text_structure.xml 127 KB

Edit Raw Blame History Permalink

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#SławomirPiechota">Szanowni państwo. Witam serdecznie. Proszę o zajmowanie miejsc, abyśmy mogli rozpocząć posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#SławomirPiechota">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje informację na temat „Strategii przekształceń Zakładu Ubezpieczeń Społecznych”, przedstawianą przez prezesa Zakładu Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#SławomirPiechota">Czy są uwagi do takiej propozycji porządku obrad dzisiejszego posiedzenia Komisji?</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#SławomirPiechota">Uwag nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#SławomirPiechota">Zatem uznaję, iż Komisja przyjęła porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#SławomirPiechota">Szanowni państwo, wielokrotnie przy różnych okazjach pojawia się problem sprawności i efektywności funkcjonowania ZUS. Także problem przekształceń, dzięki którym tak ważna dla życia społecznego instytucja ma być reformowana, modernizowana odpowiednio do zmieniających się warunków społecznych i gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#SławomirPiechota">Problem ten powraca przy okazji rozpatrywania budżetu państwa, czy informacji o wykonaniu tego budżetu. Ale powraca pod presją czasu. A więc, brakuje go, aby przy okazji rozpatrywanych projektów budżetu państwa na kolejny rok, przy okazji wykonania budżetu w roku poprzednim można było głębiej i spokojniej podyskutować na temat funkcjonowania ZUS.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#SławomirPiechota">Dlatego kilka miesięcy temu wspólnie z panem prezesem Zbigniewem Derdziukiem uzgodniliśmy, że zrobimy specjalne posiedzenie Komisji na temat funkcjonowania zmian, jakim podlega ZUS, a także na temat planowanych zmian.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#SławomirPiechota">Witam wszystkich gości. Witam pana prezesa Zbigniewa Derdziuka wraz ze współpracownikami. Witam pana Marka Buciora ze wszystkimi pracownikami Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej. Witam wszystkich gości.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#SławomirPiechota">Proszę pana Zbigniewa Derdziuka o przedstawienie informacji na temat „Strategii przekształceń ZUS”.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#SławomirPiechota">Mam pewną dodatkową informację organizacyjną. Ze względu na głosowania planowane o godzinie 12.00 będziemy musieli przerwać posiedzenie Komisji o godzinie 11.50. Wznowimy je zaraz po głosowaniach.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#SławomirPiechota">Proponuję, aby do przerwy pan prezes przedstawił zmiany i sytuację w Zakładzie, a po przerwie rozpoczniemy dyskusję na temat tej informacji.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#SławomirPiechota">Bardzo proszę panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#ZbigniewDerdziuk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący. Szanowni państwo. Witam wszystkich bardzo serdecznie. Chciałbym bardzo podziękować za możliwość przedstawienia informacji o funkcjonowaniu ZUS i o zmianach, których dokonujemy.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#ZbigniewDerdziuk">W prezentacji przedstawię to, czym się zajmujemy, jakie mamy zadania na przyszłość, jakie są prognozowania aktuarialne. Powiem także, jaka jest nasza struktura organizacyjna, jakie są nasze środki, jaki jest nasz cel działania w tak krótkim terminowo planie trzyletnim. Powiem, co zrobiliśmy, co chcemy zrobić. Powiem o narzędziach tych przekształceń, czyli o zarządzaniu procesowym, o modelu front office i back office. Powiem też o zatrudnieniu i informatyzacji, jako pewnych elementach wynikających z działań, które podjęliśmy.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#ZbigniewDerdziuk">Kiedy przed szanowną Komisją występowałem pierwszy raz, jako osoba powołana na obecne stanowisko, zapowiadałem 18 miesięcy temu, że ZUS stawia na obsługę klientów. Więc powiem, jaki jest standard obsługi klientów, jak go mierzymy zarówno w systemie oceny wewnętrznej i oceny zewnętrznej. Na koniec podsumuję prezentację.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#ZbigniewDerdziuk">Po pierwsze, co oczywiście państwo doskonale wiedzą, ZUS jest państwową jednostką organizacyjną, działającą na mocy ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych. Zajmuje się on bardzo wieloma rzeczami. Przede wszystkim powszechnym systemem emerytalnym. Jest prawie 15 mln osób ubezpieczonych, 7,5 mln świadczeniobiorców, 2,190 mln płatników składek. Z tego 1,350 mln to są osoby samo zatrudniające się.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#ZbigniewDerdziuk">Wypłacamy też zasiłki. W 2010 roku wypłaciliśmy około 120 mln dni zasiłkowych, 42 mln dni macierzyńskich i 300 tys. zasiłków pogrzebowych.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#ZbigniewDerdziuk">Zatrudniamy około 1000 lekarzy, którzy zajmują się orzekaniem o niezdolności do pracy. Liczba tych orzeczeń, to jest 1,160 mln.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#ZbigniewDerdziuk">W czasie rozmów z wieloma osobami słyszę, że są to duże liczby. Proszę państwa, Polska to duży kraj. Więc, jeśli obsługujemy tak dużą instytucję, jaką jest Polska, to musimy mieć wiele zadań. To jest naturalny aspekt naszych działań.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#ZbigniewDerdziuk">Przede wszystkim w coraz większym stopniu Zakład Ubezpieczeń Społecznych realizuje te zadania przy pomocy systemów informatycznych. Mamy kilka podstawowych systemów:</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#ZbigniewDerdziuk">– system obsługi świadczeń,</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#ZbigniewDerdziuk">– system emerytur i rent do obsługi świadczeń,</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#ZbigniewDerdziuk">– system ewidencji kont i funduszy do obsługi dochodów i rozliczeń kont płatników składek osób ubezpieczonych.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#ZbigniewDerdziuk">Mamy system SAP do zarządzania księgowością, HR (human resources) i innymi elementami. Oczywiście to wszystko działa na interfejs – na infrastrukturze techniczno-systemowej. Jesteśmy największą instalacją mainframe w tej części Europy, albo nawet w Europie.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#ZbigniewDerdziuk">Zarządzenie tymi 23 mln osób ubezpieczonych – dlatego tyle, że zbieramy też składki dla Narodowego Funduszu Zdrowia. Wszystkie osoby, które nie są rolnikami, bądź są w systemie mundurowym, są też naszymi klientami jako zarejestrowani bądź zgłoszeni do ubezpieczenia zdrowotnego.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#ZbigniewDerdziuk">To jest 260 mln deklaracji rocznie. To prosto policzyć – 15 mln razy 12 miesięcy, a niektórzy mają jeszcze dodatkowe zatrudnienie. To tak się to przekłada.</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#ZbigniewDerdziuk">Przez te 12 lat, kiedy już prowadzimy system, to mamy ponad 7,5 miliarda rekordów w historii Polaków. Proszę państwa, to jest ¼, bo średnio cykl życia naszych obywateli, ich aktywności zawodowej, tak upraszczając, to jest około 40 lat. To oznacza, że tych rekordów w historii życia będziemy mieli ogromną liczbę. To jest mnóstwo rozliczeń, księgowań i innych działań.</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#ZbigniewDerdziuk">Jak już mówiłem, to jest ogromna instalacja. Dzisiaj nasze dane to jest 40 terabajtów. Terabajt to jest 1 bilion czyli dziesięć do dwunastej. Nasz system w tym zakresie jest „pamięciożerny”, tak to bym określił. W zasadzie, co roku będzie się powiększał o te pięć terabajtów. Ale my wykorzystujemy 12 tysięcy mips, czyli milion interakcji na sekundę. Czyli to jest rzeczywiście, jak mówiłem, jedna z większych instalacji mainframe. To wymaga z jednej strony wykwalifikowanej kadry i zasobów, ale też wymaga nadążania za technologią. O tym powiem później.</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#ZbigniewDerdziuk">Zakład zarządza informacjami, klientami, ale też dużymi strumieniami pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#ZbigniewDerdziuk">To jest Fundusz Ubezpieczeń Społecznych. Wydatki za rok 2010, to było powyżej 170 mld zł, to jest ponad 11% PKB Polski.</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#ZbigniewDerdziuk">Fundusz Emerytur Pomostowych jest mniejszy, ale ma tendencję rosnącą. To są przychody 190 mln zł, koszty 73 mln zł. Ta tendencja się odwróci w 2013, w 2014 roku.</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#ZbigniewDerdziuk">Fundusz Rezerwy Demograficznej działa na podstawie ustawy. Jego przychody za ubiegły rok wyniosły 10 mld zł. Wydaliśmy 7,5 mld zł na zasilenie Funduszu Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#ZbigniewDerdziuk">Zarządzanie płynnością tak dużych Funduszy jest też nie lada wyzwaniem. Powiem państwu o takiej sytuacji. ZUS oczywiście zbiera składki, ma środki ze składek na wypłatę. Ale my mamy główne terminy, to jest 10 i 15 dzień miesiąca. I był taki jeden miesiąc, że składka standardowo na 15 dzień przychodzi około 4 mld zł, a w danym miesiącu na dany dzień wpłynęło 3,300 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#ZbigniewDerdziuk">ZUS musi mieć umowy z bankami, być przygotowany na współpracę z rynkiem finansowym, żeby na dzień wypłaty – przecież jak pieniądze wpływają, to od razu wychodzą – mieć dostępne 700 mln zł w intraday. Czyli one na koniec dnia weszły, ale żeby świadczenia wyszły, były na czas, to jest zarządzanie płynnością.</u>
          <u xml:id="u-2.22" who="#ZbigniewDerdziuk">Jak państwo wiecie z ustawy budżetowej i z naszych sprawozdań Zakład Ubezpieczeń Społecznych zbiera składki. Później, już pod koniec trzeciego kwartału zaczynamy konsumować Fundusz Rezerwy Demograficznej. Na zadania, które państwo finansuje przez ten cały okres, jest pobierane uzupełnienie do składek z dotacji podstawowych i dotacji uzupełniających, czyli na te niedobory, które są ze składek. Jak wykorzystamy FRD, to wtedy korzystamy z pożyczki albo z kredytu.</u>
          <u xml:id="u-2.23" who="#ZbigniewDerdziuk">Tak samo zarządzanie płynnością. Mamy kilku dealerów, mamy normalny standard bankowy, czyli dealing room z podłączeniem do technologii dostępu do rynku finansowego, czyli wykorzystujemy Reuters. Jest to powszechny standard na rynku. Jeszcze jest Bloomberg. My bierzemy te dane z Reuters. Czyli mamy kwotowania rynku, robimy lokaty płynnościowe, różne środki. To wymaga też określonych kompetencji ludzi. To są pracownicy porównywani do poziomu pracy w skarbie banku.</u>
          <u xml:id="u-2.24" who="#ZbigniewDerdziuk">Jeśli chodzi o kredyty, to obecnie nie mamy zaangażowania kredytowego. Pamiętacie państwo półtora roku temu rozmawialiśmy o kredytach, które miał ZUS. To było w 2009 roku, w którym była pewna kumulacja zachowań obywateli dotycząca wcześniejszego skorzystania z praw emerytalnych przez mężczyzn. Do tej pory mamy tego skutki. Dlatego też musimy uruchamiać Fundusz Rezerwy Demograficznej.</u>
          <u xml:id="u-2.25" who="#ZbigniewDerdziuk">Wtedy ZUS był w takiej sytuacji, że wszyscy mówili o problemie płynności. Braliśmy kredyty, które wtedy kosztowały nas do WIBOR. WIBOR to jest cena pieniądza na rynku międzybankowym, akurat warszawskim, bo czasem WIBOR jest w Londynie. Wtedy było 245 bipsów, czyli prawie 2,5 proc. Była jedna transza na 345.</u>
          <u xml:id="u-2.26" who="#ZbigniewDerdziuk">Zmieniliśmy podejście i zaczęliśmy z dużym wyprzedzeniem negocjować zabezpieczenie instrumentów płynnościowych. Bo wiadomo ZUS bierze kredyty, które jeśli spłaca, to spłaca je ze składek albo ewentualnie ze środków publicznych. Dzisiaj mamy poniżej jednego procenta. To są oszczędności na kosztach obsługi tego działania.</u>
          <u xml:id="u-2.27" who="#ZbigniewDerdziuk">Zarówno negocjacje jak też tryb i dobra współpraca z ministrem finansów i z ministrem pracy i polityki społecznej – za co chciałem szczególnie podziękować – pozwala nam bezkolizyjnie zarządzać płynnością, zmieniać wszystkie parametry, które w tym zakresie są niezbędne i w sposób niezakłócony i niezawodny zawsze na czas, w odpowiedniej wysokości przewidzianej prawem, pozwala wypłacać świadczenia.</u>
          <u xml:id="u-2.28" who="#ZbigniewDerdziuk">Jak już powiedziałem zarządzamy Funduszem Rezerwy Demograficznej. Państwo wiecie, że od czasów rządu Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego ma on zwiększony przypis 0,35, średnio 110 mln zł miesięcznie, koło 1,300 mld zł rocznie. Tak, jak to było w ubiegłym roku, kiedy mieliśmy bardzo duże zasilenie dochodami z prywatyzacji, na poziomie prawie 8,5 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-2.29" who="#ZbigniewDerdziuk">Te pieniądze, jak już mówiłem, właśnie przez dealing room, inwestujemy przede wszystkim w obligacje i bony skarbowe. Z przepisów prawa wynika, że wszystkie środki, które pozyskujemy z prywatyzacji mogą być inwestowane tylko w papiery skarbowe. Czasem oczywiście są one na lokatach, kiedy czekamy na dobrą analizę rynku – które papiery kupić, co jest dostępne na aukcji.</u>
          <u xml:id="u-2.30" who="#ZbigniewDerdziuk">Część, zgodnie z polityką inwestycyjną, która jest bardzo „prudent”, czyli taka bardzo konserwatywna, inwestujemy w akcje na zasadzie benchmark do rynku. Mamy taki wewnętrzny WIG 70. Mamy 70 spółek w naszym portfelu. Ich strukturę macie państwo, tu w tabeli są dane, to jest 13,8 a 14,3 to są akcje.</u>
          <u xml:id="u-2.31" who="#ZbigniewDerdziuk">Tak jak powiedziałem, te aktywa w ubiegłym roku zwiększyły się, mimo wydatków na zasilenie Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Środki, które inwestujemy mają też zwrot. Za pierwszy kwartał jesteśmy w środku stawki, jeśli porównujemy się, na przykład z otwartymi funduszami emerytalnymi. Przy czym stosujemy bardzo konserwatywną politykę inwestycyjną. To jest tyle, jeśli chodzi o zarządzanie płynnością i cały aspekt związany z finansami.</u>
          <u xml:id="u-2.32" who="#ZbigniewDerdziuk">Myślimy też o przyszłości. ZUS jest jedynym miejscem w sferze publicznej w Polsce, gdzie już od dziesięciu lat tworzy się model aktuarialny. Jest on oparty o system kohortowy. Oczywiście są też jednostkowe. Pewnie w przyszłości też je rozwiniemy. Ten model jest określony w ust. 10. Na bieżąco bierze on pod uwagę zmiany prawa, robi projekcje. Są też przesłanki, że właśnie te dane służą każdemu, żeby projektować systemy emerytalne jak i też wszystkie wyliczenia dotyczące zmiany systemu. Bardzo cenimy sobie zaufanie, jakie do tego systemu przykładają minister finansów, minister pracy i polityki społecznej, kancelaria premiera i inne ośrodki. Instytucje te zwracają się do nas o wyliczenia i my je rzetelnie przedstawiamy.</u>
          <u xml:id="u-2.33" who="#ZbigniewDerdziuk">Jak już powiedziałem, mamy obowiązek prawny, co trzy lata robić pięćdziesięcioletnią prognozę, co roku pięcioletnią kroczącą prognozę. To jest to, co robimy w sferze wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-2.34" who="#ZbigniewDerdziuk">ZUS ma swoją ugruntowaną, stabilną strukturę od lat. Chciałoby się powiedzieć niezmienną. Dlatego, że jesteśmy obecni niemalże we wszystkich powiatach. Jak widzicie państwo, tutaj są wszystkie miejsca. Ta struktura organizacji zakładów jest z 2005 roku. Na podstawie analiz i danych były różne scenariusze, były czasowe regionalne ośrodki. Później jeszcze je państwo zobaczycie, jak będą mówił o ocenie benchmarking. Uznałem, że struktura ma swoją zasadność. Obecnie nie widzę potrzeby jej zmieniać.</u>
          <u xml:id="u-2.35" who="#ZbigniewDerdziuk">Przede wszystkim ZUS chce być tam, gdzie są jego klienci. Jesteśmy w każdym powiecie. Stanowisko klientów ma być tam, gdzie klient mieszka. Może wybrać sposób – albo przyjść do naszego okienka, albo może skorzystać z formuły elektronicznej, którą szerzej omówię w następnej części.</u>
          <u xml:id="u-2.36" who="#ZbigniewDerdziuk">Struktura ZUS to jest centrala, 43 oddziały, 215 inspektoratów, 67 biur terenowych oraz 21 punktów informacyjnych. Mamy trzy wspólne projekty z samorządami w Gdyni, Krakowie i w Lublinie. Tam są stanowiska ZUS z Kompleksowym Systemem Informatycznym na sali obsługi klienta w urzędzie miejskim, bądź w placówce miejskiej do obsługi klientów – przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-2.37" who="#ZbigniewDerdziuk">W Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych zatrudnionych jest około 46.600 osób. Ma on środki z budżetu państwa. Muszę powiedzieć, że budżet nas nie rozpieszcza. My też racjonalnie tym gospodarujemy. Wydatki, jakie są w 2010 i w 2011 roku łącznie, są nominalnie nawet niższe.</u>
          <u xml:id="u-2.38" who="#ZbigniewDerdziuk">Jeśli chodzi o fundusz wynagrodzeń, to jest on moją największą troską. Fundusz wynagrodzeń jest od trzech lat stabilny i taki zapowiada się na rok czwarty, co jest niezwykle trudne. W mojej ocenie również niesprawiedliwe dla ZUS.</u>
          <u xml:id="u-2.39" who="#ZbigniewDerdziuk">ZUS jest częścią machiny finansów publicznych i prezes ZUS nie ma tutaj możliwości indywidualnego wpływu.</u>
          <u xml:id="u-2.40" who="#ZbigniewDerdziuk">Jeszcze raz chciałbym tutaj podziękować Wysokiej Komisji oraz ministrowi finansów, ministrowi pracy i polityki społecznej, że w roku 2010 wyrazili zgodę, aby państwo w ramach prac budżetowych zwiększyli środki na funkcjonowanie ZUS.</u>
          <u xml:id="u-2.41" who="#ZbigniewDerdziuk">Przypominam, że od tego czasu do naszego budżetu weszły środki związane z obsługą odsetek do otwartych funduszy emerytalnych. Więc te 357 mln zł, które były, pozwoliły nam, bez odbierania środków na bieżące wydatki, rozliczyć odsetki do OFE.</u>
          <u xml:id="u-2.42" who="#ZbigniewDerdziuk">Chciałem jeszcze na jedną rzecz zwrócić uwagę. ZUS zwiększa zatrudnienie osób niepełnosprawnych. Ich udział w strukturze zatrudnienia rośnie. Może nie jest to jeszcze pełen sukces. Ale jakby mierzone kosztem wydatków na PFRON, to one się zmniejszają. Tak, że w tym zakresie działamy.</u>
          <u xml:id="u-2.43" who="#ZbigniewDerdziuk">Jeśli chodzi o inwestycje, głównie o inwestycje budowlane. W zasadzie jak już wcześniej państwa informowałem, my nie budujemy nowych obiektów, z wyłączeniem dwóch takich podstawowych elementów. Najbardziej „przyrastającą potrzebą” dotyczącą lokali w ZUS, to są potrzebne lokale na archiwa. Proszę państwa, ciągle produkuje się mnóstwo danych i tych teczek jest bardzo dużo.</u>
          <u xml:id="u-2.44" who="#ZbigniewDerdziuk">Druga rzecz, którą rozwijamy, to są sale obsługi klienta. Twierdzimy i stoimy na stanowisku, że warunki obsługi klienta muszą być godziwe. Klient nie powinien być obsługiwany na stojąco, w ruchliwym korytarzu, albo gdzieś w jakimś okienku, w którym uchyla się drzwi. Ale klient też nie powinien chodzić po pokojach.</u>
          <u xml:id="u-2.45" who="#ZbigniewDerdziuk">Jak później zobaczycie państwo, odnosimy się też do rynków samorządów. Samorządy wprowadziły salę obsługi klienta, wprowadziły takie miejsca, gdzie klient przychodzi, jest obsłużony, siada przy okienku bez szyby. W ZUS nie ma też okienek z szybami. Klient jest obsługiwany w warunkach, które pozwalają mu skupić się na jego problemach, a pracownik ma możliwość pomóc mu je wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-2.46" who="#ZbigniewDerdziuk">Jak widzicie państwo, wydatki u nas tak nie rosną. Jesteśmy coraz bardziej efektywni w stosunku do środków, jakimi obracamy, czyli do przychodów z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, Jak widzicie państwo, ta krzywa spada i za rok 2010 była 2,33.</u>
          <u xml:id="u-2.47" who="#ZbigniewDerdziuk">Niestety jest ustawa, która ogranicza wzrost wynagrodzeń. Nawet bylibyśmy w stanie przesunąć część środków na działania związane z wynagrodzeniem pracowników, zmniejszając inne koszty, a właściwie poprawiające efektywność inwestycji, efektywność przetwarzania danych, czy inne działania związane z kosztami bieżącymi. Niemniej jednak ustawa w tym zakresie nas ogranicza.</u>
          <u xml:id="u-2.48" who="#ZbigniewDerdziuk">I to jest opis tego, czym ZUS dysponuje. Patrząc na przyszłość jako Zarząd ZUS, zadaliśmy sobie pytanie – dobrze, co będzie za parę lat? Przede wszystkim, jak już mówiłem o samorządach, wzrosną oczekiwania obywateli, co do standardu obsługi. Obywatel, jak powiedziałem, nie chce być obsługiwany na stojąco, gdzieś na ruchliwym korytarzu. Chce mieć warunki dostępu w swoim miejscu zamieszkania. Chce kompetentnych, dobrze przygotowanych miejsc obsługi one stop shop. Jak przyjdzie raz, to powinien być obsłużony.</u>
          <u xml:id="u-2.49" who="#ZbigniewDerdziuk">Ale z drugiej strony ZUS musi się przygotowywać do wyzwań związanych z rewolucją technologiczną. Mówię swoim pracownikom – zobaczcie każde z naszych dzieci komunikuje się przez facebooka, komunikuje się przez różne formy elektroniczne. Wielu z nas też nie chodzi do banku, a tylko korzysta z usług informatycznych. Obywatele mają prawo, żeby ZUS nadążał za rozwojem technologii.</u>
          <u xml:id="u-2.50" who="#ZbigniewDerdziuk">Więc, nasza strategia przekształceń ma horyzont na okienko trzyletnie. Z jednej strony musi być komunikatem uspójniającym dla naszych pracowników. Mamy też taką ambicję bycia nowocześnie zarządzaną instytucją publiczną, która świadczy usługi na rzecz obywateli na najlepszym poziomie i z wykorzystaniem nowoczesnych technologii.</u>
          <u xml:id="u-2.51" who="#ZbigniewDerdziuk">Żeby jednak zbudować takie narzędzie, to trzeba skorzystać z nowych technik podejścia do zarządzania. Myśmy rozważali różne działania w tym zakresie. Nie korzystaliśmy z konsultantów, a tylko z lektur, z prasy, z doświadczeń, praktycznie z zespołu doświadczonych ludzi, jacy są w ZUS. Zastosowaliśmy standardowe podejście w biznesie dostosowane do naszych potrzeb, oparte na wynikach wdrożeń o Balanced Scorecard, czyli o Zrównoważoną Kartę Wyników, opracowaną przez Davida Nortona i Roberta Kaplana.</u>
          <u xml:id="u-2.52" who="#ZbigniewDerdziuk">Zmieniliśmy tylko model, bo ZUS nie jest od zysku, a jest od obsługi klientów. Dlatego na czele jest perspektywa klienta, a później jest perspektywa procesów wewnętrznych, perspektywa rozwoju i perspektywa finansowa. Jeśli zobaczycie państwo te strzałki to, co ZUS robi, to określa minister pracy i polityki społecznej, ministrowie, Wysoka Komisja oraz Sejm.</u>
          <u xml:id="u-2.53" who="#ZbigniewDerdziuk">ZUS nie robi niczego, co nie jest przewidziane prawem. Środki dostajemy z budżetu państwa. Czyli tak naprawdę możemy wpływać tylko na to, jak jest zorganizowana struktura i jakie wykorzystujemy zasoby w ramach posiadanych środków.</u>
          <u xml:id="u-2.54" who="#ZbigniewDerdziuk">Jeżeli chodzi o perspektywę klientów, to cenimy sobie rozwój elektronicznych kanałów i usług, perspektywę wprowadzenia zarządzania procesowego. O tym powiem później.</u>
          <u xml:id="u-2.55" who="#ZbigniewDerdziuk">Jeśli chodzi o perspektywę rozwoju, jak zrealizować zasoby infrastrukturalne, czyli budynki, które mamy, a które w niektórych miastach są puste. Zobaczycie państwo, jak wygląda migracja. Sami wiecie, że najbardziej wzrasta ludność w Warszawie, bo ludzie szukają pracy, jadą za pracą. W Hrubieszowie ludzie odpływają a przepływają do Warszawy.</u>
          <u xml:id="u-2.56" who="#ZbigniewDerdziuk">Jeśli chodzi o perspektywę rozwoju, to jak powiedziałem, liczy się efekt skali centrów usług i ich działań.</u>
          <u xml:id="u-2.57" who="#ZbigniewDerdziuk">Perspektywa finansowa, czyli jak zarządzać kosztami i jak wyceniać te procesy. Na podstawie tych działań przyjmujemy, że takim naszym celem jest zwiększenie satysfakcji klientów, przez projektowanie procesów, organizację zasobów przy zachowaniu przejrzystości, efektywności gospodarowania środkami publicznymi.</u>
          <u xml:id="u-2.58" who="#ZbigniewDerdziuk">Żeby to uszczegółowić, to dla naszych podstawowych rodzajów działań przyjęliśmy osiem polityk obszarowych.</u>
          <u xml:id="u-2.59" who="#ZbigniewDerdziuk">Przede wszystkim, jak obsługiwać naszego klienta, jak zarządzać naszymi głównymi zadaniami, dochodami, płynnością i tymi elementami.</u>
          <u xml:id="u-2.60" who="#ZbigniewDerdziuk">Druga, to jak zarządzać realizacją systemu świadczeń.</u>
          <u xml:id="u-2.61" who="#ZbigniewDerdziuk">To wszystko jest realizowane przez informatykę, wspierane konkretnymi strukturami organizacyjnymi, konkretnymi osobami, zasobami ludzkimi, też daną infrastrukturą. Jak już mówiłem, ZUS ma swoje zadania związane z informację, edukacją i jest też źródłem wiedzy dla wielu innych jednostek.</u>
          <u xml:id="u-2.62" who="#ZbigniewDerdziuk">Dla każdej z tych perspektyw są przygotowane trzy kluczowe wskaźniki efektywności KPI, czyli Key Performance Indicators, które to mierzą. Czyli jak widzicie państwo, te wszystkie działania są po to, żeby zwiększyć satysfakcję klientów w ramach posiadanych zasobów, jak najlepiej wykonywać zadania, które wynikają z wprowadzonych przepisów prawa.</u>
          <u xml:id="u-2.63" who="#ZbigniewDerdziuk">Żeby tym zarządzać, to postanowiliśmy przeorganizować naszą pracę i wprowadzić podejście procesowe. To działanie zostało docenione. W ubiegłym roku 11 listopada miałem przyjemność odebrać z rąk pana premiera Waldemara Pawlaka wyróżnienie polskiej nagrody jakości za zarządzanie procesowe. Jest ono od wielu lat przyznawane przez kapitułę funkcjonującą przy Krajowej Izbie Gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-2.64" who="#ZbigniewDerdziuk">Proces to jest zestaw wzajemnie powiązanych zasobów i działań, które przekształcają stan wejściowy w stan wyjściowy. Składa się on z jednego lub więcej działań podlegających nadzorowi.</u>
          <u xml:id="u-2.65" who="#ZbigniewDerdziuk">Proszę państwa, opowiem pewną anegdotkę. Poznaliśmy taki przypadek w jednym z oddziałów. Klient dostał pismo:</u>
          <u xml:id="u-2.66" who="#ZbigniewDerdziuk">„Szanowny panie, w ciągu dwóch, trzech tygodni dostanie pan informację, znaczy decyzję o przyznaniu świadczenia”.</u>
          <u xml:id="u-2.67" who="#ZbigniewDerdziuk">Po ośmiu miesiącach dostał pismo:</u>
          <u xml:id="u-2.68" who="#ZbigniewDerdziuk">„Szanowny panie, mimo dwukrotnych ponagleń do wydziału korekt, analiz i dokumentacji nie możemy panu policzyć tego świadczenia”.</u>
          <u xml:id="u-2.69" who="#ZbigniewDerdziuk">Proszę państwa, a co to obchodzi klienta. To prezes ZUS odpowiada oraz jego organizacja, żeby wydziały komunikowały się ze sobą. Proszę państwa, coraz więcej zadań wykonywanych, chociażby przez system świadczeń, jest zależnych od innych jednostek czy od dochodu.</u>
          <u xml:id="u-2.70" who="#ZbigniewDerdziuk">Dzisiaj decyzja w zakresie zasiłku, czy decyzja w systemie zreformowanym bez stanu konta nie może być zrealizowana. Więc czas, który mamy na wydanie decyzji jest konsumowany zarówno przez sprawdzenie konta, ewentualnie jego rozliczenie, bądź ewentualnie sprawy związane z wydaniem decyzji, która czasem jest złożona.</u>
          <u xml:id="u-2.71" who="#ZbigniewDerdziuk">Opisaliśmy wszystkie procesy według nowoczesnej metodologii. Sami, proszę państwa. Mieliśmy tylko na krótki termin doradcę do spraw metodologii, który to realizował.</u>
          <u xml:id="u-2.72" who="#ZbigniewDerdziuk">Oparliśmy się na narzędziu, które ZUS posiada, czyli na ARIS, to jest część SAP, który wcześniej wprowadziliśmy. Opisaliśmy 585 procesów. To jest na poziomie trzecim i czwartym – dwanaście na pierwszym poziomie, a 80 na drugim, gdzie mamy de facto procesy zarządcze, operacyjne i wspierające. I teraz je optymalizujemy. Co nam to daje?</u>
          <u xml:id="u-2.73" who="#ZbigniewDerdziuk">Przede wszystkim, pamiętam debatę z państwem, którą wziąłem sobie do serca – że w jednym oddziale prawo interpretują w taki sposób, a w sąsiednim inaczej.</u>
          <u xml:id="u-2.74" who="#ZbigniewDerdziuk">Zrobiliśmy opisy procesów, skonsultowaliśmy je z naszymi pracownikami. Mamy strukturę rad regionalnych, czyli dyrektorzy oddziałów ze swoimi pracownikami. Analizowali to działanie i mówili – a u nas to inaczej się robi. Więc to jest też zapewnienie jednorodności organizacji, jednolitości obsługi klienta. Gdziekolwiek on jest, chce być jednolicie obsłużony.</u>
          <u xml:id="u-2.75" who="#ZbigniewDerdziuk">Ale proszę państwa, jest jeszcze inny wymiar. Kwestia spraw mapy, powiązań między tymi procesami, bowiem żeby coś zrobić, musi to być zaksięgowane. To oznacza, że musimy mieć narzędzia, które wykonują wsparcie przekrojowe. To się nazywa narzędzie Work Flow, które budujemy. Mamy mapę powiązań. Jeśli coś robię, to ono od razu zaksięguje i będzie gotowy do tego raport. To wszystko jest oparte na IT. Więc to jest też optymalizacja tych procesów. Wymaga właśnie oprogramowania czegoś, co jest już zoptymalizowane.</u>
          <u xml:id="u-2.76" who="#ZbigniewDerdziuk">Strategia de facto służy, żeby procesy optymalizowane w zarządzaniu procesowym wykorzystać do większej elektronizacji.</u>
          <u xml:id="u-2.77" who="#ZbigniewDerdziuk">Proszę państwa, czasem jest inaczej. Trzeba zorganizować proces, kiedy on ma być dostępny elektronicznie. Jeśli ZUS ma Elektroniczny Urząd Podawczy, to największa instalacja, największy ruch jest właśnie wśród instytucji publicznych, właśnie tam. Więc to musi być inaczej. Bo przez Internet nie zajrzę do szafy, ani do segregatora.</u>
          <u xml:id="u-2.78" who="#ZbigniewDerdziuk">Proszę państwa, to musi być wszystko w aktualnej bazie danych. Żeby te procesy też mogły być efektywne, to mierzymy właśnie ich sprawność, ale też zarządzanie ryzykiem.</u>
          <u xml:id="u-2.79" who="#ZbigniewDerdziuk">Z jednej strony mamy dzisiaj mechanizm aprobanta na dwie ręce, referenta i aprobanta. Jeśli to jest w systemie, to ja muszę zobaczyć te triggery, czy elementy związane z zarządzaniem ryzykiem.</u>
          <u xml:id="u-2.80" who="#ZbigniewDerdziuk">Ten system, czyli powiązanie z różnymi bazami innych danych, weryfikacja, to oczywiście czynnik ludzki jest i tak zawsze dominujący. To nam też pozwoli od razu zobaczyć, co jest dostępne na okienku, co pracownik może wydrukować z systemu.</u>
          <u xml:id="u-2.81" who="#ZbigniewDerdziuk">Jest bowiem coraz więcej danych. Co może być robione w back office, gdzieś w centrum organizacji przygotowania decyzji. Dzięki temu możemy też efektywnie mierzyć koszty.</u>
          <u xml:id="u-2.82" who="#ZbigniewDerdziuk">Bardzo dziękuję za wiele uwag, za troskę burmistrzów, posłów, wójtów i innych osób, którzy wysyłają pismo, że ktoś się przenosi z jednego miejsce do drugiego, z Pionek do Radomia.</u>
          <u xml:id="u-2.83" who="#ZbigniewDerdziuk">Sprawa przyznawania świadczeń pierwszorazowych w systemie niezreformowanym. Proszę państwa, kończy się pewien rynek, migracja ludzi do małych terenów powiatowych naszych placówek, duży udział osób korzystających z Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego i Zakładu Ubezpieczenia Społecznego. Nowych świadczeń prawie nie przyznaje się w systemie niezreformowanym.</u>
          <u xml:id="u-2.84" who="#ZbigniewDerdziuk">Jak sprawdzaliśmy system zreformowany w 2009 roku, to on był tylko w wybranych oddziałach. Później został rozszerzony na oddziały, ale w 58 lokalizacjach. Pewnie taki pozostanie, bo z czasem będzie w ogóle automatyczny. Może nie tyle automatyczny, ale coraz bardziej w formie elektronicznej.</u>
          <u xml:id="u-2.85" who="#ZbigniewDerdziuk">Proszę państwa, żeby zrobić front office i back office. Ja to zastałem, pamiętam jak rozmawiałem jeszcze z panem przewodniczącym rady, z panem ministrem Markiem Buciorem, z którym nam się świetnie współpracuje, z panem ministrem Jerzym Millerem – to właśnie ten projekt w ZUS był rozwijany od paru kwartałów, jeszcze zanim przyszedłem do ZUS. Rozwinęliśmy go.</u>
          <u xml:id="u-2.86" who="#ZbigniewDerdziuk">Chodzi o to, żeby sprawy załatwić na miejscu tam, gdzie klient mieszka. Aby coraz bardziej być przygotowanym do elektronizacji, żeby zapewnić tę satysfakcję, żeby uwzględnić migrację naszych klientów.</u>
          <u xml:id="u-2.87" who="#ZbigniewDerdziuk">Już 22 grudnia 2009 roku wprowadziliśmy jednolity standard szkolenia. Aby nasi pracownicy byli przygotowani merytorycznie, przede wszystkim robimy egzaminy i uczymy ich. Dajemy im też narzędzia do pracy. Dajemy też dodatkowe szkolenia, bo klienci przejawiają różne postawy. Pracownik musi być zawsze bezwzględnie grzeczny.</u>
          <u xml:id="u-2.88" who="#ZbigniewDerdziuk">Jestem wdzięczny moim pracownikom, że z oddaniem, zaangażowaniem, kompetencją i profesjonalizmem wywiązują się ze swoich zadań.</u>
          <u xml:id="u-2.89" who="#ZbigniewDerdziuk">W back office de facto robimy wspólne centra usług. Jak powiedziałem, koncentrujemy prace w różnych miejscach po to, żeby była odpowiednia ilość pracy. Jeśli ktoś ma tylko 7 decyzji na miesiąc, to on po prostu nie ma co robić w tych Pionkach.</u>
          <u xml:id="u-2.90" who="#ZbigniewDerdziuk">Więc wprowadziliśmy jednorodny regulamin organizacyjny. Nasz regulamin opiera się na wymiarze organizacyjnym, procesowym i projektowym. Wiele działań przechodzi między poszczególnymi jednostkami.</u>
          <u xml:id="u-2.91" who="#ZbigniewDerdziuk">Nasz budżet ma zapewnić nam warunki do utrzymania i tak niewysokich wynagrodzeń, ale też musi uwzględnić wprowadzanie nowych technik informacyjnych. Jak rozmawiam z moimi kolegami z innych zakładów ubezpieczeń społecznych, członków Międzynarodowego Systemu Zabezpieczenia Społecznego, to jest to proces naturalny. My robimy go średnio około 1% rocznie. Zmniejsza się zatrudnienie dzięki temu, że rośnie wydajność pracowników. Za to trzeba złożyć wyrazy szacunku mojemu zespołowi.</u>
          <u xml:id="u-2.92" who="#ZbigniewDerdziuk">Z drugiej strony coraz więcej rzeczy jest informatyzowanych. Jak widzicie państwo, ten wykres spada w tym roku. Szacujemy, że naturalny ruch odejść to będzie około 600 osób.</u>
          <u xml:id="u-2.93" who="#ZbigniewDerdziuk">Mamy też historyczną strukturę z 2005 roku. Jak już powiedziałem, liczyliśmy zatrudnienie. Kontroler płatników składek w jednym mieście ma 400 klientów, w innym 1200. Dlatego też musimy w sposób dostosowany do wyzwań i do ilości pracy alokować zasoby.</u>
          <u xml:id="u-2.94" who="#ZbigniewDerdziuk">Nasi obywatele przecież migrują. Czyli ZUS realizuje trochę zadanie – reforma zwalczy – czyli budżet zadaniowy, który, jak wiadomo, jest wprowadzany do naszej administracji już od kilku lat.</u>
          <u xml:id="u-2.95" who="#ZbigniewDerdziuk">Staramy się robić to nieinwazyjnie. Są pojedyncze przypadki, że pracownicy w ramach jednego oddziału, gdzieś przejeżdżają z Płońska do Ciechanowa, czy z Węgrowa do Sokołowa Podlaskiego. To są dystanse do przejazdu nie większe niż 20, 30 kilometrów. Ale klienci nie jeżdżą. Oczywiście pracownicy przekwalifikują się w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-2.96" who="#ZbigniewDerdziuk">Jeśli chodzi o zmianę struktury zatrudnienia, to jak państwo zauważyli w tym wcześniejszym wykresie, coraz więcej ludzi pracuje bezpośrednio w obsłudze klientów. Środków na to nie mamy, więc musimy zarządzać tym, co mamy.</u>
          <u xml:id="u-2.97" who="#ZbigniewDerdziuk">Dziękuję moim partnerom ze związków zawodowych, którzy pracują w trudny, wymagający sposób, ale jednak udaje się nam kontynuować tę współpracę.</u>
          <u xml:id="u-2.98" who="#ZbigniewDerdziuk">Mam też świadomość, że rynek pracy przy naszym budżecie jest czasem bardzo trudny. Mamy zawody bardzo różnorodne, jak na przykład informatycy, lekarze. Trochę się troskam o odpływy specjalistów. Co będzie jak rynek niemiecki się otworzy? Na razie nie obserwujemy jakichś istotnych ruchów, ale niektóre stanowiska jest trudno obsadzić.</u>
          <u xml:id="u-2.99" who="#ZbigniewDerdziuk">Żeby zarządzać informatyką, to przygotowaliśmy cały scenariusz organizacji pionu, czyli więcej planowania, projektowania i eksploatacji. Bo jak już powiedziałem, ogromna fabryka informacji wymaga działania. Zmieniliśmy umowę i te wszystkie dane, które dotyczą informatyki, muszą być przez kogoś zarządzane. ZUS nie produkuje działań.</u>
          <u xml:id="u-2.100" who="#ZbigniewDerdziuk">Po 13 latach zamknęliśmy umowę z ASSECO. Zakończyliśmy ją, nie przedłużając jej. To pozwoliło nam przejąć prawa autorskie według wytycznych Urzędu Zamówień Publicznych, które są publikowane. W konsultacji z UZP podpisaliśmy w trybie art. 67 ustawy o zamówieniach publicznych nową umowę. Też myślimy o centralizacji systemu. Nie możemy utrzymywać technologicznie nie najnowszych baz typu ADABAS, bo one nie zawsze dają perspektywę rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-2.101" who="#ZbigniewDerdziuk">Musimy wydawać mnóstwo pieniędzy dlatego, że zmienia się technologia. Sami państwo pamiętają, kiedyś był Word Perfect, Microsoft był pierwszy, dzisiaj mamy siódmy i dziesiąty. ZUS musi ciągle te dane aktualizować, żeby być kompatybilny z rynkiem.</u>
          <u xml:id="u-2.102" who="#ZbigniewDerdziuk">Stąd podstawowy cel, który chcemy osiągnąć, właśnie rozwijając informatykę, to być e-Zakład Ubezpieczeń Społecznych, elektroniczny ZUS. Żeby nasi obywatele, którzy z tej instytucji korzystają mogli tam wejść.</u>
          <u xml:id="u-2.103" who="#ZbigniewDerdziuk">Musimy budować jednorodne standardy w zakresie kontaktu z naszymi płatnikami. Staramy się wprowadzać usługi, które są ludziom bardzo potrzebne. Są teraz oświadczenia, ale i tak każdy może dostać zaświadczenie o niezaleganiu od ręki. Niedługo, znaczy w przyszłym roku będzie dostępny w formie elektronicznej przez Platformę Usług Elektronicznych. Zwiększyliśmy dwudziestokrotnie możliwość wydawania. Teraz jest 84, a jak zaczynaliśmy, to było parę procent.</u>
          <u xml:id="u-2.104" who="#ZbigniewDerdziuk">Standardy, które wprowadziliśmy, obserwujemy, badamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#SławomirPiechota">Panie prezesie. Mam taką propozycję, żeby tę ocenę pracy oddziałów przełożyć i omówić po przerwie. Będzie to wtedy cała prezentacja tej ważnej części dotyczącej praktycznego ujednolicania sposobów organizacji i funkcjonowania oddziałów.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#SławomirPiechota">Szanowni państwo. Tak, jak mówiłem na początku, teraz przerwa do godziny 12.10. W związku z rozpoczęciem posiedzenia Sejmu o godzinie 12.00 i przewidywanymi głosowaniami porządkowymi.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#SławomirPiechota">Przepraszam wszystkich gości za wynikające stąd utrudnienia, ale gdy planowaliśmy dzisiejsze posiedzenia Komisji, nie wiedzieliśmy, że posiedzenie Sejmu będzie się rozpoczynało o godzinie 12.00, a nie jak zawsze o godzinie 9.00 rano. Tak więc do godziny 12.10 przerwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#SławomirPiechota">Proszę państwa, proponuję wznowić posiedzenie Komisji. Wydaje się, że wszyscy zainteresowani zdążyli już dotrzeć na salę po zakończeniu głosowań porządkowych, które odbyły się na początku posiedzenia Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#SławomirPiechota">Bardzo proszę pana prezesa Zbigniewa Derdziuka o kontynuowanie prezentacji, którą przerwaliśmy przed omawianiem informacji o sposobach oceny oddziałów ZUS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#ZbigniewDerdziuk">Dziękuję, panie przewodniczący. Jak mówiłem, wszystkie działania, które zostały wdrożone w ZUS związane z elektronizacją systemu obsługi, organizacją front office czy back office zostały poddane systemowi oceny.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#ZbigniewDerdziuk">System oceny został wprowadzony od pierwszego kwartału 2010 roku. Obejmuje on trzy płaszczyzny:</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#ZbigniewDerdziuk">– pierwsza, sprawności, czyli mierzymy terminowość obsługi mierzoną w czasie określonym przepisami prawa. Jak już powiedziałem to, co ZUS robi, wynika z przepisów prawa,</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#ZbigniewDerdziuk">– druga, jakości, czyli mierzymy jakość decyzji, czyli jak obsługujemy klienta, czy w naszych działaniach są błędy i jakie, a są. I tutaj państwo zobaczycie, jaki mamy potencjał doskonalenia. Wspiera nas w tym Najwyższa Izba Kontroli,</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#ZbigniewDerdziuk">– trzecia, efektywności finansowej, czyli mierzymy wydajność pracowników, jak i też koszty ogólne.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#ZbigniewDerdziuk">Podzieliliśmy naszą bogatą i obszerną działalność na siedem obszarów:</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#ZbigniewDerdziuk">– pierwszy, to jest kwestia realizacji dochodu,</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#ZbigniewDerdziuk">– drugi, to są ubezpieczenia i składki. Jak widzicie państwo, ściągamy składki, widzimy, kto podlega ubezpieczeniu i wydajemy różne zaświadczenia,</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#ZbigniewDerdziuk">– trzeci, to jest kontrola płatników składek. Zatrudniamy 1570 kontrolerów i mamy także obowiązek kontrolowania firm, co 36 miesięcy, a co 20 kwartałów większe firmy,</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#ZbigniewDerdziuk">– czwarty, to są świadczenia długoterminowe, czyli emerytury i renty. To jest 140 mld zł i 7,5 mln klientów,</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#ZbigniewDerdziuk">– piąty, to są świadczenia krótkoterminowe, czyli zasiłki. To są działania związane z realizacją zasiłków chorobowych, zasiłków pogrzebowych, zasiłków macierzyńskich,</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#ZbigniewDerdziuk">– szósty, to jest orzecznictwo lekarskie. Mamy ponad tysiąc lekarzy. Zajmujemy się rehabilitacją – 74 tys. osób rocznie wysyłamy na rehabilitację,</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#ZbigniewDerdziuk">– siódmy, to jest obsługa klienta. Mamy 345 lokalizacji, to jest około 3 tys. okienek, w których pracuje znaczna część naszych pracowników w trzech różnych strumieniach – dochody, zasiłki, emerytury i renty.</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#ZbigniewDerdziuk">Dla każdej z tych płaszczyzn – sprawności – jakości – efektywności opracowaliśmy kluczowe wskaźniki efektywności.</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#ZbigniewDerdziuk">To są nasze autorskie wskaźniki, bo ich wcześniej nie było. Dzięki departamentowi kontroli Najwyższej Izby Kontroli, który w 2006 roku rozpoczął projekt zbierania różnych danych, dzięki temu mogliśmy mieć bazę tych danych w założeniu, że większość tych wskaźników ma charakter przekrojowy. One mają swoje odpowiednie wagi, w zdecydowanej większości są na nich oparte. Dlatego też w różnym okresie wchodzą jako wskaźniki, które są generowane z systemu automatycznie. Mniejsza część na podstawie statystyk jest przygotowana przez terenowe jednostki organizacyjne.</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#ZbigniewDerdziuk">Na kolejnej stronie widzicie państwo całą mapę tych procesów, to znaczy mapę wskaźników. One mają, powiedzmy, następujące elementy:</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#ZbigniewDerdziuk">– obsługa klienta – czas oczekiwania klienta,</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#ZbigniewDerdziuk">– jeśli chodzi o sprawność, o świadczenia – to jest to terminowość realizacji wniosków emerytalno-rentowych,</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#ZbigniewDerdziuk">– jeśli chodzi o świadczenia, to tak samo na świadczenia długo i krótkoterminowe – mamy 30 dni na wydanie decyzji. Sprawdzamy, ile decyzji jest wydanych w tym czasie.</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#ZbigniewDerdziuk">Elementy jakości to jest – jaki jest wynik finansowy kontroli, albo jakie są decyzje, które zostały uchylone w drugiej instancji przez organy kontrolne. Dlatego że, jak państwo wiecie, każda decyzja Zakładu, zdecydowana większość decyzji ZUS podlega osądowi przez organy wymiaru sprawiedliwości, w takim rozumieniu, że obywatele mają prawo się odwoływać od naszych działań.</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#ZbigniewDerdziuk">Jeśli chodzi o wydajność, to mamy policzoną jednorodną strukturę organizacyjną, żeby zobaczyć, jakie są możliwości, jaka jest wydajność poszczególnych pracowników. Jest średnie zaangażowanie, dostępne do policzenia. Oczywiście są duże zróżnicowania jednostek. Mając taką macierz danych, możemy kreować co kwartał ranking.</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#ZbigniewDerdziuk">Mamy tutaj dane za czwarty kwartał, my robimy te analizy przekrojowo. Z jednej strony robimy jakby całość. To jest moja przesłanka do oceny kierownika jednostki czy dyrektora oddziału. Ostatni mają do realizacji program naprawczy. Wagi są tak ustawione, że w zasadzie każdy oddział ma możliwość przesunąć się. Ta tabela zmienia się, co każdy kwartał.</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#ZbigniewDerdziuk">Robimy też podział na poszczególne płaszczyzny, czyli odrębnie sprawność. Suma jest ważna. Są takie oddziały, które mają wyższą sprawność przy wyższych kosztach. To wszystko się sumuje. One mogą być w różny sposób zaangażowane w realizację zadań – albo większymi zasobami przy niższej sprawności, albo są takie, które przy mniejszych zasobach mają wyższą sprawnością. Stale są w równym stopniu w czołówce.</u>
          <u xml:id="u-4.23" who="#ZbigniewDerdziuk">Jeśli mówimy jakość i wydajność, to państwo widzicie, że jest duże zróżnicowanie. I te, które były na pierwszym miejscu, na przykład Biłgoraj nie wszędzie jest w czołówce w tych wymiarach. Tutaj każdy wskaźnik ma swoją wagę. I to wyraźnie widać, że jedni mają kreskę dłuższą a inni krótszą. To jest takie naturalne zróżnicowanie. To pozwala nam na bieżąco oceniać pracę tych oddziałów. To stało się też przesłanką do tego, żeby zacząć odpowiednio alokować zasoby, czy dostosowywać te zasoby.</u>
          <u xml:id="u-4.24" who="#ZbigniewDerdziuk">ZUS skłania dyrektorów, kierowników placówek do oceny w jakiś tam sposób pracowników. Ten pomiar jest, co kwartał. My staramy się stosować te wskaźniki, co pół roku, dlatego, że one czasem też podlegają różnym zmianom. Część nowych wchodzi, część uważamy, że wymaga dostosowania, bądź ich istota wpływu czasem podlega zmianie.</u>
          <u xml:id="u-4.25" who="#ZbigniewDerdziuk">Nie wystarczy tylko badać wewnętrznie. Podstawą do zarządzania, są zawsze odczucia klientów.</u>
          <u xml:id="u-4.26" who="#ZbigniewDerdziuk">W ramach środków europejskich – tutaj chciałem podziękować moim kolegom, bo ZUS w ostatnich latach tak średnio rocznie realizuje projekty europejskie na kwotę około 100, 200 mln zł. Cała informatyka jak i też kwestia poprawy obsługi klienta jest ze środków europejskich.</u>
          <u xml:id="u-4.27" who="#ZbigniewDerdziuk">Zdobyliśmy grant, który pozwala nam badać satysfakcję klientów przez niezależną firmą. Została wybrana w drodze przetargu firma Milward Brown SMG/KRC i będziemy realizowali siedem tur badań – już mamy dwie praktycznie zrobione – co pół roku przez siedem półroczy. Ponadto 10 tys. wywiadów telefonicznych, plus ponad 3 tys. wywiadów bezpośrednich. Robiliśmy jeszcze grupy focusowe.</u>
          <u xml:id="u-4.28" who="#ZbigniewDerdziuk">To jest nam potrzebne, żeby zobaczyć z jednej strony, jak działa jednostka. Wielkość próby wydaje się być duża, ale taka jest też potrzeba, bo mamy 43 placówki. Również żeby było statystycznie poprawnie, stosujemy różne miary istotności dotyczące jakby reprezentatywności dla danego oddziału. Chcemy też mierzyć dany oddział w tym zakresie i mieć przesłanki do tego, jak zmieniać komunikację, jak nasze materiały powinny być realizowane.</u>
          <u xml:id="u-4.29" who="#ZbigniewDerdziuk">Jak państwo widzicie te badania są raczej optymistyczne. Dlatego, że 65 proc. świadczeniobiorców ocenia nas pozytywnie. Najmniej pozytywną oceną cieszy się ZUS w oczach osób, które są ubezpieczone.</u>
          <u xml:id="u-4.30" who="#ZbigniewDerdziuk">Przypominam, że to jest populacja dosyć duża, około 15 mln osób pracujących, które nie interesują się swoją przyszłością, nie interesują się ZUS. 20 proc. spośród nich powiedziało, że nigdy w ZUS nie było. Oczywiście pracodawcy płacą za nich składki.</u>
          <u xml:id="u-4.31" who="#ZbigniewDerdziuk">My co roku wysyłamy do nich listy – w trybie art. 50 – z informacją o stanie konta. Do tych informacji były pierwsze reakcje. Około 1 proc. osób w ogóle dowiadywało się w ZUS, zgłaszało jakieś korekty, czy zadawało jakieś pytania. Niemniej ZUS wysyła te informacje, a w przyszłym roku będą one dostępne w formie elektronicznej, by każdy obywatel, każdy mały płatnik miał dostęp do swojego konta.</u>
          <u xml:id="u-4.32" who="#ZbigniewDerdziuk">Te badania pokazują też, jak ZUS jest postrzegany na tle innych urzędów. Jako punkt odniesienia wzięliśmy urzędy miasta. Jak widać obywatele, jeśli chodzi o przedsiębiorców, najwyżej sobie cenią urzędy miasta, biura obsługi mieszkańca.</u>
          <u xml:id="u-4.33" who="#ZbigniewDerdziuk">Dlatego ZUS w tym kierunku podąża, wydzielając obsługę klienta. Jesteśmy lepsi od poczty. Jeśli chodzi o ubezpieczonych to tylko 42 proc. nas ocenia. I tu jesteśmy gorsi od każdej innej instytucji. To jest tylko dla nas wyzwanie i wskazówka, jak dalej poprawiać efektywność.</u>
          <u xml:id="u-4.34" who="#ZbigniewDerdziuk">Jak widzicie państwo, ogólnie w różnych grupach tak to się rozkłada. Klienci, którzy przychodzą do ZUS mają znacznie lepszą ocenę Zakładu niż ci, którzy nie mają z nim kontaktu. Trzeba też powiedzieć, że z tych ankiet wynika, iż wiele osób w ostatnich latach ocenia, że jakość obsługi klienta poprawia się. Pewnie są jakieś niedomagania, za które czasem publicznie przepraszam. Mam też świadomość złożoności przepisów a czasem efektów działania pod presją.</u>
          <u xml:id="u-4.35" who="#ZbigniewDerdziuk">Przechodząc do podsumowania, chciałem podziękować za możliwość prezentacji. Chciałem powiedzieć, że ZUS stara się dostosować do oczekiwań obywateli i wykorzystywania nowoczesnych technologii. Obywatele chcą być lepiej obsługiwani i chcą korzystać z nowych technologii. My musimy za tym nadążyć.</u>
          <u xml:id="u-4.36" who="#ZbigniewDerdziuk">Proszę państwa, każdy płatnik tak samo podlega zmianom technologicznym. Jak policzyliśmy sobie to na 2,190 mln płatników tylko 1 proc. to są firmy, które zatrudniają powyżej 100 osób. A oni działają w takim samym reżimie. Dlatego myślimy o stanowiskach obsługi czy modelu obsługi dla dużych płatników. To wymaga nowego interfejsu informatycznego, który by nasz SAP łączył ze standardowymi systemami księgowymi.</u>
          <u xml:id="u-4.37" who="#ZbigniewDerdziuk">Ale ZUS przy tych wszystkich projekcjach musi myśleć o jednorodnym systemie dla wszystkich obywateli. My nie możemy pozwolić na zbyt duże zamieszanie w tym zakresie. Nasze działania są ukierunkowane na satysfakcję klienta i gwarantują jednolite traktowanie wszystkich płatników i ubezpieczonych.</u>
          <u xml:id="u-4.38" who="#ZbigniewDerdziuk">Widzicie państwo ten slajd i macie prezentację dotyczącą ulg i umorzeń. Naszym dążeniem było, aby każdy obywatel, przede wszystkim płatnik, który sam prowadzi działalność, a dzisiaj jest dużą korporacją, korzystał z uprawnień, które są przewidziane w ustawie o systemie ubezpieczeń społecznych w zakresie ulg i umorzeń. Wprowadziliśmy jednorodną procedurę dla wszystkich, żeby w dowolnym miejscu mógł on z tych praw korzystać.</u>
          <u xml:id="u-4.39" who="#ZbigniewDerdziuk">To jest złożona procedura, dlatego że to jest klasyfikacja pomocy publicznej, którą musimy w tym zakresie realizować. Czasem też od państwa mamy różne inne zapytania. My możemy pomóc płatnikom tylko wtedy, kiedy oni zgłoszą się w odpowiednim czasie. Jak sami państwo doskonale wiecie, ZUS może tylko rozłożyć na raty składki płacone przez płatnika, a nie przez ubezpieczonego.</u>
          <u xml:id="u-4.40" who="#ZbigniewDerdziuk">Zapewniamy rozwój naszej komunikatywności. Przez te badania, przez rozwój strony internetowej, przez szkolenie pracowników, przez publikacje w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-4.41" who="#ZbigniewDerdziuk">ZUS jak wiadomo jest instytucją sektora finansów publicznych, która musi spełniać wymogi transparentności, czyli podlegamy ustawie o informacji publicznej, jawności finansów publicznych. Wszystkie nasze dane są dostępne w Biuletynie Informacji Publicznej.</u>
          <u xml:id="u-4.42" who="#ZbigniewDerdziuk">Trzeba powiedzieć, że to może wyglądać na ambitny cel, ale on jest realny. My znaczną część tych działań już podjęliśmy i zrealizowaliśmy. ZUS wydatkuje te środki w tym zakresie, które ma w budżecie państwa i oczekuje bez dodatkowych środków, ale też bez ich zmniejszenia, ze zwiększenia ich elastyczności, przemieszczeń wewnątrz tego budżetu.</u>
          <u xml:id="u-4.43" who="#ZbigniewDerdziuk">Jesteśmy w stanie te zadania wykonać w takim rozumieniu, że większa informatyzacja, większe działania związane ze sprawnością i optymalizacją procesów, pozwalają nam bez zakłóceń wykonać te wszystkie zadania.</u>
          <u xml:id="u-4.44" who="#ZbigniewDerdziuk">Już ostatni przykład. Od maja tego roku obowiązuje nowa ustawa. Jesteśmy już technicznie przygotowani do tego, żeby w czerwcu te wszystkie składki, które będą miały inny algorytm podziału, były przesłane we właściwe miejsce, we właściwej liczbie. To samo przygotowujemy za rok 2010.</u>
          <u xml:id="u-4.45" who="#ZbigniewDerdziuk">Pod koniec maja będą publikacje rozporządzeń dotyczące wielkości waloryzacji, tak żeby w tym roku wysłać wszystkie informacje za rok 2010. Czasem nie zawsze nam się udawało. Tak, jak powiedziałem – informatyzacja, elektronizacja to jest wyzwanie, które wymaga zaangażowania pracowników. Za to jestem im szczególnie wdzięczny. W Zakładzie przez te półtora roku spotkałem rzesze pracowników głęboko zatroskanych jakością obsługi i oddaniem firmie. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję panu prezesowi za tak szerokie i obszerne, a jednocześnie skrótowe przedstawienie licznych uwarunkowań funkcjonowania ZUS.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#SławomirPiechota">Otwieram dyskusję. Kto z pań i panów posłów chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#SławomirPiechota">Bardzo proszę. Najpierw pani poseł Barbara Bartuś, a następnie pan poseł Godson.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#SławomirPiechota">Państwa przewodniczących zapraszam tutaj do stołu, żebyśmy wspólnie prowadzili posiedzenie Komisji. Zapraszam. Bardzo proszę pani poseł Bartuś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#BarbaraBartuś">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący. Wysoka Komisjo. Panie prezesie. Powiedział pan, że struktura ZUS jest stabilna, niezmienna. Jednakże w ostatnim okresie następują zmiany, które budzą wiele sprzeciwów. Ja rozumiem, żeby dobrze zarządzać, to trzeba tą strukturę przygotować tak, żeby praca była jak najbardziej wydajna, jak najniższe koszty, a klient zadowolony.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#BarbaraBartuś">Natomiast chciałam pana zapytać o przekształcenia bardziej szczegółowo. Między innymi w poszczególnych oddziałach są likwidowane wydziały poligrafii. Z tego co wiem, było 8 takich wydziałów, a później w planie miały zostać 4 wydziały. Najbardziej boli mnie to, że ostatecznie mają zostać tylko 3 wydziały. W najbliższym czasie ma zostać zlikwidowany wydział poligrafii w oddziale ZUS w Nowym Sączu.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#BarbaraBartuś">Wydział ten zapewniał druk dla oddziałów w Jaśle, Kielcach, Krakowie. Z tego co wiem, w ubiegłym roku koszty pracy poligrafii w Nowym Sączu w 2010 roku były najniższe. Wydział ten otrzymał nowe pomieszczenia, gdzie w lepszych warunkach można wykonywać pracę. Ma odpowiedni sprzęt. Decyzja ta jest dla mnie niezrozumiała. Podobno zapadła, czy ma zapaść decyzja – dokładnie nie wiem – o likwidacji tego wydziału poligrafii w Nowym Sączu. Czy faktycznie jest taka decyzja? Czy to są tylko plany, które z jakiegoś względu były brane pod uwagę. Ale po sprawdzeniu całej sytuacji, czyli tego, o czym mówiłam o tym, że są odpowiednie warunki lokalowe, tam jest doświadczona czternastoosobowa załoga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#SławomirPiechota">Pani poseł, jeśli można prosić o taką bardziej treściwą wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#BarbaraBartuś">Myślę, panie przewodniczący, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#SławomirPiechota">Jest tyle osób zgłoszonych do pytań i myślę, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#BarbaraBartuś">Panie przewodniczący, jeżeli pan pozwoli, mamy dzisiaj posiedzenie na temat „Strategii przekształceń ZUS” i myślę, że wiele osób na ten temat czekało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#SławomirPiechota">Proszę o bardziej treściwe zadawanie pytań, bo pani tak uszczegóławia to pytanie o dział poligrafii. W moim przekonaniu, proszę wybaczyć, jest to szczegółowa kwestia lokalna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#BarbaraBartuś">Bardzo lokalna. Tak, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#SławomirPiechota">Pani poseł proszę o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#BarbaraBartuś">Tylko dla rejonu, gdzie jest tak duże bezrobocie, kolejne zwolnienia są problemem bardzo dużym, który może tutaj w Warszawie jest niezrozumiały. Dlatego próbuję przedstawić argumenty drugiej strony, które może nie są brane pod uwagę. Dobrze. Dziękuję. Moje pytanie – co z wydziałem poligrafii w Nowym Sączu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję. Pan poseł John Godson, następnie pani poseł Anna Bańkowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#JohnAbrahamGodson">Dziękuję bardzo. Moje pytanie będzie trochę przewrotne. W tej sprawie pisałem już interpelację poselską. Słuchając tych wszystkich pozytywnych wyników, zastanawiam się, dlaczego jest tak dobrze, skoro jest tak źle. Nie wiem, z czego to wynika. Jeżeli chodzi o wyniki, które przedstawił SMG. Tak?</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#JohnAbrahamGodson">Codziennie na dyżurze poselskim przychodzą mieszkańcy i narzekają. To jest tylko komentarz. Mam nadzieję, że rzeczywiście jakość usług będzie dobra i będzie nakierowana na klientów, na mieszkańców, żeby rzeczywiście byli zadowoleni.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#JohnAbrahamGodson">Wyniki, które są przedstawiane mogą być zadawalające dla urzędników, ale myślę, że warto posłuchać, co mieszkańcy mają do powiedzenia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję. Pani posłanka Anna Bańkowska a następnie pan poseł Stanisław Szwed.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#AnnaBańkowska">Muszę powiedzieć, że popieram mojego przedmówcę, ponieważ przy ocenie musimy brać pod uwagę dwie kwestie: zarówno to, jak się ZUS merytorycznie sprawuje, a po drugie, jak jest postrzegany przez tych, którym te usługi świadczy.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#AnnaBańkowska">Myślę, że nie jest jeszcze do końca dobrze, dlatego że ludzie obawiają się ZUS. Przyszli przedsiębiorcy boją się iść do ZUS, żeby sprawdzić dokumentację, że jak jakiś papier dadzą ZUS, to będzie przemawiał na niekorzyść i nie będą w stanie go odzyskać. O tym musimy pamiętać.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#AnnaBańkowska">Ja nie chcę umniejszać satysfakcji obecnego kierownictwa ZUS w żadnej mierze. Gratuluję państwu i tego, co robicie, i tego, co macie zamiar robić. Mam nadzieję, że to się ziści.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#AnnaBańkowska">Wiele tych działań świadczy, że ZUS nie jest instytucją skostniałą, a tylko myślącą perspektywicznie. Ale jak już sporządzamy taką analizę stopnia satysfakcji klientów z pracy tej instytucji, to nie zawsze jest dobrze. I to sformułowanie – „nie zawsze jest dobrze” – zawsze będzie wynikało z tego, że świadczenia są za niskie. W związku z tym przez ten pryzmat, przez wiele osób, ZUS będzie postrzegany – źle. Czy będzie cudowne zarządzanie, czy cudowna praca pracowników, to i tak to będzie. I z tym musimy się liczyć.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#AnnaBańkowska">Natomiast jest dezinformacja. Ja nie wierzę, że osoby, które się z posłami kontaktują zawsze kłamią na swoją korzyść.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#AnnaBańkowska">Otóż wczoraj nauczycielka, będąca emerytką, prowadząca działalność gospodarczą w formie korepetycji, informuje, że gdy szła do ZUS, otwierając działalność gospodarczą, dostała informację z ZUS, że nie musi płacić składek. Po pierwsze, jest emerytem, pracuje non stop. W związku z tym legalnie zaczęła te korepetycje świadczyć. Z tego tytułu uzyskała, nie pamiętam 1500 zł, czy 1300 zł rocznie w ciągu dwóch lat. Taki ma PIT, taki ma zysk z tytułu tej działalności.</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#AnnaBańkowska">Dostała w tej chwili od ZUS decyzję – dwa lata wstecz – od momentu rozpoczęcia działalności, że ma zapłacić składki zaległe plus wielkie odsetki.</u>
          <u xml:id="u-18.7" who="#AnnaBańkowska">Wiadomo, że podstawa z tytułu działalności jest nie niższa niż 60% przeciętnej. Nazbierało się kilkanaście tysięcy złotych. Jest zrozpaczona. Mówi wprost: „Dlaczego, jeśli ja robiłam wszystko lege artis w przeciwieństwie do powszechnej zasady, jeśli mam tyle a tyle zysku i rejestruję tych ludzi itd., mam płacić składkę. ZUS mnie informował, że nie muszę tego czynić. Jeśli by mnie poinformował, że muszę płacić składkę, w życiu bym tej działalności nie otworzyła”. Tak mówi, bo takie jest życie.</u>
          <u xml:id="u-18.8" who="#AnnaBańkowska">Czytam, że około kilkuset przedsiębiorców – było podobnie, mają nagrania – zostało poinformowanych przez pracowników, że jeśli zawieszą działalność gospodarczą, to przez ten czas nie muszą płacić składek. Teraz otrzymują decyzje wsteczne dotyczące konieczności zapłacenia składek wraz z wielkimi odsetkami, mimo zawieszenia działalności. Mają zamiar wystąpić do sądu z pozwem zbiorowym przeciwko ZUS.</u>
          <u xml:id="u-18.9" who="#AnnaBańkowska">Jestem przekonana, że nie wszystko gra w zakresie informacji. I nie będzie grało. Czy prezesem będzie osoba bardzo zorientowana w sprawie, czy mniej – no bo takie jest życie.</u>
          <u xml:id="u-18.10" who="#AnnaBańkowska">Nie chce mi się wierzyć, że ci ludzie to wymyślili. Ja daję taki marginalny przykład, ponieważ takich interwencji z całej Polski mam bardzo dużo, które świadczą, że jest taka dezinformacja.</u>
          <u xml:id="u-18.11" who="#AnnaBańkowska">I w związku z tym, zastanawiam się, w jaki sposób uelastycznić prawo, żeby można było do wielu kwestii podejść nie w taki sztywny sposób.</u>
          <u xml:id="u-18.12" who="#AnnaBańkowska">Przypomina mi się to, co działo się na posiedzeniach Komisji, na których walczyliśmy, aby zwolnić ze składek obowiązkowych matki prowadzące działalność gospodarczą po urodzeniu dziecka. Uchwalaliśmy to, wszystko było postanowione, że to prawo będzie zmieniane, a ZUS dalej tworzył papiery, tworzył i trudził ludzi, wiedząc, że za miesiąc będzie musiał z tej decyzji się wycofać.</u>
          <u xml:id="u-18.13" who="#AnnaBańkowska">Panie ministrze, patrzę na pana. Nie wiem, kiedy powstawały pierwsze sale informacyjne w ZUS. Patrzę na panią prezes Łopacińską, chyba na początku lat dziewięćdziesiątych powstawały sale obsługi interesantów.</u>
          <u xml:id="u-18.14" who="#AnnaBańkowska">To była nowość. Wtedy opisywali nas, jak to ZUS marnotrawi pieniądze, bo robi jakieś wydzielone pomieszczenia, żeby ludzi obsługiwać, itd. Już wtedy ZUS czuł, że musi być instytucją, która szanuje swojego petenta. Natomiast przez ten czas wiele się zmieniło. I bardzo dobrze, ja się bardzo cieszę, bo będę zawsze żyła tą instytucją, jej szansą.</u>
          <u xml:id="u-18.15" who="#AnnaBańkowska">Natomiast składki z tytułu działalności gospodarczej, przepisy dotyczące składek powstały 15, 17 lat temu, albo i więcej. Mówią o tym, że ktoś, kto prowadzi działalność gospodarczą płaci składkę deklarowaną, tzn. nie niższą niż obliczoną od podstawy wynoszącej, nie mniej niż 60% przeciętnego wynagrodzenia.</u>
          <u xml:id="u-18.16" who="#AnnaBańkowska">Wtedy osobą prowadzącą działalność to był szewc, fryzjer, krawiec. Mówię o tych kilkunastu latach wstecz. Dzisiaj działalnością gospodarczą nazywamy zarówno usługę świadczoną przez szewca, krawca i fryzjera, jak i potentatów.</u>
          <u xml:id="u-18.17" who="#AnnaBańkowska">W związku z tym naprawdę to wstyd, że na przestrzeni tych kilkunastu lat, a szczególnie w czasie, kiedy lansuje się samozatrudnienie itd., nie zostały zmienione przepisy dotyczące podstawy wymiaru składki. Wtedy to one pozwoliłyby na oddzielenie tej drobnej rzemieślniczej działalności od rzeczywiście wielkiej działalności gospodarczej i zróżnicowałyby, pod względem obowiązku płacenia składki, wymiaru tej składki, ludzi w zależności od uzyskiwanego dochodu.</u>
          <u xml:id="u-18.18" who="#AnnaBańkowska">W przeciwnym wypadku, jak nie damy ZUS instrumentów, które umożliwią swobodniejsze rozkładanie na raty zadłużenia – nie tylko w sytuacjach całkowitej niewypłacalności – możliwości umorzenia części składek, to będzie to instytucja, która może włożyć miliardy złotych w swoje unowocześnienie, w myśl techniczną a i tak ludzie będą cierpieć z powodu sztywnej, nieprzystającej do dzisiejszych realiów wymagającej elastyczności instytucji.</u>
          <u xml:id="u-18.19" who="#AnnaBańkowska">Ja nie wypowiadam się w celu krytykowania tego, co jest w ZUS, bo zasługi widzę, dostrzegam, bardzo się z nich cieszę, życzę pomyślności. Uważam, że prawo wokół ZUS nie da tej instytucji satysfakcji z tego, co robi i uznania w oczach tych, na rzecz których działa.</u>
          <u xml:id="u-18.20" who="#AnnaBańkowska">I tutaj te słowa kieruję do pana ministra Marka Buciora i do nas wszystkich posłów. Da to szansę, aby inaczej traktować ludzi. Dezinformacja jest, ludzie źle się czują.</u>
          <u xml:id="u-18.21" who="#AnnaBańkowska">I teraz moja rozmowa w poniedziałek z pracownikiem ZUS. Proszę państwa, jeśli człowiek po studiach, który ma kilkunastoletnią praktykę w ZUS, pracuje merytorycznie w sposób bardzo poprawny w zakresie ściągania należności, jest pracownikiem – jak pan prezes mówił – na wzór pracownika bankowego, dostaje za stresującą pracę – bo te tabelki to fajnie widzi się w zarządzie, pracownicy przeżywają to w sposób niesamowity, są zestresowani, czują cały czas presję nowych wyzwań, teraz jeszcze boją się zwolnień w związku z tymi przekształceniami – jeśli dostaje na rękę 1500 zł, to słuchajcie, to coś musimy z tym zrobić.</u>
          <u xml:id="u-18.22" who="#AnnaBańkowska">To nie może dalej tak trwać, że my traktujemy wszystkie instytucje razem w tym samym trendzie itd. Za 1500 zł netto pracuje aprobant, pracownik – nie wiem, jak oni się teraz nazywają w wydziałach, ci od dochodów, rozliczeń, odpowiedzialni za m.in. przestrzeganie procedur, co można w zakresie tych składek, a czego nie można. To jest skandaliczna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-18.23" who="#AnnaBańkowska">I w związku z tym mówię, potraktujmy dzisiejsze spotkanie, jako pierwszy krok do mówienia o przyszłości ZUS. Ciąg dalszy zaproponujmy do przemyślenia ministerstwu wespół z prezesem ZUS. Mam nadzieję, że czasy się zmieniły i prezes nie musi być całkowicie równo myślący z ministerstwem pracy i polityki społecznej, tylko będzie miał możliwość wypowiadania swoich poglądów. Potraktujmy to jako pierwszy etap rozmowy o tej instytucji – z punktu widzenia interesu samego ZUS, jak i płatników składek i przyszłych świadczeniobiorców. I to tyle z mojej strony. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#AnnaBańkowska">Przepraszam, że nie będę mogła uczestniczyć do końca w posiedzeniu Komisji, ale mam zaproszonych gości z zewnątrz na godzinę 13.00.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#SławomirPiechota">To pytania pani przewodniczącej pozostaną bez odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#AnnaBańkowska">Nie, będą zawarte w protokole.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#SławomirPiechota">Tak jest. Pan poseł Stanisław Szwed. Następnie pan poseł Marek Plura. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#StanisławSzwed">Dziękuję, panie przewodniczący. Jestem wdzięczny panu prezesowi, że nas nie zasypał jeszcze przez dwie godziny liczbami. Bo pan prezes jest znany z tego, że potrafi cytować z pamięci liczby. I wtedy w ogóle z tej debaty już praktycznie nic byśmy nie wynieśli.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#StanisławSzwed">Dla mnie podstawowe pytanie jest takie – jak z instytucji, która nie cieszy się zaufaniem społecznym, takim, jakim byśmy chcieli, z instytucji opresyjnej stworzyć instytucję przyjazną klientom, przedsiębiorcom, ubezpieczonym, emerytom itd.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#StanisławSzwed">Bo na dzisiaj ten program, który pan przedstawił czy zarys programu, nie do końca złapałem, czy jest już wdrażany program restrukturyzacji. Jeśli jest wdrażany, to jak ten program wygląda. Oczywiście hasłowo bardzo dobrze to wygląda. Na końcu każdej pana wypowiedzi najważniejszy jest klient. Tylko czy tak naprawdę się dzieje?</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#StanisławSzwed">Z tych wypowiedzi, które już tu padały... My również spotykamy się z tym, że najwięcej interwencji w naszych biurach poselskich dotyczy spraw ZUS. Oczywiście nie jest to tylko odpowiedzialność Zakładu, również nas ustawodawców, którzy wielu zmian dokonują i nie zawsze są one spójne.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#StanisławSzwed">Dla mnie najważniejsze jest pytanie o zaufanie do instytucji, żeby osoby nie bały się – jak powiedziała pani poseł przewodnicząca – iść do tej instytucji, sięgać po porady. To jest jedna rzecz.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#StanisławSzwed">Druga rzecz, to jest kwestia związana z dezinformacją, z wydawanymi decyzjami cofającymi poprzednie decyzje. Już była poruszona kwestia urlopu macierzyńskiego. Jest kolejny problem. Jutro ma być manifestacja pod Sejmem pracowników, którzy prowadzą działalność gospodarczą i jednocześnie pracowali w pracy nakładczej.</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#StanisławSzwed">Jest też problem interpretacji przepisów. I tak z jednej strony mamy informację od pracowników ZUS nawet w formie pisemnej, a z drugiej strony jest interpretacja prezesa ZUS, który to unieważnia, czy podaje inną interpretację.</u>
          <u xml:id="u-24.7" who="#StanisławSzwed">Najczęściej te sprawy kończą się w sądach. Jakby cała procedura dochodzenia roszczeń rozstrzyga się na drodze sądowej. Wiemy, że do 10 lat można dochodzić roszczeń, sprawy się ciągną, łącznie z naliczeniem odsetek. Naraz się okazuje, że ktoś po kilku latach dowiaduje się, że ma zaległości kilkadziesiąt tysięcy złotych, nie mając pojęcia o tym, będąc wprowadzonym w błąd przez pracowników. Czy błąd, czy zła interpretacja, tak się dzieje. Tych sytuacji jest bardzo dużo. To część jakby po stronie klienta.</u>
          <u xml:id="u-24.8" who="#StanisławSzwed">I teraz jakby druga część, to co pan w tej chwili planuje w sprawach pracowników Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Mam nadzieję, że są dzisiaj na naszym posiedzeniu, że nam odpowiedzą na pytanie, czy są też włączeni w ten proces restrukturyzacji, czy też nie. Czy to odbywa się poza nimi?</u>
          <u xml:id="u-24.9" who="#StanisławSzwed">Cieszę się tutaj z jednej deklaracji – bo takie już wcześniej były informacje, że pan nie przewiduje redukcji poszczególnych oddziałów, inspektoratów.</u>
          <u xml:id="u-24.10" who="#StanisławSzwed">W tym przesłaniu, że ZUS ma być jak najbliżej klienta, to jest ważne, to jest dobre rozwiązanie. To akurat w tym zakresie, te decyzje jak najbardziej chwalę, że nie próbuje się znowu za mocno scentralizować.</u>
          <u xml:id="u-24.11" who="#StanisławSzwed">Szeregowi pracownicy zarabiają bardzo mało w ZUS. Ten pierwszy kontakt z klientem, głównie gniew skupia się na nich. Jak oni są ujęci w tym procesie restrukturyzacji? Czy ze strony głównie związków zawodowych jest aprobata, czy jej nie ma dla spraw, które pan prezes przedstawiał?</u>
          <u xml:id="u-24.12" who="#StanisławSzwed">Jak najbardziej będziemy wspierać te działania, o których pan mówiłem, że najważniejszy jest klient ZUS, bo to jest istota funkcjonowania tej instytucji. Ale na dzień dzisiejszy, niestety droga jest bardzo daleka. Chciałbym, aby na następne nasze spotkanie – oprócz tych tabelek, wykresów i strzałek, co z czego wynika – mógł pan podać konkretniejsze przykłady, jak to będzie naprawdę funkcjonowało. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#SławomirPiechota">Widzę, że pan prezes jest gotów od ręki właśnie przedstawić tyle liczb, które wszystko zaraz wykażą. Ale to są te twarde dane najtrudniejsze do analizy. Pan poseł Marek Plura, bardzo proszę. Następny pan poseł Jan Libicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#MarekPlura">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Panie prezesie, ja chciałem zapytać o sytuację zatrudnienia osób niepełnosprawnych w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych. Wzrost zatrudnienia jest zauważalny wśród tego typu pracowników. Jeżeli dziś mówimy o sprawach perspektywicznych, o założeniach istotnych zmian, to chciałem również zapytać czy tutaj jest realizowany jakiś program poszerzania grona pracowników z niepełnosprawnością. Jeżeli tak, to jaki?</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#MarekPlura">To ważna rzecz zarówno dla wizerunku społecznego ZUS jak i dla jego finansów. To jest oczywiście kilkadziesiąt milionów kierowane przez ZUS do Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych. To tylko nikły promil w całym budżecie ZUS, ale tym niemniej te pieniądze mają szczególną wagę społeczną. Dlatego też o te sprawy pytam. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję, pan poseł Jan Libicki. Następnie pani poseł Elżbieta Rafalska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełJanFilipLibickiPolskaPlus">Dziękuję bardzo. Panie prezesie. Szanowni państwo. Ja od pewnej chwili tutaj jestem i w związku z tym mogę poruszyć coś, o czym pan prezes mówił. Ale ja chciałbym się odnieść do dwóch elementów. Jeden element przedstawiła pani poseł Anna Bańkowska a drugi pan poseł Stanisław Szwed.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PosełJanFilipLibickiPolskaPlus">Pani poseł Anna Bańkowska mówiąc o tym pracowniku, który pracuje za 1500 zł, nawiązała do tego, że on wykonuje taką działalność, jak pracownik banku. To rzeczywiście na pierwszy rzut oka tak jest, że pracownicy ZUS są trochę takimi bankowcami.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PosełJanFilipLibickiPolskaPlus">Z drugiej strony pan poseł Stanisław Szwed mówił, że ZUS jest postrzegany jako instytucja opresyjna. I warto sobie zadać pytanie, dlaczego tak jest. Moim zdaniem, w dużej mierze jest tak dlatego, że bardzo wiele osób, które chcą zacząć działalność gospodarczą, to pierwszym kosztem, które musza ponieść, zanim ta działalność przyniesie jakieś profity, to już muszą odprowadzać jakieś składki do ZUS. I to jest zwykle takie obciążenie i jakoś ich tam blokuje.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#PosełJanFilipLibickiPolskaPlus">Natomiast pytanie jest następujące. Proszę mnie skorygować, bo ja, być może, włożę tu kij w mrowisko. Bo skoro jest tak, że pani poseł Bańkowska mówi, że to jest instytucja parabankowa, to znaczy pracownik jest takim, jak pracownik banku. A z drugiej strony wiemy – jeśli ja dobrze pamiętam liczby – sam koszt administracji zarządzania tymi środkami to jest 4,200 mld zł. Proszę mnie poprawić, jeśli się mylę.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#PosełJanFilipLibickiPolskaPlus">Czy państwo się we własnym gronie, czy w ministerstwie zastanawiali przynajmniej pilotażowo nad taką operacją, jaka była na początku lat dziewięćdziesiątych, a dotyczyła banków?</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#PosełJanFilipLibickiPolskaPlus">Te banki na początku zdecentralizowano, podzielono je, a później je w jakiś sposób próbowano prywatyzować. A jeśli o czymś takim państwo nie myślicie, to czy na przykład nie spróbować takiego modelu, który kiedyś dotyczył służby zdrowia, a wyraził się w formie regionalnych kas chorych.</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#PosełJanFilipLibickiPolskaPlus">Dzisiaj bardzo wielu ekspertów mówi, że gdyby nie przejście do Narodowego Funduszu Zdrowia, to dzisiaj te kasy chorych – to mówi bardzo wielu samorządowców – przyniosłyby efekty.</u>
          <u xml:id="u-28.7" who="#PosełJanFilipLibickiPolskaPlus">Być może to jest pomysł, który nie ma osadzenia w rzeczywistości. Ja mam za mało kompetencji. Być może są jakieś inne powody. Ale ja chciałbym zapytać, czy tego typu pomysły były rozważane. Jeśli nie, to dlaczego? Czy w ogóle one mają jakieś odniesienie do tego, że wariant decentralizacyjny, bądź prywatyzacyjny można byłoby próbować wprowadzać? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-28.8" who="#PosełJanFilipLibickiPolskaPlus">Dziękuję. Pani poseł Rafalska. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#ElżbietaRafalska">Panie ministrze, bardzo obszernie pan mówił na temat przekształceń. Ja miałabym taką prośbę, żeby w tym głównym temacie, a więc „Strategia przekształceń ZUS”, pan potrafił wymienić kluczowe elementy tych przekształceń.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#ElżbietaRafalska">Gdyby dziennikarz podsunął panu mikrofon i powiedział – że ma pan „setkę” i ma pan to powiedzieć. Co z tych przekształceń zostaje? Czy to nie jest tak, że to jest tylko dążenie do zmiany. Gdzie są te kluczowe elementy tych przekształceń? Jak przekształcenia odnoszą się do sytuacji finansowej, w związku z tą nową sytuacją, w której ZUS się znalazł i zmianą wysokości składki.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#ElżbietaRafalska">Ja nie wiem, ja może nie byłam na całości wystąpienia, czy te elementy już występowały. Państwo trochę tych zmian już mieli. Jak jesteście państwo przygotowani do tej zmieniającej się wysokości składki? Ona też nie będzie stała. Ja też rozumiem, że to jest nowa sytuacja finansowa, bo nie oddajemy OFE dwudziestu parę miliardów złotych, tylko większa kwota zostaje. Państwo macie tu też prowizję. Czy to coś zmienia w tym systemie funkcjonowania?</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#ElżbietaRafalska">I następna rzecz. Ja słyszałam w głosie pana prezesa sporo takiej fascynacji systemem informatycznym i tym, że to tak znakomicie funkcjonuje. Ja czasami mam wrażenie, jak oczekuję na informację i dostaję odpowiedź ze swojego oddziału, że danych nie można zagregować, że te dane są niedostępne, że nie można ich łączyć, że z jednej strony mamy tę niezwykłą pomoc, a z drugiej strony trudność do oceny pewnych danych, łączenia tych danych.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#ElżbietaRafalska">A chociażby ta informacja, która miała miejsce, kiedy ZUS wysłał wszystkim emerytom informacje, że muszą rozwiązać umowy, bo państwo nie mieliście dostępu do danych, do tych właściwych emerytów. Przestraszyliście wtedy setki tysięcy emerytów, że oni będą musieli rozwiązać umowę, podpisać nową umowę o pracę, jeżeli będą chcieli dalej jeszcze pracować.</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#ElżbietaRafalska">A więc, z jednej strony mamy tę informatyzację, bez której już nie sposób sobie wyobrazić funkcjonowania, a z drugiej strony, to zatrudnienie wcale nam nie maleje.</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#ElżbietaRafalska">Jak popatrzymy – ja przed chwileczką też miałam taką refleksję – ile kosztuje utrzymanie tej instytucji, bo musi kosztować, to taka pierwsza refleksja, że to są niemalże całe skutki podwyżki podatku VAT w kraju.</u>
          <u xml:id="u-29.7" who="#ElżbietaRafalska">Minister finansów szacował 5 mld zł, a tu te koszty wynoszą ponad 4. Więc te pytania są zasadne. No i zasadna jest cała sytuacja o taką strategię, o sytuację Funduszu Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-29.8" who="#ElżbietaRafalska">Wczoraj była taka informacja o tym, że Fundusz Ubezpieczeń Społecznych będzie się bilansował do 2050 roku. Czy ten system przekształceń jest ściśle u państwa powiązany z sytuacją w FUS i z tym, co tu będzie się działo? Czyli z decyzjami o wysokości dotacji, jak ten system będzie się bilansował. Nie można tak całkowicie oddzielić strategii przekształceń od tych pozostałych elementów. I gdyby pan mógł kilka, dosłownie pięć, rzeczy ze strategii przekształceń wymienić, bo być może coś mi umknęło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#SławomirPiechota">Ja widzę, jak pan prezes zachęcony tymi pytaniami może mówić tak przez kolejne kilkanaście godzin z krótkimi przerwami na noclegi. Ja chciałem się dołączyć do tych pytań, ale chciałbym zapytać o takie konkretne rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#SławomirPiechota">Po pierwsze, w jaki sposób jest wykorzystywana ocena funkcjonowania oddziałów? W jaki konkretny sposób zarząd ZUS wpływa na to, żeby ci ocenieni najgorzej mieli obowiązek dorównać tym najlepszym? Na ile też ta ocena jest akceptowana przez dyrektorów i same oddziały? Na ile ona budzi kontrowersje, jako subiektywna? Na ile nie budzi kontrowersji, bo kryteria, sposób ich stosowania uznawane są za na tyle zobiektywizowane, że każdy uznaje, że to jest prawdziwy obraz sprawności funkcjonowania tych oddziałów?</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#SławomirPiechota">No i to, co budzi mój szczególny niepokój w tej ocenie, że w ostatniej dziesiątce są trzy oddziały warszawskie? Jak to jest, że tu tak blisko centrali ZUS, są aż trzy takie oddziały. Jest też zadanie zapewne dla posła Libickiego, bo oddział w Poznaniu jest w ostatniej dziesiątce.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#SławomirPiechota">Więc jak to jest, że w tych wielkich miastach, gdzie wydawałoby się, że jest lepsza kadra, łatwiej o kadrę z akademickim wykształceniem. Czy może odwrotnie, za te wynagrodzenia trudniej takich ludzi o odpowiednich kompetencjach zatrzymać w pracy w ZUS.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#SławomirPiechota">Po drugie, chciałem spytać, jak wygląda fluktuacja kadr. Na ile ludzie odchodzą z ZUS, to nie dlatego, że przechodzą na emeryturę, czyli w taki sposób powiedziałbym ustawowo przewidywany, planowany, naturalny, a na ile odchodzą, bo ta praca w ZUS przestaje im pasować. Jaka to jest skala problemu?</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#SławomirPiechota">I trzecia kwestia, dość szczegółowa, ale dla mnie dość interesująca – jaka jest skala tych świadczeniobiorców – emerytów, rencistów, którzy nadal oczekują doręczania im świadczenia w sposób tradycyjny, przez listonosza w gotówce? Na ile poszerza się krąg osób korzystających z kont? Jakie są koszty tych doręczeń? Ile można by zostawić, zachować, zatrzymać w budżecie ZUS, gdyby wszyscy albo przytłaczająca większość korzystała z konta bankowego? To takie kwestie szczegółowe.</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#SławomirPiechota">Czy ktoś z gości chciałby jeszcze zadać pytanie? Bardzo proszę pani przewodnicząca Wiesława Taranowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WiesławaTaranowska">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący. Szanowni parlamentarzyści. Ja chciałam zwrócić uwagę na kwestie, o których pan prezes nie powiedział i się nie pochwalił.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#WiesławaTaranowska">Jestem również członkiem Rady Nadzorczej ZUS, więc te wszystkie dane, o których pan prezes mówił, znam. Wiem, że pan prezes jest ogromnym pasjonatem – co zresztą członkowie Zarządu wiedzą – jeśli chodzi o informatyzację, wdrażanie nowych systemów, technologii.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#WiesławaTaranowska">Naprawdę tutaj nawet z tego wystąpienia wynikało jednoznacznie, że pan prezes bardzo się podniecał, mówiąc o aplikacjach, modułach zespołach, podzespołach, tylko gdzieś w tym wszystkim zginął ten człowiek, ten pracownik.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#WiesławaTaranowska">Pan prezes dziękował partnerom społecznym za współpracę. Ja chciałam państwu, szanowni parlamentarzyści, powiedzieć, że ci partnerzy społeczni zwracają się do pana prezesa z bolączkami, problemami i one pozostają bez reakcji.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#WiesławaTaranowska">Pan prezes w tej chwili jest w bardzo trudnej sytuacji, ponieważ łamie zapisy układu zbiorowego – od trzech lat nie ma podwyżek a układ zbiorowy gwarantuje to pracownikom. Więc to też jest nie w porządku. O tym nie było mowy.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#WiesławaTaranowska">W tej chwili pan prezes i cały zarząd stoi przed widmem sporu zbiorowego, jeśli ten problem nie zostanie rozwiązany. Wszyscy partnerzy społeczni zwrócili się do pani minister Jolanty Fedak z prośbą o interwencję. Również zwrócili się do pana premiera o interwencję. To chyba jest coś nie tak, szanowni państwo.</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#WiesławaTaranowska">Tutaj jeszcze jedną kwestię chciałam poruszyć. Pan prezes mówił, że nie będzie zwolnień a tylko będą naturalne odejścia. My to rozumiemy, zostało to również wyjaśnione na Radzie Nadzorczej ZUS. Niemniej jednak jest w tej chwili w Trybunale Konstytucyjnym rozprawa, która może zmusić pana prezesa, jeśli będzie wyrok nakazujący, do natychmiastowego zwolnienia 10% ludzi. To jest zgodne z ustawą, musi być wykonane.</u>
          <u xml:id="u-31.7" who="#WiesławaTaranowska">I tutaj też się troszeczkę dziwię. Ja mogłabym wyliczyć wszystkie zadania, które w ostatnich latach zostały na ZUS nałożone również przez parlamentarzystów. Bo to państwo kreujecie politykę ubezpieczeniową tego państwa i to państwo zmieniacie te ustawy w różnych kierunkach, a pracownicy ZUS muszą je wykonać.</u>
          <u xml:id="u-31.8" who="#WiesławaTaranowska">Ja sobie wypisałam dwadzieścia parę zadań, które przez ostatnie dwa lata zostały nałożone na tych pracowników, na tę instytucję. Naturalne odchodzenie pracowników następuje. Ale nie można bez końca w tej instytucji prowadzić takiej restrukturyzacji zatrudnienia bardzo, bardzo głębokiej, ponieważ to jest instytucja, która wykonuje zadania państwa. I ona te zadania musi wykonać.</u>
          <u xml:id="u-31.9" who="#WiesławaTaranowska">Sytuacja pracowników w Zakładzie; mają dużą centralę związkową, która należy do OPZZ. W ostatnim czasie mam bardzo wiele sygnałów o sytuacji pracowników. Jest ona bardzo trudna, niezdrowa, bardzo dużo jest psychicznego uwarunkowania, czyli złego stosunku pracy, przez presję wykonania zadań. Jest bardzo wiele nadgodzin. Mówi się, że nie jest to może prawdą, że tyle nadgodzin występuje. My mamy sygnały, że pracownicy nawet biorą dokumenty do domu, bo nie są w stanie wykonać pracy w zakładzie. A to już jest łamanie prawa.</u>
          <u xml:id="u-31.10" who="#WiesławaTaranowska">Chciałam również powiedzieć, że OPZZ cyklicznie robi badania dotyczące mobbingu i dyskryminacji. Po raz pierwszy się zdarzyło, że odpowiedzi na ankiety rozsyłane wśród pracowników spowodowały, że ten badany ZUS znalazł się na drugim miejscu.</u>
          <u xml:id="u-31.11" who="#WiesławaTaranowska">Ja nie mówię, panie przewodniczący, że tak się dzieje, bo ja nie chcę oskarżać kierownictwo, że wywiera presję na pracowników, że w Zakładzie występuje mobbing i dyskryminacja pracownika. Kierownicy z nakazem wykonania zadań traktują pracowników w sposób, który jest niezgodny z Kodeksem pracy. I na to też chciałam państwu zwrócić uwagę.</u>
          <u xml:id="u-31.12" who="#WiesławaTaranowska">Nasza ankieta jest do wglądu i anonimowa. Niemniej jednak przepraszam, że to powiem, ale banki są na pierwszym miejscu, właśnie te instytucje finansowe. A teraz na drugim miejscu, po raz pierwszy jest Zakład Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-31.13" who="#WiesławaTaranowska">Nigdy w ZUS po przeprowadzonych trzy i pół roku temu ankietach nie występowała ta sytuacja, a teraz nagle są na drugim miejscu. Jeśli chodzi atmosferę – pracownicy czują tę presję nowych wyzwań, pracę ponad miarę, nakładane zadania i presję tego kierownictwa na wykonywanie zadań.</u>
          <u xml:id="u-31.14" who="#WiesławaTaranowska">Następną rzeczą, na którą chciałam jeszcze tutaj zwrócić uwagę, to ocena ZUS. Ja wiem, że ona się poprawia. Czasami ludzie mają pretensje do pracownika, do instytucji. Nie można im wytłumaczyć, że to parlament to prawo zmienił, że to rząd wymyślił takie przepisy, a oni wyładowują tę pierwszą agresję na tym pracowniku ZUS.</u>
          <u xml:id="u-31.15" who="#WiesławaTaranowska">Tutaj powiem jedno, jeśli ten pracownik będzie rzeczywiście niepewny pracy, niepewny jutra, nie będzie wiedział, czy dziś będzie pracował w Płocku a jutro w Puławach, czy gdzieś indziej, jeśli on będzie zestresowany, to on też będzie inaczej reagował na te utrudnienia w kontakcie z klientem.</u>
          <u xml:id="u-31.16" who="#WiesławaTaranowska">Więc też na to należałoby zwrócić uwagę. Ta psychiczna presja w Zakładzie – zła praca, ciężka praca, trudna praca oddziaływuje potem na tego klienta, który przychodzi do tego zakładu pracy.</u>
          <u xml:id="u-31.17" who="#WiesławaTaranowska">Nie będę zbyt dużo zadawać pytań, bo pan prezes zapewne ustosunkuje się do tego, co powiedziałam. Ale ja powiedziałam to, czego nie powiedział pan prezes, a państwo powinniście o tym wiedzieć. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję bardzo. Jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Proszę bardzo. Proszę włączyć mikrofon i się przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#JadwigaReinstein">Dziękuję bardzo. Jadwiga Reinstein Polski Związek Emerytów, Rencistów i Inwalidów. Proszę państwa, dla mnie jest pewna sprzeczność w wypowiedzi pana prezesa.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#JadwigaReinstein">Z jednej strony mówi pan, że reorganizacja idzie w pewnym sensie za migracją klientów. Ale przecież to migrują klienci, którzy są ubezpieczeni, to jest to młodsze pokolenie, które bezpośrednio w trakcie swojej aktywności zawodowej, w gruncie rzeczy z ZUS ma niewiele styczności.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#JadwigaReinstein">Natomiast nie migrują do większych miast, raczej powracają osoby, które stają się świadczeniobiorcami. Dla nich nie jest obojętne, gdzie jest instytucja, z którą one mają kontakt.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#JadwigaReinstein">Świadomość i obeznanie z techniką wśród całego społeczeństwa rośnie i rośnie na pewno wśród starszego pokolenia. Ale jest to proces bardzo długotrwały, nim starsi emeryci i renciści – a nawet może cofają się w pewnym momencie – przyswoją umiejętność posługiwania się nowoczesnymi rozwiązaniami. Wobec tego ten kontakt bezpośredni, jak najbliżej jest rzeczywiście potrzebny.</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#JadwigaReinstein">Pytanie jest takie. Nie wiem, czy ta tendencja takiej komasacji merytorycznych decyzji jest do końca uzasadniona?</u>
          <u xml:id="u-33.5" who="#JadwigaReinstein">Następne pytanie. Pan prezes mówił o kwestii potencjału materialnego ZUS, dostosowania struktury, zwłaszcza budynków – do zatrudnienia w stosunku do możliwości lokalowych.</u>
          <u xml:id="u-33.6" who="#JadwigaReinstein">W związku z tym jest pytanie. ZUS posiada szeroką sieć tych zasobów i w momencie, kiedy będziemy zmniejszać zatrudnienie w mniejszych miejscowościach, bo pozostaną tam tylko małe komórki dla bezpośrednich kontaktów z klientami, to co się stanie z tym majątkiem? Co z nim zrobi ZUS, czy będzie wynajmował, czy będzie sprzedawał, czy będzie się tego pozbywał, względnie, czy będzie dbał o stan techniczny tych budynków? Jeśli to będzie mała jednostka, to duży budynek może ulegać dewastacji. I to byłoby tyle pytań. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#SławomirPiechota">Dziękuję. Panie prezesie, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#ZbigniewDerdziuk">Panie przewodniczący. Jeszcze raz dziękuję za tę żywą dyskusję. Jedna ogólna uwaga. Zakład Ubezpieczeń Społecznych i Fundusz Ubezpieczeń Społecznych to są dwa odrębne pojęcia. Płynność FUS zapewnia ZUS w rozumieniu współpracy z ministrem finansów i ministrem pracy i polityki społecznej.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#ZbigniewDerdziuk">Ale na ten temat mogę trzy godziny opowiadać. Zarządzam instytucją, która to realizuje. Więc jeśli chodzi o problemy płynności FUS, to zachęcam do obejrzenia na naszej stronie prognozy aktuarialnej przyjętej przez Radę Ministrów, która tam wisi, kiedy tam te punkty przełamania. ..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#ElżbietaRafalska">Panie prezesie, bardzo przepraszam, to jest dosłownie obraźliwe. Proszę sobie darować coś takiego. Pan sam w swojej prezentacji miał informację o FUS i doskonale o tym wiemy, że to są dwie różne instytucje. Proszę sobie darować takie dywagacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#SławomirPiechota">Pani poseł, nigdy na tej Komisji nie prowadzimy debat w ten sposób. Każdy może się wypowiedzieć. Jeżeli pani poseł będzie chciała jeszcze odnieść się do wypowiedzi, to proszę. Bardzo proszę, żeby zachować pewien standard kultury debaty. Dziękuję. Bardzo proszę panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#ZbigniewDerdziuk">Panie przewodniczący. Szanowni państwo. My na bieżąco zapewniamy płynność. Robimy analizę w każdym roku.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#ZbigniewDerdziuk">Jeśli państwo popatrzycie na główkę w ustawie o systemie ubezpieczeń społecznych, to ona często się zmienia. My stosujemy prawo zmieniane kilkakrotnie w ciągu roku. My sobie bardzo cenimy współpracę z ministrem pracy i polityki społecznej w zakresie prawa.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#ZbigniewDerdziuk">Jednym z ostatnich aspektów jest coraz większa elektronizacja. Bo na przykład decyzje o waloryzacji wydajemy w formie papierowej. Dzięki współpracy z ministrem, w ustawie została wprowadzona delegacja, która pozwoli nam je zapisać w formie elektronicznej, przechowywać w bazie, nie wkładać do akt. Przecież my tak prowadzimy akta, ale elektronicznie.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#ZbigniewDerdziuk">Odpowiadając na wszystkie pytania. Oddział w Nowym Sączu. Limanowa, Gorlice tam właśnie robimy różne małe dostosowania. W Gorlicach budujemy – bo tam są trudne warunki obsługi klienta – modernizujemy cały nasz budynek. Co to oznacza? Trzeba zatrzymać w pracy tych, którzy dojeżdżają. Okolice te od Sącza są dosyć oddalone, nie ma dobrej komunikacji. Musimy wynająć obiekt, bo ten, który jest musimy remontować.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#ZbigniewDerdziuk">Jeśli chodzi o poligrafię w Nowym Sączu, tam pracuje 17 osób. Jak opisaliśmy procesy, to mamy tak – drukujemy tekturkę w Warszawie, wozimy do Chorzowa na przecięcie, a do sklejenia w Nowym Sączu. To jest praca dla wielu ludzi, ale niekoniecznie potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#ZbigniewDerdziuk">Jeśli chodzi o poligrafię, to na przykład wprowadziliśmy taką usługę. Wiele druków ZUS jest wypełniana przez małych płatników. Kilka kwartałów temu wprowadziliśmy takie podejście, że klient przychodzi, podaje swoje dane i my z systemu generujemy mu ten jego druk. On go podpisuje, jeśli ma uprawnienia. Liczba druków teraz bardzo się zmienia. Pobierają sobie druki w domu ze strony internetowej.</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#ZbigniewDerdziuk">Poligrafia ZUS 10 lat temu, kiedy była rozwijana, jest teraz zupełnie inna. Więc wiadomo, że te 8 organizacji będzie złączonych. Jest coraz więcej elektronizacji.</u>
          <u xml:id="u-38.7" who="#ZbigniewDerdziuk">W Nowym Sączu w tym miejscu chcemy zrobić salę obsługi klienta. Ta decyzja pani poseł ma dobre dane. Jesteśmy skłonni to zorganizować. Robimy jeszcze dodatkowe analizy, jakie są płatności. Ja chcę zrobić te węzły, bo istota działań, które podejmujemy, to jak zostawić pracę w mniejszych miejscowościach.</u>
          <u xml:id="u-38.8" who="#ZbigniewDerdziuk">A na Śląsku też są dobre, w Koszalinie no i w Słupsku też są dobre warunki lokalowe do tych obiektów.</u>
          <u xml:id="u-38.9" who="#ZbigniewDerdziuk">Pani przewodnicząca Reinstein pytała o lokale. Mamy trochę takich lokali w małych miastach, którymi zarządzamy. Staramy się poprawić warunki pracy, dajemy oferty różnym pracownikom do przekwalifikowania się i w tym zakresie, tak działamy.</u>
          <u xml:id="u-38.10" who="#ZbigniewDerdziuk">Pan poseł Gobson pyta, dlaczego jest tak dobrze, kiedy jest tak źle. Część z państwa odpowiadała. Większość klientów lekarzy orzeczników odchodzi mało zadowolonych. Bo są zdrowi. Jeśli ktoś jest chory bądź niezdolny do pracy, to dostaje orzeczenie. Ale to nie jest jeden do jednego. ZUS stosuje prawo w tym zakresie. Jesteśmy poborcą podatków w tym zakresie. My tylko stosujemy prawo. Realizujemy prawo, że tak powiem, uprawnienia obywateli, ale też jest to pewną relacją do systemu zamożności państwa – ile można dać.</u>
          <u xml:id="u-38.11" who="#ZbigniewDerdziuk">My na bieżąco wszystko rozpatrujemy – Zarząd spotyka się z klientami, co tydzień. Przyjmujemy sprawy, bardzo wiele spraw od państwa realizujemy, ale nie jesteśmy w stanie zapewnić wszystkich elementów, bo z czasem będziemy postrzegani, jako pomoc społeczna. Nie jesteśmy pomocą społeczną. Jesteśmy – zabezpieczeniem społeczno-emerytalnym.</u>
          <u xml:id="u-38.12" who="#ZbigniewDerdziuk">Jeśli chodzi o postrzeganie. Pamiętam takie badania z lutego 2010 roku, że ZUS jest najważniejszą instytucją dla obywateli, bo rzeczywiście – od kołyski aż po grób większość obywateli ma kontakt z ZUS.</u>
          <u xml:id="u-38.13" who="#ZbigniewDerdziuk">Przyjęliśmy taki cel, że musimy się wewnętrznie zmienić, poprawić obsługę klienta, bo to jest przesłanka do tego, żeby ludzie nas lepiej postrzegali. Nie jesteśmy też skostniali, staramy się adekwatnie w tym zakresie prowadzić działalność.</u>
          <u xml:id="u-38.14" who="#ZbigniewDerdziuk">Jeśli chodzi o pojęcie dezinformacji, to parę razy się pojawiło. Jest tak, że my edukujemy pracowników, ale przepisy są dosyć złożone, wielorakie. W ostatnim roku fluktuacja w ZUS jest poniżej 5 procent. Ale my robimy wytyczne. Nie zawsze jestem w stanie ponieść skutki tego, że pracownik jest nieprzygotowany.</u>
          <u xml:id="u-38.15" who="#ZbigniewDerdziuk">Co robimy? Szkolimy. Budujemy bazę wiedzy, dostępności, budujemy działania związane z wytycznymi, jak też centralizujemy infolinię. Jeśli ktoś ma pytania, to żeby mógł to zrobić w jednym kompetentnym miejscu.</u>
          <u xml:id="u-38.16" who="#ZbigniewDerdziuk">Proszę państwa jest wiele przepisów. Mówimy o pracownikach bankowych. ZUS ściąga kilka miliardów złotych składek, efektywność jest 99 proc. ściągalności składek. Jesteśmy z tego dumni. To oznacza, że jednak 1 procent ich nie płaci. Więc mają problemy, staramy się im udzielać ulgi i umorzenia.</u>
          <u xml:id="u-38.17" who="#ZbigniewDerdziuk">Ale ulga i umorzenia to jest klasyczna praca bankowca, proszę państwa. Przecież trzeba zbadać zdolność tego klienta do spłaty, trzeba przeanalizować ranking dla niego, czyli jaka jest kategoria pomocy publicznej dla tego pracownika, czy prywatnego wierzyciela. Trzeba znać wiele przepisów w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-38.18" who="#ZbigniewDerdziuk">Ja robiłem kiedyś taką analizę dla banku. To było za 2010 rok. Koszty pracownika to jest 44 tys. zł. Jeden bankowiec kiedyś mówił, że prezesowi ZUS się pomieszało w głowie i chce więcej.</u>
          <u xml:id="u-38.19" who="#ZbigniewDerdziuk">W banku średnie wynagrodzenie takiego pracownika – załącznik nr 13 do sprawozdania banku na stronie internetowej – było 84 tys. zł średnio dla banków, bo to giełdowe banki publikują. Ten bank, który tak mówił, to miał 104 tys. zł na pracownika.</u>
          <u xml:id="u-38.20" who="#ZbigniewDerdziuk">Ja wiem, że nie jestem w stanie konkurować, dlatego jestem wdzięczny moim pracownikom, że chcą z pasją poddawać się tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-38.21" who="#ZbigniewDerdziuk">Jeśli zaś chodzi o kwestie różnych pozwów zbiorowych i tym podobne. Jak będą, będę się do nich odnosił. W prasie wiele różnych ciekawych rzeczy przeczytałem. To już pół roku temu miało się wydarzyć. Są sądy, które to rozstrzygną.</u>
          <u xml:id="u-38.22" who="#ZbigniewDerdziuk">Jeśli chodzi o kwestie restrukturyzacji naszego urzędu. Zakład nie kosztuje co roku więcej. Jak państwo popatrzycie w relacji do obsługiwanych środków wraz ze wzrostem PKB, to my jesteśmy coraz bardziej efektywni, coraz mniej kosztujemy. Mam tylko zamrożony fundusz wynagrodzeń. Wyrażam przekonanie, że w ramach posiadanych łącznie środków elastyczność w tym zakresie jest dopuszczalna.</u>
          <u xml:id="u-38.23" who="#ZbigniewDerdziuk">Jeśli chodzi o te zarobki, to 2,042 mld zł podzielone przez 46,5 tys. pracowników, to daje średnio około 3600 zł. I tyle mam. Nic więcej nie wykrzeszę, bo nie mam tytułu do złamania ustawy budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-38.24" who="#ZbigniewDerdziuk">Jeśli chodzi o zmianę prawa. Na bieżąco czy z Komisją, czy z Ministerstwem Pracy i Polityki Społecznej one się dokonują, poprawiając możliwość działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#SławomirPiechota">Szanowni państwo. Przepraszam panie prezesie. Szanowni państwo, tam w narożniku, jeśli można prosić o zaprzestanie rozmów. Trochę to przeszkadza. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#ZbigniewDerdziuk">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Stanisława Szweda, czy ZUS jest instytucją opresyjną. Jak powiedziałem, zbieramy podatki. Nie wszyscy lubią płacić podatki, ale robimy to skutecznie, na 99 procent. Udzielamy świadczeń w wysokościach, jakie są przewidziane zamożnością naszego państwa.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#ZbigniewDerdziuk">Zwiększenie poprawy obsługi klienta to rzeczy, na które stawiamy. Staramy się budować różne mechanizmy motywujące. Jak to wygląda? Praca ze związkami, jak już powiedziałem, jest trudna, ale przynosi rezultaty. Udało nam się zrobić jedną rzecz, czyli elementy związane z różnymi nagrodami kwartalnymi – pięć związków na sześć podpisało podwyżkę ze świadomością, że to ich nie satysfakcjonuje.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#ZbigniewDerdziuk">Podwyżka w roku była możliwa tylko 40 zł, tylko dlatego, że w ubiegłych latach zaoszczędziliśmy pieniądze ze zwolnień, z naturalnych odejść. To jest 1,4 proc. Podwyżka wynosiła ponad 20 milionów złotych, 23 mln zł. A proszę państwa 12 miesięcy, plus pochodne, plus 40 zł razy 46 tys., to daje taką dużą kwotę.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#ZbigniewDerdziuk">Jeśli chodzi o sytuację osób niepełnosprawnych, to mamy powołany zespół. Statystyka pokazuje, że wydatki na działania z tym związane – pan poseł Plura pytał o koszty, które płacimy do budżetu funduszu osób niepełnosprawnych – to one spadają. Mamy specjalny zespół pełnomocnika. To jest szeroki aspekt. Jest współdziałanie z rehabilitacją tych osób, z profilaktyką, współpracujemy ze stowarzyszeniami, z panem prezesem Pawłowskim spotykamy się.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#ZbigniewDerdziuk">Pan poseł Libicki pytał, odnosząc się do wcześniejszych wypowiedzi posłów, czy ZUS jest instytucją opresyjną. Nie, my tylko stosujemy prawo. Każdy sędzia też w tym zakresie stosuje prawo, a my jesteśmy urzędnikami.</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#ZbigniewDerdziuk">Mamy parę przypadków ulg i umorzeń. Spotkałem się kiedyś z taką sytuacją w Lublinie, tam było CBA. Dzisiaj też jest w innych oddziałach. Badają nasze ulgi i umorzenia. Musimy stricte surowo przestrzegać prawa i tylko to możemy zrobić w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#ZbigniewDerdziuk">Natomiast, jeśli chodzi o urlopy macierzyńskie. Tak, myśmy to mieli. To było jeszcze przede mną, ale ja jestem sztafetą prezesów ZUS. To jest normalny proces, ZUS ma 76 lat i będzie służył Polakom do końca świata plus jeden dzień.</u>
          <u xml:id="u-40.7" who="#ZbigniewDerdziuk">Jeśli chodzi o koszty, o to, ile my kosztujemy – 4,300 mld zł. To nie rośnie! Więc jak sobie porównamy do banków, jakie są koszty pracownika banku, to są to krotności w tym zakresie większe. Co robimy? Owszem robimy regionalizację.</u>
          <u xml:id="u-40.8" who="#ZbigniewDerdziuk">Jeśli chodzi o banki. Proszę państwa dzisiaj wypłaty świadczeń są nie w każdym inspektoracie, ale już od wielu lat w oddziałach. Pewnie z czasem będą mogły być bardziej zregionalizowane. Robimy sobie regionalne centra wsparcia na przykład informatyki – trzy oddziały warszawskie mają wspólne centrum obsługi informatycznej. Delegujemy pracę, którą można wykonywać w innych miastach.</u>
          <u xml:id="u-40.9" who="#ZbigniewDerdziuk">Centrum obsługi korespondencji. Prezes dostaje bardzo dużo listów, które mogą obsługiwać jego pracownicy w Warszawie. Myśmy zdecydowali, że mamy wydzieloną komórkę w Jaśle, gdzie tam rynek pracy jest większy.</u>
          <u xml:id="u-40.10" who="#ZbigniewDerdziuk">Proszę państwa, jest taki problem, jeśli chodzi o fluktuację i różne aspekty. Fluktuacja w Warszawie jest 10 proc., średnio w Zakładzie jest – 4 proc. To jest tak, że my ileś tych działań, które podejmujemy, to one są tej natury, że mamy jednorodny taryfikator. Średnie nie są zbyt zróżnicowane między dużymi i małymi rynkami pracy, a siła nabywcza jest w tym zakresie różna. Dlatego tak to wygląda.</u>
          <u xml:id="u-40.11" who="#ZbigniewDerdziuk">Jeśli pani poseł Rafalska poczuła się dotknięta moją radykalną wypowiedzią, to przepraszam, nie miałem takowej intencji.</u>
          <u xml:id="u-40.12" who="#ZbigniewDerdziuk">Jeśli chodzi o koszty ZUS. Jak powiedziałem, to jest 2,33 i mamy malejącą tendencję wydatków na nasze działanie.</u>
          <u xml:id="u-40.13" who="#ZbigniewDerdziuk">Jeśli chodzi o sytuację finansową ZUS. Ona jest stabilna, zgodnie z ustawą budżetową wykazujemy wszystkie rzeczy. Systemy informatyczne owszem one są dostępne coraz bardziej, tylko na przykład tak – przetwarzanie na komputerze centralnym niektórych danych dochodowych mamy raz na tydzień. To jest też skutek architektury systemu, który był definiowany 13 lat temu, teraz na bieżąco go modyfikujemy. To nie jest rozwiązanie kupić nowe pamięci, które to będą przetwarzały, to trzeba zmienić w czasie architekturę systemu.</u>
          <u xml:id="u-40.14" who="#ZbigniewDerdziuk">Ale to też jest wyzwanie, aby nie stracić żadnych danych. My cały czas jeszcze zbieramy skutki wdrażania reformy systemu papierowo-komputerowego, czyli skanowego odwzorowania. To jeszcze nie dawało się skanować, wczytywania danych papierowych do systemu. Jest tyle różnych błędów, że do tej pory jeszcze je odszukujemy. Więc, zbieramy te informacje – nie wszystkie są jeszcze dostępne na poziomie oddziałów ZUS.</u>
          <u xml:id="u-40.15" who="#ZbigniewDerdziuk">Jeśli pani poseł ma pytania dotyczące selekcji, to ZUS jest instytucją transparentną, część jest tylko na poziomie centrali. Jesteśmy bardzo otwarci na zwracanie się do nas o obliczenie różnych danych.</u>
          <u xml:id="u-40.16" who="#ZbigniewDerdziuk">Jeśli chodzi o sytuację Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Jest ona stabilna i opisana w ustawie budżetowej. I my specjalnie nie odbiegamy. My jesteśmy częścią systemu finansów publicznych państwa i nie da się rozpatrywać systemu emerytalnego bez systemu finansów państwa w całości.</u>
          <u xml:id="u-40.17" who="#ZbigniewDerdziuk">Pan poseł Piechota zapytał o system wykorzystywania otwartych funduszy emerytalnych. Przede wszystkim system powstawał w taki sposób. Tutaj z obecnym dyrektorem kontroli Najwyższej Izby Kontroli panem Adamem Niedzielskim siedzieliśmy wiele tygodni rozważając, jak go prowadzić – były wcześniej takie pomiary efektywności. Chcemy z jednej strony osiągnąć to, że pracownicy będą właściwie ukierunkowani, a to będzie sprawiedliwa ocena pracy oddziału.</u>
          <u xml:id="u-40.18" who="#ZbigniewDerdziuk">Potem zrobiliśmy pierwszą przymiarkę i wysłaliśmy wszystkim dyrektorom oddziałów do recenzowania. Każdy z nich się do tego odniósł. Potem najciekawsze uwagi zostały wybrane. Zostało zaproszonych jedenastu dyrektorów z oddziałów ZUS, z którymi razem wspólnie ustaliliśmy obiektywne kryteria. Po pierwszym i drugim kwartale były zmienione. Oczywiście to jest jakieś porównywanie.</u>
          <u xml:id="u-40.19" who="#ZbigniewDerdziuk">Te tabele, które państwo widzicie, są dostępne w Internecie. One na razie mają głównie wymiar motywacyjny. Za pierwszy kwartał daliśmy jakieś symboliczne nagrody kilkunastu pracownikom dyrekcji. W czwartym kwartale to były nagrody z rezerwy, która była z oszczędności. Nagrody w wysokości łącznie 3430 tys. zł. W każdej kategorii dostało nagrody 10 najlepszych oddziałów. Pierwszy, drugi i trzeci oddział dostał wyższe. Od trzeciego do dziesiątego pracownicy dostali takie same nagrody. Były naliczone kwotowo dla każdego pracownika z danego obszaru. Łącznie te nagrody dostało 29 oddziałów.</u>
          <u xml:id="u-40.20" who="#ZbigniewDerdziuk">Każdy dyrektor, który jest na końcu przedstawia program naprawczy, który pozwala mu poprawić te wyniki. My jesteśmy świadomi, że ten system będzie musiał jeszcze wiele lat dojrzewać. Ja mam taką intencję, aby on stał się z czasem też przesłanką do systemu nagród. To wymaga oczywiście decyzji partnerów społecznych i ewentualnie zmian w zbiorowym układzie pracy.</u>
          <u xml:id="u-40.21" who="#ZbigniewDerdziuk">Jeżeli chodzi o oddziały warszawskie, to też jest moje zatroskanie. Policzyliśmy sobie, dlaczego one wyglądają w taki sposób. Jak powiedziałem, kwestia rynku pracy. Rynek pracy w Warszawie i rynek innych miast jest trudniejszy, ale też jest migracja.</u>
          <u xml:id="u-40.22" who="#ZbigniewDerdziuk">Myśmy zrobili taką normalizację zatrudnienia. Ile mamy płatników ubezpieczonych i świadczeniobiorców na pracownika. Warszawa ma niedoszacowaną liczbę pracowników, dlatego też będą mieli większe środki na ten cel. Przykładowo jeden kontroler płatników składek w Biłgoraju kontroluje 400 firm do skontrolowania w ciągu roku, a w Warszawie 1200. To znaczy, że zwiększę zatrudnienie pracowników kontroli płatników składek w Warszawie. Ale to nie jest proste. Bo to jest aplikacja, to jest rynek w miarę regulowany, bo musimy zdać egzamin. Ja też nie mam tych etatów, bo liczba etatów nie rośnie i dlatego też odtwarzamy migracje dla tych osób, które chcą się przenieść. Dałem kolejne etaty na aplikacje, żeby pracownicy mogli się szkolić.</u>
          <u xml:id="u-40.23" who="#ZbigniewDerdziuk">Proszę państwa, mamy tyle pieniędzy ile mamy. Nie jesteśmy w stanie obsłużyć wszystkich w jednym czasie. Dlatego przechodzimy na coraz większą elektronizację w kontroli płatników składek w taki sposób, że budujemy inteligentny system do analizy ryzyk.</u>
          <u xml:id="u-40.24" who="#ZbigniewDerdziuk">Tak samo w Poznaniu. Mieliśmy tam taką sytuację, że był problem z pozyskaniem lekarzy. Były długie terminy. Jak powiedziałem ZUS stawia na swojego klienta, czyli realizację w terminie i zgodnie z przepisami wydanie decyzji.</u>
          <u xml:id="u-40.25" who="#ZbigniewDerdziuk">Mieliśmy problem z pozyskaniem lekarzy w Pile. Zintegrowaliśmy w Poznaniu i w Warszawie tylko dwa takie centra obsługi lekarskiej, orzecznictwa lekarskiego. Spowodowało to, iż po kilku tygodniach mamy lepsze wyniki, czyli mieścimy się już teraz w ustawowych terminach badania. Wcześniej żeśmy je przekraczali. Może tak jest, że najciemniej pod latarnią.</u>
          <u xml:id="u-40.26" who="#ZbigniewDerdziuk">Jak patrzę na moich kolegów z innych krajów, to też mają ten sam problem. Może dlatego też w Warszawie zostały w sumie powołane nowe dyrekcje. Wszystkie są jakby z różnych powodów. Z jednej strony część z awansu, część jakby z innych sytuacji losowych. W każdym bądź razie tak to wygląda.</u>
          <u xml:id="u-40.27" who="#ZbigniewDerdziuk">Jeśli chodzi o liczbę świadczeniobiorców, którzy mają dostarczane świadczenia w gotówce. To jest w ZUS około 300 mln zł. Koszty dostarczenia świadczeń przez pocztę, zgodnie z art. 42 ustawy – Prawo pocztowe. To jest tak, że tam jest monopol przekazów pocztowych.</u>
          <u xml:id="u-40.28" who="#ZbigniewDerdziuk">Myśmy robili dwa pilotaże w Trójmieście dotyczące spraw promowania konta dla emerytów. Uczestniczyłem w takim programie organizowanym przez rząd, dotyczącym zwiększenia obrotu bezgotówkowego. Były też takie działania podejmowane przez Narodowy Bank Polski.</u>
          <u xml:id="u-40.29" who="#ZbigniewDerdziuk">Te 3 mln osób, które nie mają konta, to jest około 43 proc. całej grupy, której wysyłamy świadczenia. Robiliśmy badanie i pilotaż z dwoma bankami w Trójmieście. 27 proc. emerytów powiedziało, że chce mieć konto z Internetem. Oczywiście taka oferta została im zaproponowana.</u>
          <u xml:id="u-40.30" who="#ZbigniewDerdziuk">W naturalnym rytmie stan osób „nieubankowionych” zmniejsza się około dwóch procent rocznie. Myślimy o tym, jak zrobić to w innych krajach. Jak państwo pewnie czytali ostatnio, są różne płatności przez telefon, to nie jest nowość. Takie płatności przez telefon w Kenii wprowadzili parę lat temu. Więc tak to wygląda.</u>
          <u xml:id="u-40.31" who="#ZbigniewDerdziuk">W Azerbejdżanie wydali wszystkim karty bankowe i to kosztuje nie 6 zł za miesiąc tylko 7 dolarów za rok. Tak to wygląda. Średnio płacimy 6 zł miesięcznie za dostarczenie jednej emerytury dla jednego klienta. Tak to wygląda. Podejmujemy działania w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-40.32" who="#ZbigniewDerdziuk">To były pytania posłów. Jeśli coś pominąłem, to bardzo proszę o przypomnienie. Starałem się wiernie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-40.33" who="#ZbigniewDerdziuk">Jeśli chodzi o pytania partnerów społecznych, to jest tak. Ja dostrzegam rolę ludzi. Większość rzeczy, które realizujemy, nie udałaby się, gdyby nie zaangażowanie moich pracowników, zarówno na szczeblu dyrektorów oddziałów, dyrektorów w centrali i wielu pracowników. Staramy się z nimi komunikować, robić czat z pracownikami i partnerami społecznymi, spotykamy się regularnie. Wcześniej był jeden pełnomocnik, później pani dyrektor.</u>
          <u xml:id="u-40.34" who="#ZbigniewDerdziuk">Jeśli chodzi o spór zbiorowy, też o układ zbiorowy pracy, to w mojej ocenie my go wykonujemy. Na wniosek partnerów będzie powołana komisja mediacyjna w trybie art. 35, chodzi o par. 8 dotyczący interpretacji wskaźnika wynagrodzenia.</u>
          <u xml:id="u-40.35" who="#ZbigniewDerdziuk">Ale wiem jedno, że w budżecie na rok 2012, nie będę w stanie wykonać układu zbiorowego pracy. I tutaj zwrócę się do partnerów związkowych – jeszcze w tym miesiącu – o wspólne podejście, o zawieszenie, bądź będę podejmować inne czynności przewidziane tym dokumentem.</u>
          <u xml:id="u-40.36" who="#ZbigniewDerdziuk">Nowe zadania dla ZUS. Są stale, to nic nowego. Tak, jak ciągle wszyscy posłowie, państwo, urzędy, ministerstwa, prezydencje i inne podejmują nowe zadania. To Polska ma tyle pieniędzy, ile ma. Ja rozumiem, wnoszę tylko o większą elastyczność.</u>
          <u xml:id="u-40.37" who="#ZbigniewDerdziuk">Chodzi o restrukturyzację, zatrudnienie i pewność. Powiedziałem, że nie będzie zwolnień, jeśli chodzi o ustawę – 10%. Byłem na posiedzeniu wspólnie obradujących Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych i Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. W tej ustawie jest art. 16. Jeśli ona weszłaby w życie i Trybunał Konstytucyjny uznałby, że jest zgodna, to on pozwala Prezesowi Rady Ministrów na zastosowanie do określonych instytucji, podjęcie działań w celu ustalenia niższego procentu. ZUS od pięciu lat zdecydowaną większość tej normy – jak państwo pamiętacie te słupki – ma już wyrobioną. Uważam, że byłoby to niesprawiedliwe.</u>
          <u xml:id="u-40.38" who="#ZbigniewDerdziuk">Jeśli chodzi o nadgodziny. No, tak 70 tys. miesięcznie. Mnóstwo! Na 46 tys. pracowników to jest mniej niż 2 godziny na miesiąc. Wszystkie są też zapłacone – oczywiście, jeśli są zaewidencjonowane.</u>
          <u xml:id="u-40.39" who="#ZbigniewDerdziuk">Bierzemy pracę do domu. Właśnie, dlatego chcemy zmieniać informatyzację. Między innymi są na przykład akcje PIK związane z waloryzacją i PIT. To naprawdę dzięki temu, że była przychylność i determinacja ministerstwa, jest nowa delegacja do ustawy. Już jest rozporządzenie, co pozwoli na elektroniczne drukowanie tych dokumentów w formie pliku, który jest podpisany elektronicznie. Będzie przez to mógł być automatycznie zakopertowany i te wszystkie PIK, historyczne sytuacje nie będą już niezbędne.</u>
          <u xml:id="u-40.40" who="#ZbigniewDerdziuk">Jeśli chodzi o wyniki dotyczące dyskryminacji. Mamy specjalną politykę antymobbingową. Więcej wymagamy od pracowników. To nie jest mobbing tylko rosnące oczekiwania. Bo jak już mówiliśmy, nasi klienci tego oczekują. Nie da się pogodzić dwóch różnych działań w takim zakresie, że poprawi się satysfakcję klienta bez zmiany postawy i zaangażowania. Oczywiście ocena ZUS zależy od prawa. Jak już mówiłem, na finanse i prawo prezes ZUS nie ma wpływu. Ale nikt go nie zwalnia, żeby to rzetelnie wykonywał, mieścił się w tych granicach.</u>
          <u xml:id="u-40.41" who="#ZbigniewDerdziuk">Z Płocka do Puław, też na „p” ale nie jeździmy. To prawda. Z Wyszkowa do Pułtuska – tak. Z Węgrowa do Sokołowa Podlaskiego – tak. Z Radomia do Szydłowca – tak. Na przykład kontrolerzy nie mają pokoi wystarczająco dużo w Radomiu, więc wszyscy mają lokalizację w Szydłowcu – oddział radomski. Ale oni i tak ciągle są w drodze. Zwiększyliśmy im ostatnio koszty, dzięki właśnie wnioskowi partnerów społecznych. Zwiększyliśmy im koszty ryczałtu, bo oni jednak dużo jeżdżą.</u>
          <u xml:id="u-40.42" who="#ZbigniewDerdziuk">Jeśli zaś chodzi o migrację młodych ludzi – pytanie pani Reinstein. Tak. My nie tylko emerytów obsługujemy. To jest tylko 7,5 mln emerytów a ubezpieczonych jest 15 mln. Jeśli ktoś ma firmę, która jest zarejestrowana w Warszawie, to rozliczenie konta tego płatnika i ubezpieczonego następuje tutaj. Ktoś mieszka sobie koło Ciechanowa, ale jego firma jest zarejestrowana w Warszawie i rozlicza te środki oddział warszawski ZUS.</u>
          <u xml:id="u-40.43" who="#ZbigniewDerdziuk">Emerytury, jeśli są przyznane, to są płacone przez bank albo przez listonosza. Jeśli chce coś zmienić przychodzi do naszego okienka.</u>
          <u xml:id="u-40.44" who="#ZbigniewDerdziuk">Powiedziałem to wszystkim pracownikom i państwu też to sygnalizowałem – ZUS nie zwija swojej sieci, ale to nie znaczy, że wszędzie będzie tyle samo pracowników, kiedy nie ma tam rynku. Będą pracownicy na okienku, dlatego robimy front office, czyli one stop shop, jeśli klient przyjdzie, to będzie tam obsłużony, nie musi tylko jest.</u>
          <u xml:id="u-40.45" who="#ZbigniewDerdziuk">Opowiadam taką anegdotkę. Odwiedziłem małe biuro w Krasnymstawie. To tam są słynne chmielaki. Tam było biuro terenowe. Kiedyś był inspektorat, nie było za dużo klientów. Nowy kierownik tego biura, który miał doświadczenie, dojeżdża kilka kilometrów do innej pracy, zrobił taki plakat:</u>
          <u xml:id="u-40.46" who="#ZbigniewDerdziuk">„Szanowny kliencie, wszystkie sprawy, które masz w ZUS, możesz załatwić w Krasnymstawie, nie musisz jeździć do Biłgoraja do oddziału ani do Chełmna. Z wyjątkiem jednej rzeczy. Lekarze nie badają przez Internet ani przez telefon”.</u>
          <u xml:id="u-40.47" who="#ZbigniewDerdziuk">To prawda. Dlatego czasem wyjeżdżają do miejsc, gdzie to się odbywa.</u>
          <u xml:id="u-40.48" who="#ZbigniewDerdziuk">Oczywiście przybyła liczba klientów. Klienci nie muszą jeździć. Po to mamy Kompleksowy System Informatyczny i nim rzeczywiście się fascynuję. Bo to jest przyszłość dla ZUS. To jest też ogromna pozycja moich wydatków. Wydajemy 100 mln euro na utrzymanie i na inwestycje. Każda zmiana musi się dokonywać.</u>
          <u xml:id="u-40.49" who="#ZbigniewDerdziuk">Zmiany związane z wprowadzeniem od 1 maja inaczej liczonej składki do OFE też wymagają inwestycji. Zostały oczywiście przygotowane, zostało już wdrożone to, co miało być na 1 maja. Tak jak już kiedyś mówiłem, średnio przez te dwa lata, to będzie kosztowało, przyjmujemy około 40 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-40.50" who="#ZbigniewDerdziuk">Jeśli chodzi o tendencję do komasacji, czy jest to uzasadnione? Jest! Dlatego, że jeśli mówimy o specjalizacji działań, to nie jestem w stanie utrzymać pracowników, którzy nie są w stanie uczyć się. I będę oczekiwał wystarczających, jak bym powiedział – działań.</u>
          <u xml:id="u-40.51" who="#ZbigniewDerdziuk">Jeśli chodzi o lokale. Tak w małych lokach mamy takie sytuacje, na przykład w Przeworsku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#SławomirPiechota">Panie prezesie, wiem, że o tych małych oddziałach pan może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#ZbigniewDerdziuk">Już ostatnie zdanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#SławomirPiechota">Wiem, że Szydłowiec, Przeworsk, Sokołów, widzę te maleńkie inwestycje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#ZbigniewDerdziuk">Nie, nie. Panie przewodniczący. Proszę ostatnie zdanie. W Rzeszowie mamy cztery budynki a w Przeworsku był kiedyś mały oddział. Tam jest pusto. Dlatego zrobiliśmy reorganizację. Kiedyś nasi pracownicy jeździli z Przeworska do Rzeszowa, a teraz mają taką sytuację, że w Przeworsku jest zamiejscowy wydział rent i emerytur, który przyznaje świadczenia tylko dla tego terenu. To jest właśnie sposób na zagospodarowanie wolnych pomieszczeń, które tam były. Nie będę budował w Rzeszowie, jak w Przeworsku mam wolne pokoje. Ja muszę łączyć zasoby, wymagania ludzkie i podłączenie do systemu.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#ZbigniewDerdziuk">Wydaje mi się, że w zasadzie na wszystkie pytania odpowiedziałem. Jeśli coś pominąłem, to proszę o uzupełnienie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#SławomirPiechota">Szanowni państwo. Myślę, że protokół z dzisiejszego posiedzenia będzie ogromnym zasobem informacji o ZUS. Będzie on wielokrotnie wykorzystywany. Jestem też przekonany, że po tej dzisiejszej debacie będzie nam łatwiej rozmawiać o projekcie budżetu na przyszły rok, o wykonaniu budżetu za ubiegły rok. Tutaj kwestie funkcjonowania tej ogromnej organizacji zostały bardzo szczegółowo omówione.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#SławomirPiechota">Dziękuję panu prezesowi, dziękuję panu ministrowi, dziękuję wszystkim państwu za udział w dzisiejszym posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#SławomirPiechota">Zamykam posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>