PPC / ppc

text_structure.xml 112 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#AndrzejSmirnow">Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#AndrzejSmirnow">Przepraszam za małe opóźnienie, ale musiałem pewne kwestie ustalić z panem ministrem Jarmuziewiczem, który referuje fragment jednej z części, natomiast teraz musi nas opuścić, przyjdzie w późniejszym czasie.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#AndrzejSmirnow">Witam panią minister Szumilas, pana ministra Jurka, witam wszystkich przedstawicieli referujących poszczególne części budżetowe.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#AndrzejSmirnow">Może spróbuję wszystkich przedstawić. Nie widzę tutaj jeszcze pana profesora Smólskiego, który będzie referować budżet Narodowego Centrum Badań i Rozwoju. Witam pana profesora Bilińskiego, który jest pełnomocnikiem do spraw utworzenia Narodowego Centrum Nauki. Nie ma pana profesora Kleibera, witam pana profesora Steca, który reprezentuje Polską Akademię Nauk. Nie ma również jeszcze pana prezesa Schweitzera, ale zapewne przybędzie, jego część jest dopiero na końcu. Witam pana profesora Kurnika, który reprezentuje Konferencję Rektorów Akademickich Szkół Polskich, panią profesor Koradecką, która reprezentuje Radę Główną Instytutów Badawczych, witam przedstawicieli wszystkich organizacji, w tym związków zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#AndrzejSmirnow">Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia jest rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych projektu ustawy budżetowej na rok 2011 w następujących częściach: w części 30 – Oświata i wychowanie, w części 85 – Budżety wojewodów, w zakresie oświaty i wychowania oraz edukacyjnej opieki wychowawczej, w części 28 – Nauka, w części 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 730 – Nauka, a także plan finansowy Funduszu Nauki i Technologii Polskiej oraz plany finansowe agencji wykonawczych: NCBiR i NCN., w części 38 – Szkolnictwo wyższe, w części 83 – Rezerwy celowe poz. 56, w części 67 – Polska Akademia Nauk i w części 65 – Polski Komitet Normalizacyjny.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#AndrzejSmirnow">Czy państwo posłowie mają jakieś uwagi lub wnioski do porządku obrad? Nie słyszę zgłoszeń. Stwierdzam, że porządek obrad został przyjęty. Przystępujemy do jego realizacji.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#AndrzejSmirnow">Proszę bardzo panią minister Krystynę Szumilas o zreferowanie projektu budżetu w części 30, a także w części 85 – Budżety wojewodów w zakresie działów: Oświata i wychowanie oraz Edukacyjna opieka wychowawcza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#KrystynaSzumilas">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, dość obszerne informacje o budżecie, w części budżetowej 30 – Oświata i wychowanie oraz w części budżetowej 85 – Budżety wojewodów, zawarte są w ustawie budżetowej. Ja pozwolę sobie podać najistotniejsze informacje, związane z budżetem w tych właśnie częściach.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#KrystynaSzumilas">Jeżeli chodzi o część 30, w budżecie na rok 2011 zaplanowano wydatki w łącznej kwocie 409.582 tys. zł, z czego największa kwota to wydatki bieżące, wynoszące prawie 355.000 tys. zł. Druga pozycja to wydatki związane ze współfinansowaniem projektów z udziałem środków Unii Europejskiej, wynoszące prawie 49.000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#KrystynaSzumilas">Na łączny wzrost, wynoszący 22%, składa się wzrost środków krajowych, wynoszący 4%, czyli środków z budżetu państwa i wzrost środków unijnych na realizowane w tych ramach projekty, wynoszący 43%. Oznacza to, że w roku 2011 mamy ambitny plan zrealizowania dużo większego zakresu, jeżeli chodzi o projekty realizowane w ramach środków unijnych. Wynika to również z faktu, że projekty unijne są na coraz bardziej zaawansowanym etapie i w tej chwili realizacja projektów z udziałem środków unijnych jest coraz większa.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#KrystynaSzumilas">Jeżeli chodzi o wskazany przeze mnie wzrost środków krajowych, wynoszący 4%, czyli środków z budżetu Ministerstwa Edukacji Narodowej, to wynika on ze wzrostu pozycji – finansowanie egzaminów zewnętrznych. Podwyżka płac nauczycieli, od 1września 2010 roku, wynosząca 7%, i planowana podwyżka płac nauczycieli od 1 września 2011 roku, powodują automatyczny wzrost wynagrodzeń egzaminatorów. Potrzebne są większe środki w systemie egzaminów zewnętrznych, czyli środki, które pozwolą na wypłatę wynagrodzeń egzaminatorów sprawdzających prace w roku 2011.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#KrystynaSzumilas">Jeżeli chodzi o budżety wojewodów, to wzrost w stosunku do roku 2010 wynosi 1,1%. Z tego największy wzrost, o 2,2%, to wzrost środków na kolonie i obozy. Jak państwo posłowie wiedzą, te środki, które były wcześniej planowane w budżecie Ministra Edukacji Narodowej na kolonie i obozy, są systematycznie decentralizowane i przenoszone do budżetów wojewodów. W budżecie Ministra Edukacji Narodowej, w części 30, pozostają tylko środki na kolonie i obozy językowe dla obywateli polskich przebywających za granicą.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#KrystynaSzumilas">Zakres zadań realizowanych przez wojewodów, w ramach części budżetowej 85, jest mniej więcej taki jak w roku 2010. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#AndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo, pani minister. Budżety w poszczególnych częściach zostały wcześniej przeanalizowane przez podkomisję stałą do spraw ekonomiki edukacji i nauki, za co dziękuję przewodniczącej podkomisji, pani poseł Marii Nowak. Członkowie tej podkomisji będą koreferowali poszczególne części budżetowe.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#AndrzejSmirnow">Proszę pana posła Lecha Sprawkę o wygłoszenie koreferatu do dwóch części budżetowych, zreferowanych przez panią minister Szumilas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#LechSprawka">Panie przewodniczący, pani minister, szanowni państwo, nie mam żadnych uwag do części dochodowej w części 30.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#LechSprawka">W części wydatkowej wzrost następuje około 3% w stosunku do poprzedniego roku. Oznacza to, że w poszczególnych działach wydatki są na poziomie ubiegłego roku lub niewiele się różnią, w niektórych przypadkach. Z istotniejszych różnic to mniejsze, w stosunku do ubiegłego roku, wydatki w rozdziale 80135 – Szkolnictwo polskie za granicą. Jest to 2500 tys. zł. Wczoraj dostaliśmy od pana ministra Włodkowskiego wyjaśnienie, że związane jest to ze zmianą kursu euro, a poziom wydatków na szkolnictwo polskie za granicą, liczone w euro, jest na tym samym poziomie.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#LechSprawka">Następny spadek, około 4500 tys. zł, jest w rozdziale 80195 – Pozostała działalność. Tutaj podkomisja uzyskała zapewnienie ze strony pana ministra Włodkowskiego, że nie ma zagrożenia, jeśli chodzi o wydatki na olimpiady przedmiotowe, a nawet następuje na nie minimalny, bo około 500 tys. zł, wzrost. Natomiast zmniejszenie planowanej kwoty wydatków w tym rozdziale wynika stąd, że nie ma w tej pozycji wydatków związanych ze współfinansowaniem ze środków Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#LechSprawka">Minimalny spadek w dziale – Edukacyjna opieka wychowawcza, w rozdziale 85412 – Kolonie i obozy oraz inne formy wypoczynku dzieci, wynoszący 80 tys. zł, pan minister Włodkowski wyjaśnił nam tym, że te wydatki zostały przeniesione do części 85 – Budżet wojewodów.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#LechSprawka">Generalnie o wzrostach mówiła pani minister Szumilas. W ten sposób zamyka się bilans.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#LechSprawka">Natomiast, jeśli można by dzisiaj prosić jeszcze panią minister o odpowiedź na jedno pytanie, które nasuwa się po analizie materiału Biura Analiz Sejmowych, a mianowicie, zwraca się tam uwagę, że w dziale 750 – Administracja publiczna jest znaczący wzrost wydatków na realizację zadań związanych z funkcjonowaniem urzędu ministra. Zaplanowano na ten cel środki o 50% wyższe niż w 2010 roku. Jest to kwota w wysokości 10.279 tys. zł, a w 2010 roku wynosiła 6828 tys. zł. Tam są m. in.: prowadzenie prac konserwatorskich zgodnie z zaleceniami konserwatora zabytków, opłaty za media, zakup materiałów eksploatacyjnych, środki na delegacje służbowe, krajowe i zagraniczne, szkolenia członków korpusu służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#LechSprawka">Zwracam uwagę na ten, dosyć znaczący, wzrost, w kontekście kłopotów budżetowych i szukania różnych oszczędności. Byłaby prośba o ewentualne wyjaśnienie.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#LechSprawka">Konkluduję, tak jak podkomisja, należy pozytywnie zaopiniować część 30 projektu ustawy budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#LechSprawka">Natomiast w części 85 – Budżety wojewodów ogółem, mamy wzrost mniejszy – 1,1%. Być może jest to związane z zapowiedzią likwidacji kuratoriów w dotychczasowej formule. Niemniej jednak, jeśli chodzi o poszczególne rozdziały, w dziale 801, w rozdziale 80136 – Kuratoria oświaty, jest tutaj minimalny wzrost. Nie ukrywam, powtarzam to przy każdej analizie budżetu, że tak minimalny wzrost oznacza, że w dalszym ciągu będzie postępować negatywna selekcja, jeśli chodzi o zatrudnienie pracowników nadzoru pedagogicznego, dlatego, że tego typu poziom wydatków absolutnie nie gwarantuje konkurencyjnych poborów. Ja już nie mówię o konkurencyjności w stosunku do dyrektorów czy wicedyrektorów szkół, ale nawet w stosunku do nauczycieli mianowanych, którzy mają kilka godzin ponadwymiarowych w szkole. Stąd też, kuratorzy mają potężne problemy ze zbudowaniem odpowiedniego nadzoru pedagogicznego, jeżeli nie rekrutuje się on z doświadczonych pracowników w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#LechSprawka">Jeśli chodzi o pozostałą działalność, to odnotowujemy tutaj minimalny wzrost. Zwracam na to uwagę. Podobnie, jeśli chodzi o dział 854 – Edukacyjna opieka wychowawcza, to też następuje tu minimalny wzrost, łącznie z tymi 80 tys. zł, o których przed chwilą mówiłem, w części 30.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#LechSprawka">Natomiast tradycją mojego koreferatu jest komentarz do rozdziału 80146 – Dokształcanie i doskonalenie nauczycieli. Jak państwo sobie przypominacie, w budżecie na rok 2010 zabezpieczenie zapisu ustawy – Karta Nauczyciela było na poziomie 50%. Natomiast teraz, mimo wzrostu wynagrodzeń o 7% i skutków przechodzących z roku poprzedniego, kwota na ten rozdział nie wzrasta, a maleje, czyli schodzimy na poziom około 40%.</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#LechSprawka">Nasza Komisja analizuje już czwarty budżet. Muszę powiedzieć, że po raz czwarty mamy do czynienia z ewidentnym łamaniem prawa, zapisu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#LechSprawka">Już to mówiłem, kiedy omawialiśmy sprawozdanie z wykonania budżetu roku 2009. Jeżeli ministerstwo, w ramach swojej polityki oświatowej, nie widzi potrzeby, żeby na szczeblu wojewody wyodrębniać środki, w wysokości pięciu tysięcy razy średnie wynagrodzenie stażysty, to należałoby dokonać stosownej zmiany w ustawie – Karta nauczyciela. Gdybyśmy wtedy uzyskali sensowne uzasadnienie, że oto w innej formie te zadania będą realizowane, może ze szczebla centralnego, z wykorzystaniem środków unijnych, myślę, że moglibyście państwo liczyć na przychylność Komisji i Sejmu, w całości, również.</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#LechSprawka">Natomiast powtarzamy niedobrą sytuację, szczególnie przykrą, gdyż jesteśmy w sferze kształcenia dzieci i młodzieży, wychowania. Gdzie jak gdzie, ale szczególnie w naszej Komisji nie powinniśmy sobie pozwalać na takie ewidentne łamanie prawa. Co prawda pan minister Włodkowski poinformował nas wczoraj, że były próby interwencji w Ministerstwie Finansów, ale nieskuteczne.</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#LechSprawka">Niemniej jednak, szanowni państwo, z dwóch powodów, tym razem, nie będę zgłaszał wniosku, tym bardziej że przy poprzedniej analizie po sformułowaniu tego wniosku został on, głosami posłów koalicji, odrzucony.</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#LechSprawka">Natomiast powód pierwszy jest taki, że 24 czerwca 2010 roku, podczas posiedzenia Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, dyrektor Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego Najwyższej Izby Kontroli, pan Grzegorz Buczyński, zapowiedział kontrolę w 2011 roku, ze szczególnym zwróceniem uwagi na rozwiązania systemowe w zakresie tej problematyki.</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#LechSprawka">Powód drugi jest taki, że większość członków Komisji to są nauczyciele wychowawcy. Nie chcę stawiać ich w sytuacji dyskomfortu głosowania za łamaniem prawa.</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#LechSprawka">Stad też konkluzja końcowa, opinia pozytywna i nie przedstawiam żadnych wniosków. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#AndrzejSmirnow">Dziękuję panu posłowi. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać jeszcze głos na temat tych dwóch części budżetowych? Bardzo proszę, pan poseł Kłosowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#SławomirKłosowski">Panie przewodniczący, pani minister, szanowni państwo, mam trzy pytania.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#SławomirKłosowski">Pierwsze pytanie dotyczy 50% wzrostu wydatków, jeżeli chodzi o kwoty przeznaczone na utrzymanie Ministerstwa Edukacji Narodowej. Co prawda mamy tu odnośnik w materiale, w opinii Biura Analiz Sejmowych, ale gdyby pani minister była uprzejma rozwinąć tę kwestię.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#SławomirKłosowski">Drugie pytanie dotyczy rozdziału 80195 – Pozostała działalność, czyli pozostałe działania oświatowe, realizowane przez resort edukacji. Gdyby pani minister była uprzejma rozwinąć temat kwoty 4694 tys. zł. Jest to spora kwota jak na „pozostałe działania”.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#SławomirKłosowski">Ostatnie pytanie dotyczy rozdziału 80145 – Komisje egzaminacyjne. Mamy tu wyszczególnione wydatki majątkowe w kwocie 1698 tys. zł na remonty i adaptacje dla okręgowych komisji egzaminacyjnych w Krakowie i w Łomży. Chwała ministerstwu za to, tylko jak to się ma do planów likwidacji okręgowych komisji egzaminacyjnych? Czy nie będziemy remontować czegoś, co w przyszłym roku jest skazane, zapowiedzią pani minister, na likwidację? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#AndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo, czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie słyszę zgłoszeń, Wobec tego, bardzo proszę panią minister o udzielenie odpowiedzi i dodatkowe wyjaśnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#KrystynaSzumilas">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, odpowiadając na pytania chciałabym przede wszystkim odnieść się do sprawy wzrostu wydatków bieżących w rozdziale 75001. W ubiegłym roku były to wydatki w wysokości 6828 tys. zł, planuje się w 2010 roku 10.279 tys. zł, czyli wzrost jest około 3000 tys. zł, czyli niecały 1% wszystkich, ogółem, wydatków Ministerstwa Edukacji Narodowej. Ten wzrost wynika stąd, że przejęliśmy budynek przy ul. Senatorskiej 38. To jest budynek, który wymaga w tej chwili remontu. Jest to budynek w gestii konserwatora zabytków. Jak panowie posłowie wiedzą, w tego typu budynkach remonty są bardziej kosztowne, ze względu na ich specyfikę, niż w przypadku prac remontowych w gmachach niebędących zabytkami. Tak jak powiedziałam, przejęliśmy ten budynek, on wymaga dużych remontów. Kwota, którą przeznaczyliśmy na remont tego budynku w 2011 roku, to zaledwie 5% tego, co tam powinniśmy zainwestować, żeby w pełni przywrócić zabytkowy charakter tego budynku. Trzeba zacząć ten remont, bo im później ten remont zostanie zaczęty, tym większe koszty będziemy ponosić.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#KrystynaSzumilas">Chcemy doprowadzić ten budynek do takiego stanu, żeby tam można było przenieść część zadań, w tej chwili realizowanych w obiektach, które nie są własnością Ministerstwa Edukacji Narodowej. Z tego powodu musimy płacić czynsze za te obiekty. Wydaje się, że z ekonomicznego punktu widzenia warto w 2011 roku ponieść koszty, żeby zmniejszyć wydatki w następnych latach. Chcę również przypomnieć, że budynek w Alei Szucha też jest budynkiem zabytkowym i za każdy remont wykonany w tym budynku musimy płacić wysokie koszty. Jednak powinniśmy zadbać o zabytkowe budynki, żeby nie popadały w ruinę, żeby nie pogarszał się ich stan. To tyle, jeśli chodzi o sprawę rozdziału 75001.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#KrystynaSzumilas">Jeżeli chodzi o rozdział 80195 – Pozostała działalność, to w ramach tego rozdziału, przede wszystkim, płacimy składki do organizacji międzynarodowych, w tym do polsko-niemieckiej współpracy młodzieży. Z tego rozdziału finansujemy olimpiady przedmiotowe, zawodowe oraz konkursy i turnieje, administrujemy programami Unii Europejskiej, w tym m. in. „Młodzież w działaniu” i „Uczenie się przez całe życie”. Z tego rozdziału są finansowane nagrody Ministra Edukacji Narodowej dla nauczycieli, dostęp do podręczników szkolnych i książek pomocniczych dla uczniów. Finansowane jest też z tego rozdziału funkcjonowanie Międzynarodowego Zespołu Szkół dla Dzieci, personelu Centrum Szkolenia Sił Połączonych NATO. Finansowana jest również realizacja zadań modułu edukacyjnego „Rządowego programu na rzecz społeczności romskiej w Polsce”, w kwocie 700 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#KrystynaSzumilas">Pan poseł chyba pytał o zmniejszenie środków w tym rozdziale? Nie zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#SławomirKłosowski">Chodzi mi o rozwinięcie, gdyż pani minister przeczytała szczegółowo to, co mamy już wyodrębnione w tym materiale, rozdział 80195 – Pozostała działalność. Rzeczywiście, tak jest, 48.890 tys. zł na opłacanie składek i te wszystkie sprawy, to się zgadza.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#SławomirKłosowski">Natomiast moje pytanie dotyczyło ostatniego punktu tego materiału. Gdyby pani minister raczyła uszczegółowić kwotę, dosyć pokaźną, moim zdaniem – 4694 tys. zł na, cytuję: „Pozostałe działania oświatowe realizowane przez personel edukacji”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#AndrzejSmirnow">Czy pani minister zachciałaby się wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#KrystynaSzumilas">Za chwileczkę, poszukamy, to są zadania realizowane za mniejsze kwoty. W materiale pokazaliśmy największe kwoty. Za chwileczkę mój współpracownik odszuka w komputerze te mniejsze zadania. Po prostu, gdybyśmy w przedstawionej informacji pisemnej chcieli umieścić wszystko, to byłaby ona wielką księgą.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#KrystynaSzumilas">Jeżeli nie uda nam się w tej chwili znaleźć tych przykładowych zadań, to odpowiemy panu posłowi na to pytanie na piśmie. Są to zadania, które realizowane były przez ministerstwo przez ostatnie lata.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#KrystynaSzumilas">Pytali również panowie posłowie o doskonalenie nauczycieli oraz o zapisy ustawy dotyczące odpisów na doskonalenie nauczycieli. Pan poseł Sprawka proponował zmianę tych przepisów i inną zasadę finansowania doskonalenia nauczycieli. Chciałam panu posłowi przypomnieć, że w ramach środków unijnych prowadzimy projekt unijny, dotyczący właśnie doskonalenia nauczycieli. W ramach tego projektu wypracowywane są nowe rozwiązania prawne. Myślę, że rezultatem tego projektu będzie propozycja stworzenia takich przepisów, które sprzyjałyby efektywnemu doskonaleniu nauczycieli, bardziej kompleksowemu wsparciu szkół w zakresie realizacji zadań. Rozumiem, że jak już będą wypracowane propozycje, to również uwaga pana posła dotycząca finansowania doskonalenia nauczycieli zostanie poddana pod dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#KrystynaSzumilas">Na temat wzrostu środków przeznaczonych na remonty budynków okręgowych komisji egzaminacyjnych, w kontekście zapowiadanych zmian, chcę podkreślić, że nie mówimy o likwidacji okręgowych komisji egzaminacyjnych, tylko mówimy o konsolidacji zasobów, o innym zorganizowaniu tych zasobów. System egzaminów zewnętrznych musi funkcjonować i będzie funkcjonować, system nadzoru pedagogicznego musi funkcjonować i będzie funkcjonować. Natomiast, chodzi o takie zorganizowanie tego systemu, żeby on był efektywny i żeby w wyniku działania tego systemu uzyskiwać obiektywną informację o tym, co w systemie edukacji się dzieje. A więc konsolidacja ma na celu lepsze zorganizowanie tego systemu, również jeżeli chodzi o sposób finansowania, sposób realizowania zadań przez uczestników. Ale wszystkie zadania, które są w tej chwili realizowane, zarówno w systemie okręgowych komisji egzaminacyjnych, czyli w systemie egzaminów zewnętrznych, jak i w nadzorze pedagogicznym, muszą być i będą realizowane. Tu nie ma mowy o likwidacji, jest mowa o innym zorganizowaniu tego systemu, aby były lepsze efekty pracy.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#KrystynaSzumilas">Jeżeli chodzi o dodatkowe zadania za 4800 tys. zł, to są to takie zadania jak np. finansowanie działań towarzyszących prezydencji, bo przecież w przyszłym roku Polska będzie w to bardzo zaangażowana.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#KrystynaSzumilas">Także, w ramach kwoty 4800 tys. zł, prowadzone są działania związane z zapobieganiem skutkom braku dostatecznej opieki nad dzieckiem. Będą prowadzone działania związane z profilaktyką problemów dzieci. Będą prowadzone działania związane z promocją doradztwa zawodowego. Z tych środków finansowana będzie współpraca z Krajową Radą Radiofonii i Telewizji w zakresie tematyki oświatowej i wychowawczej. Stąd wspierać będziemy obchody Europejskiego Roku Wolontariatu 2011. Tu są środki na obsługę konkursów dla organizacji pozarządowych.</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#KrystynaSzumilas">Podsumowując, liczba zadań wskazywałaby na potrzebę dużo większych środków niż te 4800 tys. zł, ale jesteśmy w takiej sytuacji, w jakiej jesteśmy, w związku z tym tak wiele zadań będzie realizowanych w ramach tej, i tylko tej, kwoty.</u>
          <u xml:id="u-11.7" who="#KrystynaSzumilas">Jeszcze należy dodać, że w ramach tej kwoty 4800 tys. zł będziemy musieli sfinansować opiniowanie podręczników. Kiedyś było to finansowane z dochodów własnych Ministra Edukacji Narodowej, a teraz dochody odprowadzamy do Ministerstwa Finansów, natomiast mamy z tego tytułu dodatkowe środki w budżecie. W ramach tych 4800 tys. zł również to zadanie będzie finansowane. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#AndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo, pani minister. Czy pan przewodniczący chciałby jeszcze zabrać głos? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#SławomirKłosowski">Przepraszam, jeszcze jedno krótkie pytanie, prośba o informacje, ponieważ w dziale 750 mamy poz. 8 – Przygotowanie i sprawowanie przewodnictwa w Radzie Unii Europejskiej, prawie 1500 tys. zł. Rozumiem, że to są środki ponad tę kwotę, kwotę „pozostałej działalności”, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#KrystynaSzumilas">Budżet Ministerstwa Edukacji Narodowej został zwiększony o 1800 tys. zł, na zadania związane z prezydencją. Natomiast zadań, które będziemy realizować, jest więcej. W związku z tym, również z naszych środków musimy przeznaczyć pewne kwoty na obsługę tych zadań, żeby godnie reprezentować w prezydencji Ministerstwo Edukacji Narodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#AndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo, teraz pani poseł Zalewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#AnnaZalewska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, pani minister, szanowni państwo, mam jedną krótką prośbę.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#AnnaZalewska">Po pierwsze, nikt tutaj nie pytał pani minister o to, czy jest łamana ustawa, czy nie. Ustawa jest łamana w zakresie dokształcania zawodowego nauczycieli.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#AnnaZalewska">Zafrapowało mnie zdanie, że w MEN będzie realizowany jakiś program, który ma przemodelować dokształcanie i doskonalenie. Mam nadzieję, że nie będzie to taki program, który będzie uzasadniał łamanie prawa, w dodatku przy pomocy pieniędzy europejskich. Gdyby pani była tak uprzejma i powiedziała, jaki to program i na jakim jest etapie, ile będzie kosztował?</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#AnnaZalewska">Ostatnia prośba: rozumiem, że państwo są do tego nieprzygotowani, ale ponieważ jestem w Komisji do Spraw Unii Europejskiej i prezydencja interesuje mnie w sposób szczególny, a nie zwróciłam uwagi na owe pieniądze – to, oczywiście mój błąd – w tym całym pakiecie zabezpieczenia środków na naszą prezydencję, to chciałabym prosić Ministerstwo Edukacji Narodowej, żeby rozpisało te zadania, które będzie realizowało w ramach prezydencji i kwot, które są potrzebne na zabezpieczenie tychże zadań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#AndrzejSmirnow">Rozumiem, że pani poseł prosi o odpowiedź na piśmie, dzisiaj już nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#AnnaZalewska">Dzisiaj już nie, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#AndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo, rozumiem, że ten punkt dzisiaj już możemy zakończyć. Czy pani minister chciałaby jeszcze coś powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#KrystynaSzumilas">Oczywiście, jesteśmy przygotowani i w każdej chwili możemy pani poseł rozpisać to, co przygotowaliśmy, jeżeli chodzi o prezydencję, działania, środki finansowe itp. Taką informację, oczywiście, przekażemy.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#KrystynaSzumilas">Natomiast, jeśli chodzi o projekt związany z doskonaleniem nauczycieli, to ten projekt jest realizowany od roku 2009, a nawet od roku 2008, wtedy się rozpoczął. Pierwszy etap tego projektu zakończył się, efekty są już przedstawione. Chodzi o zbudowanie spójnego systemu wsparcia szkół, takiego systemu, który pomagałby szkole w realizacji zadań, był blisko szkoły. Tu jest konsolidacja takich zasobów, jak: ośrodki doskonalenia, biblioteki pedagogiczne i poradnie psychologiczno-pedagogiczne. Chodzi o to, żeby pomoc psychologiczno-pedagogiczna i doskonalenie nauczycieli były bliżej szkoły i żeby to było nakierowane na dłuższe wsparcie szkoły, a nie tylko na krótkie formy kursowe, odbywające się poza szkołą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#AnnaZalewska">Chciałabym jeszcze powiedzieć jedno zdanie, dlatego że pani minister nie zrozumiała mojego pytania. To, o czym mówi pani minister, nie uzasadnia łamania ustawy. To są, rzeczywiście, projekty z funduszy europejskich, które, oczywiście, de facto są uzupełnieniem tych pieniędzy, które powinno gwarantować państwo. Natomiast żaden z tych programów nie będzie rozwiązaniem prawnym.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#AnnaZalewska">Wydaje mi się, że trzeba powiedzieć, że tak, oto, przepisy trzeba zmienić, bo ich nie realizujemy. Nie realizujemy kolejny rok, a pani minister, oczywiście, uciekając do przodu informuje obszernie o tych zadaniach, o których już wiemy.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#AnnaZalewska">Nie pytałabym o to, tylko myślałam, że jakiś szczególny projekt jest realizowany w Ministerstwie Edukacji Narodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#AndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo, rozumiem, że ta kwestia będzie również przedmiotem kontroli przeprowadzonej przez Najwyższą Izbę Kontroli, o czym wspomniał pan poseł Sprawka. Sądzę, że wrócimy do tego tematu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#KrystynaSzumilas">Chciałam tylko powiedzieć, że Ministerstwo Edukacji Narodowej nie łamie przepisów w zakresie doskonalenia nauczycieli. Zaplanowaliśmy kwotę zgodną z ustawą – Karta Nauczyciela.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#KrystynaSzumilas">Natomiast mówiąc o projekcie unijnym odpowiadałam dokładnie na pytanie pana posła Sprawki, który sugerował zmianę przepisów. Odpowiedziałam tylko tyle, że jest prowadzony projekt, w ramach tego projektu mają być wypracowane propozycje dotyczące finansowania i ewentualnych zmian ustawowych w zakresie doskonalenia nauczycieli.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#KrystynaSzumilas">Myślę, że jest to odpowiedź, która satysfakcjonuje pana posła Sprawkę, bo pokazuje, że, rzeczywiście, podchodzimy do tego tematu poważnie i pracujemy nad efektywnym sposobem doskonalenia nauczycieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#AndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo, na tym zakończyliśmy wypowiedzi dotyczące tych części budżetowych. Rozumiem, że żadnych wniosków nikt z państwa posłów nie zgłasza? Tym samym, w tych częściach, projekt budżetu przyjmujemy. Rozumiem, że państwo pewnie upoważnicie prezydium komisji do sformułowania ostatecznego tekstu opinii.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#AndrzejSmirnow">Przechodzimy do dalszych części budżetowych, do części 28 – Nauka, do części 85 – Budżety wojewodów. Rozpatrzymy też Fundusz Nauki i Technologii Polskiej i plany finansowe agencji wykonawczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#KrystynaŁybacka">Panie przewodniczący, w kwestii formalnej, wnoszę o to, aby pan przewodniczący zechciał rozważyć, by można było, łącznie z częścią 28 i planami finansowymi agencji wykonawczych, rozważyć także część 38.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#KrystynaŁybacka">Całkowicie świadomie o to wnoszę. Jednocześnie proszę, aby prezydium zechciało wyjaśnić, czy prawdą jest, że w zamiarach Marszałka Sejmu jest rozerwanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, rozerwanie jedności problematyki szkolnictwa wyższego i nauki. Gdyby tak miało się zdarzyć, byłoby to niedopuszczalne. Może to zrobić tylko ktoś, kto nie ma pojęcia, że nie ma szkolnictwa wyższego bez nauki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#AndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo, w tej drugiej kwestii w tej chwili nie posiadamy, jako prezydium, szczegółowych informacji, ale, oczywiście, zwrócimy się do pana marszałka o wyjaśnienia w tej sprawie. Wiem, że kwestia powołania nowej komisji znajduje się w tej chwili w Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich. Natomiast zwrócimy się do pana marszałka z zapytaniem, jakie są zamiary, czy nowa komisja zostanie powołana i jaki będzie zakres jej działania?</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#AndrzejSmirnow">Natomiast, w związku z propozycją pani poseł Łybackiej, chciałbym zapytać pana ministra, czy pan minister wyraża zgodę na referowanie w całości części budżetowej 28 – Nauka i części budżetowej 38 – Szkolnictwo wyższe. Wspólny byłby też koreferat pana posła Czarneckiego. Czy jest na to zgoda? Rozumiem, że jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#AndrzejSmirnow">Oczywiście, w tej części naszych obrad znalazłoby się też uzupełnienie pana dyrektora Smólskiego, dotyczące Narodowego Centrum Badań i Rozwoju, oraz pana profesora Bilińskiego, na temat Narodowego Centrum Nauki.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#AndrzejSmirnow">Jeżeli jest na to zgoda, to bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie projektu ustawy budżetowej w tych częściach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WitoldJurek">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, najpierw, jeżeli mogę, przedstawię założenia budżetu dotyczące części 28 – Nauka. Otóż w budżecie na rok 2011 zaplanowano 4.635.000 tys. zł środków krajowych i 763.000 tys. zł ze środków europejskich. W pierwszym przypadku to jest wzrost o 4,5%, w drugim o 7,7%.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#WitoldJurek">Oprócz tego w części 28 budżetu znajduje się Fundusz Nauki i Technologii Polskiej, w którym przewidziano na przyszły rok 300.000 tys. zł. Przypomnę, że są to odpisy od prywatyzacji. Te środki przewidziane są na rozwój nauki i technologii polskiej. Kwota 300.000 tys. zł jest o 200.000 tys. zł niższa od kwoty, jaką przyjęto w budżecie na rok bieżący. Do dzisiaj Fundusz Nauki i Technologii Polskiej został zasilony kwotą 315.000 tys. zł, to oznacza, że od wczoraj jest więcej o 60.000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#WitoldJurek">Teraz powiem, jak przedstawiają się poszczególne działy w tym budżecie. Na dział 730 – Nauka przewidziano 5.162.000 tys. zł, na dział 750 – Administracja publiczna 61.000 tys. zł, na dział 752 – Obrona narodowa prawie 155.000 tys. zł, na dział 921 – Kultura i ochrona dziedzictwa narodowego, to jest program wieloletni Ekspozycja Centrum Nauki Kopernik, 20.680 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#WitoldJurek">Jeśli idzie o trzy grupy projektów badawczych, które zostały wyróżnione w projekcie planu finansowego, to na projekty badawcze i celowe w dziedzinie nauk przyrodniczych z budżetu krajowego i ze środków Unii Europejskiej przewidziano 273.443 tys. zł, na projekty badawcze i celowe w dziedzinie nauk technicznych łącznie 673.708 tys. zł, na projekty badawcze i celowe w dziedzinie nauk społecznych, humanistycznych i ścisłych 138.244 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#WitoldJurek">Uprzedzając ewentualne pytania chcę powiedzieć, że te kwoty są niższe, niż były w budżecie ubiegłorocznym. Jest to jednak rezultatem przekazania części zadań do Narodowego Centrum Badań i Rozwoju, więc, w sumie, nakłady na poszczególne grupy projektów czy dziedziny nauk nie są zmniejszane, tylko inny jest sposób dystrybuowania tych środków.</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#WitoldJurek">Na finansowanie działalności statutowej przewidziano 1.937.000 tys. zł plus 235.000 tys. zł na finansowanie inwestycji służących badaniom naukowym i 450.000 tys. zł na finansowanie inwestycji w ramach programu operacyjnego „Innowacyjna gospodarka”. Łącznie są to 2.622.000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#WitoldJurek">Na działalność wspomagającą badania przewidziano 64.000 tys. zł, prawie tyle samo, co w ubiegłym roku.</u>
          <u xml:id="u-27.7" who="#WitoldJurek">Na współpracę naukową i naukowo-techniczną z zagranicą prawie 210.000 tys. zł. To są projekty realizowane z partnerami zagranicznymi, składki, które wnosimy do instytucji międzynarodowych i działania wspomagające uczestnictwo jednostek naukowych.</u>
          <u xml:id="u-27.8" who="#WitoldJurek">Na dotacje dla Narodowego Centrum Badań i Rozwoju przewidziano 627.600 tys. zł, w tym na realizację strategicznych programów badań naukowych i prac rozwojowych 613.000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-27.9" who="#WitoldJurek">W formie dotacji dla Narodowego Centrum Nauki zaplanowano prawie 305.000 tys. zł. To jest Narodowe Centrum Nauki, które właśnie powstaje. Na pokrycie bieżących kosztów zarządzania przeznaczono 25.000 tys. zł. Prawie 275.000 tys. zł przeznaczono na realizację zadań Narodowego Centrum Nauki, to jest na realizację projektów badawczych w zakresie badań podstawowych. Na pozostałą działalność przewidziano 248.000 tys. zł. Są to wydatki na wynagrodzenia bezosobowe, pokrycie kosztów funkcjonowania Komitetu Ewaluacji Jednostek Naukowych, Komitetu Polityki Naukowej, zespołów ekspertów specjalistycznych i interdyscyplinarnych.</u>
          <u xml:id="u-27.10" who="#WitoldJurek">W budżecie znajdują się dwie pozycje, które dotyczą programów wieloletnich. Jest to „Polskie sztuczne serce”, na które przeznaczono prawie 3500 tys. zł. Drugi program, to „Poprawa bezpieczeństwa i warunków pracy”, na który przeznaczono 10.500 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-27.11" who="#WitoldJurek">Na Centrum Nauki Kopernik przewidziano 20.680 tys. zł. Uprzedzając ewentualne pytania, chcę w tym miejscu powiedzieć, że jest inna struktura środków, które przekazywane są na Centrum Nauki Kopernik, ponieważ kończy się jego budowa. W dniu 5 listopada br. będzie otwarcie pierwszej części, tej większej. Wiosną nastąpi otwarcie drugiej części Centrum Nauki Kopernik. Środki przeznaczone są głównie na funkcjonowanie tej części Centrum Nauki Kopernik, która wkrótce zostanie otwarta. Relatywnie mniejsze środki niż wcześniej są przeznaczone na inwestycje.</u>
          <u xml:id="u-27.12" who="#WitoldJurek">Jak wspomniałem, przewidywany Fundusz Nauki i Technologii Polskiej wynosi 300.000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-27.13" who="#WitoldJurek">Powiem jeszcze kilka słów o nakładach na projekty realizowane z udziałem środków pochodzących z Unii Europejskiej. Na program operacyjny „Innowacyjna gospodarka” przewidziano 900.500 tys. zł, na program operacyjny „Kapitał ludzki” nieco ponad 14.500 tys. zł. Środki, które są przewidziane w zakresie Norweskiego Mechanizmu Finansowego oraz Mechanizmu Finansowego Europejskiego Obszaru Gospodarczego, to 26.500 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-27.14" who="#WitoldJurek">Dlaczego środki w takiej wysokości? Programy te czy też obecna perspektywa finansowa kończą się, w fazie negocjacji są warunki działania na przyszłą perspektywę finansową i pewnie będzie to inaczej.</u>
          <u xml:id="u-27.15" who="#WitoldJurek">Chciałbym jeszcze dodać do tej informacji, którą przedstawiłem, że w części 83, w poz. 98 znajduje się rezerwa budżetowa środków europejskich. Na część budżetową 28 – Nauka przewidziano 1.332.000 tys. zł. Jest to trzy i pół razy więcej, aniżeli przewidziano w roku 2010, kiedy przewidziano 294.500 tys. zł, z tym że dostępność tych środków będzie zależała od możliwości absorpcyjnych uczelni, które realizują programy europejskie, albo programy współfinansowane ze środków europejskich. Chciałbym powiedzieć, że przynajmniej w roku 2010 to wygląda dobrze, ponieważ przewidziano – jak już wspomniałem – 294.500 tys. zł, a w tej chwili wykorzystanie z tej rezerwy to już jest 450.000 tys. zł, więc znacznie intensywniej wykorzystujemy środki, niżby to wynikało z zapisów ustawy budżetowej. To dobrze rokuje na rok 2011. Rokuje to, że uda się nam 1.332.000 tys. zł wykorzystać. A może uda się wykorzystać więcej?</u>
          <u xml:id="u-27.16" who="#WitoldJurek">Chodzi tu o możliwości i jakość projektów, które są składane. Są to prace konkursowe. Mówiąc o możliwościach absorpcyjnych, mówię bardzo oględnie o jakości projektów badawczych.</u>
          <u xml:id="u-27.17" who="#WitoldJurek">Tyle moich uwag, jeśli chodzi o część budżetową 28 – Nauka.</u>
          <u xml:id="u-27.18" who="#WitoldJurek">W części budżetowej 38 – Szkolnictwo wyższe przewidziano na ten rok 9.572.000 tys. zł. To jest budżet środków krajowych. Jest to 1,25% więcej aniżeli w roku 2010.</u>
          <u xml:id="u-27.19" who="#WitoldJurek">Skąd wynika ten niski wzrost? Ano, z założenia, że płace w sferze finansów publicznych w roku 2011 zostaną utrzymane na poziomie roku 2010.</u>
          <u xml:id="u-27.20" who="#WitoldJurek">Zgodnie z art. 93 ustawy o szkolnictwie wyższym, nakłady na szkolnictwo wyższe są waloryzowane w dwóch częściach oddzielnie, w części płacowej, która pozostaje na poziomie stałym, i w części wydatków pozapłacowych. Ta część nakładów jest waloryzowana zgodnie z ustawą. Łącznie wzrost jest taki, jak przedstawiłem.</u>
          <u xml:id="u-27.21" who="#WitoldJurek">Jest poza tym budżet środków europejskich, gdzie przewidziano 620.000 tys. zł. Jest to dwukrotnie więcej niż w roku poprzednim.</u>
          <u xml:id="u-27.22" who="#WitoldJurek">Chciałbym nawiązać tu także do rezerw celowych, o których powiedziałem poprzednio. Wykorzystanie tych rezerw w roku bieżącym też idzie dobrze, a na przyszły rok zaplanowano te rezerwy o 20% wyższe aniżeli w tym roku.</u>
          <u xml:id="u-27.23" who="#WitoldJurek">W zakresie wydatków bieżących na szkolnictwo wyższe przewidziano 9.075.000 tys. zł. Z tego dotacje podmiotowe stanowią prawie 7.500.000 tys. zł. Dotacje podmiotowe to są dotacje na bieżące funkcjonowanie uczelni.</u>
          <u xml:id="u-27.24" who="#WitoldJurek">Na pomoc materialną dla studentów i doktorantów 1.453.000 tys. zł. Zostały one waloryzowane zgodnie z zapisem ustawowym.</u>
          <u xml:id="u-27.25" who="#WitoldJurek">Fundusz pożyczek i kredytów studenckich został zasilony w wysokości 87.300 tys. zł. Ta kwota jest wyższa aniżeli zapis w obecnie działającej ustawie budżetowej, gdzie było zapisane 70.000 tys. zł. Jest więcej z tego powodu, że studenci są zainteresowani tymi kredytami, ze względu na ich atrakcyjność.</u>
          <u xml:id="u-27.26" who="#WitoldJurek">Na stypendia Ministra Edukacji Narodowej za osiągnięcia w nauce i wybitne osiągnięcia sportowe przewidziano 14.782 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-27.27" who="#WitoldJurek">Na świadczenia stypendialne, przyznawane dla osób, które nie są obywatelami polskimi, a które kształcą się w Polsce na prawach stypendystów strony polskiej, na letnich kursach języka polskiego i kultury polskiej, a także na świadczenia stypendialne dla obywateli polskich, kierowanych za granicę w celu kształcenia lub szkolenia, przewidziano ponad 28.000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-27.28" who="#WitoldJurek">Na nagrody Ministra Edukacji Narodowej dla nauczycieli akademickich przewidziano 3586 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-27.29" who="#WitoldJurek">Na funkcjonowanie jednostek budżetowych, to jest Biura Uznawalności Wykształcenia i Wymiany Międzynarodowej oraz Centralnej Komisji do spraw Stopni i Tytułów Naukowych oraz Biura Państwowej Komisji Akredytacyjnej, przeznaczono prawie 17.000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-27.30" who="#WitoldJurek">Dotacje dla jednostek spoza sektora finansów publicznych – to są głównie organizacje i stowarzyszenia działające na rzecz studenckiego środowiska akademickiego, takie jak Fundacja Rozwoju Systemu Edukacji, Polsko-Amerykańska Komisja Fulbrighta –przewidziano 8795 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-27.31" who="#WitoldJurek">Na wspieranie nauczania języka polskiego w zagranicznych ośrodkach akademickich przeznaczono prawie 5000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-27.32" who="#WitoldJurek">Na dotacje dla działu – Przetwórstwo przemysłowe, które znajduje się w budżecie Ministra Edukacji Narodowej, w części dotyczącej szkolnictwa wyższego, przeznaczono 8600 tys. zł. To jest na poziomie ubiegłorocznym.</u>
          <u xml:id="u-27.33" who="#WitoldJurek">Wreszcie, finansowanie składek na obowiązkowe ubezpieczenia zdrowotne studentów, którzy nie są ubezpieczeni z innego tytułu, przeznaczono ponad 10.000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-27.34" who="#WitoldJurek">W części dotyczącej wydatków majątkowych przewidziano 387.000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-27.35" who="#WitoldJurek">W tej części, uprzedzając ewentualne pytania, na trzy realizowane programy ustanowione ustawami sejmowymi przewidziano 206.670 tys. zł, z tych 387.000 tys. zł. Są to: program wieloletni „Budowa Campusu 600-lecia Odnowienia Uniwersytetu jagiellońskiego”, program wieloletni „Uniwersytet im. Adama Mickiewicza w Poznaniu 2004–2015” i inwestycja wieloletnia, tj. budowa Biblioteki Głównej Uniwersytetu Wrocławskiego. To obciążenie jest takie bardzo wysokie w tym roku, bo mamy nadzieję ukończyć w tym roku budowę Biblioteki Głównej Uniwersytetu Wrocławskiego. Tegoroczne obciążenie to prawie 68.000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-27.36" who="#WitoldJurek">Na wydatki związane ze współfinansowaniem projektów z udziałem środków europejskich zaplanowano 729.000 tys. zł. Z budżetu państwa będzie pochodziło 109.000 tys. zł, z budżetu środków europejskich 620.000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-27.37" who="#WitoldJurek">Program operacyjny „Kapitał ludzki” – prawie 395.000 tys. zł. Są to głównie projekty, które dotyczą wzmocnienia i rozwoju potencjału dydaktycznego uczelni. To ten program, mówiąc w skrócie, kierunków zamawianych.</u>
          <u xml:id="u-27.38" who="#WitoldJurek">Na program operacyjny „Infrastruktura i środowisko”, w którym chodzi głównie o budowę infrastruktury uczelni wyższych, przewidziano 316.000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-27.39" who="#WitoldJurek">Na dopłaty do projektów realizowanych w ramach regionalnych programów operacyjnych jest w budżecie 10.100 tys. zł. W rezerwie jest przewidziane 160.000 tys. zł, więc mam nadzieję, że te wszystkie projekty, które są realizowane w ramach regionalnych programów operacyjnych, uda nam się sfinansować.</u>
          <u xml:id="u-27.40" who="#WitoldJurek">Chciałbym jeszcze dodać, że omawiając część budżetową 28 – Nauka, zapomniałem o jednym drobiazgu. Chodzi mi o budżet wojewodów. Tam znajduje się pozycja 72 tys. zł, w budżecie Wojewody Wielkopolskiego, jako resztówka jeszcze po „Zintegrowanym programie operacyjnym rozwoju regionalnego”. To szczegół, mówię bardzo krótko, żeby uniknąć nieporozumień, ponieważ wczoraj zadano mi na ten temat pytanie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#AndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo. Zanim poproszę o koreferat pana posła Czarneckiego, chciałbym zapytać pana profesora Smólskiego, czy chciałby coś dodać w związku z budżetem Narodowego Centrum Badań i Rozwoju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#BogusławSmólski">Chcę powiedzieć, że poza radością z powodu wzrostu środków, jakimi będzie mogło dysponować Centrum w tym roku, nie mam nic do dodania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#AndrzejSmirnow">Czy pan profesor Biliński chciałby coś powiedzieć w związku z Narodowym Centrum Nauki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#SzczepanBiliński">Poza radością z tego, że Narodowe Centrum Nauki wreszcie powstaje i ja zajmuję się jego organizacją, nie mam nic do dodania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#AndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo panu profesorowi. Bardzo proszę jeszcze pana ministra Jarmuziewicza o informacje dotyczące, jak rozumiem, przejazdów studenckich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#TadeuszJarmuziewicz">Sądziłem, że będę miał wsparcie tego, kto dysponuje tymi środkami. Specjalnie przyszedłem po to, żeby próbować odczarowywać. Robię to, mniej lub bardziej skutecznie, od dłuższego czasu.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#TadeuszJarmuziewicz">To jest element pomocy społecznej, czyli coś, za co odpowiada Minister Pracy i Polityki Społecznej i ten, kto ma pieniądze, czyli Minister Finansów.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#TadeuszJarmuziewicz">Wiem, że kilka lat temu tak się stało, że ten element przeszedł do Ministra Infrastruktury, który nie ma nic do powiedzenia. Nie mam swoich przewoźników, nie daję tych pieniędzy, ani nie biorę.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#TadeuszJarmuziewicz">W związku z tym, że tak się organizacyjnie złożyło, że Ministrowi Infrastruktury podrzucono ten temat, ktoś się zagapił i tak to pokutuje.</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#TadeuszJarmuziewicz">Nie mam tych pieniędzy, nie daję ich ani nie biorę. W związku z tym skąd Minister Infrastruktury w tym temacie? Przepraszam bardzo, ale tak rzeczywiście jest, że ja jestem atakowany, ja się bronię, natomiast jestem Bogu ducha winny, nie mam nic wspólnego z tym tematem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#AndrzejSmirnow">O głos prosi pani poseł Łybacka, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#KrystynaŁybacka">Chciałabym wyjaśnić panu ministrowi Jarmuziewiczowi, dlaczego pan minister zajmuje się tym tematem. Otóż, zniżki studentom zabrano na wniosek Ministra Infrastruktury, panie ministrze, kilka lat temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#AndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo i proszę wobec tego pana posła Czarneckiego. Przepraszam, rozumiem, że przedstawicielka Ministerstwa Finansów chciałaby się wypowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#BarbaraMarkiton">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w budżecie państwa na 2011 rok w pozycji 56 jest zaplanowana rezerwa, której tytuł brzmi: „podniesienie ulgi na przewozy dla studentów do 51%”. Kwota tej ulgi wynosi 75.000 tys. zł. Właśnie środki z tej rezerwy zostaną przeznaczone na sfinansowanie zwiększenia ulgi na przejazdy dla studentów środkami publicznego transportu zbiorowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#AnnaZalewska">Panie ministrze, ale właśnie to wszystko zostało wyjaśnione i pan minister nie słuchał. Wychodzi na to, że pan minister musi tu być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#AndrzejSmirnow">Pani poseł, wszystko wyjaśnię. Panie ministrze, okazuje się, że istnieją środki w rezerwach celowych, nie są w dyspozycji Ministra Infrastruktury, ale sadzę, że będą one przeznaczone na ten cel. Przekazuję panu ministrowi radosną wiadomość, że pieniądze są. Jest to najistotniejsze. Dziękuję bardzo i proponuję, abyśmy zamknęli ten temat. Są środki i, oczywiście, ulgi na przejazdy będą.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#AndrzejSmirnow">Bardzo proszę pana posła Czarneckiego o przedstawienie koreferatu i wniosków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#WitoldCzarnecki">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, na początek jedna uwaga wstępna. W materiałach otrzymanych od strony rządowej, dotyczących projektu budżetu na 2011 rok, w objaśnieniach dotyczących części 28 – Nauka, na stronie 2, znajdujemy wielkość PKB 1.496.300.000 tys. zł, a w opracowaniu ubiegłorocznym PKB równy 1.350.000.000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#WitoldCzarnecki">Widzimy, zatem, imponujący wzrost PKB, 10,8%, a z wystąpienia pana ministra Rostowskiego wynika, że wzrost PKB jest 3,5%, co znajdujemy na stronie 6, w tomie I omówienia części I, w ujęciu tradycyjnym. Myślę, zatem, że taka rozbieżność powinna być wyjaśniona. Tego wyjaśnienia wczoraj nie otrzymałem, bo nie było przedstawiciela Ministra Finansów, ale w dostarczonych posłom dokumentach powinno używać się pojęć dość precyzyjnych.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#WitoldCzarnecki">Mówię o tym, gdyż to jest bardzo ważne, ponieważ właśnie w relacji do PKB określa się różne parametry rozwoju. Jestem przekonany, że precyzyjne określenie PKB jest konieczne i myślę, że dzisiaj przedstawiciele Ministerstw Finansów wyjaśnią nam te liczby.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#WitoldCzarnecki">Przechodząc do relacji projektu budżetu, dziękuję panu ministrowi za przytoczenie bardzo wielu liczb. Nie będę tych liczb powtarzać, ale zwrócę uwagę na sprawy, moim zdaniem, najważniejsze.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#WitoldCzarnecki">Otóż, wielkość wydatków na naukę w stosunku do PKB stanowi zaledwie 0,38%. To musi budzić niepokój, do czego jeszcze wrócę.</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#WitoldCzarnecki">Przejdę teraz do bardziej szczegółowego porównania dwóch projektów ustaw budżetowych, projektu zeszłorocznego i projektu tegorocznego.</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#WitoldCzarnecki">Wydatki w dziale 730 – Nauka, kolejno w rozdziale 73001 – Projekty badawcze i celowe w naukach przyrodniczych, wzrosty nominalne o 1,77%, a rozdziale 73002 – Projekty badawcze i celowe w naukach technicznych spadły o 15,1%. W rozdziale 73003, dotyczącym nauk społecznych, humanistycznych i ścisłych spadły o 4,57%.</u>
          <u xml:id="u-40.7" who="#WitoldCzarnecki">Widzimy, zatem, znaczący spadek wydatków na finansowanie projektów badawczych i celowych w dziedzinie nauk technicznych, w szczególności wydatków na zakup usług naukowo-badawczych. Wydatki spadły z 613.000 tys. zł do 440.000 tys. zł, a więc o 28%.</u>
          <u xml:id="u-40.8" who="#WitoldCzarnecki">Jeszcze większy spadek, bo aż o 55%, nastąpił w wydatkach na badania naukowe, finansowane bądź współfinansowane z bezzwrotnych środków, pochodzących z Norweskiego Mechanizmu Finansowego i z Mechanizmu Finansowego Europejskiego Obszaru Gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-40.9" who="#WitoldCzarnecki">Nieznacznie, nominalnie wzrosła o 0,9% dotacja podmiotowa w rozdziale 73005 § 2580 dla jednostek nienależących do sektora finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-40.10" who="#WitoldCzarnecki">Już o tym mówiłem, że jest ogromny, wydawałoby się, spadek w rozdziale 73095 – Pozostała działalność. Wynosi on 68%. Ale jest pozorny, gdyż część wydatków, dotycząca finansowania Narodowego Centrum Badań i Rozwoju, przeniesiona została do rozdziału 73008, a wydatki na Narodowe Centrum Badań i Rozwoju wzrosły o 26%. I to jest pierwsza rzecz w tym budżecie optymistyczna.</u>
          <u xml:id="u-40.11" who="#WitoldCzarnecki">Druga kwestią optymistyczną jest to, że z prawie dwuletnim opóźnieniem, ale jednak, powołano Narodowe Centrum Nauki, z siedzibą w Krakowie, przeznaczając na jego funkcjonowanie prawie 305.000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-40.12" who="#WitoldCzarnecki">Spadły natomiast wydatki na inwestycje służące potrzebom badań naukowych, z około 299.000 tys. zł do 235.000 tys. zł, czyli o 64.000 tys. zł. W części 85, w zakresie działu 830 zaplanowano wydatki na poziomie 82 tys. zł, o których dzisiaj mówił pan minister, a w części 28 – Nauka wzrósł budżet środków europejskich z poziomu 708.000 tys. zł do 763.000 tys. zł, to jest o 7,7%.</u>
          <u xml:id="u-40.13" who="#WitoldCzarnecki">Podsumowując, mimo wzrostu środków europejskich projekt budżetu na poziomie 0,38%, już o tym mówiłem, musi budzić niepokój. Choć pod względem formalnym ten budżet nie budzi większych zastrzeżeń, to jednak tak niski poziom PKB wskazuje – jak wszyscy pamiętamy strategię lizbońską, jej wymogi, a pracujemy w tej Komisji dość długo – że jest nam do wymagań strategii lizbońskiej bardzo daleko.</u>
          <u xml:id="u-40.14" who="#WitoldCzarnecki">Powołam się teraz na dokument Unii Europejskiej. W marcowym komunikacie Komisji Europejskiej, w dokumencie pod tytułem „Europa 2020”, będącym strategią na rzecz inteligentnego i zrównoważonego rozwoju sprzyjającemu włączeniu społecznemu Jose Manuel Barroso napisał we wstępie, w odniesieniu do 27 państw Unii Europejskiej, że jeżeli niczego nie zmienimy – a pisał to w marcu tego roku – to skażemy się na stopniową utratę znaczenia, jako Europejczycy, i spadniemy do drugiej ligi nowego światowego porządku. Barroso pisze, że potrzebne są skoordynowane działania w całej Europie.</u>
          <u xml:id="u-40.15" who="#WitoldCzarnecki">W cytowanym dokumencie strategicznym Europa 2020 inwestowanie w badania i innowacje określa się jako jeden z głównych celów, wyliczając 3% PKB na jego osiągnięcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#ZacytujęjeszczerazKomisjęEuropejską">„W porównaniu z resztą świata Europa, nawet przed kryzysem, w wielu obszarach nie rozwijała się w wystarczającym tempie. Wynika to, z niższego poziomu inwestycji w działalność badawczo-rozwojową, w innowacje”. Wymieniłem jedną z przyczyn, które tam podano.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#ZacytujęjeszczerazKomisjęEuropejską">Wydatki na działalność badawczo-rozwojową w Unii Europejskiej to nieco ponad 2%, podczas gdy: w USA 2,6% PKB, a w Japonii 3,4% PKB. Ten stan wywołuje wśród elit europejskich bardzo poważny niepokój. A gdzie jesteśmy my, Polacy, z naszym wskaźnikiem oscylującym wokół 0,38% lub 0,6%, uwzględniając inwestorów prywatnych?</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#ZacytujęjeszczerazKomisjęEuropejską">O ile te liczby, proszę państwa, nie robią może wrażenia, to przeliczenie ich w jakiejkolwiek walucie jest szokujące.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#ZacytujęjeszczerazKomisjęEuropejską">Pani minister Łybacka w swoim wystąpieniu, w zeszłym roku, powiedziała, że, cytuję panią minister: „Rozumiem, że jesteśmy w trudnej sytuacji. Jest to budżet czasów kryzysu. Dookoła nas jest on duży, a u nas jest on mniejszy. Ale to nie oznacza, że w czasie kryzysu nie należy inwestować w dziedziny prorozwojowe”. A w opinii Ministra Finansów jesteśmy zieloną wyspą. Cytuję dalej panią minister Łybacką: „Powiem więcej, w czasie kryzysu właśnie te dziedziny powinny być szczególnie doinwestowane, bo dziedziną rozwoju jest nauka”.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#ZacytujęjeszczerazKomisjęEuropejską">Z przytoczonych przeze mnie liczb widać, że ten rząd ma jakieś zupełnie inne podejście do inwestycji, niż proponuje się w dokumentach Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#ZacytujęjeszczerazKomisjęEuropejską">Proszę państwa, jeżeli dalej tak będzie, jak jest w tej chwili – a Barroso powiedział, że będziemy w drugiej lidze gospodarek światowych – to mogę powiedzieć tak, nawiązując do ulubionego sportu, piłki nożnej, jeżeli w drugiej lidze będzie Europa, to my będziemy w C-klasie. Innymi słowy, będziemy trzeciorzędnym krajem w drugiej lidze.</u>
          <u xml:id="u-41.6" who="#ZacytujęjeszczerazKomisjęEuropejską">To musi się zmienić, proszę państwa. W 2013 roku skończy się finansowanie. Teraz mamy jedyną szansę na osiągnięcie sukcesu i ta szansa jest, niestety, w nauce niewykorzystywana.</u>
          <u xml:id="u-41.7" who="#ZacytujęjeszczerazKomisjęEuropejską">Przeszedłbym teraz do następnego punktu, do szkolnictwa wyższego, a konkluzję zawrę na końcu.</u>
          <u xml:id="u-41.8" who="#ZacytujęjeszczerazKomisjęEuropejską">Zaplanowany w dziale 803 – Szkolnictwo wyższe budżet określony jest w ośmiu częściach budżetowych. Wydatki te zawarte są również w budżetach sześciu właściwych ministerstw, nadzorujących szkoły wyższe.</u>
          <u xml:id="u-41.9" who="#ZacytujęjeszczerazKomisjęEuropejską">Największe wydatki są w części 38 – Szkolnictwo wyższe, gdzie zaplanowano je w wysokości 10.193.000 tys. zł, co stanowi realny wzrost w stosunku do przewidywanego wykonania budżetu w tej części o 1,2%.</u>
          <u xml:id="u-41.10" who="#ZacytujęjeszczerazKomisjęEuropejską">Wydatki budżetu w części 38 ze środków europejskich przewiduje się w wysokości 621.000 tys. zł. W części 38 zaplanowano, tu podam trzy punkty:</u>
          <u xml:id="u-41.11" who="#ZacytujęjeszczerazKomisjęEuropejską">1. wydatki bieżące jednostek budżetowych na kwotę 9.075.000 tys. zł; tu mamy nominalny wzrost o 1%,</u>
          <u xml:id="u-41.12" who="#ZacytujęjeszczerazKomisjęEuropejską">2. wydatki majątkowe w kwocie około 387.000 tys. zł, nominalny wzrost o 9%;</u>
          <u xml:id="u-41.13" who="#ZacytujęjeszczerazKomisjęEuropejską">3. wydatki na finansowanie i współfinansowanie projektów z udziałem środków europejskich, w kwocie 730.000 tys. zł, z czego 621.000 tys. zł pochodzi ze środków Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-41.14" who="#ZacytujęjeszczerazKomisjęEuropejską">W części budżetowej 83 – Rezerwy celowe w zakresie pozycji 56 zaplanowano wydatki w wysokości 75.000 tys. zł na pokrycie 51-procentowych przejazdów studentów.</u>
          <u xml:id="u-41.15" who="#ZacytujęjeszczerazKomisjęEuropejską">Jeśli chodzi o wydatki w poszczególnych działach, to tylko skupię się na dziale 803 – Szkolnictwo wyższe, gdzie w pięciu rozdziałach planuje się wydatki w łącznej kwocie 10.154.000 tys. zł, w tym na działalność dydaktyczną w rozdziale 80306 planuje się kwotę 8.083.000 tys. zł, na pomoc dla studentów i doktorantów 1.520.000 tys. zł, na Fundusz Pożyczek i Kredytów dla Studentów 87.000 tys. zł i na pozostałą działalność 461.000 tys. zł, na jednostki pomocnicze 3.000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-41.16" who="#ZacytujęjeszczerazKomisjęEuropejską">Chciałbym jeszcze raz zwrócić uwagę, że wydatki majątkowe zostały zaplanowane w wysokości 334.000 tys. zł, nominalnie wzrosły o 7%, z czego 207.000 tys. zł przeznacza się – o czym mówił pan minister – na inwestycje w Krakowie, Wrocławiu, Poznaniu, na inwestycje wieloletnie, a pozostałą część przeznacza się nie na nowe inwestycje, a głównie na kontynuowanie realizowanych już zadań inwestycyjnych.</u>
          <u xml:id="u-41.17" who="#ZacytujęjeszczerazKomisjęEuropejską">Podsumowując, jeśli chodzi o część budżetową dotyczącą szkolnictwa wyższego, pod względem formalnym budżet nie budzi większych zastrzeżeń, natomiast ze względu na to, że stanowi on zaledwie 0,68% PKB, a ponadto wydatki na jednego studenta w publicznym szkolnictwie wyższym w Polsce stanowią, w odniesieniu do tych najwyższych, zaledwie 20%, musi ten budżet budzić niepokój. Zasady finansowania szkolnictwa wyższego, żeby ono właściwie funkcjonowało, powinny ulec poprawie, powinny ulec zmianie. Budujące jest tylko to, że jeśli chodzi o liczbę studentów, to Polska nie odstaje od innych, a nasycenie szkolnictwem wyższym jest na przyzwoitym poziomie, chociaż w USA 40% społeczności ma studia wyższe, oczywiście, nie wszystkie roczniki.</u>
          <u xml:id="u-41.18" who="#ZacytujęjeszczerazKomisjęEuropejską">Podsumowując, z uwagi na argumentację, którą wcześniej przytoczyłem, myślę, że z czystym sumieniem można pozytywnie zaopiniować część 85 oraz plan finansowy Funduszu Nauki i Technologii Polskiej, a także plan finansowy agencji wykonawczych, natomiast jeśli chodzi o część budżetową 28, to wobec argumentów, silnych argumentów, które przytoczyłem, na podstawie dokumentów teraz opracowanych, aktualnych dokumentów Unii Europejskiej, ta część jest absolutnie nie do zaakceptowania, moim zdaniem.</u>
          <u xml:id="u-41.19" who="#ZacytujęjeszczerazKomisjęEuropejską">Jeżeli chodzi o część budżetową 38 – Szkolnictwo wyższe, to, powołując się na wystąpienie pani minister Łybackiej, nie możemy dopuścić do pauperyzacji środowiska akademickiego. W tej sprawie zgłosimy stosowną poprawkę. Bez tej poprawki części budżetowej 38 – Szkolnictwo wyższe nie da się zaopiniować pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-41.20" who="#ZacytujęjeszczerazKomisjęEuropejską">Natomiast wnoszę o zaopiniowanie pozytywne pozostałych części budżetowych, w tym części 83, oczywiście. Podsumowując, wnoszę, aby zaopiniować: część 28 – negatywnie, część 38 –negatywnie, jeśli nie przyjmiemy poprawki w tej części, a jeśli poprawkę przyjmiemy, to proponuję zaopiniować część 38 pozytywnie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#AndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo, w kolejności zgłosili się: pan poseł Górski i pani poseł Łybacka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#ArturGórski">Chciałbym odnieść się do wydatków w części 38, które już, dość precyzyjnie, zreferował mój przedmówca. Chcę zwrócić uwagę na jeden problem. Biuro Analiz Sejmowych, w swojej opinii, bije na alarm, jeśli chodzi o działalność dydaktyczną. To jest najważniejszy problem.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#ArturGórski">Proszę zwrócić uwagę, że wydatki majątkowe wzrosły realnie o ponad 6%. Jeżeli chodzi o wydatki bieżące, z których większość stanowią świadczenia na rzecz osób fizycznych, czyli właśnie wynagrodzenia w obszarze nauki, to zaznacza się realny spadek o 1,2%, przy czym ten spadek jest obliczany na podstawie średniego wzrostu cen towarów i usług konsumpcyjnych, zapisanych w projekcie ustawy budżetowej na poziomie 2,3%.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#ArturGórski">Biorąc pod uwagę politykę tego rządu, biorąc pod uwagę, że będą rosły podatki, jestem przekonany, że cena towarów i usług konsumpcyjnych znacznie przekroczy wzrost poziomu 2,3%, a to będzie oznaczało realny spadek wartości pieniądza, który będzie trafiał do kieszeni świata nauki i zarobki w tej sferze będą znacznie mniejsze.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#ArturGórski">W związku z tym mam pytanie, dlaczego człowiek dla tego rządu jest na ostatnim miejscu? Dlaczego rząd nie inwestuje w ludzi? Nie sztuką jest remontować obiekty, jeżeli w tych obiektach akademickich nie będzie chętnych do pracy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#AndrzejSmirnow">Teraz zabierze głos pani poseł Łybacka, a potem ja chciałbym także przekazać kilka swoich uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#KrystynaŁybacka">Ja nie mam pytań, natomiast chciałabym, nawiązując do części 38, złożyć poprawkę. Poprawka ta będzie dotyczyła zwiększenia wydatków budżetowych na działalność dydaktyczną.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#KrystynaŁybacka">Mówił przede mną pan poseł Górski o zwróceniu uwagi na opinię Biura Analiz Sejmowych, na temat tego rozdziału budżetowego, ale ja chcę także podkreślić, że mamy zjawiska zachodzące w otoczeniu uczelni. Jednym z nich, zjawiskiem, które coraz bardziej będzie dawało o sobie znać, jest niż demograficzny, który na razie skutkuje tym, że w uczelniach publicznych mamy zmniejszone dochody, wynikające ze zdecydowanie zmniejszonej liczby studentów studiujących w trybie niestacjonarnym. Zatem uczelnie nie mają żadnych możliwości pozyskiwania dochodów własnych.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#KrystynaŁybacka">Przypomnę również, że od roku 2004 nie mieliśmy zasadniczej regulacji płac pracowników szkół wyższych.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#KrystynaŁybacka">Chciałabym zapytać każdego z członków Wysokiej Komisji, czy ktokolwiek z państwa odważy się powiedzieć, że nauczyciel akademicki to nie jest nauczyciel? A nauczyciele otrzymują podwyżki. Nauczyciele akademiccy tym się różnią od nauczycieli, że są, oprócz działalności dydaktycznej, zobligowani do prowadzenia działalności naukowej.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#KrystynaŁybacka">Aby można było potraktować tak samo nauczycieli i nauczycieli akademickich wnoszę, aby umniejszyć o 500.000 tys. zł część 78 budżetu – Obsługa zadłużenia zagranicznego. Zakładam, że dobry stosunek waluty polskiej do walut obcych, w tym w szczególności do euro, utrzyma się. Jak wiadomo, maleje cena euro. W tejże części 78, w dziale 757, w rozdziale 75701 zmniejszyć środki o kwotę 500.000 tys. zł i przeznaczyć tę kwotę na część 38 – Szkolnictwo wyższe, w dziale 803, w rozdziale 80306 – Działalność dydaktyczna, ze szczególnym uwzględnieniem podwyżek płac pracowników uczelni publicznych.</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#KrystynaŁybacka">Pod tą poprawką znajdują się podpisy pięciorga posłów. Składam poprawkę, a poprawka, na stosownym formularzu budżetowym, została już złożona w Sekretariacie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-45.6" who="#KrystynaŁybacka">Bardzo proszę państwa posłów, z uwagi na pewne źródło pokrycia, które nie zrujnuje budżetu, o poparcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#AndrzejSmirnow">Ze swojej strony chciałbym przekazać kilka uwag, w związku z pewnymi wnioskami, które przekazał pan poseł Czarnecki. Otóż, ja, oczywiście, zgadzam się z tym, że nakłady na naukę są niskie. To trwa od lat. Natomiast byłbym przeciwny używaniu argumentu „ten rząd”, bo jeżeli spojrzeć na stosunek tych nakładów do PKB, to za poprzednich rządów on był jeszcze niższy. W związku z tym nie operujmy argumentami politycznymi, bo to nas do niczego nie doprowadzi.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#AndrzejSmirnow">Jest problem nie tylko wysokości tych nakładów, ale również ich struktury. Mówimy łącznie z nakładami pozabudżetowymi. Stosunek nakładów budżetowych do pozabudżetowych też jest nie taki, jak w innych krajach.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#AndrzejSmirnow">Problemów mamy wiele, sądzę, że będziemy o nich dyskutowali, już przy innych okazjach.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#AndrzejSmirnow">Tyle ja, ze swojej strony. Bardzo proszę, pan poseł Czarnecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WitoldCzarnecki">Panie przewodniczący, co do proporcji z PKB to, niestety, myli się pan, bo: 0,42%, 0,40%, 0,38%, tak się układają współczynniki do PKB nakładów na badania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#AndrzejSmirnow">To się waha w zakresie setnych części, od lat.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#AndrzejSmirnow">Zgłasza się pan Julian Srebrny z Krajowej Sekcji Nauki „Solidarności”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#JulianSrebrny">Szanowny panie ministrze, panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, jestem przedstawicielem Krajowej Sekcji Nauki NSZZ „Solidarność”. My reprezentujemy pracowników szkolnictwa wyższego, instytutów naukowych.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#JulianSrebrny">Chciałbym powiedzieć o jednej sprawie, która mnie bardzo boli. Niezależnie od uwarunkowań politycznych, nie słyszałem nigdy w debacie sejmowej, aby ktoś z państwa posłów podkreślił, że sfera budżetowa to nie są tylko urzędnicy, że są to kluczowe dziedziny dla cywilizacji Polski. To nauka, szkolnictwo wyższe, oświata, służba zdrowia, sądy, wojsko, policja itd. Bardzo mi tego brakuje, bo taki przekaz idzie do Polaków, że sfera budżetowa, to jakieś gryzipiórki. Niezależnie od tego, że niektórzy urzędnicy są bardzo dobrymi urzędnikami.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#JulianSrebrny">Apeluję, abyście państwo w dyskusjach budżetowych podkreślali, jak kluczowa jest sfera budżetowa dla przyszłości Polski.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#JulianSrebrny">Wracając do problemów szkolnictwa wyższego i nauki chcę powiedzieć, że najwięcej było nakładów na szkolnictwo wyższe i naukę w latach dziewięćdziesiątych, a w ciągu ostatnich lat – w roku 2005. To był wynik korekty funduszu płac dla szkolnictwa wyższego, uchwalony w roku 2001, za rządów AWS, ale poparty przez wszystkie siły polityczne i potem realizowany przez kolejne rządy. Od 2005 roku obserwujemy spadek nakładów na szkolnictwo wyższe.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#JulianSrebrny">Może powtórzę pewne dane, ale zrobię to, bo, być może, państwo nie zdajecie sobie sprawy, że stypendium doktoranckie to 1 tys. zł, po doktoracie pracownik otrzymuje „na rękę” mniej więcej od 2 tys. zł do 3 tys. zł. To są naprawdę żenujące zarobki. Kiedy rozmawiam z górnikami lub hutnikami, to po pięciu minutach rozmowy uważają, że nakłady na szkolnictwo wyższe są za małe. Jak mówię, ile zarabiam, to mówią: „Ty chyba się wygłupiasz, na pewno masz na lewo 3–4 razy więcej”. Ludzie nawet nie są w stanie zrozumieć, z jakiego powodu zarobki w szkolnictwie wyższym są takie niskie, jak to jest możliwe, przy wysokich kwalifikacjach?</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#JulianSrebrny">Nie potrafię wskazać konkretnej rubryki w budżecie, gdybym próbował, to pewnie pomyliłbym się, ale apeluję do państwa posłów, przede wszystkim z koalicji rządowej, żebyście znaleźli jakieś środki, żeby nastąpił wzrost płac, żeby przynajmniej dojść do poziomu, jaki był w 2005 roku, żeby zarobki pracowników szkolnictwa wyższego były proporcjonalne do kosztów utrzymania i do średnich zarobków w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-49.6" who="#JulianSrebrny">Apeluję do wszystkich posłów, jeżeli ktoś znajdzie jakieś środki, poprzyjcie podwyżki dla pracowników szkolnictwa wyższego. W ogóle mnie kolory polityczne rządów nie obchodzą, ale permanentny spadek zarobków jest dla naszego środowiska naprawdę tragiczny. Rozdałem państwu wykresy obrazujące spadek płac w sferze budżetowej od 2005 roku.</u>
          <u xml:id="u-49.7" who="#JulianSrebrny">Nasze nakłady na jednego studenta, w porównaniu z ich wartością nabywczą, są najniższe w Europie, a także poza nią. Jeszcze raz poroszę o zatrzymanie tej tendencji.</u>
          <u xml:id="u-49.8" who="#JulianSrebrny">Mówiono już tutaj, że w projekcie budżetu do wydatków na szkolnictwo wyższe włączono uczelnie prywatne. Czyli na uczelnie państwowe, o najwyższej jakości nauczania, nakłady praktycznie maleją.</u>
          <u xml:id="u-49.9" who="#JulianSrebrny">Określając nakłady na naukę, do pieniędzy z budżetu doliczono pieniądze europejskie i pieniądze z Funduszu Rozwoju Nauki i Techniki. Te pieniądze nie wystarczą, nawet jeśli będziemy mieli lepszą bazę, nie będzie chętnych do pracy naukowej.</u>
          <u xml:id="u-49.10" who="#JulianSrebrny">Zróbcie państwo jakiś krok w tej sprawie, jeżeli wierzycie, że sposobem wyjścia z sytuacji kryzysowej jest unowocześnienie tego, co jest w Polsce. Bez nauki i szkolnictwa wyższego nie da się osiągnąć nowoczesności. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#AndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo, tylko chciałbym zwrócić uwagę, że u nas się nie mówi w stylu „gryzipiórki”, nie lekceważy się innych grup pracowniczych. Proszę wyrażać się inaczej. Już nie udzielam panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#KrystynaŁybacka">Panie przewodniczący, ja bardzo przepraszam, chciałabym zabrać głos w kwestii formalnej. Obraduje Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych, musimy wyjść, oboje z panem posłem Górskim. Gdyby pan poseł był uprzejmy przeprowadzić głosowanie poprawki, to moglibyśmy pójść na posiedzenie tamtej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#AndrzejSmirnow">Zostały także zgłoszone wnioski pana posła Czarneckiego o negatywne zaopiniowanie projektu budżetu w części 28 i 38.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#KrystynaŁybacka">Wniosek był taki, panie przewodniczący, że, jeżeli przyjmiemy poprawkę, to będzie wniosek o pozytywne zaopiniowanie części 38.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#AndrzejSmirnow">Wobec tego poddam pod głosowanie poprawkę pani poseł Łybackiej, w pierwszej kolejności. Warunkuje ona opinię o budżecie w części 38.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#AndrzejSmirnow">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#AndrzejSmirnow">Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Łybacką?</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#AndrzejSmirnow">Poprawka przeszła, w związku z tym, jak rozumiem, pan poseł zmienia swój wniosek dotyczący zaopiniowania części 38.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#AndrzejSmirnow">Jak rozumiem, pozostaje negatywna opinia o projekcie części 28 – Nauka.</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#AndrzejSmirnow">Zanim przystąpimy do głosowania, chciałbym zapytać pana ministra: czy pan minister chciałby ustosunkować się do tej kwestii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WitoldJurek">Jeżeli mogę, to chciałbym zwrócić uwagę na kilka kwestii, które znalazły się w wystąpieniu pana posła Czarneckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#AndrzejSmirnow">Przepraszam, panie ministrze, jeżeli można przerwać na momencik. Popełniłem błąd i nie ogłosiliśmy wyników głosowania poprawki, a to jest konieczne.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#AndrzejSmirnow">Za poprawką było 13 głosów, nie było głosów przeciw, 7 osób wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#AndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo, zapraszam, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WitoldJurek">Panie przewodniczący, jak mówiłem, nakłady na poszczególne grupy projektów nie maleją. Po prostu, te projekty są finansowane w inny sposób, w części, za pośrednictwem Narodowego Centrum Badań i Rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#WitoldJurek">Jeśli chodzi o Norweski Mechanizm Finansowania oraz Mechanizm Finansowy Europejskiego Obszaru Gospodarczego, to te środki nie zależą tylko od nas. Środki kończą się, bo kończy się ta perspektywa finansowa. Nowa jest, akurat, w trakcie negocjacji.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#WitoldJurek">Pomijając Fundusz Nauki i Technologii chciałbym powiedzieć, że nakłady budżetowe na naukę wzrosły prawie o 247.000 tys. zł. Spadek nakładów inwestycyjnych w części 28-Nauka jest znakomicie kompensowany tymi projektami, które są finansowane z programu operacyjnego „Innowacyjna Gospodarka”.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#WitoldJurek">Jeszcze na jedną rzecz chciałbym zwrócić uwagę, czy może jedną rzecz powtórzyć. W budżecie nasz udział w rezerwach celowych wynosi 1.300.000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#WitoldJurek">Od jakości pracy tego sektora społecznego – że tak powiem – nauka będzie zależał stopień wykorzystania tej zapisanej rezerwy celowej, która, jak powiedziałem, jest trzy i pół razy wyższa od tej rezerwy, która była przewidziana na bieżący rok.</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#WitoldJurek">Jeżeli udałoby się wykorzystać tę rezerwę, to, proszę zauważyć, że budżet na naukę wyniósłby 8.000.000 tys. zł, byłby o 60% wyższy niż budżet tegoroczny.</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#WitoldJurek">Proszę też poparzyć na budżet tego działu poprzez pryzmat sytuacji finansowej, w jakiej znajduje się w tej chwili budżet państwa. W tej sytuacji, w jakiej jest budżet państwa, uważam, że budżet części 28 – Nauka nie jest budżetem złym.</u>
          <u xml:id="u-57.7" who="#WitoldJurek">Na pewno w 2011 roku nie grozi nam zapaść nauki. Oby tylko te rezerwy, które są przewidziane w budżecie, udało się w pełni wykorzystać, to nakłady na naukę w przyszłym roku będą naprawdę wysokie i będą takie, jakich jeszcze nie było. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#AndrzejSmirnow">Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos na temat części 28 – Nauka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#KrystynaŁybacka">Tak, mam pytanie, szczególnie do pana posła Czarneckiego.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#KrystynaŁybacka">Jak rozumiem, częścią składową części 28 są budżety agencji wykonawczych i Funduszu Nauki i Technologii Polskiej, które pan poseł opiniował pozytywnie. To chciałabym wyjaśnić, żebyśmy nie wylali dziecka z kąpielą, przepraszam za kolokwializm. Gdyby pan poseł zechciał dokładnie to sformułować, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#WitoldCzarnecki">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w materiałach, które otrzymaliśmy w punkcie 3 jest część budżetowa – 28, a w punkcie 6 są plany finansowe agencji wykonawczych. Te plany proponuję ocenić pozytywnie, natomiast pozostałe zapisy w części 28 proponuję ocenić negatywnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#KrystynaŁybacka">Ale, przepraszam, część budżetowa jest ta sama. Nie chodzi o punkty porządku naszych obrad. Jeśli się mylę, proszę mnie skorygować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WitoldCzarnecki">Proponuję ostateczny zapis taki, że negatywnie opiniujemy część 28, z wyjątkiem zapisów dotyczących finansowania agencji wykonawczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#AndrzejSmirnow">Panie pośle, jeszcze mam pytanie. Czy pan, po wypowiedzi pana ministra, który pozytywnie ocenia ten budżet i uzasadnia swoją ocenę, w dalszym ciągu podtrzymuje wniosek o negatywną opinię, dotyczącą części 28?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WitoldCzarnecki">Panie przewodniczący, rozmawiałem wczoraj z panem ministrem i doceniam wysiłki pana ministra, tylko sprawa nie leży w zakresie działalności pana ministra, tylko w zakresie działalności Ministra Finansów, który nie daje środków. To nie jest problem pana ministra, tylko problem Ministra Finansów.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#WitoldCzarnecki">Chciałbym powtórzyć pytanie do przedstawicielki Ministerstwa Finansów o wytłumaczenie liczb, o czym już mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#BarbaraMarkiton">Jeżeli chodzi o wytłumaczenie różnic we wzroście PKB, o wskaźnik około 10,8%, to jest porównanie nominalne PKB, w projekcie ustawy na rok 2011, z PKB, jakie było zaplanowane na rok 2010. Jeżeli porównamy te dwie wielkości, to właśnie wychodzi nam ta relacja 110,8%.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#BarbaraMarkiton">Natomiast teraz wytłumaczę, skąd bierze się ten wzrost 3,5%. Ta wielkość wynika z danych, które zawarte są w uzasadnieniu do ustawy budżetowej. To jest przedostatnia kartka do tej książki, jest tu tablica nr 1 i tu są podstawowe wskaźniki makroekonomiczne na lata 2008–2014. PKB podany jest w cenach bieżących, przy czym rok 2010 już nie jest podany taki, jak w ustawie budżetowej na rok 2010, tylko jest przewidywane wykonanie, które jest znacznie wyższe. Natomiast rok 2011 jest podany tak samo, jak tutaj pan poseł przytaczał. Teraz, 3,5% to jest tempo realne wzrostu PKB.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#BarbaraMarkiton">W tej samej tablicy, o której mówię, jest tzw. deflator PKB, który wynosi 102,4. Jeżeli PKB nominalne, na rok 2011 podzielimy przez ten deflator, który, tak, jak powiedziałam, wynosi 102,4, to wtedy otrzymamy, jak gdyby, PKB realny. Jeżeli odniesiemy tak wyliczone PKB do przewidywanego, to właśnie wychodzi te 3,5%, które jest w pierwszej linijce na tej tablicy.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#BarbaraMarkiton">Natomiast, jeśli chodzi o ten deflator, o którym mówię, to nie jest tak, wprost, bo on nie wynika ze wzrostu cen towarów konsumpcyjnych i inwestycyjnych, to jest określony model ekonomiczny, w którym uwzględnia się zarówno wzrost cen konsumpcyjnych, inwestycyjnych, jak i zależności eksportu i importu.</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#BarbaraMarkiton">Nie wiem, czy to jest zrozumiałe dla państwa, ale to tak wygląda.</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#BarbaraMarkiton">Te dane, o których mówiłam, są zawarte w tablicy nr 1, w uzasadnieniu do ustawy budżetowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#AndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo, rozumiem, że wszystkie sprawy zostały wyjaśnione.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#AndrzejSmirnow">Teraz będziemy głosować wniosek pana posła Czarneckiego o negatywne zaopiniowanie części 28 – Nauka, z wyłączeniem planów finansowych agencji wykonawczych. Pozostałe części opiniujemy pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#AndrzejSmirnow">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem wniosku?</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#AndrzejSmirnow">Proszę o przedstawienie wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PawełWitecki">Za wnioskiem 10 głosów, 8 przeciwnych, 4 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#AndrzejSmirnow">Dziękuję, wniosek uzyskał większość głosów.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#AndrzejSmirnow">Przechodzimy do następnej części budżetowej. Jest to część budżetowa 67 – Polska Akademia Nauk.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#AndrzejSmirnow">Tym razem proszę o zreferowanie projektu budżetu pana ministra, ponieważ od 1 października 2010 r. dysponentem części budżetowej – Polska Akademia Nauk jest Minister Nauki i Szkolnictwa Wyższego. Oczywiście, szczegóły będzie referować pan prezes Polskiej Akademii Nauk. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WitoldJurek">Chciałbym jeszcze przedstawić dwa wyjaśnienia do części budżetowej 38, choć może jest już trochę za późno. Uczelnie prywatne nie są finansowane z budżetu. Finansowanie na rok 2011 pozostaje takie samo, jakie było w roku 2010. Oczywiście, z wyjątkiem stypendiów, bo stypendia idą za studentami i projektami, które są realizowane. W konkursach mogą brać udział również jednostki z uczelni niepublicznych.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#WitoldJurek">Czy środki są z budżetu państwa, czy z Unii Europejskiej? Wydaje się, że dla osoby, która te środki konsumuje, to wszystko jedno, skąd te pieniądze pochodzą.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#WitoldJurek">Przejdę teraz do projektu ustawy budżetowej dotyczącej Polskiej Akademii Nauk.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#WitoldJurek">Budżet Polskiej Akademii Nauk jest trudno porównać z poprzednim budżetem, ponieważ został zmieniony mechanizm finansowania.</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#WitoldJurek">Wydatki na działalność Polskiej Akademii Nauk, zgodnie z projektem budżetu, wynoszą przeszło 80.000 tys. zł. Z tego 13.000 tys. zł jest w zasadzie przeznaczone na funkcjonowanie Polskiej Akademii Nauk, funkcjonowanie komisji, korporacji, uczelni itd. 45.800 tys. zł zaplanowano na działalność pomocniczą jednostek naukowych i innych jednostek organizacyjnych, to znaczy: bibliotek – gdańskiej i kórnickiej, Muzeum Ziemi, dwóch archiwów, zagranicznych stacji naukowych i tych placówek, które poprzednio były finansowane z dotacji statutowej.</u>
          <u xml:id="u-69.5" who="#WitoldJurek">Na pozostałą działalność przeznaczono 21.267 tys. zł. To są środki przeznaczone na utrzymanie Kancelarii Polskiej Akademii Nauk, na działalność instytutów międzynarodowych, w części obejmującej bieżącą eksploatację budynków, na koszty administracji i koszty obsługi technicznej.</u>
          <u xml:id="u-69.6" who="#WitoldJurek">Z grubsza rzecz biorąc, tyle wynosi fundusz Polskiej Akademii Nauk. Składa się ten fundusz z takich trzech części, jak przedstawiłem. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#AndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo panu ministrowi. Czy pan prezes chciałby uzupełnić bądź uszczegółowić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WojciechStec">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja w zasadzie dysponuję tymi samymi pozycjami w planie finansowym, z tym samym przeznaczeniem. Dziękuję bardzo za uwzględnienie różnego rodzaju bilansów, o których wcześniej dyskutowaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#WojciechStec">Natomiast chciałbym powiedzieć, że w ramach części budżetowej 67 zaplanowano również środki na inwestycje, o łącznej sumie 186 tys. zł, przeznaczone m.in. na: pokrycie kosztów wykonania dokumentacji technicznej, dotyczącej modernizacji połaci dachowej w Zamku Kórnickim, który jest siedzibą biblioteki, co kosztuje 50 tys. zł; wykonanie kompleksowej dokumentacji technicznej izolacji pionowej zabytkowej kamienicy, która jest siedzibą Oddziału PAN w Krakowie; zakup sprzętu informatycznego, w związku z planowaną konsolidacją i informatyzacją jednostek PAN.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#WojciechStec">Tak naprawdę to są drobne sumy, ale pozwalam sobie jeszcze raz podkreślić, że bardzo się cieszę z pozytywnego kierunku, ponieważ po raz pierwszy pojawiły się kwoty rozwiązujące nasze kłopoty z utrzymaniem naszych obiektów, które mają charakter zabytkowy. Będziemy mieli szansę dbać o nasze obiekty. Dotychczas odpowiadaliśmy tylko za to, że ulegają one dewastacji. Rozumiem, że jest to pierwszy krok do zrozumienia i regulowania tych spraw. Wszystkim nam bardzo na tym zależy, aby chronić nasze zasoby kultury narodowej.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#WojciechStec">Dla oszczędności czasu nie będę więcej zajmować państwa uwagi, jednocześnie wyrażając nadzieję, że w przyszłości innowacyjność, inwestowanie w kapitał ludzki, nie będą pustymi hasłami. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#AndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo, panie profesorze. Teraz proszę panią poseł Zalewską o przedstawienie koreferatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#AnnaZalewska">Panie przewodniczący, szanowni goście, Wysoka Komisjo, postaram się wypowiedzieć bardzo krótko, puentując i konkludując i proponując maluteńką poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#AnnaZalewska">Na podstawie projektu budżetu i po zmianie ustawy ma się wrażenie, że Polska Akademia Nauk dostała o 50% więcej środków. Dostała, bo ma dużo więcej zadań.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#AnnaZalewska">Rzeczywiście, jest to kwota 80.110 tys. zł. Plan finansowy Polskiej Akademii Nauk zatwierdzany jest przez ministra właściwego do spraw nauki. Od tegoż ministra otrzymuje ona określone dotacje. Nie będę już ich tutaj państwu wymieniać.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#AnnaZalewska">Natomiast sytuacja finansowa jest dosyć skomplikowana, z dwóch powodów. Po pierwsze, z powodu tych zadań, które są zadaniami koniecznymi, o których już tu wspominał pan profesor Stec, to znaczy, ratowania majątku Zamku Kórnickiego, z bezcennymi zbiorami. Lada moment, jeżeli będzie, nie daj Bóg, zła jesień i mocna zima, z dużymi opadami śniegu, prawdopodobnie dach, zwyczajnie, nie wytrzyma.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#AnnaZalewska">Zapisano 50 tys. zł na kosztorys tego remontu, natomiast dobrze wiemy, że jeżeli nie zadbamy o pieniądze z grubsza zabezpieczające ten remont, to, jeżeli rozstrzygnięcie przetargowe, dotyczące kosztorysu, pojawi się w marcu, potem dwa miesiące będą trwały negocjacje z ministerstwem, czy uda się pieniądze wyciągnąć, ogłosimy przetarg na remont tego dachu, to nadejdzie pora roku, w której już nie powinniśmy tego remontu robić.</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#AnnaZalewska">Zabezpieczenie 2000 tys. zł pozwoliłoby, w miarę spokojnie, zabrać się za to zadanie, tym bardziej że mając kosztorys, bardzo szybko można zlecać przetarg, bo ma się zabezpieczone środki, nie łamie się ustawy – Prawo zamówień publicznych.</u>
          <u xml:id="u-73.6" who="#AnnaZalewska">Stąd moja pierwsza poprawka, bo pozwolę sobie na jeszcze jeden komentarz, żeby państwo zdawali sobie sprawę, że sytuacja Polskiej Akademii Nauk wcale nie jest tak doskonała. Będę wnosiła o poprawkę na kwotę 2000 tys. zł z obsługi długu zagranicznego. To tylko 2000 tys. zł. Ratujemy dorobek dziesiątek pokoleń, myślę, że dla następnych pokoleń. To też priorytet Unii Europejskiej, przypominam, jeden z priorytetów prezydencji, abyśmy o wartość intelektualną potrafili zabiegać. Poproszę o przegłosowanie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-73.7" who="#AnnaZalewska">Chcę pokazać jeszcze jeden kłopot finansowy. Tę sprawę, jak sądzę, Polska Akademia Nauk będzie negocjowała z właściwym ministrem. Chodzi o to, że Polska Akademia Nauk, w sposób niezawiniony przez siebie, musiała wydać w ubiegłym roku 7500 tys. zł zasądzonych kosztów nieruchomości, o którą upomnieli się właściciele. Tych pieniędzy Polska Akademia Nauk nie ma i mieć nie będzie. Będzie musiała ograniczyć swoją działalność. To jest duży problem. Mam nadzieję, że Polska Akademia Nauk już negocjuje z Ministerstwem Finansów, z ministrem właściwym do spraw nauki.</u>
          <u xml:id="u-73.8" who="#AnnaZalewska">Podczas głosowania będę się starać poinformować Wysoką Izbę, poproszę właściwego ministra, żeby baczył, czy – mimo innej konstrukcji budżetu – nie uda się tych pieniędzy wygospodarować. Dyskutowaliśmy na ten temat w podkomisji, dlatego teraz kończę już swoją wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-73.9" who="#AnnaZalewska">Natomiast moja prośba, chodzi o malutkie 2000 tys. zł. Patrzę w oczy pani dyrektor z Ministerstwa Finansów i właściwego ministra, abyśmy spróbowali znaleźć te 2000 tys. zł. To, co stracimy, tego już nigdy w życiu nie będziemy mieli, tego nie odtworzymy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#AndrzejSmirnow">W związku z wnioskiem pani poseł chciałbym zwrócić się do pana ministra z pytaniem, czy nie ma możliwości alokacji tych środków wewnątrz samego Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego? Wtedy również uzasadnilibyśmy celowość połączenia budżetu.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#AndrzejSmirnow">Tegoroczny budżet Polskiej Akademii Nauk przygotowywany był w sposób różny. Tworzony był pod rządami starej ustawy, a w tej chwili obowiązuje już nowa ustawa. Stąd są ogromne części budżetowe, co komplikuje alokację środków.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#AndrzejSmirnow">Zwracam się do pana ministra i pani dyrektor, może znaleźlibyśmy sposób zapisania wniosku pani poseł? Wtedy o wiele większa byłaby szansa na jego realizację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#BarbaraMarkiton">Nie chciałabym się ustosunkowywać do samego wniosku, tylko chciałabym zwrócić uwagę, że po raz drugi państwo sięgają do części budżetowej – Obsługa długu zagranicznego.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#BarbaraMarkiton">Wcześniej pani poseł Łybacka powiedziała, że prawdopodobnie waluty będą tańsze, niż się przewiduje. Chciałabym wyjaśnić państwu, że przyjmuje się takie kursy walutowe, jakie brano przy konstrukcji budżetu. Kurs dolara przyjęty jest na poziomie 2,86 zł, a kurs euro 3,75 zł. Nie wydaje się wiarygodne, aby kursy były niższe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#AndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo, ale nam chodziło o coś innego. Być może – ja tego nie wiem – w części –Nauka istnieją takie rezerwy, które umniejszyć można o 2000 tys. zł. Wtedy alokacja tej kwoty z jakiejś innej podziałki budżetowej części 28 byłaby możliwa i bezbolesna, bo byłoby to wewnątrz jednego resortu, a równocześnie cel jest taki sam, bo tutaj chodzi przecież o naukę.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#AndrzejSmirnow">Poprawkę możemy uchwalić i zapisać, ale chodzi o znalezienie tych środków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#AnnaZalewska">Wtedy, być może, zaufałabym panu ministrowi i nie głosowalibyśmy poprawki. A przecież to cenny zabytek, cenne zbiory. Mówi to humanistka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WitoldJurek">Panie przewodniczący, mój współpracownik, pan dyrektor, podpowiada mi, że z jednej strony dostaliśmy burę, tj. negatywną opinię, za część 28; stwierdzono, że środki są za małe, a z drugiej strony mamy alokować.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#WitoldJurek">Kwota 2000 tys. zł w całym budżecie, jak sądzę, w wykonaniu znacznie wyższym, niż środki przewidywane w ustawie budżetowej, nie sadzę, by sprawiła szczególny kłopot. Pomyślimy nad tym, może powiem to w taki sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#AndrzejSmirnow">Rozumiem, że w tej sytuacji pani poseł wycofałaby poprawkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#AnnaZalewska">Tak, oczywiście, myślę, po prostu, o remoncie dachu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#AndrzejSmirnow">Jasne. Rozumiem, że przyjmujemy do wiadomości, że ministerstwo postara się ten problem w jakiś sposób rozwiązać.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#AndrzejSmirnow">Pani poseł, będziemy tę kwestię rozliczać przy wykonaniu budżetu, po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WitoldJurek">Pani poseł, muszę zrobić odpowiednie rozeznanie, rozumiem, że nasze obrady są protokołowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#AnnaZalewska">Jestem gotowa przyjść do ministerstwa i będziemy razem poszukiwać środków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WitoldJurek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#AndrzejSmirnow">Pani poseł wycofała poprawkę. Przyjmujemy, nie tyle deklarację, ile słowo pana ministra, że ministerstwo zajmie się tą sprawą, również w związku z tym, że budżet Polskiej Akademii Nauk jest włączony do budżetu Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego, a więc jest to zobowiązanie również wewnątrz ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#AndrzejSmirnow">W związku z tym, pani poseł, jak rozumiem, budżet Polskiej Akademii Nauk przyjmujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#AnnaZalewska">Tak. Bez radości, bo tam szczęścia nie ma, ale z pełną wiedzą o stanie finansów Polskiej Akademii Nauk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#AndrzejSmirnow">Radości budżetowych to nigdy nie ma.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#AndrzejSmirnow">Przechodzimy do części 65 – Polski Komitet Normalizacyjny. Witam pana prezesa Tomasza Schweitzera, bo nie miałem okazji powitać na początku naszego posiedzenia. Bardzo proszę o zreferowanie budżetu Polskiego Komitetu Normalizacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#TomaszSchweitzer">Dobry wieczór, rozumiem, że ze względu na późną porę powinienem skrócić swoje wystąpienie. Tak też zrobię.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#TomaszSchweitzer">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Polski Komitet Normalizacyjny otrzymał środki budżetowe na rok 2011 mniej więcej na tym samym poziomie co na rok 2010. Będzie realizować swoje zadania, które są związane ze współpracą europejską.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#TomaszSchweitzer">Tak się złożyło, że akurat wykonujemy zadania informatyczne, które są przeznaczone dla naszych użytkowników, ale jednocześnie mają zapewnić współpracę z organizacjami międzynarodowymi, w tym z europejskimi.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#TomaszSchweitzer">Akurat w tym roku wydatki na informatykę, zwłaszcza wydatki majątkowe, wzrosły nam o 2000 tys. zł w stosunku do ubiegłego roku, co spowodowało, że mogliśmy, te dodatkowe 2000 tys. zł, wygospodarować z pozostałych środków na działalność bieżącą, na wydatki bieżące.</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#TomaszSchweitzer">Państwo otrzymali od nas zestawienie wydatków. Jak spojrzymy na wszystkie pozycje, które mają więcej niż cztery cyfry, to są to takie wydatki, które muszą być zrealizowane. Dlatego te wszystkie inne, pozostałe wydatki, zostały ograniczone do takiego minimum, które pozwala przetrwać przez następny rok, ale w zasadzie nie gwarantuje rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-88.5" who="#TomaszSchweitzer">Z tego powodu występowaliśmy dwukrotnie do pana ministra Rostowskiego o zwiększenie o 2000 tys. zł. Niestety, to się nie udało, uzyskaliśmy tylko 500 tys. zł wzrostu na wydatki majątkowe.</u>
          <u xml:id="u-88.6" who="#TomaszSchweitzer">Już nie prosiłem o to, żeby zwiększać wynagrodzenia, ponieważ one nie są zbyt niskie. Na liście zamieszonej na stronie internetowej Kancelarii Prezesa Rady Ministrów na 48 jednostek zajmujemy 41 miejsce, czyli raczej tak od końca. Próbujemy poprawić stan wynagrodzeń przez to, że sami zmniejszamy zatrudnienie. Tak jednak się złożyło w tym roku, że 65 osób zechce przejść na emeryturę i wtedy będziemy musieli wypłacić odprawy emerytalne, co spowoduje, że może nam się fundusz wynagrodzeń załamać.</u>
          <u xml:id="u-88.7" who="#TomaszSchweitzer">Dodatkowo jeszcze, w czerwcu, z okazji prezydencji będziemy musieli zorganizować w Krakowie spotkanie wszystkich europejskich organizacji normalizacyjnych. To będzie przed prezydencją. To będą pewne koszty. Z tych powodów ten budżet jest naprawdę minimalny.</u>
          <u xml:id="u-88.8" who="#TomaszSchweitzer">Nie chciałbym, żeby to moje wystąpienie było bardzo ponure, bo można by odnieść takie wrażenie, ale, niestety, rzeczywiście musieliśmy bardzo mocno ograniczyć te wydatki, które, chociażby w tym roku, były znacznie wyższe. To wszystko, co chciałem powiedzieć, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#AndrzejSmirnow">Dziękuję, panie prezesie. Bardzo proszę o koreferat panią poseł Zalewską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#AnnaZalewska">Panie przewodniczący, panie prezesie, szanowni państwo, tak naprawdę pan prezes pokazał sytuację finansową Polskiego Komitetu Normalizacyjnego. Jak czyta się wprost projekt budżetu i objaśnienia do budżetu, to ma się wrażenie, że rzeczywiście dochody będą trochę wyższe, a wydatki trochę niższe i że jakoś to się uda i zbilansuje.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#AnnaZalewska">Oczywiście, trudno jest tutaj, w tej sytuacji, dyskutować nad kolejnymi pieniędzmi dla Polskiego Komitetu Normalizacyjnego, chociaż np. można różnie patrzeć na obowiązki wynikające z prezydencji. Proszę zauważyć, poszczególne ministerstwa wyciągają ręce w określoną stronę, aby pieniądze otrzymać.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#AnnaZalewska">Natomiast, jest jedno wyjście, ale znowu potrzebuję pomocy Komisji i przypominam panu przewodniczącemu, że tak się umówiliśmy, kiedy dyskutowaliśmy nad sprawozdaniem z realizacji budżetu Polskiego Komitetu Normalizacyjnego. Wtedy umówiliśmy się, że ja przypomnę o pewnym fakcie, związanym z pracami Polskiego Komitetu Normalizacyjnego i przyjmiemy określony wniosek, który, jako Komisja podpiszemy i wyślemy, wcale nie do Ministerstwa Finansów, ale do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#AnnaZalewska">Polski Komitet Normalizacyjny realizuje program, bez którego absolutnie nie może żyć. Jest to program operacyjny, związany z budowaniem elektronicznej administracji. Polskiego Komitetu Normalizacyjnego nie ma w jakichkolwiek strukturach, również polskich, jeżeli nie będzie tego robić.</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#AnnaZalewska">Polski Komitet Normalizacyjny jest na liście rezerwowej. W Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji bardzo słabo idą projekty unijne, więc są możliwości wprowadzenia tego programu na listę podstawową. To jest projekt w granicach 4000 tys. zł. Już zostały poniesione określone koszty, w granicach 1500 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-90.5" who="#AnnaZalewska">Czy moglibyśmy, panie przewodniczący, tak zrobić, żeby cała Komisja, pan przewodniczący swoim autorytetem, wpłynęli na Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, wystosowali pismo? To zadanie gwarantowałoby Polskiemu Komitetowi Normalizacyjnemu właściwe funkcjonowanie, a nie maksymalne oszczędzanie. Nie da się oszczędzić w wyniku odejścia 65 pracowników. Trzeba wszystkie możliwe świadczenia im wypłacić. A to nie jest wola pana prezesa, że oni odchodzą.</u>
          <u xml:id="u-90.6" who="#AnnaZalewska">Jeśli usłyszę deklarację, zaproponuję redakcję pisma do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#AndrzejSmirnow">Jeżeli chodzi o moją osobę, to rozumiem, że możemy zredagować to pismo wspólnie, podpisać je, jako pewien nasz apel do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#AndrzejSmirnow">Jeszcze zgłasza się pani poseł Joanna Fabisiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#JoannaFabisiak">Chciałabym zapytać o szczegółowe zadania na rok 2011, wymienione w materiale, który otrzymaliśmy. Jest tu ważny punkt, wprowadzenie norm europejskich do zbioru polskich norm. Myślę, że choć punkt ten brzmi groźnie, to daje możliwość finansową. O to chciałabym zapytać pana prezesa. Właściwie mam dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#JoannaFabisiak">Pierwsze pytanie. Jest ogromna masa dyrektyw unijnych, które proponują nowe rozwiązania normatywne, nie te, które są aktualnie w Polsce. Chciałabym zapytać, na jakim poziomie realizacji jesteśmy, jeśli chodzi o wdrożenia? Spotykam się często z faktem rozziewu między przyjętymi przez Europę normami, a normami polskimi.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#JoannaFabisiak">Drugie moje pytanie ma charakter ekonomiczny. Czy nie ma możliwości – nie mamy tego w opisie – pozyskania środków na te działania synchronizacyjne, bo są one niezbędne? Pytam o zaległości, które, jak podejrzewam, istnieją, choć może się mylę. Dlatego proszę pana prezesa o wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#JoannaFabisiak">W momencie kiedy weszliśmy do Unii Europejskiej, był tam jakiś stan normatywny. Czy byliśmy z nim na bieżąco, czy też wymagało to i wymaga ciągłych prac? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#AndrzejSmirnow">Czy pan prezes może odpowiedzieć? Bardzo proszę, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#TomaszSchweitzer">Panie przewodniczący, szanowna pani poseł, Wysoka Komisjo, 1 stycznia 2004 roku Polski Komitet Normalizacyjny wszedł w struktury unijne i warunkiem było wprowadzenie 80% stanu europejskich norm. W tej chwili nasze wprowadzenia kształtują się na poziomie 96% stanu europejskiego. Co więcej, jesteśmy do tego zobligowani europejskimi przepisami. Natomiast, nie ma to nic wspólnego z dyrektywami, ponieważ europejskie normy nie są częścią prawodawstwa europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#TomaszSchweitzer">Składamy co roku oświadczenie do Komitetu Europejskiego Rady Ministrów i tam przedstawiamy stopień wdrożenia.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#TomaszSchweitzer">Natomiast Europa zmusza nas do tego, że maksymalny okres, jaki mamy na wprowadzenie norm europejskich do polskich norm, to jest pół roku. Musimy się z tego wywiązywać.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#TomaszSchweitzer">Pani pytała też, czy można pozyskać na to środki. Środki z europejskie na wprowadzenie norm można uzyskać tylko w części dotyczącej przetłumaczenia ich na język polski. Uzyskujemy te środki. Natomiast nie są to duże sumy. To jest połowa kosztów. Jak państwo wiedzą, Komisja Europejska niechętnie rozdaje pieniądze i bardzo ich pilnuje.</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#TomaszSchweitzer">Nie wiem, czy wyczerpałem wszystkie pani pytania? Rozumiem, że tak.</u>
          <u xml:id="u-94.5" who="#TomaszSchweitzer">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to chciałbym powiedzieć jeszcze na temat 65 osób odchodzących na emeryturę. Otóż, jestem przekonany, że wszystkie te osoby nie odejdą jednego dnia, ale teoretycznie taka możliwość istnieje. Chciałbym być dobrze zrozumiany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#AndrzejSmirnow">Czy ktoś jeszcze chciałby się wypowiedzieć? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#AndrzejSmirnow">Wnioskiem pani poseł Zalewskiej zajmiemy się indywidualnie i zwrócimy Ministerstwu Spraw Wewnętrznych i Administracji uwagę na ten problem. Nie byłoby to w imieniu Komisji, tylko podpisałbym wniosek jako przewodniczący Komisji. W związku z tym nie musimy przeprowadzać głosowania.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#AndrzejSmirnow">Rozumiem, że budżet PKN przyjmujemy.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#AndrzejSmirnow">Może nie będę w tej chwili czytać opinii, tylko przypomnę, że przyjęliśmy poprawkę do budżetu szkolnictwa wyższego w części 38, negatywnie zaopiniowaliśmy część 28 – Nauka, pozostałe części przyjęliśmy.</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#AndrzejSmirnow">To wszystko będzie spisane w opinii. Proponuję, żeby Wysoka Komisja upoważniła prezydium do sformułowania ostatecznego tekstu opinii.</u>
          <u xml:id="u-95.5" who="#AndrzejSmirnow">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że Wysoka Komisja upoważniła prezydium do sformułowania opinii. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-95.6" who="#AndrzejSmirnow">Jeszcze jest kwestia posła, który przedstawi opinię. Nie widzę tutaj pani poseł Marii Nowak. Liczyłem, że pani poseł wskaże posła, który przedstawi opinię Komisji.</u>
          <u xml:id="u-95.7" who="#AndrzejSmirnow">Chodzi o prezentację opinii Komisji dotyczącej wszystkich części budżetowych podczas posiedzenia Komisji Finansów Publicznych. Składamy tylko opinię, a ostatecznie budżet przyjmuje Komisja Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-95.8" who="#AndrzejSmirnow">Zgłasza się pani poseł Zalewska. Czy jest sprzeciw wobec tej kandydatury? Nie widzę zgłoszeń, sprzeciwu nie ma. Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-95.9" who="#AndrzejSmirnow">Wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszych obrad. Informuję, że protokół z dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony, do wglądu, w sekretariacie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-95.10" who="#AndrzejSmirnow">Dziękuję wszystkim za przybycie i za ciężką pracę. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>