PPC / ppc

text_structure.xml 282 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#RyszardKalisz">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#RyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#RyszardKalisz">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#RyszardKalisz">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: Przesłuchanie pana Jarosława Marca, byłego dyrektora Centralnego Biura Śledczego, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy; i punkt drugi: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#RyszardKalisz">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#RyszardKalisz">Nie widzę. Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#RyszardKalisz">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą eksperci: pan mecenas Jerzy Feliks, pan dr Michał Gramatyka oraz pan Włodzimierz Walczak.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, jeszcze przed realizacją tego punktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#RyszardKalisz">Tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#WojciechSzarama">Jedna taka sprawa do wyjaśnienia, techniczna, ale również merytoryczna.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#WojciechSzarama">W dniu dzisiejszym powiedział pan w „Sygnałach dnia” w Polskim Radio, że 80% materiału dowodowego jest utajniane, dlatego że funkcjonariusze mieli świadomość, że coś nie tak się dzieje i dlatego nie chcą tego mówić na posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#WojciechSzarama">Ja stwierdzam kategorycznie, że to jest błędna interpretacja i błędne rozumowanie, dlatego że funkcjonariusze wtedy uchylają się od odpowiedzi na zadawane pytania na posiedzeniu Komisji, wtedy, kiedy sprawa dotyczy tajemnicy służbowej lub tajemnicy państwowej. I ja nie spotkałem się z taką sytuacją, bo potem byliśmy często świadkami ich zeznań na posiedzeniach niejawnych, ażeby którakolwiek z tych informacji nie została powiedziana na posiedzeniu Komisji, dlatego że jakiś polityk się wtrącał w coś, w jakąś działalność tychże służb.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#WojciechSzarama">A więc, panie przewodniczący, wobec tych informacji prasowych, bardzo często plotkarskich, polegających na półprawdach, ja apeluję do pana również o powstrzymanie się od tego typu komentarzy, dlatego że takie komentarze, szczególnie w przeddzień, parę godzin przed rozpoczęciem posiedzenia Komisji, one w pewien sposób ustawiają sprawę, a niestety nie są one w żaden sposób weryfikowane, dlatego że wywiady są prowadzone po prostu głównie z panem. Tak że przepraszam, że w tym miejscu na posiedzeniu Komisji, ale nie mam po prostu innej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#RyszardKalisz">No cóż mam innego powiedzieć? Wystarczy zajrzeć do zebranego w sprawie materiału dowodowego i zobaczyć, że duża część, bardzo duża, tego materiału ma gryf: tajne bądź ściśle tajne.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#RyszardKalisz">Dwa. Nawet jeżeli funkcjonariusze przesłuchiwani są na posiedzeniach zamkniętych, pan doskonale wie, że w sprawozdaniu, które nasza komisja będzie musiała przyjąć, te informacje nie będą mogły się znaleźć, bo sprawozdanie będzie jawne, a to są wszystko materiały tajne i zeznania, też tych funkcjonariuszy, są tajne. Z takim problemem spotyka się w pracach nasza komisja. I to jest stwierdzenie faktu. O faktach musimy mówić. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WojciechSzarama">Dlatego stoimy na stanowisku, że wszystkie protokoły muszą być maksymalnie jawne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#RyszardKalisz">W pełni się zgadzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#WojciechSzarama">…i po tych posiedzeniach Komisji, my systematycznie o to wnioskujemy, jest dokonywana weryfikacja i mam nadzieję, że tych informacji, które będą utajniane do końca przed opinią publiczną, informacji istotnych dla sprawy, nie będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#RyszardKalisz">No, panie pośle, przecież pan doskonale zna materiał dowodowy, a przynajmniej zakładam w ten sposób, i pan doskonale wie, że te materiały, które zostały nam dostarczone chociażby z ABW w Katowicach, te materiały, które są z prokuratury, cały czas objęte są tajemnicą różnego typu zresztą, ale tajemnicą. I pomimo moich wielokrotnych próśb, wielokrotnych próśb, nie zostały one do dzisiaj odtajnione bądź nawet duża część osób z nami współpracujących, chociażby asystenci, nie dostali dostępu do materiałów Prokuratury Okręgowej w Łodzi. To jest problem. Ja uważam, że ta wszechogarniająca tajność, nawet tam, gdzie można mieć przypuszczenie, że postępowanie organów władzy państwowej nie do końca było legalne, ale ta wszechogarniająca tajność powoduje bardzo duże utrudnienie prac naszej komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia Komisji.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#RyszardKalisz">Na wezwanie Komisji stawił się pan Jarosław Marzec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#JarosławMarzec">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#RyszardKalisz">Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#JarosławMarzec">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: Po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa, pozostającego w ścisłym związku z czynem, stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#RyszardKalisz">Jednocześnie przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#RyszardKalisz">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej zwracam się do pana z zapytaniem, czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#JarosławMarzec">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#RyszardKalisz">Proszę albo do protokołu, albo pełnomocnictwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#JarosławMarzec">Pełnomocnictwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#RyszardKalisz">Osoba przesłuchiwana składa pełnomocnictwo dla adwokata Wiesława Brelińskiego w sprawie złożenia zeznań przed sejmową Komisją w sprawie śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#RyszardKalisz">Czy panie i panowie członkowie Komisji wnoszą zastrzeżenia do przedłożonego pełnomocnictwa? Nie widzę. Nie słyszę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#RyszardKalisz">Komisja nie wnosi zastrzeżeń do przedłożonego pełnomocnictwa.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#RyszardKalisz">Proszę teraz pana o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#JarosławMarzec">Jarosław Antoni Marzec, mam 50 lat, aktualnie jestem rencistą policyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#RyszardKalisz">Oświadczam jednocześnie, że dane dotyczące miejsca pana zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#RyszardKalisz">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#JarosławMarzec">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#RyszardKalisz">Teraz proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej będzie odebrane teraz od pana przyrzeczenie.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#RyszardKalisz">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#RyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#JarosławMarzec">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#RyszardKalisz">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#JarosławMarzec">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#RyszardKalisz">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#JarosławMarzec">...że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#RyszardKalisz">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#JarosławMarzec">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#RyszardKalisz">Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#JarosławMarzec">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka, czy świadek mógłby przedstawić Komisji na początek swoją karierę zawodową w Policji od roku 2004 do przejścia na emeryturę? Jakie funkcje świadek pełnił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#JarosławMarzec">Nie wiem, dlaczego akurat od 2004 r...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#RyszardKalisz">Może świadek wcześniej, tylko nie chcemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#JarosławMarzec">…ale od 2001 r. zacząłem pracować w strukturach Centralnego Biura Śledczego. Najpierw jako naczelnik wydziału XI Centralnego Biura Śledczego w Gdańsku, następnie po przemianowaniu zarządu w Gdańsku Centralnego Biura Śledczego w pierwszych miesiącach 2006 r. w styczniu rozpoczęły się rozmowy, w lutym zostałem przeniesiony, mimo swoich licznych zabiegów, iż chcę pozostać na terenie Gdańska, na równorzędne stanowisko naczelnika zarządu Centralnego Biura Śledczego w Warszawie. Na tym stanowisku wykonywałem czynności do lutego 2007 r., kiedy to otrzymałem propozycję, jako druga osoba, objęcia stanowiska dyrektora Centralnego Biura Śledczego. Na tym stanowisku funkcjonowałem do nocy z 8 na 9 sierpnia 2007 r., kiedy to zostałem odwołany, moim zdaniem, wbrew obowiązującym przepisom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#RyszardKalisz">Czy mógłby świadek powiedzieć, jaki ma stopień policyjny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#JarosławMarzec">Jestem inspektorem. Byłem inspektorem Policji do czasu funkcjonowania tej struktury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#RyszardKalisz">Tak. Proszę świadka, świadek przed chwilą stwierdził, że do nocy 8–9 sierpnia 2007 r. świadek był szefem Centralnego Biura Śledczego. Czy świadek mógłby rozwinąć okoliczności, które tej nocy w stosunku do świadka zaistniały? W sprawach dyrektorowania Centralnego Biura Śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#JarosławMarzec">Kończąc bardzo poważne ustalenia z ówczesnym prezesem PZU panem Jaromirem Netzlem, odebrałem telefon, iż mam stawić się u jednego z dyrektorów w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Ponieważ w tym czasie bardzo zabiegałem za pośrednictwem komendanta głównego Policji u pana ministra i jego zastępcy o rozbudowę i wpis do budżetu Komendy Głównej Policji dodatków dla funkcjonariuszy Centralnego Biura Śledczego, udałem się niezwłocznie na Batorego do gmachu MSWiA. Tam zostałem, tam nikt nie kierował mnie, posłużyłem się posiadaną przepustką. Otworzyłem drzwi jednego z pokojów, pokoju poczekalni, takiego pokoju, w którym wielokrotnie funkcjonowali funkcjonariusze BOR, no i zobaczyłem w bardzo niezręcznej sytuacji komendanta głównego Policji, który w tym momencie wyjmował z kieszeni różne przedmioty. Przeprosiłem, zamknąłem drzwi, nikt się mną nie interesował, więc poszedłem korytarzem do gabinetu tegoż dyrektora. Po wejściu tam usłyszałem, że: proszę, żeby się pan na mnie nie gniewał, ale otrzymałem takie polecenie. I wtedy pojawił się człowiek, który przedstawił się, że jest prokuratorem prokuratury bodajże okręgowej w Warszawie, i pokazał mi postanowienie o przeszukaniu mojej osoby.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#JarosławMarzec">Weszło bodajże dwóch funkcjonariuszy w kominiarkach. To była o tyle śmieszna sytuacja, że znajdowałem się w gmachu ministerstwa spraw wewnętrznych. Zadałem pytanie, czy będziemy się szarpać, czy będziemy rozmawiać. Oni w tym momencie wyszli. Poddałem się przeszukaniu, przybierając jako osobę obecną zastępcę komendanta głównego, ówczesnego, młodszego inspektora Tadeusza Budzika, on wziął udział w tej czynności. Zabezpieczono telefon, zabezpieczono różne przedmioty, które miałem. Dziwne dla mnie było, że nie zabezpieczono przepustki wejściowej do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Następnie zostałem poinformowany, iż zostanie przeszukana moja kwatera na terenie Warszawy. Ponieważ był to obiekt niejawny, nie wiem, w jaki sposób załatwiono zgodę, niemniej jednak ta czynność się odbyła.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#JarosławMarzec">Następnie z funkcjonariuszami, jak się okazało, ABW, bo tego się dowiedziałem, czynności przecież prowadził prokurator, zostałem dowieziony do Komendy Głównej Policji, gdzie otworzono pomieszczenie służbowe, w którym pracowałem. Następnie na prośbę prokuratora otworzyłem szafę pancerną, dokonano jej przeszukania, dokonano przeszukania pomieszczenia, nie zabierając mi czy nie zabezpieczając jednego z telefonów, który nazwałem prywatnym, leżącego na biurku. Następnie około godziny między 22 a 24...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WojciechSzarama">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#RyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WojciechSzarama">Nie dosłyszałem: Ten telefon na biurku pana, on nie został zabezpieczony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#JarosławMarzec">Nie został zabezpieczony, mimo iż leżał praktycznie na środku mojego biurka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WojciechSzarama">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#JarosławMarzec">Między godz. 22 a 24 – wtedy nie byłem, będąc pewnym tego, że nic nie mam na sumieniu, nie przewidywałem, że będę potrzebował jakiejś ścisłej pamięci faktów – pojawił się zastępca komendanta głównego, zastępca pana Konrada Kornatowskiego, pan Budzik, który stwierdził, iż został mianowany pełniącym obowiązki komendanta głównego, i doręczył mi rozkaz o odwołaniu mnie ze stanowiska dyrektora Centralnego Biura Śledczego i przeniesieniu do tzw. grupy stanowisk tymczasowych.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#JarosławMarzec">Następnie wspólnie z funkcjonariuszami ABW przejechałem do siedziby ABW, tam spędziłem kilka godzin, po czym wspólnie z nimi, ich samochodem służbowym, przejechałem do Gdańska, gdzie dokonano przeszukania mojego mieszkania. I to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka, dla uściślenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#JarosławMarzec">To były, przepraszam, daty 8–9 sierpnia 2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#RyszardKalisz">8–9. Dla uściślenia, bo mnie jest to wiadome, ale żeby opinia publiczna miała wiedzę, pański gabinet w Warszawie jako szefa Centralnego Biura Śledczego mieścił się przy jakiej ulicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#JarosławMarzec">Przy Puławskiej 148/152, w gmachu Komendy Głównej Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#RyszardKalisz">Dokładnie, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#JarosławMarzec">Ja nazywałem to pomieszczenie pomieszczeniem służbowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#RyszardKalisz">Tym komendantem głównym w niezręcznej sytuacji był kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#JarosławMarzec">Dowiedziałem się w międzyczasie, że pełniącym obowiązki został pan Tadeusz Budzik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#RyszardKalisz">Ale pan dzisiaj już w zeznaniach powiedział, że wszedł do jednego z pomieszczeń i tam w niezręcznej sytuacji zobaczył pan komendanta głównego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#JarosławMarzec">Pana Konrada Kornatowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#RyszardKalisz">Konrada Kornatowskiego. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka, w nocy z 8 na 9 świadek został odwołany z funkcji szefa Centralnego Biura Śledczego. Pod koniec poprzedniej kadencji, do wyboru w roku 2007, w październiku jeszcze, komisja specjalna do spraw służb chciała świadka przesłuchać. Do tego przesłuchania nie doszło. Był problem z ustaleniem pańskiego adresu. Czy mógłby pan powiedzieć, czy pan ma wiedzę, dlaczego pan w końcu nie został przesłuchany wtedy przez speckomisję pod koniec ubiegłej kadencji, która obradowała prawie do końca października 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#JarosławMarzec">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jest to jeden z boleśniejszych aspektów mojego życia od 2007 r., od sierpnia, do dzisiaj. Sytuacja wyglądała w ten sposób, że ja nie otrzymałem żadnego – żadnego – zaproszenia na Komisję do Spraw Służb Specjalnych. O tym, że takie zaproszenia są, wiedziałem. Wiedziałem, ponieważ znajdowały się w dyspozycji moich przełożonych, którzy byli przez cały czas w moim kontakcie. Ja z nimi rozmawiałem telefonicznie. Ale posłużyło to do stworzenia wersji ukrywania się byłego dyrektora Centralnego Biura Śledczego, do braku możliwości jego adresu. Różni dziennikarze szczycący się swoimi dojściami pisali, iż nie używam telefonu komórkowego, podczas gdy w rzeczywistości do dzisiaj – można potwierdzić na billingach – moje kontaktowania się nie tylko z przełożonymi, ale i z wieloma ludźmi. Ja nie miałem obowiązku dawać swojego prywatnego telefonu, ponieważ mój służbowy zabezpieczono, dziennikarzom jako takim. Przez cały czas miałem legitymację policyjną, przez cały czas funkcjonowałem jako funkcjonariusz Policji. Dla wysokiej komisji składającej się w znakomitej części z prawników, dla pana przewodniczącego jako byłego ministra spraw wewnętrznych jest jasnym, że funkcjonariusz Policji działa w określonych strukturach. Reprezentuje Policję komendant główny Policji lub wyznaczona przez niego osoba, wskazana przez niego osoba.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#JarosławMarzec">Ja, otrzymując zaproszenie, nie mogłem bez zgody przełożonych udać się na jakąkolwiek komisję, ponieważ dałbym swoim przełożonym argument do wszczęcia w stosunku do mnie postępowania dyscyplinarnego. Doszło do sytuacji takiej, że pytałem bezpośrednich przełożonych, którym podlegałem, czy mogę otrzymać takie polecenie. Podobno następowały konsultacje, jak byłem informowany, po których stwierdzano, iż mogę iść, mogę nie iść. Wiedziałem, że jeśli pójdę, dam argument do postępowania dyscyplinarnego. Byłem bardzo zbulwersowany wypowiedzią ówczesnego przewodniczącego Komisji do Spraw Służb Specjalnych pana Grasia, który w pewnej chwili wypowiedział się w jednym z wywiadów telewizyjnych, iż pan Marzec lekceważy komisję, co mnie zbulwersowało. Przez cały czas czułem się funkcjonariuszem Policji, człowiekiem odpowiedzialnym i człowiekiem, który ponad wszelką wątpliwość nie miał nic do ukrycia.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#JarosławMarzec">Podjąłem określone działania. Ponieważ w tym czasie przełożeni zasugerowali mi, żebym odpoczął, nie funkcjonował w gmachu komendy głównej na Puławskiej, gdzie przekazywałem Centralne Biuro Śledcze swojemu zastępcy, który został pełniącym obowiązki, i zasugerowano mi, żebym wykorzystał jeden czy wykorzystał pewien okres z wielu niewykorzystanych dni urlopowych. Przebywałem na terenie Gdańska i jedyne, co mogłem zrobić, to zwrócić się do posłów ziemi pomorskiej. I w tym przypadku, ponieważ nie odpowiadało biuro pana Bogdana Borusewicza, który był wtedy posłem, połączyłem się z biurem pana posła Marka Biernackiego. Przedstawiłem się z imienia, nazwiska, że się nazywam Jarosław Marzec, że jestem odwołanym dyrektorem Centralnego Biura Śledczego i poprosiłem o interwencję, ponieważ pan poseł Marek Biernacki był również kiedyś ministrem spraw wewnętrznych, żeby wytłumaczył panu Grasiowi, na czym polega zależność i wolność funkcjonariusza Policji w podejmowaniu takich właśnie decyzji. Nie spotkałem się... Oprócz tego, że obiecano mi interwencję w tej sprawie, pan poseł Biernacki, któremu wierzę i którego znam z czasów pracy mojej na terenie Gdańska, wiem, że zainterweniował. Nie doczekałem się żadnego sprostowania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#JarosławMarzec">Tak właśnie tworzono wizję mojego ukrywania się, oderwania od środowiska policyjnego. Ja spotykałem się z bardzo ciekawymi reakcjami policjantów w tym czasie, którzy, widząc mnie na ulicach Gdańska, widząc w mnie sklepie czy mnie idącego po ulicy, proponowali mi podwiezienie po to, żebym nie został zatrzymany, ponieważ jestem poszukiwany. Ja nie mogłem wypowiadać się ani w prasie, nie mogłem zorganizować konferencji prasowej. Tylko osoby bliskie mi były tym faktem zdenerwowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WojciechSzarama">Przepraszam, czy mógłby pan powiedzieć...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#JarosławMarzec">Jest to dość traumatyczne przeżycie z perspektywy czasu, ponieważ po raz pierwszy mogę się wypowiedzieć, że nigdy nie ukrywałem się ani dnia, nigdy nie zerwałem kontaktu z przełożonymi, którymi podlegałem, nigdy nie doszło do sytuacji takiej, jak w wielu pisanych artykułach. Do dzisiaj we wszystkich postępowaniach, w których gdziekolwiek składałem zeznania, występuję jako świadek, nie mam zarzutów. Jestem nawet pokrzywdzonym w jednym z postępowań. Od pewnego momentu nikogo nie interesowało, jak wyglądała prawda w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Szarama w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#WojciechSzarama">Czy świadek pamięta może, kiedy była ta rozmowa z panem posłem Biernackim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#JarosławMarzec">Nie, to nie ma dla mnie znaczenia, ale to było wtedy, panie pośle, kiedy pan Graś wypowiedział się, że lekceważę Komisję do Spraw Służb Specjalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WojciechSzarama">Ale tak mniej więcej, nie chodzi mi o dokładny dzień, ale mnie więcej, jaki to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#JarosławMarzec">No, panie pośle, to nie było mniej więcej, tylko to było tego samego dnia, kiedy pan Graś wypowiedział się, że lekceważę Komisję do Spraw Służb Specjalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WojciechSzarama">A czy może pan powiedzieć, w którym roku to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#JarosławMarzec">W 2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#WojciechSzarama">A w jakim miesiącu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#JarosławMarzec">Z bardzo dużym prawdopodobieństwem: w sierpniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#JarosławMarzec">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka, czy wtedy w sierpniu, wrześniu, październiku 2007, jak już po odwołaniu świadka do końca października, czy świadek odnosił wrażenie, że pańscy przełożeni, no, boją się pańskich zeznań przed Komisją do Spraw Służb Specjalnych w sprawie dotyczącej Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#JarosławMarzec">Wysoka Komisjo, panie przewodniczący, ja nigdy nie rozpatrywałem działań moich przełożonych w kategoriach strachu ze względu na to, że strach jest wypadkowym oceny określonego ryzyka. I ponad wszelką wątpliwość nawet to mnie nie interesowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#RyszardKalisz">A kto był świadka bezpośrednim przełożonym? Mówię o tym okresie już po odwołaniu po 9 sierpnia. Świadek mówił, że rozmawiał z bezpośrednim przełożonym. To z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#JarosławMarzec">Z pełniącym obowiązki komendanta głównego panem Tadeuszem Budzikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#RyszardKalisz">W tym wątku pan poseł Szarama i pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WojciechSzarama">Proszę pana, te wydarzenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#JarosławMarzec">Przepraszam, jeśli można…chciałbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WojciechSzarama">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#JarosławMarzec">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę, pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WojciechSzarama">Te bardzo przykre dla pana wydarzenia, które miały... które zostały przez pana opisane, z zawieszeniem, z odwołaniem pana ze stanowiska, z przeszukaniem, one miały związek z jaką sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#JarosławMarzec">Wysoka Komisjo, panie pośle, ja nie akcentuję jako najbardziej bolesnych dla mnie zdarzeń związanych z przeszukaniami i odwołaniem, tylko ze stworzeniem określonej nieprawdy dotyczącej mojej osoby. I tutaj chciałbym ten ciężar bolesnych przeżyć przewartościować, ponieważ jako funkcjonariusz Policji, zdarzyło się, milicji, a później Policji, zdarzyło się, że byłem przeszukiwany, ponieważ w momencie, kiedy wróciłem z przeszukania u bandyty, jego żona np. pomówiła mnie i moich kolegów wykonujących czynności, że zginęła jej w czasie przeszukania jakaś tam rzecz, i natychmiast byliśmy przeszukiwani. W ten sposób odbierano argumenty naszym podejrzanym, naszym figurantom.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#JarosławMarzec">Ja, ponieważ nie miałem nic do ukrycia, bardzo chętnie poddałem się tym czynnościom, bo dla funkcjonariusza Policji kwestia przeszukania w momencie, kiedy jest pewien tego, iż jest człowiekiem czystym, że nie można nic znaleźć, co mogłoby być negatywnie ocenione, jest wprost dowodem na jego rzetelność i tutaj bardzo istotne jest nieprzewartościowywanie tych, jak to pan poseł powiedział, bolesnych przeżyć. Mnie bardziej dotknęła nieprawda tworzona przez nierzetelnych dziennikarzy przy milczącym poparciu moich ówczesnych przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WojciechSzarama">Proszę świadka, ja bym tego tematu w ogóle nie drążył, dlatego że uważam, że ten wątek, któremu myśmy poświęcili kilkadziesiąt minut przed chwilą, nie jest zbyt istotny dla sprawy, w jakiej świadek został tutaj, na Komisję wezwany. Chciałem tylko po prostu, żeby bardzo wyraźnie zostało podkreślone, że wtedy te czynności, które zostały wobec świadka podjęte, no, czynności w oczywisty sposób, które byłyby nieprzyjemne dla każdego, zarówno dla świadka, jak i dla mnie, jak i dla pana przewodniczącego Komisji, że one nie miały związku ze sprawą śmierci Barbary Blidy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#JarosławMarzec">Jeśli można…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#JarosławMarzec">Wysoka Komisjo, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WojciechSzarama">...bo to wiązało się ze sprawą tzw. przecieku z afery gruntowej, natomiast nie miało to nic wspólnego ze sprawą Blidy, bo taki tutaj skrót myślowy mógł powstać, który część słuchaczy i widzów obserwujących to nasze dzisiejsze spotkanie mógłby nieco wprowadzić w błąd. Tak że, proszę świadka, tematu dotyczącego świadka i tych wydarzeń ja w jakiś sposób, przynajmniej w tej chwili, rozwijać nie chcę, tylko chciałem zaakcentować właśnie rozbieżność tych dwóch postępowań.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#WojciechSzarama">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#JarosławMarzec">Wysoka Komisjo, panie pośle, ja się nie czuję odpowiedzialny za zabranie czasu Komisji, ja odpowiadałem na pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WojciechSzarama">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#JarosławMarzec">…a do dzisiaj, do dzisiaj, na dobrą sprawę, ja nie wiem, dlaczego mnie przeszukiwano, dlaczego przeszukiwano moje mieszkanie, ze względu na to, że nikt nie poinformował mnie, jaka jest podstawa czynności, nie przesłuchano mnie w tej sprawie, po prostu dokonano przeszukań, i ja nie wiedziałem ani o żadnym przecieku, ani o jakiejś sprawie przeciekowej. Ja, jako funkcjonariusz Policji, poddałem się czynnościom realizowanym przez prokuratorów przy udziale funkcjonariusza ABW. Ja, na dobrą sprawę... i gdybym w tej chwili powiedział, że wtedy domyślałem się, że chodzi o jakiś przeciek, ja nie wiedziałem o żadnym przecieku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WojciechSzarama">To może ja jeszcze zadam krótkie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę, ale w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WojciechSzarama">Czy te czynności wobec świadka były wykonywane w związku z przestępczością w handlu węglem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#JarosławMarzec">Nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WojciechSzarama">Czy wezwanie świadka do komendanta głównego Policji, potem przewiezienie na ABW, przeszukanie świadka kwatery mieszkania i dokonanie rewizji osobistej miało związek z przestępczością w handlu węglem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#JarosławMarzec">Ja nie zostałem wezwany do komendanta głównego Policji, tylko do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, co już powiedziałem, a nie znałem przyczyn czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WojciechSzarama">Czyli nie wyklucza świadek takiej sytuacji, że te czynności zostały wykonane wobec świadka w związku z jakimiś podejrzeniami dotyczącymi przestępczości w handlu węglem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#JarosławMarzec">Kategorycznie wykluczam, ponieważ zadawano mi pytania, zadawane mi pytania i charakter zabezpieczanych przedmiotów świadczą o czymś skrajnie innym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WojciechSzarama">Czyli była to inna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#JarosławMarzec">Tak mi się wydaje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#JarosławMarzec">...ale, mówię, tak mi się wydaje, ponieważ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#RyszardKalisz">Jeszcze sekundkę, bo ja chcę tutaj w kontekście pytania pana posła Szaramy powiedzieć, iż Komisja do Spraw Służb Specjalnych, która obradowała pod koniec ubiegłej kadencji, podjęła decyzję o wezwaniu pana Jarosława Marca i przesłuchaniu go w sprawie Barbary Blidy i, jak widzimy, to wezwanie nie zostało, jak świadek mówi, jemu nigdy doręczone. Tak że jak pan poseł Szarama pyta się, jaki to ma związek z przedmiotem działania naszej komisji, to właśnie taki, że wtedy speckomisja przesłuchała kilka osób w sprawie Barbary Blidy i chciała przesłuchać świadka Jarosława Marca, ale świadek nigdy się nie stawił, dzisiaj wiemy, dlatego że nie zostało mu doręczone wezwanie. Pan poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WojciechSzarama">Nie, nie, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#JarosławMarzec">Jeśli można…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, nie do końca tak. Ja odnoszę wrażenie, że świadek mówił o swoich pewnych perturbacjach w stosunkach z przełożonymi, wtedy kiedy on był policjantem i oczekiwał od tych przełożonych zgody na stawienie się przed komisją. Tej zgody nie otrzymał, wobec czego przed komisję nie szedł, dlatego bo obawiał się postępowania dyscyplinarnego. Ja słyszałem taką wypowiedź świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, ale, panie pośle, znowu wchodzimy w materiał dowodowy.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#RyszardKalisz">Już, tylko ja wyjaśnię to.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#RyszardKalisz">Bezsporne jest, że Komisja chciała przesłuchać, speckomisja, pod koniec ubiegłej kadencji, świadek już o tym mówił. Tego rodzaju wezwania do funkcjonariuszy, podobnie jak my to robimy, zawsze odbywają się za pośrednictwem komendanta głównego czy szefa ABW. Wtedy, za pośrednictwem komendanta głównego Policji zostało przekazane wezwanie dla świadka i świadek nigdy tego wezwania nie otrzymał, tak jak zrozumiałem. Czy świadek potwierdza to, że nie otrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#JarosławMarzec">Wysoka Komisjo, szanowny panie przewodniczący, tak, z tym że ja chciałbym na tej sali zadać jedno pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#JarosławMarzec">...jeśli można, ponieważ ja nigdy nie widziałem takiego dokumentu, a komisja zamiennie używa określenia: zaproszenie i wezwanie. Na wezwanie, jako funkcjonariusz Policji, stawiłbym się, ponieważ ustawa o Policji, szczególny obowiązek chronienia prawa, obowiązującego prawa, spowodowałaby, że mając wezwanie, stawiłbym się nawet wbrew działaniom moich przełożonych. Ja przez cały czas byłem informowany, że Komisja do Spraw Służb Specjalnych wysyła zaproszenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#RyszardKalisz">Tak, tu świadek ma oczywiście... Świadek pozwoli, bo to może mamy pewien... nie ma tutaj sporu. Komisja do Spraw Służb Specjalnych, w przeciwieństwie do naszej Komisji Śledczej, nie ma uprawnień śledczych, w związku z tym oczywiście w ramach regulaminu Sejmu ma prawo wystąpić z zaproszeniem. Tak że jeżeli mówimy o tej Komisji do Spraw Służb Specjalnych, to ona zawsze wystosowuje zaproszenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#JarosławMarzec">A ja nie mogłem dowolnie interpretować tego dokumentu jako policjant i ponad wszelką wątpliwość w tym czasie otrzymywałem zaproszenia, np. na wspólne ryby i na nich się pojawiałem, ale w tym przypadku nie mogłem jako funkcjonariusz pojawić się przed Komisją do Spraw Służb Specjalnych, nie mając dyspozycji przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#RyszardKalisz">I w tym wątku pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MarekWójcik">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#MarekWójcik">Proszę świadka, zeznał pan, że pana przełożony, ówczesny przełożony, pan Budzik, konsultował z kimś kwestię wyrażenia panu zgody na przyjęcie tego zaproszenia i możliwość udziału w posiedzeniu sejmowej Komisji do Spraw Służb Specjalnych. Czy wie pan z kim pan Budzik konsultował tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#JarosławMarzec">Nie, mogę się domyślać, niemniej jednak tutaj, dla precyzji moich wypowiedzi, chciałbym stwierdzić, iż ta rozmowa, którą potrafię udokumentować, z moim ówczesnym przełożonym panem Budzikiem odbywała się nie w czasie nocy 8–9, bo wtedy wszystko było jasne, 8–9 sierpnia, tylko w nocy z 30 na 31 sierpnia, kiedy właśnie jakoby miałem zostać zatrzymany, kiedy właśnie jakoby miałem być czwartym, no, na pewno nie asem, ale waletem do składu, po ministrze spraw wewnętrznych, komendancie głównym Policji i prezesie PZU. To kolejne kłamstwo, ponieważ ja wtedy znajdowałem się w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie, gdzie przyjechałem sam, co prawda pod nadzorem obserwujących mnie funkcjonariuszy jakiejś służby, ale ponad wszelką wątpliwość przyjechałem sam pociągiem po konsultacji z szefową prokuratury. A wtedy miało być kolejne wezwanie, to znaczy otrzymałem wtedy wiadomość, że jest dla mnie zaproszenie. Zadałem pytanie pełniącemu obowiązki komendanta głównego: Przecież znamy ustawę, jest zaproszenie, proszę mi wydać polecenie, że mam się stawić na tej komisji. Posłuchaj, ja to muszę skonsultować. Mam wrażenie, że to jest udokumentowane ze względu na to, że w mieszkaniu, które zajmowałem, z bardzo dużym prawdopodobieństwem znajdował się podsłuch, kontrola korespondencji. Następnie rano, ok. godziny 7.30–7.40, otrzymałem odpowiedź, że po licznych konsultacjach, nie wiem, czy padło określenie: również z ministrem, nie mogę ci wydać takiego polecenia i ty sobie możesz iść lub możesz sobie nie iść.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#JarosławMarzec">Tu dla precyzji chronologii musiałem rozwinąć tę wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MarekWójcik">Jak pan uważa, z kim pan Budzik mógł konsultować tę kwestię pana zezwolenia na udział w właśnie posiedzeniu Komisji do Spraw Służb Specjalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#JarosławMarzec">Ja mogę się tylko domyślać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MarekWójcik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#JarosławMarzec">I nie chciałbym… Może to jest pytanie dla pana Budzika. Według mnie, ponieważ bardzo chciał zostać komendantem głównym, wydaje mi się, że z ówcześnie funkcjonującym ministrem spraw wewnętrznych i administracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#MarekWójcik">Może pan przypomnieć, kto nim był wówczas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#JarosławMarzec">Według mojej wiedzy pan Stasiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#MarekWójcik">Czy w tej rozmowie z panem Budzikiem padały, znaczy czy rozmawiali państwo o powodzie wezwania pana przed właśnie sejmową Komisję do Spraw Służb Specjalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#JarosławMarzec">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#MarekWójcik">Czyli tylko o samym fakcie wezwania. Nie było mowy o tym, z jakiego powodu pan jest wezwany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#JarosławMarzec">Nie, że mam zaproszenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#MarekWójcik">Zaproszony, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#JarosławMarzec">…na Komisję do Spraw Służb Specjalnych. Jest dla ciebie zaproszenie – otrzymałem taką wiedzę. Ponieważ ja zameldowałem komendantowi pełniącemu obowiązki komendanta głównego, iż jestem po zakończonych przesłuchaniach, gdzie przesłuchiwano mnie w charakterze świadka w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie, że prokuratorzy poprosili, żebym pojawił się również w dniu następnym, bo było już bardzo późno, gdzie… bardzo późno, kiedy kończono przesłuchanie, i że wszedłem i znajduję się w obiekcie podlegającym, no, generalnie nadzorowi komendanta głównego Policji. Poinformowałem o tym i rano udałem się do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem, że fakt… zaproszenie na posiedzenie sejmowej Komisji do Spraw Służb Specjalnych było skierowane do pana już po przesłuchaniu pana Kaczmarka, kiedy to pan Kaczmarek zeznawał na temat właśnie okoliczności zatrzymania pani Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#JarosławMarzec">Nie wiem tego, powtarzam. Z tego, co wiem, zaproszenia były dwa lub trzy. Nie znam dat, kiedy były wystawiane, ponieważ żaden z takich dokumentów nie został mi doręczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem, ale spodziewał się pan, że przedmiotem tego… dyskusji czy też pytań do pana na posiedzeniu komisji mogą być okoliczności śmierci Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#JarosławMarzec">Wysoka Komisjo, panie pośle, ja oduczyłem się wierzyć w słowo pisane, mówione i drukowane. Sytuacja jest dla mnie taka, że wtedy obowiązywały tylko i wyłącznie fakty medialne. Ja nie wiedziałem, co się dzieje, nie miałem żadnych realnych, uwiarygodnionych informacji. Ja mogłem przypuszczać, że Komisja chce ze mną np. rozmawiać w sprawie mojego odwołania skierowanego do ministra od rozkazu zdejmującego mnie z funkcji, gdzie pokazałem swoją pracę i biuro, które wtedy funkcjonowało bardzo dobrze. Mogłem domyślać się, że chodzi o jakieś kwestie związane z pismem komendanta głównego Policji, skierowanym do szefów służb, którego – nie ukrywam – byłem inicjatorem. Ja mogłem domyślać się bardzo wielu rzeczy, a ponieważ dysponuję dość plastyczną wyobraźnią, nie siliłem się, żeby ustalić ten zakres, czekałem na możliwość rozmowy z posłami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#RyszardKalisz">W tym wątku już, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#MarekWójcik">W tym wątku dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska zadaje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#MarekWójcik">To znaczy ja też jestem do pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#RyszardKalisz">Tak, jesteś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#MarekWójcik">Myślałem, że to jest w tym wątku, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#RyszardKalisz">Tak. Pani poseł Pietraszewska, a później pan poseł Wójcik już normalnie zadaje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#DanutaPietraszewska">Proszę świadka, był pan szefem Centralnego Biura Śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#JarosławMarzec">Tak i jestem z tego bardzo dumny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#DanutaPietraszewska">Jednym z zadań tego biura była koordynacja realizacji zatrzymań. Ponieważ przy realizacji zatrzymania pani poseł Barbary Blidy nastąpiło przesunięcie terminu niejeden raz, chciałam zapytać świadka, czy takie przesunięcia realizacji zatrzymań zdarzały się często w pana po prostu obszarze działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#JarosławMarzec">Wysoka Komisjo, pani poseł, wydaje mi się, że mamy do czynienia z jednym błędem. Mimo iż – jak wtrąciłem – jestem bardzo dumny, że byłem dyrektorem Centralnego Biura Śledczego, to przyznać muszę publicznie, że albo mamy do czynienia z błędem, albo nie wiedziałem, że Centralne Biuro Śledcze odpowiada za koordynację zatrzymań. My nigdy nie mieliśmy takich uprawnień. My nigdy nie byliśmy koordynatorem służb. Byliśmy służbą i jesteśmy podległą komendantowi głównemu Policji, zajmującą się zwalczaniem zorganizowanej przestępczości we wszystkich jej aspektach. Nie miałem nigdy ani w zakresie swoich obowiązków, ani uprawnień koordynacji zatrzymań – rozumiem, że na terenie Polski – tym bardziej koordynacji z innymi służbami. Takich uprawnień nigdy Centralne Biuro Śledcze nie miało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#DanutaPietraszewska">Z protokołów zeznań wynika jednak, iż pan otrzymywał polecenia przesunięcia terminów realizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#JarosławMarzec">Szanowna Komisjo… Wysoka Komisjo, szanowna pani poseł, tylko i wyłącznie w zakresie działań Centralnego Biura Śledczego, nie koordynacji działań innych służb. Zdarzały się przypadki, kiedy z najróżniejszych względów otrzymywałem polecenie, podejmowałem decyzje lub konsultowałem przesunięcie realizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#DanutaPietraszewska">A od kogo świadek otrzymywał takie polecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#JarosławMarzec">Na przykład od swoich przełożonych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#DanutaPietraszewska">A czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#JarosławMarzec">…w zakresie otrzymywania poleceń, w zakresie konsultacji od prokuratorów, z którymi współpracowaliśmy, w zakresie decyzji własnych czy uzgadnianych z moimi kolegami, z którymi wykonywałem czynności. Wielokrotnie względy operacyjne, wielokrotnie interes postępowania przygotowawczego lub skuteczność realizacji wskazywała na konieczność jej przeniesienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#DanutaPietraszewska">A czy zdarzało się, że te polecenia pochodziły od polityków bądź pańscy przełożeni powoływali się na polecenia polityków, którzy w jakiś sposób starali się ingerować w terminy zatrzymań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#JarosławMarzec">Wysoka Komisjo, pani poseł, kiedy otrzymywałem polecenie, jako dyrektor Centralnego Biura Śledczego, przeniesienia realizacji, to bodajże w dwóch czy trzech przypadkach dopuszczano do dyskusji na ten temat. Ale przypadki te objęte są obowiązkiem zachowania przeze mnie tajemnicy służbowej. Jeśli natomiast chodzi o pozostałe przypadki, poza tymi dwoma czy trzema, to wynikały one głównie z troski o szanowanie pracy funkcjonariuszy Centralnego Biura Śledczego i prokuratorów, którzy z nami współdziałali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka, ja rozumiem, że... rozumiem, że w zakresie tych trzech przypadków, o których świadek mówi, i które stanowią tajemnicę służbową bądź państwową, świadek uchyla się od odpowiedzi i prosi o przeniesienie tego pytania na posiedzenie zamknięte zgodnie z ustawą o sejmowej Komisji Śledczej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#JarosławMarzec">Wysoka Komisjo, ja wskazuję, iż nie mogę się wypowiadać na posiedzeniu jawnym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#JarosławMarzec">…co powoduje, iż odpowiedź na to pytanie muszę przenieść na posiedzenie niejawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#RyszardKalisz">To jako przewodniczący przyjmuję świadka wniosek i oto pytanie... to pytanie zostanie zadane na posiedzeniu zamkniętym. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#DanutaPietraszewska">Chciałam zapytać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, ja mam wątpliwość, czy te sytuacje, o których mówi świadek, czy one dotyczą sprawy, nad którą pracuje nasza komisja. Czy świadek nie będzie… Bo odnoszę wrażenie, że w tym przypadku po prostu zostało wykonane polecenie. A więc może poprzez uściślenie tego pytania ten wątek zamkniemy i świadka nie będziemy musieli słuchać w trybie niejawnym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#DanutaPietraszewska">Może ja wyjaśnię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WojciechSzarama">…z zarzutami, że coś ukrywamy przed opinią publiczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, no, to wracamy do tego dzisiaj wstępnego pana wystąpienia, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#WojciechSzarama">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#RyszardKalisz">...no, po prostu zmierzamy się ciągle z tego rodzaju materią. Ja tak mogę od razu odpowiedzieć, że te osoby, które wydawały polecenia, robiły to w trybie niejawnym i świadek, nie chcąc naruszać przepisów prawa, no, musiał z takim wnioskiem wystąpić. No, i na tym polega problem.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#RyszardKalisz">Teraz pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#WojciechSzarama">No, to może ja zadam świadkowi pytanie, jeśli można w tym wątku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#RyszardKalisz">W tym wątku, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WojciechSzarama">Czy w sprawie realizacji zatrzymań związanych z przestępczością w handlu węglem w tej sprawie, w której również miała zostać doprowadzana pani Barbara Blida, czy panu wydawał polecenia jakiś polityk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#JarosławMarzec">Czy może pan poseł powtórzyć pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WojciechSzarama">Proszę pana, czy w sprawie realizacji częściowej, no, nie wiem, w jakim zakresie, Centralne Biuro Śledcze dokonywało, współpracowało tutaj z prokuraturą, czy w sprawie realizacji zatrzymań, doprowadzeń w sprawie przestępczości w handlu węglem w tym czasie, kiedy miała również zostać doprowadzona do prokuratury była pani poseł, czy w tej sprawie polecenia wydawał panu jakiś polityk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#JarosławMarzec">Wysoka Komisjo, panie pośle, panie przewodniczący, ja muszę w tej chwili zadać jedno pytanie. Czy pytanie pana posła mam traktować jako przejście z części ogólnej posiedzenia tej komisji moich wypowiedzi do części szczegółowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#WojciechSzarama">Proszę świadka, pani, pani poseł zadała pytanie, no, dla mnie dosyć... dosyć abstrakcyjne, przyznam świadkowi szczerze. Czy panu jako szefowi Centralnego Biura Śledczego polecenia dokonywania czynności wydawali politycy? Dla mnie to jest abstrakcyjne, bo ja uważam, że to jest w przypadku np. pana osoby, że to jest niemożliwe, że pan wykonywał tylko z polecenia swoich po prostu przełożonych, wynikające z określonego regulaminu, wynikające po prostu z przepisów prawa. Ale takie pytanie po prostu padło. No, to spokojnie żeśmy tego wysłuchali. I teraz mamy do czynienia, proszę świadka, z taką sytuacją, że takie pytanie padło. Nie wchodząc w szczegóły tego pytania, dochodzimy do takiej sytuacji, w której odpowiedź na to pytanie, koniec końców, ma paść na zamkniętym posiedzeniu komisji. A więc niejako potwierdzamy, w domyśle możemy potwierdzić tę tezę, że coś jest na rzeczy w tych interwencjach. Więc ja zadaję świadkowi pytanie po prostu wprost, no. Czy świadkowi wydawali polecenia politycy? Ja myślę, że na to pytanie świadek może odpowiedzieć nie w tym trybie, w którym dzisiaj nas obowiązuje, czyli na posiedzeniu jawnym Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#JarosławMarzec">Wysoka Komisjo, przed chwilą zostały przedstawione przemyślenia pana posła. A ja posługuję się literą prawa. W dniach 17 marca 2008 r. i 25 sierpnia 2008 r. w Prokuraturze Okręgowej w Łodzi, w kancelarii tajnej, po zapoznaniu mnie z zagrożeniem o odpowiedzialności karnej za ujawnienie jakichkolwiek treści związanych z prowadzonym postępowaniem, złożyłem wyczerpujące zeznania w sprawie dotyczącej śmierci Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#JarosławMarzec">Jedno z pytań – była to sprawa o sygnaturze akt Ds. 21/07 – mam wrażenie, a praktycznie jestem pewien, że jedno z pytań zadawanych mi przez prokuratorów w tym czasie było tożsame w ten, czy w inny sposób, z interpretowanym pytaniem, czy przez panią poseł, czy przez pana posła. Nie chcę narazić się na odpowiedzialność karną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#RyszardKalisz">Przyjęliśmy wniosek świadka.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#RyszardKalisz">Proszę o kontynuowanie pytań panią poseł Danutę Pietraszewską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak. Ja potwierdzam, że moje intencje były takie, czy za wszczynaniem terminu realizacji bądź przesunięciem terminu realizacji zdarzało się, że stali politycy. I chciałam się tutaj odwołać do jednego z takich spektakularnych zatrzymań, o których pisała w zasadzie prasa w całej Polsce, mianowicie zatrzymania funkcjonariusza biura pana prezydenta. Cała Polska o tym pisała. Czy może pan wypowiedzieć się na ten temat? Czy w tym przypadku wstrzymania realizacji, czy za tym stali politycy, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, tylko proszę o dokładniejsze... Ja rozumiem, że pani chodzi o kancelarię pana prezydenta Rzeczypospolitej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#RyszardKalisz">I którego prezydenta Rzeczypospolitej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#DanutaPietraszewska">Lecha Kaczyńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#RyszardKalisz">Lecha Kaczyńskiego. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WojciechSzarama">Oczywiście, no, kogóż by innego, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#DanutaPietraszewska">I chodziło o zatrzymanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WojciechSzarama">A czy to jest, a czy to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#DanutaPietraszewska">...pana ministra…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WojciechSzarama">...czy to nie jest przypadkiem jakiś cytat z akt łódzkich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, proszę, proszę umożliwić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#DanutaPietraszewska">Jeśli pan zna akta, to pan wie, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#RyszardKalisz">...ale... Pani poseł, proszę umożliwić pytania innym członkom Komisji. Mamy zasadę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#WojciechSzarama">Ja nawet pomagam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#RyszardKalisz">...wzajemnie… Ale... pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WojciechSzarama">Ja nawet pomagam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#RyszardKalisz">...pani poseł Pietraszewska nie wymaga pomocy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#DanutaPietraszewska">To był fakt medialny... Tak. Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#RyszardKalisz">...naprawdę daje sobie świetnie radę. Proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#BeataKempa">Przepraszam, panie przewodniczący, a jaki to ma związek ze sprawą? Chciałam zapytać. Bardzo proste pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#BeataKempa">Jaki to ma związek ze sprawą? Bo tak zastanawiam się, w jakiej komisji jesteśmy, pani poseł. Bo pani ma rekomendacje do jednej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#RyszardKalisz">Proszę o spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#DanutaPietraszewska">Jeżeli za wstrzymaniem realizacji zatrzymania pana ministra stali politycy, no, to mamy potwierdzenie, że były, zdarzały się jednak takie przypadki, że to politycy sterowali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#BeataKempa">Pani poseł, jest to luźna dywagacja pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#BeataKempa">...i naprawdę, pani też zna, jeśli pani się tym chwali, że zna pani materiał dowodowy, proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#DanutaPietraszewska">Może zapytam tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#BeataKempa">...pani poseł, proszę, no, naprawdę o precyzyjne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#DanutaPietraszewska">Proszę się nie wtrącać, pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#BeataKempa">…o precyzyjne zadawanie pytań w związku z zakresem przedmiotowym działania Komisji. Całą resztę uważam po prostu za insynuacje. I, pani poseł, naprawdę już proszę przestać uprawiać politykę i zająć się merytoryczną pracą w tej komisji.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#BeataKempa">Pytam: Jak ten wniosek, jaki ma w ogóle związek ze sprawą? Bo dla mnie żaden.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł... Ale zwracam się do pani poseł Kempy. Szanowni państwo i pani poseł, no, mamy zasadę przyjętą w naszej komisji: jeden poseł pyta, reszta ewentualnie zgłasza się do przewodniczącego, jeżeli chce zadać pytania, albo w tym wątku, jeżeli chce zadać pytanie wtrącające. Tak że proszę panią poseł Kempę o umożliwienie zadawania pytań przez panią poseł Pietraszewską, a panią poseł Pietraszewską o dalsze zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#DanutaPietraszewska">Chciałam właśnie przypomnieć, że jednym z celów naszej komisji jest zbadanie wpływu polityków na aparat sprawiedliwości, na ingerencję, czy politycy ingerowali w aparat sprawiedliwości na różnych jego poziomach.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#DanutaPietraszewska">Wobec tego pytam pana wprost: Czy potwierdza pan bądź zaprzecza, że politycy mieli znaczący wpływ w podejmowaniu niektórych decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#JarosławMarzec">Wysoka Komisjo, szanowna pani poseł, ja nie chciałbym utrudniać prac Komisji, ale musielibyśmy się zastanowić nad interpretacją słowa: polityk, ze względu na to, czy i minister spraw wewnętrznych i administracji, moim zdaniem, jest politykiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#RyszardKalisz">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#JarosławMarzec">A podlega mu komendant główny Policji, a komendantowi głównemu Policji dyrektor Centralnego Biura Śledczego. Jeśli minister sprawiedliwości Rzeczypospolitej jest jednocześnie prokuratorem generalnym, i mam wrażenie, że również politykiem – nie tracąc czasu na rozwinięcie tej definicji – to sytuacja jest taka, że w ramach normalnego funkcjonowania służb w kraju, koordynacji i interesu prawa, stwierdzić mogę, że takie przypadki się zdarzały. Niemniej jednak, ponad wszelką wątpliwość, nie podejmowałem się ich interpretacji.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#JarosławMarzec">Tutaj, na tej sali wypowiedziałem się również, iż zdarzały się przypadki przerzucania terminów realizacji, i wskazałem trzy ich główne przyczyny. Odpowiedziałem na pytanie pani poseł. Zdarzały się takie przypadki, nie interpretując słowa: polityk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja jednak wrócę do zatrzymania, do wstrzymania zatrzymania pana ministra i się, i pytam: Czy za wstrzymaniem tego zatrzymania stały, stał polityk, stali politycy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#JarosławMarzec">To zatrzymanie, według mojej wiedzy i pamięci, miało miejsce w 3 miesiące po śmierci pani Barbary Blidy, a generalnie mogę odpowiedzieć, iż: tak, nie narażając się na odpowiedzialność karną, ponieważ, również w tej sprawie, przesłuchiwany byłem z wyłączeniem możliwości wypowiadania się. Są to postępowania objęte gryfem tajności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy kiedykolwiek pańscy przełożeni, argumentując, dlaczego następuje przesunięcie terminu, powoływali się na polityków, na władze decyzyjne z najwyższego szczebla, na premiera czy ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#JarosławMarzec">Wysoka Komisjo, pani poseł, Policja jest uzbrojoną, zhierarchizowaną, mam wrażenie, zdyscyplinowaną, sprawnie zorganizowaną strukturą. W takich strukturach nie ma miejsca na dyskusje. Przełożeni dopuszczają nieraz możliwość dyskusji na temat przekazywanych przez siebie poleceń i decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#DanutaPietraszewska">A jak odbierał pan polecenia? Czy zawsze się zgadzał pan z zasadnością tych poleceń, czy miał pan wątpliwości, czy jakieś uwagi, jeżeli takie polecenie przyszło z góry: bez dyskusji wykonać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#JarosławMarzec">Wysoka Komisjo, pani poseł, w czasie mojego funkcjonowania na terenie Warszawy od 2006 r. bodajże w trzech przypadkach, o których nie mogę powiedzieć na tym posiedzeniu, dyskutowałem z przełożonymi, a w dwóch przypadkach bodajże, jeśli mnie pamięć nie myli, po bardzo, bardzo zaangażowanej dyskusji prosiłem o polecenie na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy przesunięcia terminów zatrzymań następowały również ze względów, no powiedzmy, medialnych, czy na potrzeby medialne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#JarosławMarzec">Wysoka Komisjo, pani poseł, ja unikałem działań medialnych, dlatego jedynym moim zdjęciem dostępnym, do jakiegoś czasu, było zdjęcie zrobione mi przez sprawnego fotoreportera w 2002 r. w Gdańsku. I ponad wszelką wątpliwość ja dostarczałem tylko pożywki medialnej szeroko rozumianym politykom. A inaczej działalność Centralnego Biura Śledczego, nadzwyczaj chwytliwa, najsprawniejszej, moim zdaniem, struktury policyjnej, ponad wszelką wątpliwość, była wykorzystywana przez polityków i śmiem twierdzić, iż w jakiejś części ja bardzo to akceptowałem ze względu na to, iż mogliśmy społeczeństwu pokazać, iż ma sprawną, rzetelną i skuteczną strukturę policyjną. Przecież my jesteśmy utrzymywani z podatku, z jednej strony. Z drugiej strony, ponad wszelką wątpliwość, będąc bardzo zainteresowany rozbudową Centralnego Biura Śledczego, dowartościowaniem, chociażby finansowym, funkcjonariuszy pracujących w tej służbie, ja miałem świadomość, że wykorzystywanie przez niektórych, w tym części sprzyjających mi, ludzi jest dodatkowym argumentem wspierającym moje starania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy kiedykolwiek na polecenie swoich przełożonych udzielał pan informacji mediom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#JarosławMarzec">Tak, po uzgodnieniach z zespołem prasowym, a wcześniej z biurem prasowym komendanta głównego Policji na podstawie jego wyraźnego polecenia lub zgody. W każdym bądź razie nigdzie nie znalazł się mój wywiad w świetle kamer, w świetle fleszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#DanutaPietraszewska">A jaki cel miały spełnić te informacje, które pan przekazywał mediom na polecenie przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#JarosławMarzec">Jaki cel? Przede wszystkim miały dostarczyć rzetelnej i wiarygodnej informacji o sprawach, które interesowały media przede wszystkim. Z drugiej strony, ponad wszelką wątpliwość, miały pokazać transparentność działań Centralnego Biura Śledczego. Przecież to wszystko, co w chwili obecnej średni Polak czy statystyczny Polak wie o działaniach Centralnego Biura Śledczego, to zadbano o to, żeby w nim, żeby w świadomości Polaka utrwaliła się nie skuteczność tej struktury, tylko być może nielegalne podsłuchy stosowane przez biuro, być może ukrywający się dyrektor i generalnie parę innych rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#DanutaPietraszewska">Były komendant...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#JarosławMarzec">Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#DanutaPietraszewska">A, jeszcze pan chce skończyć, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#JarosławMarzec">Jeśli można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#DanutaPietraszewska">Proszę bardzo, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#JarosławMarzec">Ja w pewnym momencie użyłem określenia: strzał w kolano, na działania pewnych sił w tym kraju, ze względu na to, że z jednej strony, mając do dyspozycji bardzo sprawne służby rozlokowane na terenie całego kraju, epatowano opinię publiczną ukrywającym się dyrektorem Centralnego Biura Śledczego. W świetle stutysięcznej Policji, ABW, CBA i innych służb powołanych do ścigania przestępców, w tym realizacji poszukiwań, jeden ukrywający się dyrektor, nieposługujący się telefonem komórkowym, przeciekający przez granicę, dowodził sprawności. To ja do dzisiaj, żartując, stwierdzam, że dowodziło to sprawności tej struktury, ponieważ jej dyrektor był w stanie ukryć się przed wszystkimi, podczas gdy w rzeczywistości tworzono negatywną opinię m.in. dla tej służby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#DanutaPietraszewska">Już, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#JarosławMarzec">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#DanutaPietraszewska">Były główny komendant Policji na ostatnim przesłuchaniu stwierdził, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#RyszardKalisz">Ale niech pani używa nazwiska, żeby... Który były główny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#DanutaPietraszewska">Pan Kornatowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#DanutaPietraszewska">Pan Kornatowski na ostatnim przesłuchaniu stwierdził, że zainteresowanie sprawą Barbary Blidy i sprawami węglowymi było określane jako niesamowity hicior medialny, medialny i polityczny, że takie określenie hicior funkcjonowało w gronie właśnie najwyższych tych funkcjonariuszy państwowych. Czy pan kiedykolwiek słyszał o takim określeniu, którego użył pan Kornatowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#JarosławMarzec">Ja w tej chwili zdany jestem tylko i wyłącznie na relację pani poseł ze względu na to, że usiłowałem ze względu na zajęcia nagrać posiedzenie Komisji z udziałem pana Kornatowskiego, ale w pewnej chwili była konferencja prasowa pana premiera i nie uzyskałem tejże możliwości. Przerwano transmisję tą konferencją. Mogę stwierdzić, że słyszałem takie określenie i również nie wiem, czy nie zdarzało mi się go używać. Nie wiem, nie jestem, ponieważ funkcjonowało, było określonym, modnym słowem. Co jakiś czas przychodzą mody na słowa, na zwroty, na wyrażenia i one funkcjonują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli było to coś, co było uważane, że sprawę warto ciągnąć, warto się nią interesować, bo ona będzie miała niezwykły oddźwięk polityczny i medialny, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#JarosławMarzec">Wysoka Komisjo, szanowna pani poseł, śmiem twierdzić, że w działaniach Centralnego Biura Śledczego, które wtedy reprezentowałem, określenie takie padało post factum, po realizacji, po odzyskaniu, po zatrzymaniu, po udowodnieniu, po ilości przedstawionych zarzutów lub zabezpieczonego mienia, nie w czasie przygotowywania sprawy. To jest bardzo istotne w gruncie rzeczy dla osób związanych z organami ścigania i wymiarem sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, ale z zeznań pana komendanta Kornatowskiego wynikało, że to określenie funkcjonowało wcześniej, zanim pani poseł Blida została zatrzymana. Chciałam tylko tak na marginesie zauważyć.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#DanutaPietraszewska">Ale chciałam jeszcze zwrócić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, jeśli można, ja bym jednak proponował, żebyśmy te formułowania... pytali w ten sposób, czy świadek pamięta albo czy wie o jakimś wydarzeniu albo używaniu określonych słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#DanutaPietraszewska">A więc pytałam, czy świadek słyszał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WojciechSzarama">...żeby to nie odbywało się na takiej zasadzie, że na ostatnim posiedzeniu pan Kornatowski albo pan iks powiedział to i to i co pan na to. Tylko zadawajmy pytania świadkowi wprost bez sugerowania, że taki fakt miał miejsce, dlatego że to jest sugerowanie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie pośle, no, przecież ja pytałam tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#RyszardKalisz">Ja na posiedzeniu... na początku każdego posiedzenia odczytuję prawa świadków i m.in. świadek ma prawo wnosić o uchylenie pytania, jeżeli w jego ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne. Tego rodzaju prawo przysługuje osobie przesłuchiwanej i z całym szacunkiem dla pana, panie pośle, no, nie członkom komisji. Uszanujmy wolę wszystkich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WojciechSzarama">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WojciechSzarama">Członek komisji nie może wnieść o uchylenie pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#RyszardKalisz">Może... członek Komisji może wnieść o uchylenie pytania, ale nie z tego rodzaju przyczyn, bo to jest prawo i uprawnienie świadka, ale...</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#RyszardKalisz">I moja prośba. Proszę umożliwić zadawanie pytań pani poseł Pietraszewskiej, bo widzę, że państwo macie tutaj takie... taką chęć komentowania. Nie, komentować będziemy później przy analizie zebranego materiału dowodowego. Niech pani poseł Pietraszewska zadaje pytania, jest samodzielnym członkiem komisji, tak jak ona uważa za stosowne.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#DanutaPietraszewska">Dla pełnej wiadomości świadka ja sobie pozwolę na zacytowanie wypowiedzi pana Konrada Kornatowskiego. Powiedział tak: Panowie byli...</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#DanutaPietraszewska">Więc tak, pan poseł Marek Wójcik pytał: A czy pamięta pan jakieś nastawienie psychiczne Zbigniewa Ziobro i Bogdana Święczkowskiego do tej sprawy? Czy oni byli zadowoleni, że mają okazję referowania takiej sprawy?. Chodziło o premiera.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#DanutaPietraszewska">I pan Konrad Kornatowski odpowiada: Panowie byli przekonani, że mają zebrany materiał dowodowy, który jest chwytliwy społecznie, medialny i wszystko. Ja odniosłem wrażenie, że chcieli pochwalić się premierowi, że mają takiego, jak to myśmy w tamtym czasie mówili, hiciora, krótko mówiąc i prawie kolokwialnie. W tej sposób powiedział. I dlatego pytałam pana, czy takie określenie funkcjonowało, i pan potwierdził, że tak. I chodziło mi tylko o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#JarosławMarzec">Wysoka Komisjo, panie przewodniczący, pani poseł, ja podsumowując czy uzyskawszy od państwa możliwość podsumowania tego wątku, chciałbym stwierdzić jedną rzecz. Nie wymieniono mojego nazwiska przy tych uzgodnieniach, co z bardzo dużym prawdopodobieństwem potwierdzi, że nie brałem udziału w takowych. To raz. Wymieniała pani poseł nazwiska, nie wymieniając mojego w zakresie tychże uzgodnień. To jest rzecz pierwsza. Ja mogę się tylko wypowiedzieć na temat słowa, co już zrobiłem.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#JarosławMarzec">Niemniej jednak, ponieważ idziemy przez cały czas po obrzeżach, chciałbym przypomnieć o mojej wypowiedzi o warunkach przesłuchania mnie w sprawie Barbary Blidy w Prokuraturze Okręgowej w Łodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#DanutaPietraszewska">Do tego... Ja jeszcze w tej kwestii zatrzymań jedno pytanie pozwolę sobie zadać. Proszę mi powiedzieć, jak reagowali na tak częste zmiany terminów – jednak pan zeznał, że to były bardzo częste przypadki – ludzie odpowiedzialni i przygotowani już do realizacji? To przecież jednak w jakiś sposób dezorganizowało całkowicie ich pracę. I w związku z tym pytam: Czy to było odpowiedzialne i jak reagowali ludzie, którzy na dany termin wcześniej byli już całkowicie przygotowani, mieli zapięte wszystko na ostatni guzik i dowiadują się, że będzie przesunięcie, jak reagowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#JarosławMarzec">Szanowna Komisjo, pani poseł, moje wypowiedzi, jak i wypowiedzi szanownej Komisji są dokumentowane. Jestem przekonany w 110%, że nie użyłem określenia, że były to zdarzenia bardzo częste, co przed chwilą powiedziała pani poseł. Raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#DanutaPietraszewska">I co jest w protokole.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#JarosławMarzec">Funkcjonariusze Policji, jak już mówiłem, uzbrojonej, zorganizowanej, zhierarchizowanej służby, a tym bardziej tak sprawnej struktury jak Centralne Biuro Śledcze również rzadko dyskutują z przełożonymi czy komentują przekazane im polecenia i decyzje. Struktura hierarchiczna powoduje, iż otrzymawszy polecenie przesunięcia jakiejś realizacji od komendanta głównego Policji, przekazywałem je, jako dyrektor, właściwemu naczelnikowi zarządu. On przyjmował to do wiadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#DanutaPietraszewska">Spokojnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#JarosławMarzec">Nie wiem, czy spokojnie. Byłaby to anarchia, gdyby próbował krzyczeć przez telefon, kiedy kontaktowałem się np. z jakimś zarządem terenowym. Była sytuacja taka, że mógł sygnalizować wynikające stąd trudności, niemniej jednak polecenie takie padało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#DanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#DanutaPietraszewska">Ponieważ pan mówił, że poruszamy się po obrzeżach, to może teraz przejdziemy do samego centrum naszych zainteresowań. Proszę powiedzieć, w jakich okolicznościach otrzymał pan polecenie przeprowadzenia analizy postępowań przygotowawczych prowadzonych przez jednostki Policji na południu Polski? Na południu, w południowej Polsce, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#JarosławMarzec">Wysoka Komisjo, panie przewodniczący, proszę o uwzględnienie przytaczanych już dzisiaj, co najmniej dwukrotnie, okoliczności przesłuchiwania mnie w Prokuraturze Okręgowej w Łodzi, gdzie złożyłem wyczerpujące zeznanie. W jednym przypadku przesłuchanie trwało około 5 godz., w drugim – ponad 4. Nie mogę pozwolić sobie na to, żeby ktoś, analizując moje wypowiedzi, które z pewnością są znane wysokiej komisji, bo wydaje mi się, iż Prokuratura Okręgowa w Łodzi przesłała do dyspozycji komisji moje protokóły, stąd wiadomo, co w tej sprawie i jak wyczerpująco zeznawałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#DanutaPietraszewska">To proszę mi powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#RyszardKalisz">Jeżeli można…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#JarosławMarzec">Ja nie mogę wypowiadać się na ten temat na posiedzeniu jawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#DanutaPietraszewska">To są bzdury jakieś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, proszę świadka, bo mamy tutaj pewną sytuację prawną. Ja pozwolę sobie świadkowi ją przedstawić. Bezsporne jest, że pańskie dwukrotne przesłuchanie przez Prokuraturę Okręgową w Łodzi nie zostało przeprowadzone tak, jak wielu innych świadków, tylko nadano temu gryf tajności. To nie jest tylko tajność prokuratorska, ale jeszcze tajność państwowa. Co do tego faktu, nie podlega to żadnej wątpliwości i tutaj świadek ma prawo podnosić tę okoliczność, tylko że pytanie pani poseł Pietraszewskiej nie dotyczy treści pańskich zeznań w Prokuraturze Okręgowej w Łodzi, tylko dotyczy faktów. My nie pytamy, czy w ogóle było takie pytanie tam stawiane, co świadek tam zeznał, tylko pytanie pani poseł Pietraszewskiej dotyczy faktów, mianowicie, od kogo świadek dostał polecenie zebrania tych materiałów z południa Polski, dotyczących śledztw węglowych, w których przewijało się nazwisko Blida?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja jeszcze do tego dodam, że chodzi nam też o ustalenie, i dla nas, i dla opinii publicznej, zakresu pańskiego uczestnictwa w samej sprawie Barbary Blidy, i przed jej śmiercią, i po jej śmierci. Jak my mamy przekazać opinii publicznej, co się działo i jaki pan w tym miał udział, jeżeli pan odmawia na ten temat zeznań, twierdząc, że ma właśnie klauzulę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#RyszardKalisz">Jeszcze odpowiem. Świadek może się uchylić od tego pytania, powiem bardzo jasno i wyraźnie, gdyby to polecenie przekazane przez pańskich przełożonych miało też klauzulę tajemnicy państwowej. Wtedy świadek może się od tego uchylić. Natomiast niedopuszczalne jest, aby zasłaniać się tajemnicą w przypadku faktów, bo przesłuchanie w Łodzi nie utajniło faktu. Przesłuchanie w Łodzi i to, o czym świadek został uprzedzony, utajniło treść tego przesłuchania, ale nie fakty, które miały miejsce dużo wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#DanutaPietraszewska">Jeszcze jedno chciałam dodać, że ten sam temat był poruszany podczas przesłuchania pana Konrada Kornatowskiego i o tych faktach mówił pan komendant bez żadnego, można powiedzieć, nie mówiąc zupełnie o jakiejś klauzuli tajności, więc nawet opierając się o jego zeznania, mam prawo pana pytać, jak wygląda to w kontekście jego zeznań – ustalenie faktów, które pan poda, zestawienie z faktami pana komendanta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#JarosławMarzec">Wysoka Komisjo, panie przewodniczący, pani poseł, ja powiedziałem już na tej sali, że zostałem wyczerpująco przesłuchany w Prokuraturze Okręgowej w Łodzi, gdzie zapoznano mnie z odpowiedzialnością, z zasadami grożącej mi odpowiedzialności za ujawnienie jakichkolwiek materiałów z postępowania z czynności, w których brałem udział. To raz. Drugie, ja nie mam nic do ukrycia i daję dowód, iż chcę współpracować z Komisją. Chciałbym skorzystać z przysługującego mi prawa poproszenia o przerwę, oddając się jednocześnie pod opiekę ekspertów, ponieważ moim zdaniem jest to nadinterpretacja grożącej mi ewentualnie odpowiedzialności z art. 241 Kodeksu karnego. Ja ponad wszelką wątpliwość stwierdzić mogę, że otrzymałem takie polecenie od osoby, która mogła mi takie polecenie wydać. Ja nie słyszałem wypowiedzi komendanta głównego Policji, o czym również powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#JarosławMarzec">Ja, ponad wszelką wątpliwość, nie mogę odpowiedzieć na zadane mi pytanie: tak, co, w jakim zakresie, ze względu na to, że za chwileczkę mogę narazić się na zarzut. Nie wiem, jakie były okoliczności przekazania dyspozycji, czy co legło u podstaw wydania takiego polecenia mnie przez komendanta głównego Policji. Dodatkowo, zwracam uwagę wysokiej komisji, nie w sensie negatywnym, napominania, tylko podnosząc poziom uwagi, że moja rola jest inna niż pana komendanta Kornatowskiego, który według mojej opinii jest niesłusznie, ale osobą podejrzaną. Niesłusznie, ponieważ według mnie jest to człowiek uczciwy i wchodzimy w zakres innych zdarzeń odbywających się w kraju. Jest to człowiek, którego niesłusznie pomówiono, tak jak m.in. mnie, ale ja jestem we wszystkich sprawach świadkiem. Nie mam zarzutu. Swojego czasu proponowałem prokuratorom, żeby przedstawili mi zarzut, jakikolwiek, ponieważ uruchomiliby moje prawo do obrony. Jako osoba podejrzana mogę je realizować, jako świadek muszę zachowywać się zgodnie z obowiązującymi przepisami. Myślę, że w tym zakresie otrzymam wsparcie od ekspertów Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#RyszardKalisz">Czy pan chce opinię ekspertów przed przerwą, czy po przerwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#JarosławMarzec">Jeśli można, po przerwie, ponieważ mam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#RyszardKalisz">Po przerwie, tak?</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#RyszardKalisz">Dobrze, czyli mamy 8 minut przerwy, do godz. 12.45. Wystarczy panu, czy więcej? 15 minut?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#JarosławMarzec">Nie wiem, gdzie tu jest palarnia. Jeśli ją szybko znajdę, to mi wystarczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze, to przerwa do godz. 12.50.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#JarosławMarzec">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#RyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy po przerwie.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę ekspertów o zajęcie stanowiska w zakresie wątpliwości, które ma świadek. Kto z panów?</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#RyszardKalisz">Pan Włodzimierz Walczak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#WłodzimierzWalczak">Panie przewodniczący, może ja najpierw i jeszcze tu pan mecenas Feliks uzupełni.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#WłodzimierzWalczak">Chciałem powiedzieć tak, że przepisy prawno-organizacyjne i konstytucyjne organów władzy państwowej są przepisami jawnymi. Wydawanie poleceń na drodze służbowej też jest na drodze jawnej, chyba że ograniczają je sytuacje związane z czynnościami rozpoznawczo-operacyjnymi. W tym przypadku takich ograniczeń nie było. Tak że wydanie polecenia w drodze jawnej nieklauzulowanej sytuacji jak najbardziej tu uprawnia do odpowiedzenia na tak zadane pytanie. Jest to sytuacja, uważam, jednoznaczna i świadek może odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#WłodzimierzWalczak">Chciałem jeszcze powiedzieć, że śledztwo łódzkie nie dotyczy kwestii wydawania stricte poleceń służbowych, które były objęte tajemnicą czy stanowiły jakiś gryf tajności, dotyczy innej szerszej sprawy. I tu w przypadku faktów, które były jakby kreowane i wydawane w sposób jawny, myślę, że pan świadek może odpowiedzieć na tak zadane pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#RyszardKalisz">I pan mecenas Jerzy Feliks.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#JerzyFeliks">Ja podzielam opinię wyrażoną przez kolegę.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#JerzyFeliks">Dodałbym jeszcze takie przemyślenie. Otóż ja oczywiście nie znam intencji przyświecających prokuratorom Prokuratury Okręgowej w Łodzi prowadzącym to postępowanie, ale nie znając owych intencji, nie mogę przyjąć, iż ich zamiarem jest paraliżowanie prac komisji. Wobec czego podzielam w pełni pogląd wyrażony przez pana przewodniczącego wcześniej, że owo zastrzeżenie, które zostało panu przekazane, dotyczyć może pytań, zakresu zainteresowań, pewnych szczegółów prowadzonego przesłuchania. Natomiast w moim głębokim przekonaniu na pewno nie może dotyczyć odpowiedzi na pytania dotyczące faktów w tym zakresie, bo w przeciwnym razie paraliżowałoby to prace komisji, więc nie przypuszczam, że taki cel przyświecał owym prokuratorom. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#RyszardKalisz">Teraz proszę panią poseł Pietraszewską o powtórzenie pytania czy sformułowanie tego pytania w inny sposób.</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#RyszardKalisz">Proszę, pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#JarosławMarzec">Przepraszam bardzo, panie przewodniczący, jeśli można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#JarosławMarzec">Ja chciałbym bardzo prosić o sformułowanie wypowiedzi ekspertów na piśmie i doręczenie mi razem z protokołem posiedzenia tej komisji. To raz.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#JarosławMarzec">Drugie. Chciałbym stwierdzić, nie polemizując z uznanymi autorytetami, iż jako świadkowi w sprawie nie przedstawia się taktyki postępowania, jego celów, tylko zadaje się pytania. A ponieważ utajnia się czynność prowadzoną nie w trybie jawnym, tylko w określonych warunkach kancelarii tajnej, nadaje jej gryf i zapoznaje się świadka z zagrożeniem odpowiedzialnością karną za ujawnienie jakichkolwiek treści związanych z wykonaną czynnością, stąd moje wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#JarosławMarzec">Niemniej jednak wydaje mi się, że pisemna opinia ekspertów pozwoli mi być może w przyszłości uniknąć przedstawienia mi zarzutów w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka, całe nasze posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej jest nagrywane i całe nasze posiedzenie jest później przedstawione w protokole. Oczywiście ten fragment, jeżeli świadek będzie sobie życzył, już po sporządzeniu protokołu, za potwierdzeniem za zgodność, sekretariat wyda świadkowi. To będzie taka opinia na piśmie, to wszystko, co tu zostało jawnie wypowiedziane przez nas wszystkich, również przez ekspertów.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Wójcik jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#MarekWójcik">Tak. Znaczy ja po wypowiedzi, żeby sprawa była jakby jasna, też po tym wniosku świadka, chciałbym oficjalnie zawnioskować do pana przewodniczącego o zobowiązanie naszych ekspertów do przygotowania pisemnych opinii właśnie w przedmiocie, w którym się w tym momencie wypowiedzieli, po to, żeby te opinie mogły zostać dołączone do protokołu, który zostanie później przekazany świadkowi. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#RyszardKalisz">To zobowiązujemy naszych ekspertów, ale ja już w tej chwili jestem zobowiązany powiedzieć, bo to jest ważne dla opinii publicznej, że gryfem: ściśle tajne prokuratura łódzka objęła zeznania najważniejszych osób w sprawie, najważniejszych świadków zeznających w sprawie Barbary Blidy, to jest począwszy od pana, dzisiaj przesłuchiwanego, Jarosława Marca, poprzez Konrada Kornatowskiego, Janusza Kaczmarka, Jarosława Kaczyńskiego, Zbigniewa Ziobro. Wszelkie konfrontacje zostały opatrzone gryfem: ściśle tajne i gdyby przyjąć dzisiejszą interpretację, którą sugeruje świadek, to dalsza praca naszej komisji byłaby sparaliżowana. Dlatego też wyrażając wątpliwości, co się stało, że najważniejsi świadkowie w tej sprawie, pełniący wtedy funkcje publiczne, nie tylko są chronieni, te zeznania są chronione tajemnicą prokuratorską wynikającą z ustawy o prokuraturze i z art. 241 § 1 Kodeksu karnego, ale również gryfem: ściśle tajne. I to tyle z mojej strony.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#RyszardKalisz">Eksperci są już zobowiązani do specjalnej ekspertyzy pisemnej, waszej wspólnej, a pani poseł Pietraszewska kontynuuje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak. Ja może, żeby… Nie wiem, czy to poprawi komfort świadka, będę się opierała na zeznaniach pana Kornatowskiego, cytowała niektóre fragmenty, a pan potwierdzi po prostu, czy są zgodne z prawdą według pana rozeznania, czy nie, więc będzie pan po prostu potwierdzał albo nie, jeśli to poprawi w jakiś sposób pana komfort. Więc przytoczę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, więc ja proszę o to, żeby nie wyrażać zgody na ten tryb postępowania, świadkowi powinno się zadawać pytanie w sposób bezpośredni, odwołując się do jego wiedzy i do jego pamięci. Cytowanie świadka, który zeznawał poprzednio, który był przełożonym pana Marca, uważam, że nie jest prawidłowym sposobem postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, świadek Konrad Kornatowski zeznawał jawnie. Jego zeznania i jego protokół, jeżeli jeszcze nie jest, to on będzie zawieszony na stronach internetowych naszej komisji. Zacytowanie tych zeznań przez panią poseł Pietraszewską, nie widzę żadnych przeszkód, żeby ona to zrobiła, bo każdy mógł się z tym zapoznać, bo to wisi na naszej stronie internetowej, a po drugie, nasza transmisja, jak świadek pan Jarosław Marzec powiedział, nasze poprzednie posiedzenie, przesłuchanie Konrada Kornatowskiego było transmitowane przez media, z wyjątkiem tego czasu, kiedy akurat odbywała się konferencja prasowa pana premiera Tuska, tak że to, co powiedział tamten świadek, nie jest żadną tajemnicą, pani poseł Pietraszewska może cytować te zeznania.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#DanutaPietraszewska">Poza tym cytowanie fragmentów zeznań było przez państwa też wielokrotnie stosowane, tak że ja wrócę wobec tego i zacytuję tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#KonradKornatowski">Po śmierci pani Barbary Blidy zostałem poproszony, wezwany przez pana ministra Ziobro, który mnie po prostu zlecił, nakazał, polecił zebranie wszystkich spraw związanych z tzw. aferą węglową. I mam tu na myśli nie tylko sprawy w formie procesowej, ale także sprawy operacyjne prowadzone przez jednostki Policji na terenie Śląska. Polecił mi zebrać te wszystkie sprawy sprzed iluś tam lat, już nie pamiętam ilu, pod kątem wyszukania nazwisk właśnie Barbary Blidy i dokonania oceny. Ja powiem szczerze, przyjąłem to, ponieważ byłem zobowiązany na mocy tego aktu prawnego, o którym wcześniej powiedziałem, a wróciłem do komendy i złapałem się za głowę, ponieważ sobie zdawałem sprawę z tego, że to jest praktycznie niewykonalne. Summa summarum zawezwałem do gabinetu ówczesnego dyrektora Centralnego Biura Śledczego pana inspektora Jarosława Marca i zastępcę mojego do spraw kryminalnych pana inspektora Tadeusza Budzika. Wcześniej przekazałem Marcowi to polecenie. W ramach rozmowy z panem Marcem ustaliłem w ten sposób, że te sprawy spłyną do komendy głównej i komenda główna zajmie się dokonaniem kwerendy tzw. spraw i analizy kryminalnej. Bezpośrednio także zobowiązałem, wydałem polecenie panu pułkownikowi Marcowi, żeby polecił swemu zastępcy, nie pamiętam nazwiska, był to funkcjonariusz pochodzący z Katowic w tamtym czasie, ażeby osobiście dopilnował i rozmawiał z komendantem wojewódzkim Policji w Katowicach i żeby te sprawy zostały w trybie pilnym ściągnięte z podległych komend i przekazane do Warszawy. Po upływie bodajże dwóch miesięcy, może dwóch i pół, zostałem poinformowany, że w żadnej z tych spraw, w których dokonano analizy, nie znaleziono żadnych tych elementów, które miały być szukane, czyli dowodów na przestępstwa popełnione przez panią Barbarę Blidę. Koniec cytatu.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#KonradKornatowski">I teraz pytanie do pana: Czy pan potwierdza fakty, które podał pan komendant główny Konrad Kornatowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#JarosławMarzec">Tak, potwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#JarosławMarzec">Wydaje mi się... Wydaje mi się, że należałoby dodać tło do tego rodzaju twierdzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#DanutaPietraszewska">O to prosiłam wcześniej, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#JarosławMarzec">Nie, nie, ale ja w tej chwili, pani poseł, mam opinię ekspertów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#JarosławMarzec">Faktem jest, iż komendant główny Policji wydał polecenie zebrania wszelkich spraw związanych z szeroko rozumianą przestępczością okołowęglową z ukierunkowaniem na nazwisko: Blida, ściągnięcia tych spraw do Komendy Głównej Policji i przeprowadzenia ich gruntownej analizy, to fakt. Niemniej jednak przypominam sobie okoliczności dodatkowe. W przypadku przekazania tego polecenia pan komendant nie dopuszczał do dyskusji nad nim, niemniej jednak był uprzejmy wysłuchać argumentów merytorycznych w zakresie przeprowadzania analizy. Ponieważ jedynym instrumentem lub najsprawniejszym instrumentem komendanta głównego w działaniach funkcjonowania Komendy Głównej Policji w rozumieniu obiektu Puławska i obiektów innych znajdujących się pod innymi adresami na terenie Warszawy jest Centralne Biuro Śledcze, nie dopuścił do dyskusji na temat tego, żeby materiały ściągano za pośrednictwem CBŚ. Dopuścił jednak dyskusję i uwzględnił moje argumenty, kiedy stwierdziłem, iż negatywnie oceniam zaangażowanie Centralnego Biura Śledczego w ogóle w tę sprawę, że nasza baza osobowa, mówię tu o analitykach, obciążona jest wieloma poważnymi sprawami, począwszy od przestępstw paliwowych, przez zaangażowanie w głośne sprawy związane z zabójstwem generała głównego Policji pana Marka Papały i inne, i zwróciłem panu komendantowi uwagę na nie do końca moim zdaniem, ale było to moje zdanie, wykorzystaną bazę analityczną Biura Wywiadu Kryminalnego Komendy Głównej Policji. I w tym zakresie… a ja już wcześniej podnosiłem, kiedy dopuszcza się możliwość nad dyskutowaniem poleceń przełożonych, nad poleceniami przełożonych, pan komendant uwzględnił moją prośbę i Centralne Biuro Śledcze analizy takiej nie dokonywało. To z wątku, który nazwałem tłem tej wypowiedzi, rozumiem, cytowanej z protokołu wypowiedzi pana komendanta Kornatowskiego. Potwierdziłem już, że taki fakt wystąpił. Moim zdaniem w czasie przekazywania tego polecenia był obecny ktoś jeszcze oprócz mnie i zastępcy pana Kornatowskiego do spraw kryminalnych pana Budzika. Nie jestem w stanie w tej chwili bezpośrednio przypomnieć sobie kto, ale wydaje mi się, kiedy przypominam sobie konfigurację rozmieszczenia osób w czasie tego polecenia, że był ktoś jeszcze. Polecenie zostało przekazane w formie bezpośredniej, ustnej przez urzędującego komendanta głównego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak. Podkreślił pan, że w kwestii tego polecenia pan komendant główny nie dopuszczał do dyskusji i sam zresztą stwierdził, że dostał polecenie i przyjął je, ponieważ był zobowiązany na mocy tego aktu prawnego, o którym mówił wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#DanutaPietraszewska">Ja chciałam w związku z tym zadać takie pytanie: Czy słyszał pan o instrukcji bądź rozporządzeniu pana premiera Jarosława Kaczyńskiego, nadającym ministrowi Ziobrze rolę superministra, czyli takiego, który ma prawo ingerowania we wszystkie służby, sprawy karne, kryminalne o najwyższej randze? Czy słyszał pan, że takie rozporządzenie pan premier wydał i pan Ziobro z niego korzystał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#JarosławMarzec">Wysoka komisjo, pani poseł, ja precyzyjnie wiem, co znaczą nazwy aktów prawnych rangi rozporządzenia, decyzji. Któregoś dnia albo przez pana komendanta głównego Policji, albo przez pana ministra spraw wewnętrznych zostałem zapoznany z jednostronicowym dokumentem, w którym ówczesny minister sprawiedliwości pan Zbigniew Ziobro został uczyniony szefem lub kierownikiem zespołu do zwalczania przestępczości zorganizowanej. Pamiętam, że z takim dokumentem zostałem zapoznany. Niemniej jednak w składzie osobowym tego zespołu, jak również na tym dokumencie nie było wymienione moje nazwisko. W związku z powyższym ja nie miałem żadnych dylematów, realizując polecenie komendanta głównego Policji, mojego bezpośredniego przełożonego. Nie wiem, nie byłem uczestnikiem przekazywania polecenia przez pana ministra Ziobro, jak mówił pan komendant Kornatowski, ja otrzymałem polecenie w tym zakresie od swojego przełożonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#DanutaPietraszewska">Zaraz, bo ja chciałabym skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, niech pani dokończy wątek, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, tak, w tym wątku właśnie.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#DanutaPietraszewska">Chciałam… W związku z tym mam takie pytanie: Czy jako przewodniczący tego zespołu pan minister Ziobro miał takie uprawnienia, o których ja mówiłam przed chwileczką, czy nie miał? Czy był superministrem, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#JarosławMarzec">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wydaje mi się, że to pytanie nie dla mnie, funkcjonariusza Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#DanutaPietraszewska">To zapytam może inaczej. Czy był pan wzywany kiedyś bezpośrednio bez wiedzy swoich przełożonych przez byłego ministra sprawiedliwości pana Zbigniewa Ziobrę w celu referowania realizowanych przez CBŚ postępowań, z pominięciem drogi służbowej? Jeżeli tak, to proszę o przybliżenie takich przypadków.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#DanutaPietraszewska">Nie, nie, to chodzi o uprawnienia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#JarosławMarzec">Według mnie, nawet jeśli takie zaproszenia miały miejsce, a był taki okres za czasów poprzedniego dyrektora, zawsze starałem się uzyskać akceptację przełożonych lub przekazać im wiedzę na temat tego, gdzie się udaję. Przełożeni stosowali np. obowiązek mojego funkcjonowania w obecności innego funkcjonariusza. Zdarzało się tak, kiedy np. byłem wzywany jako naczelnik zarządu do prokuratora krajowego i wtedy na polecenie dyrektora uczestniczył w spotkaniu inny funkcjonariusz Policji lub byłem wzywany do pana ministra sprawiedliwości. Generalnie poza wiedzą przełożonych, przyjąć można, że spotkania takie nie były realizowane. To związane było z bardzo dużą odpowiedzialnością. Proszę zwrócić uwagę, że ja nie reprezentowałem wtedy żadnej struktury. Centralne Biuro Śledcze jest częścią składową Policji, a w zespole tym funkcjonował komendant główny, a wcześniej jako naczelnik zarządu warszawskiego byłem jednym z kilkunastu naczelników, którzy podlegali dyrektorowi centralnego biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#DanutaPietraszewska">Proszę świadka, świadek nie do końca odpowiedział mi jasno na to pytanie. Mówił pan wiele o takiej podległości i CBŚ podlegało ministrowi spraw wewnętrznych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#JarosławMarzec">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#RyszardKalisz">Komendantowi głównemu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#JarosławMarzec">Centralne Biuro Śledcze jest strukturą podległą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#DanutaPietraszewska">Komendantowi głównemu, a… w ramach ministerstwa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#JarosławMarzec">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#DanutaPietraszewska">Spraw wewnętrznych, tak, ale w ramach struktur ministerstwa spraw wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#DanutaPietraszewska">Ja pytałam, czy stawił się kiedyś pan u ministra Ziobry na bezpośrednie jego polecenie? Ja nie pytam, czy pan jeszcze pytał po drodze o zgodę, ja się pytam, czy takie polecenie wydał panu pan minister Ziobro, minister sprawiedliwości, a nie spraw wewnętrznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#JarosławMarzec">Bezpośrednio nie. Otrzymywałem polecenie od komendanta głównego Policji lub ministra spraw wewnętrznych, od moich przełożonych, że mam stawić się u ministra sprawiedliwości lub u prokuratora krajowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#DanutaPietraszewska">Jaki cel miały te wizyty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#JarosławMarzec">Stricte służbowy, nigdy prywatny i ponad wszelką wątpliwość stwierdzić mogę, iż merytoryczny. Ja nie byłem bezpośrednim partnerem do rozmowy, nie można było ze mną dyskutować o węzłowych problemach, o taktyce...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale konkretyzując, czy referował pan sprawy, które prowadziło CBŚ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#JarosławMarzec">Nie, ponieważ na polecenie przełożonych zdarzyło mi się przygotowywać informacje do ich dyspozycji. Nieraz zdarzało się, iż chciałem uzyskać akceptację dla jednolitej interpretacji prawnej, jak np. w sprawach paliwowych, jednakowych w całej Polsce zarzutów. Zdarzało się, że prosiłem o interwencję w istotnych sprawach związanych ze współpracą z prokuraturą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#DanutaPietraszewska">A czy, pan prosił o to pana ministra Ziobrę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#JarosławMarzec">Tak, jeśli miałem, jeśli miałem taką możliwość. Jeśli było, jeśli było takie spotkanie i dochodziło do sytuacji takiej, że moi przełożeni stwierdzali, iż przekazali prośbę, dyspozycję lub omówili na jakimś oficjalnym spotkaniu problem, który był dla mnie problemem istotnym, zdarzało mi się przypominać, o tej problematyce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja dziękuję na razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#RyszardKalisz">W tym wątku pan poseł Wójcik.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#RyszardKalisz">Jak rozumiem, pani poseł skończyła już zadawanie pytań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#DanutaPietraszewska">Na razie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#RyszardKalisz">Na razie tak.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#RyszardKalisz">To pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#MarekWójcik">To jeszcze, to jeszcze w tym wątku. Później inne kwestie.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#MarekWójcik">Czy zna pan powody powołania tego zespołu? Czy takie powody kiedyś były panu przedstawiane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#JarosławMarzec">Nie, nikt ze mną na ten temat nie rozmawiał. Zresztą, jeśli dobrze pamiętam, to dowiedziałem się o funkcjonowaniu takiego dokumentu czy zespołu w jakiś nieokreślony w tej chwili przeze mnie czas od momentu jego zafunkcjonowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#MarekWójcik">A pamięta pan w jakich okolicznościach? Czy to rozporządzenie zostało panu okazane, żeby wykazać jakąś podstawę, do jakiś pana działań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#JarosławMarzec">Wysoka Komisjo, panie pośle, ja już powiedziałem, że okazane mi zostało albo przez komendanta głównego Policji, albo przez pana ministra spraw wewnętrznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#MarekWójcik">Tak, ale w jakich okolicznościach? Czy chodziło o to: Zobacz, powołali taki zespół? Czy też chodziło to, żeby pokazać panu podstawę prawną do pewnych działań, które miał pan podjąć? Konkretnych działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#JarosławMarzec">Raczej chcąc wykazać określony obowiązek realizacji – ja mówię: raczej, to jest moja interpretacja w tej chwili po upływie określonego czasu – żeby wskazać mi, że niektóre rzeczy wynikają z obowiązującego... z obowiązujących przepisów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#MarekWójcik">Czy może pan scharakteryzować te rzeczy, które właśnie miały uzasadnić okazanie panu tego rozporządzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#JarosławMarzec">W chwili obecnej: nie. Ale jak już powiedziałem, zdarzało mi się, że uzyskiwałem zgodę komendanta głównego Policji na zadawanie pytań. Podobnie jak nieraz zgodę na zadawanie pytań: Dlaczego? ...pozwalał... taką, takiej zgody udzielał mi minister spraw wewnętrznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#MarekWójcik">I w kontekście tego zespołu wykorzystywał pan tą zgodę? Pytał pan kogoś o to, czy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#JarosławMarzec">Nie, to jest zła interpretacja albo ja źle to przedstawiłem. Być może – jak w tej chwili kojarzę sobie – chciałem wiedzieć, dlaczego np., skąd wynikają określone polecenia czy, czy uwagi, czy skąd jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem. A czy może pan jakoś scharakteryzować właśnie te polecenia, uwagi, tzn. które były, no, pochodną tak naprawdę, które znajdywały oparcie w tym, w tym rozporządzeniu? Czy to był właśnie ten obowiązek informowania? Jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#JarosławMarzec">Nie. Ja w tej chwili nie jestem w stanie wskazać czy omówić precyzyjnie jakiejś, sytuacji. Ale nie pokazano mi tego dokumentu jako ciekawostki, że zostało, że został powołany taki zespół, ponieważ – powtarzam – mnie w tym zespole nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#JarosławMarzec">Bezpośrednio mnie to nie dotyczyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#MarekWójcik">Czyli jako...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#JarosławMarzec">Raczej wiążę okazanie mi tego dokumentu, panie pośle, z np., ale może być to nadinterpretacja, moim pytaniem: Dlaczego akurat mam zająć się taką sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#JarosławMarzec">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#MarekWójcik">Czy pamięta pan mniej więcej datę tego dokumentu? Z jakiego okresu pochodził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#JarosławMarzec">Kategorycznie: nie. Wiem, że... wiem, że w dniu dzisiejszym, tak jak i wtedy, pamiętam, że... tzn. odnotowałem w pamięci to, że dowiedziałem się o takim zespole, biorąc pod uwagę datę widniejącą na tym dokumencie, że dowiedziałem się po jakimś czasie. Z pewnością był on znaczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#MarekWójcik">Czy może pan wymienić członków tego zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#JarosławMarzec">Oj, z pewnością nie wszystkich, ponieważ wydaje mi się, tzn. z tego, co pamiętam, w zespole tym na pewno był wpisany prokurator krajowy, na pewno komendant główny Policji, nie wiem, czy nie szef biura do walki z przestępczością zorganizowaną, na pewno szef ABW. Nie wiem, tutaj domyślałbym się, ale wydaje mi się, że osoby, które wymieniłem, kategorycznie znajdowały się w tym dokumencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#MarekWójcik">A prokurator generalny bądź premier?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#RyszardKalisz">Generalny był na czele, bo to wynika...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#MarekWójcik">Tak, no, rozumiem. Ale premier. Czy premier był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#JarosławMarzec">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#MarekWójcik">Czyli, rozumiem, był...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#JarosławMarzec">...szefem tego zespołu, jego kierownikiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#MarekWójcik">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#JarosławMarzec">...czy, czy być może mylę w tej chwili określenie tej funkcji, był minister sprawiedliwości – prokurator generalny ówczesny, a wówczas stanowisko to zajmował pan minister Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#MarekWójcik">Czy w skład tego zespołu wchodził również premier, czy nie? Czy tego nazwiska tam nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#JarosławMarzec">Wydaje, wydaje mi się, że nie, ale w tym przypadku kieruję się logiką, ponieważ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#MarekWójcik">Tak... prokurator generalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#JarosławMarzec">...znając określone uwarunkowania i ówczesnego premiera z mediów, w tym przypadku nie wydaje mi się, żeby chciał podlegać komukolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#MarekWójcik">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#RyszardKalisz">A jeśli można, panie pośle, w tym wątku? A czy, według pańskiej wiedzy, w tym zespole znajdował się minister spraw wewnętrznych i administracji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#JarosławMarzec">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#RyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#JarosławMarzec">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#RyszardKalisz">Czyli, jeżeli tak, czyli minister spraw wewnętrznych i administracji na podstawie tego zarządzenia premiera podlegał ministrowi Ziobro. Innego wniosku nie można wysnuć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#JarosławMarzec">Można tak to interpretować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#WojciechSzarama">Ale w tym... czy... w tym wątku, w tym wątku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#RyszardKalisz">W tym wątku jeszcze pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#WojciechSzarama">W tym wątku, no, bo teraz ja nie znam żadnych aktów prawnych z tego okresu, który by przyporządkował działanie i osobę ministra spraw wewnętrznych ministrowi sprawiedliwości. Pan o tym zespole mówił na początku w taki dosyć sposób ogólny, twierdząc, że dokładnie pan nie wie, jak ten zespół funkcjonował. Czy może pan powiedzieć jaki był cel powołania tego zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#JarosławMarzec">Wysoka Komisjo, szanowny panie pośle, ja dalej, mając świadomość tego, co mówię, potwierdzam to, co mówiłem wcześniej. Nie wiem, jaki był cel. Wiem, że widziałem taki dokument. Wiem, że taki zespół funkcjonował, ponieważ taki zespół, według mojej wiedzy, się zbierał... przekazywane mi przez moich przełożonych. A nie czuję się zobowiązany ani nawet uprawniony do oceniania jego funkcjonowania, założeń itd. Ponad wszelką wątpliwość z tego, co sobie przypominam, a dokumenty nie giną, one najczęściej są w archiwach, był to zespół do... zajmujący się czy mający na celu podniesienie skuteczności zwalczania przestępczości zorganizowanej w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#JarosławMarzec">Mam ten komfort w tej chwili, że nie muszę zasłaniać się niepamięcią. Mam pewność, że nie byłem w tym zespole, a więc nie znam do końca pełnej listy jego uczestników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska, w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy, skoro pan premier wydał rozporządzenie o powstaniu, o założeniu tego zespołu, czy to jest równoznaczne z tym, że był inicjatorem powstania tego zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#JarosławMarzec">To pytanie, Wysoka Komisjo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#RyszardKalisz">Do konstytucjonalisty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#JarosławMarzec">...nie do mnie, funkcjonariusza Policji mającego określoną podległość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#RyszardKalisz">Jeszcze ostatnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#JarosławMarzec">Nigdy nie uzgadniano ze mną taktyki powołania zespołu na takim szczeblu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#RyszardKalisz">Jeszcze ostatnie pytanie w tym wątku. Tę kartkę z treścią zarządzenia premiera o powołaniu tego zespołu przekazał panu czy pokazał komendant główny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#JarosławMarzec">Komendant główny Policji lub minister spraw wewnętrznych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#RyszardKalisz">Czy mógłby…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#JarosławMarzec">…ale na pewno któryś z moich przełożonych pokazał mi ten dokument, z którym się zapoznałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#RyszardKalisz">Czy mógłby pan powiedzieć, czy to zarządzenie zostało utajnione, zarządzenie prezesa Rady Ministrów w sprawie powołania tego zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#JarosławMarzec">W tym czasie, kiedy ja się z nim zapoznałem czy okazano mi je, moim zdaniem – ale zastrzegam, iż mogę się mylić, nie wprowadzać szanownej komisji w błąd, tylko się mylić – moim zdaniem w tym czasie nie, ze względu na to, że nie mogę skojarzyć sobie czynności zapoznania się z dokumentem niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#RyszardKalisz">Poczekaj...</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#RyszardKalisz">Bo pani poseł Pietraszewska w tym wątku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#DanutaPietraszewska">Mnie chodzi o ten dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę, pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja znowu chciałam oprzeć się na fragmencie zeznań pana Kornatowskiego odnośnie tego dokumentu. Pan Kornatowski zeznał, że w końcówce lutego 2007 r. wydany został akt prawny normatywny rozporządzeniem prezesa Rady Ministrów i tutaj... na mocy którego pan minister Ziobro zdobył taką pozycję superministra w sprawach, które były w sposób niedookreślony nazwane jako najważniejsze sprawy związane z przestępczością. Jeżeli taki akt normatywny został wydany, to on z pewnością musi być w dokumentacji, prawda, istnieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#JarosławMarzec">Wysoka Komisjo, pani poseł, w czasie zadawania przez panią poseł pytania podsumowałem swoje wypowiedzi i stwierdzam, iż na temat tego dokumentu, tego zespołu, wydaje mi się, iż powiedziałem wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja tylko pytałam, czy on powinien być w dokumentach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#JarosławMarzec">A na początku pani poseł powiedziałem, iż nie pamiętam, jakiej rangi był to akt prawny, niemniej jednak potwierdziłem, że widziałem tego typu dokument i nie byłem tak emocjonalnie związany z tym dokumentem, żebym starał się go zapamiętać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Wójcik kontynuuje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#MarekWójcik">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#MarekWójcik">Ja przyjmuję tę deklarację świadka, że na temat tego dokumentu jakby powiedział już wszystko i chciałbym jakby przejść do innych pytań. Chciałbym wrócić do kwestii właśnie tej kwerendy akt węglowych. To znaczy, czy wie pan, o jakiej ilości akt możemy mówić. Ile tych... ile tomów akt w przybliżeniu spłynęło w końcu do Warszawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#JarosławMarzec">Ja w tym przypadku opierać się mogę na wypowiedziach pracownic kancelarii – nie doprecyzuję w tej chwili, czy jawnej, czy tajnej Centralnego Biura Śledczego – jak również wypowiedziach bardzo rzetelnego funkcjonariusza, który był wtedy moim zastępcą, pana Macieja Stańczyka i na polecenie komendanta głównego bezpośrednio odpowiadał za transfer tej dokumentacji, za zorganizowanie, iż były to potężne objętości. W jednym przypadku jedna z dostaw miała być dostawą rzędu busa transita, czegoś takiego, a wiem, że dochodziły do mnie jako do dyrektora głosy związane z wypowiedziami pracownic kancelarii centralnego biura, iż potworne ilości dokumentów są przekazywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#MarekWójcik">Czyli prawdopodobnie kilka tysięcy tomów akt, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#JarosławMarzec">Ja nigdy nie prowadziłem badań i nie posiadam wiedzy, jak przelicza się busa na tysiące tomów akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#MarekWójcik">Tak, ale ma pan wyobrażenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#JarosławMarzec">Wiem, że zgodnie z zasadami i z przepisami o archiwizowaniu dokumentów jeden tom liczy 200 kart. Nie wymieniłem tutaj ilości tomów, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#MarekWójcik">Czyli możemy sobie wyobrazić w przybliżeniu, że musiało to być kilka tysięcy tomów tak naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#JarosławMarzec">Panie pośle, panu ze względu na immunitet, wolno sobie wyobrażać. Ja jestem przesłuchiwany jako świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, w tym wątku, jeśli pan pozwoli.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#RyszardKalisz">Pan mówił, że jedna dostawa tych dokumentów to była wielkości załadowanego forda transita. A ile tych dostaw było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#JarosławMarzec">Nie jestem w stanie precyzyjnie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#RyszardKalisz">Ale więcej niż jedna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#JarosławMarzec">Zdecydowanie tak, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#RyszardKalisz">Więcej niż dwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#JarosławMarzec">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#JarosławMarzec">Nie wiem, czy więcej niż siedem, czy dwie, czy trzy. Powtarzam: bezpośrednio za transfer dokumentów odpowiadał mój zastępca, a ja otrzymywałem tylko sygnały o obciążeniu pracownic kancelarii i o ilości dokumentów, które schodzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#MarekWójcik">Czy te sprawy, które spłynęły, to były tylko takie sprawy o najcięższym ciężarze gatunkowym, czy też takie drobne, drobniejsze, związane, nie wiem, z wyłudzeniami deputatów węglowych, jakichś drobnych nadużyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#JarosławMarzec">Ponieważ miałem ambicję być dobrym dyrektorem biura, zadawałem dość często pytania. Pytałem również o zakres spraw ściąganych przez nas pana Macieja Stańczyka. Ten funkcjonariusz nie tylko charakteryzowałem czy byłem przekonany o tym i jestem do dzisiaj, iż był bardzo uczciwym i jest dalej bardzo uczciwym policjantem, ale również oceniałem go jako rzetelnego. W związku z powyższym nigdy osobiście nie weryfikowałem spraw, ale z wiedzy uzyskiwanej z takich właśnie zadawanych pytań wiedziałem, że część spraw z poziomu Centralnego Biura Śledczego była określana – no, nie wiem, czy nie użyję złego określenia – jako śmieci, ponieważ dotyczyła udolnych lub nieudolnych prób wyłudzeń jakichś dodatków dołowych. Ta problematyka jest dla mnie obca, ja nigdy nie zajmowałem... nigdy nie pracowałem na Śląsku i nie interesowałem się górnictwem, więc być może nawet mylę określenia, ale był to całokształt spraw związanych generalnie z węglem, z wydobyciem, z takimi dodatkami dołowymi itd., itd. W każdym bądź razie ponad wszelką wątpliwość, zasięgając tych informacji, dowiadywałem się, iż kolejne działania czy kolejne partie dokumentów przychodzących w tej sprawie potwierdzają, iż nie jesteśmy w stanie, a może inaczej, że nic nie ma w materiałach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#MarekWójcik">Znaczy co pan rozumie przez „nic nie ma”? To znaczy, że nie pojawia się nazwisko Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#JarosławMarzec">Założenie było... założenie tegoż polecenia, a polecenie w Policji nazywa się rozkazem, dotyczyło znalezienia związków pomiędzy nazwiskiem Barbara Blida a jakimikolwiek działaniami policyjnymi skierowanymi na przestępczość, więc odkodowując moje stwierdzenie typowo służbowe, jakichkolwiek związków Barbary Blidy z przestępczością węglową zarówno na gruncie procesowym, jak i operacyjnym, to jest bardzo istotne, wykonywanych przez jednostki Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#MarekWójcik">Czy pamięta pan...?</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#MarekWójcik">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#RyszardKalisz">W tym wątku, jeśli mogę.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka, czy te zebrane materiały to były materiały operacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#JarosławMarzec">Według mojej wiedzy były to materiały procesowe i operacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#RyszardKalisz">Za jaki okres?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#JarosławMarzec">Nie posiadam takiej wiedzy, nie jestem w stanie precyzyjnie się wypowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#RyszardKalisz">Ale 10, 20 lat wstecz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#JarosławMarzec">Nie chciałbym się domyślać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#JarosławMarzec">Wiem, że były ściągane również materiały archiwalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#RyszardKalisz">Również materiały archiwalne, czyli starsze niż ile lat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#JarosławMarzec">Archiwalne... Materiałami archiwalnymi, a pan przewodniczący z pewnością to wie, są materiały, które zostały skierowane do archiwum. Mogą mieć dzień, mogą mieć 10 lat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#RyszardKalisz">Czyli po zakończeniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#JarosławMarzec">W zależności od gryfu nawet lat 25.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze, ale czyli po zakończeniu określonego etapu sprawy, że tak się wyrażę, nawet operacyjnego, bez skierowania do postępowania dochodzeniowo-śledczego. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#JarosławMarzec">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#WojciechSzarama">Proszę świadka, jakie polecenie wydał świadkowi komendant Kornatowski w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#JarosławMarzec">Wysoka Komisjo, panie pośle, ja już to powiedziałem: Zorganizowania, ściągnięcia... Zorganizowania zbiórki materiałów, ściągnięcia ich do Warszawy i przeprowadzenia analizy tych materiałów. Mówiłem również, iż od razu, ze względu na swoje zamieszkanie i specjalizację związaną z szeroko rozumianą przestępczością ekonomiczną, polecenie to zostało scedowane na mojego ówczesnego zastępcę. Mówiłem również, że w ramach merytorycznej dyskusji zdjęto z Centralnego Biura Śledczego obowiązek przeprowadzenia analizy, przekazując tę czynność do realizacji przez Biuro Wywiadu Kryminalnego Komendy Głównej Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#WojciechSzarama">Proszę świadka, tutaj mamy do czynienia z taką sytuacją, że świadkowi zostały odczytane zeznania i świadek potwierdził te zeznania. Ja bym chciał teraz jednak usłyszeć od świadka, jak to wyglądało, a więc w jakich okolicznościach to polecenie zostało panu wydane, przez kogo i jak ono brzmiało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#JarosławMarzec">Na pewno w gabinecie komendanta głównego Policji. Na pewno w obecności innych funkcjonariuszy, w tym tych przytaczanych, bez względu na to... Tych przytaczanych czy przez panią poseł z protokołu, czy przeze mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#WojciechSzarama">Tylko właśnie ja się odwołuję do pamięci świadka, dlatego wydaje mi się, że to jest istotne, bo jest bardzo istotne, że tutaj doszło do wypaczenia tej czynności procesowej, której myśmy przed komisją mieli dokonać, bo z tego cytatu z pana Kornatowskiego ja sobie tam nie przypominam, żeby były użyte nazwiska innych osób, które uczestniczyły w tym momencie, kiedy pan Kornatowski przekazywał to polecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#JarosławMarzec">Jeśli, z uwagi na nieobecność pani poseł w tej chwili, zostanie przytoczony jeszcze raz, odczytany ten dokument, na pewno, moim zdaniem, był wymieniany tam urzędujący zastępca komendanta głównego, wtedy był to pan Budzik, który był obecny przy przekazaniu tego polecenia. Ja stwierdziłem, że według mnie mogła tam znajdować się jeszcze jakaś osoba, a więc poza komendantem Kornatowskim, mną i panem Budzikiem mógł się znajdować ktoś jeszcze. A sama organizacja ponad wszelką wątpliwość powodowała… Może inaczej. Gabinet komendanta głównego nie jest pomieszczeniem hermetycznym, pojawiają się tam ludzie z jakimiś węzłowymi sprawami i niewykluczone, np. że osoba, którą ja kojarzę sobie, że mogła znajdować się tam jeszcze inna osoba, że mógł być to wezwany dyrektor Biura Wywiadu Kryminalnego Komendy Głównej Policji. Ja ponad wszelką wątpliwość przez cały czas mówię to samo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#WojciechSzarama">Proszę pana, kto wydał polecenie w tej sprawie panu Stańczykowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#JarosławMarzec">Według mnie bezpośrednio komendant główny Policji, a więc... Bo kojarzę w tej chwili wypowiedź. Niewykluczone, że pan Stańczyk został wprost zaproszony do gabinetu komendanta głównego, bo kojarzę wypowiedź o poleceniu przedłużenia pobytu weekendowego, że wprost ma nie wracać bez załatwienia tej sprawy, więc, generalnie, śmiem w tej chwili stwierdzić, że bezpośrednio komendant główny Policji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#WojciechSzarama">Jakie polecenie jemu było przekazane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#JarosławMarzec">...lub pan Budzik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#WojciechSzarama">Jakie polecenie on otrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#JarosławMarzec">Zorganizowania spotkania się z komendantem wojewódzkim lub zastępcą komendanta wojewódzkiego w Katowicach, zorganizowania transferu dokumentów do Warszawy. Na tym etapie tego typu polecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#WojciechSzarama">Otrzymał polecenie transferu do Warszawy jakich dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#JarosławMarzec">Związanych z przestępczością węglową, związanych z przestępczością okołowęglową, z materiałami policyjnymi dającymi możliwość osiągnięcia czy zrealizowania dyspozycji dla komendanta głównego, znalezienia związku z nazwiskiem Barbara Blida.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#WojciechSzarama">Czyli pana zdaniem pan Stańczyk otrzymał właśnie takie polecenie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#JarosławMarzec">Tak. Moim zdaniem, tak. Ja w tej chwili nie używam, nie użyłem stwierdzenia dookreślenia czasu, miejsca, czy było to w 5 czy 15 minut, czy w godzinę później, niemniej jednak tego typu polecenie zostało wydane panu Stańczykowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#WojciechSzarama">A pan Stańczyk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#JarosławMarzec">Nie wiem również, a może inaczej, nie jestem pewien, ze względu na upływ czasu, czy polecenie to nie było omawiane i przekazywane powtórnie przez zastępcę pana Kornatowskiego, ale w tym gabinecie, przez pana Budzika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#WojciechSzarama">I to polecenie było dalej przekazane do komendanta wojewódzkiego, do innych komendantów, którzy dostarczali te dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#JarosławMarzec">Gdybym posiadał na ten temat wiedzę i gdybym ja je przekazywał, powiedziałbym o tym. Nie mam wiadomości w tym zakresie. Jestem pewien, że nie dzwoniłem. Jestem pewien, że nie komunikowałem się w żaden inny sposób z komendantem wojewódzkim Policji w Katowicach lub jego zastępcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#WojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#MarekWójcik">Tak, kontynuując. Czy pamięta pan, ilu funkcjonariuszy zostało oddelegowanych do dokonania tej analizy spraw węglowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#JarosławMarzec">Nie, ale pamiętam, iż byłem szczęśliwy, że Centralne Biuro Śledcze nie przeprowadza tej analizy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#MarekWójcik">Czy w pana ocenie te informacje związane z powiązaniami, ewentualnymi powiązaniami Barbary Blidy ze sprawami węglowymi można było ustalić w jakiś inny sposób, np. korzystając z rejestrów policyjnych, prokuratorskich, czy też musiało się to odbyć w ten sposób, że po prostu wertowano karty poszczególnych tomów akt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#JarosławMarzec">Nie wiem, czy nie nadinterpretowuję pytania pana posła, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#MarekWójcik">Wprost chciałem spytać, czy to było potrzebne, czy takie informacje można było ustalić po prostu wcześniej, znaczy w inny sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#JarosławMarzec">Jako funkcjonariusz Policji, co prawda były, ale wtedy funkcjonujący, mam jak gdyby dwuczęściową ocenę tej czynności. I jeśli chodzi o to, żebym tę czynność ocenił, to mogę na to pytanie odpowiedzieć, natomiast jeśli chodzi panu posłowi o moją ocenę wydania takich poleceń przez przełożonych, to nie czuję się w żaden sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem. Nie chodzi mi o ocenę poleceń, tylko chodzi mi o ocenę już tego, o czym pan wspomniał, to znaczy wykonywania takiej czynności. Czy to miało sens po prostu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#JarosławMarzec">Jako świadek jestem obowiązany do przedstawiania okoliczności, nie ocen. Niemniej jednak, śmiem twierdzić, iż do dzisiaj czynność tę oceniam jako z gruntu nieprofesjonalną, spóźnioną, pozostawiającą bardzo wiele wątpliwości i ponad wszelką wątpliwość, już idąc w kierunku jak najbardziej precyzyjnej odpowiedzi na pytanie pana posła, tak, można było na podstawie rejestrów policyjnych, rejestrów figurantów, rejestrów zasobów zintegrowanego systemu informatycznego Policji zasięgnąć wcześniej informacji w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#MarekWójcik">Czyli ta tytaniczna praca była niepotrzebna po prostu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#JarosławMarzec">Już dzisiaj kilkakrotnie stwierdziłem, że przełożeni tylko nieraz pozwalają dyskutować nad sensem swoich poleceń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#MarekWójcik">A czy dzielił się pan opiniami z przełożonymi na temat tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, bo w tym wątku… Jeśli odpowie pan świadek na to pytanie, zaraz pani poseł Kempa. Proszę odpowiedzieć na pytanie pana posła Wójcika jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#MarekWójcik">Czy dzielił się pan z przełożonymi opiniami? Jakie były reakcje przełożonych, kiedy zwracał pan uwagę na ten temat, na temat tego, że może nie ma sensu kontynuować tej kwerendy akt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#JarosławMarzec">To zobowiązanie wynikało z polecenia przekazanego mojemu bezpośredniemu przełożonemu, komendantowi głównemu Policji. Ja nie chciałbym, ponieważ nie czuję się politykiem, tylko przez cały czas akcentuję, że uważam się do dzisiaj za nie najgorszego w tym kraju funkcjonariusza Policji, stwierdzam wprost, że nie chciałbym przytaczać wypowiedzi, która w pewnej chwili padła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#MarekWójcik">Ale skoro pan ją pamięta – to jest Komisja Śledcza – czy moglibyśmy pana prosić jednak o przytoczenie. Rozumiem, że jest pan byłym funkcjonariuszem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#JarosławMarzec">Ja rozumiem. Przytoczę ją z zastrzeżeniem, iż nie byłem przy jej wypowiadaniu, a padła w obecności kilku osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#MarekWójcik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#JarosławMarzec">Nie ma dyskusji na ten temat. Musisz... musimy to zrobić. Musimy to zrobić. Jest takie polecenie, bo stwierdzono, iż Bogusiowi trzeba pomóc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#MarekWójcik">W obecności kogo te słowa zostały wypowiedziane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#JarosławMarzec">Ja już kilkakrotnie w części przedstawiałem listę osób, których obecności byłem pewien i których domniemam. Ten skład się nie zmienił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#MarekWójcik">To może pan jeszcze raz wymienić nazwiska tych osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#JarosławMarzec">Komendant główny Policji wypowiedział, przekazał tego typu wypowiedź w obecności swojego zastępcy pana Budzika, mnie i osób, które w tym czasie znajdowały się w gabinecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#MarekWójcik">Uhm, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#RyszardKalisz">Zanim oddam głos pani poseł Kempie, czy mógłby pan określić, kogo rozumiano pod pojęciem Boguś, pod tym imieniem zdrobniałym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#JarosławMarzec">Ponieważ chciałbym prosić o możliwość rozszerzenia tej wypowiedzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#JarosławMarzec">Ponieważ, w odróżnieniu od doniesień medialnych dziennikarzy jakoby posiadających superdojścia do polityków i do wielu miejsc, po imieniu pozwalał mi mówić do siebie tylko i wyłącznie komendant główny Policji i jego zastępca, nigdy nie byłem po imieniu z panem ministrem Kaczmarkiem, z panem ministrem Ziobro, z panem Bogdanem Święczkowskim. Używając imienia Boguś, wskazywano jednoznacznie pana Święczkowskiego, w tym czasie szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. No i to było również wsparte logiką, ponieważ to w czasie podejmowania czynności przez agencję doszło do tego zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Kempa, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#BeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#BeataKempa">Jednak mimo wszystko chciałabym, abyśmy w tych pytaniach ustalili pewne kwestie natury pragmatycznej, nie politycznej. Ja mam pytanie do ekspertów. I proszę, aby mi precyzyjnie odpowiedzieć na to pytanie, bo jest niezwykle ważne w kontekście zarówno zeznań dzisiejszego dzisiaj świadka, który składa przed nami zeznania, jak i świadka Kornatowskiego. Jeżeli funkcjonariusz czy Centralnego Biura Śledczego, niezależnie od stopnia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#JarosławMarzec">Funkcjonariusz Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#BeataKempa">Ale ja bardzo przepraszam, ja zadaję pytanie. Ja zadaję pytanie do ekspertów. Jeżeli funkcjonariusz Policji, Centralnego Biura Śledczego nie zgadza się w jakikolwiek sposób z poleceniem swojego przełożonego, to jaka jest procedura postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#RyszardKalisz">Pan Włodzimierz Walczak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#WłodzimierzWalczak">Wówczas funkcjonariusz powinien zażądać polecenia na piśmie. Może odmówić generalnie wykonania polecenia, jeżeli polecenie było związane ze zbrodnią, z przestępstwem zbrodni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#WojciechSzarama">A z innym przestępstwem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#WłodzimierzWalczak">No, z przestępstwem. Mówmy w kategoriach przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#BeataKempa">To ja w takim razie mam pytanie do świadka w związku z odpowiedzią naszego eksperta, bo chciałam wiedzieć, jak to jest tak naprawdę, i poszukać potwierdzenia, jeśli idzie o pragmatykę. Czyli pan nie zażądał takiego polecenia na piśmie, treści polecenia, dokładnej treści tego polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#JarosławMarzec">Nie uważałem tego za potrzebne i do dzisiaj nie uważam, a, szanowna komisjo, szanowna pani poseł, nie zgadzam się z ekspertem w tym przypadku ze względu na to, że pan ekspert zawęża możliwość: każdy, każdy. Funkcjonariusz jakiejkolwiek służby wie, iż po zwróceniu się do przełożonego, czy może uzasadnić swoją prośbę o zmianę decyzji, jeśli uzyska taką zgodę, przedstawia argumenty. Nie ma opcji takiej, że jeśli, hipotetycznie, przełożony poleca mi zatrzymać człowieka 300km dalej, a ja pytam go, czy mam jechać PKS-em, bo nie mam samochodu, czy może zlecić tę czynność przez telefon, każdy logicznie myślący przełożony stwierdza: no tak, masz rację. Wykonuje telefon. Nieprawdą jest, ja stwierdziłem przed wypowiedzią pana eksperta i przed zadanym przez panią poseł pytaniem, że komendant na podstawie mojej prośby dopuścił czy dał mi zgodę na merytoryczne uzasadnienie zmiany swojego polecenia. Ja to powiedziałem wcześniej. Nie musiałem od komendanta głównego Policji, swojego przełożonego, w tym zakresie prosić o wydanie mi polecenia na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#BeataKempa">Dobrze, to doprecyzujmy, proszę świadka. Ale jeśli świadek nie zgadza się z poleceniem, z różnych przyczyn, mogą to być przyczyny natury prawnej, mogą to być przyczyny natury moralnej, mogą to być przyczyny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#JarosławMarzec">Osobistej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#BeataKempa">…natury osobistej. Świadek w tym przypadku nie prosił jednak, jak gdyby zgodził się z poleceniem, ponieważ nie prosił o wydanie polecenia na piśmie. Nie miał pan wtedy tego typu dylematu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#JarosławMarzec">Wysoka Komisjo, już powiedziałem, zgodziłem się z poleceniem ściągania materiałów, ich transferu do Warszawy, bo na ten temat komendant nie dopuszczał dyskusji, nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#BeataKempa">Ale w tym zakresie nie miał pan wątpliwości, ponieważ dopuścił pan taką możliwość, nie poprosił pan o polecenie na piśmie w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#JarosławMarzec">Nie, ponieważ było to polecenie związane z wykorzystaniem najsprawniejszego instrumentu, jaki ma do swojej dyspozycji komendant główny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#BeataKempa">Ale co do samej zasadności ściągnięcia nie miał pan zastrzeżeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#JarosławMarzec">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#BeataKempa">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#JarosławMarzec">Nie, to było polecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#BeataKempa">Czyli rozumiem, że z tym poleceniem, przepraszam, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#RyszardKalisz">Tak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#BeataKempa">...z tym poleceniem się pan zgodził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#JarosławMarzec">Inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#BeataKempa">Bo jeśli by pan się nie zgodził, to zgodnie z tym, co dzisiaj powiedział nam ekspert, powinien pan zwrócić się o polecenie na piśmie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#JarosławMarzec">Wysoka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#BeataKempa">...o uzasadnienie tego polecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#JarosławMarzec">Wysoka Komisjo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#BeataKempa">Może nie miał pan też wątpliwości co do treści czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#JarosławMarzec">Wysoka Komisjo, pani poseł, ja miałem piątkę z logiki, nie wypowiadam się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#BeataKempa">Ja również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#JarosławMarzec">...na temat zasadności, wypowiadałem się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#BeataKempa">No nie, ale, proszę świadka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#JarosławMarzec">Wypowiadałem się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#BeataKempa">...pan działał, przepraszam bardzo, bo może nie rozumiemy się, a tu o to idzie, żeby się dobrze zrozumieć. Pan działał w ramach formacji zorganizowanej działającej na podstawie przepisów dotyczących pragmatyki służbowej, ściśle i jasno określonej. Dlatego nie bez kozery zapytałam pana eksperta, w jaki sposób należy zareagować, czy powinien zareagować, a tym bardziej osoba, która pracowała przez wiele lat w takiej służbie i powinna rzeczywiście tutaj precyzyjnie działać w tym zakresie, w jaki sposób powinna zareagować, jeśli nie zgadza się z poleceniem z różnych przyczyn, i usłyszałam odpowiedź, że pan nie poprosił o takie polecenie na piśmie. Zatem mamy prawo wnioskować, że pan z tym poleceniem się zgadzał. I tu jest moje pytanie do eksperta, czy moja logika w tym zakresie, to jest niezwykle ważne z punktu widzenia treści przesłuchań, czy moja logika... pan ekspert jest, potwierdza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#WłodzimierzWalczak">Tak, jak najbardziej tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#BeataKempa">Dziękuję bardzo i uzyskałam odpowiedź na pytanie.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#BeataKempa">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#RyszardKalisz">Kontynuuje pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#JarosławMarzec">Panie przewodniczący, ja jeszcze nie wypowiedziałem się na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#RyszardKalisz">A, bardzo proszę, pan jeszcze chce odpowiedzieć pani poseł Kempie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#JarosławMarzec">Pani poseł zadająca pytanie odpowiedziała w części, wspierając się ekspertem. Nie było mojej wypowiedzi po tej wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#JarosławMarzec">Ponad wszelką wątpliwość stwierdzam, nie dyskutowałem nad poleceniem ściągnięcia materiałów do Warszawy, ponieważ usłyszałem, i to jest, będzie z pewnością w protokole, że na ten temat nie ma dyskusji, bo sam komendant główny dostał takie polecenie, było to poza zakresem dyskusji. Natomiast w drugiej części tego polecenia „i przeprowadzić analizę” zadałem pytanie, czy mogę prosić o zmianę tej decyzji, bo: nie mam analityków, są zaangażowani w bardzo poważne przestępstwa, w bardzo poważne analizy dotyczące przestępstw, podparłem się sprawą zabójstwa generała Papały, co przypominam, bo mam wrażenie, iż kontroluję to, co mówię, ponad wszelką wątpliwość tych analityków jest mało, przez cały czas dążę do rozwoju tego pionu jako instrumentu wsparcia działań CBŚ, a jest w komendzie głównej Biuro Wywiadu Kryminalnego, prekursor analizy kryminalnej w całej polskiej Policji i dodatkowo szkolące naszych analityków, a więc tam jest ten zakres, który powinien robić. W tej części od słów: i przeprowadzić analizę komendant główny Policji umożliwił mi dyskutowanie.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#JarosławMarzec">Kolejna rzecz, którą chcę powiedzieć w swojej wypowiedzi, biorąc pod uwagę regulamin służby, ja nie posiadam wiedzy, gdzie przez wiele lat, jeśli dobrze panią poseł zrozumiałem, pracował pan ekspert, niemniej jednak ponad wszelką wątpliwość stwierdzić mogę, że dyskusja z przełożonym czy przedstawienie argumentów przełożonemu jest dopuszczalną, logiczną i wszechstronnie stosowaną formą wymiany myśli, wymiany koncepcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#RyszardKalisz">To jeszcze pani poseł Kempa, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, no, ja nie polemizuję z tą kwestią dotyczącą dyskusji, bo czym innym jest dyskusja, a czym innym jest wątpliwość co do treści czynności wydanego rozkazu czy polecenia i w razie takiej wątpliwości profesjonalnej reakcji na taką wątpliwość. Są dwie różne rzeczy, o których pan mówi. Ja oczywiście tutaj jakby uznaję pańskie wyjaśnienia w tym zakresie, niemniej one dotyczą już później, ta dyskusja, kwestii li tylko trudności, powiedzmy, technicznych, które występowały, kadrowych czy wszystkich innych, które pan nazwał. Natomiast co do samej treści czynności ja uzyskałam odpowiedź, że pan nie zwrócił się z taką prośbą, w związku np. z jakimiś wątpliwościami różnej natury, aby ono zostało panu wydane na piśmie. Zatem z samą treścią pan się zgadzał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#JarosławMarzec">Tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#BeataKempa">Dziękuję bardzo, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#JarosławMarzec">...części dotyczącej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#BeataKempa">Treści. Mnie nie interesują...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#JarosławMarzec">Części dotyczącej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#BeataKempa">...teraz, w tej chwili, w tym momencie kwestie techniczne, które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#RyszardKalisz">Ściągnięcia materiałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#BeataKempa">...ściągnięcia materiałów i treści tej czynności, to jest niezwykle ważne. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, ja będę jeszcze miała prośbę, taki wniosek, myślę, że on nawet nie będzie wymagał przegłosowania, bo on będzie dotyczył, nie wyobrażam sobie, żebyśmy mieli tego typu ekspertyzy na potrzeby oceny materiału dowodowego, tak aby nie dywagować luźno, nie obracać się w zakresie, powiedzmy sobie, luźnej beletrystyki, ale jednak bardzo konkretnych danych, aby nasz ekspert na piśmie przedstawił nam w zakresie mojego pytania taką właśnie ekspertyzę krótką dotyczącą sposobu reagowania na decyzje przełożonych w różnym zakresie, a także jakie przepisy w tym zakresie obowiązują, jaka jest przede wszystkim jasna, klarowna procedura postępowania w bardzo jasny sposób, tak aby żaden członek Komisji nie miał co do tego żadnej wątpliwości i aby nie było jakby różnej interpretacji przepisów prawa w tym zakresie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#JarosławMarzec">Szanowna Komisjo, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#RyszardKalisz">Tylko jeszcze sekundkę, sekundkę, bo już chcę... Jak rozumiem, pan ekspert Włodzimierz Walczak zakonotował. Ja przyjmuję wniosek pani poseł Kempy i bardzo proszę o przygotowanie takiej ekspertyzy.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka o wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#JarosławMarzec">Szanowna Komisjo, panie przewodniczący, ja chciałbym zwrócić uwagę na jedną rzecz, że wróciliśmy do punktu wyjścia, ponieważ pani poseł, wykorzystując znany sobie z pewnością mój oparty na szacunku stosunek do kobiet, interpretowała moją wypowiedź, kończąc ją swoim stwierdzeniem.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#JarosławMarzec">Swoją wypowiedź rozdzieliłem na dwie części w zakresie polecenia komendanta głównego Policji, i to jest pierwsza rzecz, a użyte przeze mnie wcześniej, przed tą dyskusją z zawracaniem, w tej chwili taka nazwa nasunęła mi się: dyskusją z zawracaniem, użyte przeze mnie określenie nieprofesjonalnego badania tych materiałów związane było z potwierdzeniem przez pana posła Wójcika sensu swojego pytania.</u>
          <u xml:id="u-542.2" who="#JarosławMarzec">Jako długoletni funkcjonariusza Policji, zajmujący się wykrywaniem przestępstw, ustalaniem taktyki, wiem, że czynności koordynacyjne, poszukiwanie informacji pobocznych, informacji archiwalnych, takie czynności przeprowadza się w toku postępowania, nie post factum, kiedy podejmuje się decyzje o realizacji materiałów w formie procesowej, a więc wejścia, zatrzymania czy dokonania przeszukania.</u>
          <u xml:id="u-542.3" who="#JarosławMarzec">I niniejszym chciałbym prosić powtórnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#RyszardKalisz">O przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#JarosławMarzec">...o możliwość skorzystania z przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#RyszardKalisz">No to, na prośbę świadka, zarządzam przerwę do godz. 14.20.</u>
          <u xml:id="u-545.2" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-545.3" who="#RyszardKalisz">Ogłaszam przerwę.</u>
          <u xml:id="u-545.4" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-545.5" who="#RyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do spraw zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-545.6" who="#RyszardKalisz">Kontynuuje zadawanie pytań pan poseł Marek Wójcik.</u>
          <u xml:id="u-545.7" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#MarekWójcik">Tak. Chciałbym powrócić do tego wątku związanego z dokonaniem kwerendy z akt spraw węglowych. Jak pan zinterpretował te słowa: Bogusiowi trzeba pomóc? Co to dla pana oznaczało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#JarosławMarzec">Ja do dzisiaj interpretuję tę wypowiedź pana komendanta głównego Policji, cytującego osobę wydającą mu polecenie w tym zakresie, jako bardzo duże zaangażowanie i wtedy niejako przypomnienie sobie, że jest taka struktura, jaką jest Policja, do znalezienia jakichś materiałów bardzo z takim zaangażowaniem. My wykonując czynności służbowe, nie wiemy o działaniach, o sprawach przygotowywanych przez inne służby państwa. Nie wiemy, a przynajmniej na moim szczeblu, bo z informacji medialnych, których nie mogę potwierdzić, na temat jakichś narad u ówczesnego premiera RP podobno nasi przełożeni, nasi szefowie dyskutowali na temat takich spraw. Nie wiem, nie potrafię tego zweryfikować, ponieważ – powtarzam – nie wierzę w słowo drukowane ani pisane, ani mówione, jeśli w tym nie uczestniczę. Sytuacja jest dla mnie skrajnie inna. Jeśli Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego przygotowywała jakieś czynności, prowadziła swoje czynności, to miała wszelkie podstawy, wszelkie instrumenty, żeby dokonać wszechstronnych sprawdzeń i dowiedzieć się przed wdrożeniem czynności oficjalnych, czy struktura, jaką jest polska Policja, posiada gdzieś w jakimś skorowidzu czy w jakimś spisie, czy w rejestrze interesujące nazwisko Barbary Blidy. Dlatego pozwoliłem sobie użyć tego właśnie stwierdzenia, że było to nieprofesjonalne, a ze względu na to, iż – jak patrzę na to z perspektywy – iż zafunkcjonowało przy całej tej sprawie Centralne Biuro Śledcze, śmiem twierdzić, że nawet szkodliwe. Bo wcześniej na podstawie jednego pisma, jednego uzgodnienia można by dokonać analizy i przekazać informację, że w zasobach policyjnych całej Policji, bo ja Centralne Biuro Śledcze traktuję jako jedną z elementów składowych, nie jest to oddzielna instytucja, że nie ma nic, co dałoby się wykorzystać przy tym postępowaniu. I stąd moje określenie nieprofesjonalnego, a nawet w rozwinięciu szkodliwego, z perspektywy czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#MarekWójcik">Czyli w pana ocenie jakakolwiek analiza w oparciu o rejestry przed zatrzymaniem miałaby sens, natomiast w sytuacji już po próbie zatrzymania i po śmierci Barbary Blidy taka analiza po prostu była pozbawiona sensu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#JarosławMarzec">Dlatego biorąc pod uwagę tę czynność i zaangażowanie, wierzę w główną intencję wyrażoną w stwierdzeniu, że Bogusiowi trzeba pomóc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#RyszardKalisz">Tak?</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo, w tym wątku pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#WojciechSzarama">Panie dyrektorze i taki rozkaz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#JarosławMarzec">Były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#WojciechSzarama">Panie były dyrektorze, ale aktualny, czuje się pan policjantem, prawda, że chciałby pan, żeby ta Policja jak najlepiej funkcjonowała. I taki pana zdaniem, bo coraz bardziej staje się pan taki krytyczny i… wobec tej sytuacji, ale jednak taki rozkaz wydany przez pana Kornatowskiego, który w pana odczuciu jest w tej chwili bez sensu, bierze pan i wykonuje, angażując w to wszystkie siły policyjne. Czy to nie jest klasyczny przykład tego momentu, kiedy jednak trzeba poprosić o polecenie na piśmie? Proszę mi powiedzieć, czy pan próbował w tej sprawie kontaktować się z ministrem Kaczmarkiem, z ministrem spraw wewnętrznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#JarosławMarzec">Kategorycznie nie próbowałem kontaktować się z ministrem spraw wewnętrznych, ponieważ byłoby to niejako wypowiedzenie posłuszeństwa komendantowi głównemu, mojemu przełożonemu. Prędzej zażądałbym dokumentu właśnie potwierdzenia na piśmie, gdybym miał aż takie wątpliwości. Miałem wątpliwości, co potwierdzam po raz któryś już z rzędu, wypowiadając się, miałem wątpliwości co do sensu post factum przeprowadzania analizy i użyłem określenia na tej sali, iż byłem szczęśliwy, że nie dokonywało jej Centralne Biuro Śledcze w zakresie polecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#WojciechSzarama">To słyszałem. Teraz pytania są nowe.</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#WojciechSzarama">Proszę pana, proszę świadka, czy komendant Kornatowski kontaktował się w tej sprawie z ministrem Kaczmarkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#JarosławMarzec">Nie wiem. To pytanie do komendanta Kornatowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#WojciechSzarama">Proszę świadka, czy w tej całej sprawie ma, miał pan jakieś informacje, że minister Kaczmarek również chciał pomóc Bogusiowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#JarosławMarzec">Nie miałem i to nie pytanie do mnie, ponieważ nie byłem, panie pośle, przy przekazaniu polecenia komendantowi głównemu. Nie wiem, jakie osoby były w czasie tego przekazywania polecenia. Być może był minister Kaczmarek i stąd komendant Kornatowski nie musiał z nim dyskutować ani nic uzgadniać. To nie mój poziom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#WojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#RyszardKalisz">Pan poseł... A w tym wątku, pani poseł? Ale to później, bo jak skończy pan poseł... Analizy jeszcze? No, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#DanutaPietraszewska">Proszę świadka, czy było zgodne z prawem poszukiwanie dowodów przeciwko Barbarze Blidzie już po jej śmierci? Bo taka akcja, prawda, ściąganie dokumentów, no, nakierowane na szukanie nazwiska Barbary Blidy, to było szukanie dowodów, prawda, jej powiązań z, no, ze światem przestępczym, węglowym. Czy jest prawo, czy po prostu służby miały do tego prawo, żeby szukać dowodów po śmierci, która nastąpiła wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#JarosławMarzec">Jako funkcjonariusz Policji, jako pięćdziesięcioletni człowiek, stwierdzam rzecz następującą: Można dyskutować, czy było to etyczne, ale że było to zgodne z obowiązującym prawem nie mam żadnej wątpliwości i nie miałem wtedy, ponieważ nie znałem wątków, kierunków śledztwa, w którym oprócz Barbary Blidy miano zatrzymać podobno, czy usiłowano zatrzymać, kilka osób. Takich wątpliwości nie miałem nigdy. Ja rozdzielam etykę od naruszania prawa. Stwierdzam, że było to prawne, ponieważ Barbara Blida nie żyła, ale mogli funkcjonować jacyś wspólnicy, mogły być inne... Nie chcę się tego domyślać. Precyzyjnie odpowiadam, że, według mnie, było to zgodne z obowiązującym prawem. Czy było etyczne i jak będzie to oceniane, to nie moja rola.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale pan Kornatowski, odpowiadając na pytanie pana posła Szaramy, powiedział tak: że pan minister Ziobro, nakazując tego typu postępowanie, nie uciekał się do argumentów związanych z miliardowymi czy milionowymi stratami Skarbu Państwa, tudzież innych spółek węglowych. Po prostu to działanie, które mi nakazał, miało ratować sytuację polityczną i sytuację faktyczną, która powstała po śmierci pani Barbary Blidy. Czy pan się z tym zgadza, że miała być…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#JarosławMarzec">Wysoka Komisjo... Wysoka Komisjo, szanowna pani poseł, ja przez cały czas mam ten dyskomfort, że nie słyszałem wypowiedzi pana, pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale ja panu wiernie przytoczyłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#JarosławMarzec">…Kornatowskiego. Rozumiem, ale oprócz suchego tekstu są, są jeszcze emocje i ja nigdy na ten temat nie dyskutowałem z panem komendantem Kornatowskim. Nigdy nie poznałem jego stanowiska, nie widziałem go wypowiadającego się w tej kwestii w telewizji. Stwierdzam rzecz następującą. Jeśli powiedział to w ten sposób, wydaje mi się, że przekazał Wysokiej Komisji swoje jednoznaczne stanowisko w tej sprawie. Ja nie jestem osobą, która mogłaby oceniać ten poziom funkcjonariuszy państwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#DanutaPietraszewska">Zapytam tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#JarosławMarzec">...nie biorąc udziału w tego rodzaju uzgodnieniach, spotkaniach. Jestem z tego powodu, nie ukrywam, dzisiaj w całkiem... czuję się człowiekiem być może szczęśliwym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#DanutaPietraszewska">Wobec tego zapytam tak: Czy dla pana było to jednoznaczne, że takie działanie to jest szukanie wsparcia dla dowodów przeciwko Barbarze Blidzie. Czy, według pana, bo pan przytoczył opinię pana Kornatowskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#JarosławMarzec">Nie, no, to miało być wsparcie dla Bogusia, to niech pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie. Wsparcie dla Bogusia, który twierdził, że są odpowiednie dowody, wystarczające, aby obciążyć Barbarę Blidę, ale nie będę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, proszę zadawać pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#DanutaPietraszewska">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#RyszardKalisz">...i nie reagować na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#JarosławMarzec">Ale, ale wydaje mi się, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#RyszardKalisz">Pan odpowiada…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#JarosławMarzec">…że Wysoka Komisja, po przesłuchaniu wielu świadków, a ja, przepraszam, ale nie miałem warunków, żeby śledzić ze szczególnym zaangażowaniem komisję do spraw, do sprawy śmierci pani Barbary Blidy. Nie jestem do końca przygotowany. Wydaje mi się, że państwo macie w tym zakresie znacznie większą wiedzę ode mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale ja bym chciała, żeby pan określił, ocenił jako policjant. Czy wyraził po prostu swoją, no, swoje zdanie jako policjant. Czy takie działania mogły wesprzeć istniejące dowody albo, no, brak dowodów wobec Barbary Blidy? Czy to była akcja wspierająca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#JarosławMarzec">Gdyby to było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#WojciechSzarama">Panie, panie przewodniczący, no, niech pan uchyli to pytanie, no, bo to już jest takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie, nie zgadzam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#WojciechSzarama">...to już jest takie, takie ewidentne. Tak że niech pan zachowa, niech pan spróbuje zachować jakieś, jakieś tutaj takie, no, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie zgadzam się, panie przewodniczący, na uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#WojciechSzarama">…pozory przynajmniej, prawda, no. Pytanie, w samym pytaniu jest powiedziane wprost, żeby świadek dokonał pewnej oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#BeataKempa">Oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#WojciechSzarama">No, nie rozpytujemy już od dłuższego czasu, nie rozpytujemy świadka na temat, na temat faktów, tylko oczekujemy od niego oceny jako od policjanta, jako od polityka, i tak dalej, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#DanutaPietraszewska">To zapytam, czy nie miał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#WojciechSzarama">...zaczynam być już naprawdę w niezręcznej sytuacji, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#RyszardKalisz">Panie, pośle, nikt nie oczekuje od świadka, pana Marca, żeby wypowiadał się jako polityk. To... ja tego nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#BeataKempa">Ale oceniał. Panie przewodniczący, jeżeli byśmy chcieli powołać, taką wolę mielibyśmy, aby powołać świadka na eksperta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie przewodniczący, czy mogę kontynuować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#BeataKempa">…to mielibyśmy możliwość usłyszenia oceny jako od eksperta czy funkcjonariusza. Pani poseł jednak skupia się na pytaniach, ocenia, o kwestie i wartości ocenne i... czy oceniające…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#RyszardKalisz">Ale, ale drodzy państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#BeataKempa">…a nie o, który nie ma kompletnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#BeataKempa">...moim zdaniem, jest bez znaczenia dla materiału dowodowego, który, można powiedzieć, usiłuje ta komisja zebrać. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, proszę, proszę, umożliwimy pani poseł Pietraszewskiej zadawanie pytań. Wszyscy jesteśmy zmęczeni. Przesłuchujemy już świadka przecież ponad trzy godziny, prawie cztery.</u>
          <u xml:id="u-598.1" who="#RyszardKalisz">I pani poseł, proszę zadawać pytania, że tak powiem, a nie reagować na wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#DanutaPietraszewska">W kontekście tych wszystkich pana wypowiedzi jedynym racjonalnym takim, można by powiedzieć, taką odpowiedzią, jaka była, jaki był cel tego wszystkiego, tego całego działania, to jedynie, że dowody wobec Barbary Blidy były słabe i była tego pełna świadomość, w związku z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#BeataKempa">Pani poseł, protestujemy. Taki, taka wypowiedź nie padła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#DanutaPietraszewska">...w związku... Teraz ja pytam, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#BeataKempa">Ale pani poseł, to nie jest pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#RyszardKalisz">Ale drogie panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#BeataKempa">…tylko wkładanie w treść zeznań to, co nie zostało powiedziane, no, pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#RyszardKalisz">Drogie, drogie panie, proszę o spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, proszę reagować. Naprawdę. No, to są podstawy, to jest elementarz, jeśli idzie, o członków Komisji Śledczej. Regulamin, zasady postępowania. Nie: regulamin, procedurę, może inaczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#RyszardKalisz">Ale pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#BeataKempa">…w zakresie zadawania pytań. Obowiązuje nas Kodeks postępowania karnego w tym zakresie. I naprawdę, tutaj, no, panie, panie przewodniczący, proszę reagować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, proszę o spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#BeataKempa">Czy mam sądzić, że pan nie zna procedury, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, pani wie, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#BeataKempa">Bo powoli zaczynam mieć poważne wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, pani wie, że pani już nie jest, nie, że pani mnie nie sprowokuje, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#BeataKempa">Ale ja pana nie prowokuję. Ja pana pytam, czy pan zna procedurę i słyszy pan pytania świadka. No, nie da się, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#RyszardKalisz">No, jak to: nie. Ale pani poseł, no, przecież pani mnie prowokuje tym pytaniem. W związku z tym ja nie będę reagował na pani, trzeba powiedzieć, niezwykle miłe, z wielkim uśmiechem powiedziane prowokacje, a do pani poseł Pietraszewskiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, mimo wszystko, ja proszę jednak o pragmatyzm z pana strony. To, że ja się uśmiecham, wie pan, to jest być może wynikiem, że mam dzisiaj dobry humor, wyjątkowo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#RyszardKalisz">A to się cieszę, bo jak pani ma dobry humor, to wszyscy mamy dobry humor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#BeataKempa">Natomiast, panie przewodniczący, ja życzę sobie, żeby pan reagował na pytania, na treść tych pytań z... z punktu widzenia Kodeksu postępowania karnego. No, naprawdę, każde kolejne pytanie, które pozostaje bez pana reakcji, jest absolutnie, w mojej ocenie przynajmniej i takie mam wrażenie, zupełnie sprzeczne, bo albo pani... przed chwilą pani poseł Pietraszewska powiedziała coś, czego ja tutaj nie usłyszałam wręcz. Więc naprawdę, jeśli pan to skonfrontuje po jak gdyby spisaniu tych zeznań, to musi pan przyznać rację. I proszę o reakcję. Pytania mają służyć zebraniu materiału dowodowego, a nie luźnym dywagacjom, które nie mają kompletnie nic wspólnego i narażają Komisję na zarzut działania politycznego, a nie do celu, do jakiego, powiedzmy, została w ogóle powołana ta Komisja Śledcza. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję, pani poseł. I dziękuję również, że pani ma dzisiaj tak dobry dzień, że się uśmiecha. Dla mnie to jest samą radością.</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#RyszardKalisz">A panią poseł Pietraszewską proszę o zadawanie pytań, o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#DanutaPietraszewska">Bardzo chętnie wobec tego pytam: Czy podjęte działania miały na celu wsparcie dowodów przeciwko Barbarze Blidzie? I to miał być sposób ratowania Bogusia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#JarosławMarzec">Wysoka Komisjo, pani poseł, panie przewodniczący, stwierdzić mogę jedną rzecz, że ja czerpię oraz większą wiedzę z dyskusji państwa. Ale nie powiem w tej sprawie nic więcej. Oceniając na podstawie pytania pana posła Wójcika te działania, określiłem je mianem nieprofesjonalnych. Wypowiedziałem się nawet szerzej, ale już na tej sali padało z moich ust stwierdzenie, że nie chciałbym pomylić roli świadka z jakąś inną rolą. Ja jestem od przedstawienia państwu faktów, a coraz dalej idziemy w kierunku ocen, moich odczuć. Do tego nie czuję się upoważniony jako człowiek. Poza tym, że jestem świadkiem i byłem funkcjonariuszem, mam swoje opinie, mam swoje przemyślenia z tamtego okresu i mam również inne świadomości, które nie są związane z pracami tej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#DanutaPietraszewska">Proszę świadka, w związku z tym ja to samo pytanie, tylko nie będzie to odczucie, tylko czy w pana opinii, zadam na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Przyjmujemy.</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#RyszardKalisz">A teraz kontynuuje pytania pan poseł Wójcik.</u>
          <u xml:id="u-623.2" who="#RyszardKalisz">Poinformuję tylko panów, że poprosiliśmy o kawę, żebyśmy mieli jakąś również tutaj minimalną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#WojciechSzarama">Można... na płynie, ale trzeba się czegoś ciepłego napić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#RyszardKalisz">No, właśnie, możliwość napicia się czegoś ciepłego. Tutaj zaraz państwo z sekretariatu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#JarosławMarzec">Dla nas też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#MarekWójcik">Nie tylko, ja mam pytania po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#JarosławMarzec">Dziękuję w imieniu pana pomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Ale proszę…</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#RyszardKalisz">Ja nie wiem, dzisiaj jakoś pani poseł Kempa i pan poseł Szarama mają wyjątkową zdolność do rozśmieszania nas wszystkich i się śmieją. Za co im dziękuję, bo fajnie zawsze, że są uśmiechnięci.</u>
          <u xml:id="u-629.2" who="#RyszardKalisz">A teraz pan poseł Wójcik kontynuuje pytania.</u>
          <u xml:id="u-629.3" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#MarekWójcik">Proszę świadka, użył pan takiego określenia, że w momencie wydania tego polecenia jakby związanego z ratowaniem Bogusia przypomniano sobie o tym, że jest Policja. Czy wcześniej w tych najważniejszych sprawach takich w państwie jakby czy też w to wszystko była zaangażowana Policja, czy też były angażowane przed wszystkim inne sprawy, Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego… inne służby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#RyszardKalisz">Inne służby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#MarekWójcik">...Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czy była jakaś rola prokuratury wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#JarosławMarzec">Używając tego być może emocjonalnego stwierdzenia wynikającego między innymi z dyskusji z panią poseł czy z próby dyskusji i zawieszaniem głosu w momencie, kiedy zaczynała mówić, miałem na myśli coś następującego: ja nigdy nie rozważałem potrzeby ani możliwości oceniania, kto jest potrzebny bardziej. Identyfikowałem się z moją instytucją, z Policją. I starałem się współpracować z innymi organami państwa, legalnymi organami państwa, jakim była Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego czy inne struktury. W pewnym momencie, a to już wykracza poza zakres funkcjonowania czy zakres tematyczny tejże komisji, stwierdziłem, że jesteśmy jako Centralne Biuro Śledcze i jako Policja traktowani w nie do końca akceptowany przeze mnie sposób. Ale ponieważ jest to poza tematyką działania tej komisji, chciałbym uzyskać zgodę na nierozwijanie tego tematu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#MarekWójcik">Dobrze. W takim razie pozostaje nam tylko domyślanie się, co miał pan na myśli.</u>
          <u xml:id="u-634.1" who="#MarekWójcik">Ale to przechodząc w takim razie do innych kwestii. Czy wiedział pan…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#JarosławMarzec">Zakładam, że, albo inaczej, daję przecież wszystkim członkom Komisji taką samą możliwość. Zakładam, że jeśli to pytanie zostanie powtórzone na posiedzeniu niejawnym, ponad wszelką wątpliwość uzasadnię to, wspierając faktami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#MarekWójcik">Tak, rozumiem, że wtedy będziemy rozmawiali o konkretnych sprawach, to znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#JarosławMarzec">Może nie tyle o konkretnych sprawach, tylko o konkretnych mechanizmach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#MarekWójcik">A teraz nie jest pan w stanie omówić tych mechanizmów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#JarosławMarzec">Nie i wprost proszę, żebym nie musiał tego uzasadniać, ponieważ jestem niezwiązany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#MarekWójcik">Ale można pokusić się o stwierdzenie, że w tych relacjach pomiędzy ABW... między Policją a innymi organami ścigania te relacje nie były partnerskie, tylko inne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#JarosławMarzec">Z gruntu tak, czego dowiodło życie i nie chciałbym się dalej na ten temat wypowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#MarekWójcik">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-642.1" who="#MarekWójcik">W takim razie przechodząc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#RyszardKalisz">A jeszcze w tym wątku pani poseł Pietraszewska.</u>
          <u xml:id="u-643.2" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#DanutaPietraszewska">Chciałam zapytać świadka: Czy skoro dyskusja na temat celowości tej analizy nie była dopuszczalna, czyli wobec tego czy była dyskusja na temat kosztów tej całej operacji? I czy świadek mógłby określić, jakie były koszty przeprowadzenia tej analizy? Biorę tu pod uwagę ściągnięcie materiałów, zaangażowanie ludzi na Śląsku i potem dodatkowych ludzi, którzy przeprowadzaliby tę analizę. Czy ktoś pytał spośród państwa o koszty i kto te koszty miałby pokrywać? Bo jak rozumiem, to podatnicy po prostu pokryli te koszty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#JarosławMarzec">Wysoka Komisjo, pani poseł, odpowiadając za siebie, stwierdzam, że ja nie pytałem. Mogę to wesprzeć stwierdzeniem, że do dzisiaj nie potrafię liczyć, robić ani mnożyć pieniędzy. Nigdy to mnie nie interesowało, zajmowałem się zwalczaniem przestępczości. Finansami zajmowało się Biuro Finansów Komendy Głównej Policji, a generalnie ponad wszelką wątpliwość ten wątek był poza moimi wyobrażeniami i poza tematem, nad którym w ogóle się zastanawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#DanutaPietraszewska">A kto ten raport z analizy widział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#JarosławMarzec">Gdybym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#DanutaPietraszewska">To już ten może pan zostawić, już to pierwsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#JarosławMarzec">...stwierdzić, a wprost przeciwnie, w tej chwili, jeśli można, chciałbym zrobić coś dla siebie. Przecież my żyjemy w bardzo bogatym kraju, ja jestem 50-letnim emerytem z określonym doświadczeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#DanutaPietraszewska">To jest straszne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#JarosławMarzec">Jesteśmy bardzo bogatym krajem, skoro np. takiego człowieka jak ja można w pewnej chwili skierować do prywatnego biznesu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#RyszardKalisz">I potrafi się zagospodarować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#JarosławMarzec">Więc pośrednio odpowiadając na pytanie pani poseł, nikt się nie zastanawiał nad pieniędzmi. W każdym bądź razie ja na pewno nie.</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#JarosławMarzec">Następna sprawa. Nie chciałbym dokonywać ocen quasi-politycznych, bo tu już idziemy za daleko w zakresie moim jako świadka występującego przed tą komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale ja tylko pytam o fakt: Komu został ten raport z analizy przedstawiony? Kto go czytał? Pan go czytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#JarosławMarzec">Nie wiem. Ja nigdy takiego dokumentu nie dotykałem. Znałem ocenę człowieka, którego szanuję i na którego ocenach polegałem wielokrotnie. Nic nie znaleziono, była to niepotrzebna robota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#DanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-657.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#MarekWójcik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-658.1" who="#MarekWójcik">Przechodząc dalej do pytań. Czy wiedział pan o tym, że u premiera Jarosława Kaczyńskiego odbywały się spotkania, na których omawiano postępowania prowadzone przez prokuraturę, służby specjalne i Policję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#JarosławMarzec">Słyszałem od moich przełożonych, że byli na jakiejś takiej naradzie, jednej, drugiej, trzeciej czy piątej. Nie potrafię... w stanie określić, ile ich było, słyszałem, że byli, a na doniesieniach medialnych nie chciałbym się opierać. Nigdy nie brałem udziału, co stwierdzam kategorycznie, w takim spotkaniu, w takich ustaleniach, w takich obradach. Były, powtarzam, poza moim zakresem mojego funkcjonowania jako dyrektora Centralnego Biura Śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-660.1" who="#MarekWójcik">A czy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#JarosławMarzec">Miałem swoich przełożonych, a poza tym nie byłem umocowany w zespole powołanym na podstawie dokumentu, który tu już był omawiany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-662.1" who="#MarekWójcik">A czy CBŚ był proszony o to, żeby jakieś sprawy przygotowywać, jakieś referaty, materiały na to spotkanie, na takie spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#JarosławMarzec">Zdarzało się, że komendant główny Policji wypowiadał się w ten sposób, iż chciałby ogólną informację o sprawie, ponieważ jest mu to potrzebne do spotkania. Nie wiem, czy było to posiedzenie rządowe, pozarządowe. W tym przypadku nie interesowało mnie to. Nie przekazywaliśmy informacji. Policja wyciągnęła wnioski ze sprawy starachowickiej, nie przekazywaliśmy informacji bezpośrednio związanych z nazwiskami, osobami. Głównie były to charakterystyki taktyki w jakichś sprawach węzłowych, w tym ważnych dla państwa, jak np. w sprawach paliwowych, w sprawach zwalczania... Przypominam, że w Unii jesteśmy wiodącym krajem zwalczającym produkcję nielegalnych wyrobów tytoniowych, niektórych narkotyków, i w tym przypadku, ponad wszelką wątpliwość, wspierając się na doświadczeniu i logice, takie dokumenty przygotowywałem. Czy były przygotowywane dla premiera, czy były przygotowane dla kogokolwiek, nie wiem, nie mogę tego potwierdzić, ja dokumenty takie lub oceny, lub analizy, przekazywałem swoim przełożonym służbowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#MarekWójcik">Czyli wspomniał pan, że Policja wyciągnęła wnioski ze sprawy starachowickiej. Czy uważa pan, że również inne służby jakby wyciągnęły z tego… Czyli rozumiem, że te wnioski oznaczają, że politykom różnego szczebla nie powinny być przekazywane jakby szczegółowe informacje dotyczące prowadzenia postępowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#JarosławMarzec">Panie pośle, jest tutaj na sali kilku prawników. Czytelną jest rola prokuratury w procesie wykrywczym, w postępowaniach przygotowawczych. Wielokrotnie prokuratur jest motorem postępowania. Wielokrotnie, powierzając postępowanie w części do realizacji, wykorzystuje służbę, jaką jest Policja, do realizacji jakiegoś wątku. Nie ma ani praktyki, ani potrzeby, zlecając wykonanie czynności, do której jest powołana służba, jaką jest Policja, w tym Centralne Biuro Śledcze, dokładania całego bagażu w sensie zamysłów, taktyki, planów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#MarekWójcik">W tym kontekście właśnie, czy uzyskał pan już później, post factum, jakąś informację na temat tego, że na jednej z takich narad u premiera analizowano właśnie sprawę zatrzymania Barbary Blidy? Czy w rozmowach z komendantem głównym Policji, ministrem administracji i spraw wewnętrznych, wiedział pan, że ta sprawa była właśnie analizowana na takiej naradzie z udziałem premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#JarosławMarzec">Już na ten temat, panie pośle, mówiłem. Nie chcę być nośnikiem jakichś plotek czy powielania informacji mediów, którym generalnie nie wierzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#MarekWójcik">Ale nie pytam o informację medialną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#JarosławMarzec">Opierając się na swoim przykładzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#MarekWójcik">...tylko chodzi o to... Rozumiem, że funkcjonował pan w określonym środowisku, rozmawiał pan z komendantem głównym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#JarosławMarzec">Chcę odpowiedzieć na to pytanie. Spotkałem się z wypowiedzią komendanta Kornatowskiego i od razu stwierdzam, iż nie jestem w stanie umiejscowić jej ani w miejscu, ani czasie, ale ze stwierdzenia... Bezpośrednio po dniu 25 kwietnia, ponieważ tego dnia mam imieniny i wiem, jak się zaczęły, zamiast życzeń od komendanta, dostałem wiadomość najpierw, co się stało, a później dopiero życzenia. To jest charakterystyczne, tego nie zapomnę, bo to jest dla mnie ważny dzień. I na pewno było to w bezpośredniej bliskości tego dnia 25 kwietnia. Pamiętam wypowiedź komendanta Kornatowskiego, stwierdzającą, że: mówiłem, mówiłem, prosiłem, czy: mówiłem, tłumaczyłem – może w tym sensie – że tam nic nie ma, że w tej sprawie nic nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#MarekWójcik">Czy oprócz nazwiska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#JarosławMarzec">Ale nie byłem, już zdążyłem to powiedzieć przed rozszerzeniem przez pana posła pytania, nie byłem uczestnikiem tej wypowiedzi, nie wiem, w jakich okolicznościach, czasie, odbywało się to. A to, że jakaś gazeta pisze, że odbywało się to u premiera itd., no, to gazety pisały, że ja jestem poszukiwany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#MarekWójcik">Tak, odsuńmy na bok te informacje, które się ukazały w mediach i jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#JarosławMarzec">…że ustawiałem przetargi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#MarekWójcik">Dobrze, ale odsuńmy na bok informacje, które ukazały się w mediach i zajmijmy się tymi, o których wiedzę uzyskał pan właśnie z rozmów z przełożonymi i z innymi osobami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#JarosławMarzec">To potwierdzam, że taka wypowiedź komendanta głównego Policji pana Konrada Kornatowskiego w mojej obecności padła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#MarekWójcik">Czy komendant główny Policji wymieniał jeszcze jakieś inne nazwiska poza Barbarą Blidą, czy tylko ją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#JarosławMarzec">Ta wypowiedź, przynajmniej w mojej świadomości, utrwaliła się jako związana tylko i wyłącznie ze sprawą rozumianą jako sprawa Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#MarekWójcik">Ale czy w tej wypowiedzi padały jeszcze jakieś inne nazwiska, czy tylko, że mówiłem, że w sprawie Blidy nic nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#JarosławMarzec">Nie. Odpowiadam precyzyjnie na pytanie. Nie padały inne nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#JarosławMarzec">Nie padało nawet nazwisko Barbary Blidy. Jestem precyzyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#MarekWójcik">Tak, rozumiem. Wiemy z różnych przesłuchań przed tą komisją o tym, że Konrad Kornatowski wyrażał wątpliwość co do podstaw dowodowych stawiania zarzutów Barbarze Blidzie i o tym, że publicznie pozwolił sobie na skomentowanie jakby materiału dowodowego, który był prezentowany przez Bogdana Święczkowskiego i pana ministra Ziobrę. Czy zwrócił pan uwagę później na jakieś szczególne relacje między Bogdanem Święczkowskim a Konradem Kornatowskim, albo innymi uczestnikami tej narady, które mogły być spowodowane właśnie tą różnicą zdań w sprawie Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, jeśli można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#RyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#WojciechSzarama">Ja mam taką propozycję, taki pomysł, może jeszcze raz wezwiemy na świadka pana Kornatowskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#MarekWójcik">Ale to w wolnych wnioskach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#WojciechSzarama">...bo on chyba takie dobre zeznania złożył. Prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#MarekWójcik">Możemy przyjąć, to w wolnych wnioskach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#WojciechSzarama">I jeśli np. pan złoży takie zapewnienie, że np. za miesiąc będziemy słuchali pana Kornatowskiego jeszcze raz, to usprawni to pracę naszej komisji w dniu dzisiejszym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#MarekWójcik">Panie przewodniczący, ja bardzo dziękuję, bo to jest mój czas na zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#WojciechSzarama">Naprawdę to jest, panie przewodniczący, dobry pomysł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#MarekWójcik">Panie przewodniczący....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#RyszardKalisz">Ale, poczekajcie chwilę. Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#MarekWójcik">To jest bardzo dobry pomysł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#WojciechSzarama">To jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#RyszardKalisz">Zawsze cenię pana dobre pytania, pana dobre pomysły i nie wykluczam, że czas pracy naszej komisji się przedłuży, bo widać wyraźnie, że niektóre osoby powinny być powtórnie wezwane.</u>
          <u xml:id="u-698.1" who="#RyszardKalisz">Ale teraz pytania zadaje pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#MarekWójcik">Ja tylko skomentuję to, że rzeczywiście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#RyszardKalisz">A już niech pan nie komentuje, tylko zadaje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#MarekWójcik">Uważam, że to może być doskonały pomysł, wezwanie. Cieszę się, że pan poseł Szarama zaproponował wezwanie pana Konrada Kornatowskiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#WojciechSzarama">Możemy pana Kornatowskiego np. słuchać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#MarekWójcik">...raz jeszcze przed Komisję. Myślę, że to rozważymy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#WojciechSzarama">...raz na dwa tygodnie, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze. Drodzy państwo, jest już godzina...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#MarekWójcik">Czy mógłbym prosić....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#RyszardKalisz">Pracujemy już 4 godziny. Proszę o spokój i umożliwienie zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-707.1" who="#RyszardKalisz">Poseł Marek Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#MarekWójcik">Czy mógłbym w takim razie prosić o odpowiedź, czy były jakieś konsekwencje, powiedzmy, natury służbowej, ale również towarzyskiej, właśnie tej różnicy zdań dotyczącej Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#JarosławMarzec">Ja miałem bardzo mało kontaktów stricte towarzyskich. Ci panowie, to znaczy pan Kornatowski i pan Święczkowski, i inni panowie, byli bardziej być może ze sobą związani. Słyszałem – słyszałem – i znowu nie brnę w to. Nie, nie, nie, właśnie w ten sposób. Mam wrażenie, że te stosunki być może nie były już tak ciepłe, ale to jest moja subiektywna ocena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#MarekWójcik">A czy może pan to w jakiś sposób rozwinąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#JarosławMarzec">Nie mogę tego rozwinąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#RyszardKalisz">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#MarekWójcik">No dobrze, to w takim razie tę odpowiedź przyjmuję.</u>
          <u xml:id="u-713.1" who="#MarekWójcik">Czy zna pan kryteria, w oparciu o które wybierano te sprawy, które miały być prezentowane na tych spotkaniach u premiera bądź też właśnie powierzane temu zespołowi, na czele którego stał minister Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#JarosławMarzec">Nie znam, nie byłem, nie uczestniczyłem w przygotowaniu tego zakresu tematycznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#MarekWójcik">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#JarosławMarzec">Nie byłem wprowadzany w określoną taktykę, ponad wszelką wątpliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#MarekWójcik">A czy były jakieś sprawy, które cieszyły się szczególnym zainteresowaniem właśnie prokuratora generalnego? Czy mógłby pan scharakteryzować, czy były takie sprawy, gdzie rzeczywiście prokurator generalny częściej zasięgał informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#JarosławMarzec">Ja nie odnosiłbym tego tylko i wyłącznie do prokuratora generalnego, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#MarekWójcik">No tak, pozostali przełożeni również, bo mówimy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#JarosławMarzec">...ale do właśnie generalnie przełożonych. Były takie sprawy ślimaczące się przez lata. Z tych, które sobie tak ad hoc przypominam, a nie dotyczą sprawy Barbary Blidy, to była sprawa PZU, sprawy paliwowe ciągnące się przez lata. Pamiętam jeszcze inne sprawy, nie chciałbym o nich mówić, bo są nieosądzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#JarosławMarzec">Nie chcę się stawiać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#JarosławMarzec">Nie chcę się stawiać w sytuacji jakichkolwiek sugestii. Mogę potwierdzić, że były sprawy, które cieszyły się szczególnym zainteresowaniem przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#MarekWójcik">A może pan podać, z jakich powodów to się działo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#JarosławMarzec">Na przykład ze względu na przewlekłość postępowań, np. ze względu na podejmowane oceny ekonomiki postępowań, ze względu na różnice w postrzeganiu współpracy międzynarodowej. A wydaje mi się, że w tym zakresie, przynajmniej w jakiejś części, pani poseł Kempa by mnie na pewno wsparła, ze względu na to, że my jako Polacy bardzo rzetelnie traktowaliśmy wszystkie sytuacje związane np. z zasięganiem zapytań, odpowiadaliśmy bardzo rzetelnie i szybko innym organom w Europie czy na świecie. A było wiele postępowań policyjnych i prokuratorskich, w których jedyną przeszkodą w zakresie merytorycznego jak gdyby zakończenia czy podjęcia wiążących decyzji był brak odpowiedzi w ramach pomocy prawnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#MarekWójcik">Przy tych sprawach, które pan przykładowo, jak rozumiem, wymienił, np. sprawę PZU, ja odniosłem wrażenie, że wspólnym mianownikiem jest medialność tych spraw. Czy to było jakieś kryterium zainteresowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#JarosławMarzec">Wysoka Komisjo, panie pośle, ja śmiem twierdzić, że nie jestem upoważniony do określania stopnia medialności tych spraw, ze względu na to, że generalnie Polaka interesuje, Polaka mieszkającego np. w miejscowości do 30 tys. interesowała bardziej taktyka realizowana za moich czasów w Centralnym Biurze Śledczym wyjścia z CBŚ poza największe organizmy miejskie. Więc wtedy zaczęły się zaangażowania CBŚ w Siedlcach, w jakichś mniejszych miejscowościach, gdzie zgodnie z logiką i kryminologią zaczynały się tworzyć pewne zależności i zorganizowane grupy przestępcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#JarosławMarzec">To było medialne, to jest medialne dla Polaka mieszkającego w tej miejscowości. Dla emeryta afera w ZUS zrealizowana ostatnio przez ABW. Dla biznesmena to, co – i nie wiem, czy w ogóle powinienem się wypowiadać – to, co zrobiliśmy w Ministerstwie Finansów. To są również tamte czasy. Dlatego jako funkcjonariusz Policji, jako narzędzie, a w tym przypadku człowiek mogący funkcjonować ze znacznie większą siłą nacisku, bo ja przecież osobiście nie prowadziłem postępowań, ale starałem się być nienadzorującą, realizowałem nadzór w sposób nieinstancyjny, tylko uczestniczący, co niektórym moim kolegom z CBŚ bardzo się podobało. Ponad wszelką wątpliwość nie oceniałem medialności, tylko oceniałem skuteczność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem. Przyjmuję tę pana odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-731.1" who="#MarekWójcik">Chciałbym zapytać w trochę innym wątku: Czy zna pan okoliczności wyjazdu byłego wiceszefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego pana Grzegorza Ocieczka na Śląsk w dniach bezpośrednio poprzedzających tragiczną śmierć pani poseł Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#JarosławMarzec">Ja po raz któryś stwierdzam, że nie wiedząc o jakichkolwiek przygotowaniach do sprawy pani Blidy, do jakiejkolwiek realizacji, miałem inną płaszczyznę postrzegania tego, co się działo. Wiem, że w pewnej chwili zastępca pana Święczkowskiego, pan Grzegorz Ocieczek, porozumiewał się w mojej obecności czy w mojej świadomości z zastępcą komendanta głównego panem Budzikiem i ustalali wspólny wyjazd, właśnie na Śląsk. Był to niejako wyjazd przy okazji, bo pan Budzik, jeśli dobrze pamiętam, miał uczestniczyć w jakiejś uroczystości, składania wieńców czy czegoś takiego, a ponieważ miał środek transportu, ten wyjazd nastąpił razem. I na wtedy wydawało mi się to niewinne. I do dzisiaj nie mam innych ocen. Miałem pewną wątpliwość, kiedy na jednym z... czy powziąłem wiadomość, że pan Ocieczek był w tym czasie w Katowicach, kiedy miała miejsce sprawa Blidy. Ale nie chciałbym nadinterpretowywać tej informacji czy jej rozwijać, ze względu na to, że ja nie znam prawdziwych przyczyn pobytu. Nigdy pana Ocieczka o to nie spytałem. Nie wiem, czy był w domu pani Blidy, czy nie był, to jest poza mną. Faktem jest, że taki wyjazd nastąpił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#MarekWójcik">Wyjazd na Śląsk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#JarosławMarzec">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#MarekWójcik">I pan Grzegorz Ocieczek informował, że ma coś do załatwienia na Śląsku i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#JarosławMarzec">Nie, w mojej świadomości dwaj panowie, pan Budzik i pan Ocieczek, uzgadniali wspólny wyjazd i nie wiem, nie chcę rozwijać tego, żeby za chwileczkę nie doprowadzić do jakiejś konfrontacji, nie wiem, czy była to rozmowa telefoniczna czy bezpośrednio rozmawiali. Kojarzę sobie, że dostawcą informacji czy człowiekiem, który spowodował to jak gdyby sklejenie się tych panów w czasie tego wspólnego wyjazdu, był komendant główny pan Kornatowski. To kojarzę, nic więcej na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-737.1" who="#MarekWójcik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-738.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#DanutaPietraszewska">Powiedział pan, że z rozmowy, jaką prowadził pan Budzik z panem Ocieczkiem, powziął pan taką informację. A czy również słyszał pan o tym wyjeździe z ust samego pana Ocieczka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#JarosławMarzec">Ja, szanowna Komisjo, Wysoka Komisjo, szanowna pani poseł, mimo tego, iż jestem zmęczony, staram się być precyzyjny, nie użyłem nazwiska jako nośnika tejże informacji. Powtarzam, w mojej świadomości, w mojej obecności czy wiedzy odbyło się uzgodnienie wspólnego wyjazdu, ale również stwierdziłem, że nie jestem w stanie doprecyzować, czy było to telefoniczne, czy osobiste. Wiem, że dwaj panowie, pan Budzik i pan Ocieczek, uzgodnili wspólny wyjazd, a w przypadku pana Budzika kojarzę, że miał zajmować się jakimiś kwiatami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale ja pytałam, czy w rozmowie pana Ocieczka z panem padła taka informacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#JarosławMarzec">Nie, ja już powiedziałem, że nigdy na ten temat nie rozmawiałem z panem Ocieczkiem. Pani poseł, powiedziałem to przed chwilą, nigdy nie zadałem takiego pytania, nigdy na ten temat nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja nie mówię o tym, czy pan zadał takie pytanie, ja pytam, czy w rozmowie z panem Ocieczkiem na jakikolwiek temat nie padła informacja, że pan Ocieczek będzie 25 na Śląsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#JarosławMarzec">Ale, pani poseł, jeśli nie rozmawiałem z panem Ocieczkiem, to w rozmowie nie mogło paść, że będzie on na Śląsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli nie rozmawiał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#JarosławMarzec">Albo nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#DanutaPietraszewska">...nie rozmawiał pan z panem Ocieczkiem przed 25, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#JarosławMarzec">To jest kategorycznie prawda, że nie rozmawiałem z panem Ocieczkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#DanutaPietraszewska">Przed 25?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#JarosławMarzec">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie rozmawiał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#JarosławMarzec">Nie rozmawiałem, to znaczy, źle. Pani poseł, ja być może rozmawiałem z panem Ocieczkiem w dniu np. 24, nie wiem, ja tego sobie nie przypominam. Na pewno nie rozmawiałem z nim w dniu 25, kiedy to się stało.</u>
          <u xml:id="u-752.1" who="#JarosławMarzec">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-752.2" who="#JarosławMarzec">...na Śląsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#DanutaPietraszewska">No oczywiście, bo był na Śląsku. Ja pytam po prostu, czy z ust pana Ocieczka słyszał pan informację, że po prostu 25 będzie na Śląsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#JarosławMarzec">Nie, kategorycznie nie, bo z nim na ten temat nie rozmawiałem. Powtarzam, wiadomość, która stała się moim udziałem, tą wiadomość, że wyjeżdżają razem z panem Budzikiem, koordynatorem czy człowiekiem, który być może stwierdził, że: no to skoro jedzie Tadeusz na Śląsk, to możesz z nim jechać jednym samochodem, był, według mnie, pan Kornatowski. Ale ja nie byłem uczestnikiem żadnych rozmów w tym zakresie, a na pewno nie z panem Ocieczkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#DanutaPietraszewska">To mam wobec tego takie pytanie: Czy częste były takie wyjazdy na doczepkę? Czy to było normą, że np. ABW jeździło z policją, szefowie ABW jeździli z szefami Policji czy jeszcze jakieś inne właśnie konfiguracje, czy po prostu każda instytucja z reguły jeździła sama? Jak to wyglądało? Czy często takie doczepki były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#JarosławMarzec">Wysoka Komisjo, szanowna pani poseł, przed chwilą pani poseł, to może przed dłuższą chwilą, pani poseł sama pytała o oszczędności, w tej chwili pyta o kierownictwo Policji. Nigdy kierownictwem Policji ani żadnej innej służby, tu kolejne odkłamanie, nie zajmowałem się. Nie wiem, czy moi zwierzchnicy wspólnie z szefami agencji przemieszczali się, przemieszczali się razem, nie wiem. Generalnie wydaje mi się to logiczne, że mogli taką rzecz robić i to nie byłoby naganne, skoro służby miały ze sobą współpracować, a dodatkowo jeszcze nie epatować rozrzutnością w tym zakresie. Ja sam osobiście byłem podwożony, mimo tego, że nie byłem kierownictwem Policji, byłem któregoś dnia podwożony nie na przeszukanie samochodem ABW, nie na przeszukanie do mojego mieszkania, tylko byłem odwożony do mojego miejsca pracy, bo akurat ktoś gdzieś jechał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli pan w tym nic dziwnego nie widział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#JarosławMarzec">Autentycznie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#DanutaPietraszewska">A czy wiedział pan, że pan Budzik jedzie do Krakowa, a pan Ocieczek na Śląsk, czyli do Katowic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#JarosławMarzec">Ale ja teraz dowiedziałem się od pani poseł, że pan Budzik być może jechał do Krakowa. Ja powiedziałem, wiedziałem tylko, że wyjeżdża gdzieś na południe, tylko tyle, i ja już to powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#DanutaPietraszewska">Dziękuję, to mi wystarcza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#JarosławMarzec">A jeśli był to Kraków...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#JarosławMarzec">...no to już zapamiętałem, chociaż nie mam możliwości zweryfikowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie, ja już nie mam pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-766.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Szarama, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#WojciechSzarama">Wie pan, no, bo my tutaj tak na okrągło rozmawiamy, ale czy panu nie wydawało się to podejrzane, że pan Budzik i pan Ocieczek razem jeżdżą samochodem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#JarosławMarzec">Na jakiej zasadzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#WojciechSzarama">A jeśli wydawało się to panu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#JarosławMarzec">...skoro...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#WojciechSzarama">...podejrzane, jakie pan podjął czynności, żeby wyjaśnić ten spisek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#RyszardKalisz">No, powiedział, że nie wydawało się podejrzane, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#DanutaPietraszewska">Tu nie chodziło o podejrzenie, czy to było podejrzane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#WojciechSzarama">A jak, jak to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#DanutaPietraszewska">To było normą, że jeździli sobie na doczepkę, jedna instytucja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#RyszardKalisz">Nie, drodzy państwo, ja przepraszam bardzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#JarosławMarzec">Panie pośle, mając...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, panie... Proszę świadka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#JarosławMarzec">Broń Boże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#RyszardKalisz">Świadek bardzo, świadek wyraźnie już zeznał, że słyszał o tym, że pojechali razem, ale nie zna motywów tego, że pojechali razem, no to już, przepraszam bardzo, no, nie drążmy tego, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#WojciechSzarama">Ale to ja zadałem kolejne pytanie, bo świadek powiedział, że nie zna motywów, ale teraz: Czy świadek podjął jakieś czynności operacyjno-rozpoznawcze, żeby wyjaśnić te motywy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, no, dobrze, niech świadek odpowie na pytanie posła Szaramy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#WojciechSzarama">No, pytanie było retoryczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#JarosławMarzec">Stwierdzam następującą rzecz, że pobyt tutaj nie jest moim największym marzeniem życiowym, panie pośle, jest to mój debiut i mam nadzieję, że się nie będzie powtarzał, niemniej jednak naprawdę staram się zachowywać i nie wprowadzać... Ja mam świadomość, że państwo tu już spędzili wystarczająco dużo czasu. Proszę wierzyć, biorąc pod uwagę działanie komisji, dla mnie jest to bardzo duże przeżycie życiowe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#RyszardKalisz">Ale czy świadek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#JarosławMarzec">A sytuacja jest następująca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#RyszardKalisz">Tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#JarosławMarzec">Wypowiedziałem się: Nigdy, nigdy nie zajmowałem się tym, kto z kim jeździ, z wyjątkiem moich figurantów i przestępców, nie zajmowałem się rozpoznaniem operacyjnym, i tutaj odkłamuję kolejną rzecz, żadnych szefów służb ani ich zastępców itd. W pewnym momencie wydawało mi się, ale to na podstawie być może kłamliwych doniesień medialnych, że pewna grupa ludzi, epatując siłę Centralnego Biura Śledczego i przemycając informacje o możliwości rozpracowywania w innych znacznie sprawach prokuratorów i szefów służb, chciała po prostu otrzymać status pokrzywdzonych, niemniej jednak nie prowadziłem takich działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-789.1" who="#RyszardKalisz">I pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#BeataKempa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-790.1" who="#BeataKempa">To jest bardzo ważne pytanie, ponieważ na PAP-ie ukazała się informacja związana z pańskimi zeznaniami. Chcę zadać panu bardzo konkretne pytanie: Czy pan znał akta, czytał pan kiedykolwiek akta, widział pan akta, na podstawie których prokurator wydał zarządzenie dotyczące zatrzymania pani Barbary Blidy, przeszukania domu pani Barbary Blidy? Czy pan znał te akta, czy pan znał materiał dowodowy?</u>
          <u xml:id="u-790.2" who="#BeataKempa">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-790.3" who="#BeataKempa">I chciał postawić jej zarzuty.</u>
          <u xml:id="u-790.4" who="#BeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#JarosławMarzec">Przepraszam, nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#BeataKempa">Pytam, proste pytanie, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#JarosławMarzec">Czy znałem sprawę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#BeataKempa">Tak. Czy znał pan akta sprawy pani Barbary Blidy, czy zapoznawał się pan kiedykolwiek z nimi? Czy znał pan podstawę dowodową, na podstawie której wydano postanowienie o zatrzymaniu, przedstawieniu zarzutu i przeszukaniu pani Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#JarosławMarzec">Po uściśleniu odpowiadam precyzyjnie: nie wiem, co ukazało się na PAP-ie, rozumiem, że w serwisie Polskiej Agencji Prasowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#BeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#JarosławMarzec">Nie uczestniczyłem ani w przygotowaniu serwisu, ani w dostarczeniu informacji. Dalej kolejno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#BeataKempa">Pytam… ja nie pytałam o serwisy, czy pan uczestniczył, tylko czy znał pan akta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#JarosławMarzec">Kolejno odpowiadam na zadawane przez panią, szczątkowo lub w całości, pytania. Pani poseł, nie znałem, nie byłem zapoznawany ani z wątkiem procesowym, ani operacyjnym sprawy związanej z panią Barbarą Blidą, a opierając się na logice, być może miałbym inny stosunek do czynności zlecania analizy, gdybym ją znał. Następnie: nigdy nie wypowiadałem się na temat tej sprawy, nigdy nie… w inny sposób w tej sprawie nie uczestniczyłem niż jako, do dnia dzisiejszego, świadek w postępowaniu V Ds. 21/07 prokuratury w Łodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#BeataKempa">W związku z tym i w związku z tą informacją również, jaka się ukazała, ja muszę… jestem zmuszona zapytać po raz ponowny, ponieważ jest zamieszczona informacja, Marzec, cytuję: Według akt Blida nie miała związków z przestępczością. Ja zadaję panu jeszcze raz pytanie: Czy w związku z… Tak, taka jest informacja zamieszczona, więc ja tylko państwu cytuję. Ja pytam w tej chwili w związku z tym, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#RyszardKalisz">O inne akta… mówimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#BeataKempa">No ale taka jest informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze, ale chodzi o te akta z tej analizy, co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#BeataKempa">Ale, panie przewodniczący, to jest kwestia podawania do opinii publicznej pewnych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#RyszardKalisz">Ale to nie do świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#BeataKempa">I dlatego, panie przewodniczący, mówiłam o dyscyplinie prowadzenia obrad tejże komisji. To jest niezwykle ważne, bo mamy właśnie dowód na to, w jaki sposób można pewne rzeczy, pewne rzeczy… później odnieść inne wrażenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#JarosławMarzec">Wysoka komisjo, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#BeataKempa">Panie… proszę pana… panie komendancie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#JarosławMarzec">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka… tak, to prawda… nie miał pan żadnych wątpliwości, skoro nie poprosił pan o rozkaz na piśmie, co do celowości sprowadzania akt i wykonania polecenia pańskich przełożonych w tym zakresie, na ten czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#JarosławMarzec">Wysoka Komisjo, panie przewodniczący, szanowni państwo, po raz pierwszy stwierdzam, że być może czasokres trwania tych czynności powoduje, że czuję się zagubiony, ponieważ jestem pytany o serwis PAP-owski bez stwierdzenia, kiedy to się odbyło, ponieważ moją krótką…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, ja nie pytałam świadka o serwis PAP-owski, ja zadałam panu pytania o akta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, proszę pozwolić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#BeataKempa">Czy znał pan akta sprawy, konkretnie na podstawie których…</u>
          <u xml:id="u-815.1" who="#BeataKempa">Przepraszam, panie przewodniczący, bo ja rozumiem, że oczywiście czasokres przesłuchiwania jest też, moim zdaniem, zbyt długi, panie przewodniczący, ale to wynika z tego, w jaki sposób pan prowadzi pracę, i tu jestem w stanie zmęczenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję za uznanie, dziękuję za uznanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#BeataKempa">Nie powiedziałam tego w pozytywnym tego słowa znaczeniu, żeby to było jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#RyszardKalisz">Ja tak zrozumiałem. Z pani ust są tylko pochwały, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#BeataKempa">Zatem panie… proszę świadka, rozumiem, że świadek jest zmęczony. Ja nie zadałam panu pytania o serwis PAP-owski, tylko w związku z serwisem, który w tej chwili przeczytałam, zapytałam pana o znajomość zawartości akt, na podstawie których wydano stosowne zarządzenia, o których panu powiedziałam wcześniej. Ja naprawdę staram się wyrażać, proszę świadka, precyzyjnie. Rozumiem, że z powodu zmęczenia można było źle moje pytanie zrozumieć, więc ja je powtórzyłam. Świadek na to pytanie odpowiedział. Zadałam drugie pytanie dotyczące potwierdzenia jednak tej kwestii…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#JarosławMarzec">Ale pani poseł zadaje pytania i na nie odpowiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#BeataKempa">Nie, panie… nie, proszę świadka, nie, proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#JarosławMarzec">I dała kolejny przykład tego, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#BeataKempa">Ja bardzo proszę, żeby świadek odpowiadał na pytanie, nie wchodził w konfrontacje ze mną. Bardzo proszę. Zatem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#JarosławMarzec">Panie przewodniczący, pani poseł daje po raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#RyszardKalisz">Sekundkę. Ja bardzo proszę, bardzo proszę o spokój. Pani… ale proszę świadka… pani poseł, bardzo proszę zadać pytanie, powiedzieć: skończyłam, i dopiero wtedy świadek odpowie, i na tym kończymy ten wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#JarosławMarzec">Jestem za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#BeataKempa">Czyli, proszę świadka, nie miał świadek wątpliwości w momencie wydania świadkowi polecenia co do legalności i jakby tutaj profesjonalizmu w zakresie chociażby właśnie ściągania akt tych, o których była mowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#RyszardKalisz">Tak? Już koniec pytania?</u>
          <u xml:id="u-829.1" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#JarosławMarzec">Przed odpowiedzią, mając możliwość wypowiedzenia się, stwierdzam, że pani poseł, której pytania wprost działają na mnie pobudzająco, dała przykład na stwierdzenie, którego użyłem znacznie wcześniej. Kiedy zaczyna mówić kobieta, ja przestaję, wysłuchując jej argumentu, bez względu na to, jak są emocjonalne. A odpowiadając na pytanie, miałem krótką odpowiedź. Mam alibi, że nie rozmawiałem z żadnym dziennikarzem, serwisem PAP-owskim itd., bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#BeataKempa">Ale ja jeszcze nie zdążyłam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, pani pozwoli dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#JarosławMarzec">Ale pani znowu, pani poseł, pani znowu mi przeszkadza. Ja po raz pierwszy to stwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#BeataKempa">Proszę zrozumieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#RyszardKalisz">Ale ja wiem, proszę pozwolić skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#JarosławMarzec">Bo zaczęło się od serwisu PAP-owskiego po to, żeby wrócić i żeby powiedzieć, że nie miałem wątpliwości w tym zakresie, który został już wszechstronnie kilkanaście razy przewałkowany tutaj. Jestem do dyspozycji komisji, jestem świadkiem. Przypominam wielokrotnie do tej pory wszystkim państwu zadającym pytania odpowiedzi, na które już udzieliłem… pytania, ponieważ wiem, że protokół zweryfikuje to w sposób rzetelny. Dla mnie jest rzecz następująca: nie miałem – odpowiadam na pytanie – wglądu, nie interesował mnie wgląd w sprawę związaną umownie z osobą Barbary Blidy. Prowadziła tę sprawę inna instytucja państwowa, organ, który jest powołany na podstawie ustawy. Nie byłem nad służbą, żeby ze mną konsultować jakiekolwiek działania, w związku z powyższym interesowało mnie tylko i wyłącznie Centralne Biuro Śledcze. Ponad wszelką wątpliwość nie występowałem jako konsultant, nie występowałem jako osoba oceniająca materiał w sprawie, no bo skoro nie widziałem ani wątku procesowego, ani operacyjnego, nie mogłem się na ten temat wypowiadać i stwierdzam wprost: nie czuję się winnym tym, że na jakimś serwisie coś się pokazało. Skończyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, ma pani coś do powiedzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#BeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-838.1" who="#BeataKempa">Tym bardziej uważam, że moja reakcja w tej materii jest jak najbardziej słuszna i uprawniona, ponieważ zdanie, które zostało zawarte, może być zdaniem, oczywiście należy to zbadać, zweryfikować, nieuprawnionym w kontekście pytania, które zadałam co do zawartości akt, na podstawie których przedstawiono postanowienie, przepraszam, sformułowano postanowienia, stosowne postanowienia prokuratorskie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-838.2" who="#BeataKempa">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-838.3" who="#BeataKempa">Można w tym wątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-839.1" who="#RyszardKalisz">Ale sekundkę… Nie, nie, ale sekundkę, bo ja chcę zakończyć tę sprawę.</u>
          <u xml:id="u-839.2" who="#RyszardKalisz">Ja nie czytałem serwisu PAP-owskiego, ale chcę oświadczyć, nawet po zacytowaniu przez panią poseł Kempę, że to dotyczy innych akt. Przecież pan dzisiaj mówił świadek…</u>
          <u xml:id="u-839.3" who="#RyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-839.4" who="#RyszardKalisz">To jest właśnie nadinterpretacja.</u>
          <u xml:id="u-839.5" who="#RyszardKalisz">…i było wiele pytań dotyczących tych akt, których po śmierci Blidy już pan minister Ziobro polecił Kornatowskiemu, a Kornatowski panu, żeby ściągnąć te dwa fordy transity, i które Biuro Wywiadu Kryminalnego analizowało, i pan powiedział, że w tych aktach nie przewinęło się nigdzie nazwisko Blidy… niech pan pozwoli… i ja rozumiem, że całe nieporozumienie pani poseł wynika z tego, że słowo akta pani odnosi tylko do tych akt ABW czy prokuratury przed śmiercią Blidy, a PAP odnosi akta do tych, co ściągnięto w wyniku tej kwerendy poleconej przez ministra Ziobro, i nieporozumienie… i to po prostu, cały ten problem wynika z nieporozumienia. Tak że na tym…</u>
          <u xml:id="u-839.6" who="#RyszardKalisz">Pan poseł w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#WojciechSzarama">Tak, ja mam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Szarama, ale proszę już mieć to na uwadze, co powiedziałem, że tu to wszystko wynika z nieporozumienia, bo akta… i tam były akta, i tu są akta, i… a pan mówił o tych aktach, które dotyczą… które były zebrane po śmierci Blidy, no, te dwa transity, mówiąc umownie, fordy transity, ale wcale nie mówię tego, aby markę wymienić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#BeataKempa">Może żuki, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#RyszardKalisz">Może żuki lepiej powiedzmy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#WojciechSzarama">No to kto teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#RyszardKalisz">Bo pan poseł… nie, nie. Proszę… panie… proszę świadka…</u>
          <u xml:id="u-845.1" who="#RyszardKalisz">Proszę o spokój, teraz poseł Szarama i kończymy ten wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#WojciechSzarama">I to jest bardzo ważne, to, co powiedział pan przewodniczący, bo rzeczywiście dziennikarz, który dokonywał sprawozdania z tego, najnormalniej w świecie uprościł sprawę i się pomylił. A więc trzeba jasno podkreślić, że pani byłej posłance chciano postawić zarzuty pośrednictwa w przekazaniu korzyści majątkowych 60 tys. zł prezesowi jednej ze spółek węglowych. I w związku z tą sprawą ona miała być doprowadzona do prokuratury, zatrzymana i przesłuchana. Natomiast pan mówił o innych aktach. Przy czym ja nie wiem, czy myśmy tutaj nie dokonali pewnego uproszczenia, bo pan powiedział, że pan nie czytał sprawozdania z przeglądu tych akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#JarosławMarzec">Już mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#WojciechSzarama">Czytał pan to sprawozdanie czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#JarosławMarzec">Kategorycznie nie czytałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#WojciechSzarama">Nie czytał pan, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#JarosławMarzec">…wniosków ani końcowej analizy spraw ściągniętych ze Śląska. Powiedziałem dzisiaj na sali kilkakrotnie, że otrzymałem wiedzę od szanowanego przeze mnie rzetelnego człowieka, który przekazał mi, tak jak prokuratorzy przekazują swoim przełożonym referaty. Przekazał mi ze stwierdzeniem, że nic nie ma.</u>
          <u xml:id="u-851.1" who="#JarosławMarzec">Wysoka Komisjo, szanowni państwo posłowie, stwierdzam rzecz następującą: w tej chwili z perspektywy czasu w miesiącu wrześniu 2009 r. potwierdzam po raz kolejny rzetelność tego człowieka, który mnie poinformował, że w materiałach nic nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#WojciechSzarama">Ale kto to był, może pan powie, bo to też uprości sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#JarosławMarzec">Mówiłem kilkakrotnie: pan Maciej Stańczyk, mój zastępca, który bezpośrednio za to odpowiadał. I jeśli... Powtarzam: w protokole to wszystko będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, ale to wszystko pan mówił, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#JarosławMarzec">I dlatego nie ma sensu... To znaczy państwo decydujecie, ja jestem świadkiem, ale w tej sprawie zostało powiedziane mam wrażenie wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#RyszardKalisz">Dokładnie. Dziękuję świadkowi.</u>
          <u xml:id="u-856.1" who="#RyszardKalisz">Czy są inne pytania?</u>
          <u xml:id="u-856.2" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Szarama, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#WojciechSzarama">Proszę świadka, czy Centralne Biuro Śledcze... czy ma pan jakieś informacje na temat przestępczości w handlu węglem, w obrocie węglem z tego okresu, który interesuje Komisję, czyli lata 2000–2008?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#JarosławMarzec">Czy mógłby pan poseł doprecyzować, żebyśmy nie kreowali kolejnych pytań? Czy mam w tej chwili informacje, czy w czasie, kiedy pełniłem tę funkcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#WojciechSzarama">W czasie, kiedy pan pełnił swoją funkcję i wcześniej? Bo pan został szefem CBŚ kiedy, w którym roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#JarosławMarzec">Dyrektorem Centralnego Biura Śledczego w lutym 2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#WojciechSzarama">Tak. Ale wcześniej był pan policjantem zaangażowanym w walkę z przestępczością...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#RyszardKalisz">Ale w Warszawie i w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#WojciechSzarama">...ale w Warszawie i w Gdańsku. To być może, że rzeczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#JarosławMarzec">A jeszcze wcześniej w Koszalinie, jeszcze wcześniej we Włocławku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#WojciechSzarama">A jeszcze wcześniej w Koszalinie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#JarosławMarzec">Ja generalnie jako policjant zwalczałem przestępczość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#WojciechSzarama">Jak pan był szefem CBŚ, czy miał pan informacje dotyczące przestępstw w handlu węglem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#JarosławMarzec">Jeśli chodzi o moje wiadomości z dnia dzisiejszego, to posiadam tylko informacje medialne, którym nie wierzę. A jeśli chodzi o czas związany z moją służbą, rozstając się z mundurem i oddając legitymację, podpisałem zobowiązanie do zachowania tajemnicy, m.in. służbowej, a jest to jawne posiedzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#WojciechSzarama">Proszę pana, to może zadam takie pytanie. Pan Stańczak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#RyszardKalisz">Stańczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#WojciechSzarama">...powiedział panu, że w tych aktach nie ma... nie pojawia się nazwisko byłej posłanki. A czy pan Stańczak podzielił się z panem może jakąś informacją, że te sprawy dotyczące przekrętów w handlu węglem, przestępczości w handlu węglem, że są to sprawy takie nadmuchane, które w ogóle nie miały, że te przestępstwa w ogóle nie miały miejsca? Czy rozmawialiście na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#JarosławMarzec">W mojej kategorii ocen, panie pośle, krótki referat to zadanie pytania: czy coś, czy te czynności są wynikowe, czy coś w nich jest? Nie. I to jest dla mnie odpowiedź. Skoro czegoś nie ma, to nie można tego ani opisywać, ani rozdrabniać, ani argumentować. Otrzymałem tego typu wypowiedź, że w tych sprawach nie ma nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#WojciechSzarama">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#JarosławMarzec">A pytanie... Jeśli pan poseł pozwoli, bo ja chciałbym skończyć wypowiedź, a doprecyzowanie pytania... to dokument, który być może komisji został już udostępniony, którego – jak powiedziałem – nie znam. Jego wytwórca lub bezpośrednio osoba, która była odpowiedzialna za koordynację tych wszystkich działań, a więc zastępca komendanta głównego pan Budzik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#WojciechSzarama">Jeszcze raz zadam pytanie: Czy z pana wiedzy wtedy, kiedy był pan szefem Centralnego Biura Śledczego, miał pan wiedzę o przestępczości w handlu węglem, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#JarosławMarzec">Odpowiem na to pytanie w ten sposób: aktualnie w dniu dzisiejszym nie przypominam sobie szczególnie ważnych czynności funkcjonariuszy Centralnego Biura Śledczego, bez rozmieniania, czy operacyjnych, czy procesowych, związanych z handlem węglem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#WojciechSzarama">Proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#JarosławMarzec">I jest to precyzyjna odpowiedź na pytanie pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#WojciechSzarama">Proszę świadka, czy będąc policjantem, słyszał pan o takiej procedurze, że węgiel niższej jakości sprzedawano jako węgiel wyższej jakości i różnicę w cenie dzielili między siebie szefowie firm, które węgiel wysyłały, pośrednicy i ci, którzy ten węgiel kupowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#JarosławMarzec">Można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#JarosławMarzec">Panie pośle, do dnia 16 lutego 2007 r. uważałem się za regionalnego policjanta. Nie interesowałem się generalnie węglem, ale zapewniam, że bardzo interesowałem się sprawą paliwa kutrowego, które realizowałem, które było specyficzne dla regionu, w którym wykonywałem czynności, a więc Wybrzeża, pracowałem w Gdańsku. Węgiel jest dla mnie kopaliną z gruntu przyjazną, ale nieznaną i sprawy z tym związane też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#WojciechSzarama">Wie pan, proszę pana, proszę świadka, milionowe przewały, na których okradziono państwo polskie, pan jako były szef CBŚ obraca w tej chwili w żart...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#JarosławMarzec">Nie, wprost przeciwnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#WojciechSzarama">...próbując sobie zrobić kpinę z bardzo ważnego problemu. Ale ja panu powiem, że jestem zadowolony z takiego obrotu sprawy, bo to rzuca pewne światło na to nasze czterogodzinne przesłuchanie i na to, co pan powiedział, i na pana podejście do tej sprawy, gdzie kwestia przestępczości w handlu węglem jest rzeczą zupełnie oczywistą. A rzeczy, które dzieją się w górnictwie, do dzisiaj budzą naprawdę bardzo, bardzo, bardzo poważne kontrowersje i pytania natury prawnej dotyczące przestrzegania prawa w tym resorcie w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#JarosławMarzec">Jeśli pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka, to nie było pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#JarosławMarzec">Ale, panie przewodniczący, chciałbym odpowiedzieć i to bardzo odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#RyszardKalisz">To proszę odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-890.1" who="#RyszardKalisz">I to jest ostatnie pytanie?</u>
          <u xml:id="u-890.2" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#JarosławMarzec">Ja jestem tutaj świadkiem. Ja nie zbijam ani kapitału politycznego ani wpasowuję się w tendencje, ani nikomu nic nie zarzucam. Odpowiadam na pytania. Odpowiedziałem rzetelnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#RyszardKalisz">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#JarosławMarzec">...na pytanie, że w czasie mojego funkcjonowania na stanowisku dyrektora Centralnego Biura Śledczego nie pamiętam z tamtego okresu i tu już reszta będzie w protokole.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#RyszardKalisz">Tak jest, proszę świadka.</u>
          <u xml:id="u-894.1" who="#RyszardKalisz">Czy panie i panowie posłowie mają pytania jeszcze do świadka?</u>
          <u xml:id="u-894.2" who="#RyszardKalisz">To ja mam jeszcze pytanie, a nawet kilka.</u>
          <u xml:id="u-894.3" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka, świadek oczywiście pamięta, bo to były bardzo głośne sprawy, jeszcze z okresu kierowania przez świadka CBŚ w Warszawie, umownie nazywane dwie sprawy: Ratusza Wilanów i afery mostowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#JarosławMarzec">Pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#RyszardKalisz">Właśnie.</u>
          <u xml:id="u-896.1" who="#RyszardKalisz">Czy świadek mi może powiedzieć, może powiedzieć komisji, kiedy odbyły się realizacje, czyli zatrzymania osób w tej sprawie... w tych obydwu sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#JarosławMarzec">Na pewno nieprecyzyjnie, ale na podstawie zapamiętanych przeze mnie przesłuchań i pytań prokuratorów co najmniej jedna z nich była okresem planowanej realizacji związana być może ze sprawą pani Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#RyszardKalisz">No, właśnie. Czy mógłby pan, bo już jak pan nie pamięta, to ja panu zadam konkretne pytanie: Czy ta realizacja, w tych dwóch sprawach warszawskich, miała miejsce dnia 25 kwietnia 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#JarosławMarzec">Nie mogę tego wykluczyć, chociaż, tak jak powiedziałem wcześniej, nie mogę być precyzyjny ze względu na upływ czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-900.1" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Czy o realizacji tych dwóch spraw warszawskich, zdaniem świadka, wiedział pan minister Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#JarosławMarzec">Według mnie – tak, ponieważ nie były to sprawy własne Policji, tylko były to sprawy prokuratury, w których Centralne Biuro Śledcze wspierało prokuraturę, wykonując zlecone czynności w sprawie, a w prokuraturze, podobnie jak w Policji, mamy do czynienia z hierarchiczną strukturą i odbieranie referatów lub informacji jest na porządku dziennym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-902.1" who="#RyszardKalisz">I ostatnie już pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#WojciechSzarama">Ja mam w tej sprawie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę, to poseł Szarama w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#WojciechSzarama">Czy pan przekazywał panu Ziobrze te informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#WojciechSzarama">Czy świadek przekazywał ministrowi sprawiedliwości tę informację, o której przed chwilą mówiliśmy, o tych zatrzymaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#JarosławMarzec">Osobiście – nie. Przekazywałem ją swoim przełożonym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#WojciechSzarama">A według wiedzy świadka, który z pana przełożonych przekazał tę informację panu ministrowi Ziobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#JarosławMarzec">Nie posiadam takiej wiedzy. Przełożeni nie uzgadniali ze mną, który z nich komu co przekaże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#WojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#JarosławMarzec">Byli przełożonymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-913.1" who="#RyszardKalisz">I teraz ja powrócę do pytania, które dzisiaj już tu padło: Czy w ramach tego międzyresortowego zespołu do spraw zwalczania przestępczości zorganizowanej, na czele którego stał minister Ziobro, i znając wagę tych dwóch spraw warszawskich, zdaniem świadka, pan minister Ziobro był poinformowany o tych sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#JarosławMarzec">Moim zdaniem – tak, ze względu na to, iż odbierałem z różnych kręgów sygnały, że zarząd warszawski Centralnego Biura Śledczego – i to bardziej zdanie prokuratorów niż moich osobistych przełożonych – zaczął pracować skuteczniej i zaczął pracować zgodnie z oczekiwaniami prokuratury. To jest moja odpowiedź na ostatnie pytanie, a do pytania poprzedniego – chciałbym uzupełnić tylko jedną rzecz. Podobnie jak nie wiem, którzy prokuratorzy, odpowiadając za to śledztwo, przekazywali informacje swoim przełożonym, bo nie odbyła się żadna wspólna narada prokuratorów i policjantów, na której wypracowywano określoną datę realizacji czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka, już ostatnie pytanie: Czy ta data o realizacji w dwóch sprawach w Warszawie: Ratusz Wilanów i afera mostowa, zdaniem świadka, zapadła wyżej niż ówczesna funkcja świadka, czyli szef CBŚ? Ja rozumiem, że pod pojęciem wyżej, rozumiem również strukturę prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#JarosławMarzec">Dopuszczam taką możliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-917.1" who="#RyszardKalisz">Czy są… Jak pani poseł sobie życzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#DanutaPietraszewska">Jestem bardzo ciekawa odpowiedzi pana. Chciałam się odwołać do pana jako doświadczonego policjanta, z długoletnim stażem. Proszę powiedzieć, co pan sądzi o sytuacji, kiedy na narzędziu przestępstwa, które miało w ręku kilka osób, nie ma odcisków, śladu odcisków? Na jakim etapie prowadzonego postępowania mogły one zniknąć i o czym to według pana świadczy, jeżeli zdarzy się taka sytuacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#JarosławMarzec">Na ten temat mógłbym mówić bardzo długo. Odpowiem w punktach. Śladów może nie być, ponieważ zostały zatarte lub usunięte. Śladów może nie być, ponieważ nie wszystkie ślady zostają. Śladów może nie być ze względu na wadliwe ich zabezpieczenie lub przyjęcie złej taktyki ich utrwalania i dokumentowania. Jestem miłośnikiem kolejnych serii serialu CSI o pracy, o kosmicznej policji amerykańskiej, i stwierdzam rzecz następującą, że im by się z pewnością udało te ślady zabezpieczyć, chyba że mamy do czynienia z nieszczęśliwym wypadkiem i wprost zniszczeniem śladu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#DanutaPietraszewska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-921.1" who="#RyszardKalisz">Czy panie i panowie posłowie mają jeszcze pytania?</u>
          <u xml:id="u-921.2" who="#RyszardKalisz">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-921.3" who="#RyszardKalisz">Kończymy przesłuchanie świadka. Chciałem bardzo podziękować świadkowi za przybycie na wezwanie Komisji. Podziękować pełnomocnikowi.</u>
          <u xml:id="u-921.4" who="#RyszardKalisz">Jednocześnie informuję, tak jak już wcześniej mówiłem, że po spisaniu protokołu świadek zostanie przez sekretariat naszej komisji powiadomiony o terminie podpisania protokołu i po jego podpisaniu przez świadka, wtedy ja podpisuję, będzie świadek mógł w całości uzyskać uwierzytelniony protokół dzisiejszego naszego przesłuchania, bądź w takiej części, w jakiej świadek sobie zażyczy.</u>
          <u xml:id="u-921.5" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-921.6" who="#RyszardKalisz">Kończymy punkt pierwszy i mamy jeszcze punkt drugi, panie pośle, sekundeczkę.</u>
          <u xml:id="u-921.7" who="#RyszardKalisz">Przerwa techniczna – minutę i mamy daty do ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-921.8" who="#RyszardKalisz">Rozpoczynamy punkt 2. dzisiejszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-921.9" who="#RyszardKalisz">Na początku chciałbym poinformować o terminach kolejnych posiedzeń. Mamy oczywiście jutro kolejne posiedzenie o godz. 9.30. I to posiedzenie odbędzie się również w sali kolumnowej w Sejmie, dlatego że jutro przesłuchiwany świadek O. – jeżeli uzyskamy jego zgodę, będziemy mówili pełne nazwisko – przebywa już na wolności. Został odpowiednio powiadomiony i będziemy go przesłuchiwali tutaj w tej sali. Kolejne posiedzenie naszej komisji będzie 7 października, to posiedzenie zamknięte. Dotyczyć będzie tych kwestii, które zostały zawnioskowane przez funkcjonariusza ABW do przesłuchania na posiedzeniu zamkniętym.</u>
          <u xml:id="u-921.10" who="#RyszardKalisz">Następnie przesłuchanie 15 października. Będziemy słuchali już przegłosowanych świadków, czyli świadka Witolda Marczuka i świadka Marka Wachnika. I jeszcze szesnastego kolejne posiedzenie Komisji. W zależności jeszcze od naszego planu zajęć będziemy przesłuchiwali kolejne osoby.</u>
          <u xml:id="u-921.11" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Marek Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#MarekWójcik">Tak. Znaczy, po pierwsze, ja może w kwestii pana Ryszarda O. Może, korzystając z obecności, bo pewnie będziemy mieli okazję jakby jeszcze rozmawiać m.in. z dziennikarzami na temat tego przesłuchania, w związku z czym chciałbym skorzystać z obecności na dzisiejszym posiedzeniu Komisji ekspertów i spytać pana mecenasa Feliksa o to, czy jest jakikolwiek powód, żebyśmy w stosunku do tej osoby używali tylko i wyłącznie pierwszej litery nazwiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę. Ja sam jestem ciekawy, bo w tej kwestii stan prawny jest niejasny. Tak to określę.</u>
          <u xml:id="u-923.1" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę, pan mecenas Feliks.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#JerzyFeliks">Jak pan przewodniczący słusznie zauważył, stan prawny jest niejasny, ale wydaje mi się, że ponieważ ewentualne kodowanie nazwiska świadka nie ma związku z prowadzonym postępowaniem w sprawie pani Blidowej, to ta przesłanka tutaj mogłaby nie istnieć, krótko mówiąc. On chyba nie korzysta z ochrony tutaj. Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#MarekWójcik">Dobrze. Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#RyszardKalisz">Korzysta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#JerzyFeliks">Nie korzysta z ochrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#RyszardKalisz">A, nie korzysta. To mamy takie opinie ekspertów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#WojciechSzarama">Zresztą ja, panie przewodniczący, jestem przekonany, że świadek nie tylko się zgodzi, żeby podawać jego pełne nazwisko, ale również wszystkie imiona, a nie tylko pierwsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#RyszardKalisz">Pańskie przekonanie, jak zawsze, mnie fascynuje, bo nie wiem, skąd to przekonanie, natomiast ja jednak bym poczekał do jutra, do godz. 9.30, na wypowiedzenie się świadka. On jest w bardzo specyficznej sytuacji, jest to świadek dla nas bardzo ważny. Ale oczywiście po wypowiedzi pana mecenasa pozostawiam to do uznania członków komisji, czy używają jego pełnego nazwiska, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-930.1" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo, pan poseł Marek Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#MarekWójcik">Ja chciałbym zgłosić wniosek do pana przewodniczącego o wezwanie przed Komisję Śledczą pana mecenasa Marka Lesiaka. Przypomnę, że jest to wynik już zażądanych przez Komisję Śledczą protokołów z prokuratury łódzkiej – nie łódzkiej, przepraszam – prokuratury krakowskiej, gdzie pan Lesiak zeznawał o tym, że jeden z prokuratorów namawiał go do złamania tajemnicy adwokackiej. Przypomnę, że pan mecenas Lesiak był jednym z obrońców pani Barbary Kmiecik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-932.1" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z zasadami wniosek zgłoszony na posiedzeniu komisji jest głosowany na posiedzeniu następnym, czyli jutro będzie głosowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#MarekWójcik">Tak jest. Ja zgłaszam go pisemnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#RyszardKalisz">Czy są jeszcze jakieś punkty?</u>
          <u xml:id="u-934.1" who="#RyszardKalisz">Z sekretariatu widzę, że już nic więcej nie mamy.</u>
          <u xml:id="u-934.2" who="#RyszardKalisz">Czy panie, panowie posłowie mają coś jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-934.3" who="#RyszardKalisz">Jeżeli nic nie ma, zamykam dzisiejsze posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do spraw zbadania okoliczności tragicznej śmierci Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-934.4" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>