PPC / ppc

text_structure.xml 398 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#RyszardKalisz">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#RyszardKalisz">Otwieram kolejne posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#RyszardKalisz">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#RyszardKalisz">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie Krzysztofa Sieraka, byłego szefa Prokuratury Okręgowej w Katowicach, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy, i punkt 2. Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#RyszardKalisz">Czy są inne propozycje? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#RyszardKalisz">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą również eksperci: pan mecenas Jerzy Feliks, dr Michał Gramatyka, pan dr Radosław Hałas, pan Sebastian Parkitny oraz pan Włodzimierz Walczak.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#RyszardKalisz">Na wezwanie komisji stawił się pan Krzysztof Sierak.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#RyszardKalisz">Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#RyszardKalisz">Świadek Krzysztof Sierak, były szef Prokuratury Okręgowej w Katowicach:</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#RyszardKalisz">Tak, oczywiście, zrozumiałem.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu, po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#RyszardKalisz">Jednocześnie przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-1.15" who="#RyszardKalisz">Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#KrzysztofSierak">Nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#RyszardKalisz">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#KrzysztofSierak">Krzysztof Sierak. Lat 42. Prokurator Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#RyszardKalisz">Jednocześnie oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#RyszardKalisz">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#RyszardKalisz">Proszę teraz wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#RyszardKalisz">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#RyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#KrzysztofSierak">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#RyszardKalisz">...i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#KrzysztofSierak">...i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#RyszardKalisz">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#KrzysztofSierak">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#RyszardKalisz">...że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#KrzysztofSierak">...że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#RyszardKalisz">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#KrzysztofSierak">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo dziękuję. Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#RyszardKalisz">Rozpoczynamy przesłuchanie.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#RyszardKalisz">Czy chce pan z tego prawa skorzystać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, oczywiście chcę skorzystać z tego prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#KrzysztofSierak">Szanowny panie przewodniczący, szanowna komisjo, każdy, kto obejmuje w prokuraturze jakąkolwiek funkcję, a szczególnie te funkcje takie newralgiczne, jaką jest funkcja prokuratora okręgowego, apelacyjnego czy też krajowego, każdy się chce z tej funkcji wywiązać jak najlepiej. To jest właściwie oczywiste. Obejmując funkcję szefa prokuratury okręgowej w grudniu 2005 r., nigdy nie pomyślałem ani nie przypuszczałem, że moje zaangażowanie w pracę i powierzone mi obowiązki będą przedmiotem, po kilku latach, przedmiotem rozważań komisji sejmowej. Tym bardziej nigdy do głowy mi nawet nie przyszło, że można uczciwą i solidną pracę oceniać w kategoriach zaangażowania politycznego, nacisków czy też zbierania haków na prokuratorów, tym bardziej swoich kolegów. Jak się okazuje, można manipulować wszystkim, nawet solidną pracą. Właściwie, proszę komisji, przysłuchiwałem się, cieszę się z tego powodu, że właściwie jestem przesłuchiwany jako ostatni, gdyż miałem możliwość przysłuchiwania się zeznaniom wszystkich świadków, prokuratorów, którzy jednoznacznie twierdzą, że nie było żadnych nacisków przy tej sprawie. I tak właśnie było. Mogę państwa zapewnić, że w tej sprawie V Ds. 25/06, za którą biorę pełną odpowiedzialność w okresie, w jakim sprawowałem funkcję prokuratora okręgowego, że w tej sprawie zachowano wszelkie reguły wynikające z ustaw, które regulują prace prokuratury i prokuratorów. Zapewniam również państwa, że w sprawie tej nie było jakichkolwiek nieformalnych czy też formalnych nacisków, które miałyby wywoływać presję na prokuratorach. Presja, która tu była prezentowana, że odbywały się narady. Proszę państwa, to jest coś normalnego, że w prokuraturze odbywają się narady. To, że na naradzie pojawiają się przełożeni w garniturach, w rzędzie garniturów, tak jak to padało, to, że z tego powodu mieliby się prokuratorzy stresować, to znaczy, że oni nie nadają się do tego zawodu, skoro na zwykłej naradzie prokuratorzy, którzy mają obowiązek referować, co zrobili w postępowaniu, mieliby się przy tej okazji stresować. Ręczę państwu, że nie było żadnej presji przy tej sprawie, jak i innych sprawach, które były prowadzone przez Prokuraturę Okręgową w Katowicach. Nie było też żadnych podstępnych działań w formie nagród, gróźb bądź wszczynania jakichkolwiek postępowań służbowo-dyscyplinarnych tylko po to, aby je potem wykorzystać dla celów tego postępowania. Sam osobiście uważam, że byłoby to niezmiernie podłe. I mówię to z pełną odpowiedzialnością.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#KrzysztofSierak">Fakt, iż przedstawiane są ostatnio w mediach, szczególnie po ostatnich przesłuchaniach, pod moim adresem, jako ówczesnego szefa śląskiej prokuratury, jakieś bezpodstawne, moim zdaniem, wizje i tezy ze strony niektórych członków komisji, które miałyby świadczyć o stosowanych przeze mnie naciskach na prokuratorów, powoduje, iż czuję się uprawniony do oceny tych wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#KrzysztofSierak">Tezy i hipotezy lansowane przez pana przewodniczącego i panią poseł Pietraszewską w mediach, że dowody miały być… że dowody świadczą o tym, że miały być zbierane haki na prokuratorów w postaci tych nieszczęsnych postępowań służbowych i dyscyplinarnych, że dobierano prokuratorów do tej sprawy według jakiegoś dyscyplinarnego klucza, jest to dla mnie w ogóle pomysł niebywały. Ja nie sięgam nawet fantazją, że można coś takiego wymyślić, że wykorzystywano do nacisków i presji postępowania służbowe, to tezy i wnioski, panie przewodniczący, absurdalne, niemające jakiegokolwiek pokrycia w faktach. To tezy na granicy bezpodstawnych pomówień mnie i innych przełożonych, które godzą w moje dobre imię i podważają moje kompetencje w oczach opinii publicznej i teraźniejszych moich przełożonych. To wreszcie tezy, które dowodzą faktu nie do końca zrozumienia ustawy o prokuraturze. Ja jestem spokojny, panie przewodniczący, o pracę nad tymi wizjami, które są głoszone przez państwa w mediach, bo są to fałszywe tropy, które, moim zdaniem, są i służą jedynie, tylko i wyłącznie podtrzymywaniu istnienia w ogóle tej komisji.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#KrzysztofSierak">Szanowni państwo, ja na tej podstawie, pomimo iż z wielkim szacunkiem podchodzę do wszystkich instytucji państwowych, w których sam pełniłem, moim zdaniem, bardzo wysokie funkcje, chciałbym powiedzieć, że ja osobiście – i nie chcę tutaj naprawdę nikogo urazić – mam wątpliwości co do podstawowej zasady, jaka powinna przyświecać komisji rozpatrującej taką sprawę, zasady obiektywizmu i bezstronności. Prokuratorzy na komisji mówią jedno, a państwo wychodzą do mediów, pomimo tego iż nie ma to nic wspólnego z zachowaniem zasady obiektywizmu, i, manipulując pewnymi faktami, które wynikają z niepełnych informacji, jakie państwo otrzymaliście z Prokuratury Krajowej, mówicie o rzeczach niesprawdzonych, o których tak do końca nie macie pewności i czasami mi się wydaje, że nawet pojęcia.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#KrzysztofSierak">W moim odczuciu, w moim odczuciu, panie przewodniczący, to kolejne polityczne igrzyska nad pracą prokuratury. Zapewniam państwa, że w tej sprawie, jak już powiedziałem, nie było jakichkolwiek nacisków. Sprawa 25/06 nie była sprawą wyjątkową dla prokuratury. Była to sprawa, szanowna komisjo, zwykła. Właściwie państwo nie wiecie nawet, jak ona była przejęta. Nie była ona przejęta z mojej inicjatywy nawet, o czym powiem w następnym rozdziale tego, co chcę powiedzieć. Nie była to też, szanowna komisjo, żadna sprawa pani Blidy. Od samego początku media i niektórzy politycy cały czas wyrażają się w ten sposób, iż jest to sprawa pani Blidy. Absolutnie nie. Sugeruję to, że sprawa ta była ukierunkowana na... przede wszystkim w kierunku pani Blidy, a zatem że prokuratorzy działali politycznie. Absolutnie tak nie było. To była zwykła kryminalno-gospodarcza sprawa, w której, po weryfikacji materiału na pewnym etapie – prawie po roku zbierania materiałów – pani Blida była jedną z podejrzanych w sprawie. I taka jest prawda. To nie była żadna sprawa pani Blidy.</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#KrzysztofSierak">Szanowni państwo, Prokuratura Okręgowa w Katowicach prowadziła zawsze takie newralgiczne śledztwa, zawsze wywiązywała się z tego obowiązku, moim zdaniem, bardzo pozytywnie, bo była zawsze pozytywnie oceniana, chociaż zawsze co niektórzy prokuratorzy uważają, że Katowice zawsze robiły to, co chciała Warszawa, to jest nieprawda, to jest zwykła zazdrość. Ja z pozycji szefa PZ-ów, Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej, którego sprawowałem funkcję dyrektora w ostatnim czasie, mogę państwu powiedzieć, że o prokuratorze i o prokuraturze świadczą akta, nie to, co mówią. Należy wziąć do ręki akta, zobaczyć, jaki jest poziom tego postępowania i dopiero oceniać prokuratorów. I ja właśnie dokonam takiej oceny tego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-20.6" who="#KrzysztofSierak">Proszę państwa, ja zawsze sobie stawiałem takie pytanie, dlaczego zawsze jest tak, że jak w obrębie jakiegoś postępowania pojawia się nazwisko jakiegoś znanego polityka, to zawsze uważa się, że jest to sprawa polityczna i całe zło kieruje się w stronę prokuratury, że po przeprowadzeniu tego postępowania to prokuratura na pewno manewrowała tymi aktami, na pewno wykonywała polecenia przełożonych niezgodnie z zasadą obiektywizmu i bezstronności prokuratora. Dlaczego nikt się nie zastanowi nad tym, że to nie jest wina prokuratury? Dlaczego nikt o tym nie powie, że tak naprawdę to też między nami są politycy i funkcjonariusze publiczni, którzy popełniają przestępstwa? Dlaczego od razu obrzucać błotem, jak również różnymi innymi nazwami o sterowalności i działaniu na zamówienia polityczne?</u>
          <u xml:id="u-20.7" who="#KrzysztofSierak">Jestem dzisiaj cały dzień do państwa dyspozycji i jestem przekonany, i mam nadzieję, że przynajmniej w oczach opinii publicznej pokażę, że w tej sprawie V Ds. 25/06 naprawdę dołożono wszelkiej staranności, wszelkiej staranności, pomimo na pewno też błędów. Teraz z perspektywy czasu podjąłbym inne decyzje w tej sprawie, o których powiem, że w tej sprawie prokuratorzy zachowali wszelką staranność i zachowali się naprawdę jak profesjonaliści, pomimo wytykanego im młodego wieku, do czego również się odniosę.</u>
          <u xml:id="u-20.8" who="#KrzysztofSierak">Myślę, że na początku, aby też położyć kłam pewnym twierdzeniom, że do Prokuratury Krajowej trafiłem z prokuratury rejonowej, bo i takie komentarze słyszałem, bo właściwie wszyscy, którzy sprawowali funkcję ostatniego czasu, to właściwie osoby, które nie mają jakiegokolwiek doświadczenia, nic nie potrafią, chciałbym przedstawić też swoją drogę zawodową, aby państwo mnie lepiej poznali.</u>
          <u xml:id="u-20.9" who="#KrzysztofSierak">Pracę w prokuraturze rozpocząłem 16 lat temu. 1992–1994 r. – aplikacja, 1994–1996 – asesura w Prokuraturze Rejonowej w Tychach. Po otrzymaniu nominacji przez 4 lata pracowałem w Prokuraturze Rejonowej w Tychach, przy czym ostatni rok, 2000, pełniłem swoją pierwszą funkcję kierownika działu śledczego. W tym czasie prowadziłem większość może najpoważniejszych przestępstw z tego rejonu. Nie bez znaczenia będę mówił również o sprawach i zakresie spraw, jakie prowadziłem, bo to też świadczy o moim doświadczeniu. Bez żadnego strachu mogę powiedzieć, że prowadziłem jedne z poważniejszych spraw, słuchają na pewno to policjanci, z którymi współpracowałem, słuchają to prokuratorzy i mogą to ocenić, czy ja mówię prawdę.</u>
          <u xml:id="u-20.10" who="#KrzysztofSierak">9 stycznia 2000 r. zostałem delegowany do prokuratury okręgowej, do wydziału śledczego, gdzie również prowadziłem sprawy kryminalne i sprawy z zakresu zorganizowanej przestępczości. Były to sprawy przede wszystkim korupcji, były to sprawy osobiste, które w większości w swojej karierze prowadziłem. W większości prowadziłem sprawy przeciwko wysokim funkcjonariuszom państwowym, wymiaru sprawiedliwości i wydaje mi się, że przynajmniej mam ku temu średnie doświadczenie do prowadzenia takich spraw.</u>
          <u xml:id="u-20.11" who="#KrzysztofSierak">W lipcu 2001 r. otrzymałem nominację na prokuratora prokuratury okręgowej i również w tym samym miesiącu zostałem delegowany do nowo powstałego Wydziału II do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Apelacyjnej w Katowicach. Tam prowadziłem również śledztwa z zakresu przestępczości zorganizowanej. Były to śledztwa dotyczące korupcji funkcjonariuszy Centralnego Biura Śledczego, jak również sprawy dotyczące grupy przestępczej z Wołomina. Po zakończeniu delegacji, z uwagi na cofnięcie wszystkich delegacji przez panią minister Piwnik, zostałem skierowany przez pana prokuratora okręgowego do pracy do Wydziału VI do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Okręgowej w Katowicach. Tam również prowadziłem sprawy z zakresu przestępczości zorganizowanej. Były to śledztwa dotyczące międzynarodowych grup przestępczych, które na terenie całej Europy handlowały narkotykami i fałszowanymi banknotami. Były to również śledztwa korupcyjne, myślę, że znane, dotyczące korupcji wysokich śląskich funkcjonariuszy Policji z przedstawicielami grup przestępczych na terenie całego kraju. W wydziale VI należałem też do grupy prokuratorów działu kontroli operacyjnej zajmujących się kontrolą i nadzorem nad działaniami operacyjnymi Policji.</u>
          <u xml:id="u-20.12" who="#KrzysztofSierak">Z dniem 1 kwietnia 2005 r. prokurator apelacyjny w Katowicach powierzył mi obowiązki zastępcy prokuratora rejonowego w tej prokuraturze w Katowicach-Centrum-Zachód, w której było prowadzone to sławne już śledztwo dotyczące pani Barbary K. Tam, oprócz tego, że sprawowałem funkcję, powierzone mi obowiązki przez pana prokuratora rejonowego, nie uciekałem od pracy i również prowadziłem śledztwa dotyczące zabójstw, jak również zorganizowanej przestępczości, które potem przejęła również prokuratura okręgowa, gdy odszedłem z prokuratury rejonowej.</u>
          <u xml:id="u-20.13" who="#KrzysztofSierak">Z dniem 8 grudnia 2005 r. pan minister sprawiedliwości prokurator generalny powierzył mi pełnienie funkcji prokuratora okręgowego w Katowicach, którą to funkcję pełniłem do 17 lutego 2007 r. W okresie pełnienia tej funkcji otrzymałem nominację na stanowisko prokuratora prokuratury apelacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-20.14" who="#KrzysztofSierak">Z dniem 18 lutego 2007 r. minister sprawiedliwości prokurator generalny powierzył mi pełnienie funkcji dyrektora Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej, którą to funkcję pełniłem do 6 grudnia 2007 r. W okresie tym nadzorowałem wszystkie wydziały w Polsce, wydziały szóste prokuratur okręgowych do walki ze zorganizowaną przestępczością, jak również wydziały drugie do walki ze zorganizowaną przestępczością prokuratur apelacyjnych, a po reformie całego pionu PZ-owskiego w październiku 2007 r. nadzorowałem 11 ośrodków zamiejscowych Prokuratury Krajowej, które zajmowały się zwalczaniem zorganizowanej przestępczości i zajmują się nadal. Zresztą ośrodki te, jak państwu na pewno dobrze wiadomo, prowadzą śledztwa, które cieszą się dużym zainteresowaniem publicznym, są to najcięższe właściwie postępowania w kraju. W okresie pełnienia tej funkcji otrzymałem nominację na prokuratora Prokuratury Krajowej.</u>
          <u xml:id="u-20.15" who="#KrzysztofSierak">Nie bez znaczenia powiedziałem o swojej drodze i karierze służbowej, i sprawach, jakie prowadziłem, bo jak z tego można zobaczyć, ja naprawdę prowadziłem większość postępowań dotyczących korupcji i wysokich urzędników państwowych.</u>
          <u xml:id="u-20.16" who="#KrzysztofSierak">Proszę państwa, taką też chciałem, obejmując urząd prokuratora okręgowego, wprowadzić zasadę, że jeżeli prokurator nie udziela się w sprawie, nie przeprowadza sam osobiście czynności, do których przygotowany jest merytorycznie, to z tego śledztwa nigdy nic nie ma. Tak jest zawsze. Z pozycji szefa zastępcy prokuratora rejonowego mogę państwu powiedzieć, że nadzorowałem jeden z największych w zasadzie działów w Katowicach, który obejmował 16 asesorów. Co do asesorów, ja na pewno później wypowiem się w sposób bardzo szczegółowy.</u>
          <u xml:id="u-20.17" who="#KrzysztofSierak">Szanowni państwo, rok 2006 był to naprawdę dla mnie duży przeskok i bardzo ciężki rok. Właściwie dzień do dnia był podobny i weekendy tak samo. Tak pracują prokuratorzy, którzy teraz za tę swoją pracę, ciężką pracę, dostają znowu lanie. To był, proszę państwa, rok dla śląskiej prokuratury dużych zmian personalnych, o których również powiem. To był również rok dla śląskiej prokuratury, gdzie chciałem wprowadzić pewną zmianę takiej trochę mentalności prokuratorów, odświeżyć ich zachowanie. Gdyż ja, będąc zastępcą prokuratora rejonowego, właśnie to po aktach widziałem, jak prokuratorzy angażują się w swoje śledztwa. Oczywiście w sposób formalny można Policji powierzyć śledztwo i w zasadzie nic nie robić. Nie wiem, czy ktokolwiek z pokrzywdzonych chciałby, aby jego śledztwo było tak prowadzone, gdzie zawalona Policja działaniami operacyjnymi, wszelkimi innymi sprawami technicznymi, prowadzeniem śledztw. Proszę wziąć taką analizę, jedną z rejonu, czy większość akt długoterminowych, i przekonacie się państwo, jak wygląda praca, jeżeli prokurator osobiście nie monitoruje pracy Policji i nie angażuje się w postępowania. Z tego po prostu nic nie ma. Każda sprawa w tym momencie kończy się albo dywagacjami nad przedstawieniem zarzutu, bo nie wiadomo, co z tą sprawą zrobić, albo kończy się umorzeniem. Tylko i wyłącznie kiedy prokurator wchodzi w tę sprawę, wkłada te swoje dwa palce i cokolwiek w tej sprawie zrobi, i wykonuje newralgiczne czynności w tych postępowaniach, tylko taka sprawa ma sens powodzenia, że potem inny prokurator może iść do sądu, usiąść przed sądem i może tę sprawę właściwie obronić, nie odzywając się, bo wtenczas, można powiedzieć, że ta sprawa sama się obroni. Ja chodziłem również na wokandy, na sprawy, nie moje sprawy, gdzie drżałem po przeczytaniu zarzutu, gdzie drżałem, bo sprawa się sypała, bo prokurator nie był łaskaw przesłuchać newralgicznych świadków przy łapówkach, przy sprawach dotyczących korupcji. To jest obowiązek, to nie jest łaska prokuratora. To jest obowiązek wynikający z regulaminu, że w sprawach, gdzie mamy do czynienia z jednym pokrzywdzonym albo zachodzi konieczność przesłuchania newralgicznych osób, to prokurator ma przesłuchać sam wszystkie te osoby. Bo tak jak powiedziałem, jest do tego merytorycznie przygotowany. Nie wspomnę już o tym, o takiej korzyści w sprawach korupcyjnych, gdzie mamy do czynienia z osobą dającą i taką, która bierze, gdzie ten kontakt z tą osobą daje o tyle możliwość już potem oceny przez prokuratora wiarygodności tego świadka. Stąd, proszę państwa, te wszystkie kwestie, które tu padały, że dążyłem do tego, aby pan prokurator Melka w tym postępowaniu przeprowadził te czynności osobiście. Ale ja ten temat jeszcze pozwolę sobie później rozwinąć.</u>
          <u xml:id="u-20.18" who="#KrzysztofSierak">Czymś, proszę państwa, też różni się praca w prokuraturze rejonowej a w prokuraturze okręgowej. Po coś zróżnicowano te poziomy wydziałów śledczych na prokuraturę rejonową i prokuraturę okręgową. W prokuraturze rejonowej faktycznie jest tak, że prokuratorzy mogą się ograniczać do powierzania śledztw, bo nie są w stanie, i wiem to z własnego doświadczenia, nadzorując ten największy wydział w Katowicach, że nie są w stanie przeprowadzać osobiście czynności. 80% spraw powierzanych jest Policji, gdyż faktycznie doba i dwie doby to byłoby za mało, żeby wykonać cokolwiek w tych sprawach, jeżeli ma się w referacie od 60 do 100 spraw. W takim momencie właściwie te sprawy są tylko numerkiem w szufladzie prokuratora i okładkami, gdzie prokurator, nawet jak się go zapyta, czy taką sprawę posiada, to pierwsze, nawet z pamięci nie wie, ale sięga do referatu, bo nie wie nawet, że taką sprawę ma. Natomiast wydaje mi się, że po to utworzono wydziały śledcze, piąte oraz szóste do spraw przestępczości zorganizowanej, aby pewne sprawy, taki był chyba zamysł, aby pewne sprawy o pewnym ciężarze gatunkowym, gdzie mamy do czynienia z zainteresowaniem mediów, publiczności tymi sprawami, aby te sprawy były prowadzone w tempie skoncentrowanym i na odpowiednim poziomie profesjonalizmu. I nie dlatego one idą do prokuratury okręgowej, aby przełożeni tutaj mieli pieczę nad tym, bo też może szef się zapyta o tę sprawę. Nie, to naprawdę nie chodzi o to. To jest czysta manipulacja. Tu chodzi o to, żeby to śledztwo było naprawdę porządnie zrobione, bo każdy z prokuratorów zdaje sobie sprawę z wagi tego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-20.19" who="#KrzysztofSierak">Dlaczego pan Marek Wójcik twierdzi, że nikt nie chce iść do wydziału śledczego? Bo taka jest prawda. Bo tam się siedzi całymi dniami, nie mówiąc o doprowadzeniach nocnych i weekendach. A po skończonym postępowaniu prokuratorzy dowiadują się, że ich praca to właściwie była manipulacja przełożonych i tak to jest oceniane.</u>
          <u xml:id="u-20.20" who="#KrzysztofSierak">Szanowna komisjo, ja rozpoczynając swoją, że tam powiem, kadencję prokuratora okręgowego w grudniu 2005 r., chciałem to troszeczkę zmienić. Większość zmian personalnych, jakich dokonałem, była oceniana, że są to zmiany stricte polityczne. Ja mam na to dowody, że tak nie jest. Każdy może być gołosłowny, ale ja mam na to dowody. I z pełną odpowiedzialnością mogę powiedzieć, że kadra kierownicza sprzed 2005 r., włączając w to prokuratorów rejonowych z dużym stażem, bo nawet 15– i 20-letnim stażem prokuratorów rejonowych, którzy od 20 lat nie prowadzili żadnej sprawy i przy zmieniających się warunkach przestępczości właściwie uciekali z budynków prokuratury, jak pojawiały się poważne problemy, z pełną odpowiedzialnością mogę powiedzieć, że to był organizm bardzo skostniały, który pracował tylko na statystykę, który pracował tylko i wyłącznie na statystykę i na to, aby w prokuraturze okręgowej bądź apelacyjnej mieć święty spokój. A dowodem jest jedno. Po zarządzonych przeze mnie kontrolach w prokuraturach rejonowych, w prawie 1/3 prokuratur okazało się, że były od lat ukrywane akta. Znane medialnie okoliczności ukrywanych akt w prokuraturze w Pszczynie, o czym jeszcze powiem, gdzie właśnie pracował pan Melka, gdzie zginęło, były ukrywane, a były wykontowywane jako załatwione w repertoriach, że poszły do sądu. Ja myślę, że nie ujawniam żadnej tutaj tajemnicy, gdyż były to zmiany komentowane bardzo szeroko w mediach. I nie są to okoliczności z postępowania przygotowawczego. Zginęło, proszę państwa, prawie 400 spraw nie tylko w prokuraturze w Pszczynie, ale również w prokuraturze w Będzinie, ale również w prokuraturze w Jaworznie. Czy tak miała wyglądać praca prokuratorów i prokuratury? Czy o taką pracę prokuratorów państwu chodzi?</u>
          <u xml:id="u-20.21" who="#KrzysztofSierak">Proszę państwa, to właśnie jest dowód bezwzględny na to, że nadzór nad pracą prokuratorów w ówczesnym czasie ze strony prokuratorów rejonowych i ze strony prokuratora okręgowego był iluzoryczny. Gdzie był prokurator okręgowy w tym czasie? Rozumiem, że podawano mu dane statystyczne na tacy i tak je przyjmował. A takie dane piękne, statystyczne szły do Warszawy. A gdzie jest tych 400 spraw? Świadczą o tym zainicjowane postępowania służbowe i dyscyplinarne w tych sprawach, jak również wszczęte postępowania karne, w których to zarówno prokuratorzy są objęci, jak i pracownicy sekretariatu. Mam w tym miejscu takie retoryczne w zasadzie pytanie: Czy krycie akt, ukrywanie tych akt w domu, w piwnicach, w prokuraturze, potwierdzanie nieprawdy w dokumentach, bezprawne zatrzymania osób czy też przychodzenie do pracy w stanie nietrzeźwości – czy to są błahe powody do wszczynania postępowań służbowych i dyscyplinarnych? Bo mnie się wydaje, że nie. Powiem więcej, proszę państwa: obecnie szefowie Prokuratury Rejonowej w Będzinie, prokuratury, w której wykryto największe zaniedbania, w której przez pół roku pracownice sekretariatu nie umiały dojść w ogóle do ładu, w dniu obecnym awansowali do prokuratury okręgowej dzięki koleżeńskim koneksjom z prokuratury apelacyjnej. Ja mówię to w pełni odpowiedzialnie.</u>
          <u xml:id="u-20.22" who="#KrzysztofSierak">Proszę państwa, od strony formalnej zapewniam państwa, że do wszystkich działań, jakie podjąłem, będąc prokuratorem okręgowym, byłem uprawniony. Dla mnie to uprawnienie to nie było nawet uprawnienie – to był obowiązek. Prokurator okręgowy, który się cieszy, że objął stanowisko, świadczy o tym, że nie ma instynktu zachowawczego. Bo stanowisko to się tylko piastuje jakiś czas. To jest jedna wielka odpowiedzialność. Bo tak, jak życie uczy, teraz ja stoję przed komisją i właściwie muszę argumentować, dlaczego tak robiłem, a nie inaczej. I każdy z prokuratorów funkcyjnych musi się z tym liczyć. I bardzo dobrze. Ustawa o prokuraturze, szanowni państwo, mówi jasno, jaki jest podział obowiązków, kto ma prawo wydawać polecenia, a kto ma obowiązek słuchać tych poleceń. Ja, jako szef jednostki, miałem prawo wydawać wszelkie polecenia, bo odpowiadałem za cały okręg, za wszystkie sprawy, które były prowadzone zarówno w prokuraturach rejonowych, jak i prokuraturze okręgowej. I za te sprawy odpowiadałem przed swoimi przełożonymi. Byłem przełożonym prokuratorów prokuratury okręgowej, prokuratorów rejonowych i prokuratorów prokuratury rejonowej. Mogłem im wydawać polecenia, a oni byli zobowiązani do wykonania tych poleceń. Jeżeli się z tym nie zgadzali, to jest taki zawór bezpieczeństwa, który chyba już zna cała Polska, art. 8, który określa, jakie są zasady w przypadku rozbieżności opinii co do problemu między przełożonym a podwładnym. Jeżeli podwładny nie zgadza się, a ma charakter... Bo prokurator, jak nie ma charakteru i wykonuje to, co mu każe przełożony, to popełnia przestępstwo, bo sprzeniewierza się zasadzie bezstronności. To co to za prokurator? Jeżeli ja idę do prokuratora i mu coś polecam i odpowiednio argumentuję, a on tą argumentację przyjmuje, to ma wykonać to polecenie. A jeżeli uważa, że tego polecenia nie powinien wypełnić, bo ma inne zdanie, to powinien to zasygnalizować, zwerbalizować to szefowi, że: szefie ja się z tym nie zgadzam, proszę mi to dać na piśmie. I taki przypadek się zdarzył mi, jeden, w sprawie, o której również powiem. I nie bałem się wziąć odpowiedzialności, bo może być tak, że prokurator okręgowy się wycofa i powie, zamknie usta, wyjdzie referent i powie: no, więcej już z nim rozmawiał nie będę. Ja nie bałem się brać na siebie odpowiedzialności, bo mam ku temu odpowiednią argumentację. Jeżeli jestem do czegoś przekonany i mam argumentację, to bez względu na to, czy podwładnemu się to podoba, czy nie, to powinien to polecenie wykonać, bo taka jest zasada. I to nie jest konflikt. Nie ma czegoś takiego w prokuraturze jak konflikt. Są jasne zasady. Jest ktoś, kto rządzi, i ktoś, kto wykonuje polecenia. Jeżeli z tym poleceniem się nie zgadza, to ma prawo powołać się na art. 8, iść do przełożonego i poprosić o polecenie na piśmie. I wówczas przełożony argumentuje swoją decyzję na piśmie, wypisując swoją argumentację, bądź pracownik ma prawo poprosić o wyłącznie go z tego postępowania. Takie są zasady. Ustawa o prokuraturze jest bardzo jasna i klarowna. I każdy prokurator wie, jakie obowiązują zasady.</u>
          <u xml:id="u-20.23" who="#KrzysztofSierak">Przejdę już do tych okoliczności, które na pewno państwa bardziej interesują, jak została przejęta ta sprawa V Ds. 25/06 z Prokuratury Rejonowej Centrum-Zachód do wydziału śledczego prokuratury okręgowej. Po raz pierwszy w ogóle o istnieniu tych materiałów, wyłączonych materiałów, o których ja jeszcze nie wiedziałem, że są wyłączone, poinformował mnie telefonicznie pan prokurator rejonowy, pan prokurator Łabuzek. Powiedział mi, iż ze sprawy, o ile dobrze pamiętam, powiedział mi, iż z tej sprawy dotyczącej pani Barbary K. zostały wyłączone materiały. Nie mówił mi, ile wątków wyłączono, tylko że zostały wyłączone materiały, z których wynika, że chodzi tam o przestępstwa korupcyjne dotyczące osób publicznych. Stwierdził, że nie będzie w stanie, nie da rady tej sprawy przeprowadzić w tamtejszej prokuraturze. Argumentował to przede wszystkim dużą ilością spraw, nasyceniem spraw na śledztwach w Prokuraturze Rejonowej Centrum-Zachód. Taka była droga. To nie ja świadomie sięgnąłem po tę sprawę.</u>
          <u xml:id="u-20.24" who="#KrzysztofSierak">Idąc dalej, poprosiłem pana prokuratora rejonowego o przesłanie mi tych materiałów, bo był to dla mnie naturalny sygnał, żeby zapoznać się przynajmniej z tymi materiałami. Pan prokurator rejonowy przesłał mi te materiały i ja po przeczytaniu tych materiałów – były to właściwie chyba tylko protokoły świadka pana Zająca i pani Barbary K. – ja już nie wracałem tych materiałów do prokuratury rejonowej, gdyż stwierdziłem, że faktycznie ja znałem uwarunkowania Prokuratury Rejonowej Centrum-Zachód. Tam naprawdę to jest jedno wielkie lotnisko, które obsługuje całe śródmieście Katowic. Tam każdy prokurator na dochodzeniach ma po około osiemdziesięciu spraw do stu, a na śledztwach wydział śledczy – ten dział śledczy Prokuratury Rejonowej Centrum-Zachód – to jest właściwie taki surogat wydziału śledczego prokuratury okręgowej. Myślę, że w Warszawie też na pewno ta prokuratura rejonowa, która obsługuje tę śródmiejską część, jest też zawalona tymi ciężkimi sprawami, gdzie prokuratura okręgowa sobie ze względów już, powiedzmy, takich, że ma tych spraw za dużo, czasami powyłączane materiały, że tak powiem kolokwialnie, spuszcza do tych rejonów, żeby te rejony jednak pociągnęły te sprawy dalej. Ja zdecydowałem o tym, iż tę sprawę, sprawę, która naprawdę na tamtym etapie zasługiwała na wydział śledczy tylko dlatego, że pojawiały się nazwiska osób publicznych – to były protokoły, z których co 4 cm wynikało jakieś zdarzenie korupcyjne – tylko dlatego postanowiłem, że dam to do wydziału śledczego. Kategorycznie chcę tu dodać jeszcze, że nikt mnie nie namawiał do wzięcia tej sprawy, ani moi przełożeni z apelacji, ani z Prokuratury Krajowej. W tej sprawie ze mną się nikt nie kontaktował. Podjąłem tu własną decyzję o przejęciu tego postępowania z uwagi na prośbę o niemożności wykonania tej sprawy przez Katowice-Centrum-Zachód. I uważałem tę prośbę za bardzo słuszną.</u>
          <u xml:id="u-20.25" who="#KrzysztofSierak">Szanowna komisjo, w tym miejscu cofnę się chronologicznie do tego wyłączenia tych materiałów i do osoby pana prokuratora Krawczyka. Padało bardzo często pytanie, szczególnie pani poseł Pietraszewskiej, i słuszne, dlaczego akurat osoba, która prowadziła całe postępowanie – przy czym powiem słowo „prowadziła” w cudzysłowie – dlaczego ta osoba akurat nie mogła kontynuować tych wątków. Odpowiem.</u>
          <u xml:id="u-20.26" who="#KrzysztofSierak">Po pierwsze, to nie ja wpisałem sprawę na innego referenta w rejonie, bo ta sprawa po wyłączeniu tego wątku, tzw. politycznego, została zarejestrowana w rejonie na innego prokuratora i to nie przeze mnie, tylko prokuratora rejonowego. I w tym względzie nie wiem, dlaczego pan prokurator rejonowy podjął taką decyzję, że nie dał szansy przeprowadzenia tego wątku politycznego panu prokuratorowi Krawczykowi. Ja właściwie mogę się tylko domyślać z racji sprawowanej funkcji wówczas w Prokuraturze Rejonowej Centrum-Zachód.</u>
          <u xml:id="u-20.27" who="#KrzysztofSierak">Po drugie, chciałbym zwrócić uwagę na to, co powiedziałem: o prokuratorze świadczą jego akta. Pan prokurator Krawczyk miał szansę na przeprowadzenie tego wątku w całości, bo przecież ten protokół pierwszy pana Zająca, świadka Zająca, jest z kwietnia 2005 r. To co pan Krawczyk zrobił w tej sprawie w tym wątku od kwietnia 2005 r. do stycznia 2006 r.? Regulamin mówi jasno, że wszystkie wątki należy kontynuować równocześnie. Nie ma gradacji, który wątek jest ważniejszy, a który nie. W kwietniu 2005 r. pan prokurator Krawczyk ma protokół, w którym ma nazwiska osób publicznych, i nie zrobił nic, do grudnia pan prokurator Krawczyk nie zrobił nic. Proszę państwa, i w tym znaczeniu decyzja podjęta przez pana Krawczyka jest słuszna, bo miał protokół pana Zająca, z którego wynikały okoliczności przestępstw, w którym to wątku nie zrobił nic. I dlatego w styczniu szybciutko to wyłączył i wszczął śledztwo. Bo nie mógłby wszcząć śledztwa, gdyby to zweryfikował. Bo gdyby zweryfikował materiał, tak jak mówi przed wysoką komisją, to skutki wyłączenia są inne. Prokurator jest zobowiązany wtedy wyłączyć materiały i jeżeli w swojej świadomości ma, że ta osoba jest niewiarygodna, i tak uznaje, to powinien podjąć decyzję umorzenia. Takie są skutki wyłączenia. Wyłącza się po to, żeby kontynuować dany wątek. I w tym przypadku wyłączył słusznie, bo wyłączył po to, żeby przeprowadzić śledztwo.</u>
          <u xml:id="u-20.28" who="#KrzysztofSierak">Ja pozwolę się odnieść do pewnych fragmentów zeznań pana Krawczyka, w których ja widzę poważne rozbieżności, które świadczą o tym, że pan Krawczyk nie ma pojęcia, o czym mówi.</u>
          <u xml:id="u-20.29" who="#KrzysztofSierak">Proszę państwa, na stronie – protokoły mam oczywiście ze strony sejmowej, są to protokoły dostępne w Internecie – na str. 15 i 16 na pytanie pana przewodniczącego pan Krawczyk zeznaje tak: Przed zakończeniem tego postępowania przeciwko Barbarze K. zostały sporządzone trzy wyłączenia z tej sprawy, wątki poboczne, które nie były rozpoznawane w ramach tego postępowania. To jest jedno.</u>
          <u xml:id="u-20.30" who="#KrzysztofSierak">A na stronie kolejnej, na str. 19, na pytanie pana posła Szaramy ten sam świadek okazuje się, że zmienił zdanie: Jeden z tych wątków właśnie był objęty wyłączeniem w 2006 r., w którym wspomniałem, a dotyczył zawiadomienia o popełnieniu przestępstwa złożonego przez byłego posła Ryszarda Z. Jednakże z jego informacji, jakie przekazał w toku wielokrotnych przesłuchań, nie można było powziąć pewności co do wiarygodności – i teraz następuje – zwłaszcza że nie zostały potwierdzone przez żadną inną osobę.</u>
          <u xml:id="u-20.31" who="#KrzysztofSierak">A jakie to osoby pan świadek... jakie to osoby pan prokurator Krawczyk w tym fragmencie przesłuchał, że nie zostały potwierdzone? Proszę wziąć akta i sprawdzić, bo ja takich nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-20.32" who="#KrzysztofSierak">W kolejnej części tego samego protokołu na pytanie pana posła Tomczykiewicza, czy prokuratura uznała, że powoduje to, że Ryszard Z. jest niewiarygodnym świadkiem, pan Jacek Krawczyk zeznaje: Wysoka komisjo, mając do czynienia z zawiadomieniem na kilka stron maszynopisu, poruszającym wątki przestępcze zarówno… od lewicy do prawicy, różne okoliczności popełnienia czynów, w toku postępowania weryfikowano te wątki – a na stronie 15 mówił, że nie – i żaden generalnie nie jest mi wiadomo o tym, ale na pewno w moim postępowaniu żaden z tych wątków nie został zweryfikowany pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-20.33" who="#KrzysztofSierak">Jak to? Ten sam świadek mówi na pytanie jednego posła, że w ogóle nie przeprowadzono w tej sprawie postępowania i z tego punktu widzenia jego decyzja o wyłączeniu jest słuszna... No ale z punktu widzenia tego, co mówi w następnych fragmentach, to jaka ta decyzja jest słuszna? To z tego punktu widzenia powinien umorzyć postępowanie. A prawda jest... Proszę państwa, prawda jest jedna i taka, która wynika z akt. Decyzja pana prokuratora jest słuszna, bo w tym wątku nic nie zrobił. Proszę sięgnąć do akt, do tych wyłączonych materiałów, i zobaczyć, że ten wątek nie został w ogóle zweryfikowany. To dlaczego prokurator Krawczyk, były prokurator Krawczyk twierdzi, że świadek Zając był niewiarygodny, skoro nie zweryfikował tego wątku? Taki to jest pan prokurator Krawczyk.</u>
          <u xml:id="u-20.34" who="#KrzysztofSierak">Proszę państwa, tak właśnie jest w prokuraturze, że znaczna część prokuratorów to naprawdę świetni fachowcy, prokuratorzy, którzy prowadzą śledztwa, ale są również tacy prokuratorzy, tak jak i w każdym zawodzie – wszędzie jest tak, że znajdują się osoby, które pomyliły się z zawodem. I pan Krawczyk jest jedną z takich osób. Mówię to z pełną odpowiedzialnością, a zaraz to państwu udowodnię. Również w swoim zeznaniu przed komisją, uprzedzony o odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych zeznań, wskazał państwu, że pan prokurator rejonowy miał do niego bardzo duże zaufanie, dlatego był kierownikiem – ja odczytam fragmenty – i że w zasadzie nigdy nie było do niego pretensji w związku z tym postępowaniem. Czyżby? Ja państwu przedstawię, jaka jest prawda.</u>
          <u xml:id="u-20.35" who="#KrzysztofSierak">Ja myślę, że najbardziej charakteryzuje osobę pana Krawczyka takie pismo, o którym chyba pan Krawczyk zapomniał, które trafiło do mnie, jest to tzw. wniosek o odwołanie go z funkcji kierownika działu. I to nie ja odwołałem pana Krawczyka z tej funkcji, jak to podnosi pan Krawczyk – bo z tego widać, że nawet nie zna się na procedurze odwołania – tylko to prokurator apelacyjny odwołuje z funkcji kierownika na wniosek prokuratora rejonowego za pośrednictwem prokuratora okręgowego. Tak naprawdę to ja byłem skrzynką pocztową w przekazie tego pisma.</u>
          <u xml:id="u-20.36" who="#KrzysztofSierak">Proszę państwa, jeżeli jest taka możliwość, to ja naprawdę prosiłbym o ściągnięcie sobie takiego pisma, tego wniosku, z dnia 28 grudnia 2005 r. o sygnaturze RA 11/6/05. Jest to wniosek pana prokuratora rejonowego Centrum-Zachód o odwołanie pana Krawczyka z funkcji kierownika działu. Ja nie posiadam tego dokumentu. Znam tezy tego dokumentu, które pozwolę sobie państwu zaprezentować. Przedtem przeczytam państwu to, co pan prokurator powiedział przed szanowną komisją.</u>
          <u xml:id="u-20.37" who="#KrzysztofSierak">Na pytanie pana posła Sławeckiego: Czy przełożeni mieli zastrzeżenia do prowadzonej przez pana sprawy Ds. 25/06 – skonkretyzowano, że chodzi to o ten wątek pani Kmiecik – czy przełożeni mieli zastrzeżenia do prowadzonej przez pana sprawy? „Nie” – tyle odpowiada pan Krawczyk. Następnie na pytanie pana posła Wójcika: Czy pana jakiś przełożony w prokuraturze rejonowej żądał na jakimś etapie akt sprawy? „Nie, nigdy. Mój bezpośredni przełożony mi ufał.”</u>
          <u xml:id="u-20.38" who="#KrzysztofSierak">A wniosek mówi tak: Pan rejonowy prokurator zgłasza się do mnie o cofnięcie właśnie go z kierownika z tego względu, że w zasadzie od początku współpraca nie układa się poprawnie z panem Krawczykiem, w związku z zaniedbaniami w wykonywaniu służbowych obowiązków jako kierownika. Pomimo pisemnego zobowiązania pana Krawczyka do prawidłowego nadzoru i przedkładania informacji, to przedkładane informacje i ustne referaty były i są na rażąco niskim poziomie, prokuratorzy z działu nie mają z kim konsultować swoich spraw i decyzji, jeżeli mają problemy, ciągle przeprowadzane są z nimi rozmowy dyscyplinujące, które jednak nie przynoszą rezultatu, są niejednokrotnie bardzo krytyczne uwagi ze strony nadzoru prokuratury okręgowej spraw prowadzonych i nadzorowanych przez pana Krawczyka. Nie widzi dalszej możliwości współpracy z panem Krawczykiem.</u>
          <u xml:id="u-20.39" who="#KrzysztofSierak">Ja mogę dodać tylko jedno. Ja nie miałem kontaktu jakiegokolwiek z panem Krawczykiem służbowego, będąc... i nie zachodzi tu jakaś możliwość powiedzenia, że jest to jakaś może moja vendetta za to, że pan Krawczyk pomawia mnie, że ja go naciskałem. Ja nadzorowałem dochodzenia, nie nadzorowałem działu śledztw w Katowicach i mój kontakt z panem Krawczykiem ograniczał się do „dzień dobry”, „do widzenia” w Prokuraturze Rejonowej Centrum-Zachód.</u>
          <u xml:id="u-20.40" who="#KrzysztofSierak">To jest moja odpowiedź, pani poseł, dlaczego nigdy nie powierzyłbym tego, jak również innego śledztwa panu prokuratorowi Krawczykowi. Inną rzeczą jest, że w 2005 r. pan Krawczyk w ciągu 7 miesięcy, to jest 140 dni roboczych, był w pracy tylko 30 dni. Nie wnikam, że to było L4 czy urlop. Ale co to za pracownik, proszę państwa? Na 140 dni on jest 108 dni na zwolnieniach i na urlopach. Nie neguję, można być chorym, można być na urlopie. Jak miał nadzorować sprawy? Jak miał nadzorować sprawy? To samo było w 2006 r. Proszę ściągnąć sobie dokumenty i sprawdzić, ile pan prokurator Krawczyk był w ciągu dwóch lat w pracy?</u>
          <u xml:id="u-20.41" who="#KrzysztofSierak">Inna sprawa, szanowna komisjo, poniżej wręcz godności, nie będę tych artykułów komentował, które się teraz ukazały, gdzie rzekomo miałem nakłaniać pana Krawczyka do tego, naciskać go w sprawie o postawienie zarzutów o tym, o jakieś postępowania dyscyplinarne, które miał prowadzone, o postępowanie karne. Ja z tą sprawą nie mam nic wspólnego. Nie mam nic wspólnego, nie miałem kontaktu z aktami dotyczącymi sprawy jego wypadku drogowego i nie miałem kontaktu nawet ze sprawą pani Barbary Kmiecik. Poniżej godności wręcz tutaj człowieka uważam te argumenty, które… Ale to świadczy... To, co mówię, to jest na dokumentach, ja nie mówię tu gołosłownie. To jest na dokumentach, to można sprawdzić. Proszę wziąć akta, proszę ściągnąć te wnioski. I sami się państwo przekonacie.</u>
          <u xml:id="u-20.42" who="#KrzysztofSierak">Co więcej, skoro pan prokurator Krawczyk w 2005 r. miał być przeze mnie zastraszany, naciskany, czemu nie powiadomił moich przełożonych o tym? Przecież każdy prokurator ma obowiązek ścigania każdego przestępstwa, o którym się dowiedział. Niepodanie tych okoliczności jest również popełnieniem przestępstwa. Jest takie śmieszne powiedzenie u prokuratorów: Prokurator, który wie, a nie powie, to dostaje właśnie za to zarzut, że wiedział, a nie powiedział, bo to jest niedopełnienie obowiązków wynikających z art. 231 Kodeksu karnego. To dlaczego wtedy o tym nie powiedział? A teraz po wystąpieniach niektórych członków komisji podłącza się niejako w ten odzew, że był naciskany w tej sprawie. Kłóci się to, proszę państwa, z tym, co pan Krawczyk mówi przed komisją, przecież... Mogę kontynuować? Przecież, proszę państwa, przecież mógł o tym wtedy powiedzieć. Dlaczego o tym nie powiedział przed komisją, tylko teraz w „Gazecie Wyborczej” opisuje takie, takie rzeczy?</u>
          <u xml:id="u-20.43" who="#KrzysztofSierak">Ja mogę to oceniać tylko w jeden sposób, i jest to też tylko mój domysł, że po prostu przy okazji komisji chce ugrać swoją sprawę wypadku drogowego, bo inaczej tego nie można interpretować. I również mówię to tylko, że jest to mój domysł, bo nie ma innego powodu. Nie mam żadnego konfliktu z panem Krawczykiem. Faktycznie, co więcej, powiem państwu, że jedna okoliczność jest prawdziwa. Gdy byłem zastępcą szefa, przyszedł kiedyś do mnie pan Krawczyk, bardzo płakał, dosłownie – mam na to świadków – i opowiadał, jaki to jest bardzo poruszony tym, iż najprawdopodobniej będzie miał postawiony zarzut. Tłumaczył się dość usilnie, że absolutnie on nie naruszył żadnych zasad, że to właściwie tak się stało. Nie znam materiałów, nie mi tu polemizować z tym, co mówił pan Krawczyk. I zaczęliśmy go po prostu pocieszać. I może faktycznie wtedy powiedziałem, że jeżeli tak mówisz, jak mówisz, no to ci sprawę umorzą, jeżeli tak jest. Tak powiedziałem, co fragment jest napisane. Ale jaki ja miałem kontakt z tą sprawą? To był mój ludzki właściwie odruch pocieszenia pana Krawczyka, żeby przestał płakać.</u>
          <u xml:id="u-20.44" who="#KrzysztofSierak">Ja, proszę państwa, mogę, kończąc już ten temat, powiedzieć najogólniej – proszę mi wierzyć, mówię to z pozycji szefa, najpierw w rejonie, a potem prokuratora okręgowego – że naprawdę prokuratura nie straciła na tym, że pan Krawczyk odszedł ze służby. Naprawdę nie poniosła żadnej intelektualnej straty. Jestem przekonany, że tak myśli również znaczna część prokuratorów, która go zna, i funkcjonariuszy Policji, która z nim prowadziła postępowania. Ja mam na to dowody. Uczestniczyłem niejednokrotnie w naradzie w prokuraturze rejonowej, gdzie nie było narady, żeby pan Krawczyk nie był upominany. Przychodzili funkcjonariusze Policji i skarżyli się, że nie mają z nim jakiegokolwiek kontaktu. Dokumenty mówią same za siebie.</u>
          <u xml:id="u-20.45" who="#KrzysztofSierak">Jeżeli chodzi o dalszą część całego bytowania, tego już wyłączonego wątku w wydziale śledczym, to, tak jak powiedziałem, zadekretowałem te materiały na wydział V śledczy, nie wskazywałem na dekretacji, kto ma prowadzić to postępowanie. To naczelnik w wydziale śledczym jest od tego, aby znając obciążenie prokuratorów, jakich ma w wydziale i za nich odpowiada, aby to on zdecydował, komu tę sprawę przydzielić. I, tak jak mówię, ta sprawa naprawdę, proszę mi wierzyć, to była jedna z łatwiejszych spraw. Oprócz tego, muszę tu powiedzieć uczciwie, pojawiających się nazwisk polityków, ale trudno, żeby prokurator stresował się tym, że ma w sprawie nazwiska polityków, i robił z niej sprawę wyjątkową tylko dlatego. W wydziale śledczym są sprawy, które mają 300–400 tomów i prokuratorzy mają takie sprawy po 2–3, a tak, jak pan powiedział... tak, jak powiedział naczelnik Wójcik, nawet 5 i 6.</u>
          <u xml:id="u-20.46" who="#KrzysztofSierak">To była naprawdę jedna z najłatwiejszych spraw, jakie dałem do wydziału śledczego, która wymagała inicjatywy tylko prokuratora, nic więcej. Przesłuchać newralgicznych świadków na wszystkie okoliczności, na które mają cokolwiek do powiedzenia. Stąd potem doszło do rozmowy z panem naczelnikiem, któremu faktycznie... który mi przedstawił, że tę sprawę wpisze na pana prokuratora Melkę. Czym pan Wójcik argumentował to, że wpisze tę sprawę na pana Melkę? Tym, że na obecnym etapie jest on najmniej obciążony. Faktycznie prowadził sprawę znanej wszystkim hali MTK, zawalenia się tej hali MTK w Chorzowie. I muszę tu naprawdę oddać mu honor. Ja nie znałem wcześniej pana Melki i muszę mu naprawdę oddać honor, że poświęcił na tę sprawę ogromną ilość czasu. On świetnie znał materiał i bardzo był zaangażowany w tym etapie, tym pierwszym etapie, dynamicznym etapie. W każdej sprawie jest pewien etap, to był właśnie ten pierwszy etap, gdzie trzeba było przeprowadzać oględziny, zbierać cały materiał, nadawać bieg tym wszystkim pomocom prawnym. I muszę tu uczciwie powiedzieć, że naprawdę wykonał swoje zadanie w tym fragmencie wzorowo.</u>
          <u xml:id="u-20.47" who="#KrzysztofSierak">Ale oprócz tego miał jeszcze jedną sprawę tylko. Nie pamiętam, mogę się mylić, czy tylko jedną. Z tego, co pamiętam, co pan naczelnik mi referował, miał tylko sprawę Auto-Hitu, którą pan naczelnik tu wymienił. Była to sprawa, która funkcjonowała w prokuraturze okręgowej chyba od 2 lat. To my to w żargonie prokuratorskim nazywamy takim samograjem, gdzie Policja robi swoje, swoje, przynosi materiały, a pan prokurator ma już gotowy szynel w komputerze aktu oskarżenia i wkłada jedynie dane do komputera, i ma akt oskarżenia. I w tej sprawie wychodziły cyklicznie co jakiś czas akty oskarżenia. Była to sprawa, bodajże ona dotyczyła fałszowania wpisów do dowodów rejestracyjnych przy badaniach technicznych pojazdów w Tychach. I sukcesywnie pojawiały się nowe nazwiska, i pan prokurator po prostu jedynie tworzył akty oskarżenia.</u>
          <u xml:id="u-20.48" who="#KrzysztofSierak">Biorąc pod uwagę, że każdy prokurator pozostały miał po 5, 6 postępowań, czy 3, 4 – naprawdę nie wnikam w liczby, bo nie znam tych liczb dokładnie – to obciążenie pana prokuratora do przeprowadzenia tego pierwszego etapu tej sprawy, tych materiałów, które wpłynęły, pozwalało właśnie jemu przydzielić tę sprawę. Z panem naczelnikiem rozmawiałem i nie wydawałem mu żadnych poleceń, bo zawsze rozmawialiśmy po partnersku. Jest to świetny prokurator, bardzo go cenię i zawsze rozmawialiśmy po partnersku. Zasugerowałem jedynie, że uważam, że w tej sprawie, bo była to sprawa korupcyjna i dotyczyła takich, a nie innych osób, że dobrze by było, gdyby prokurator w tym pierwszym etapie sam przeprowadził te czynności, nie dawał tego do ABW. Zresztą pan prokurator Wójcik ze mną się z tym zgodził i sam zaproponował pana Melkę. To nie ja zaproponowałem pana Melkę do przeprowadzenia tej sprawy. Ja właściwie to akceptowałem, bo uznałem, że jest właściwą osobą w tym czasie do przeprowadzenia tego postępowania. Miałem pełną świadomość, że po uzupełnieniu, po przeprowadzeniu tych czynności w postaci przesłuchania tych dwóch newralgicznych świadków, że ten zespół trzeba będzie wzmocnić. Do słuchania tych źródeł, które będą wynikały z tego, z tych protokołów, ale na ten etap, uważam, że jedna osoba to była maksymalnie wystarczająca. Po pewnym czasie, po jakichś dwóch miesiącach, trzech, nie wiem, z jakiej okoliczności, ale chyba jakiegoś wniosku, te akta do mnie dotarły. Zapoznałem się z aktami i stwierdziłem, że właściwie nie jest nic zrobione.</u>
          <u xml:id="u-20.49" who="#KrzysztofSierak">Ja szczerze państwu powiem, że byłem bardzo zdziwiony z powodu tego, co powiedział pan prokurator Wójcik, że sprawa do czerwca, ja może użyję tego sformułowania, na str. 113 protokołu, iż w tej fazie pierwszej, od marca do czerwca: była to faza bardzo sprawnego i rytmicznego zbierania dowodów przez prokuratora Melkę.</u>
          <u xml:id="u-20.50" who="#KrzysztofSierak">Proszę państwa, akta mówią same za siebie. Proszę wziąć materiał, dowody, jaki został zebrany między marcem a czerwcem. Czy przesłuchanie trzech świadków w trzy miesiące to jest faza sprawnego zbierania dowodów? To jest faza rytmicznego zbierania dowodów? Może z punktu widzenia muzycznego ma to coś wspólnego z rytmiką, ale nie w prokuraturze. Materiały pan Melka dostał pod koniec marca. Z tego, co ja pamiętam, wykonał jedno przesłuchanie do końca czerwca, w połowie kwietnia, w maju – z tego, co ja pamiętam – nie zrobiono nic, a w czerwcu wykonano dwa przesłuchania, które wykonała ABW: w połowie czerwca i pod koniec czerwca. Proszę państwa, to jest faza sprawnego wykonywania czynności do czerwca? Co więcej, ja państwu przekażę, że pan prokurator Wójcik w pewnym fragmencie swoich zeznań zmienił zdanie, gdy był słuchany po raz drugi. Na str. 6 zeznań pan Wójcik zeznaje na pytanie pana posła Szaramy: Znaczy nadzór sprawował, sprowadzał się do zainteresowania tą sprawą, oczywiście. To zainteresowanie jak gdyby rozkładało się na dwie płaszczyzny. Z jednej strony sam wskazywałem zainteresowanie postępami tej sprawy, tym bardziej że w sprawie tej w początkowej fazie ujawniały się pewne bezczynności.</u>
          <u xml:id="u-20.51" who="#KrzysztofSierak">No to należy się zdecydować, czy w początkowej fazie były bezczynności, czy była faza rytmicznego zbierania dowodów. Ja rozumiem, jaki teraz układ panuje – taki, jaki panuje w prokuraturze okręgowej – i pana Wójcika bardzo dobrze rozumiem, ale trzeba mówić prawdę. Bo można się w tej prawdzie czasami pogubić. I z tego potem, z tej prawdy, nic nie wychodzi.</u>
          <u xml:id="u-20.52" who="#KrzysztofSierak">Dla mnie zaskakujący też jest fragment zeznań fachowca, prokuratora, naczelnika wydziału śledczego – poniekąd którego naprawdę bardzo szanuję – który pozwolę sobie zaprezentować odnośnie do stopniowania bezczynności w sprawie. Tak nie mówi naczelnik, tak nie mówi prokurator: „Po powrocie z urlopów – mówię o swoim powrocie i prokuratora Melki – zarówno ja, jak również prokurator Melka, dostrzegaliśmy, że w tym okresie wakacyjnym, ale później też, sytuacja nie uległa diametralnej zmianie”.</u>
          <u xml:id="u-20.53" who="#KrzysztofSierak">Jakiej diametralnej zmianie, skoro pierwszy etap był taki super?</u>
          <u xml:id="u-20.54" who="#KrzysztofSierak">„Występuje po stronie organu prowadzącego to postępowanie, czyli delegatury ABW, pewna zwłoka w wykonywaniu czynności. Powiedziałbym raczej, to była nierytmiczność”.</u>
          <u xml:id="u-20.55" who="#KrzysztofSierak">A następnie pan Wójcik dodaje: „No myśmy uznali, że chyba to można podciągnąć pod bezczynność”.</u>
          <u xml:id="u-20.56" who="#KrzysztofSierak">Tak mówi prokurator, który nadzoruje śledztwo? To była faza absolutnej bezczynności. O tym mówią akta. Proszę wziąć akta i zobaczyć, ile czynności było wykonanych przez 7 miesięcy. W okresie wakacyjnym wykonano 2 czynności, w sierpniu nie wykonano nic, we wrześniu wykonano 2 czynności i w październiku – 1. I słuszny był wytyk prokuratury apelacyjnej, że w początkowej fazie nie wykonywano w sposób właściwy nadzoru przez prokuratura w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-20.57" who="#KrzysztofSierak">Ja poprosiłem, już nie pamiętam dokładnie dat, ale poprosiłem pana naczelnika o rozmowę. Wskazałem chyba nawet na jednym z dokumentów – myślę, że to może jest do sprawdzenia – aby pan prokurator wytłumaczył się, dlaczego nastąpiła taka bezczynność. I oczywiście dostałem uzasadnienie, że pan prokurator Melka nie jest w stanie wykonywać tutaj osobistych czynności, bo jest obciążony sprawami, tymi samymi, które argumentowały, żeby mu tę sprawę dać. Tylko że ponoć zmieniły się okoliczności, bo jeden z referentów wrócił do swojej macierzystej jednostki z uwagi na to, iż – jak sam pan Marek Wójcik wie – nie nadawał się do pracy w wydziale śledczym, a drugi z referentów z uwagi na to, że prowadził bardzo rozległe postępowanie, w którym uruchomił instytucję niejawną, którą mogły tylko nadzorować PZ-y, poszedł z tą sprawą do wydziału VI do spraw przestępczości zorganizowanej i tam przeprowadzał czynności. Jasno było powiedziane, że pan prokurator Kawalec miał wykonywać również czynności w hali MTK. Dlaczego to nie zostało wyegzekwowane przez pana naczelnika, to już trzeba zapytać pana naczelnika. Gdybym o tym wiedział, na pewno zareagowałbym u pana naczelnika Więckowskiego, który bodajże wtedy był naczelnikiem wydziału VI.</u>
          <u xml:id="u-20.58" who="#KrzysztofSierak">Przepraszam, straciłem wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#RyszardKalisz">Mówił pan o czynnościach niewykonanych przez pana prokuratora Melkę, gdyby pan wiedział, to by pan zawiadomił naczelnika Więckowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, właśnie.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#KrzysztofSierak">Dlatego, wysoka komisjo, mówienie, że pierwszy etap to był świetny i sprawny, to naprawdę przesada. Wystarczy po prostu sobie tutaj przewertować te materiały i naprawdę każdy przeciętny, bo nawet ci prokuratorzy, którzy przyszli potem do tej sprawy, bardzo krytycznie ocenili te czynności, a szczególnie przesłuchania. Faktem jest, iż ten świadek, który miał być słuchany w tej sprawie, to był bardzo specyficzny świadek. Ja nie miałem z tym świadkiem kontaktów. Dlatego uważałem, że tego świadka ma słuchać prokurator, gdyż już z tych protokołów, które były wyłączone, wynikało, że to będzie bardzo szeroki zakres materiałów, że trzeba będzie, bardzo solidnie przesłuchując, eksponować wszystkie możliwe źródła, które będą nadawały się do weryfikacji. I stąd była moja sugestia o to, aby przeprowadził to przesłuchanie prokurator. Gdybym wiedział, i tu właśnie to, co powiedziałem wcześniej, przecież nie było problemu, ja bym wydał polecenie na piśmie, ja nie uciekałem przed poleceniami na piśmie. Gdyby pan Melka do mnie przyszedł i powiedział, że on się z moją koncepcją… Trudno to nazwać nawet koncepcją. Co tu mówić, że to jest koncepcja, że trzeba przesłuchać dwóch newralgicznych świadków. To nie jest koncepcja. Przed koncepcją prowadzenia postępowania stanęli młodzi prokuratorzy w lutym 2007 r., gdzie mieli 40 tomów, maksymalną ilość informacji i wątków, i musieli umieć umiejętnie poszatkować tę sprawę, tak aby każdy mógł się zająć jakimś zakresem tego postępowania. To jest ta właściwa koncepcja postępowania. Nie było żadną koncepcją, że trzeba przesłuchać dwóch świadków. To jest oczywistość, to jest podstawa profesjonalizmu prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem skąd wynikło to powiedzenie, że był konflikt. Ja sobie nie wyobrażam konfliktu na kanwie kontaktów służbowych między prokuratorem okręgowym a referentem, bo to jest albo polecenie i wykonuje polecenie, albo nie wykonuje polecenia i dostaje je na piśmie. Czy konfliktem jest, jeżeli pan przewodniczący komuś odbiera głos albo nie chce go udzielić i korzysta ze swoich praw? To chyba nie jest konflikt. Tak mi się zawsze wydawało. Ja korzystałem ze swoich praw i uprawnień, jakie wynikały z ustawy o prokuraturze. I gdyby pan Melka do mnie przyszedł i powiedział, tak jak to zrobił w przypadku hali, kiedy nie chciał sporządzić, bo miał swoje zdanie i swoje argumenty, które ja uznałem za argumenty nieuzasadnione, w moim przekonaniu, po zapoznaniu się z materiałami, to dostałby polecenie na piśmie. I jest sprawa załatwiona. Nie ma konfliktu w prokuraturze. A co do wizji, to już powiedziałem – to nie jest żadna wizja, przesłuchanie dwóch newralgicznych świadków to jest obowiązek. Któryś z artykułów regulaminu, bodajże 133, mówi, że w sprawach, gdzie mamy do czynienia z jednym świadkiem, a szczególnie w sprawach o korupcję albo gdzie mamy jednego pokrzywdzonego, wykonuje, powinien wykonać je prokurator. Po to została utworzona prokuratura okręgowa. To nie jest prokuratura rejonowa. To, że pan prokurator Melka miał różne koncepcje wynikające może z tego, że pochodzi z Pszczyny, gdzie właśnie były największe problemy ze znalezieniem akt, a prokuratorzy albo poszli w stan spoczynku, albo zaczęli się leczyć psychiatrycznie, to, proszę państwa, to naprawdę nie jest koncepcja. Proszę sprawdzić, ja sobie zdaję sprawę z odpowiedzialności słów, jakie do państwa kieruję. Bo przecież ja prowadziłem, wszczynałem te postępowania dyscyplinarne, które teraz są uważane za... Moja solidna praca, próba wyrugowania z prokuratury, powiem, lenistwa, jest teraz traktowana jako, że ja haki zbierałem na prokuratorów, gdzie prokurator z Będzina pozwolił sobie do mnie przyjść w stanie nietrzeźwości, wiedząc o tym, że ma przyjść na wizytę do prokuratora okręgowego. Ja wiem, z czego rodzi się ten, domyślam się znowu, mogę domyślać się, z czego rodzi się ten konflikt. To właśnie kwestia tego polecenia, które wydałem w sprawie hali zgodnie z prawem. Przedłożona przez pana Melkę i pana Kawalca argumentacja, w mojej ocenie i w ocenie moich zastępców, bo to nie była tylko moja decyzja, zawsze, aby nie być tutaj tylko... Ja się mogłem mylić, ale zawsze dawałem któremuś z zastępców czytanie też akt i potem dyskutowaliśmy, czy przypadkiem się nie mylę. To wręcz przeciwnie, ja mogłem zmusić pana prokuratora Melkę poleceniem do napisania tego wniosku o uchylenie immunitetu sędziemu. Pan prokurator Melka mógł złożyć wniosek o wyłączenie go z tego postępowania – i taki wniosek złożył – i ja nie dawałem do pisania wniosku innemu prokuratorowi. Sam na siebie wziąłem i napisałem ten wniosek, bo jeżeli mam argumenty do tego i wiem, że potrafię swoje zdanie uargumentować, to będę trwał przy swoim zdaniu. I tak powinien się zachowywać prokurator. Jeżeli referent ma swoje zdanie, idzie i eksponuje je swojemu przełożonemu i nie może być mowy o takim czymś, jak prezentował pan Melka, że to właściwie szef do niego powinien przyjść i dać mu polecenie. Jak to? To ja, jako szef, miałem iść do pana prokuratora Melki i mu powiedzieć: Panie prokuratorze, ja panu daję polecenie, bo ja się po korytarzu dowiedziałem, że pan nie wykonuje czynności w tej sprawie, bo pan uznał, co zresztą, zgodnie z formą mógł tak postąpić, że mógł powierzyć sprawę ABW, bo pan uznał, że to śledztwo będzie prowadziło ABW? A ja powiem jeszcze inaczej – moje doświadczenie prokuratora liniowego mówi mi zawsze jedno, że jeżeli ABW chce przesłuchiwać świadka, jak było w tym przypadku, to wzbudzić to powinno ostrożność w porządnym prokuratorze i powinien powiedzieć: Nie, to ja będę słuchał, bo ja muszę przesłuchać newralgicznych świadków, i to ja będę świecił oczami przed sądem. Bo to nie jest napisać sobie akt oskarżenia i usiąść w fotelu, i powiedzieć: Zrobiłem sprawę sprzedaną medialnie. A potem się sprawą nikt nie interesuje, za trzy lata zapada wyrok uniewinniający i wszyscy właściwie już o tej sprawie zapominają, a prokurator ucieka gdzieś bokami. W takich sprawach zawsze, zawsze były wykonywane czynności osobiście przez prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#KrzysztofSierak">Co do tego konfliktu to ja, co zacząłem powiedzieć, właśnie w tym upatruję taki ostracyzm do czynności pana Melki po właśnie wydaniu przeze mnie tego polecenia, sporządzenia wniosku. Pan Melka zaczął się całkowicie zachowywać inaczej, naprawdę. Przecież ja wielokrotnie byłem w pokoju u pana Melki w sprawie, gdy robiliśmy halę, wspólnie rozmawialiśmy. To naprawdę było ciężkie postępowanie, nowe postępowanie, o nowym zagadnieniu. Myślę, że będziemy prekursorami, Katowice, jeżeli chodzi o tę sprawę zawalenia się hali. Powoływania biegłych, pytań do biegłych, to jest ogrom pracy. I tu pan Melka naprawdę dołożył wszelkich starań, ale coś w pewnym momencie zgasło. Od momentu właśnie wydania tego polecenia. Ale, przepraszam, to prokurator się obraża, że ja jako prokurator, jako szef wydaję mu polecenie napisania wniosku? To co to za prokurator jest?</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#KrzysztofSierak">Druga sprawa tego postępowania służbowego, i z nią też to łączę, dotyczącego bezprawnego zatrzymania. Miał być zatrzymany biegły w tej sprawie i pan prokurator Melka wszedł w Internet, w listę biegłych, znalazł imię i nazwisko, zlecił Policji zatrzymanie. Policja oczywiście zatrzymała na 48 godzin. A potem się okazało, że to nie ten gość. Proszę państwa, czy ktoś z państwa chciałby być zatrzymany rano, na 48 godzin osadzony w izbie zatrzymań, a potem prokurator przychodzi i państwa przeprasza, bo nastąpiła zbieżność z imienia i nazwiska? Czy to jest błahy powód do wszczęcia postępowania służbowego? Nie. Ja musiałem się nagimnastykować, żeby to się skończyło tylko i wyłącznie karą służbową, upomnieniem, które zlikwidowano po roku z akt pana Melki. To ja byłem taki zły, bo ukarałem pana Melkę za bezprawne zatrzymanie, za które przeciętny człowiek miałby zarzut z Kodeksu karnego? Tylko dzięki temu mężczyźnie, że okazał naprawdę dużą wyrozumiałość w tym względzie i że nie oskarżył pana Melki o bezprawne zatrzymanie, bo wygrałby to na kilku terminach i zapłacić by musiała prokuratura, już nie prokuratura, ale pan Melka odszkodowanie.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#KrzysztofSierak">I w tym ja upatruję, domyślam się, domniemuję, że to było wynikiem tego takiego zniechęcenia do pracy. Nigdy nie powiedziałem, bo nie mam takiego zwyczaju, i nigdy nie chodziłem po korytarzach, abym mówił po korytarzach, że pana Melkę wyrzucę do Będzina. Skąd w ogóle wziął się ten Będzin? To właśnie stąd, że to była najgorsza jednostka, najgorzej oceniona jednostka po weryfikacji całego archiwum, wszystkich akt. Tam właściwie nie można było dojść do ładu. Nowy prokurator rejonowy nie za bardzo wiedział, jak sobie z tym wszystkim poradzić. Dlatego, proszę państwa, ja w tym upatruję, nie wiem, jest to może taki ludzki odruch, że poczuł się dotknięty tym właśnie ukaraniem go. Naprawdę, proszę mi wierzyć, że te fakty, że był tak zdyscyplinowany i tak pracowity przy początkowej fazie hali, zdecydowały o tym, że ukarałem go tylko upomnieniem, tylko dlatego że mam do niego szacunek za czas, jaki poświęcił przy tej sprawie hali, o której, że będzie skończona, to ja już słyszałem w styczniu tamtego roku. Przecież dlatego został odciążony pan Melka z tej sprawy 25/05, że skończy halę. Bo był naturalnym referentem. No, głupotą byłoby, gdyby naczelnik czy ja zdecydował się na taki fakt, że wyłączę go z tego postępowania hali, a będzie kontynuował ten wątek. Z tego względu, że jako jedyny znał doskonale i świetnie materiał hali i tylko on mógł skończyć to postępowanie. I taka jest motywacja moja i naczelnika, że został z tej sprawy odciążony. Proszę to przyjąć do wiadomości, że został odciążony ze sprawy, a nie odsunięty, tak jak to w pierwszej fazie głosił.</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#KrzysztofSierak">Panie przewodniczący, czy ja mógłbym prosić o dosłownie 2 min przerwy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#RyszardKalisz">To, proszę pana prokuratora, zrobimy oczywiście dłużej. Jeżeli państwo pozwolicie, to zrobimy 20 min przerwy. Panie prokuratorze, zrobimy do 11.45 przerwę na kawę, bo pan też musi po prostu odpocząć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#KrzysztofSierak">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#RyszardKalisz">Przerwa do godz. 11.45.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#RyszardKalisz">Wszyscy już? Proszę.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#RyszardKalisz">Rozpoczynamy posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do spraw zbadania okoliczności tragicznej śmierci Barbary Blidy po przerwie.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#RyszardKalisz">Trwa przesłuchanie pana prokuratora Krzysztofa Sieraka.</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#RyszardKalisz">Proszę kontynuować swobodną wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#KrzysztofSierak">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#KrzysztofSierak">Ja jeszcze chciałbym wrócić do tego rzekomego odsunięcia pana Melki od tej sprawy, którą tak propagował w mediach, jak również którą to okolicznością w zasadzie szantażował pana prokuratora apelacyjnego, do którego poszedł i przedstawiał, iż musi sobie zostawić naboje na komisję śledczą. Właściwie, moim zdaniem, poinformował pana prokuratora apelacyjnego o popełnianym przeze mnie przestępstwie. Nic więcej. Prokurator, który idzie do przełożonego, swojego przełożonego, i opowiada o okolicznościach, nawet, nazwijmy to, w sposób ogólny, że był naciskany, daje do zrozumienia jakimiś ogólnymi stwierdzeniami i mówi, że nie powie, bo ja sobie muszę zostawić na komisję naboje. Proszę państwa, czy tak się zachowuje prokurator? Gdzie te naboje są teraz? Jest komisja śledcza, pan prokurator zostaje przesłuchany i okazuje się całkiem coś innego. Okazuje się, jak zeznał pan prokurator, że ja jestem dobrym prokuratorem, że nie był absolutnie naciskany. Co więcej, pan Wójcik zeznaje, że kilka miesięcy wcześniej z nim rozmawiał o odciążeniu. I taka jest prawda. Bo chodziło nam najbardziej o tę sprawę hali, aby skończył tę halę. I w zasadzie uznaliśmy z naczelnikiem, że jeżeli zostanie przy tej hali, to po prostu przy następnych naradach nie będzie miał argumentów, że jest obciążony. I to też przeważyło. Taki taktyczny sposób, że zostawimy go w zasadzie tylko z tą halą, którą miał skończyć, proszę państwa, w styczniu. Przecież cały czas co miesiąc słyszałem, że ta hala ma być skończona: Tak, szefie, będzie skończona w styczniu. I postanowiliśmy właśnie z panem naczelnikiem, że zostawimy go właśnie z tą halą, że nie będzie miał argumentu twierdzić potem, że jest obciążony innymi sprawami. Nie był obciążony. Miał tylko jedną sprawę hali. Inni prokuratorzy mieli po cztery do sześciu postępowań. I kobiety miały postępowania, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WojciechSzarama">Ale sprawa hali była bardzo ważna, panie prokuratorze, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, bardzo proszę umożliwić świadkowi swobodną wypowiedź. Jesteśmy na etapie swobodnej wypowiedzi i kwestia pytań to będzie dopiero po tym pierwszym etapie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#KrzysztofSierak">Zostawiliśmy dlatego pana Melkę z tym postępowaniem, aby nie miał żadnego argumentu wypierania się potem, że nie skończy tej sprawy. Na pewno ta sprawa była dla nas priorytetem. Sześćdziesiąt parę osób, które zginęło, na pewno każda sprawa o takiej wadze jest w prokuraturze priorytetem.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#KrzysztofSierak">Gdzie, proszę państwa, są te naboje? Czy to teraz tak ma pozostać bez konsekwencji? Powiadamia prokuratora apelacyjnego mój podwładny o popełnianym przeze mnie przestępstwie, a teraz przed komisją mówi, że żartował, że on właściwie to taki ma sposób bycia żartownisia?</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#KrzysztofSierak">Proszę państwa, tak właśnie pan prokurator prowadził cały nadzór, od samego początku, w sposób taki bardzo żartobliwy i taki miał też, z tego wynika, stosunek do przełożonych. Dziwi mnie zatem, z jakich powodów po przesłuchaniu, przy tego rodzaju zachowaniu prokuratora, pan Melka zostaje po przesłuchaniu przed komisją naczelnikiem wydziału gospodarczego. Chyba o to panu Melce chodziło. Ja tylko mogę domniemać, ale chyba o to, tylko i wyłącznie.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#KrzysztofSierak">Proszę państwa, ja mam prosty dowód na to. Jeżeli prokurator, który przed komisją mówi, wypiera się teraz kontaktu z dziennikarzami, że tak nie powiedział. Co robi porządny prokurator, jeżeli przeczyta w gazecie, że wkłada mu się w usta jakieś okoliczności, o których nie powiedział? Idzie do swoich przełożonych i mówi: Szefie, ja tak nie powiedziałem. Dlaczego tego nie sprostował przez prawie rok, tylko teraz przed komisją mówi, że absolutnie to manipulacja dziennikarzy, że on coś takiego powiedział, że tak to napisali, że on z tym nie ma nic wspólnego, że on właściwie żartował? Dlaczego nie przyszedł do swoich przełożonych i o tym nie poinformował? Tak robi normalny prokurator?</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#KrzysztofSierak">Szanowni państwo, moim obowiązkiem było czuwanie nad każdym śledztwem, nad jego dynamiką. Ja nigdy nie wtrącałem się w zawartość merytoryczną śledztwa, mogłem co najwyżej doradzać, jak ktoś do mnie przyszedł albo z uwagi na to, że byłem bardzo często w wydziale śledczym. Ja naprawdę nie unikałem chodzenia po wydziałach, bo przecież to są moi koledzy, z którymi pracowałem zarówno w wydziale V, jak i wydziale VI. I bardzo często chodziłem i do pana Więckowskiego, i do pana Wójcika, i omawialiśmy wspólnie sprawy, rozmawialiśmy o prawie wszystkich sprawach, kiedy które będą skończone. Dostawałem nawet wykazy miesięczne, kto jakie z prokuratorów ma obciążenie, która sprawa planowana jest do zakończenia, gdzie ewentualnie pojawiają się problemy. I to zbieraliśmy się w większym gronie, w gronie wszystkich zastępców i rozmawialiśmy o sprawie.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#KrzysztofSierak">To są naprawdę czasami trudne problemy prawne, z którymi staje sam referent. Ja również, jak byłem referentem, chodziłem do naczelnika. I jeżeli mi zaproponował swoją wersję, to nie dlatego, że na mnie naciskał i powiedział mi: No, tak bym zrobił. Tak mi powiedział, ale decyzja należała zawsze do prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#KrzysztofSierak">Ja nie mogłem mieć żadnej wizji postępowania w marcu czy też w kwietniu, czy w maju, czerwcu, październiku, czy innym miesiącu z tego względu, że w tej sprawie się nic nie działo, pomimo tego, że wielokrotnie dzwoniłem do dyrektora Śliwińskiego. Co więcej, zaaranżowałem spotkanie zarówno w wydziale śledczym z dyrektorem, jak również u mnie w gabinecie, drugie, gdzie już doszło do naprawdę ostrej rozmowy. I to drugie spotkanie u mnie w gabinecie, w którym uczestniczył pan dyrektor, był mój zastępca, pan naczelnik Wójcik, był naczelnik postępowania... prowadzenia postępowania karnego ABW, chyba pan Cichy, i ja tam, pokazując protokół po protokole, mówiąc o datach, mówiąc o zawartości merytorycznej nawet tych protokołów, wytykałem wszystkie błędy, jakie są w tym postępowaniu, które trzeba natychmiast konwalidować. I był przy tym pan naczelnik. I to nie jest tak, że ja zauważyłem dopiero te błędy, bezczynność... zauważyłem w październiku, bo ja od samego początku o tym mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-31.7" who="#KrzysztofSierak">Proszę państwa, to śledztwo tak naprawdę zaczęło się dopiero pod koniec stycznia albo nawet i w lutym 2007 r., gdzie w pierwszym etapie w październiku, w październiku, z uwagi na odciążenie pana prokuratora Melki z tej sprawy, dołożyłem do tej sprawy pana prokuratora Wolnego. Ustaliliśmy, że z racji tego, że nadzór nad tym działem ma pan prokurator Balas, który jest świetnym prokuratorem, prowadził jedne z najcięższych postępowań w wydziale śledczym z panem prokuratorem Tadlą, że on również będzie się angażował w to postępowanie i że będzie dozorował to postępowanie jako taki człowiek z dużym doświadczeniem, jako ten pierwszy kierownik działu gospodarczego, do którego można się skierować z każdym problemem w tej sprawie. Następnie w styczniu dołożyłem kolejnych dwóch prokuratorów z uwagi na to, że te wątki pączkowały. Ci prokuratorzy młodzi po prostu w 3 miesiące z 6, 7 czy iluś tam tomów, już nie pamiętam dokładnie, zrobili 40 tomów – każdy tom ma około 200 stron akt – i to na podstawie przesłuchania właśnie osobistego i pana Zająca, i pani Barbary K. W drobiazgach weryfikowali przez te 3, 4 miesiące materiał. I dlatego ta sprawa... Proszę państwa, zaczęło się naprawdę dopiero pod koniec stycznia 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-31.8" who="#KrzysztofSierak">Kwestia asesorów, która tutaj tak bardzo jest eksponowana i, wydaje mi się, nie do końca rozumiana. Proszę państwa, zakres… asesor to na pewno nie uczeń. Uczniem jest aplikant, który uczy się zawodu, nie wykonuje żadnych czynności i właściwie jest takim pomocnikiem, asystentem prokuratora. Natomiast asesor, o czym mówi ustawa o prokuraturze w art. 99 i 100, to prawnik po 3-letniej aplikacji, to osoba, która przez 3 lata robi co miesiąc około 60 spraw, która codziennie wykonuje czynności śledcze, to osoba, która jest najbardziej pracowita w prokuraturze rejonowej. Wreszcie to osoba, która ma powierzone obowiązki prokuratora przez prokuratora generalnego i jej zakres obowiązków i uprawnień jest równy prokuratorowi. I nawet potocznie nazywając, nigdy nie mówi się, że to jest asesor. To jest prokurator, a jego decyzje, proszę komisji, są równorzędne z decyzjami prokuratora. Faktycznie jest on niejako na takim – ja to potocznie nazywam – na pewnym takim okresie próby, bo skoro prokurator generalny powierza mu obowiązki na trzy lata, to ma jeszcze tę możliwość zweryfikowania jego umiejętności. Taka jest prawda. Po to jest ten zakres 3-letni. Są jeszcze zawarte w regulaminie uregulowania dotyczące aprobaty asesora. Ale jest to aprobata czy decyzji, ostatecznej decyzji, czyli umorzenia, ewentualnie aktu oskarżenia, i jest to aprobata po wydanej decyzji, nie przed wydaną decyzją. Po prostu asesor przychodzi z materiałami do prokuratora rejonowego z podbitą decyzją. Prokurator rejonowy jeszcze sprawdza, czy wszystko merytorycznie i pod względem prawnym jest dopięte, i jeżeli zgadza się z podjętą decyzją, pisze: aprobuję. I nanosi datę i się podpisuje. A jeżeli uważa, że zakres przedmiotowy postępowania nie do końca został wykorzystany bądź pod względem prawnym jest podjęta zła decyzja, to wówczas nanosi, że nie aprobuje, ale musi uargumentować, dlaczego się z tą decyzją… I to jest właśnie to polecenie, gdzieś tam taki surogat do tej ósemki. Decyzje asesora są równorzędne z decyzją prokuratora i dlatego naprawdę proszę nie nazywać asesorów uczniami, bo to podważa ich autorytet w opinii publicznej. Bo może się okazać, że po takich słowach przyjdzie do prokuratury Jan Kowalski i powie: panie asesorze, ja słyszałem, że to pan jest sterowalny i właściwie pan zrobi to, co chce szef. Do takiej może dojść decyzji, do takiej sytuacji. To są prawnicy prokuratorzy. Nikt im nie mówi: asesorzy. A ja powiem więcej, z uwagi na to, że w niedawnym okresie zdawali bardzo trudny egzamin, są naładowani wiedzą, nie mówiąc już o zaangażowaniu, to uważam, że są to jedni z najlepszych prawników w tym takim doświadczeniu po 2, 3 latach.</u>
          <u xml:id="u-31.9" who="#KrzysztofSierak">Ja nadzorowałem w Katowicach 15 asesorów. Ręczę państwu, że akta tych asesorów niektórych, bo to też są wybrane osoby, zawstydziłyby niejednego prokuratora zaangażowaniem w pracę. Co z tego... każdy może powiedzieć, że młody człowiek się chce piąć. A czy to jest coś złego, że młody człowiek, jeżeli ma wiedzę i doświadczenie, to się chce piąć do góry? Każdy chyba tak chce. Dlatego też, proszę państwa, ja przyjąłem taką zasadę, że skoro prokuratorzy po kilku latach pracy w rejonie, proszę mi wierzyć, w pewnym momencie zatracają taki power do walki, liczy się po prostu tylko numer, przekładanie akt z szafki do szafki, numer. Jak idzie do wydziału śledczego czy PZ on się gubi, tam jest inna organizacja pracy, tam akta wjeżdżają na wózkach, po 200–300 tomów. Tam trzeba być inaczej zorganizowanym. Jeżeli człowiek jest już inaczej... przesiąknie innym stylem pracy, to jest mu trudno się już wdrożyć w taką pracę. I wiele osób po przyjściu do wydziału śledczego czy do wydziału VI do spraw przestępczości zorganizowanej rezygnowało, bo po prostu nie dawali rady przy tym stylu organizacji, gdzie są non stop do prowadzenia nocne przesłuchania, przy tym stylu organizacji wiele osób rezygnuje. I dlatego podjąłem decyzję, że będę właśnie wybierał młodych prokuratorów, gdzie będę słyszał, że jest to świetny prawnik, świetny prokurator, i dam im szansę rozwijania się, przy tych sprawach właśnie dużych – żeby nabierali od razu tego doświadczenia, jakie jest potrzebne do wydziału śledczego czy wydziału VI do spraw przestępczości zorganizowanej.</u>
          <u xml:id="u-31.10" who="#KrzysztofSierak">Pan prokurator Głuch – nie ma lepszej rekomendacji niż delegacja do prokuratury apelacyjnej do wydziału II do spraw przestępczości zorganizowanej, gdzie był delegowany. Myślę, że nie był tam tylko dlatego, że jest asesorem. I znam opinię, że był świetny w tym, co tam robił, bo nie był zaszufladkowany w takiej pracy, jaka jest w rejonie, zrobić numer, tylko tam się rozważa każdy problem szczegółowo. I dlatego dawałem asesorów nie tylko do wydziału śledczego. Proszę sprawdzić, czy nie poszedł jakiś asesor do wydziału VI do spraw przestępczości zorganizowanej. I nie dałem dlatego ich do tej sprawy, że są sterowalni. Jeszcze więcej powiem, bałbym się powiedzieć asesorowi cokolwiek, żeby cokolwiek zrobił, bo właśnie oni są naładowani tą taką sprawiedliwością, oni przychodzą i oni naprawdę chcą coś zrobić. I naprawdę bałbym się mu coś powiedzieć, bo mógłby sobie napisać notatkę albo gdzieś na okładkach, że: Tak, przyszedł do mnie tu szef i to mi polecił.</u>
          <u xml:id="u-31.11" who="#KrzysztofSierak">Dlatego naprawdę asesorzy – powiem prokuratorzy, bo nigdy takiego sformułowania nie używam – to naprawdę ciężko pracujący ludzie, którzy chcą się rozwinąć, młodzi ludzie, walczą przy dużych sprawach i przy przestępczości zorganizowanej i przestępczości gospodarczej. I naprawdę, proszę mi wierzyć, nietaktem jest mówienie, że to jest uczeń, że jest sterowalny. O tym świadczy też, proszę państwa fakt, jak młodzi prokuratorzy wzięli sprawę i w cztery miesiące zrobili prawie 40 tomów. A na to, że nie są sterowalni, jest jeszcze jeden dowód – mieli w tej sprawie swoje zdanie, że pomimo tego, że apelacja uważała, że ten zarzut jest za wąski i że Prokuratura Krajowa również, rozumiem, że po zapoznaniu się z aktami, uważała, że ten zarzut i kwotowo, i przedmiotowo jest wąski, oni podjęli swoją decyzję. To jakie były naciski na tych asesorów, jacy są oni sterowalni? Proszę państwa, gdyby któryś z prokuratorów odważył się powiedzieć, to przed zawiązaniem tej komisji już by nie spał po nocach – co ten asesor, prokurator powie tu na komisji, a ręczę państwu, że powiedziałby prawdę.</u>
          <u xml:id="u-31.12" who="#KrzysztofSierak">Chcę państwa zapewnić, że w tej sprawie dołożono szczególnej staranności. Są mankamenty, o których sam powiedziałem, i klepię się w pierś, że może za późno zareagowałem na bezczynność, bo bezczynność było widać po kilku już miesiącach. Ale ja nie mogę wejść w każde postępowanie, ja nadzorowałem 13 prokuratur rejonowych, 2 duże wydziały, gdzie kumulowały się sprawy z całej Polski. Nie mówiąc już o bagażu merytorycznym tych spraw, nie mówiąc już o przejęciu budynku, o całej sprawie finansowo-organizacyjnej. Ja nie mogłem wchodzić w każdą sprawę, jeżeli chodzi o zagadnienie merytoryczne.</u>
          <u xml:id="u-31.13" who="#KrzysztofSierak">Chcę państwu powiedzieć, że w tej sprawie nie było jakichkolwiek, konkludując już, nacisków, nie było absolutnie jakichkolwiek wykorzystywanych postępowań służbowych. Jeżeli te postępowania były, to były one zasadne. Jeżeli są, to są uzasadnione i są one na dokumencie. A jeżeli prokurator się nie odwołał od tego, to uznał swoje zawinienie w tym postępowaniu służbowym bądź dyscyplinarnym. W tej sprawie zachowano wszystkie reguły wynikające z ustawy o prokuraturze i regulaminu.</u>
          <u xml:id="u-31.14" who="#KrzysztofSierak">Bardzo dziękuję. Jestem gotowy odpowiadać na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#RyszardKalisz">Czy mógłby pan powiedzieć, po tych ostatnich pańskich słowach, jak pan rozumie słowo „nacisk”? Pan jako były 2-letni czy... 2-letni prokurator okręgowy w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#KrzysztofSierak">To jest bardzo szerokie pojęcie. Nacisk może być albo formalny, albo nieformalny. Jeżeli jest rozumiany jako nacisk do pracy, to tak. Ja, proszę państwa, naciskałem, aby prokuratorzy pracowali, aby pracowali. Ale nacisk w prokuraturze to jest nacisk w tym pejoratywnym znaczeniu, to jest nacisk bezprawny i tylko taki może być rozważany jako przestępstwo i jako pewien delikt w zachowaniu przełożonego – nacisk bezprawny. Ja mogłem naciskać prawnie poprzez wydanie polecenia. Ktoś może to interpretować, że to jest nacisk. O, prokurator na mnie naciskał, przełożony, bo dał mi polecenie. Ale to jest polecenie służbowe. Takie są zasady w prokuraturze, wynikające z ustawy o prokuraturze. To jest polecenie, które prokurator ma obowiązek wykonać, a jak się z tym nie zgadza, to korzysta z wentylu bezpieczeństwa art. 8.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, a czy mógłby...</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#RyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#RyszardKalisz">Czy w tym wątku można...</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#RyszardKalisz">Ale ja jeszcze nie skończyłem w tym wątku, w tym wątku będzie pan pytał.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#RyszardKalisz">Czy mógłby pan powiedzieć, gdzie jest ta granica, gdzie jest ta granica w relacjach pomiędzy prokuratorem zwierzchnikiem a prokuratorem podwładnym, gdzie kończy się, jak pan to ładnie określił, ten nacisk bezprawny, a zaczyna prawny, albo odwrotnie, gdzie kończy się prawny, a zaczyna bezprawny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#KrzysztofSierak">To jest wydanie polecenia. To jest wydanie polecenia. Jeżeli prokurator referent to polecenie bezprawne wykona, to sam popełnia przestępstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze, ale, panie prokuratorze, wydanie polecenia... Pan doskonale wie, bo wróćmy znowu na grunt wydania polecenia, że jeżeli prokurator to akceptuje bądź w żaden sposób werbalnie nie żąda tego polecenia na piśmie, to jest to polecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#KrzysztofSierak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#RyszardKalisz">Ale ja zadaje panu pytanie jako przełożonemu. Pan dzisiaj powiedział, że w pańskiej praktyce to było raz, kiedy ktoś zażądał na piśmie. Przecież doskonale wiemy, że żądanie na piśmie w prokuraturze to jest no... to jest promilowy margines – tak to określę. W związku z tym czy mógłby pan określić, wydając polecenia, gdzie pan z tymi poleceniami się... w którym miejscu powstrzymywał, żeby nie przekroczyć tej granicy polecenia prawnego i bezprawnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#KrzysztofSierak">Nigdzie. Ja po prostu nie wydawałem poleceń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#RyszardKalisz">Przecież pan dzisiaj powiedział, przed chwilą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#KrzysztofSierak">Ale w tej sprawie, w jednej sprawie tylko wydałem, w hali MTK, ale ja miałem swoją argumentację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#RyszardKalisz">No to na czym polegało pańskie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#KrzysztofSierak">Bo to ja decyduję o tym, to ja, ja mogę nawet przyjąć czynność do wykonania, bo na to pozwala ustawa. To ja odpowiadam za te sprawy i za całą jednostkę. Jeżeli prokurator się z tym nie zgadza, to w tym momencie przejmuje pełną odpowiedzialność za tę czynność i pan prokurator jest wolny. I to nie jest żaden nacisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#KrzysztofSierak">To jest wykorzystanie mojego uprawnienia i mojego obowiązku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Szarama, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WojciechSzarama">No bo to takie dosyć jednak abstrakcyjne było pytanie, panie prokuratorze, to jeszcze raz zapytam, bo tu trzeba z całą mocą podkreślić: Czy w tej sprawie wątku pani Blidowej czy pan wydawał oficjalne polecenia prokuratorom prowadzącym tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#KrzysztofSierak">Proszę państwa, nie wydawałem ani jednego polecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#KrzysztofSierak">Ani jednego polecenia nie wydawałem, co więcej, na naradach, które były, nawet się nie odzywałem, tylko patrzałem na to, jak prokuratorzy referują i zbierają materiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, pan poseł już nie ma pytań.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, jeszcze takie pytanie. Powiedział pan, że ta sprawa z wątkiem pani Blidy V Ds. 25/06 była taka jedna z wielu skromniejszych, tak bym to określił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#RyszardKalisz">Skromna, niezbyt ważna. Niech pan powie, w ilu innych sprawach, kiedy pan był prokuratorem okręgowym, co tydzień odbywały się narady z udziałem prokuratora apelacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#KrzysztofSierak">Już mówię, i to właśnie wkraczamy w ten model, który myśmy z prokuratorem apelacyjnym chcieli zmienić. Ja nie brałem udziału, bo ja kiedyś byłem referentem i robiłem swoje, i nie wiem, w których sprawach gdzie odbywały się narady. W moich akurat sprawach się narady nie odbywały, pomimo tego, że prowadziłem też ciężkie postępowania. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#RyszardKalisz">Czyli wtedy, kiedy pan był referentem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#KrzysztofSierak">Proszę państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#RyszardKalisz">…w pańskich sprawach się nie odbywały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, tak. Skąd te narady? Doszliśmy do przekonania z panem prokuratorem apelacyjnym, że będzie lepiej nawet dla... ja chciałem nawet dla samej kontroli, co jest zrobione w tej sprawie. To już było moje zaangażowanie w kontrolę nad biegiem tego postępowania w ten sposób, że miałem pewność, że w tej sprawie są wykonywane czynności. A przy okazji słuchałem naprawdę dobrych referatów prokuratorów, którzy wymieniali się wzajemnie informacjami, dyskutowali nad pojawiającymi się problemami i tyle. Po to były te narady. A że przyszedł pan prokurator apelacyjny, bo taki mieliśmy styl pracy, że myśmy nie siedzieli w gabinetach, tylko chodziliśmy po wydziałach i pilnowaliśmy spraw, żeby się po prostu toczyły do przodu. I to jest uczciwa odpowiedź na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#RyszardKalisz">A ile w 2006 r. i na początku 2007 r. było spraw prowadzonych przez Prokuraturę Okręgową w Katowicach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#KrzysztofSierak">Nie jestem w stanie teraz odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#RyszardKalisz">Ale niech pan odpowie, tysiąc, dwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#KrzysztofSierak">Nie jestem w stanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#RyszardKalisz">Ale jaki rząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#KrzysztofSierak">Panie przewodniczący, no, nie będę tutaj manipulował liczbami, których nie znam po prostu. Nie jestem w stanie panu odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze, OK. Ale dlaczego ta kontrola, którą pan tak wyraził, ta kontrola dotyczyła tylko jednej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie dotyczyła tylko jednej, ja co miesiąc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#RyszardKalisz">No to zadałem pytanie, w ilu innych sprawach odbywały się cotygodniowe narady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#KrzysztofSierak">Panie przewodniczący, ja odbywałem narady prawie co trzy tygodnie czy co miesiąc z prokuratorami rejonowymi. I też cały czas mówiłem im o konieczności wdrożenia się prokuratorów do pracy. To też były naciski z mojej strony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#RyszardKalisz">Ale, panie prokuratorze, czy pan rozumie moje pytanie? Pytam się: W ilu innych sprawach były narady prokuratorów referentów z prokuratorem apelacyjnym, z zastępcą prokuratora apelacyjnego, z prokuratorem okręgowym, z jego zastępcą, z naczelnikiem wydziału? W ilu innych sprawach, kiedy pan był prokuratorem okręgowym, były tego rodzaju narady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#KrzysztofSierak">Jeżeli chodzi o mój okręg katowicki, bo mogę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#RyszardKalisz">O tym mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#KrzysztofSierak">…tylko o tym powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#RyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#KrzysztofSierak">...to w tej sprawie, jak również kilkakrotnie spotkaliśmy się z panem prokuratorem apelacyjnym w PZ-ach w szóstce przy sprawie Budryka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem. Czyli w dwóch sprawach.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#RyszardKalisz">Proszę mi powiedzieć, panie prokuratorze, teraz, dlaczego tak sprawa mało ważna, jak pan dzisiaj powiedział, jak sprawa dotycząca pani Blidy, była tak wyróżniona, że w tej sprawie, podobnie jak w drugiej, tylko jednej, odbywały się te cotygodniowe narady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, jak powiedziałem, nie było narad absolutnie do końca grudnia czy nawet połowy stycznia, z tego, co pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#RyszardKalisz">No, wiemy o tym, od początku stycznia, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#KrzysztofSierak">Tylko dlatego, ze względów organizacyjno-dyscyplinujących, aby były robione czynności, tylko dlatego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#RyszardKalisz">Ale pan dzisiaj powiedział, że pan był tak doskonałym prokuratorem okręgowym i wszystko kontrolował. To w tych setkach, może tysiącach innych spraw nie trzeba było dyscyplinować prokuratorów, nie trzeba było robić tych czynności, tylko w tej jednej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#KrzysztofSierak">Panie przewodniczący, ja nie powiedziałem, że byłem doskonałym prokuratorem okręgowym, bo to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#RyszardKalisz">Tak usłyszeliśmy wszyscy dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#KrzysztofSierak">Ja nie, ja nie powiedziałem, że byłem doskonałym, bo to ocenili czy ewentualnie ocenią moi przełożeni. I też powiedziałem, że nie byłem w stanie panować nad wszystkimi sprawami. Od tego są prokuratorzy rejonowi, są naczelnicy wydziałów, którzy są odpowiedzialni też za te sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#RyszardKalisz">To dlaczego pan chciał w tej sprawie kontrolować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#KrzysztofSierak">Ale ja nie kontrolowałem w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#RyszardKalisz">No przecież pan powiedział to przed chwilą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#KrzysztofSierak">Proszę mnie zrozumieć, że ja nie kontrolowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, no, powiedział pan, że to były czynności kontrolne i pan chciał to robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#KrzysztofSierak">Kontrolne w sensie, żeby były wykonywane czynności, ale nie kontrolne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#RyszardKalisz">A w innych sprawach czynności miały być niewykonywane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, również w PZ-ach, wielokrotnie spotykałem się w PZ-ach z prokuratorami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#RyszardKalisz">Nie, no, panie prokuratorze. Bardzo proszę, uporządkujmy. Przed chwilą pan powiedział, że w prokuraturze okręgowej nie był pan w stanie podać liczby spraw, które były prowadzone, no, to już jako prokurator okręgowy to jest to dziwne co najmniej, i pan powiedział, że tylko w dwóch sprawach odbywały się tego rodzaju narady z udziałem prokuratora apelacyjnego i tych wszystkich osób: w sprawie Budryka i w sprawie Blidy. To ja zadaję panu pytanie: Dlaczego, jak pan powiedział, że to były czynności kontrolne, nie chciał pan w ten sam sposób kontrolować wszystkich innych, nie wiem, może sto, może tysiąc, innych spraw prowadzonych przez prokuraturę okręgową, której pan był szefem, prokuratorem okręgowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#KrzysztofSierak">Bo brakłoby doby, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#RyszardKalisz">A dlaczego wybrał pan tę sprawę właśnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#KrzysztofSierak">Bo ta sprawa, jak powiedziałem, od samego początku był mankament z wykonywaniem czynności w tej sprawie i dlatego byłem w nią zaangażowany pod kątem, żeby były prowadzone czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem. To czyli w innych sprawach nie było żadnych mankamentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#KrzysztofSierak">Jeżeli szły do przodu, nie sygnalizował mi naczelnik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#KrzysztofSierak">…to dlaczego miałem w nią wchodzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#KrzysztofSierak">Jeżeli nie sygnalizował mi tego naczelnik, to dlaczego miałbym w to wchodzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#RyszardKalisz">W tym wątku jeszcze pan poseł Szarama i w tym wątku pani poseł Pietraszewska. I pan poseł Sławecki, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WojciechSzarama">Panie prokuratorze, z tego, co słyszałem, to nie było tutaj w pana wypowiedzi takiego wątku, że pan uznał sprawę pani Blidy za sprawę zupełnie małą, no bo przecież musimy brać tę sprawę w kontekście spraw związanych w ogóle z przestępczością w handlu węglem. Proszę powiedzieć, czy państwo w prokuraturze okręgowej i w prokuraturze apelacyjnej, po dokonanych zmianach, czy państwo postanowiliście zwrócić uwagę właśnie na prowadzenie tych spraw i czy doszliście do wniosku, że w tych sprawach popełniono pewne błędy, że doszło do takiej sytuacji, że część spraw została przedawnionych i że te sprawy trzeba zdynamizować, i w tym kontekście sprawa pani Barbary Blidy była sprawą ważną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, ale czy pan odpowiada, czy pan prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WojciechSzarama">To jest pytanie do pana prokuratora o te sprawy węglowe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#RyszardKalisz">No to proszę zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WojciechSzarama">Jak państwo żeście znaleźli te sprawy związane z przestępczością w handlu węglem po objęciu kierownictwa prokuratury apelacyjnej i prokuratury okręgowej i w kontekście tego jak była traktowana właśnie ta sprawa pani Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#KrzysztofSierak">Szanowna komisjo, te sprawy, sam teren Śląska powoduje, że większość kopalń, które się znajdują na naszym terenie, to siłą rzeczy wszystkie zawiadomienia wpływają do prokuratur rejonowych i Prokuratury Okręgowej właśnie w Katowicach. To, że na każdym etapie dystrybucji węgla poprzez liczną sieć pośredników popełniane jest prawie na każdym centymetrze tego pośrednictwa przestępstwo, to już nie jest nasza wina. Po prostu taki mamy teren, tych spraw jest bardzo dużo. Bardzo dużo. To się zaczęło w latach 90. Zmienia się specyfika tutaj trochę tego charakteru tej przestępczości. Ale to na pewno jest problem w okręgu katowickim. I dlatego ja nie powiedziałem, że ta sprawa była nieważna, bo te wątki, które były ujęte w tych kilku protokołach, które przyszły z prokuratury rejonowej, dotyczyły właśnie tutaj opłacania się za możliwość handlu węglem. Ale, tak jak uzasadniałem to, przyjąłem tę sprawę też z tego względu, że pojawiały się w tej sprawie osoby publiczne. I nie ukrywam tego. I, tak jak powiedziałem, nie dlatego, żeby firmować tę sprawę, bo są osoby publiczne, nie, aby przy tej sprawie dokonano naprawdę wszelkiej staranności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#RyszardKalisz">Pan poseł? Tak? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#DanutaPietraszewska">Jeżeli sprawa Barbary Blidy była taką zwyczajną sprawą dla pana, to dlaczego w 2 miesiące po pana awansie rozmawiał pan z panem prokuratorem Janeczkiem i zastanawiał się, czy nie objąć tej sprawy nadzorem krajowym lub przejąć ją do wydziału przestępczości zorganizowanej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, tak. Oczywiście, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#DanutaPietraszewska">W 2 miesiące. Jeżeli była taka zwyczajna, to dlaczego chciał mieć pan nadzór nad tą sprawą właśnie albo w wydziale przestępczości zorganizowanej, albo objąć ją nadzorem Prokuratury Krajowej? Czy tak się robi w stosunku do zwykłych spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#KrzysztofSierak">Już mówię, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#KrzysztofSierak">Jako dyrektor Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej mogłem objąć każdą sprawę nadzorem, każdą sprawę w kraju. Takie ma uprawnienia Biuro do Spraw Przestępczości Zorganizowanej. Ja kilkakrotnie rozmawiałem, po moim przejściu do Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej, z panem Janeczkiem. Kilkakrotnie rozmawialiśmy o nie tylko sprawach, ale i z wydziału II, z wydziału VI, i rozważałem taką możliwość. Rozważałem taką możliwość, ale nie przejąłem jej nadzorem, bo czekałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale dlaczego w stosunku właśnie do tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#KrzysztofSierak">Proszę mi dać dokończyć odpowiedź na pytanie.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#KrzysztofSierak">Ja po prostu czekałem, w jakim kierunku ta sprawa pójdzie, że może dojść do takiego momentu... Ja nie znałem materiału. Zawsze prokuratorowi apelacyjnemu mówiłem, że ja poczekam, w jakim kierunku ta sprawa pójdzie, kiedy prokuratorzy zdecydują o tym, czy będą stawiać zarzuty, czy nie. Ja nie wiedziałem, czy będą stawiać zarzuty. To dlaczego miałbym ją na tym etapie obejmować nadzorem, skoro nadzorem miała objęte prokuratura apelacyjna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale pan się zastanawiał i ja przypominam, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#KrzysztofSierak">Zastanawiałem się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#DanutaPietraszewska">…to była już końcowa faza tego śledztwa, ponieważ pan awansował 13 lutego 2007 r., a więc do końca tej sprawy zostało 2,5 miesiąca. I wtedy pan chciał mieć nadzór nad tą sprawą, czyli w samej końcówce prowadzenia tego śledztwa. Po co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#KrzysztofSierak">Pani poseł, czy ja chciałem mieć ten nadzór nad tą sprawą, to tylko ja wiem, nie pani. Ja mogę pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja mówię z zeznań, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#KrzysztofSierak">No dobrze, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#DanutaPietraszewska">To nie są słowa wyssane z palca, tylko pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#KrzysztofSierak">Ja rozumiem. Ja jej nie chciałem, ja rozważałem. Ja rozważać mogę wszelkie możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, jeszcze jedno pytanie: A jaką pan funkcję objął w Prokuraturze Krajowej po odejściu z Katowic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#KrzysztofSierak">Dyrektora Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#RyszardKalisz">A przestępczość zorganizowana w każdej prokuraturze okręgowej to wydział jaki ma numer?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#KrzysztofSierak">VI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#RyszardKalisz">VI. A sprawa pani Blidowej w jakim była wydziale?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#KrzysztofSierak">V.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#RyszardKalisz">To dlaczego pan chciał, zastanawiał się pan, jak pan mówi w tej chwili, objąć ją nadzorem, jak to panu nie podlegało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#KrzysztofSierak">Właśnie z tego wynika nieporozumienie. Ja powiedziałem, ja mogę objąć, mogłem jako dyrektor biura objąć nadzorem również sprawy z wydziału V, a nawet wziąć z rejonu. Takie uprawnienie ma Biuro do Spraw Przestępczości Zorganizowanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze, ale niech pan powie wtedy, czy jeżeli takie uprawnienie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#KrzysztofSierak">Szczególnie w sprawach korupcyjnych, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, dobrze, dobrze. Wie pan, no niech pan przyjmie, że my też coś wiemy.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#RyszardKalisz">To dlaczego, czy wtedy... To proszę powiedzieć, jakie kryteria pan stosował przy przyjęciu każdej sprawy, jak pan mówi, do nadzoru przez Prokuraturę Krajową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#KrzysztofSierak">W tej kryterium było: przestępczość korupcyjna osób publicznych. Tym zajmuje się Biuro do Spraw Przestępczości Zorganizowanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#RyszardKalisz">To pan powie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#KrzysztofSierak">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#RyszardKalisz">A mógłby pan przedstawić nam decyzję o powołaniu tego biura? Czy pan ją pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam decyzji o powołaniu biura. Została zreformowana w październiku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#RyszardKalisz">A dobrze. To będziemy jeszcze mieli okazję, bo dzisiaj nie mamy tego w aktach, będziemy mieli jeszcze okazję to panu zaprezentować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#KrzysztofSierak">Panie przewodniczący, to wynika z regulaminu. To wynika z regulaminu działania prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#RyszardKalisz">A, panie prokuratorze, chcę panu powiedzieć, że była reorganizacja prokuratury, regulamin jest sprawą wtórną i wynika oczywiście. Ja nie kwestionuję, że pan może przejąć, jako szef wydziału do spraw przestępczości zorganizowanej Prokuratury Krajowej, nadzór nad każdym śledztwem. Tylko moje pytanie zmierza: Jakie pan kryteria stosuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#KrzysztofSierak">Jakie stosowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#RyszardKalisz">Stosował pan, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#KrzysztofSierak">Panie przewodniczący, ja już odpowiedziałem na pytanie. Biuro zajmuje się przestępczością korupcyjną osób publicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#RyszardKalisz">Czyli, krótko mówiąc, pan brał pod swój nadzór wszystkie sprawy dotyczące osób publicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#KrzysztofSierak">To wynika z ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#RyszardKalisz">A jak pan klasyfikował osobę publiczną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#WojciechSzarama">Ale uzupełniające pytanie. Czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#RyszardKalisz">Ale sekundkę. No, panie pośle, proszę nie przerywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WojciechSzarama">Ale bo to jest ten…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#RyszardKalisz">Ja jestem w trakcie pytania. Pan nie ocenia moich pytań, proszę mi pozwolić pytać pana prokuratora. Ja wiem, że pana coś ponosi dzisiaj od rana. Nie, panie pośle, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#WojciechSzarama">No ale kwestia: wszystkie, przecież pan prokurator nie może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#RyszardKalisz">Proszę nie analizować moich pytań, podobnie jak ja nie analizuję pańskich.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, ja naprawdę jestem bardzo wstrzemięźliwy do pani wypowiedzi poza protokołem i proszę nie wypowiadać się wtedy, kiedy nie udzielę głosu.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo, niech pan odpowie na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#KrzysztofSierak">Ja nie klasyfikowałem stopnia publiczności danej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#RyszardKalisz">Ale moje pytanie było inne. Jak pan klasyfikował? Kto był dla pana osobą publiczną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#KrzysztofSierak">Każda osoba, która pełniła urząd publiczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#RyszardKalisz">W tym momencie? Kiedy pan brał pod nadzór? Czy może w przeszłości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#KrzysztofSierak">Każda osoba. Każda osoba, która…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#RyszardKalisz">No to niech pan mi odpowie: Czy osoba, która kiedyś była posłem, a w momencie kiedy pan podejmował decyzję o wzięciu pod nadzór, nie jest, to była to osoba publiczna, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#KrzysztofSierak">Panie przewodniczący, biuro nadzoruje wiele takich spraw, wiele. I to nie tylko z Katowic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#RyszardKalisz">No, ale przecież ja tego nie kwestionuję, tylko zadaję jedno proste pytanie: Jakie kryteria pan stosował? Odpowiedział pan, że wszystkie sprawy, niezależnie od wydziałów, gdzie były osoby publiczne. To czyli ja rozumiem, że był obowiązek, aby prokuratury apelacyjne i okręgowe przysyłały panu informacje o prowadzonych sprawach przeciwko osobom publicznym. Tak? Był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#KrzysztofSierak">Tak. Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#RyszardKalisz">Czy wszystkie sprawy…</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#RyszardKalisz">Ja zadaję pytanie jeszcze. Pani chce w tym wątku? To po zakończeniu przeze mnie. Ja pamiętam, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#RyszardKalisz">Co do wszystkich spraw pan prowadził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#KrzysztofSierak">Tak. Biuro było takim koordynatorem właśnie wszystkich spraw, gdzie prowadzono sprawy dotyczące przestępczości korupcyjnej osób publicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#RyszardKalisz">No dobra. Ale niech pan mi odpowie na jedno pytanie: A od kiedy tak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#KrzysztofSierak">Ja myślę, że jeszcze przed… No, nie chciałem użyć tego sformułowania, ale biuro zawsze się tym zajmowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, czy ja mogę panią prosić o poważne zachowanie? Ja rozumiem, że dla pani ta sprawa jest śmieszna. Ja rozumiem, że śmierć jest dla pani śmieszna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#BeataKempa">Proszę pana, niech pan przestanie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#RyszardKalisz">Niech pani się przestanie śmiać, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#BeataKempa">Oczywiście, panie przewodniczący, bo pytania pańskie naprawdę już w tej chwili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#RyszardKalisz">To oceni opinia publiczna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#BeataKempa">To proszę dać możliwość zadania pytania pomocniczego, wtedy się panu wszystko wyjaśni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#RyszardKalisz">Wszystkim daję możliwość udzielenia pytania, również pani. W związku z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#BeataKempa">Nie uprawnia pana do tego typu sądów, które pan przed chwilą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#RyszardKalisz">Uprawnia. Pani się zachowuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#BeataKempa">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#RyszardKalisz">…podczas posiedzenia komisji w sposób, który nie jest właściwy. Pani się śmieje, komentuje. Bardzo proszę tego nie robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#BeataKempa">Pan robi bardzo podobnie, panie przewodniczący. Przykład idzie z góry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#RyszardKalisz">Ja wiem, że ja dla pani jestem najgorszy, i nie spodziewam się po pani czegokolwiek innego.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#RyszardKalisz">Proszę odpowiedzieć na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#KrzysztofSierak">Ja już odpowiedziałem, panie przewodniczący. Zawsze biuro zajmowało się przestępczością popełnianą przez osoby publiczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#RyszardKalisz">Ale proszę mi powiedzieć, czy tak było zanim pan przyszedł do Prokuratury Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#KrzysztofSierak">Tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#RyszardKalisz">Tak? Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#RyszardKalisz">Teraz w tym wątku jeszcze pani poseł. Teraz pan poseł Sławecki, później pan poseł Wójcik i pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#BeataKempa">Ja do tego pytania, które pan zadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#RyszardKalisz">Tak, ale oni wszyscy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#BeataKempa">Ale teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#RyszardKalisz">Tak. Właśnie tak było.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo, pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#TadeuszSławecki">Ja króciutko. Dwa krótkie pytania do wątku dotyczącego asesorów, bo pan poświęcił prawie 15 minut gloryfikacji asesorów i tutaj rzeczywiście jest trudno się z panem nie zgodzić w wielu kwestiach. Tylko może to taka moja drobna uwaga. Młody człowiek może mieć dużą wiedzę teoretyczną, wiedzę praktyczną, ale nie może mieć doświadczenia. Pan mówi, że byli to ludzie, którzy mieli i wiedzę, i doświadczenie.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#TadeuszSławecki">Natomiast moje pytanie brzmi: Skoro ci asesorzy byli tak dobrze przygotowani, prowadzący tę sprawę, byli merytorycznie do niej przygotowani, według pana, to rzeczywiście po co często te narady? Pan próbował częściowo na to pytanie odpowiedzieć, ale proszę przekonać, po co były te narady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#KrzysztofSierak">Już odpowiedziałem na to pytanie, panie pośle. Narady były dla celów organizacyjnych, wymiany informacji, gdyż to był olbrzymi materiał. Prokuratorzy wymieniali się między sobą, bo te informacje czasami między sobą się zazębiały. A ja też miałem możliwość posłuchania, jak dany prokurator zbiera materiał i czy ten prokurator w przyszłości będzie w ogóle się nadawał do wydziału śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#TadeuszSławecki">Jak to jest możliwe, że w instytucji tak hierarchicznie podporządkowanej, jaką jest prokuratura, nie było ustanowionego w tej sprawie szefa zespołu prokuratorów prowadzących tę sprawę? Tak twierdzi znaczna część prokuratorów, natomiast pan prokurator Wójcik zeznał, że szefem zespołu był prokurator Balas. Czy on miał jakieś upoważnienia do tego, czy ustne, czy na piśmie, czy każdy prokurator był w tych swoich działaniach niezależny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#KrzysztofSierak">Pan prokurator Balas był w tym czasie kierownikiem tego działu przestępstw gospodarczych i nadzorował wszystkie sprawy i siłą rzeczy miał kompetencje władcze wobec... władcze, może złe słowo powiedziałem, w kwestii doradztwa w sprawach i organizacyjnie wobec wszystkich spraw w tym dziale, jak również tej sprawy, która została wpisana właśnie w tym dziale. I nie trzeba było decyzji...</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, przepraszam, że przerwałem, dokończę jeszcze wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#KrzysztofSierak">Również uważam tak jak pan Wójcik, zresztą nie zgłosił się do mnie z takim wnioskiem, przecież to… Jeżeliby się do mnie z takim wnioskiem zgłosił, to może bym się nad tym zastanowił. Ale ja również uważam, że w tej sprawie nie było potrzeby takiej grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#TadeuszSławecki">Jedno pytanie, bo tutaj pan przewodniczący usiłował wyciągnąć jakąś tutaj sprawę związania pańskich zainteresowań sprawą pani Blidy. W jednym z wywiadów prokurator Krawczyk, któremu pan bardzo dużo czasu dzisiaj poświęcił, powiedział tak na pytanie dziennikarza: Kto dążył do wyciągnięcia sprawy Blidy? Odpowiedź była krótka: I Sierak, i Janeczek, ale oni byli tylko wykonawcami.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#TadeuszSławecki">Czy pan mógłby tę wypowiedź skomentować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#KrzysztofSierak">To musi skomentować pan Krawczyk. Naprawdę to jest poniżej pewnego poziomu, ja takich rzeczy nie komentuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#TadeuszSławecki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Kempa, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#BeataKempa">Najpierw, panie prokuratorze, to, o co pytał pan czy próbował tutaj dochodzić pewnych rzeczy pan przewodniczący Kalisz w kwestii związanej z osobą publiczną. Pytanie, myślę, jest proste: Czy w chwili popełnienia zarzucanego czynu pani Barbarze Blidzie pani Barbara pełniła funkcję publiczną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#KrzysztofSierak">Przyznam się szczerze, że ja nie wchodziłem w zagadnienia merytoryczne tej sprawy i w zasadzie to jest też dowód na to, że nie ingerowałem w to postępowanie. Ja nie wiem, szczerze mówiąc, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#BeataKempa">Panie prokuratorze, ale gdyby, powiedzmy, w tej chwili może pan nie mieć takiej wiedzy, ale gdyby pełniła, to znaczy, że pełniła funkcje publiczne i w związku z tym został…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#KrzysztofSierak">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#BeataKempa">Zatem również uprawnione jest twierdzenie, że mógł pan wziąć taką m.in. sprawę w nadzór, z tego powodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#KrzysztofSierak">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#BeataKempa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#BeataKempa">I następne pytanie, panie prokuratorze, wracając jeszcze do pytania związanego ze słowem kluczem: naciski. Czy uprawnione jest twierdzenie, które, nie ukrywam, po wszystkich zeznaniach prokuratorów nasuwa mi się, które w mojej ocenie powinno być również wyartykułowane w protokole. Czy prawdą jest, panie prokuratorze, że mogłoby być tak, i dzisiaj też w świetle pańskich dzisiejszych zeznań dotyczących tego, jaki stan zastał pan chociażby w prokuraturach rejonowych po dokonaniu kontroli, o których pan mówił, po tych wieluset tomach akt, które znajdowały się nie w tych miejscach, w których powinny się znajdować, czy też spraw, które nie zostały załatwione, a zostały wykazane jako załatwione, krótko mówiąc, wielu nieprawidłowościach, które pan stwierdził w jednostkach, które były panu podporządkowane, które pan nadzorował, że wszelkie polecenia, które wydawali przełożeni w stosunku do tych podwładnych, którzy, można powiedzieć, byli winni tego typu zaniedbań, czy właśnie wymagania mogły być odbierane przez te osoby jako właśnie swoiste naciski i mogły w ten sposób te polecenia czy właśnie wymagania odbierać i interpretować jako naciski, podawać innym osobom, w tym również członkom komisji sugerować, że były to naciski w takim słowa znaczeniu, w jakim my je rozumiemy i w jakim rozumie się, jeśli idzie o język polski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, no i tak chyba właściwie było. Wielu osobom nie podobał się styl, w jakim próbowaliśmy naprawić to, co powiem, że było trochę zepsute. Wielu osobom się to nie podobało. Prokuratorom, którzy właściwie w jakiejś części nie pracowali, tylko wysyłali wszystko na Policję. I faktycznie mogli to odbierać, ale ja nie rozumiem układu, gdzie prokurator, który dostaje polecenie, może to odbierać jako nacisk. To nie jest żaden nacisk. Prokuratura jest tak ułożona, że są ci, którzy wydają polecenia w odpowiednim czasie i w odpowiedniej formie, i ci, którzy je wykonują, tak jak w każdym zakładzie pracy. I trudno to interpretować, że to jest nacisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#BeataKempa">Panie prokuratorze, czy owe narady, o których tu jest tak szeroko mowa, które są takim przyczynkiem do wielu pytań i dociekań, czy one były niezgodne z ustawą o prokuraturze, z regulaminem wewnętrznym urzędowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#KrzysztofSierak">Absolutnie nie. Regulamin mówi jasno, że mogłem organizować konferencje, narady i spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#BeataKempa">Panie prokuratorze, teraz pytania, które w sposób ewidentny, immanentny są związane z uzasadnieniem do uchwały, które podjęła koalicyjna większość, a które mają istotne znaczenie dla tego, aby odpowiedź pana znalazła się w protokole, bo, jak widzę, protokół jest jednak rzeczą bardzo ważną w świetle również dzisiejszych pańskich zeznań dotyczących ewentualnych wypowiedzi co poniektórych członków komisji. To ja pytam: Panie prokuratorze, czy pan prokurator generalny, ówczesny prokurator generalny, na dzień 25 kwietnia i wcześniej, albo prezes Rady Ministrów wywierali na pana jakiekolwiek naciski właśnie w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, absolutnie nikt na mnie nie wywierał żadnych nacisków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#BeataKempa">Czy pan prokurator generalny bądź prezes Rady Ministrów wręcz kazali dokonać zatrzymania pani Barbary Blidy albo postawić jej zarzuty? Czy wymagano tego od pana jako bezpośredniego przełożonego prokuratorów referentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#KrzysztofSierak">Nikt ode mnie takich rzeczy nie wymagał i na ten temat ze mną nie rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#BeataKempa">Panie prokuratorze, czy prawdą jest, i dzisiaj pan również w swoim zeznaniu do tego wątku, właściwie o ten wątek się otarł, a to jest bardzo ważne w świetle tego, co zeznają prokuratorzy i co zeznał dzisiaj pan o tym ogromie pracy, jaką wykonali nie tylko ci referenci, ale też inni prokuratorzy w sprawach związanych z przestępczością, w szczególności na Śląsku, z tego, co wiemy zawsze ta przestępczość chyba była tam największa, przynajmniej tak wynikało z danych statystycznych Komendy Głównej Policji. Zatem czy prawdą jest, że prokuratorzy zajmujący się tymi sprawami są szykanowani przez aktualną władzę? Czy pan ma takie sygnały, czy pan spotyka się z tym? Czy można to uznać za jakąś formę nacisku w związku z tą pracą, którą wykonali?</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#BeataKempa">Chcę zapytać również o to w tym kontekście, o którym pan powiedział, mówiąc o tym, że w sytuacji wyciągnięcia przez państwa konsekwencji wobec osób, które w tych prokuraturach, gdzie te akta znajdowały się za tymi szafami, czy nie tam, gdzie powinny, dzisiaj te osoby – tak zrozumiałam, panie prokuratorze – awansowały do przynajmniej prokuratury okręgowej. Chciałabym, żeby pan również na ten temat do protokołu się wypowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#KrzysztofSierak">Takiej wiedzy, czy osoby, które prowadzą te, prowadziły te postępowania gospodarczo-górnicze, jak je ujmę, czy są teraz szykanowane, nie mam takiej wiedzy i trudno mi się w tej tematyce tu wypowiedzieć, po prostu nie mam takiej wiedzy. Natomiast, tak jak powiedziałem, mogę to powtórzyć, iż z jednostki w Będzinie, w której wykryto liczne nieprawidłowości, szefowie awansowali do prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#BeataKempa">Jeszcze jedno pytanie, panie prokuratorze, przysłuchując się dzisiaj pańskim zeznaniom, podtrzymuje pan nadal tę kwestię, która jest, uważam, tutaj bardzo ważna, bo ważna jest właśnie treść zeznań, interpretacja może później też, ale to jest tak, że się uciera później, na przykład, pewna teza, która jest tezą nieuprawnioną. Dzisiaj pan powiedział, że ta sprawa, przynajmniej na samym początku, właściwie w tej decydującej części też, nie była sprawą Blidy, nie było takiego określenia jak „sprawa Blidy”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, tak, nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#BeataKempa">Czy pan to podtrzymuje, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#KrzysztofSierak">Oczywiście, podtrzymuję to, co powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#BeataKempa">Czy mówiąc o tym, panie prokuratorze, że ta sprawa, też na samym początku, wtedy kiedy te wątki się tworzyły, dzieliły, niewątpliwie była sprawą dużą, obszerną, ale mówiąc o tym, że nie była to sprawa, nie wiem, aż tak ważna, czy miał pan na myśli to, że była to sprawa jedna z wielu, wielu spraw, które toczyły się w prokuraturze, nie była jak gdyby traktowana w sposób szczególny, na przykład ze względów jakichś politycznych, że później dopiero ta teza została, mówiąc kolokwialnie, po prostu dorobiona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#KrzysztofSierak">Oczywiście, że tak. Zresztą już mówiłem na ten temat na samym początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#BeataKempa">Czy znając, panie prokuratorze, materiał dowodowy, bo jeśli nie, to oczywiście można uchylić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#KrzysztofSierak">Nie znam, nie znam materiału dowodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#BeataKempa">Nie zna pan, czyli dalsze… Dziękuję bardzo. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Marek Wójcik, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#MarekWójcik">Tak jest. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#MarekWójcik">Ja pozwolę się odnieść do słów pani poseł Kempy, dlatego że to, że na Śląsku jest popełniane dużo przestępstw, wynika z tego, że mieszka tam 4,5 mln mieszkańców, i to zależy, pani poseł, jak czyta się statystyki. Więc proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#BeataKempa">Przepraszam, panie przewodniczący, można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#RyszardKalisz">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#BeataKempa">Ja nie czynię, panie pośle, proszę nie brać pewnych rzeczy do siebie, że ja w jakiś sposób deprecjonuję Śląsk, nie, po prostu takie są statystyki. Ja je znam, ponieważ jeszcze wcześniej, jako wiceminister sprawiedliwości miałam obowiązek te statystyki śledzić ze względu na więziennictwo i potrzeby, jakie w tym zakresie były, chociażby na Śląsku. Powtarzam…</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#BeataKempa">No właśnie, teraz pan poseł Kalisz, chcę zwrócić uwagę, się śmieje, wcześniej czynił mi zarzut, a w tej chwili robi to samo. Więc proszę się nie śmiać, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#BeataKempa">Natomiast to nie jest absolutnie zarzut, po prostu są pewne takie zjawiska w pewnych regionach kraju, w jednych jest większa przestępczość związana, nie wiem, z narkotykami, w innych jest generalnie duża przestępczość, w jeszcze innych jest to inny rodzaj przestępczości. Więc myślę, panie pośle, że zupełnie niepotrzebnie pan odebrał to, jako pewnie mieszkaniec Śląska, w stosunku do siebie, absolutnie nie było tu takich kwestii. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#MarekWójcik">Niestety, pani poseł, po raz kolejny zwraca pani uwagę na te kwestie, jakby wskazując na to, że akurat na Śląsku nasilenie pewnych zjawisk jest szczególnie widoczne. W mojej ocenie, właśnie jako mieszkańca Śląska, to są bardzo krzywdzące opinie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, no, proszę spojrzeć na statystyki, przez ostatnie chociażby 2 bądź 3 lata, i odpowie pan sobie na to pytanie, panie pośle. A naszym zadaniem jest walczyć z tym zjawiskiem i przede wszystkim chronić tych obywateli wspaniałych na Śląsku, którzy tych przestępstw nie popełniają i chcą żyć w bezpiecznym państwie. I tyle tylko, panie przewodniczący… panie pośle. Więc myślę, że tutaj pan medialnie na tym nie zyska. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#MarekWójcik">Proszę zwrócić uwagą na ilość mieszkańców woj. śląskiego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, już kończymy tę sprawę. Proszę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#MarekWójcik">Odnosząc się do zeznań złożonych przez pana prokuratora, to może na początek kilka takich kwestii, które już się pojawiły. Zeznał pan, że również sprawa Budryka, prowadzona w wydziale VI, była objęta jakby szczególnym nadzorem, gdzie również odbywały się spotkania z udziałem prokuratora apelacyjnego. Czy to była ta sprawa, w której dokonano później połączenia realizacji zatrzymań ze sprawą, w której również zatrzymana miała być pani poseł Blida?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, to nie była, ja nie powiedziałem, że to była sprawa szczególna. To, że pan prokurator apelacyjny zejdzie do wydziału, bo też pracował w tym budynku, to nie znaczy to, że w tym momencie, jak wszedł do tego prokuratora, to znaczy, że on ma jakąś szczególną sprawę. Ja tak nie powiedziałem. To, że pytaliśmy o te sprawy, że ja chodziłem i pytałem, to nie jest to, że to jest sprawa szczególna. A sprawa Budryka była prowadzona normalnie, bez żadnych, przy dość dużym skoncentrowaniu czynności, ale po prostu pytaliśmy tylko o wszystkie sprawy. Ja chodziłem do wydziału VI po to, że pytałem o wszystkie sprawy, o rurę gazową, o wszystkie, o narkotykowe sprawy, które miały się kończyć, i między innymi o sprawę Budryka. I naprawdę nie wiem, z jakich powodów nadawany jest jej walor szczególności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#MarekWójcik">No przepraszam, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#KrzysztofSierak">Tylko dlatego że zejdzie pan prokurator apelacyjny i się o nią zapyta? To jest jego obowiązek też, to jest nie tylko jego prawo, to jest jego obowiązek, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, to pan prokurator przed chwilą zeznał, że narady z udziałem prokuratora apelacyjnego odbywały się również w sprawie prowadzonej w wydziale VI, w sprawie Budryka. Dlatego, panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#KrzysztofSierak">Ja nie powiedziałem: narady, ja nie powiedziałem: narady, panie pośle. Ja powiedziałem, że pan prokurator apelacyjny schodził i pytaliśmy o różne sprawy i uczestniczył czasami w rozmowie i był czasami przy takiej rozmowie, która nie dotyczyła Budryka, ale był też i przy takiej sprawie, w takim dniu, kiedy rozmawialiśmy o Budryku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, wymienił pan nazwę Budryk. To jest ta sama sprawa, w której dokonano zatrzymań 25 kwietnia, łącznie z zatrzymaniem pani poseł Blidy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, tak, jest to sama sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#MarekWójcik">Czy w tej sprawie w wydziale VI odbywały się, jak często odbywały się tego typu spotkania z udziałem prokuratora apelacyjnego, czy to było jednokrotnie, wielokrotnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#KrzysztofSierak">Ja nie wiem. Ja nie wiem, czy się odbywały. Dopóki ja byłem prokuratorem okręgowym, to wchodziłem do wydziału i rozmawiałem o sprawach, i raz czy dwa razy spotkałem się też z panem prokuratorem apelacyjnym, i nawet zeszliśmy, i pytaliśmy o wszystkie sprawy, i między innymi o sprawę Budryka. A nie wiem, czy potem, jak odszedłem z prokuratury okręgowej, takie narady były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#MarekWójcik">Ja pytam tylko i wyłącznie o ten okres, kiedy był pan prokuratorem okręgowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem. Bo, tak jak mówię, może raz czy dwa pan prokurator apelacyjny ze mną schodził do wydziału VI i rozmawialiśmy o wszystkich sprawach, między innymi o sprawie Budryka, ale nie traktowaliśmy tego jako narady. Rozmawialiśmy o sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#MarekWójcik">Czy te spotkania odbywały się z pana inicjatywy, czy z inicjatywy pana prokuratora apelacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#KrzysztofSierak">Z mojej. Z mojej inicjatywy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#MarekWójcik">Pan zapraszał prokuratora apelacyjnego do siebie po to, żeby dokonać przeglądu spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#KrzysztofSierak">Tak. A czasami spotykaliśmy się na dole, mówiłem, że idę do wydziału VI i pan prokurator ze mną poszedł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#MarekWójcik">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#KrzysztofSierak">Prokuratura okręgowa to był okręg prokuratury apelacyjnej, apelacji katowickiej i miał prawo się zapytać, i był do tego zobowiązany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#MarekWójcik">Kolejne sprawy na okoliczność, w których pan zeznawał. Dlaczego łączy pan prokuratora Melkę ze sprawą ginięcia akt w prokuraturze w Pszczynie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#KrzysztofSierak">Ja nie powiedziałem, że łączę. Ja tylko powiedziałem, że pochodzi z prokuratury, w której ginęły akta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#MarekWójcik">Czyli biorąc pod uwagę to, że zostało przeprowadzone tam postępowanie, które skończyło się postawieniem zarzutów, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#KrzysztofSierak">Ale ja nie wiem, czy pan prokurator Melka w ogóle z tego powodu miał jakiekolwiek kłopoty, że były ujawniane. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, to pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#KrzysztofSierak">Ja się dopiero dowiedziałem z prasy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, to pan wywołał dzisiaj w fazie swobodnej swojej wypowiedzi właśnie ten temat. Dlatego chciałbym zapytać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, ja powiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#MarekWójcik">…dlaczego nastąpiło połączenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#KrzysztofSierak">Ja powiedziałem, ja tylko tak samo, jak obrazuje się pewne fakty, właśnie jak to robią media, ja tylko powiedziałem, że pan prokurator pochodził z tej prokuratury, bo to jest prawdą, że pan prokurator jest z Pszczyny. Ale nie powiedziałem, że jakiekolwiek miał kłopoty z tego powodu, że jest z Pszczyny. I nie łączę go absolutnie z ginięciem akt czy z problemami, jakie tam były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#MarekWójcik">Czyli nic panu prokuratorowi nie wiadomo, żeby jakiekolwiek zarzuty zostały panu prokuratorowi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#KrzysztofSierak">Nic, nie wiadomo mi nic na ten temat, nie zetknąłem się w ogóle z tym tematem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#MarekWójcik">Dobrze. Dziękuję za tę odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, czytał pan nam główne tezy chyba z uzasadnienia wniosku o odwołanie prokuratora Krawczyka z szefa jednego z departamentów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#KrzysztofSierak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#MarekWójcik">Na jakiej podstawie miał pan dostęp do tych, ma pan w tym momencie już w lipcu 2008 r. dostęp do takiego dokumentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, było to pismo skierowane do mnie jako prokuratora okręgowego w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#MarekWójcik">Tak, tylko że to pismo zostało skierowane do pana prawdopodobnie pod koniec 2005 r. Czy pan te pisma ze sobą zabrał, skopiował, zabrał je z dokumentacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, ja rozmawiałem o tym z panem prokuratorem Ocieczkiem i mi o tym przypomniał. O tym piśmie, że kierował do mnie taki wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#MarekWójcik">Kiedy prokurator Ocieczek przypomniał panu o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam już daty, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#MarekWójcik">Czy to było dwa miesiące temu, w zeszłym roku, dwa lata temu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, ja doskonale pamiętam pana Krawczyka z jego zaangażowania do sprawy i to był właściwie jedyny wniosek, jaki do mnie wpłynął jako prokuratora okręgowego, i doskonale pamiętałem też treść tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#MarekWójcik">Ile prokuratur rejonowych pan prokurator nadzorował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#KrzysztofSierak">Trzynaście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#MarekWójcik">I rozumiem, że ma pan wiedzę na temat tego typu wniosków ewentualnie we wszystkich prokuraturach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie, nie. Panie pośle, ja powiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#MarekWójcik">Zapamiętał pan tezy uzasadnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, ja powiedziałem, że do mnie wpłynął tylko ten jeden wniosek. Powiem jeszcze więcej, ja się dziwię, że pan prokurator rejonowy tak długo wytrzymał, będąc pozbawiony jakiegokolwiek kierownika nad działem śledczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#MarekWójcik">Ale rozumiem, to była szczególna sytuacja, którą pan prokurator zapamiętał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#KrzysztofSierak">Tak. Tak, to była szczególna sytuacja, którą zapamiętałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#MarekWójcik">Łącznie, czyli nie dysponuje pan kopią takiego dokumentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#KrzysztofSierak">Nie dysponuję kopią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#MarekWójcik">Nie zwracał się pan prokurator o udostępnienie tego typu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#KrzysztofSierak">Nie zwracałem się o udostępnienie takiego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#MarekWójcik">Zapamiętał pan tezy z uzasadnienia dokumentu, który był złożony prawie 3 lata temu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, panie pośle i rozmawiałem jeszcze o tym z panem prokuratorem Ocieczkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#MarekWójcik">Dobrze, wracając do pana pracy: rozumiem, że do grudnia 2005 r. był pan zastępcą prokuratora rejonowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#KrzysztofSierak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#MarekWójcik">Czy wiedział pan, że w tej jednostce toczy się postępowanie, w której pan były poseł Zając obciążał osoby publiczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie wiedziałem o zeznaniach pana posła Zająca, wiedziałem, że jest sprawa dotycząca jakiejś niegospodarności i wyłudzeń, gdzie podejrzaną była pani Barbara K. Tylko tyle mi było wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#MarekWójcik">Czy na jakimś etapie zasięgał pan informacji na temat tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie zasięgałem na żadnym etapie. Ja zresztą nie nadzorowałem śledztw, tylko dochodzenia. I mnie interesowały tylko dochodzenia. Śledztwa nadzorował pan prokurator rejonowy. Nie miałem nawet dostępu do tych akt i nigdy nie było takiej sytuacji, abym zastępował pana prokuratora rejonowego i w tym momencie z racji tego, że go zastępowałem, nadzorował to śledztwo. W sprawie tej nie podejmowałem jakiejkolwiek decyzji ani nie rozmawiałem z referentem na temat tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#MarekWójcik">A kto był wówczas prokuratorem rejonowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#KrzysztofSierak">Pan prokurator Ocieczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#MarekWójcik">Czyli pan prokurator Ocieczek mógł, znaczy, dokonywał osobiście czynności związanych z nadzorem nad tym postępowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem, proszę zapytać pana prokuratora Ocieczka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#MarekWójcik">Czy postać pana posła Zająca była panu znana? Jak pan oceniał wiarygodność zeznań składanych przez tę osobę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#KrzysztofSierak">Nie była mi znana postać pana posła Zająca i w zasadzie, no, trudno mi ocenić, czy był on wtedy na tym etapie wiarygodny, bo – tak, jak powiedziałem – ja miałem tylko, jak przejąłem, tylko jego protokoły. Ja nie oceniam po jednym protokole, czy ktoś jest wiarygodny, tylko należy te zeznania zweryfikować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#MarekWójcik">W momencie przekazania sprawy czy też przejęcia sprawy przez prokuraturę okręgową, czy z kimkolwiek rozmawiał pan na temat protokołów, na temat wiarygodności tej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#KrzysztofSierak">Nie rozmawiałem z nikim na temat tych protokołów. Tylko z panem naczelnikiem Wójcikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#MarekWójcik">I w oparciu o rozmowę z panem naczelnikiem Wójcikiem podjął pan decyzję o tym, że to jest sprawa drobna, którą można…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie mówiłem panu Wójcikowi, że to jest sprawa drobna, tylko wydałem polecenie, dekretację, że tę sprawę w tym zakresie przeprowadzi wydział śledczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#MarekWójcik">Kto podjął decyzję o skierowaniu tej sprawy do referatu prokuratora Melki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#KrzysztofSierak">Pan prokurator Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#MarekWójcik">Czy pan prokurator Wójcik bądź też osobiście pan prokurator Melka zwracał panu uwagę na to, że jest przeciążony sprawą zawalenia się hali MTK, czy też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#KrzysztofSierak">Pan prokurator Wójcik mi o tym mówił. Już na pewnym etapie właśnie przy jesieni i dlatego ja też się rozglądałem, kogo należałoby dodać jeszcze do tej sprawy. Ja chcę jeszcze tu powiedzieć, że w prokuraturach rejonowych sytuacja kadrowa nie była za bardzo taka wesoła, żeby było tak dobrze, że mógłbym sobie żonglować w sposób taki, że biorę sobie prokuratora, bo przecież tam też mieli referaty, żeby brać prokuratora, kiedy chcę do wydziału śledczego. Tym bardziej, że wiele osób nam odmawiało. Ze względów takich, jak powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#MarekWójcik">Moje pytanie było trochę inne. Czy rozważał pan poszerzenie zespołu prokuratorskiego w sprawie MTK, czy w sprawie właśnie, gdzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#KrzysztofSierak">Nie rozważałem poszerzenia zespołu, bo uważałem, że jeden referent do tej sprawy wystarczy. Przy czym, tak, jak mówię, o przypisaniu konkretnej sprawy i ewentualnie zasileniu decyduje też naczelnik. Nie tylko prokurator okręgowy, bo on tu jest bezpośrednim przełożonym nad sprawami i to on powinien sygnalizować, i faktycznie sygnalizował mi o ewentualnym dołożeniu prokuratorów do tego wątku, gdyż uważał, że on zaczyna się rozwijać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#MarekWójcik">Która z tych spraw była bardziej skomplikowana? Sprawa MTK – na tym etapie, oczywiście – sprawa MTK, czy sprawa, w której właśnie poseł Zając obciążał osoby publiczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#KrzysztofSierak">Sprawa MTK w ogóle była skomplikowana i uważam, że na etapie, kiedy była, przychodziła ta sprawa z Centrum-Zachód, to był pewien przestój. Czekaliśmy na pomoce prawne. Tam było bardzo dużo pomocy prawnej. I stąd pan naczelnik uznał najprawdopodobniej, że jest możliwość wykonywania w tym czasie czynności przez pana Melkę. Ale dla mnie było oczywiste i wspólnie rozmawialiśmy, że na pewnym etapie, jak ten materiał jednak rozpączkuje i te wątki zaczną się jakoś krystalizować, że trzeba będzie weryfikować te wszystkie protokoły, które prokuratorzy tworzyli, to, że ten zespół trzeba będzie wzmocnić. Dla mnie to było jasne od początku, co zresztą powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#MarekWójcik">Kiedy w trybie art. 8 ustawy o prokuraturze wydał pan polecenie prokuratorowi Melce w sprawie właśnie hali MTK?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam, ale to mogło być gdzieś koło kwietnia, maja. Maja może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#MarekWójcik">I to już wtedy było w trybie art. 8, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, to było w trybie art. 8.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#MarekWójcik">Czy wcześniej zwracał pan uwagę prokuratora, że jakby ma pan prokurator inną wizję prowadzenia tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, doszło do rozmowy. Pan prokurator wyraził swoje stanowisko, ja poprosiłem o napisanie na piśmie ich stanowiska, jeszcze wtedy pan prokurator Kawalec był też referentem tej sprawy, ja zapoznałem się z tą argumentacją, nie podzieliłem tej argumentacji, co napisałem na tym piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#MarekWójcik">I to był kwiecień, maj, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#KrzysztofSierak">To chyba był kwiecień, maj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#MarekWójcik">Kwiecień, maj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam już, mogę się tu mylić, panie pośle. W każdym bądź razie to było gdzieś chyba w tym okresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#MarekWójcik">Kiedy doszło do tego zatrzymania jednego z biegłych, który przypadkowo nosił takie samo imię i nazwisko, jak osoba, która miała być zatrzymana właśnie w sprawie hali MTK?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam daty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#MarekWójcik">Ale to była szczególna sytuacja, prawda, panie prokuratorze? Bo osoba niewinna została zatrzymana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#KrzysztofSierak">Ja ją pamiętam jako szczególną z racji przedmiotowej, natomiast nie pamiętam już z racji, kiedy tutaj datowo, kiedy się to odbyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#MarekWójcik">A może pan to umiejscowić w czasie jakoś? Przed wydaniem polecenia na piśmie, po wydaniu tego polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#KrzysztofSierak">Ja rozumiem pana intencje, panie pośle, nie jestem w stanie sprecyzować tego. Myślę, że to można łatwo sprawdzić, trzeba po prostu wziąć te dokumenty i tam będą daty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#MarekWójcik">Kto poinformował pana prokuratora, że zaszła właśnie taka sytuacja, gdzie zatrzymano nie tę osobę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#KrzysztofSierak">Pan prokurator Wójcik. Chyba byłem w wydziale i wspólnie rozmawialiśmy o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#MarekWójcik">Czy to było jakoś ukrywane przed panem, czy od razu zostało panu przekazane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie było ukrywane. Absolutnie nie było ukrywane. Takich rzeczy w prokuraturze nie da się ukryć, bo to wcześniej czy później i tak przecież wyjdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#MarekWójcik">Kiedy doszło do wszczęcia postępowania dyscyplinarnego przeciwko czy też w sprawie właśnie tej omyłki w zatrzymaniu osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam też daty. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#WojciechSzarama">Doszło w ogóle do postępowania dyscyplinarnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, dyscyplinarnego na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle Szarama, udzielę panu głosu, proszę się zgłosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, no, muszę podjąć ten wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#KrzysztofSierak">Nie było wszczętego postępowania dyscyplinarnego, było takie wszczęte postępowanie wyjaśniająco-służbowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#RyszardKalisz">No to jak skończy pan poseł Wójcik ten wątek, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#KrzysztofSierak">Dopiero ewentualnie efekty tego postępowania powodują...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WojciechSzarama">Ale pan Wójcik doskonale wie, że żadnego postępowania dyscyplinarnego nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle Szarama, proszę się zgłosić do przewodniczącego i będzie panu udzielony głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WojciechSzarama">No, zgłaszam się, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#RyszardKalisz">No, to przyjąłem pańskie zgłoszenie. Proszę pozwolić w tym wątku zakończyć pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WojciechSzarama">Proszę powiedzieć, w której kolejności jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#RyszardKalisz">Sekundkę, sekundkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem, że to jest tylko wpadkowe pytanie, rozumiem, że pan poseł Szarama tylko i wyłącznie w tym wątku chciał się wypowiedzieć. Ja rozumiem, że ma do tego prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#RyszardKalisz">Sekundkę, sekundkę.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo. Panie pośle, ma pan teraz głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WojciechSzarama">Więc jeszcze raz. No, bo na pewno pan się spotkał z tymi sugestiami rozpowszechnianymi w prasie, że wobec prokuratorów, którzy w tej sprawie prowadzili czynności, były prowadzone postępowania dyscyplinarne. Ci prokuratorzy to zdecydowanie dementują. To jest informacja już ogólnie znana.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#WojciechSzarama">Teraz pada pytanie: Kiedy zostało wszczęte postępowanie dyscyplinarne wobec jakiegoś prokuratora? I w tym momencie pan odpowiada, że pan nie wie. No i teraz moje pytanie: Czy wobec tych prokuratorów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#RyszardKalisz">Ale niech pan pozwoli odpowiedzieć panu świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WojciechSzarama">...było prowadzone postępowanie dyscyplinarne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie, panie pośle, nie było prowadzone jakiekolwiek postępowanie dyscyplinarne. Było prowadzone tylko i wyłącznie postępowanie służbowo-wyjaśniające, które nie jest postępowaniem dyscyplinarnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WojciechSzarama">Tak, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#WojciechSzarama">Ja myślę, panie przewodniczący, że na koniec naszego posiedzenia pan odczyta kolejne pismo, które przyszło z prokuratury odnośnie do właśnie tych rzekomych postępować dyscyplinarnych, gdzie będzie wyjaśnione, że wobec pana prokuratora Balasa nie było żadnego postępowania i że został... i po prostu skończyło się postępowanie w prokuraturze na odmowie wszczęcia postępowania, czyli nie było niczego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#RyszardKalisz">A niech pan wytłumaczy...</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#RyszardKalisz">Przepraszam, panie pośle, jeszcze jedno pytanie mam w tym wątku.</u>
          <u xml:id="u-350.3" who="#RyszardKalisz">A niech pan mi wyjaśni, czym się różni postępowanie dyscyplinarne od postępowania służbowo-wyjaśniającego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#KrzysztofSierak">Postępowanie dyscyplinarne zaczyna się od skierowania wniosku do rzecznika dyscyplinarnego prokuratury apelacyjnej. Natomiast wszczyna się postępowanie służbowe dla ustalenia, czy doszło do rażącego naruszenia prawa, i to szef w tym momencie decyduje, czy skieruje ten wniosek, czy nie, czy tylko skończy na ewentualnym upomnieniu pana prokuratora, bo każdy może... każdy popełnia błędy jak pracuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#RyszardKalisz">Ale jaka jest podstawa wszczęcia postępowania służbowo-wyjaśniającego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#KrzysztofSierak">Naruszenie prawa przez prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo, pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#WojciechSzarama">Panie prokuratorze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#RyszardKalisz">Ale, panie pośle Szarama, nie udzieliłem panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WojciechSzarama">Ale to zgłaszam się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#RyszardKalisz">Jak pan się zgłasza do pytania... Ja rozumiem pańskie emocje, ale w tym wątku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#WojciechSzarama">Ale ja do wątku pana, który pan poruszył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#RyszardKalisz">No, to bardzo proszę wątek ten, pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#WojciechSzarama">Panie prokuratorze, wszczyna się takie postępowanie, bądźmy ściśli, kiedy istnieje podejrzenie popełnienia przestępstwa czy wtedy, kiedy prokurator popełnił przestępstwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#KrzysztofSierak">Kiedy jest podejrzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#WojciechSzarama">Dziękuję, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#KrzysztofSierak">Ja to uważałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#WojciechSzarama">To trzeba podkreślać, to trzeba podkreślać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#KrzysztofSierak">Rozumiem, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#RyszardKalisz">Ale niech pan nie zwraca uwagę, jak ma świadek odpowiadać, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#KrzysztofSierak">Dla mnie jest to oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WojciechSzarama">To jest... akurat poruszamy się w materii obowiązującego prawa. Tutaj nie ma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#RyszardKalisz">No, ale chyba pan przyzna, że nie zeznaje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WojciechSzarama">...pola do interpretacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#RyszardKalisz">Ale, panie pośle Szarama, jak pan chce zeznawać, to może pan zeznawać. Ale na razie zeznaje świadek i jego pytamy, a pan nie musi na pytania zadawane jemu odpowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#RyszardKalisz">No?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WojciechSzarama">...ja jestem przekonany, że koleżanki i koledzy z Platformy nie dopuszczą do takiej sytuacji, żebym ja musiał przed komisją stawać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#RyszardKalisz">Ale widzę, że pan ma wielką ochotę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WojciechSzarama">Nie, ja mam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#RyszardKalisz">No, to dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, ja mam ochotę, nie ochotę, ale ja mam obowiązek, żebyśmy tutaj jednak jako profesjonaliści używali bardzo ścisłych określeń, dlatego że one są odbierane przez osoby, które często prawnikami nie są, nie są prokuratorami po prostu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, dalej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#MarekWójcik">Kontynuując w takim razie, panie prokuratorze ja pozwoliłem sobie użyć określenia „postępowanie dyscyplinarne”, dlatego że w fazie swobodnej wypowiedzi pan prokurator użył właśnie takiego określenia dla opisania konkretnie tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#KrzysztofSierak">Rozumiem. Był to lapsus językowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem. Gdyby pan prokurator w fazie swobodnej wypowiedzi użył sformułowania „postępowanie służbowo-wyjaśniające”, to ja bym użył takiego sformułowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#KrzysztofSierak">Rozumiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#MarekWójcik">Natomiast ja odwołuję się do zeznań. Czyli, rozumiem, to postępowanie służbowo-wyjaśniające pana zdaniem powinno być wszczęte, no, w momencie, w którym pan jako przełożony dowiedział się o możliwości popełnienia właśnie tego przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#MarekWójcik">To nie powinno być jakoś rozciągane w czasie, tylko w tym momencie powinien być skierowany wniosek o wszczęcie takiego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, jest przeprowadzone postępowanie. Są słuchani wszyscy, którzy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#MarekWójcik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#KrzysztofSierak">...ewentualnie brali w tym zdarzeniu udział, i dopiero... – to może trwać nawet miesiąc, dwa – i dopiero...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#MarekWójcik">Tak, dopiero później...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#KrzysztofSierak">...jest kierowany wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#MarekWójcik">Tak, ale ktoś prowadzi to postępowanie, dopiero potem ewentualnie wniosek rzecznika dyscyplinarnego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, właśnie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#MarekWójcik">Dopiero, tak?</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#MarekWójcik">Natomiast to postępowanie wewnątrz, znaczy służbowo-wyjaśniające, też czymś się musi rozpocząć. I ono powinno było się rozpocząć w tym momencie, kiedy pan się dowiedział, skoro to z pana inicjatywy się rozpoczęło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, tak, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#MarekWójcik">Czy tak się stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#KrzysztofSierak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, z tego, co pamiętam, chyba tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#MarekWójcik">Czyli w momencie, w którym pan dowiedział się o tym, że takie okoliczności zaszły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#KrzysztofSierak">Trudno jest mi powiedzieć, czy to w tym samym dniu, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#MarekWójcik">Dobrze, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#KrzysztofSierak">Ja rozumiem, że panu chodzi o wyegzekwowanie ode mnie odpowiedzi, czy to w takim konkretnym dniu. Nie wiem, nie jestem w stanie panu powiedzieć, czy to było w tym dniu, czy za 2 dni, czy za 3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#MarekWójcik">Kiedy nastąpiło rozwiązanie zespołu prokuratorskiego w sprawie zawalenia się hali MTK?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam już daty, ale to chyba też nie była jakaś forma zarządzenia. Tam nie było powołanego chyba zespołu do prowadzenia. Po prostu tak przyjmujemy, że naczelnik wpisuje na okładkach, kto jest referentem, i od tego czasu jest referentem tej sprawy. Oni się spotykają, dzielą się materiałami i wykonują wspólnie czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#MarekWójcik">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#KrzysztofSierak">Z racji tej, że pan prokurator Kawalec prowadził potężną sprawę dotyczącą złodziei samochodów na terenie całego kraju i była tam uruchomiona... była uruchomiona instytucja niejawna przeszedł z tą sprawą do PZ-ów, ale ja przecież mówiłem, że ma pomagać też w sprawie hali. Przy czym to już naprawdę był pewien okres, gdzie te... ustabilizowała się już tutaj... Nie był to już taki agresywny okres do wykonywania czynności w hali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#MarekWójcik">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#MarekWójcik">To wówczas sprawę prowadziło trzech prokuratorów, prawda, prokurator oddelegowany chyba z Prokuratury Rejonowej w Mysłowicach, prokurator... i dwóch prokuratorów wydziału V, czyli prokurator Kawalec i prokurator Melka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#KrzysztofSierak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#MarekWójcik">Czyli jakby takie odebranie tej sprawy czy też powrót prokuratora, powrót prokuratora rejonowego do prokuratury rejonowej, który był delegowany do prokuratury okręgowej, jak również przeniesienie prokuratora Kawalca do wydziału VI, nastąpiło w którym momencie, w którym miesiącu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam. Myślę, że to można ściągnąć dokumenty i będzie to wpisane, kiedy cofnięta została delegacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#MarekWójcik">Czy te wydarzenia były jakieś zbieżne w czasie? Czy to był dłuższy okres czasu? To było rozłożone w czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam, panie pośle. Nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#MarekWójcik">Czy do takiego faktycznego rozwiązania tego zespołu doszło do... doszło po tym, kiedy pan prokurator... kiedy prokuratorzy zażądali od pana prokuratora wydania polecenia na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam. Myślę, że to po prostu można ułożyć chronologicznie i datowo po ściągnięciu dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#MarekWójcik">Natomiast, no, nie jest pan prokurator w stanie ocenić teraz, czy... jak to chronologicznie wyglądało, czy najpierw wydał pan polecenie na piśmie, czy najpierw został rozwiązany zespół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie jestem w stanie. Nie jestem w stanie już dzisiaj tego ocenić, tym bardziej że troszeczkę już też jestem zmęczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#MarekWójcik">No, to była ważna sprawa, taka, no, wręcz, wręcz kluczowa. Raz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, ja odpowiedziałem: nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#MarekWójcik">Zeznał pan również, że jako prokurator okręgowy tylko raz, znaczy tak zrozumiałem, że jako prokurator okręgowy raz wydał pan polecenie na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, raz. Tylko raz wydałem takie polecenie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#MarekWójcik">Czy jako zastępca prokuratora rejonowego również wydawał pan jakieś polecenia na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie wydawałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#MarekWójcik">Czyli raz w swojej karierze wydał pan tego typu postępowanie... takie postanowienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, raz w swojej karierze wydałem takie polecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#MarekWójcik">Zeznał pan również o dwóch naradach związanych ze sprawą, w której zeznawała pani poseł Kmiecik, z udziałem szefa Delegatury ABW w Katowicach. Czy może pan umiejscowić w czasie te narady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#KrzysztofSierak">W jednej tylko brałem udział. Było to u mnie w gabinecie i chyba to było pod koniec lata, latem albo pod koniec lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#MarekWójcik">Pod koniec lata 2006 r., tak? Z czyjej inicjatywy było to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#KrzysztofSierak">Z mojej inicjatywy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#MarekWójcik">Kto był uczestnikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#KrzysztofSierak">Uczestnikiem tej narady był, tak jak powiedziałem, pan dyrektor Śliwiński. Trudno to powiedzieć, że to była narada. To było po prostu spotkanie. Ja zadzwoniłem do pana Śliwińskiego, żeby przyjechał, bo chciałem wykazać te wszystkie uchybienia, jakie są w sprawie przy jej prowadzeniu. Był też pan prokurator Kołaczek, pan prokurator Wójcik na pewno był i pan naczelnik Cichy z ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#MarekWójcik">Drugie spotkanie odbyło się kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#KrzysztofSierak">A drugie... to ja już nie brałem udziału w tym spotkaniu... To było to spotkanie, które odbyło się chyba w wydziale V śledczym, i ja w tym spotkaniu nie brałem udziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#MarekWójcik">Z czyjej inicjatywy się odbywało to drugie spotkanie, o którym pan zeznał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#KrzysztofSierak">Chyba pana prokuratora Wójcika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#MarekWójcik">Czy pan był informowany przez prokuratora Wójcika o tym, że takie spotkanie się odbędzie? Jak wyglądał podział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam. Może mi powiedział, nie pamiętam. Nie pamiętam, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#MarekWójcik">I również uczestnikiem tego spotkania miał być szef delegatury ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam. Mógł mi powiedzieć, ale po prostu ja nie brałem w nim udziału, bo miałem może jakieś inne zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#MarekWójcik">Czy zasadą było to, że prokurator, pana zastępca, może kontaktować się, utrzymywać kontakty, zapraszać na spotkania merytoryczne również szefa delegatury ABW, czyli zupełnie innej służby, nie informując pana prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#KrzysztofSierak">To był... Chodzi panu o prokuratora Wójcika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#MarekWójcik">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#KrzysztofSierak">Nie to nie był mój zastępca, to był naczelnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#MarekWójcik">A, przepraszam, czyli naczelnik to jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#KrzysztofSierak">On oczywiście mógł, oczywiście mógł w ramach swoich uprawnień żądać spotkania z szefem danej służby i rozmawiać z nim na temat sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#MarekWójcik">Jakie tematy były poruszane na tym spotkaniu, w którym pan uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#KrzysztofSierak">Na tym, w którym ja uczestniczyłem, to ja po prostu po przeczytaniu akt wytykałem w zasadzie bezczynność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#MarekWójcik">Czy referent sprawy, czyli pan prokurator Melka, wówczas uczestniczył też w tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#KrzysztofSierak">Chyba nie. Z tego, co ja pamiętam, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#MarekWójcik">Czy został przez pana prokuratora jako inicjatora spotkania powiadomiony o tym, że takie spotkanie się odbędzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#KrzysztofSierak">Nie. Nie został powiadomiony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#MarekWójcik">Dlaczego? To wydaje się oczywiste, że skoro on prowadzi postępowanie, to powinien w nim uczestniczyć, też mógłby zabrać głos na temat właśnie tej przewlekłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#KrzysztofSierak">Ale na jaki temat mógłby zabrać głos, jak nic w tej sprawie nie robił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#MarekWójcik">No ale on prowadził postępowanie, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#KrzysztofSierak">Ale do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#MarekWójcik">On był referentem sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#KrzysztofSierak">Ale to było spotkanie tylko i wyłącznie kierownictwa. I chciałem pokazać kierownictwu, jak funkcjonariusze ABW prowadzą postępowanie. Nie uznałem za słuszne zapraszanie pana Melki na to spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#MarekWójcik">Czy po tym spotkaniu poinformował pan prokuratora Melkę, że takie spotkanie się odbyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#KrzysztofSierak">Ja nie miałem obowiązku informować pana Melki, że takie spotkanie się odbywa. To obowiązek taki mógł, może nie tyle obowiązek, ale może poinformował o tym pan naczelnik swojego podwładnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#MarekWójcik">Czy po tym spotkaniu zaszła jakaś zmiana w sposobie prowadzenia postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#KrzysztofSierak">Pan dyrektor obiecał mi, że również uzupełni zespół kolejnymi funkcjonariuszami i że będzie już to prowadzone w sposób aktywny. No nie było to tak do końca. Było więcej przesłuchań, ale nie było to tak do końca, jak powinno być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#MarekWójcik">A czy zespół został uzupełniony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem. Tego nie wiem. Ja tego nie sprawdzałem potem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#MarekWójcik">A na czym polegała różnica między stanem prowadzenia postępowania, a tym, jak powinno to wyglądać zdaniem pana prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#KrzysztofSierak">Że powinny... przeprowadzane czynności powinny być aktywnie. Nie do wyobrażenia sobie jest, żeby czynność przeprowadzana była jedna na miesiąc. Ja rozumiem, że ABW też ma swoje sprawy i moce przerobowe, no ale jeżeli się umawiamy, że będzie... jest powierzone śledztwo, to mnie nie interesuje waga tego śledztwa czy tamtego. Biorą śledztwo i muszą je robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#MarekWójcik">Czy ABW informowało pana prokuratora, dlaczego następuje taka przewlekłość, dlaczego te postępowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#KrzysztofSierak">Nie informowało mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#MarekWójcik">Czyli stwierdzili, że tak, są winni i obiecali poprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#KrzysztofSierak">No tak to wygląda na takich rozmowach roboczych, tak to wygląda. Wiem, że pan Melka sporządził jakieś pismo instrukcyjne i też wytknął te uchybienia w postaci tej bezczynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#MarekWójcik">Czy spotkanie odbyło się po sporządzeniu tego pisma instrukcyjnego czy przed?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#MarekWójcik">Czy pan prokurator Melka informował pana prokuratora, dlaczego następuje właśnie ta przewlekłość i dlaczego funkcjonariusze ABW…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, ja mówiłem już o tym. Ja już o tym mówiłem, że pan prokurator Melka na moje polecenie, chyba nawet napisane na którymś z wniosków do naczelnika, nie do pana Melki, aby wyjaśniono, dlaczego przedstawiono mi... Nie pan Melka, ale pan naczelnik przedstawił mi, iż pan Melka napisał, że był obciążony sprawami i że nie jest w stanie wykonywać czynności w tej sprawie osobiście. Co ja uważałem, że nie jest prawdą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#MarekWójcik">Czy pan prokurator Melka informował, dlaczego ABW nalega na dokonywanie tych czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie informował. Ja z panem Melką na temat tej sprawy prawie że w ogóle nie rozmawiałem. Dla mnie siłą rzeczy normalnym rozmówcą był pan naczelnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#MarekWójcik">Tak, ale to znaczy, że na tym etapie uważał pan, że referent sprawy... że to jest na tyle błaha sprawa, że nie musi pan osobiście kontaktować się z referentem postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#KrzysztofSierak">Ja nie wdaję się w oceny, panie pośle, ja tylko panu powiedziałem, że ja kontaktowałem się z panem naczelnikiem, a on ze swoimi podopiecznymi w wydziale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#MarekWójcik">Natomiast pan... 2 miesiące później to postępowanie zostało objęte takim nadzorem bardzo intensywnym, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, to już jest kwestia pana oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#MarekWójcik">No, to jest kwestia faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#KrzysztofSierak">To jest kwestia pana oceny faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#MarekWójcik">Rzeczywiście, to jest moja ocena faktów.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, zeznał pan, że zamiar przesłuchania głównego świadka przez ABW powinien u dobrego prokuratora wzbudzać zastrzeżenia. Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#KrzysztofSierak">Ja powiedziałem o sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#MarekWójcik">To znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#KrzysztofSierak">Ja powiedziałem o sobie. Ja zawsze, zawsze, jeżeli ktokolwiek mi sugerował czy mówił: a my go przesłuchamy, nie, ja zawsze brałem... bo brałem takie prawdopodobieństwo, że może coś tam być nie tak. Zawsze chciałem przesłuchiwać sam i mówię to uczciwie. I tak było, można moje akta wziąć i porównać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#MarekWójcik">Co mogło być nie tak, jeżeli ABW nalegało na to, żeby samodzielnie przesłuchiwać świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem, w mojej ocenie ja tak bym zrobił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#MarekWójcik">Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#KrzysztofSierak">Ja mam takie doświadczenie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#MarekWójcik">Czy miał pan wówczas pełne zaufanie do ABW, do roli ABW w tym postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#KrzysztofSierak">Ja przyznam się szczerze, że ja w zasadzie nigdy nie miałem dużego zaufania do ABW. I to jest moja odpowiedź. Ale nie mówię w kontekście tej sprawy, ja mówię w ogólności jako prokurator. Jako prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#MarekWójcik">Czy ta ocena pana prokuratora ważyła na tym, że polecał pan prokuratorowi Melce dokonywanie czynności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie, absolutnie nie. Przede wszystkim zaważyło to, że uważałem, że w sprawach korupcyjnych, gdzie właściwie mamy do czynienia z podstawowymi świadkami, to uważałem zawsze, że powinien taką czynność wykonać prokurator osobiście. Był to tego bardziej, lepiej przygotowany. I jestem przekonany, że tak by było, gdyby od samego początku pan Melka przesłuchiwał, tak jak to robił świetnie w hali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, już po zmianie referentów w grudniu 2006 r. odbyło się spotkanie w centrali ABW. Jakie były okoliczności zorganizowania tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#KrzysztofSierak">Ja się dowiedziałem o takim spotkaniu, przyszedł mi powiedzieć pan prokurator Balas, czy ma uczestniczyć w tym spotkaniu. I ja oczywiście powiedziałem, że może by było dobrze, żeby jeden z prokuratorów od nas pojechał i wskazał wszystkie mankamenty w tym śledztwie. I pojechał pan prokurator Balas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#MarekWójcik">Czy pan prokurator Balas poinformował pana prokuratora o tym, że takie spotkanie się odbywa, czy też…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, z tego, co ja pamiętam, to powiedział mi o nim pan prokurator Balas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#MarekWójcik">Czyli pan nie został poinformowany o tym jako szef prokuratora Balasa wówczas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#MarekWójcik">…o tym, że takie spotkanie się odbywa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#KrzysztofSierak">Ja zostałem poinformowany z tego, co pamiętam, przez pana prokuratora Balasa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#MarekWójcik">Ale jakby trochę nie rozumiem, dlatego że skoro pan prokurator Balas przyszedł do pana i poprosił o zgodę na wyjazd, powiedział, że dobrze byłoby, gdyby wziął udział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#KrzysztofSierak">Ale to proszę spytać pana prokuratora Balasa, kto mu o tym mówił, ja odpowiedziałem na pytanie, że ja dowiedziałem się o tym od pana prokuratora Balasa. Tak przynajmniej to pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#MarekWójcik">Czy dowiedział się pan z jakimś dużym wyprzedzeniem o tym spotkaniu, czy z dnia na dzień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, to było jakieś kilka dni przed tym spotkaniem, które miało się odbyć w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#MarekWójcik">Czy pan prokurator Balas mówił, informował pana prokuratora, jaki ma być zakres tego spotkania, dlaczego ono jest ważne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie, chodziło, myślę, że chodziło o kwestie organizacyjne. Nie wiem, proszę spytać pana prokuratora Balasa, bo ja nie mam wiedzy, co do nawet merytorycznego tam zagadnienia, jakie się odbywało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#MarekWójcik">Jak często w sprawach, w których był pan, które pan nadzorował, odbywały się takie spotkania na takim szczeblu właśnie w centrali, w centrali ABW, a zakładam, że... znaczy z udziałem, to już w zasadzie wiemy, z udziałem szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#KrzysztofSierak">Ale chodzi panu o moje doświadczenie wstecz, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#MarekWójcik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#KrzysztofSierak">No, ja nie brałem udziału w takich spotkaniach i trudno mi powiedzieć, czy w innych sprawach takie spotkania były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#MarekWójcik">Ale pan prokurator zeznawał o tym, że sprawował zawsze bardzo aktywny, taki intensywny nadzór nad postępowaniami, które były prowadzone w jednostkach podległych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#KrzysztofSierak">Ja nie brałem... Panie pośle, ja odpowiedziałem – ja nie brałem udziału w takich spotkaniach i trudno jest mi powiedzieć, że jak byłem referentem i ktoś inny był prokuratorem okręgowym, czy w innych sprawach były takie spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#MarekWójcik">Ale pan był szefem, w związku z czym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#KrzysztofSierak">Ale ja, panie pośle, ja to rozgraniczyłem. Jak byłem szefem, to było jedno takie spotkanie, o którym mi powiedział... właśnie zasygnalizował mi pan Balas, że ma się takie spotkanie odbyć. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#MarekWójcik">Czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#KrzysztofSierak">…wcześniej, nie wiem, czy takie spotkania były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem, czyli to było jedyne spotkanie, o którym pan prokurator wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#KrzysztofSierak">Tak właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#MarekWójcik">Czy w sytuacji, w której któryś z pana podwładnych byłby wzywany do prokuratury, znaczy nie do prokuratury, tak naprawdę do kierownictwa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czy pan prokurator uważa, że powinien poinformować przełożonych, w szczególności sporządzić jakąś notatkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#KrzysztofSierak">Ja myślę, że pan Balas nie był wzywany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#MarekWójcik">Był zapraszany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#KrzysztofSierak">…tylko był zaproszony, a to jest różnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#MarekWójcik">Czyli spotkanie odbyłoby się niezależnie od tego, czy pan prokurator Balas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie, ale pan Balas przyszedł przecież do mnie i powiedział mi. I ja wyraziłem zgodę i nawet zaproponowałem, żeby właśnie jechał na to spotkanie i powiedział, jakie są z naszej strony uwagi do tego postępowania. I tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#MarekWójcik">Czy na tym etapie widział pan prokurator jakieś szczególne zainteresowanie ze strony Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego tym postępowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#KrzysztofSierak">Nie widziałem żadnego szczególnego zaangażowania tą sprawą, a wręcz przeciwnie – nie wykonywali po prostu czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#MarekWójcik">Ale czym innym jest zaangażowanie, a czym innym jest zainteresowanie na przykład ze strony pana odpowiedników…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#MarekWójcik">…w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#KrzysztofSierak">Absolutnie nie, absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#MarekWójcik">Czy poza tą rozmową z dyrektorem katowickiej delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego przeprowadzał pan z innymi funkcjonariuszami ABW jakąś rozmowę na temat tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie przeprowadzałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#MarekWójcik">Z szefem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#KrzysztofSierak">Nie przeprowadzałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#MarekWójcik">W prywatnych rozmowach też nie poruszał pan tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#KrzysztofSierak">Również nie przeprowadzałem rozmów. Przyznam się szczerze, że nawet nie spotykałem się z panem, teraz prokuratorem, Święczkowskim, a ówcześnie szefem ABW. Ani z ówczesnym zastępcą, panem Ocieczkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#MarekWójcik">Natomiast to byli prokuratorzy właśnie z tej, z apelacji katowickiej, prawda? W związku z czym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#KrzysztofSierak">Tak. Ale ja mówię, ja się z nimi nie spotykałem w tym czasie, w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#MarekWójcik">Ale znał pan ich? Natomiast nie rozmawiał pan na temat tego postępowania, tak? Wyklucza pan taką możliwość, że mógł pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, tak. Nie rozmawiałem na temat tego postępowania ani z panem Ocieczkiem, ani z panem Święczkowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#MarekWójcik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#KrzysztofSierak">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Danuta Pietraszewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#DanutaPietraszewska">Jako zastępca prokuratora rejonowego był pan bezpośrednim przełożonym pana prokuratora Jacka Krawczyka, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie byłem bezpośrednim przełożonym. Bezpośrednim przełożonym, z uwagi na to, że pan Krawczyk był kierownikiem działu śledztw, który podlegał szefowi, czyli prokuratorowi rejonowemu, ja... nie był moim bezpośrednim przełożonym, tylko był podwładnym pana prokuratora Ocieczka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#DanutaPietraszewska">Ocieczka.</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#DanutaPietraszewska">A czy znał pan w jakimkolwiek stopniu sprawę przeciwko pani Barbarze Kmiecik, którą prowadził pan Jacek Krawczyk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie znałem. Wiedziałem, że ta pani przebywa w areszcie, że ma postawione zarzuty, no, siłą rzeczy, notoryjności, bo wszyscy właściwie wiedzieli, że taka sprawa jest. Ale nie miałem akt w rękach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze. Jeżeli nie znał pan sprawy, to dlaczego w styczniu 2006 r., razem z panem prokuratorem Janeczkiem, wydał pan polecenie panu prokuratorowi Krawczykowi, aby wyjaśnił, dlaczego nie postawił zarzutu Barbarze Blidzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#KrzysztofSierak">Ja nie wydawałem panu Krawczykowi takiego polecenia i nawet się z nim nie spotkałem. Spotykał się, jak wiem, pan prokurator Błach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#DanutaPietraszewska">A czy pan prokurator generalny Ziobro zażądał informacji właśnie na temat tego śledztwa i dlaczego nie były postawione zarzuty pani Barbarze Blidzie? Czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#KrzysztofSierak">Pani poseł, nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#DanutaPietraszewska">To ja myślę, że będzie konfrontacja z panem prokuratorem Krawczykiem, to może ta sprawa się wyjaśni.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#DanutaPietraszewska">A teraz może wrócę do tych dwóch spotkań, a wcześniej jeszcze do tych opóźnień w postępowaniu, jak pan mówił, że właśnie postępowanie od 2006 r. było, no, niemal nieustannie opóźniane, o co pan miał pretensje do prokuratorów. Czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#KrzysztofSierak">Ale o którą sprawę pani poseł chodzi? Czy o halę MTK, czy o sprawę tę V Ds. 26?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie, nie, nie. O sprawę, która, cały czas jesteśmy przy sprawie pani Barbary Blidy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#KrzysztofSierak">Bo ta sprawa nie była opóźniana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#DanutaPietraszewska">…i Barbary Kmiecik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#KrzysztofSierak">Ta sprawa nie była opóźniana, tylko po prostu były w niej bezczynności. Ona nie była... Opóźniane to znaczy, że celowo ktoś coś robił. Ona, po prostu w niej po prostu nic nie robiono. Tam trwały dość duże bezczynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#DanutaPietraszewska">I o tę bezczynność oskarżał pan głównie ABW, prawda? Bo pan stwierdził, że 99%…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#KrzysztofSierak">Nie tylko o tę bezczynność, nie tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja może panu przytoczę pana słowa: 99% czynności było prowadzonych przez ABW. Przesłuchania były chaotyczne. Słuchali Barbary Kmiecik na wszystko. Jedno przesłuchanie było Melki, bardzo lakoniczne.</u>
          <u xml:id="u-562.1" who="#DanutaPietraszewska">Ale przesłuchania były, i to nie było tak, jak pan mówił, że nie było tych przesłuchań, skoro Barbara Kmiecik zeznawała od 14 czerwca, wcześniej od marca zeznania złożył Zając. Tak? Więc tych zeznań było sporo, tylko, tak jak to pan podkreślił, że te zeznania były chaotyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#KrzysztofSierak">Ja mówiłem… Pani poseł, ja, wypowiadając te słowa, o ile pamiętam, to mówiłem o przesłuchaniach, które już były prowadzone w prokuraturze okręgowej. Nie mówiłem o zeznaniach, które zostały wyłączone…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie, przez ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#KrzysztofSierak">Przez ABW? Ale ABW przecież kontynuowało postępowanie już w prokuraturze okręgowej. Ja w tym protokole, który pani cytuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, ale było to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#KrzysztofSierak">…mówiłem o zeznaniach, które odbywały się już w prokuraturze okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale prowadzone były przez ABW, a więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#KrzysztofSierak">Oczywiście, że tak. Ale ten fragment nie dotyczy, ta ocena nie dotyczy zeznań, które były wyłączone ze śledztwa przeciwko pani Barbarze Kmiecik, tylko ja mówiłem w tym kontekście tych zeznań, które już zostały... tych protokołów, które zostały stworzone po przejęciu sprawy do Prokuratury Okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#DanutaPietraszewska">A na podstawie czego pan prokurator Krawczyk miał wyłączyć więcej wątków, skoro pan Zając zaczął zeznawać? Kiedy? W marcu, tak, 2006 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#KrzysztofSierak">Ale ja nie wiem, to trzeba pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#DanutaPietraszewska">No, ale pan stwierdził, że to był obowiązek pana prokuratora Krawczyka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#KrzysztofSierak">Tak jest, to był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#DanutaPietraszewska">…który w grudniu postawił zarzuty Barbarze Kmiecik, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#KrzysztofSierak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#DanutaPietraszewska">I postanowienie o zatrzymaniu i tymczasowym aresztowaniu, więc na podstawie czego miał wyłączyć materiały, o których pan mówił, innych wątków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#KrzysztofSierak">Pani poseł, na podstawie tego, że skoro pojawiły się materiały już w kwietniu dotyczące tego wątku 2005, to jego obowiązkiem było kontynuować albo w tym postępowaniu równocześnie ten wątek, albo w tym czasie, jeżeli uznał, że nie jest w stanie tego kontynuować, bo jest, powiedzmy, tak zajęty tamtym wątkiem i robi to sam, to powinien ten materiał już wyłączyć, wpisać na nowy numer i inny z prokuratorów albo on odrębnie robiłby od razu czynności. I nie byłoby tej bezczynności do grudnia. Bo w tym wątku nie były wykonywane jakiekolwiek czynności, od kwietnia 2005 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, Barbara Kmiecik, pierwsze, jeszcze w grudniu 2005 r., nie złożyła żadnych zeznań na temat wątków węglowych. Zgadza się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#KrzysztofSierak">Pani poseł, nie mam na ten temat wiadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale ja mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#KrzysztofSierak">Ale ja nie mam. Trudno mi to ocenić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie złożyła na temat wątków węglowych, tzn. spraw węglowych, żadnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#KrzysztofSierak">Pani poseł, ja już powiedziałem, że ja nie mam żadnych informacji na temat tego postępowania przeciwko Barbarze Kmiecik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-584.1" who="#DanutaPietraszewska">Jeżeli pan twierdzi, że ten materiał ciągle był taki ubogi, że to śledztwo nie postępowało, jak trzeba, wracamy do tego z 2006 r., to proszę mi powiedzieć, na podstawie tak ubogich materiałów wyłączono aż 40 wątków, bo tyle wątków pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#KrzysztofSierak">Pani poseł, ja nie powiedziałem, że wyłączono 40 wątków, bo te 40 wątków to się pojawiło dopiero w lutym 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie, nie, panie prokuratorze. Bo to się pojawiły, te wątki były przez pana prokuratora Balasa wyłączane w listopadzie 2006 r., kiedy pan Balas po panu Melce przejął postępowanie. Nawet się pan wypowiedział w ten sposób, że pan Balas na podstawie materiałów stworzył listę wątków i było ich 40…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#KrzysztofSierak">Na podstawie zeznań złożonych już w prokuraturze okręgowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale zeznań, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#KrzysztofSierak">...a nie na podstawie zeznań, które zostały wyłączone. Zostały wyłączone materiały, nie było długo, długo nic…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#DanutaPietraszewska">No dobrze, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#KrzysztofSierak">…i dopiero przesłuchania tych newralgicznych świadków doprowadziły, że w lutym pojawiło się 40 wątków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale, zaraz, ale nam chodzi ciągle o bezczynność ABW, a tymczasem z przesłuchań ABW, tak, te 40 wątków dało się wyłączyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#KrzysztofSierak">Nie. Na podstawie czynności już przeprowadzonych przez prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli pan twierdzi, że ta lista wątków była ustalona dopiero w lutym 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#KrzysztofSierak">Myślę, że gdzieś właśnie przełom stycznia i lutego. No, nie mogę powiedzieć, że akurat w lutym, bo tego dokładnie nie pamiętam. Ale mówię: już na pewno w nowym roku. To śledztwo tak naprawdę, tak jak powiedziałem, dopiero się zaczęło po Nowym Roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy była druga lista wątków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#KrzysztofSierak">Myślę, że tak. Pan Balas napisał swoje jakieś zestawienie wątków, bo ja nawet o to prosiłem, żeby mi dostarczono jakieś zestawienie wątków, i pan Balas przyniósł mi właśnie takie pismo po analizie akt. Ale wiem, że też pan prokurator Gojny z prokuratury apelacyjnej zrobił takie zestawienie. I zrobił je bardziej szczegółowsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#DanutaPietraszewska">No, jak pan określił, stworzył bardziej profesjonalne, bo było panu nawet trochę wstyd, że zastępca prokuratury apelacyjnej zrobił bardziej profesjonalną listę niż prokurator prowadzący śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#KrzysztofSierak">Tak właśnie, tak właśnie. Pani poseł, ja to podtrzymuję w pełni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#DanutaPietraszewska">I czy tą listą dysponował pan prokurator Święczkowski? Tą bardziej profesjonalną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem. Proszę zapytać pana prokuratora Święczkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#DanutaPietraszewska">Aha, czyli nie wie pan, czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#KrzysztofSierak">Ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#DanutaPietraszewska">…prokurator Święczkowski na spotkaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#DanutaPietraszewska">…u pana premiera posługiwał się taką listą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#KrzysztofSierak">Ale ja nie byłem na spotkaniu u premiera. Trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#DanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-608.1" who="#DanutaPietraszewska">I jeszcze teraz wrócę do tych dwóch spotkań, które odbył pan z szefostwem ABW. Proszę powiedzieć, czy prawdą jest, że na tych spotkaniach ABW broniło się w ten sposób, że materiał, który zgromadzili, jest bogaty w sferze wątków gospodarczych. Tak? Czy była taka linia obrony, że można by było na podstawie tego materiału sprecyzować i wyłuszczyć kilka wątków gospodarczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie, nie pamiętam. Nie pamiętam, pani poseł, właściwie to był mój monolog, przedstawiałem, jakie są uchybienia. I nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#DanutaPietraszewska">To w czyim monologu padło takie stwierdzenie, że na dzień dzisiejszy – zaraz, może przytoczę – że na dzień dzisiejszy ważniejsze są te dwa wątki polityczne, niż gospodarcze, i tym się mają zająć? Czy było takie stwierdzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#KrzysztofSierak">Ja nie wiem. Ja nie wiem, kto takie słowa powiedział i czy w ogóle powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy padło na tym spotkaniu takie stwierdzenie – dokładnie tego przytoczyć nie potrafię, ale w takim sensie – że ważniejsze są teraz wątki polityczne i nad nimi macie pracować, a nie wątki gospodarcze? To jest wszystko do konfrontacji, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#KrzysztofSierak">Oczywiście. Ja odpowiedziałem, pani poseł. Ja takich stwierdzeń nie pamiętam i wydaje mi się, że nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, w tym wątku pan poseł Szarama.</u>
          <u xml:id="u-614.1" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo, jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#WojciechSzarama">Panie prokuratorze, czy pan – bo pani poseł, zadając pytania, dokonuje pewnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#RyszardKalisz">Ale proszę nie oceniać pani poseł, tylko zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#WojciechSzarama">...pewnych cytatów. To jest stwierdzenie faktu, że cytuje pewne rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie cytuję, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#RyszardKalisz">Ale, panie pośle Szarama, proszę zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#WojciechSzarama">Teraz źle zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#RyszardKalisz">Proszę zadać pytanie. Niech pan nie kontroluje pani poseł Pietraszewskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#WojciechSzarama">Panie prokuratorze, czy te informacje, te cytaty, te informacje, które posiada pani poseł Pietraszewska, czy one są wszystkie panu znane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#KrzysztofSierak">Ja już odpowiedziałem, że ja nie wiem, kto to powiedział. Ja nie słyszałem takich słów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#WojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#RyszardKalisz">Jeszcze pani poseł Kempa w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, tylko jedno, bo pani poseł jednak rzeczywiście, odczytując z zeszytu, zacytowała czyjeś zdanie. Pani poseł, czyje to było zdanie? Kto wypowiedział to zdanie? Bo to jest ważne. Pani zacytowała i kazała, znaczy prosiła pani pana prokuratora o potwierdzenie. Pytam, czyj to jest cytat, kto to powiedział, to, co pani stwierdziła. Czy to jest pani stwierdzenie, czy czyjeś stwierdzenie? To jest ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#DanutaPietraszewska">Pytałam, czy padło takie stwierdzenie, a nie kto je wypowiedział. To jest różnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, ja naprawdę protestuję przeciwko… Bo jeśli to nie jest cytat, jeśli to nie jest fragment protokołu, to jest to po prostu insynuacja. I, panie przewodniczący, naprawdę, bardzo proszę, aby pan korzystał ze swoich uprawnień przewodniczącego. Ja protestuję przeciwko takiej technice przesłuchiwania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja może później jeszcze do tego wątku, bo chodzi mi o zbieranie informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, teraz przejdźmy do kilku kwestii…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#WojciechSzarama">Teraz pan będzie zadawał pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#RyszardKalisz">A pan chce, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#WojciechSzarama">Nie. Tylko tak, żebym wiedział, dla porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, ja rozumiem, że pan już kontroluje panią poseł Pietraszewską, teraz mnie. Tak, panie pośle, teraz ja sobie pozwolę zadać kilka pytań. Jak pan ma pytania, proszę się zgłosić do zadawania pytań. Ma pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#WojciechSzarama">Ja tylko oczekiwałem tej pierwszej części odpowiedzi. Jak będę miał pytania, na pewno się zgłoszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-637.1" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, nawiążę do dzisiejszej pańskiej części wstępnej. Powiedział pan, że w grudniu, a nawet w styczniu 2006 r. z tej sprawy prowadzonej przez Prokuraturę Rejonową Katowice-Centrum-Wschód zostały wyłączone dwa wątki. Następnie w pańskiej Prokuraturze Okręgowej w Katowicach w marcu zostało wszczęte postępowanie w tej sprawie, w sprawie V Ds. 25/06.</u>
          <u xml:id="u-637.2" who="#RyszardKalisz">Dobrze, właśnie chcę to wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-637.3" who="#RyszardKalisz">To dlaczego, proszę mi powiedzieć, to postępowanie ma datę wszczęcia marcową? To bezsporne, to wynika z akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem. Tego nie pamiętam, z jakiej jest daty. Ale z tego, co wiem, wszczęte było postępowanie przez pana prokuratora rejonowego, bo potem, z tego co ja pamiętam, inny referent jeszcze wykonywał jakąś czynność, jeszcze w prokuraturze rejonowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze. To wyjaśnijmy to, bo to jest bardzo ważna rzecz. Czyli pan o tym, że sprawa V Ds. 25/06 została wszczęta w marcu, nic nie wie? Przez prokuraturę okręgową. No, ta sprawa słynna, w której zatrzymano, wydano postanowienie o zatrzymaniu Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam, aby było wszczynane w prokuraturze okręgowej. Ja pamiętam, że pan Krawczyk wszczynał to śledztwo jeszcze jak wyłączył materiały w prokuraturze rejonowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#RyszardKalisz">No właśnie, no właśnie. A później przecież tę sprawę – nawet sygnatura pokazuje, V Ds. 25/06, czyli V wydział Prokuratury Okręgowej w Katowicach – prowadziła prokuratura okręgowa. To czy pan jest w stanie wytłumaczyć, jak to się stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#KrzysztofSierak">No tak to się stało, że jak się przejmuje śledztwo wszczęte, to się go drugi raz nie wszczyna, tylko wpisuje się je, bo śledztwo musi być zarejestrowane pod konkretną sygnaturą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#RyszardKalisz">Czyli pan, krótko mówiąc, to pan to wie, że było przejęte z tego śledztwa z Katowice-Centrum-Zachód, czy pan tak przypuszcza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#KrzysztofSierak">Ja wiem, że było przejęte, bo ja je przejmowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#RyszardKalisz">Ano właśnie, czyli w marcu 2006.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#KrzysztofSierak">W 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, a mógłby pan powiedzieć, co Prokuratura Rejonowa Centrum-Zachód, jak pan przejmował to śledztwo do prokuratury okręgowej, zrobiła w tym swoim śledztwie, które później stało się śledztwem pod sygn. V Ds. 25/06?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#KrzysztofSierak">Wiem, że tam była wykonywana jedna albo dwie czynności przez pana prokuratora Pałkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#RyszardKalisz">No właśnie. Jedna albo dwie czynności. Co pan rozumie pod pojęciem czynności? Przesłuchania czy coś innego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#KrzysztofSierak">Chyba były tam przesłuchania pana Pałki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#RyszardKalisz">Przeprowadzane przez pana prokuratora Pałkę. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-651.1" who="#RyszardKalisz">Czy w tym śledztwie, czy w tych materiałach, które pan otrzymał z tych 3 wyłączonych wątków z prokuratury rejonowej, były jakieś materiały z ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam, ale chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#RyszardKalisz">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, pan odchodził z Prokuratury Okręgowej w Katowicach którego dnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#KrzysztofSierak">15 albo 16 lutego 2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#RyszardKalisz">15 albo 16 lutego 2007. Czy panu jest wiadomo, czy w aktach śledztwa, tego, które jest przedmiotem naszych rozważań, czyli V Ds. 25/06, jak pan odchodził, czy były dołączone jakiekolwiek dokumenty własne z działalności operacyjno-rozpoznawczej ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#KrzysztofSierak">Nie. Nic mi w tym temacie nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#RyszardKalisz">To znaczy, nie wiadomo panu czy były, czy wiadomo panu, że nie były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#KrzysztofSierak">Ne wiadomo mi jest, czy były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#RyszardKalisz">A, nie wiadomo panu jest, czy były. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-659.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, jak pan nadzorował, jak to śledztwo było nadzorowane przez prokuraturę apelacyjną, a pan się zastanawiał, czy je przejąć, to czy pan sprawdzał, kiedy zostały dołączone materiały operacyjne ABW do tego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie sprawdzałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#RyszardKalisz">A czy jeżeli materiały operacyjne ABW są dołączane po wydaniu postanowienia o zatrzymaniu i również postanowień o tymczasowym aresztowaniu to, pańskim zdaniem, jest to prawidłowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, trudno mi jest rozważać na temat faktów, których nie znam i w których nie brałem udziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#RyszardKalisz">Jest pan doświadczonym prokuratorem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#KrzysztofSierak">Panie przewodniczący, myślę, że to jest pytanie do ekspertów, nie do mnie. Ja jestem świadkiem faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, nie. Wie pan, bo ja chcę zobaczyć… Pan dzisiaj powiedział bardzo wyraźnie, że pan pilnował, żeby wszyscy prokuratorzy funkcjonowali prawidłowo itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#KrzysztofSierak">Panie przewodniczący, ja nie mogłem pilnować każdego protokołu i każdych materiałów, które wpływały do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze, to co pan pilnował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#KrzysztofSierak">Ja pilnowałem, aby sprawnie przebiegały wszystkie śledztwa. Sprawnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#RyszardKalisz">Wszystkie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#KrzysztofSierak">Natomiast nie pilnowałem konkretnych protokołów, które wpływały, czy materiałów. I na ten temat, jak już powiedziałem, nie jest mi nic wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, a jaka jest zasada pracy prokuratury? Czy to jest zasada dokumentowania wszelkich czynności procesowych na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#KrzysztofSierak">Oczywiście, czynności procesowych, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#RyszardKalisz">No to na czym polegała ta pańska kontrola, jak pan nie kontrolował dokumentów w aktach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#KrzysztofSierak">Ja myślę, że to jest pana ocena. Moją pracę mogą ocenić moi przełożeni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, ale, drogi panie, ja nie chcę pana oceniać, pana oceniają pańscy przełożeni, ja chcę ustalić pewne fakty. Pan dzisiaj mówił o kontroli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#KrzysztofSierak">Ale ja już panu powiedziałem, że ja na temat tych protokołów nie mam nic do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#RyszardKalisz">Ale proszę pozwolić mi skończyć. Pan mówi, że pan nie czytał protokołów, no to ja zadaję panu proste pytanie: Jak ta pańska kontrola wyglądała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#KrzysztofSierak">Panie przewodniczący, gdybym czytał protokoły, to znowu byłby zarzut, że ingerowałem w śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#RyszardKalisz">Ale, sekundkę, ja jeszcze raz panu mówię, przecież opieram się na tym, co pan powiedział przed południem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#KrzysztofSierak">Więc ja panu odpowiedziałem, że czuwałem nad sprawnym przebiegiem wszystkich śledztw, aby były robione czynności. Są naczelnicy wydziałów, którzy pilnują jeszcze bardziej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#RyszardKalisz">Ja wiem, ale co to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#KrzysztofSierak">…na tej drabince hierarchicznej i to oni też muszą dbać o to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#RyszardKalisz">Ja wiem, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#KrzysztofSierak">…aby materiały były robione na bieżąco.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#RyszardKalisz">Ale niech pan mi powie, co to oznacza, że pan czuwał nad sprawnym przeprowadzeniem wszystkich śledztw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#KrzysztofSierak">Polegało to na tym, że jak mnie informował pan naczelnik, że coś ze sprawą jest nie tak, że nie dąży ona, nie ma tutaj jakiejś intensywności w prowadzonych czynnościach, to wspólnie ustalaliśmy, czy ewentualnie dokonać jakiegoś wzmocnienia, co zrobić, żeby ta sprawa była sprawnie prowadzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#RyszardKalisz">Czyli, krótko mówiąc, zastępował pan naczelnika, do którego obowiązków to należało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie zastępowałem, razem współpracowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#RyszardKalisz">Aha, rozumiem, no dobrze.</u>
          <u xml:id="u-689.1" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, wróćmy jeszcze do pańskich decyzji. Czy mógłby pan powiedzieć, jakie kryteria leżały u podstaw pańskich decyzji, po pierwsze, o powierzeniu tej sprawy, nazwijmy to, z wątkiem Blidy panu prokuratorowi Tomaszowi Balasowi? I jakie kryteria decydowały o tym, że pan doprowadził do delegacji trzech asesorów do prowadzenia tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#KrzysztofSierak">Ja już to mówiłem, panie przewodniczący, po pierwsze, ja nie przydzieliłem pana Balasa, tylko pan naczelnik, z tego, co pamiętam, tak wynika z jego zeznań, i to jest prawda, ja nie przydzieliłem tego. A co do asesorów również się już wypowiedziałem, że podjąłem decyzję, że do tej sprawy wezmę aktywnych młodych ludzi, którzy będą robić czynności, i tyle. I…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#RyszardKalisz">Czy w pańskiej Prokuraturze Okręgowej w Katowicach aktywni młodzi ludzie to były tylko te 3 osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#KrzysztofSierak">Byli również inni. Na tym etapie oceniłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#RyszardKalisz">No ja zadaję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#KrzysztofSierak">…że te osoby wystarczą do przeprowadzenia śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#RyszardKalisz">No to ja zadaję panu proste pytanie: Dlaczego pan wybrał te 3 osoby, a nie te inne, które również były dobre, pracowite itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#KrzysztofSierak">Dlatego mówię, że słyszałem i zresztą zawierałem opinie w wydziale organizacyjnym, przecież te osoby są oceniane. Rozmawiałem z moimi prokuratorami z wydziału organizacyjnego. Oni co roku oceniają asesorów, wiedzą, kto jest tutaj najlepszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#RyszardKalisz">Czyli krótko mówiąc, z analizy dokumentów, które były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#KrzysztofSierak">Z rozmów, z rozmów z prokuratorami z wydziału organizacyjnego, nie z analiz, a oni dokonywali analiz na podstawie akt co roku, którzy prokuratorzy są najlepsi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#RyszardKalisz">No, dobrze, to ja chcę ustalić, czyli pan dokumentów nie widział, tylko rozmawiał z prokuratorami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem. Czyli na podstawie rozmów z podległymi panu prokuratorami, oni panu podali, że analizowali dokumenty i ta trójka jest najlepsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#KrzysztofSierak">Ale naprawdę nie pomylili się w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#RyszardKalisz">Ale ja nie pytam, co było później, tylko pytam się, co było wcześniej. Czyli, krótko mówiąc, są w prokuraturze dokumenty analizujące, nazwijmy to, poziom funkcjonowania tych trojga asesorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#KrzysztofSierak">Ja co jakiś czas brałem udział w ocenie asesorów i między innymi brałem udział w ocenie pani Małgorzaty, pani Suchan i słuchałem właśnie, jaką opinię miał pan prokurator rejonowy o tej pani prokurator. Tak jak powiedziałem, pan Głuch wcześniej był na delegacji w prokuraturze apelacyjnej i dla mnie to było wystarczającą rekomendacją do tego, że ten pan prokurator jest dobry w wykonywaniu czynności. A, tak jak powiedziałem, o panu Wolnym od prokuratorów z wydziału organizacyjnego słyszałem również, że jest to świetny prokurator, co potwierdził pan prokurator Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#RyszardKalisz">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-705.1" who="#RyszardKalisz">To proszę mi powiedzieć, jak pan ocenia tego rodzaju sytuację, którą zrobiła ta czwórka: pan prokurator Balas, pani prokurator Kaczmarczyk-Suchan, pan prokurator Głuch, czy pan asesor Głuch i Kaczmarczyk-Suchan i pan asesor Wolny, polegającą na tym, że z 40, nazwijmy to, wątków ustalili 4 koszyki, w tym jeden koszyk dotyczący relacji Barbara Blida – Barbara K. Czy z tego by wynikało, że ten kosz, te relacje Barbara Blida – Barbara K. w tym postępowaniu były najważniejsze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#KrzysztofSierak">To jest pana stwierdzenie. Ja nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#RyszardKalisz">Ale to nie jest moje stwierdzenie, to pańskie pytanie, pan był przełożonym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#KrzysztofSierak">Ale prokuratorzy są niezależni w tym, co robią, i ja nie ingerowałem w zawartość merytoryczną tego, co robią...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#RyszardKalisz">No, ale czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#KrzysztofSierak">...najważniejsze dla mnie było to, że pracują ciężko i zbierają materiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, ale... Dobrze, ale wie pan, jakby pracowali ciężko i zbierali materiał, a postępowaliby niewłaściwie, to też by pan nie interesował się tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#KrzysztofSierak">To powiadomiłby mnie o tym pan naczelnik. Takiego powiadomienia nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#RyszardKalisz">No, dobrze, to, panie prokuratorze, to jak to się ma do tego przedpołudniowego pańskiego stwierdzenia, że pan tam wszystko kontrolował, jak pan już po raz drugi mówi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#KrzysztofSierak">Ja nie powiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#RyszardKalisz">…że opierał się na informacjach naczelnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#WojciechSzarama">Ale pan prokurator nie mówił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#KrzysztofSierak">Ja nie powiedziałem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, nie było pana, w związku z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#BeataKempa">Ale ja potwierdzam, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#RyszardKalisz">Ale, drodzy moi, nie udzieliłem wam głosu, naprawdę, no, proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, ma pan jakieś przemyślenia, naprawdę, kosmiczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#RyszardKalisz">Ale czy wy możecie… Wam nikt nie przerywa w zakresie zadawania pytań, ani poseł Pietraszewska, ani pan poseł Wójcik. A pani poseł Kempa i pan poseł Szarama ciągle was coś nosi. Pozwólcie zadawać pytania.</u>
          <u xml:id="u-722.1" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, niech pan odpowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#KrzysztofSierak">Ja powiedziałem, że ja nie wtrącałem się do zawartości merytorycznej. Dla mnie było ważne, żeby to śledztwo szło do przodu. I tak powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#RyszardKalisz">Czyli, krótko mówiąc, nie zna pan żadnej zawartości akt, które były w sprawie V Ds. 25/6?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#KrzysztofSierak">Nie znam. Nie znam, gdybym znał, na pewno bym się z wysoką komisją tym podzielił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-726.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Szarama, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, w tych naszych pytaniach czy czasami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#RyszardKalisz">Ale niech pan nie ocenia pytań, niech pan sam zadaje. No, panie pośle, ciągle proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#WojciechSzarama">Ale ja powiedziałem 3 zdania, a pan już mi przerywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#RyszardKalisz">No, bo pan mówi: w tych pytaniach naszych. Niech pan sam zadaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#BeataKempa">Nas nosi, a pana przewodniczącego ponosi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo, że pani mnie cytuje. Ja się bardzo cieszę, jak ktoś się ode mnie uczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#BeataKempa">Nigdy w życiu, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#RyszardKalisz">Mam nadzieję, że pani w końcu przejmie kilka cech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#BeataKempa">Byłby pan moim ostatnim nauczycielem, naprawdę. Ja już nie muszę się w życiu uczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#RyszardKalisz">To dobrze. Ale wie pani, to myślałem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#RyszardKalisz">Ale, panie pośle, proszę zadawać pytania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#WojciechSzarama">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#RyszardKalisz">...nie komentować innych członków komisji, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, zawsze od każdego warto się uczyć, ale żeby było co.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#RyszardKalisz">No, ale pani poseł mówi, że nie chce się ode mnie uczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#BeataKempa">Żeby było co, no dobrze, żeby było co.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#WojciechSzarama">Akurat, wie pan, panie przewodniczący, ta komisja to nie jest apogeum pana możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#RyszardKalisz">No, wie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#WojciechSzarama">I stąd się to bierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#RyszardKalisz">Ale muszę panu powiedzieć, panie pośle Szarama, że pańskie apogeum w przeszkadzaniu to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#WojciechSzarama">Nie, no skąd, panie przewodniczący, absolutnie nie. Tutaj tylko i wyłącznie mamy na celu, żeby pytania były maksymalnie ścisłe i precyzyjne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#RyszardKalisz">Co pan powie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#WojciechSzarama">...żeby doprowadziły nas do ustalenia tej prawdy obiektywnej, bo to jest najważniejszym celem działania naszej komisji, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#RyszardKalisz">No, ale może pan zadać pytanie, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#WojciechSzarama">I pytanie. No, w części tych pytań są takie sugestie, jak gdyby pan wszystko ogarniał, wszystkie dokumenty czytał. A jakby pan mógł jeszcze raz, i z tego się czyni pewien zarzut, jakby pan mógł, panie prokuratorze, jeszcze raz przypomnieć, zgodnie z obowiązującym prawem, zgodnie z obowiązującymi procedurami, na czym polega ten nadzór prokuratorów zwierzchnich nad prokuratorami podległymi w zakresie prowadzonych konkretnych spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#KrzysztofSierak">Nadzór zwierzchni nad konkretnymi sprawami ma naczelnik. Kierownik odpowiada za działalność całej jednostki organizacyjnie, ekonomicznie i czuwa nad tym, aby były sprawnie przeprowadzane czynności, tylko i wyłącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#WojciechSzarama">Czy z racji tego, że ktoś efektywnie wykonuje ten nadzór, że praca prokuratury przebiega lepiej, że śledztwo idzie w dobrym kierunku, że są prawidłowo i w odpowiednim czasie wykonywane czynności, czy z tej racji można czynić komuś zarzut?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#KrzysztofSierak">No, wydaje mi się, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#WojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-757.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Kempa, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#BeataKempa">Panie prokuratorze, ponieważ tutaj skrzętnie pan przewodniczący, myślę, chce się uczyć, a ja tu z pytań pana przewodniczącego wywnioskowałam jedną rzecz, mianowicie, pan próbował, panie przewodniczący, dojść do prawdy, tylko trochę przez Nowy Jork, ale ja panu pomogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#RyszardKalisz">Ale proszę nie komentować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#BeataKempa">Idzie o kwestię dotyczącą...</u>
          <u xml:id="u-760.1" who="#BeataKempa">Bardzo ważne jest to pytanie, panie przewodniczący, ponieważ zostało w protokole odnotowane, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#RyszardKalisz">To niech pani zadaje pytanie, a nie komentuje innych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#BeataKempa">No to już, panie przewodniczący, zadaję, ale niech pan się też nauczy kultury, proszę mi nie przerywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#BeataKempa">Zatem, panie przewodniczący i panie prokuratorze, zostało zadane pytanie dotyczące czynności procesowych i kwestii odnotowywania tych czynności, czy też w ogóle odnotowywania czynności w aktach postępowania. I zostało zadane pytanie w kwestii również czynności kontrolnych. To są dwie różne kategorie, rozumiem, czynność procesowa i jej odnotowanie, a także czynność kontrolna, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#KrzysztofSierak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#BeataKempa">I to doprecyzowuje, panie przewodniczący, pańskie pytanie, pewne zagadnienia, na które pan chciał znać odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-766.1" who="#BeataKempa">Natomiast jeszcze jedno pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#RyszardKalisz">Pani mnie nie zrozumiała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#BeataKempa">To, że pan chciał… To, co pan chce, to my wiemy, ale jakoś tak panu nie wychodzi w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, ale niech pani nie mówi, co ja chcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#BeataKempa">Natomiast, panie prokuratorze, pytanie następne, o ten klucz doboru osób, które były przeznaczone do prowadzenia tego postępowania, konkretnie tych prokuratorów: panią prokurator Kaczmarczyk-Suchan, pana prokuratora Balasa, pana prokuratora Wolnego i pana prokuratora Głucha. Jednoznacznie można stwierdzić, że dobór był doborem merytorycznym. Nie był doborem politycznym ani żadnym innym, które by mogło wskazywać na… tak jak domysły są co poniektórych osób, nie wskazując palcem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#KrzysztofSierak">Pani poseł, ja już to zanegowałem. Ten dobór był stricte i wyłącznie merytoryczny, tylko i wyłącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#BeataKempa">Jasne. Chciałam, żeby to się znalazło w protokole. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#RyszardKalisz">Sekundkę.</u>
          <u xml:id="u-773.1" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, to jak tak było w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach, że nadzór sprawowali naczelnicy, no to niech pan mi odpowie na pytanie: Dlaczego w tej naszej sprawie Barbary Blidy co tydzień były spotkania nie tylko naczelników? Bo przecież gdyby to było tak, jak pan mówi, to wystarczyłoby, żeby naczelnicy się spotykali z referentami w tej naszej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#WojciechSzarama">Wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#RyszardKalisz">No proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, to pytanie już padło dwukrotnie i ja pana proszę, pana przewodniczącego, bo nie ma wiceprzewodniczącego komisji, żeby pan rozważył i wycofał się z tego pytania ze względu na zasadę ekonomii procesowej. Jest jeszcze szereg ważnych rzeczy, które powinniśmy omówić. Nie powtarzajmy pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, ja panu wytłumaczę. Tamte być może pytania padły wcześniej, natomiast teraz pan prokurator, w ostatnich 15 minutach, powiedział, że nadzór był sprawowany najwyżej przez naczelnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#WojciechSzarama">Nie powiedział „najwyżej”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#RyszardKalisz">No to co powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#WojciechSzarama">Powiedział, że nadzór jest sprawowany przez naczelników, zgodnie z regulaminem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#RyszardKalisz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#WojciechSzarama">Ale nie użył słowa „najwyżej”, nie użył słowa „tylko”, tylko powiedział, że ten nadzór jest sprawowany przez naczelników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze. Już pan skończył? No to jak powiedział, że nadzór jest sprawowany przez naczelników, to ja się pytam o jedną jedyną sprawę, sprawę Barbary Blidy. Dlaczego tam były cotygodniowe spotkania i nadzór był sprawowany nie tylko przez naczelników, w tej jednej jedynej sprawie, ale przez prokuratora okręgowego, pana, pańskiego zastępcę, prokuratora apelacyjnego, jego zastępcę? Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, w tym kontekście można dopytać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#RyszardKalisz">Ale po odpowiedzi pana prokuratora, po odpowiedzi, zadałem pytanie.</u>
          <u xml:id="u-785.1" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#KrzysztofSierak">Panie przewodniczący, ja mogę tylko odpowiadać w zakresie, w jakim sam sprawowałem nadzór nad sprawnym przebiegiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#RyszardKalisz">No właśnie, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#KrzysztofSierak">Proszę ewentualnie pytać pana prokuratora apelacyjnego, dlaczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#RyszardKalisz">Ale to niech pan mi powie. Nadzorował pan przez naczelników, nie interesował się niczym. To skąd te spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#KrzysztofSierak">Ja nie powiedziałem, że nie interesowałem się niczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#RyszardKalisz">No to skąd te spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#KrzysztofSierak">Już to mówiłem dwukrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#RyszardKalisz">Ale w kontekście tego, że to naczelnicy nadzorują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#KrzysztofSierak">Nie. Wszyscy na poszczególnych szczeblach w prokuraturze we własnym zakresie, według swoich kompetencji, nadzorują postępowania. Pan naczelnik, ja to użyłem w kontekście, że pan naczelnik nadzoruje wydział. Ja z kolei, moim cały jest okręg. Pan prokurator apelacyjny nad całą apelacją i 4 okręgami. I w tym kontekście mówiłem, że naczelnik nadzoruje wydział, w kontekście drabinkowym hierarchii prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze, panie prokuratorze. Wszystko jest zaprotokołowane.</u>
          <u xml:id="u-795.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Kempa, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#BeataKempa">Panie prokuratorze, proszę jeszcze raz odpowiedzieć na pytanie, bo cały czas tutaj odnosimy wrażenie, że ktoś nie chce zrozumieć albo nie słucha dobrze, co się tutaj mówi. Czy ta sprawa miała 40 wątków, czy tylko wątek pani Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#KrzysztofSierak">Ta sprawa miała 40 wątków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#BeataKempa">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#KrzysztofSierak">Ale ja już to tłumaczyłem, że to nie była sprawa pani Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#BeataKempa">Dokładnie. I dlatego ja proszę, żeby przyjąć do wiadomości i po prostu jakby takich zabiegów socjotechnicznych tutaj nie dokonywać, że to była tylko sprawa Blidy i tylko w sprawie Blidy odbywały się narady. No, to jest po prostu niedopuszczalna manipulacja.</u>
          <u xml:id="u-800.1" who="#BeataKempa">Dziękuję za tę odpowiedź, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-801.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy znana jest panu ocena tego śledztwa dokonana przez prokuratury krajową i apelacyjną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#KrzysztofSierak">Nie czytałem tych dokumentów. Nie znam. Jedynie słyszałem, że oceniono negatywnie pod kątem, mówię, słyszałem, że oceniono pod kątem, no, ścisłości zarzutu. Ale tam były też wytyki odnośnie do bezczynności postępowania. Nie czytałem tego dokumentu i nie chcę się tutaj wdawać w ocenę tego materiału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#DanutaPietraszewska">Ocena śledztwa to jest jednocześnie ocena prowadzących to śledztwo, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#KrzysztofSierak">To jest ocena materiału dowodowego i decyzji podjętych w danym czasie przez referentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#DanutaPietraszewska">A czy znane jest panu, że prokuratura apelacyjna od października 2006 r. miała nadzór nad tym śledztwem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, oczywiście. Wiedziałem, że był wpisany nadzór w prokuraturze apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#DanutaPietraszewska">To proszę powiedzieć, jak pan ocenia fakt, iż prokuratura apelacyjna, która nadzorowała przez kilka miesięcy intensywnie to śledztwo, oceniła je potem źle. O czym to świadczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#KrzysztofSierak">To świadczy tylko o tym, że prokuratorzy podjęli niezależne decyzje i nie ulegli wskazaniom prokuratora nadzorcy, i potem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#DanutaPietraszewska">Którzy prokuratorzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#KrzysztofSierak">Prokuratorzy, którzy prowadzili czynności, zajęli takie stanowisko, jak uważali, ci, co prowadzili śledztwo. Zresztą już też o tym mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale na przestrzeni tych kilku miesięcy nie było żadnych, tak twierdzili prokuratorzy nadzorujący, wytyków odnośnie do prowadzenia śledztwa. Skąd potem ta krytyczna ocena, która notabene…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem, pani poseł, nie wiem, skąd się wzięła ta krytyczna ocena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale czy to jest właściwe, że ktoś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#KrzysztofSierak">Ja nie wiem, pani poseł, ja nie wiem, czy to jest właściwe. Ja już powiedziałem, że nie wiem, skąd ta krytyczna ocena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale pan jeszcze nie wie, co ja chciałam powiedzieć, panie prokuratorze. Pan nie wie, co ja chciałam powiedzieć. Ja się chciałam zapytać, czy jest właściwe to, że ktoś ma kontrolować, oceniać, prowadzić, a potem… Dla kogo jest ta ocena negatywna: czy dla tych prokuratorów, czy dla prokuratury, która miała to kontrolować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#KrzysztofSierak">Pani poseł, naprawdę nie wiem, jak pani odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie umie pan tego ocenić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie umiem tego ocenić. Nie zrozumiałem w ogóle pytania pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#DanutaPietraszewska">Przykro mi bardzo, myślałam, że jasno postawiłam pytanie.</u>
          <u xml:id="u-820.1" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, czy przed realizacją otrzymywał pan z Katowic, z Prokuratury Okręgowej, raporty, informacje czy faksy, maile na temat prowadzonego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#KrzysztofSierak">Którego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#DanutaPietraszewska">Tego Ds. 25/06 wydziału V.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#KrzysztofSierak">Myślę, że dostałem jedną albo dwie informacje faksem z prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#DanutaPietraszewska">Na jaki temat to były informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#KrzysztofSierak">Była to ogólna wiedza tylko, na jakim to jest etapie, na jakim etapie jest to śledztwo, tylko i wyłącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy to było na pańską prośbę, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, to było na moją prośbę… nie, to było na moją prośbę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#DanutaPietraszewska">I interesował się pan tym śledztwem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, oczywiście, interesowałem się, tak jak powiedziałem, że rozmawiałem i rozważałem, że ewentualnie w przyszłości, kiedy już się zdecyduję, w jakim kierunku to śledztwo pójdzie, to rozważałem objęcie go nadzorem. Stąd też żądałem tych informacji. Żądałem? Prosiłem o te informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak. Czy to skoro na podstawie nadsyłanych informacji, myślę, że z wydziału VI były tak samo, bo to bezpośrednio…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak? To jeżeli pan miał te informacje, to po co w przeddzień realizacji ponownie się pan do Katowic zwracał o jak najszerszą informację na ten temat? Dla kogo to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#KrzysztofSierak">Ale ja nie pamiętam, czy ja się zwracałem w przeddzień realizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie pamięta pan, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam, czy na dzień przed realizacją żądałem informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli nie dał panu nikt polecenia ściągnięcia informacji na temat tego śledztwa dotyczącego spraw węglowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam, nie przypominam sobie, pani poseł, nie przypominam sobie. Może takie polecenie dostałem i ściągałem jakieś materiały, ale w dniu dzisiejszym naprawdę już sobie tego nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#DanutaPietraszewska">A może spróbuję przypomnieć panu prokuratorowi: Czy na przykład pan prokurator Szałek nie wydał panu takiego polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#KrzysztofSierak">Może mi wydał, naprawdę na dzień dzisiejszy nie pamiętam, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#DanutaPietraszewska">A czy przygotowywał pan jakąkolwiek informację dla prokuratora generalnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, przygotowywałem taką informację w dniu zdarzenia, w godzinach popołudniowych, razem z panem prokuratorem Engelkingiem i z panem, zastępcą prokuratora generalnego, panem Piątkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#DanutaPietraszewska">Na podstawie czego pan to przygotowywał, te informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#KrzysztofSierak">Na podstawie ściąganych materiałów, ale gros materiałów miał też pan prokurator Engelking, które przychodziły chyba do niego, skoro do mnie z tymi materiałami przychodził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli tę informację w dniu realizacji pan sobie przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, to była informacja, bo siedzieliśmy bardzo długo i pisałem ją dla pana ministra do wystąpienia przed Sejmem, wieczorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#DanutaPietraszewska">A czy kiedykolwiek pan prokurator generalny albo pan prokurator Szałek zwracali się do pana, żeby im pan ściągnął czy przygotował informację, która by służyła na przykład potem do konferencji prasowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#KrzysztofSierak">Nie. Nie przypominam sobie takiej sytuacji, żeby w ogóle mnie prosił pan Szałek o ściągnięcie informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#DanutaPietraszewska">W zeznaniach jest nieco inaczej, ale to może potem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#KrzysztofSierak">No, nie pamiętam dzisiaj pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#DanutaPietraszewska">...do tego dojdziemy.</u>
          <u xml:id="u-850.1" who="#DanutaPietraszewska">Jeżeli opierał się pan na materiałach z prokuratury okręgowej, to proszę powiedzieć, bo chciałabym też wiedzieć: Kto był albo, no, kto był nierzetelny, czy ci co podawali panu informacje, czy pan, który je przetwarzał? Ponieważ pan prokurator generalny w wystąpieniu swoim stwierdził, że w sprawie pani Barbary Blidy występuje wątek sponsorowania na kwotę od 500 do 700 tys. złotych przez Barbarę Kmiecik przebudowy domu, budowy obiektu basenowego na nieruchomości w Szczyrku przy ul. Jaskółczej należącej do pani Barbary Blidy, zakupu przez Barbarę Kmiecik samochodu marki Mercedes-Benz na rzecz pani Barbary Blidy, sponsorowania przez Barbarę Kmiecik wypoczynkowych wyjazdów zagranicznych pani Barbary Blidy oraz jej najbliższych i inne drobniejsze formy gratyfikacji w formie ubrań, perfum czy też innych drogich prezentów.</u>
          <u xml:id="u-850.2" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, jeżeli pan prokurator generalny posługuje się taką informacją, czy nie powinien był wiedzieć, że wiele z tych informacji zostało zweryfikowanych pozytywnie dla pani Blidy i nie powinien był tego opinii publicznej podawać, jeżeli po prostu polegało to na nieprawdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#KrzysztofSierak">Ale ja nie wiem, ja nie mogę wchodzić w zakres kompetencji pana ministra...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#DanutaPietraszewska">No, czy pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#KrzysztofSierak">...co pan minister przedstawia, a co nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale pan mu przygotował informację i pan prokurator generalny bazował na pana informacji. Na pana i pana Engelkinga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#KrzysztofSierak">Ale ja tej informacji dzisiaj nie pamiętam i nie mam jej przed sobą, żebym mógł się odnieść do fragmentów, których na przykład ja stwarzałem zakres informacji. Tak jak powiedziałem, myśmy ją robili w trójkę. Ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#DanutaPietraszewska">Zgadza się. Ale potem analizowaliście te sprawy przecież jeszcze na spotkaniach, ale to do tych spotkań w maju i w czerwcu to za chwileczkę wrócę. Natomiast faktem jest że pan prokurator generalny posłużył się faktami nieprawdziwymi albo już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#KrzysztofSierak">Ale to już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#RyszardKalisz">Sekundkę, sekundkę, zaraz skończy pani. Czy w tym wątku pani skończyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, jeżeli pani chce...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-860.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Kempa, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#BeataKempa">Panie prokuratorze, czy na podstawie pana wiedzy w tym wątku, który w tej chwili poruszyła pani poseł Pietraszewska... Pani poseł, to, co jest prawdziwe czy nieprawdziwe, nie pani w tej chwili to twierdzić, to po pierwsze. Nie w tej kwestii, w której pani się tutaj odnosiła.</u>
          <u xml:id="u-861.1" who="#BeataKempa">Natomiast, panie prokuratorze, no, czy prawdą jest, że na dzień składania relacji, chociażby przez pana ministra sprawiedliwości przed Sejmem, sprawa tego wątku, który poruszyła pani poseł Pietraszewska, dość szeroko opisując go, więc kwestia domu w Szczyrku, Mercedesa, ta sprawa była niezakończona i wymagała weryfikacji, że między innymi jednym z dowodów mogło być przesłuchanie pani Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#KrzysztofSierak">Na pewno ta sprawa nie była zakończona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#BeataKempa">Zatem nieuprawnionym jest twierdzenie, że te informacje, chociażby przedstawione na posiedzeniu, były informacjami prawdziwymi czy nieprawdziwymi. Dotyczyły toczącego się postępowania, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#KrzysztofSierak">Oczywiście, że tak, i ono nie było zakończone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#BeataKempa">Oczywiście. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#KrzysztofSierak">Ja nie chcę wchodzić w meritum tych protokołów, szczególnie na posiedzeniu jawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#DanutaPietraszewska">To ja może, panie prokuratorze, to może ja przytoczę konkretne fakty, które były dawno zweryfikowane i wszyscy wiedzą, że nie były prawdą. I pani poseł może tutaj się też do tego odniesie. Czy sprawa zakupu przez Barbarę Kmiecik samochodu marki Mercedes-Benz na rzecz pani Barbary Blidy była wyjaśniana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#KrzysztofSierak">Pani poseł, tak jak powiedziałem: są to informacje z protokołów i wydaje mi się, że nie jest to na posiedzenie jawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#DanutaPietraszewska">Śledztwo wobec Barbary Blidy zostało umorzone i wszystkie protokoły, wszystkie zeznania na ten temat są odtajnione, więc nie ma tu żadnego zdradzania tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#KrzysztofSierak">Pani poseł, ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale sprawa była głośna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#KrzysztofSierak">...odpowiedziałem pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#DanutaPietraszewska">...i wyjaśniana nawet przez media, że taka sprawa zupełnie nie istniała. I już wtedy, ale jeżeli pan prokurator tak bardzo interesował się tym śledztwem, miał na bieżąco protokoły, informacje, to tak ważną sprawę jak upadek wątku bardzo ważnego, w sprawie samochodu, to już pewno pan o tym słyszał. Druga była sprawa, którą wyjaśnił...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#RyszardKalisz">Ale niech dokończy pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#DanutaPietraszewska">...już pan prokurator Krawczyk. Sprawa przebudowy czy budowy domu – czegoś takiego w ogóle nie było. Była sprawa wykończenia basenu i domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#RyszardKalisz">Sekundę, skończy wątek pani poseł Pietraszewska i udzielę pani głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#DanutaPietraszewska">Sprawa przebudowy bądź budowy basenu była badana, okazało się, że nie było dotacji na przebudowę domu, natomiast była zawarta umowa pomiędzy panią Barbarą Kmiecik i panią poseł Barbarą Blidą na 100 tys. zł, prawda, i to badał pan prokurator Krawczyk, skierowując to do urzędu skarbowego, czy ta umowa była legalna i to było również wyjaśnione. Więc dlaczego się podaje panu prokuratorowi generalnemu takie informacje, o których, no, pan prokurator kontrolując i mając na uwadze tak bardzo to śledztwo, jest niemożliwe, żeby po prostu nie wiedział. I ja świadomie mówię, że po prostu zostały podane do publicznej informacje nieprawdziwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#RyszardKalisz">Ale, pani poseł, proszę sformułować pytanie. Proszę sformułować pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#DanutaPietraszewska">No, to podałam: Dlaczego pan prokurator przygotował informację dla pana prokuratora generalnego, która zawierała nieprawdę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, proszę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#KrzysztofSierak">To jest pani poseł ocena. Ja przygotowałem rzetelną informację na podstawie protokołów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, no, takiego stopnia manipulacji informacjami, a także tak wysoce wykazywanie tak wysokiego stopnia braku znajomości poszczególnych stadiów postępowania, to ja jeszcze naprawdę, jak żyję, nie widziałam.</u>
          <u xml:id="u-883.1" who="#BeataKempa">Ja uważam, że zasiadanie w komisji śledczej naprawdę zobowiązuje, panie przewodniczący. I to, z czym mieliśmy przed chwilą do czynienia, i to, że pan przewodniczący nie zareagował, panie przewodniczący, to jest po prostu skandal.</u>
          <u xml:id="u-883.2" who="#BeataKempa">Jeżeli naprawdę opinia publiczna nie ma obowiązku i nie musi się znać na prawie, ale opinia publiczna ma prawo do prawdy, ma prawo do prawdy niezmanipulowanej przede wszystkim, a to, co przed chwilą usłyszeliśmy, pani poseł, ja przeciwko, powtarzam, takiej technice protestuję. Jeżeli zadaje pytanie uzupełniające, mówiące o tym, że na dzień... To, co, pani poseł, jest dzisiaj, to jest dzisiaj, ale my wyjaśniamy sytuację z dnia, i tak nam nakazuje uchwała, 25 kwietnia, a także okoliczności towarzyszące. Natomiast i na ten dzień, a także na dzień następny prawda była taka, że postępowanie nie było umorzone i że bardzo ważnym elementem były zeznania pani Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#RyszardKalisz">Ale przecież...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#BeataKempa">I druga jeszcze kwestia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#RyszardKalisz">Pani może zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#BeataKempa">Ja chcę zadać to pytanie, bo być może pan prokurator zna, być może nie zna, ale chcę, żeby ono tutaj padło, bo również tu padło na tej sali, kiedy zadawaliśmy te pytania i zresztą to padło z zeznań jednego z prokuratorów: Czy ta umowa zawarta pomiędzy chociażby panią Barbarą Kmiecik a Barbarą Blidą, którą przed chwilą wymieniła pani poseł Pietraszewska, jako swoiste usprawiedliwienie tego faktu, jaki miał się dziać w Szczyrku odnośnie do tego remontu, czy prawdą jest, że została na przykład zawarta w dniu, który w ogóle nie istniał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#KrzysztofSierak">Pani poseł, nie mam naprawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#BeataKempa">Właśnie, bo pan prokurator tutaj mówi, że szczegółowo akt nie czytał. Ale, pani poseł, ja przypominam, że takie stwierdzenie również tutaj padło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#RyszardKalisz">Ale pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#BeataKempa">I ja protestuję przeciwko manipulowaniu i oświadczaniu pewnych rzeczy, które są absolutnie niezgodne z materiałem, który już zebraliśmy do tej pory jako komisja, a także niezgodne z materiałem dowodowym zebranym w aktach sprawy. Nie wolno tego robić. Nie wolno, dlatego że dokonujemy czegoś, co jest niedopuszczalne, wykorzystując to, że jest chociażby transmisja. Obywatele mają prawo do rzetelnej, obiektywnej prawdy, nie do manipulacji i przeciwko temu będę zawsze protestować. Jeśli pani poseł może cokolwiek czynić czy cytować, niech pani to cytuje z akt i żąda potwierdzenia, ale nawet pani tego nie robi. Tylko ma pani własne cytaty i własne tezy i jeżeli którykolwiek z prokuratorów z tymi tezami się nie zgadza bądź nie obala tego poprzez swoje zeznania, to pani później te tezy stara się w sposób kolejny, kolejny i kolejny raz epatować tym opinię publiczną. Powtarzam: jest to niedopuszczalne. I, panie przewodniczący, protestuję i bardzo proszę o reakcję i o profesjonalne prowadzenie obrad, bo pan przewodniczący akurat jest osobą, która na pewno niejednokrotnie uczestniczyła w przesłuchaniach na sali sądowej, i zna pan technikę przesłuchania, i to pan powinien czuwać nad tym. Jest pan w sposób szczególny zobowiązany właśnie tym, że pan zna wszelkie zasady, które obowiązują w tym zakresie, zarówno jeśli idzie o ogólne zasady związane z przekazywaniem prawdy społeczeństwu, jak i te, które są, proszę pana, zawarte w Kodeksie postępowania karnego. A ten kodeks jesteśmy obowiązani stosować w miejsce tych kwestii, które nie zostały uregulowane ustawą o sejmowej komisji śledczej. I będę za każdym razem, panie przewodniczący, protestować, jeśli te zasady zostaną właśnie w taki sposób złamane, jak zostały złamane przed chwilą. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-892.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, no, muszę powiedzieć, że gdybym stosował te zasady, do których mnie pani namawia, to 3 minuty temu powinienem pani odebrać głos, bo pani mówiła oczywiście nie w sprawach, które są związane z zadawaniem pytań, a oceniała pani panią poseł Pietraszewską. Tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#BeataKempa">Nie, ja protestuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#RyszardKalisz">Ja bardzo proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#BeataKempa">Ja protestuję, dlatego że w tej sytuacji, jeżeli mamy do czynienia z jawną manipulacją, trzeba przeciwko temu protestować. I proszę pana o to, żeby pan zrobił to samo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#RyszardKalisz">Ale bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#BeataKempa">Albo chce pan wyjaśnić prawdę, albo chce pan po prostu lansować tezę, którą gdzieś tam kiedyś ktoś sobie wymyślił, i w tej chwili, jeżeli się to nie wpisuje w zeznania, kolejne zeznania prokuratorów, państwo nadal te tezy lansujecie. To jest po prostu niedopuszczalne. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, oczekuję, że pani będzie też protestowała, jak takie sytuacje będą ze strony partii nie tylko tych, do których pani nie należy.</u>
          <u xml:id="u-898.1" who="#RyszardKalisz">A teraz pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#DanutaPietraszewska">Oczywiście może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#WojciechSzarama">Ale jeszcze w tym wątku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#RyszardKalisz">Ale teraz pani poseł Pietraszewska musi odpowiedzieć, no, odpowiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#WojciechSzarama">Pani Kempie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, chciałam tu tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#RyszardKalisz">Tak, tak, bo już musi, no, teraz jak się już zaczęło...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#DanutaPietraszewska">Chciałam, żeby pani poseł wskazała mi te momenty, w których manipulowałam rzekomo. A ja to, co przeczytałam, pani poseł, to jest dokładny cytat z wystąpienia sejmowego pana ministra Zbiory 25 kwietnia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#RyszardKalisz">Ale już kończymy tę dyskusję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#DanutaPietraszewska">...2007 r. I moje pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, kończymy dyskusję, bo ona nie dotyczy merytorycznej strony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#BeataKempa">Właśnie, panie przewodniczący, ja bardzo proszę, bo w momencie, kiedy ja proszę panią poseł Pietraszewską, żeby przytoczyła źródło, to pani poseł nie przytacza, a teraz już po całej wypowiedzi też zupełnie od rzeczy przytacza co innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#RyszardKalisz">Ale, pani poseł, bardzo proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#BeataKempa">Ja zapewniam, że zbieramy protokoły, pani poseł, zbieramy protokoły i będziemy się do nich ustosunkowywać w sposób jak najbardziej merytoryczny i zgodny z prawem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł – odnoszę się do pani poseł Kempy – kończymy już tę dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#WojciechSzarama">Ale jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#RyszardKalisz">Kończymy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale nie, ja mam jeszcze pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#WojciechSzarama">W związku z tym pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#DanutaPietraszewska">Wobec tego kto manipuluje opinią publiczną, jeżeli taka informacja poszła do opinii publicznej, i to jest cytat z wystąpienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#RyszardKalisz">Dobra, dziękuję bardzo. Kończymy już dyskusję między obydwiema paniami posłami.</u>
          <u xml:id="u-918.1" who="#RyszardKalisz">A teraz pan poseł Szarama zadaje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, szanowni państwo, bo tutaj powraca ten wątek tego basenu, tych prezentów. On nie jest głównym wątkiem w tej sprawie, no, bo zarzut miał brzmieć inaczej i dotyczyć innych spraw. A ja chciałem, panie przewodniczący, panu zadać pytanie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, panie pośle, zadaje się pytania świadkowi. Ja zaraz z panem się umówię na kawę i jestem do pańskiej dyspozycji. Może pan coś przynieść nawet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#WojciechSzarama">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-921.1" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, bo tam chodzi, no, na Śląsku chodzi o osoby, handlujące węglem, ale załóżmy hipotetycznie, że tutaj na Mazowszu byłaby to osoba handlująca na przykład truskawkami. Czy kiedykolwiek…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#RyszardKalisz">Jabłkami, Grójec to jabłka, niech pan pamięta. Grójec to jabłka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#WojciechSzarama">Panie pośle, czy kiedykolwiek przyszedł do pana jakiś biznesmen i zaproponował, że wybuduje panu basen w pana domu letniskowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#BeataKempa">A potem będzie w nim mieszkał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#RyszardKalisz">Pytanie jest oczywiście retoryczne, ale odpowiem panu, bo pytanie jest tutaj w kontekście naszej sprawy. Nie ma żadnych dowodów, że pani Barbara K. przyszła do Barbary Blidy i powiedziała, że wybuduje jej basen. Nie ma żadnych dowodów i, panie pośle, proszę w ten sposób nie mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#WojciechSzarama">No, ale przed chwilą to pani poseł Pietraszewska czytała, przecież my tego... ja tego wątku tego basenu podczas przesłuchania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#RyszardKalisz">Ona czytała, pani poseł Pietraszewska, wypowiedź pańskiego szefa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#WojciechSzarama">Ale proszę dać mi skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#RyszardKalisz">…Zbigniewa Ziobro, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#WojciechSzarama">Proszę dać mi skończyć. To nie jest pierwsze przesłuchanie w dniu dzisiejszym, kiedy ten wątek jest poruszany. Ja tego wątku nie poruszałem nigdy. On jest poruszany po raz kolejny właśnie w takim kontekście, czy to zostało wyjaśnione, czy nie zostaje wyjaśnione. Ten wątek się powtarza w wypowiedzi innych posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#RyszardKalisz">No, dobrze. Ale czy pan ma pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#WojciechSzarama">I stąd właśnie to pytanie do mnie... do pana, panie przewodniczący, i do innych członków komisji, żebyśmy sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#RyszardKalisz">No, to ja panu odpowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#WojciechSzarama">…odpowiedzieli również na to pytanie: Jak to jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#RyszardKalisz">Ale, panie pośle, zaproszenie pan podtrzymuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#WojciechSzarama">Jak to jest, no?</u>
          <u xml:id="u-936.1" who="#WojciechSzarama">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#RyszardKalisz">Zaproszenie pan podtrzymuje dla mnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, ale dokąd? Nie, bo pan coś mówił o Grójcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#RyszardKalisz">Zostawmy to na boku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#WojciechSzarama">Nie, no, bo jeśli chodzi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#RyszardKalisz">Ja myślałem, że pan tu mnie zaprosi w Sejmie gdzieś na kawę, ale, widzę, nawet tego się po panu nie mogę spodziewać, no, jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, może się pan tego po mnie spodziewać, bo sądzę, że jak praca komisji się skończy, jak emocje opadną, jak ocenimy tylko i wyłącznie fakty, dokumenty, zeznania, jak zakończymy z tą sprawą, trudno, będziecie się państwo musieli wycofać z tej nieszczęsnej uchwały sejmowej, ale wtedy będzie rzeczywiście czas na to, żeby się rozluźnić i porozmawiać spokojnie o tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-943.1" who="#RyszardKalisz">Czy pani poseł Pietraszewska ma jeszcze pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#DanutaPietraszewska">...wątek straciłam. Zaraz, to może jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#RyszardKalisz">Ale to dobrze, to ja zadam pytanie. Niech pani szuka wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#RyszardKalisz">W tym samym kontekście, panie prokuratorze, pan powiedział, że to pan jako jedna z 3 osób przygotowywał wystąpienie pana prokuratora generalnego Zbigniewa Ziobro na dzień 25 kwietnia 2007 r. wieczorem w Sejmie. I on wtedy powiedział, że w tej sprawie zostało zatrzymanych 13 osób. A my wiemy, że były dwie sprawy: ta sprawa V Ds. 25/06 to było... miało być zatrzymanych 5 osób, w tamtej kolejnej w wydziale VI, zupełnie z tym niezwiązanej, kolejne 8 osób. To kto wprowadził pana prokuratora generalnego z was 3 w błąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#KrzysztofSierak">Proszę zapytać pana prokuratora generalnego. Może pan prokurator generalny się pomylił, ja nie znam tego wystąpienia. Proszę zapytać o to pana prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#RyszardKalisz">A czy pan podał... w tym waszym wystąpieniu ile osób podaliście, że miało być zatrzymanych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#KrzysztofSierak">Tak jak wynikało z protokołów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-953.1" who="#RyszardKalisz">To teraz... Pani poseł Pietraszewska już się przygotowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie, nie, jeszcze tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#RyszardKalisz">A czy są inni posłowie, którzy chcieliby zadać pytania?</u>
          <u xml:id="u-955.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Sławecki, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#TadeuszSławecki">Panie prokuratorze, ja wrócę do kwestii pani Barbary Kmiecik. Czy pan jako doświadczony prokurator sądzi, że roczny pobyt pani Kmiecik w areszcie miał jakiś wpływ na zmianę jej zeznań, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem, o to trzeba zapytać panią Barbarę Kmiecik. Ja nie chciałbym tu oceniać... ja nie jestem ekspertem w ocenie... Tutaj różna jest motywacja osób, które są w areszcie tymczasowym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#TadeuszSławecki">No, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#KrzysztofSierak">I czasami jest tak, że świadek się otwiera na pewnym etapie i ma różne motywacje. Ja nie wiem, jakimi motywami kierowała się pani Kmiecik, i trudno jest mi to oceniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#TadeuszSławecki">Ale przyzna pan, że po rocznym pobycie w areszcie pani Kmiecik…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#KrzysztofSierak">Niczego nie przyznam, panie pośle, ja mogę ocenić jedynie fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#TadeuszSławecki">Ale stenogramy i fakty mówią same za siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#KrzysztofSierak">Ale to pana ocena faktów, nie moja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#TadeuszSławecki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-964.1" who="#TadeuszSławecki">A jak pan sądzi, czy to jest normalną praktyką, że szef ABW osobę, której postawiono już nawet nie zarzuty, a oskarżenie, wozi sobie do prokuratury, tam sobie z nią rozmawiają, ustalają, gdzie ma być przesłuchiwana, czy to jest normalna praktyka? Pan przecież nadzorował pewne rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#KrzysztofSierak">Nic na ten temat nie wiem. Nic na ten temat nie wiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#TadeuszSławecki">Ojej, no, to szkoda, że pan nie wie.</u>
          <u xml:id="u-966.1" who="#TadeuszSławecki">Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#WojciechSzarama">Ja się przyłączam do tego. Szkoda, no, ale pytamy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#TadeuszSławecki">Czyli pan nic nie wie o tym, że prokurator…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#RyszardKalisz">Ale to ja teraz tu stanę w obronie pana posła Sławeckiego.</u>
          <u xml:id="u-969.1" who="#RyszardKalisz">Na początku pan powiedział, że pan zna wszystkie protokoły, a mówił o tym przecież pan prokurator Janeczek na posiedzeniu naszej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#KrzysztofSierak">Ja nie wiem, co powiedział pan Janeczek, ja nie mam protokołów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#RyszardKalisz">Czyli pan nie zna protokołów wszystkich?</u>
          <u xml:id="u-971.1" who="#RyszardKalisz">Dobra. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-971.2" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#WojciechSzarama">Ale, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#BeataKempa">No, ale z czego pan to wywodzi, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Sławecki pyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#TadeuszSławecki">Chciałem tylko, żeby pan potwierdził mi, czy pan wiedział, że żona pana Śliwińskiego, szefa ABW, jest prezesem sądu okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#TadeuszSławecki">Tak. A z punktu widzenia i prawnego, i moralnego, jak pan to ocenia? Czy to jest normalna praktyka, że prezes sądu i szef instytucji, która…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#KrzysztofSierak">Panie pośle, ja mogę oceniać fakty. Naprawdę nie chcę tutaj oceniać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#TadeuszSławecki">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#KrzysztofSierak">…takich rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#TadeuszSławecki">Aha. Czyli pan mówi, że to... no pan nie widzi w tym nic złego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#KrzysztofSierak">Każdy może mieć swoją ocenę tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#TadeuszSławecki">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#KrzysztofSierak">Nie chciałbym wchodzić w takie rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#TadeuszSławecki">A czy pan miał swój jakiś prywatny bądź służbowy kontakt z panią Śliwińską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#KrzysztofSierak">Absolutnie nie znam pani Śliwińskiej, nawet jej nie widziałem. Dwa razy widziałem się z panem Śliwińskim w trakcie rozmów służbowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#TadeuszSławecki">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#WojciechSzarama">Wątek… Aha, to ja w tym swoim dodatkowym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#TadeuszSławecki">Ja niczego… Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#WojciechSzarama">Za chwilę. Jak pan uważa, panie pośle. Nie chcę przeszkadzać. Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#TadeuszSławecki">Ja w tej chwili kończę zadawanie pytań, później jeszcze będę miał kilka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-992.1" who="#RyszardKalisz">Ja chcę zadać jedno pytanie, panie pośle. Ile jeszcze, pań i panów posłów, macie pytań do zadania? Pan poseł Wójcik jeszcze, pan poseł Sławecki, pani poseł Pietraszewska.</u>
          <u xml:id="u-992.2" who="#RyszardKalisz">To proponuję, żeby pan poseł Szarama zadał pytanie i byśmy zrobili przerwę do godziny 15.15. Dlatego że i pan prokurator jest zmęczony, i musimy jednak… No tylko jeszcze ostatnie pytanie pana posła Szaramy i przerwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#WojciechSzarama">Bo pan, panie prokuratorze, powiedział, że pan pani Śliwińskiej nigdy nie widział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#KrzysztofSierak">Nigdy nie widziałem pani Śliwińskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#WojciechSzarama">Tylko, że to jest, być może, bo... Pan takich bardzo kategorycznych odpowiedzi udziela. Ja natomiast przypomnę, że pani sędzia Śliwińska wydała pierwszy wyrok skazujący w procesie zomowców, którzy dokonywali pacyfikacji Wujka, i zapewne widział pan ją w telewizji chociaż.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#KrzysztofSierak">Nie widziałem nawet w telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#WojciechSzarama">Aha, no to przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#RyszardKalisz">Ale pan, panie pośle, nie strzelił tym razem.</u>
          <u xml:id="u-998.1" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#WojciechSzarama">Myślę, że dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#BeataKempa">Celnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#RyszardKalisz">Tak. Dobra.</u>
          <u xml:id="u-1002.1" who="#RyszardKalisz">Drodzy państwo, panie prokuratorze, w takim razie zarządzam przerwę do godziny 15.20. Taka przerwa obiadowa. Proszę również wskazać panu prokuratorowi, gdzie może zjeść obiad. Do 15.20 przerwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#WojciechSzarama">Ale czy są jeszcze pytania, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#RyszardKalisz">Ale, panie pośle, przed chwilą pytałem o pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#BeataKempa">Naprawdę takie merytoryczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#RyszardKalisz">Troje posłów potwierdziło, że mają, dlatego też zarządzam przerwę, bo już obradujemy ponad 2,5 godziny bez przerwy. Pan prokurator też musi odpocząć, my też.</u>
          <u xml:id="u-1006.1" who="#RyszardKalisz">Przerwa do godziny 15.20.</u>
          <u xml:id="u-1006.2" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Spotykamy się po przerwie.</u>
          <u xml:id="u-1006.3" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-1006.4" who="#RyszardKalisz">Otwieramy po przerwie posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-1006.5" who="#RyszardKalisz">Zgłaszał się pan poseł Marek Wójcik.</u>
          <u xml:id="u-1006.6" who="#RyszardKalisz">Proszę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, chciałbym wrócić jeszcze do okresu, w którym był pan prokuratorem okręgowym w Katowicach, i do narad prokuratorskich. Czy pan prokurator się w jakiś sposób przygotowywał do tych cotygodniowych narad?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie przygotowywałem się do tych narad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#MarekWójcik">Czy prosił pan o akta sprawy, o tego typu rzeczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie prosiłem o akta sprawy i nie przygotowywałem się merytorycznie do tych narad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#MarekWójcik">Kiedy przesłuchiwaliśmy pana prokuratora Janeczka, prokuratora apelacyjnego, który był również pana zwierzchnikiem, pan prokurator Janeczek stwierdził, że przygotowywał się do tych narad, prosił o akta sprawy. Dlatego, no, dziwi mnie sytuacja, w której pana przełożony przygotowuje się do narad z pana podwładnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem. Ja odpowiedziałem na pytanie. Ja nie przygotowywałem się merytorycznie z aktami do tych narad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#MarekWójcik">Czy oprócz tych narad spotykał się pan właśnie w sprawie sprawy 25/06 z referentami na jakichś indywidualnych spotkaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#KrzysztofSierak">Nie. Nigdy nie spotykałem się z referentami tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#MarekWójcik">Kto był inicjatorem cotygodniowych narad?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#KrzysztofSierak">Ja myślę, że wspólnie z panem Janeczkiem. Ja tak to pamiętam, że w zasadzie w trakcie rozmowy wyszło to, że zrobimy takie... ja tak to pamiętam, że zrobimy wspólne takie spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#MarekWójcik">Czy w jakiś sposób na tym spotkaniu pan prokurator Janeczek argumentował, dlaczego akurat w tej sprawie miałby być ten typ, ten sposób nadzoru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#KrzysztofSierak">Ja to cały czas kojarzę... dla mnie ten sposób nadzoru, chodziło właśnie o tę kwestię takiej dyscypliny robienia czynności, a przy okazji będziemy mniej więcej na bieżąco informowani w trakcie tych narad, jak wyglądał materiał dowodowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#MarekWójcik">Czy to nie był brak zaufania do pana prokuratora, skoro pana przełożony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem. Proszę zapytać pana prokuratora Janeczka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#MarekWójcik">Ale pan prokurator mógł to w ten sposób odebrać, skoro z pana podwładnymi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#KrzysztofSierak">Ja tak tego nie odbierałem. Czasami było tak, że nie mogłem iść może na tę naradę, jak była organizowana. Ja pamiętam, że może byłem na 2 czy 3. Tyle pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#MarekWójcik">Co wtedy się działo? Czy wtedy wysyłał pan swojego zastępcę na tę naradę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#KrzysztofSierak">Był na niej pan naczelnik. I to mi wystarczyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#MarekWójcik">Czy pana naczelnika ktoś jakby delegował specjalnie? Kto powiedział panu naczelnikowi, że powinien uczestniczyć w tych naradach? Czy to było polecenie pana, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#KrzysztofSierak">Wiedział. Nie. Skoro był na pierwszych, to zazwyczaj razem ze mną schodził. A jak mnie nie było, to może szedł sam. Ja nie wydawałem mu takich poleceń. Nie traktowałem tego nawet jako polecenia. Uznawaliśmy, że w tym dniu były przez pana prokuratora... zaprosił nas na takie narady, no to szliśmy. Albo pan naczelnik szedł sam, albo ja szedłem, albo wspólnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#MarekWójcik">Czy w okresie, w którym był pan prokuratorem okręgowym, ktoś zasięgał u pana informacji na temat spraw węglowych prowadzonych w pana prokuraturze okręgowej? Czy o takie informacje prosiła na przykład prokuratura apelacyjna albo Prokuratura Krajowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#KrzysztofSierak">Może prosiła. Nie pamiętam już. Może prosiła. Nie pamiętam już dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#MarekWójcik">Czy podpisywał pan takie informacje, przekazywał takie informacje do Prokuratury Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#KrzysztofSierak">Do Prokuratury Krajowej, jak byłem prokuratorem okręgowym? Tak to rozumiem. Ja podpisywałem dużo pism do Prokuratury Krajowej i trudno mi powiedzieć, czy akurat taka informacja była. Może była, może nie. Nie wiem. Nie pamiętam już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#MarekWójcik">Gdyby Prokuratura Krajowa zwracała się o informacje na temat toczonego postępowania, to rozumiem, że powinna zwrócić się do prokuratora okręgowego, a nie bezpośrednio do referentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#KrzysztofSierak">Na pewno, na pewno. Jeżeliby się zwróciła, to zwróciłaby się wpierw do pana prokuratora apelacyjnego. Pan prokurator apelacyjny zwróciłby się do mnie, ja odpowiedziałbym panu prokuratorowi apelacyjnemu, a on prokuratorowi krajowemu. Czasami mogło być tak, że pan prokurator krajowy mógł bezpośrednio zwrócić się do mnie o tę informację, natomiast, no, wydaje mi się, że ja na pewno przesłałbym tę informację przez pana prokuratora apelacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#MarekWójcik">Ale wtedy ktoś musiałby wydać polecenie pana podwładnym przygotowania tego typu informacji, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#KrzysztofSierak">Zazwyczaj przychodzi pismo i dekretuje się na tym piśmie: Proszę przygotować projekt informacji. Idzie to do pana naczelnika, pan naczelnik dekretuje na tym piśmie do referenta, żeby przygotował projekt informacji, i potem jest pocztą zwrotną, każdy po prostu ten projekt dostaje i podpisuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#MarekWójcik">Czy przekazywał pan tego typu informacje podwładnym? Dekretował pan na nich pisma w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#KrzysztofSierak">W zakresie jakim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#MarekWójcik">Spraw węglowych. To znaczy w zakresie zgromadzenia informacji na temat spraw węglowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam. Może wysyłałem. To było moje zadanie, że jeżeli dostawałem taką informację, to musiałbym dekretować i przesyłać to do wydziału śledczego, do pana naczelnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#MarekWójcik">Czyli nie przypomina pan sobie tego typu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#KrzysztofSierak">Nie przypominam sobie, panie pośle. Ja jako prokurator okręgowy właściwie pół dnia to robiłem pocztę i podpisywałem naprawdę bardzo dużą ilość takich pism.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#MarekWójcik">Gdy przesłuchiwaliśmy prokuratora apelacyjnego, który też miał szeroki zakres, on jakby wskazywał, że jednak sprawy węglowe były w szczególnym zainteresowaniu w całej apelacji katowickiej, dlatego były specyficzne dla tejże apelacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#KrzysztofSierak">Były, tak, tak. Tylko że apelacja to są 4 okręgi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#MarekWójcik">Tak. Natomiast pan miał w swoim okręgu 2, chyba największe z 3 spraw, które ja osobiście znam, które toczyły się w apelacji katowickiej. Pan miał 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#KrzysztofSierak">Sprawa dotycząca Budryka i sprawa, która była w wydziale śledczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#MarekWójcik">Czyli nie przypomina pan sobie, żeby przygotowywał pan informacje czy też zlecał przygotowanie informacji w sprawie węglowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#KrzysztofSierak">Jeżeli przygotowywałem, to takie informacje na pewno są i są podpisane przeze mnie bądź, jeżeli mnie nie było, to podpisał zastępca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#MarekWójcik">Wracając jeszcze do narad. Kto przewodniczył tym naradom, gdzie był sprawowany nadzór nad postępowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#KrzysztofSierak">Wydaje mi się, że taki ton wiodący niósł pan prokurator Gojny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#MarekWójcik">Nawet w sytuacji, w której był obecny pan prokurator Janeczek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#KrzysztofSierak">Tak. Tak mi się wydaje. Takie mam wrażenie. Tak to pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#MarekWójcik">Czyli odniósł pan wrażenie, że jakby prokurator Gojny jest taką osobą, która tę sprawę jakby, czuwa nad tą sprawą, zapoznaje się z materiałem dowodowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#KrzysztofSierak">Wydaje mi się, że po prostu najlepiej znał tę sprawę, z tego chociażby względu, że napisał bardzo szczegółową rozpiskę tych wątków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#MarekWójcik">Czy przygotowywali państwo jakiś porządek obrad, coś takiego? Kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie było. Nie było tutaj przygotowywanego żadnego porządku obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#MarekWójcik">To kto dobierał tematykę poszczególnych narad?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, to nie była tematyka. Ja już powiedziałem, że to była jedynie relacja tego, co prokuratorzy zrobili przez cały tydzień i z jakimi spotkali się problemami. I próbowaliśmy wspólnie rozwiązać te problemy. Nic więcej. Nie było żadnego, żadnej rozpiski i żadnych tematów do przygotowań na następny tydzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#MarekWójcik">Czy omawiane były również jakieś problemy związane z zaangażowaniem ABW w tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, raczej rozmawiano o stricte materiale merytorycznym, jaki gromadzono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#MarekWójcik">Czy wie pan o tym, panie prokuratorze, że zespół w ABW, który był oddelegowany do tej sprawy, również się zmieniał? Czy takie informacje do pana prokuratora dotarły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#KrzysztofSierak">Ja wiedziałem, że ich była mała liczba, ale czy tam dochodziło do pewnych zmian na pewnych etapach, nie jestem w stanie powiedzieć. Nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#MarekWójcik">A czy wie pan o tym, czy nastąpiło w pewnym momencie rozszerzenie tego zespołu, czy nie, czy ta liczba była mniej więcej utrzymywana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#KrzysztofSierak">Tak mnie informował pan prokurator Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#MarekWójcik">Czy to poszerzenie liczby było też związane z jakimiś prośbami ze strony prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#KrzysztofSierak">No, chociażby ze względu na tę naradę, którą przeprowadziłem pod koniec lata. Tak kojarzę, albo na początku jesieni, ale raczej wydaje mi się, że było bardzo ciepło i było to latem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#MarekWójcik">Dobrze, OK. To dziękuję na razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#KrzysztofSierak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1067.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Sławecki, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#TadeuszSławecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1068.1" who="#TadeuszSławecki">Panie prokuratorze, pan stwierdził, że nawet będąc w Prokuraturze Krajowej, interesował się postępowaniem w sprawie pani Barbary Blidy. Pan próbował to uzasadnić – dlaczego. Czy pan jako doświadczony prokurator jest w stanie odpowiedzieć na pytanie. Czy pana zdaniem były podstawy, w świetle zgromadzonego, zebranego materiału, do przedstawienia pani Barbarze Blidzie zarzutów, pomimo że oczywiście było pismo, w którym twierdzono, że jest tylko jeden świadek. Czy pan jako doświadczony prokurator jest przekonany, że ta decyzja prokuratorów była słuszna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, jestem przekonany, że ta decyzja była słuszna. Na podstawie tych materiałów, jakie dostałem w tym dniu, kiedy pisaliśmy tę informację, stwierdziłem, że ja również postawiłbym zarzuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#TadeuszSławecki">Jak to się stało, że prokurator Balas, opowiadający się tylko za przedstawieniem zarzutów, a nie zatrzymaniem pani Blidy, ostatecznie podpisał jednak decyzję o jej zatrzymaniu. Czy na ten temat rozmawiał pan z prokuratorem Balasem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#KrzysztofSierak">Ja nie rozmawiałem z panem prokuratorem Balasem, bo ja już nie mogłem z nim w zasadzie rozmawiać, bo ja już byłem w Prokuraturze Krajowej. Jak dochodziło do… Ja już nie rozmawiałem, ja nie rozmawiałem już potem absolutnie z referentami tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#TadeuszSławecki">Czyli ktoś inny być może rozmawiał z panem Balasem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem, nie wiem, czy w ogóle rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#TadeuszSławecki">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1074.1" who="#TadeuszSławecki">Teraz sprawa dotyczy takich niejasnych spraw wokół samego tragicznego zdarzenia. Jeden z prokuratorów zeznał, że słyszał i wiedział o planowanej konferencji prasowej z udziałem przedstawicieli ABW, Prokuratury Krajowej – to właśnie pytanie do pana – po zatrzymaniu pani Barbary Blidy, że takowa konferencja miała się odbyć. Czy pan coś wie na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, ja absolutnie nie słyszałem, aby była przygotowywana jakakolwiek konferencja prasowa w tej sprawie. Tak jak powiedziałem, rano dowiedziałem się o tym i po południu przygotowywałem materiały do wystąpienia pana ministra w Sejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#TadeuszSławecki">A kto z Prokuratury Krajowej i z ABW kontaktował się z panem w przedmiotowej sprawie zaraz po śmierci pani Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#KrzysztofSierak">Kto ze mną kontaktował się zaraz z ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#TadeuszSławecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#KrzysztofSierak">Wydaje się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#TadeuszSławecki">Z ABW bądź z Prokuratury Krajowej, oprócz pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#KrzysztofSierak">Z ABW się ze mną nikt nie kontaktował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#TadeuszSławecki">Nikt. Ale czy ktoś się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#KrzysztofSierak">Tak przynajmniej pamiętam, że nikt się ze mną nie kontaktował w sprawie – na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#TadeuszSławecki">A czy ktoś z Prokuratury Krajowej bądź z kierownictwa Prokuratury Krajowej kontaktował się po tym zdarzeniu z panem, wypytywał czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#KrzysztofSierak">Tak jak powiedziałem. Ale chodzi o następne dni, czy w tym samym dniu zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#TadeuszSławecki">Chodzi w tym samym dniu, bo później to przecież wiemy, że były spotkania i omawiano pewne sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#KrzysztofSierak">Przygotowywałem informację wspólnie z panem Engelkingiem i panem Piątkiem w moim gabinecie. Przychodziły różne osoby, które były moimi podwładnymi, ale trudno mi dzisiaj wymienić. Czy ktoś przychodził? Wiem, na chwilę przyszedł pan Szałek. Wiem, że na chwilę przyszedł pan Hołda. Ale wiem, że przychodzili też inni prokuratorzy, którzy mieli jeszcze coś do załatwienia, ale trudno mi wymienić wszystkich, z którymi rozmawiałem w danym dniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#TadeuszSławecki">Jak pan myśli, z jakich powodów natychmiast na miejscu tragicznego zdarzenia, a tutaj chodzi mi też o pytanie do pana jako do prawnika, na podstawie jakich podstaw prawnych znalazł się na miejscu zdarzenia pan Ocieczek, szef ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#KrzysztofSierak">Nie mam pojęcia. Ja go tam nie wysyłałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#TadeuszSławecki">Rozumiem. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1090.1" who="#TadeuszSławecki">To teraz może jeszcze do tego, co pan już... Bardzo pan obszernie mówił o prokuratorze Krawczyku, Melce. Nie będę tu już pewnych pytań zadawał. Czy słyszał pan o praktykach stosowanych przez innych prokuratorów przy okazji realizowanych postępowań procesowych, aby prokurator nagrywał prokuratora? Bo pan zapewne wie, do czego zmierzam. To jest powszechnie wiadome, że prokurator prokuratora nagrywał. Konkretnie Janeczek Melkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#KrzysztofSierak">Ja powiem tak. Ja zrobiłbym tak samo celem zabezpieczenia materiału dowodowego, że przyszedł prokurator i mówi o przestępstwach swojego przełożonego. Ja zrobiłbym naprawdę tak samo celem zabezpieczenia materiału dowodowego, że prokurator okręgowy przekracza swoje uprawnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#TadeuszSławecki">Jak pan myśli, czy pan Janeczek właśnie z własnej inicjatywy to zrobił, czy być może z jakiejś inspiracji? Czy to na swoich tych operatywkach dawaliście, bo pan mówi: ja bym zrobił tak samo, być może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie, to jest moja ocena. To jest moja ocena. Nie było jakiegoś wzoru czy też jakiegoś pisma okólnika, który tak nakazywał robić. Tak pan prokurator zrobił i ja zrobiłbym tak samo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#TadeuszSławecki">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1094.1" who="#TadeuszSławecki">Czyli pan nie uważa nic w tym za naganne ani też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, pan prokurator zabezpieczył, pan prokurator Janeczek zabezpieczył materiał dowodowy o ewentualnym popełnieniu przeze mnie przestępstwa z 231, przekroczenia uprawnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#TadeuszSławecki">A czy w przypadku nadania tak dużej rangi prowadzonym postępowaniom przez dwa wydziały prokuratury nie należało dokonać koordynacji wykonywanych czynności procesowych poprzez sporządzenie jednolitego planu działania dla prokuratury i ABW, poprzedzonego prawidłowym rozpoznaniem m.in. kwestii posiadania broni i wielu innych spraw, które później wyszły w śledztwie, że nie do końca były rozpoznane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#KrzysztofSierak">Ale to już jest sprawa ABW, to ABW wykonuje czynności na miejscu i odpowiada za czynności realizacji. Za to nie odpowiada prokuratura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#TadeuszSławecki">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1098.1" who="#TadeuszSławecki">To ja miałbym na razie tyle do pana pytań. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1099.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, kiedy otrzymał pan po raz pierwszy listę osób do zatrzymania i sformułowania zarzutów – z Katowic? Prokuratura…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#KrzysztofSierak">Ja nie przypominam sobie, abym taką listę dostał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie otrzymał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#KrzysztofSierak">Chyba w dniu zdarzenia albo może dzień wcześniej. Ale chyba w dniu zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli nie znał pan treści zarzutów wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam. Chyba dostałem w tym dniu, w którym pisałem tę informację. Tak to pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#DanutaPietraszewska">Informację pan pisał w dniu realizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#KrzysztofSierak">W dniu 25 i w tym dniu chyba dostałem. W tym dniu faksowano nam i zarzuty, i protokoły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli do pańskiego biura żadne informacje wcześniej tego typu nie dotarły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#KrzysztofSierak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie przypomina pan sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#KrzysztofSierak">Dostawałem, dwie informacje dostałem od pana Janeczka, ale nie pamiętam, czy tam były jakieś zarzuty. Chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy był panu znany termin realizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#KrzysztofSierak">Nie. Wydaje mi się... Nie, nie znałem terminu realizacji. Wiedziałem, że będzie taka realizacja, ale nie wiedziałem, w którym dniu. Terminu konkretnego dnia realizacji nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy kontakt telefoniczny z panem prokuratorem Janeczkiem albo okręgowym Błachem przed realizacją był częstszy niż zawsze, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli nie kontaktował się pan telefonicznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#KrzysztofSierak">Kontaktował się, dzwonił do mnie rano o godz. 6 pan prokurator Janeczek i poinformował mnie o wydarzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale nie chodzi mi o dzień realizacji. Przed wydarzeniem, czy pan się kontaktował z prokuratorem apelacyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#KrzysztofSierak">Ja bardzo często się kontaktowałem, gdyż pan prokurator apelacyjny nadzorował wydział II do spraw przestępczości zorganizowanej, i pytałem bardzo często o sprawę Dochnala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#DanutaPietraszewska">I nie przekazali panu informacji o terminie realizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam już. Rozmawialiśmy naprawdę bardzo często o różnych sprawach i trudno mi powiedzieć, w którym momencie rozmawiałem akurat o tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#DanutaPietraszewska">Od kiedy stracił pan zaufanie do ABW? Czy to się datuje od momentu przejęcia ABW przez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#KrzysztofSierak">Ja nie straciłem zaufania do ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak się pan wyraził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#KrzysztofSierak">Ja w ogóle nie miałem zaufania – i nie mam – do ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli nie miał pan tego zaufania ani po objęciu ABW przez pana prokuratora Ocieczkę i Święczkowskiego, ani przed tym, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#KrzysztofSierak">Ja mówię tu o zaufaniu do wykonywanych czynności, proszę tego nie mylić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#DanutaPietraszewska">No bo tak pan powiedział, że nie miał pan zaufania do ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#KrzysztofSierak">Ja po prostu z racji swojego doświadczenia przy prowadzonych postępowaniach zazwyczaj robiłem z Centralnym Biurem Śledczym i ta praca najlepiej szła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#DanutaPietraszewska">Kto podpisał zawieszenie sprawy pana prokuratora Krawczyka, zawieszenie tej sprawy wypadkowej, śledztwa związanego z wypadkiem, który zakończył się tragicznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#KrzysztofSierak">Na pewno nie ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#DanutaPietraszewska">A kto podpisuje takie sprawy w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#KrzysztofSierak">Ale chyba prokurator okręgowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#DanutaPietraszewska">A nie pan był wtedy prokuratorem okręgowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#KrzysztofSierak">Ja nie przypominam sobie, abym zawieszał w czynnościach służbowych pana prokuratora Krawczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#DanutaPietraszewska">Jego sprawę, to znaczy sprawę śledztwa, kto zawiesił śledztwo w sprawie wypadku, który spowodował...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#KrzysztofSierak">Prokurator referent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#DanutaPietraszewska">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#KrzysztofSierak">Prokurator referent. Z tego wiem, że prokuratorem referentem był pan prokurator Melka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#DanutaPietraszewska">Od 2005 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#KrzysztofSierak">Wiem, że prokuratorem referentem sprawy wypadku drogowego pana Krawczyka był pan prokurator Melka w prokuraturze okręgowej, no i jeżeli zawieszał takie śledztwo, no to on wydawał decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#DanutaPietraszewska">I pan prokurator Melka prowadził od samego początku to śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiem, czy od samego początku, ja wiem tylko, że prowadził to śledztwo, ale czy od początku on prowadził, tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#DanutaPietraszewska">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-1144.1" who="#DanutaPietraszewska">A czy to jest zgodne z zasadami, że sprawa czy śledztwo wobec prokuratora z danej prokuratury jest prowadzone w tej samej prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#KrzysztofSierak">Nie jest prowadzone w tej samej prokuraturze, tylko jest prowadzone w prokuraturze okręgowej, na wyższym szczeblu. I właśnie takie sprawy... przecież była również w prokuraturze okręgowej prowadzona sprawa pana prokuratora z Katowic, który był tymczasowo aresztowany, sprawa głośna, gdzie brał łapówki, prokuratura okręgowa również robi sprawy prokuratorów z danego okręgu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#DanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1147.1" who="#RyszardKalisz">A czy nie powinni, panie prokuratorze, w takiej sytuacji prokuratorzy się wyłączać, jak znali...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#KrzysztofSierak">Są takie... Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#RyszardKalisz">...znali osobę, przeciwko której prowadzą postępowanie? Była ich przełożonym, no, jak mówimy o prokuratorze okręgowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#KrzysztofSierak">Jeżeli znał, jeżeli takie okoliczności zachodzą to może się z urzędu wyłączyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#RyszardKalisz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#KrzysztofSierak">A jeżeli się nie wyłączył, to jest zobowiązany do rzetelnego przeprowadzenia takiego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#RyszardKalisz">Oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-1153.1" who="#RyszardKalisz">Teraz pan poseł Wójcik, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, Prokuratura Krajowa objęła nadzorem postępowanie w sprawie Budryka prowadzone w wydziale VI. A czy to odbyło się, czy decyzja o objęciu tego postępowania została podjęta wtedy, kiedy pan już był szefem Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej w Prokuraturze Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#KrzysztofSierak">Nie pamiętam, ale chyba nie, chyba była wcześniej, tak mi się wydaje, tak kojarzę terminowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#MarekWójcik">Czy w związku z tym, że Prokuratura Krajowa miała nadzór nad tym postępowaniem, otrzymywał pan informacje na temat przebiegu toku tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, otrzymywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#MarekWójcik">Czym był spowodowany ten nadzór akurat Prokuratury Krajowej nad tym wybranym postępowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#KrzysztofSierak">W tym przypadku ja zdecydowałem, że obejmę tą sprawę nadzorem, chyba tak, chyba tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#MarekWójcik">Czyli pan zdecydował o objęciu nadzorem sprawy prowadzonej w wydziale VI...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#KrzysztofSierak">Chyba tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#MarekWójcik">Czyli przypomniało się panu prokuratorowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, tak, ja zdecydowałem o tym, że obejmę tę sprawę nadzorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#MarekWójcik">To w takim razie z jakich powodów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#KrzysztofSierak">Z uwagi na charakter tej sprawy, jej rozwój, a także z tego względu, że dotyczyło to Budryka, w której to kopalni też doszło do tragedii i w zasadzie gdzieś w przyszłości wiązaliśmy, bo to też chodziło o obudowy, że obudowy były fałszowane, były certyfikaty, no i zachodziło podejrzenie, że może istnieć jakaś łączność między tymi obudowami a zdarzeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#MarekWójcik">Czy w związku z tą specyfiką górniczą nie wystarczył nadzór na poziomie apelacji nad tym postępowaniem, czy konieczny był aż taki piętrowy nadzór do Prokuratury Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#KrzysztofSierak">No, trudno mi tu powiedzieć, ja taką po prostu podjąłem decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#MarekWójcik">Mógł pan również objąć nadzorem postępowanie w tym, w którym zatrzymano również panią poseł Blidę, prawda? Zeznawał pan, że z pana uprawnień wynikało coś takiego, możliwość objęcia tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#MarekWójcik">Czy zastanawiał się pan nad objęciem tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#KrzysztofSierak">Zastanawiałem się i w momencie kiedy postawiono zarzuty, pan prokurator krajowy zdecydował, że ta sprawa zostanie objęta nadzorem wydziału nadzoru nad postępowaniem przygotowawczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#MarekWójcik">Tak, ale to nic dziwnego w sytuacji tak tragicznego zdarzenia, że sprawa jest objęta nadzorem, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, oczywiście, ale mógł to dać w nadzór do mojego biura, ale on zdecydował o tym, iż dał to do Biura Postępowania Przygotowawczego. To już jest decyzja pana prokuratora krajowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#MarekWójcik">Tak jest. Natomiast to już było po samobójstwie pani poseł Blidy, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#KrzysztofSierak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#MarekWójcik">Natomiast czy wcześniej, jeszcze przed tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#KrzysztofSierak">Ja już mówiłem, że rozważałem taką możliwość, tylko czekałem, w jakim kierunku ta sprawa się rozwinie. Prokuratorzy mogli zdecydować, że absolutnie nie będą tam stawiać zarzutów. Była pod nadzorem apelacji i uznałem, że to wystarczy i dlatego nie obejmowałem, a w momencie realizacji pan prokurator krajowy zdecydował o tym, że obejmie ją nadzorem i przekaże do... że to Biuro Postępowania Przygotowawczego będzie nadzorowało tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#MarekWójcik">Czyli w momencie, w którym był pan prokuratorem Prokuratury Krajowej, nie wiedział pan, czy w tej sprawie będą stawiane zarzuty, czy ta sprawa dojdzie do takiego etapu, w którym będzie można postawić zarzuty w tym postępowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#KrzysztofSierak">Nie wiedziałem, nie wiedziałem. Z ostatnich ewentualnie rozmów z panem Janeczkiem mogłem wnioskować, tak jak powiedziałem, że będzie jakiś etap stawiania zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#MarekWójcik">Z zeznań prokuratora Melki wynika, że już jesienią 2006 r. rozmawiał pan z nim bądź też, no ja nie chcę tutaj dokładnie przytaczać słów pana prokuratora Melki, gdzie oczekiwał pan od prokuratora Melki stawiania zarzutów w tej właśnie sprawie. Nie wskazywał konkretnie pani poseł Blidy, natomiast powiedział, znaczy wskazywał, że powinien pan kończyć i stawiać zarzuty, zmierzać w tej sprawie do końca i stawiać zarzuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#KrzysztofSierak">Absolutnie tego nie potwierdzam. Nie przypominam sobie takiej absolutnie rozmowy, tym bardziej, tak jak powiedziałem, jak mogłem mówić o etapie stawiania zarzutów, jak materiał był tak ubogi, że nie wiem, czy ktokolwiek by się zdecydował wtedy, jeszcze jesienią, na stawianie jakichkolwiek, o tym w ogóle nie było rozmowy. O zarzutach w roku 2006 nawet w styczniu nie było absolutnie mowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#MarekWójcik">Czyli wyklucza pan taką możliwość, że jesienią 2006 r. ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#KrzysztofSierak">Ja nie wykluczam, ja twierdzę, że takiej rozmowy nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1184.1" who="#MarekWójcik">Czy już od rozpoczęcia prac Komisji Śledczej, czy pan prokurator rozmawiał również o pracach Komisji Śledczej z innymi prokuratorami, którzy byli wzywani przez naszą Komisję Śledczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#KrzysztofSierak">Z tymi, którzy byli wzywani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#MarekWójcik">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#KrzysztofSierak">Nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#MarekWójcik">Nawet w rozmowach towarzyskich? Przecież jesteście kolegami tak naprawdę z jednej jednostki organizacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, to nie jest tak. Ja cały tydzień przebywam w Warszawie, bo jestem prokuratorem Prokuratury Krajowej i mieszkam w Warszawie. W budynku Prokuratury Okręgowej w Katowicach nie byłem od maja 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#MarekWójcik">Od maja 2007.</u>
          <u xml:id="u-1190.1" who="#MarekWójcik">Ale utrzymuje pan kontakty towarzyskie z częścią prokuratorów, pana współpracowników z Prokuratury Okręgowej w Katowicach, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#KrzysztofSierak">Nie utrzymuję jakichkolwiek kontaktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#MarekWójcik">Aha. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1192.1" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, w maju...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle Szarama, zaraz pan będzie pytał, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#MarekWójcik">W maju 2006 r. otrzymał pan negatywną...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle Szarama...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#KrzysztofSierak">Oczywiście ja mówię o prokuraturze okręgowej, ja powiedziałem o prokuraturze okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#MarekWójcik">Mhm, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1197.1" who="#MarekWójcik">A z innymi, znaczy rozumiem, że z innymi osobami poznanymi w prokuraturze okręgowej utrzymuje pan kontakty towarzyskie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#KrzysztofSierak">Mówi pan, ja nie. Ja, panie pośle, powiedziałem, że z prokuratury okręgowej nie utrzymuję kontaktów, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#MarekWójcik">Z tymi, którzy już nie pracują w Prokuraturze Okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#KrzysztofSierak">Natomiast czasami się spotykam, czasami spotykam się z panem prokuratorem Janeczkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#MarekWójcik">Mhm, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#KrzysztofSierak">Jest to mój kolega, no i trudno żebym się nie spotykał na jakichś towarzyskich spotkaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#MarekWójcik">O takie kontakty tak naprawdę chodziło.</u>
          <u xml:id="u-1203.1" who="#MarekWójcik">Czy podczas takich kontaktów rozmawiał pan z prokuratorem Janeczkiem na temat właśnie prac Komisji Śledczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, rozmawialiśmy, ale przed przesłuchaniem, nie rozmawiałem po przesłuchaniu z panem Janeczkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#MarekWójcik">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-1205.1" who="#MarekWójcik">Czy ustaliliście jakiś wspólny sposób postępowania podczas komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#KrzysztofSierak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#MarekWójcik">Nawet nie mówię o treści zeznań, tylko sposób postępowania i, powiedzmy, ułożenia zeznań, swobodnej wypowiedzi, długiej swobodnej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#KrzysztofSierak">Każdy ma swój sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#KrzysztofSierak">…reprezentowania swojej wiedzy i to robi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1211.1" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, bodajże w maju 2006 r. kolegium, przepraszam, zgromadzenie prokuratorskie, w tajnym głosowaniu negatywnie zaopiniowało pana kandydaturę na prokuratora okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#KrzysztofSierak">Tak, tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#MarekWójcik">Jak pan uważa, z jakich powodów nastąpił tego typu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#KrzysztofSierak">No, oczywistych i prostych, po powyciąganiu tych wszystkich brudów i po wszczęciu tych wszystkich postępowań służbowo-wyjaśniających, dyscyplinarnych. No, takich osób się nie lubi w prokuraturze. Ja wykonywałem tylko i wyłącznie swoje obowiązki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#MarekWójcik">Czyli uważa pan, że to była zemsta własnego środowiska, tak naprawdę, na panu za to, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#KrzysztofSierak">Wydaje mi się, że każdy na moim miejscu zrobiłby to samo. Ja tego nie miałem zamiaru kryć pod dywan, żeby za dwa lata ktoś to wyciągnął i powiedział, że to moja wina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#MarekWójcik">Czy takie przypadki…</u>
          <u xml:id="u-1217.1" who="#MarekWójcik">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1217.2" who="#MarekWójcik">Do tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-1217.3" who="#MarekWójcik">…kiedy prokurator nie otrzymuje wotum zaufania ze strony zgromadzenia prokuratorskiego, czy takie sytuacje są częste?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#KrzysztofSierak">W Prokuratorze Okręgowej w Katowicach zdarzyło się to po raz pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#MarekWójcik">Dobrze, to dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#KrzysztofSierak">A ja powiem inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#RyszardKalisz">No, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#KrzysztofSierak">Ja jeszcze powiem inaczej, że to jest tylko wynik tego, że ja uznaję, że swoją pracę wykonywałem w sposób perfekcyjny i wielu osobom się to nie podobało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, pan poseł Szarama ad vocem do tego wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1224.1" who="#MarekWójcik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#WojciechSzarama">Bo tutaj padło pytanie, czy pan uważa, że to jest zemsta, prawda. No, na tym etapie, kiedy pan miał dopiero objąć stanowisko – ja zadam takie pytanie – czy znając pana charakter, prawda, pana tą taką pracowitość, pewną taką drobiazgowość, czy część środowiska prokuratorskiego mogła się obawiać, że pan po prostu podniesie poprzeczkę wymagań stawianych przed prokuratorami wyżej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#KrzysztofSierak">Ale tak było, tak było, bo podnosiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#WojciechSzarama">Ale jak było? To czy to była zemsta, czy to była obawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#KrzysztofSierak">A to ja już nie wiem, to już trzeba spytać tych, którzy się tego bali. Ja tylko mogę powiedzieć, że wszędzie wdrażałem takie systemy, aby usprawnić działanie prokuratury, nawet w wydziale postępowania przygotowawczego było wydane polecenie, że panie, które nigdy nie chodziły do sądu od 15 lat, musiały chodzić po prostu na wokandy do sądu, po raz pierwszy panie z wydziału postępowania przygotowawczego musiały chodzić do rejonów i czytać akta, i robić z tego konkretne notatki, i to mogło się wielu osobom nie podobać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#WojciechSzarama">Panie prokuratorze, czy potem te stosunki z prokuratorami, czy one się w jakiś sposób ułożyły, czy panu dawano w jakiś sposób odczuć, że jest pan osobą obcą, czy prokuratura zrozumiała, że trzeba zmienić nieco styl działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#KrzysztofSierak">Wydaje mi się, że się unormowały te stosunki i nie miałem takiego poczucia, żeby ktoś był na mnie obrażony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#WojciechSzarama">Czy potem, po objęciu przez pana tego stanowiska, były jakieś pisma, jakieś protesty żądające ze strony prokuratorów, ze strony samorządu prokuratorskiego domagające się odwołania pana z zajmowanego stanowiska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, z tego, co wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#WojciechSzarama">…albo oprotestowujące jakieś konkretne pana czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#KrzysztofSierak">Do mnie takie pisma nie docierały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#WojciechSzarama">A z jakichś przekazów ustnych od innych osób, czy miał pan jakieś informacje takie nieoficjalne? Ale o oficjalnych działaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#WojciechSzarama">Bo o tym, że ktoś pana nie lubi, no to komisji to nie interesuje, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#KrzysztofSierak">Nie miałem takich informacji, aby pisano gdzieś do Prokuratury Krajowej, że mój styl pracy w Prokuraturze Krajowej się nie podoba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#WojciechSzarama">Panie prokuratorze, jak pan sądzi, kwestia pana powiązań towarzyskich, rozmów prywatnych przez pana prowadzonych, czy to jest istota tej sprawy, którą my tutaj prowadzimy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#KrzysztofSierak">No, myślę, że nie. Ja mam prawo mieć też swoje życie towarzyskie i rozmawiać ze swoimi kolegami z pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#WojciechSzarama">I również ma pan prawo spotykać się ze swoimi kolegami z prokuratury katowickiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#KrzysztofSierak">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#WojciechSzarama">…i koleżankami również, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#KrzysztofSierak">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#WojciechSzarama">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1246.1" who="#WojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1247.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Wójcik, proszę o kontynuację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#MarekWójcik">Panie pośle, takie małe sprostowanie. Po pierwsze, głosowanie tego wotum zaufania odbywa się już po pół roku od powierzenia obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#KrzysztofSierak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#MarekWójcik">W związku z czym pan prokurator już od grudnia 2005 r. był prokuratorem i już miał okazję, jakby dokonywać pewnych reform w funkcjonowaniu, i dopiero w maju 2007 r. następowała właśnie kwestia głosowania na zgromadzeniu prokuratorskim.</u>
          <u xml:id="u-1250.1" who="#MarekWójcik">No i druga kwestia, nikt nie neguje spraw związanych z utrzymywaniem przez pana relacji towarzyskich. Pytania dotyczą tylko relacji związanych z pracami Komisji Śledczej i z tym, czy rozmawiał pan na temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#KrzysztofSierak">Rozumiem, rozumiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#MarekWójcik">…na temat prac Komisji Śledczej, na temat ewentualności składania zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#KrzysztofSierak">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#MarekWójcik">Jak sądzę, sam pan wie, że coś takiego może mieć znaczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#KrzysztofSierak">Mogliśmy komentować, ale nikt nie ustalał jakichkolwiek zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1256.1" who="#MarekWójcik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#RyszardKalisz">Czy panie, panowie posłowie mają jeszcze pytania? Panie i panowie posłowie nie mają.</u>
          <u xml:id="u-1257.1" who="#RyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1257.2" who="#RyszardKalisz">Dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-1257.3" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, tym samym zakończyliśmy dzisiejsze pana przesłuchanie. Jako że zakonotowaliśmy pański wniosek o zwolnienie z tajemnicy służbowej i zawodowej, będzie on rozpatrzony na posiedzeniu zamkniętym i o terminie przesłuchania zamkniętego, już w warunkach tajemnicy, otrzyma pan powiadomienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#KrzysztofSierak">Panie przewodniczący, ja takiego wniosku nie składałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#RyszardKalisz">Ja zakonotowałem, na pytanie pani poseł Pietraszewskiej powiedział pan, że mógłby pan to powiedzieć w warunkach tylko zamkniętych. W związku z tym traktujemy to, że ma pan wiedzę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#KrzysztofSierak">Chodziło, rozumiem, o te protokoły, które miałem w trakcie… w dniu 25 kwietnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#RyszardKalisz">Dokładnie, dokładnie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#KrzysztofSierak">Rozumiem, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#RyszardKalisz">W związku z tym traktujemy, że pan ma wiedzę, która jest przydatna pracy komisji, i musimy w tej sytuacji postąpić formalnie, zgodnie z ustawą o sejmowej komisji śledczej, na posiedzeniu zamkniętym to przedyskutować, czyli pana zwolnić i jeszcze raz wezwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#KrzysztofSierak">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#RyszardKalisz">Jednocześnie pana informuję, że zostanie sporządzony protokół z dzisiejszego przesłuchania. O terminie podpisania protokołu zostanie pan również powiadomiony. I ten protokół, zgodnie z zasadami, które pan doskonale zna jako prokurator, będzie pan mógł podpisać również wtedy, kiedy złoży pan stosowne zastrzeżenia bądź uwagi. Dziękuję panu bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#KrzysztofSierak">Ja również bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#RyszardKalisz">Zarządzam 2 minuty technicznej przerwy i później sprawy różne. Dziękujemy panu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1267.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-1267.2" who="#RyszardKalisz">Szanowni państwo, otwieram drugi punkt dzisiejszego posiedzenia – sprawy różne. Okazało się, że na poprzednim naszym posiedzeniu nie przegłosowaliśmy wniosku dowodowego pana posła Marka Wójcika dotyczącego wezwania w charakterze świadka pana prokuratora Piotra Gojnego… A Łącznego, to tu gdzieś jeszcze, ja rozumiem, że pan złożył na piśmie też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#MarekWójcik">Tak jest, wniosek został złożony na poprzednich posiedzeniach komisji, to był wniosek, złożyłem dwa wnioski, jeden wniosek o wezwanie pana prokuratora Piotra Gojnego, ten wniosek został przegłosowany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#RyszardKalisz">Został przegłosowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#MarekWójcik">…na poprzednim posiedzeniu. Natomiast niestety wniosek o wezwanie pana prokuratora Mariusza Łącznego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#RyszardKalisz">A Łącznego jest, pan ma rację. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#MarekWójcik">…nie był poddawany pod głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#RyszardKalisz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#MarekWójcik">Ja składałem ten wniosek, uzasadniałem go również na jednym z poprzednim posiedzeń komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#MarekWójcik">Natomiast w wyniku błędu po prostu nie został przegłosowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem. Nie przypomniał pan, tak że ja tutaj biorę błąd na siebie, mam przed sobą na piśmie wniosek dowodowy pana posła Wójcika o wezwanie w charakterze świadka pana prokuratora Mariusza Łącznego, o tym pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#MarekWójcik">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Został przedyskutowany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#WojciechSzarama">Ja mam pytanie o powtórzenie tego uzasadnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Szarama prosi o powtórzenie uzasadnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#MarekWójcik">Tak jest. Pan prokurator Mariusz Łączny był referentem sprawy prowadzonej w wydziale 6, to jest sprawa, w której dokonano połączenia zatrzymań z…, w tym samym dniu dokonano zatrzymań w sprawie, gdzie zatrzymywana była również pani Barbara Blida. Część prokuratorów zeznaje, że te sprawy miały jakiś związek, że to zatrzymanie rzeczywiście było celowe, miało być połączone, część zeznaje, że nie. W związku z czym chciałbym zasięgnąć informacji od osoby, uzyskać informacje na temat tego postępowania od osoby, która zna je najlepiej. Jak również zachodzą, w zeznaniach pojawiają się informacje wskazujące na to, że termin zatrzymania właśnie w tej sprawie prowadzonej w wydziale VI został przesunięty i realizacja została dostosowana do zatrzymania w tej sprawie, w której zatrzymywana była pani poseł Blida. Dlatego są te okoliczności na tyle ważne, które wymagają wyjaśnienia podczas prac naszej komisji, dlatego uważam, że wezwanie pana prokuratora Łącznego jest konieczne. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1283.1" who="#RyszardKalisz">Czy są wypowiedzi w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-1283.2" who="#RyszardKalisz">Jak nie ma wypowiedzi, przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-1283.3" who="#RyszardKalisz">Kto z państwa jest za tym, żeby dopuścić dowód zeznań pana prokuratora Mariusza Łącznego i wezwać pana prokuratora Mariusza Łącznego w charakterze świadka, proszę o podniesienie ręki do góry. Cztery za.</u>
          <u xml:id="u-1283.4" who="#RyszardKalisz">Kto jest przeciw? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-1283.5" who="#RyszardKalisz">Kto się wstrzymał? Dwie.</u>
          <u xml:id="u-1283.6" who="#RyszardKalisz">Czyli cztery za, zero przeciw, dwie wstrzymujące.</u>
          <u xml:id="u-1283.7" who="#RyszardKalisz">Wezwaliśmy pana prokuratora Mariusza Łącznego.</u>
          <u xml:id="u-1283.8" who="#RyszardKalisz">Następnie mamy, drodzy państwo, to o czym mówił dzisiaj już pan poseł Szarama. Informuję, że na moje ręce wpłynęło pismo od pana prokuratora, zastępcy prokuratora generalnego Jerzego Szymańskiego o takiej treści:</u>
          <u xml:id="u-1283.9" who="#RyszardKalisz">„Odpowiadając na pismo pana przewodniczącego z 11 czerwca 2008 r. i w nawiązaniu do mojego pisma z 17 czerwca 2008 r., w załączeniu uprzejmie przesyłam akta prawomocnie zakończonego postępowania w sprawie 2Ds223/07 Prokuratury Rejonowej w Zawierciu dotyczącej prokuratora Balasa. Po wykorzystaniu akt, uprzejmie proszę o ich zwrot bezpośrednio do Prokuratury Apelacyjnej w Katowicach. Jednocześnie uprzejmie zawiadamiam, że zgodnie z wcześniejszą informacją, akta sprawy 5Ds71/06 Prokuratury Okręgowej w Bielsku Białej dotyczące prokuratora Melki, zostaną przekazane komisji przez Prokuraturę Apelacyjną w Katowicach”.</u>
          <u xml:id="u-1283.10" who="#RyszardKalisz">Jak rozumiem, że nie dotarły te akta drugie, bo nie widziałem, żeby były.</u>
          <u xml:id="u-1283.11" who="#RyszardKalisz">Nie dotarły, tak.</u>
          <u xml:id="u-1283.12" who="#RyszardKalisz">W związku z tym ja składam wniosek, aby akta w sprawie 2Ds223/07 Prokuratury Rejonowej w Zawierciu dotyczące prawomocnie zakończonego postępowania dotyczącego prokuratora Tomasza Balasa, uznać za materiał dowodowy w naszej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-1283.13" who="#RyszardKalisz">Kto jest za tego rodzaju moim wnioskiem, proszę o podniesienie ręki do góry. Cztery.</u>
          <u xml:id="u-1283.14" who="#RyszardKalisz">Kto jest przeciwko? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1283.15" who="#RyszardKalisz">Kto się wstrzymuje?</u>
          <u xml:id="u-1283.16" who="#RyszardKalisz">I głosujecie dobrze, czyli cztery za, zero przeciwko, zero wstrzymujących.</u>
          <u xml:id="u-1283.17" who="#RyszardKalisz">Tak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, i teraz tak. Bo w dalszej części tego pisma tak, jest to postanowienie sądu rejonowego. Postanowił utrzymać w mocy postanowienie prokuratora okręgowego w Bielsku Białej o odmowie wszczęcia śledztwa z dnia 8 lutego 2007 r. Czyli prokurator okręgowy odmówił wszczęcia postępowania w tej sprawie. Poszło zażalenie. Sąd rejonowy podzielił stanowisko prokuratora okręgowego, odmówiono wszczęcia postępowania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-1284.1" who="#WojciechSzarama">Jaki to jest materiał dowodowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#RyszardKalisz">No wie pan, jeżeli pan uważa, że coś nie jest, to może pan głosować przeciwko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#WojciechSzarama">No, ale wie pan, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#RyszardKalisz">Ja uważam, że komisja nasza musi zebrać jak największy materiał i teraz poddaję pod głosowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#WojciechSzarama">Ale panie przewodniczący, ja skończę. No, jeśli można.</u>
          <u xml:id="u-1288.1" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, to jest kolejny tom albo jakieś tomy do naszego postępowania, z którymi myśmy się powinni zapoznać. Mamy tutaj skrót postanowienie sądu i prokuratora okręgowego razem z uzasadnieniem. Z tym się można zapoznać. Jeśli to będzie budziło wątpliwości, to można stawiać taki wniosek. Dokładanie kolejnych akt sprawy, które ze sprawą nie mają nic wspólnego, uważam, że jest błędem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo. To jest jeden tom.</u>
          <u xml:id="u-1289.1" who="#RyszardKalisz">Mamy również i przyszły i dołączone, po jest kilka kartek z tego, co ja tutaj widzę. Jeden tom, jest napisane. To jest postanowienie, znaczy tak, akta główne i poręczne prawomocnie zakończonego postanowieniem o odmowie wszczęcia śledztwa postępowania Prokuratury Okręgowej w Bielsku Białej o sygn. 5Ds71/06 w sprawie domniemanego popełnienia przestępstwa przez prokuratora Prokuratury Rejonowej w Pszczynie, Emila Melkę. Wraz z aktami postępowania przekazuję – pisze prokurator apelacyjny – uwierzytelnione kopie postanowień prokuratora okręgowego w Bielsku Białej z dnia 8 lutego 2007 r. o odmowie wszczęcia oraz Sądu Rejonowego w Pszczynie z dnia 17 września 2007 r. utrzymujące w mocy postanowienie o odmowie wszczęcia śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-1289.2" who="#RyszardKalisz">Składam wniosek o załączenie do materiału dowodowego.</u>
          <u xml:id="u-1289.3" who="#RyszardKalisz">Kto z pań i panów posłów jest za tym, proszę o podniesienie ręki do góry. Cztery za.</u>
          <u xml:id="u-1289.4" who="#RyszardKalisz">Kto jest przeciw? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1289.5" who="#RyszardKalisz">Kto się wstrzymał? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1289.6" who="#RyszardKalisz">I kolejne jeszcze pismo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#WojciechSzarama">Jeszcze zwracam uwagę, panie przewodniczący, że oni tam poprosili o zwrot tych akt, czyli od razu trzeba chyba byłoby je kserować na potrzeby nasze komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#RyszardKalisz">Po zakończeniu postępowania, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#WojciechSzarama">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#RyszardKalisz">Tak, jak to zawsze bywa. Jako były minister spraw wewnętrznych chcę panu powiedzieć, że wielokrotnie dawaliśmy do sądu, do różnych spraw akta policyjne i po zakończeniu postępowania, po kilku latach czasami, to wracało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#WojciechSzarama">Po wykorzystaniu akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#RyszardKalisz">Po wykorzystaniu.</u>
          <u xml:id="u-1295.1" who="#RyszardKalisz">Tak, że jak pan widzi, może pan nie sprawdzać. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1295.2" who="#RyszardKalisz">Mamy kolejne pismo od prokuratora okręgowego w Krakowie. Pan Ryszard Kalisz, przewodniczący Komisji Śledczej do Zbadania Okoliczności Tragicznej Śmierci Byłej Posłanki Barbary Blidy i wydział V śledczy Prokuratury Okręgowej w Krakowie. Pod sygn. 5Ds. 36/08/S, prowadzi śledztwo w sprawie:</u>
          <u xml:id="u-1295.3" who="#RyszardKalisz">– po pierwsze, podjęcia w dniu 7 maja 2007 r. w Katowicach podstępnych zabiegów zmierzających do skierowania przeciwko prokuratorowi Prokuratury Okręgowej w Katowicach ścigania o przewinienie dyscyplinarne z art. 66 ust. 1 ustawy z dnia 20 czerwca 1985 r. o prokuratorze (DzU z 2000 r. Nr 7, poz. 39, tekst jedn.) polegający na nakłonieniu go w czasie przeprowadzonej rozmowy, utrwalonej bez jego wiedzy na taśmie magnetofonowej, do sporządzenia oświadczenia służbowego dotyczącego postępowania o sygn. akt 4Ds. 25/05/S określonej treści, to jest o przestępstwo z art. 235 Kodeksu karnego oraz w sprawie;</u>
          <u xml:id="u-1295.4" who="#RyszardKalisz">– po drugie, przekroczenia uprawnień w zakresie podania do publicznej wiadomości informacji związanych z wewnętrznymi postanowieniami prokuratury oraz niedopełnienia obowiązku przestrzegania przepisu art. 76 ust. 1 ustawy z dnia 20 czerwca 1985 r. o prokuraturze, poprzez opublikowanie w nieustalonej dacie w okresie od 11 czerwca 2007 r. w Warszawie na stronie internetowej Ministerstwa Sprawiedliwości stenogramu odsłuchu nagrania rozmowy z dnia 7 maja 2007 r. pomiędzy prokuratorem apelacyjnym w Katowicach a prokuratorem Prokuratury Okręgowej w Katowicach, a także protokółów czynności przeprowadzonych w postępowaniu wyjaśniającym rzecznika dyscyplinarnego Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku, oznaczonej sygn. AB4K111/15/07 i działania w ten sposób na szkodę interesu publicznego, tj. przestępstwo z art. 231 § 1 K.k.</u>
          <u xml:id="u-1295.5" who="#RyszardKalisz">Z uwagi na zakres powołanego śledztwa, w szczególności fakt, iż jego przedmiot w istotny sposób związany jest z faktem prowadzenia przez prokuratora Prokuratury Okręgowej w Katowicach Emila Melkę postępowania oznaczonego sygn. 5Ds. 25/05/S tejże prokuratury, nadzorowanego m.in. przez ówczesnego prokuratora apelacyjnego w Katowicach Tomasza Janeczka, zwracam się z uprzejmą prośbą o przekazanie do akt śledztwa o sygn. 5Ds. 36/08/S tutejszego wydziału uwierzytelnionej kserokopii protokółów zeznań zarówno o charakterze jawnym jak i objętych klauzulą tajności, złożonych przed tamtejszą przez następujących świadków (czyli przed naszą komisją): prokuratora Prokuratury Okręgowe w Katowicach Emila Melkę i prokuratora Prokuratury Apelacyjnej w Katowicach Tomasza Janeczka.</u>
          <u xml:id="u-1295.6" who="#RyszardKalisz">Kto z państwa jest za tym, żeby uczynić zadość panu prokuratorowi okręgowemu w Krakowie, panu Arturowi Wronie, proszę… wszystko jest jasne w tej sprawie? Wszystko chyba. Proszę o podniesienie ręki do góry. Jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-1295.7" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1295.8" who="#RyszardKalisz">Czyli to mamy.</u>
          <u xml:id="u-1295.9" who="#RyszardKalisz">I teraz już tylko kwestie techniczne, jeżeli państwo pozwolicie.</u>
          <u xml:id="u-1295.10" who="#RyszardKalisz">Dlatego, że tak, jutro przesłuchujemy o godzinie 9.30 na posiedzeniu zamkniętym pana Krzysztofa Błacha.</u>
          <u xml:id="u-1295.11" who="#RyszardKalisz">Zawiadomił nas pan Tomasz Tadla, prokurator Tomasz Tadla, że 8 lipca 2008 r. na posiedzenie zamknięte nie jest w stanie przybyć ze względu na to, że ma urlop do 9 lipca, do końca lipca. A, urlop do końca sierpnia, tak. No to w tej sytuacji…Do sierpnia widzę panie to napisałyście. Dobrze. W tej sytuacji ja tu chcę państwu powiedzieć, do sierpnia. W związku z tym, że przez ten czas zrobiło się w ten sposób, że zarówno ja, jak i pani poseł Kempa mamy aż dwa posiedzenia 8 lipca, Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, i to bardzo ważne, takie nie cierpiące zwłoki, które musiałem wyznaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#WojciechSzarama">Co się stało znowu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#RyszardKalisz">To wszystko wnioski pańskiego klubu panie pośle dotyczące różnych takich spraw, antyplatformerskich krótko mówiąc.</u>
          <u xml:id="u-1297.1" who="#RyszardKalisz">Tak że ja proponuję, żebyśmy z racji tego pisma 8 lipca nie odbywali posiedzenia. Natomiast tak 15 lipca na posiedzeniu zamkniętym pan Sebastian Głuch i 16 lipca na posiedzeniu otwartym proponuję, bo tę sprawę trzeba po prostu już do końca wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#WojciechSzarama">Głóg chyba jutro jest, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#RyszardKalisz">Nie. Głóg jutro nie mógł, bo jest na urlopie. Już wszystko mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-1299.1" who="#RyszardKalisz">Panie pośle Szarama proszę o powagę.</u>
          <u xml:id="u-1299.2" who="#RyszardKalisz">16 lipca o 9.30 proponuję, żebyśmy przesłuchali na posiedzeniu otwartym pana prokuratora ponownie Krawczyka. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1299.3" who="#RyszardKalisz">Jeżeli jest zgoda co do pana prokuratora Krawczyka to już nie będę przeprowadzał głosowania bo to jest o charakterze już technicznym kwestia.</u>
          <u xml:id="u-1299.4" who="#RyszardKalisz">Tak że jeszcze raz powtórzę, bo pan poseł Szarama, jutro zamknięte pan Krzysztof Błach. 15 lipca zamknięte pan Sebastian Głóg. 16 lipca otwarte pan Jacek Krawczyk wezwany ponownie. I się zastanowimy, bo chcę państwu powiedzieć, że ostatnie posiedzenie Sejmu jest w kolejnym tygodniu po 16. To już po posiedzeniu Sejmu ja jestem do państwa dyspozycji czy zwołujemy komisje śledcze, czy już w ostatnim tygodniu lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#BeataKempa">Już nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#RyszardKalisz">Jak nie to już, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#WojciechSzarama">My też jesteśmy do dyspozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#RyszardKalisz">No, my jesteśmy też do dyspozycji. Ale nie przerzucajmy się tą dyspozycją panie pośle, bo jeszcze cały sierpień wyznaczę. Chce pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#WojciechSzarama">A pan chce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, ja muszę pracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#BeataKempa">Panie pośle, jeżeli ktoś w sierpniu pracuje to należy mu się odpoczynek. A jeżeli ktoś nie pracuje może w sierpniu pracować. Nie mam nic przeciwko temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#RyszardKalisz">Zgadzam się po raz pierwszy, nie po raz pierwszy zresztą, z panią poseł Kempą. Widać, że może powiedzieć też rzeczy, z którymi ja mogę się zgodzić.</u>
          <u xml:id="u-1307.1" who="#RyszardKalisz">16 lipca będzie nasze ostatnie posiedzenie. I startujemy, drodzy państwo, bo ja już patrzyłem, i startujemy, tu od razu państwa dziennikarzy poinformuję, startujemy we wrześniu na początku, proszę też sekretariat, żeby to zapisać, Sejm się zaczyna, drodzy państwo, 2. To my startujemy od razu 10 września będzie posiedzenie kolejne zaraz po wakacjach. 10, 11. Proszę rezerwujcie czas. Być może 10, 11 września.</u>
          <u xml:id="u-1307.2" who="#komentarz">(Jeden z posłów: …)</u>
          <u xml:id="u-1307.3" who="#RyszardKalisz">To serdecznie z góry gratuluję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-1307.4" who="#RyszardKalisz">Wszystko jasne? Dziękuję. Zamykam posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do jutra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#TadeuszSławecki">…aby tam gdzie nie jest konieczne rozpoczynać posiedzenie pierwszego dnia nieco później niż 9.30. Proponowałbym, aby 15 lipca to jest posiedzenie zamknięte, jest tylko jeden prokurator, zacząć o 11. Uzasadniałem to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#RyszardKalisz">Już mamy panie pośle to uwzględnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#TadeuszSławecki">Bardzo panu dziękuję, że nie uszło to pana uwadze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#RyszardKalisz">Ja mam u siebie 11 wpisaną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#TadeuszSławecki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-1313.1" who="#RyszardKalisz">Jutro o 9.30 zamknięte posiedzenie Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1313.2" who="#RyszardKalisz">Dziękuję państwu wszystkim. Dziękuję dziennikarzom, widzom przede wszystkim. Dziękuję bardzo. I sekretariatowi, i ekspertom.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>