PPC / ppc

text_structure.xml 158 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#RyszardKalisz">Dzień dobry państwu. Dziewiąta trzydzieści jeden.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#RyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#RyszardKalisz">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#RyszardKalisz">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: Przesłuchanie pana Ryszarda Olejko, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#RyszardKalisz">I punkt drugi: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#RyszardKalisz">Na początku chciałbym się do świadka zwrócić: Czy świadek wyraża zgodę na używanie pełnego imienia i nazwiska świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#RyszardOlejko">Szczerze mówiąc, wolałbym skrót, ale jeśli.... to nie mam żadnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, ale to świadek musi wyrazić wolę w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#RyszardOlejko">Nie, to wybieram mimo wszystko skrót.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#RyszardKalisz">Czyli będziemy świadka nazywali Ryszard O.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#RyszardOlejko">Tak i to jest naturalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#RyszardKalisz">Czy są inne propozycje co do...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#RyszardOlejko">Przepraszam, panie przewodniczący, jeśli już tak było ustalone...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#RyszardKalisz">Mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#RyszardOlejko">Aha, do mikrofonu.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#RyszardOlejko">Niech tak... mogą być pełne dane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#RyszardKalisz">Pełne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#RyszardOlejko">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#RyszardKalisz">Pan wyraża zgodę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#RyszardOlejko">Tak, oczywiście. Ja nie mam nic do ukrycia, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#RyszardKalisz">Przepraszam pana, bo ja wiem, że dla… Natomiast my musimy dopełnić warunków formalnych, jak pan rozumie, i stąd to moje pytanie na początek.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#RyszardKalisz">Czy są inne propozycje co do porządku dziennego dzisiejszego... do naszego posiedzenia?</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#RyszardKalisz">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#RyszardKalisz">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą eksperci: pan Włodzimierz Walczak i pan dr Radosław Hałas.</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia Komisji.</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#RyszardKalisz">Na wezwanie Komisji stawił się pan Ryszard Olejko.</u>
          <u xml:id="u-15.7" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-15.8" who="#RyszardKalisz">Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
          <u xml:id="u-15.9" who="#RyszardKalisz">Już niech pan tak zostawi i tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#RyszardOlejko">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu, no i po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#RyszardKalisz">Przypominam jednocześnie, że dźwięk i obraz dzisiejszego przesłuchania jest utrwalany za pomocą odpowiednich urządzeń, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#RyszardKalisz">Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#RyszardOlejko">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#RyszardKalisz">Nie ustanowił pan. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#RyszardKalisz">Proszę o podanie teraz imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#RyszardOlejko">Ryszard Olejko, Bydgoszcz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, adresu pan nie musi podawać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#RyszardOlejko">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#RyszardKalisz">Imiona, ma pan drugie imię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#RyszardOlejko">Tak, Adam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#RyszardKalisz">Ryszard Adam Olejko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#RyszardOlejko">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#RyszardKalisz">Wiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#RyszardOlejko">60 lat skończone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#RyszardKalisz">60 lat skończone.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#RyszardKalisz">I zajęcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#RyszardOlejko">Jestem pedagogiem z wykształcenia, natomiast prowadziłem własną firmę od 1995 r. do 2007, 2008 właściwie. Ze względu na aresztowanie niestety…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#RyszardOlejko">...musiałem zrezygnować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#RyszardKalisz">Oświadczam jednocześnie, że dane dotyczące miejsca zamieszkania świadka znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#RyszardKalisz">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#RyszardOlejko">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#RyszardKalisz">Nie.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#RyszardKalisz">Teraz będzie odebrane od pana przyrzeczenie zgodnie z art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#RyszardKalisz">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#RyszardKalisz">I proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#RyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#RyszardOlejko">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#RyszardKalisz">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#RyszardOlejko">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#RyszardKalisz">…że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#RyszardOlejko">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#RyszardKalisz">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#RyszardOlejko">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#RyszardKalisz">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan się swobodnie wypowiedzieć teraz w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy pan chce skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#RyszardOlejko">Proponowałbym pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#RyszardKalisz">Pytania, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#RyszardKalisz">Wniosek dowodowy o przesłuchanie pana zgłosiła pani poseł Pietraszewska, tak że jej oddaję głos i proszę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#DanutaPietraszewska">Zanim zapytam pana o okoliczności, które pan opisał, chciałam uzyskać taką informację: Czy kiedykolwiek miał pan coś wspólnego z panią Barbarą Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#RyszardOlejko">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#DanutaPietraszewska">Nigdy.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#DanutaPietraszewska">Czy miał pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#RyszardKalisz">Może pan, przepraszam, bliżej mikrofon wziąć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#RyszardOlejko">To znaczy nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#RyszardKalisz">…albo bliżej… znaczy przysunąć do siebie. Będzie panu wygodniej.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#RyszardKalisz">O, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#RyszardOlejko">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy miał pan kiedykolwiek coś wspólnego z Barbarą Blidą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#RyszardOlejko">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy ma pan krewnych na Śląsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#RyszardOlejko">Nie wiem. Po prostu do tej pory nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#DanutaPietraszewska">Chodzi mi o to, od kogo mógł pan powziąć informację na temat Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#RyszardOlejko">Od nikogo, tylko w czasie rozmowy, która była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy może pan powiedzieć, za co został pan skazany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#RyszardOlejko">To znaczy nie skazany, ja jestem… znaczy mam art. 230 § 1, płatną protekcję, i z tego tytułu mam przedstawiony zarzut, i jestem oskarżony w tej sprawie, natomiast jeszcze jest to… trwa cały czas proces w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli pan przebywał w areszcie tymczasowym, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#RyszardOlejko">Ja… tak, tymczasowo byłem aresztowany 26 września 2007 r. Zgłosiłem się sam do ABW w Bydgoszczy, bo taką informację otrzymałem od prokuratora krajowego z Katowic, że mam się zgłosić, więc się zgłosiłem dobrowolnie o dwudziestej bodajże pięćdziesiąt pięć i następnego dnia, czyli dwudziestego siódmego rano… znaczy wieźli mnie agenci, ci z ABW, do Katowic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#DanutaPietraszewska">Aha. Wobec tego proszę mi powiedzieć, może pan opisze… a jak długo pan przebywał w areszcie tymczasowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#RyszardOlejko">To znaczy areszt miałem zastosowany do 23 października, przedłużony w sierpniu dwudziestego… natomiast przebywałem do 23 września. Mijały mi dwa lata aresztu śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#DanutaPietraszewska">Dwa lata aresztu śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#RyszardOlejko">Tak, dwa lata aresztu śledczego i 23 września, oczywiście teraz, został mi uchylony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#DanutaPietraszewska">Wobec tego może pan teraz przedstawi sytuację, która miała miejsce 27 września 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#DanutaPietraszewska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#RyszardOlejko">No wyjazd z Bydgoszczy do Katowic, po drodze z dwa razy, bodajże z trzy, zatrzymanie i cały czas, można powiedzieć, tę trasę tak na śpiąco, jeśli tak można to określić, nie do końca… część tej jazdy przysłuchiwałem się, mówiąc krótko, rozmowie tych dwóch panów, bo nie da się w samochodzie siedzieć i nie słyszeć. Jeden, co siedział obok mnie po lewej stronie, spał, kierowca prowadził, no, i to była rozmowa między tym panem z prawej strony, który siedział z tyłu przy mnie, i dysponentem. Tak bym to nazwał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli pan w środku siedział między dwoma funkcjonariuszami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#RyszardOlejko">Tak, tak, tak. Treść rozmowy, którą odebrał ode mnie, znaczy zeznałem panu prokuratorowi z Łodzi, jest taka, że oni rozmawiali, gdzieś to już więcej niż połowa drogi była, prowadzili tam rozmowę cicho, ja drzemałem, no, tak drzemałem… nie szło po prostu, nie mogłem spać, no, w sensie takim, że człowiek tak… to nie jest tak, nie… nagle to są dwa światy, jeden taki, drugi taki, i treść, którą… rozmowę, jaką prowadzili ci panowie dwaj, ten z przodu, tzn. zaczynał ten z tyłu i ten z przodu tutaj dysponent, była taka, jaką podałem w tym oficjalnym zeznaniu, że rozmawiali na temat właśnie sytuacji pani Blidy, jaka się wytworzyła, o tym, że to, co już tam… znaczy o broni rozmawiali, że mieli taką informację, że wiedzieli o broni, jak również rozmawiali o sposobie, o spotkaniu tej pani, nie mówili, że… jaki stopień konkretnie, ale tej pani, która tam była bezpośrednio blisko, że ona miała wcześniej, przed samym aresztowaniem pani Barbary Blidy, miała spotkanie ze swoim szefem naczelnikiem i prowadziła tam jakąś szczególną rozmowę, ona sama miała… i z tej rozmowy, jak oni między sobą rozmawiali, wynikało, że cel był taki, że miała po prostu ukazywać tło przyszłego więzienia w czarnych barwach. No ja… może tam inne słowo użyłem, ale generalnie o to chodzi, żeby… że to jest najgorsze miejsce i jak to… taki bardziej psychiczny nacisk na całą sprawę… panią oczywiście, świętej pamięci panią Blidę. Może pani mi też poprzypomina troszeczkę, bo jednak to jest mimo wszystko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#DanutaPietraszewska">Proszę powiedzieć, skąd byli funkcjonariusze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#RyszardOlejko">Z ABW Katowice.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#DanutaPietraszewska">ABW… Czy pan pamięta albo orientuje się, w jakiej randze byli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#RyszardOlejko">Wiem, że jeden, ten chyba dowódca był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, pani poseł, jeżeli można, bo Komisja już otrzymała nazwiska czterech funkcjonariuszy, którzy dnia 27 września 2007 r. funkcjonowali… konwojowali świadka do Katowic. One są już znane Komisji. Oczywiście to są funkcjonariusze, których nazwiska podlegają ochronie zgodnie z ustawą o ochronie informacji niejawnych. Mamy… rangę świadek może podać, natomiast mamy już ich nazwiska, mamy stopnie, mamy, że tak powiem, to wszystko ustalone. Co do naszych działań w stosunku do tych funkcjonariuszy proponuję, żebyśmy na posiedzeniu zamkniętym, bo pismo ma gryf: ściśle tajne, dotyczące tych okoliczności, dlatego też na posiedzeniu zamkniętym. I prośba, żeby również, no, dzisiaj… te nazwiska są po prostu – zgodnie z ustawą o ochronie informacji niejawnych – utajnione, ale rangę można podać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#DanutaPietraszewska">No właśnie, dlatego że pan chyba i tak się nie orientuje z nazwiska, kto konwojował, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#RyszardOlejko">Znaczy miałem nazwiska na dokumencie zatrzymania, jak się zgłosiłem. Były nazwiska, ale nie pamiętam, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#DanutaPietraszewska">A orientuje się pan, w jakiej randze byli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#RyszardOlejko">Wiem, że ten, co prowadził, bodajże chorąży, ten, co siedział obok mnie, to… z przodu na pewno był oficer i ten z tyłu też oficer, na pewno, natomiast po lewej stronie chyba podoficer. Mówię chyba, bo tak z treści rozmowy między sobą, jak tam nieraz żartowali do siebie, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#DanutaPietraszewska">Powiedział pan bardzo ważną rzecz, że funkcjonariuszka odbyła rano, tak jeszcze przed realizacją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#RyszardOlejko">To znaczy przed, przed… tak, spotkanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#DanutaPietraszewska">…tak, rozmowę ze swoim naczelnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#RyszardOlejko">Ja to nie powiedziałem, ja tylko potwierdziłem ten… teksty rozmowy. Po prostu ona była na takiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, tak pan słyszał, ze swoim naczelnikiem. Chciałam… dlatego to podkreślam, ponieważ funkcjonariuszka była z wydziału operacyjnego i jej naczelnik to był zupełnie inny naczelnik, niż ten, który dowodził całą realizacją. Wskazywałoby na to, że po prostu był drugi niejako kierujący akcją albo fragmentem tej akcji. Dlatego bardzo proszę, żeby pan sobie przypomniał, czy na pewno słyszał pan, że odbyła rozmowę ze swoim naczelnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#RyszardOlejko">Tak, tak. Po prostu rozmawiali ze sobą i mówi, że przecież co oni tam opowiadają…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, proszę o uchylenie pytania i proszę o wypowiedź ekspertów, czy takie prowadzenie przesłuchania jest dopuszczalne, czy po prostu… czy panowie spotkali się z takim prowadzeniem przesłuchania w sądzie, sugerowaniem świadkowi odpowiedzi, z opisywaniem stanu faktycznego, o którym świadek nie wie, wprost nakłanianie go do składania określonych zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#RyszardKalisz">Przepraszam, panie pośle, do którego z panów ekspertów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WojciechSzarama">Który z panów się czuje na siłach, bo dzisiaj pana Feliksa nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#RyszardKalisz">To może pan Radosław Hałas, który zajmuje się procedurą.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#RadosławHałas">Wysoka Komisjo, tak dokładnie, to ja się zajmuję prawem karnym materialnym, natomiast, szczerze powiedziawszy, w mojej karierze sądowej – odbyłem aplikację sądową – nie zdarzyła mi się tego rodzaju sytuacja, aby zadawać pytania, bo rozumiem, że o to chodzi panu posłowi, które w pewnym sensie zawierają treść odpowiedzi i oczekują jedynie potwierdzenia. Natomiast w sytuacji procesowej, najczęściej, kiedy świadek zasłania się jakimiś lukami w pamięci, przytacza mu się treść zeznań złożonych w poprzednich etapach postępowania. Tutaj, niestety, tego rodzaju praktyki nie można zastosować. Wobec tego trudno jest to jednoznacznie zakwalifikować, czy możemy tego rodzaju podpowiedź wobec świadka stosować, czy to nie jest już sugestia co do odpowiedzi. Tak że ja nie czuję się tutaj na siłach, żeby jednoznacznie rozstrzygnąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#RyszardKalisz">Został zgłoszony wniosek pana posła Szaramy o uchylenie pytania pani poseł Pietraszewskiej.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#RyszardKalisz">Nie uchylam tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#RyszardKalisz">Czy pan poseł Szarama chce się odwołać do całego składu Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WojciechSzarama">Nie, nie, nie widzę sensu. Przesłuchanie jest prowadzone w sposób tendencyjny. Jestem przekonany, że obydwaj posłowie Platformy Obywatelskiej i pan Kalisz będą chcieli właśnie w ten tendencyjny sposób to przesłuchanie prowadzić, mając pełną świadomość, że funkcjonariusze, którzy będą w tej sprawie zeznawać, nie będą robili tego publicznie i ich głos do opinii publicznej się nie przebije, dlatego że w materiałach prasowych i tak będzie pan cytowany, panie przewodniczący, a z tamtego przesłuchania nie będzie można nic powiedzieć, bo będzie ono prowadzone w trybie tajnym. Uważam, po prostu, że to jest skandal, to, co się tutaj dzieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#RyszardKalisz">Chcę jednocześnie powiedzieć, bo pan też brał udział... Wie pan, że mamy uchwałę nr 6 naszej komisji, która powoduje, że nawet funkcjonariusze ABW, podlegający anonimizacji, są słuchani w Sądzie Najwyższym z zachowaniem zasad anonimizacji, ale w sposób jawny. Tak że funkcjonariusze, jeżeli zostaną wezwani przed naszą komisję, będą mogli się wypowiedzieć w sposób jawny. I tyle tylko komentarza do pańskiej wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#RyszardKalisz">A panią poseł Pietraszewską proszę o kontynuowanie zadawania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#RyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#BeataKempa">Można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, kontynuując, bo jest to niezwykle ważne. Tutaj ekspert lekko jak gdyby uchylił się od jednoznacznej odpowiedzi, natomiast ja powiem tak, panie przewodniczący, w ten sposób konstruowany materiał dowody, jaki proponuje pani poseł Pietraszewska, będzie miał zdecydowanie słabszą moc. To jest oczywiste w ocenie. Nakierowanie na zeznania w określonym kierunku świadka można zakwalifikować jednoznacznie i tym bardziej pan, jako adwokat, powinien o tym wiedzieć. Dlatego ja odwołuję się, panie przewodniczący, do czegoś, co nazywa się w pańskim przypadku etyką zawodową. Ja rozumiem wasz cel polityczny. Macie taki cel, realizujecie ten cel, to już w zasadzie wszyscy widzą. Natomiast myślę, że trzeba zachować, naprawdę, resztki przyzwoitości, panie przewodniczący. I ja mam taką propozycję, ponieważ świadek na samym początku był uprzejmy opowiedzieć tę sytuację, ale w sposób bardzo lakoniczny i taki... Nie wyobrażam sobie, żeby świadek nie próbował sobie przypomnieć wszystkich okoliczności tej sprawy i żeby nie mógł nam kolejno dzisiaj powiedzieć, jak następowała przynajmniej część dialogów, żeby to się nam składało w jakąś logiczną całość. Ta pańska opowieść była w mojej ocenie bardzo chaotyczna. W tej chwili pani poseł próbuje również wyrwać z kontekstu pewne kwestie i nakreślając, co mamy już w materiale dowodowym, kierunkować ten sposób zeznania. No, naprawdę to jest niedopuszczalne.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#BeataKempa">Dlatego ja mam propozycję, aby świadek się skupił jednak. Jeśli potrzebuje chwilę czasu, możemy zarządzić przerwę i naprawdę bardzo dokładnie, krok po kroku, spróbował opowiedzieć tę sytuację. Ale naprawdę bardzo dokładnie, tak, żebyśmy mogli znaleźć jakiś ciąg tego wydarzenia, które rzekomo miało miejsce w drodze do delegatury katowickiej. Bo z tego, co pan opowiedział, po prostu zupełnie trudno jest nawet wręcz zadać jakiekolwiek pytania. Fakty medialne są faktami medialnymi, dzisiaj jest pan, ja nie chcę zadawać panu pytań na podstawie faktów medialnych. Ja chcę zadać panu pytania na podstawie pańskiej wersji tego, co tam się wydarzyło. I bardzo proszę o skupienie się i ewentualnie proszę Wysoką Komisję, aby świadek spróbował rzetelnie oddać stan, jaki w tym dniu miał miejsce. Bo pan był uprzejmy powiedzieć: rozmowa, odbyła się rozmowa o sytuacji, jaka się wytworzyła. Ja cytuję: rozmowa o sytuacji, jaka się wytworzyła, więc to jest tak ogólne i pojemne zdanie, że naprawdę bardzo trudno... Albo można wyinterpretować, wie pan, zupełnie nie wiadomo co, albo rzeczywiście to są rzeczy, które trzeba będzie kwalifikować być może przy ocenie materiału dowodowego, bo trzeba będzie ocenić również, czy ta sytuacja nie jest sytuacją związaną chociażby z konfabulacją. Mamy do tego prawo, prawda? Mamy do tego pełne prawo. Dlatego tak ważne jest, aby pan rzetelnie to, co się wydarzyło, opowiedział, żebym ja znalazła jakiś ciąg tutaj w tym wszystkim, bo na razie nie widzę logicznej żadnej spójności. I tym bardziej tego typu pytania mogą wskazywać po prostu na charakter zupełnie, tak jak mówię, od kilku dni politycznego istnienia tej komisji. A na to nie wyrażamy zgody i nie będziemy wyrażać zgody. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, proponuję, aby świadek naprawdę się skupił, przypomniał sobie tę sytuację i rzetelnie ją opowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#RyszardKalisz">Sekundkę, sekundkę.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, po pierwsze, pani ma taką bardzo łatwą tendencję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#BeataKempa">Ale proszę nie oceniać....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#RyszardKalisz">Ale proszę mnie pozwolić skończyć.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#RyszardKalisz">...do wyrażania bardzo górnolotnych opinii, dlatego też chcę pani powiedzieć, że zawsze w mojej działalności przestrzegam etyki adwokackiej i przestrzegam etyki poselskiej, o co apeluję do wszystkich posłów, w tym również do pani. Proszę mi nie przerywać. W tym również do pani, bo pani wchodzi na te górne loty. Bardzo panią proszę, aby nie wpływać na świadka, bo teraz to, co pani powiedziała, zwracając się do świadka, miało wyraźny element wpływu na świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, ja protestuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#RyszardKalisz">Ale proszę mi pozwolić skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#BeataKempa">Ja chcę po prostu usłyszeć, co naprawdę się wydarzyło. Póki co...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, ale pani się zwracała do świadka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#BeataKempa">...zadajemy pytania do sytuacji, której nie znamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#RyszardKalisz">Wiem, ale inna jest rola członka Komisji Śledczej niż tego rodzaju zwracanie się do świadka. I teraz na tym skończę.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#RyszardKalisz">Naprawdę proszę panią poseł o to, abyśmy wyjaśniali tę sprawę, a nie wzajemnie mówili o kwestiach, które nie mają miejsca. Jeszcze raz powtórzę, zawsze przestrzegam etyki adwokackiej i zawsze przestrzegam etyki poselskiej.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#RyszardKalisz">I teraz pani poseł Pietraszewska...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#RyszardKalisz">...i pan poseł Wójcik, ale proszę już bardzo krótko i dalej przystąpimy do pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja mam pytanie do pana eksperta, dlatego że świadek zeznawał 2 lata temu, prawie że, i może mieć luki co do pamięci, co do tych zeznań. Czy świadek ma prawo zapoznać się z treścią swojego zeznania w naszej kancelarii tajnej, gdybyśmy zrobili przerwę? Czy może wrócić, żeby po prostu odtworzyć sobie to, co zeznał po stosunkowo długim czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#RyszardKalisz">Nie ma, pani poseł, od razu powiem, nie ma takich możliwości prawnych. Dlatego że, jak sama nazwa wskazuje, do kancelarii tajnej mogą wejść osoby, które mają uprawnienia do zapoznawania się z informacjami tajnymi, a świadek siłą rzeczy tego nie ma, tak że my jesteśmy w dużo gorszej sytuacji, chcę powiedzieć wyraźnie, jako sejmowa komisja, niż, jak to powiedział pan dr Jarosław Hałas, sąd, który przed sobą ma akta i te akta w tym momencie są jawne. My mamy do czynienia z tym, że akta prokuratury łódzkiej w tym zakresie są jeszcze objęte ochroną tajemnicy prokuratorskiej. Tak że ta propozycja po prostu jest prawnie niemożliwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#DanutaPietraszewska">Wobec tego ja się również nie mogę powoływać na akta prokuratury łódzkiej, w związku z tym będę prosiła świadka, żeby świadek... Będę się powoływała na to, co czytałam w mediach, i będę pytała świadka, czy to jest prawdą, czy nie, ewentualnie, żeby.... A więc po prostu pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#RyszardKalisz">Ale, pani poseł, bo jeszcze pan poseł Wójcik chciał się wypowiedzieć w tej sprawie wpadkowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#RyszardKalisz">...i przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#MarekWójcik">Znaczy tak, to jest taki głos czysto proceduralny, no bo jeżeli któryś z członków Komisji uważa dotychczasowe zeznania świadka za niewystarczająco precyzyjne, to powinien po prostu zadawać pytania takie szczegółowe i w związku z tym wyjaśniać swoje wątpliwości. Natomiast, nie można wywierać presji na osobę, która jest osobą wezwaną, stawiła się przed Komisję, i nie możemy zakładać, że ma cokolwiek przed Komisją do ukrycia. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#RyszardKalisz">Już, już, pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#RyszardKalisz">To ad vocem, już, proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#BeataKempa">Moja wypowiedź nie miała tego typu kwestii na celu, wręcz przeciwnie, chciałam jakby również przestrzec panią poseł Pietraszewską, że nakierunkowywanie pytania może być, czy sugestia mogą w jakiś określony sposób wpływać na świadka, natomiast po prostu, no, chciałam odejść od sytuacji takiej, kiedy mamy jakieś fakty medialne, którymi się posługujemy, a mamy dzisiaj do dyspozycji świadka, który może sobie, nie wiem, być może tutaj przypomnieć bardzo dokładnie tę całą sytuację. Też chcę dążyć do tego, aby tę sytuację jak najbardziej w sposób kompleksowy wyjaśnić, i tyle.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#BeataKempa">To zeznanie do tej pory, czy ta próba odtworzenia z pamięci do tej pory, no, jak gdyby też trudno zadawać do tego bardzo krótkiego fragmentu pytania. Dlatego chciałam prosić świadka, czy, jeśli jest taka potrzeba, żeby zarządzić przerwę, żeby mógł świadek się skupić, nawet w punktach pewne rzeczy sobie przypomnieć, to jak najbardziej byłoby to celowe, wtedy te pytania byłyby w odniesieniu do zeznań, do tego, co usiłował czy spróbował sobie świadek przypomnieć, a nie do faktów medialnych, które mogą już być naprawdę po dziesięć razy zupełnie, że tak powiem, no, już odstające od rzeczywistości, czy tego, tak jak.... Bo gdybyśmy chcieli posługiwać się faktami medialnymi, to nie byłoby decyzji o wezwaniu czy o poproszeniu dzisiaj świadka na nasze spotkanie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#RyszardKalisz">Proszę panią poseł Pietraszewską o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#DanutaPietraszewska">Szanowni państwo, jeszcze chciałam coś wyjaśnić. Moje pytanie, które określiła pani poseł jako sugestię, miało na celu ustalenie, czy w tej realizacji był drugi dowodzący. Z akt, z przesłuchań poprzednich wynikało, że decyzję wejścia na miejsce tragedii dwóch funkcjonariuszy operacyjnych wydał naczelnik wydziału operacyjnego, w związku z czym... a akcją dowodził naczelnik wydziału śledczego. W związku z tym chciałam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#RyszardKalisz">Ale, pani poseł, no, wyjaśnia motywy pytania.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, proszę już przystąpić do zadawania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#DanutaPietraszewska">Zostało określone... To znaczy tak, użyto takiego określenia, że funkcjonariusze mieli zielone światło z góry. Mógłby pan rozwinąć to określenie, czy takie padło określenie? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#RyszardOlejko">Tak, to padło takie... Oni po prostu, rozmawiając między sobą, mówili, że oni mają światło od samej góry na wszystkie czynności, jakie w tej sprawie realizowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#DanutaPietraszewska">Oni, czyli kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#RyszardOlejko">No, ci co... Miałem na myśli tych, którzy byli u pani Blidy, po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#DanutaPietraszewska">A...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#RyszardOlejko">Oni nie mówili o sobie, o swoich, tylko mówili konkretnie o pracownikach ABW, którzy uczestniczyli w zatrzymaniu bezpośrednim pani Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#DanutaPietraszewska">A światło z góry, to co to miało oznaczać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#RyszardOlejko">To może wiele rzeczy oznaczać. To może oznaczać, że jest światło z góry, że jest zielone światło na wszystko, a wszystko, to państwo lepiej orientujecie się, co to znaczy wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#DanutaPietraszewska">A jak pan to odebrał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#RyszardOlejko">Ja to bardzo odebrałem: mając zgodę najwyższych upoważnionych osób, które w tej kwestii decydowały i nie tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#DanutaPietraszewska">Chciałabym, żeby pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#RyszardOlejko">Ale zaznaczam, że to jest moja sugestia, bo zielone światło z góry to jest zgoda, nie wiem, ministra, premiera, no to może być taka... w dół.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#komentarz">(Jeden z posłów: ...)</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#RyszardOlejko">No, wie pan, pan wie swoje, ja wiem swoje. Ja wiem, co słyszałem, tak że pan może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#DanutaPietraszewska">Pan powiedział, że rozmawiali też o tym, żeby po prostu psychicznie, tak, w jakiś sposób. Na czym to miało polegać, co mówili na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#RyszardOlejko">Tak, to znaczy, to było... No, pani poseł słusznie mi zwróciła uwagę, że mówiłem trochę... Rzecz była taka, że to było w czasie tej całej jazdy i rozmowy. Oni między sobą rozmawiali, prowadzili konkretną precyzyjną rozmowę na temat, dzieląc się swoimi uwagami i informacjami na temat tego, co zaistniało i co się stało, i jak to się stało, i jak do tego doszło. I to są te...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#DanutaPietraszewska">Proszę sobie przypomnieć, co konkretnie mówili, właśnie jeśli chodziło o to oddziaływanie na psychikę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#RyszardOlejko">Nie, no konkretnie, że ona miała polecenie, żeby wywrzeć na panią Barbarę psychiczny nacisk w sensie takim, żeby zobrazować jej tło więzienia w najgorszym świetle, że co ją czeka, jak pójdzie do więzienia i tak dalej. No, ja wiem, co to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#RyszardKalisz">W tym wątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#BeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#RyszardKalisz">W tym wątku – pani poseł Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, a jakich dokładnie słów użyli, dokładnie, nie opisowo, tylko dokładnie, jakich użyli słów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#RyszardOlejko">Zostały użyte słowa, że pani miała dokładnie wywierać presję psychiczną na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#BeataKempa">Pani miała, czy ona miała? Dokładnie, jakich użyto słów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#RyszardOlejko">Nie, no to ja powiedziałem: pani, a oni mówili: ona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#BeataKempa">Pytam, jakich dokładnie użyto słów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#RyszardOlejko">No, dokładnie takich, jak mówię, że ona miała wywierać na panią Blidę nacisk, to znaczy mówić jej o... tutaj jednak dwutysięczny był... ale nieważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#BeataKempa">Proszę się skupić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#RyszardOlejko">...na nią presję w ten sposób, znaczy, że przedstawiając ten obraz więzienia w najgorszym świetle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#BeataKempa">Dokładnie, jakich użyli słów? Może pan świadek sobie przypomnieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#RyszardOlejko">Mogę, no, spokojnie, trochę to trwa, ale mogę.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#RyszardOlejko">Dokładnie, to znaczy mówiono o presji, o presji psychicznej, wywarciu presji psychicznej mówili i rozmawiali...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#BeataKempa">Pan opowiada o tej sytuacji. Czy pan może odtworzyć dokładnie zdanie, jakie powiedziano? Pan opowiada o tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#RyszardOlejko">Tak, że mieli wywrzeć na nią presję psychiczną...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#BeataKempa">Pan opowiada.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#BeataKempa">Dziękuję panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#RyszardOlejko">...i mówiąc oczywiście o areszcie, o więzieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#BeataKempa">To może sobie w trakcie pan przypomni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#DanutaPietraszewska">Proszę świadka, w mediach użyto takiego określenia: mieli wsiąść jej na psychikę. Czy pan to potwierdza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#RyszardOlejko">Tak, bo to był właśnie temat tej rozmowy, że... z treści tych rozmów tych dwóch osób tak wynikało. To zresztą nie wynikało, oni użyli takich słów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#DanutaPietraszewska">Użyto również określenia, że ona miała ją denerwować. Czy użyto takiego określenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#RyszardOlejko">Użyto. To abstrahuję od medialnych, bo tylko w „Wyborczej” czytałem, co prawda, ten artykuł, ale to, po prostu, miało takie coś miejsce. Mówię, abstrahuję od medialnych, bo to miałem na myśli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale takie były użyte słowa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#RyszardOlejko">Tak, tak. Zresztą zeznałem to prokuratorowi z Łodzi, który przesłuchiwał mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#DanutaPietraszewska">Kiedy zdecydował się pan na podanie do informacji, i komu, tych zasłyszanych po prostu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#RyszardOlejko">Można powiedzieć, że prawie od razu, kiedy się Komisja ukonstytuowała i napisałem do pana posła Kalisza o przesłuchanie mnie w tej sprawie, natomiast raz, chyba trzy razy bodajże, nie chyba, tylko na pewno trzy razy, jest to udokumentowane i to można zawsze potwierdzić w dokumentach Aresztu Śledczego w Katowicach, ile razy notabene pisałem, i za którymś, bodajże trzecim razem dostałem taką odpowiedź, że pan przewodniczący nie prowadzi działalności adwokackiej itd. Ja muszę przyznać, przepraszam państwa, Wysoka Komisjo, że ja nie pisałem o to, żeby pan mnie reprezentował, tylko pisałem konkretnie i dziwnym trafem, dziwnym zbiegiem okoliczności ta treść jakoś uciekła gdzieś. Pisałem konkretnie o przesłuchanie mnie w charakterze świadka w sprawie Barbary Blidy i to było trzy, może cztery razy pisałem m.in. tutaj, tak jak mówię, do pana posła, natomiast pisałem również do prokuratury do Łodzi, co pisma moje nie doszły, nie wiem, gdzieś utknęły, natomiast przysłał mi, co prawda, pan prokurator katowicki z Prokuratury Krajowej takie pismo, w którym treść oddawała, że on mnie przesłucha i przekaże to do prokuratury do Łodzi. Oczywiście, nie mogłem się zgodzić z uwagi na to, że z treści rozmów wiem, że oni są wszyscy kolegami, no to jaki to miałoby sens przesłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy pan ma potwierdzenia, że pan wysyłał takie pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#RyszardOlejko">Tak, to może Komisja tutaj, państwo możecie się zwrócić do Aresztu Śledczego w Katowicach, tam jest potwierdzenie we wszystkich dokumentach, wszystkie, które wysyłałem. Pisałem do premiera, pisałem do ministra sprawiedliwości o niezasadne zatrzymanie i aresztowanie, i zastosowanie tu aresztu, a między innymi pisałem również, jak mówię, komisja już była pod przewodnictwem pana tutaj Kalisza, to pisałem również do niego bezpośrednio i nie doszło. Dopiero doszło wtedy, kiedy poradził mi, nie wiem, czy mogę powiedzieć kto, zresztą to jest osoba urzędowa, więc powiem, dyrektor Aresztu Śledczego w Katowicach, abym przez dyrektora okręgowego napisał takie pismo z zaznaczeniem pisma przewodniego, że proszę, z uwagi na to, że moje pisma nie są wysłane do adresata, o przekazanie treści pisma do prokuratury w Łodzi. I tak zostało to, z tego, co pamiętam, bo mi... prokurator, ze dwóch ich przyjechało z Łodzi, w obecności pana, pani, znaczy, syna pani Blidy, byłem przesłuchiwany i on mi to pokazywał, że tam to było, to znaczy, ten dokument, który został podpisany, zaparafowany do niego bezpośrednio. Tak że to nie miało żaden związek z aresztem śledczym, wręcz odwrotnie, areszt śledczy, a tym bardziej okręgowy inspektorat, po prostu wysłał to pismo. Nie wiem, czy do dzisiaj byłoby to realne, to spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#DanutaPietraszewska">To jeszcze raz może, uściślijmy. Ponieważ cała ta sytuacja miała miejsce 27 września 2007 r…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#RyszardOlejko">Tak, tak, tak, to kiedy jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#DanutaPietraszewska">…kiedy po raz pierwszy pan sformułował pismo na ten temat? I do kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#RyszardOlejko">Z chwilą... do pana Kalisza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#DanutaPietraszewska">Pierwsze pismo było do Kalisza w momencie utworzenia Komisji, czyli to był grudzień, styczeń…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#RyszardOlejko">Tak, to był, to był... Najbardziej mi się wydawał kompetentny w tej sprawie. No, Komisja to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#RyszardKalisz">Styczeń 2008.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#DanutaPietraszewska">Styczeń...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#RyszardOlejko">I od tego czasu wysłałem, mówię, trzy albo cztery pisma. Już w tej chwili naprawdę nie przypominam, bo to był... miałem takie miejsce tam ciekawe, że nie bardzo szło kształtować pewien poziom myślenia, ale wiem, że na pewno, trzy – to na pewno, no, może będzie cztery. Potwierdzenia są w aktach, na pewno w dokumentach Aresztu Śledczego w Katowicach. Na pewno. Bo one były wysłane drogą... taką, jaką się wysyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#DanutaPietraszewska">Dlaczego panu tak zależało na przesłuchaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#RyszardOlejko">To jest dość proste pytanie. Jest... zostało popełnione przestępstwo w sposób drastyczny i jawny, no, i taka treść rozmowy, jaka była wówczas prowadzona przez dwóch funkcjonariuszy, uważałem, że jest istotna do wyjaśnienia całych okoliczności tej sprawy. I dlatego, m.in. pisałem. Napisałem to pismo i zgłosiłem ten, tą chęć wystąpienia w charakterze świadka i przesłuchania mnie w charakterze świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy nie obawiał się pan, że może pan być jak, jako świadek niewiarygodny ze względu na swoją sytuację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#RyszardOlejko">Tak, tak. Oczywiście, że brałem to pod uwagę, że może mnie ktoś potraktować w kategoriach: no, tak, no, siedzi, próbuje coś tam dla siebie, jakieś uzyskać. Nie ma to, nie miało to i nie ma to takiego miejsca. Jest to, jest to nawet, jest to autentyczne, konkretne i bez żadnych tutaj naleciałości z jakiejś prywatnej strony, abstrahując od mojego, mówię, aresztowania. To nie miało żadnego znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy wcześniej wiedział pan, jaki był skład zespołu realizacyjnego, choćby tylko pod względem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#RyszardOlejko">Ale... o kogo chodzi? O ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#DanutaPietraszewska">Chodzi o zespół realizacyjny, ten, który miał zatrzymać panią Barbarę Blidę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#RyszardOlejko">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy wiedział pan wcześniej, że tam jest kobieta również w tym zespole?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#RyszardOlejko">Nie. Dopiero tak, prawdę mówiąc, dowiedziałem się o kogo... To znaczy, powiem tak, że o kobiecie, jakkolwiek o kobiecie, która występowała i formie jej udziału w tej sprawie, to dowiedziałem się, precyzyjnie mówiąc, z wypowiedzi, z rozmowy tych dwóch oficerów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#RyszardKalisz">W tym wątku? Pan poseł Szarama, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WojciechSzarama">Proszę pana, mówił pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#RyszardKalisz">Mikrofon, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WojciechSzarama">Odpowiadając na pytanie, użył pan takiego sformułowania, że, no, czuł się pan zobowiązany, żeby o tym poinformować, ponieważ popełniono przestępstwo. Tak pan powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#RyszardOlejko">Myślę, jeśli tak powiedziałem, to tak, na pewno, bo to jest mój obowiązek. Nie tylko mój, myślę, że każdego, który...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WojciechSzarama">A jakie przestępstwo zostało popełnione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#RyszardOlejko">Proszę pana, to już jest kwestia Kodeksu karnego, jakie przestępstwo, natomiast... i oceny prokuratorskiej, natomiast przestępstwo zostało. Jeżeli się wywiera na osobę nacisk, nie tylko moralny, psychiczny, i już cała, powiedzmy, całe zachowanie i postępowanie tej grupy, która tam była, no, to... to pan nie uważa, że to jest przestępstwo, jeżeli ktoś doprowadza się do samokalecz... znaczy, do śmierci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WojciechSzarama">Ale... to ja panu chętnie odpowiem, ale najpierw niech pan odpowie na moje pytanie, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#RyszardOlejko">No, ja to oceniałem w kategoriach właśnie naruszenia prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WojciechSzarama">Naruszania prawa. Wcześniej pan użył słowa, słowa: przestępstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#RyszardOlejko">Przestępstwa, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WojciechSzarama">Proszę pana, czy pan przyznał się do zarzuconego panu czynu w pana sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#RyszardOlejko">Nie. W mojej sprawie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WojciechSzarama">Nie przyznał się pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#RyszardOlejko">Nie, bo ja nie mam się do czego przyznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WojciechSzarama">To znaczy, to, to jest teraz, panie przewodniczący, nie w tym wątku, bo to ja się zapisuję do pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, dobrze, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WojciechSzarama">Dlatego, że, no, mamy tutaj, mamy tutaj do czynienia, że, że ani prokuratura, ani komisja nie dokonała oceny tej sytuacji. I mówimy tutaj o jakiś, no, pewnych domniemaniach, pewnych podejrzeniach. Natomiast świadek jest przekonany, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego w sprawie pani Blidy popełniła przestępstwo, prawda, a więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#RyszardKalisz">Ale panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WojciechSzarama">…chciałbym tutaj, chciałbym tutaj dojść do tego, dlaczego, dlaczego świadek tak uważa, dlaczego świadek w tej sprawie jest uprzedzony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, to jest... Panie pośle, analiza będzie później naszych zeznań świadka. No, właśnie po to, żeby wyjaśnić tą całą sytuację Komisja przesłuchuje świadka. Bo przecież my to właśnie w tej chwili chcemy wszystko wyjaśnić. Stąd jest świadek tutaj na posiedzeniu Komisji. Jak już mówiłem, jako przewodniczący podjąłem określone działania: ustaliłem już tych czterech funkcjonariuszy, ich nazwiska, potwierdziło się, że w tym dniu świadek był przewożony do Katowic, czyli, czyli kwestie, już wiele kwestii w tej sprawie mamy wyjaśnionych.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#RyszardKalisz">Teraz pani poseł Pietraszewska ma pytanie o dalsze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#BeataKempa">Jeszcze w tym wątku będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#RyszardKalisz">A, w tym wątku jeszcze.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#RyszardKalisz">To pani poseł Kempa, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#BeataKempa">W tym wątku, proszę świadka, bo użył tu świadek sformułowania, że zostało popełnione przestępstwo. To ja bym tylko gwoli uściślenia, bo mogłam w tej chronologii w pana, w pana zeznaniach nie uchwycić: Czy świadek najpierw napisał pismo w tej sprawie do pana przewodniczącego Kalisza, czy do prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#RyszardOlejko">Nie, do... napisałem do pana Kalisza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#RyszardKalisz">Powiedział, że do mnie. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#BeataKempa">A kiedy świadek, no, bo dzisiaj wiemy, że był przeświadczony, że to było popełnione przestępstwo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#RyszardOlejko">Nie, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#BeataKempa">...to w jakiej kolejności, no, ja to tak zrozumiałam oczywiście, ale to może świadek prostować oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#RyszardOlejko">Pani, pani poseł, po prostu odczułem, uważałem, że istotne jest to, ta rozmowa, przekazanie tej treści osobom, które prowadzą w tej sprawie śledztwo, a w tym przypadku chodziło o prokuraturę w Łodzi. Myślę, że było to istotne. Postępowanie z mojej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#BeataKempa">Dobrze. A... Rozumiem. Ale to kiedy skierował... Dobrze. To kiedy skierował świadek pismo do prokuratury, jakiejkolwiek, czy łódzkiej, czy innej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#RyszardOlejko">Ja do łódzkiej prokuratury pisałem... To mówię, to było krótko po ukonstytuowaniu się Komisji tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#BeataKempa">Ale najpierw do pana przewodniczącego, a później do prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#RyszardOlejko">Tak, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#BeataKempa">Taka była kolejność? Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#RyszardOlejko">...tak, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#RyszardOlejko">...i wszystkie... pism... Mogę tylko powiedzieć tak: że żadne pismo... do prokuratury w Łodzi bezpośrednio prze... ode mnie nie doszło. To mogę powiedzieć, bo nie dostałem, rozmawiając z panem prokuratorem, który mnie przesłuchiwał, bodajże w marcu to było, na ten temat, to pokazał mi tylko dokument, który wyszedł, pismo, które napisałem przez, podobnej treści, bo to tylko podobna była treść, przez inspektora okręgowego zakładu karnego w tym, w Katowicach. I to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#BeataKempa">A jaki był odstęp czasu pomiędzy, jeśli świadek oczywiście pamięta, pomiędzy pismem skierowanym do pana przewodniczącego Kalisza a pismem skierowanym do organu, czyli do prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#RyszardOlejko">No, gdzieś w tych granicach, w granicach 3 miesięcy. Jeżeli tak można liczyć, to można tak skalkulować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#BeataKempa">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#DanutaPietraszewska">A jak pan chce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#RyszardKalisz">Ja może jeszcze w tym miejscu, bo to jest bardzo ważne, żeby wyjaśnić opinii publicznej. Drodzy państwo, ja już nie jestem w tej chwili podać liczby, ale zarówno na adres sejmowej Komisji Śledczej, i na adres Sejmu, na moje nazwisko, i na adres biura poselskiego, otrzymałem bardzo dużo listów od osób, wielu, wielu, w tym również od osób osadzonych. I te wszystkie listy, oczywiście one, część, podlegały sprawdzeniu. Mówiąc krótko, chcę powiedzieć, że w tylu przypadkach te listy nie potwierdzały tego, że jakaś osoba, która mówi, że ma jakieś informacje w naszej sprawie, faktycznie te informacje ma. Dzisiaj dlatego przesłuchujemy świadka, pana Ryszarda Olejko, dlatego że po bardzo głębokiej dyskusji wewnątrz Komisji uznaliśmy, a... że ten świadek powinien być przed Komisją przesłuchany i cały skład Komisji, jak i opinia publiczna powinna mieć możliwość takiego odczucia dotyczącego, czy sprawdzenia wiarygodności świadka. Tak że to tyle, bo, bo jak państwo się domyślacie, listów, ja osobiście, otrzymuję, zresztą jak każdy z członków Komisji oddzielnie też, w tej sprawie bardzo dużo.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#RyszardKalisz">Proszę, pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja jeszcze chciałam dodać do tego, że jest cały tom różnych pism i listów od różnych ludzi, a ja z kolei zgłosiłam tego świadka dlatego, że pan Olejko, jako jeden z nielicznych został przez prokuraturę łódzką przesłuchany, czyli sama prokuratura uznała, że warto go przesłuchać. W związku z tym, żeby Komisja go przesłuchała, wystąpiłam po prostu z takim wnioskiem. A jak pan sądzi, dlaczego pańskie pisma nie dochodziły do prokuratury łódzkiej? Gdzie była ta bariera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#RyszardOlejko">Myślę, pani poseł, że w Komisji są ludzie znający prawo i wiedzą. Nadzorcą całym, jeśli tak można w cudzysłowie użyć słowa, jest, no, prokurator. On decyduje, przecież do niego wszystko wychodzi, co ja, każdy, który jest osadzony czy aresztowany, pisze. I tam dowodzi wszystko. I on jest decydentem. Proszę zapytać prokuratora krajowego z Katowic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#DanutaPietraszewska">Właśnie chciałam dopytać, o jakiego prokuratora chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#RyszardOlejko">Ja nie wiem, czy ja mogę tu podać oficjalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie, nie. Chodzi mi o, tak, jak pan mówił, krajowego czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#RyszardKalisz">Nie, ale nazwisko prokuratora nie podlega utajnieniu, może pan powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#RyszardOlejko">To jest Sebastian Rom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#RyszardKalisz">Sebastian?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#RyszardOlejko">Rom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#RyszardKalisz">Rom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#RyszardOlejko">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Jakiej prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#RyszardOlejko">Krajowej. Z tego, co wiem, znaczy, był w krajowej, teraz jest podobno w apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#RyszardOlejko">Chyba że treść, tak jest w dokumentach sądowych, tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#DanutaPietraszewska">Chciałam jeszcze wrócić do tego wątku z bronią. Mówił pan, że rozmawiali funkcjonariusze na temat tego, że ekipa realizacyjna wiedziała, że Blida ma broń. Czy mógłby pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#RyszardOlejko">Tak, to znaczy konkretnie powiedział, wszyscy oni, taki i taki. Nie chcę tutaj w tej chwili, tekst, znaczy, treść tego była: co tam, coś takiego, co oni tam marudzą czy coś, przecież oni wiedzieli, że ona ma broń. No coś, no, w każdym razie w kontekście takim, że ta broń przez nich była, znaczy, wcześniej ustalona i wiedzieli o posiadaniu przez panią, przez, w tym domu przynajmniej, broni. Czy to była pani Blidy, to ja nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#DanutaPietraszewska">Powiedział pan, że przed samą realizacją ona, czyli pani funkcjonariuszka, odbyła rozmowę ze swoim naczelnikiem. Czy była jeszcze mowa o innych odprawach oprócz tej rozmowy, którą funkcjonariusz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#RyszardOlejko">Rozmawiali o nagrodzie za mnie, za to, że mnie zatrzymali. Co prawda, sam się zgłosiłem, ale rozmawiali też o nagrodzie, znaczy, że dostaną za zatrzymanie mnie. Ale to już jest inny aspekt sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#DanutaPietraszewska">Pomińmy temat, czy to byli łowcy głów, czy nie, ale mnie chodzi o co innego: Czy przed samą realizacją były jeszcze, czy rozmawiali o tym, że były inne odprawy, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#RyszardOlejko">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#DanutaPietraszewska">…oprócz tej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#RyszardOlejko">Tak, bo była oficjalna odprawa, była ogólna odprawa, jak oni to określili. Była, znaczy, oni określali nie: ogólna, tylko: odprawa. Była tam, raz spotkanie, drugi raz, bodajże z parę razy. Nie pamiętam dokładnie, ale na pewno były wymieniane gdzieś z dwa, trzy, cztery razy odprawy. I ta ostatnia rozmowa była, że ona się bezpośrednio – to znaczy, przepraszam tę panią, o której mówię: pani, ona, bo oni tak się posługiwali – że po prostu ona była przed całym, realizacją tego zatrzymania była u swojego szefa, naczelnika. Naczelnika dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy w tej rozmowie brała udział tylko sama funkcjonariuszka, czy jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#RyszardOlejko">Sama, podobno. No, z treści wynikało jednoznacznie, że chodziło, że, znaczy, że sama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#DanutaPietraszewska">Że sama brała udział w rozmowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#RyszardOlejko">Tak, tak. Nie było tam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja na razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#RyszardKalisz">W tym wątku, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#BeataKempa">A czy funkcjonariusze określali tę panią mianem ona, czy też używali jakiegoś imienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#RyszardOlejko">Nie chcę, tzn. nie pamiętam tej sytuacji, ale mówili o niej jak o kobiecie. Czy mówili po imieniu? Chociaż mam takie wrażenie, że tam padło jej imię, mogło paść, ale naprawdę nie chcę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#BeataKempa">A pan ma wrażenie czy padło imię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#RyszardOlejko">Nie. Ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#BeataKempa">Pan zapamiętał to imię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#RyszardOlejko">To znaczy, nie, nie, ja nie pamiętam w ogóle tej pani ani, znaczy, nie pamiętam imienia. Jeśli wymieniali, to na pewno nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#BeataKempa">A czy pan potrafi odtworzyć chociaż jeden dialog, krótki chociażby, odtworzyć z pamięci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#RyszardOlejko">Nie, no, mogę, no, to przecież, ja rozumiem tutaj sugestię pani poseł. Proszę państwa, to ma, nie, no, muszę spokojnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#BeataKempa">Tak, tak, jak najbardziej. Nawet jestem skłonna złożyć wniosek o przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#RyszardOlejko">Nie, nie, niepotrzebnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#BeataKempa">Czy pan potrafi sobie odtworzyć chociaż jeden dialog?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#RyszardOlejko">Mówi: Słuchaj, przecież co oni opowiadają. Przecież ona, to znaczy, oni wiedzieli o broni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#BeataKempa">Który funkcjonariusz to mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#RyszardOlejko">Z tyłu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#BeataKempa">Taki, który siedział obok pana, z tyłu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#RyszardOlejko">Ten, co obok mnie siedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#BeataKempa">…z przodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#RyszardOlejko">Ten, co obok mnie siedział, ten z tyłu. Ten mówi, no, mówi w ten sposób, że przecież oni wiedzieli o tym, że ona ma broń, przecież ta była, mówi, no, nie chcę użyć tu słowa, czy ta, czy ona w tej chwili, ale tak jakoś padło, albo: ona, albo: ta, że była przed rozpoczęciem u swojego naczelnika na rozmowie, przecież dostała konkretne polecenie. Takie, takie, takie tam, znaczy, sformułowania padały. Czyli ta rozmowa była między nimi na temat tych osób, które brały udział w zatrzymaniu. Konkretnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#BeataKempa">A dalej pamięta pan ten dialog?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#RyszardOlejko">Pani poseł, to był 2007 r., 27 września. Dwa lata odbyłem karę aresztu za, z pomówienia i tak zostało. Ja jestem, proszę mi wierzyć, ja mogę, może mi coś, ja nie neguję, że może mi jakieś sformułowanie, które od przesłuchania z 2008 r. z marca do dnia dzisiejszego może gdzieś uleciało, możliwe. Te, które tam podałem precyzyjnie, konkretnie, wtedy jeszcze to było na świeżo, to pamiętałem dokładnie. Dzisiaj to nie jest kwestia mojego wieku, że mam sześćdziesiąt lat. To jest kwestia tego, że, niestety, takie miejsce odbija się tym bardziej psychicznie również na jakimś takim, że człowiek jest zamknięty w pewnym siebie, ja mówię o swojej psychice, i nie myśli o tym, co się dzieje na zewnątrz, bo nie ma na to czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#BeataKempa">A, proszę świadka, od czego ten dialog się zaczął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#RyszardOlejko">Od rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#BeataKempa">Od jakiej sentencji? Dokładnie od czego się zaczął? Tak, żebyśmy mogli sobie, wie pan, oddać taki ciąg chronologiczny w tym zdarzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#RyszardOlejko">Proszę pani, proszę państwa, oni w ogóle rozmawiali tak, mówię, o pieniądzach rozmawiali, o spotkaniach, o pracy i przed Częstochową bodajże jakoś tak zaczęła się rozmowa na temat pracy. Ja tam po prostu, tak, jak zeznałem, drzemałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#BeataKempa">Cały czas pan drzemał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#RyszardOlejko">Nie, znaczy, nie spałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#BeataKempa">Przed Częstochową tak czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#RyszardOlejko">Nie, głowę miałem po prostu opuszczoną i tak, w takim słyszałem wszystko, co się dzieje, bez żadnych problemów. Natomiast oni zaczęli gdzieś przed Częstochową tego typu rozmowę. Zaczęli jakoś. W jakim to kontekście wyszło, w jakiej dokładnie? Mam tutaj przekonanie, że ten, który siedział obok mnie, mówił do tego właśnie z przodu dysponenta i tak się zaczęła ta rozmowa odnośnie pani Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#BeataKempa">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#RyszardOlejko">Ja przepraszam bardzo, jeżeli niedokładnie pewne rzeczy sformułuję i może czasami nie dopowiem, ale to nie wynika z mojej niechęci czy z mojej jakiejś tutaj dodatkowej, uzurpowania sobie takiej treści, tylko że pewne rzeczy są, no, mimo wszystko. Dwa lata więzienia, proszę państwa, to nie jest tak łatwo sobie tak uzmysłowić, kto tam, z tamtej strony nie był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#RyszardKalisz">Zgłosił się do zadawania pytań pan poseł Szarama.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#RyszardKalisz">A ma pan pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#WojciechSzarama">Oczywiście mam, mam pytania i sporo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WojciechSzarama">Tylko jestem zaskoczony, że pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#RyszardKalisz">Wcześniej pan się zgłosił, a dopiero po panu zgłosił się teraz pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#WojciechSzarama">Dopiero po mnie się zgłosił, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#RyszardKalisz">Tak. Ja pilnuję tej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#RyszardOlejko">Przepraszam bardzo, można się napić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#RyszardKalisz">Tak, tak, to dla pana, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#RyszardOlejko">Nie, no ja przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo prosimy, tam dla pana to stoi.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#RyszardKalisz">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#RyszardOlejko">Przepraszam, ale chciałem się napić kawy. Napiłem się. Wody się też napiłem. Tak że dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WojciechSzarama">Proszę świadka, świadek ma jaki zarzut?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#RyszardOlejko">Jestem pedagogiem z wykształcenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#WojciechSzarama">Zarzut, zarzut, jaki panu prokuratura postawiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#RyszardOlejko">Aha, przepraszam, zarzut. Ja mam płatną protekcję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#WojciechSzarama">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#RyszardOlejko">Płatna protekcja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#WojciechSzarama">Jaka kwota tam wchodzi w grę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#RyszardOlejko">52 tys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#WojciechSzarama">52 tys., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#RyszardOlejko">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WojciechSzarama">I na podstawie tego zarzutu był świadek tymczasowo aresztowany, rozumiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#RyszardOlejko">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#WojciechSzarama">Czyli był świadek w areszcie? Bo świadek użył słowa więzienie, ale to, rozumiem, w potocznym tego słowa znaczeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#RyszardOlejko">Nie, to nie ma oczywiście żadnej różnicy, areszt i więzienie to jest to samo. To jest tylko forma prawna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#WojciechSzarama">Ale czy czynności ze świadkiem w tej sprawie prowadziła Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#RyszardOlejko">Nie, przesłuchiwał mnie tylko i wyłącznie prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#WojciechSzarama">A w jakiej sprawie? Dlaczego świadka agenci ABW przewozili z Bydgoszczy do Katowic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#RyszardOlejko">Proszę państwa, w 2003 r., ponieważ prowadziłem przychodnię rehabilitacyjną w Bydgoszczy, tzn. później prowadziłem tę przychodnię rehabilitacyjną specjalistyczną dla osób niepełnosprawnych i dla dzieci, m.in. również próby rozbudzania osób w śpiączce, ona była, mówię: była, bo była specjalistyczna, zapoznałem wcześniej, właściwie w 2002 r. zapoznałem człowieka, który się przedstawił jako przedstawiciel firmy niemieckiej udzielającej kredytów na całą Europę Wschodnią. I mówi, że istotą tego... tej rozmowy jest tak, że jeżeli firmy, które są zainteresowane uzyskiwaniem kredytów powyżej 5 mln itd., no, to ja to po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#RyszardKalisz">Zgłasza pan wniosek, panie pośle, o uchylenie pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#MarekWójcik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#RyszardKalisz">Chwileczkę, pan poseł Wójcik zgłosił wniosek o uchylenie pytania.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#RyszardKalisz">Nie uchylam tego pytania. Czy pan się odwołuje do całego składu Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#MarekWójcik">Nie, tylko chciałbym zaapelować, no, bo pytania dotyczące sytuacji prawnej świadka tak naprawdę wykraczają poza zakres prac Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#BeataKempa">W żadnym wypadku, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#MarekWójcik">W związku z czym, no, oszczędzajmy czas świadka, jak również nasz. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#WojciechSzarama">Ja, proszę państwa, ja świadkowi zadałem pytanie. To ostatnie pytanie moje było: Dlaczego świadka z Bydgoszczy do Katowic przewozili funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#RyszardOlejko">Przepraszam bardzo. Odpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#WojciechSzarama">I świadek zaczął odpowiadać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#RyszardOlejko">Źle zacząłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WojciechSzarama">...tak jak uważa to za stosowne.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#WojciechSzarama">Natomiast pytanie, dlaczego ci agenci ABW wieźli świadka z Bydgoszczy do Katowic w tej sprawie, wydaje mi się zasadne. Nie wiem, w jaki sposób świadek to uzasadni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#RyszardKalisz">Ale, panie pośle, ale przecież ja nie uchyliłem pańskiego pytania, czyli zgodziłem się z panem, to pan już nie musi tłumaczyć.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#RyszardKalisz">Proszę zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#RyszardOlejko">Ja mogę tylko odpowiedzieć na pytanie pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#WojciechSzarama">No, to ja pytanie zadałem, a świadek odpowiada, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#WojciechSzarama">Odpowiada tak jak potrafi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo świadka proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#RyszardOlejko">Nie, nie, dopiero do mnie dotarł sens tego pytania, co pan tutaj zadał.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#RyszardOlejko">Proszę państwa, panie przewodniczący, ja miałem uchylone... 18 lipca zostałem aresztowany przez agencję ABW Katowice z tego art. 230 § 1. Nie będę przytaczał treści, bo to można się zapoznać, o co tam... co tam było, jakie były zawarte różnego rodzaju sentencje czy insynuacje wręcz. Natomiast dwudziestego o godz. 1 w nocy sędzia katowicki uchylił areszt, stwierdzając, że nie ma podstaw prawnych do tymczasowego aresztowania. Na wniosek prokuratora bodajże dwukrotnie... I ostatnia data była 26 września o 10.20 miała się rozpocząć rozprawa, znaczy odnośnie rozpatrzenia wniosku pana prokuratora o aresztowanie mnie. I jak... taka sprawa się odbyła oczywiście w Katowicach przed Sąd okręgowy Katowice. Sąd Okręgowy o godz. tej 10.20, powiedzmy, postanowił tak jak postanowił, że przychylił się do wniosku prokuratora i zastosował wobec mnie areszt. Więc z chwilą, kiedy ja zadzwoniłem do sądu w Katowicach i zapytałem się: proszę pana, czy – nie, z panią, przepraszam, rozmawiałem – proszę panią, jakie są okoliczności, czy ja mam areszt w tej sprawie, czy nie, pani powiedziała, że mam zadzwonić o pierwszej, więc zadzwoniłem o pierwszej. Mówi: tak, ma pan areszt. Do kogo mam się zgłosić – się zapytałem. Mówi: do pana prokuratora prowadzącego. No, to zadzwoniłem do prokuratora prowadzącego – to było gdzieś koło trzeciej godziny – i pytam się: do kogo mam się zgłosić? I on mi znowu podał do oficera kobiety, która wcześniej 18 lipca była... zatrzymywała mnie w Bydgoszczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WojciechSzarama">Oficer kobieta, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#RyszardOlejko">Tak, oficer kobieta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WojciechSzarama">Z ABW, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#RyszardOlejko">Tak, z ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WojciechSzarama">Ona pana zatrzymywała w Bydgoszczy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#RyszardOlejko">Była kierownikiem, jeżeli dobrze zrozumiałem, wtedy tej grupy, która mnie zatrzymywała, z grupą antyterrorystyczną. Tak że co będę komentował, sami państwo wiecie.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#RyszardOlejko">Natomiast z chwilą, kiedy już zadzwoniłem po „Wiadomościach” do prokuratora, miałem sprawy jeszcze. No, bo jak mi się kazał dzisiaj zgłosić, czyli 26, no, to pan prokurator oczywiście... to się chciałem zgłosić. Nie chciałem żadnych sytuacji, kiedy dzieci są, rodzina w domu, żeby ktoś mi znowu robił taki najazd tego typu, więc zgłosiłem się tego samego dnia poprzedzony oczywiście telefonami któregoś z oficerów w stopniu kapitana, bo tak się przedstawiał, z ABW, że mam się zgłosić do ABW w Bydgoszczy dokładnie o 20.55. I o 20.55 się zgłosiłem. Był m.in. ten właśnie niski oficer i był drugi... trochę z wyrzutami powiedział, że oni od piątej już na mnie czekają, a która to godzina, nie. Od piątej rano oczywiście. Trochę mnie to zaskoczyło, bo sąd zbierał się o 10.20, a oni od piątej już byli, ale to tak na marginesie. I wypełnili dokumenty, podpisałem, zawieźli mnie na areszt tzw. policyjny. I 27 z samego rana, gdzieś w granicach to była 8, 8.15, jechałem do... wieźli mnie do Katowic. Po drodze były tam zatrzymania na kawę, na coś tam zjedzenie i to wszystko. I później cała rozmowa, tzn. treść i sens, i początek rozmowy, to się zaczynał właśnie przed Częstochową, jakoś tak krótko po rozmowie z ich przełożonym. Bo jeden z nich rozmawiał, o ile pamiętam, to rozmawiał właśnie ten, co przy mnie siedział, rozmawiał ze swoim szefem na mój temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WojciechSzarama">Czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#RyszardOlejko">I zaczęła się rozmowa, a ja tak... ja po prostu opuściłem głowę i tak drzemałem. No, co można było innego zrobić taką trasą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WojciechSzarama">Czyli, proszę świadka, pan został zatrzymany przez agentów ABW w Bydgoszczy i przewieziony na przesłuchanie do Katowic, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#RyszardOlejko">Ale to było pierwsze 18 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#WojciechSzarama">Ale to niech pan powie tego dnia, którego pan słyszał tę rozmowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#RyszardOlejko">To był 27 września na trasie Bydgoszcz – Katowice.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#WojciechSzarama">I wtedy... Ale ci agenci wieźli pana do Katowic po co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#RyszardOlejko">Na areszt konkretnie, no, bo już był wyrok sądu, postanowienie sądu o zastosowaniu tymczasowego aresztowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#WojciechSzarama">Czyli... A w Bydgoszczy pan przebywał wtedy w areszcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#RyszardOlejko">Nie. Jeden dzień, 26, bo ja się 26 września zgłosiłem, jak już wiedziałem, o co... nie wiem, pani sekretarka Sądu Okręgowego w Katowicach, że mam areszt, więc się, tak jak mówiłem, jak pan pewnie słyszał, mówiłem o tym, że zadzwoniłem wpierw do prokuratora i zapytałem się: Do kogo mam się zgłosić? Później to zaproponował mi, żebym się zgłosił do pani tej oficer, która wcześniej mnie w dniu 18 aresztowała. No i wszystko. O 20.55.26 września 2007 r. zgłosiłem się do ABW w Bydgoszczy i tam zostałem zatrzymany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WojciechSzarama">Proszę pana, a czy mógłby świadek powiedzieć, w jaki sposób wyglądało to zatrzymanie pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#RyszardOlejko">Pierwsze czy drugie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#WojciechSzarama">Pierwsze z udziałem tej pani oficer.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#RyszardOlejko">Pierwsze wyglądało, tak jak media pokazywały, tzn. pokazywały media.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#WojciechSzarama">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#RyszardOlejko">O godz. już 5, co prawda pies mi warczał, byli już pod domem. I dokładnie o godz. 6.02 zaczęli stukać do drzwi, i mówiąc, walić w te drzwi: panie Ryszardzie, pan otworzy itd. No, mówiłem: Chwileczkę, psa zaprowadzę do kuchni i otworzę. No i otworzyłem drzwi, wpadli z tej grupy ABW antyterroryści. No, przecież rzucił mnie na ziemię, bo to tak wyglądało, a nie inaczej, zakuli w kajdanki, no i zrobili czynności procesowe, jakim jest przeszukanie. I do godz. 10…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#WojciechSzarama">Ta agentka ABW też miała swój udział w tym rzucaniu pana na ziemię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#RyszardOlejko">Nie, nie, no, bez przesady. To robili antyterroryści. Natomiast pani weszła i powiedziała mi że: jest pan aresztowany za to i za to przez Prokuraturę Krajową Katowice z art. 230 § 1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#WojciechSzarama">Ale pan został niesłusznie aresztowany i zatrzymany, bo pan…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#RyszardOlejko">Do dnia dzisiejszego tak uważam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#WojciechSzarama">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#RyszardOlejko">I uważam tak do dnia dzisiejszego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WojciechSzarama">Że te zarzuty są bezpodstawne wobec pana, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#RyszardOlejko">Proszę państwa, przestępca, który odsiedział 8 lat więzienia za napady, za rozboje, typowy kryminalista, pomawia tylko za to, że wszedłem do Agencji Mienia Wojskowego – bo to jest, mi się wydaje, kwintesencją zarzutu – do Agencji Mienia Wojskowego w Warszawie, siedziało trzech panów i zapytałem się: Który mi może odpowiedzieć na pytanie, jakie są warunki i co należy zrobić, aby od wojska to, co wojsko ma do sprzedaży, kupić? Odpowiedź była krótka, powiedział pan z prawej strony, jak pamiętam. Mówi: proszę pana, na dzień dzisiejszy nie ma żadnych ani możliwości co z mienia po armii radzieckiej, ani po prostu z naszych zasobów, jedynie w trybie przetargowym. I tylko... I wyszedłem, powiadomiłem tego, który mi tutaj to pomówił, że jest sprawa – pan pozwoli dokończyć – że wygląda to tak i tak.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#RyszardOlejko">Od tej chwili mój kontakt z Katowicami, z holdingiem katowickim się dla mnie zakończył. Stwierdził tylko ten, który mi tak jak tutaj zlecił wykonanie tej rozmowy czy spotkania się tej Agencji Mienia Wojskowego, stwierdził, że od tej chwili żebym się nie zajmował niczym, nikt z Katowicami nie rozmawiał, on będzie już sam prowadził, on wie, co ma robić. I dla mnie się to zakończyło do 2007 r., kiedy 18 lipca, no, z pięknym hukiem wjechali, przepraszam za wyrażenie, wjechali do mnie do domu, bo to inaczej nie można określić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WojciechSzarama">Przepraszam, bo pan użył takiego słowa, że ma pan zaprzestać kontaktów z holdingiem katowickim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#RyszardOlejko">Tak, tak. Holding, taka firma holding katowicki, że mam zaprzestać po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WojciechSzarama">Ale czy to może chodzi o Katowicki Holding Węglowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#RyszardOlejko">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WojciechSzarama">Bo ta nazwa holding jest powszechnie tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#RyszardOlejko">To oni się paliwami dokładnie zajmowali. Nic z tych rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WojciechSzarama">Proszę świadka, czy świadek był w tej sprawie przesłuchiwany przez agentów ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#RyszardOlejko">To znaczy w której?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WojciechSzarama">No, w tej… w którejś ze spraw świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#RyszardOlejko">W żadnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WojciechSzarama">W żadnej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#RyszardOlejko">W żadnej… Słuchał mnie prokurator krajowy z Katowic, on mi przedstawił w dniu dwudziestego… bo jak… mówił pierwszy raz o aresztowaniu, bo 18 lipca byłem aresztowany, byłem osadzony w areszcie policyjnym przez… do… to jest osiemnasty, dziewiętnastego i dziewiętnastego o godz. 2 zostałem zawieziony do Prokuratury Krajowej i z Prokuratury Krajowej zostałem odwieziony do sądu i tam sędzia po prostu w nocy, bo to była pierwsza… dwunasta z minutami, koło pierwszej, pierwsza dziesięć, dokładnie jakoś tak to utkwiło mi to w pamięci, ta godzina, sędzia odrzucił wniosek prokuratora katowickiego, uznając bezzasadność wniosku o tymczasowe aresztowanie. I wróciłem do Bydgoszczy, i byłem na tej wolności tak zwanej siedemdziesiąt trzy albo cztery dni do 26 września, kiedy w sposób oficjalny dowiedziałem się, że prokurator się odwołał i jest wniosek w Sądzie Okręgowym Katowice, w Katowicach, przepraszam, i mam czekać na rozstrzygnięcie. No to 10.20 minęła, miałem okazję dzwonić wpierw o 11, odpowiedziano mi, że to jest za wcześnie na to, że jeszcze nie ma wyniku posiedzenia tego sądu i zadzwoniłem później, gdzieś koło pierwszej, no i potwierdziła mi tylko pani, że mam areszt, zapytałem się do kogo – to, co już mówiłem wcześniej – do kogo mam się zgłosić. I się zgłosiłem o 20.55 dopiero, miałem parę spraw osobistych, które, no, musiałem po prostu zakończyć i spakowałem się, i zgłosiłem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#WojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka, proszę powiedzieć, czy jak odbyła się ta rozmowa pomiędzy konwojującymi pana funkcjonariuszami ABW, dotyczącymi tej sytuacji w domu Barbary Blidy, to czy, zdaniem pańskim, funkcjonariusze byli przekonani, że pan śpi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#RyszardOlejko">Nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#RyszardKalisz">Jak pan… czy w tym momencie funkcjonariusze mogli być przekonani, że pan śpi i nie słyszy ich rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#RyszardOlejko">No, myślę, że mogli brać to pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#WojciechSzarama">Że co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#RyszardKalisz">Że pan śpi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#RyszardOlejko">Że mogli brać to pod uwagę, że śpię, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, czy odniósł pan wrażenie z tej rozmowy funkcjonariuszy, że oni osobiście znali tę funkcjonariuszkę, która tam była przy zatrzymaniu Barbary Blidy, tuż przy niej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#RyszardOlejko">Rozmowa była na jej temat, natomiast nie mogę… czy to była koleżanka, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#RyszardKalisz">No ale jak oni mówili o niej? Po imieniu, nie musi pan imienia wymieniać, ona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#RyszardOlejko">Znaczy właśnie nie pamiętam tego dokładnie, ale wiem na pewno… padło to sformułowanie: ona, też na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#RyszardKalisz">A czy mówili, skąd mają takie źródło informacji, że ona była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#RyszardOlejko">Nie no, tego nie… oni nie… Rozmawiali o faktach już, które były, które miały miejsce, o tym, co się działo i o następstwach tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#RyszardKalisz">Ale czy mówili krytycznie, czy aprobująco o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#RyszardOlejko">No to można powiedzieć, że to był taki sarkazm do całej sprawy, że co oni tam robią, jak… ja przepraszam, to jest moja ocena…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#RyszardKalisz">Tak, tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#RyszardOlejko">To nie jest ocena tej rozmowy. To jest moja ocena, co oni tam opowiadają, jak było tak i tak, i tak, i tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#RyszardKalisz">Aha, czyli niejako to było krytyczne dla wypowiedzi publicznych dotyczących tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#RyszardOlejko">Publicznych, dokładnie publicznych, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem, tak.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#RyszardKalisz">Czy ktoś z pań i panów posłów ma pytania jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Wójcik.</u>
          <u xml:id="u-403.3" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#MarekWójcik">Czy jest pan w stanie określić, ile czasu trwała ta rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#RyszardOlejko">Przed Częstochową żeśmy się zatrzymali na jakiejś stacji paliw. Przed to było, to, czyli tak reasumując, gdzieś w granicach byliśmy godzinę przed Częstochową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#MarekWójcik">I ta rozmowa trwała już później…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#RyszardOlejko">W takim czasie… ona trwała, bo oni m.in. rozmawiali też o sprawach, tak jak mówiłem wcześniej, o tym, o nagrodzie za zatrzymanie jej itd., ale to już tak pomijam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#MarekWójcik">Już do Katowic, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#RyszardOlejko">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#MarekWójcik">Od godzinę przed Częstochową do Katowic…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#RyszardOlejko">Tak. W Katowicach, przed… przepraszam, w Częstochowie żeśmy się tam… przed Częstochową żeśmy się zatrzymali, ja kupiłem, pozwolono mi notabene kupić wtedy dwie karty, bo chciałem zadzwonić jeszcze, powiedzieć żonie, że nie dwudziestego szóstego, tylko dwudziestego siódmego jadę do Katowic, no ale niestety nie uzyskałem takiej zgody na taki telefon, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#MarekWójcik">Czy ta rozmowa była kontynuowana już później od Częstochowy do Katowic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#RyszardOlejko">Nie, już później nie, tylko, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#MarekWójcik">Czyli trwała krócej niż godzinę tak naprawdę, pomiędzy stacją benzynową a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#RyszardOlejko">Tak, tak. Godzinę gdzieś to można określić, a nie pamiętam dokładnie, jeżeli chodzi o miejscowości, natomiast można to bardzo precyzyjnie określić w czasie, jeżeli tam… jak to w którym to miejscu było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#MarekWójcik">Ilu funkcjonariuszy ABW miało brać udział w zatrzymaniu Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#RyszardOlejko">Proszę państwa, tego nie było, rozmowy na ten temat, ilu tam ich brało, to znaczy oni nie komentowali, oni mówili tylko o sytuacji, która już zaistniała. A ilu było, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#MarekWójcik">Ale mówili tylko o kobiecie, która zatrzymywała Barbarę Blidę, czy również o innych osobach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#RyszardOlejko">Nie no, generalnie mówili o całej grupie, a ile tam było, to przepraszam, ale nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#MarekWójcik">Wymieniali imiona, jakieś ksywy, pseudonimy tych osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#RyszardOlejko">Nie, takie… nie pamiętam, ale nie pamiętam, żeby była taka sytuacja, że oni wymieniali, natomiast rozmowa była, ale tylko – mówię – jako całości, grupa, która tam była, brała udział, a o niej mówili: ona, no, tak jak mówię, jedno na pewno wyrażenie było: ona, a czy mówili… czy padło imię, naprawdę nie chcę, żeby mi ktoś, postawił mnie w negatywnej sytuacji, że tutaj konfabuluję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#MarekWójcik">Czy w zatrzymaniu miała brać udział tylko jedna kobieta, czy więcej, jak to wygląda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#RyszardOlejko">Nie było takiej treści rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#MarekWójcik">Czyli: ona było jednoznacznym, tak, wskazaniem na jakąś konkretną osobę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#RyszardOlejko">Tak, ona tylko była… tak, jako ona, jako jedna kobieta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#MarekWójcik">Jaki był charakter rozmowy? Czy jeden z funkcjonariuszy pytał drugiego, czy obaj mieli porównywalną wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#RyszardOlejko">Nie, oni rozmawiali między sobą na ten temat. To była rozmowa dwóch kolegów, którzy się znają i rozmawiali. Komentowali, o tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#MarekWójcik">Czy rozmawiali o konsekwencjach, jakie spotkały tych funkcjonariuszy po próbie zatrzymania Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#RyszardOlejko">Ja nie przypominam sobie takiej rozmowy, natomiast pan mi, no, nie tyle zasugerował, ale… nie pamiętam, możliwe, że… zresztą nie mogę mówić tego, czego nie słyszałem konkretnie, bo taka jest rzeczywistość, takie są realia tej sprawy, ale mogło tam wystąpić takie również sformułowanie, że ktoś tam po głowie dostał czy coś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#MarekWójcik">Uhm. Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#RyszardOlejko">Aha, już teraz, widzi pan, dobrze, że pan… przepraszam, że to tak chaotycznie, ale od tego właśnie się zaczęło to sformułowanie, to co pan poseł mi tutaj zadał i pani, że przecież oni mieli zielone światło z samej góry. Od tego się właśnie zaczęło, nie, że oni się nie bali czy coś w tym rodzaju. Tu – mówię – nie chcę tutaj nadużywać sformułowań, które nie wystąpiły, ale teraz jak pan tutaj mi przypomniał, zaczęło się od tego, że przecież oni mieli światło, znaczy zielone światło z samej góry. I wtedy było… padło również to sformułowanie, to mówiłem wcześniej, że przecież ona była na rozmowie u szefa przed… naczelnika, nie szefa, naczelnika przed rozmową… przed akcją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#MarekWójcik">Uhm. Czy w jakiś sposób funkcjonariusze oceniali to, co się stało, to znaczy, że te konsekwencje jakby w związku z tym, że funkcjonariusze mieli zielone światło, jakby są jakieś przesadne, jak to wygląda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#RyszardOlejko">Stwierdzili tylko fakt uprawnień swoich, uprawnień tej grupy, która tam była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#MarekWójcik">Czy jeszcze, jeżeli chodzi o konsekwencje, które później spotkały funkcjonariuszy, czy jakieś, czy coś utkwiło panu w pamięci, jakieś możliwości związane z ich sytuacją w pracy później, czy mieli kontakt w dalszym ciągu w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z tymi osobami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#RyszardOlejko">No, z treści tej wcześniejszej rozmowy wynikało, że oni się tam spotykają, natomiast czy to się… czy oni rozmawiali na ten temat konkretnie, to nie wiem, nie mogę tego powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#MarekWójcik">Dyskusja o tym wątku posiadania broni, kiedy nastąpiła, czy przed tą rozmową o konsekwencjach, czy później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#RyszardOlejko">Nie, to tak w trakcie, można powiedzieć, bo zaczęli rozmawiać o tych wszystkich różnych, i medialnych, rozmowach i skutkach tego, co się dzieje. No i wtedy padło właśnie to sformułowanie. Nie chcę tu użyć niecenzuralnego słowa, ale w każdym razie padło coś: co oni tam, przecież oni doskonale wiedzieli, że ona ma broń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#MarekWójcik">Czy to „co oni tam” odnosi się do funkcjonariuszy, czy odnosi się do informacji medialnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#RyszardOlejko">Nie, nie, do funkcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#MarekWójcik">Czy funkcjonariusze mówili między sobą o jaką broń chodzi, jaki rodzaj? Czy jest broń osobista, myśliwska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#RyszardOlejko">Proszę państwa, nie, niestety nie, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#MarekWójcik">Czy mówili o tym, skąd mieli mieć wiedzę na temat posiadania broni? Czy to była broń posiadana legalnie, czy też jakimiś innymi metodami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#RyszardOlejko">Oni nie rozmawiali, natomiast skąd mogli mieć wiedzę, no, tam gdzie broń była zarejestrowana, jedynie z komendy wojewódzkiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#MarekWójcik">Ale takie informacje padły, że to była zarejestrowana broń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#RyszardOlejko">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#MarekWójcik">Czy to jest pana przypuszczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#RyszardOlejko">Nie, nie, to jest moje tylko zdanie. Znaczy, no tak, moja odpowiedź, skąd mogli mieć taką informację. No, tam, gdzie była ona zarejestrowana. A gdzie mogła być zarejestrowana? Tylko i wyłącznie w odpowiednim wydziale w komendzie wojewódzkiej Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#MarekWójcik">Czy z faktu tego, że wiedzieli, że Barbara Blida posiadała broń, wynikały jakieś konsekwencje dla funkcjonariuszy, czy nie? Jak pan zapamiętał tę rozmowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#RyszardOlejko">Nie potrafię teraz tego powiedzieć. Stwierdzenie tylko, że, po prostu, wiedzieli o broni – to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#MarekWójcik">Czy jeszcze jakieś sformułowania padały? Czy jest pan w stanie sobie coś przypomnieć, jakieś wątki, które były poruszane przez tych funkcjonariuszy, oprócz wątku broni, oprócz wątku właśnie tych konsekwencji, które ich później spotkały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#RyszardOlejko">Skupili się tylko i wyłącznie na tych, znaczy, na tych odpowiedziach, na tych pytaniach, na tej treści rozmowy związanej tylko z tym, o czym tutaj wcześniej mówiłem, czyli o tym, że ona miała wywierać nacisk, presję psychiczną na nią, znaczy na panią Blidę, przepraszam, i o tym, że również wiedzieli o broni. Natomiast szczegółowo różne... Myślę, że bardziej szczegółowo podałem wtedy, jak mnie pan prokurator z Łodzi przesłuchiwał. No, tam była pamięć bliższa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#MarekWójcik">Czy jakoś komentowali ten fakt wywierania presji psychicznej? Czy to miało być jakieś normalne rutynowe zachowanie, czy coś nadzwyczajnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#RyszardOlejko">Nie, po prostu stwierdzili fakt, że ona konkretnie po prostu wywierała, znaczy, miała wywierać na nią presję, nacisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#MarekWójcik">Czy mówili, kto polecił wywieranie tej presji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#RyszardOlejko">No, to tak, jak mówię, że to miało miejsce... To znaczy, to świadczyło o tym ich tzw. zielonym świetle z góry. Ale kto... Stwierdzili tylko ten fakt, że ona była wcześniej, czyli przepraszam, ta pani była wcześniej na rozmowie u swojego szefa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#MarekWójcik">Ale jak to brzmiało? Czy zielone światło było na wywieranie presji, czy też padło polecenie, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#RyszardOlejko">Na tę akcję, na całość akcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#MarekWójcik">Na całość akcji. Natomiast z rozmowy wynikało, że ktoś otrzymał polecenie wywierania presji psychicznej czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#RyszardOlejko">No, tak można było to odczuć, było to może... Nie było to pewne, ale takie odczucie można było odnieść, słuchając tego, o czym rozmawiają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#MarekWójcik">Jaki stosunek mieli funkcjonariusze do tych funkcjonariuszy, którzy zatrzymywali Barbarę Blidę? Czy w jakiś sposób oni żałowali ich, czy to była jakaś próba wyśmiania tej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#RyszardOlejko">Myślę, że... Znaczy, nie komentowali tego, ale nie było żadnych negatywnych takich odczuć, komentarza, tak jak pan tutaj mówi, w stosunku do tych swoich kolegów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#MarekWójcik">A czy np. podkreślali to, że w związku z tym, że mieli pozwolenie na jakieś zachowania, spotkała ich jakaś niesprawiedliwość, czy coś takiego? Czy takie dyskusje się toczyły? Jakieś ocenne sformułowania, jeżeli chodzi o konsekwencje, które spotkały funkcjonariuszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#RyszardOlejko">Proszę pana, nie, nie pamiętam, żeby oni to oceniali w tych kategoriach, natomiast jest możliwe, że coś takiego mogło mieć miejsce. Ja mówię: jest, bo ja naprawdę, proszę mi wierzyć, to, co pamiętam z tego okresu, to pamiętam dobrze, ale są sytuacje, które mogły mi szczegóły... Proszę za to nie mieć do mnie pretensji, że nie pamiętam dzisiaj pewnych już szczegółów całej tej sprawy. Wtedy to było 27, a 23... 20, bodajże, marca było przesłuchanie, albo 21. Jakoś tak to wyglądało, więc moja treść i stosunek myślenia był proporcjonalny do tamtego okresu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#MarekWójcik">Zeznawał pan o naradach. Ile tych narad mogło być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#RyszardOlejko">No, z tego, co z treści wynikało, było ich kilka. Na pewno było więcej niż dwie, na pewno było mniej niż pięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#MarekWójcik">Skąd pan wie, że mniej niż pięć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#RyszardOlejko">Ponieważ tak rozmawiali, że była jedna ta narada bezpośr... Aha, widzi pan, dobrze że pan zadał to pytanie. Było, tak, spotkanie było ogółu, wszystkich tych grup biorących udział w całej sprawie i później była właśnie, dopiero po tym fakcie, była indywidualna rozmowa naczelnika z panią, która brała bezpośrednio udział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#MarekWójcik">To spotkanie grupy było kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#RyszardOlejko">Dzień przed, dzień przed albo... No, z treści mi wynikało, że to dzień wcześniej było, przed zatrzymaniem. I to było w godzinach, z tego, co pamiętam z rozmowy ich, w godzinach popołudniowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#MarekWójcik">Czy w dniu poprzedzającym to była jedna odprawa, więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#RyszardOlejko">W tym czasie właśnie odbyły się co najmniej dwie odprawy – z treści, podkreślam, z treści rozmów tych dwóch panów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#MarekWójcik">Czy wie pan, kto brał udział w tych odprawach, to znaczy czy rozmawiali między sobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#RyszardOlejko">Nie, oni tylko rozmawiali o tym, że wpierw brała udział cała grupa... Jest, coś mi się przypomina, że – ja chyba to zeznałem również do protokołu przesłuchania prokuratorowi – że ktoś był, przedstawiciel z Warszawy był. Tylko właśnie nie wiem, nie pamiętam teraz dokładnie, kto to ewentualnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#MarekWójcik">Miał być na odprawie czy na miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#RyszardOlejko">Na tej odprawie ogólnej, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#MarekWójcik">Czy pamięta pan jakiś stopień, funkcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#RyszardOlejko">Nie, wie pan, to jest rozmowa kolegów, tam się nie rozmawia o stanowiskach, etatach, to jest rozmowa taka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#MarekWójcik">Ale jak się mówi: szef?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#RyszardOlejko">No, to naczelnik. Oni nie używali słowa: szef, tylko używali słowa: naczelnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#MarekWójcik">Czyli mówili, że ktoś brał udział w naradzie jeszcze oprócz naczelnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#RyszardOlejko">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#MarekWójcik">Czy wspominali mniej więcej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#RyszardOlejko">No, że ktoś tam był z Warszawy na tej naradzie, ale nie w dniu poprzedzającym, tylko wcześniej, parę dni wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#MarekWójcik">Czyli, że parę dni wcześniej ktoś był z ABW, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#RyszardOlejko">Tak, tak, bo teraz, mówię, zaczynam sobie tak powoli odtwarzać ten fakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#MarekWójcik">Czyli narada była... Wróćmy jeszcze do kwestii narad. Czyli w dniu poprzedzającym były dwie narady, a kiedy miała być rozmowa tej pani z naczelnikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#RyszardOlejko">W dzień poprzedzający, przed.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#MarekWójcik">Rozmowa funkcjonariuszki z naczelnikiem też miała być w dniu poprzedzającym zatrzymanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#RyszardOlejko">To znaczy dzień wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#MarekWójcik">Dzień przed zatrzymaniem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#RyszardOlejko">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#MarekWójcik">Czyli w dniu przed zatrzymaniem były dwie narady i rozmowa funkcjonariuszki ze swoim naczelnikiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#RyszardOlejko">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#MarekWójcik">Wizyta osoby z Warszawy w...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#RyszardOlejko">Parę dni wcześniej. Wynikało, że tam... Nie było określenia, jeśli sobie dobrze teraz przypominam, nie było określenia daty, tylko było określenie, że tam był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#MarekWójcik">Używali jakiegoś potocznego określenia na tę osobę, jakiegoś pseudonimu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#RyszardOlejko">Nie, nie, nic takiego nie było, tylko było to sformułowanie, które już podałem, że cały czas mówili o tym zielonym świetle dla całej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#MarekWójcik">I to ta osoba, która była na Śląsku, miała wydać to zielone światło? Czy był jakiś kontekst tej rozmowy, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#RyszardOlejko">To był... Nie, nie, nie. Ja nie mogę tak stwierdzić po prostu. Nie było tak, znaczy nie było takiego. Oni nie mówili o treści narady, bo oni na tej naradzie sami nie byli, natomiast to, co słyszeli od kolegów, z którymi rozmawiali, to widocznie to jest z tymi, którzy uczestniczyli w tej sprawie. Najprawdopodobniej, bo można tak powiedzieć, można, no bo jak, skąd taką wiedzę mogły posiadać osoby, których nie było na odprawie, o tym, jak ten tok, jak to wszystko wyglądało. No, jeśli to było tajemnicą poliszynela dla kogoś, to tylko i wyłącznie dla osób poza agencją, a tych, którzy tam pracowali... Skąd taka precyzyjna wiedza na pewne takie zachowania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#MarekWójcik">A właśnie, skąd oni czerpali wiedzę? Czy mówili, że to były rozmowy, że rozmawiali z tą panią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#RyszardOlejko">Proszę państwa, oni się nie tłumaczyli, skąd czerpali taką wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#MarekWójcik">Ale mówili: Słuchaj, rozmawiałem z nią, albo... Jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#RyszardOlejko">Nie, nie, nie. Po prostu ja rozumiem pana pytanie, ale oni rozmawiali tylko o temacie, który po prostu wcześniej, przed zatrzymaniem, przed ogólnym zatrzymaniem w tej sytuacji, o grupie, która brała udział w zatrzymaniu, i o tym, co się działo jak gdyby przed, nie jak gdyby, tylko konkretnie przed zatrzymaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#MarekWójcik">Mhm, OK, czyli zeznał pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#RyszardOlejko">Nie komentowali tego w sposób konkretny, to, co pan ode mnie tutaj życzy sobie, abym powiedział, nie, bo tak nie było. No, taka jest rzeczywistość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#MarekWójcik">Czy w dniu zatrzymania też... Czy z rozmowy wynikało, że w dniu zatrzymania Barbary Blidy odbywały się jakieś spotkania, narady, rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#RyszardOlejko">Nie, ten temat się zamknął przed Częstochową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#MarekWójcik">Tak, ale ten temat się zamknął przed Częstochową, czyli rozumiem, że narady odbyły się w dniu poprzedzającym, wcześniej była jakaś wizyta kogoś na Śląsku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#RyszardOlejko">Tak, to tak przynajmniej sądzili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#MarekWójcik">...natomiast z rozmowy nie wynikało, żeby w dniu zatrzymania odbywała się jakaś narada, odprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#RyszardOlejko">W dniu samym zatrzymania, nie, z tej rozmowy na pewno nie wynika, tylko dzień wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#MarekWójcik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy w czasie rozmowy funkcjonariuszy padło nazwisko: Barbara Blida?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#RyszardOlejko">Tak, to znaczy była konkretnie rozmowa, nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale padło nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#RyszardOlejko">Nazwisko, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#DanutaPietraszewska">Aha, i stąd się pan zorientował, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#RyszardOlejko">Rozmawiają o Blidzie, przepraszam, pani Blidzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#DanutaPietraszewska">A jeszcze chciałam się o co innego dowiedzieć, bo parę razy pan wspomniał, że funkcjonariusze rozmawiali też o nagrodzie za ujęcie pana, ale pan się sam zgłosił. Czy mógłby to pan... O jaką to nagrodę chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#RyszardOlejko">Proszę państwa, no, widocznie tam istnieje taki rynek finansowy nagradzania, nie wiem, no. Ja, co prawda, byłem przez parę ładnych lat też w służbie mundurowej w wojsku, ale różne były sposoby nagradzania, no, nie wiem, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale przy panu mówili, że dostaną...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#RyszardOlejko">Tak, no: szefie, mamy go – taka była rozmowa – znaczy, mamy go i jakieś pieniądze nam, nagroda się należy. No i tyle, no co mam państwu powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#DanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Kempa, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#RyszardOlejko">...jesteście państwo profesjonalistami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#BeataKempa">W tym wątku, proszę świadka, dokładnie – bo świadek drzemał, rozumiem, i słyszał tę rozmowę – jak dokładnie w sprawie, nie wiem, na przykład, tej nagrody wyglądał dialog?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#RyszardOlejko">Tej nagrody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#BeataKempa">Jak się zaczął? Czy to tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#RyszardOlejko">Ta nagroda już była...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, a czy to... Przepraszam, ja może precyzyjnie zadam to pytanie: Czy ta rozmowa o nagrodzie była pierwszą rozmową, przed rozmową w sprawie pani Blidy, czy wpleciona...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#RyszardOlejko">Pierwszą, pierwszą, to było za Bydgoszczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#BeataKempa">A za Bydgoszczą pan już drzemał? Bo drzemał pan, wcześniej pan mówił, około godziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#RyszardOlejko">Nie, nie, za Bydgoszczą była ta rozmowa i później ona wróciła właśnie w granicach tego... przed Katowicami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#BeataKempa">Za Bydgoszczą też pan drzemał, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#RyszardOlejko">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#BeataKempa">Nie, czyli słyszał pan o tej nagrodzie, tak, jak rozmawiali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#RyszardOlejko">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#BeataKempa">Czyli rozmawiali o tej nagrodzie, mając świadomość, że pan to słyszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#RyszardOlejko">Pani poseł, oficjalnie, wziął telefon i dzwonił, no to jak miałem nie słyszeć? Jak pani to sobie wyobraża?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#BeataKempa">No dobrze.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#BeataKempa">Dzwonił i co mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#RyszardOlejko">Nic, no, powiedział: szefie, mamy go, nagroda nam się należy, czy nagroda jakaś za to będzie. No, takie sformułowanie, taki tekst.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#RyszardOlejko">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-542.2" who="#RyszardOlejko">Aha, czyli to nagroda miała być za pana, a nie za panią Blidę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, pani poseł Kempa zadaje pytania, pan za chwilę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#BeataKempa">Dobrze. I to był tylko ten jeden moment, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#RyszardOlejko">Ale, proszę państwa, jakie to ma znaczenie, no, po prostu tak powiedzieli i skończyła się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#BeataKempa">I skończyła się rozmowa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#RyszardOlejko">Skoczyła się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#BeataKempa">I pan nie drzemał i dalej państwo jechaliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#RyszardOlejko">Nie, nie, jechaliśmy tak, po pierwsze, chyba po jakichś pierwszych dwustu kilometrach, niecałych dwustu, 180 bodajże, na trasie tutaj już zatrzymali się w jakimś zajeździe w lesie, no to kawa została wypita, poczęstowano mnie kawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#BeataKempa">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#RyszardKalisz">Czy pan poseł Szarama ma pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#WojciechSzarama">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#RyszardKalisz">Ma pan pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#WojciechSzarama">Proszę świadka, czy to nie było dla świadka bulwersujące, że oni się domagają nagrody za świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#RyszardOlejko">To niech mi pan odpowie na takie pytanie: A co jest bulwersujące, jeżeli ABW przyjeżdża w dniu 26 o godz. 5, a w dniu 26 o godz. 10.20 odbywa się wokanda na temat mojego zatrzymania? Pan to rozumie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#WojciechSzarama">Ja to rozumiem w ten sposób, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#RyszardOlejko">W jaki sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#WojciechSzarama">...że oni mieli pana dowieźć, że sąd wydał nakaz doprowadzenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#RyszardOlejko">Nie, sąd jeszcze nie wydał nakazu, bo sąd dopiero... wokanda była o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#WojciechSzarama">Czyli pan został zatrzymany na 48 godzin, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#RyszardOlejko">Nie, ja zostałem... Oni byli... z tej treści... który... ten obok co funkcjonariusz siedział z ABW, z prawej strony jechał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#WojciechSzarama">Ale co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#RyszardOlejko">...powiedział mi wprost, jak zgłosiłem się 26 o 20.55, tak jest tam... w związku zatrzymania, to powiedział mi: No, dopiero się pan zgłosił, a my tu od piątej na pana już czekamy, rano. No to o piątej oni przyjechali z Katowic po mnie, a o godz. 10.20, bo tak było w wezwaniu informacyjnym sądu okręgowego, odbędzie się wokanda. No to pan się mnie nie pyta takich rzeczy, bo pan najlepiej wie, jak to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#WojciechSzarama">No to ma się rozumieć samo przez się, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#RyszardOlejko">No, to dokładnie, no, co można rozumieć inaczej, co pan widzi w tym niezrozumiałego, że o piątej przyjeżdża ABW po mnie, a o godz. 10 dopiero wydaje się postanowienie? Jak by pan to ujął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#WojciechSzarama">Nie wiem, no, to pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#RyszardOlejko">Jak pan nie wie, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#WojciechSzarama">Czyli to nie jest działalność zgodna z prawem, pana zdaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#RyszardOlejko">Pan mnie tu chce złapać na jakieś tutaj opowiadania bajek. Ja nie oceniam tego, czy to było zgodne z prawem, czy nie. Ja po prostu przebywałem w areszcie 2 lata i nadal uważam, że jestem niewinny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#WojciechSzarama">No, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, proszę jeszcze odpowiedzieć na pytanie: Czy w trakcie tej rozmowy, ale konkretnie o sprawie Barbary Blidy, czy ze strony funkcjonariuszy było przekonanie, że ta sprawa zostanie wyjaśniona kiedyś, ten dzień zatrzymania, czy przekonanie, że nigdy nie zostanie wyjaśniona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#RyszardOlejko">Z treści tej rozmowy i z tej podróży nie wynikało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#RyszardKalisz">Nie wynikało.</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-573.2" who="#RyszardKalisz">Czy panie i panowie posłowie mają pytania do świadka?</u>
          <u xml:id="u-573.3" who="#RyszardKalisz">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-573.4" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-573.5" who="#RyszardKalisz">Dziękujemy świadkowi.</u>
          <u xml:id="u-573.6" who="#RyszardKalisz">Świadek zostanie zawiadomiony przez sekretariat naszej komisji o terminie podpisania protokołu. Przed podpisaniem świadek będzie mógł umieścić swoje uwagi dotyczące treści protokołu.</u>
          <u xml:id="u-573.7" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-573.8" who="#RyszardKalisz">Kończymy punkt 1. porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-573.9" who="#RyszardKalisz">Krótka minutowa przerwa.</u>
          <u xml:id="u-573.10" who="#RyszardKalisz">Świadek już jest wolny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#RyszardOlejko">Dziękuję bardzo i przepraszam bardzo państwa za...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#RyszardKalisz">Ale już... To jest... Działamy w imieniu prawa i pan również tutaj został wezwany i nie ma pan za co przepraszać.</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#RyszardOlejko">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-576.1" who="#RyszardOlejko">Do widzenia. Życzę powodzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do punktu 2. dzisiejszego porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-577.2" who="#RyszardKalisz">Wczoraj na poprzednim posiedzeniu pan poseł Marek Wójcik złożył wniosek o wezwanie przed Komisję Śledczą jako świadka pana Marka Lesiaka.</u>
          <u xml:id="u-577.3" who="#RyszardKalisz">Czy w tej sprawie są jakieś głosy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#BeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Kempa, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#BeataKempa">Proszę pana posła Wójcika o uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#MarekWójcik">Pani poseł, ja dokonałem tego uzasadnienia już wczoraj, ale, jeżeli pani sobie życzy, oczywiście, mogę powtórzyć.</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#MarekWójcik">Otóż pan mecenas Lesiak składał w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach obszerne zeznania na temat próby wymuszenia przez jednego z prokuratorów złamania tajemnicy adwokackiej związanej właśnie ze stosunkiem obrony pani Barbary Kmiecik, dlatego że pan mecenas Lesiak był jednym z adwokatów pani Barbary Kmiecik. Z zeznań, które również zostały ujawnione w mediach, wynika, że jeden z prokuratorów namawiał go do tego, żeby ta tajemnica adwokacka została złamana, jakby również używając pewnych gróźb czy pewnych sugestii w kierunku pana mecenasa, wobec którego wówczas było prowadzone inne postępowanie. Komisja Śledcza zażądała z prokuratury łódzkiej protokołu przesłuchania pana mecenasa Lesiaka. Z protokołu wynika, że pan mecenas Lesiak rzeczywiście takie zeznania złożył, w związku z czym wydaje mi się, że to okoliczności, które wymagają zbadania przez Komisję Śledczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#RyszardKalisz">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#BeataKempa">Panie pośle, a czy my prowadzimy sprawę w sprawie pana Lesiaka, czy w sprawie, no, tej, jak w uchwale Komisji? Bo moim zdaniem, skromnym, pański wniosek jest zbyt daleko idący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#MarekWójcik">Pani poseł, oczywiście, jak pani, mam nadzieję, wie, w aktach Komisji jest już ten protokół z zeznań pana mecenasa Lesiaka. Z tego protokołu wynika jednoznacznie, że ta kwestia namawiania mecenasa Lesiaka do złamania tajemnicy adwokackiej dotyczyła właśnie relacji pani Barbary Kmiecik i pani Barbary Blidy, w związku z czym te sprawy są w ścisłym związku z pracami naszej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#RyszardKalisz">Czy są inne głosy?</u>
          <u xml:id="u-586.2" who="#RyszardKalisz">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-586.3" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-586.4" who="#RyszardKalisz">Kto z pań i panów posłów jest za dopuszczeniem dowodu przed naszą komisję z zeznań świadka pana Marka Lesiaka, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
          <u xml:id="u-586.5" who="#RyszardKalisz">Trzy.</u>
          <u xml:id="u-586.6" who="#RyszardKalisz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-586.7" who="#RyszardKalisz">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-586.8" who="#RyszardKalisz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-586.9" who="#RyszardKalisz">Dwa.</u>
          <u xml:id="u-586.10" who="#RyszardKalisz">Komisja podjęła taką decyzję.</u>
          <u xml:id="u-586.11" who="#RyszardKalisz">Pan świadek Marek Lesiak, jak już mówiłem wczoraj, będzie wezwany, bo mamy wolny termin, na 15, na 16, na 16 października 2009 r. 15 jest pan Marczuk i pan, pan... Wachnik, właśnie. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-586.12" who="#RyszardKalisz">Mamy drugi jeszcze, drugą decyzję do podjęcia.</u>
          <u xml:id="u-586.13" who="#RyszardKalisz">Pan naczelnik VI wydziału Prokuratury Okręgowej w Łodzi, pan prokurator Rafał Sławnikowski, zwrócił się do nas, aby przekazać kopię stenogramu z posiedzenia naszej komisji, na którym doszło do przesłuchania świadka Konrada Kornatowskiego. Uprzejmie pani... panie i panów posłów informuję, że pan poseł, pan prokurator Kornatowski jeszcze nie podpisał swoich zeznań, ale ma stawić się dzisiaj i podpisać, znaczy, ma dzisiaj czytać. Tak że proponuję, abyśmy podjęli uchwałę o przekazaniu kopii stenogramu zeznań pana Konrada Kornatowksiego do prokuratury łódzkiej, ale dopiero po podpisaniu przez pana Konrada Kornatowskiego... natychmiast po podpisaniu. Sekretariat pracuje nasz wyśmienicie, tak że na pewno to będzie zaraz następnego dnia.</u>
          <u xml:id="u-586.14" who="#RyszardKalisz">Kto jest za podjęciem takiej uchwały, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
          <u xml:id="u-586.15" who="#RyszardKalisz">Pięć za. Pięć za, czyli zero, zero.</u>
          <u xml:id="u-586.16" who="#RyszardKalisz">Tym samym zakończyliśmy... Jeszcze punkt, punkt w porządku dziennym.</u>
          <u xml:id="u-586.17" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Szarama, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, ci funkcjonariusze, którzy, którzy jechali tym samochodem i nie drzemali, to kiedy oni mają być przesłuchani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#RyszardKalisz">Tak, jak już panu powiedziałem, w poniedziałek – ja to czytałem – być może w ubiegłym tygodniu przyszło pismo z ABW z gryfem: ściśle tajne, w odpowiedzi na moje pismo dotyczące tej sytuacji. Mamy posiedzenie zamknięte, zamknięte mamy, no, to możemy powiedzieć, że mamy – siódmego – i podejmiemy decyzję w tym zakresie. To pismo każdy, każda z pań i każdy z panów posłów możecie przeczytać w kancelarii tajnej u nas w Kancelarii Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#WojciechSzarama">No, bo ja dodam, że, że są, no, logiczną i wydaje mi się, że niezbędną byłoby wysłuchanie tych osób jak najszybciej, żebyśmy... zachowali pewien ciąg, ciąg zdarzeń…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-590.1" who="#RyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-590.2" who="#RyszardKalisz">Czyli to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#WojciechSzarama">…i stosunkowo...</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#WojciechSzarama">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-591.2" who="#WojciechSzarama">Pan, jeżeli pan się porówna...</u>
          <u xml:id="u-591.3" who="#WojciechSzarama">...w krótkim czasie porównali, porównali te zeznania, bo być może, że trzeba będzie konfrontację prowadzić i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#RyszardKalisz">No, dobrze, dobrze. To, dla zachowania warunków formalnych, czy pan zgłasza dzisiaj wniosek o przesłuchanie tych czterech funkcjonariuszy z tego pisma, które przyszło, tych z tej sytuacji z 27 września 2007? Wtedy będziemy mogli 7 października już podjąć ostateczną decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#WojciechSzarama">Żebyśmy ich przes... Ja proszę, żebyśmy ich przesłuchali jak najszybciej, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#RyszardKalisz">Czyli: wniosek. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#WojciechSzarama">...tego pisma...</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#WojciechSzarama">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-595.2" who="#WojciechSzarama">Znaczy, ja chciałbym...</u>
          <u xml:id="u-595.3" who="#WojciechSzarama">...supertajnego nie znam, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, dobrze. No, to wspólnie, wspólnie składamy ten wniosek… Tak, czy to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#WojciechSzarama">Wspólnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#RyszardKalisz">Tak? Chce pan coś wspólnie ze mną zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#WojciechSzarama">Słucham? To znaczy, wie pan, co...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#RyszardKalisz">Może pan sam złożyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#WojciechSzarama">...mogę sobie, mogę sobie wyobrazić pewne rzeczy, prawda, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#RyszardKalisz">Ale o czym pan mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#WojciechSzarama">No, na przykład, na przykład, no, ja wiem, no, moglibyśmy spróbować ruskich pierogów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#WojciechSzarama">Ale, ale... Nie, nie. Ale tak na poważnie, to wydaje mi się, że rzeczywiście tak to trzeba zrobić, by jak najszybciej oni zostali przesłuchani. I to może być nasz wspólny wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#RyszardKalisz">Dobra. Wspólny wniosek jest pana posła Wojciecha Szaramy i mój o wezwanie tych czterech funkcjonariuszy jako świadków. Decyzja zostanie podjęta na posiedzeniu zamkniętym...</u>
          <u xml:id="u-606.1" who="#RyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-606.2" who="#RyszardKalisz">Panie przewodniczący...</u>
          <u xml:id="u-606.3" who="#RyszardKalisz">...7 października.</u>
          <u xml:id="u-606.4" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#MarekWójcik">Skoro, jakby ten wniosek został formalnie zgłoszony i decyzję będziemy podejmowali na następnym posiedzeniu... Ja rozumiem, że po ukazaniu się artykułu, który wskazywał na to, że funkcjonariusze, którzy jechali, konwojowali pana Ryszarda Olejko rozmawiali na temat Barbary Blidy i mogą mieć jakąś wiedzę na ten temat, sądzę, że agencja bezp... że ci funkcjonariusze musieli przedłożyć jakąś notatkę służbową z tego, z tego faktu w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, jakąś, jakąś informację na ten temat. W związku z czym chciałbym prosić pana przewodniczącego o wystąpienie do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z prośbą o potwierdzenie faktu złożenia takich notatek służbowych i ewentualnie przekazania ich do, do Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Czy... czy jest sprzeciw co do tego wniosku pana posła Wójcika? On jest takim wnioskiem już technicznym. Czy jest sprzeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#DanutaPietraszewska">...chwileczkę, bo ja tego nie rozumiem. Mieli złożyć, mieli notatkę złożyć na temat rozmów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Wójcik nie wie, czy złożono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#MarekWójcik">Ja uzasadniam. Znaczy, jeżeli... Ja mogę, ja mogę uzasadnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#DanutaPietraszewska">...na temat rozmów, które prowadzili w samochodzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#RyszardKalisz">Ale sekundkę, pan Wójcik uzasadnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#MarekWójcik">Ja mogę uzasadnić. Spodziewam się, że jeżeli w tak ważnej instytucji jak Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego dochodzi do takiej sytuacji, gdzie funkcjonariusze są publicznie w mediach jakby oskarżeni o to, że, czy oskarżeni, czy media informują o tym, że toczyli jakąś rozmowę, która ma związek z prowadzonym w prokuraturze łódzkiej postępowaniem, jak również postępowaniem prowadzonym w... prowadzonym przez Komisję Śledczą, spodziewam się, że funkcjonariusze ABW w takich okolicznościach powinni sporządzić jakąś notatkę na potrzeby wewnętrzne Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Do tej pory nasze kontakty z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego potwierdzają taką praktykę, że po rożnych takich szczególnych wydarzeniach, dotyczących jakby postępowań, które, postępowań czy czynności, które przeprowadzali funkcjonariusze ABW, takie notatki są sporządzane. W związku z czym, skoro powstały artykuły prasowe, skoro rozgorzała pewna dyskusja publiczna na temat tego konwoju, no, to jestem przekonany, że ci funkcjonariusze takie notatki złożyli. Sądzę również, że byli wzywani do prokuratury łódzkiej. Jeżeli tak było, to też z pewnością musieli przed tymi przesłuchaniami złożyć takie notatki w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. No, i chciałbym po prostu sprawdzić, czy tak rzeczywiście się stało, a jeżeli tak, to zawnioskować o te, o te materiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#RyszardKalisz">To znaczy... Rozumiem. Panie pośle, panie pośle, no, niestety muszę powiedzieć, że nie mamy żadnej informacji, żeby ci funkcjonariusze byli przesłuchani przez prokuraturę łódzką, natomiast pański wniosek rozumiem jako wniosek o wystąpienie do szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o odpowiedź, czy w sprawie tego zdarzenia 27 września 2007 ci czterej znani już nam funkcjonariusze złożyli notatki wyjaśniające. Jeżeli tak, to żeby te notatki dostarczyć Komisji.</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#RyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-615.2" who="#RyszardKalisz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-615.3" who="#RyszardKalisz">Tak? Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#MarekWójcik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#RyszardKalisz">Czy jest sprzeciw przeciwko takiemu wnioskowi pana posła Wójcika? Nie ma. Przyjęliśmy.</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#RyszardKalisz">Czy są inne wnioski? Nie ma. Tym samym zakończyliśmy dzisiejszy porządek dzienny. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-617.2" who="#RyszardKalisz">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>