text_structure.xml 142 KB

Edit Raw Blame History Permalink

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#ZbigniewChlebowski">Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#ZbigniewChlebowski">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#ZbigniewChlebowski">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie opinii Komisji do Spraw Kontroli Państwowej, Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji do Spraw Służb Specjalnych o projekcie ustawy budżetowej na rok 2008 (druk nr 16) w zakresie części budżetowych należących do właściwości tych komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#ZbigniewChlebowski">Czy są uwagi do zaproponowanego porządku dziennego? Nie widzę. Wobec braku uwag stwierdzam jego przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#ZbigniewChlebowski">Witam przedstawicieli naczelnych organów administracji państwowej oraz innych urzędów i instytucji państwowych. Witam sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Elżbietę Suchocką-Roguską, wiceprezesa Najwyższej Izby Kontroli Józefa Górnego, głównego inspektora pracy Bożenę Borys-Szopę, sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Piotra Czerwińskiego, prezesa Agencji Mienia Wojskowego Krzysztofa Grodzickiego, zastępcę prezesa Wojskowej Agencji Mieszkaniowej Piotra Kluczyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#ZbigniewChlebowski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Członkowie Komisji Finansów Publicznych otrzymali opinie właściwych komisji sejmowych, które za chwilę będziemy rozpatrywali. Otrzymali też szczegółowe materiały opracowane przez poszczególnych dysponentów części budżetowych i przez sekretariat Komisji, a także analizy przygotowane przez Biuro Analiz Sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#ZbigniewChlebowski">Rozpatrywanie projektu przyszłorocznego budżetu będzie się odbywało według określonego schematu. Najpierw wysłuchamy wystąpienia przedstawiciela właściwej komisji, który zaprezentuje jej opinię. Następnie wyznaczony poseł przedstawi koreferat w imieniu Komisji Finansów Publicznych. Na zakończenie w ramach dyskusji będzie czas na pytania posłów oraz uwagi ze strony zaproszonych gości.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#ZbigniewChlebowski">Przystępujemy do rozpatrzenia opinii Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Proszę o omówienie projektu budżetu w części 07 – Najwyższa Izba Kontroli oraz części 12 – Państwowa Inspekcja Pracy. W imieniu Komisji do Spraw Kontroli Państwowej głos zabierze poseł Jadwiga Wiśniewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#JadwigaWiśniewska">Mam zaszczyt w imieniu Komisji do Spraw Kontroli Państwowej przedstawić opinię dla Komisji Finansów Publicznych w sprawie projektu ustawy budżetowej na rok 2008, uchwaloną na posiedzeniu w dniu 29 listopada 2007 roku.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#JadwigaWiśniewska">Komisja do Spraw Kontroli Państwowej rozpatrzyła rządowy projekt ustawy budżetowej na rok 2008 w zakresie:</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#JadwigaWiśniewska">a) części budżetowej 07 – Najwyższa Izba Kontroli,</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#JadwigaWiśniewska">– dochody i wydatki,</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#JadwigaWiśniewska">– limity zatrudnienia dla osób objętych mnożnikowymi systemami wynagrodzeń,</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#JadwigaWiśniewska">b) części budżetowej 12 – Państwowa Inspekcja Pracy,</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#JadwigaWiśniewska">– dochody i wydatki,</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#JadwigaWiśniewska">– zakłady budżetowe,</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#JadwigaWiśniewska">– limity zatrudnienia dla osób objętych mnożnikowymi systemami wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#JadwigaWiśniewska">Komisja do Spraw Kontroli Państwowej rozpatrzyła projekt budżetu Najwyższej Izby Kontroli na rok 2008, uchwalony przez Kolegium NIK w dniu 4 lipca 2007 roku, w którym wydatki oszacowano na poziomie 252.428 tys. zł. Komisja postanowiła zarekomendować przyjęcie budżetu Najwyższej Izby Kontroli przewidującego wydatki na takim poziomie.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#JadwigaWiśniewska">Komisja do Spraw Kontroli Państwowej rozpatrzyła projekt budżetu Państwowej Inspekcji Pracy na rok 2008, w którym wydatki oszacowano na poziomie 272.918 tys. zł. Komisja postanowiła zarekomendować przyjęcie budżetu Państwowej Inspekcji Pracy przewidującego wydatki na takim poziomie.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#JadwigaWiśniewska">Wzrost wydatków Najwyższej Izby Kontroli spowodowany jest przede wszystkim organizacją w czerwcu 2008 roku w Krakowie VII Kongresu EUROSAI oraz potrzebą remontu po pożarze siedziby delegatury w Katowicach. Nastąpi wzrost płac, który ma na celu zmniejszenie fluktuacji kadr. Za wzrostem przemawia też potrzeba zatrudnienia wysoko wykwalifikowanej kadry, specjalistów z różnych dziedzin. Praca kontrolerów Najwyższej Izby Kontroli wymaga odpowiednich kwalifikacji i doświadczenia, które należy odpowiednio wynagradzać.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#JadwigaWiśniewska">Na wzrost wydatków w Państwowej Inspekcji Pracy wpływają nowa zadania przejęte przez Inspekcję od dnia 1 lipca 2007 roku, związane z kontrolą legalności zatrudnienia. Chodzi o wydatki rządu 8198 tys. zł. Zaplanowano także wydatki majątkowe w kwocie 26.175 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#JadwigaWiśniewska">Nie będę szczegółowo omawiała przychodów i wydatków, ponieważ członkowie Komisji otrzymali stosowne materiały na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#ZbigniewChlebowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela Komisji Finansów Publicznych posła Jana Łopatę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#JanŁopata">Uczestniczyłem w pracach Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Zasadniczo podzielam opinię zaprezentowaną przed chwilą przez poseł Jadwigę Wiśniewską, odnoszącą się do Państwowej Inspekcji Pracy. Nie mam uwag do zaplanowanych dochodów. Zostały one przewidziane na poziomie około 90% wykonania roku 2007. Przypomnę, że pochodzą one z kar i grzywien. W 2008 roku nie wystąpią dochody z tytułu wpłaty do budżetu nadwyżki środków obrotowych zakładu budżetowego, który jest prowadzony przy Państwowej Inspekcji Pracy. Mam na myśli Ośrodek Szkolenia Państwowej Inspekcji Pracy we Wrocławiu. Na tym tle mniejszy o 53 tys. zł plan dochodów nie budzi większych uwag. Chciałbym jedynie zwrócić uwagę na od lat obserwowany spadek dochodów z tytułu kar i rodzącą się w związku z tym wątpliwość, czy budżet planowany w tym zakresie jest możliwy do wykonania w roku 2008 i czy nie powtórzy się sytuacja z lat poprzednich.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#JanŁopata">Wydatki Państwowej Inspekcji Pracy wzrastają dość znacznie. W związku z tym wymagają pewnej analizy. Poseł Jadwiga Wiśniewska przed chwilą dokonała takiej częściowej analizy.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#JanŁopata">Zaplanowano wzrost wydatków o 18,2%. Kwotowo wzrastają one o 42.084 tys. zł do kwoty łącznej 272.918 tys. zł. Z kwoty 42.084 tys. zł na wzrost wynagrodzeń przeznaczono 19.907 tys. zł, na wydatki majątkowe 17.287 tys. zł. Należy zauważyć znaczący wzrost nakładów na szkolenia pracowników. Nakłady na ten cel w przyszłym roku wzrosną o 3004 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#JanŁopata">Poseł Jadwiga Wiśniewska wspominała o wzroście wydatków na wynagrodzenia. Musimy mieć tego świadomość, że środki na wynagrodzenia w roku, który właśnie dobiega końca, były planowane od dnia 1 lipca. Państwowa Inspekcja Pracy przejęła określone kompetencje właśnie od tego dnia. Stąd wzrost wydatków na wynagrodzenia w roku 2008 nie jest adekwatny do tego, co mieliśmy w bieżącym roku. Przypominam, że Państwowa Inspekcja Pracy przejęła trzystu pracowników z urzędów wojewódzkich.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#JanŁopata">Wydatki majątkowe wzrastają o 17.287 tys. zł. Kwestia ta wywołała szeroką dyskusję na posiedzeniu Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Środki zostały zaplanowane na zakup siedzib z przeznaczeniem na potrzeby statutowe Państwowej Inspekcji Pracy. Jak wynika z analizy przedstawionej przez PIP, aż sześciokrotnie zmniejszy to koszty związane z wynajmem powierzchni i prowadzeniem działalności.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#JanŁopata">Chciałbym zadać pytanie związane ze szkoleniami i wzrostem nakładów na ten cel o 3004 tys. zł. Kwota ta jest dość znaczna. Wzrost nakładów uzasadniono w ten sposób, że pracownicy przechodzący z urzędów wojewódzkich powinni odbyć szkolenia. Rodzi się jednak pytanie, dlaczego ma się to odbywać na koszt pracodawcy. Przecież w dotychczasowych miejscach pracy, w urzędach wojewódzkich pracownicy ci wykonywali swoje obowiązki zapewne nie gorzej, mając określone kompetencje. Czy po to przenosiliśmy pracowników, żeby zwiększać koszty? Takie pytanie przychodzi mi na myśl. Byłbym wdzięczny, gdyby główny inspektor pracy Beata Borys-Szopa zechciała na nie odpowiedzieć. Czy wynika to z ustawy? Nie znam przepisu, który zobowiązywałby pracodawcę do szkolenia pracowników na swój koszt.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#JanŁopata">Nie mam więcej uwag do projektu budżetu Państwowej Inspekcji Pracy. Zarówno w przypadku dochodów, jak i wydatków, wyjaśnienia są szczegółowe i obszerne. Projekt jest przejrzysty.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#JanŁopata">Przechodzę do projektu budżetu Najwyższej Izby Kontroli. Przewiduje się, że dochody NIK w przyszłym roku wyniosą 271 tys. zł. Stanowi to zaledwie 54,5% planowanego dochodu z roku 2007. Właściwie nie rodzą się na tym tle uwagi. Ewentualnie można zadać pytanie co do przyczyn tak znacznego spadku dochodów. Uzasadniono to zmniejszeniem wpływu z tytułu najmu wolnej powierzchni użytkowej w delegaturze w Poznaniu. Umowa z sądem rejonowym, o ile dobrze pamiętam, zawarta jest do końca sierpnia 2008 roku. Czy powierzchnia użytkowa po wygaśnięciu umowy zostanie wykorzystana na własne potrzeby? Czy nie czyniono starań, aby ją jakoś wykorzystać w celu uzyskania dochodów budżetowych?</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#JanŁopata">Najwyższa Izba Kontroli kosztuje podatników 252.482 tys. zł. W przyszłym roku jej wydatki będą wyższe o 23.130 tys. zł czyli o 10,1% w porównaniu do wydatków z 2007 roku. 51,2% z kwoty 23.130 tys. zł czyli 11.833 tys. zł przeznaczono na wzrost płac i pochodnych. W tym miejscu należałoby nadmienić, że Najwyższa Izba Kontroli posiada 1701 etatów. Jeżeli budżet zostanie przyjęty w projektowanym kształcie, wynagrodzenie kontrolerów ukształtuje się na poziomie 8248 zł, oczywiście z uwzględnieniem wszystkich składników oraz dodatków. Oznaczałoby to wzrost nominalny o 7%. Biorąc pod uwagę dyskusję przedpołudniową oraz wzrost subwencji oświatowej o 0,7% czy też brak zabezpieczenia pieniędzy na podwyżki płac w samorządach, warto to poddać szerszej analizie, być może nawet dotyczącej kompetencji i efektywności Najwyższej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#JanŁopata">Niewątpliwie warto pochylić się również nad wydatkami bieżącymi, tzw. ogólnoadministracyjnymi. W tej pozycji zaplanowano kwotę 30.458 tys. zł. Jest ona wyższa o 19,5% w stosunku do planu z roku 2007. W ramach wydatków bieżących zaplanowano aż – nie boję się użyć tego słowa – 6500 tys. zł na organizację VII Kongresu EUROSAI w Krakowie. Kwota ta budzi wątpliwości. Przyjęcie i ugoszczenie około 250 zagranicznych przedstawicieli pochłonie budżet niejednej polskiej gminy. Wcale nie jest to demagogia. Wiele gmin w Polsce ma całoroczny budżet właśnie na takim poziomie. Czy jest to ostateczna kwota? Przeglądając materiały, natrafiłem na informację o wzroście środków na tłumaczenia o 800 tys. zł czy też wzroście środków na zakupy materiałów. Ile łącznie zostanie wydatkowane na organizację kongresu? Czy musi on aż tyle kosztować? Podzieliłem kwotę 6500 tys. zł na 250 uczestników. Wyszło mi 26 tys. zł na osobę.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#JanŁopata">Więcej uwag nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#ZbigniewChlebowski">Padły ważne pytania. Mam nadzieję, że przedstawiciele zarówno Państwowej Inspekcji Pracy, jak i Najwyższej Izby Kontroli ustosunkują się do uwag zgłoszonych przez posła Jana Łopatę.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#ZbigniewChlebowski">Proszę posłów o zadawanie pytań i zgłaszanie uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#StanisławStec">Poseł koreferent przedstawił słuszne uwagi, ale nie zaproponował żadnych wniosków. Nasza dyskusja nie może zakończyć się bez wniosków. Łatwo jest w jednym i drugim przypadku obniżać dochody i zwiększać wydatki. Płaci za to podatnik, a nie poszczególne instytucje.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#StanisławStec">Mam kilka pytań. Pierwsze chciałbym skierować do przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli. Było wspomniane, że remont siedziby w Katowicach związany jest z pożarem. Czy obiekt był ubezpieczony? Powinien być ubezpieczony. Ktoś musi pokryć koszty remontu. Nie widzę potrzeby zabezpieczania środków na ten cel w budżecie instytucji.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#StanisławStec">Pamiętam, że siedziba w Poznaniu była kupiona niedawno. Była adaptowana. Wiem, że w roku bieżącym przeprowadzany jest kolejny remont. Proszę o wyjaśnienia na piśmie, dlaczego dokonywano remontu i ile on kosztował.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#StanisławStec">Koszt Kongresu EUROSAI faktycznie może niepokoić. Myślę, że przynajmniej połowę z kwoty 6500 tys. zł musimy przeznaczyć na subwencje dla nauczycieli. Przyniesie to lepszy skutek dla polskiej oświaty niż wielka impreza, o której w tej chwili mówimy. Trzeba planować koszty przedsięwzięcia adekwatnie do możliwości finansowych jednostki.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#StanisławStec">Wydatki bieżące mają wzrosnąć o 19,5%. Inflacja nie wzrosła tak znacząco. Do poziomu 19,5% jeszcze nam daleko. Mam nadzieję, że nigdy takiego poziomu nie osiągniemy.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#StanisławStec">Z opinii Biura Analiz Sejmowych wynika, że nastąpi jedenastokrotny wzrost czynszów za budynki. O 92% wzrastają koszty pozostałych usług, koszty tłumaczeń o 83%.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#StanisławStec">Jak powiedziała poseł Jadwiga Wiśniewska, przyjmuje się do pracy fachowców, którym trzeba zapłacić. Fachowiec, młody człowiek zna przynajmniej jeden język obcy. Tłumaczenia można realizować w ramach wykonywanych obowiązków pracowniczych.</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#StanisławStec">Proponuję, aby prezes Najwyższej Izby Kontroli w trakcie swojego wystąpienia zadeklarował, o jaką kwotę jest gotów obniżyć swój budżet.</u>
          <u xml:id="u-6.8" who="#StanisławStec">Podobne uwagi mam do projektu budżetu Państwowej Inspekcji Pracy. Zaplanowano zakup siedzib za kwotę 20.000 tys. zł. Gdzie w tej chwili urzędują delegatury Inspekcji? Czyżby nie było siedzib? W 2008 roku od razu muszą być one zakupione? Sugeruję, aby przedstawiciele Państwowej Inspekcji Pracy zaproponowali kwotę zmniejszenia ze wskazaniem właściwych pozycji po to, aby w piątek nie było niedomówień, że pewne korekty zostały przez nas dokonane w niewłaściwy sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#ZbigniewChlebowski">Poseł Stanisław Stec pracuje w Komisji Finansów Publicznych od wielu lat. Proponowane duże wzrosty wydatków w jednej i drugiej instytucji budzą poważne kontrowersje. Nie wiem, czy dobrze zrozumiałem apel posła Stanisława Steca. Jeżeli przedstawiciele instytucji sami nie zaproponują redukcji swoich budżetów, być może uczynią to członkowie Komisji Finansów Publicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#StanisławStec">Tak, o to mi chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#ZbigniewChlebowski">A więc dobrze odczytałem intencje posła Stanisława Steca.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#ZbigniewChlebowski">Jeśli nie ma więcej pytań, sam zadam jedno pytanie przedstawicielowi Państwowej Inspekcji Pracy. Chodzi o zatrudnianie osób niepełnosprawnych. Na modernizację lub zakup nowych budynków Inspekcja zamierza wydać ponad 20.000 tys. zł. Zamierza też kupić czterdzieści sześć nowych samochodów. Jednocześnie odprowadzi do Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych prawie 1000 tys. zł z tytułu kary, tylko dlatego że wskaźnik zatrudnienia osób niepełnosprawnych w instytucji znajduje się na niskim poziomie. Proszę mi wybaczyć nadmiar emocji, ale to uderza, gdy przegląda się projektowany budżet i zestawia określone informacje. Proszę przedstawicieli Państwowej Inspekcji Pracy o komentarz w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#ZbigniewChlebowski">Jeśli nie ma więcej pytań, udzielę głosu przedstawicielom Najwyższej Izby Kontroli i Państwowej Inspekcji Pracy w celu ustosunkowania się do uwag i pytań posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#JózefGórny">Jak wynika z analiz projektu budżetu Najwyższej Izby Kontroli przedstawionych zarówno przez przedstawiciela Komisji do Spraw Kontroli Państwowej, jak i koreferenta ze strony Komisji Finansów Publicznych, główny wzrost wydatków związany jest z dwoma czynnikami, a więc planowanym wzrostem wynagrodzeń i przeprowadzeniem VII Kongresu EUROSAI.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#JózefGórny">Pomimo stosunkowo wysokich wynagrodzeń w Najwyższej Izbie Kontroli, od około dwóch, trzech lat obserwujemy zmniejszenie zainteresowania podejmowaniem pracy w naszej instytucji. Przejawia się to zmniejszającą się liczbą kandydatów na ogłaszane nabory, a także coraz częściej obserwowanym zjawiskiem polegającym na tym, że po ogłoszeniu wyników naboru, po zapoznaniu się z oferowaną wysokością wynagrodzenia kandydaci nie podejmują pracy. Często ważne jest dla nich samo zaświadczenie, że zakończyli z powodzeniem procedurę przyjęcia do pracy w Najwyższej Izbie Kontroli. Jest to bardzo ważny dokument, mający znaczenie przy ubieganiu się o pracę w innych instytucjach. Zjawisko, które obserwujemy od jakiegoś czasu, bardzo nas niepokoi. Stąd zaplanowaliśmy wzrost wynagrodzeń o 7%.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#JózefGórny">O organizację kongresu EUROSAI Najwyższa Izba Kontroli ubiegała się od dwunastu lat. Był to ciągły proces. O naszych planach w tym zakresie informowaliśmy zarówno Komisję do Spraw Kontroli Państwowej, jak i Komisję Finansów Publicznych. Nasze starania zakończyły się sukcesem. W przyszłym roku Najwyższa Izba Kontroli ma być organizatorem kongresu.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#JózefGórny">Przypomnę, że EUROSAI to organizacja skupiająca najwyższe organy kontroli państw europejskich. Nie tylko dla naszej instytucji, ale także dla Polski jest ważne, że począwszy od kongresu, przez trzy lata prezes Najwyższej Izby Kontroli będzie prezydentem związku najwyższych organów kontrolnych. Jest to bardzo prestiżowa funkcja. Chcemy przygotować kongres jak najlepiej.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#JózefGórny">Czy 6500 tys. zł to dużo? Nie jest to mała kwota. Kiedy Węgrzy w 2004 roku organizowali INTOSAI czyli światowy kongres najwyższych organów kontrolnych, uzyskali od rządu dofinansowanie w wysokości 4000 tys. euro. Nasze wydatki ograniczamy o połowę. Nie jest tak, że finansujemy wszystko. Finansujemy wynajem sali, samą organizację, program okołokongresowy. Koszty pobytu pokrywają sami uczestnicy.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#JózefGórny">Na dzień dzisiejszy mamy podpisaną umowę na organizację kongresu na kwotę 3733 tys. zł. Chodzi o umowę zawartą z Uniwersytetem Jagiellońskim. Mamy też podpisaną umowę najmu na kwotę prawie 778 tys. zł. Umowa ta również jest zawarta z Uniwersytetem Jagiellońskim. Łącznie jest to około 4500 tys. zł. Na taką kwotę mamy podpisane umowy. Na pozostałą kwotę, prawie 2000 tys. zł składają się miedzy innymi koszty tłumaczeń. Wzrost w projekcie naszego budżetu na przyszły rok kosztów tłumaczeń związany jest wyłącznie z tłumaczeniami na kongresie. Nie mogą tego dokonać nasi pracownicy. Będą to tłumaczenia symultaniczne. Musimy skorzystać z usług firmy specjalizującej się w tej dziedzinie i biorącej w pełni odpowiedzialność za świadczone usługi.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#JózefGórny">Chcemy zorganizować kongres bardzo oszczędnie. Przypominam, że będzie on trwał prawie tydzień. Jest to duże wydarzenie. Jego koszty nie są małe. Porównując koszty kongresu organizowanego przez nas z kosztami kongresu INTOSAI organizowanego przez Węgrów, uważamy, że działamy bardzo oszczędnie.</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#JózefGórny">Kiedy kupiliśmy budynek na naszą siedzibę w Poznaniu, znaczną jego cześć zajmował sąd. Sąd postanowił wyprowadzić się w połowie roku. Będziemy musieli podjąć decyzję, co dalej robić. Budynek znajduje się w trwałym zarządzie Najwyższej Izby Kontroli. Stanowi własność Skarbu Państwa. Jeżeli cała powierzchnia nie będzie nam potrzebna – sądzę, że aż takich potrzeb nie mamy – to albo część budynku oddamy, albo będziemy zabiegać o innego najemcę pomieszczeń. Nie sądzę, aby było to możliwe zaraz po wyprowadzeniu się sądu. Po wyprowadzce trzeba zrobić remont. Będzie on trwał przynajmniej pół roku. W związku z tym nie przewidujemy w przyszłym roku dochodów z tytułu wynajmu powierzchni. Zresztą nasze dochody są niewielkie, rzędu kilkuset tysięcy złotych w skali roku i ciągle maleją.</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#JózefGórny">Przypomnę, że w związku z tym, że wszystkie siedziby stanowią naszą własność, nie płacimy czynszów. Kilka lat stanowiły one bardzo poważny wydatek, sięgający kilku milionów złotych w skali roku.</u>
          <u xml:id="u-10.9" who="#JózefGórny">Poseł Stanisław Stec pytał o remont budynku w Poznaniu. Budynek ten jest już wyremontowany. Swego czasu remont ograniczyliśmy tylko do niezbędnych prac, co pozwoliło na wejście do pomieszczeń. Ciągle mieliśmy niedostatek środków. Przypomnę, że od pięciu lat Najwyższa Izba Kontroli wykonuje budżet w 100%. Nie było na tyle środków, aby można było przeprowadzić wszystkie prace. Prace, które są planowane do wykonania w Poznaniu, wiążą się z adaptacją archiwum, działaniami wynikającymi z przepisów przeciwpożarowych oraz naprawą izolacji pionowej fundamentów budynku. Prace te koniecznie należy wykonać.</u>
          <u xml:id="u-10.10" who="#JózefGórny">Padło też pytanie dotyczące odszkodowania za pożar budynku w Katowicach. Oczywiście obiekt był ubezpieczony. Odszkodowanie zasila dochody. Z całą pewnością odszkodowanie za spalony budynek nie pokryje kosztów jego remontu. Budynek był bardzo stary. I tak w przyszłości planowaliśmy jego modernizację. Znajdowały się w nim ciemne pomieszczenia bez okien. Ze względu na szczupłość środków dotychczas nie planowaliśmy jego remontu. Po pożarze jest on zdewastowany. W wyniku gaszenia ognia ściany i dach zostały zniszczone. Usunięcie wspomnianych zniszczeń chcemy połączyć z pełnym remontem.</u>
          <u xml:id="u-10.11" who="#JózefGórny">Wydaje mi się, że udzieliłem odpowiedzi na wszystkie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#BożenaBorysSzopa">Pod adresem Państwowej Inspekcji Pracy skierowano trzy zasadnicze pytania. Spróbuję odpowiedzieć na nie po kolei.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#BożenaBorysSzopa">Zaplanowaliśmy kupno siedzib. Na pięćdziesiąt dziewięć obiektów, które w tej chwili zajmuje Inspekcja, dwadzieścia dwa znajdują się w trwałym zarządzie, w tym dziewięć siedzib okręgowych inspektoratów pracy oraz trzynaście oddziałów terenowych. Pozostałe obiekty wynajmowane są od podmiotów zewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#BożenaBorysSzopa">Komisje sejmowe sugerowały, abyśmy przewidzieli możliwość pozyskiwania obiektów w trwały zarząd, a w dalszej kolejności zakup lub budowę siedzib. Na ten cel zaplanowaliśmy w przyszłym roku kwotę 15.400 tys. zł. Oczywiście od stanowiska Komisji będzie zależało, czy pójdziemy w kierunku pozyskiwania siedzib czy też ich dalszego wynajmowania od tych podmiotów. Kwota 15.400 tys. zł pozostaje do dyspozycji Komisji. Jej decyzja w tym zakresie będzie dla nas wiążąca.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#BożenaBorysSzopa">Kolejne pytanie dotyczyło pracowników niepełnosprawnych. W dniu 15 marca ubiegłego roku zostałam szefem urzędu. Od początku swojej działalności w dość szczególny sposób zajęłam się stworzeniem szans na zatrudnienie pracowników niepełnosprawnych. W 2005 roku w urzędzie było 37,62 etatów dla takich osób. W 2006 roku zatrudnienie osób niepełnosprawnych wynosiło 45,81, w roku 2007 podwoiliśmy tę liczbę do 90,15. Problemem nie jest pozyskiwanie osób niepełnosprawnych. W momencie, gdy zwalnia się stanowisko inspektora pracy musimy na to miejsce pozyskać człowieka, który będzie zdolny do wykonywania czynności inspekcyjnych. Osoby niepełnosprawne możemy zatrudniać na stanowiskach administracyjnych, co zresztą czynimy.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#BożenaBorysSzopa">Chciałabym zwrócić uwagę, że z dniem 1 lipca br. ustawa nałożyła na nas obowiązek przejęcia pracowników z urzędów wojewódzkich. Musieliśmy ich przejąć w całości. Nie posiadamy tylu etatów dla pracowników niepełnosprawnych, żeby dojść do wymaganego poziomu. Przy wskaźniku 6%, który jest zakładany w 2008 roku, musielibyśmy mieć takich etatów 162,54. Przy naturalnych odejściach pracowników administracyjnych, zwłaszcza przy odejściach na emeryturę, co jesteśmy w stanie przewidzieć, przy naszych kontaktach z pracodawcami, staramy się w miarę naszych możliwości uzupełniać wakaty, właśnie pozyskując pracowników niepełnosprawnych. W dalszym ciągu urząd będzie konsekwentnie zmierzał w kierunku ich zatrudniania.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#BożenaBorysSzopa">Kolejne pytanie dotyczyło trzystu pracowników przejętych z urzędów wojewódzkich. Ustawa nałożyła na nas obowiązek przejęcia owych pracowników z dniem 1 lipca bieżącego roku. Koszty związane z utrzymaniem dla nich miejsc pracy, w tym koszty wynagrodzeń, koszty wynajmu dodatkowej powierzchni biurowej, delegacji, materiałów biurowych były oszacowane na okres półroczny. Ze względu na to, że rozpoczynamy nowy rok budżetowy i trzystu dodatkowych pracowników będzie u nas zatrudnionych przez dwanaście miesięcy, oczywistym jest, że nakłady związane z kosztami osobowymi, szeroko pojętą obsługą trzystu etatów podwoją się.</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#BożenaBorysSzopa">Ustawa o Państwowej Inspekcji Pracy, nakładając na nas przepisem art. 107 ust. 4 obowiązek przejęcia pracowników, nałożyła też obowiązek przeprowadzenia dla nich szkoleń. Przepis ten brzmi tak: „Pracownicy, o których mowa w ust. 1, przed dopuszczeniem do wykonywania czynności kontrolnych obowiązani są odbyć, w okresie dwóch lat od dnia wejścia ustawy w życie, szkolenie z zagadnień wchodzących w zakres działania Państwowej Inspekcji Pracy zakończone egzaminem państwowym, o którym mowa w art. 39 pkt 4...”. Jest tu mowa o aplikacji inspektorskiej. Pracownik Państwowej Inspekcji Pracy na mocy ustawy staje się organem. W ustawie zapisano też, że koszty szkolenia ponosi Główny Inspektor Pracy. Zatem przeprowadzenie szkoleń jest naszym obowiązkiem ustawowym.</u>
          <u xml:id="u-11.7" who="#BożenaBorysSzopa">W przyszłym roku zakończymy trzy aplikacje rozpoczęte w roku 2007. Dotyczy to 160 pracowników przejętych z urzędów wojewódzkich. Od stycznia przyszłego roku rozpoczynamy cztery kolejne aplikacje obejmujące pozostałych 140 pracowników.</u>
          <u xml:id="u-11.8" who="#BożenaBorysSzopa">Udzieliłam odpowiedzi na pytanie dotyczące konieczności przeszkolenia pracowników i odbycia przez nich aplikacji. Zwracam uwagę na to, że jeżeli pracownicy będący na aplikacji inspektorskiej w ciągu dwóch lat nie zdadzą egzaminu, z mocy ustawy przestaną być pracownikami Państwowej Inspekcji Pracy. Jest to dla nas duże wyzwanie, żeby w terminie dwóch lat umożliwić pracownikom zdobycie aplikacji. Z drugiej strony musi nastąpić mobilizacja u samych pracowników. Nie zawsze są to młodzi ludzie. Ustawa zobowiązuje ich do wytężonej pracy. Mają do opanowania olbrzymi materiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#ZbigniewChlebowski">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#StanisławStec">Przedstawicielka Państwowej Inspekcji Pracy stwierdziła, że od decyzji Komisji będzie zależała wysokość środków na zakup siedzib. Uznaję to za pośrednią zgodę na zmniejszenie środków w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#StanisławStec">Prezes Najwyższej Izby Kontroli wypowiadał się w takim tonie, jakby wszystko było dobrze. Jeżeli przedstawiciele NIK nie zaproponują zmniejszenia wydatków, sami to uczynimy. Nie mówię o wszystkim, tylko o części nadwyżki. Jak usłyszeliśmy, koszty pobytu, które są najwyższe, pokrywają sami uczestnicy kongresu. Mam na myśli koszty hotelu wraz ze śniadaniem. Proszę wobec tego powiedzieć, czego dotyczy umowa zawarta z Uniwersytetem Jagiellońskim, opiewająca na kwotę 3700 tys. zł. Co obejmuje owa kwota?</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#StanisławStec">Bardzo proszę podejść do sprawy tak, jak powinna to zrobić Najwyższa Izba Kontroli. W trakcie kontroli poszczególnych dysponentów budżetowych, NIK zwraca baczną uwagę na racjonalność wydatków, co oczywiście jest uznawane za wielki wkład w realizację budżetu. Tego samego należy wymagać od Izby, tym bardziej, że realizacji jej budżetu nikt nie kontroluje na miejscu. Nie ma jednostki, która kontrolowałaby wykonanie budżetu Najwyższej Izby Kontroli. Posłowie posiadają skromną możliwość kontroli tego budżetu poprzez ustalenie jego wysokości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Być może czegoś nie zrozumiałam, dlatego chciałabym zadać dodatkowe pytanie dotyczące zakupu siedzib. W projektowanym budżecie na zakup ten przeznaczono kwotę 20.450 tys. zł. Główny inspektor pracy mówiła o kwocie 15.000 tys. zł, która pozostaje do dyspozycji Komisji. Jak rozumiem, alternatywą dla zrezygnowania z zakupu jest dalszy wynajem czyli opłacanie czynszu w dotychczasowej wysokości. Czy różnica pomiędzy kwotą 20.000 tys. zł a kwotą 15.000 tys. zł to wydatki na pokrycie czynszu? Jeżeli nie, jakie są roczne koszty czynszu, które miałyby być zniwelowane dzięki dokonanym zakupom? Jeśli pomyliłam jakieś wielkości, proszę o wyjaśnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#KrystynaSkowrońska">Mam pytanie do głównego inspektora pracy. Wydatnie wzrastają wydatki na podróże służbowe zagraniczne. Jest to wzrost o 45%. Poproszę o wykaz zaplanowanych służbowych wyjazdów zagranicznych. Jeżeli przedstawiciele Inspekcji mogą udzielić mi wyjaśnień jeszcze w dniu dzisiejszym, to bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#KrystynaSkowrońska">Czy ktoś jeszcze chciałby zadać pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#SławomirNeumann">Mam pytanie do prezesa Najwyższej Izby Kontroli. Sprawa jest dosyć kontrowersyjna. Zdaje się, że nikt nie podważa idei Kongresu EUROSAI oraz jego wagi dla urzędu. Niemniej złożone wyjaśnienia, nie tylko nie rozwiały naszych wątpliwości, ale nawet je pogłębiły. Pokrywanie przez uczestników kosztów pobytu tylko podnosi wartość kongresu. Gdyby jakakolwiek inna instytucja albo samorząd zorganizowały podobną konferencję, za miesiąc musiałyby poddać się kontroli Najwyższej Izby Kontroli. Wszyscy byliby badani bardzo rygorystycznie. Rozumiem, że celowości wydatków ponoszonych przez NIK nikt nie zbada, ponieważ nie ma kto tego zrobić.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#SławomirNeumann">Proszę o przekazanie na piśmie specyfikacji kosztów kongresu. Mam na myśli koszty, w związku z którymi zostały już podpisane umowy. Chodzi tu o rzecz budzącą kontrowersję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#KrystynaSkowrońska">Czy jeszcze ktoś chciałby zadać pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#JanKulas">Moją uwagę bardziej przykuł projekt budżetu Państwowej Inspekcji Pracy. Konsultowałem tę kwestię. Nasi eksperci zwracają uwagę na kilka pozytywnych kwestii, w tym aktywizację osób niepełnosprawnych. Jakie to będą wielkości w 2008 roku?</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#JanKulas">Kluczowym argumentem przemawiającym za przyjęciem budżetu może być nowe zadanie dotyczące kontroli legalności zatrudnienia. Problem legalności zatrudnienia przy dużej szarej strefie zawsze był poważny. Na ile projektowany budżet pozwala na odniesienie realnych sukcesów w tej dziedzinie? Argumentem dla posłów powinno być to, że rzeczywiście inwestujemy w ograniczanie szarej strefy, skuteczność legalności zatrudnienia. Wydaje mi się, że powinno to istotnie zaważyć przy przyjmowaniu budżetu Państwowej Inspekcji Pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#JanŁopata">Zaintrygowało mnie wyjaśnienie prezesa Najwyższej Izby Kontroli, iż uczestnicy kongresu w dużej części koszty pobytu pokrywają z własnych środków. Na str. 8 materiału przygotowanego przez Izbę czytam, że kwota 3926 tys. zł zapisana w ramach usług pozostałych dotyczy wydatków na obsługę i przyjęcie około 250 przedstawicieli czterdziestu siedmiu krajów. Wchodzi w to rezerwacja pokoi w hotelach, przygotowanie sal, zakup materiałów. W tej sytuacji prośba o specyfikację kosztów staje się zasadna. Udzielone wyjaśnienia zaczynają być sprzeczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#KrystynaSkowrońska">Proszę głównego inspektora pracy oraz prezesa Najwyższej Izby Kontroli o udzielenie odpowiedzi na postawione pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#BożenaBorysSzopa">Najpierw odpowiem na pytanie dotyczące wyjazdów zagranicznych. Wzrost wydatków w tym zakresie ma wynieść 10%. Kwotowo jest to 43 tys. zł. Wiąże się to z dwoma zadaniami, które zostały nałożone na Państwową Inspekcję Pracy.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#BożenaBorysSzopa">Po pierwsze, jesteśmy instytucją łącznikową, uczestniczymy w grupach roboczych krajów Unii Europejskiej. W związku z tym wyjazdów jest więcej. Są to robocze wyjazdy, z których wyjeżdżający inspektorzy rozliczają się bardzo konsekwentnie. Przede wszystkim dotyczy to współpracy pomiędzy poszczególnymi krajami, zwłaszcza w zakresie wymiany informacji dotyczących nieprawidłowości w obszarze zatrudniania zagranicznych pracowników w Polsce i Polaków za granicą.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#BożenaBorysSzopa">Mam nadzieję, że z drugiego zadania będziemy jako kraj dumni. Polska Państwowa Inspekcja Pracy została w 2008 roku koordynatorem ogólnoeuropejskiej kampanii dotyczącej ręcznego podnoszenia ciężarów. Oczywiście są na to przeznaczone środki z funduszy europejskich. Zanim jednak wystąpimy o refinansowanie kosztów związanych np. z organizacją różnego rodzaju przedsięwzięć, musimy mieć zagwarantowany swój wkład.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#BożenaBorysSzopa">W związku z realizacją wspomnianych dwóch zadań założyliśmy dziesięcioprocentowy wzrost wydatków na wyjazdy zagraniczne.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#BożenaBorysSzopa">Poseł Jan Kulas poruszył kwestię legalności zatrudnienia. Od dnia 1 lipca 2007 roku zadania związane z legalnością zatrudnienia przejęli inspektorzy pracy, którzy są organami w świetle ustawy o Państwowej Inspekcji Pracy. I ile dobrze pamiętam, przeprowadziliśmy ponad 6 tys. kontroli. Precyzyjne informacje na ten temat znajdą się w naszym sprawozdaniu. Właśnie jesteśmy w trakcie jego opracowywania. Opracowywanie zakończy się w grudniu. Trudno powiedzieć, jakie są efekty. Było za mało czasu. Nasze działania rozpoczęliśmy od dnia 1 lipca. Analizujemy je z miesiąca na miesiąc. Mamy nadzieję, że w przyszłym roku, gdy pierwsi kontrolerzy przejęci z urzędów wojewódzkich zasilą szeregi inspektorów Państwowej Inspekcji Pracy, wyniki będą jeszcze lepsze. Myślę, że już na ten moment mielibyśmy się czym pochwalić.</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#BożenaBorysSzopa">Chciałabym zwrócić uwagę, że w trakcie czynności kontrolnych nie ograniczamy się tylko do kontroli legalności zatrudnienia. Inspektor pracy jako organ reaguje na wszystkie nieprawidłowości stwierdzone w trakcie kontroli. Przede wszystkim reaguje na zagrożenia dla zdrowia i życia, a także zwraca uwagę na przestrzeganie przepisów prawa pracy.</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#BożenaBorysSzopa">Poseł Aleksandra Natalli-Świat pytała o zakup siedzib. Zaplanowaliśmy kwotę 15.400 tys. zł na zakup nowych siedzib oraz środki w wysokości 550 tys. zł na dokupienie siedziby w Kielcach. Wskazane środki dotyczą zupełnie nowych inwestycji. Pozostałe pieniądze w kwocie 2954 tys. zł przeznaczone są na dokończenie inwestycji. Chodzi o Okręgowy Inspektorat Pracy w Rzeszowie oraz ośrodek w Łomży. W dniu 18 lipca 2006 roku Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji przekazał nam nieodpłatnie na czas nieoznaczony w trwały zarząd nieruchomość Skarbu Państwa położoną w Łomży. Nasz oddział w tym mieście obecnie znajduje się w wynajmowanym budynku. Część kwoty 2954 tys. zł chcielibyśmy przeznaczyć na wspomniany ośrodek.</u>
          <u xml:id="u-21.7" who="#BożenaBorysSzopa">Planowaliśmy też przejęcie od Agencji Mienia Wojskowego w trwały zarząd nieruchomości w Przemyślu. Przewidywany koszt owego przejęcia miał wynieść około 1000 tys. zł. Wycofujemy się jednak z tego przedsięwzięcia, ponieważ okazało się, że koszty przejęcia znacznie przerosłyby nasze możliwości.</u>
          <u xml:id="u-21.8" who="#BożenaBorysSzopa">Rozpoczęliśmy natomiast rozmowy z władzami Łodzi. Istnieje realna szansa na przejęcie od prezydenta miasta w trwały zarząd jednego z budynków. Pisma w tej sprawie wpłynęły już do Ministra Spraw i Wewnętrznych i Administracji. Nie ukrywam, że dotychczasowa siedziba Państwowej Inspekcji Pracy w Łodzi jest dosyć droga. W związku z tym przejęcie w tym mieście obiektu jest dla nas zadaniem priorytetowym.</u>
          <u xml:id="u-21.9" who="#BożenaBorysSzopa">Powtarzam, że środki w kwocie 15.400 tys. zł są przewidziane na zakup zupełnie nowych siedzib. Uzależniamy to od decyzji Komisji Finansów Publicznych. Zwracam się też z ogromną prośbą o przyznanie nam kwoty 2954 tys. zł na dokończenie inwestycji już rozpoczętych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#KrystynaSkowrońska">Nie uzyskaliśmy odpowiedzi na pytanie zadane przez poseł Aleksandrę Natalli-Świat w sprawie kosztów wynajmu siedzib.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#IwonaHickiewicz">Czynsze, które Państwowa Inspekcja Pracy płaci za wynajmowanie siedzib zarówno dla okręgowych inspektoratów pracy, jak i dla oddziałów...</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#IwonaHickiewicz">Chciałabym sprecyzować, że pytanie poseł Aleksandry Natalli-Świat dotyczyło tylko tych siedzib, w przypadku których są planowane zakupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Jeżeli zostaną dokonane zakupy w planowanej wysokości, jakiego obniżenia czynszu w skali roku mniej więcej można się spodziewać? Nie pytam o wyliczenia co do złotówki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#IwonaHickiewicz">Trudno powiedzieć, którą siedzibę byśmy zakupili. Kwota 15.400 tys. zł wystarczyłaby prawdopodobnie na zakup tylko jednej siedziby. W zależności od tego, czy zakupu dokonalibyśmy w Warszawie, Gdańsku czy Lublinie, kwoty, które zaoszczędzilibyśmy na opłatach za czynsz, byłyby różne. Szczegółową odpowiedź dotyczącą poszczególnych okręgowych inspektoratów pracy oraz Głównego Inspektoratu Pracy jesteśmy w stanie przygotować na piśmie na jutro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#KrystynaSkowrońska">Poproszę o wyjaśnienia na piśmie. Chciałabym przypomnieć, że główny inspektor pracy mówiła o zakupie siedziby w Kielcach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#JózefGórny">Prześlemy na piśmie dokładny kosztorys zorganizowania kongresu. Postaramy się dostarczyć go na jutro.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#JózefGórny">Nie jest tak, że budżet Najwyższej Izby Kontroli nie jest kontrolowany. Corocznie jego wykonanie jest kontrolowane przez audytora wewnętrznego. Audyt jest dokonywany według takich samych zasad jak kontrola budżetów poszczególnych instytucji i ministerstw przeprowadzana przez NIK. Wyniki audytu stanowią załącznik do sprawozdania na temat realizacji budżetu przez Najwyższą Izbę Kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#GabrielaMasłowska">Z posiadanych przez mnie informacji wynika, że trudna sytuacja lokalowa jest także w Okręgowym Inspektoracie Pracy w Lublinie. Kończy się tam umowa najmu. Istnieje potrzeba wynajmowania i adaptacji od przyszłego roku zupełnie nowych obiektów albo ich budowy. Wiążą się z tym ogromne koszty.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#GabrielaMasłowska">Nie usłyszałam informacji na temat planów co do Lublina. Inwestycje w Lublinie również uzasadniają wzrost wydatków w części dotyczącej Państwowej Inspekcji Pracy. Uważam, że przejęcie nowych zadań, przejęcie pracowników od wojewodów stanowi wystarczający argument dla zwiększenia wydatków PIP.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#GabrielaMasłowska">Proszę o informacje na temat ewentualnych planów dotyczących inwestycji w Lublinie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#ElżbietaRafalska">Mam pytanie do inspektor Bożeny Borys-Szopy. Państwowa Inspekcja Pracy przejęła kontrolę legalności zatrudnienia. Przejmując zadania, nie przejęła wszystkich kontrolerów w związku z niespełnieniem przez nich wymaganego warunku wyższego wykształcenia. Czy Państwowa Inspekcja Pracy otrzymała w związku z tym środki na dodatkowe etaty? Rozumiem, że celem przekazania wspomnianych zadań było wzmocnienie kadrowe oraz prowadzenie kontroli w szerszym zakresie. Czy uwzględniono jedynie wyrównanie kosztów osobowych wynikających ze zróżnicowania płac, jakie było pomiędzy służbami wojewody a służbami Państwowej Inspekcji Pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#KrystynaSkowrońska">Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie widzę. Proszę inspektor Bożenę Borys-Szopę o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#BożenaBorysSzopa">Poseł Gabriela Masłowska pytała o siedzibę w Lublinie. W takiej samej sytuacji znajdują się Katowice, Łódź oraz Gdańsk. Rozpoczęliśmy rozmowy z władzami wszystkich wymienionych miast. Rozmowy te nie mogą być finalizowane z uwagi na to, że nie wiemy, jakie będą ostateczne decyzje co do wysokości środków budżetowych. Jeśli nie będzie środków na zakup siedzib, będziemy musieli przedłużyć umowę najmu siedziby w Lublinie. To samo dotyczy siedzib w Katowicach, Gdańsku oraz siedziby Głównego Inspektoratu Pracy.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#BożenaBorysSzopa">Poseł Elżbieta Rafalska pytała o 300 etatów. W ramach naboru z urzędów wojewódzkich przejęliśmy 227 osób spełniających warunki przewidziane ustawą. 73 osoby pochodziły z naboru zewnętrznego. Wszystkie osoby zostały przyjęte jako kandydaci na podinspektorów. Żaden z przechodzących pracowników, zgodnie z założeniami ustawy, nie stracił na wynagrodzeniu. Natychmiast po ukończeniu aplikacji pracownicy ci będą mieli taką samą płacę jak inspektorzy pracy, ustaloną zgodnie z regulaminem wynagradzania obowiązującym w Państwowej Inspekcji Pracy. Podwyższenie wynagrodzeń wiąże się z niezbędnym manewrem, jakiego musimy dokonać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#KrystynaSkowrońska">W związku z udzieleniem odpowiedzi na postawione pytania, stwierdzam, że zakończyliśmy rozpatrywanie opinii Komisji do Spraw Kontroli Państwowej o częściach budżetowych: 07 – Najwyższa Izba Kontroli i 12 – Państwowa Inspekcja Pracy. Dziękuję posłom Jadwidze Wiśniewskiej i Janowi Łopacie. Dziękuję głównemu inspektorowi pracy, prezesowi Najwyższej Izby Kontroli oraz wszystkim towarzyszącym im osobom.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#KrystynaSkowrońska">Przystępujemy do rozpatrzenia opinii Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o:</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#KrystynaSkowrońska">a) części budżetowej 16 – Kancelaria Prezesa Rady Ministrów,</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#KrystynaSkowrońska">b) części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji 27 i 60,</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#KrystynaSkowrońska">c) trzyletnim planie limitu mianowań urzędników w służbie cywilnej na lata 2008 – 2010,</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#KrystynaSkowrońska">d) części budżetowej 75 – Rządowe Centrum Legislacji,</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#KrystynaSkowrońska">e) części budżetowej 17 – Administracja publiczna,</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#KrystynaSkowrońska">f) części budżetowej 27 – Informatyzacja,</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#KrystynaSkowrońska">g) części budżetowej 42 – Sprawy wewnętrzne,</u>
          <u xml:id="u-32.9" who="#KrystynaSkowrońska">h) części budżetowej 43 – Wyznania religijne oraz mniejszości narodowe i etniczne,</u>
          <u xml:id="u-32.10" who="#KrystynaSkowrońska">i) części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji 17, 18, 19, 29, 37, 39, 40, 52, 53 i 61,</u>
          <u xml:id="u-32.11" who="#KrystynaSkowrońska">j) części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działów:</u>
          <u xml:id="u-32.12" who="#KrystynaSkowrońska">– 750 – Administracja publiczna,</u>
          <u xml:id="u-32.13" who="#KrystynaSkowrońska">– 754 – Bezpieczeństwo publiczne i ochrona przeciwpożarowa,</u>
          <u xml:id="u-32.14" who="#KrystynaSkowrońska">k) przychodach i wydatkach państwowych funduszy celowych z zał. nr 5:</u>
          <u xml:id="u-32.15" who="#KrystynaSkowrońska">– planie finansowym Funduszu Wsparcia Policji,</u>
          <u xml:id="u-32.16" who="#KrystynaSkowrońska">– planie finansowym Funduszu Modernizacji Bezpieczeństwa Publicznego,</u>
          <u xml:id="u-32.17" who="#KrystynaSkowrońska">– planie finansowym Funduszu – Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców,</u>
          <u xml:id="u-32.18" who="#KrystynaSkowrońska">l) programach wieloletnich z zał. nr 12, w zakresie pozycji 45, 46 i 52.</u>
          <u xml:id="u-32.19" who="#KrystynaSkowrońska">W imieniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych głos zabierze poseł Edward Siarka. W imieniu Komisji Finansów Publicznych koreferat wygłosi poseł Janusz Chwierut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#EdwardSiarka">Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych pracowała nad projektem budżetu na rok 2008 w dniu 29 listopada. Rozpatrzyła projekt w poszczególnych częściach budżetowych. W dniu dzisiejszym postaram się pokrótce omówić stanowisko Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#EdwardSiarka">Projekt budżetu w części 16 – Kancelaria Prezesa Rady Ministrów został zaopiniowany pozytywnie z jedną poprawką.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#EdwardSiarka">Dochody Kancelarii Prezesa Rady Ministrów na 2008 rok zaplanowano w wysokości 10.937 tys. zł. Warto zauważyć, że 99% tej kwoty stanowi zysk gospodarstwa pomocniczego Centrum Obsługi Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#EdwardSiarka">Wydatki w części 16 zaplanowano na poziomie 129.912 tys. zł. Największą grupę wydatków w tej części stanowią wydatki w dziale 750 – Administracja publiczna z kwotą 126.498 tys. zł, co stanowi 97,4%. W większości przewidziane są one na statutową działalność Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Na ten cel zostanie wydatkowane 91.252 tys. zł. Kolejną pozycję w planowanych wydatkach działu 750 stanowi dotacja dla Krajowej Szkoły Administracji Publicznej w wysokości 9856 tys. zł. Przypomnę, że szkoła przygotowuje wyższych urzędników administracji do służby publicznej. Trzecią pozycję w wydatkach z działu 750 stanowi rozdział 75095– Pozostała działalność. W tym rozdziale przewidziano kwotę 17.085 tys. zł, z czego 11.427 tys. zł zostanie przeznaczone na finansowanie projektów z udziałem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#EdwardSiarka">Drugą część wydatków w części 16 projektu ustawy budżetowej stanowią wydatki z działu 710 – Działalność usługowa. W tym dziale zaplanowano kwotę 3295 tys. zł, co stanowi 2,5% ogółu wydatków. Kwota ta w całości przekazywana jest w formie dotacji do Centrum Badania Opinii Społecznej.</u>
          <u xml:id="u-33.5" who="#EdwardSiarka">Niewielki odsetek wydatków zaplanowano w trzecim dziale 752 – Obrona narodowa. Kwota 119 tys. zł stanowi 0,1% ogólnej kwoty wydatków.</u>
          <u xml:id="u-33.6" who="#EdwardSiarka">Należy zauważyć, że w stosunku do ustawy budżetowej na 2007 rok wydatki w części 16 wzrastają o 2%, w związku ze wzrostem limitu zatrudnienia o 73 etaty.</u>
          <u xml:id="u-33.7" who="#EdwardSiarka">Ponadto, Kancelaria Prezesa Rady Ministrów zobowiązana jest do przekazania kwoty 1309 tys. zł na funkcjonowanie Europejskiego Centrum Zarządzania Finansami Publicznymi. Dodatkowy koszt stanowi realizacja przepisów Karty Polaka, którą uchwaliliśmy w poprzedniej kadencji. Przewidziano także środki na objęcie przez Polskę prezydencji w Unii Europejskiej. W planie wydatków znalazła się też kwota 15.652 tys. zł przeznaczona na finansowanie projektów realizowanych z udziałem środków Unii Europejskiej. W strukturze wydatków stanowi to 12%.</u>
          <u xml:id="u-33.8" who="#EdwardSiarka">Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych zaopiniowała projekt budżetu w części 16 pozytywnie, wnosząc jedną poprawkę. Komisja proponuje, aby w zakresie działu 750 – Administracja publiczna, w rozdziale 75001 – Urzędy naczelnych i centralnych organów administracji rządowej zmniejszyć wydatki bieżące jednostek budżetowych o kwotę 6000 tys. zł oraz wydatki majątkowe o kwotę 2000 tys. zł. Komisja proponuje przekazanie kwoty 8000 tys. zł do części 81 – Rezerwa ogólna.</u>
          <u xml:id="u-33.9" who="#EdwardSiarka">Z częścią 16 jest związane gospodarstwo pomocnicze Centrum Obsługi Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Przychody gospodarstwa zaplanowano w wysokości 143.921 tys. zł, co stanowi 91,6% przewidywanego wykonania za rok 2007. Przewidywane koszty zakładu to 117.498 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-33.10" who="#EdwardSiarka">Limit zatrudnienia w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów dla poszczególnych rozdziałów klasyfikacji budżetowej w roku 2008 zaplanowano na 727 etatów. Wynagrodzenia ogółem będą wynosiły 54.518 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-33.11" who="#EdwardSiarka">Przejdę teraz do omówienia trzyletniego planu limitu mianowań urzędników w służbie cywilnej na lata 2008 – 2010.</u>
          <u xml:id="u-33.12" who="#EdwardSiarka">Na podstawie ustawy o służbie cywilnej Rada Ministrów zobowiązana jest do corocznego ustalenia trzyletniego limitu mianowań urzędników służby cywilnej. Na kolejne trzy lata ustalono następujące limity: na rok 2008 – 1000 osób, na rok 2009 – 1000, na rok 2010 – 1000. Skutki finansowe limitu mianowań na 2008 roku szacuje się na kwotę 4.859.441 zł. Oszacowano je na podstawie kwoty bazowej, która obecnie wynosi 1837 zł 10 gr.</u>
          <u xml:id="u-33.13" who="#EdwardSiarka">Projekt budżetu na przyszły rok w części 17 – Administracja publiczna został przez Komisję zaopiniowany pozytywnie bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-33.14" who="#EdwardSiarka">Dochody w części 17 zaplanowano w wysokości 17 tys. zł w dwóch działach: dziale 710 – Działalność usługowa – 13 tys. zł jako zwrot za szkolenia pracowników i opłaty za służebność gruntową oraz w dziale 750 – Administracja publiczna – zaledwie 4 tys. zł jako wpłaty z tytułu opłat lobbingowych. W stosunku do roku 2007 oznacza to wyraźny spadek dochodów. Dochody z tytułu wpływów za udostępnianie informacji adresowej z Centralnej Bazy Adresowej będą realizowane w części 42.</u>
          <u xml:id="u-33.15" who="#EdwardSiarka">Wydatki w części 17 zaplanowano w wysokości 47.958 tys. zł. Są one niższe o przeszło 82% w stosunku do roku 2007. Jest to spowodowane przeniesieniem zadań z zakresu ewidencji ludności, dowodów osobistych i paszportów do części 42. Do części tej przeniesiono wydatki w wysokości 205.899 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-33.16" who="#EdwardSiarka">Na podstawie rozporządzenia Prezesa Rady Ministrów z dnia 6 czerwca 2007 roku do części 17 przeniesiono z części 18 wydatki dotyczące realizacji zadań z zakresu geodezji i kartografii. W 2008 roku na wydatki z zakresu geodezji i kartografii zaplanowano kwotę 24.534 tys. zł, co oznacza zmniejszenie o 14% w stosunku do roku 2007. Jest to wynik mniejszego angażowania środków na realizację projektów z udziałem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-33.17" who="#EdwardSiarka">Omówię teraz zatrudnienie w części 17. W Głównym Urzędzie Geodezji i Kartografii będzie zatrudnionych, tak jak dotychczas, 80 osób. W Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji będzie 125 etatów, co oznacza wzrost o 34.</u>
          <u xml:id="u-33.18" who="#EdwardSiarka">W części 17 w dziale 710 funkcjonuje gospodarstwo pomocnicze Centralny Ośrodek Dokumentacji Geodezyjnej i Kartograficznej. Ośrodek ten administruje centralnym państwowym zasobem geodezyjnym i kartograficznym. W 2008 roku planowane są przychody i koszty w wysokości 22.100 tys. zł. Gospodarstwo obsługiwane jest w ramach 170 etatów pracowniczych.</u>
          <u xml:id="u-33.19" who="#EdwardSiarka">W tym miejscu należy wspomnieć o dwóch funduszach celowych, które są przedmiotem zainteresowania Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Pierwszy to Centralny Fundusz Gospodarki Zasobem Geodezyjnym i Kartograficznym. Przychody funduszu zaplanowano w wysokości 24.784 tys. zł. Są to wpływy ze sprzedaży map, informacji z zasobu oraz opłaty za reprodukowane dokumenty. Wydatki funduszu przewidziano w wysokości 24.743 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-33.20" who="#EdwardSiarka">Drugi fundusz to Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców. Jest to fundusz utworzony w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Planowane przychody to 73.807 tys. zł. Są to wpływy z opłat od umów OC, wpisy za kolejne badania techniczne, wydanie tablic rejestracyjnych i pozwolenia czasowe. Stan funduszu na początku 2008 roku będzie wynosił 100.365 tys. zł. Planowane wydatki to 169.459 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-33.21" who="#EdwardSiarka">Projekt budżetu na rok 2008 w części 27 – Informatyzacja został przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych przyjęty i zaopiniowany pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-33.22" who="#EdwardSiarka">Wydatki w części 27 zaplanowano w wysokości 28.545 tys. zł. Są one niższe od planu na 2007 rok o 15,5%, co stanowi wynik planowanych niższych kwot na realizację projektów unijnych. Wydatki przewidziano są w dwóch działach: w dziale 720 – Informatyka w wysokości 18.860 tys. zł oraz w dziale 750 – Administracja publiczna w wysokości 9685 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-33.23" who="#EdwardSiarka">Dyskusja odbywająca się w trakcie posiedzenia Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych koncentrowała się wokół wątpliwości, czy zaplanowane środki na informatyzację w omawianej części są wystarczające, zwłaszcza w kontekście wprowadzenia w życie przepisów ustawy o podpisie elektronicznym oraz budowy elektronicznej platformy usług administracji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-33.24" who="#EdwardSiarka">Plan zatrudnienia w części 27 wynosi 86 etatów.</u>
          <u xml:id="u-33.25" who="#EdwardSiarka">Projekt budżetu na rok 2008 w części 42 – Sprawy wewnętrzne Komisja zaopiniowała pozytywnie, nie wnosząc żadnych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-33.26" who="#EdwardSiarka">Dochody w części 42 przewidziano na poziomie 52.423 tys. zł. Założone wpływy są niższe od przewidywanej realizacji w roku 2007 o 34%. Dochody są realizowane w trzech działach:</u>
          <u xml:id="u-33.27" who="#EdwardSiarka">– dziale 750 – Administracja publiczna w wysokości 2566 tys. zł, na co składają się głównie wpływy za informacje adresowe z Centralnej Bazy Adresowej,</u>
          <u xml:id="u-33.28" who="#EdwardSiarka">– dziale 753 – Obowiązkowe ubezpieczenie społeczne w wysokości 5500 tys. zł jako dochody uzyskiwane z tytułu zwrotu nienależnie pobranych świadczeń emerytalno-rentowych przez funkcjonariuszy,</u>
          <u xml:id="u-33.29" who="#EdwardSiarka">– dziale 754 – Bezpieczeństwo publiczne i ochrona przeciwpożarowa w kwocie 44.357 tys. zł, na którą składają się opłaty czynszowe, opłaty za pobyt w izbach wytrzeźwień, kary za naruszenie ustawy o transporcie drogowym, wpłaty za konwoje, pilotaże i inne drobniejsze opłaty.</u>
          <u xml:id="u-33.30" who="#EdwardSiarka">Wydatki w części 42 zaplanowano w wysokości 16.396.105 tys. zł, w tym wydatki majątkowe w wysokości 1.215.657 tys. zł, wydatki bieżące 9.293.613 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-33.31" who="#EdwardSiarka">Wydatki na 2008 rok per saldo są wyższe od wydatków przyjętych w ustawie budżetowej na 2007 rok o kwotę 2.449.794 tys. zł, to znaczy o 17,6%. Czym jest spowodowany taki wzrost? Przede wszystkim jest on wynikiem zaplanowania wyższych kwot na realizację programu modernizacji oraz przeniesienia z części 17 wydatków na działalność Centrum Personalizacji Dokumentów. Jednocześnie wydatki zostały zmniejszone o kwotę 28.674 tys. zł w związku z przeniesieniem dotacji dla OSP do budżetów wojewodów.</u>
          <u xml:id="u-33.32" who="#EdwardSiarka">Wydatki w części budżetowej 42 – Sprawy wewnętrzne realizowane będą w siedmiu działach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#KrystynaSkowrońska">Przepraszam za przerwanie wystąpienia. Chciałabym, aby poseł Edward Siarka nie omawiał poszczególnych części projektu budżetu, ponieważ członkowie Komisji Finansów Publicznych znają ów projekt. Sugeruję, aby poseł skupił się na opinii Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, jej uwagach. Bylibyśmy wdzięczni za takie właśnie wystąpienie, ponieważ Komisja Finansów Publicznych rozpatruje wszystkie części budżetowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#EdwardSiarka">Mogę w ogóle nie omawiać poszczególnych części budżetowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#KrystynaSkowrońska">Nie to miałam na myśli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#EdwardSiarka">Tak robiłem do tej pory i zawsze było dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#StanisławStec">Dotychczas na omówienie projektu ustawy budżetowej mieliśmy dwa tygodnie, a w tym roku mamy cztery, pięć dni. Bardzo proszę o uwzględnienie tego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#EdwardSiarka">Wydatki w części 42 realizowane są w siedmiu działach:</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#EdwardSiarka">– dziale 710 – Działalność usługowa – 100 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#EdwardSiarka">– dziale 750 – Administracja publiczna – 412.058 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#EdwardSiarka">– dziale 753 – Obowiązkowe ubezpieczenia społeczne – 5.261.452 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#EdwardSiarka">– dziale 754 – Bezpieczeństwo publiczne i ochrona przeciwpożarowa – 10.513.398 tys. zł, co oznacza wzrost nominalny o 19,7%,</u>
          <u xml:id="u-39.5" who="#EdwardSiarka">– dziale 803 – Szkolnictwo wyższe – 88.826 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-39.6" who="#EdwardSiarka">– dziale 851 – Ochrona zdrowia – 71.094 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-39.7" who="#EdwardSiarka">– dziale 852 – Pomoc społeczna – 49.177 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-39.8" who="#EdwardSiarka">Dla zakładów budżetowych w 2008 roku zaplanowano przychody w wysokości 16.310 tys. zł, natomiast wydatki w wysokości 16.157 tys. zł. W przyszłym roku będzie funkcjonowało siedem zakładów budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-39.9" who="#EdwardSiarka">W gospodarstwach pomocniczych przewidziano przychody w wysokości 90.012 tys. zł, a wydatki w wysokości 89.942 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-39.10" who="#EdwardSiarka">Dotacje podmiotowe zostały zaplanowane na poziomie 85.167 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-39.11" who="#EdwardSiarka">Łączne zatrudnienie w państwowych jednostkach budżetowych w części 42 zaplanowano na poziomie 139.124 etatów.</u>
          <u xml:id="u-39.12" who="#EdwardSiarka">W części 43– Wyznania religijne oraz mniejszości narodowe i etniczne nie przewidziano dochodów. Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych zaopiniowała projekt budżetu w tej części pozytywnie. Wydatki są wyższe od tegorocznych o 3%. Wyniosą 120.253 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-39.13" who="#EdwardSiarka">Projekt budżetu na rok przyszły w części budżetowej 75 – Rządowe Centrum Legislacji Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych przyjęła bez zastrzeżeń. Łączne wydatki w tej części przewidziane są w wysokości 15.684 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-39.14" who="#EdwardSiarka">Komisja wniosła jedną poprawkę do projektu ustawy budżetowej w części 83 – Rezerwy celowe. Nie wnieśliśmy uwag do pozycji 17, 18, 19, 27, 29, 37, 39, 40, 52, 53, 60, 61. Komisja zaproponowała w części 83 ustanowienie pozycji 67 – realizacja Programu Wieloletniego „Zagospodarowanie przejętego mienia i rekultywacja terenów zdegradowanych przez wojska Federacji Rosyjskiej na lata 2008–2010” w kwocie 15.000 tys. zł. Komisja proponuje pokrycie wyżej wymienionych środków zmniejszeniem o kwotę 15.000 tys. zł wydatków w części 79 – Obsługa długu krajowego, dział 757 – Obsługa długu publicznego, rozdział 75703 – Obsługa skarbowych papierów wartościowych.</u>
          <u xml:id="u-39.15" who="#EdwardSiarka">Dochody w części 85 – Budżety wojewodów ogółem zaplanowano w dwóch działach: dziale 750 i dziale 754. Dochody te zostały zaopiniowane pozytywnie. Wydatki zaplanowano w wysokości 1.016.206 tys. zł. Zostały one zaopiniowane pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-39.16" who="#EdwardSiarka">Przejdę teraz do omówienia przychodów i wydatków państwowych funduszy celowych.</u>
          <u xml:id="u-39.17" who="#EdwardSiarka">Przychody Funduszu Wsparcia Policji stanowią środki uzyskane przez Policję na podstawie porozumień z jednostkami samorządu terytorialnego. Zaplanowano je w wysokości 9063 tys. zł. Wydatki przewidziano na poziomie 9105 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-39.18" who="#EdwardSiarka">Stan Funduszu Modernizacji i Bezpieczeństwa Publicznego na początku 2008 roku będzie wynosił 3951 tys. zł. Przychody zaplanowano w kwocie 8823 tys. zł. Wydatki zaprojektowano w wysokości 12.701 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-39.19" who="#EdwardSiarka">Przedstawię teraz łącznie wydatki na poszczególne formacje. Wydatki na Policję w kwocie 8.665.185 tys. zł są wyższe od wydatków z roku 2007 o 19,9%. Wydatki na Państwową Straż Pożarną łącznie wyniosą 2.089.782 tys. zł i będą wyższe o 15,6%. Wydatki na Straż Graniczną zaplanowano na poziomie 1.550.650 tys. zł. Wydatki na Biuro Ochrony Rządu przewidziano w wysokości 199.862 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-39.20" who="#EdwardSiarka">Przedmiotem analizy Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych był program wieloletni w pozycjach:</u>
          <u xml:id="u-39.21" who="#EdwardSiarka">– 45 – Program ograniczenia przestępczości, na który zaplanowano 3000 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-39.22" who="#EdwardSiarka">– 46 – Program Modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Biura Ochrony Rządu, na który przewidziano kwotę 2.200.805 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-39.23" who="#EdwardSiarka">– 52 – Program dla społeczności romskiej w kwocie 10.000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-39.24" who="#EdwardSiarka">Reasumując, chcę powiedzieć, że Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych pozytywnie zaopiniowała projekt przyszłorocznej ustawy budżetowej w rozpatrywanych częściach budżetowych. Wniosła dwie poprawki do części 16 oraz jedną do części 83. Poprawki te wcześniej już przedstawiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#KrystynaSkowrońska">W tej części posiedzenia chciałabym przywitać przedstawicieli Kancelarii Prezesa Rady Ministrów z zastępcą szefa Kancelarii Adamem Leszkiewiczem, Rządowego Centrum Legislacji z prezes Jolantą Rusiniak, Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji z sekretarzem stanu Tomaszem Siemoniakiem oraz podsekretarzem stanu Witoldem Drożdżem.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#KrystynaSkowrońska">Koreferat wygłosi poseł Janusz Chwierut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#JanuszChwierut">Ponieważ poseł referent bardzo szczegółowo przedstawił rozpatrywane części budżetowe, ograniczę się do uwag, które nasunęły mi się podczas analizy materiału. Skupię się na wydatkach.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#JanuszChwierut">Wydatki w części 16 – Kancelaria Prezesa Rady Ministrów w roku 2007, porównując ustawę budżetową do przewidywanego wykonania, wzrosły o 29.000 tys. zł do kwoty 135.000 tys. zł. Chciałem na to zwrócić uwagę, ponieważ kwota zaprojektowana na rok 2008 w wysokości 129.000 tys. zł jest mniejsza o 4,2% od wykonania 2007 roku, ale większa o 23.000 tys. zł od kwoty zapisanej w budżecie na ten rok.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#JanuszChwierut">Poprawkę Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych zmierzającą do zmniejszenia wydatków w części 16 należy ocenić pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#JanuszChwierut">Został założony wskaźnik wzrostu wynagrodzeń w administracji na poziomie 2,3%. W 2007 roku nastąpił wzrost liczby etatów w części 16. Proszę przedstawicieli Kancelarii Prezesa Rady Ministrów o uzasadnienie potrzeby wzrostu zatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#JanuszChwierut">W ramach omawianej części funkcjonuje Centrum Obsługi KPRM. Wynik finansowy założony na rok 2008 jest mniejszy od wyniku finansowego z roku 2007. Przewiduje się zysk w wysokości 21.000 tys. zł. W 2007 roku wynosił on 34.000 tys. zł. Jest to związane z wpłatą do budżetu, która wynosi 50% różnicy pomiędzy przychodami a kosztami. Wpłata jest o 7000 tys. zł niższa. Proszę o uzasadnienie w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#JanuszChwierut">Chciałbym odnieść się do rezerwy budżetowej w pozycji 60. Jest ona dość istotna. Chodzi o środki na zwiększenie wynagrodzeń i pochodnych, w tym na modernizację systemu wynagrodzeń w administracji, w kwocie 528.591 tys. zł. Czy środków tych nie można było uwzględnić w poszczególnych częściach budżetowych? Czy muszą one być zapisane w postaci rezerwy?</u>
          <u xml:id="u-41.6" who="#JanuszChwierut">Nie mam uwag do projektu budżetu Rządowego Centrum Legislacji.</u>
          <u xml:id="u-41.7" who="#JanuszChwierut">W części 17 – Administracja publiczna na uwagę zasługuje pewien fakt. W roku 2008 część środków z tej części przeniesiono do Części 42. W związku z tym wydatki w części 17 w stosunku do roku 2007 są niższe o 82%. Dlatego też bardzo trudno jest cokolwiek porównywać. Myślę, że nie dzieje się w tym zakresie nic złego.</u>
          <u xml:id="u-41.8" who="#JanuszChwierut">W części 27 – Informatyzacja projekt budżetu na przyszły rok zakłada wydatki niższe o prawie 30% w stosunku do wydatków tegorocznych. Proszę o uzasadnienie projektowanego zmniejszenia.</u>
          <u xml:id="u-41.9" who="#JanuszChwierut">Z punktu widzenia ponoszonych nakładów najistotniejsza jest część 42. Poseł Edward Siarka wspomniał już o tym, że wydatki w tej części wyniosą ponad 16.000.000 tys. zł. Miejmy tego świadomość, że stanowi to 5% wydatków budżetu państwa. Nawiązując do wcześniejszej dyskusji, chciałbym zauważyć, że często skupiamy się na kwocie 6000 tys. zł, a uciekają nam miliardy złotych. W tym zakresie kontrola jest zdecydowanie trudniejsza. Zakładam, że Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych bacznie czuwa nad wydatkami w części 42.</u>
          <u xml:id="u-41.10" who="#JanuszChwierut">Analizując omawianą część, nasunęła mi się uwaga związania z zatrudnieniem. W przypadku Policji i Państwowej Straży Pożarnej następuje wzrost zatrudnienia. Zatrudnienie w Policji wzrośnie o 1900 osób, z czego 1000 pracowników będą stanowili pracownicy cywilni. Podobna sytuacja jest w przypadku Państwowej Straży Pożarnej, gdzie zatrudnienie wzrośnie o 350 etatów, z których prawie wszystkie będą obsadzone przez pracowników cywilnych. Przedstawione uzasadnienie jest dla mnie dziwne. W dokumencie przekazanym przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji zapisano, że wspomniany wzrost jest wynikiem realizacji ujętego w programie modernizacji procesu zastępowania strażaków – tu akurat jest mowa o strażakach – zajmujących stanowiska logistyczne pracownikami cywilnymi. Rozumiem, że zastępowanie powinno dać wynik zerowy. Natomiast tu do zatrudnionych już pracowników cywilnych dokłada się kolejnych. Powiem szczerze, że tego nie rozumiem. Proszę o wyjaśnienia w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-41.11" who="#JanuszChwierut">Nie mam więcej uwag do omawianych części budżetowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#KrystynaSkowrońska">Otwieram dyskusję. Który z posłów jako pierwszy chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#JerzyGosiewski">Odniosę się do projektu budżetu w części 42 – Sprawy wewnętrzne. Chciałbym wyrazić uznanie dla twórców projektu budżetu za to, że po raz pierwszy zostało zaplanowane tak znaczne zwiększenie wydatków na Policję, Państwową Straż Pożarną i Straż Graniczną.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#JerzyGosiewski">Mam drobną wątpliwość dotyczącą wydatków na obronę cywilną. Następuje obniżka tych wydatków co prawda tylko o 2000 tys. zł, ale jednak. Pewnie muszą istnieć ku temu jakieś przyczyny. Proszę o wyjaśnienia w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#KrystynaSkowrońska">Czy jeszcze ktoś chciałby zadać pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#JanuszChwierut">Chciałbym zadać pytanie związane z prowadzonymi inwestycjami. Nie mogłem ich dokładnie zbadać z tej racji, że są finansowane z budżetów wojewodów. Chodzi mi realizację inwestycji na rzecz Policji w Chrzanowie. Ciągnie się ona bardzo długo. Chciałbym wiedzieć, jakie są planowane nakłady na rok przyszły.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#JanuszChwierut">Druga inwestycja jest realizowana na rzecz Państwowej Straży Pożarnej w Oświęcimiu. Chodzi u budowę strażnicy. Jakie nakłady są przewidziane na ten cel w 2008 roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PiotrTomański">Mam pytanie dotyczące części 42 – Sprawy wewnętrzne. Nakłady na Ochotnicze Straże Pożarne w roku 2007 były zapisane w części 42. Dlaczego w roku 2008 środki te zostały przeniesione do budżetów wojewodów.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PiotrTomański">Chciałbym też zapytać o tzw. ścianę wschodnią, a dokładnie granice. Poproszę o wyjaśnienia na piśmie, czy jest jakaś szansa na poprawę warunków przekraczania granicy przez przejście w Medyce. Na całej wschodniej granicy ludzie czekają, żeby ją przekroczyć, po 24 godziny. Być może jest szansa na jakąś poprawę w tym obszarze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#ElżbietaRafalska">Pytanie kieruję do przedstawicieli Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Dotyczy ono budżetów wojewodów. Często na posiedzeniach Komisji jest mowa o wzroście wynagrodzeń w administracji publicznej. Czy pracownicy resortu posiadają precyzyjne dane dotyczące przeciętnego wynagrodzenia służb wojewodów, ale bez kadry kierowniczej. Wynagrodzenia w urzędach wojewódzkich są tak niskie, że po zakończeniu konkursów, rozstrzygnięciu postępowania rekrutacyjnego ludzie nie podejmują pracy. Czy są dane na temat wysokości wynagrodzeń w urzędach wojewódzkich bez kadry kierowniczej? Czy wzrost wynagrodzeń przewidziany dla pracowników sfery budżetowej obejmuje także urzędy wojewódzkie? Za chwilę okaże się, że urzędy te będą niechcianym miejscem zatrudnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#StanisławStec">Mam pytanie do przedstawiciela Komendy Głównej Policji. Ostatnio odbywają się nabory do służby w Policji, ponieważ są wolne etaty. Podobno jest jakiś test komputerowy, w wyniku którego zostają odrzucani zdolni ludzie. Egzamin sprawnościowy zdają znakomicie. Niektórzy, być może złośliwi, twierdzą, że test komputerowy eliminuje zbyt inteligentnych. Czy jest to prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#KrystynaSkowrońska">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#JanuszCichoń">Mam krótkie pytanie dotyczące informatyzacji. Jakie są zamierzenia rządu wobec platformy usług administracji publicznej? Spadek nakładów w części 27 może świadczyć, że wycofujemy się z owego projektu. Moim zdaniem, nie powinniśmy tego robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#KrystynaSkowrońska">Mam pytanie do przedstawicieli Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji dotyczące Centralnej Ewidencji Pojazdów i Kierowców. Czy został zakończony proces komputeryzacji? Czy został zakończony program budowy ewidencji? Poseł Edward Siarka bardzo precyzyjnie omówił źródła przychodów. Wpływy z rejestracji nowych samochodów, badań technicznych będą wyższe. Sam program był wielokrotnie odkładany. Toczyły się przetargi związane z informatyzacją. Czy tworzenie ewidencji zostało zakończone? Jeżeli nie, na jakim znajduje się etapie? Jakie są przyczyny opóźnień?</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#KrystynaSkowrońska">Proszę przedstawicieli Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji o udzielenie odpowiedzi na zadane pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WitoldDrożdż">Czytając literalnie projekt budżetu, rzeczywiście można odnieść wrażenie, że w roku 2008 nakłady w części 27 – Informatyzacja będą niższe. Jednak większość projektów będzie finansowana z budżetów innych resortów, które są resortami wiodącymi dla poszczególnych projektów informatycznych. Istotna część środków będzie pochodziła z budżetu Unii Europejskiej. Kwota zapisana w projekcie budżetu państwa to kwota przeznaczona na projekty własne Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Głównie chodzi o e-PUAP. Takie, a nie inne nakłady zostały przewidziane w pełni świadomie, dlatego że w 2008 roku projekty będziemy realizować miedzy innymi ze środków niewykorzystanych w roku 2007. Poza tym, zgodnie z harmonogramem, od 2009 roku rozpoczyna się nowa perspektywa finansowa. Zostaną przewidziane odpowiednie środki, które zagwarantują finansowanie projektu przez cały czas jego realizacji.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#WitoldDrożdż">Na pytania szczegółowe odpowiedzą dyrektorzy poszczególnych departamentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#DariuszDagiel">Projekt Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców jest realizowany. Związane z tym środki ze swej natury są środkami niewygasającymi. Chodzi tu o fundusz celowy, w związku z czym niższego poziomu wydatkowania środków nie należy odbierać jako zagrożenia. Harmonogram realizacji projektu jest określony. Większość środków jest zakontraktowanych. W bieżącym roku wspomniany harmonogram został zmieniony w związku z integracją systemu CEPiK z systemem „Pojazd – Kierowca”, funkcjonującym w Ministerstwie Transportu. Jest to działanie jak najbardziej świadome. Chodzi o zakończenie integracji dwóch systemów.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#DariuszDagiel">W związku ze zmianą harmonogramu płatności, jakie były przewidziane na bieżący rok, w dużej części przechodzą one na rok przyszły. Wydatki związane z systemem CEPiK, które będą ponoszone w kolejnych latach, wynikają z kontraktu z 2003 roku. Raty są spłacane w kolejnych latach. Ostatnia ma być spłacona w roku 2009.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WładysławBudzeń">Poseł Janusz Chwierut pytał o zwiększenie zatrudnienia zarówno w Policji, jak i w Państwowej Straży Pożarnej. Zresztą dotyczy to nie tylko tych formacji. Zwiększenie to wynika z ustawy z dnia 12 stycznia 2007 roku o ustanowieniu „Programu modernizacji Policji, Państwowej Straży Pożarnej, Straży Granicznej i Biura Ochrony Rządu na lata 2007–2009”. Jedno z przedsięwzięć przewidzianych w ramach programu polega na zastępowaniu funkcjonariuszy pracownikami cywilnymi. Chciałbym podkreślić wyraz „zastępowanie”. Chodzi o stworzenie dodatkowych etatów dla pracowników cywilnych, na których mogliby być zatrudniani cywile. Funkcjonariusze, którzy dotychczas zajmowali określone stanowiska, byliby przenoszeni do pracy o charakterze operacyjnym, itp.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#WładysławBudzeń">Nie należy sądzić, że stworzenie dodatkowych etatów dla pracowników cywilnych spowoduje zmniejszenie liczby etatów dla funkcjonariuszy. W 2007 roku było przewidziane stworzenie w Policji 3500 dodatkowych etatów dla pracowników cywilnych. Mam nadzieję, że na koniec grudnia tego roku pozwoli to na odciążenie około 3000 funkcjonariuszy, przeniesienie ich na inne stanowiska. Głównie dotyczy to stanowisk mundurowych w służbach o charakterze logistycznym, ekonomiczno-finansowym, informatycznym czy prawniczym. Proces zastępowania ma na celu stworzenie dodatkowych etatów dla pracowników cywilnych.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#WładysławBudzeń">Przewiduje się, że w Policji w roku 2008 roku zostanie wykreowanych dodatkowo 1000 etatów dla pracowników cywilnych, w Państwowej Straży Pożarnej – 200 etatów, w Straży Granicznej – 70 etatów. Pozwoli to na sukcesywną, w miarę przechodzenia funkcjonariuszy na emeryturę, zamianę stanowisk mundurowych na stanowiska cywilne. Realizacja programu nie opiera się na zasadzie zmniejszania etatów dla funkcjonariuszy. Następuje po prostu zwiększenie liczby etatów dla pracowników cywilnych.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#WładysławBudzeń">Pytania dotyczące realizacji poszczególnych inwestycji są pytaniami szczegółowymi. W tym momencie nie dysponujemy informacjami umożliwiającymi udzielenie na nie odpowiedzi. Proszę pozwolić na udzielenie odpowiedzi na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#WładysławBudzeń">Odpowiem teraz na pytania posła Piotra Tomańskiego. Decyzją kierownictwa, na etapie planowania projektu budżetu na 2008 rok wydatki na dotacje dla Ochotniczej Straży Pożarnej w kwocie 28.674 tys. zł zostały przekazane do budżetów wojewodów. Dysponuję wykazem kwot, które zostały przekazane. O kwoty te zostały zmniejszone wydatki w częściach 23 i 42.</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#WładysławBudzeń">Na pytanie poseł Elżbiety Rafalskiej zobowiązujemy się udzielić odpowiedzi na piśmie. W tej chwili nie dysponujemy szczegółowymi danymi odnośnie do przeciętnych wynagrodzeń poszczególnych grup pracowników w urzędach wojewódzkich. Postaramy się dostarczyć odpowiedź jak najszybciej.</u>
          <u xml:id="u-54.6" who="#WładysławBudzeń">Pytanie posła Stanisława Steca również jest pytaniem szczegółowym, dosyć nietypowym. Trudno mi powiedzieć, czy intencją testu komputerowego jest wyeliminowanie nadmiernie inteligentnych kandydatów do służby w Policji. Na pytanie dotyczące testu wprowadzonego na podstawie rozporządzenia ministra udzielimy odpowiedzi na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#KrystynaSkowrońska">Dziękuję za wszystkie udzielone odpowiedzi. Zakończyliśmy omawianie projektu budżetu na rok 2008 w części dotyczącej opinii Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#KrystynaSkowrońska">Serdecznie dziękuję posłowi Edwardowi Siarce jako referentowi ze strony Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz posłowi Januszowi Chwierutowi. Dziękuję przedstawicielom Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, Rządowego Centrum Legislacji, Kancelarii Prezesa Rady Ministrów za udział w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#KrystynaSkowrońska">Taka opinia na temat testów, o których mówił poseł Stanisław Stec, rzeczywiście funkcjonuje.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#KrystynaSkowrońska">Przechodzimy do rozpatrzenia opinii Komisji Obrony Narodowej o:</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#KrystynaSkowrońska">a) części budżetowej 29 – Obrona narodowa,</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#KrystynaSkowrońska">b) części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji 20,</u>
          <u xml:id="u-55.6" who="#KrystynaSkowrońska">c) części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 752 – Obrona narodowa,</u>
          <u xml:id="u-55.7" who="#KrystynaSkowrońska">d) przychodach i wydatkach państwowych funduszy celowych z zał. nr 5 – planie finansowym Funduszu Modernizacji Sił Zbrojnych,</u>
          <u xml:id="u-55.8" who="#KrystynaSkowrońska">e) programach wieloletnich z zał. nr 12, w zakresie pozycji 37,</u>
          <u xml:id="u-55.9" who="#KrystynaSkowrońska">f) planach finansowych z zał. nr 13:</u>
          <u xml:id="u-55.10" who="#KrystynaSkowrońska">– Agencji Mienia Wojskowego,</u>
          <u xml:id="u-55.11" who="#KrystynaSkowrońska">– Wojskowej Agencji Mieszkaniowej.</u>
          <u xml:id="u-55.12" who="#KrystynaSkowrońska">Przedstawicielem Komisji Obrony Narodowej jest poseł Janusz Zemke. Koreferat w imieniu Komisji Finansów Publicznych wygłosi poseł Witold Sitarz.</u>
          <u xml:id="u-55.13" who="#KrystynaSkowrońska">Serdecznie witam przedstawicieli Ministerstwa Obrony Narodowej z sekretarzem stanu Piotrem Czerwińskim, prezesa Agencji Mienia Wojskowego Krzysztofa Grodzickiego, wiceprezesa Wojskowej Agencji Mieszkaniowej Piotra Kluczyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-55.14" who="#KrystynaSkowrońska">Proszę posła Janusza Zemke o przedstawienie opinii Komisji Obrony Narodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WitoldSitarz">Ponieważ poseł Janusz Zemke jest nieobecny, sugeruję powrót do pierwotnego wariantu, który zakładał moje wystąpienie w dwóch rolach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#KrystynaSkowrońska">Bardzo proszę. Poseł Witold Sitarz będzie przedstawiał zarówno referat w imieniu Komisji Obrony Narodowej, jak i koreferat w imieniu Komisji Finansów Publicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WitoldSitarz">Komisja Obrony Narodowej na posiedzeniu w dniu 29 listopada bieżącego roku rozpatrzyła projekt ustawy budżetowej na rok przyszły.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#WitoldSitarz">Widzę, że przyszedł już poseł Janusz Zemke, w związku z czym chętnie oddam mu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#KrystynaSkowrońska">Proszę posła Janusza Zemke o ustalenie, który z posłów będzie przedstawiał referat. Wcześniej zapowiadałam, że uczyni to poseł Janusz Zemke. Poseł Witold Sitarz dopiero rozpoczął swoje wystąpienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#JanuszZemke">Chciałbym podzielić się kilkoma uwagami na kanwie materiału, jaki Komisja Obrony Narodowej przekazała Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#JanuszZemke">Opinia Komisji Obrony Narodowej jest pozytywna. Myślę, że jest to najważniejsze stwierdzenie. Opinia jest pozytywna głównie dlatego, że w roku 2008 wydatki resortu wzrastają. Są to wzrosty wynikające z obowiązujących ustaw, przede wszystkim ustawy dotyczącej technicznej modernizacji wojska oraz tzw. ustawy samolotowej. Projekt budżetu państwa na rok 2008 spełnia określone w nich wymogi.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#JanuszZemke">W roku przyszłym Ministerstwo Obrony Narodowej wykona pewien manewr, który, moim zdaniem, jest manewrem uzasadnionym. Manewr ten polega na tym, że przeciętne uposażenie dla żołnierzy zawodowych ma wzrosnąć nieco więcej niż przeciętne wydatki. Oceniamy, że w tym przypadku jest to posunięcie uzasadnione, aczkolwiek gdyby miało się powtarzać w następnych latach, byłoby złe. Chcę to podkreślić. W roku 2008 w budżecie resortu obrony narodowej nastąpi pewien spadek procentowego udziału wydatków majątkowych. Podkreślam jeszcze raz, że jest to uzasadnione. Wynika to z sytuacji, w jakiej znalazło się Ministerstwo Obrony Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#JanuszZemke">Chciałbym poinformować członków Komisji, że obecnie w wojsku jest 12 tys. wakatów. Przepraszam za to, co powiem za chwilę. Możemy opowiadać, że w Polsce powstanie zawodowa armia. Są to bardzo piękne i szlachetne intencje, jednak bez cienia szansy na realizację. Stwierdzam, że liczba wakatów w resorcie wzrosła. Więcej ludzi z wojska odchodzi niż do niego przychodzi.</u>
          <u xml:id="u-60.4" who="#JanuszZemke">Ministerstwo Obrony Narodowej funkcjonuje na rynku pracy. W ostatnich trzech, czterech latach rynek ten zmienił się w zasadniczy sposób. Bezrobocie spada. Młodzi ludzie mogą wyjeżdżać do pracy poza granice Polski. W związku z tym uważamy, że przyrost uposażenia w wojsku jest w tym roku uzasadniony.</u>
          <u xml:id="u-60.5" who="#JanuszZemke">Następna kwestia wiąże się z wydatkami majątkowymi. Chciałbym zasygnalizować, że w najbliższych kilku latach będą nas czekały bardzo poważne problemy w zakresie technicznej modernizacji wojska. Wojsko musi podjąć co najmniej trzy duże programy modernizacyjne. Mam na myśli śmigłowce, których za chwilę nie będziemy mieli. Mam na myśli marynarkę wojenną, której też za kilka lat nie będziemy mieli. Wszystkie okręty wojenne, jakie posiadamy, wyjdą z linii, jak to się w wojsku określa. Będąc państwem morskim, nie będziemy mieli marynarki wojennej. Po trzecie, mam na myśli system obrony przeciwlotniczej. Póki co, mamy jeszcze w Polsce taki system oparty głównie na radzieckich i rosyjskich rakietach. Rakiety te jednak za klika lat skończą swój żywot.</u>
          <u xml:id="u-60.6" who="#JanuszZemke">Mówię o tym wszystkim dlatego, że Komisja Obrony Narodowej, której mam zaszczyt przewodniczyć w tej kadencji Sejmu, będzie w ciągłym kontakcie z Komisją Finansów Publicznych. Chodzi o to, abyśmy mogli uporać się z przynajmniej trzema wymienionymi problemami.</u>
          <u xml:id="u-60.7" who="#JanuszZemke">Przypomnę jeszcze raz, że opinia Komisji Obrony Narodowej jest pozytywna. Napotkaliśmy jednak na pewien istotny problem, z którym musieliśmy sobie poradzić. Już po przygotowaniu projektu budżetu państwa na rok 2008 zwiększono mnożnik wielokrotności uposażenia dla żołnierzy zawodowych z 2,42 do 2,48. Będę mówił na ten temat nieco szerzej w momencie omawiania projektu budżetów służb specjalnych. Powiem szczerze, że w zakresie kształtowania mnożnika nie widzę żadnej logiki już od kilku lat. Polega to na tym, że ten kto ma lepsze dojścia, załatwia sobie wyższy mnożnik. Naprawdę nie ma w tym żadnej logiki. Mówię to wprost i jestem gotów bronić swojego stwierdzenia, posiłkując się danymi.</u>
          <u xml:id="u-60.8" who="#JanuszZemke">Sprawami obronności w polskim parlamencie zajmuję się od osiemnastu lat. Dysponuję wieloma analizami. Chciałbym poinformować członków Komisji, że gdyby nie ostatnia decyzja, po raz pierwszy w dziejach naszego państwa mielibyśmy sytuację, w której wielokrotność kwoty bazowej dla wojska byłaby niższa niż np. dla Policji – bardzo szanujemy Policję – Straży Granicznej, Służby Więziennej. Nigdy w dziejach Polski takiej sytuacji nie było. Wojsko zawsze miało najwyższe uposażenie. Proszę przejrzeć dane od 1918 roku. Dane takie można znaleźć chociażby w bibliotece sejmowej. W przyszłym roku po raz pierwszy doszłoby do sytuacji, w której uposażenie wojska byłoby niższe. Ponieważ w pewnym momencie zorientowano się, na co się zanosi, już po złożeniu projektu ustawy budżetowej mnożnik został zwiększony z 2,42 na 2,48. Oczywiście rodzi to skutki finansowe. Ministerstwo Obrony Narodowej w zakresie finansów należy do resortów bardzo odpowiedzialnych. Chcę to wyraźnie podkreślić. Nie jest to resort, który mówi: „Dajcie, a to już wasz problem, skąd.”. Postanowił znaleźć pieniądze u siebie. Przesunięcia dotyczą kwoty 105.471 tys. zł. Takie są skutki podjętej decyzji. Bardzo się cieszę, że wojsku chce się robić dobrze, tylko że nie daje się na to żadnych pieniędzy. Trzeba je było znaleźć w budżecie ministerstwa. Zachowało się ono bardzo odpowiedzialnie. Komisja Obrony Narodowej wspiera takie zachowanie.</u>
          <u xml:id="u-60.9" who="#JanuszZemke">Kwota 158.471 tys. zł zostanie uzyskana w wyniku proponowanego pomniejszenia wydatków majątkowych oraz przesunięcia wydatków bieżących. Dlaczego o tym mówię? Poprawka do projektu ustawy budżetowej, którą przedstawiliśmy Komisji Finansów Publicznych, zawiera szczegółowe rozpisanie proponowanych przesunięć. Chciałbym zapewnić, że bilans jest zerowy. Nie jest tak, że ubiegamy się o większy mnożnik, na który skądś trzeba wziąć pieniądze. Ministerstwo Obrony Narodowej samo znalazło pieniądze w swoim budżecie.</u>
          <u xml:id="u-60.10" who="#JanuszZemke">Chciałbym nadmienić, że gdyby podobna sytuacja powtarzała się w kolejnych latach, mogłoby dojść do istotnej kolizji pomiędzy wydatkami osobowymi, a wydatkami majątkowymi. Obecnie wygląda to tak, że możemy mieć nieco więcej nowoczesnego sprzętu, ale za chwilę nie będzie ludzi do jego obsługi. Jeśli natomiast będziemy podnosili płace, czego wojsko oczekuje, będziemy mieć lepiej uposażonych żołnierzy, tyle że nie będą oni mieli ani na czym latać, ani na czym ćwiczyć, pływać czy jeździć. Trzeba poszukiwać jakiegoś balansu. Jest to najpoważniejszy problem, jaki prawdopodobnie będzie nas czekał w toku czteroletniej pracy obecnego parlamentu, o ile jego kadencja tyle potrwa. Chciałem zasygnalizować poważny modelowy problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#KrystynaSkowrońska">W imieniu Komisji Finansów Publicznych głos zabierze poseł Witold Sitarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WitoldSitarz">Myślę, że kwestia wojska jest dla wszystkich interesująca. Na pewno jest ona bardzo ważna. W związku z tym chciałbym zaakcentować kilka wielkości globalnych. W projekcie przyszłorocznego budżetu ogólnie na obronę narodową zarezerwowano 23.727.135 tys. zł, z czego w najważniejszej części 29 – Obrona narodowa zapisano 22.450.750 tys. zł. Na tzw. program samolotowy mamy zapisaną kwotę 1.176.585 tys. zł. Pewne wydatki znajdują się poza częścią 29, a mianowicie w Programie Pozamilitarnych Przygotowań Obronnych, w innych resortach, w budżetach wojewodów, jak też w Programie Mobilizacji Gospodarki. Wydatki poza częścią 29 zarezerwowano w kwocie 108.800 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#WitoldSitarz">Co należy podkreślić? Jak już stwierdził poseł Janusz Zemke, budżet Ministerstwa Obrony Narodowej jest specyficzny, ponieważ opiera się na uregulowaniach systemowych. Zgodnie z przepisami, wydatki na obronę narodową powinny być planowane w wysokości 1,95% PKB z roku poprzedniego. Warunek ten został spełniony. W ramach wydatków ogółem wydatki majątkowe na sprzęt wojskowy muszą przekroczyć 20%. Warunek ten również został spełniony. Wysokość wydatków na słynny program samolotowy czyli na F16 też jest określona ustawowo. Jest to 0,05% PKB. Wszystkie wskaźniki zostały zachowane.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#WitoldSitarz">Interesujące dla posłów mogą być proporcje pomiędzy wydatkami. Wydatki dzielą się na cztery mniej więcej równe części. I tak w roku 2008 wydatki majątkowe wyniosą 21,9%, wydatki osobowe – 27,6%, wydatki na emerytury – 21,3% – mamy dużo emerytów wojskowych, pozostałe – 29,2%. Po wprowadzeniu poprawek, które zaproponowała Komisja Obrony Narodowej, proporcje nieznacznie się zmienią.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#WitoldSitarz">Dynamika przyrostu pozostaje w granicach rozsądku. Wynosi kilkanaście procent. W niektórych pozycjach jest jednak trochę dziwna. Proszę o wyjaśnienia przedstawicieli resortu. Szalone przyrosty dotyczą wydatków Agencji Mienia Wojskowego, staży i specjalizacji medycznych, pozostałej działalności, wojskowych misji pokojowych. Przyrosty te wynoszą po kilkaset procent. Myślę, że warto to wyjaśnić dla zaspokojenia ciekawości członków Komisji. Pozostaje też do wyjaśnienia wysokość rezerwy celowej w wysokości 750.000 tys. zł przeznaczonej na VAT w ramach programu samolotowego. Rezerwa ta jest bardzo wysoka w proporcji do przewidzianych wydatków. Warto wyjaśnić, skąd się wzięła taka kwota.</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#WitoldSitarz">Oprócz pieniędzy krajowych, będą też środki zagraniczne, o których warto wspomnieć. Jest to kwota blisko 500.000 tys. zł. Pochodzi ona z różnych źródeł, z pomocy Stanów Zjednoczonych oraz pieniędzy przewidzianych przez NATO w ramach udziału Polski w programie inwestycji w dziedzinie bezpieczeństwa. Chodzi o środki w wysokości 415.600 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#WitoldSitarz">Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych wnosi o zwiększenie wydatków związanych z podwyższeniem wskaźnika. Proponuje konkretne poprawki, których w sumie jest kilkanaście. Chciałbym podkreślić – mówił już o tym poseł Janusz Zemke – że poprawki te są neutralne dla budżetu. Osobiście to sprawdziłem.</u>
          <u xml:id="u-62.6" who="#WitoldSitarz">Pomimo ogromnego wysiłku budżetowego, nasze wydatki obronne w przeliczeniu zarówno na obywatela, jak i na żołnierza są dużo, dużo niższe w porównaniu do wszystkich pozostałych państw należących do NATO.</u>
          <u xml:id="u-62.7" who="#WitoldSitarz">Podsumowując chciałbym powiedzieć, że zgadzam się ze stanowiskiem Komisji Obrony Narodowej i wnoszę o zaakceptowanie projektu budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej wraz z poprawkami przedłożonymi przez tę komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#KrystynaSkowrońska">Dziękuję posłom referentom.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#KrystynaSkowrońska">Otwieram dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#StanisławStec">Chciałbym poruszyć kwestię słynnych samolotów F16. Jest ich 32. Mocno hałasują. Chciałbym dokładnie wiedzieć, ilu w tej chwili lata pilotów. Jeden z rzeczników prasowych powiedział, że w Krzesinach lata pilot narodowości tureckiej. Czy to prawda?</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#StanisławStec">W prasie bardzo dużo pisano o tym, że było już około 200 awarii samolotów. Koszt ich naprawy wyniósł ponad 100.000 tys. zł. Dlaczego nie pokrywa go ten, kto dostarczył samoloty? Czy nie ma już na nie gwarancji? Proszę o wyjaśnienia w tym zakresie na piśmie. Podpis złożony pod pismem zobowiązuje. Słowa są ulotne. Sprawa jest bardzo poważna.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#StanisławStec">Proszę też o pisemne wyjaśnienia w sprawie offsetu. Szczególnie chodzi mi o realizację zobowiązań bezpośrednich, które zakładały transfer nowoczesnych technologii czyli inwestowanie w środki trwałe. W tym zakresie jest bardzo źle. Zachwycamy się wykonaniem zobowiązań pośrednich, zakupem towarów, usług, ale przecież nie o to chodziło. Proszę o pisemną informację w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#KrystynaSkowrońska">Ja również poproszę o taką samą informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#JarosławUrbaniak">Korzystając z okazji, chciałbym zapytać o sprzęt, choć na pewno nie tak ważny jak samoloty F16. Niedawno byłem świadkiem rozmowy, z której dowiedziałem się, że polscy producenci uzbrojenia, eksportując polskie pojazdy oraz inne elementy za granicę, standardowo wyposażają je w siatki ochronne, które kupują poza granicami kraju. W tym samym czasie nasze siły zbrojne do uzbrojenia, które znajduje się na wyposażeniu polskiej armii, stosują siatki rybackie, jakie od ładnych paru lat są stosowane na dyskotekach. Czy problem ten jest znany Ministerstwu Obrony Narodowej? Czy jest to prawda? Jeśli tak, co można z tym zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#EdwardWojtas">W nawiązaniu do wypowiedzi posła Stanisława Steca chciałbym zapytać, czy w związku z tym, że nasz system obronny ma być oparty przede wszystkim na tego typu samolotach, przewiduje się docelowo szkolenie pilotów w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#JerzyGosiewski">Chciałem zadać takie samo pytanie. Czy przewiduje się szkolenie w Polsce pilotów samolotów F16.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#KrystynaSkowrońska">Zadam pytanie, z którym staram się przebić już od jakiegoś czasu.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#KrystynaSkowrońska">Chciałabym powiedzieć zwłaszcza posłom Januszowi Zemke i Witoldowi Sitarzowi, że w trakcie ubiegłorocznych prac nad ustawą budżetową mówiono o tym, że mamy do czynienia z jednym z największych budżetów Ministerstwa Obrony Narodowej. Pojawiały się zewnętrzne poprawki dotyczące wydatków w tej części budżetowej. W tej chwili proponuje się przeniesienie środków w kwocie 150.000 tys. zł, a w ubiegłym roku pojawiały się propozycje zmniejszenia wydatków nawet o 500.000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#KrystynaSkowrońska">Ze strony premiera pojawiła się informacja w sprawie zakończenia misji pokojowej w Iraku. Chciałabym zapytać w tym kontekście o planowanie wydatków na misje pokojowe. Czy w związku z planowanym wycofaniem polskich wojsk w Iraku w projektowanym budżecie – wiemy w jakich warunkach był on przygotowywany – założono większe wydatki, przekraczające wydatki na funkcjonowanie misji? Nie mówię, że takie wydatki są potrzebne. Wydatki związane z wycofaniem wojsk są jednak wyższe niż wydatki na funkcjonowanie misji. Proszę o taką informację przed drugim czytaniem. Spróbujemy przekazać Ministrowi Obrony Narodowej oraz premierowi stanowisko, że wnioski dotyczące zwiększenia wydatków na misje pokojowe są wskazane. Zapytamy, czy będzie to zaspokojone z którejś z rezerw celowych. Jeżeli przedstawiciele resortu mają informacje na ten temat, bardzo o nie poprosimy.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#KrystynaSkowrońska">Proszę o udzielenie odpowiedzi na pytania zadane przez posłów. Rozumiem, że udzielanie odpowiedzi będzie koordynował minister Piotr Czerwiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PiotrCzerwiński">Na pytanie dotyczące misji pokojowej w Iraku odpowie dyrektor Departamentu Budżetowego Andrzej Fałkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#AndrzejFałkowski">W resorcie obrony narodowej wydatki na misje, w tym na misję w Iraku, zostały zaplanowane na cały rok budżetowy. Oczywiście w ramach owych wydatków nie ma wydatków związanych z zakończeniem misji w Iraku. Na etapie planowania budżetu taka kwestia w ogóle nie istniała. Stąd resort obrony narodowej posiada środki na funkcjonowanie misji do końca roku. Z umów międzynarodowych wynika, że to strona amerykańska zabezpiecza zasadniczy proces wycofywania wojsk. Dlatego nie będzie to rodziło skutków budżetowych. Jest tylko kwestia domówienia się pomiędzy stroną amerykańską i polską.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#AndrzejFałkowski">Oczywiście dodatkowy problem będzie wiązał się ze sprzętem. Gdy cały sprzęt powróci, trzeba będzie przystosować go do funkcjonowania na terytorium kraju. Resort będzie musiał znaleźć na to dodatkowe środki. Czy będzie się to działo w końcówce roku czy w innym okresie, czas pokaże. Być może pieniądze na to nie będą potrzebne w budżecie na rok 2008, ale w budżetach na kolejne lata.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#AndrzejFałkowski">Poseł Witold Sitarz zwrócił uwagę na duży przyrost dotacji dla Agencji Mienia Wojskowego. Wiąże się to z przygotowywaniem planów przekazywania Agencji zbędnych nieruchomości. Zgodnie z ustawą, musi ona uzyskać niezbędne środki na utrzymanie mienia. Środki te są przewidywane w roku przekazania. W planie funduszu modernizacji przewidziane są bardzo duże wpływy z Agencji, rzędu 374.000 tys. zł. Zasilą one środki przewidziane na inwestycje sił zbrojnych. Stąd wraz ze wzrostem planu musieliśmy przewidzieć większe środki dla Agencji Mienia Wojskowego w postaci dotacji.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#AndrzejFałkowski">W misjach jest bardzo duży przyrost z uwagi na to, że w tym roku zmieniono metodologię ustalania kwot. Było dużo pytań i wątpliwości, czy Ministerstwo Obrony Narodowej wszystkie wydatki, które ponosi na misje, wykazuje w rozdziale „Wojskowe misje pokojowe”. Stąd od 2008 roku oprócz bieżącego funkcjonowania poszczególnych kontyngentów ujęte są również zakupy, o których mowa w centralnych planach rzeczowych, a więc zakupy uzbrojenia, sprzętu, umundurowania, oprzyrządowania. Są to wszystkie wydatki, jakie strona polska ponosi na misje. Nie ma innych wydatków poza tymi, które są tu wykazane.</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#AndrzejFałkowski">Rezerwa celowa na VAT dotyczy przekazania na polski obszar celny samolotów F16 i związanego z nimi wyposażenia. Kwota rezerwy zależy wyłącznie od harmonogramu dostaw. Im więcej dostaw – na 2008 rok przewidziane jest dużo dostaw – tym większa kwota stanowiąca równowartość odpowiedniego wskaźnika procentowego stawki podatku VAT. Musimy otrzymać określoną kwotę z rezerwy celowej budżetu państwa. Tyle samo natychmiast odprowadzamy do budżetu. Z jednej strony jest to zwiększenie budżetu, z drugiej – natychmiastowy wypływ pieniądza z chwilą, kiedy towar zostanie oclony w polskim obszarze celnym. Stąd kwota 705.000 tys. zł została ujęta w rezerwach celowych.</u>
          <u xml:id="u-71.5" who="#AndrzejFałkowski">Sugeruję, aby na temat staży i specjalizacji medycznych wypowiedział się przedstawiciel Inspektoratu Wojskowej Służby Zdrowia, który najlepiej wie, co zaplanowano i dlaczego są wzrosty wydatków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WłodzimierzLewczuk">W projektowanym budżecie uwzględniono środki niezbędne do realizacji staży podyplomowych lekarzy i lekarzy dentystów. Proponowana kwota została skalkulowana na trzydziestu jeden stażystów w oparciu o obowiązujące rozporządzenie Ministra Zdrowia w sprawie stażu podyplomowego lekarza i lekarza stomatologa, którzy ukończą akademie medyczne w 2007 i 2008 roku. Chodzi też o sfinansowanie kosztów kształcenia i podnoszenia kwalifikacji osób wykonujących powyższe zawody, zatrudnionych w resorcie obrony narodowej. Duży wzrost wynika przede wszystkim z tego, że podobne kwoty nie były planowane w roku ubiegłym. Po likwidacji Wojskowej Akademii Medycznej w Łodzi lekarze przyjdą do wojska. Zgodnie z obowiązującymi przepisami, muszą oni odbyć staże podyplomowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#KrystynaSkowrońska">Chciałabym zasygnalizować, że Komisja ma zarezerwowaną salę do godz. 17.30. W związku z tym proszę o podjęcie próby udzielania syntetycznych odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PiotrCzerwiński">Szef Zarządu Planowania Rzeczowego odpowie na pytania dotyczące samolotów F16.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#BogusławSamol">Aktualnie mamy wyszkolonych dwudziestu czterech pilotów. Jedenastu jest w trakcie szkolenia. Trwają prace koncepcyjne na temat tego, czy docelowo piloci będą szkoleni w Szkole Orląt w Dęblinie. Na dzień dzisiejszy nie chcielibyśmy niczego przesądzać.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#BogusławSamol">Jeżeli posłowie pozwolą, obszerniejsze wyjaśnienia złożymy na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#KrystynaSkowrońska">Poprosimy o wyjaśnienia pisemne.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#KrystynaSkowrońska">Przepraszam, ale nastąpiło przekłamanie. Do godz. 17.30 salę mamy zarezerwowaną w dniu jutrzejszym. Dzisiaj możemy spokojnie obradować, nie mając ograniczeń czasowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#JanuszZemke">Pytania, które zadano przed chwilą, były stawiane także w trakcie obrad Komisji Obrony Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#JanuszZemke">Jeżeli chodzi o pilotów samolotów F16, problem jest jeszcze szerszy. Na jednego pilota przypada piętnastu techników inżynierów do obsługi samolotu. Proszę zwrócić na to uwagę. Powinniśmy mieć ponad tysiąc techników inżynierów.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#JanuszZemke">Debaty trwają od pewnego czasu, a decyzji wciąż nie ma. O godz. 15.00 w dniu 20 grudnia odbędzie się posiedzenie Komisji Obrony Narodowej. Chcielibyśmy pomóc Ministerstwu Obrony Narodowej w podjęciu decyzji. Tematem posiedzenia będzie „Koncepcja szkolenia pilotów i techników do samolotów F16”.</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#JanuszZemke">Kolejnym tematem, jaki został tu poruszony, są koszty misji. Jaki mamy problem? Uważam, że tam, gdzie rzecz dotyczy znacznych kwot, na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych trzeba mówić otwarcie. Otóż, podstawowy problem wiąże się z tym, że w budżecie Ministerstwa Obrony Narodowej na rok 2008 wydatki na misje zaprojektowano w taki sposób, jakby miały one trwać przez cały rok. Tymczasem jest wysoce prawdopodobne, że wycofanie wojsk z Iraku nastąpi wcześniej. Środki mamy naliczone do końca grudnia. Wycofanie nastąpi prawdopodobnie trzy miesiące wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#JanuszZemke">Dlaczego musieliśmy zaplanować środki na cały rok? Podstawową niewiadomą jest to, że nie wiemy, czy nasi amerykańscy przyjaciele pokryją koszty powrotu. Mamy zawartą umowę z Amerykanami. Umowa stanowi, że Amerykanie finansują cały transport. Jest to bardzo droga rzecz. Oprócz transportu powietrznego, mamy też transport morski. Co kwartał w jedną i drugą stronę płynie statek z niemałą liczbą sprzętu. Oczywiście chcemy, aby koszty powrotu z misji opłacili Amerykanie. Musimy jednak zadać sobie pytanie, co wtedy, gdy Amerykanie powiedzą: „Kończycie wcześniej, wasza sprawa”.</u>
          <u xml:id="u-77.5" who="#JanuszZemke">Uważam, że Ministerstwo Obrony Narodowej zachowuje się odpowiedzialnie, przewidując wydatki na finansowanie misji przez cały rok. Nie jesteśmy w stanie nikogo zmusić, aby podstawił samoloty na powrót naszych żołnierzy do domu. Chciałbym to wyraźnie stwierdzić. Nie jesteśmy w stanie nikogo zmusić do takich działań. Możemy mieć inne zdanie na ten temat, ale trzeba się liczyć z realiami. Jeżeli ktoś zmusi Amerykanów do określonego działania, będę pierwszym, który mu podziękuje. Będę mu bardzo wdzięczny, ponieważ chodzi o sporą kwotę. Musimy być jednak przygotowani na wszystkie warianty. Musimy tak rozmawiać z Amerykanami, żeby to oni pokryli koszty powrotu naszych żołnierzy z Iraku. Taki jest nasz cel. Co z tego wyjdzie, nie wiadomo.</u>
          <u xml:id="u-77.6" who="#JanuszZemke">Ostatnia kwestia dotyczyła lekarzy. Uważam, że przedstawiona propozycja jest rozsądna, dlatego że obecnie brakuje bardzo wielu lekarzy. Trzeba sobie zadać pytanie, czym ich zachęcać do przyjścia do wojska. Wiele innych armii, np. armia amerykańska czy kanadyjska, podejmuje w tym zakresie określone działania. Wojsko nigdy nie będzie w stanie przebić prywatnego rynku. Zawsze na rynku prywatnym płaci się więcej. W związku z tym trzeba mieć inne sposoby, zachęty. Podstawową zachętą w wielu armiach jest to, że wojsko finansuje specjalizacje. Bardzo się cieszę, że wreszcie w budżecie Ministerstwa Obrony Narodowej zaplanowanym na przyszły rok znalazły się na ten cel wyraźnie większe środki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#StanisławStec">Wydaje mi się, że udzielanie odpowiedzi na pytania jeszcze nie zostało zakończone. Poseł Janusz Zemke chciał wszystko ładnie podsumować. Mimo tego, proszę chociażby o wstępne wyjaśnienia w sprawie awarii i remontów samolotów F16. Rzecz jest bardzo ważna. Samoloty są nowe i tak awaryjne.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#StanisławStec">Chciałbym dodać, że wojsko polskie nie wychodzi z Iraku wcześniej, tylko później. Były minister obrony narodowej Jerzy Szmajdziński oraz były premier Marek Belka zakładali, że polska misja zakończy się w 2005 roku. Z drugiej strony nie rozumiem, jaką umowę podpisaliśmy z naszymi przyjaciółmi. Mieli nas odwieźć w jedną stronę, a w drugą już nie? Chyba jest tu coś nie tak.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#StanisławStec">W projekcie budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej określone kwoty zapisano z przeznaczeniem na misje pokojowe. Czy misja w Afganistanie to misja pokojowa? Nawet płacimy jakieś odszkodowania ludności cywilnej. Czy płacimy je z tytułu misji pokojowej? Przynajmniej w naszym gronie nazywajmy wszystko po imieniu. Wówczas będzie to wyglądało racjonalniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie uzyskałem odpowiedzi w sprawie siatek rybackich. Dla mnie jest to rzecz trochę śmieszna i bulwersująca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#MarzennaDrab">W budżecie Ministerstwa Obrony Narodowej na przyszły rok został zaprojektowany wzrost wynagrodzeń o 13,1%. Oznacza to 120,3% kwoty bazowej. Jak kształtują się uposażenia pracowników cywilnych pracujących w resorcie obrony narodowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#KrystynaSkowrońska">Proszę o odpowiedź na pytanie, które zadał poseł Stanisław Stec w sprawie umowy pomiędzy Polską a Stanami Zjednoczonymi, dotyczącej ewentualnego wycofania polskich wojsk w przypadku zakończenia naszej misji w Iraku. Poseł Janusz Zemke mówił, że strona amerykańska jest zobligowana umową do określonych działań. Chcielibyśmy uzyskać zapewnienie, czy tak rzeczywiście jest.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#KrystynaSkowrońska">Czy któryś z posłów chciałby jeszcze zadać jakieś pytanie? Nie widzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PiotrCzerwiński">Rzeczywiście zawarliśmy umowę ze stroną amerykańską. Mogę zapewnić o tym członków Komisji, ponieważ sam ją widziałem. Myślę, że Amerykanie wywiążą się z umowy.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#PiotrCzerwiński">Proszę, aby na temat awarii samolotów F16 wypowiedział się dyrektor Departamentu Zaopatrywania Sił Zbrojnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#SławomirSzczepaniak">W umowie na dostawę samolotów F16 do Polski mamy zapisany dwuletni okres gwarancji. W okresie tym wymiana sprzętu, usuwanie wszelkie awarii następuje bezpłatnie w ramach umowy. W tym samym czasie uczestniczymy bezpłatnie (w ramach umowy na dostawę samolotów) w kilkunastu programach wsparcia.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#SławomirSzczepaniak">Wiadomo, że statki powietrzne są najbardziej wrażliwym elementem uzbrojenia. Każda jakakolwiek sygnalizacja w trakcie lotu związana z awarią doprowadza do natychmiastowego lądowania i sprawdzenia sprzętu. Od momentu przyjęcia do eksploatacji każdy z samolotów F16 przez okres dwudziestu czterech miesięcy jest objęty gwarancją. W ciągu dwóch lat wszystkie awarie są usuwane albo sprzęt jest wymieniany w ramach tzw. dostaw return and repair ze Stanów Zjednoczonych.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#SławomirSzczepaniak">Jako dyrektor Departamentu Zaopatrywania Sił Zbrojnych zajmuję się przekazywaniem sprzętu do naprawy oraz odbiorem naprawionego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#KrystynaSkowrońska">Czy są ustalone resursy do wylatania? Poseł Stanisław Stec mówił o tym, że mamy mało pilotów, a dużo samolotów. W związku z tym, jak mają się resursy do dwuletniej gwarancji? Czy ustalone są określone limity godzin do wylatania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#SławomirSzczepaniak">W ramach szkolenia każdy pilot F16 musi wylatać 120 godzin rocznie. Samolot może wylatać maksymalnie 180 godzin. Przy mniejszej liczbie pilotów, a większej samolotów, jest to trudne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#AndrzejFałkowski">W resorcie obrony narodowej pracują dwie kategorie pracowników. Po pierwsze, są to pracownicy – członkowie korpusu służby cywilnej. W całym resorcie mamy 3421 etatów dla takich pracowników. Średnia płaca w tym roku wynosi 2155 zł brutto, czyli łącznie ze składkami na ubezpieczenia społeczne. W roku 2008 planujemy wzrost średnio o 183 zł czyli do wysokości 2338 zł.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#AndrzejFałkowski">Pozostali pracownicy to grupa około 47 tys. osób. Średnia płaca w tym roku to 1769 zł. Planujemy podwyżkę średnio o 235 zł czyli do poziomu 2067 zł. Tak wyglądają średnie płace w chwili obecnej i takie są plany w budżecie na rok 2008.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#AndrzejFałkowski">Średnie uposażenie żołnierzy zawodowych wynosi 3126 zł przy obecnym wskaźniku wielokrotności 2,26. Uposażenie to będzie wynosiło 3647 zł brutto przy wskaźniku 2,48. Powtarzam, że są to wielkości brutto czyli z podatkiem. U pracowników cywilnych dodatkowo zawierają one jeszcze składkę na ZUS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#KrystynaSkowrońska">Czy są jeszcze pytania? Chciałabym przejść do ostatniej tury odpowiedzi. Przypominam, że nie było jeszcze wyjaśnienia w sprawie siatki do maskowania sprzętu wojskowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#BogusławSamol">Siatki maskujące stanowią element wydatków majątkowych. Do tej pory siatki dla sił zbrojnych były kupowane w polskich zakładach. Nie ma na nie wielkiego zapotrzebowania. W restauracjach czy innych miejscach są wykorzystywane po zakończeniu okresu ich używalności. Wówczas są sprzedawane przez Agencję Mienia Wojskowego. Nie dokonujemy zakupów innych siatek maskujących dla sił zbrojnych poza granicami naszego kraju. W planie finansowym na przyszły rok nie ma przewidzianych środków na zakup takich siatek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#KrystynaSkowrońska">Wydaje mi się, że problem tkwi zupełnie w czym innym. Albo przedstawiciele resortu nie chcą zrozumieć, o co chodzi, albo poseł Jarosław Urbaniak nieprecyzyjnie się wyraził. Zdaje mi się jednak, że poseł Jarosław Urbaniak zadał jasne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#KrystynaSkowrońska">Po wypowiedzi poseł Gabrieli Masłowskiej jeszcze raz udzielę głosu posłowi Jarosławowi Urbaniakowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#GabrielaMasłowska">Mam pytanie dotyczące planów finansowych Wojskowej Agencji Mieszkaniowej i Agencji Mienia Wojskowego. Jak planowane są wydatki i dochody obu agencji na najbliższy rok? Jakie jest zatrudnienie? Jakie jest średnie wynagrodzenie? Jakie są plany co do dalszego bytu obu agencji? W terenie spotykamy się z bardzo krytycznymi uwagami dotyczącymi ich funkcjonowania. Na przykład Wojskowa Agencja Mieszkaniowa nie wszędzie racjonalnie gospodaruje zasobem. Tworzy mnóstwo spółek zarządzających, a to wszystko kosztuje. Jakie są dalsze plany wobec agencji i ile nas one kosztują?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#JarosławUrbaniak">Istotą mojego pytania nie było stwierdzenie, że siatki, które stosuje wojsko, wykorzystują także didżeje na dyskotekach. Chodziło mi o to, że polscy producenci uzbrojenia zakupują za granicą siatki maskujące zupełnie innego typu. Dopiero po wyposażeniu w takie siatki możliwy jest eksport sprzętu do krajów trzecich. Nasza armia nadal wyposaża wojsko w siatki starego typu, które pozwoliłem sobie nazwać rybackimi. Nie byłem w wojsku i nie wiem, jak się one fachowo nazywają. Mam na myśli siatki z kolorowymi wstążkami. Optycznie być może pod taką siatką „Rosomaka” nie widać, ale każdy sprzęt wykryje go na polu walki. Proszę mi powiedzieć, czy to prawda. Jeśli tak, co można z tym zrobić? Wydaje się czymś dziwnym, że sprzedajemy sprzęt z innymi siatkami niż te, w które wyposażamy polskie wojsko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#KrystynaSkowrońska">Proszę o udzielenie odpowiedzi na pytania posłów Gabrieli Masłowskiej i Jarosława Urbaniaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PiotrCzerwiński">Na pytania poseł Gabrieli Masłowskiej w sprawie Agencji Mienia Wojskowego oraz Wojskowej Agencji Mieszkaniowej jako pierwszy odpowiedzi udzieli prezes Krzysztof Grodzicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#KrzysztofGrodzicki">Informacji finansowych udzieli mój zastępca od spraw finansowych.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#KrzysztofGrodzicki">Nie podejmuję się udzielić odpowiedzi co do perspektyw istnienia Agencji Mienia Wojskowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PiotrWłodzimierzKisiel">Posłowie otrzymali materiały na temat planowanych kwot przychodów oraz kosztów. Znaczny wzrost przychodów związany jest przede wszystkim z planowanym zbywaniem nieruchomości, które oceniamy jako atrakcyjne. Uzyskany przychód będzie znaczny. Przełoży się to na wzrost wpłat na Fundusz Modernizacji Sił Zbrojnych.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PiotrWłodzimierzKisiel">W 2007 roku średnie wynagrodzenie w Agencji wynosi 4157 zł brutto. Na rok bieżący była planowana kwota 4311 zł.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#PiotrWłodzimierzKisiel">Ogólna kwota na wynagrodzenia w roku przyszłym została podwyższona w planie finansowym o wskaźnik inflacji czyli o 2,3%. Będzie wynosiła 27.518 tys. zł. Kwota zapisana na rok bieżący nie zostanie wydatkowana w całości z uwagi na niższą liczbę etatów, jakie zostały obsadzone. Obecnie mamy obsadzone 435,53 etatu przy planowanych 520. W przyszłym roku liczba planowanych etatów została utrzymana na poziomie 520. Nie wiadomo, czy uda się ją zrealizować. Starając się racjonalnie gospodarować swoimi środkami, Agencja Mienia Wojskowego nie będzie sztucznie rozszerzać zatrudnienia. Będzie się starała utrzymać je na poziomie zapewniającym właściwą realizację ustawowych zadań. Jeżeli dzięki temu uda się nam obniżyć koszty ponoszone na wynagrodzenia, to tym lepiej.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#PiotrWłodzimierzKisiel">W zakresie planowania opieramy się na wytycznych otrzymanych od Ministerstwa Obrony Narodowej. Jednocześnie bazujemy na informacjach, doświadczeniach z lat poprzednich. Plan finansowy tworzy sama Agencja. Jest on opiniowany przez naszą radę nadzorczą. W tym roku uzyskaliśmy pozytywną opinię. Dlatego też przedstawiamy Komisji projekt naszego planu finansowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PiotrKluczyński">Wojskowa Agencja Mieszkaniowa, jak wiadomo, została powołana do zaspokajania potrzeb mieszkaniowych żołnierzy zawodowych. W projekcie budżetu na przyszły rok kwota dotacji budżetowej związanej z wydatkami mieszkaniowymi została zaplanowana w wysokości 100.000 tys. zł. Pozwoli to na zabezpieczenie około czterystu mieszkań dla żołnierzy. Pozostałe tysiąc mieszkań – mniej więcej tyle realizujemy w ciągu roku – realizujemy ze środków własnych, które są uzyskiwane ze sprzedaży nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PiotrKluczyński">Planowane jest uzawodowienie armii. W związku z tym potrzebnych będzie około 40 tys. mieszkań, a w konsekwencji kwota około 10.000.000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#PiotrKluczyński">Poseł Gabriela Masłowska pytała o perspektywy rozwoju. Rzeczywiście trzeba by się zastanowić, co dalej z Agencją.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#PiotrKluczyński">Pozostałe środki w kwocie 200.000 tys. zł są przeznaczone na zadania wynikające z postanowień ustawy o zakwaterowaniu sił zbrojnych. Realizacja owych zadań jest obowiązkowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#SławomirSzczepaniak">Jako dyrektor Departamentu Zaopatrywania Sił Zbrojnych zakupy staram się realizować zgodnie z potrzebami i wymaganiami taktyczno-technicznymi przedstawianymi przez użytkowników, gestorów, dowódców poszczególnych rodzajów sił zbrojnych. Historia zna takie przypadki, kiedy pojawiały się narzekania na temat pozyskiwanego sprzętu. Zmieniamy go, modernizujemy, występujemy w przetargach o sprzęt innej generacji.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#SławomirSzczepaniak">Do tej pory nie miałem żadnej informacji od użytkownika, dowódcy rodzaju sił zbrojnych, że są jakieś problemy z siatkami maskującymi, którymi dysponuje polska armia. Nie mogę powiedzieć, jakie czynniki wpływają na podmiot importujący polskie uzbrojenie, że nie decyduje się on na wyposażanie sprzętu w polskie siatki. Nie wiem, czy nie chce wspierać polskiego przemysłu i w związku z tym decyduje się na siatki innego rodzaju z importu. Oczywiście niezwłocznie po posiedzeniu Komisji, tj. jutro rano sprawdzę, czy ktokolwiek narzekał na siatki maskujące. Do tej pory nie było takich narzekań. Trudno mi wytłumaczyć, jakie wymagania taktyczno-techniczne ma armia Pakistanu czy innego kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#KrystynaSkowrońska">Rozumiem, że poseł Jarosław Urbaniak jest zadowolony, skoro padło przyrzeczenie udzielenia odpowiedzi na postawione pytanie.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#KrystynaSkowrońska">W związku z zakończeniem dyskusji nad opinią Komisji Obrony Narodowej chciałabym podziękować posłowi referentowi Januszowi Zemke oraz posłowi występującemu w imieniu Komisji Finansów Publicznych, posłowi Witoldowi Sitarzowi. Dziękuję też przedstawicielom Ministerstwa Obrony Narodowej oraz agencji za udział w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#KrystynaSkowrońska">Przechodzimy do rozpatrzenia opinii Komisji do Spraw Służb Specjalnych o:</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#KrystynaSkowrońska">a) części budżetowej 29 – Obrona narodowa – dział 752, rozdział 75217 – Służba Wywiadu Wojskowego, 75218 – Służba Kontrwywiadu Wojskowego,</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#KrystynaSkowrońska">b) części budżetowej 56 – Centralne Biuro Antykorupcyjne,</u>
          <u xml:id="u-98.5" who="#KrystynaSkowrońska">c) części budżetowej 57 – Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego,</u>
          <u xml:id="u-98.6" who="#KrystynaSkowrońska">d) części budżetowej 59 – Agencja Wywiadu.</u>
          <u xml:id="u-98.7" who="#KrystynaSkowrońska">Posłem referentem z ramienia Komisji do Spraw Służb Specjalnych jest poseł Janusz Zemke. Proszę o przedstawienie referatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#JanuszZemke">Chciałbym w syntetyczny sposób przedstawić opinię Komisji do Spraw Służb Specjalnych. Zwracam uwagę na fakt, że obecnie w Polsce mamy różną sytuację, jeżeli chodzi o stopień zorganizowania poszczególnych służb specjalnych. Jako poważne europejskie państwo mamy pięć takich służb. Są wśród nich dwie służby, które działają już od kilku lat. Mam na myśli Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencję Wywiadu. W ich przypadku sytuacja jest prostsza. Mamy też trzy służby, które powstały nie tak dawno: Centralne Biuro Antykorupcyjne, Służbę Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służbę Wywiadu Wojskowego. Mówię o tym celowo. Rok 2007 w przypadku dwóch pierwszych służb, a więc Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu był rokiem, w którym obie służby były w miarę skompletowane i rozwinięte. Pozostałe trzy służby znajdowały się w fazie budowy i nie osiągnęły jeszcze przewidywanych stanów etatowych.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#JanuszZemke">Komisja do Spraw Służb Specjalnych kilka razy spotkała się z przedstawicielami wszystkich pięciu służb, wnikliwie analizując projekty budżetów służb specjalnych na rok 2008.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#JanuszZemke">W projekcie rządowym zostały zawarte określone propozycje. Największy budżet prawie 512.000 tys. zł został przewidziany dla Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Ludzki i zadaniowy potencjał Agencji to prawie 50% potencjału wszystkich polskich służb. Dlatego jej budżet kształtuje się na takim właśnie poziomie. Przyrost wydatków w przyszłym roku planuje się o 13%.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#JanuszZemke">Planowane wydatki Agencji Wywiadu wynoszą 159.000 tys. zł. Planuje się ich wzrost o 40%.</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#JanuszZemke">Planowane wydatki Centralnego Biura Antykorupcyjnego wynoszą 158.000 tys. zł. Oznacza to wzrost o 32%.</u>
          <u xml:id="u-99.5" who="#JanuszZemke">Dla Służby Kontrwywiadu Wojskowego planuje się wydatki na poziomie 125.000 tys. zł. Oznacza to wzrost o 34%.</u>
          <u xml:id="u-99.6" who="#JanuszZemke">Dla Służby Wywiadu Wojskowego planuje się wydatki w kwocie blisko 80.000 tys. zł. Planuje się ich wzrost o 52%.</u>
          <u xml:id="u-99.7" who="#JanuszZemke">W trakcie posiedzenia Komisji do Spraw Służb Specjalnych zadawaliśmy mnóstwo szczegółowych pytań dotyczących uzasadnienia wspomnianych wzrostów wydatków. Na postawione bardzo liczne pytania uzyskaliśmy odpowiedzi. Planowane wzrosty w większości przypadków są wzrostami, które satysfakcjonują poszczególne służby.</u>
          <u xml:id="u-99.8" who="#JanuszZemke">Moim zdaniem problemem jest zupełnie co innego. Nie chodzi o problem samych służb, które mają słuszne, uzasadnione potrzeby, oczekują większych nakładów. Jest to problem polityki państwa. Chodzi o to, czy państwo uważa, że jest to obszar, w którym należy uczynić szczególnie duży wysiłek, czy nie. Taka jest pierwsza refleksja. Chciałbym jeszcze raz podkreślić, że z punktu widzenia służb planowane wydatki są uzasadnione.</u>
          <u xml:id="u-99.9" who="#JanuszZemke">W opinii dla Komisji Finansów Publicznych poruszyliśmy, moim zdaniem, poważny i narastający problem. Trzeba to sobie powiedzieć wprost. Rzecz dotyczy wielokrotności kwot bazowych dla różnych formacji mundurowych w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-99.10" who="#JanuszZemke">Powiem uczciwie, że nie podejmę się uzasadnienia logiki podejmowanych decyzji. Proszę nie mieć o to do mnie żalu. Nie potrafię wytłumaczyć czegoś, czego nie da się logicznie wytłumaczyć.</u>
          <u xml:id="u-99.11" who="#JanuszZemke">Chciałbym zwrócić uwagę na istniejącą sytuację. Służby specjalne na tle innych służb mają, i słusznie, stosunkowo wysokie wielokrotności kwot bazowych. Jest to uzasadnione. Chciałbym, aby była jasność w tym zakresie. Wszystkie służby specjalne powinny pozyskiwać ludzi o wysokich kwalifikacjach, inteligentnych, o analitycznych umysłach, władających biegle językami obcymi. Jeśli chodzi o wywiad, najlepiej by było, gdyby były to co najmniej dwa języki. W związku z tym służby muszą mieć ofertę, która byłaby ofertą interesującą na rynku.</u>
          <u xml:id="u-99.12" who="#JanuszZemke">Konia z rzędem temu, kto powie, jaką przyjęto tu logikę. W cywilnej Agencji Wywiadu wskaźnik wielokrotności planowany na rok 2008 wynosi 3,85, w wywiadzie wojskowym – 3,50. W kontrwywiadzie sytuacja jest odwrotna. W Służbie Kontrwywiadu Wojskowego współczynnik wynosi 3,50, a w służbie kontrwywiadu cywilnego, a więc Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego – 3,21. Wielokrotnie zadawałem sobie pytanie, czym tłumaczyć fakt, że wywiad cywilny ma wyższy wskaźnik niż wywiad wojskowy, a w przypadku kontrwywiadu jest zupełnie na odwrót. Podaję tę sytuację jako przykład. W przypadku służb mundurowych mógłbym podać więcej takich przykładów.</u>
          <u xml:id="u-99.13" who="#JanuszZemke">Dokonałem analizy począwszy od roku 2002. Wówczas mieliśmy z grubsza taką oto sytuację: wojsko miało współczynnik 2,05, Biuro Ochrony Rządu – 2,05, Straż Graniczna – 1,96. W roku 2008 w wojsku współczynnik kwot bazowych będzie wynosił 2,48, w Biurze Ochrony Rządu – 2,58, a w Straży Granicznej – 2,50. Powiem uczciwie, że nie widzę logiki w podejmowanych decyzjach.</u>
          <u xml:id="u-99.14" who="#JanuszZemke">W wojsku wskaźnik ustala Prezydent RP. W odniesieniu do pozostałych umundurowanych formacji decyduje o tym Rada Ministrów. Poszczególne resorty oprócz szczerych chęci mają niewiele do powiedzenia. Chciałbym zgłosić, że istnieje taki problem. Jest on nie do rozwiązania w roku 2008, dlatego że mamy obowiązujące decyzje rządu. Nie wyobrażam sobie decyzji Rady Ministrów, w wyniku której komuś obniżono by mnożnik. Szczerze powiem, że nie wyobrażam sobie, aby nagle ktoś stwierdził, że temu, ponieważ ma tyle, trzeba dać mniej. Nie chciałbym zasiadać w rządzie, który swoje urzędowanie zaczyna od tego, że komuś coś zabiera.</u>
          <u xml:id="u-99.15" who="#JanuszZemke">Istnieje poważny problem z punktu widzenia państwa na przyszłość. Dokonałem analizy na przykładzie wojska, Policji, Biura Ochrony Rządu, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego oraz Służby Więziennej, która w 2008 roku będzie miała taki sam wskaźnik jak wojsko. Można się z tego tylko cieszyć, ponieważ nie jest łatwo być „klawiszem”. W 2002 roku Służba Więzienna miała wskaźnik na poziomie 1,84, a obecnie ma 2,48, wojsko miało 2,5, a obecnie ma 2,48. Mógłbym mnożyć przykłady.</u>
          <u xml:id="u-99.16" who="#JanuszZemke">Odnoszę wrażenie, że w zakresie mnożników mamy do czynienia z uzasadnionym wyścigiem poszczególnych służb. Podkreślam jeszcze raz, że z punktu widzenia służb jest rzeczą słuszną uzyskać poważne środki na płace, jeżeli chce się mieć dobrą kadrę. Z punktu widzenia służb jest to zupełnie słuszne działanie. Tyle że ktoś musi w państwie prowadzić jakąś politykę. Póki co, nie widzę żadnej logiki w tym, o czym przed chwilą mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#KrystynaSkowrońska">Dziękuję przewodniczącemu Komisji Obrony Narodowej, a jednocześnie członkowi Komisji do Spraw Służb Specjalnych za przedstawienie referatu. Nie wyznaczyliśmy posła koreferenta, ponieważ niewiele osób z grona posłów ma certyfikat dopuszczający do informacji nawet tych związanych z agregowanymi częściami budżetowymi.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#KrystynaSkowrońska">Poseł Janusz Zemke postawił pytania dotyczące mnożnikowego systemu wynagrodzeń w poszczególnych służbach, w tym służbach specjalnych oraz służbach podległych Ministrowi Obrony Narodowej. Mam nadzieję, że dyskusja na ten temat będzie się toczyła na forum Komisji do Spraw Służb Specjalnych. Mam nadzieję także na to, że decyzja w zakresie oszczędności czy planowania budżetowego odnośnie do służb specjalnych będzie należała do właściwego ministra. Poseł Janusz Zemke wyraził opinię, że służby specjalne są zadowolone z projektowanego budżetu.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#KrystynaSkowrońska">Czy są pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#StanisławStec">Mam pytanie kierowane nie do szefów służb, ale albo do minister Elżbiety Suchockiej-Roguskiej, albo do przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli. Czy to, że funkcjonariusz jednej ze służb dysponuje w hotelu kwotą 3000 tys. zł oraz udostępnia ją do tzw. przeliczenia w ramach afery gruntowej, jest zgodne z ustawą o finansach publicznych? Czy pobranie podobnej kwoty z rachunku bankowego, wożenie jej po Warszawie oraz przeliczanie w hotelu jest zgodne z polskim prawem finansowym? Proszę o udzielenie odpowiedzi na moje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Nie wnikając w szczegóły, chciałabym odnieść się do wypowiedzi posła referenta. Analiza systemu wynagrodzeń w oparciu wyłącznie o wskaźniki wydaje się dość daleko idącym uproszczeniem. Rodzi się pytanie o bazę i punkt odniesienia oraz co tak naprawdę to oznacza. Ważny jest nie tylko wzrost w danym roku o taki czy inny wskaźnik, ale też to, od jakiego momentu wychodzimy. Myślę, że wymagałoby to głębszej analizy, nie tylko samego porównywania wskaźników. Zdaje się jednak, że wskaźniki są liczone w oparciu o tę samą bazę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#ElżbietaSuchockaRoguska">Przepisy ustawy o finansach publicznych generalnie dotyczą wszystkich jednostek. W przypadku prowadzenia działalności operacyjnej przez służby specjalne obowiązują odrębne przepisy. Nie są to przepisy ustawy o finansach publicznych. W związku z tym na pewno nie na podstawie tej ustawy ktoś pobierał pieniądze z rachunku bankowego. Są specjalne akty prawne, które regulują, w jaki sposób funkcjonariusze mogą prowadzić swoje działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#StanisławStec">Bardzo proszę przedstawiciela Centralnego Biura Antykorupcyjnego, aby czy to w sposób tajny, czy poufny, udzielił na piśmie informacji, na jakiej podstawie zostało podjęte opisane działanie. Unika się przecież obrotu gotówkowego. Jest to działanie niebezpieczne. Dysponowanie taką kwotą oznacza nawet narażenie funkcjonariusza na niebezpieczeństwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#KrystynaSkowrońska">Rozumiem, że poseł Stanisław Stec prosi o udzielenie na piśmie wyjaśnień w sprawie wożenia kwoty 3000 tys. zł w ramach akcji specjalnej.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#KrystynaSkowrońska">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#MaciejWąsik">Oczywiście udzielimy na piśmie odpowiedzi na pytanie posła Stanisława Steca, chociaż minister Elżbieta Suchocka-Roguska już na nie poniekąd odpowiedziała.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#MaciejWąsik">Chciałbym zwrócić uwagę na jedną rzecz. W dniu wczorajszym otrzymaliśmy informację z Ministerstwa Finansów, że projektowany budżet Centralnego Biura Antykorupcyjnego nie wynosi, jak powiedział poseł Janusz Zemke, 158.000 tys. zł, tylko 124.000 tys. zł. Idąc na posiedzenie Komisji zastanawiałem się, o którym projekcie będziemy rozmawiać, czy o kwocie 158.000 tys. zł czy 124.000 tys. zł. Dano nam godzinę na rozpisanie nowej kwoty 124.000 tys. zł na poszczególne paragrafy budżetowe. Przyznam się, że nie jestem pewny, czy Komisja nie została wprowadzana w błąd. Opiniowany jest projekt budżetu przewidujący kwotę 158.000 tys. zł. Według uzyskanych informacji projekt ten został zdecydowanie zredukowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#KrystynaSkowrońska">Minister Elżbieta Suchocka-Roguska zapewne to wyjaśni. Informacja na temat nowych wskaźników i kierunków budżetu jest informacją rządową. Nie będzie autopoprawki rządu. Zwyczajowo będą natomiast zgłaszane poprawki poselskie. W tej chwili procedujemy nad projektem budżetu. Informację, którą posiada szef Centralnego Biura Antykorupcyjnego, przyjmujemy do wiadomości. Jeżeli będą jakieś wytyczne ze strony rządu, będziemy dyskutować na ten temat, o ile któryś z posłów będzie chciał złożyć poprawkę do projektu ustawy budżetowej na rok 2008.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#ElżbietaSuchockaRoguska">Rząd ponownie przyjął projekt ustawy budżetowej i skierował go do parlamentu. Na dzień dzisiejszy obowiązuje projekt, który stanowi przedmiot rozważań Komisji. Zwyczajowo Ministerstwo Finansów wykonuje pewne usługi na rzecz parlamentu, ponieważ posłowie nie są w stanie przygotować wszystkich poprawek. Mamy do wyboru dwie drogi: albo przygotowujemy coś w uzgodnieniu z resortem, albo podejmujemy decyzje tak, jak życzą sobie posłowie. Przypuszczam, że działania, o których mówił szef Centralnego Biura Antykorupcyjnego, wynikały z tego, że do Ministerstwa Finansów zwrócono się o przygotowanie poprawek, które zostaną zgłoszone w trakcie prac Komisji. Stąd pojawiło się pytanie pracowników resortu finansów publicznych, gdzie ewentualnie istnieje możliwość obniżenia wydatków. Rząd nie będzie przedkładał w tej sprawie żadnego oficjalnego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#JanuszZemke">Sprawa wydaje się poważna. Komisja do Spraw Służb Specjalnych, której będę przewodniczył przez pół roku, otrzymała projekty budżetów pięciu służb. W projektach tych były rozpisane kwoty, które przed chwilą przytoczyłem. Opinia Komisji do Spraw Służb Specjalnych była wobec wszystkich pięciu projektów pozytywna. Chciałbym to wyraźnie podkreślić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#KrystynaSkowrońska">Taką otrzymaliśmy informację.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#KrystynaSkowrońska">Nie widzę więcej chętnych do zadawania pytań. Chciałabym serdecznie podziękować posłowi Januszowi Zemke za przedstawienie opinii Komisji do Spraw Służb Specjalnych. Chciałabym też podziękować przedstawicielom Ministerstwa Obrony Narodowej, prezesom agencji, zastępcy szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego, minister Elżbiecie Suchockiej-Roguskiej oraz wszystkim posłom za udział w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#KrystynaSkowrońska">Informuję, że w dniu jutrzejszym posiedzenie Komisji rozpocznie się o godz. 9.00 w sali nr 118.</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#KrystynaSkowrońska">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzisiejszych obrad – zamykam posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>