie miało na celu ujarzmić uczestnictwo nas, na różne sposoby angażowanych w procesie legislacyjnym, ujarzmić nasze zachowanie, w tym moje, tak żebyśmy wzajemnie wiedzieli o sobie, w jakich inicjatywach uczestniczymy i jakiego rodzaju, na jakiego rodzaju ustępstwa się zgadzamy, a także w przypadku, gdy projektodawcą był minister finansów, a osobą prowadzącą jeden z sekretarzy bądź podsekretarz… albo sekretarz stanu, albo jeden z podsekretarzy stanu, żebyśmy byli na bieżąco informowani, jakiego rodzaju zmiany wchodzą w grę i czy my się na nie zgadzamy. Taki był cel. To było, muszę przyznać, dość wojskowe podejście, tak, ale inaczej nie dało rady, nie dawaliśmy rady skutecznie funkcjonować. Nie była to kwestia kontroli, tylko raczej koordynacji pracy, pełnej koordynacji pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1794">
          <u xml:id="u-1794.0" who="#BeataKempa">Jasne. Pani profesor, bardzo ważne jest to zarządzenie.</u>
          <u xml:id="u-1794.1" who="#BeataKempa">Dlatego, panie przewodniczący, chciałabym również, aby zarządzono sprowadzenie tego zarządzania pod obrady Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1795">
          <u xml:id="u-1795.0" who="#ZytaGilowska">A państwo nie macie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1796">
          <u xml:id="u-1796.0" who="#BeataKempa">To znaczy konkretnie, pani profesor, idzie mi o to, czy… Chcę sprawdzić, czy ono nadal obowiązuje – bo w związku z tym będzie moje kolejne pytanie – czy ono nadal obowiązuje, czy było zmieniane? Bo istotnie on bardzo porządkował to, co my badamy dzisiaj, czyli my badamy… To jest istotą pracy naszej komisji, tak naprawdę, obok innych kwestii związanych z przeciekiem itd., czyli z zachowaniem tajemnicy, dochowaniem tajemnicy państwowej. Ale my badamy tryb postępowania w procesie legislacyjnym. Uważam, że to jest dokument… I z tym jest związane moje pytanie, pani profesor. Czyli rozumiem, doprecyzowując, że ten dokument, jak zarządzenie dyrektora generalnego, obowiązywał wszystkich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1797">
          <u xml:id="u-1797.0" who="#ZytaGilowska">Absolutnie całe Ministerstwo Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1798">
          <u xml:id="u-1798.0" who="#BeataKempa">Zatem, panie przewodniczący, wnoszę o to, aby sprowadzić do komisji ten dokument, tzn. zarówno ten z dnia 22 listopada 2006 r., czyli zarządzenie nr 3/DL/2008 r. Jeśli były ewentualne zmiany, to oczywiście z tymi zmianami. On immanentnie również łączy się z dzisiejszym zeznaniem pana Rostowskiego i wczorajszym zeznaniem pana ministra Kapicy.</u>
          <u xml:id="u-1798.1" who="#BeataKempa">Ja mam tyle pytań. Więcej nie mam, pani profesor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1799">
          <u xml:id="u-1799.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1799.1" who="#MirosławSekuła">Proszę o pisemną formę tego wniosku. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1799.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-1799.3" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do drugiej tury pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1800">
          <u xml:id="u-1800.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani profesor, ja chciałem zapytać, czy pani miała wiedzę na ten temat, że pewne rozwiązania, które były uwzględniane przy tej ustawie, były również uwzględniane przy ustawie o Narodowym Centrum Sportu? To się też wiązało z Euro i to się wiązało z finansowaniem budowli obiektów sportowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1801">
          <u xml:id="u-1801.0" who="#ZytaGilowska">Tak, miałam wiedzę od pana ministra Mariana Banasia, który zasiadał z kolei w zespole utworzonym chyba przez ministra sportu do spraw tamtego przedłożenia, i ja orientowałam się, że te przedłożenia ministra sportu i ministra finansów w pewnym znaczeniu stawały się konkurencyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1802">
          <u xml:id="u-1802.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1803">
          <u xml:id="u-1803.0" who="#ZytaGilowska">Miałam tego świadomość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1804">
          <u xml:id="u-1804.0" who="#ZbigniewWassermann">My dużo mówimy o Totalizatorze Sportowym. Czy pani minister może powiedzieć, jakie były wpływy z Totalizatora Sportowego do budżetu państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1805">
          <u xml:id="u-1805.0" who="#ZytaGilowska">No, dzisiaj słyszałam. Pan minister Rostowski mówił. Mogę powtórzyć za nim, że w 2007 r. to było ponad 200 mln zł dywidendy, w 2008 ponad 500 mln. Jeśli dobrze zapamiętałam, to takie liczby padły dzisiaj. Ja przecież, tak, nowych liczb nie mam. Ja z ministerstwa odeszłam w połowie listopada 2007 r. Rok 2007 nie był jeszcze zamknięty. A to są znaczne kwoty, znaczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1806">
          <u xml:id="u-1806.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1807">
          <u xml:id="u-1807.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1807.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1808">
          <u xml:id="u-1808.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1808.1" who="#SławomirNeumann">Pani minister, ja nie chcę pytać o argumenty, jakimi pani przekonała premiera. Ale chciałbym zapytać o datę. Bo pani mówiła, że przed 15 maja, zanim decyzja na kierownictwie zapadła, miała pani zgodę pana premiera Kaczyńskiego na to, żeby usunąć z projektu te zapisy. W jakiej to było dacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1809">
          <u xml:id="u-1809.0" who="#ZytaGilowska">Nie, pan prezes, przepraszam, pan premier Kaczyński... Rozmowa nie dotyczyła tego, żeby usunąć z projektu te zapisy, ponieważ pan premier Kaczyński takimi szczegółami się nie interesował, jak przedstawia się projekt roboczy. Tylko rozmawialiśmy na temat tego, że raczej nie uwzględnimy tej sugestii pana premiera…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1810">
          <u xml:id="u-1810.0" who="#SławomirNeumann">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1811">
          <u xml:id="u-1811.0" who="#ZytaGilowska">…ponieważ na różne sposoby zmieniała się sytuacja. Przede wszystkim po 18 kwietnia mamy prawo współorganizować Euro 2012. Daty nie podam, nie pamiętam. Może z kalendarza bym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1812">
          <u xml:id="u-1812.0" who="#SławomirNeumann">Ale rozumiem, żeby ułatwić, to było po 18 kwietnia po decyzji UEFA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1813">
          <u xml:id="u-1813.0" who="#ZytaGilowska">Tak, pomiędzy 18 kwietnia a gdzieś 12 maja. My się spotykaliśmy dość często...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1814">
          <u xml:id="u-1814.0" who="#SławomirNeumann">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1815">
          <u xml:id="u-1815.0" who="#ZytaGilowska">...i rozmawialiśmy zawsze na wiele spraw w jednej puli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1816">
          <u xml:id="u-1816.0" who="#SławomirNeumann">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1817">
          <u xml:id="u-1817.0" who="#ZytaGilowska">To nie było tak, że spotykaliśmy się w jednej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1818">
          <u xml:id="u-1818.0" who="#SławomirNeumann">To nie była najważniejsza ustawa w Polsce, więc mam świadomość tego.</u>
          <u xml:id="u-1818.1" who="#SławomirNeumann">Natomiast pani po tym 18 kwietnia zdecydowała o podziale tej ustawy na dwie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1819">
          <u xml:id="u-1819.0" who="#ZytaGilowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1820">
          <u xml:id="u-1820.0" who="#SławomirNeumann">...znaczy na tą małą nowelizację, mimo tego, że była zgoda premiera na to, żeby nie… jeden z tych ważnych elementów spornych odstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1821">
          <u xml:id="u-1821.0" who="#ZytaGilowska">Nie, decyzję o tym, żeby zrobić, żeby skorzystać z możliwości szybkiego uchwalenia ustawy podwyższającej zryczałtowane opodatkowanie automatów o niskich wygranych zapadła wcześniej niż moje uzgodnienia z panem premierem dotyczące opodatkowania wideoloterii czy też ewentualnie jakichś preferencji dla wideoloterii. To ta decyzja zapadła dużo szybciej, wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1822">
          <u xml:id="u-1822.0" who="#SławomirNeumann">Aha, czyli to nie było w żaden sposób związane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1823">
          <u xml:id="u-1823.0" who="#ZytaGilowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1824">
          <u xml:id="u-1824.0" who="#SławomirNeumann">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1824.1" who="#SławomirNeumann">Ale kiedy przekonała pani pana premiera o tym, że nie uwzględnicie państwo jako kierownictwo resortu tych uwag zgłaszanych przez totalizator, nie prosiła pani pana premiera, żeby to swoje stanowisko przekazał innym ministrom? Bo rozumiem, że wiedza o tej wcześniejszej notatce, którą pan minister Banaś przygotował po spotkaniu z panem premierem, gdzie ministerstwo skarbu na przykład wiedziało o tym, że premier ma taką wizję sprawy. Nie było ze strony pani prośby do pana premiera, żeby to swoje zmienione stanowisko przekazał innym ministrom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1825">
          <u xml:id="u-1825.0" who="#ZytaGilowska">Nie, nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1826">
          <u xml:id="u-1826.0" who="#SławomirNeumann">To myślę, że mogło ułatwić zdecydowanie procedowanie nad projektem. Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1827">
          <u xml:id="u-1827.0" who="#ZytaGilowska">Nie było. Inicjatorem był minister finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1828">
          <u xml:id="u-1828.0" who="#SławomirNeumann">Bo w następnych dniach, już po tym, jak poszedł ten projekt do uzgodnień międzyresortowych, to ministrowie, którzy wcześniej to stanowisko sprzyjające rozwojowi wideoloterii wspierali, cały czas blokowali postęp tych prac…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1829">
          <u xml:id="u-1829.0" who="#ZytaGilowska">No, nie blokowali, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1830">
          <u xml:id="u-1830.0" who="#SławomirNeumann">Wnosili uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1831">
          <u xml:id="u-1831.0" who="#ZytaGilowska">...podtrzymywali swoje stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1832">
          <u xml:id="u-1832.0" who="#SławomirNeumann">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-1832.1" who="#SławomirNeumann">Ale to w pewien sposób powodowało, że nie można było tego projektu uzgodnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1833">
          <u xml:id="u-1833.0" who="#ZytaGilowska">Nie, dlaczego nie można było tego projektu uzgodnić. Proces uzgodnienia tego projektu nie był znowu taki długi, tylko był intensywny. Dużo się działo, ale to wcale nie działo się długo, tylko dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1834">
          <u xml:id="u-1834.0" who="#SławomirNeumann">No, zgadza się. Ale na tyle dużo, że tych różnych wniosków o to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1835">
          <u xml:id="u-1835.0" who="#ZytaGilowska">Panie pośle, w przypadku niektórych kontrowersyjnych rozwiązań czy też rozwiązań spornych, w których poszczególni ministrowie mają odmienne stanowiska, bywa, że dochodzi do uzgodnienia dopiero na forum Rady Ministrów. Tak się zdarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1836">
          <u xml:id="u-1836.0" who="#SławomirNeumann">Domyślam się, z tym że tutaj wyglądało to raczej tak, że Ministerstwo Finansów jest w dużej kontrze przeciwko wielu różnym innym resortom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1837">
          <u xml:id="u-1837.0" who="#ZytaGilowska">Minister finansów jest przyzwyczajony być w dużej kontrze w stosunku do wielu innych resortów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1838">
          <u xml:id="u-1838.0" who="#SławomirNeumann">To chwała pani za to, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1839">
          <u xml:id="u-1839.0" who="#ZytaGilowska">...z powodów zasadniczych, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1840">
          <u xml:id="u-1840.0" who="#SławomirNeumann">To wytrzymała pani ten napór, bo minister skarbu do końca chciał wprowadzić te udogodnienia dla Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1841">
          <u xml:id="u-1841.0" who="#ZytaGilowska">To był napór bardzo mały, panie pośle, w stosunku do naporu, jaki towarzyszy projektowaniu ustawy budżetowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1842">
          <u xml:id="u-1842.0" who="#SławomirNeumann">No bo i skala inna.</u>
          <u xml:id="u-1842.1" who="#SławomirNeumann">Pani minister, czy... – bo na pani ręce było kierowane – czy kiedy otrzymała pani pismo od pana ministra Draby z Kancelarii Prezydenta dotyczące Totalizatora Sportowego i tych uwag, traktowała to pani jako standardową procedurę uzgadniania projektu ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1843">
          <u xml:id="u-1843.0" who="#ZytaGilowska">Nie, nie, w żadnym razie. Traktowałam to jako pismo, które skierował przedstawiciel kancelarii prezydenta, i według właściwości skierowałam do pana ministra Banasia. Przy okazji, pamiętam, melancholijnie westchnęłam: ojej, to i ich dopadli. Czyli ktoś tam się zgłaszał. Minister Draba zachował się rutynowo, czyli skierował to według właściwości do ministra finansów. Minister finansów zachował się rutynowo, czyli według właściwości skierował to do ministra Banasia, który był odpowiedzialny za tę część pracy. I tak wszyscy pochylaliśmy się z troską, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1844">
          <u xml:id="u-1844.0" who="#SławomirNeumann">To widać po tej ilości pism i tych uzgodnień, że to duża troska była nad Totalizatorem Sportowym, to prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1845">
          <u xml:id="u-1845.0" who="#ZytaGilowska">My musimy odpowiadać zgodnie z K.p.a., musimy zareagować...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1846">
          <u xml:id="u-1846.0" who="#SławomirNeumann">Oczywiście, tutaj ministerstwo działało bardzo sprawnie i dobrze. Tutaj, żeby była jasność, to moje zdanie jest takie samo.</u>
          <u xml:id="u-1846.1" who="#SławomirNeumann">Natomiast, czy oprócz tych pism, które docierały, czy to z kancelarii prezydenta, czy z ministerstw poszczególnych, czy z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, były podmioty prywatne czy publiczne z rynku hazardowego, które także próbowały docierać do pani, czy to pismem, czy osobiście, żeby pewne…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1847">
          <u xml:id="u-1847.0" who="#ZytaGilowska">Osobiście nikt nie miał szans, panie ministrze. Ja tego rodzaju audiencji nie udzielałam i o tym wszyscy wiedzieli, i to nie wchodziło w grę. Natomiast pisma były na ogół kierowane według właściwości do pana ministra Banasia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1848">
          <u xml:id="u-1848.0" who="#SławomirNeumann">I to pan minister Banaś wszystko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1849">
          <u xml:id="u-1849.0" who="#ZytaGilowska">Tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1850">
          <u xml:id="u-1850.0" who="#SławomirNeumann">...jako prowadzący ustawę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1851">
          <u xml:id="u-1851.0" who="#ZytaGilowska">...musiał sobie z tym radzić, niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1852">
          <u xml:id="u-1852.0" who="#SławomirNeumann">To taka rola wiceministra czasami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1853">
          <u xml:id="u-1853.0" who="#ZytaGilowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1854">
          <u xml:id="u-1854.0" who="#SławomirNeumann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1854.1" who="#SławomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1855">
          <u xml:id="u-1855.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1855.1" who="#MirosławSekuła">Mam następujące pytania. Pani premier już wspomniała o informacji oraz o wystąpieniach pokontrolnych Najwyższej Izby Kontroli, które na początku do pani wpłynęły, a dotyczyły poprzedniego rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1856">
          <u xml:id="u-1856.0" who="#ZytaGilowska">Informacja o kontroli wpłynęła jakoś tak w styczniu. Ja to widziałam w lutym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1857">
          <u xml:id="u-1857.0" who="#MirosławSekuła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1858">
          <u xml:id="u-1858.0" who="#ZytaGilowska">A wnioski pokontrolne, pismo w tej sprawie dopiero w grudniu 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1859">
          <u xml:id="u-1859.0" who="#KomendyGłównejPolicji">W dniu 24 maja 2002 r., czyli wcześniej, Komenda Główna Policji przekazała do Departamentu Prawnego MSWiA uwagi do projektu ustawy przygotowane w Wydziale do Walki z Przestępczością Gospodarczą Komendy Głównej Policji, wskazując jednocześnie na negatywne konsekwencje legalizacji gry na automatach o niskich wygranych. Czy ta opinia, bo ona... czy ta opinia Komendy Głównej Policji była jakoś szczególnie analizowana w trakcie uzgodnień wewnątrzresortowych, czy po prostu tak zginęła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1860">
          <u xml:id="u-1860.0" who="#ZytaGilowska">Nie, nie zginęła, panie przewodniczący, tylko że my nie byliśmy na etapie rozważania, czy zdelegalizować grę na automatach o niskich wygranych. Gra na automatach o niskich wygranych została zalegalizowana wcześniej. I ja uczciwie państwu powiedziałam, że nasze cele przy tej nowelizacji były skromne. Chodziło, po pierwsze, o cel fiskalny, znaczy, po drugie, o cel fiskalny. Pan poseł Stefaniuk wskazał tutaj fiskalny jako pierwszy, to był cel drugi. A cel pierwszy to była próba ściślejszego nadzorowania rynku hazardowego poprzez właśnie system dopłat i związany z systemem dopłat, bo dopłat inaczej nie można byłoby wprowadzić, system rejestracji przychodów i wygranych. Innymi słowy, lekkie zaciśnienie kontroli tego rynku to był cel główny tej nowelizacji i jako drugi cel fiskalny.</u>
          <u xml:id="u-1860.1" who="#ZytaGilowska">Celem naszym nie było – ja już państwu o tym mówiłam – celem naszym nie były fundamentalne rozważania na temat tego, czy w ogóle hazard powinien być w Polsce dozwolony, a także w jakiej formie, czy być może państwo powinno być monopolistą w zakresie wybranych i tylko takich dozwolonych form hazardu. Na tym etapie się nie znajdowaliśmy. Powiedziałam, iż, moim zdaniem, wypełnienie wszystkich obowiązków związanych z przygotowaniami do Euro 2012 byłoby, to byłby dobry okres, żeby się zastanowić w sposób fundamentalny i perspektywiczny nad uregulowaniem, nad zasadniczymi zmianami, ewentualnymi zasadniczymi zmianami na rynku hazardu w Polsce. A pozwolę sobie zauważyć, że my do prac przystępowaliśmy w roku 2006. W połowie kwietnia 2007 była decyzja o Euro 2012 i, co tu dużo mówić, związanych z tym mnóstwo wyzwań. Tak że my nie szykowaliśmy się na żadną wojenkę związaną z hazardem. Ja miałam, owszem, chęć na wojenkę, ale nie z hazardem, tylko z mafią paliwową, co też zapewne niektórzy z państwa pamiętacie, bo byłam chętna do tej wojny, ale do niej również nie doszło. Żałuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1861">
          <u xml:id="u-1861.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1861.1" who="#MirosławSekuła">Teraz jeszcze o tą tzw. małą nowelizację, o której pani już też mówiła. Czy, pani premier, w pani ocenie poprzestanie, no, z różnych tam przyczyn wyłącznie na tzw. małej nowelizacji było działaniem pozytywnym czy szkodliwym dla interesu budżetu państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1862">
          <u xml:id="u-1862.0" who="#ZytaGilowska">Nie, no, bez przesady, to był krok w dobrym kierunku. Jednak to podwyższenie opodatkowania ze 125 euro miesięcznie do 180 euro to jest dobra rzecz. Lepszy, jak mówi lud, kanarek w garści niż, wróbel w garści niż kanarek na dachu. Myśmy woleli tego kanarka, ale kanarek cały czas uciekał. Już mówiłam o tym. Odsuwało to się i odsuwało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1863">
          <u xml:id="u-1863.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1863.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym takie mam pytanie: Czy... Może nie tak, inaczej. Co było, zdaniem pani premier, najważniejszym powodem, że ten kanarek nie dał się złapać? Czyli co było najważniejszym powodem, że projekt ustawy, tej dużej nowelizacji, nie zdążył przed rozwiązaniem Sejmu być uchwalony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1864">
          <u xml:id="u-1864.0" who="#ZytaGilowska">Literalna odpowiedź brzmi: afera gruntowa i rozpad koalicji rządzącej, czyli przedterminowe wybory, które skróciły kadencję, czyli brak czasu. To było powodem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1865">
          <u xml:id="u-1865.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1865.1" who="#MirosławSekuła">Jeszcze bym chciał o inną sprawę zapytać: o ten projekt, który w lipcu 2006 r., dokładnie 27 lipca, pan premier Przemysław Gosiewski przekazał do ministra finansów Stanisława Kluzy, który, jak wczoraj nam pan minister Banaś, po prostu nie był później kontynuowany. Czy on według pani nie był kontynuowany dlatego, że nie był w interesie budżetu państwa, czy z innego powodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1866">
          <u xml:id="u-1866.0" who="#ZytaGilowska">Ja mogę powiedzieć, dlaczego nie był, dlaczego ja się tym nie zainteresowałam projektem – ponieważ nie interesował mnie projekt przyniesiony z zewnątrz, przez jedną z mocno zainteresowanych stron.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1867">
          <u xml:id="u-1867.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1867.1" who="#MirosławSekuła">I jeszcze, jeszcze jedno pytanie. Czy było coś pani wiadomo o ewentualnym konflikcie pomiędzy panem premierem Gosiewskim a ministrem Banasiem, właśnie na tym tle, że projekt, który on przyniósł, że tak powiem, został zatrzymany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1868">
          <u xml:id="u-1868.0" who="#ZytaGilowska">Nie, oczywiście, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1869">
          <u xml:id="u-1869.0" who="#MirosławSekuła">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1870">
          <u xml:id="u-1870.0" who="#ZytaGilowska">Nie, nie, nie. Nie, absolutnie, pierwsze słyszę. Słowo: konflikt w tym kontekście, jestem zdumiona. Nic o tym nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1871">
          <u xml:id="u-1871.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję, na razie tyle.</u>
          <u xml:id="u-1871.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1872">
          <u xml:id="u-1872.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani minister, mam przed sobą artykuł dziennika „Polska” napisany przez bodajże pana redaktora Michała Karnowskiego, w którym stwierdziła pani, była pani łaskawa użyć, mówiąc o miliardzie i o pieniądzach, o Euro, euforia, radosny dzień: Gdy ruszyłam ten temat, zwaliła się na nas lobbingowa lawina.</u>
          <u xml:id="u-1872.1" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem panią zapytać, z czego składała się ta lawina, o składniki tej lawiny. Czy jednym z początków tej lawiny być może była Kotlina Kłodzka? I jak pani udało się z tej lawiny wyrwać? Kogo ta lawina porwała, a kogo pani z tej lawiny wyciągnęła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1873">
          <u xml:id="u-1873.0" who="#ZytaGilowska">Tyle talentu pan zmarnował, panie pośle, ponieważ odpowiedź na te pytania zna pan redaktor Karnowski, który zmienił treść moich słów. Zadzwonił do mnie półprywatnie i zapytał, czy ten miliard to było serio, czy to była jakaś, czy to była jakaś, jakieś pi razy drzwi. Ja odpowiedziałam, że serio oczywiście, ale przecież była awantura w mediach, i wyraźnie powiedziałam, że lawina lobbingowa miała miejsce w mediach. Ja się z mediów dowiadywałam, jakie są zainteresowane strony, czym się różnią preferencje zainteresowanych stron. Gazety, których tytuły już tu wymieniałam, praktycznie co drugi dzień przynosiły artykuły na ten temat. Pan Michał, pan redaktor Karnowski włożył w moje usta słowa ucięte o to: lobbingowa awantura w mediach, i zmienił sens mojej wypowiedzi niestety. Lobbingowa lawina w mediach, w mediach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1874">
          <u xml:id="u-1874.0" who="#BartoszArłukowicz">No, rozumiem tą odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1875">
          <u xml:id="u-1875.0" who="#ZytaGilowska">Ja pod żadną lawiną nigdy nie byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1876">
          <u xml:id="u-1876.0" who="#BartoszArłukowicz">Takie też mam wrażenie, że kiedy niektórzy w Kotlinie Kłodzkiej ze spokojem wypoczywali i bawili się ze swoimi kolegami, pani konsekwentnie wdrapywała się na szczyt Orlica. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1877">
          <u xml:id="u-1877.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1877.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1878">
          <u xml:id="u-1878.0" who="#JarosławUrbaniak">Ja chciałbym porozmawiać z panią premier jeszcze tylko w jednej kwestii, ale pod jednym warunkiem. I to nie jest warunek, że nie będzie mnie pani nazywała księdzem, inkwizytorem, cyklistą, a nawet bratem, tylko żeby się pani nie denerwowała. Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1879">
          <u xml:id="u-1879.0" who="#MirosławSekuła">Proszę bez tych wstępów, proszę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1880">
          <u xml:id="u-1880.0" who="#ZytaGilowska">Wszystkich tutaj obecnych biorę na świadków, że się na razie ani razu nie zdenerwowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1881">
          <u xml:id="u-1881.0" who="#JarosławUrbaniak">Mam zupełnie inne wrażenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1882">
          <u xml:id="u-1882.0" who="#MirosławSekuła">Proszę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1883">
          <u xml:id="u-1883.0" who="#JarosławUrbaniak">Pani premier, 13 grudnia 2006 r. totalizator wycofuje swoich przedstawicieli z zespołu, a 16 stycznia pan minister Draba, wiceszef kancelarii prezydenta Rzeczypospolitej, pisze do pani pierwsze pismo. Później jeszcze dwukrotnie: 12 marca i 18 czerwca 2007 r. Wszystkie trzy właściwie w jednym duchu. Tak? Proponując propozycje, które przedstawia totalizator. Za każdym razem, zgodnie z procedurą, na te pisma odpowiada pan minister Banaś. Co więcej, najciekawsza odpowiedź, jaką tutaj widzę, to jest to na pismo z 12 marca, kiedy pan minister Banaś używa sformułowania, że niezrozumiałe jest, są te opinie i przekazywanie dokumentów przez pana ministra Drabę. Chciałem zapytać: Czy w całej pani karierze spotkała się pani jeszcze z tego typu interwencjami kancelarii prezydenta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1884">
          <u xml:id="u-1884.0" who="#ZytaGilowska">Tego typu, czyli jakimi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1885">
          <u xml:id="u-1885.0" who="#JarosławUrbaniak">No, że sugeruje się pewne rozwiązania, w pierwszym piśmie każe się przedstawić, w jakim stopniu uwzględniono postulaty Totalizatora Sportowego, wtedy pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1886">
          <u xml:id="u-1886.0" who="#ZytaGilowska">Proszę pana, ja nie pamiętam tych pism, ale z tego, co pamiętam, to nie miały one absolutnie charakteru interwencji, tylko przekazywały informacje, z którymi do kancelarii prezydenta zgłosili się przedstawiciele spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1887">
          <u xml:id="u-1887.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie, nie, były przedstawione postulaty Totalizatora Sportowego i pan minister Draba oczekiwał od, od...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1888">
          <u xml:id="u-1888.0" who="#ZytaGilowska">To jest taka, to jest taka formułka, że... Ale proszę pokazać mi to pismo, ponieważ ja tego pisma nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1889">
          <u xml:id="u-1889.0" who="#JarosławUrbaniak">Ja mam tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1890">
          <u xml:id="u-1890.0" who="#ZytaGilowska">Nie wiem, o czym mowa. Nie wiem, o czym mowa. Pan ma jakieś pismo, którego ja nie pamiętam, i pyta mnie pan, co ja sądzę o szczegółach zawartych w tym piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1891">
          <u xml:id="u-1891.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie, nie, nie. Nie o szczegółach. Ja pytałem, czy pani tego rodzaju interwencje z kancelarii prezydenta pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1892">
          <u xml:id="u-1892.0" who="#ZytaGilowska">Ja, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1893">
          <u xml:id="u-1893.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, chwilę przerwy.</u>
          <u xml:id="u-1893.1" who="#MirosławSekuła">Tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1894">
          <u xml:id="u-1894.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan poseł Urbaniak powołuje się na pismo, którego nie ma, którego nie potrafi pokazać, i pyta o szczegóły z tym związane. Bardzo proszę interweniować. Albo wiemy, o czym rozmawiamy, albo musimy wierzyć pamięci pana posła Urbaniaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1895">
          <u xml:id="u-1895.0" who="#MirosławSekuła">No, może bardziej może notatkom, ale rozumiem, że w tej chwili pan nie może tego pisma okazać, żeby, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1896">
          <u xml:id="u-1896.0" who="#JarosławUrbaniak">Ja nie pytam o szczegóły, to po pierwsze, panie pośle Wassermann. Po drugie, te trzy pisma znajdują się w dokumentacji, które dotarły do komisji. Miał pan możliwość się z nimi także zapoznać. I nie widzę potrzeby, żeby te 2 tony materiałów przynosić za każdym razem. Robię sobie notatki, wynotowuję to, co jest ważne. Zadałem tylko pytanie pani premier, czy spotkała się kiedykolwiek z podobnymi interwencjami ze strony kancelarii prezydenta Rzeczypospolitej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1897">
          <u xml:id="u-1897.0" who="#ZytaGilowska">Proszę pana, ja nawet nie pamiętam tego, o czym pan mówi, że było interwencją. Pan mówi: trzy pisma. Być może trzy, ja pamiętam jedno czy dwa. Takie rzeczy się zdarzały, ze strony różnych instytucji. Ja nie widziałam w tym nic nagannego. Szczerze mówiąc, nie zaniepokoiłam się ani mnie to nie zmartwiło, ani mnie to nie ucieszyło. Przekazałam według właściwości do urzędnika zajmującego się tą sprawą. To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1898">
          <u xml:id="u-1898.0" who="#JarosławUrbaniak">Czyli wiceministra. A to rozumiem, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1899">
          <u xml:id="u-1899.0" who="#ZytaGilowska">Wiceministra, a wiceminister jest urzędnikiem. Ja również byłam urzędnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1900">
          <u xml:id="u-1900.0" who="#JarosławUrbaniak">Pani premier, a w takim razie jakie inne instytucje zachowywały się tak, jak pan Draba w pierwszym piśmie, czyli przekazywały postulaty Totalizatora Sportowego i prosiły o odwrotne poinformowanie, jak je w projekcie ustawy wykorzystano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1901">
          <u xml:id="u-1901.0" who="#ZytaGilowska">Proszę pana, formułka, żeby prosić, formułka zgłaszająca coś i zakończona takim ceremonialnym zwrotem: poinformować, jest klasyczna naprawdę dla wszystkich interwencji poselskich. Wszyscy prawie posłowie, jak z jakąś interwencją się zwracają...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1902">
          <u xml:id="u-1902.0" who="#JarosławUrbaniak">To kancelaria prezydenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1903">
          <u xml:id="u-1903.0" who="#ZytaGilowska">...to na końcu proszą, żeby poinformować, co się zrobiło w sprawie, ich zdaniem niecierpiącej zwłoki czy ważnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1904">
          <u xml:id="u-1904.0" who="#JarosławUrbaniak">Ważnej. Czyli pisma nie miała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1905">
          <u xml:id="u-1905.0" who="#ZytaGilowska">Po prostu nie jestem w stanie z siebie, panie pośle, wykrzesać żadnego, żadnego stanowiska, ponieważ tu nie było sprawy, moim zdaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1906">
          <u xml:id="u-1906.0" who="#JarosławUrbaniak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1906.1" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuje bardzo, pani premier.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1907">
          <u xml:id="u-1907.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1907.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Stefaniuk, pan marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1908">
          <u xml:id="u-1908.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pani premier, może mnie pani nazywać dowolnie, jakby co.</u>
          <u xml:id="u-1908.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Sprawa wideoloterii. Prezes Totalizatora Sportowego Jacek Kalida na początku 2006 r. mówił otwarcie o planach ich wprowadzenia. Mówił o wydatkach rzędu 200 do 300 mln dolarów. W pierwszym etapie pani dyrektor Cendrowska potwierdziła przed komisją, że koszt wprowadzenia wideoloterii w Polsce wyniósłby kilka miliardów złotych. Czy w 2007 r., jak były dyskusje na ten temat, godziła się pani na takie wydatki Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1909">
          <u xml:id="u-1909.0" who="#ZytaGilowska">A dlaczego miałabym się godzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1910">
          <u xml:id="u-1910.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nie godziła się. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1910.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy dostrzegała pani związek między pracami nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych prowadzonymi przez resort finansów a planami wprowadzenia wideoloterii? Czy był jakiś związek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1911">
          <u xml:id="u-1911.0" who="#ZytaGilowska">Panie pośle, sądzę, że był, dlatego że nie przypadkiem wideoloterie, które dopuszczała ustawa z 2003 r., pozostały pewnym pomysłem legislacyjnym, a w praktyce ten rynek nie ruszył. I jak wszyscy dookoła twierdzili, wszyscy, to naprawdę po prostu z gazet można się było dowiedzieć, dlatego że jest to mało opłacalne, jak twierdzono. Innymi słowy, żeby wideoloterie, które są zaawansowanym sposobem gier, zaawansowanym technicznie i technologicznie, plastycznie, o ile się orientuję, żeby ta forma hazardu ruszyła, trzeba zainwestować sporo środków finansowych. Gdyby Totalizator Sportowy chciał te środki finansowe zainwestować, to zgodnie z ówczesnym stanem prawnym, jak pan dzisiaj zwracał uwagę, musiałby mieć zgodę ministra finansów, bo byłby to wydatek powyżej 50 tys. euro. Ale z drugiej strony z informacji, które otrzymywałam, wynikało, że Totalizator Sportowy nie jest zainteresowany uruchomieniem wideoloterii, dopóki ważona opłacalność tego przedsięwzięcia się nie poprawi. Stąd brały się, zrozumiałe dla mnie zupełnie, i nigdy się tym na żadnym etapie nie gorszyłam, jestem ekonomistą z wykształcenia i wiem, że jak się prowadzi biznes, to po prostu się zabiega o jak najlepsze warunki dla tego biznesu, więc zrozumiałe dla mnie zabiegi, żeby np. dotkliwość opodatkowania tych wideoloterii, których jeszcze nie ma, ale ewentualnie jakby były, to byłaby spora, żeby tę dotkliwość opodatkowania obniżyć bądź planowanych dopłat do wideoloterii jednak nie wprowadzać. O tych wszystkich, o tych uwarunkowaniach wiedziałam, wiedzieliśmy w Ministerstwie Finansów i braliśmy je pod uwagę, projektując przepisy ustawy, która była 15 maja 2005 r. skierowana przez ministra finansów do uzgodnień międzyresortowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1912">
          <u xml:id="u-1912.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy zarząd totalizatora domagał się czy ubiegał się o zmniejszenie w zapisach ustawy obciążeń podatkowych dotyczących wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1913">
          <u xml:id="u-1913.0" who="#ZytaGilowska">Zarząd totalizatora w formie… nie no, uchwała zarządu? Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1914">
          <u xml:id="u-1914.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy przedstawiciele, powiedzmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1915">
          <u xml:id="u-1915.0" who="#ZytaGilowska">Przedstawiciele najwyraźniej o to zabiegali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1916">
          <u xml:id="u-1916.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Choćby pan Grzegorz Maj, który był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1917">
          <u xml:id="u-1917.0" who="#ZytaGilowska">To jest informacja gazetowa przecież.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1918">
          <u xml:id="u-1918.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Aha, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1919">
          <u xml:id="u-1919.0" who="#ZytaGilowska">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1920">
          <u xml:id="u-1920.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy według pani wiedzy i informacji będących w posiadaniu resortu finansów rynek hazardu w Polsce, zwłaszcza rynek automatów o niskich wygranych w latach 2006–2007, był kontrolowany przez zorganizowane grupy przestępcze? Czy coś wiadomo było na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1921">
          <u xml:id="u-1921.0" who="#ZytaGilowska">Mam nadzieję, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1922">
          <u xml:id="u-1922.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">I nie było po prostu takich informacji ze strony ABW, Policji, prokuratury czy coś w tym rodzaju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1923">
          <u xml:id="u-1923.0" who="#ZytaGilowska">Ja takich informacji nie otrzymywałam, ale wszyscy wiemy, że tam, gdzie jest hazard, gdzie są automaty o niskich wygranych, gdzie są rozproszone urządzenia, że tam najrozmaitsze zorganizowane grupy bardzo chętnie znajdują sobie przytulisko, bo to jest wygodne. To po prostu wiemy, to jest wiedza potoczna. Wiedzy dostarczanej przez służby specjalne nie miałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1924">
          <u xml:id="u-1924.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy w latach 2006–2007 wygrane w kasynach internetowych, które miały swoje siedziby, czyli były zarejestrowane na terenie Unii Europejskiej, były zwolnione z podatku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1925">
          <u xml:id="u-1925.0" who="#ZytaGilowska">Nie umiem odpowiedzieć na to pytanie. Przepraszam, nie umiem. Chyba raczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1926">
          <u xml:id="u-1926.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy pani zdaniem hazard internetowy w tych latach był szarą strefą rynku hazardu w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1927">
          <u xml:id="u-1927.0" who="#ZytaGilowska">Zaczynał być, stąd, jak powiedziałam, osobisty pogląd miałam w jednej z tych spraw, mianowicie w kwestii niepohamowanego rozwoju hazardu w Internecie byłam zdecydowana forsować przepisy, które blokują ten rozwój. I już państwu o tym dzisiaj mówiłam, że udało mi się wytrwać z tym stanowiskiem mniej więcej do września i we wrześniu 2007 r. podczas jednej z licznych konferencji, nie wiem czy uzgodnieniowych, czy to było na posiedzeniu komitetu Rady Ministrów, ale ten przepis pod wpływem stanowczego stanowiska specjalistów od naszej obecności w Unii Europejskiej został usunięty. Mam na myśli art. 3a bodajże w projekcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1928">
          <u xml:id="u-1928.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Mile się panią słucha, ale ja więcej pytań nie mam. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1929">
          <u xml:id="u-1929.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1929.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1930">
          <u xml:id="u-1930.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1931">
          <u xml:id="u-1931.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1931.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1932">
          <u xml:id="u-1932.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1933">
          <u xml:id="u-1933.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1933.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym ja mam dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-1933.2" who="#MirosławSekuła">Pani premier, czy ta analiza Centralnego Biura Antykorupcyjnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1934">
          <u xml:id="u-1934.0" who="#ZytaGilowska">Nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1935">
          <u xml:id="u-1935.0" who="#MirosławSekuła">Nie zna pani jej w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1936">
          <u xml:id="u-1936.0" who="#ZytaGilowska">Nie. To jest ta, o której się mówiło, że jest zbiorem informacji na temat notatek prasowych bądź jest analizą CBA, tak? To jest ten kontrowersyjny dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1937">
          <u xml:id="u-1937.0" who="#MirosławSekuła">Ten kontrowersyjny, który składa się z dwóch części: jednej części dotyczącej właśnie poprzedniej kadencji, a drugiej części dotyczącej obecnej kadencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1938">
          <u xml:id="u-1938.0" who="#ZytaGilowska">Nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1939">
          <u xml:id="u-1939.0" who="#MirosławSekuła">To ja mam jeszcze tylko jedno takie pytanie. Tu w tej analizie jest taka wycena finansowa, ja się o to będę pytał. Jest takie zdanie: że projekt nowelizacji został przygotowany tylko i wyłącznie po to, by państwowy monopolista Totalizator Sportowy sp. z o.o. mógł uzasadnić celowość zorganizowania przetargu na zakup urządzeń do wideoloterii, wydając w ciągu 5 lat kwotę 1,8 mld zł tylko na same urządzenia, i żeby można było uzasadnić społeczeństwu, jakie to może być dla nich wszystko opłacalne.</u>
          <u xml:id="u-1939.1" who="#MirosławSekuła">Ale ja się nie… Chcę zapytać: Czy ta kwota, te 1,8 mld zł, która byłaby ewentualnie potrzebna na zainwestowanie przez Totalizator Sportowy, żeby doprowadzić do zyskowności wideoloterii, była w jakiś sposób sprawdzana w Ministerstwie Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1940">
          <u xml:id="u-1940.0" who="#ZytaGilowska">Panie pośle, kwoty, które się pojawiały w czasie naszych wewnętrznych rozmów w Ministerstwie Finansów z przedstawicielami departamentów merytorycznych, a także w ramach rozmów kierownictwa Ministerstwa Finansów, te kwoty oscylowały od, najpierw się mówiło około 1,5 mld zł, następnie się mówiło, pojawiała się także kwota 3, a nawet raz 3,5 mld zł. Ale to były bardzo luźne rozmowy, członkowie kierownictwa wzajemnie się informowali, o jakich kwotach słyszeli. Nic nie wiem o tym, żeby w Ministerstwie Finansów któraś z profesjonalnych służb opracowała profesjonalną analizę szacującą skalę tych wydatków. To jest kwestia pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-1940.1" who="#ZytaGilowska">I kwestia druga, istotniejsza. Niezbyt logiczne jest zdanie, które pan przewodniczący był uprzejmy przytoczyć. No bo jeśli nowelizacja do czegoś była potrzebna, to pytanie, dlaczego te wideoloterie wcześniej nie ruszyły. Przecież mogły ruszyć w 2004 r., 2005, 2006, a nie ruszyły. Natomiast ta nowelizacja, którą myśmy szykowali, nie wprowadziła żadnych zmian w opodatkowaniu wideoloterii. Więcej, nawet zakładała wprowadzenie dopłat do wideoloterii, czyli czyniła przedsięwzięcie o nazwie wideoloterie mniej opłacalnym niż przed podjęciem nowelizacji, czyli przed próbą wprowadzenia zmian.</u>
          <u xml:id="u-1940.2" who="#ZytaGilowska">Być może… Nie, nie, ja nie widzę rozwiązania tej kwestii. Być może chodziło o to, że jeżeli zniknąłby art. 4a, tak? To który… Nie.</u>
          <u xml:id="u-1940.3" who="#ZytaGilowska">Tak, art. 4 pkt 4, to być może wtedy ktoś doszedł do wniosku, że Totalizator Sportowy miałby wolną rękę. Ale ten art. 4 pkt 4 tak łatwo by nie zniknął, o nie, nie, nie, dlatego że zmiany… zastrzeżenia, które państwo zgłaszacie, pojawiałyby się także na posiedzeniu Rady Ministrów, a także z całą pewnością w trakcie procesu legislacyjnego. Od propozycji żeby usunąć art. 4 ust. 4 do usunięcia art. 4 ust. 4 było jeszcze parę faz procesu legislacyjnego, ale nie wydaje mi się, żeby o to chodziło. Mam wrażenie, że ktoś, kto pisał tę notatkę, tego zdania nie przemyślał. Ono jest, moim zdaniem, nielogiczne. Jeśli nowelizacja do czegoś była potrzebna, to z całą pewnością nie do tego, żeby uruchomić wideoloterie, bo wideoloterie można było uruchomić na poprzednich zasadach, a nowelizacja zmierzała go pogorszenia tych zasad, a nie ich poprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1941">
          <u xml:id="u-1941.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1941.1" who="#MirosławSekuła">Ona się, znaczy, to zdanie trzyma się kupy do 14 maja 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1942">
          <u xml:id="u-1942.0" who="#ZytaGilowska">Tak, być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1943">
          <u xml:id="u-1943.0" who="#MirosławSekuła">Do tego momentu, gdzie było właśnie zawarte korzystne opodatkowanie wideoloterii, zgadzam się, nie trzyma się kupy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1944">
          <u xml:id="u-1944.0" who="#ZytaGilowska">Tylko że, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1945">
          <u xml:id="u-1945.0" who="#MirosławSekuła">…po tej zmianie, po. Jeżeli weźmiemy wersję z 15 już maja, to oczywiście pani tu ma pełną racją. Ale ja się pytałem, chcę tylko jeszcze raz, tak dla upewnienia się. Czyli rozumiem, że żadne służby statystyczne, ani inne w Ministerstwie Finansów, nie kalkulowały tych ewentualnych wydatków, które musiałby ponieść Totalizator Sportowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1946">
          <u xml:id="u-1946.0" who="#ZytaGilowska">Ależ naturalnie, że nie, bo Ministerstwo Finansów nie dysponuje służbami, które pozwalają budować biznesplany czy kontra biznesplany dla szacunków, które przedstawiają spółki prawa handlowego. No skąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1947">
          <u xml:id="u-1947.0" who="#MirosławSekuła">Ale czasem, czasem jest tak, że jeżeli wpływają jakieś materiały do Ministerstwa Finansów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1948">
          <u xml:id="u-1948.0" who="#ZytaGilowska">Jesteśmy w stanie zweryfikować, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1949">
          <u xml:id="u-1949.0" who="#MirosławSekuła">…to wtedy ktoś podejmuje decyzję, że proszę to sprawdzić, zweryfikować, i wtedy to jest weryfikowane. Tutaj nie było to weryfikowane. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1950">
          <u xml:id="u-1950.0" who="#ZytaGilowska">Ministerstwo Finansów dysponuje możliwościami analitycznymi, pozwalającymi zweryfikować przedstawione szacunki, ale, o ile ja wiem, Totalizator Sportowy formalnie żadnych szacunków tego rodzaju nie przedstawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1951">
          <u xml:id="u-1951.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Ja miałem te dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-1951.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1952">
          <u xml:id="u-1952.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani minister, zgodnie z zobowiązaniem pani złożonym, ja przypominam, że minęła godzina i mamy do wyboru: albo przerwa, albo kończymy, w związku z tym dla czystości i zdrowia nas wszystkich proponuję: kończymy. Dziękuję. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1953">
          <u xml:id="u-1953.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1953.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Urbaniak? Pan marszałek? Nikt nie zgłasza więcej pytań. Nikt nie zgłasza więcej pytań. W związku z tym dziękuję serdecznie pani premier. I informuję…</u>
          <u xml:id="u-1953.2" who="#MirosławSekuła">Aha, jeszcze muszę zapytać, czy pani na koniec chce zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1954">
          <u xml:id="u-1954.0" who="#ZytaGilowska">Nie, nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1955">
          <u xml:id="u-1955.0" who="#MirosławSekuła">Nie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1955.1" who="#MirosławSekuła">Informuję, że po sporządzeniu protokołu przesłuchania będzie pani poinformowana o terminie, w którym będzie go pani mogła podpisać.</u>
          <u xml:id="u-1955.2" who="#MirosławSekuła">Dziękuję bardzo dzisiaj za obecność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1956">
          <u xml:id="u-1956.0" who="#ZytaGilowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1957">
          <u xml:id="u-1957.0" who="#MirosławSekuła">I na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-1957.1" who="#MirosławSekuła">15 minut przerwy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1958">
          <u xml:id="u-1958.0" who="#ZytaGilowska">Czy ja będę mogła podpisać, czy będę musiała podpisać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1959">
          <u xml:id="u-1959.0" who="#MirosławSekuła">Będzie pani musiała go podpisać, ale będzie pani ewentualnie mogła jakieś swoje, swoje poprawki tam wnieść…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1960">
          <u xml:id="u-1960.0" who="#ZytaGilowska">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1961">
          <u xml:id="u-1961.0" who="#MirosławSekuła">…jeżeli coś będzie nie tak, jak pani uważa, że pani powiedziała, czy, czy coś będzie nie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1962">
          <u xml:id="u-1962.0" who="#ZytaGilowska">W jakim terminie? Jaki będę miała czas na podpisanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1963">
          <u xml:id="u-1963.0" who="#MirosławSekuła">To już będą ustalenia – ja teraz nie potrafię tego powiedzieć – ustalenia z sekretariatem Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1964">
          <u xml:id="u-1964.0" who="#ZytaGilowska">Ale chciałabym wiedzieć, jaki to jest ciężar, bo to będzie długi protokół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1965">
          <u xml:id="u-1965.0" who="#MirosławSekuła">Ciężar grubości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1966">
          <u xml:id="u-1966.0" who="#ZytaGilowska">Tak, gatunkowy, no więc być może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1967">
          <u xml:id="u-1967.0" who="#MirosławSekuła">Pani, pani premier, każde słowo, które pani powiedziała i każde pytanie, które zostało pani zadane, wchodzi w masę tego ciężaru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1968">
          <u xml:id="u-1968.0" who="#ZytaGilowska">To będzie 10 stron, 30 stron?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1969">
          <u xml:id="u-1969.0" who="#MirosławSekuła">No, nie, kilkadziesiąt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1970">
          <u xml:id="u-1970.0" who="#ZytaGilowska">No, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1971">
          <u xml:id="u-1971.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1972">
          <u xml:id="u-1972.0" who="#ZytaGilowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1973">
          <u xml:id="u-1973.0" who="#MirosławSekuła">Przerwa do godz. 19.</u>
          <u xml:id="u-1973.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1974">
          <u xml:id="u-1974.0" who="#MirosławSekuła">…przerwy. Wznawiam posiedzenie. Zostają nam sprawy bieżące. Przypomnę, że w wczorajszym posiedzeniu przesunęliśmy również sprawy bieżące na dzisiaj, więc musimy załatwić sprawy bieżące z wczoraj i dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-1974.1" who="#MirosławSekuła">W sprawach bieżących mam tutaj pismo pani Beaty Kempy i pana Zbigniewa Wassermanna w sprawie wystąpienia przez Komisję do organów władzy publicznej oraz do organów innych osób prawnych jednostek organizacyjnych niemających osobowości prawnej o materiały dotyczące rozpatrywanych przez nią spraw.</u>
          <u xml:id="u-1974.2" who="#MirosławSekuła">„Wnosimy o wystąpienie do Rządowego Centrum Legislacji o przedstawienie dokumentów będących w ich dyspozycji, dotyczących przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę”.</u>
          <u xml:id="u-1974.3" who="#MirosławSekuła">Ja to opatrzyłem pismem przewodnim i na podstawie uchwały nr 1 posyłam.</u>
          <u xml:id="u-1974.4" who="#MirosławSekuła">Mammy pismo pana i wniosek pana posła Jarosława Urbaniaka.</u>
          <u xml:id="u-1974.5" who="#MirosławSekuła">„Wnioskuję, aby wystąpić do szefa ABW o odtajnienie pisma szefa ABW z 15 czerwca 2007 roku”. To jest to pismo sygnatury LS PF 465.2007. I wnioskuję o wystąpienie do szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów o dostarczenie oryginału tego pisma wraz z informacją kto się z tym pismem zapoznał”. To się już stało. Ponieważ wtedy nie było jednomyślności, no to te kolejne posiedzenie, to jest wczorajsze, czyli po przeniesieniu spraw bieżącym dzisiaj dzisiejsze. Chcę go tylko poddać pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-1974.6" who="#MirosławSekuła">Kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku, proszę podnieść rękę do góry.</u>
          <u xml:id="u-1974.7" who="#MirosławSekuła">Ale zasada była taka, że dyskusja na poprzednim posiedzeniu, a na tych…</u>
          <u xml:id="u-1974.8" who="#MirosławSekuła">Proszę. Przepraszam, już, już, tylko włączę tą maszynę. Już panu dam głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1975">
          <u xml:id="u-1975.0" who="#ZbigniewWassermann">Chciałbym ten wniosek uzupełnić zgodnie z tym, który złożyłem na posiedzeniu zamknięty komisji o odtajnienie protokołu z posiedzenia tej komisji, co nie powinno być żadnym problemem w sytuacji, kiedy dokument zostanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1976">
          <u xml:id="u-1976.0" who="#MirosławSekuła">Ale ja już stwierdziłem, że to nie wymaga, że to nie wymaga głosowania dlatego, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1977">
          <u xml:id="u-1977.0" who="#ZbigniewWassermann">Aha. czyli ten….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1978">
          <u xml:id="u-1978.0" who="#MirosławSekuła">Ja już się zobowiązałem, że niezwłocznie jak to pismo będzie miało zniesioną klauzulę, to, jak pan wie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1979">
          <u xml:id="u-1979.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1980">
          <u xml:id="u-1980.0" who="#MirosławSekuła">…ja nadałem klauzulę tylko taką, jakie ma to pismo, bo to musiałem zrobić. Natomiast jak ta klauzule zostanie zdjęta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1981">
          <u xml:id="u-1981.0" who="#ZbigniewWassermann">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1982">
          <u xml:id="u-1982.0" who="#MirosławSekuła">…to ja też zdejmę klauzulę z tego posiedzenia i do tego się jak gdyby zobowiązuję.</u>
          <u xml:id="u-1982.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym jeszcze raz przystępuję do głosowania tego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-1982.2" who="#MirosławSekuła">Kto jest za przyjęciem tego wniosku, proszę podnieść rękę do góry.</u>
          <u xml:id="u-1982.3" who="#MirosławSekuła">Sześć głosów za. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1982.4" who="#MirosławSekuła">Kto jest przeciw, proszę podnieść rękę do góry. Nie ma głosów przeciw.</u>
          <u xml:id="u-1982.5" who="#MirosławSekuła">Kto się wstrzymał? Jeden głos wstrzymujący.</u>
          <u xml:id="u-1982.6" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że wniosek został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-1982.7" who="#MirosławSekuła">Również w powołaniu się na uchwałę nr 1, chcę postąpić z wnioskiem pana posła Zbigniewa Wassermanna, w którym prosi o niezwłoczne przekazanie kopii uwierzytelnionych akt głównych śledztwa, akt podręcznych oraz akt nadzoru. Chodzi o śledztwo 5Ds 182/09.</u>
          <u xml:id="u-1982.8" who="#MirosławSekuła">Jeżeli nie ma uwag, to dziękuję, tak zrobię.</u>
          <u xml:id="u-1982.9" who="#MirosławSekuła">I również pismo, dzisiejszy wniosek pana marszałka Stefaniuka, w którym prosi o zwrócenie się do pana Jacka Rostowskiego, ministra finansów, o spowodowanie sprawdzenia, czy pan Marek Przybyłowicz w latach 2008–2009 wysłał do Ministerstwa Finansów jakieś pisma i czy były one rozpatrzone. A informację na ten temat przesłać, przesłał Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1982.10" who="#MirosławSekuła">Również proponuje, żebym tutaj powołał się na uchwałę nr 1 i to pismo wysłał jako przewodniczący Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1982.11" who="#MirosławSekuła">Tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1983">
          <u xml:id="u-1983.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja prosiłem, żeby przy tych aktach również umożliwić rozszerzonemu prezydium spotkanie z prokuratorem prowadzącym i nadzorującym śledztwo. Gdyby pan przewodniczący był uprzejmy uzupełnić też tą decyzję dlatego, że to jest praktyka powszechnie w komisjach stosowana. Taka rozmowa pozwala uzgodnić dalszy tok postępowania, niewchodzenia sobie w drogę, wymiany dokumentów, spostrzeżeń. Bardzo korzystne dla obydwu stron z tego wynikają skutki. Dlatego prosiłbym o …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1984">
          <u xml:id="u-1984.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, na prezydium pan mówił o tym, żeby to było rozszerzone prezydium. Czy pan teraz ma na myśli komisję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1985">
          <u xml:id="u-1985.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, nie, no to, ale to….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1986">
          <u xml:id="u-1986.0" who="#MirosławSekuła">Bo jeżeli zaprosić na komisję, to nie jest tutaj miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1987">
          <u xml:id="u-1987.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie Przewodniczący! Na Komisji zasłonią nam się tajemnicą śledztwa. na zamkniętym posiedzeniu rozszerzonego prezydium będziemy mogli szczerze porozmawiać. Chodzi o rozmowę wstępną, nie przesłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1988">
          <u xml:id="u-1988.0" who="#MirosławSekuła">Ale ja wtedy mówiłem na tym prezydium, że ja nie widzę żadnych przeszkód, ale tylko terminowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1989">
          <u xml:id="u-1989.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale tego nie ma, no. Prośba. To teraz jest tutaj na miejscu.</u>
          <u xml:id="u-1989.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie Przewodniczący! Na Komisji zasłonią nam się tajemnicą śledztwa. Na zamkniętym posiedzeniu rozszerzonego prezydium będziemy mogli szczerze porozmawiać. Chodzi o rozmowę wstępną, nie przesłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1990">
          <u xml:id="u-1990.0" who="#MirosławSekuła">Ale ja wtedy mówiłem, na tym prezydium, że ja nie widzę żadnych przeszkód, tylko, tylko terminowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1991">
          <u xml:id="u-1991.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale tego nie ma, no. Prośba, bo to jest bardzo ważne czasowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1992">
          <u xml:id="u-1992.0" who="#BeataKempa">Można do tej sprawy jeszcze, panie przewodniczący? Bo pan już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1993">
          <u xml:id="u-1993.0" who="#MirosławSekuła">Ja bym, ja bym też prosił, żebyśmy na posiedzeniu komisji poruszali sprawy dotyczące Komisji, nie prezydium, bo na to jest czas na prezydium. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1994">
          <u xml:id="u-1994.0" who="#BeataKempa">Tak, ale to ma wpływ na pracę Komisji. Otóż, informuję pana, panie przewodniczący, że w dniu chyba wczorajszym odbyło się posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, na które zostało zaproszone, został zaproszony pan prokurator generalny wraz z prokuratorem prowadzącym sprawę akurat w tej sprawie przyszedł prokurator nadzorujący tą sprawę z Prokuratury Krajowej. I tam uzyskaliśmy szereg informacji, między innymi taką, że prokurator, który prowadzi sprawę, jak dobrze zrozumiałam z wniosku byłego szefa CBA pana Mariusza Kamińskiego, zakreślił termin zakończenia tej sprawy, a więc tylko badania okresu związanego z aferą hazardową sensu stricto, do 7 kwietnia 2004 r. Dlatego z tego powodu również warto rozmawiać, bo my mamy termin zakreślony do 28 lutego, a mamy do badania okres od 2003 do, jak wiemy, 2009 włącznie. Zatem to jest ważna sprawa. Poza tym prokurator podał informację, że już przesłuchał szereg świadków i jest w dyspozycji listy tych świadków, dlatego dla dobra śledztwa ważne jest, aby takie spotkanie się jak najszybciej, panie przewodniczący, odbyło. O tym muszę tutaj poinformować, a także udzieli już szereg istotnych informacji. Myślę, że ten protokół również powinniśmy mieć i już jest to czynnością niezbędną, żebyśmy się spotkali w ramach poszerzonego prezydium, tak jak zaproponował pan poseł Wassermann. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1995">
          <u xml:id="u-1995.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1995.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, żeby rozdzielać te sprawy prezydium na prezydium, posiedzenie Komisji dotyczy spraw całej Komisji. Ale rozumiem, że nie ma tutaj uwag co do, co do wystąpienia przeze mnie w powołaniu się na uchwałę nr 1, tych uwierzytelnionych odpisów akt głównych śledztwa oraz podręcznych, akt podręcznych oraz akt jego nadzoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1996">
          <u xml:id="u-1996.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, kolejny tu wniosek w tej sprawie na piśmie. Myślę, że ułatwi sytuację. Prośba i apel jak najszybciej, bo to jest…, ma ta kapitalne znaczenie dla tych przesłuchań, które już w przyszłym tygodniu się zaczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1997">
          <u xml:id="u-1997.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze. Również rejestruję wniosek pana Bartosza Arłukowicza, w związku z planowanym przesłuchaniem przez Komisję pana prezesa Rady Ministrów Donalda Tuska wnoszę o przekazanie Komisji następujących materiałów potrzebnych do oceny dowodów z przesłuchania bilingów, bilingów, kalendarza, kalendarza, kalendarza, kalendarza, kalendarza. Ja uważam, że to powinniśmy przegłosować. Uzasadnienie, uzasadnienie przypomnę, że wszystkie powyższe wnioski dowodowe motywuję chęcią doprecyzowania materiałów będących w posiadaniu Komisji odnoszących się do faktu możliwego poinformowania posłów Zbigniewa Chlebowskiego, Mirosława Drzewieckiego, Grzegorza Schetyny o prowadzonej akcji CBA o kryptonimie Black Jack itd. To jest wniosek pana Bartosza Arłukowicza. Ja…, ja zgodnie, zgodnie z zasadą chcę go przegłosować na najbliższym posiedzeniu Komisji. Nie, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1998">
          <u xml:id="u-1998.0" who="#BeataKempa">(…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1999">
          <u xml:id="u-1999.0" who="#MirosławSekuła">Na następnym, czyli jutro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2000">
          <u xml:id="u-2000.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale czemu nie od razu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2001">
          <u xml:id="u-2001.0" who="#MirosławSekuła">Ale wczoraj nie było spraw nie było spraw bieżących. Sprawy bieżące wczorajsze zostały przeniesione na dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2002">
          <u xml:id="u-2002.0" who="#BeataKempa">(...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2003">
          <u xml:id="u-2003.0" who="#ZbigniewWassermann">No, oczywiście, szkoda czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2004">
          <u xml:id="u-2004.0" who="#BeataKempa">Szkoda czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2005">
          <u xml:id="u-2005.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2006">
          <u xml:id="u-2006.0" who="#BartoszArłukowicz">Znaczy mnie oczywiście to nie przeszkadza, bo ja wierzę panu premierowi, że chce szybkiego wyjaśnienia tej sprawy i w związku z tym możemy przegłosować jutro, ale przy tym tempie prac Komisji każdy dzień jest ważny i tylko z tego powodu, myślę, że mógłby być przegłosowany dziś, ale jeśli ze względów proceduralnych pan przewodniczący uważa, że powinno być to jutro, to ja pozostając wierny słowom pana premiera odczekam do jutra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2007">
          <u xml:id="u-2007.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2007.1" who="#MirosławSekuła">I to jest tyle wniosków. Jeszcze tutaj stwierdzam, że jeszcze jest poseł, posłowie na Sejm pani Beata Kempa i Zbigniew Wassermann wystąpili z wnioskiem o zaproszenie na posiedzenie Komisji Śledczej, jak najbardziej, prokuratora Prokuratury Okręgowej w Warszawie prowadzącego postępowanie zarejestrowane w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2008">
          <u xml:id="u-2008.0" who="#BartoszArłukowicz">Jest napisane Komisji Śledczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2009">
          <u xml:id="u-2009.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale zróbmy to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2010">
          <u xml:id="u-2010.0" who="#MirosławSekuła">Więc proszę to, że tak powiem, poprawić, jeżeli to nie dotyczy Komisji.</u>
          <u xml:id="u-2010.1" who="#MirosławSekuła">Papier jest papier, że tak powiem. Słowo ulatuje, papier zostaje.</u>
          <u xml:id="u-2010.2" who="#MirosławSekuła">Dziękuję, jeżeli to dotyczy prezydium, no to po prostu przyjmuję do realizacji. Mam nadzieję, że w najbliższym czasie będzie można to zrealizować.</u>
          <u xml:id="u-2010.3" who="#MirosławSekuła">Czy sekretariat jeszcze ma jakieś inne zarejestrowane sprawy bieżące?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2011">
          <u xml:id="u-2011.0" who="#ZbigniewWassermann">Mamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2012">
          <u xml:id="u-2012.0" who="#MirosławSekuła">Sekretariat nie.</u>
          <u xml:id="u-2012.1" who="#MirosławSekuła">Pan przewodniczący Arłukowicz, później pani poseł Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2013">
          <u xml:id="u-2013.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja też, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2014">
          <u xml:id="u-2014.0" who="#MirosławSekuła">Też pan w kolejce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2015">
          <u xml:id="u-2015.0" who="#BartoszArłukowicz">Chciałbym poprosić sekretariat o przekazanie informacji na temat kontaktów sekretariatu z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego, przekazanie informacji, czy dokumenty z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego dotarły do komisji i na jakim jesteśmy etapie? Chciałbym, żebyśmy to omówili dokładnie na Komisji, a nie na prezydium.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2016">
          <u xml:id="u-2016.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, sekretariat.</u>
          <u xml:id="u-2016.1" who="#MirosławSekuła">Ale do mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2017">
          <u xml:id="u-2017.0" who="#SekretariatKomisji">Z tego, co wiemy, na chwilę obecną dokumenty ABW nie wpłynęły do Sekretariatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2018">
          <u xml:id="u-2018.0" who="#MirosławSekuła">A czy jakieś, chodziło panu tylko, panie przewodniczący, o dokumenty do Sekretariatu, tak? Czy również inne? Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2019">
          <u xml:id="u-2019.0" who="#BartoszArłukowicz">Komisja przegłosowała wniosek o przekazanie przez ABW wszystkich dokumentów dotyczących procesu legislacyjnego, jeżeli takie są. I były stworzone. Procesu legislacyjnego ustawy, którą badamy. W związku z tym oczekujemy na te dokumenty i chciałem zapytać, czy po wysłaniu pism akt, wiem, że takie z komisji wyszły, czy państwo monitujecie Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, żeby czym prędzej te dokumenty przekazać? Ile to będzie trwało? Czy państwo macie wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2020">
          <u xml:id="u-2020.0" who="#SekretariatKomisji">Znaczy Agencja obiecała nam, tak jak na prezydium poinformowaliśmy państwa, że w piątek lub w poniedziałek prześle. I do tej pory nie przesłała. W związku z tym zadzwonimy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2021">
          <u xml:id="u-2021.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale w który piątek bądź poniedziałek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2022">
          <u xml:id="u-2022.0" who="#SekretariatKomisji">Ostatni, na prezydium.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2023">
          <u xml:id="u-2023.0" who="#MirosławSekuła">Ten co był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2024">
          <u xml:id="u-2024.0" who="#SekretariatKomisji">Tak. Lub w ten poniedziałek, który był ostatnio, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2025">
          <u xml:id="u-2025.0" who="#MirosławSekuła">Proszę w takim razie w dniu jutrzejszym, żeby ktoś po prostu monitował o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2026">
          <u xml:id="u-2026.0" who="#SekretariatKomisji">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2027">
          <u xml:id="u-2027.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2028">
          <u xml:id="u-2028.0" who="#BeataKempa">Panie Przewodniczący! Najpierw przekazuję wniosek, który już dzisiaj podczas obrad wyartykułowałam, jest on na piśmie o sprowadzenie zarządzenia dyrektora generalnego Ministerstwa Finansów z dnia 22 listopada w sprawie trybu postępowania legislacyjnego w Ministerstwie Finansów wraz z ewentualnymi późniejszymi zmianami, jeśli nastąpiły. Panie przewodniczący, przekazuję, myślę, że to może być również przekazane w trybie uchwały nr 1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2029">
          <u xml:id="u-2029.0" who="#MirosławSekuła">Nie widzę przeszkód. Jeżeli nikt z posłów nie widzi przeszkód, to tak to zrobię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2030">
          <u xml:id="u-2030.0" who="#BeataKempa">Mam następny wniosek. Na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 1 i 2 uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 4 listopada o powołaniu przedmiotowej komisji zwracam się z wnioskiem o wezwanie na posiedzenie Komisji w charakterze świadka pani poseł Julii Pitery, sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, pełnomocnika rządu do spraw opracowania programu zwalczania nadużyć w instytucjach publicznych na okoliczność przesłuchania w sprawie przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca o grach i zakładach wzajemnych. Uzasadniam to tym, iż w dniu 21 października 2008 r. magazyn prasowy branży rozrywkowej hazardu i automatów sportowych Interplay, pismo podpisane przez pana Eugeniusza Wiecha, przewodniczącego Rady Programowo-Konsultacyjnej Magazynu Interplay poinformował panią poseł Julię Piterę o licznych nieprawidłowościach i niejasnych działaniach (to jest cytat) dokonanych w procesie legislacyjnym ustawy nowelizującej ustawę o grach i zakładach wzajemnych oraz o wadliwej oraz o wadliwej treści poszczególnych propozycji systemowo zagrażających porządkowi prawnemu Rzeczypospolitej Polskiej. Magazyn ten w konkluzji przytoczonego pisma zwraca się do pani minister Julii Pitery z wnioskiem o dokonanie oceny powyższych aspektów towarzyszących procesowi nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych oraz ich weryfikację.</u>
          <u xml:id="u-2030.1" who="#BeataKempa">Wyżej wymienione pismo stało się podstawą korespondencji pomiędzy panią poseł Julią Piterą, a podsekretarzem stanu, szefem służby celnej panem Jackiem Kapicą.</u>
          <u xml:id="u-2030.2" who="#BeataKempa">Pismo pani Julii Pitery, jest podana sygnatura oraz pismo pana Jacka Kapicy, jest również podana sygnatura. W tym miejscu należy również wspomnieć o piśmie ministra finansów z dnia 2 sierpnia do 2009 r. do pani poseł Julii Pitery w sprawie wystąpienia pani poseł z dnia 27 lipca 2009 r. w sprawie działalności związanej z zawieraniem zakładów bukmacherskich i prowadzeniem kasyn gry w sieci Interned, jak również dalszej korespondencji związanej z tematyką e-hazardu prowadzonej pomiędzy panią poseł a generałem inspektorem Andrzejem Matejukiem komendantem głównym policji. Wobec powyższego niezbędne jest uzyskanie zeznań pani Julii Pitery na okoliczność wyjaśnienia ewentualnych nieprawidłowości w związku z procesem legislacyjnym będących przedmiotem badań Komisji, o czym wnoszę jak na wstępie. Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-2030.3" who="#BeataKempa">Następnie kolejny wniosek. Mając na uwadze treść art. 10 ust. 3 w związku z art. 14 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia o sejmowej Komisji Śledczej, dalszą podstawę prawną pominę, jest przytoczona w piśmie, wnoszę o wystąpienie przez Komisję do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów o przedstawienie dokumentów będących w jej dyspozycji w związku z pismem dnia 21 października 2008 r., skierowanym przez Magazyn Prasowy Branży Rozrywkowej, Hazardu i Automatów Sportowych Interplay do pani poseł Julii Pitery, sekretarza stanu, prezesa Rady Ministrów, pełnomocnika rządu do spraw opracowania programu zwalczania nadużyć w instytucjach publicznych, jak również w związku z wystąpieniem pani poseł Julii Pitery z dnia 27 lipca 2009 r. do ministra finansów …działalności zakładów bukmacherskich, kasyn, gier oraz reklamy.</u>
          <u xml:id="u-2030.4" who="#BeataKempa">Podstawa jest bardzo podobna, jak przy podstawie, którą przywołałam, uzasadnienie jest bardzo podobne, jak to, które przywołałam przy wniosku o wezwanie na świadka panią Julię Piterę, natomiast my jako komisja nie dysponujemy wystąpieniem pani Julii Pitery z dnia 27 lipca, dotyczących działalności zakładów bukmacherskich, kasyn, gier oraz ich reklamy. Wobec niekompletności dokumentów wnosimy o przedstawienie komisji kompleksowej dokumentacji będącej w dyspozycji Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, w szczególności w dyspozycji myślę, pani Julii Pitery i sekretariatu, dotyczących podnoszonych kwestii. W tym stanie sprawy wniosek jest w pełni uzasadniony.</u>
          <u xml:id="u-2030.5" who="#BeataKempa">I wreszcie trzeci wniosek pani Julii Pitery, jej sekretariatu dotyczący podnoszonej kwestii. W tym stanie sprawy wniosek jest w pełni uzasadniony.</u>
          <u xml:id="u-2030.6" who="#BeataKempa">I wreszcie trzeci wniosek, kolejny wniosek.</u>
          <u xml:id="u-2030.7" who="#BeataKempa">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Na podstawie art. 15 ust. 1 w związku z art. 14 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia 1990 roku wnosimy o zwrócenie się przez Komisję do prokuratora generalnego z wnioskiem o spowodowanie zabezpieczenia oraz przekazanie Komisji dowodów w postaci bilingów połączeń telefonicznych wszelkich telefonów komórkowych, zarówno służbowych, jak i też prywatnych użytkowanych lub należących, zarejestrowanych do bilingów połączeń wszelkich telefonów komórkowych, zarówno służbowych, jak i też prywatnych użytkowanych lub należących, zarejestrowanych do pana Sławomira Nowaka byłego sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, szefa gabinetu politycznego Prezesa Rady Ministrów oraz telefonów stacjonarnych, z których korzystał pan Sławomir Nowak pełniąc funkcje sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, jak i też prywatnego telefonu stacjonarnego pana Sławomira Nowaka za okres od 17 października 2007 roku do 9 października 2009 roku, szczegółowy wykaz ulogowań w stacjach przekaźnikowych BTS wszelkich telefonów komórkowych używanych lub należących, zarejestrowanych do pana Sławomira Nowaka wraz z analizą pod kątem jednoczesnego …telefonów użytkowanych przez pana Sławomira Nowaka, pana Zbigniewa Chlebowskiego, pana Mirosława Drzewieckiego, pana Grzegorza Schetynę, Adama Szejnfelda, pana Jacka Kapicy, pana Ryszarda Sobiesiaka, pana Jana Koska do tych samych lub pobliskich stacji BTS w sytuacji korzystania z telefonów różnych operatorów za i to za okres od 17 października 2007 do 19, do 9 października 2009 roku.</u>
          <u xml:id="u-2030.8" who="#BeataKempa">Zgodnie ze skrótem kalendarium to jest uzasadnienie prac legislacyjnych nad najważniejszymi projektami ustaw zmieniającymi ustawę o grach i zakładach wzajemnych w latach 2001–2009 nieskierowanych do Sejmu bądź wycofanych z Sejmu sporządzonym przez ministra Michała Boniego i przedstawionym w trakcie prac Wysokiej Komisji w dniu 24 listopada 2009 roku cytuję: „W dniu 30 lipca 2008 roku dyrektor sekretariatu przekazał do wiadomości Komitetu, Stałego Komitetu notatkę, Rady Ministrów notatkę dla prezesa Rady Ministrów w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych oraz niektórych innych ustaw za pośrednictwem pana Sławomira Nowaka sekretarza stanu w Kancelarii Premiera Rady Ministrów sporządzoną przez pana Jacka Kapicę w dniu 28 lipca podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. Według wyżej wymienionego kalendarium w dniu 4 sierpnia 2008 roku odbyło się w KPRM robocze spotkanie, właściwie tam była nazwa w sierpniu, my ustaliliśmy, że to już mógł być 4 sierpnia 2008 roku odbyło się w KPRM robocze spotkanie z udziałem pana ministra Jacka Kapicy, pana ministra Sławomira Nowaka, pana ministra Derdziuka oraz pana ministra Boniego poświęcone analizie wniosków wynikających z wyżej wymienionej notatki. Okoliczności to potwierdził pan Jacek Kapica podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów składając przed przedmiotową komisją zeznania w dniu 12 stycznia. Pan Jacek Kapica potwierdził, że to pan Sławomir Nowak telefonicznie zwrócił się do niego z prośbą o sporządzenie notatki dla pana premiera Donalda Tuska z dnia 28 lipca. W związku również z tym, iż pan, pan minister Sławomir Nowak w związku, czy około tej afery hazardowej został zdymisjonowany również jest potrzebne wykaz tych bilingów, które dla przedmiotowej sprawy są niezbędne. Dziękuję bardzo. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2031">
          <u xml:id="u-2031.0" who="#MirosławSekuła">Czy jeszcze jakieś wnioski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2032">
          <u xml:id="u-2032.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak ja mam kolejne wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2033">
          <u xml:id="u-2033.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2034">
          <u xml:id="u-2034.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący na podstawie art. 14 ust. 1 w związku z art. 10 ustawy, która jest cytowana wnoszę o zażądanie z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów stenogramów lub innych materiałów dokumentujących posiedzenia Komitetu Stałego Rady Ministrów w okresie od rozpoczęcia 6. kadencji Sejmu w 2007 roku, w trakcie których omawiana była kwestia nowelizacji ustawy nad którą pracujemy.</u>
          <u xml:id="u-2034.1" who="#ZbigniewWassermann">Uzasadnienie. W trakcie posiedzeń Komitetu Stałego omawiana była kwestia nowelizacji. Materiały z posiedzeń tego komitetu pozwolą uzyskać wiedzę szczegółową w zakresie dokonywanych ustaleń w kierunkach nowelizacji. Skonfrontować ją z uzyskaną wiedzą z zeznań świadków, złożonymi, złożonym przed komisją. Z tych względów proszę o uwzględnienie tego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-2034.2" who="#ZbigniewWassermann">Kolejny wniosek na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy w związku z art. 1 i 2 uchwały Sejmu proszę o wezwanie na posiedzenie Komisji w charakterze świadka pana Macieja Berka prezesa Rządowego Centrum Legislacji na okoliczność przesłuchania w sprawie przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca o grach i zakładach wzajemnych.</u>
          <u xml:id="u-2034.3" who="#ZbigniewWassermann">Ten wniosek wynika z informacji przekazanych przez pana ministra Michała Boniego członka Rady Ministrów i przewodniczącego Komitetu Stałego, który przed Komisją stwierdził, że na temat przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizująca o grach i zakładach wzajemnych poinformował, że we wrześniu 2008 roku Komitet Stały przyjął ten dokument, rekomendował go Radzie Ministrów i stało się coś nad czym sam się pan minister Boni tzn. pokazała się kilkumiesięczna praca Rządowego Centrum Legislacji. To jest okoliczność istotna dla ustaleń komisji. Z tego powodu wezwanie i przesłuchanie tego świadka jest uzasadnione.</u>
          <u xml:id="u-2034.4" who="#ZbigniewWassermann">Kolejny wniosek w oparciu o art. 15 ust. 1 w związku z art. 14 ust. 1 ustawy o Komisji Śledczej wnosimy o zwrócenie się do, przez Komisję do prokuratora generalnego z wnioskiem o spowodowanie zabezpieczenia oraz przekazania Komisji dowodów w postaci bilingów połączeń telefonicznych wszelkich telefonów komórkowych służbowych, prywatnych użytkowanych lub zarejestrowanych na pana Jacka Kapicę podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, telefonów stacjonarnych, z których on korzystał pełniąc funkcję podsekretarza stanu, jak też prywatnego telefonu stacjonarnego za okres od 1 lutego 2008 do 9 października 2009, jak również szczegółowego wykazu logowań w stacjach przekaźnikowych BTS wszelkich telefonów komórkowych należących do pana Jacka Kapicy wraz z analizą pod kątem jednoczesnego logowania tych telefonów użytkowanych przez pana Jacka Kapicę, Zbigniewa Chlebowskiego, Mirosława Drzewieckiego, Grzegorza Schetynę, Ryszarda Sobiesiaka i Jana Koska do tych samych lub pobliskich stacji BTS za okres od 1 lutego do 9 października 2009.</u>
          <u xml:id="u-2034.5" who="#ZbigniewWassermann">Zgodnie ze stenogramami opublikowanymi także przez dziennik „Rzeczpospolita” pan poseł Chlebowski kontaktuje się telefonicznie z przedsiębiorcą lobbystą panem Sobiesiakiem i twierdzą, że pan Chlebowski zobowiązał się, że będzie rozmawiał z panem Kapicą w jego sprawie. Treść tej rozmowy nie jest znana. W dyspozycji komisji nie istnieją żadne dokumenty, który mogłyby doprecyzować wszelkie kontakty pana Chlebowskiego z panem Kapicą.</u>
          <u xml:id="u-2034.6" who="#ZbigniewWassermann">W tym miejscu również należy powołać się na pismo departamentu służby cywilnej informującą o zaproszeniu przez pana Jacka Kapicę pana doktora Jana Koska na spotkanie w dniu 16 listopada. Z tego spotkania nie została sporządzona żadna notatka ani oficjalny dokument.</u>
          <u xml:id="u-2034.7" who="#ZbigniewWassermann">W związku z powyższym ta, wyjaśnienie roli pana Jacka Kapicy w procesie legislacyjnym za pomocą tego mechanizmu dowodowego jest uzasadnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2035">
          <u xml:id="u-2035.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2035.1" who="#MirosławSekuła">Czy to już wszystkie wnioski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2036">
          <u xml:id="u-2036.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeszcze nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2037">
          <u xml:id="u-2037.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2038">
          <u xml:id="u-2038.0" who="#ZbigniewWassermann">Kolejny wniosek na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 2 i 3 uchwały Sejmu o powołaniu przedmiotowej Komisji wnoszę o wezwanie na posiedzenie Komisji w charakterze świadka pana Zbigniewa Bębenka na okoliczność działań w branży, branży hazardowej, w tym działań lobbingowych dotyczących prac nad nowelizacją ustawy z 29 lipca 1992 o grach i zakładach wzajemnych i wydanych na jej podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz na okoliczność jego kontaktów ze Zbigniewem Chlebowskim.</u>
          <u xml:id="u-2038.1" who="#ZbigniewWassermann">Uzasadnienie do tego wniosku wynika z faktu, który dzisiaj został ujawniony na, podczas przesłuchania pana świadka Wagnera, ale także z faktów, które były zamieszczone w publikacjach i mediach na temat roli i znaczenia, jaką pan Zbigniew Bębenek odgrywa na rynku hazardowym. I w związku z tym wydaje się, że jego przesłuchanie na powyższe okoliczności jest w pełni uzasadnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2039">
          <u xml:id="u-2039.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2039.1" who="#MirosławSekuła">Czy jeszcze jakieś wnioski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2040">
          <u xml:id="u-2040.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeszcze dwa wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2041">
          <u xml:id="u-2041.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2042">
          <u xml:id="u-2042.0" who="#ZbigniewWassermann">Wniosek oparty o art. 15 ust. 1 w związku z art. 14 ust. 1… 054...054... znaczenie, jaką pan Zbigniew Bębenek odgrywa na rynku hazardowym i w związku z tym wydaje się, że jego przesłuchanie na powyższe okoliczności jest w pełni uzasadnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2043">
          <u xml:id="u-2043.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2043.1" who="#MirosławSekuła">Czy jeszcze jakieś wnioski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2044">
          <u xml:id="u-2044.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeszcze dwa wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2045">
          <u xml:id="u-2045.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2046">
          <u xml:id="u-2046.0" who="#ZbigniewWassermann">Wniosek oparty o art. 15 ust. 1 w związku z art. 14 ust. 1 o sejmowej Komisji Śledczej, który zmierza do zwrócenia się do prokuratora generalnego z wnioskiem o spowodowanie zabezpieczenia, przekazanie Komisji dowodów w postaci billingów połączeń telefonicznych. Ja nie będę całości, bo to się powtarza, przedstawiał, ale dotyczy to pana posła Adama Szejnfelda, byłego sekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki, telefonów stacjonarnych, z których korzystał pełniąc tą funkcję, jak też prywatnego telefonu, szczegółowego wykazu logowań na stacjach przekaźnikowych, wszelkich telefonów komórkowych wraz z analizą pod kątem jednoczesnego logowania telefonów użytkowanych przez pana Adama Szejnfelda, Zbigniewa Chlebowskiego, Mirosława Drzewieckiego, Grzegorza Schetyny, Ryszarda Sobiesiaka, Jana Koska do tych samych lub pobliskich stacji bazowych BTS-u za okres od 17 października 2007 r. do 9 października 2009 r. w związku z licznymi dowodami w postaci dokumentów, materiałów będących w dyspozycji Komisji, jak chociażby notatka pana Jacka Kapicy ze spotkania z prezesem Rady Ministrów w dniu 26 sierpnia, w której to pan minister Kapica stwierdza, że w trakcie całego procesu legislacyjnego w trybie konsultacji międzyresortowych wiele uwag do projektu ustawy zawsze wnosił minister gospodarki, w którego imieniu występował właśnie pan Adam Szejnfeld. Minister Szejnfeld zawsze wnosił o usunięcie nowych dopłat do gier, jednocześnie coraz to kolejne, nowe uwagi można było uznać za chęć wciągnięcia Ministerstwa Finansów w proces nieustannych konsultacji i uzgodnień w celu przedłużenia procesu legislacyjnego. Myślę, że ta okoliczność, jak także fakt, że z panem ministrem kontaktował się wiceprezes Związku Pracodawców, pan dr Jan Kosek, kierował do niego różne pisma w tej sprawie, łącznie z tym, co jest zawarte w stenogramach, co prawda nie wymieniających nazwiska, ale wskazujących, że takie były dążenia osób zainteresowanych tą sprawą. Uważam, że ten wniosek również znajduje uzasadnienie.</u>
          <u xml:id="u-2046.1" who="#ZbigniewWassermann">I wniosek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2047">
          <u xml:id="u-2047.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2047.1" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2048">
          <u xml:id="u-2048.0" who="#ZbigniewWassermann">I wniosek, panie przewodniczący, o który ja już pana prosiłem o jego zrealizowanie. On tak naprawdę nie jest wnioskiem o dokonanie czynności, o dokonania działania na zewnątrz, ale podjęcie decyzji. W tajnej kancelarii znajduje się materiał obszerny, materiał niezwykle istotny dla prac komisji, w szczególności w stosunku do świadków, których komisja ma przesłuchiwać w przyszłym tygodniu. Ja przypomnę, że ten materiał składa się z dwóch części. Pierwszą część stanowi strona, jedna strona tego dokumentu, która jest klauzulowana klauzulą „ściśle tajne” i załącznik do tego dokumentu w postaci ponad 400 stron, który w załączniku jest oznaczony jako materiał jawny. Materiał jawny. Ustawa o ochronie informacji niejawnych nie stwarza żadnych przeszkód w kierunku rozdzielenia takich dokumentów, bo tylko łącznie one są dokumentami chronionymi. Rozdzielone dokumenty jawne mają charakter dokumentów jawnych, którymi możemy się posługiwać w pracach komisji. Ma ten dokument ogromne znaczenie dla przesłuchań, które nas czekają. Prosiłbym pana przewodniczącego, a też taki sygnał miałem z tajnej kancelarii, że czekają na sygnał pana przewodniczącego, żeby rozłączyć te dokumenty i udostępnić je posłom do prac analitycznych, porównawczych z innymi dokumentami. Powtarzam, że walor tych dokumentów, w szczególności w sytuacji, w której my nie mamy wglądu do akt prokuratorskich, jest nie do przecenienia. Bardzo proszę zatem, żeby pan przewodniczący no, zarządził takie rozłączenie tych dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-2048.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, to ma kapitalne znaczenie dla normalnego funkcjonowania prac komisji, bo ja jednak jeszcze poproszę pana przewodniczącego o ewentualne zrewidowanie kalendarza i harmonogramu prac komisji. Ja sądzę, że my będziemy pewno w stanie wiele znieść, ale to jest pytanie czy my musimy narażać świadków na to, żeby to znosili. Bo dochodzi do sytuacji, które chwały pracy komisji nie przynoszą. Jeżeli świadek oczekuje 8–9 godzin na przesłuchanie, a później dostaje ofertę, że, alternatywę tak nie do wyboru, dlatego, że mówi mu się, że jak pan dzisiaj nie będzie, to w sobotę będzie musiał pan przyjechać. Przecież nikt mu nie pokrywa tak naprawdę trudów podróży tutaj, noclegu bardzo często, wielogodzinnego oczekiwania. Myślę, że można pewnym pomysłem ten harmonogram rozłożyć, panie przewodniczący, także dlatego, że my byśmy chcieli mieć możliwości do normalnej pracy.</u>
          <u xml:id="u-2048.2" who="#ZbigniewWassermann">Ja przypomnę, że nasze wykluczenie z Komisji na ponad miesiąc nie pozostaje bez znaczenia dla naszej wiedzy i dostępu do tego, co spłynęło do Komisji. Jeżeli my pracujemy w standardzie do godziny 20, do godziny 22, to zostaje nam noc tylko do przygotowania się do przesłuchań. Dlaczego to jeszcze jest trudne? Dlatego, panie przewodniczący, że nasi asystenci muszą odnawiać całą procedurę dostępu do materiałów. Ja nie chcę powiedzieć, że to sprawia takie wrażenie, że wszystko stoi na przeszkodzie, żebyśmy mogli normalnie funkcjonować. Nic więcej, tylko normalnie funkcjonować. Dlatego bardzo proszę, żeby pan przewodniczący uwzględnił to i, oczywiście mając na uwadze, że ta komisja ma pewne jakby powody do tego, żeby dłużej pracować niż inne, to nie ma żadnych powodów, żeby pracować powierzchownie, żeby pracować y naruszeniem pewnych no, standardów pracy, wytrzymałości świadków i członków tej komisji. Apeluję do pana przewodniczącego, żeby tą kwestię rozważyć. Ona także wpływa na powagę Sejmu i także wpływa na powagę prac komisji i jej ocenę przez opinię publiczną. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2049">
          <u xml:id="u-2049.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2049.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2050">
          <u xml:id="u-2050.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie przewodniczący, czy instytucje, do których Komisja zwraca się o nadesłanie określonych dokumentów, mają obowiązek, rozumiem, działać na rzecz komisji śledczej? Czy tak jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2051">
          <u xml:id="u-2051.0" who="#MirosławSekuła">Tak, jak jest w regulaminie Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2052">
          <u xml:id="u-2052.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Tak. Ja miałbym prośbę, żeby, jeżeli się Komisja zwraca, bo mamy przykład, że w nadesłanych dokumentach bardzo często, których jest cała obszerna masa, na obszarze tysiąca stron obszaru, którym się Komisja zajmuje, to tam dotyczy może z 10 stron. Żeby instytucja, która nadsyła dokumenty, wskazywała, na której stronie jest zapis czy dokument świadczący, czy jakaś wypowiedź po prostu jest, na której Komisji zależy, która dotyczy prac Komisji. Bo ja już użyłem tego stwierdzenia kiedyś, ale mam takie wrażenie, że celowo się, jeżeli komuś chodzi o to, żeby znaleźć igłę, to tą igłę podaje się razem ze stogiem siana. Jeśli jest to możliwe, o co ja się zwracam, to ja to składam jako wniosek, jeżeli nie, ponieważ myślę, że to ułatwiłoby, panie przewodniczący, nam wszystkim. Zwracam uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2053">
          <u xml:id="u-2053.0" who="#MirosławSekuła">Wniosek do kogo? Rozumiem, że do tych, do których my wysyłamy nasze wnioski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2054">
          <u xml:id="u-2054.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Tak, tak, żeby po prostu zwrócić się w piśmie, zwrócić w piśmie uwagę, żeby po prostu wskazano, na której stronie jest zapis dotyczący zainteresowania Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2055">
          <u xml:id="u-2055.0" who="#MirosławSekuła">Proszę sekretariat, żeby to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2056">
          <u xml:id="u-2056.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Albo niech będą to dokumenty zinwentaryzowane, powiedzmy, w jakiś sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2057">
          <u xml:id="u-2057.0" who="#MirosławSekuła">Jeszcze w tej sprawie pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
          <u xml:id="u-2057.1" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2058">
          <u xml:id="u-2058.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie marszałku, ja popieram pana wniosek w całej rozciągłości. Proszę pamiętać, że ja zwróciłem się z tą prośbą do kancelarii premiera bodajże, mówię z pamięci, w dniu, kiedy przesłuchiwaliśmy pana ministra, nie przesłuchiwaliśmy, odbywaliśmy spotkanie wtedy z panem ministrem Bonim. Minęło od tego naprawdę kilka tygodni i w dalszym ciągu nie dostaliśmy materiału tego, który otrzymaliśmy wcześniej w tej ogromnej ilości ze spisem treści. Wystarczyłby spis treści i to już ułatwia znacząco pracę. W związku z tym ja przyłączam się do wniosku, ponawiam, nie licząc na efektywność tego wniosku, bo podejście jakie jest, każdy widzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2059">
          <u xml:id="u-2059.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
          <u xml:id="u-2059.1" who="#MirosławSekuła">Pan marszałek…</u>
          <u xml:id="u-2059.2" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, te wnioski zostaną tu zewidencjonowane i przygotowane przez sekretariat. Ja się odniosą do tej jednej sprawy, do tego rozłączenia pism. Więc informuję wszystkich, którzy słuchają, że zwróciłem się do prokuratora okręgowego w Warszawie, który nadał… Przeczytam pismo:</u>
          <u xml:id="u-2059.3" who="#MirosławSekuła">„Szanowny Panie Prokuratorze! W związku z niejawnym pismem opatrzonym klauzulą „Ściśle tajne”, dotyczącym śledztwa w sprawie tzw. afery hazardowej, dostarczonym Komisji na wniosek przewodniczącego, zwracam się z uprzejmym pytaniem, czy istnieje możliwość odłączenia i upublicznienia załącznika do wyżej wymienionego pisma oznaczonego jako jawne?”</u>
          <u xml:id="u-2059.4" who="#MirosławSekuła">I od razu informuję, panie pośle Wassermann, proszę mnie nie namawiać do rzeczy, która jest niemożliwa prawnie. Powinien pan wiedzieć, że ustawa o ochronie informacji niejawnych jednoznacznie stwierdza, że jedynym właścicielem klauzuli jest ten, który je nadaje albo jego przełożony. W związku z tym nie mogę podjąć decyzji w sprawie klauzuli, którą nadał prokurator okręgowy w Warszawie. Dlatego jedno, co mogłem zrobić, to zwrócić się do prokuratora okręgowego w Warszawie, co niniejszym zrobiłem. Mam nadzieję, że bardzo szybko nam odpowie i decyzję w swojej kompetencji w tej sprawie podejmie. Tyle wyjaśnienia do tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-2059.5" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2060">
          <u xml:id="u-2060.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to ja z tym się wnioskiem pana nie zgodzę o tyle, że jeżeli dokument jest oznaczony jako jawny, to jego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2061">
          <u xml:id="u-2061.0" who="#MirosławSekuła">Może się pan nie zgodzić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2062">
          <u xml:id="u-2062.0" who="#ZbigniewWassermann">To jego… Ale proszę pozwolić dokończyć, ja panu nie przeszkadzałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2063">
          <u xml:id="u-2063.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2064">
          <u xml:id="u-2064.0" who="#ZbigniewWassermann">…to jego rozłączenie… Przecież dlatego zwrócił na to uwagę prokurator i w załączniku napisał, że to jest jawne. Czyli co on chroni? On chroni pismo przewodnie. Czy mu wolno ze spisem treści. Wystarczyłby spis treści. To już ułatwia znacząco pracę. W związku z tym ja przyłączam się do wniosku, ponawiam, nie licząc na efektywność tego wniosku, bo podejście jakie jest każdy widzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2065">
          <u xml:id="u-2065.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan marszałek.</u>
          <u xml:id="u-2065.1" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, te wnioski zostaną tu zewidencjonowane i przygotowane przez sekretariat.</u>
          <u xml:id="u-2065.2" who="#MirosławSekuła">Ja się odniosę do tej jednej sprawy, do tego rozłączenia pism. Więc informuję wszystkich, którzy słuchają, że zwróciłem się do prokuratora okręgowego w Warszawie, który nadał… Przeczytam pismo.</u>
          <u xml:id="u-2065.3" who="#MirosławSekuła">„Szanowny panie prokuratorze, w związku z niejawnym pismem, oparzonym klauzulą ściśle tajne, dotyczącym śledztwa w sprawie tzw. afery hazardowej, dostarczonym komisji na wniosek przewodniczącego, zwracam się z uprzejmym pytanie, czy istnieje możliwość odłączenia i upublicznienia załącznika do wyżej wymienionego pisma, oznaczonego jako jawne”.</u>
          <u xml:id="u-2065.4" who="#MirosławSekuła">I od razu informuję, panie pośle Wassermann, proszę mnie nie namawiać do rzeczy, która jest niemożliwa prawnie. Powinien pan wiedzieć, że ustawa o ochronie informacji niejawnych jednoznacznie stwierdza, że jedynym właścicielem klauzul jest ten, który je nadaje, albo jego przełożony. W związku z tym nie mogę podjąć decyzji w sprawie klauzuli, którą nadał prokurator okręgowy w Warszawie. Dlatego jedno co mogłem zrobić to zwrócić się do prokuratora okręgowego w Warszawie, co niniejszym zrobiłem. Mam nadzieję, że bardzo szybko nam odpowie i decyzję w swojej kompetencji w tej sprawie podejmie. Tyle wyjaśnienia do tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-2065.5" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2066">
          <u xml:id="u-2066.0" who="#ZbigniewWassermann">To ja z tym się wnioskiem pana nie zgodzę o tyle, że jeżeli dokument jest oznaczony jako jawny, to jego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2067">
          <u xml:id="u-2067.0" who="#MirosławSekuła">Może się pan nie zgodzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2068">
          <u xml:id="u-2068.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale proszę pozwolić dokończyć, przecież ja panu nie przeszkadzałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2069">
          <u xml:id="u-2069.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2070">
          <u xml:id="u-2070.0" who="#ZbigniewWassermann">To jego rozłączenie, przecież dlatego zwrócił na to uwagę prokurator i w załączniku napisał, że to jest jawne. Czyli co on chroni? On chroni pismo przewodnie. Czy mu wolno to jest inna sprawa, bo, panie przewodniczący, ja myślę, że pan się zapoznał z treścią tej pierwszej strony. Proszę popatrzeć na pismo, które dostaliśmy z CBA, czy od pana Cichockiego. Czy zauważył pan jakieś różnice? I to jest pytanie, czy klauzula ściśle tajne nałożona na tą pierwszą stronę jest potrzebna, czy też nie. I czy ta sytuacja, w której znaleźliśmy się dzięki takiemu sformułowaniu tego pisma, no, nie jest ułatwieniem prac komisji, ale jakby sytuacją, która nas, no, komplikuje całą sprawę.</u>
          <u xml:id="u-2070.1" who="#ZbigniewWassermann">I myślę, panie przewodniczący, że, myślę, panie przewodniczący, że nasz problem cały czas polega na tym, że my pracujemy bez ekspertów. I teraz tam gdzie prawo nam daje działanie to my się pytamy tych, którzy w pewnym sensie zadziałali na wniosek komisji jak należy prawo interpretować. No, to jest takie trochę nie przydające komisji, że tak powiem, blasku i znaczenia. No, ale pan woli w ten sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2071">
          <u xml:id="u-2071.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, jeżeli pan uważa, że pan może ingerować w klauzulę, którą nadał kto inny, proszę to zrobić. Mnie pan do tego nie namówi, bo byłoby to złamanie ustawy o ochronie informacji niejawnej. Szkoda, że pan to tak interpretuje. Proszę rozłączyć te pisma, jeżeli pan uważa, że pan ma do tego prawo. Mnie pan do tego nie namówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2072">
          <u xml:id="u-2072.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja nie namawiam pana przewodniczącego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2073">
          <u xml:id="u-2073.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam. Proszę, żeby tej sprawy już nie drążyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2074">
          <u xml:id="u-2074.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie. Ja z panem nie dyskutuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2075">
          <u xml:id="u-2075.0" who="#MirosławSekuła">Ja już swoje stanowisko powiedziałem. Nie namówi mnie pan do złamania ustawy o ochronie informacji niejawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2076">
          <u xml:id="u-2076.0" who="#ZbigniewWassermann">Byłbym bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2077">
          <u xml:id="u-2077.0" who="#MirosławSekuła">Uważam, że decyzja, o którą pan wnioskuje, byłaby z mojej strony naruszeniem ustawy o ochronie informacji niejawnych. Nie dam się do tego namówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2078">
          <u xml:id="u-2078.0" who="#ZbigniewWassermann">Rozumiem, panie przewodniczący. Jak pan zauważył, wielokrotnie nie nakłaniam pana do niczego. Tylko proszę pana o to, żeby te dokumenty jak najszybciej były udostępnione komisji, bo nie przekonamy opinii publicznej pracując tutaj od rana do nocy, że mamy intencję wyjaśnienia tej sprawy, tylko właśnie opierając się na pełnym materiale, prowadząc to wedle standardów, które stosują wszystkie komisje, mając relacje z prokuraturą takie jakie mają wszystkie komisje. Ja tylko o to pana proszę, a pan zrobi i tak co pan będzie chciał. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2079">
          <u xml:id="u-2079.0" who="#MirosławSekuła">Już powiedziałem co w tej sprawie zrobiłem.</u>
          <u xml:id="u-2079.1" who="#MirosławSekuła">Proszę o zamknięcie tego wątku.</u>
          <u xml:id="u-2079.2" who="#MirosławSekuła">Jeszcze pan przewodniczący Arłukowicz. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2080">
          <u xml:id="u-2080.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie pośle, panie przewodniczący, panie pośle, ja myślę, że nie rozstrzygniemy tego problemu tutaj. Stało się jak się stało. Ja namawiam do tego, żebyśmy zakończyli ten wątek, bo nie rozstrzygniemy tego w tym momencie. I namawiam, żebyśmy w ogóle dzisiaj skończyli komisję, ponieważ jutro mamy 6 świadków, a niedługo mamy kolejnych. I trzeba się do tego po prostu zwyczajnie przygotować. I apeluję o to i proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2081">
          <u xml:id="u-2081.0" who="#MirosławSekuła">Ten wątek jest rozstrzygnięty. Nie ma sensu go po prostu ciągnąć. Ja go już dawno rozstrzygnąłem.</u>
          <u xml:id="u-2081.1" who="#MirosławSekuła">Wniosek formalny padł pana przewodniczącego Arłukowicza o zakończenie posiedzenia. W związku z tym, że padł taki wniosek… Jeżeli to był apel… To nie był wniosek formalny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2082">
          <u xml:id="u-2082.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie. Ja nie będę nikomu odbierał głosu. Jestem ostatni w tej komisji, który komukolwiek zamykałby usta. W związku z tym, jeżeli są inne wnioski, to niech one padają. Ja tylko proszę o przyspieszenie zakończenia prac z tego względu, że od 9 rano jutro mamy 6 świadków, a jest godz. 20.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2083">
          <u xml:id="u-2083.0" who="#MirosławSekuła">Rozumiem, że jest to apel do członków komisji.</u>
          <u xml:id="u-2083.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2084">
          <u xml:id="u-2084.0" who="#BeataKempa">Bardzo krótko.</u>
          <u xml:id="u-2084.1" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, sprawa bardzo ważna, bo techniczna, ale związana z zeznaniami, które mają odbyć się w przyszłym tygodniu. W przyszłym tygodniu mamy przesłuchiwać pana byłego przewodniczącego Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej pana Chlebowskiego. A przypomnę, że nie został zrealizowany jeszcze, wykonany, mój wniosek, a tym samym wniosek całej Komisji, o sprowadzenie bilingów dotyczących pana Chlebowskiego. Czy moglibyśmy wiedzieć kiedy to zostanie zrealizowane? Czy pan próbował już rozmawiać, żeby materiał dowodowy uzupełnić tak, żebyśmy mogli się przygotować do zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2085">
          <u xml:id="u-2085.0" who="#MirosławSekuła">Sekretariat Komisji w tej sprawie ma informację, proszę się do nich zwrócić. Myślę, że pełną informację udzielą.</u>
          <u xml:id="u-2085.1" who="#MirosławSekuła">Czy są jeszcze inne sprawy? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-2085.2" who="#MirosławSekuła">W związku z tym zamykam punkt 3. i zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję państwu.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>