PPC / ppc

text_structure.xml 397 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#RyszardKalisz">Proszę o zajęcie miejsc, panowie eksperci.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka o zajęcie miejsca.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#RyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#RyszardKalisz">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#RyszardKalisz">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: po pierwsze – przesłuchanie pana Jacka Krawczyka, prokuratora Prokuratury Rejonowej w Katowicach, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu, zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy; po drugie – przesłuchanie Emila Melki, prokuratora Prokuratury Okręgowej w Katowicach, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu, zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy; po trzecie – sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#RyszardKalisz">Czy są inne propozycje dotyczące porządku dzisiejszego posiedzenia?</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Szarama, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#WojciechSzarama">Do porządku obrad, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#WojciechSzarama">Proszę o prowadzenie obrad dzisiaj w taki sposób, żebyśmy mogli do końca dosłuchać obydwu świadków. Uważam, że ta praktyka, która miała miejsce na ostatnim posiedzeniu komisji, przerwanie w połowie słuchania dwóch świadków i wzywanie na inny termin, jest złą praktyką. Siłą rzeczy, pytania do nich będą się powtarzały na posiedzeniu niejawnym komisji i tym samym praca komisji będzie przedłużana. Zasada ekonomii procesowej jest ewidentna. We wszystkich słuchaniach świadków dąży się do tego, żeby w jak najkrótszym czasie, w ciągu jednego dnia, w sposób skondensowany zadać pytania i uzyskać odpowiedzi. A więc proszę, aby słuchanie obydwu świadków zakończyć w dniu dzisiejszym. Oczywiście to nie wyklucza, jeśli zajdzie taka potrzeba, słuchania ich powtórnie, ale co do zasady powinniśmy to słuchanie zakończyć w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#WojciechSzarama">I jeszcze jedna sprawa organizacyjna, panie przewodniczący, otóż przedstawiciele Prawa i Sprawiedliwości nie zostali dopuszczeni do prac prezydium komisji, uniemożliwiono nam wskazanie eksperta komisji, nie mamy swojego przedstawiciela wśród ekspertów, a obecnie blokuje się dostęp naszych asystentów do akt sprawy, co w istotny sposób utrudnia nam przygotowanie się do sprawy.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, kategorycznie protestuję przeciwko tego typu praktykom i proszę pana o podjęcie działań, które umożliwią posłom Prawa i Sprawiedliwości normalną pracę w komisji, taką pracę, którą może prowadzić pan i pana koledzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, wzywam pana do zabierania głosu w sprawach, które dotyczą porządku obrad. Pański głos w całości nie dotyczył punktu, o którym teraz debatujemy. Pan również wprowadził w błąd opinię publiczną, gdyż wczoraj po południu, dzięki moim staraniom, pańscy asystenci dostali dostęp do akt niejawnych.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#RyszardKalisz">Po drugie, ani przedstawiciele PiS-u nie zostali usunięci czy niedopuszczeni do prezydium, ani nie stało się tak z ekspertami, tylko po prostu odbyło się najnormalniejsze w świecie głosowanie, tak że niech pan mówi właściwym językiem.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#RyszardKalisz">Po trzecie, zadaję panu proste pytanie: Skąd pan wie, że dzisiejszy świadek będzie się zasłaniał tajemnicą służbową bądź zawodową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#WojciechSzarama">Proszę pana, nie wiem tego, mówię to na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#RyszardKalisz">No co pan o tym mówi, jak pan nie wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WojciechSzarama">Proszę mi nie przerywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#RyszardKalisz">Niech pan mówi wtedy, kiedy pan wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#WojciechSzarama">Proszę mi nie przerywać.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#WojciechSzarama">Zadał pan pytanie, ja chcę odpowiedzieć na to pytanie. Takie zdanie mam na podstawie przesłuchań ostatnich świadków, na podstawie dotychczasowej praktyki. Do posiedzeń komisji powinniśmy się przygotowywać, powinniśmy się również przygotowywać pod kątem zadawanych pytań, bo niestety ale praktyką sprawdzamy możliwości naszej pracy tutaj, i ta praktyka wskazuje, że również do takich sytuacji może dojść, i pan, panie przewodniczący, powinien to przewidzieć.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#WojciechSzarama">I żeby nie przedłużać, panie przewodniczący, nie ma pan racji, nie wprowadziłem w błąd opinii publicznej. Moja asystentka była wczoraj tuż przed zamknięciem w kancelarii tajnej. Udała się tam z prośbą o udostępnienie jej akt i tych akt nie udostępniono. Proszę przeprowadzić postępowanie wyjaśniające w tej sprawie. Okaże się wtedy, kto ma rację. Jest pan w błędzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, proszę się zwrócić do pełnomocnika Sejmu w tej sprawie, do spraw ochrony informacji niejawnych. Podobnie pan się może zwrócić jak i ja. Już bardzo proszę nie robić na początku posiedzenia komisji tego, co chcecie robić, mianowicie doprowadzać do tego, że nie przesłuchujemy świadków, tylko między sobą dyskutujemy.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#RyszardKalisz">Naprawdę, panie pośle, niech pan będzie przygotowany, niech pan zajmie się przesłuchaniem świadków, niech pan nie utrudnia – moja prośba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, powtarzam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#RyszardKalisz">Nie udzieliłem panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#WojciechSzarama">…swoją prośbę z początku tego posiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#WojciechSzarama">No to proszę o udzielenie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#WojciechSzarama">Ta sprawa zabrała nam, panie przewodniczący, pięć minut, z przesłuchania świadka tyle zostało wzięte. Odniosłem się do porządku obrad. To, co powiedziałem, powiedziałem po to, aby komisja pracowała szybciej i skuteczniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję panu posłowi Wojciechowi Szaramie z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#RyszardKalisz">A teraz, jak nie słyszę innych propozycji co do porządku obrad… Nie słyszę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#RyszardKalisz">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą eksperci: pan Jerzy Feliks, pan Michał Gramatyka, pan Grzegorz Hałas oraz pan Włodzimierz Walczak.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#RyszardKalisz">Informuję również, że w wewnętrznym systemie sieci telewizyjnej prace naszej komisji obserwują przedstawiciele Biura Legislacyjnego, którzy w każdej chwili mogą się pojawić na sali.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia komisji.</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#RyszardKalisz">Na wezwanie komisji stawił się pan Jacek Krawczyk.</u>
          <u xml:id="u-17.6" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3.</u>
          <u xml:id="u-17.7" who="#RyszardKalisz">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania panu pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#JacekKrawczyk">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#RyszardKalisz">Jeśli pan byłby uprzejmy przysunąć bliżej mikrofon, bo wtedy będzie lepiej słychać.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po szóste, zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i po dziewiąte, złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#RyszardKalisz">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#RyszardKalisz">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej pytam pana: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#JacekKrawczyk">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#JacekKrawczyk">Jacek Krawczyk, 42 lata, prokurator w stanie spoczynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#RyszardKalisz">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie... a, przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#RyszardKalisz">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#RyszardKalisz">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#JacekKrawczyk">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#RyszardKalisz">Proszę teraz wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#RyszardKalisz">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#RyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#JacekKrawczyk">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#RyszardKalisz">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#JacekKrawczyk">...i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#RyszardKalisz">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#JacekKrawczyk">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#RyszardKalisz">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#JacekKrawczyk">...że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#RyszardKalisz">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#JacekKrawczyk">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#RyszardKalisz">Przypominam, że na podstawie art. 2 uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 19 grudnia 2007 r. do zakresu działania komisji należy: po pierwsze, zbadanie legalności i zgodności z obowiązującymi procedurami czynności przeprowadzanych w domu byłej posłanki Barbary Blidy przez funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w dniu 25 kwietnia 2007 r.; po drugie, ocena prawidłowości działań funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, których zadaniem było przygotowanie i zapewnienie właściwego przebiegu w dniu 25 kwietnia 2007 r. czynności Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego związanych z osobą byłej posłanki Barbary Blidy; i po trzecie, zbadanie legalności działań prokuratury w postępowaniu zmierzającym do przedstawienia zarzutów byłej posłance Barbarze Blidzie.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#RyszardKalisz">Czy chce pan z tego prawa skorzystać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#JacekKrawczyk">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#RyszardKalisz">Czy mógłby pan odpowiedzieć komisji na pytanie: Jak przebiegała dotychczasowa pana kariera zawodowa prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#JacekKrawczyk">Aplikację prokuratorską rozpocząłem w 1996 r., zakończyłem w 1998 r. Następnie dwa lata asesury spędziłem w Prokuraturze Rejonowej w Sosnowcu, następnie zostałem mianowany, powołany na stanowisko prokuratora tejże Prokuratury Rejonowej. W 2003 r. zostałem na własny wniosek przeniesiony do Prokuratury Rejonowej Katowice–Centrum–Zachód w Katowicach, z której w 2006 r. zostałem delegowany na okres dwóch miesięcy do Prokuratury Rejonowej w Siemianowicach Śląskich, a po tych dwóch miesiącach, w miesiącu wrześniu 2006 r., decyzją prokuratora generalnego zostałem delegowany na okres trzech miesięcy do pełnienia obowiązków w Prokuraturze Rejonowej w Cieszynie. Przez okres 2007 r. przebywałem na zwolnieniu chorobowym w związku z chorobą i z dniem 9 grudnia 2007 r. przez prokuratora generalnego zostałem przeniesiony w stan spoczynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#RyszardKalisz">Czy mógłby pan wyjaśnić, czy pan miał związek ze sprawą V Ds. 2005/06, prowadzonej w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#JacekKrawczyk">Z tą sprawą nie miałem związku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#RyszardKalisz">Czy pan miał związek z jakimikolwiek sprawami dotyczącymi obrotu węglem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#JacekKrawczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#RyszardKalisz">Proszę powiedzieć, z jakimi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#JacekKrawczyk">Generalnie z racji pełnionej funkcji kierownika Działu Śledztw Prokuratury Rejonowej w Katowicach–Centrum–Zachód prowadziłem bądź nadzorowałem wiele śledztw dotyczących obrotu węglem, nieprawidłowości przy obrocie węglem. Nadto z jedną z najważniejszych spraw, która na pewno będzie dotyczyła prac komisji, była sprawa pani Barbary K., w związku z prowadzeniem której miałem możliwość dwukrotnego przesłuchiwania w charakterze świadka pani Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#RyszardKalisz">Właśnie, czy mógłby pan powiedzieć, po pierwsze: Kiedy pan zaczął prowadzić sprawy z wątkiem, tak to nazwijmy, Barbary K., jaka była sygnatura tej sprawy, w jakiej prokuraturze, opisać pierwsze zetknięcie się z tą sprawą przez pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#JacekKrawczyk">Sprawa była zarejestrowana w Prokuraturze Rejonowej Katowice–Centrum–Zachód, żebym się nie pomylił, dokładnie podam sygnaturę, pod sygnaturą I Ds. 799/04/Z. Wszczęta została, z tego, co sobie przypominam, przez Wydział do Walki z Przestępczością Gospodarczą Komendy Wojewódzkiej Policji w Katowicach w październiku 2004 r. i automatycznie została przejęta do nadzoru przez naszą prokuraturę, a w tym osobiście przeze mnie. Ja osobiście nadzorowałem tę sprawę. Sprawa generalnie dotyczyła usiłowania bądź wyłudzenia dotacji na pokrycie szkód górniczych. W trakcie tego postępowania weryfikowaliśmy informacje zarówno prasowe, jak i pozyskane drogą operacyjną przez policję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#RyszardKalisz">Czyli powtórzę jeszcze raz, żeby to było bardzo jasne, i będzie kolejne pytanie. Październik 2004 r. – policja, mając materiały operacyjne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#JacekKrawczyk">Jeszcze sprostuję może. Materiały… Postępowanie zostało wszczęte w oparciu o doniesienia prasowe, które sygnalizowały nieprawidłowości przy uzyskiwaniu dotacji na pokrycie szkód górniczych przez Barbarę K., i po wstępnym... po przeprowadzeniu postępowania sprawdzającego materiały te zostały wykorzystane do wszczęcia postępowania w październiku 2004 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#RyszardKalisz">Czyli mówiąc inaczej, są materiały prasowe, interesuje się tymi materiałami i wszczyna działania wstępne, tak to określmy, prawda, one się nazywają operacyjno-rozpoznawcze, policja w Katowicach, tak? W wyniku zebrania określonych materiałów przez policję w Katowicach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#JacekKrawczyk">Potwierdzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#RyszardKalisz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#JacekKrawczyk">Potwierdzenia tych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#RyszardKalisz">Potwierdzenia tych informacji, pan, jako prokurator w Prokuraturze Katowice–Zachód...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#JacekKrawczyk">Prokuraturze Katowice–Centrum–Zachód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#RyszardKalisz">Przepraszam bardzo, bo to u was w tych Katowicach to, Katowice–Centrum–Zachód wszczyna postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#JacekKrawczyk">Policja wszczęła, to było śledztwo policyjne, tak jest, ale na moje polecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#RyszardKalisz">Ja rozumiem, tylko pan rozpoczyna postępowanie prokuratorskie. Policja je prowadzi, pan je nadzoruje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#JacekKrawczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#RyszardKalisz">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#JacekKrawczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#RyszardKalisz">No, i co było dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#JacekKrawczyk">Postępowanie od początku było prowadzone z dużym zaangażowaniem grupy prowadzącej policjantów, prowadzących tę sprawę z ramienia Komendy Wojewódzkiej Policji, mojego własnego zaangażowania, doprowadziło do zatrzymania m.in. Barbary K. w lutym 2005 r., przeprowadzenia czynności z udziałem podejrzanych i zawnioskowaniem do Sądu Rejonowego w Katowicach o zastosowanie tymczasowego aresztowania do osób, w stosunku do osób podejrzanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#RyszardKalisz">I co później się działo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#JacekKrawczyk">Sąd w stosunku do Barbary Kmiecik zastosował areszt tymczasowy z warunkową zamianą na poręczenie majątkowe, które zostało wpłacone. Żaden z podejrzanych nie przebywał w tymczasowym areszcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, i później się to... Rozumiem, proszę dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#JacekKrawczyk">Postępowanie trwało w dalszym ciągu, poszerzone zostało o kolejne wątki, weryfikowane informacje, które zostały pozyskiwane, i doprowadziło to po raz kolejny do zastosowania wobec Barbary K. tymczasowego aresztowania, które w lipcu 2005 r. się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#RyszardKalisz">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#RyszardKalisz">Dobrze, no, i po tym lipcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#JacekKrawczyk">W międzyczasie, jeszcze przed tymczasowym aresztowaniem, to było także niejako, ta informacja wynikała z informacji prasowych, iż zachodziło, miało zachodzić podejrzenie, iż przy procederze, jaki uprawiała pani Barbara K., miała jej pomagać pani Barbara Blida. Przeprowadziliśmy skoncentrowane czynności sprawdzające pod tym, weryfikujące tą informację, które doprowadziły do konieczności przesłuchania pani Barbary Blidy. Tu, na sugestię mojego ówczesnego, bezpośredniego przełożonego, tą czynność, ta czynność została powierzona mi osobiście, niezlecona policji, i do tej czynności pani Barbara Blida została wezwana na dzień, prawdopodobnie to było 31 marca 2005 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#RyszardKalisz">I pan przesłuchiwał panią Barbarę Blidę na te okoliczności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#JacekKrawczyk">Przesłuchanie odbyło się w moim gabinecie w Prokuraturze Rejonowej Katowice–Centrum–Zachód tego dnia, w obecności funkcjonariusza Komendy Wojewódzkiej Policji w Katowicach jako obecnego przy tej czynności. Trwało około 5 godzin i na prośbę świadka, czyli pani Barbary Blidy, zostało przerwane z powodu obowiązków służbowych – była wówczas posłem, zdaje się. I, jako że zachodziła także konieczność uzupełnienia jej zeznań o dokument, o pewien dokument, dalszą część czy ciąg dalszy przesłuchania przełożyliśmy na inny termin, który będzie zarówno pasował świadkowi, jak i mi, z racji obowiązków służbowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#RyszardKalisz">I przełożyliście na drugi termin, i drugi termin przesłuchania się odbył. Kto wtedy panią Barbarę Blidę przesłuchiwał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#JacekKrawczyk">Ciąg dalszy tego przesłuchania także był prowadzony przeze mnie. Odbył się na początku maja 2005 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#RyszardKalisz">I co dalej się działo z tą sprawą, tą sprawą, nazwijmy ją, pani Barbary K.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#JacekKrawczyk">Sprawa pani Barbary K. została, znalazła swój finał w sądzie z dniem 31 stycznia 2006 r. – prawdopodobnie, nie jestem pewien do końca tej daty – został skierowany do Sądu Rejonowego w Katowicach akt oskarżenia przeciwko Barbarze K. i innym osobom o czyny objęte tym właśnie postępowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#RyszardKalisz">No, to niech pan teraz, proszę bardzo odpowiedzieć: Czy w trakcie, kiedy pan prowadził to postępowanie, pomiędzy październikiem 2004 a aktem oskarżenia 30 styczeń 2006, w tym postępowaniu w jakikolwiek sposób można było ustalić zarzut w stosunku do Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#JacekKrawczyk">Jeżeli chodzi o udział w tym postępowaniu pani Barbary K., żadne dowody ani żadne okoliczności nie potwierdziły, by miała ona cokolwiek wspólnego z działaniami osób objętych aktem oskarżenia. Jedynym elementem budzącym wątpliwości natury prawnej była kwestia zawartej umowy pomiędzy panią Barbarą K. a Barbarą Blidą na finansowanie jej... Dokończenia budowy basenu w domu w Szczyrku. I wobec tego, iż to była umowa użyczenia, wiązała się także z użyczeniem lokalu na okres następnych, kolejnych 10 lat po sfinalizowaniu tej budowy. Sprawa tej umowy została przekazana do Urzędu Skarbowego w Siemianowicach Śląskich celem rozpoznania, czy nie zachodzą tam właśnie jakieś nieprawidłowości dotyczące opodatkowania.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#JacekKrawczyk">Z informacji, jakie posiadałem, Urząd Skarbowy, po zaopiniowaniu przez radcę prawnego swojego tudzież informacji chyba z Izby Skarbowej, nie dopatrzył się naruszenia przepisów podatkowych i nie zostało wszczęte żadne postępowanie. Wobec tego sprawa w ogóle nie istniała w sprawie I Ds. 799, tzw. sprawa Blidowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#JacekKrawczyk">Pani Blida była tylko i wyłącznie świadkiem, i nic poza tym nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#RyszardKalisz">Czyli, krótko mówiąc, w sprawie wtedy wszczętej w roku 2004 pani Blida zeznawała tylko jako świadek dwa razy u pana i nie było żadnych dowodów ani przesłanek do jej odpowiedzialności prawnokarnej? Państwo tylko zawiadomiliście Urząd Skarbowy w sprawie, no, umowy cywilnoprawnej, tak to określę. Potwierdza pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#JacekKrawczyk">Potwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, czy mógłby... Tak, tak, bardzo proszę. Proszę pana, czy mógłby pan powiedzieć: Z tą sprawą w sądzie, no, 31 stycznia jest akt oskarżenia, co się stało? Czy pan ma wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#JacekKrawczyk">Nie mam, akurat rozpoczęcie przewodu sądowego nastąpiło parę miesięcy później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#RyszardKalisz">No. właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#JacekKrawczyk">I jeżeli... Pragmatyka w prokuraturach rejonowych obsługiwania wokand polega na tym, że idzie ten, kto ma, na daną sprawę idzie ten, kto ma w danym dniu dzień sądowy. Nie ma takiej praktyki, by prokurator kierujący akt oskarżenia miał możliwość nawet obsługiwania tej sprawy w sądzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#RyszardKalisz">Czyli, krótko mówiąc, pan nie ma wiedzy, czy ona została zakończona wyrokiem ta sprawa, czy jest prawomocna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#JacekKrawczyk">Z posiadanych informacji prasowych wiem, że ona się chyba nie zakończyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#RyszardKalisz">Czyli ta sprawa w sądzie do dzisiaj się nie zakończyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#JacekKrawczyk">Zawisła, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#RyszardKalisz">No, dobrze, no, to tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#JacekKrawczyk">Jeszcze, jeżeli mógłbym dodać a propos tej sprawy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#JacekKrawczyk">Przed zakończeniem tego postępowania przeciwko pani Barbarze K. zostały sporządzone trzy wyłączenia z tej sprawy, wątki poboczne, które nie były rozpoznawane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#JacekKrawczyk">...nie były rozpoznawane w ramach tego postępowania i one pozostały zarejestrowane pod innymi sygnaturami celem dalszego prowadzenia w Prokuraturze Rejonowej Katowice–Centrum–Zachód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#RyszardKalisz">Dopisał się do pytań pan Wojciech Szarama, pan poseł Wojciech Szarama, później pani Pietraszewska i pan poseł Tomczykiewicz.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#RyszardKalisz">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WojciechSzarama">Panie prokuratorze, ja bym chciał, żebyśmy doprowadzili do takiej sytuacji, żeby było takie bardzo wyraźne rozróżnienie tych spraw, o których mówimy, bo przedmiotem naszej sprawy jest sprawa, której pan w ogóle nie prowadził. Natomiast pytania skoncentrowały się na sprawie, którą pan prowadził, ale to była inna sprawa związana z działalnością pani Barbary K.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#WojciechSzarama">Pan powiedział, zaznaczył, że tam chodziło o kwestie korupcyjne przy naprawianiu szkód górniczych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#JacekKrawczyk">Nie kwestie korupcyjne, kwestie wyłudzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WojciechSzarama">Czy mógłby pan szerzej omówić, na czym ta, na czym te zarzuty i akt oskarżenia, na czym się oparł? Sprawa jest już w sądzie, a więc może pan po prostu, prosiłbym pana, żeby pan szerzej opisał tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#JacekKrawczyk">Jak sam pan poseł stwierdził, ona nie dotyczy sprawy Prokuratury Okręgowej w Katowicach. Natomiast jeżeli chodzi o sprawę przeciwko pani Barbarze K., chodziło przede wszystkim o to, iż pani Barbara za pomocą swoich firm, pani Barbara K., za pomocą swoich firm próbowała pomagać firmom na Śląsku, którym przysługiwały odszkodowania z tytułu, dotacje z tytułu szkód górniczych, przedstawiając się jako osoba, która może pomóc w załatwieniu tych dotacji. Dotacje te już były jednakże przyznane i nie było żadnej mowy o jakimkolwiek udziale w przyznaniu dla określonych podmiotów tych dotacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WojciechSzarama">Proszę pana, czy prokuratura ustaliła, skąd Barbara K. miała informacje z ministerstwa o tym, że dotacje dla tych podmiotów, które się ubiegały, zostały udzielone, bo z tego, co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WojciechSzarama">…pamiętam, to ten mechanizm przebiegał w taki sposób, że Barbara K. poszła do instytucji, które już miały przydzielone dotacje, ale jeszcze o tym nie wiedziały, i zaoferowała im pośrednictwo w uzyskaniu pieniędzy. I z tych informacji prasowych wynika, że ona miała uprzedzającą informację z ministerstwa, że takie dotacje dla tych podmiotów są. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, przepraszam świadka, panie pośle, pan zadał pytanie w ten sposób, skąd pani Barbara miała te informacje, z ministerstwa. Bardzo pana proszę o niezdawanie pytań wskazujących od razu na odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WojciechSzarama">To znaczy, no, pan prokurator będzie mógł zaprzeczyć, będzie mógł odpowiedzieć to, co uważa za stosowne. Natomiast ja uważam, że ten wątek powinni – skoro pan go już poruszył – no bo ten wątek, średnio związany z tą naszą sprawą, on został bardzo obszernie przez pana rozpoczęty. Więc chciałbym, żeby była pewna świadomość, że mówimy o dwóch różnych sprawach związanych jedną osobą – pani Barbary K. i jej działalnością. Więc moje pytanie brzmi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, ale sekundkę, panie pośle, ja tylko odpowiem. Ja nie mam żadnej wątpliwości co do zasadności pańskiego pytania, tylko może pan tego nie zauważył, to ja zwracam panu uwagę, że pan zadał pytanie, skąd pani Barbara K. miała wiedzę, i zaraz następne słowa były: z ministerstwa. Proszę pana o to, żeby od razu nie odpowiadać samemu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WojciechSzarama">Proszę pana, panie prokuratorze, może pan odpowiedzieć na moje pytanie, czy mam je sformułować inaczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#RyszardKalisz">Tylko, panie prokuratorze, proszę nacisnąć zielony. O, teraz dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#JacekKrawczyk">W toku postępowania udało nam się ustalić, iż informacje, jakie Barbara K. posiadała o przyznanych dotacjach, były właśnie zamieszczone na stronach internetowych ministerstwa, zarówno gospodarki, jak i funduszu ochrony środowiska. I te po prostu informacje próbowała wykorzystać w swoim procederze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WojciechSzarama">Proszę pana, czy w śledztwie zostało ustalone, w jakim czasie pani Barbara K. te informacje podjęła? No bo to, o czym pan mówi, świadczy o skrajnej ignorancji tych ludzi, którzy zajmowali się tym biznesem, bo to by znaczyło, że ich służby Internetu nie czytają. W jakim czasie Barbara K. uzyskała informacje dotyczące przyznania tych dotacji? Czy to zostało ustalone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#JacekKrawczyk">Z tego, co pamiętam, informacje, które powzięła pani Barbara K., były bezpośrednio po pojawieniu się ich, po ich opublikowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WojciechSzarama">Ale w jaki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#JacekKrawczyk">No nie potrafię podać, panie pośle, terminu, w jakim okresie powzięła te informacje, natomiast ustalenia doprowadziły do tego, iż bezpośrednio po opublikowaniu tych informacji w Internecie pani Barbara K. usiłowała je wykorzystywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WojciechSzarama">Czy oprócz tego wątku pojawiły się inne wątki działalności – niezgodnej z prawem – Barbary K. w prowadzonym przez pana postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#JacekKrawczyk">Jeden z tych wątków właśnie był objęty wyłączeniem w 2006 r., o którym wspominałem, a dotyczył zawiadomienia o popełnieniu przestępstwa złożonego przez byłego posła Ryszarda Z. Jednakże z jego informacji, jakie przekazał w toku wielokrotnych przesłuchań, nie można było powziąć pewności co do wiarygodności, zwłaszcza że nie zostały potwierdzone przez żadną inną osobę, a znamiennym dla tego typu sprawy było to, iż był on w konflikcie z panią Barbarą K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WojciechSzarama">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#JacekKrawczyk">A dotyczyły, ta sprawa dotyczyła między innymi nielegalnego finansowania kampanii wyborczej, prezydenckiej kampanii wyborczej i działalności lewicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WojciechSzarama">Czy jeszcze jakieś wątki? Bo pan powiedział, że zostało wyłączonych kilka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#JacekKrawczyk">Gospodarczy. Jeszcze jeden wątek był jakiś gospodarczy i chyba naruszenia praw pracowniczych, dotyczących firmy pani Barbary K. Już w tej chwili nie pamiętam, bo to upłynęło jednak dwa lata, nie pamiętam dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WojciechSzarama">Na jaką okoliczność była przesłuchiwana Barbara Blida?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#JacekKrawczyk">Barbara Blida była przesłuchiwana przede wszystkim na okoliczność pomocy – w cudzysłowie – pomocy, jaką miała nieść pani Barbarze K. przy pozyskiwaniu dotacji, i to podlegało właśnie, ta okoliczność podlegała weryfikacji w toku przesłuchania, jak i kompletowania materiałów dowodowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WojciechSzarama">A skąd wzięło się przypuszczenie, skąd wynikła konieczność przesłuchania Barbary Blidy? Na podstawie jakich przesłanek pan ją wezwał na przesłuchanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#JacekKrawczyk">Nazwisko Barbary Blidy zostało użyte w prośbie o pomoc przy załatwieniu dotacji, skierowanej prawdopodobnie do Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska, którego autorem było Stowarzyszenie „Nasz Dom”, w którym pracowała pani Barbara K., i w tym kontekście pojawiło się właśnie nazwisko Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WojciechSzarama">Jaką funkcję wtedy pełniła pani Barbara Blida?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#JacekKrawczyk">W tym stowarzyszeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WojciechSzarama">Nie, w tym czasie, kiedy była przesłuchiwana, bo pan powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#JacekKrawczyk">Była posłem, chyba była posłem. Posłem była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WojciechSzarama">Posłem. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#WojciechSzarama">Dziękuję. Na razie to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#RyszardKalisz">Proszę panią poseł Danutę Pietraszewską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, czy może pan jednoznacznie powiedzieć: Czy Barbara Blida miała jakikolwiek związek i udział w wyłudzeniu prowizji przez Barbarę Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#JacekKrawczyk">Gdyby miała jakikolwiek związek, na pewno by została objęta zarzutami. Na etap zakończenia postępowania, mojego postępowania, czyli I Ds. 799/04 żaden dowód, żadna okoliczność, zgromadzona w toku tego postępowania, nie potwierdzała jakiegokolwiek udziału pani Barbary Blidy w procederze pani Barbary K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#DanutaPietraszewska">Ile wątków zawierało śledztwo, które wszczął pan przeciwko Barbarze Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#JacekKrawczyk">Generalnie, jeżeli chodzi o panią Barbarę K., zostały jej postawione cztery główne zarzuty: usiłowania bądź wyłudzenia prowizji, pieniędzy, nienależnych pieniędzy od czterech podmiotów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#DanutaPietraszewska">Czy wątek Barbary Blidy wykrystalizował się w trakcie prowadzenia tego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#JacekKrawczyk">Zaraz na początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#DanutaPietraszewska">Kto nadzorował śledztwo, które pan prowadził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#JacekKrawczyk">Znaczy sprawa, którą prowadziłem, o której mówimy, była od początku objęta nadzorem służbowym Prokuratury Okręgowej w Katowicach, Wydziału Postępowania Przygotowawczego, i na bieżąco została udzielana informacja o biegu postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#DanutaPietraszewska">Kto był przełożonym nadzorującym w prokuraturze rejonowej? Czy może pan wymienić nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#JacekKrawczyk">Znaczy generalnie, jeżeli chodzi o prowadzenie postępowania, jako takiego nadzoru nade mną nie było. Jako samodzielny prokurator nie wymagałem aprobaty co do podejmowanych czynności, jedynie w stosunku do wniosków o zastosowanie tymczasowego aresztowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#DanutaPietraszewska">A, czyli taka zależność istnieje tylko, jeżeli sprawę prowadzą asesorzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#JacekKrawczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#DanutaPietraszewska">I wtedy muszą zdawać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#JacekKrawczyk">Asesor musi… Asesor nie jest samodzielnym prokuratorem, generalnie swoje decyzje musi konsultować i uzyskiwać aprobatę od bezpośredniego przełożonego, którym jest albo szef prokuratury, albo jego zastępca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy po wykrystalizowaniu się wątku Barbary Blidy były jakiekolwiek naciski prokuratora w sprawie tego śledztwa, finalizowania go, postawienia zarzutu w stosunku do Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#JacekKrawczyk">W jakim okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#DanutaPietraszewska">Wtedy, kiedy ten wątek… W lutym, przed lutym 2005 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#JacekKrawczyk">Wysoka Komisjo! Nie jestem już czynnym prokuratorem, ale z jednego w pracy w prokuraturze mogę być dumny. Nigdy nie byłem podatny na jakiekolwiek naciski i jakiekolwiek pociski, naciski nie mogły na mnie odnieść jakiegokolwiek skutku. Nie było żadnych nacisków, nikt nigdy nie naciskał przy prowadzeniu sprawy przeciwko Barbarze Blidzie. Jedyne, co w późniejszym okresie, po zmianie ministra miało miejsce, to informacje. Pod koniec postępowania musiałem udzielać informacji, z jakiego powodu Barbara Blida nie została objęta zarzutami, tudzież dlaczego zostały wyłączone materiały dotyczące…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli jednak to zainteresowanie przełożonych, ale już wyżej, było takie szczególne tą sprawą, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#RyszardKalisz">Pani pozwoli, bo to jest niezwykle ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#DanutaPietraszewska">To ja nie mogę zadawać pytań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo, nie, przepraszam. Proszę, pani poseł, ale ja chciałbym to tylko uściślić.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#RyszardKalisz">Czyli mówi pan – to jest niezwykle ważne, przepraszam panią poseł, ale już zadam to pytanie, bo to jest bardzo ważne – czyli tak, w maju 2005, tak pan powiedział przed chwilą, nie było żadnych nacisków. Kto wtedy był ministrem sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#JacekKrawczyk">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#RyszardKalisz">Nie pamięta pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WojciechSzarama">Nie, nie, pan powiedział, że nacisków nie było w ogóle. No, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#RyszardKalisz">Przepraszam, ale nie udzieliłem panu głosu.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#RyszardKalisz">Pan powiedział, że po zmianie ministra musiał pan odpowiadać na pytania. Chyba… Albo coś innego słyszymy, panie pośle, albo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WojciechSzarama">Na szczęście to jest nagrywane i jest stenogram. Natomiast jest pewien odbiór opinii publicznej, dlatego uważałem za stosowne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, pan zada pytanie zaraz po mnie. Nie, jeszcze pan poseł Tomczykiewicz, słusznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja jeszcze nie skończyłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#RyszardKalisz">A teraz pani poseł Pietraszewska.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#RyszardKalisz">Krótko mówiąc, w maju 2005… Słusznie pan powiedział, że jako prokurator nigdy pan nie podlegał naciskom. Niech pan mi powie – pan powiedział: po zmianie ministra musiałem odpowiadać na pytania – to na jakiego ministra to się zmieniło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#JacekKrawczyk">W czasie gdy funkcję ministra sprawiedliwości objął Zbigniew Ziobro i nastąpiła zmiana prokuratora, zarówno prokuratora apelacyjnego, jak i prokuratora okręgowego w Katowicach, to było w miesiącu grudniu, musiałem, dostałem polecenie opisania sytuacji w sprawie i przede wszystkim wątku Barbary Blidy, i tam jeszcze innych sytuacji, związanych z zawiadomieniem Ryszarda Z.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem. Czyli w grudniu 2005?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#JacekKrawczyk">Tak, w grudniu 2005.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#RyszardKalisz">Przepraszam panią poseł, ale wydało mi się to bardzo ważne. W niczym to… Proszę o zadawanie pytań i jeszcze raz przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie szkodzi. Z tym że mi wątek w tym momencie uciekł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#RyszardKalisz">Przepraszam bardzo. Może zrobimy tak: pan poseł Tomczykiewicz, a po nim wróci pani do wątku. Czy teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze, tak, bo pan mi przerwał i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#RyszardKalisz">Przepraszam, pani poseł, jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Tomczykiewicz, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#TomaszTomczykiewicz">Panie prokuratorze, mówił pan, że trzy wątki wyłączono z pana sprawy. Czy jednym z tych wątków była sprawa właśnie tej pożyczki na budowę basenu w Szczyrku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#JacekKrawczyk">Nie. Wątek pożyczki został wyłączony, przekazany do Urzędu Skarbowego w Siemianowicach, jak wspominałem wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czyli z tej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#JacekKrawczyk">Z postępowania wyłącza się wątki, które mają związek z ewentualnym popełnieniem przestępstwa ujętego, skodyfikowanego w Kodeksie karnym. Wątek ewentualnego naruszenia przepisów podatkowych taki nie był i został przekazany do właściwej jednostki, czyli do urzędu skarbowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czyli rozumiem, że ten wątek związany z pożyczką na budowę basenu został przebadany i stwierdzono, że nie nastąpiło tam złamanie prawa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#JacekKrawczyk">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#TomaszTomczykiewicz">I jeszcze jedno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#JacekKrawczyk">Czego potwierdzeniem było stanowisko Urzędu Skarbowego w Siemianowicach, które otrzymaliśmy zwrotnie, iż w przypadku tej umowy, zawartej pomiędzy obydwiema paniami, nie nastąpiło naruszenie żadnych przepisów podatkowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Chciałbym dopytać co do zeznań Ryszarda Z. Ja rozumiem, że uznał pan, że to jest świadek niewiarygodny, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#JacekKrawczyk">Wysoka Komisjo! Nie tylko ja, bo takie informacje zostały udzielone także ministrowi sprawiedliwości. To było… Zaraz sprawdzę. W styczniu 2006 r. poprzez prokuraturę apelacyjną, która się zwróciła do nas, została udzielona informacja à propos zeznań i wątku zawiadomienia Ryszarda Zająca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#TomaszTomczykiewicz">A co pan czy prokuratura uznała, że powoduje to, że Ryszard Z. jest niewiarygodnym świadkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#JacekKrawczyk">Wysoka Komisjo! Mając do czynienia z zawiadomieniem na kilka stron maszynopisu, poruszającym wątki przestępcze zarówno… od lewicy do prawicy, różne okoliczności popełnienia czynów, w toku postępowania weryfikowano te wątki i żaden, generalnie nie jest mi wiadomo o tym, ale na pewno w moim postępowaniu żaden z tych wątków nie został zweryfikowany pozytywnie. Tak jak ja już wcześniej mówiłem, modus operandi pana Ryszarda Z. był przede wszystkim konflikt z Barbarą K. i to kładło troszeczkę cień na wiarygodność tego świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#RyszardKalisz">Proszę o dalsze zadawanie pytań panią poseł Danutę Pietraszewską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#DanutaPietraszewska">Skoro wątek korupcyjny w sprawie tej pożyczki na wykończenie basenu został niejako wyjaśniony, to proszę mi powiedzieć: Co było podstawą wszczęcia postępowania przeciwko Barbarze Blidzie i kiedy wszczęto śledztwo przeciwko Barbarze Blidzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#JacekKrawczyk">W mojej Prokuraturze Rejonowej Katowice–Centrum–Zachód nigdy nie było wszczęte postępowanie przeciwko pani Barbarze Blidzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#DanutaPietraszewska">A czy panu jest wiadomo, dlaczego wszczęto już nie w pana prokuraturze, tylko w ogóle dlaczego wszczęto śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#JacekKrawczyk">Wiedzę posiadam tylko z informacji prasowych. Miało to dotyczyć pośredniczenia pani Barbary Blidy przy wręczaniu jakiejś korzyści majątkowej, przekazanej przez panią Barbarę K. Pani Barbara K. – pozwolę sobie dodać pewną kwestię – pani Barbara K. w trakcie prowadzenia postępowania przeciwko niej kilkakrotnie była przesłuchiwana bądź to w związku w prowadzonymi czynnościami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, troszeczkę bliżej, dobrze? Głośniej niech pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#JacekKrawczyk">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#JacekKrawczyk">…w związku z prowadzonymi czynnościami przeciwko niej, jak i innym osobom, jak i także na swój własny wniosek była przesłuchiwana, kiedy była tymczasowo aresztowana. W żadnym z tych przesłuchań nigdy nie podała ani do protokołu, ani poza protokołem, by w jakiejkolwiek czynności niezgodnej z prawem brała udział pani Barbara Blida.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#JacekKrawczyk">Te czynności... Powiem, dlaczego o tym wspominam. Te czynności były jakby... nawet nie jakby – one były prowadzone w celu wykrycia nieprawidłowości w obrocie handlem węglem, a pani Barbara K., będąc osobą słynną na Śląsku – to było tajemnicą poliszynela – niejedną sprawę załatwiła nieformalnie. Istniały informacje policyjne, które należało zweryfikować, i te czynności z panią Barbarą K. miały temu służyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli materiał, który zeznała Barbara Kmiecik w sprawie Barbary Blidy, nie był w żadnym stopniu podstawą do wszczęcia śledztwa przeciwko pani poseł Barbarze Blidzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#JacekKrawczyk">W trakcie wszystkich czynności procesowych wykonanych z panią Barbarą K. nigdy nie powiedziała, by jakiekolwiek przestępstwo czy też próby usiłowania popełnienia przestępstwa miała dokonać wspólnie czy w porozumieniu... miałaby jej pomóc pani Barbara Blida.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, tak jak pan mówił, był pan niezależnym prokuratorem, więc kiedy wszczęto postępowanie przeciwko Barbarze Blidzie: Dlaczego nie powierzono panu tego śledztwa? Znał pan sprawę z lat wcześniejszych, znał pan wątki węglowe jeszcze z 2004 r. Dlaczego sięgnięto, pana zdaniem, po asesorów, którzy dopiero uczą się fachu prokuratorskiego, a został odsunięty czy w ogóle nie pozostał powołany prokurator z doświadczeniem, który przez wiele miesięcy sprawą się zajmował luźno związaną z Barbarą Kmiecik, z Barbarą Blidą? Niewątpliwie łatwiej byłoby mu śledztwo prowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#JacekKrawczyk">Wysoka Komisjo! Odpowiedzi na to pytanie może udzielić bezpośredni przełożony, czyli prokurator okręgowy, który decydował o obsadzie prowadzących postępowanie. Ja mogę tylko z własnego doświadczenia stwierdzić, że asesor wymaga akceptacji dla otrzymania późniejszej nominacji na prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#RyszardKalisz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli jest bardziej sterowalny, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#JacekKrawczyk">No trudno zapanować... Znaczy nie, przepraszam, obraziłbym kolegów. Łatwiej kierować zespołem ludzi, którzy się boją, że mogą nie wykonać czegoś, co byłoby właściwe dla szefostwa niż to, co uważają sami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja jeszcze mam takie pytanie, panie prokuratorze. Komu zlecał pan, w swoich różnych sprawach, realizację typu zatrzymania? Czy to prowadziła Policja, czy ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#JacekKrawczyk">Wszystkie czynności procesowe, w tym przeszukania, zatrzymania, zlecane były i realizowane przez funkcjonariuszy Komendy Wojewódzkiej Policji w Katowicach, Wydziału do Walki z Przestępczością Gospodarczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy kiedykolwiek zalecał pan filmowanie dla celów procesowych takiego zatrzymania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#JacekKrawczyk">W mojej karierze, wspólnie z prowadzącymi postępowania funkcjonariuszami, udawało nam się... Znaczy udawało, no zatrzymywaliśmy wiele sławnych osób, takie też postępowania były prowadzone. Ale nigdy nikomu do głowy nie przyszło, żeby filmować przebieg zatrzymania. Można filmować, i to jest wskazane, przeprowadzanie oględzin...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#JacekKrawczyk">…miejsca przestępstwa, tudzież samego przeszukania. Natomiast nigdy nikomu do głowy nie przyszło, by filmować moment zatrzymania czy wyprowadzania osoby zatrzymanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli nie było to zasadą dla prokuratorów, żeby takie czynności podejmować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#JacekKrawczyk">Nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#DanutaPietraszewska">I nigdy pan nie korzystał z usług ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#JacekKrawczyk">Z usług ABW korzystałem przy okazji innej sprawy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale jeśli chodzi o aresztowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#JacekKrawczyk">…i także nie używaliśmy nigdy kamer, a były wykonywane czynności typu przeszukania i zatrzymania podejrzanych. Nie korzystaliśmy z kamer.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#DanutaPietraszewska">A kto aresztował Barbarę Kmiecik w lutym i w maju 2005 r. – Policja czy ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#JacekKrawczyk">Tylko i wyłącznie policja. Tak jak wspominałem, funkcjonariusze Komendy Wojewódzkiej Policji w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#DanutaPietraszewska">A czy nakaz aresztowania wydał sędzia czy asesor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#JacekKrawczyk">Znaczy, nakaz zatrzymania wydawał prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#RyszardKalisz">Chodzi pani o prokuratora bądź asesora, do sądu zawsze idzie, pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie, nie. Chodzi mi o to, czy w sądzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#RyszardKalisz">A w sądzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#DanutaPietraszewska">…nakaz aresztowania czy zatrzymania wydał sędzia czy asesor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#RyszardKalisz">A, w sądzie? Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, w sądzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#RyszardKalisz">W sądzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#JacekKrawczyk">Przy pierwszym doprowadzeniu na zastosowanie środka zapobiegawczego decyzję wydawała sędzia, natomiast jeżeli chodzi o lipcowe zastosowanie tego, z 2005 r., to tego nie mogę powiedzieć, ponieważ nie ja obsługiwałem, nie pamiętam w tej chwili akt sprawy, kto był, kto prowadził to postępowanie w sądzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy nazwisko pani sędzi pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#JacekKrawczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#DanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Tadeusz Sławecki. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#TadeuszSławecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#TadeuszSławecki">Panie prokuratorze, zacznę od wątku, pytania osobistego. Czy rzeczywiście tylko i wyłącznie względy zdrowotne zdecydowały o tym, że pan rozstał się z zawodem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#RyszardKalisz">Prokuratora, jak rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#TadeuszSławecki">Tak, prokuratora, czynnego prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#JacekKrawczyk">Względy zdrowotne są konsekwencją – nie to, żebym się miał tutaj skarżyć przed wysoką komisją – szczególnego traktowania mojej osoby przez przełożonych. A to wiązało się, tak jak już wspominałem, zaraz po objęciu fotela prokuratora okręgowego w Katowicach z odwołaniem mnie z funkcji kierownika działu śledztw, następnie delegowaniem do Prokuratury Rejonowej w Siemianowicach Śląskich, a po dwóch miesiącach delegowaniem do wykonywania czynności w Cieszynie, który jest odległy o 95 km od miejsca zamieszkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#TadeuszSławecki">No, nie chcę tutaj sugerować niczego, ale wynika z tego, że pańscy przełożeni nie zawsze chwalili sobie pańską samodzielność i niezależność, którą pan sobie tak cenił. Czy pan tak by to powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#JacekKrawczyk">Nie wypada mi tego komentować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#TadeuszSławecki">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#TadeuszSławecki">Wróćmy do kwestii związanej z panią Barbarą Kmiecik i z panią Barbarą Blidą. Jaka jest ocena stopnia wiarygodności zeznań pani Barbary Kmiecik w świetle późniejszych jej oświadczeń o stanie zdrowia psychicznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#JacekKrawczyk">Panią Barbarę Kmiecik w związku z prowadzonym postępowaniem udało mi się poznać w miarę dobrze i uważam, że jej stan... Notabene z racji pełnionej funkcji byłem obligowany do cenzurowania jej korespondencji. Stwierdzałem, że jej stan psychiczny w areszcie zdecydowanie pogarszał się. Niestety, nie istniała, mimo badania... Była badana, czy jest możliwość... czy zachodzą przesłanki uniemożliwiające stosowanie tego środka, najdrastyczniejszego środka zapobiegawczego, nie było takich przesłanek negatywnych, a okoliczności sprawy uzasadniały jego stosowanie. Notabene, w związku z tym stosowanym aresztem wobec pani Barbary Kmiecik te wątki, o których mówiłem, nie zostały prowadzone w dalszym ciągu tego postępowania, tylko zostały wyłączone w celu jak najszybszego zakończenia postępowania i oddania, wtedy już oskarżonej, do dyspozycji sądu, by ten mógł swobodnie dysponować zarówno oskarżoną, jak i dowodami w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#TadeuszSławecki">Również pan przesłuchiwał, bo... Pytaliśmy na poprzednim posiedzeniu komisji prokuratora Balasa i innych, czy wiedzą o tym, że pani Barbara Blida była wcześniej wzywana. Powiedzieli, że do końca nie wiedzą. Okazuje się, że była. Chciałem zapytać, czy były jakiekolwiek kłopoty z tym, że się nie stawiła, czy chętnie współpracowała tutaj z prokuraturą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#JacekKrawczyk">Pani Barbara Blida została na pierwszy termin przesłuchania wezwana listownie i na ten termin... Zdaje się, że pierwszy termin nie bardzo jej pasował w związku z obowiązkami służbowymi, skontaktowała się telefonicznie ze mną i umówiliśmy kolejny termin, bezpośrednio po tym pierwszym wyznaczonym, na który się stawiła. Przy kolejnym terminie też samo umówienie się na konkretny dzień nastąpiło drogą telefoniczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#TadeuszSławecki">Rozumiem. Więc nie było jakichś problemów z wezwaniem do prokuratury i ze stawiennictwem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#JacekKrawczyk">Żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#TadeuszSławecki">Mam następne pytanie. Czy przełożeni mieli zastrzeżenia do prowadzonej przez pana sprawy Ds. 25/06? A jeżeli tak, to w jakim zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#JacekKrawczyk">Przepraszam, jeszcze raz: Której?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#TadeuszSławecki">Czy przełożeni mieli zastrzeżenia do prowadzonej przez pana sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#JacekKrawczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#TadeuszSławecki">Nie, nie mieli.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#TadeuszSławecki">A czy pan kiedykolwiek sugerował potrzebę wsparcia innych prokuratorów? Czy pan byłby w stanie tę sprawę poprowadzić samodzielnie, a nie – tak jak później zdecydowano o tym – że prowadziło aż czterech prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#JacekKrawczyk">W Prokuraturze Rejonowej Katowice–Centrum–Zachód każdy prokurator pracujący w dziale śledztw prowadził średnio miesięcznie od 20 do 30 postępowań, na które składały się postępowania, można powiedzieć, prostsze, kryminalne, nie bardzo zagmatwane, natomiast gros stanowiło postępowania typu gospodarczego, przestępstwa gospodarcze. Na poziomie prokuratury rejonowej takie postępowanie można prowadzić, ale tylko przy wsparciu, i to solidnym wsparciu i zaangażowaniu funkcjonariuszy Policji. Jeśli takowe się otrzymało, potrafiło uzyskać od komendanta wojewódzkiego, postępowanie można było prowadzić bez przewlekłości i w miarę skoncentrowane. By je prowadzić samodzielnie, to jest niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#TadeuszSławecki">Czy pan uczestniczył kiedykolwiek w tych słynnych spotkaniach poniedziałkowych, o których mówili pańscy przedmówcy? Bo, jak pan wie, odbywały się takie spotkania. Czy pan kiedykolwiek był zaproszony, żeby coś wyjaśnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#JacekKrawczyk">Tak, byłem. Miało to miejsce w lutym, bezpośrednio po skierowaniu aktu oskarżenia przeciwko pani Barbarze K. i innym. W trakcie obsługiwania wokandy w Sądzie Rejonowym w Katowicach otrzymałem telefon, iż mam się natychmiast zgłosić do jednostki macierzystej, gdyż prokurator okręgowy żąda natychmiastowego stawiennictwa z aktami podręcznymi dotyczącymi pani Barbary K. i wyłączeniami, razem z moją bezpośrednią ówczesną przełożoną zastępcą prokuratora rejonowego, w Prokuraturze Okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#TadeuszSławecki">Już ostatnie pytanie, takie bardziej do pana jako do prokuratora: Czy w świetle materiału, z którym pan się zetknął, bo zapewne pan się interesował dalszym przebiegiem postępowania, czy pan jako prokurator podjąłby decyzję o takich środkach, jakie zastosowano wobec pani Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#JacekKrawczyk">Nie znam całości materiałów postępowania, w którym pani Barbara Blida miała być zatrzymana, natomiast z informacji, jakie do mnie dotarły, wynikało, że nie zostały zweryfikowane do końca stwierdzenia pani Barbary K. Znając panią – tak jak wcześniej wspominałem – znając panią Barbarę K., taka drastyczna zmiana wyjaśnień tej podejrzanej i zarówno oskarżonej w stosunku do, jakby na to nie patrzeć, osoby, z którą była związana, wymagałoby dużej dozy ostrożności i podejścia do tego... na pewno w poważny sposób należałoby to zweryfikować, bo wyjaśnienia pani Barbary K. w kwestiach korupcyjnych i tych wyłudzeń były dostępne dla prokuratorów Prokuratury Okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#TadeuszSławecki">Na razie dziękuję panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Marek Wójcik, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, do kiedy prowadził pan sprawę pani Barbary Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#JacekKrawczyk">Do 31 stycznia 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#MarekWójcik">31 stycznia 2006 r. Co później, czy wątki, które zostały wyodrębnione... kto prowadził wyodrębnione wątki w tej sprawie, te, które nie były objęte aktem oskarżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#JacekKrawczyk">Trzy sprawy zostały zarejestrowane w Prokuraturze Rejonowej Katowice–Centrum–Zachód, z czego jedna po wizycie, o której wspominałem, w Prokuraturze Okręgowej z aktami podręcznymi i z zastępcą prokuratora rejonowego została przekazana, zdaje się, w marcu do... – to właśnie była ta sprawa dotycząca zawiadomienia Ryszarda Z. – została przekazana do dalszego prowadzenia do Prokuratury Okręgowej w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#MarekWójcik">Czy to zawiadomienie Ryszarda Z., o którym pan prokurator wspomina, to jest to zawiadomienie dotyczące wątków politycznych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#JacekKrawczyk">Tak, korupcji w polityce, nielegalnego finansowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#MarekWójcik">Czyli w Prokuraturze Rejonowej nikt nie zajmował się tym wątkiem od stycznia do marca 2006, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#JacekKrawczyk">Znaczy ona była zarejestrowana na kolegę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#MarekWójcik">Na kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#JacekKrawczyk">To był prokurator Tomasz Pałka, zdaje się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#RyszardKalisz">Zarejestrowana na kolegę, pan powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#JacekKrawczyk">Na kolegę prokuratora. I później ta sprawa została przekazana do Prokuratury Okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#MarekWójcik">Czy w tym okresie pan prokurator Pałka podejmował jakieś czynności? Czy wie pan coś o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#JacekKrawczyk">Nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#MarekWójcik">Jak wyglądał nadzór nad postępowaniem podczas całego postępowania? Wspominał pan, że jakby można wyodrębnić dwa etapy: to znaczy poprzednie kierownictwo prokuratury do grudnia 2005 i od grudnia 2005. Czy może pan scharakteryzować nadzór nad postępowaniem w tym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#JacekKrawczyk">Znaczy generalnie nadzór, sprawa, która jest objęta nadzorem służbowym przez jednostkę wyższego rzędu, na bieżąco są przesyłane informacje dotyczące biegu postępowania i tak też się działo. Z częstotliwością jednego do dwóch miesięcy nadzorujący prokurator Prokuratury Okręgowej żądał informacji, jakie postępy poczyniono w toku postępowania, i tak trwało mniej więcej do października 2005 r. Później informacji nie udzielano, dopiero w miesiącu grudniu zażądano udzielenia informacji dotyczącej rozpoznania tych wszystkich wątków, łącznie z Barbarą Blidą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#MarekWójcik">Czy to żądanie informacji było ukierunkowane na jakieś konkretne wątki, czy też dotyczyło całego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#JacekKrawczyk">Ono dotyczyło kwestii zakończenia tego... terminu zakończenia tego postępowania ze szczególnym uwzględnieniem tych wątków, o których wspominałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#MarekWójcik">Wątków, o których pan wspominał, czyli tego wątku politycznego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#JacekKrawczyk">Politycznego, politycznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#MarekWójcik">Czy, jak wyglądał w takim razie w tym okresie od grudnia nadzór, to znaczy czy to były spotkania, czy też pisemne polecenia skierowane do pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#JacekKrawczyk">Nie, to była tylko jedna informacja pisemna i już więcej... Jednocześnie zasygnalizowano, że postępowanie zostanie zakończone zaraz na początku 2006 r. Już więcej od nas informacji nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#MarekWójcik">Do kogo była skierowana ta informacja pisemna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#JacekKrawczyk">Do prokuratora okręgowego w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#MarekWójcik">Kto wówczas był prokuratorem okręgowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#JacekKrawczyk">Krzysztof Sierak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#MarekWójcik">Czy pana jakiś przełożony w Prokuraturze Rejonowej żądał na którymś etapie akt sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#JacekKrawczyk">Nigdy. Mój bezpośredni przełożony miał zaufanie co do sposobu prowadzenia mojego postępowania i żądania takiego nigdy nie wysuwał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#MarekWójcik">Czy w toku prac spotykał się pan z ówczesnym prokuratorem okręgowym Grzegorzem Ocieczkiem? Nie okręgowym, przepraszam, rejonowym Grzegorzem Ocieczkiem. Czy on w jakiś sposób nadzorował postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#JacekKrawczyk">Prokurator Grzegorz Ocieczek nadzorował wszystkie postępowania prowadzone w Prokuraturze Rejonowej Katowice–Centrum–Zachód i z racji obowiązków musiał mieć wiedzę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#MarekWójcik">Tak, ale w tej sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#JacekKrawczyk">Szczególnego zainteresowania jako sprawą przeciwko Barbarze Kmiecik... Tylko i wyłącznie ze względu na stosowane środki zapobiegawcze w postaci tymczasowego aresztowania i konieczności jego przedłużania, tylko pod tym względem było to zainteresowanie szczególne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#MarekWójcik">Czego dotyczyło spotkanie w styczniu, o którym pan wspominał, w prokuraturze okręgowej? Jaki był przebieg tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#JacekKrawczyk">W lutym. To było spotkanie w lutym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#MarekWójcik">W lutym, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#RyszardKalisz">W lutym którego roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#JacekKrawczyk">2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#RyszardKalisz">2006.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#JacekKrawczyk">Więc zostaliśmy wezwani z aktami podręcznymi wraz z zastępcą prokuratora rejonowego do prokuratora okręgowego. Zostaliśmy przyjęci przez prokuratora… zastępcę prokuratora okręgowego Krzysztofa Błacha. Powodem, jak się później dowiedziałem, powodem tego spotkania nagłego była publikacja w „Rzeczpospolitej” dotycząca właśnie zawiadomienia i zeznań Ryszarda Z. Musiałem wyjaśniać prokuratorowi okręgowemu sposób zakończenia postępowania przeciwko Barbarze Kmiecik, zasady wyłączenia poszczególnych materiałów, uzasadniać potrzebę i kwestie Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#MarekWójcik">A czy prokurator okręgowy wyrażał wtedy, zastępca prokuratora okręgowego wyrażał jakieś swoje wątpliwości co do sposobu prowadzenia postępowania przez pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#JacekKrawczyk">Nie spotkałem się z takimi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#MarekWójcik">Czyli spotkanie było informacyjne, takie sprawozdawcze, tak? To pan relacjonował? Czy w jakiś sposób były artykułowane w pana stronę podczas tego spotkania jakieś oczekiwania co do dalszych losów tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#JacekKrawczyk">Znaczy, postępowanie główne przeciwko Barbarze K. zostało już zakończone, natomiast postępowania wyłączone nie były generalnie zarejestrowane na mnie. Ja tylko miałem za zadanie wyjaśnić, dlaczego te postępowania nie zostały prowadzone w dalszym ciągu w sprawie Barbary K., a zostały wyłączone do odrębnego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#MarekWójcik">Aha. Prowadząc to postępowanie, korzystał pan wyłącznie, zlecał pan czynności wyłącznie policji, nie korzystał pan z ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#JacekKrawczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#MarekWójcik">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska jeszcze chciałaby zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#DanutaPietraszewska">Akta katowickie są bardzo szerokie, prawda? Czy…ile wątków te akta zawierają? Czy pan prokurator się orientuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#JacekKrawczyk">Ale które akta? Prokuratury Okręgowej czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#DanutaPietraszewska">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#JacekKrawczyk">Prokuratury Okręgowej w Katowicach czy mojej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#DanutaPietraszewska">Prokuratury i Okręgowej, i Rejonowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#RyszardKalisz">Ale w której sprawie? 25?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#DanutaPietraszewska">Węglowej. Sprawa węglowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#RyszardKalisz">A, węglowa, to jeszcze wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#JacekKrawczyk">Nie mam wiedzy, nie mam wiedzy, co obejmują swoim zakresem akta Prokuratury Okręgowej. Nie miałem z nimi kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#DanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#RyszardKalisz">Czy ktoś z pań i panów posłów chce zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Szarama, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WojciechSzarama">Proszę pana, jakie było podłoże i jaki był przebieg konfliktu między panem Zającem a panią Kmiecik? Bo o tym konflikcie pan mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#JacekKrawczyk">Nie pamiętam. Zapewne, z tego, co sobie przypominam, to chodziło o kwestię rozliczeń finansowych pomiędzy nimi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#WojciechSzarama">Proszę pana, składając wyjaśnienia, powiedział pan, że podszedł pan do zeznań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#JacekKrawczyk">Zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#WojciechSzarama">Byłego posła w sposób... To znaczy, wtedy on był posłem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#JacekKrawczyk">Ryszard Z. – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#WojciechSzarama">Kiedy toczyło się to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#JacekKrawczyk">Już nie był posłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#WojciechSzarama">Już nie był, tak? Podszedł pan do tych jego wyjaśnień w sposób bardzo ostrożny, powiedział pan, że to były zawiadomienia o przestępstwie, że to był akt taki wielostronicowy. Odniosłem wrażenie, że ma pan nieco większą wiedzę, ale jeśli pan by mógł być…Mógł sobie przypomnieć te rozliczenia finansowe, czego one dotyczyły, jakich spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#JacekKrawczyk">Wysoka Komisjo! Ja nie powiedziałem, że ja podszedłem do tych zeznań z rezerwą, tylko na podstawie tych zeznań były prowadzone czynności i to zawiadomienie było weryfikowane. W trakcie jego weryfikacji okazało się, że nie znajdują potwierdzenia w zgromadzonym materiale. A szczegółów tego konfliktu, z tego, co sobie tylko przypominam, zapewne chodziło o jakieś rozliczenie finansowe pomiędzy, a raczej na pewno, rozliczenie finansowe pomiędzy Barbarą K. a Ryszardem Z. Ale szczegółów, proszę wybaczyć, już nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WojciechSzarama">Czy Ryszard Z. pomagał Barbarze K. w załatwianiu jakichś interesów węglowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#JacekKrawczyk">Nie potrafię tego powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#WojciechSzarama">A czy pamięta pan, za co Barbara K. miała dać Ryszardowi Z. jakieś pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#JacekKrawczyk">Jednym z elementów tych rozliczeń była kwestia świadczenia pracy. To pamiętam na pewno. Była kwestia świadczenia pracy przez Ryszarda Z. dla pani Barbary K. I to był jeden z elementów, w którym się nie rozliczyli. Natomiast zapewne było jeszcze parę, ale nie chciałbym wprowadzać w błąd wysokiej komisji i przypominać sobie coś na siłę, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#WojciechSzarama">Czy pamięta pan, jaką pracę świadczył Ryszard Z. na rzecz oskarżonej w tej sprawie Barbary K.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#JacekKrawczyk">W sprawie przeciwko Barbarze K. o sygnaturze I Ds. 799/04 Ryszard Zając nie występował jako świadczący jakąkolwiek pracę dla Barbary K. To świadczenie pracy i ewentualne rozliczenia, niezgodności co do rozliczenia pomiędzy nimi dotyczyły spraw wcześniejszych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#WojciechSzarama">Ale czemu on to zawiadomienie skierował do prokuratury, skoro chodziło o świadczenia ze stosunku pracy? No, to tutaj właściwą instancją jest sąd pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#JacekKrawczyk">Powiedziałem już, podłożem konfliktu były, jednym z podłoża konfliktu było nierozliczenie się ze świadczonej pracy. Natomiast samo zawiadomienie nie dotyczyło tylko i wyłącznie prawa, naruszonego prawa pracowniczego przez panią Barbarę K., ale szeregu innych wątków. Już o tym wspominałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#WojciechSzarama">Ale tych wątków pan nie pamięta już w tej chwili, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#JacekKrawczyk">Wspominałem o nich, że dotyczyły nielegalnego finansowania kampanii prezydenckiej, partii politycznych, korupcji wśród polityków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#WojciechSzarama">Proszę pana, powiedział pan, że w trakcie składanych wyjaśnień Barbara K. nigdy nie powiedziała, że zmarła posłanka uczestniczyła w jakimkolwiek procederze przestępczym. Czy tak to, czy dobrze to ująłem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#JacekKrawczyk">Bardzo dobrze, bo takie pytania także w stosunku do pani Barbary K. padały na etapie weryfikowania tych informacji, które mieliśmy, i nigdy nie powiedziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#WojciechSzarama">Tak.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#WojciechSzarama">Czy pani Barbara K. wobec tego w tych swoich wyjaśnieniach mówiła o innych osobach, które jej pomagały, które uczestniczyły w jakimś wątku przestępczym? Czy mówiła o jakichś innych posłach, o jakichś innych politykach, z którymi ona ma związek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#JacekKrawczyk">Do końca postępowania zakończonego aktem oskarżenia pani Barbara K. uznawała się za osobę niewinną. I nie wskazywała żadnej innej osoby, skoro ona była niewinna, nie wskazała żadnej innej osoby, która miała być winna popełnionego przestępstwa przez nią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#WojciechSzarama">Powiedział pan, że było tajemnicą poliszynela, że Barbara K. załatwiała swoje interesy węglowe w oparciu... sekundę, tajemnicą poliszynela, że załatwiała swoje interesy węglowe w oparciu o nieformalne powiązania. Czy mógłby pan coś bliżej powiedzieć o tych właśnie pogłoskach, które wtedy na Śląsku funkcjonowały, na jakiej zasadzie odbywał się handel węglem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#JacekKrawczyk">Wysoka Komisjo! Gdyby udało nam się to ustalić w toku tego postępowania tudzież innego postępowania, które dotyczyło wyłudzeń na szkodę holdingu węglowego, to na pewno bym tą wiedzą się podzielił z wysoką komisją. Niestety, to postępowanie nie doprowadziło do ustalenia tych mechanizmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#WojciechSzarama">Jeszcze jeden wątek – przepraszam, panie prokuratorze, za retoryczność tego pytania, ale wydaje mi się, że trzeba je postawić – używając tych słów z pytania: Czy pan, będąc asesorem, był asesorem sterowalnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#JacekKrawczyk">Miałem to szczęście w swojej karierze zawodowej, że zawsze trafiałem – do pewnego momentu – na bardzo porządnych przełożonych, i odbywając swoją asesurę w Prokuraturze Rejonowej w Sosnowcu, podlegałem szefowej, która dawała mi bardzo dużą swobodę w prowadzeniu postępowania, i generalnie zgadzała się z moim sposobem prowadzenia postępowania i podejmowanymi decyzjami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WojciechSzarama">I jeszcze jedna rzecz, też taka niewiążąca się ze sprawą, ale dla porządku, no, bo też jest bardzo ważne, żeby była świadomość, w jaki sposób prokuratura funkcjonuje. Czy w swojej pracy prokuratorskiej zdarzały się panu takie rzeczy, że podjęte przez pana postanowienia w danej sprawie były uchylane przez pana przełożonego, ze wskazaniem, w jaki sposób daną sprawę należy poprowadzić? Chodzi mi o ten wątek formalnoprawny – jest postanowienie, jest zażalenie, jest uchylenie. Czy takie sytuacje się panu zdarzały? A jeśli nie, to czy słyszał pan o takich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#JacekKrawczyk">To znaczy się miałoby to dotyczyć moich decyzji, które miały być uchylone tudzież zmienione przez przełożonego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#WojciechSzarama">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#JacekKrawczyk">W mojej pracy zawodowej nie zdarzyło się, by bezpośredni przełożony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WojciechSzarama">Przy czym mi nie chodzi tutaj o jakąś, przepraszam, o jakąś taką bardzo ścisłą odpowiedź, w ilu wypadkach to się zdarzyło, bo ja sobie zdaję z tego sprawę, że okres czasu jest bardzo długi, natomiast chodzi mi o pewien mechanizm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#JacekKrawczyk">Pragmatyka zawodowa w prokuraturze nie zakłada sytuacji, w której decyzje samodzielnego prokuratora miałyby być zmieniane tudzież uchylane w trybie nieformalnym przez jego przełożonego. I do takich sytuacji generalnie nie dochodzi. Jedyną możliwością zmiany takiej decyzji, taka decyzja, taka sytuacja może zajść wówczas, gdy sprawa należy do nadzoru, podlega nadzorowi służbowemu prokuratury okręgowej bądź apelacyjnej i jej podjęcie wymaga aprobaty przez nadzorującego prokuratora wyższej jednostki, i wtedy może być…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WojciechSzarama">Panie prokuratorze, to znaczy, że nie było takich sytuacji, że pan na przykład wydał postanowienie o umorzeniu postępowania, zostało złożone zażalenie do prokuratury okręgowej i pana postanowienie zostało uchylone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#JacekKrawczyk">No to właśnie o tym mówię, panie pośle, właśnie o tym mówię, że jedyną formalną drogą zmiany decyzji jest droga poprzez zaskarżenie decyzji do prokuratury wyższego stopnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WojciechSzarama">Panie prokuratorze, czy przed wniesieniem aktu oskarżenia do sądu w sprawie Barbary K., tego wątku próby wyłudzenia pieniędzy, czy pan ten akt oskarżenia konsultował z szefem prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#JacekKrawczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WojciechSzarama">Czy informował pan o stanie sprawy szefa lub… Pan był wtedy naczelnikiem wydziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#JacekKrawczyk">Do końca grudnia 2005 r. tak. Został szef poinformowany o zakończeniu sprawy Barbary K. pod koniec stycznia 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WojciechSzarama">Poinformował pan go o zakończeniu tej sprawy i o tym, że będzie wnosił pan akt oskarżenia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#JacekKrawczyk">To było jasne, bo to było ustalone już wcześniej, że sprawa może zakończyć się tylko aktem oskarżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WojciechSzarama">Może zostać umorzona. To było ustalone wcześniej z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#JacekKrawczyk">Nie bardzo rozumiem, co miałem… mnie się pan pyta, czy… Tak, został ustalony termin zakończenia postępowania, nie sposób zakończenia postępowania, ale termin zakończenia postępowania. Nie stosuje się przy sprawach aresztowych, wielomiesięcznych, nie do pomyślenia jest, żeby zakończyć postępowanie, gdy materiał dowodowy uzasadnia w całości popełnienie przestępstwa przez podejrzanego, by zakończyć ją w inny sposób, jak skierowaniem aktu oskarżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WojciechSzarama">Dziękuję, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#DanutaPietraszewska">Chciałabym zweryfikować informacje o wysokości pożyczki udzielonej przez Barbarę Kmiecik Barbarze Blidzie, ponieważ opinia publiczna otrzymywała informacje sprzeczne, raz, że było to 100 tys., potem kwota urosła, nawet pan prokurator, bodajże generalny, wymieniał, że było to 500 tys., potem słyszeliśmy, że było to 700 tys., jak również o zakres tych inwestycji, które Barbara Kmiecik poczyniła w posesji, posiadłości pary, pani Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, czy w pańskim śledztwie podczas przesłuchań Barbara Kmiecik mówiła stale o tej samej kwocie, czy po prostu też ją zmieniała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#JacekKrawczyk">W toku mojego postępowania pojawiła się tylko i wyłącznie kwota 100 tys. zł i to była kwota zawarta w umowie pożyczki na wykończenie basenu domu w Szczyrku. Za udzielenie tej pożyczki, za sfinansowanie dokończenia tej budowy pani Barbara K. mogła korzystać z pokoju gościnnego w domu pani Blidy przez okres dziesięciu następnych lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy Barbara Kmiecik również mówiła tylko o basenie, czy mówiła o wykończeniu domu? Bo takie również informacje pokazywały się w mediach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#JacekKrawczyk">Była tylko mowa o basenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#DanutaPietraszewska">Tylko była mowa o basenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#JacekKrawczyk">O pracach wykończeniowych basenu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#RyszardKalisz">Prace wykończeniowe basenu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy określiła dokładnie, jakie to prace wykończeniowe były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#JacekKrawczyk">Określiła tylko to w ten sposób, że… zarówno Barbara K., jak i Barbara Blida określiły tą sytuację jednakowo: pani Barbara Blida przekazywała Barbarze K. faktury za wykonane prace i ta je wtedy opłacała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy prawdą jest, że Barbara Blida zwróciła pani Barbarze Kmiecik część pożyczki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#JacekKrawczyk">Nic mi o tym nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#DanutaPietraszewska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#RyszardKalisz">Ktoś jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Beata Kempa, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#BeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#BeataKempa">Jedno pytanie będzie do pana prokuratora, dla mnie dość istotne. Drugie pytanie będzie do jednego z panów ekspertów.</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#BeataKempa">Może najpierw zaczniemy od ekspertów, ponieważ przysłuchując się dzisiaj przesłuchaniu pana prokuratora, opinia publiczna mogła odnieść wrażenie, że waga decyzji wydanej przez asesora, niezależnie czy prokuratury, czy też sądu, może mieć inną bądź mniejszą wagę niż decyzja, konkretna decyzja, orzeczenie, wydane przez asesora czy też sędziego. Moje pytanie brzmi do panów ekspertów: Czy w świetle konstytucji, w świetle przepisów o ustawie o ustroju sądów powszechnych, w świetle przepisów ustawy o prokuraturze i wreszcie w świetle przepisów procedury, no, w tym przypadku karnej, waga jakiejkolwiek decyzji asesora jest mniejsza niż waga decyzji sędziego? I proszę o odpowiedź na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#RyszardKalisz">Prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#BeataKempa">Prokuratora też, sędziego i prokuratora. Zatem proszę, ale naprawdę o krótką odpowiedź, taką, żeby mogła to zrozumieć opinia publiczna. Mnie nie idzie o wywód prawny, bo taki znam. I ja myślę, o odpowiedź bym poprosiła, panie przewodniczący, jeśli pan pozwoli, pana doktora Hałasa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#RyszardKalisz">Tak, zaraz poprosimy pana doktora Hałasa, tylko chcę zwrócić pani poseł uwagę, że w konstytucji nie ma ani słowa o prokuraturze, ani jednego słowa, również nie ma ani jednego słowa o asesorach.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#RyszardKalisz">I teraz proszę pana doktora Hałasa o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#BeataKempa">Bardzo przepraszam. Jeśli można, panie przewodniczący, mógłby mi pan udzielić głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#BeataKempa">Jestem członkiem komisji powołanym przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i mam prawo pytać, i pytanie, które zadałam, również w oparciu o konstytucję, nie jest bez, wie pan, jakiegoś uzasadnienia. To, że nie pada słowo asesor, to w tym kontekście nie ma absolutnie żadnego znaczenia, i pan o tym również doskonale wie. Ja pytam i zadałam to pytanie, i proszę pana…</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#BeataKempa">Nie rozumiem, dlaczego pan jest rozbawiony teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#RyszardKalisz">Ale czy ja nie mogę się uśmiać, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#BeataKempa">No nie, uważam, że jest sprawa zbyt poważna, państwo wywołaliście temat komisji w dość poważnej sprawie, zatem myślę, że tutaj tego typu reakcja na moje pytanie jest naprawdę co najmniej, wie pan, naganna w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#BeataKempa">Dlatego bardzo pana proszę o to, żebyśmy utrzymali na tej sali w miarę powagę.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#BeataKempa">Zatem ja bardzo proszę, jeśli można, by pan doktor wyjaśnił bardzo krótko, tak żeby opinia publiczna miała ogląd na tę kwestię, bo może wynieść zupełnie inne wrażenie, a myślę, że dla, generalnie, wymiaru sprawiedliwości nie jest to dobre. Bardzo proszę, panie doktorze, o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#RyszardKalisz">Panie doktorze, bardzo proszę o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#RyszardKalisz">Pan doktor Radosław Hałas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#RadosławGrzegorzHałas">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#RadosławGrzegorzHałas">Proszę państwa, z punktu widzenia procesowego nie ma to żadnego przełożenia na wagę decyzji, czy podejmuje ją sędzia, czy podejmuje ją asesor, podobnie w prokuraturze, więc z punktu widzenia formalnego to są decyzje równorzędne. Natomiast z punktu widzenia funkcjonowania samego wymiaru sprawiedliwości, zresztą była to kwestia badana przez Trybunał Konstytucyjny, są pewne wątpliwości co do samej instytucji asesora jako takiego przedprokuratora czy przedsędziego. Jeśli chodzi o decyzje są to decyzje równoważne i z formalnego punktu widzenia nie ma tutaj różnicy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#BeataKempa">Bardzo dziękuję, panie doktorze. Szło o to, żeby powiedzieć, że to są naprawdę decyzje równoważne. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#BeataKempa">I teraz pytanie, panie prokuratorze, do pana, czy to, że... bo pan był uprzejmy stwierdzić na początku pańskich wyjaśnień i zeznań, że nie odczuł pan, aby kiedykolwiek na pana wywierano jakiekolwiek naciski i stwierdził pan to jednoznacznie. Zatem czy to, że otrzymał pan polecenie napisania notatki, wyjaśnienia, czy to, że pan konsultował pewne rzeczy również z poprzednim szefem swojej prokuratury, pan odbiera jako nacisk czy jako działanie zgodne z ustawą o prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#JacekKrawczyk">Ja nie powiedziałem, żebym odbierał to jako nacisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#BeataKempa">Dobrze, dziękuję, to mi wystarczy, bo też chciałam, aby nie pozostało takie wrażenie, że to, że trzeba było napisać jakąś notatkę czy wyjaśnienie, było jakimkolwiek naciskiem. I to pytanie jest bardzo ważne, panie prokuratorze, zatem chciałabym, żeby pan ewentualnie chwilę się zastanowił: Czy ktoś kiedykolwiek, przynajmniej nawet w ostatnim okresie, może w takim przedziale, od kiedy została wywołana Komisja Śledcza, nie precyzuję kto, rozmawiał z panem na temat tej sprawy, na temat ewentualnych zeznań przed Komisją Śledczą, a jeśli tak, to kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#JacekKrawczyk">Prosiłbym o sprecyzowanie, bo mnóstwo ludzi ze mną rozmawiało na temat mojego zeznawania przed komisją, zarówno przyjaciele, jak i znajomi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#RyszardKalisz">Proszę bliżej mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#JacekKrawczyk">…zarówno przyjaciele, jak i znajomi: Czy chodzi pani poseł o to, czy ktoś wywierał na mnie nacisk albo chciał mi zasugerować, co mam odpowiadać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#BeataKempa">Nie, nie idzie o to, czy ktoś na pana wywierał nacisk, czy nie, ale czy ktoś z panem rozmawiał na temat właśnie ewentualnego stawania przed komisją w tym właśnie okresie po wywołaniu uchwały o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#JacekKrawczyk">Po uzyskaniu informacji, że będę wezwany przez komisję, przez wysoką komisję, przepraszam, w charakterze świadka, rozmawiało ze mną na ten temat około sto osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#BeataKempa">A przed tym wezwaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#JacekKrawczyk">Nie było generalnie tematu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#BeataKempa">I tak pan odpowiada na to pytanie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#JacekKrawczyk">No, jeżeli się pojawiał temat komisji i tematem tym była rozmowa między ludźmi, powiedzmy sobie, z branży…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#BeataKempa">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#JacekKrawczyk">...to ludzie znający się na temacie zawsze stwierdzali, że wezwanie przed wysoką komisję to mnie nie ominie z tego względu, że byłem jedynym z prokuratorów, którzy są wezwani przez wysoką komisję, który miał bezpośredni kontakt z panią Barbarą Blidą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#BeataKempa">I tak pan odpowiada na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#JacekKrawczyk">Tak odpowiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#BeataKempa">Dziękuję, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Marek Wójcik, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, chciałem wrócić do tych trzech wątków, które nie zostały objęte aktem oskarżenia. Czy może pan przypomnieć, jakie to były wątki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#JacekKrawczyk">Jedno dotyczyło, tak jak już wspominałem, zawiadomienia Ryszarda Z., drugie dotyczyło naruszenia praw pracowniczych w jednej ze spółek Barbary K., a trzeciego... też jakieś dotyczyło sprawy gospodarczej, ale małego kalibru, ale dla właściwości czy to Mikołowa, czy Prokuratury Katowice–Wschód, ale nie potrafię sobie przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#MarekWójcik">Czy wie pan, który prokurator objął do prowadzenia te wątki poza, już wspominał pan o prokuratorze Pałce, który objął ten wątek polityczny, prawda, natomiast poza tym, czy ma pan wiedzę, którzy prokuratorzy otrzymali te wątki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#JacekKrawczyk">Nie pamiętam już, kto objął te wątki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#MarekWójcik">Czy waga spraw uzasadniała dalsze prowadzenie tych wątków w prokuraturach szczeblu rejonowego, czy zachodziły jakieś okoliczności wskazujące na potrzebę przejęcia tych wątków do prowadzenia w prokuraturze okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#JacekKrawczyk">Jak już wspominałem, z dużą rezerwą podchodziłem do sprawy z zawiadomienia Ryszarda Z. I tą sprawę generalnie można było w dalszym ciągu prowadzić w Prokuraturze Rejonowej–Centrum–Zachód, zwłaszcza że w momencie jej wyłączania materiały z tej sprawy ja przecież w porozumieniu z kolegą przekazywaliśmy do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, bo chodziło właśnie o kwestie polityki, nielegalnego finansowania polityki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#MarekWójcik">Co państwo, co panowie przekazywali do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#JacekKrawczyk">Te materiały wyłączone te sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#MarekWójcik">Aha, czyli państwo nadzorowali postępowanie, natomiast już czynności miała wykonywać Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#JacekKrawczyk">Tak, do dalszego, do prowadzenia sprawy przesłaliśmy do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#MarekWójcik">I w momencie, w którym pan prokurator Pałka obejmował to postępowanie, to już czynności miała wykonywać nie policja, tylko Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#JacekKrawczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#MarekWójcik">Czy rozmawiał pan, czy jakby tym wątkom groziło przedawnienie na etapie, w którym pan, na którym nastąpiło wyłączenie tych wątków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#JacekKrawczyk">Jeżeli by uznać, że zawiadomienia Ryszarda Z. były... zawiadomienie dotyczyło czynów, które się rozciągały, miały być popełnione od 1994 r., to zapewne jakiś by się mógł przedawnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#MarekWójcik">Natomiast czy… czy ze sprawy Barbary Blidy, przepraszam, Barbary Kmiecik, tak, rozumiem, że część wątków została objęta aktem oskarżenia i te toczyły się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#JacekKrawczyk">Większość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#MarekWójcik">…zupełnie odrębną drogą, natomiast w zasadzie z tej sprawy pozostały tylko te trzy wątki, nie było żadnej innej sprawy, czyli można powiedzieć, że z zeznań Ryszarda Zająca i Barbary Kmiecik w zasadzie do sprawy tej, która została później przekazana do prokuratury okręgowej i została prowadzona później pod sygnaturą V Ds. 25/06, to tak naprawdę był tylko ten materiał, tak? Nie dotyczyło to już kwestii węglowych w oparciu o pana wiedzę, jeżeli chodzi o sprawę Barbary Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#JacekKrawczyk">Nie wiem, w jakim zakresie sprawy, znaczy referent sprawy prokuratury okręgowej korzystał z materiałów dodatkowo jeszcze ze sprawy przeciwko Barbarze Kmiecik, natomiast zakresu, jaki obejmowało, nie znam. Nie znam tego zakresu, jaki objętościowo ta sprawa zajmowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#MarekWójcik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Tomczykiewicz, przewodniczący Tomczykiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Ja bym chciał wrócić do tego spotkania pana prokuratora z prokuratorem okręgowym. Jeśli się nie mylę, Krzysztofem Sierakiem i w obecności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#JacekKrawczyk">Krzysztofem Błachem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#TomaszTomczykiewicz">...Krzysztofem Błachem i z w obecności wiceprokuratora rejonowego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#JacekKrawczyk">I była także naczelnik wydziału postępowania przygotowawczego, obecnie prokurator okręgowy pani Ewa Zuwala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Jak przebiegało to spotkanie, co było w zainteresowaniu prokuratora Błacha? Bo ja rozumiem, że to w kontekście zeznań, spotkanie w kontekście zeznań byłego posła Ryszarda Z., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#JacekKrawczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Jak przebiegała ta rozmowa, czy prokurator był niezadowolony z tego, że ten wątek nie został podjęty itd., itd.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#JacekKrawczyk">Generalnie burzliwie, bo motywem tego spotkania, tak jak już mówiłem, był artykuł w „Rzeczpospolitej” i prokurator okręgowy nie przyjmował do wiadomości sposobu zakończenia postępowania przeciwko Barbarze K. i z konieczności wyłączenia tych trzech wątków, a także braku większych czy szerszych ustaleń w stosunku do zawiadomienia Ryszarda Z.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czy padły na tym spotkaniu jakieś sugestie, że w związku z tym ta sprawa zostaje odebrana z Prokuratury Rejonowej i przekazana będzie do okręgówki? Czy coś w obecności pana, jakaś dyskusja między przełożonymi się wywiązała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#JacekKrawczyk">Znaczy, kwestia przejęcia sprawy tego wątku Ryszarda Z. pojawiła się już chyba wtedy na tym spotkaniu i została zasygnalizowana przez prokuratora okręgowego, że miałaby być przekazana do Prokuratury Okręgowej całość tych materiałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czy inne osoby uczestniczące w tym spotkaniu zabierały głos, czy miały podobne opinie jak prokurator okręgowy, czy odmienne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#JacekKrawczyk">Nie, dyskusja prowadzona była pomiędzy mną a prokuratorem okręgowym, gdyż tylko ja posiadałem wiedzę dostateczną do polemiki z prokuratorem okręgowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Kto był przedstawicielem Prokuratury Rejonowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#JacekKrawczyk">Zastępca prokuratora rejonowego Elżbieta Mizeracka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#RyszardKalisz">Kto jeszcze? Pani poseł Pietraszewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy na podstawie przesłuchania Barbary Blidy można określić, od kiedy datuje się zażyłość pomiędzy Barbarą Kmiecik a Barbarą Blidą? Ponieważ różnie się też o tym mówi: że to dwadzieścia lat, że to mniej. Może pan prokurator odpowiedzieć na to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#JacekKrawczyk">Z zeznań Barbary Blidy wcale nie wynikało, by ich znajomość miała polegać na jakiejś tam olbrzymiej zażyłości. Były raczej bliskimi znajomymi, może troszeczkę więcej jak znajomymi, może nawet jak przyjaciółki. Natomiast ich taka bliższa znajomość, z tego, co pamiętam z zeznań Barbary Blidy, datowała się w okresie pomiędzy 1996 a 1998 rokiem. Ale szczegółów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#DanutaPietraszewska">1997, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#RyszardKalisz">Nie, 1996 a 1998.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#JacekKrawczyk">Chyba o ten okres chodziło pani Blidzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#RyszardKalisz">Bliska znajomość pani Barbary Blidy i Barbary K.: 1996–1998. Pan tak powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#DanutaPietraszewska">Barbara Kmiecik miała przedsiębiorstwo budowlane, prawda? Czy z usług tego przedsiębiorstwa kiedykolwiek korzystała Barbara Blida?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#JacekKrawczyk">Nic mi o tym nie wiadomo. Materiał dowodowy też nie dostarczył takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy w sprawie Siemianowickiej Spółdzielni Mieszkaniowej o zwrot pieniędzy za szkody górnicze Barbara Blida interweniowała na prośbę Barbary Kmiecik, czy Stowarzyszenia „Nasz Dom”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#JacekKrawczyk">Generalnie chodziło tam o to, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, przepraszam, że tak... Głośniej, bo to jednak jest nagrywane i są dziennikarze. Niech pan tak stara się troszeczkę mówić… Przepraszam, że panu zwracam uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#JacekKrawczyk">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#JacekKrawczyk">W sprawie Siemianowickiej Spółdzielni Mieszkaniowej interweniowało Stowarzyszenie „Nasz Dom”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy Barbara Blida była członkiem tego stowarzyszenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#JacekKrawczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy można przyjąć, że to była interwencja poselska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#JacekKrawczyk">Tak, bo zresztą pani Barbara Blida potwierdziła, że w sprawach Siemianowickiej Spółdzielni Mieszkaniowej występowała wielokrotnie zarówno do Ministerstwa Gospodarki, jak i Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska w ramach swoich obowiązków posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#DanutaPietraszewska">Poselskich.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#DanutaPietraszewska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#RyszardKalisz">Kto jeszcze? Pan poseł Wójcik? Już nie. Inni posłowie? Nie.</u>
          <u xml:id="u-451.2" who="#RyszardKalisz">No, to ja jeszcze, jeśli pan pozwoli, kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-451.3" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, proszę dokładnie powiedzieć: Ten zarzut w stosunku do Barbary K. dotyczył jakiego okresu czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#JacekKrawczyk">To był rok, zdaje się, 2003–2004. To był ten okres poprzedzający bezpośrednio wszczęcie postępowania. To był, w ciągu roku to się wszystko odbywało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#RyszardKalisz">A czy mógłby pan powiedzieć, ten tak zwany nielegalny obrót węglem, kiedy się odbywał na Śląsku, z pańskiego doświadczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#JacekKrawczyk">Z mojej wiedzy: od zawsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#RyszardKalisz">Dobra, proszę pana, proszę powiedzieć: Czy pan był przesłuchiwany przez prokuraturę w Łodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#JacekKrawczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#RyszardKalisz">A dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#JacekKrawczyk">To nie do mnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#RyszardKalisz">Czy pan się nad tym nie zastanawiał? Ja dokończę. Pan powiedział, że z kimkolwiek pan nie rozmawiał, wszyscy mówili, że pan będzie wezwany przed Komisję Śledczą. Czy pana to nie zastanawia, dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#JacekKrawczyk">Zastanawia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#RyszardKalisz">No, właśnie, czyli nie był pan nigdy wezwany przez prokuraturę w Łodzi.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#RyszardKalisz">No, dobrze. Proszę pana, to już ostatnie pytanie. Już trochę… Niech pan mi powie: Czy pan, kiedy rozpoczynał pan to śledztwo w stosunku do Barbary K. – to był, niech pan powtórzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#JacekKrawczyk">Kierownikiem działu w śledztwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie. Mi chodzi o czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#JacekKrawczyk">To było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#RyszardKalisz">2004 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#JacekKrawczyk">Czynności, wstępne czynności zostały podjęte we wrześniu 2004 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#RyszardKalisz">Na wniosek Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#JacekKrawczyk">Nie, na polecenie Prokuratury Okręgowej w Katowicach, która przesłała artykuły. No, generalnie taka praktyka jest, że gdy się pojawia wątek – który należy wyjaśnić – prasowy, Prokuratura Okręgowa, Wydział Nadzoru nad Postępowaniem Przygotowawczym przekazuje do właściwej jednostki w celu sprawdzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#RyszardKalisz">I, proszę pana, czy kiedy pan formułował akt oskarżenia... W grudniu 2005, tak? Czy w styczniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#JacekKrawczyk">W styczniu 2006.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#RyszardKalisz">Kiedy pan formułował w styczniu 2006, czy pan był przekonany, że poza tymi trzema wątkami, o których mówił pan poseł Wójcik, ta sprawa, w sensie postępowania przygotowawczego, jest zakończona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#JacekKrawczyk">Przy tym nakładzie pracy, jaki włożyłem ja i funkcjonariusze Komendy Wojewódzkiej Policji w Katowicach, w tym zakresie była wyjaśniona maksymalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#RyszardKalisz">Wyjaśniona maksymalnie.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo, ja nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-473.2" who="#RyszardKalisz">Państwo posłowie nie mają, tak że dziękuję panu bardzo. Chcę pana jednocześnie na koniec poinformować, bo to na koniec jeszcze, że o terminie przeczytania i zapoznania się z protokołem zostanie pan powiadomiony odrębnie. Ma pan prawo oczywiście do protokołu zrobić swoje adnotacje, tak jak pan doskonale zna przepisy, bo jest pan byłym prokuratorem. Dziękuję bardzo panu za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-473.3" who="#RyszardKalisz">Ogłaszam przerwę do godziny 12.</u>
          <u xml:id="u-473.4" who="#RyszardKalisz">O godzinie 12 będzie przesłuchany kolejny świadek.</u>
          <u xml:id="u-473.5" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-473.6" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-473.7" who="#RyszardKalisz">Wszyscy?</u>
          <u xml:id="u-473.8" who="#RyszardKalisz">Poprosimy świadka.</u>
          <u xml:id="u-473.9" who="#RyszardKalisz">Prosimy bardzo, prosimy o zajęcie miejsca.</u>
          <u xml:id="u-473.10" who="#RyszardKalisz">Otwieram po przerwie posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-473.11" who="#RyszardKalisz">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-473.12" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji punktu 2. porządku obrad: Przesłuchanie pana Emila Melki, prokuratora Prokuratury Okręgowej w Katowicach, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-473.13" who="#RyszardKalisz">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą, po przerwie również, eksperci, jak na początku posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-473.14" who="#RyszardKalisz">Na wezwanie komisji stawił się Emil Melka.</u>
          <u xml:id="u-473.15" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 §1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3.</u>
          <u xml:id="u-473.16" who="#RyszardKalisz">Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#EmilMelka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących przysługujących panu prawach.</u>
          <u xml:id="u-475.2" who="#RyszardKalisz">Po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby pana przesłuchano na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji śledczej w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-475.3" who="#RyszardKalisz">Przypominam jednocześnie, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-475.4" who="#RyszardKalisz">Zadaję panu pytanie: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#EmilMelka">Nie, wysoka komisjo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#RyszardKalisz">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#EmilMelka">Emil Melka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#RyszardKalisz">Jeśli pan byłby uprzejmy troszeczkę bliżej ust trzymać mikrofon, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#EmilMelka">Emil Melka, lat 38, prokurator Prokuratury Okręgowej w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#RyszardKalisz">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#RyszardKalisz">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#EmilMelka">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#RyszardKalisz">Proszę teraz wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-483.2" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-483.3" who="#RyszardKalisz">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-483.4" who="#RyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#EmilMelka">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#RyszardKalisz">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#EmilMelka">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#RyszardKalisz">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#EmilMelka">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#RyszardKalisz">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#EmilMelka">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#RyszardKalisz">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#EmilMelka">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#RyszardKalisz">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-493.2" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Jednocześnie informuję, że przedmiotem badań komisji jest, po pierwsze, zbadanie legalności i zgodności z obowiązującymi procedurami czynności przeprowadzanych w domu byłej posłanki Barbary Blidy przez funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w dniu 25 kwietnia 2007 r.; po drugie, ocena prawidłowości działań funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, których zadaniem było przygotowanie i zapewnienie właściwego przebiegu w dniu 25 kwietnia 2007 r. czynności Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego związanych z osobą byłej posłanki Barbary Blidy i; po trzecie, zbadanie legalności działań prokuratury w postępowaniu zmierzającym do przedstawienia zarzutów byłej posłance Barbarze Blidzie.</u>
          <u xml:id="u-493.3" who="#RyszardKalisz">Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#EmilMelka">Wysoka Komisjo! Tak, chciałbym skorzystać z prawa do swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#EmilMelka">...bo rozumiem, że będzie to przedmiotem przyszłych pytań komisji i będzie to leżało w zainteresowaniu komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#RyszardKalisz">Tylko, panie prokuratorze, przepraszam, że jeszcze zwrócę uwagę, bo gdyby pan mógł mikrofon nastawić na wprost siebie i mówić do mikrofonu blisko, bo bardzo źle pana słychać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#EmilMelka">Dobrze. Proszę mi uwagę zwrócić, gdyby coś było nie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze? I tak może troszeczkę głośniej. O.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#EmilMelka">Podjąłem pracę w prokuraturze w roku 1995, w dniu 1 września 1995 r., początkowo na stanowisku aplikanta, potem od roku 1997 na stanowisku asesora, a od roku 1999 na samodzielnym stanowisku prokuratora, początkowo w Prokuraturze Rejonowej w Pszczynie, a od dnia 1 grudnia 2003 r. w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#EmilMelka">Czynności służbowe podjąłem w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach w wydziale, ówczesnym Wydziale V Śledczym. Wydział ten zmienił swoją numerację i nazwę na Wydział VI do spraw Przestępczości Gospodarczej w wyniku reorganizacji struktur prokuratury, a nastąpiło to z dniem 1 października 2007 r. Nadal jest to ten sam wydział z tymi samymi prokuratorami, jednak zmienił on, jak mówiłem, numerację i nazwę.</u>
          <u xml:id="u-500.2" who="#EmilMelka">Referentem śledztwa o sygnaturze V Ds. 25/06/S, to jest śledztwa dotyczącego wręczania korzyści majątkowych przez panią Barbarę K. szeregu osobom pełniącym funkcje publiczne na terenie całego kraju, zostałem z chwilą wpisania tego postępowania do repertorium Wydziału V Śledczego Prokuratury Okręgowej w Katowicach, to jest z końcem marca 2006 r. To śledztwo – i tutaj chcę troszkę się skupić na jednym wątku dotyczącym procedury karnej – to śledztwo zostało powierzone do prowadzenia funkcjonariuszom Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Delegatura w Katowicach, na zasadzie art. 311 § 2 Kodeksu postępowania karnego. Ma to o tyle znaczenie, że śledztwa takiego nie prowadzi prokurator, a raczej nadzoruje. Czynności procesowe wykonują funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Prokurator te czynności nadzoruje, tym samym nie jest zobowiązany do prowadzenia osobiście czynności śledztwa. To funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego przesłuchują świadków, dokonują konfrontacji, oględzin dokumentów, zatrzymań rzeczy czy też przyjęcia przedmiotów i weryfikują na bieżąco materiał dowodowy, który w trakcie śledztwa powstaje. Pełnienie obowiązków referenta tego śledztwa o sygnaturze V Ds. 25/06/S zakończyłem w pierwszej połowie listopada 2006 r. To wszystko, jeżeli chodzi o ogólny zakres chronologiczny tej mojej... właśnie krótkiego wystąpienia.</u>
          <u xml:id="u-500.3" who="#EmilMelka">Jeszcze, jeżeli chodzi o dalszą część niezwiązaną bezpośrednio ze śledztwem V Ds. 25/06/S, to w chwili śmierci pani Barbary Blidy udałem się na miejsce zdarzenia i byłem osobą, prokuratorem, który miał dokonywać oględzin tego miejsca zdarzenia. Jednak z uwagi na decyzję ówczesnego prokuratora apelacyjnego w Katowicach pana prokuratora Tomasza Janeczka śledztwo przejęła od razu Prokuratura Okręgowa w Gliwicach i ci prokuratorzy przejęli też czynności na miejscu zdarzenia. Ja potem jedynie po południu, po oględzinach dokonanych przez tych prokuratorów, dokończyłem czynność przeszukania miejsca zamieszkania małżonków Blida. Na tym kontakt z tym postępowaniem się u mnie zakończył. To wszystko.</u>
          <u xml:id="u-500.4" who="#EmilMelka">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, oczekuję na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć: W wyniku czyjej decyzji i na podstawie jakiej analizy merytorycznej zostało podjęte postanowienie o rozpoczęciu śledztwa V Ds. 25/06? Tu dla państwa chcę wyjaśnić, że jest to to śledztwo, które dotyczyło właśnie tych czterdziestu wątków. Kiedy zostało podjęte? Kto podjął decyzję? Dlaczego podjął decyzję? Jakie były przesłanki merytoryczne? Niech pan opowie o rozpoczęciu tego śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#EmilMelka">Na tyle, na ile pozwoli mi zachowanie danych istotnych z punktu widzenia śledztwa, tajemnicy służbowej. Chciałbym podkreślić, że śledztwo to rozpoczęło się w pierwszych dniach marca 2006 r., był to wątek wyłączony z większego postępowania prowadzonego wówczas przez prokuratora rejonowego Katowice–Centrum–Zachód. Decyzją tego prokuratora wątki, które podnosiła pani Barbara K. zostały wyłączone do odrębnego rozpoznania. Śledztwo zostało wszczęte w pierwszych dniach marca 2006 r. To prokurator rejonowy Katowice–Centrum–Zachód powierzył prowadzenie tego śledztwa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Katowicach, a w końcowej części marca 2006 r. z uwagi na wielopodmiotowość tego postępowania czy wielowątkowość, która już się wówczas rysowała, śledztwo to zostało przejęte do dalszego nadzorowania przez Wydział V Śledczy Prokuratury Okręgowej w Katowicach.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#EmilMelka">Jak rozumiem, u podstaw tej decyzji leżało to, że pani Barbara K. według wiedzy prokuratorów miała dysponować wiedzą na temat wręczania przez nią, przez inne osoby korzyści majątkowych lub osobistych, bądź i tych, i tych, szeregu osobom pełniącym funkcje publiczne na terenie kraju. Wymagało to wyjaśnienia w odrębnym śledztwie, co też się stało poprzez wyłączenie i wszczęcie śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, to śledztwo prowadzone w prokuraturze Katowice–Centrum–Zachód co do zasady zakończyło się aktem oskarżenia, który został złożony w styczniu 2006 r. przez prokuratora Kasprzyka... Krawczyka – przepraszam bardzo – przez prokuratora Krawczyka.</u>
          <u xml:id="u-503.2" who="#RyszardKalisz">Czy mógłby pan powiedzieć... I tam były, jak pan prokurator Krawczyk mówił, tylko trzy wątki, które nie zostały uwzględnione. Czy te trzy wątki były podstawą rozpoczęcia śledztwa 25, Ds. 25/06?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#EmilMelka">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, chciałbym tylko podkreślić jedną rzecz. Każdy prokurator prowadzący śledztwo ma pewną roboczą wizję tego postępowania, ja o swojej również powiem za chwilę. Nie jest mi wiadome, na jakie wątki dzielił postępowanie, czy jakie wątki wyodrębnił pan prokurator prowadzący to postępowanie główne i ten, który podjął decyzję o wyłączeniu, pan prokurator Jacek Krawczyk.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#EmilMelka">Ja na samym wstępie tego śledztwa, gdy ono do mnie trafiło, do Wydziału V Śledczego, wyodrębniłem dwa wątki, wątki związane z osobą pani Barbary K., mówiąc najogólniej, i wątki wręczania korzyści majątkowych lub osobistych, bądź i tych, i tych, przez osoby trzecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#RyszardKalisz">Wręczania korzyści...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#EmilMelka">...majątkowych osobom pełniącym funkcje publiczne na terenie całego kraju, korzyści osobistych i majątkowych, bądź tych lub tych, przez osoby trzecie, niezwiązane z panią Barbarą K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#RyszardKalisz">Osoby trzecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#EmilMelka">Taki też podział wstępny ja sobie przyjąłem i nie jest mi znana... nie mam wiedzy na temat tego, jakie wątki wyodrębniał pan prokurator Jacek Krawczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, czy jak pan zapoznał się z materiałami śledztwa, czy na samym początku, jak pan się wczytał w te akta w marcu 2006 r., przewijało się tam nazwisko Barbary Blidy i w jaki sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#EmilMelka">Nie jest tajemnicą, że pani Barbara K. wspominała o wielu osobach, z różnych opcji politycznych, które miałyby otrzymywać korzyści majątkowe bądź osobiste. Nie chcę wskazywać na to, czy w tym wątku się pani Barbara Blida pojawiała, jej nazwisko padało w zeznaniach świadka Barbary K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#RyszardKalisz">Ja wiem, ale w jakim kontekście? Znaczy, chodzi mi po prostu o to... Bo pan przecież, panie prokuratorze, miał dostęp siłą rzeczy... w tych aktach musiały się znaleźć wnioski z akt prowadzonych... postępowania przygotowawczego prowadzonego przez pana prokuratora Jacka Krawczyka w Prokuraturze Katowice–Centrum–Zachód. Czy pan widział w ogóle te akta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#EmilMelka">Tak, widziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#RyszardKalisz">No właśnie. I już nie będzie tajemnicą, bo to było publiczne, pan prokurator Jacek Krawczyk zeznał nam dzisiaj przed południem, że jedynym wątkiem, który dotyczył Barbary Blidy, był wątek tego remontu basenu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, ja bym proponował jednak, żeby świadek odpowiadał na pana pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#RyszardKalisz">Ale ja nie udzieliłem panu głosu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#WojciechSzarama">…odpowiadał na pana pytania, a nie żeby pan sugerował jemu odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, nie udzieliłem panu głosu. No, bardzo proszę, niech pan nie utrudnia.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, był ten wątek dotyczący przebudowy basenu w Szczyrku i ten wątek się nie potwierdził w tym postępowaniu w Prokuraturze Katowice–Centrum–Zachód. To czy mógłby pan powiedzieć, w jakim innym kontekście występowała pani Barbara Blida?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#EmilMelka">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, mogę się wypowiadać jedynie w tej kwestii, w której postawiono zarzuty konkretnej osobie. Chociaż i tak to właściwie powinien zrobić kierownik jednostki, przełożony prokuratorów lub rzecznik prasowy prokuratury. Nie mogę ujawniać okoliczności, o których to wiedziałem z racji pełnionego przeze mnie stanowiska prokuratura, dotyczących pani Barbary Blidy, w jakim kontekście też ona pojawiała się w zeznaniach świadków i świadka Barbary K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#EmilMelka">Przepraszam, ale, wysoka komisjo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, proszę powiedzieć: Jak pan prowadził to postępowanie, do kiedy, jakie czynności pan przeprowadził? Nie chodzi mi wcale o to, żeby zdradzać treść czynności. Jakie czynności pan przeprowadził, co pan zrobił i jak to się działo przez cały okres do listopada 2006?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#EmilMelka">Wysoka Komisjo! Postępowanie, jak już wspomniałem, prowadziłem, nadzorowałem od końca marca 2006 do pierwszej połowy listopada 2006. Teraz się przejęzyczyłem, ale celowo mówię o nadzorowaniu, nie prowadzeniu, z uwagi na to, że plan postępowania był taki, że czynności procesowe wykonuje ABW, delegatura w Katowicach. Przez ten czas ABW w Katowicach miała do dyspozycji świadka panią Barbarę K. Według wiedzy śledczych z ABW, według wiedzy prokuratorów, mnie, według mojej wiedzy i moich przełożonych świadek ten mógł mieć istotne wiadomości na temat wręczanych korzyści majątkowych, osobistych szeregu osobom. Plan postępowania by taki, by świadka tego przesłuchać z zachowaniem swobody wypowiedzi świadka jak największej i ta swoboda dotyczyła nie części wyjaśnień czy części zeznań, tak jak dzisiaj u mnie na posiedzeniu komisji, tylko ta swoboda miała dotyczyć kilkunastu wręcz czynności z udziałem świadka, żeby świadek mógł podczas tych czynności swobodnie, na temat który uważa za zasadny, za słuszny, celowy, się wypowiedzieć. Plan następnie był taki, by świadka przesłuchać z uszczegółowieniem treści jej zeznań i zadawaniem jej pytań na okoliczności, które dotyczą czynów zabronionych, a które byłyby w zainteresowaniu Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i tym samym prokuratury. Plan ten zakładał weryfikację zeznań świadka Barbary K. poprzez inne źródła osobowe oraz poprzez zgromadzenie dokumentacji z urzędów, instytucji państwowych bądź też samorządowych.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#EmilMelka">Postępowania korupcyjne o tyle są delikatne, że dotyczą wręczania korzyści najczęściej w gronie dwóch osób. Gdy jest pośrednik, jest to osoba trzecia lub czwarta lecz nie ma tych osób dużo, nie jest tych osób dużo. Ciężko złamać jest zmowę milczenia osoby wręczającej korzyść czy też ją przyjmującej. Na to nie ma pokwitowań, na to nie ma umów czy stenogramów, czy protokołów, czy nagrań wideo czy audio. Jeżeli świadek, jakikolwiek świadek, w tym przypadku Barbara K., zgodziła się na pewnego rodzaju złamanie tej zmowy milczenia i opowiedzenie tego, co się dzieje, co się działo w jej otoczeniu biznesowym przez lata, należało ten fakt wykorzystać. Weryfikacja zeznań miała nastąpić po zakończeniu czynności ze świadkiem Barbarą K. Jak już wspomniałem wcześniej, świadka tego przesłuchiwali funkcjonariusze ABW, nie osobiście prokurator. Wynikało to nie z niechęci prokuratora do prowadzenia czynności, nie z tego, że prokurator jest – tu szukam słowa, ale znalazłem właściwe słowo – leniwy, tylko wynikało to z planu śledztwa. Otóż pani Barbara K. – a wiem to nie z rozmowy z nią, gdyż nigdy się z nią w cztery oczy nie spotkałem – pani Barbara K. oświadczyła funkcjonariuszom ABW, że ma do nich pełne zaufanie. Pani Barbara K. jednocześnie oświadczyła, że nie ma tego zaufania do organów prokuratury. Z czego to wynikało, bardzo bym wysokiej komisji chciał powiedzieć, ale dotyczy to tajemnicy służbowej i opowiem to, jeżeli komisja zwolni mnie z obowiązku zachowania tajemnicy służbowej, opowiem to na posiedzeniu zamkniętym. Ale wniosek z tych naszych pierwszych czynności był taki, że prokurator nic od Barbary K. nie uzyska, gdyż ta osoba nie ma zaufania do prokuratury jako takiej. Dlatego też czynności trwały w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. One nie były czynnościami protokołowanymi w sposób, jaki komisja sobie to wyobraża.</u>
          <u xml:id="u-522.2" who="#EmilMelka">Tutaj też chcę pewien nie mit, ale nieporozumienie rozwiać, że dwa tomy, które powstały w ciągu pół roku, nie wynika z jakichkolwiek innych przyczyn zawinionych po stronie prokuratury, wynika wyłącznie z planu śledztwa, mianowicie czynności z udziałem Barbary K. były nagrywane urządzeniem rejestrującym, cyfrowym. Protokół takiej czynności zawiera jedną… mieści się na jednej stronie. Protokół taki zawiera: datę czynności; miejsce wykonania czynności; osoby, które w tej czynności biorą, czyli osobę przesłuchującego i świadka; oświadczenia świadka, jeżeli były składane; pouczenia dla świadka o przepisie z art. 233 Kodeksu karnego oraz datę zakończenia czynności i rodzaj użytego sprzętu rejestrującego. To się mieści na jednej dosłownie stronie.</u>
          <u xml:id="u-522.3" who="#EmilMelka">Między latem a jesienią 2006 takie właśnie czynności trwały z udziałem Barbary K. Jedyną okolicznością zawinioną przez organy ścigania, mimo że częściowo usprawiedliwiam funkcjonariusza ABW, o czym później powiem, było to, że doszło do bezczynności ABW w zakresie czynności z udziałem pani Barbary K. między lipcem a końcem sierpnia 2006. Po prostu, krótko mówiąc, w tych terminach czynności z panią Barbarą K. nie były wykonywane.</u>
          <u xml:id="u-522.4" who="#EmilMelka">W tym okresie przebywałem na urlopie wypoczynkowym i zaleciłem przesłuchiwanie jak najczęstsze pani Barbary K. funkcjonariuszom ABW. To polecenie nie zostało wykonane. Jak rozumiem, w wyjaśnieniach we wrześniu 2006 funkcjonariusze ci wyjaśnili mi, że prowadzili szereg postępowań, co jest zgodne z prawdą; było siedem bądź osiem. Nie byli w stanie przesłuchiwać codziennie, co drugi dzień świadka Barbarę K. Dodatkowo nie wynikało to z ich pewnego rodzaju zaniedbań, tylko wynikało to też z tego, że świadek Barbara K. stwierdziła, że też jest zmęczona przesłuchaniem w ABW wielogodzinnym. Nadto koliduje to z jej sytuacją osobistą czy też rodzinną. Ponadto codzienne wezwania świadka do siedziby ABW wzbudziłyby zainteresowanie, czy też osoby dla niej najbliższej, czy też wzbudziłyby zainteresowanie kręgu znajomych pani Barbary K., a z tego kręgu wywodziły się osoby, które były też przedmiotem naszego postępowania. Chodziło też o to, by jak najmniej osób, jak najmniej, wiedziało o toczącym się postępowaniu. W związku z tym sami funkcjonariusze ABW mówili, że czynności ze świadkiem Barbarą K. nie mogą być wykonywane często. Stenogramy z tych rozmów, dosyć szerokie, obfitujące w materiał dowodowy, zostały dołączone w pierwszych dniach listopada 2006. Była to całość zeznań Barbary K. Według planu, który sporządziła ABW 13 października 2006, oraz według planu, aneksu do tego planu, który sporządziłem osobiście 8 listopada 2006, nastąpić miał etap weryfikacji jej zeznań poprzez inne czynności. Ja osobiście w tej weryfikacji już udziału nie brałem. To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, czy na początku 2006 r., do chwili, kiedy pan przejął to śledztwo V Ds. 25/06, Barbara K. była tymczasowo aresztowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#EmilMelka">To jest pytanie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#RyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#EmilMelka">Czy stwierdzenie? Pytanie. Nie znam daty, nie znam daty, okresu aresztowania, nie pamiętam daty, na dzisiaj, okresu aresztowania pani Barbary K., okresu początkowego tego środka zapobiegawczego, natomiast wiem, kiedy on się zakończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#RyszardKalisz">Właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#EmilMelka">Zakończył się z chwilą, gdy postępowanie było w moim nadzorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#RyszardKalisz">Z chwilą jaką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#EmilMelka">Z chwilą, gdy to postępowanie V Ds. 25/06 pozostawało w moim nadzorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#RyszardKalisz">W pańskim nadzorze, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#EmilMelka">Tak. Więc datę końcową tego środka zapobiegawczego potrafię określić w przybliżeniu na przełom maja–czerwca 2006 bądź też ostatnie dni maja 2006. Daty początkowej nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem. Maj 2006. Proszę pana, czy to była pańska decyzja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#EmilMelka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#RyszardKalisz">…żeby nie wnioskować o przedłużanie tymczasowego aresztowania dla Barbary K.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#EmilMelka">Wysoka Komisjo! Wyjaśniam, że pani Barbara K. pozostawała jako oskarżona do dyspozycji sądu orzekającego in meriti sprawy, czyli Sądu Rejonowego w Katowicach. Wówczas ten sąd nie podzielił się jeszcze na dwa odrębne sądy, Wschód i Centrum–Zachód. Tylko niezawisły sąd mógł środki te przedłużać, zmieniać bądź też całkowicie uchylać. Tak też uczyniono w tym wypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze, ale niech pan powie, jak rola ABW w tym była, że Barbara K. wyszła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#EmilMelka">Moja chwila myślenia nie wzięła się stąd, że szukam odpowiedzi właściwej, tylko myślę, na ile to dotyczy tajemnicy służbowej, którą muszę chronić. Ale, wysoka komisjo, powiem może w ten sposób. Pani Barbara K., według mojej wiedzy – to tajemnicą służbową, moim zdaniem, nie jest – zwróciła się do ABW z prośbą o udzielenie jej pomocy przy uchyleniu tego środka na inny wolnościowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#RyszardKalisz">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#EmilMelka">Wiem to od samych funkcjonariuszy ABW, którzy prowadzili ze mną postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, bo to jest niezwykle ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#EmilMelka">Co do roli ABW, wedle mojej wiedzy, nie było żadnej. Jeżeli takowa by była, rozumiem, że podlegać by musiała ocenie przełożonych tych funkcjonariuszy lub chociażby komisji. Ja sądzę, że takiej roli nie było żadnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#RyszardKalisz">Czyli, krótko mówiąc, funkcjonariusze ABW wprowadzili w błąd panią Barbarę K. co do roli ABW w uchyleniu jej środka w postaci tymczasowego aresztowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#EmilMelka">Nie byłem przy żadnej rozmowie panów z ABW ze świadkiem Barbarą K., nie sądzę, by nawet dotyczyło to wprowadzenia jej w błąd. Pani Barbara K. sądziła, że jakaś rola ABW została odegrana na jej korzyść, a z kolei normalne jest, że funkcjonariusze ABW, śledczy funkcjonariusze taką okoliczność dla potrzeb swojego postępowania mogą wykorzystać. Nie znam treści rozmów, nie wiem, czy wprowadzili ją w błąd, podejrzewam, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, sam pan stwierdził, że decyzję o nieprzedłużeniu tymczasowego aresztowania dla Barbary K. podjął sąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#EmilMelka">Tak, wedle mojej wiedzy sąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#RyszardKalisz">Według pańskiej wiedzy sąd. Pan powiedział, że nie do końca jest tak, że... Z pańskiej wypowiedzi można domniemywać, czy ABW miała jakiś wpływ na sąd. Czy to było wprowadzenie w błąd pani Barbary K. o wpływie na sąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#EmilMelka">Nie, ja powiedziałem coś innego, że ja... nie powiedziałem o wpływie ABW na sąd, broń Boże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#RyszardKalisz">To niech pan to jeszcze wszystko wyjaśni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#EmilMelka">Jeszcze raz, tak?</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#EmilMelka">Pani Barbara K. jako oskarżona w postępowaniu sądowym przed sądem orzekającym w pierwszej instancji in meriti, czyli Sądem Rejonowym w Katowicach, miała tam stosowany środek w postaci tymczasowego aresztowania. Nie wiem, jak on długo trwał, wiem, że organem, który decyduje o przedłużeniu tego środka, o dalszym jego stosowaniu, jest sąd, jest niezawisły sąd pierwszej instancji. Wiem też, i to wynika z mojej wiedzy, że pani Barbara K. przy okazji wizyty funkcjonariuszy ABW, z tym że nie wiem, czy tych samych, którzy prowadzili później postępowanie, zwróciła się do nich z prośbą, być może to było listownie, ale takiej wiedzy nie mam, nie jest mi ona dostępna, zwróciła się w jakiejś formie do ABW z prośbą o udzielenie jej jakiejkolwiek pomocy w celu uchylenia tego środka. Funkcjonariusze ABW tej pomocy, wedle mojej wiedzy, nie udzielili. Nie byłoby to zgodne ani z procedurą, ani... przede wszystkim byłoby to wpływaniem na orzeczenia niezawisłego sądu, i to jest niegodne urzędu ani prokuratora, ani urzędu ABW. W międzyczasie, jak trwały, była ta prośba skierowana, czyli z końcem maja 2006 r., sąd uchylił tenże środek zapobiegawczy. Nie wiem, co legło u podstaw tego środka, ale taki środek został uchylony. I teraz pytanie wysokiej komisji brzmiało: Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#RyszardKalisz">Barbara K. pozostawała w przeświadczeniu, że to funkcjonariusze jej pomogli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#EmilMelka">Pytanie brzmiało, pamiętam, inaczej: Czy funkcjonariusze ABW wprowadzili w błąd panią Barbarę K.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#RyszardKalisz">Właśnie, tak, nawet te dwa pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#EmilMelka">Oświadczam, że takiej wiedzy nie mam, ale nie sądzę, by ją wprowadzono w błąd, gdyż też nie przypuszczam, żeby na tę drogę postępowania weszli funkcjonariusze ABW. Przypuszczam, że to przeświadczenie pani Barbary K. zostało wykorzystane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#RyszardKalisz">Ja rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#RyszardKalisz">Czyli inaczej mówiąc, przeświadczenie Barbary K. było takie, że pomogli jej funkcjonariusze w wyjściu z aresztu i to zostało wykorzystane. Tak pan powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#EmilMelka">Najprawdopodobniej tak było, tak powiedziałem. To jest tylko moje przypuszczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, przejdźmy teraz już do tego okresu listopada 2006. Pan prowadzi to postępowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#EmilMelka">Nadzoruję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#RyszardKalisz">Nadzoruje pan to postępowanie jako prokurator. Czynności mają wykonywać funkcjonariusze ABW. Niewiele robią, jak pan powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#EmilMelka">Nie, nie powiedziałem tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#RyszardKalisz">No to niech pan to wyjaśni. W okresie, kiedy pan był na urlopie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#EmilMelka">Ja powiedziałem, że czynności ze świadkiem Barbarą K. wykonuje ABW, delegatura w Katowicach, i że w okresie mojego urlopu wypoczynkowego, trwającego od końca lipca do końca sierpnia 2006 r., czynności z tym świadkiem nie były wykonywane. Nie jest to tożsame ze zdaniem, że czynności te nie były wykonywane w ogóle bądź też że nic nie robili, tego nie powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem, dobrze pan uściślił.</u>
          <u xml:id="u-563.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, kiedy pan się dowiedział i od kogo, że ta sprawa ma być panu odebrana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#EmilMelka">Przestałem pełnić funkcję referenta w pierwszej połowie listopada 2006. Oficjalnie powiadomił mnie o tym ówczesny naczelnik wydziału V, prokurator Marek Wójcik, z tym że ja się z tą decyzją prokuratora Krzysztofa Sieraka – to jest prokurator okręgowy w Katowicach ówczesny – liczyłem już od kilku dobrych tygodni, więc dla mnie nie stanowiła ona zaskoczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#RyszardKalisz">A czy podano panu przyczynę, dlaczego ta sprawa przekazywana jest innym referentom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#EmilMelka">Prokurator Marek Wójcik nie uczestniczył w rozmowach, przynajmniej nie we wszystkich, ale nie uczestniczył w rozmowach między mną a prokuratorem okręgowym w Katowicach. Nie uczestniczył w naszym sporze co do wizji tego postępowania, ale za to dostawał ode mnie sygnały, że jestem przeciążony pracą nad innymi postępowaniami, bo miałem jeszcze ich, z tego, co pamiętam, cztery, w tym przeciążony byłem postępowaniem dotyczącym katastrofy budowlanej hali MTK w Chorzowie. Dlatego też prokurator Marek Wójcik oświadczył, że będzie dla mnie dobrym wyjściem z sytuacji, jeżeli śledztwo, które dalej jest na etapie jeszcze rozwojowym – mówię o śledztwie hali MTK, katastrofy hali MTK – że jeżeli śledztwem tym zajmę się osobiście i skupię się na tym postępowaniu i na trzech innych, a śledztwo w sprawie Barbary K., w tym śledztwie pomoże mi inny prokurator. Był nim pan prokurator Piotr Wolny, gdyż początkowo mieliśmy to postępowanie prowadzić we dwóch, o czym może nie wspomniałem, z tym, że teraz chcę to uściślić. Po dwóch czy po trzech dniach decyzją prokuratora okręgowego do naszej dwójki miał dołączyć pan prokurator Tomasz Balas. Tak że nie jest tak, że z dnia na dzień ktoś przestaje pełnić obowiązki referenta, a ktoś inny je przejmuje. To był proces ciągły, trwający kilka dni, z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, pan mówił o różnicy zdań co do koncepcji prowadzenia śledztwa tego. Między kim a kim była, jakby pan mógł to wyjaśnić, i na czym ona polegała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#EmilMelka">Różnica zdań była tylko i wyłącznie między mną jako referentem śledztwa wówczas jedynym a prokuratorem okręgowym Krzysztofem Sierakiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#RyszardKalisz">Na czym ona polegała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#EmilMelka">Zastanawiam się też, na ile mogę powiedzieć wysokiej komisji to, co chcę powiedzieć, nie naruszając tajemnicy służbowej. Polegało to na tym, że moją wizją postępowania było przesłuchiwanie świadka Barbary K. przez ABW w Katowicach według planu z października 2006, według mojego aneksu z 8 listopada 2006. Plan następnie, mój plan, zakładał weryfikację zeznań poprzez inne czynności. Ja osobiście w toku tego śledztwa wezwałem czworo lub pięcioro świadków, pragnąc pewne wątki zrobić osobiście. Spotkało się to ze słusznymi uwagami panów z ABW, którzy dowiedzieli się, że świadkowie ci po wyjściu z prokuratury kontaktują się ze znajomymi czy z osobami z kręgu swoich znajomych, informując, że zostali wezwani na przesłuchanie, informując o tym, o co pytał prokurator, czyli ja. Takie informacje mogły dojść szybko do pani Barbary K., po pierwsze, i szybko do osób, które być może były zamieszane we wręczanie bądź przyjmowanie korzyści majątkowych lub osobistych. Miałoby to negatywne konsekwencje dla śledztwa. Jako że czynności z panią Barbarą K. latem i jesienią trwały – z tym zastrzeżeniem, o którym wcześniej mówiłem, w sierpniu 2006 – to wspólnie w trójkę usiedliśmy z panami z ABW, ustaliliśmy, że te czynności zostaną przeze mnie zaniechane, dlatego że postępowanie korupcyjne się cechuje pewną specyficzną rzeczą, mianowicie jest bardzo delikatne. Nie da się wejść do domów parunastu świadków i dać im wezwania, czy wysłać wezwania do świadków na terenie całego kraju, przesłuchiwać ich hurtem, gdyż spotkamy się z oporem tych świadków bądź też z ich niechęcią do składania zeznań. Musimy stopniowo dochodzić do prawdy poprzez osoby, które tę prawdę chcą nam ujawnić. A więc moja wizja zakładała, tego postępowania, zakładała to, że do końca marca 2007 będziemy weryfikować zeznania świadka Barbary K. Wizja ta była przedstawiona w planie z października 2006. Plan ten jest w aktach podręcznych śledztwa. Plan ten został uszczegółowiony w listopadzie 2006, również znajduje się aneks w aktach podręcznych śledztwa. Plan ten został przedstawiony prokuratorowi Markowi Wójcikowi, ale nie pamiętam, czy pisemnie, czy w formie referatu ustnego, również został przedstawiony zastępcy prokuratora okręgowego, który plan ten wysłał do Prokuratury Apelacyjnej celem akceptacji. Plan ten powrócił wraz z aktami sprawy i z postanowieniem o przedłużeniu śledztwa bez uwag, co według mnie, jako referenta śledztwa, uprawniało do stwierdzenia, że plan ten jest zasadny, słuszny, uwag co do niego nie będzie. Dlatego też tego planu zamierzałem się trzymać. To była moja wizja postępowania, natomiast wizją prokuratora okręgowego Krzysztofa Sieraka było to, by przedstawić zarzuty w najpoważniejszych wątkach tego postępowania w jak najszybszym czasie. To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, i później jak to się odbywało? Przez te… mamy listopad, grudzień, styczeń 2007. Pan cały czas to postępowanie prowadzi, czy już jest wyłączone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#EmilMelka">Wysoka Komisjo! Nie. Od pierwszej połowy listopada 2006 r., jak już zeznałem, nie byłem referentem tego postępowania. Postępowanie to prowadzili, i to mówię komisji w kolejności takiej, w jakiej przystępowali do postępowania, pan prokurator Piotr Wolny wspólnie ze mną 2 lub 3 dni, potem pan prokurator Tomasz Balas, jako jedyny prokurator Prokuratury Okręgowej, będący referentem tego śledztwa, to był listopad 2006. W styczniu 2007 do tej grupy dwuosobowej doszli państwo prokuratorzy pani Małgorzata Kaczmarczyk-Suchan i pan Sebastian Głuch. Zespół czteroosobowy prowadził postępowanie, z tym że nie jest przyjęte, by prokuratorzy przekazywali sobie jakieś informacje ze śledztwa między sobą. Ja tego nie robię co do moich postępowań, tak samo nie robią tego koledzy, nie pytamy się wzajemnie o przebieg czynności. Po prostu wiem, że czynności te trwały i pierwszą informacją na temat śledztwa V Ds. 25/06/S, jaką otrzymałem od dnia, gdy przestałem pełnić obowiązki referenta tego postępowania, był telefon od mojego naczelnika, ówczesnego naczelnika wydziału V pana prokuratora Tomasza Tadli, z informacją, że mam udać się na miejsce postrzelenia Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#RyszardKalisz">Ale, jeśli pan pozwoli, do tego wrócimy zaraz. Do tego wrócimy, bo to już 25…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#EmilMelka">I w tym czasie z moim udziałem nie dzieje się nic, co dotyczyłoby tego śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, w tym śledztwie czworo pańskich następców ukształtowało cztery koszyki z tych 40 wątków, w tym jeden dotyczący Barbary Blidy, bezpośrednio związków pani Barbary K. z panią Barbarą Blidą. Jak pan to ocenił? Czy pana zdaniem były podstawy do tego, czy to na 40 wątków te związki z Barbarą Blidą były tak ważne, że trzeba było, ograniczając to do czterech koszyków, utworzyć specjalny koszyk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#EmilMelka">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! O fakcie istnienia czterech koszyków, jak to pan przewodniczący się wyraził, dowiedziałem się z mediów. Ja nie prowadziłem rozmów osobiście z prokuratorami, z koleżanką i trzema kolegami, gdyż nie było to przyjęte. Co do oceny ich materiału dowodowego, nie jestem do tego uprawniony. Nie jestem, nie byłem ani nie jestem ich przełożonym, więc oceny nie powinienem dokonywać ja, tylko oni sami, bądź ich przełożeni, bądź niezawisły sąd, który będzie materiał ten dowodowy oceniał w przyszłości lub już jest na etapie jego oceniania. Tylko ze swojej strony, jako że w mojej teorii świadek powinien zeznawać co do faktów, a nie co do ocen, jednak tu o tyle zmienię swoją teorię i wypowiem się, że byli to bardzo, są to bardzo dobrzy prokuratorzy i prawnicy, więc pewnie ich ocena była zasadna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#RyszardKalisz">Czyli, krótko mówiąc, nie chce pan się wypowiadać co do oceny, czy to było uzasadnione na podstawie pańskiej wiedzy z listopada 2006?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#EmilMelka">Nie tyle, że nie chcę, co nie jestem ku temu uprawniony. Nie jestem przełożonym tych prokuratorów, nie byłem wówczas ani nie jestem obecnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#RyszardKalisz">No, ale nie chodzi mi, żeby pan oceniał ich pracę, tylko żeby pan powiedział, czy w listopadzie 2006 była podstawa do wyodrębnienia takiego koszyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#EmilMelka">Koszyków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#RyszardKalisz">Koszyków czterech, w tym jednego dotyczącego wyłącznie relacji pani Blidy z panią Barbarą K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#EmilMelka">Rozumiem. Odpowiem na tyle, na ile mogę powiedzieć, że skoro taki podział wątków został dokonany przez czworo prokuratorów, to znaczy, że był zasadny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, no i teraz już przejdźmy do 25 kwietnia 2007 r., czyli to dzień tragicznej śmierci pani Barbary Blidy. Czy mógłby pan opisać swoją rolę jako prokuratora w tej sprawie? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#EmilMelka">Wysoka Komisjo! Zacznę tak. Mianowicie tego dnia, do tego dnia nie wiedziałem, jakie czynności są przedsięwzięte w toku śledztwa. Nie wiedziałem, gdyż takich rozmów z kolegami i z koleżanką nie prowadziłem. Tego dnia otrzymałem telefon od prokuratora Tomasza Tadli z wiadomością – była to godzina siódma z paroma minutami – z wiadomością, że doszło do postrzelenia się pani Barbary Blidy. Jestem prawnikiem, więc wiedziałem, że ta informacja oznacza kilka, potwierdza kilka faktów, że musiało być co do tej osoby wystawione postanowienie o przedstawieniu zarzutów, że musiała być osobą podejrzaną w śledztwie, że najwidoczniej doszło do jej zatrzymania, czy też próby zatrzymania i dotyczyć to zapewne miało tego postępowania, o którym wiedziałem, będąc referentem do listopada 2006. Polecenie prokuratora Tadli było następujące. Mam jako prokurator Prokuratury Okręgowej, gdyż czynność ta nie dotyczyła wówczas prokuratorów delegowanych, tylko prokuratorów Prokuratury Okręgowej, mam wspólnie z prokuratorem Sebastianem Chmielewskim z ówczesnego wydziału VI udać się na miejsce zdarzenia, dokonać oględzin i wszelkich czynności związanych z tym zdarzeniem.</u>
          <u xml:id="u-584.1" who="#EmilMelka">Udaliśmy się tam w konsekwencji we trójkę, gdyż razem z nami pojechał pan prokurator Tomasz Tadla, i na miejscu zdarzenia prowadziliśmy pewne czynności do czasu przybycia prokuratorów Prokuratury Okręgowej w Gliwicach, którzy czynności oględzin rozpoczęli, przeprowadzili i zakończyli.</u>
          <u xml:id="u-584.2" who="#EmilMelka">Wysoka Komisjo! Jeżeli chodzi o moją rolę w tymże dniu, w tym miejscu, w miejscu zdarzenia, to byłem przesłuchiwany na tę okoliczność przed prokuratorem okręgowym w Łodzi dwukrotnie. Okoliczności, o których tam zeznałem, o których miałbym powiedzieć teraz i o których z chęcią powiem w tej komisji, dotyczą tajemnicy służbowej. Prosiłbym o to, żeby komisja zwolniła mnie z tajemnicy służbowej i przesłuchała na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, ale tylko jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#EmilMelka">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#RyszardKalisz">Czy mógłby pan powiedzieć, jaką ma pan wiedzę na temat okoliczności momentu samego strzału? Czy pani Barbara Blida była sama w łazience, czy z funkcjonariuszką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#EmilMelka">Panie przewodniczący, to jest dokładnie to, o czym ja mówię. Wszystko to, czego dowiedziałem się na miejscu zdarzenia, zeznałem w toku śledztwa u prokuratora okręgowego w Łodzi i wszystko to, moim zdaniem, stanowi tajemnicę służbową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#EmilMelka">Pomijam to, że zostałem pouczony przez pana prokuratora w Łodzi o odpowiedzialności karnej z art. 241 § 1 Kodeksu karnego i nie mogę tych okoliczności ujawniać, gdyż toczy się jeszcze postępowanie przygotowawcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, ale nam nie chodzi o okoliczności śledztwa łódzkiego, nam chodzi o fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#EmilMelka">To jest dokładnie ten fakt, o którym nie mogę mówić, wysoka komisjo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem, czyli w tej sprawie będziemy to oceniać.</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, czy przeciwko panu było prowadzone postępowanie o niedopełnienie obowiązków, postępowanie dyscyplinarne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#EmilMelka">Gwoli ścisłości to postępowanie nazywa się postępowaniem wewnątrz-służbowym wyjaśniającym. Tak, odpowiadam, było prowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#RyszardKalisz">A czego ono dotyczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#EmilMelka">Dotyczyło uchybień dotyczących innego postępowania, będącego w moim referacie, postępowania V Ds. 8/06/S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#RyszardKalisz">Czy mógłby pan powiedzieć, czego merytorycznie dotyczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#EmilMelka">Postępowanie to nadal się toczy, wysoka komisjo, i chciałbym skorzystać z mojego prawa do złożenia wniosku o zwolnienie mnie z tajemnicy służbowej w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#RyszardKalisz">No, drogi panie prokuratorze, już tajemnica prokuratorska nie dotyczy treści postępowań dyscyplinarnych, o tym informuje często pan prokurator generalny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#EmilMelka">Ale postępowanie to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#RyszardKalisz">...a szczególnie nie dotyczy zarzutów w postępowaniu dyscyplinarnym. Zwracam się do państwa biegłych, ekspertów o udzielenie odpowiedzi, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#EmilMelka">Może zanim pan przewodniczący zwróci się do ekspertów, to uściślę, że chyba mówimy o dwóch różnych postępowaniach, bo były wobec mnie prowadzone dwa postępowania. To, o którym zacząłem, było chronologicznie pierwsze, tak że tak na myśl mi przyszło, gdyż jest pierwsze. Zostało ono wszczęte w lipcu 2006 i w listopadzie bądź październiku 2006 zakończone. Co do drugiego, o którym nie zdążyłem powiedzieć, również toczyło się, dotyczyło ono uchybienia godności urzędu prokuratora i również zakończyło się w listopadzie 2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#RyszardKalisz">Czego dotyczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#EmilMelka">Dotyczyło zarzutu uchybienia godności prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, czy pan miał postępowanie o niedopełnienie obowiązków w postaci niepoinformowania przełożonych o kierowaniu na pańską osobę nacisków w śledztwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#EmilMelka">Wysoka Komisjo! Nie, tego postępowanie nie dotyczyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#RyszardKalisz">A czego dotyczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#EmilMelka">Dotyczyło uchybienia godności urzędu prokuratora, polegającego na tym, że przedstawiłem, zdaniem osoby, która to postępowanie inicjowała, zdaniem prokuratora apelacyjnego w Katowicach, dwie odmienne wersje tych wizji, które dzisiaj zeznałem, prowadzonego postępowania. Pierwszą wersję miałem przedstawić w rozmowie ustnej z panem prokuratorem, a wersję według tej osoby drugą, inną, odmienną, w oświadczeniu pisemnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#RyszardKalisz">A jakiej treści dotyczyły te wersje, jakiego zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#EmilMelka">Zdaniem osoby, która to postępowanie inicjowała, dotyczyło to okoliczności ścierania się dwóch wizji postępowania, mojej i pana prokuratora okręgowego w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#RyszardKalisz">Jakie to były wizje, te ścierające się wizje, i czego dotyczyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#EmilMelka">Już o nich opowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#RyszardKalisz">Ale bardzo proszę – jakiego wątku, czego dotyczyły te wizje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#EmilMelka">Wątku śledztwa 25, Ds. 25/06.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#RyszardKalisz">Czy dotyczyły wątku Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#EmilMelka">Wysoka Komisjo! Nie, to dotyczyło przebiegu postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, bardzo proszę, żeby pan odpowiedział na pytanie, czego dotyczyły te ścierające się wersje? Bardzo proszę o jasną odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#EmilMelka">Musiałbym wrócić do mojego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#RyszardKalisz">Czego w tym postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#EmilMelka">Musiałbym wrócić do mojego zeznania sprzed kilkunastu minut. Dotyczyły one tego, że nie zamierzałem wykonywać osobiście czynności tego śledztwa do czasu zakończenia przesłuchania pani Barbary K. Nie zamierzałem wybierać wątków najważniejszych, najpoważniejszych i przedstawiać w tychże wątkach zarzutów osobom, które najbardziej... które zasługiwały według materiału dowodowego na te zarzuty. Wizją prokuratura okręgowego było to, by tak właśnie postąpić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#RyszardKalisz">Jakim osobom nie zamierzał pan przedstawiać zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#EmilMelka">Nie było to wyszczególnione w żadnym piśmie czy w żadnej naradzie, czy w żadnej notatce urzędowej, prokurator okręgowy Krzysztof Sierak po prostu chciał, by śledztwo nabrało przyspieszenia, aby wątki te były szybko kończone, aby się kończyły zarzutami i aktami oskarżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, przejdźmy teraz do pańskiej rozmowy z 7 maja. Czy mógłby pan opisać, co się stało 7 maja? Kto z przełożonych pana wezwał, gdzie pan się udał i czego dotyczyła rozmowa w tym dniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#EmilMelka">Wysoka Komisjo! Szanując pana pytanie, pana wiedzę, też doświadczenie, chciałbym jednak złożyć wniosek do pana przewodniczącego o uchylenie tego pytania, gdyż według wiedzy świadka nie jest to pytanie istotne z punktu widzenia przedmiotu działania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#RyszardKalisz">Czy biegli mogliby się wypowiedzieć: Czy z punktu widzenia przedmiotu działania komisji wewnętrzne rozmowy prokuratorów prowadzących postępowanie będące przedmiotem komisji z ich przełożonymi, są przedmiotem działania komisji, mieszczą się w zakresie działania komisji? Który z panów? Może pan.</u>
          <u xml:id="u-625.2" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#WłodzimierzWalczak">Szanowny panie przewodniczący, wysoka komisjo, według naszej oceny – nie, ponieważ wszystko to, co znajduje się w ramach sprawy postępowania przygotowawczego, jest objęte tajemnicą śledztwa prokuratorską, a wszystko, co toczy się wokół niej, nie powinno już stanowić tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#RyszardKalisz">No właśnie, to dlaczego pan mówi „nie”, wszystko, co wokół niej, nie powinno stanowić tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#EmilMelka">Wysoka Komisjo! Ja nie powiedziałem, że jest to tajemnica służbowa, ja wnosiłem o uchylenie pytania pana przewodniczącego, jako że ono jest istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#RyszardKalisz">Pytanie jest istotne tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#EmilMelka">Tak, z punktu widzenia przedmiotu postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#RyszardKalisz">Proszę, może któryś z panów jeszcze: Czy to jest istotne z punktu widzenia postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#WojciechSzarama">Można, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#RyszardKalisz">Sekundkę, na razie eksperci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#WojciechSzarama">Ale to chodzi o treść pytania, do tego sprowadzała się odpowiedź kolegi, że to jest element istotny i związany z procedowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#RyszardKalisz">Istotny i związany... Tak.</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Szarama, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#WojciechSzarama">Ale, panowie eksperci, panowie odpowiadacie... Na jakie pytanie wy odpowiadacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#RyszardKalisz">To niech pan zada pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#WojciechSzarama">Czy pan... Jakie pytanie zadał pan przewodniczący Kalisz? No, pan przewodniczący zadał pytanie tego typu: z kim pan rozmawiał 7 maja. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#RyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#WojciechSzarama">Z kim pan rozmawiał 7 maja? I panowie... Co to jest za pytanie, no w jakiej kwestii…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#RyszardKalisz">Ale panie pośle, ale panie pośle, no bardzo proszę nie wprowadzać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#WojciechSzarama">W jakiej kwestii wy zabieracie głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, zadałem pytanie, z którym z przełożonych rozmawiał 7 maja, z którym z przełożonych w prokuraturze. Niech pan nie przekreśla czy inaczej referuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#WojciechSzarama">Ale to... Proszę pana, pytania powinny mieć jakiś... no, nie powiem, bo sens... ale powinny być w miarę precyzyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze.</u>
          <u xml:id="u-645.1" who="#RyszardKalisz">Wie pan co, to jak pan chce, panie pośle, i pan to wywołał, ja nie uchylę żadnej tajemnicy, bo powołuję się na publikację prasową, żeby to było jasne dla wszystkich. Publikacja... Sekundkę, teraz ja mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#WojciechSzarama">Panie pośle, bo eksperci jeszcze nie skończyli, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#RyszardKalisz">Ale mogę pozwolić? Czy pan może dać mi prowadzić postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#WojciechSzarama">Tak, panie pośle. Ale ja chcę panu pomóc, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#RyszardKalisz">Ja nie potrzebuję pańskiej pomocy, wystarczy, żeby pan nie przeszkadzał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#WojciechSzarama">Starałem się pomóc.</u>
          <u xml:id="u-650.1" who="#WojciechSzarama">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-651.1" who="#RyszardKalisz">Czy eksperci w tej sprawie jeszcze chcieliby się wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#JerzyFeliksŚledczej">Jeśli można, jedno słowo. Otóż, panie pośle, zrozumieliśmy, że pytanie pana przewodniczącego dotyczy odpowiedzi na pytanie, czy wniosek pana prokuratora Melki o to, aby zwolnić go od odpowiedzi na to pytanie, bo uważa, że to pytanie nie ma znaczenia dla procedowania komisji. Takie pytanie zadał nam pan przewodniczący i w naszej opinii odpowiedź na to pytanie pana przewodniczącego brzmi: nie ma przesłanki do zwolnienia pana prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#RyszardKalisz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#JerzyFeliksŚledczej">Być może lotność umysłu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#WojciechSzarama">Ale skąd panowie wiecie, jakie to jest pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#RyszardKalisz">No bo zadałem to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#JerzyFeliksŚledczej">Zadał pan to pytanie: Z kim pan rozmawiał, z kim pan prokurator rozmawiał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#RyszardKalisz">Z którym z przełożonych, jeszcze przypomnę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#JerzyFeliksŚledczej">...z którym z przełożonych i czego ta rozmowa dotyczyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę, jeżeli pan chce się zwrócić do całej komisji, to bardzo proszę... ja bardzo proszę o to, żeby pan odpowiedział na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#EmilMelka">Właśnie to zamierzałem.</u>
          <u xml:id="u-661.1" who="#EmilMelka">Panie przewodniczący, wykorzystuję uprawnienie z art. 11e ustawy o komisji śledczej i wnoszę o rozstrzygnięcie przez całą komisję, czy pytanie to jest istotne, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-662.1" who="#RyszardKalisz">Przed rozstrzygnięciem przez... Przyjmuję ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-662.2" who="#RyszardKalisz">Przed rozstrzygnięciem przez całą komisję chcę powołać się na „Gazetę Wyborczą”, nr 174 z dnia 27.07.2007 r. Dotyczy ona wezwania pana Emila Melki do swojego przełożonego, w zasadzie przez swojego przełożonego pana prokuratora Janeczka, do pokoju pana prokuratora Tkacza i była cała rozmowa dotycząca, nazwijmy to, napisania pewnego oświadczenia przez pana prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-662.3" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę, pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#MarekWójcik">Panie przewodniczący, ja chciałem zauważyć, że materiały, o których rozmawiamy, nie tylko były przedmiotem publikacji prasowej w „Gazecie Wyborczej”, ale również w lipcu bądź sierpniu 2007 r. zostały upublicznione na stronie internetowej Ministerstwa Sprawiedliwości. W zakres tych materiałów wchodziły zarówno protokoły z postępowania wyjaśniającego prowadzonego w prokuraturze względem dzisiejszego świadka, jak również oświadczenie, które świadek napisał 7 maja, jak również stenogram z rozmowy, która była... protokół ze stenogramu rozmowy, która poprzedzała napisanie przez świadka owego oświadczenia. W związku z czym te materiały są w pełni ujawnione i również resort sprawiedliwości, upubliczniając te materiały, zrobił to w związku z kontrowersjami, które rodziły się w ocenie właśnie prawidłowości prowadzenia postępowania, w wyniku którego pani Barbara Blida została zatrzymana. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-664.1" who="#RyszardKalisz">Tak, pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, no z tego, co ja się orientuję, to również inne gazety, takie jak „Rzeczpospolita”, jak „Dziennik”, bardzo szeroko i bardzo szczegółowo opisują różne wątki tej sprawy, powołując się na nieokreślone źródła. Natomiast ja wcześniej pozwalałem sobie przerwać panu przewodniczącemu, chciałem zwrócić uwagę, że skoro już jest wiadomo, o co chodzi, to niech pan powie, o który z tych wątków tej rozmowy chodzi i w jaki sposób to dotyczy, to pytanie, tego przedmiotu naszego dzisiejszego posiedzenia. Bo ta rozmowa u pana prokuratora Janeczka miała dotyczyć tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#RyszardKalisz">Tak, dokładnie tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#WojciechSzarama">Tej V Ds. itd., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#RyszardKalisz">Tak, tak, panie pośle. Dziwię się, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#WojciechSzarama">A co tam jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#RyszardKalisz">Ale proszę pozwolić mi skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#WojciechSzarama">...co tam jeszcze napisano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#RyszardKalisz">Pan mi zadaje pytania, teraz ja odpowiadam na pańskie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#WojciechSzarama">Ale ja nie skończyłem zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#RyszardKalisz">Ale pan pozwoli, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#WojciechSzarama">Pan mi nie daje szansy skończyć pytania. No, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#RyszardKalisz">No, daję panu szansę, ale niech pan w końcu sformułuje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-676.1" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, pytania mogą być proste, tak jak zdania mogą być proste, i mogą być złożone.</u>
          <u xml:id="u-677.1" who="#WojciechSzarama">I teraz ja tutaj zaczynam podejrzewać, że pan mi przerywając po czterech słowach, jak gdyby chciałby pan już odpowiadać, a ja sądzę, że jest pan w stanie odpowiedzieć na to moje pytanie złożone również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#RyszardKalisz">Ale może pan przystąpić do meritum?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#WojciechSzarama">A więc bardzo proszę, żeby pan podał okoliczności sprawy, na które pan się powołuje, żebyśmy w pełni wiedzieli, na czym polega odmowa udzielenia odpowiedzi przez prokuratora na jawnym posiedzeniu komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-680.1" who="#RyszardKalisz">Wyrażam bardzo duże zaniepokojenie, bo w ubiegłym tygodniu słyszeliśmy, że pan zna materiał tej sprawy w sposób wyśmienity. A chcę panu przypomnieć, że już trzy miesiące temu sekretariat komisji dostarczył panu zestawienie w takim grubym tomie wszystkich artykułów prasowych na ten temat, gdzie znajdował się również artykuł z „Gazety Wyborczej” z lipca 2007 r. dotyczący kwestii, o którą chcę zapytać. Niestety, muszę z przykrością stwierdzić, że pan mi zarzucał nieprzygotowanie, a sam dzisiaj pan się wykazał nieprzeczytaniem tamtych materiałów. To spotkanie dotyczyło, to było spotkanie pana prokuratora Janeczka, prokuratora okręgowego w Katowicach, w gabinecie pana prokuratora Tracza i dotyczyło, krótko mówiąc, jak relacjonuje „Gazeta Wyborcza”, skłaniania pana prokuratora Melki do napisania oświadczenia, że nie było nacisków. Czy panu w tej sprawie, bo to było, jak pan pamięta, siedem dni plus pięć, 12 dni po śmierci Barbary Blidy. W tej sytuacji poddaję pod głosowanie. Pan prokurator świadek zwrócił się z wnioskiem do komisji o uchylenie pytania, które jest nieistotne bądź niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-680.2" who="#RyszardKalisz">Kto z pań i panów członków komisji jest za uchyleniem tego pytania, proszę o podniesienie ręki do góry. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-680.3" who="#RyszardKalisz">Kto jest przeciwny? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-680.4" who="#RyszardKalisz">Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-680.5" who="#RyszardKalisz">Czyli, żeby powiedzieć: nikt nie był za tym, znaczy, wszyscy byli za uchyleniem, nikt nie był przeciwny, przepraszam, 5 było za uchyleniem, 2 wstrzymujących.</u>
          <u xml:id="u-680.6" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, jeszcze raz panu chcę powiedzieć, bo to jest ważne: komisja dysponuje całością materiałów prasowych. Niech się pan odniesie do tego. Czy to, co pisały gazety, w szczególności „Gazeta Wyborcza”, jest prawdą, nieprawdą? Czy takie spotkanie było? Jak przebiegała rozmowa pana z panem prokuratorem Janeczkiem? Proszę o odpowiedź na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#EmilMelka">Wysoka Komisjo! Już wyjaśniam. Taka rozmowa miała miejsce 7 maja 2007 r., odbyła się ona w gabinecie naczelnika wydziału organizacyjnego, pana prokuratora Tracza, w godzinach południowych bądź popołudniowych i brał w niej udział prokurator Tomasz Janeczek, ja osobiście i prokurator Tracz. Z tym że on w rozmowie nie uczestniczył o tyle, że nie zabierał głosu, przebywał w tym pomieszczeniu, gdzie rozmowa się toczyła. Tak potwierdziłem fakt tej rozmowy. Oczekuję na dalsze pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#RyszardKalisz">Proszę pana… Przepraszam, bo tutaj… Czy mógłby pan powiedzieć, czy pan prokurator Janeczek naciskał na pana, żeby złożyć oświadczenie na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#EmilMelka">Naciskał to złe słowo. Był to mój przełożony, nie bezpośredni, ale przełożony. Wezwał mnie tam, jak się okazało, w celu uzyskania ode mnie oświadczenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#RyszardKalisz">Na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#EmilMelka">Na piśmie, tak, o tym, czy on osobiście wpływał na bieg postępowania V Ds. 25/06, a jeżeli nie on, to kto i w jaki sposób na to postępowanie wpływał. I takie oświadczenie zostało złożone niecałą godzinę lub około godziny po rozmowie, drogą służbową, przez prokuratora okręgowego w Katowicach, na ręce pana prokuratora apelacyjnego w Katowicach. Sporządziłem je w tej samej dacie. Ono również znajduje się, podejrzewam, w aktach podręcznych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#RyszardKalisz">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#EmilMelka">Ale też jest, było dostępne na stronach internetowych Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#RyszardKalisz">A czy mógłby pan powiedzieć, że pan tak się od razu zgodził napisać to oświadczenie? Jakie były pańskie słowa, co pan wtedy mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#EmilMelka">Przebieg rozmowy opisałem już chyba kilkakrotnie w toku różnych postępowań, w tym w toku postępowania wewnątrzsłużbowego. Nie mam już nic do dodania, te protokoły też są dostępne. A mogę powiedzieć tylko tyle, że padły tam słowa, które nie świadczyły o moim zdystansowaniu się do całej tej sytuacji. Padły tam słowa, które nigdy by nie padły, gdybym miał wiedzę o tym, że rozmowa jest nagrywana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#RyszardKalisz">Czy padły tam słowa „wiesz, jak było”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#EmilMelka">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#RyszardKalisz">Nie pamięta pan tego. No, dobrze. To ja na tym skończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#EmilMelka">Prawdopodobnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Danuta Pietraszewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, czy pamięta pan, że w czasie tej rozmowy stwierdził pan, że czuje się pan w prokuraturze czarną owcą od czerwca? Pan prokurator Janeczek stwierdził, że nie od czerwca, że od grudnia. Czy mógłby pan wyjaśnić, dlaczego pan się czuł czarną owcą od czerwca, a dlaczego pan prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#EmilMelka">Wysoka Komisjo! Nie pamiętam tych słów, gdyż nigdy nie miałem możliwości, znaczy miałem możliwość, ale nigdy nie wyraziłem ochoty odsłuchania stenogramu z tej rozmowy, nie byłem tym zainteresowany. Stenogram okazano mi podczas czynności przesłuchania mnie jako obwinionego. Przejrzałem go, ale z racji tego, że nad niektórymi sformułowaniami ubolewam, nie byłem zainteresowany, by go czytać. Czy takie słowa o czarnej owcy padły, nie pamiętam. W każdym bądź razie potwierdzam, że byłem w konflikcie z ówczesnymi przełożonymi i nie było to niczyją tajemnicą. Czy czarną owcą akurat, tego nie wiem, czy takie słowa padły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#DanutaPietraszewska">Czarna owca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#EmilMelka">Nie są dalekie w każdym bądź razie od prawdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak. Czarna owca to w ogólnym takim pojęciu to jest jakiś wyrzutek, prawda, ktoś naznaczony. Pan również w innym fragmencie wspomina, że gdyby pan podał dziś już to, co chce pan prokurator Janeczek, to wylądowałby pan gdzieś, jak sobie przypominam, w Będzinie czy gdzieś tam. Czyli obawiał się pan jakichś skutków, tak, negatywnych, gdyby pan napisał, z tego wynika, prawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#EmilMelka">Pani Poseł! Wysoka Komisjo! Od czasów postępowania do lipca 2006 współpraca z prokuratorem Krzysztofem Sierakiem toczyła się bez zarzutu. Jest to dobry prokurator, mający doświadczenie w postępowaniach, w śledztwach, więc on czuł, niejako czuł, w jaki sposób te postępowania powinny być prowadzone, pomagał, często odwiedzał wydział V i służył radą. W lipcu 2006 zaczął się między nami konflikt na bazie zupełnie innego postępowania. O tym konflikcie, wysoka komisjo, nie chcę mówić z uwagi na to, że obowiązuje mnie tajemnica służbowa, nie dotyczyło ono postępowania V Ds. 25/06. Prokurator okręgowy Krzysztof Sierak wielokrotnie w rozmowach prowadzonych między nami, także w sprawie Barbary K., mówił mi, że negatywnie ocenia moją pracę w prokuraturze. Mówił mi to parokrotnie, że do tego wydziału, do tej pracy się nie nadaję, a to dlatego że nie podzielam jego wizji prowadzenia postępowania. Z uwagi na to, że było prowadzone wówczas postępowanie wyjaśniające, to pierwsze chronologicznie, o którym dzisiaj zeznałem, zakończone upomnieniem mnie pisemnym, z uwagi na to prokurator okręgowy Krzysztof Sierak wspomniał, że wobec bezczynności ABW przez miesiąc sierpień 2006 wdroży drugie postępowanie, moja ocena jest negatywna, jego ocena mojej pracy jest negatywna, w związku z czym, być może, będę nadawał się do pracy w innej jednostce niż prokuratura okręgowa. Ten Będzin wziął się stąd, że któryś z kolegów przekazał mi, że takie są plany prokuratora okręgowego w Katowicach. Czy one polegały na prawdzie, nie wiem. Stąd też utkwił mi w pamięci, że tam mogę być skierowany w niedługim czasie, i tego też użyłem stwierdzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy o bezczynności ABW zgłaszał pan przełożonym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#EmilMelka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#DanutaPietraszewska">Na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#EmilMelka">Jeżeli chodzi o bezczynność ABW, wyjaśnili mi to w rozmowie ustnej, skąd się ona wzięła. Ja to przyjąłem do wiadomości. Nie mam zwyczaju prowadzić postępowań, czy nadzorować ich z góry, to znaczy w ramach jakichś uprawnień prokuratora, które by predysponowały do wydawania jedynie zaleceń, poleceń na piśmie. Staram się prowadzić postępowania partnersko, o czym wiedzą wszyscy policjanci, którzy ze mną współpracują. Więc w rozmowie w trzy pary oczu wyjaśnili mi, że po prostu nie byli w stanie z uwagi na bieg innych postępowań, na natłok pracy. Ja przyjąłem do wiadomości te ich tłumaczenia, z tym że stwierdziłem, że zawiedli mnie w tym fragmencie, tak czy owak. Wytknąłem to pisemnie zaraz po urlopie we wrześniu 2006. Zostało skierowane pismo do ABW, że ja osobiście zauważam bezczynność, i w tym piśmie była bezczynność wskazana dokładnie z podaniem daty ostatniej czynności i przerwy, jaka nastąpiła w tych przesłuchaniach, i daty kolejnej czynności. Oczywiście o tej bezczynności powiadomiłem naczelnika wydziału, niezwłocznie. Wiedział też o tym pan prokurator Krzysztof Sierak. Mało tego, po przedłużeniu śledztwa w sprawie V Ds. 25/06 przez prokuratora apelacyjnego w Katowicach z końcem września 2006 r., przesyłając akta postępowania wraz z postanowieniem do ABW, chcąc wzmocnić wymowę mojego pierwszego pisma wytykającego bezczynność, w drugim piśmie przesyłającym akta i postanowienie zawarłem taką uwagę, że również prokurator apelacyjny w Katowicach tę bezczynność zauważył. To miało w moim rozumieniu wzmocnić całą powagę sytuacji, że zaniedbano pewnych rzeczy w tym śledztwie, należy teraz się skoncentrować na szybkich czynnościach, co też uczyniono, bo świadek Barbara K. została wezwana od połowy września, była wzywana i przesłuchiwana z użyciem dyktafonu czy innego urządzenia rejestrującego w miarę regularnie i często i wynikiem tego był materiał dowodowy, który w postaci stenogramów otrzymaliśmy z początkiem listopada 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy zaniechanie czynności przez ABW nazwałby pan obstrukcją w stosunku do pana zaleceń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#EmilMelka">Nie, absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#DanutaPietraszewska">A z czego one wynikały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#EmilMelka">Tak jak mówiłem, pani poseł, wysoka komisjo, to wynikało z tego, co mi tłumaczono, z tego, co mi ci panowie tłumaczyli, z natłoku pracy, jaką mieli wówczas, i z szeregu innych czynników, np. z tego, że pani Barbara K. nie była w stanie zeznawać codziennie, nie była w stanie zeznawać tak często, by nie wzbudziło to podejrzeń u osoby dla niej najbliższej i podejrzeń osób z jej kręgu towarzyskiego czy biznesowego. Osoby te dowiedziałyby się, że jest gościem częstym w ABW, widocznie ma tam jakieś, nie powiem, że układy, czy konszachty, ale ma tam jakieś czynności do wykonania. Pani Barbara K. chciała tego uniknąć. Stąd prośba do panów z ABW, by nie wzywano jej tak często. Ja to wyjaśnienie przyjąłem do wiadomości, aczkolwiek z zastrzeżeniem, że jednak doszło do bezczynności i to zawinionej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#DanutaPietraszewska">Oficjalny powód odebrania panu sprawy to był nadmiar obowiązków. Wiem, że pan wiele wątków wtedy prowadził. Czy pan zwracał się do przełożonych o pomoc w prowadzeniu sprawy Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#EmilMelka">Prokurator Marek Wójcik znał stan mojego referatu, stan moich śledztw i mówiłem mu, może nie wielokrotnie, ale kilka razy wspomniałem, że jestem przeciążony pracą w śledztwie dotyczącym hali MTK. Nie wspominałem ani razu, że potrzebuję współreferenta do prowadzenia postępowania V Ds. 25/06, a bardzo logiczne wytłumaczenie tego jest takie, że to śledztwo było przeze mnie nadzorowane, ja tam czynności osobistych nie wykonywałem i nie miałem ich wykonywać prawdopodobnie do końca roku 2006. Nie potrzebowałem pomocy z uwagi na to, że te czynności były wykonywane przez ABW. Ja, wręcz przeciwnie, sugerowałem, może nie sugerowałem, zwracałem uwagę, że decyzja prokuratora okręgowego o zaniechaniu dalszej pracy zespołu prokuratorów, trzyosobowego zespołu, nad śledztwem MTK z 1 lipca 2006, że ta decyzja była błędem, gdyż zostałem wówczas w tym śledztwie jedynym referentem, a było nas wówczas trzech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy w czasie prowadzenia śledztwa spotykał się pan regularnie z przełożonymi, zdając im sprawę z postępu śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#EmilMelka">Pani Poseł! Wysoka Komisjo! Regulacja dotycząca prokuratury czy ustawa o prokuraturze, czy regulamin wewnętrznego urzędowania powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury zezwala i wręcz nakazuje dokonywać jakichś okresowych referatów, czy pisemnych, czy ustnych. Jest to wynikiem usytuowania prokuratury, jest to jednostka podporządkowana hierarchicznie. Nie ma nic dziwnego w tym, że prokurator referent zdaje relację swoim przełożonym, a to chociażby po to, że korzysta z ich doświadczenia czy wiedzy, może skorzystać na tym śledztwo. Ja osobiście robiłem, byłem uczestnikiem takich kilku spotkań, zdawałem relację pana prokuratorowi Markowi Wójcikowi, który rozumiał, jak sądzę z jego wypowiedzi, celowość mojego planu, spotkałem się też kilkakrotnie z panem prokuratorem okręgowym w Katowicach, mówiąc o tych właśnie moich zamierzeniach, i nie ma w tym zupełnie nadzwyczajnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#DanutaPietraszewska">Wspominał pan, że były naciski w sprawie przyspieszenia tempa śledztwa, jednak w pana planie śledztwa nie było finalizacji w postaci postanowień o zatrzymaniu. Czy głównie tą wizją różnił się pan z panem prokuratorem Sierakiem, że pan prokurator Sierak dążył do postanowień o zatrzymaniu, a pan nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#EmilMelka">Pani poseł, ja nie użyłem nigdy słowa naciski i teraz też tego nie użyję. Ja miałem określoną wizję postępowania, pan prokurator Sierak miał odmienną i w jego wypowiedziach widziałem dążenie do tego, by śledztwo przyspieszyć, by pewne wątki wyodrębnić, przedstawić tam zarzuty określonym osobom. Dla mnie to nie jest nacisk na prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale sam pan stwierdził, że ścieraliście się panowie co do tej wizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#EmilMelka">Tak robi tysiące prokuratorów pewnie w kraju, że mają pewne odrębne poglądy, jest to rozmowa dwóch prawników, dwóch prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#DanutaPietraszewska">A czy dlatego, że pan nie chciał przyjąć wizji pana prokuratora Sieraka, został pan odsunięty od tego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#EmilMelka">Ja również nigdy, nawet dzisiaj, nie użyłem sformułowania „odsunięty od śledztwa”. Ja użyłem sformułowania, że przestałem pełnić funkcję referenta tego postępowania. Przełożony, pani poseł, ma prawo dokonywać ocen prokuratora referenta w każdym czasie. Nie było tajemnicą, że ocena mojej pracy jest negatywna w oczach pana prokuratora okręgowego. Widząc, że śledztwo nie zmierza w tym kierunku, w którym on sobie założył, że będzie najlepszym kierunkiem, dokonał takiej decyzji, a nie innej. Nie jest to nic nadzwyczajnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli założeniem pana prokuratora było zatrzymanie Barbary Blidy, bo jest pan drugim prokuratorem odsuniętym od sprawy Barbary Blidy? Dopiero...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#EmilMelka">Nie rozumiem pytania, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, świadek kilkakrotnie powiedział, że nie został od sprawy odsunięty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Proszę nie zabierać głosu bez dania go przez przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#DanutaPietraszewska">To może powiem, że któremu odebrano...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, proszę pozwolić pani poseł zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#DanutaPietraszewska">...odebrano sprawę, bo nie spełnił pan oczekiwań pana prokuratora Sieraka i dopiero asesorzy, którzy zajęli się sprawą Barbary Blidy, no, doprowadzili do oczekiwanego końca. Czy można to tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#EmilMelka">To są wnioski, które powinna komisja do tych wniosków dojść bądź inne organy, bądź przełożeni. Ja jestem tylko świadkiem, jestem tylko, byłem tylko referentem postępowania i nie wiem, jakie były dalsze zamierzenia prokuratora okręgowego. Po prostu wiem, że mieliśmy odmienne poglądy na śledztwo. I to właściwie tyle. No, to są poglądy, są normalną rzeczą w prokuraturze, normalną rzeczą jest to, że przełożony może pewne decyzje podejmować zamiast prokuratora, czy wydawać mu polecenia służbowe w ramach art. 8 ustawy o prokuraturze. Ze swoich prerogatyw skorzystał prokurator okręgowy, miał ku temu pełne prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli w prokuraturze zawsze jedynie słuszna wizja to jest wizja przełożonego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#EmilMelka">Nie rozumiem pytania, pani poseł. Jedyna słuszna wizja? Przełożony ma prawo zwracać się o referaty ustne czy pisemne do prokuratorów mu podległych, ma prawo je wysłuchiwać, ma obowiązek wręcz ich wysłuchiwać. W mojej pracy niejednokrotnie spotkałem się z tym, że przekonywaliśmy siebie nawzajem do pewnych koncepcji i nierzadko wychodziło, wychodziłem z tym, że moja koncepcja zwyciężyła. No, nic więcej na ten temat nie mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#DanutaPietraszewska">I ma prawo ukierunkowywać, tak? Śledczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#EmilMelka">Ależ oczywiście, że tak. Z uwagi na to, że każde wprowadzenie poglądu, nawet odmiennego, zawsze w jakiś sposób pomaga w śledztwie, bo daje do myślenia, bo stanowi materiał do przemyśleń chociażby po godzinach pracy czy w wolnych chwilach można nad tym się zastanowić. To jest normalna, rutynowa rzecz. Im mniej osób prowadzi śledztwo lub mniej osób o tym wie, tym większe ryzyko, że któraś z osób popełni błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy nie czuł się pan rozczarowany, kiedy panu odebrano to śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#EmilMelka">Nie. Nie nazwałbym tego tak z uwagi na to, że każdy z nas w Wydziale V Śledczym wówczas miał mnóstwo obowiązków i ja skupiłem się na czterech innych postępowaniach, w tym na postępowaniu, jak mówiłem, dotyczącym hali MTK. Nie czułem się rozczarowany, gdyż wiedziałem, że poglądy są na tyle rozbieżne, że nie ma punktów stycznych w naszych poglądach, no, i nie ma sensu walczyć przy swoim, skoro przełożony ma prawo zmienić koncepcję postępowania, co też uczyniono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#DanutaPietraszewska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-734.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Marek Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, kto podjął decyzję o przydzieleniu panu sprawy V Ds. 25/06?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#EmilMelka">Formalnie do repertorium wydziałowego sprawę wpisuje prokurator kierujący daną jednostką, czyli naczelnik wydziału. On przydziela sprawy prokuratorom. Ale z tego, co mi przekazał prokurator Wójcik – prawdopodobnie, bo nie jestem teraz pewien, czy to on osobiście – decyzję podjął prokurator Krzysztof Sierak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#MarekWójcik">Pan prokurator Krzysztof Sierak, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#EmilMelka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#MarekWójcik">Czy w chwili, w której...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#EmilMelka">Było to w marcu 2006. Przypominam, bo data jest ważna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#MarekWójcik">Tak, 2006, prokurator okręgowy. Czy w momencie, w którym obejmował pan nadzór nad sprawą, czy w tym momencie postępowanie już prowadzili funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#EmilMelka">Było to na etapie przekazywania mi akt zarządzeniem prokuratora rejonowego Centrum–Zachód, akta były kserowane, były sporządzane przeglądy akt. Otrzymali je jakiś czas potem lub tuż przed, tego już nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#MarekWójcik">Czyli na tym etapie żadne czynności z udziałem funkcjonariuszy ABW się nie toczyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#EmilMelka">Na tym etapie podejrzewam, że jeszcze nie, a zaczęły się one krótko potem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#MarekWójcik">Czy i ilu funkcjonariuszy ABW zostało przypisanych do prowadzenia tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#EmilMelka">Od początku współpracowałem z dwoma funkcjonariuszami ABW, z tym że po moich naleganiach w lipcu 2006, że te czynności będą musiały być przyspieszone, że z treści zeznań świadka Barbary K. wynika potrzeba zwiększenia tempa śledztwa, a także będzie wynikała konieczność weryfikacji mnóstwa dowodów w tej sprawie, nalegałem na to, by grupę tę zwiększyć do trzech osób. I wiem, że po moim urlopie we wrześniu 2006 doszedł jeszcze jeden funkcjonariusz, którego nie miałem okazji poznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#MarekWójcik">Czy ci sami funkcjonariusze prowadzili postępowanie po 10 listopada, wtedy kiedy pan już przestał prowadzić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#EmilMelka">Panie pośle, wysoka komisjo, nie mam na ten temat żadnych informacji. Wiem, że przez cały okres mojego nadzoru byli to ci sami dwaj funkcjonariusze, doszedł do nich trzeci funkcjonariusz. Nie mam żadnej wiedzy na temat tego, kto prowadził postępowanie po 10 czy, jak pan poseł powiedział, listopada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#MarekWójcik">Na jakim szczeblu zapada decyzja o przydzieleniu dodatkowych funkcjonariuszy do prowadzenia postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#EmilMelka">To zależy od tego, kto nadzoruje postępowanie, kto je prowadzi, jakie ono jest ważne. Najczęściej jest tak, że o powołaniu jakiegoś zespołu, ja tu nie używam słowa „grupy”, tylko zespołu do prowadzenia śledztwa, decyduje naczelnik danego wydziału w jednostce Policji czy ABW. Jeżeli sprawa jest na tyle poważna czy rozległa, czy wielowątkowa, że mamy mieć powołaną, że właściwym byłoby powołanie specjalnej grupy zadaniowej do prowadzenia śledztwa, to na szczeblu Policji decyzje podejmuje komendant, na szczeblu ABW, mogę jedynie gdybać, na pewno kierownik jednostki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#MarekWójcik">Czy aneks do planu śledztwa, o którym pan wspominał, datowany bodajże na 13 października…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#EmilMelka">8, panie pośle, 8 listopada 2006, wejdę w słowo, ale muszę uściślić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#MarekWójcik">Przepraszam, czy może pan powtórzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#EmilMelka">8 listopada 2006...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#MarekWójcik">8 listopada. To jest aneks, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#EmilMelka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#MarekWójcik">Czy był również plan czynności śledztwa przygotowany przez ABW…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#EmilMelka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#MarekWójcik">...datowany na 13 października?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#EmilMelka">Tak. Ja o tym planie dzisiaj mówiłem, że on istniał, gdyż wymagano od funkcjonariuszy ABW, by go sporządzili. Sporządzono go. Zakładał bardzo wiele czynności procesowych, według mnie były to czynności napisane i rozpisane w czasie bardzo rozsądnie. Nie pamiętam teraz dokładnie, nie chcę wprowadzić komisji w błąd, ale chyba wiem, że ten plan obejmował okres do marca 2007. Aneks powstał 8 listopada 2007 z chwilą, gdy wiedziałem, że pomocnym będzie mi pan prokurator Piotr Wolny. W aneksie do planu śledztwa wiem, że te czynności były rozpisane między niego a mną osobiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#MarekWójcik">Czy w planie czynności tym, rozumiem, przygotowanym przez ABW w jakiejś roli procesowej występowała pani Barbara Blida?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#EmilMelka">Panie Pośle! Wysoka Komisjo! Tutaj dalej odpowiem tylko tak, żeby nie ujawnić tajemnicy służbowej, że plan ten zakładał weryfikację zeznań Barbary K., a jakie on czynności zakładał, to proszę zrobić wgląd do akt. On tam po prostu jest cały czas, można przeczytać. Nie tyle, że nie pamiętam, jakie tam były czynności do wykonania, ale obowiązuje mnie tajemnica służbowa w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#MarekWójcik">To znaczy, czyli odwołuje się pan do tajemnicy służbowej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#EmilMelka">Wysoka Komisjo! Tak. No to jest pewien etap postępowania, który zakłada, że będziemy wykonywać czynności także z udziałem świadków, jako że postępowanie nie jest zakończone. Trwa w jakichś tam tylko niektórych wątkach, o czym nie wiem, bo nie mam prawa wiedzieć nawet. Chcę się do tego odwołać. Ale zakładam, wysoka komisjo, że najprościej będzie tam po prostu przeczytać, bo tam jest wszystko napisane – czarno na białym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#MarekWójcik">Moje pytanie dotyczy tylko i wyłącznie zakresu związanego z czynnościami, które miały być dokonane z udziałem pani poseł Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#EmilMelka">Ale może pan poseł sprecyzować, czynnościami z udziałem, to znaczy co pan poseł ma na myśli dokładnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#MarekWójcik">To znaczy jakie czynności w śledztwie miały być z jej udziałem przeprowadzone, które były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#EmilMelka">No dobrze, to dziękuję za wyjaśnienie, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#MarekWójcik">…ujęte w planie czynności procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#EmilMelka">...to bliżej mogę powiedzieć, że tych czynności nie było w tym planie z udziałem pani Barbary Blidy z uwagi na to, że plan zakładał weryfikację zeznań Barbary K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#MarekWójcik">Czyli wyklucza pan taką możliwość, że w tym planie znalazła się, została określona potrzeba przesłuchania pani Barbary Blidy w charakterze świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#EmilMelka">Są to potrzeby przesłuchania w charakterze świadka, wysoka komisjo. Nie pamiętam, jedno mogę wykluczyć, że nie było w tym planie zamieszczonej adnotacji o przedstawieniu komukolwiek zarzutów. Ten plan jest w aktach podręcznych. Proszę do niego zajrzeć, bo plan został sporządzony dwa lata temu. Po prostu nie mogę pamiętać 30 czy 40 stron tekstu, tym bardziej że śledztwo nie leży już w mojej gestii i nie leżało od dawna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-773.1" who="#MarekWójcik">Czy rozpoczynając prace nad śledztwem, odnosił pan wrażenie, że to jest sprawa jakaś wyjątkowo trudna, wyjątkowo skomplikowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#EmilMelka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#MarekWójcik">Czy w międzyczasie, pomiędzy przyjęciem, pomiędzy otrzymaniem do prowadzenia tego postępowania V Ds. 25/06 a momentem, w którym został pan jakby pozbawiony prowadzenia tego postępowania, przyjmował pan na siebie jakieś dodatkowe obowiązki, czy też były to tylko te postępowania, które pan prowadził już w marcu 2006 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#EmilMelka">Pan poseł zmierza do tego: Czy od marca 2006 do mojego referatu wpłynęły jeszcze inne postępowania, tak? Nie, nie było nowych postępowań, z tym że specyfika mojego śledztwa, jednego z moich śledztw wymagała cyklicznego wyłączania materiałów do odrębnego rozpoznania, i w tym śledztwie są kierowane co miesiąc akty oskarżenia do właściwego sądu. Tak że te obowiązki są stałe, typowe, podobne chyba jak każdego innego prokuratora w wydziale V, ówczesnym Wydziale V Śledczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#MarekWójcik">Czy może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#EmilMelka">…postępowań nie miałem w referacie od tego czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#MarekWójcik">Czy może pan sprecyzować, na czym polegała różnica pomiędzy wizją pana, dalszą wizją prowadzenia śledztwa, którą pan prezentował, a którą prezentowała osoba sprawująca nadzór nad panem, czyli – rozumiem – prokurator okręgowy Krzysztof Sierak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#EmilMelka">Panie Pośle! Wysoka Komisjo! Ja już o tym wspomniałem, nawet dzisiaj, sądzę, że w miarę szczegółowo. Proszę powiedzieć, co pana posła najbardziej interesuje, która część mojej wypowiedzi. Wizje były odmienne, ja już o tym mówiłem. Teraz zapewne użyję innych zdań i być może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem, to ja doprecyzuję.</u>
          <u xml:id="u-781.1" who="#MarekWójcik">Jakie znaczenie dla postępowania ma fakt osobistego przesłuchiwania świadka, czyli w tym postępowaniu pani Barbary Kmiecik, przez prokuratora, a nie funkcjonariusza ABW? Z pana oświadczenia, które pan złożył, wynika, że to była jedna z głównych różnic wizji prowadzenia postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#EmilMelka">Jedna, tak, jedna z głównych.</u>
          <u xml:id="u-782.1" who="#EmilMelka">Panie Pośle! Wysoka Komisjo! To zależy od postępowania. Wszystko zależy od tego, czego ono dotyczy, jakich przestępstw czy jakich czynów zabronionych, mówiąc bardzo ogólnikowo. Generalnie czynności z udziałem świadków może wykonywać tak organ prowadzący postępowanie, jak i organ nadzorujący. Jedynie artykuł 311 § 3 Kodeksu postępowania karnego zakłada obecnie pewne wyjątki w czynnościach, których nie może dokonywać organ Policji czy też ABW. Są to czynności związane z przedstawieniem zarzutów, z przesłuchaniem podejrzanego, a potem przedstawieniem zarzutów czy czynnościami końcowymi śledztwa. W pozostałym zakresie robi to bądź prokurator, bądź policjant, bądź funkcjonariusz ABW czy innego organu, który postępowanie prowadzi. A jakie to ma znaczenia dla postępowania? To zależy tylko i wyłącznie od tego właśnie postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#MarekWójcik">Ale pan prokurator Sierak wyraźnie nalegał na to, żeby pan osobiście przeprowadzał czynności przesłuchania. Z czym to było związane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#EmilMelka">Związane chociażby z tym, że widział również, że tempo tych przesłuchań czy ich szybkość, płynność po stronie ABW nie jest najlepsza z uwagi właśnie na tę przerwę miesięczną czy ponadmiesięczną, i widocznie zakładał, że gdy ja się do tego postępowania włączę z kilkoma czynnościami osobistymi w kilku wątkach, to postępowanie ulegnie przyspieszeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#MarekWójcik">W jaki sposób pan prokurator Sierak sprawował nadzór nad prowadzonym przez pana postępowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#EmilMelka">Nie był to nadzór sformalizowany z uwagi na to, że taki nadzór prowadził bezpośrednio naczelnik wydziału, prokurator Marek Wójcik. A w jaki sposób pan prokurator Krzysztof Sierak, jak pan poseł pyta, prowadził nadzór? Chodziło o to, że raz na jakiś czas prosił mnie do siebie do gabinetu i pytał o bieg postępowania, raz na jakiś czas osobiście zaglądał na teren naszego wydziału czy wchodził do mojego pokoju, a nieraz zdarzało się tak, że na korytarzu również zapytywał, jak przebiega śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#MarekWójcik">Czy to były jakieś regularne pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#EmilMelka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#MarekWójcik">Czy ktoś jeszcze w jakiś sposób zasięgał u pana informacji na temat prowadzenia postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#EmilMelka">Ktoś oprócz moich przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#MarekWójcik">Tak, oprócz przełożonych, czyli oprócz naczelnika…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#EmilMelka">Tylko prokurator… Oprócz tych dwóch osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#MarekWójcik">...i prokuratora Sieraka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#EmilMelka">Oprócz tych dwóch osób nikt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#MarekWójcik">Czy przygotowywał pan jakieś informacje na temat postępowania kierowane do Prokuratury Apelacyjnej bądź Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#EmilMelka">Nie, do tych organów nie. Przygotowywałem informacje bieżące, typowe, przewidziane regulaminem, ustawą o prokuraturze czy też wewnętrznymi zarządzeniami prokuratora okręgowego. To były typowe informacje o biegu postępowania. Także na życzenia pana prokuratora okręgowego sporządzałem mu notatki urzędowe z przebiegu czynności, z przebiegu śledztwa. Nie pamiętam, ile ich było. Było ich kilka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#MarekWójcik">Czyli nikt, jeżeli chodzi o postępowanie właśnie Ds. 25/06, z prokuratury apelacyjnej bądź krajowej się z panem nie kontaktował, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#EmilMelka">Kontaktował się ze mną tylko i wyłącznie prokurator nadzorujący to postępowanie z prokuratury apelacyjnej, no ale to leżało w ramach jego obowiązków. Ten kontakt był dwu- bądź trzykrotny i należał do obowiązków tego pana prokuratora, zawierał też pewne wskazówki co do postępowania, nic ponadto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#MarekWójcik">Teraz chciałem wrócić jeszcze do rozmowy, którą przeprowadził pan 7 maja 2007 r. z panem prokuratorem Janeczkiem w obecności pana prokuratora Tracza. Rozumiem, że bezpośrednim powodem była publikacja w „Dzienniku”, w gazecie „Dziennik”, w której jakby wymieniono pana nazwisko w kontekście postępowania, w którym zatrzymano panią poseł Barbarę Blidę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#EmilMelka">Tak to chyba rozumiałem z uwagi na to, że to wydawnictwo „Dziennik” w kserokopii leżało przed nami na stoliku okolicznościowym i widziałem tam artykuł grubą, dużą czcionką, mówiący właśnie o tym zdarzeniu tragicznym i gdzieś tam było zaznaczone markerem moje nazwisko. Więc początkowo myślałem, że wezwany zostałem zupełnie w innym celu służbowym niż w tym, dopiero jak ujrzałem ten „Dziennik”, zorientowałem się, że może dotyczyć to właśnie tego wydawnictwa, tej publikacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#MarekWójcik">Czy później, po rozmowie, czytał pan publikacje „Dziennika”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#EmilMelka">Tak, czytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#MarekWójcik">A czy to jest jakby zwyczajowa procedura, że w sytuacji, kiedy nazwisko któregoś z prokuratorów pojawi się w jakiejś publikacji prasowej, ta osoba jest wzywana do złożenia wyjaśnień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#EmilMelka">Czy to jest… Panie pośle, wysoka komisjo, jest tak, że uprawnionym do udzielania informacji mediom jest kierownik danej jednostki, rzecznik prasowy bądź też członek zespołu prasowego. Żaden inny prokurator nie ma prawa udzielać informacji o toczącym się postępowaniu. Z treści publikacji w „Dzienniku” wynikała informacja o przebiegu śledztwa. Ona oczywiście nie była prawdziwa, co już wcześniej wynikało z moich zeznań i wyjaśnień, jednak skądś musiała się ona wziąć, to znaczy ktoś będący prokuratorem prawdopodobnie lub pracownikiem prokuratury musiał taką informację nieprawdziwą przekazać mediom. I w sprawach poważnych, no tragicznych w skutkach czy będących w zainteresowaniu mediów, udzielanie informacji mediom na temat tego śledztwa jest tym bardziej rażące. W związku z tym przełożony usiłował widocznie ustalić, czy ja na ten temat coś wiem, czy może jestem autorem tego, nazwijmy to potocznie, przecieku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#MarekWójcik">Wie pan, że w tym artykule nie jest pan zacytowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#EmilMelka">Tak. Z tym, że ja dostawałem informacje tego dnia, a nawet dzień wcześniej, że „Dziennik” coś publikuje, że jest moje nazwisko. Obawiałem się, że będę podejrzany o to, że jestem autorem tej wypowiedzi. Po prostu była to moja obawa, że ktoś będzie podejrzewał, że ja to ogłosiłem dziennikarzom, podczas gdy nie jest to prawda, bo kontaktów z dziennikarzami „Dziennika” i innymi nie miałem żadnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#MarekWójcik">Czy oświadczenie, które miał pan przygotować, miało być oświadczeniem czysto wewnętrznym, czy też miało być upublicznione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#EmilMelka">Ja nie znam celu otrzymania tego oświadczenia. Pan prokurator apelacyjny poprosił o jego sporządzenie i doręczenie mu do rąk własnych. Nic więcej mi nie powiedziano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#MarekWójcik">Czy praktyką jest wymaganie od prokuratora w sytuacjach, w których... Czy to jest jakąś zwyczajową praktyką, wymaganie od prokuratora w sytuacjach, w których jakieś informacje przeciekają do prasy, przygotowywania tego typu oświadczeń? Czy zna pan takie przypadki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#EmilMelka">Panie pośle, nie wiem, z uwagi na to, że ja w takiej sytuacji byłem po raz pierwszy i ode mnie wymagano tego oświadczenia po raz pierwszy w mojej karierze zawodowej, więc nie wiem, co do innych tego typu postępowań. Co do praktyki nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#MarekWójcik">Czy w listopadzie 2006 r. kiedy miał pan... dołączono do pana, do postępowania skierowano również prokuratora Wolnego, czy informowano pana o tym, że będzie budowany specjalny zespół prokuratorski do tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#EmilMelka">Panie pośle, to był proces ciągły, płynny. Najpierw dowiedziałem się, że będzie współreferent, pan prokurator Piotr Wolny, potem dowiedziałem się, że będzie pan prokurator Tomasz Balas. No, były to wieści dobre, bo gdy jest trzech prokuratorów w śledztwie, to zawsze jest łatwiej takie postępowanie prowadzić. Nie było jeszcze mowy chyba o zespole jakimś – no to siłą rzeczy zespół powstaje, trzyosobowy, czy dwuosobowy, ale nie nazwano go oficjalnie ani formalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#MarekWójcik">Ile pan zna takich przypadków, kiedy w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach powołano aż trzyosobowe zespoły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#EmilMelka">Znam takich kilka przypadków, chociażby sam byłem członkiem takiego zespołu w moim postępowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#MarekWójcik">Czy na ogół to są prokuratorzy doświadczeni członkami takich zespołów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#EmilMelka">Panie pośle, no, jest to trudne pytanie, dlatego że jeżeli ktoś jest delegowany do Wydziału V Śledczego czy też do innego wydziału Prokuratury Okręgowej, jest to decyzja przełożonych i można domniemywać, że oparta na pewnych podstawach i że ta osoba nadaje się do tego wydziału, spełnia pewne wymogi wiedzy, doświadczenia życiowego i prawniczego i że ta osoba będzie rzetelnie swe obowiązki wykonywać. I ja muszę stwierdzić z całą stanowczością, że decyzja o delegowaniu wielu osób naszego wydziału, decyzje były słuszne, bo prokuratorzy, którzy prowadzili to postępowanie, to byli rzetelni prokuratorzy, to byli rzetelni prawnicy i nie było błędem delegowanie ich do naszego wydziału. Nie ma reguł rządzących tworzeniem zespołów co do doświadczenia czy wiedzy, to zależy tylko i wyłącznie od danej decyzji naczelnika wydziału bądź przełożonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#MarekWójcik">Ale w przypadku spraw skomplikowanych, tak jak na przykład zatrzymanie pana prezesa Orlenu, która też była prowadzona...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#EmilMelka">Tak, w naszym wydziale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#MarekWójcik">W państwa wydziale, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#EmilMelka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#MarekWójcik">Czy w takich sprawach powoływało się prokuratorów asesorów czy też doświadczonych prokuratorów do zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#EmilMelka">Panie pośle, wówczas w wydziale byli prokuratorzy Prokuratury Okręgowej i pełnili służbę, pełnili czynności służbowe. Z delegowanych prokuratorów wówczas byłem chyba tylko ja jako najmłodszy stażem i wśród starszych kolegów i koleżanek w tym wydziale każdy predestynował do tego, by takie postępowanie prowadzić. Decyzją ówczesną... decyzją przełożonych stworzono zespół trzyosobowy do prowadzenia tego postępowania PKN Orlen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#MarekWójcik">Ale z udziałem doświadczonych prokuratorów, tak, nie asesorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#EmilMelka">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#EmilMelka">Ale wówczas, jak mówię, wówczas byłem jednym z młodszych prokuratorów w tym wydziale, gdy śledztwo to było, o którym pan poseł mówi, było wszczynane, czyli w 2004 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#MarekWójcik">Dobrze, dziękuję. Na razie nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-828.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Tadeusz Sławecki, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#TadeuszSławecki">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-829.1" who="#TadeuszSławecki">Panie prokuratorze, jaka według pana była ocena stopnia wiarygodności zeznań pani Barbary Kmiecik w świetle późniejszych jej oświadczeń o stanie zdrowia psychicznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#EmilMelka">Panie Pośle! Wysoka Komisjo! Nie bardzo jestem osobą, która uprawniona jest do udzielenia odpowiedzi na to pytanie, a to z prostej przyczyny, mianowicie w czasie, gdy byłem nadzorującym to postępowanie, pani Barbara K. składała zeznania. Składała je w takiej postaci, o jakiej wcześniej mówiłem, czyli w postaci rejestrowania tychże czynności przez urządzenie rejestrujące. Ze stenogramami zapoznałem się w pierwszych dniach listopada 2006. Były to stenogramy dosyć obszerne i zawierały ogrom wiedzy, z tym że wiedzy podawanej w sposób swobodny, czyli nieukierunkowywanej przez organy ścigania. Zamierzałem i byłem w trakcie analizy zeznań świadka Barbary K. i tej oceny nie dokonałem końcowej z uwagi na to, że przestałem pełnić obowiązki referenta śledztwa. Nawet gdybym jej dokonał, wysoka komisjo, starałbym się zaznaczyć, że jest objęte tajemnicą służbową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#TadeuszSławecki">Czy zebrany w sprawie materiał procesowy w pana ocenie pozwalał na postawienie zarzutów pani Barbarze Blidzie? Jeśli tak, to jaka powinna być kwalifikacja prawna tego czynu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#EmilMelka">Odpowiedź jest, panie pośle, wysoka komisjo, bardzo prosta: mianowicie nie mam wiedzy, nie miałem wiedzy wówczas, w kwietniu 2007 r., na temat tego, jakiej treści, jakiej kwalifikacji prawnej i czego dotyczył zarzut bądź zarzuty stawiane pani Barbarze Blidzie. Wynikało to stąd, że nie byłem referentem tego postępowania, nie kontaktowałem się z ówczesnymi referentami tego śledztwa ani oni mi tych informacji nie przekazywali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#TadeuszSławecki">Czyli rozumiem, że nigdy pan nie zetknął się z panią Barbarą Blidą w trakcie przesłuchania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#EmilMelka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#TadeuszSławecki">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#EmilMelka">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#TadeuszSławecki">Ja chciałbym jeszcze zapytać pana o taką sprawę. Proszę o zrelacjonowanie swoich rozmów z prokuratorem Balasem, dotyczących prowadzenia przez pana przedmiotowego postępowania w sposób taki, jaki oczekują pańscy przełożeni. Ja tutaj cytuję nawet wypowiedź ze stenogramu pana Balasa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#EmilMelka">Cytuje pan poseł teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#TadeuszSławecki">Bo pan Balas na ten temat mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#EmilMelka">To proszę zacytować, bo nie znam treści zeznań pana prokuratora Balasa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#TadeuszSławecki">…ze sobą, natomiast to jest na str. 103 i 104 stenogramu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#EmilMelka">No, gdyby mi dano tę stronę, to bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#TadeuszSławecki">103, 104.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#RyszardKalisz">103, 104. Kiedy jesteście w stanie dostarczyć? Za moment.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#TadeuszSławecki">Dobrze, to będziemy dalej rozmawiać. Tutaj wielokrotnie pytano o tę czteroosobową grupę, ale czy według pana zawiłość tej sprawy uzasadniała jednak powierzenie prowadzenia tego postępowania aż czterem prokuratorom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#EmilMelka">Panie pośle, ocena tego typu działań nie należy do mnie, tylko do przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#TadeuszSławecki">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-847.1" who="#TadeuszSławecki">Pan na początku powiedział, że został po tragicznym zdarzeniu 25 kwietnia zawezwany i żeby dokończyć kwestię nadzoru, rozumiem, przeszukania, bo pan przecież nie przeszukiwał. Dlaczego to akurat pan? Dlaczego akurat pana o to poproszono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#EmilMelka">No, to pytanie również, panie pośle, powinno być skierowane do mojego przełożonego, do naczelnika wydziału prokuratora Tadli. No, on taką decyzję podjął. Jedyne, co mi przekazał, to to, że musi być to prokurator Prokuratury Okręgowej, a wówczas takich osób nie było wiele w wydziale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#TadeuszSławecki">Na pewno zadamy to pytanie. A na ile pan może powiedzieć, na czym polegało to dokończenie tych czynności i dokończenie przeszukania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#EmilMelka">Bardzo ogólnikowo, nie wchodząc w zakres tajemnicy chronionej przez art. 241 § 1 Kodeksu karnego, ochrony śledztwa prokuratora okręgowego w Łodzi, mogę powiedzieć, że czynność przeszukania pomieszczeń mieszkalnych pani Barbary Blidy, która miała zacząć się rano z chwilą jej zatrzymania, nie została zaczęta, a nie skończona, przeprowadzona, a nie skończona. Czynność ta mogła być dokonana dopiero wówczas, gdy nastąpią oględziny miejsca zdarzenia przez innych prokuratorów, którzy prowadzili wtedy już odrębne śledztwo w sprawie śmierci pani Barbary Blidy. Czynność tę przeszukania należało dokonać po czynności oględzin i dokonało ją ABW zgodnie z zaleceniem, jako że ABW prosiło mnie wówczas o pomoc w tej czynności z uwagi na to, że rodzina państwa Blidów obecna na miejscu była w stanie psychicznym, no, rozchwianym, mówiąc bardzo ogólnikowo. Wskazane było według ABW, żeby był tam prokurator, który swoją osobą czy stanowiskiem jakoś bardziej wyjaśnia zasadność tej czynności, jej przebieg, po prostu będzie nad tym czuwał. Okazało się to zalecenie dobrym zaleceniem, gdyż gdy byłem tam, wiem, że po tej czynności nie było żadnych uwag, w trakcie tej czynności, gdy tam byłem, także nie działo się nic, co by godziło w dobra osobiste państwa Blidów czy przeszkadzałoby w postępowaniu karnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#TadeuszSławecki">Panie prokuratorze, do tej pory nikt z przesłuchiwanych przez nas świadków nie odpowiedział mi na pytanie, czy był w ogóle plan przeszukania mieszkania. Czy był w ogóle plan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#EmilMelka">Panie pośle, moja odpowiedź będzie też dla pana niezadowalająca, z uwagi na to, że od paru miesięcy nie byłem referentem śledztwa. Nie wiem, czy był, z uwagi na to, że śledztwa nie prowadziłem ani go nie nadzorowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#TadeuszSławecki">Ale skoro pan później był przy przeszukaniu, no to przecież każdy nawet posterunkowy panu powie, że jeśli się idzie prowadzić przeszukanie, to musi być ten plan. I to pan nie wiedział, czy jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#EmilMelka">Ten plan wynika tylko i wyłącznie z zasad kryminalistyki po prostu. Nie musi być formalizowany punktami na piśmie, wynika z zasad, jakie każdy funkcjonariusz ABW, Policji, prokurator zna, będąc uczonym tego zawodu w ramach aplikacji czy innego przygotowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#TadeuszSławecki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-855.1" who="#TadeuszSławecki">To jeszcze: Jak według pańskiej oceny, dlaczego wbrew pewnym zasadom, bo z chwilą śmierci danej osoby już umarza się czy zaniechamy pewnego postępowania, dlaczego aż do lipca prowadzono w tej sprawie śledztwo, no i zobaczymy, bo dzisiaj pewnie pan nie odpowie, czy prowadzono dalej czynności operacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#EmilMelka">Panie pośle, odpowiedź na to pytanie może być udzielona tylko i wyłącznie przez prokuratorów referentów tego śledztwa i ich przełożonych. Ja takiej wiedzy nie mam.</u>
          <u xml:id="u-856.1" who="#EmilMelka">Nie wiem, jakie wątki były kończone, w jakim wątku był skierowany akt oskarżenia, czy w ogóle, nie wiem, jaki wątek był umorzony. Ja do dzisiaj nie znam treści zarzutu dla pani Barbary Blidy z uwagi na to, że nie jest mi ta wiedza potrzebna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#TadeuszSławecki">Dobrze. Dziękuję na razie.</u>
          <u xml:id="u-857.1" who="#TadeuszSławecki">Natomiast wrócę do pytania, które zadałem wcześniej, doprecyzuję i później jeszcze panu zadam. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-858.1" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, jedno pytanie w nawiązaniu do tego wątku, o którym mówił pan poseł Sławecki. Proszę powiedzieć: Czy to przeszukanie zaczęło się przed samobójstwem Barbary Blidy, czy po samobójstwie, w jej domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#EmilMelka">Pomijam kwestię tajemnicy służbowej. Na to pytanie nie odpowiem z uwagi na to, że tam mnie nie było wówczas. W związku z tym mam małą wiedzę na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze, ale pan dzisiaj powiedział, o tym przeszukaniu, że ono zostało przeprowadzone dopiero po czynnościach ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#EmilMelka">Tak, przeprowadzone przeze mnie osobiście i z funkcjonariuszami ABW w godzinach późnowieczornych czy nawet popołudniowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze.</u>
          <u xml:id="u-862.1" who="#RyszardKalisz">To czy jak pan zaczynał, przez pana osobiście, to przeszukanie, to czy był jakiś ślad jakichkolwiek wcześniejszych działań w przeszukaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#EmilMelka">Proszę o sprecyzowanie, jaki ślad pan ma na myśli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#RyszardKalisz">Pan po południu, po południu w domu Barbary Blidy wraz z funkcjonariuszami ABW dokonał czynności przeszukania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#EmilMelka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#RyszardKalisz">Moje pytanie jest: Czy ta czynność przeszukania odbywała się jeszcze przed śmiercią Barbary Blidy, czy nie? Czy pan miał jakieś ślady w jakichkolwiek dokumentach bądź informacjach, że była przed śmiercią robiona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#EmilMelka">W dokumentach, rozumiem. Wysoka komisjo, przeszukanie sporządzono w godzinach popołudniowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#RyszardKalisz">Rozpoczęło się w późnopopołudniowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#EmilMelka">Rozpoczęło się w godzinach popołudniowych, z moim udziałem, protokół został sporządzony, z umieszczeniem nazwisk osób biorących w nim udział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#EmilMelka">Z datą, z godziną. I to tyle, co mogę powiedzieć, nie naruszając tajemnicy służbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo, dziękuję bardzo za tę odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-872.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Danuta Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja jeszcze chciałam wrócić do rozmów pana prokuratora, do służbowych rozmów pana prokuratora z panem prokuratorem Sierakiem. Czy te służbowe rozmowy na temat rozbieżności w koncepcji planu śledztwa były protokołowane, czy został jakiś ślad po nich w postaci notatki, no, czy można po prostu wrócić do tych rozmów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#EmilMelka">Pani poseł, nie były z uwagi na to, że nie ma takiego zwyczaju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#DanutaPietraszewska">A, nie ma takiego zwyczaju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#EmilMelka">Bo to są rutynowe rozmowy dwóch prawników, dwóch prokuratorów, przełożonego i podwładnego, trwają nieraz kilka minut i nie ma zwyczaju, aby je protokołować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-877.1" who="#DanutaPietraszewska">Pozwolę sobie jeszcze wrócić do stenogramu i fragment tego stenogramu panu przytoczę.</u>
          <u xml:id="u-877.2" who="#DanutaPietraszewska">Na pytanie pana prokuratora Janeczka: „Czy ktokolwiek z kierownictwa wpływał na ciebie, czy dlatego zostałeś wyłączony, bo ktoś nie podzielał twojej wizji postępowania?” pan odpowiada: „Ja się mam wypstrykać z nabojów teraz? Powystrzelam cały magazynek i będę do odstrzału później”.</u>
          <u xml:id="u-877.3" who="#DanutaPietraszewska">Janeczek: „Ale Emil, tutaj nikt nie mówi – proszę o rzetelne napisanie oświadczenia, obejmujące tylko i wyłącznie prawdę”.</u>
          <u xml:id="u-877.4" who="#DanutaPietraszewska">Pan prokurator Melka: „Na pewno napiszę, że nie było mowy o zarzucie dla Blidy, bo to jest wstępny etap śledztwa wówczas i nie było mowy o Blidzie. Jak chcesz, żebym napisał fakty, skoro ktoś, kto potencjalnie, ja tylko mówię, potencjalnie, warunkowo, mógł mnie naciskać, dalej jest prokuratorem i jest wyżej, i nadzoruje to śledztwo? Musiałbym być adwokatem, musiałbym być poza firmą, żeby napisać wszystko”.</u>
          <u xml:id="u-877.5" who="#DanutaPietraszewska">Czego się bał pan, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#WojciechSzarama">Przepraszam, co to jest za stenogram?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#RyszardKalisz">Z „Gazety Wyborczej”. To jest „Gazeta Wyborcza” z siódmego, no, pan dostał w materiałach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#WojciechSzarama">Bo teraz naprawdę nie wiedziałem, skąd pani ma ten stenogram. Bo z takimi dokumentami się nie spotkałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#RyszardKalisz">To wystarczyło przeczytać dokumenty prasowe, które pan otrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, tu jest taka sytuacja, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja zadałam pytanie.</u>
          <u xml:id="u-883.1" who="#DanutaPietraszewska">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-883.2" who="#DanutaPietraszewska">Głosu udzielił pan przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#WojciechSzarama">No właśnie. Można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#WojciechSzarama">Dziękuję. Panie przewodniczący, mamy do czynienia z taką sytuacją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#DanutaPietraszewska">Jeszcze ja zadałam pytanie. Chciałabym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#WojciechSzarama">…że ja się przygotowałem do posiedzenia komisji, czytając dokumenty, zapoznając się z dokumentami, z zeznaniami świadków. Natomiast pan przygotowywał się do komisji, czytając gazety. To ja już teraz wiem, skąd się bierze taka, a nie inna praca komisji. Ja proszę, żeby powołując się na pewne teksty źródłowe, w sposób wyraźny te teksty źródłowe określać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, czy mogłaby pani określić tekst źródłowy, z którego pani korzystała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#DanutaPietraszewska">No oczywiście, że to jest „Gazeta Wyborcza” nr 174, wydanie z dnia 27, ale my na zamkniętym posiedzeniu Komisji Śledczej też otrzymaliśmy stenogramy, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#RyszardKalisz">Dokładnie. Chcę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#DanutaPietraszewska">One są identyczne z tymi, które ja cytuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, ten tekst, który pani poseł Pietraszewska czyta, otrzymał pan już trzy miesiące temu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#RyszardKalisz">...w materiałach prasowych, takich grubych, proszę sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#WojciechSzarama">Technika pytania jest taka, że powinno być pytanie, a nie że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#RyszardKalisz">No to panu chodzi o tekst czy o technikę pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#WojciechSzarama">I o jedno, i o drugie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#RyszardKalisz">A, rozumiem, czyli o wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#WojciechSzarama">To powinna być…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale, panie pośle, dostał pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#RyszardKalisz">Spokój, spokój, drodzy moi, spokój. Ja udzielam głosu.</u>
          <u xml:id="u-902.1" who="#RyszardKalisz">Proszę, pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#DanutaPietraszewska">…również ten tekst na zamkniętym posiedzeniu Komisji Śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#RyszardKalisz">Dokładnie. Ja udzielam…</u>
          <u xml:id="u-904.1" who="#RyszardKalisz">Teraz pan poseł przewodniczący Tomczykiewicz, później poseł Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Ja w kwestii formalnej. Jesteśmy w trakcie pytań, kolega przerwał pytanie pani Pietraszewskiej, wybija pan ją z rytmu pracy, i proszę tego nie robić. Jeżeli chce kolega komentować pytania, to proszę to robić poza tą salą przed, być może, kamerami, bo nie jest pan po to w tej komisji, żeby komentować czy cenzurować pytania członków komisji. Jeżeli ktoś z członków komisji ma zastrzeżenia do pytania, może złożyć wniosek o uchylenie i proszę trzymać się procedury, a nie prowadzić tu swobodnych dyskusji pomiędzy członkami komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-906.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Kempa teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#BeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-907.1" who="#BeataKempa">Otóż chciałam państwu powiedzieć, że to zastrzeżenie, które złożył pan poseł Szarama, jest jak najbardziej uprawnione. Ja odsyłam państwa to tekstów stenogramów i oświadczeń Ministerstwa Sprawiedliwości właśnie z tego okresu, gdzie jasno i wyraźnie jest powiedziane, jak pewne prawdy i pewne stenogramy zostały w pewnych mediach artykułowane albo były artykułowane, pani poseł, w sposób niepełny, i to było przedmiotem oświadczeń podpisanych, oświadczeń w Ministerstwie Sprawiedliwości, dlatego ważne było pytanie o tekst, o źródło tego tekstu, z którego pani korzysta. I jeśli pani sięgnie do tych stenogramów, i państwo również, panie zastępco przewodniczącego, to zda sobie pan sprawę z tego, że ważne jest pytanie o źródło cytowanego tekstu, albowiem idzie o wiarygodność tego źródła. Zatem odsyłam do oświadczeń i do zestawień tego, co zostało odtajnione łącznie z zeznaniami, a tego, co zostało napisane w mediach, i to jest oczywiste. I pytanie jest bardzo ważne z punktu widzenia rzetelności pisania ewentualnego raportu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, zgadzam się z panią. To jest bardzo ważne i pani poseł Pietraszewska powiedziała: „Gazeta Wyborcza”, dokładny numer w lipcu, a ona cytuje to wszystko za „Gazetą Wyborczą” i zadaje pytania.</u>
          <u xml:id="u-908.1" who="#RyszardKalisz">Proszę, pani poseł Pietraszewska ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#DanutaPietraszewska">Wobec tego zadam pytanie: Czy treść tego fragmentu odbiega od rzeczywistego nagrania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#EmilMelka">Pani poseł, zapewne nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#DanutaPietraszewska">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#EmilMelka">...dlatego że nigdy nie odsłuchiwałem tego nagrania, nie czytałem dokładnie stenogramu, ale to są jedne z tych słów, co do których, o których wspomniałem w pierwszej części moich zeznań, że ubolewam nad tym, że nie zdystansowałem się odpowiednio do całej tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle... przepraszam, panie prokuratorze, proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#DanutaPietraszewska">Zadałam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#RyszardKalisz">Aha, jeszcze pani, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak. Nie dostałam odpowiedzi na swoje pytanie, wobec tego ostatni cytat jeszcze raz tutaj przytoczę: „Jak chcesz, żebym napisał fakty, skoro ktoś, kto potencjalnie, ja tylko mówię potencjalnie, warunkowo, mógł mnie naciskać, dalej jest prokuratorem i jest wyżej, i nadzoruje to śledztwo? Musiałbym być adwokatem, musiałbym być poza tą firmą, żeby napisać wszystko”. I pytałam: Czego się pan obawiał, czego się pan bał, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#EmilMelka">Pani poseł, to była rozmowa, o której nie wiedziałem, że jest nagrywana. Była to rozmowa prowadzona między dwoma, proszę zauważyć, byłymi kolegami z Wydziału V Śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#DanutaPietraszewska">Taki był zwyczaj nagrywania kolegów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#EmilMelka">Po drugie, pani poseł, miałem na myśli tę różnicę w zdaniach, o której właśnie dzisiaj wysokiej komisji powiedziałem. Osoba, która miała odmienną wizję, która chciała ją wdrożyć w postępowaniu i zmienić też moją, nie była, nie pełniła później już funkcji prokuratora okręgowego w Katowicach na maj 2007, tylko pełniła obowiązki służbowe w Prokuratorze Krajowej w Warszawie i nadzorowała to śledztwo z tego, co wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, ja jeszcze posługuje się tym samym źródłem. A niech pan powie, jak pan tutaj mówi: „Jak chcesz, żebym napisał fakty, skoro ktoś, kto potencjalnie mógł mnie naciskać, dalej jest prokuratorem i jest wyżej, i nadzoruje to śledztwo”, o kim pan mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#EmilMelka">O panu prokuratorze Krzysztofie Sieraku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#RyszardKalisz">O prokuratorze Krzysztofie Sieraku.</u>
          <u xml:id="u-922.1" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-922.2" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, a niech pan powie, czy w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach tak często rozmowy prokuratorów są nagrywane? Wie pan o jakiejś innej nagranej rozmowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#EmilMelka">Panie pośle, no, mnie zdarzyło się to po raz pierwszy w życiu, o innych nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#EmilMelka">Ale może się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#RyszardKalisz">…zdarzyło się to po raz pierwszy w życiu.</u>
          <u xml:id="u-926.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, to pytanie dotyczy już pana: Czy pan mówi co innego prywatnie, czy w rozmowie nienagrywanej, a co innego w nagrywanej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#EmilMelka">Nie, panie pośle, wysoka komisjo, ja twierdzę, że moje oświadczenia pisemne czy też ustne, czy zeznania składane jako świadka, czy też wyjaśnienia są w bardzo wielkiej części dotyczą tego samego, tych samych okoliczności. Podtrzymuję od początku swoją wersję, nie wycofuję się z żadnej wersji. Wystarczy uważnie wczytać się w każdy akapit moich oświadczeń, czy w treść moich zeznań, tam wszystko jest zawsze napisane, aczkolwiek językiem prawniczym, prokuratorskim wręcz, i trzeba znać jego specyfikę, żeby wiedzieć, o co chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, czy pan prokurator Janeczek miał zwyczaj zapraszania do pokojów innych prokuratorów? No, bo ta rozmowa odbyła się w pokoju prokuratora Tracza. Czy to był taki częsty zwyczaj, że Janeczek nie przyjmował u siebie albo nie udawał się do prokuratora, tylko jeszcze do trzeciego zapraszał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#EmilMelka">Wysoka Komisjo! Nie wiem o takich zwyczajach. Ja byłem tam jedynie jeden jedyny raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#RyszardKalisz">I po raz pierwszy pan się z tym zetknął, z takim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#EmilMelka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#RyszardKalisz">A kto pana tam zaprosił? Tracz czy Janeczek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#EmilMelka">Zaproszenie przekazała mi pracownica wydziału V, ówczesnego wydziału V. Jedna z pracownic z sekretariatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-934.1" who="#RyszardKalisz">A co ona powiedziała, że kto zaprasza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#EmilMelka">Przekazała mi zaproszenie od pana prokuratora Tracza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#RyszardKalisz">Tracza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#EmilMelka">Jako że wiedziałem, że jest to naczelnik wydziału I organizacyjnego Prokuratury Apelacyjnej w Katowicach, w pierwszej chwili sądziłem, że dotyczyć to będzie nie publikacji w „Dzienniku”, a dotyczyć to będzie serii szkoleń przewidzianych w tym roku przez wydział szkolenia kadr sądów powszechnych i prokuratury, bo tam miałem brać udział jako wykładowca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-938.1" who="#RyszardKalisz">To teraz pan poseł Wojciech Szarama, proszę bardzo. Jeszcze raz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#WojciechSzarama">Panie prokuratorze, pan prowadził czynności przygotowawcze w okresie pół roku. Czy może pan… I miał pan pewną koncepcję prowadzenia sprawy, która była inna od koncepcji pana Sieraka, pan chciał po prostu tą sprawę, no, kolejność słuchania i tak dalej była u pana nieco inna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#EmilMelka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#WojciechSzarama">Czy może pan wykluczyć, że na końcu tych czynności, które pan zaplanował, czy po wykonaniu tych czynności, czy może pan wykluczyć, że postawiłby pan zarzuty pani Barbarze Blidzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#EmilMelka">Panie pośle, odpowiedź jest bardzo prosta. Ja wykonuję zawód prokuratora i jeżeli w materiale dowodowym postępowania, które prowadzę czy nadzoruję istnieje prawdopodobieństwo, że dana osoba dopuściła się przestępstwa, to zgodnie z regułą artykułu 313 § 1 Kodeksu postępowania karnego przedstawiłbym tej osobie zarzut bądź też zarzuty, bo taki jest mój zawód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#WojciechSzarama">Panie prokuratorze, jak rozpoczął pan nadzór nad tym postępowaniem, czy uważał pan, że to postępowanie jest zasadne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#EmilMelka">Tak, oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#WojciechSzarama">A dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#EmilMelka">Odpowiedź jest prosta. A mianowicie, świadek Barbara K. w swoich początkowych zeznaniach bez wskazywania pewnych szczegółów wskazała na to, określiła się jako osoba, która ma wiedzę na temat przekazywania korzyści majątkowych bądź osobistych wielu osobom. Wiedza ta nie była jeszcze zweryfikowana, ale świadek podał tyle okoliczności, o których teraz nie mogę mówić, które były według nas, według mnie weryfikowalne w przyszłości. Odpowiedź jest przeciwna, byłaby taka, że gdyby ktoś z prokuratorów uznał, że postępowanie nie jest zasadne, to bądź by odmówił wszczęcia tego postępowania przed jego wszczęciem, bądź po wszczęciu umorzyłby to postępowanie. Ono było dalej prowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#WojciechSzarama">Panie prokuratorze, w art. 2 do zakresu działań komisji należy: zbadanie legalności działań prokuratury w postępowaniu zmierzającym do przedstawienia zarzutów byłej posłance Barbarze Blidzie. Czy może pan powiedzieć, czy są znane panu jakieś działania prokuratury w postępowaniu zmierzającym do przedstawienia zarzutów byłej posłance Barbarze Blidzie, które były nielegalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#EmilMelka">Panie pośle, nie. Prowadziło to postępowanie czterech prokuratorów, którzy wykazali się wielokrotnie dużą wiedzą prawniczą, gdyż sam byłem tego świadkiem, w rozmowach nawet towarzyskich, i żaden z pracowników Prokuratury Okręgowej w Katowicach ani żaden z prokuratorów w kraju takich działań by nie podjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#WojciechSzarama">Czy te działania, które były podjęte wobec pana, związane z tym, z pewną różnicą zdań, różnicą koncepcji między panem, panem Sierakiem a później panem Janeczkiem, czy te działania były nielegalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#EmilMelka">Różnica zdań między mną a panem Janeczkiem – nie było różnicy z uwagi na to, że pan prokurator Janeczek nie miał kontaktu z postępowaniem, przynajmniej nie miał kontaktu ze mną na tym etapie. Czyli nie mieliśmy o co mieć różnicy z uwagi na to, że jego zdania na temat śledztwa nie znałem. A, przechodząc do drugiej części pytania pana posła co do różnicy zdań między mną a ówczesnym prokuratorem okręgowym, to samo w sobie nie jest to, jak mówiłem wcześniej wyraźnie, nic dziwnego z uwagi na to, że prokuratura jest instytucją hierarchicznie podporządkowaną i przełożony ma prawo do tego, by wskazywać pewne kierunki postępowania, czy ma prawo wyrażać własne zdanie. Podobnie własne zdanie ma prawo wyrażać prokurator nadzorujący postępowanie i u nas to było przyjęte, że każdy swoje zdanie zawsze wygłaszał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#WojciechSzarama">A więc jeszcze raz, panie prokuratorze, żeby spuentować. Ja, w przeciwieństwie tutaj do części członków komisji, nie chcę robić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, proszę nie komentować innych członków komisji, tylko zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#WojciechSzarama">Panie wiceprzewodniczący, proszę o pomoc.</u>
          <u xml:id="u-953.1" who="#WojciechSzarama">Mogę zadać pytanie bez przerywania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Pan przewodniczący ma prawo nawet przerywać pytania członków komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#WojciechSzarama">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#WojciechSzarama">Panie prokuratorze, czy działania pana prokuratora Sieraka wobec pana były nielegalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#EmilMelka">Cóż to znaczy nielegalne, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#WojciechSzarama">Czy były niezgodne z prawem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#EmilMelka">Nie, nie były niezgodne z prawem. Mieściły się w graniach kompetencji przełożonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#WojciechSzarama">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-962.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Marek Wójcik teraz.</u>
          <u xml:id="u-962.2" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, chciałem jeszcze dopytać o jedną kwestię. Rozumiem, że w maju bądź czerwcu 2006 r. sąd dokonywał kontroli stosowania tymczasowego aresztowania, prawda, wobec pani Barbary Kmiecik. Jakie było stanowisko prokuratury w tej kwestii? Czy prokuratura wyrażała formalnie stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#EmilMelka">Panie Pośle! Wysoka Komisjo! Ja na ten temat wiedzy nie mam żadnej, naprawdę. Organem, który wtedy postępowanie prowadził przeciwko pani Barbarze K. jako osobie oskarżonej, jest sąd. Na prawach strony występuje przed tym sądem prokurator, autor aktu oskarżenia bądź prokurator z jednostki, w której ten akt oskarżenia został sporządzony. I to ten prokurator oraz jego przełożony mają prawo określać stanowisko co do dalszego środka zapobiegawczego. Nie pytałem nigdy, ani nawet nie było potrzeby pytać, ani nawet nie miałem powodów, by pytać, czy umocowań prawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#MarekWójcik">W tym przypadku prokurator Prokuratury Rejonowej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#EmilMelka">Tak, oczywiście. Prokurator rejonowy, szef danej jednostki mógł też takie stanowisko zawrzeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#MarekWójcik">W jaki sposób funkcjonariusze ABW dowiedzieli się, że przesłuchiwani przez pana świadkowie, rozumiem latem 2000 czy też wiosną 2006 r., kontaktują się między sobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#EmilMelka">Panie pośle, na ten temat też nie mam żadnych informacji, poza tym, że przekazali mi panowie funkcjonariusze ABW, iż takie zachowania czy też miały miejsce, czy też mogły mieć miejsce lub też istnieje ryzyko, że one nastąpią. I wyrazili się jednoznacznie, że to ryzyko jest zbyt duże, aby je ponieść. Że może dojść do sytuacji, gdy pani Barbara K. bądź osoby z jej otoczenia dowiedzą się, że prokuratura wzywa świadków, przesłuchuje, wypytuje o to, o czym ona wcześniej zeznała, i pani Barbara K. z uwagi na brak zaufania do prokuratury może nie zechcieć później zeznawać, w dalszej części śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-968.1" who="#EmilMelka">W jaki sposób się dowiedzieli? Panie pośle, to jest tajemnica ABW, ich czynności procesowych, operacyjnych. Po prostu o tym fakcie mnie powiadomili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#MarekWójcik">Natomiast czy o tych wątpliwościach funkcjonariuszy ABW informował pan pana prokuratora Sieraka, kiedy ten prokurator przedstawiał panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#EmilMelka">O wątpliwościach jakiego rodzaju, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#MarekWójcik">O wątpliwościach związanych z tym, że ewentualne wzywanie przez pana świadków do prokuratury na przesłuchania może spowodować jakieś nawet zdekonspirowanie pani Barbary Kmiecik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#EmilMelka">Tak, ale to nie jest dobre słowo. Po prostu chodziło o to, że postępowanie może ulec zahamowaniu, gdyby się pewne osoby o tym dowiedziały. O tym fakcie informowałem prokuratora Sieraka, że moim planem jest właśnie to, by tych czynności nie wykonywać, a to z uwagi na brak zaufania pani Barbary K. do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#MarekWójcik">Czy można założyć, że pani Barbara Kmiecik wtedy zakładała, że postępowanie jest prowadzone tylko i wyłącznie przez ABW, bez jakiejkolwiek ingerencji ze strony prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#EmilMelka">Podejrzewam, że tak można zakładać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#MarekWójcik">I pan miał tego świadomość, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#EmilMelka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#MarekWójcik">Czy to nie jest manipulowanie świadkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#EmilMelka">Uważam, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#MarekWójcik">Na razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-980.1" who="#RyszardKalisz">Kto następny? Nie mam już zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-980.2" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska i pani poseł…</u>
          <u xml:id="u-980.3" who="#RyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-980.4" who="#RyszardKalisz">Jeszcze wcześniej była pani.</u>
          <u xml:id="u-980.5" who="#RyszardKalisz">Pani poseł… Tak, to pani poseł Pietraszewska, a później pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#DanutaPietraszewska">Polecenie udania się na miejsce tragedii otrzymał pan prokurator od pana naczelnika Tadli, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#EmilMelka">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy pojechał pan sam na miejsce tragedii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#EmilMelka">Nie, ja już o tym mówiłem wcześniej, nawet dzisiaj, pani poseł. Udałem się tam z prokuratorem Sebastianem Chmielewskim, a także z prokuratorem Tomaszem Tadlą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy pan prokurator Chmielewski jest również z V wydziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#EmilMelka">Nie, o tym też mówiłem. Polecenie czy plan był taki, że na miejsce uda się jeden z prokuratorów Prokuratury Okręgowej z wydziału V oraz jeden prokurator Prokuratury Okręgowej wydziału VI...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#DanutaPietraszewska">A czym to było podyktowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#EmilMelka">…a więc prokurator Chmielewski był prokuratorem z innego wydziału niż mój.</u>
          <u xml:id="u-988.1" who="#EmilMelka">Nie wiem. Decyzja zapadła, była podjęta przez przełożonych, nie mnie to oceniać. Po prostu należało to zalecenie wykonać i dokonać oględzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#DanutaPietraszewska">Jakie czynności podjęliście panowie na miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#EmilMelka">Te czynności zostały przeze mnie szczegółowo opisane w zeznaniach złożonych przed prokuratorem okręgowym w Łodzi. Prokurator ten zobowiązał mnie do zachowania w tajemnicy tychże okoliczności, a poza tym obowiązuje mnie tajemnica służbowa. Z chęcią zeznam o tym komisji na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#DanutaPietraszewska">A czy zauważył pan jakieś nieprawidłowości po przybyciu na miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#EmilMelka">Pani poseł, dokładnie o tym mówiłem chwilkę temu. O tym wszystkim, co zauważyłem na miejscu, nie przesądzając, czy były nieprawidłowości, czy nie, zeznam na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze, czyli to byłoby na tajnym, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#RyszardKalisz">Tak, tak, będziemy to jeszcze rozpatrywali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#DanutaPietraszewska">O której godzinie przybył pan na miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#EmilMelka">Przybyłem na miejsce po godzinie 8 rano, w chwili, gdy pani Barbara Blida już nie żyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak.</u>
          <u xml:id="u-997.1" who="#DanutaPietraszewska">O której godzinie odebrano panu prowadzenie czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#EmilMelka">Pani poseł, czynności procesowe oględzin nie zaczęły się jeszcze. Trwały same przygotowania do tych czynności, czyli zawiadomienie biegłego patomorfologa, zawiadomienie techników kryminalistycznych z Komendy Wojewódzkiej Policji w Katowicach, zawiadomienie osób, które będą protokołować, mieć sprzęt do nagrywania, do rejestracji obrazu i dźwięku. To są czynności tylko i wyłącznie techniczne. To wykonaliśmy, a po niedługim czasie, po godzinie, dwóch, prokurator apelacyjny zdecydował, że przekaże śledztwo do prowadzenia innej jednostce organizacyjnej, czyli Prokuraturze Okręgowej w Gliwicach, i nakazał nam, byśmy tych czynności oględzin nie rozpoczynali, i nie rozpoczęliśmy ich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy pan prokurator Chmielewski również został wycofany z czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#EmilMelka">Tak, dotyczyło to nas obu, bo obaj byliśmy prokuratorami Prokuratury Okręgowej w Katowicach, obaj mieliśmy tej czynności dokonać i obaj później mieliśmy od tej czynności odstąpić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#DanutaPietraszewska">A czym się zajmował pan prokurator Chmielewski na miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#EmilMelka">To są szczegóły, o których właśnie mówiłem, że obejmuje mnie co do nich tajemnica służbowa. Zeznam o tym przed komisją na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli kolejność była taka, że najpierw z czynności wycofano pana, potem pana prokuratora Chmielewskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#EmilMelka">Ściśle rzecz biorąc, pani poseł, ma pani rację, czytała pani uważnie widocznie moje zeznania, oświadczenia. Nie było to aż takie istotne z uwagi na to, że obaj pewne czynności wykonywaliśmy na miejscu zdarzenia. W pewnym momencie prokurator Janeczek stwierdził, że z uwagi na to, że czynność przeze mnie wykonywana będzie dotyczyć śledztwa toczącego się w naszym wydziale, nie byłoby wskazane, bym to po prostu wykonał. Jego pomysłem było to, by tej czynności dokonał samodzielnie prokurator Chmielewski, bez mojego udziału. Taka też była jego pierwsza wersja. Ale w chwilę później postanowił, że najlepiej będzie, jeżeli odda to z uwagi na to, żeby nikt nie posądził o stronniczość lub brak obiektywizmu. Stwierdził, że tę decyzję podjął jednoznaczną, że będzie to śledztwo prowadzone przez Gliwice.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale sam pan mówił, że prokurator Chmielewski był z VI wydziału i nie miał absolutnie żadnego powiązania z tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#EmilMelka">Tak, pani poseł, już wyjaśniam. Mieliśmy obaj przystąpić do czynności oględzin. W pierwszej wersji pana prokuratora apelacyjnego było to, bym tej czynności w końcu ja nie wykonywał, tylko żeby ją zrobił osobiście prokurator Chmielewski. I chwilę później podjął decyzję, że najlepiej będzie jednak, jeżeli nie wykonamy jej my, tylko wykonają ją inni prokuratorzy, z uwagi na zalecenie, by nie było podejrzeń co do bezstronności czy braku obiektywizmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#DanutaPietraszewska">A czy powierzenie czynności trzeciej z kolei ekipie nie wprowadziło zamieszania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#EmilMelka">Pani poseł, nie trzeciej, dlatego że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja to tak pojmuję, wydział V, wydział VI i delegatura w Gliwicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#EmilMelka">Nie, proszę, to może wyjaśnię inaczej. Nie naruszając tajemnicy służbowej, wyjaśnię to inaczej. Planem było to, że dwóch prokuratorów z Prokuratury Okręgowej w Katowicach wykona czynności oględzin. Jednym z nich pan prokurator Chmielewski, drugim z nich byłem ja. Nasz dwuosobowy zespół, pierwsza ekipa na tym miejscu zdarzenia, miała dokonać oględzin miejsca zdarzenia. Planem drugim konsekwentnie zrealizowanym było to, że tych oględzin dokona prokurator okręgowy w Gliwicach z udziałem swoich prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#DanutaPietraszewska">Ile osób przyjechało z prokuratury gliwickiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#EmilMelka">Pani poseł, czynności dokonywały dwie osoby, dwóch prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy pan prokurator Tadla był również tam obecny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#EmilMelka">W początkowym etapie przygotowań do czynności oględzin był razem z nami, bo jak mówiłem wcześniej, przyjechaliśmy w trójkę. Potem wrócił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy znajdowały się tam jeszcze jakieś osoby z nadzoru prokuratorskiego na miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#EmilMelka">Na miejscu zdarzenia byli przedstawiciele ABW i był prokurator rejonowy w Siemianowicach Śląskich, czyli prokurator właściwy miejscowo z uwagi na miejsce zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#DanutaPietraszewska">Jak nazywał się pan prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#EmilMelka">Pan prokurator Kozieł. Niestety, nie znam imienia, nie pamiętam imienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#DanutaPietraszewska">Z doniesień medialnych wiem, że na miejscu był również pan prokurator Ocieczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#EmilMelka">Nie jest to prokurator, jest to funkcjonariusz ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie rozmawiał pan z prokuratorem Ocieczkiem na miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#EmilMelka">Rozmawiałem. Pani poseł pytała o prokuratorów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#DanutaPietraszewska">I czy pan prokurator Ocieczek tłumaczył, co robi na miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#EmilMelka">Pani pytała mnie o prokuratorów obecnych na miejscu zdarzenia. Pan Ocieczek nie był wówczas prokuratorem, stąd jego nie wymieniłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale rozmawiał pan z nim na miejscu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#EmilMelka">Tak, rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy pan prokurator Ocieczek wyjaśniał, z jakiego tytułu znalazł się na miejscu tragedii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#EmilMelka">Tak, wyjaśniał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy może pan to przekazać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#EmilMelka">Nie, nie mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy on tam był służbowo czy pozasłużbowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#EmilMelka">Wyjaśnię to komisji na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#RyszardKalisz">Sekundkę bardzo, bo akurat to ostatnie... co do poprzednich pańskich wniosków, to oczywiście przyjmujemy je, natomiast na pytanie, czy był tam służbowo, czy niesłużbowo... To nie jest żadna tajemnica prokuratorska ani służbowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#EmilMelka">Przepraszam bardzo, przepraszam bardzo. To była część pytania pani poseł i może faktycznie mi umknęła. No z pewnością był tam służbowo. Nie ma innych wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#DanutaPietraszewska">Z pewnością, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#EmilMelka">Tak, no był tam służbowo, no, on nie mógł być tam osobą prywatną, jak najbardziej. Tylko pytanie zrozumiałem opacznie jako…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli otrzymał też polecenie od kogoś, że ma się udać na miejsce, tak? Tak jak pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#EmilMelka">Takich szczegółów nie znam, pani poseł. Ja może wyjaśnię jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale taka byłaby procedura, że jeżeli tam jest służbowo, to ktoś musiał mu wydać polecenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#EmilMelka">Pan Grzegorz Ocieczek był wiceszefem ABW. Praktycznie sam mógł decydować o pewnych swoich działaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, ale skoro był wiceszefem ABW, to był w Warszawie i na Śląsk tutaj... Ja właśnie o to pytam, czy przyjechał służbowo, czy prywatnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#EmilMelka">Ale pani poseł, no, nie wiem… Pan Grzegorz Ocieczek… Ja tylko jeszcze wrócę do poprzedniej mojej odpowiedzi, że omyłkowo... tej części pytania pani nie zrozumiałem dobrze i stąd uniknąłem odpowiedzi, ale był tam na pewno służbowo, z tym że nie znam celu jego wizyty. Na pewno nadzór nad czynnościami… Nie znam nawet daty, miejsca, godziny, kiedy on tam przybył. Nie jest mi ona znana, po prostu już był, gdy przyjechałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#DanutaPietraszewska">Z wypowiedzi pana prokuratora Ocieczka medialnej wynikało, że pan prokurator był tam przypadkiem, ponieważ dowiedział się, że taka zaistniała sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#EmilMelka">No to proszę... Nie mam wiedzy na ten temat, pani poseł. No, widocznie jest tak, jak mówi pan prokurator Ocieczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#DanutaPietraszewska">W czasie rozmowy ta kwestia nie wyniknęła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#EmilMelka">Ależ nie miałem prawa go o to pytać, czy jest przypadkiem, czy nie. Po prostu uznałem, że jego obecność jest zasadna, bo jest wiceszefem ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#DanutaPietraszewska">Pan prokurator stwierdził, że uratował całe śledztwo, ponieważ nie dopuścił do zadeptania śladów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#EmilMelka">Ja tak powiedziałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#DanutaPietraszewska">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#EmilMelka">Jak tak powiedziałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie, pan prokurator Ocieczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#RyszardKalisz">Czyli wiceszef ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#DanutaPietraszewska">Wiceszef ABW, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#EmilMelka">Wiceszef ABW, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#RyszardKalisz">Bo to już prokuratorzy wszędzie byli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#EmilMelka">Bo tak bym nigdy nie powiedział, więc się zdziwiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#DanutaPietraszewska">Stwierdził w jednym z wywiadów, że uratował śledztwo, ponieważ nie dopuścił do zadeptania śladów, tyle osób miało się tam przewijać. Czy pan to spostrzeżenie potwierdza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#EmilMelka">No był tam przede mną na pewno, więc jakieś pewne czynności podjął i one na pewno były zasadne, bo to jest osoba z dużym stażem zawodowym i doświadczeniem. Był kiedyś prokuratorem, tak że ma wiedzę na temat tego, co powinno robić się na miejscu zdarzenia takim właśnie jak to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#DanutaPietraszewska">A czy gdyby nie był tam służbowo, miał prawo wydawać polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#EmilMelka">Pani poseł, pytanie jest co najmniej sugerujące, ale odpowiem mimo to, bo to wynika z mojej wcześniejszej omyłki w odpowiedzi. No był tam służbowo i miał prawo wydawać polecenia swoim podwładnym, gdyż był wiceszefem ABW, i pewnie to robił. Nam poleceń żadnych nie wydawał, gdyż ku temu nie miał uprawnień. Po prostu współpracowaliśmy jako dwie jednostki: prokuratura i ABW, to wszystko, nawet trzy, bo tam jeszcze byli funkcjonariusze Komendy Wojewódzkiej Policji. Każdy wydawał polecenia swoim podwładnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#DanutaPietraszewska">A na czym mogło być oparte przypuszczenie, że może dojść do zadeptania śladów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#EmilMelka">To jest przypuszczenie czyje, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#DanutaPietraszewska">Pana Ocieczka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#EmilMelka">No to przypuszczam, że miał na myśli pan Grzegorz Ocieczek to, że jeżeli jest dużo osób na miejscu zdarzenia, może dojść do rzeczy, które nie powinny mieć miejsca podczas oględzin, czyli właśnie, mówiąc potocznie, do zadeptania śladów. Jeżeli kroki jakieś przedsięwziął w celu uniknięcia tego, no, to znaczy, że postąpił słusznie i właściwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#DanutaPietraszewska">A czy po domu czy po posesji pani poseł Blidy kręciły się również osoby, których pan nie potrafił, no, jakby zidentyfikować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#EmilMelka">Pani poseł, ja to powiem z chęcią na posiedzeniu zamkniętym, ale na tej posesji były tylko osoby tam będące służbowo, tylko i wyłącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#DanutaPietraszewska">A czy zauważył pan po przybyciu...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#EmilMelka">To, że ja kogoś nie znam, to nie oznacza, że ta osoba nie miała tam prawa przebywać, bo nie znam wszystkich funkcjonariuszy ABW czy Komendy Wojewódzkiej Policji. Ale tam nie było wiele osób na tej posesji, tam byli wszyscy ci, którzy byli tam tylko i wyłącznie służbowo w jakimś celu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#DanutaPietraszewska">A czy po przybyciu na miejsce zauważył pan za płotem posesji ekipę filmową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#EmilMelka">Pani poseł, ja o tym powiem na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli komisja będzie łaskawa zwolnić mnie z tajemnicy służbowej w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#DanutaPietraszewska">A dlaczego? Czy to jest... obecność ekipy filmowej to jest tajemnica służbowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#EmilMelka">Obecność, fakt istnienia bądź nieistnienia kamery, operatora ABW został przeze mnie opisany w zeznaniach przed prokuratorem okręgowym w Łodzi. Prokurator ten zobowiązał mnie, by okoliczności z tego śledztwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#DanutaPietraszewska">A czy to jest objęte tajemnicą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#EmilMelka">Moim zdaniem tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy była ekipa filmowa, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#RyszardKalisz">Sekundkę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#EmilMelka">Moim zdaniem tak, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#RyszardKalisz">Pan zasłania się tajemnicą, panowie eksperci słyszeli pytanie pani poseł Pietraszewskiej, proszę o ekspertyzę.</u>
          <u xml:id="u-1079.1" who="#RyszardKalisz">Pan doktor Walczak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#WłodzimierzWalczak">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Wypada chyba w tym miejscu trochę więcej słów powiedzieć na temat tajemnicy służbowej, o której tu wszyscy mówią. W Polsce jest powyżej sześćdziesięciu tajemnic chronionych prawem. Expressis verbis tajemnica służbowa razem z tajemnicą państwową opisana jest w ustawie o ochronie informacji niejawnych z roku 1999 z późniejszymi zmianami. I otóż tajemnica służbowa, żeby została spełniona, musi mieć dwie przesłanki: przesłankę formalną i materialną. Trzeba by zapytać pana prokuratora, tajemnica służbowa jaką ma klauzulę, czy poufną, czy zastrzeżoną, bo to jest istotne, prawda, dla sklasyfikowania.</u>
          <u xml:id="u-1080.1" who="#WłodzimierzWalczak">Chciałbym jeszcze powiedzieć. Przede wszystkim, jeżeli chodzi o przesłankę materialną, tajemnica służbowa jest to ujawnienie, oczywiście nie jest tajemnicą państwową, jest to ujawnienie wiadomości uzyskanej w trakcie wykonywania czynności służbowej, która wyrządza szkodę dla interesu państwa, interesu publicznego, prawnie chronionego interesu obywateli albo jednostki organizacyjnej. I trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie, gdzie tu ta szkoda następuje. Jednocześnie musimy być świadomi, że to nie może być wirtualna szkoda. Musi być rzeczywista i namacalna.</u>
          <u xml:id="u-1080.2" who="#WłodzimierzWalczak">Jeżeli chodzi o formalną przesłankę tajemnicy służbowej, musi być zarejestrowana zgodnie z ustawą i innymi przepisami wykonawczymi, czyli tak zwany dziennik ewidencji wykonanych dokumentów. Jeżeli chodzi o stronę formalną. Jest też istotne, kto nadał klauzulę tej tajemnicy i jej czas obowiązywania. Otóż tajemnica służbowa o klauzuli poufne od wytworzenia ma czas pięcioletni. Nadaje osoba, która wytworzyła, lub przełożony, który może też decydować w tym zakresie. Okres trwania tej klauzuli może być zniesiony lub wydłużony, niekoniecznie musi trwać pięć lat, może obowiązywać i dwa lata i w każdej chwili osoba, która wytworzyła tę tajemnicę, może ją znieść. Jeżeli chodzi o tajemnicę służbową w kategorii zastrzeżona, jest to okres dwuletni i też podobna sytuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#RyszardKalisz">Ale, panie doktorze, co do pytania pani poseł Pietraszewskiej niech pan odpowie, czy pan prokurator ma obowiązek odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#WłodzimierzWalczak">Uważam, że to się nie mieści w ochronie tajemnicy służbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#WłodzimierzWalczak">To jest sprawa oczywista, o tym się mówiło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#RyszardKalisz">Słucham? Pani poseł Kempa ma jeszcze pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#BeataKempa">To czy zatem, jeżeli pan prokurator, w świetle pańskiego wywodu i wykładu, jeżeli pan prokurator na przykład zeznał to w… na te okoliczności, na które został w tej chwili zapytany przez panią poseł Pietraszewską, zeznał w prokuraturze łódzkiej i został zobowiązany do tajemnicy, dochowania tajemnicy i jest związany art. 241 Kodeksu karnego, to czy może nam odpowiedzieć, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#WłodzimierzWalczak">Szanowna pani poseł, ja nie wiem, co pan prokurator zeznał, ja tylko stwierdzam, ta okoliczność jakie ma znaczenie dla sprawy. Jeżeli rzeczywiście jest związany w tym i wyłącznie zakresie do tajemnicy, no to jest związany tajemnicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#BeataKempa">No to trzeba dopytać, czy zeznał w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#RyszardKalisz">Nie, ale, pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#BeataKempa">…w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#RyszardKalisz">…ale co innego jest, powtarzam pani, co innego jest tajemnica postępowania przygotowawczego, a my pytamy o fakty, my nie pytamy, co pan zeznał, tylko jakie były fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#BeataKempa">To niech pan zapyta dokładnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#RyszardKalisz">No właśnie pani mówię teraz.</u>
          <u xml:id="u-1093.1" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z opinią ekspertów proszę pana o odpowiedź na pytanie pani poseł Pietraszewskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#EmilMelka">Pan poseł stwierdził, że pyta mnie o fakty, nie o to, co zeznałem w śledztwie w Łodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#RyszardKalisz">Tak, tylko o fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#EmilMelka">Ja właśnie mówiłem o faktach. Ten fakt jest objęty tajemnicą służbową. Pan ekspert zrobił nam wykład na temat ochrony tajemnic poufnych, zastrzeżonych, tajnych, ściśle tajnych. Wszystko w porządku, tylko nie ma to znaczenia dla tej sprawy. Mnie obowiązuje tajemnica służbowa w rozumieniu art. 48 ust. 1 ustawy o prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, jeszcze raz chcę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#EmilMelka">Nie uchylam się od odpowiedzi, po prostu wskazuję, że udzielę państwu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#EmilMelka">…komisji w innym trybie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, art. 48 ust. 1 ustawy o prokuraturze stanowi, że pan, tajemnicą pańską służbową to są informacje, które pan otrzymał w trakcie przeprowadzania czynności prokuratorskich. Pytanie pani poseł Pietraszewskiej nie dotyczy takiego zakresu i bardzo prosimy pana o odpowiedź. Przypominam, że został pan pouczony o odpowiedzialności z art. 233 § 2 Kodeksu karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#EmilMelka">Dziękuję za przypomnienie pouczenia, panie pośle. Z tym, że to nie ma związku z tajemnicą służbową, bo ja się nie uchylam od zeznań. Złożę je, mało tego, składam je cały czas i złożę w przyszłości, mówiąc prawdę, nieprawdy nie podając państwu, wysokiej komisji. Ja tylko twierdzę, że okoliczności obecności kamery czy nieobecności, czy filmowania, niefilmowania są faktem, nad którym rozwodziłem się w toku postępowania w Łodzi.</u>
          <u xml:id="u-1102.1" who="#EmilMelka">Pan poseł mówi, pan przewodniczący komisji mówi, że tajemnicą służbową jest tylko to, co świadek, prokurator otrzymał w toku postępowania. Również informacje na temat kamery otrzymałem w toku tych oględzin. Wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze, to będziemy tę sprawę wyjaśniali.</u>
          <u xml:id="u-1103.1" who="#RyszardKalisz">Proszę panią poseł o zadawanie pytań kolejnych. Również w kontekście 231 poprosimy ekspertyzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#DanutaPietraszewska">W związku z tym zapytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#RyszardKalisz">Sekundkę jedną. Chcę tylko powiedzieć, że na podstawie art. 231 § 2... art. 233, przepraszam bardzo, Kodeksu karnego § 1 i § 2 nie tylko zeznanie nieprawdy jest przestępstwem z tego przepisu, ale również zatajenie prawdy. Po tym wyjaśnieniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#EmilMelka">Wysoka komisjo, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#RyszardKalisz">… nastąpi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#EmilMelka">Wysoka komisjo, ja przez cały czas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#RyszardKalisz">Nastąpi analiza, panie prokuratorze, nastąpi analiza tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#EmilMelka">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#RyszardKalisz">A teraz dalej, zadaje pytanie pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#EmilMelka">Jeszcze może prosiłbym o umożliwienie mi złożenia krótkiego oświadczenia, jeżeli można… Pouczenie zrozumiałem i w żadnym fragmencie moich zeznań nie oświadczyłem, że tą prawdę zataję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#EmilMelka">Złożę zeznania, tylko po prostu nie w tym trybie. To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#RyszardKalisz">Będziemy to analizowali, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-1115.1" who="#RyszardKalisz">Ale czy pani poseł Pietraszewska chce dokończyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#DanutaPietraszewska">Znaczy, jeszcze jedno pytanie zadałam i czekam na odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę, pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#MarekWójcik">To znaczy, panie prokuratorze, bo pan w zasadzie powołuje się na okoliczności, które były przedmiotem pana zeznań w prokuraturze w Łodzi, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#EmilMelka">Między innymi tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#MarekWójcik">I w związku z tym ewentualną odpowiedzialność karną w oparciu o art. 241 Kodeksu karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#EmilMelka">Między innymi o ten, tak, przepis wchodziłby w grę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#MarekWójcik">Czy ma pan świadomość, że protokół pana zeznań złożonych w Łodzi został odtajniony przez prokuratora generalnego i umieszczony na stronach Ministerstwa Sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#EmilMelka">Mam tę świadomość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#MarekWójcik">W związku z czym, okoliczności, nie może pan się, nie może pan w tym momencie powoływać się na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#EmilMelka">Mogę, panie pośle, z uwagi na to, że sam fakt, że tajemnica w rozumieniu potocznym stała się już publicznie znana, nie zwalnia to prokuratora z obowiązku jej zachowania. Prokurator, zeznając na te okoliczności, potwierdza niejako istnienie lub nieistnienie pewnych faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#MarekWójcik">Ale w zakresie art. 241 Kodeksu karnego znajduje się upublicznienie informacji, a nie tajemnica służbowa, istnieje możliwość ewentualnego wyrażenia zgody na upublicznienie tej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#EmilMelka">Upublicznienie tych zeznań może być oceną innego organu. Nie jestem pewien, czy była to słuszna decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#MarekWójcik">Aha, no dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#DanutaPietraszewska">To ja jeszcze jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#DanutaPietraszewska">W sprawie tych ekip do filmowania chciałam jeszcze dopytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#EmilMelka">Słucham.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy z pana spostrzeżeń wynikało, że była jedna czy dwie ekipy filmujące?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#EmilMelka">Ja nie chcę mówić o żadnej. Pani poseł mówi: Czy była jedna, czy dwie? No, pytanie jest, pytanie dotyczy tego, czego nie mogę mówić na posiedzeniu niezamkniętym, i to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze, będziemy to rozpatrywali. Ja tylko chcę, żeby była jasność, bo mówimy o przepisach, to ja tylko odczytam in extenso art. 241 Kodeksu karnego § 1: Kto bez zezwolenia rozpowszechnia publicznie wiadomości z postępowania przygotowawczego, zanim zostały ujawnione w postępowaniu sądowym – zwracam tutaj wszystkim uwagę na to, że to muszą być wiadomości z postępowania przygotowawczego, natomiast nie dotyczy to wiadomości, które są przedmiotem postępowania przygotowawczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#EmilMelka">Właśnie, panie pośle, to było postępowanie przygotowawcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#RyszardKalisz">…czyli okoliczności faktycznych.</u>
          <u xml:id="u-1138.1" who="#RyszardKalisz">Proszę, panie prokuratorze, sekundkę się wstrzymać przed komentarzem.</u>
          <u xml:id="u-1138.2" who="#RyszardKalisz">Jeszcze raz przeczytam: Kto bez zezwolenia rozpowszechnia publicznie wiadomości z postępowania przygotowawczego, zanim zostały ujawnione w postępowaniu sądowym, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.</u>
          <u xml:id="u-1138.3" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1138.4" who="#RyszardKalisz">Kto teraz? Pani poseł Kempa.</u>
          <u xml:id="u-1138.5" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#EmilMelka">I tego zezwolenia od prokuratora okręgowego w Łodzi nie otrzymałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#RyszardKalisz">Ale jeszcze mówię: wiadomości z postępowania przygotowawczego. Postępowanie przygotowawcze rozpoczęło się, jak pan sam powiedział, w maju, w kwietniu 2007, a my pytamy o rzeczy, fakty, które były wcześniej. I naprawdę, panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#EmilMelka">Postępowanie przygotowawcze trwało z chwilą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#RyszardKalisz">…mam bardzo wielki szacunek dla pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#EmilMelka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#RyszardKalisz">…ale przecież to nie dotyczy faktów. To dotyczy tego, co pan powiedział. A ja nie pytam się, co pan powiedział, tylko jakie były fakty. No ale skończmy tą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#EmilMelka">Postępowanie przygotowawcze rozpoczyna się z chwilą zaczęcia pierwszej czynności procesowej w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#RyszardKalisz">Ale co to jest postępowanie przygotowawcze, wiadomości z postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#EmilMelka">Zaczyna się z chwilą, gdy zostały podjęte pierwsze czynności w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze, zostawmy to, panie prokuratorze, ja rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#EmilMelka">Tak jak oględziny, wysoka komisjo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Już można? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1150.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#BeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1151.1" who="#BeataKempa">Ten nasz dzisiaj przebieg tej, tego przesłuchania dowodzi po raz kolejny, panie przewodniczący, że potrzebujemy eksperta z zakresu meandrów związanych z informacją niejawną, tajemnicami, a także obszarów zachodzących na te zagadnienia w szczególności. Zatem po raz kolejny zwracam panu uwagę, że niestety tutaj będziemy cierpieć. Ale to z tego powodu będziemy zarządzać ekspertyzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, pani cierpi i pan poseł Szarama, my nie cierpimy, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#WojciechSzarama">Czego pan chce ode mnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#RyszardKalisz">No bo wy wszystko razem robicie, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, panie przewodniczący, oczywiście, że już słuchając się, wsłuchując się w państwa wywody, też wiem, że cierpicie z tego powodu, może jeszcze państwo o tym nie wiecie.</u>
          <u xml:id="u-1155.1" who="#BeataKempa">Zatem przystępuję do zadawania pytań. Panie prokuratorze, reasumując to, co usłyszeliśmy do tej pory, chciałam to skonkretyzować, tak żebym i ja, i opinia publiczna miała jasność w przedmiocie, to, co należy do meritum sprawy i do uchwały, którą podjął wysoki Sejm.</u>
          <u xml:id="u-1155.2" who="#BeataKempa">Pytania są stosunkowo proste. Czy ktoś wywierał na pana pozaprawne naciski w celu postawienia zarzutów konkretnie pani Barbarze Blidzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#EmilMelka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#BeataKempa">Drugie pytanie: Czy w rozmowach z przełożonymi na temat tej sprawy, na etapie, kiedy pan ją prowadził, bo to jest oczywiste, padało nazwisko Barbary Blidy w kontekście przedstawienia jej zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#EmilMelka">Nie, nie padało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#BeataKempa">Świetnie.</u>
          <u xml:id="u-1159.1" who="#BeataKempa">Panie prokuratorze, czy kiedy prokurator Sierak mówił o przyspieszeniu postępowania, tak by postawić zarzuty osobom winnym, to wskazywał na jakieś konkretne nazwiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#EmilMelka">Nie, nie wskazywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#BeataKempa">Czy w pana ocenie mogło być tak, że jedną z ewentualnych przyczyn takiego przyspieszenia czy takiej koncepcji prowadzenia tego śledztwa mogło być to, że niektóre z czynów mogły się przedawnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#EmilMelka">Nie było mowy o przedawnieniu, pani poseł, w tym czasie z uwagi na to, że weryfikacja zeznań pani Barbary K. trwała jeszcze, nie podała nam jeszcze pani Barbara K. dokładnych dat tych zdarzeń. Nie to było przedmiotem naszego sporu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#BeataKempa">Rozumiem, czyli na tym etapie, na którym pan prowadził, nie.</u>
          <u xml:id="u-1163.1" who="#BeataKempa">Panie prokuratorze, czy od początku, jak prowadził pan sprawę tego wątku, tego postępowania, tego postępowania w szczególności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#EmilMelka">Nadzorowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#BeataKempa">...pan nadzorował, kiedy pan nadzorował, słusznie, trzeba to sprecyzować, to czy spotkał się pan z którymkolwiek z członków naszej Komisji Śledczej do dnia dzisiejszego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#EmilMelka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#BeataKempa">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#EmilMelka">Z wyjątkiem pana posła Tomczykiewicza, z którym się minąłem w pokoju w tamtym miesiącu, gdy pan poseł czytał akta. Pan poseł był łaskaw skorzystać z mojego pokoju w prokuraturze podczas mojej nieobecności, i to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#BeataKempa">A wcześniej nie spotykał się pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#EmilMelka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#BeataKempa">W trakcie prowadzonego postępowania nie spotkał się pan z żadnym z członków siedzących tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#EmilMelka">Absolutnie nie. Ale w jakim charakterze, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#BeataKempa">Nie, jak tylko pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#EmilMelka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#BeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1176.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Tomczykiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Jak rozumiem, nie widzieliśmy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#EmilMelka">Widzieliśmy się w progu mojego pokoju, powiedzieliśmy sobie dzień dobry i trwało to dwie sekundy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#TomaszTomczykiewicz">…żeby była jasność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#EmilMelka">Bo znałem pana posła z telewizji, i to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Panie prokuratorze, mam pytanie, bo jednak pan nam trochę uchylił się od odpowiedzi przy analizowaniu tekstu rozmowy pomiędzy panem a prokuratorem Janeczkiem. No bo co pan miał na myśli, mówiąc o wypstrykaniu się z nabojów, „powystrzelam cały magazynek i będę do odstrzału ja, później”. No bo to trudno powiedzieć, że pan był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#EmilMelka">Panie pośle, to pytanie już padło, ja już skomentowałem je raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Jeśli pan pozwoli, no, wydaje mi się, że ta rozmowa miała, pan miał jakąś myśl, która zawarła się w tych słowach. Nie wydaje mi się, żeby to było rzucone zupełnie w oderwaniu od rzeczywistości, od tego, jaką pan posiada wiedzę być może na temat różnych faktów, które mogą pomóc panu z zarzutami, z którymi spotykał się pan, od przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#EmilMelka">Ja już skomentowałem to pytanie wcześniej, panie pośle, wysoka komisjo, mianowicie, ubolewam nad tym, że brakło mi dystansu wówczas do tej rozmowy, chciałem, żeby ona miała inny przebieg, stąd taki tryb prowadzenia rozmowy, a nie inny. Osoby, które mnie bliżej znają, wiedzą, że w taki sposób rozmowy prowadzę, wystarczy zapytać, że raczej staram się na tory żartobliwe ją wprowadzić. A co miałem na myśli bliżej? No, ubolewam, i to tyle, nie mogę więcej powiedzieć poza tym, że gdybym wiedział, że rozmowa jest prowadzona z moim przełożonym, którego nie znałem wcześniej, byłaby prowadzona normalnie. Był to mój były kolega z wydziału, i nic poza tym. Jeżeli chodzi o szczegółowsze rzeczy, no to wyjaśniałem je dzisiaj. Chodziło o te rozbieżności między mną a prokuratorem okręgowym. Nie podobało mi się to, prawdę mówiąc, i nie podoba mi się to dzisiaj, aczkolwiek uznaję, że jest to w ramach uprawnień przełożonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Rozumiem, że chciał pan sobie w ten sposób poprawić jakby pozycję, tak, podczas rozmowy z panem Janeczkiem, czy dodać sobie animuszu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#EmilMelka">Nie, ja tak po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czyli, rozumiem, rzucone to tak było ad hoc, kompletnie bez znaczenia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#EmilMelka">Mimo, że był to mój przełożony, to dalej to był mój dawny kolega z wydziału. Tak po prostu rozmawialiśmy, jak się kiedyś to zwykło było rozmawiać. A obietnica, że powiem wszystko w Komisji Śledczej, że powiem prawdę, chyba nie jest niczym nagannym, panie pośle? Uważam, że to jest chyba chwalebne, jak świadek zapowiada, że przed komisją powie prawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Te słowa jednak niosą jakąś treść, czyli rozumiem, że pan z tej treści się dzisiaj wycofuje, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#EmilMelka">W jakim sensie mam się wycofać, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Z treści tych słów, że ma pan jakieś, rozumiem, naboje, czyli jakąś wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#EmilMelka">Po prostu tak: nikomu nie mówiłem o tym, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Jakiś ciężki kaliber rażenia, który może powalić prokuratora Janeczka czy jego przełożonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#EmilMelka">Nikomu nie mówiłem o tym, że były takie rozbieżności między mną a prokuratorem okręgowym. No, to zachowałem dla siebie. Nie mówiłem o tym nikomu, nie wiedział o tym nawet chyba mój naczelnik, prokurator Marek Wójcik. I to miałem na myśli w rozmowie z prokuratorem Janeczkiem. Dokładnie to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1195.1" who="#TomaszTomczykiewicz">I jeszcze jedno pytanie. Mówił pan, że miały być te zeznania później weryfikowane, zeznania Barbary K...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#EmilMelka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#TomaszTomczykiewicz">…przez inne źródła osobowe. Czy wśród tych źródeł osobowych miał być Ryszard Z.? Czy już na tym etapie, który pan miał, czy te zeznania Ryszarda Z., które zostały złożone w prokuraturze rejonowej, też było podstawą do prowadzenia tego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#EmilMelka">Na to pytanie też chciałbym odpowiedzieć tylko wówczas, gdy komisja mnie zwolni z tajemnicy służbowej. Bardzo mi przykro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czy pan Ryszard Z. był dla pana wiarygodnym świadkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#EmilMelka">Również twierdzę, że świadek powinien mówić co do faktów, zeznawać co do faktów, nie ocen. Akurat ocena tego też mieściłaby się w pojęciu tajemnicy służbowej, panie pośle. Bardzo mi przykro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#TomaszTomczykiewicz">I jeszcze pytanie: Czy często jest tak, że wizja prowadzenia śledztwa jest różna pomiędzy przełożonym a prowadzącym śledztwo? Czy zawsze jest tak, że kończy się to tym, że śledczy, jeżeli nie chce przyjąć wizji swojego przełożonego, to musi się pożegnać ze sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#EmilMelka">Mogę mówić tylko o swoim dorobku zawodowym z uwagi na to, że nie wiem, jak to jest w przypadku innych prokuratorów. Często zdarza się, że mamy odmienne poglądy na poszczególne wersje wydarzeń czy decyzje merytoryczne, ale jest to – jak mówię – z korzyścią dla postępowania, gdyż zawsze dwa poglądy, wymiana dwóch odrębnych poglądów prowadzi do pewnych wniosków, które są, które pozwalają na odkrycie nowego dna w postępowaniu czy nowych wątków, których się wcześniej nie widziało. Rozmowy na temat śledztwa są zawsze korzystne, tym bardziej między przełożonymi a podwładnymi, bo każdej ze stron unaoczniają niejako punkt widzenia strony drugiej.</u>
          <u xml:id="u-1203.1" who="#EmilMelka">Jeżeli chodzi o to, czy się, o drugą część pana pytania, panie pośle, to nie wiem, czy często kończy się odebraniem śledztwa, jak pan się wyraził, czy skończeniem prowadzenia tego śledztwa, z uwagi na to, że mnie dotyczyło to tylko w tym postępowaniu. Spory miałem prawnicze, tylko i wyłącznie prawnicze. W tym postępowaniu zakończyło się ono tak, jak się zakończyło, i to tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czy można w takiej sytuacji mówić o niezależności prokuratora, skoro przełożony w sytuacji, w której nie zgadza się ze sposobem prowadzenia śledztwa, odsuwa go od tej sprawy? No, to jest ewidentny nacisk na prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#EmilMelka">Wysoka komisjo, ja tego tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Jeżeli ten – pan posłucha – jeżeli ten nacisk nie zostanie, ta sugestia nie zostanie po myśli przełożonego rozstrzygnięta, no, to podwładny jest odsuwany od sprawy. No, czy to nie można zakwalifikować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#EmilMelka">Panie pośle, ja się od razu …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#TomaszTomczykiewicz">…do nacisku na niezależnego prokuratora do tego jak ma prowadzić sprawę? Bo ja rozumiem, wspomniał pan o dyskusji itd., to wszystko wiemy, ale to było sprytne raczej uniknięcie odpowiedzi na to, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#EmilMelka">Nie, to była odpowiedź, nie uniknięcie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Nie, to było, to wiadomo, że każda dyskusja służy rozwiązywaniu problemów, nie tylko w prokuraturze się tak dzieje, w każdym zawodzie. Ale w sytuacji, w której nie podziela przełożony zdania z podwładnymi i odbiera mu sprawę, no, to już jest ewidentne ingerowanie w śledztwo, bo ono zmienia jednak już po zmianie prowadzących, zmienia sposób prowadzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#EmilMelka">Już odpowiadam. Moim zdaniem, ja nie użyłem ani razu, dzisiaj ani nigdy, słowa „nacisk”. Moim zdaniem przełożeni mają pewien instrument wpływania na postępowanie, jest to instrument legalny, ustawowy – mówi o tym art. 8 ustawy o prokuraturze. Może przełożony wydać polecenie służbowe. Prokurator, który to polecenie otrzymuje, może się od niego w pewien sposób uchylić, tam jest cały tryb przewidziany w tym artykule. Nie jest to niczym normalnym, znaczy, przepraszam bardzo, niczym nienormalnym, chciałem powiedzieć, niczym niezwykłym. Wiem, że czasami ten art. 8 jest stosowany, ale jeżeli chodzi o niezależność prokuratora, ja twierdzę, że to jest temat zupełnie na… temat o wiele szerszy, to należałoby tutaj mówić o tym o wiele więcej, posługując się wielką ilością argumentów. Prokurator jest niezależny, moim zdaniem, i gwarantuje mu to ustawa, a czy instrumenty, które gwarantują mu tą niezależność, są zasadne, czy nie, to już temat dla doktryny, dla orzeczników, nie dla prokuratorów, którzy muszą się temu podporządkować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Ale, rozumiem, nie dostał pan na piśmie wniosku zmiany planu postępowania, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#EmilMelka">Wysoka Komisjo! Nie powiedziałem o tym, że dostałem polecenie na piśmie. Nie otrzymywałem żadnych poleceń w tym zakresie. To, co mówiłem już o różnych koncepcjach, było odmienną wizją dwóch prokuratorów, a wiem, że prokurator okręgowy miał pewne swoje plany, miał, chciał dążyć do innego toku postępowania, nie było mowy o poleceniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#TomaszTomczykiewicz">A czy nie powinien w takim razie wykorzystać tej drogi służbowej, ustawowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#EmilMelka">Nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#TomaszTomczykiewicz">…i wydać polecenia w tej sprawie? Wtedy mielibyśmy jasność, wykorzystał swoje uprawnienia do tego, aby pan zmienił tok postępowania śledztwa, a uciekł się do odebrania panu śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#EmilMelka">Wysoka Komisjo! Decyzja o instrumencie o nazwie „polecenie służbowe” należy do przełożonych. I nie mnie wnikać w to, czy słusznie ktoś wydał polecenie, czy niesłusznie. Ja się mogę z nim nie zgodzić bądź zgodzić, ale motywy tego polecenia leżą tylko i wyłącznie po stronie przełożonego. Po prostu nie mam prawa oceniać moich przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#RyszardKalisz">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#WojciechSzarama">Ja mam pytanie do eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę, pan poseł Szarama do ekspertów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#WojciechSzarama">Zapytam pana doktora Hałasa.</u>
          <u xml:id="u-1222.1" who="#WojciechSzarama">Panie doktorze, czy pan – bo tutaj pan poseł w pewnym momencie stwierdził, że on w tym postępowaniu widzi znaczące ograniczenie niezależności prokuratorskiej – czy, no, nie chciałbym tutaj się pomylić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Już się pomyliłeś, kolego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#WojciechSzarama">To jak to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#RyszardKalisz">Proszę powiedzieć, panie pośle Tomczykiewicz, jak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Proszę sobie do stenogramów zaglądnąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#WojciechSzarama">Mam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#RyszardKalisz">Ale ja jeszcze nie skończyłem.</u>
          <u xml:id="u-1228.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Tomczykiewicz mówi panu posłowi Szaramie: Proszę do stenogramu. Cytat.</u>
          <u xml:id="u-1228.2" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#WojciechSzarama">Ale to wszyscy słyszeli, co pan Tomczykiewicz powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#RyszardKalisz">No, nie wiem, musiałem powtórzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#WojciechSzarama">Chciałem zapytać eksperta: Czy no w świetle obowiązującego prawa, w świetle obowiązujących przepisów, czy takie postępowanie prokuratora nadrzędnego, z jakim mieliśmy miejsce, mieliśmy do czynienia w tej sprawie, jest ograniczeniem niezależności prokuratora podrzędnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#RadosławGrzegorzHałas">Tu wielokrotnie pan prokurator w swoich wypowiedziach to podkreślał, że jest to tryb przewidziany prawem, a zatem jeżeli takie jest prawo i jeżeli korzystamy z instrumentów prawnych, to nie nam oceniać jego literę. Jeżeli w ocenie państwa posłów model prokuratury jest zły, no to trzeba zmienić ustawę o prokuraturze, natomiast w tej chwili mechanizmy – takie, a nie inne – postępowaniem prokuratorskim, hierarchią prokuratorską żądzą. Tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#WojciechSzarama">Mogę mieć jeszcze pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#WojciechSzarama">Teraz miałbym pytanie do pana eksperta Jerzego Feliksa, skądinąd znakomitego adwokata, czy ten model prokuratury, który obecnie obowiązuje, czy on zapewnia jakąś taką pewną autonomiczność prowadzonych postępowań, czy on powinien ulec zmianie, pana zdaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#JerzyFeliksŚledczej">Powinien ulec zmianie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1237.1" who="#RyszardKalisz">Tak, wszystkie pytania już, bo pan ekspert odpowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#WojciechSzarama">Pan ekspert odpowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#RyszardKalisz">I nie ma pan więcej pytań do ekspertów?</u>
          <u xml:id="u-1239.1" who="#RyszardKalisz">To pan poseł Marek Wójcik.</u>
          <u xml:id="u-1239.2" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, zeznawał pan wcześniej o swoim, może negatywnej ocenie pana pracy ze strony przełożonych, zwłaszcza Krzysztofa Sieraka. Wspominał pan między innymi o możliwościach przeniesienia, o plotce, która krążyła, że może pan zostać przeniesiony do Prokuratury Rejonowej w Będzinie. Czy jednym z powodów tego konfliktu nie była właśnie różnica zdań związana z kwestią uchylenia immunitetu sędziemu sądu w Gliwicach, który wydawał jedno z orzeczeń związane w sposób pośredni w zasadzie z katastrofą hali Międzynarodowych Targów Katowickich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#EmilMelka">Panie przewodniczący, pytanie nie do końca chyba znajduje odzwierciedlenie w tym, czym ma się ta komisja zajmować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, zgadzam się z panem całkowicie, uważam, że to pytanie nie ma znaczenia dla sprawy. Jak pan chce odpowiedzieć, to proszę, ale nie musi pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#EmilMelka">Odpowiem tylko tyle, że tak, ale co do dalszych szczegółów prosiłbym pana przewodniczącego o to, by te pytania uchylał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#RyszardKalisz">Tak, uchylam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#MarekWójcik">Ja chciałem tylko zaznaczyć, że to pytanie ma tylko związek z określeniem właśnie stopnia niezależności prokuratora i możliwości korzystania z przepisanych, z zagwarantowanych w prawie pewnych swobód, związanych z realizacją własnej wizji postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, uchyliłem to pytanie. Ma pan prawo odwołać się do całej komisji. Czy pan chce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#MarekWójcik">Tak jest, chcę odwołać się do całej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1248.1" who="#RyszardKalisz">Kto jest za uchyleniem pytania pana posła Marka Wójcika, proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-1248.2" who="#RyszardKalisz">Kto jest przeciw? Raz, dwa, trzy.</u>
          <u xml:id="u-1248.3" who="#RyszardKalisz">Kto się wstrzymał? Jeden.</u>
          <u xml:id="u-1248.4" who="#RyszardKalisz">Proszę podać wynik.</u>
          <u xml:id="u-1248.5" who="#RyszardKalisz">Czyli 3 osoby za, 3 – przeciw, tak? A przewodniczący był przeciwko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Ma taki sam głos przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, ja byłem za tym, żeby uchylić. Uchylone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#MarekWójcik">Przepraszam, wniosek nie uzyskał większości. Rozumiem, że wniosek o uchylenie nie uzyskał większości w takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#RyszardKalisz">Drodzy państwo, poczekajcie sekundkę. A gdzie jest Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Głos przewodniczącego jest równy głosowi każdego innego członka komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#RyszardKalisz">No dobra, jak chcecie, to się przychylam, czyli w związku z tym…</u>
          <u xml:id="u-1254.1" who="#RyszardKalisz">Tylko ja bym chciał jeszcze Biuro Legislacyjne, niech ono tu będzie, to już naprawdę… Posłowie PiS będą mówili, że to na mnie, ale ono powinno być, zawsze o to prosiłem.</u>
          <u xml:id="u-1254.2" who="#RyszardKalisz">Drodzy państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#MarekWójcik">Komisja rozstrzygnęła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#RyszardKalisz">Nie. W tej sytuacji zarządzam 10 minut przerwy na przybycie przedstawicieli Biura Legislacyjnego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1256.1" who="#RyszardKalisz">10 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-1256.2" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-1256.3" who="#RyszardKalisz">Dzięki temu mogliśmy troszeczkę odpocząć.</u>
          <u xml:id="u-1256.4" who="#RyszardKalisz">Proszę pana prokuratora, wezwaną osobę o zajęcie miejsca...</u>
          <u xml:id="u-1256.5" who="#RyszardKalisz">Proszę poprosić świadka.</u>
          <u xml:id="u-1256.6" who="#RyszardKalisz">Prosimy, panie prokuratorze, o zajęcie miejsca. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1256.7" who="#RyszardKalisz">Po przerwie kontynuujemy obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#PytaniedoprzedstawicieliBiuraLegislacyjnego">Czy jeżeli za wnioskiem są trzy osoby, w tym przewodniczący, przeciwko wnioskowi są trzy osoby, a jedna osoba się wstrzymała, wniosek przeszedł czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#GrzegorzKozubski">Jak nie uzyskał większości, to nie przeszedł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#RyszardKalisz">Wniosek nie uzyskał większości. Tym samym... to był wniosek dotyczący uchylenia pytania. Wniosek nie uzyskał większości, tym samym pytanie nie zostało uchylone i bardzo proszę, panie prokuratorze, o odpowiedź na pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1259.1" who="#RyszardKalisz">Ale żeby jeszcze dokończyć, proszę pana posła Wójcika o powtórzenie pytania i proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#MarekWójcik">Oceniając stopień niezależności prokuratora podczas podejmowania przez siebie czynności procesowych, pragnę przypomnieć, że na tym etapie jakby dyskusji na komisji byliśmy i na tym etapie przesłuchania świadka zadałem świadkowi pytanie z prośbą o informację: Czy dotychczasowe zeznania związane z negatywną oceną przez przełożonego dotychczasowej pracy w prokuraturze... Czy ta negatywna ocena miała związek z niewykonaniem przez czy też niepodzielaniem wizji przełożonego w sprawie uchylenia immunitetu sędziemu sądu w Gliwicach, która to sprawa była pośrednio związana ze sprawą czy też była związana... wniosek ten był związany z prowadzoną przez pana prokuratora sprawą zawalenia się hali Międzynarodowych Targów Katowickich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#EmilMelka">Tak, panie pośle. Z uwagi na to, że szanuję wynik głosowania odpowiem, że uważam, że był to jeden z elementów, który wpływał na moją negatywną ocenę, czyli potwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#MarekWójcik">Czy w różnicy zdań... w sytuacji, w której wystąpiła różnica zdań między panem a przełożonym, czy zachował pan wszystkie formy związane przepisami prawa, które pozwalały panu na prowadzenie niezależne postępowania w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#EmilMelka">Tak, zachowałem. Było ich kilka, bo to jest kilka stopni uchylania się od wykonania polecenia, ale zachowałem wszystkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#MarekWójcik">Uważa pan, uważa świadek, że chociaż zachował pan wszystkie formy przewidziane ustawą, pomimo tego spotkały pana negatywne konsekwencje związane z tą pana... z różnicą zdań między panem a przełożonym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#EmilMelka">Podejrzewam, że tak. Nigdy nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#MarekWójcik">Jak skończyła się ta sprawa? Kto ostatecznie podjął tę czynność procesową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#EmilMelka">Prokurator Krzysztof Sierak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1268.1" who="#MarekWójcik">Dziękuję bardzo. Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1269.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Tadeusz Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#TadeuszSławecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1270.1" who="#TadeuszSławecki">Chciałem wrócić do pytania, które zadałem przed godziną. Prosiłem pana o zrelacjonowanie swoich rozmów z prokuratorem Tomaszem Balasem, dotyczących prowadzenia przez pana przedmiotowego postępowania w taki sposób, aby... jaki oczekiwali pańscy przełożeni. Żeby panu pomóc, zacytuję rzeczywiście fragment ze stenogramu z 22 kwietnia 2008 r. Pan prokurator Balas: Przypominam sobie takie zdarzenie z września 2006 r., kiedy zastępowałem pana naczelnika Marka Wójcika. Zostałem poproszony wówczas przez prokuratora okręgowego Krzysztofa Sieraka o zrelacjonowanie mu ustaleń faktycznych śledztwa 25/06, postępów w tym śledztwie oraz wykonanych czynności. Ja wówczas nie wiedziałem, co to jest w ogóle za postępowanie. Ustaliłem, że prowadzi je prokurator Emil Melka. Rozmawiałem z nim na ten temat i on przekazał mi, że z powodów… a właściwie dwóch powodów: to jest z okresu urlopowego oraz z powodu nadmiaru obowiązków, nie był w stanie prowadzić takiego postępowania tak, jak życzyliby sobie tego jego przełożeni.</u>
          <u xml:id="u-1270.2" who="#TadeuszSławecki">Co życzyli sobie przełożeni i jacy przełożeni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#EmilMelka">Panie pośle, ja już o tym dzisiaj zeznawałem, że przełożony prokurator okręgowy dążył do pewnej finalizacji postępowania w sposób jak najszybszy. Ja, mając na względzie jego dobro, miałem inną wizję, i to miałem na myśli, mówiąc te słowa prokuratorowi Balasowi, chociaż ja sobie tej rozmowy nie przypominam, no ale pewnie mogła mieć miejsce, bo faktycznie był taki okres, że zastępował naczelnika wydziału wówczas. W szczegóły nie chciałem wchodzić z uwagi na to, że uważałem, że jest to sprawa między naczelnikiem wydziału, mną a prokuratorem okręgowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#TadeuszSławecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1272.1" who="#TadeuszSławecki">Jeszcze wrócę do pytania, które wywołało tutaj sporo kontrowersji, dotyczące tej, czy była kamera, czy nie była, na czyje polecenie. Również pański kolega pan prokurator Balas powiedział coś takiego: Ja nie wydawałem takiego polecenia, żeby rejestrować te czynności, nie słyszałem, aby współreferenci też podjęli taką decyzję. Ale myślę, że to jest inwencja Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-1272.2" who="#TadeuszSławecki">Tak że tutaj dał do zrozumienia, że nie zaprzeczał o tym, że była taka kamera.</u>
          <u xml:id="u-1272.3" who="#TadeuszSławecki">Natomiast ja mam konkretne pytanie. Czy panu było coś wiadome, bo pan był dwudziestego piątego na miejscu zdarzenia, czy panu coś było wiadome o przygotowywanej konferencji prasowej z udziałem ministra sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#EmilMelka">Na ten temat nic nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#TadeuszSławecki">Nic pan nie wiedział i nie był pan zapraszany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#EmilMelka">Wiem tylko tyle... Nie, absolutnie. W żadnym charakterze tam nie mogłem wystąpić z uwagi na to, że nie byłem ani prokuratorem funkcyjnym wówczas, ani rzecznikiem prasowym, ani nawet referentem śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#TadeuszSławecki">Podsłuchiwanie kolegów było powszechne kilka lat temu, nagrywanie, zresztą na szczeblu centralnym. Z tego, co wiemy, również pan został…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle Szarama, proszę nie przerywać panu posłowi Sławeckiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#TadeuszSławecki">Ja odpowiem panu posłowi Szaramie. Z tego, co media podawały, to nawet na szczeblu rządu było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle Szarama, no proszę powstrzymać się przed komentarzami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#TadeuszSławecki">W prokuraturze też fakty mówią, tutaj dysponujemy stenogramami, że pan prokurator był nagrywany bez jego wiedzy, a więc chciałem pana zapytać: Jak pan to ocenia w aspekcie prawnym, jak i w aspekcie moralnym jako prokurator, że kolega pana nagrywa pańską rozmowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#EmilMelka">Panie pośle, chciałbym uniknąć ocen i prawnych tego zdarzenia, gdyż to jest przedmiotem postępowania prowadzonego przez prokuratora apelacyjnego w Krakowie obecnie, gdzie składałem również zeznania, a chciałbym także uniknąć oceny moralnej tego zdarzenia z uwagi na to, że też nie jestem do tego uprawniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#TadeuszSławecki">Rozumiem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#EmilMelka">Jestem tylko świadkiem co do faktów, a resztę uczyni komisja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1284.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska jeszcze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, kiedy do pana świadomości dotarło, że nie dotrwa pan do końca śledztwa w terminie, który pan założył, czyli do końca marca? Kiedy był pan świadomy, że śledztwo zostanie panu odebrane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#EmilMelka">Że przestanę być referentem tego śledztwa. Mniej więcej przy którejś z rozmów z prokuratorem okręgowym jesienią, czyli po okresie urlopowym, w październiku być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#DanutaPietraszewska">A na podstawie czego pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#EmilMelka">Na podstawie rozmów z moim szefem, prokuratorem okręgowym, kiedy widziałem, że moje argumenty nie spotykają się u niego ze zrozumieniem, on ma inne, ma negatywną ocenę mojej osoby od lipca 2006 r. Zapytał o to pan poseł Wójcik i zapytał celnie. Wiedziałem, że jest to w domyśle już moje takie drugie... druga negatywna ocena u pana prokuratora, a więc stwierdziłem, że plotki, które chodzą na mój temat, potocznie mówiąc, w prokuraturze okręgowej, się pewnie kiedyś sprawdzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy czuł się pan pokrzywdzony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#EmilMelka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie.</u>
          <u xml:id="u-1291.1" who="#DanutaPietraszewska">Uważał pan, że zasadnie dostał pan negatywne oceny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#EmilMelka">Tak nie powiedziałem. Uważam, że negatywna ocena nie była zasadna, gdyż rzetelnie wykonuję swoje obowiązki zawsze i rzetelnie wykonywałem. I o ocenę wykonywania przeze mnie obowiązków proszę pytać moich obecnych przełożonych. Co do postępowań wyjaśniających, służbowych, wewnętrznych, pozostawiam do oceny właściwym organom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#DanutaPietraszewska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#EmilMelka">W każdym razie skończyły się wszystkie one umorzeniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1295.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Wojciech Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, ja mam do pana taką prośbę. My mamy dużą szansę, żeby jeszcze pana przesłuchać dzisiaj na posiedzeniu niejawnym. A więc ja mam do pana prośbę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#RyszardKalisz">Ale czy pan ma pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#WojciechSzarama">Ja mam taki apel, żeby już nie powtarzać pytań, które padły po raz trzeci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#RyszardKalisz">Ale czy pan ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#WojciechSzarama">Dlatego że idźmy naprzód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle Szarama, zgłosił się pan do pytania. Czy pan ma pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#WojciechSzarama">Ja być może, że nie sprecyzowałem, ja nie zgłosiłem się do pytania, tylko zgłosiłem się z wnioskiem formalnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#RyszardKalisz">Aha, wniosek formalny jaki jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#WojciechSzarama">Taki, żeby pan przewodniczący zaapelował do członków komisji, żeby nie powtarzali już zadawanych pytań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#WojciechSzarama">...i żebyśmy szli do przodu i spróbowali dzisiaj pana przesłuchać na posiedzeniu niejawnym, jeśli to będzie potrzebne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1307.1" who="#RyszardKalisz">Czy członkowie komisji słyszeli? Chyba nie muszę powtarzać tego, co powiedział pan poseł Szarama.</u>
          <u xml:id="u-1307.2" who="#RyszardKalisz">Kto z państwa zgłasza się jeszcze do pytań? Pan poseł Marek Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#MarekWójcik">W oświadczeniu z 7 maja, które było wynikiem... którego sporządzenie było wynikiem rozmowy pana prokuratora z prokuratorem Janeczkiem, zawarł pan informację, iż wcześniej w toku szeregu narad służbowych i moich osobistych referatów za jeden z najpoważniejszych wątków uznano kwestię przyjmowania przez Barbarę Blidę korzyści majątkowych od Barbary Kmiecik, zwłaszcza przyjęcia przez Barbarę Kmiecik samochodu osobowego. Moją uwagę zwróciło sformułowanie „uznano”. To znaczy: Czy to była również decyzja pana prokuratora, czy też to była decyzja któregoś z przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#EmilMelka">Była to również moja decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#MarekWójcik">Czy to był główny wątek związany z panią Barbarą Blidą, jeżeli chodzi o planowane czynności postępowania na etapie, w którym pan przestał pełnić funkcję referenta sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#EmilMelka">Panie pośle, to był jeden z wątków, trudno oceniać, czy główny, był to jeden z kilkunastu co najmniej wątków wówczas istniejących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#MarekWójcik">Czy po tych kilkunastu miesiącach, przepraszam, kilku miesiącach, kiedy prowadził pan, nadzorował pan postępowanie związane z panią poseł, przepraszam, postępowanie V Ds. 25/06, czy w ciągu tych kilku miesięcy udało się zebrać najwięcej materiału dowodowego właśnie w związku z tym wątkiem, natomiast inne wątki związane z panią poseł Blidą nie były aż tak udowodnione, nie zebrano tyle materiału dowodowego, czynności nie potwierdziły okoliczności, które były przedmiotem badania prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#EmilMelka">Ja nie wiem, czy dobrze rozumiem pytanie, ale podkreślam, że w początkowej fazie śledztwa, w ciągu tych paru miesięcy, bazowaliśmy głównie na czynnościach z udziałem pani Barbary K. Polegało to na tym, że funkcjonariusze ABW dali możliwość swobodnej wypowiedzi świadkowi, która to osoba mówiła w miarę szczegółowo, wedle jej wiedzy, na temat różnych zdarzeń dotyczących jej lub o których miała wiedzę. Wśród tych zdarzeń był też wątek, o którym pan poseł powiedział. I nikt tego na ówczesnym etapie nie precyzował, nikt nie dzielił wątki na ważniejsze bądź nieważne. Chcieliśmy spełnić swój plan, czyli pozwolić świadkowi skończyć zeznawać, a następnie jego zeznania weryfikować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#MarekWójcik">To znaczy wspomniałem o tym tylko dlatego, że to jest jedyny wątek, który znajduje się w oświadczeniu, w oświadczeniu pana prokuratora z 7 maja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#EmilMelka">Tak, dlatego że, panie pośle, rozmowa dotyczyła publikacji w „Dzienniku”. I ten wątek był siłą rzeczy poruszony w tej rozmowie z prokuratorem apelacyjnym, gdyż on był zawarty w publikacji w „Dzienniku”, która to publikacja w postaci tego wycinka prasowego leżała na stole, i to było powodem wezwania mnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#MarekWójcik">Znaczy w publikacji były zawarte informacje o pani poseł Blidzie, natomiast ja czytałem wczoraj ten artykuł i tam nie ma informacji dotyczących właśnie tego wątku. To znaczy to ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#EmilMelka">Bo nie wiem, czy mówimy o tym samym wydawnictwie. Chodzi o wydawnictwo „Dziennik” z początku maja 2007 r. Dziennikarz, dziennikarka czy autorzy tej publikacji zawarli w zdaniu, że prokurator Emil Melka został odsunięty od prowadzenia śledztwa z uwagi na to, że odmówił przedstawienia zarzutów pani Barbarze Blidzie. Więc przedmiotem rozmowy z moim przełożonym był właśnie ten wątek, bo on wyniknął z publikacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#MarekWójcik">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja mam jedno pytanie. Czy ten wywiad z dziennikarką był autoryzowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#EmilMelka">Nie było żadnego wywiadu, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#DanutaPietraszewska">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#EmilMelka">Nie było żadnego wywiadu, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#DanutaPietraszewska">No, na podstawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#EmilMelka">Mówiłem wcześniej, że w tej sprawie się nie kontaktowałem z żadnym z dziennikarzy, dziennikarze… Ktoś z posłów, panów czy pań posłanek, ktoś zauważył, że nie jestem tam cytowany w tym wydawnictwie. Jest tam tylko komentarz uzyskany z jakichś innych źródeł sobie wiadomych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#DanutaPietraszewska">A na podstawie czego był ten komentarz? Rozmowy z panem, luźnej takiej, prokuratorem? Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#EmilMelka">Nie. Nie znam autorów artykułu. Nikt do mnie z tych osób nie dzwonił ani do moich kolegów, ani do rzeczników prasowych, podejrzewam. Nie wiem, skąd ten domysł autorów artykułu w „Dzienniku”. Przypuszczalnie, bo to jest tylko moje przypuszczenie, ja się uchylam zawsze od zeznawania na okoliczność ocen. Świadek powinien mówić tylko co do faktów, ale tutaj też zrobię wyjątek po raz kolejny może, drugi czy trzeci, jeżeli powiem, że ta różnica w zdaniach, moim i mojego przełożonego, no, była może widoczna na terenie prokuratury. Prokurator Balas o niej też chyba tam wspomina w swoich zeznaniach. Ktoś jeszcze mógł o tym wiedzieć i, niestety, to się mogło rozprzestrzenić w jakiś sposób. Nie mówię to, że to oczywiście, że ktoś z kolegów prokuratorów to powiedział, ale to mogło być tajemnicą poliszynela i dziennikarze, być może, uzyskali tę wiadomość, zupełnie mylną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli to był powszechnie znany konflikt, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#EmilMelka">Powszechnie znany konflikt był, a na jakiej kanwie, chyba nikt nie wiedział, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#DanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1331.1" who="#RyszardKalisz">Czy ktoś z państwa posłów ma jeszcze pytania?</u>
          <u xml:id="u-1331.2" who="#RyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1331.3" who="#RyszardKalisz">A pan przewodniczący ma?</u>
          <u xml:id="u-1331.4" who="#RyszardKalisz">Ja jeszcze mam.</u>
          <u xml:id="u-1331.5" who="#RyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1331.6" who="#RyszardKalisz">Tak? No, to my zobaczymy potem.</u>
          <u xml:id="u-1331.7" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-1331.8" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, 24 maja gazeta „Przekrój” w tekście „Śląskie tajemnice” Anna Szulc cytuje pana: Kiedy pytam, dlaczego odsunięto go od śledztwa w sprawie Barbary Blidy wyjaśnia – to jest o panu – że nie może mówić o szczegółach, bo boi się stracić pracę. Czy prawdą jest, że uważał próbę postawienia Blidzie jakichkolwiek zarzutów za bezpodstawną? Wymownie milczy. I prosił, bym do niego zadzwoniła najlepiej za dwa lata. Wtedy na pewno dłużej ze mną porozmawia.</u>
          <u xml:id="u-1331.9" who="#RyszardKalisz">Czy pan mógłby powiedzieć, czy to oddaje prawdę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#WojciechSzarama">Można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, proszę pozwolić mi się pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#WojciechSzarama">Ale, bo ja mam wniosek o uchylenie pytania do pana wiceprzewodniczącego Tomczykiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#RyszardKalisz">O uchylenie mojego pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#WojciechSzarama">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-1337.1" who="#RyszardKalisz">Na jakiej zasadzie, na jakiej podstawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#WojciechSzarama">Panie wiceprzewodniczący, to pytanie padało w stosunku do świadka już tutaj pięciokrotnie, co najmniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#RyszardKalisz">O „Przekroju”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#WojciechSzarama">No, nie o „Przekroju”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#RyszardKalisz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#WojciechSzarama">Powołujecie się państwo na różne elementy, raz to jest jedna gazeta, raz druga, raz trzecia, raz zasłyszane wiadomości i to wygląda na to, że państwo chcecie te pytania zadawać tak długo, aż uzyskacie oczekiwaną dla siebie odpowiedź. Przecież świadek już na ten temat odpowiadał wielokrotnie, dlatego, panie przewodniczący Tomczykiewicz, proszę o uchylenie tego pytania i kontynuujmy prace komisji konstruktywnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#RyszardKalisz">Panie przewodniczący Tomczykiewicz, to jest moje pytanie, proszę o podjęcie decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Ja proponuję, abyśmy to przegłosowali.</u>
          <u xml:id="u-1344.1" who="#TomaszTomczykiewicz">Kto jest za uchyleniem pytania posła Kalisza?</u>
          <u xml:id="u-1344.2" who="#TomaszTomczykiewicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-1344.3" who="#TomaszTomczykiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1344.4" who="#TomaszTomczykiewicz">Pytanie nie zostało uchylone, proszę o kontynuowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#RyszardKalisz">Jeszcze raz panu to przeczytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#EmilMelka">Tak, dziękuję bardzo, słyszałem, czytałem również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#RyszardKalisz">Tak, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1347.1" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę, to niech pan powie, czy to jest prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#EmilMelka">Czy prawdą jest to, co jest napisane, czy prawdą jest, że był wywiad dla „Przekroju”? Proszę sprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#RyszardKalisz">No niech pan powie, co to było z „Przekrojem” i czy pan wypowiedział te słowa, o których mówi dziennikarka „Przekroju”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#EmilMelka">Rozmowa ta była przebiegiem już pytań w postępowaniu wewnątrzsłużbowym do mojej osoby. Ja wyjaśniłem szczegółowo wówczas przebieg rozmowy. Prowadziłem ją w sekretariacie wydziału V przy otwartych drzwiach do trzech pokoi, w pokoju przechodnim, w sekretariacie, w obecności innych osób. Gdybym chciał, chociaż nigdy nie chciałem, ale gdybym chciał tajemnicę śledztwa ujawniać, zrobiłbym to w innej formie niż w miejscu najbardziej uczęszczanym. Rozmowa nie miała tego przebiegu. Pani dziennikarka prosiła o kontakt z rzecznikiem prasowym, podałem numer telefonów, powiedziałem, kiedy będzie dostępny rzecznik prasowy. Te zdania były moim uprzejmym zakończeniem konwersacji, dosyć żartobliwym, mam na to świadka, który słyszał część, całość rozmowy, i nie zostało to przedstawione tak, jak… ta rozmowa nie miała tego przebiegu, jak została tutaj odzwierciedlona. Pytania, owszem, padły, odpowiedzi moje, podobne do tych zacytowanych, też, tylko że w innym kontekście. Pytanie o spotkanie poza siedzibą prokuratury tam zdaje się padło, odpowiedziałem, że bardzo chętnie, ale jestem żonaty. I to wszystko. Pani dziennikarka wycięła to, co było jej niepotrzebne i dała do audycji, do swojej publikacji tylko to, co pasowało do tezy, że mam coś do ukrycia, podczas gdy rozmowa nie miała tego miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#EmilMelka">To miało miejsce, ale nie miała takiego przebiegu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1353.1" who="#RyszardKalisz">Kiedy to spotkanie z panią dziennikarką z „Przekroju” miało miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#EmilMelka">Nie było spotkania, był telefon do pana rzecznika prasowego Tomasza Tadli, któryś z rzędu, wracałem z aktami sprawy z sekretariatu do sekretariatu, do innego pomieszczenia i pani, jedna z pań sekretarek powiedziała, że dzwoni dziennikarka, która chce mówić z rzecznikiem prasowym i nie wierzy jej, że pana rzecznika nie ma. Przekazała mi słuchawkę i okazało się, że jest to pani dziennikarz „Przekroju”, która prosi o telefony do pana rzecznika, które podałem. Następnie padło pytanie: Czy będzie pan zeznawał przed Komisją Śledczą? A wtedy o tej komisji było głośno. Odpowiedziałem zgodnie z tym, co każdy świadek powinien powiedzieć, że oczywiście tak. Czy powie pan prawdę? Oczywiście, powiem wszystko, co wiem, powiem prawdę. Czy będzie pan się chciał ze mną spotkać za jakiś czas poza prokuraturą? Powiedziałem, że… to, co już wcześniej zeznałem, miało to być dowcipne zakończenie rozmowy, i było. Publikacja nie odzwierciedla przebiegu rozmowy, i to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, czy przed 5 maja informował pan kogoś ze swoich przełożonych o rozmowie z dziennikarką „Przekroju”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#EmilMelka">Przed 5 maja? Rozmowa miała miejsce później, zdaje się, z tego, co wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#RyszardKalisz">Tak? To dlaczego w dniu 5 maja, na konferencji prasowej pan minister sprawiedliwości powołał się już na pańskie przesłuchanie przez prokuraturę i stwierdził, że został pan, cytuję: wypuszczony przez dziennikarkę „Przekroju”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#EmilMelka">5 maja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#RyszardKalisz">...2007. Publikacja miała miejsce faktycznie 24 maja, ale na konferencji prasowej pan minister Ziobro to powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#EmilMelka">No nie znam treści tej konferencji, trudno mi się by było ustosunkować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję. Nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-1361.1" who="#RyszardKalisz">Ktoś z państwa?</u>
          <u xml:id="u-1361.2" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1361.3" who="#RyszardKalisz">Drodzy państwo, zgodnie z zasadami musimy poczekać na protokół. Chcę państwa poinformować i pana jednocześnie, że każdy pański wniosek o zwolnienie z tajemnicy służbowej bądź zawodowej jest rozpatrywany oddzielnie. Będzie rozpatrywany na posiedzeniu zamkniętym, najprawdopodobniej – tu informuję członków komisji – na pewno w trakcie najbliższego posiedzenia Sejmu. I na tym...</u>
          <u xml:id="u-1361.4" who="#RyszardKalisz">A jeszcze jedno. Z dzisiejszego posiedzenia zostanie sporządzony protokół. Pan zostanie przez sekretariat poinformowany, kiedy pan z tym protokołem będzie się mógł zapoznać i go podpisać. Oczywiście wcześniej pan może nanieść wszelkie uwagi, które pan uzna za stosowne.</u>
          <u xml:id="u-1361.5" who="#RyszardKalisz">Dziękuję panu bardzo za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#EmilMelka">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję członkom komisji, ekspertom i dziękuję państwu.</u>
          <u xml:id="u-1363.1" who="#RyszardKalisz">Zamykam komisję.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>