text_structure.xml
15.5 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#EugeniuszCzykwin">Otwieram posiedzenie Komisji. Witam panie i panów posłów. Witam przedstawicieli rządu oraz zaproszonych gości.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#EugeniuszCzykwin">Przepraszam za zmianę terminu zaplanowanego posiedzenia, ale było to spowodowane prośbami posłów, którzy mieli inne ważne zajęcia – stąd przesunięcie posiedzenia z wczoraj na dzisiaj, na późne godziny wieczorne. Porządek dzienny wszyscy posłowie otrzymali na piśmie. Czy są uwagi do porządku dziennego?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#JarosławJagiełło">Proszę o wprowadzenie do porządku obrad naszego dzisiejszego posiedzenia punktu o treści: „odwołanie posła Eugeniusza Czykwina z funkcji przewodniczącego Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych oraz powołanie przewodniczącego Komisji”.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#EugeniuszCzykwin">Wniosek poddam pod głosowanie, ale najpierw proszę o uzasadnienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#JarosławJagiełło">Sądziłem, że uzasadnienie przedstawię w chwili, kiedy przejdziemy do procedowania tego punktu porządku obrad – oczywiście o ile Komisja go przyjmie – ale mogę już teraz powiedzieć, z jakich powodów chcę, aby pan Eugeniusz Czykwin przestał być przewodniczącym Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#JarosławJagiełło">Pierwszy podstawowy zarzut, to prowadzenie działalności, którą mogę określić jako działalność lobbystyczną. I to już nie jest działalność na rzecz jakiejś mniejszości narodowej, którą pan przewodniczący akurat reprezentuje – co mógłbym zrozumieć, bo w końcu jest pan Białorusinem i ma pan prawo, a nawet święty obowiązek podejmować wszelkie działania na rzecz tegoż narodu – ale na rzecz jednej, konkretnej organizacji tej mniejszości, a to jest, w moim przekonaniu, niedopuszczalne. Ta organizacja niegdyś nosiła nazwę Białoruskiego Towarzystwa Społeczno-Kulturalnego, w tej chwili nosi inną nazwę – niemniej jednak jest to stale to samo środowisko, ci sami ludzie i pan podejmuje działalność na ich rzecz, przewodząc naszej Komisji.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#JarosławJagiełło">Moim zdaniem przewodniczący komisji powinien charakteryzować się obiektywizmem, powinien działać na rzecz interesu wspólnego, a nie jakiegokolwiek interesu partykularnego. Pan tutaj ten interes partykularny próbuje realizować, przede wszystkim.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#JarosławJagiełło">Drugi argument na rzecz tego, aby pan przestał być przewodniczącym naszej Komisji, to ten zarzut, który podnosiłem na jednym z posiedzeń grudniowych, kiedy mówiłem o tym, iż wzywał pan Komisję do podejmowania działań niekonstytucyjnych.</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#JarosławJagiełło">Mówiłem wówczas, że podejmowanie decyzji w zakresie podziału środków dla organizacji mniejszości narodowych jest kompetencją właściwego ministra czy komisji, która zostaje przez ministra powołana, a nie Komisji będącej organem konstytucyjnym naszego parlamentu. Pan do takich działań wzywał i było to ewidentne wkraczanie w sfery kompetencji i uprawnień innego organu władzy państwowej niż ten organ, który pan reprezentuje.</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#JarosławJagiełło">Pan reprezentuje organ władzy prawodawczej, ustawodawczej, a chciał pan wchodzić w kompetencje czy też próbował pan przejąć kompetencje, obowiązki i uprawnienia innego organu władzy w naszym państwie, jakim jest władza wykonawcza.</u>
<u xml:id="u-4.6" who="#JarosławJagiełło">I wreszcie trzeci argument, który przemawia za tym, aby pan przestał być przewodniczącym naszej Komisji, to brak umiejętności prowadzenia dialogu z Ministerstwem Spraw Wewnętrznych i Administracji. Uważam, że dla właściwej pracy naszej Komisji taki dialog jest niezbędny. Niestety, pan – choćby na ostatnim posiedzeniu Komisji, używał słów, które cytuję: „nie widzę płaszczyzny do rozmowy”, „pan minister insynuuje”, „pan nie raczył wykonać czegoś, co robi MSWiA co roku”. Są to – moim zdaniem – słowa daleko niewłaściwe, nawet niegrzeczne. Słowa, które nie przystoją osobie, która ma kierować pracami Komisji parlamentu polskiego. Stąd – panie przewodniczący – mój wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#EugeniuszCzykwin">Czy ktoś z posłów chciałby w tej sprawie zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#KazimierzKleina">Większość komisyjna zawsze ma prawo dokonać zmiany przewodniczącego, jeżeli ten przewodniczący z jakichś powodów nie odpowiada właśnie tej większości.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#KazimierzKleina">Argumentacja złożonego wniosku nie jest do końca sprawiedliwą oceną pracy pana przewodniczącego. Pan przewodniczący od wielu lat w sposób uczciwy i rzetelny zajmuje się problematyką mniejszości narodowych i etnicznych i dobrze służy tym mniejszościom.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#EugeniuszCzykwin">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Nie słyszę. Wobec tego mam do posła Jarosława Jagiełły prośbę o zmodyfikowanie wniosku. Czy mógłby pan rozważyć taką propozycję, byśmy poddali pod głosowanie wniosek – po zmodyfikowaniu – o odwołanie mojej osoby z funkcji przewodniczącego Komisji, natomiast powołanie przewodniczącego odbyłoby się na następnym posiedzeniu Komisji? Taka bowiem jest praktyka – niepisana wprawdzie – że podział miejsc w prezydium jest jakimś przedmiotem ustaleń międzyklubowych. Takie rozwiązanie dałoby mojemu klubowi możliwość zgłoszenia propozycji, w wypadku gdybyście państwo odwołali mnie z tej funkcji.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#JarosławJagiełło">Nie zgadzam się z pana prośbą, nie akceptuję jej. Podtrzymuję swój wniosek.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#JarosławJagiełło">Chciałbym dodać, iż ten wniosek nie jest elementem jakiegoś dążenia posłów koalicji rządowej do przejęcia władzy w tej Komisji. Absolutnie nie. Uważamy, że przewodniczenie tej Komisji, tak jak było w rękach posła opozycyjnego, tak powinno pozostać – właśnie z tych względów, o których pan powiedział: ze względów dobrego obyczaju parlamentarnego i parytetów, które zostały określone. I z tych właśnie powodów nie będziemy zabiegać o przewodniczenie Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#JarosławJagiełło">Niemniej jednak chcę, aby dziś zostało przeprowadzone głosowanie zarówno w sprawie pana odwołania, jak i powołania nowego przewodniczącego Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#EugeniuszCzykwin">Rozumiem, że nie ma w tej sprawie innych propozycji – jest tylko głos przeciwny. Zatem przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#EugeniuszCzykwin">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku posła Jarosław Jagiełły o wprowadzenie do porządku dziennego punktu roboczo sformułowanego „odwołanie przewodniczącego Komisji i powołanie na jego miejsce nowego przewodniczącego”?</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#EugeniuszCzykwin">Stwierdzam, że Komisja przyjęła powyższy wniosek przy 9 głosach za, 2 przeciwnych i 1 wstrzymującym się. Zatem dopisujemy do porządku dziennego ten punkt.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#EugeniuszCzykwin">Proponuję, abyśmy przeszli do realizacji porządku dziennego. Przystępujemy do pkt I, czyli rozpatrzenia odpowiedzi Ministra Edukacji Narodowej...</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#JarosławJagiełło">Panie przewodniczący, ja prosiłem, aby zgłoszony punkt był pkt I porządku obrad. Dlatego proszę rozpocząć od tego punktu.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#EugeniuszCzykwin">Pana wniosek przeszedł i dopisaliśmy go na końcu porządku dziennego.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#JarosławJagiełło">Panie przewodniczący, ja widzę potrzebę – i nie tylko ja ją widzę – odwołania dotychczasowego przewodniczącego Komisji i powołania nowego jej przewodniczącego. W głosowaniu przed chwilą tak o tym zdecydowała Komisja. Dlatego bardzo proszę, abyśmy rozpoczęli procedowanie właśnie od tego punktu. Jeśli stwierdziliśmy, że istnieje potrzeba takiej zmiany, to nie ma potrzeby, aby pan prowadził to posiedzenie dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#EugeniuszCzykwin">Zgłoszony przez pana punkt będzie pkt III porządku dziennego – taka jest moja decyzja. Pan może się z nią nie zgadzać, ale nie widzę innej możliwości – chyba że ktoś z posłów zaproponuje przerwanie posiedzenia i prezydium inaczej zdecyduje.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#JarosławJagiełło">Ja zgłosiłem wniosek – wniosek został przyjęty przez Komisję i bardzo proszę o to, żebyśmy przeprowadzili dyskusję i głosowanie nad odwołaniem pana z funkcji przewodniczącego Komisji.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#JarosławJagiełło">Jeżeli pan uważa za stosowne, abyśmy ponownie przeprowadzili głosowanie i określili, że ma się to stać w pkt I porządku dziennego, a nie w pkt III – oczywiście to zrobimy. Prosiłbym jednak, żeby pan nie łamał regulaminu Sejmu i aby przeszedł pan do procedowania porządku obrad dzisiejszego posiedzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#EugeniuszCzykwin">Znam regulamin. Już zakomunikowałem swoją decyzję – ten punkt będzie rozpatrzony jako pkt III porządku dziennego.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#EugeniuszCzykwin">Rozumiem, że pana argumentów w tej sprawie już wysłuchaliśmy. Czy ktoś jeszcze w tej sprawie chciałby zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#JarosławJagiełło">Panie przewodniczący...</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#EugeniuszCzykwin">Panie pośle, nie udzielam panu głosu. Pan już czterokrotnie o tym mówił.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#JarosławJagiełło">Zgodnie z regulaminem Sejmu składam wniosek formalny o zmianę w porządku obrad polegającą na przesunięciu pkt III na miejsce pierwsze, a także by dotychczasowy pkt I stał się pkt II, a dotychczasowy pkt II stał się pkt III dzisiejszego posiedzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#EugeniuszCzykwin">Proszę podać odpowiedni artykuł regulaminu Sejmu, na jaki się pan powołuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#JarosławJagiełło">Art. 20 ust. 1 regulaminu Sejmu mówi o tym, iż Komisja powołuje i odwołuje członków prezydium w głosowaniu jawnym większością głosów.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#EugeniuszCzykwin">Właśnie taki wniosek uwzględniliśmy. Teraz jesteśmy przy realizacji porządku dziennego.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#JarosławJagiełło">Z całą pewnością w katalogu wniosków formalnych jest wniosek o zmianę porządku obrad i ten wniosek formalny zgłosiłem. Bardzo proszę o jego przegłosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#EugeniuszCzykwin">Musimy to wyjaśnić – czy wniosek o przesunięcie pkt III na miejsce pierwsze jest zasadny. Zapraszam naszego eksperta i członków prezydium. Ogłaszam przerwę do godz. 19.00.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#EugeniuszCzykwin">Wznawiam posiedzenie po przerwie. Czy pan poseł podtrzymuje swój wniosek?</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#JarosławJagiełło">Tak, podtrzymuję wniosek. Ekspertyza ustna, o którą sekretariat Komisji wystąpił, potwierdza zasadność złożenia przeze mnie tego wniosku i możliwość jego przegłosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#EugeniuszCzykwin">Czy ktoś z posłów chciałby zabrać głos? Nie słyszę. Zatem pozwolę sobie udzielić na krótko głosu, jako posłowi i członkowi Komisji. Potem wrócę do propozycji pana posła i do roli przewodniczącego.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#EugeniuszCzykwin">Otóż chcę powiedzieć, iż dzisiaj było posiedzenie prezydium Komisji, na którym poseł Jarosław Jagiełło był obecny i nie sygnalizował, że taka propozycja będzie zgłoszona. W normalnym trybie bowiem powinno to być wnioskiem czy sugestią prezydium.</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#EugeniuszCzykwin">Tak się nie stało – nad czym ubolewam. Natomiast nie mogę sobie pozwolić, by choć jednym zdaniem nie odnieść się do zarzutów wobec mojego sposobu przewodniczenia Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#JarosławJagiełło">Rozumiem, że przystępujemy do rozpatrywania tego punktu porządku obrad. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#EugeniuszCzykwin">Panie pośle, pozwoliłem sobie udzielić głosu, jak każdemu członkowi naszej Komisji i jak wielokrotnie panu – zatem pozwoli pan, że skończę.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#EugeniuszCzykwin">Chciałbym powiedzieć, że o ile mój sposób reagowania czy może zbyt emocjonalne wystąpienia mogły kogoś urazić, to przepraszam. Natomiast w żaden sposób, w żadnym wypadku nie zgadzam się z pana opinią o jakimś lobbowaniu na rzecz jednej organizacji.</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#EugeniuszCzykwin">Podtrzymuję swoje zdanie, że działania Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji w stosunku do Białoruskiego Towarzystwa Społeczno-Kulturalnego – organizacji z pięćdziesięcioletnią historią, najbardziej zasłużonej dla tej mniejszości – były szkodliwe. Zniszczenie np. Festiwalu Muzyki Białoruskiej – festiwalu, w którym kilka tysięcy ludzi bierze udział – do którego od czasów Władysława Gomułki każdy rząd dokładał chociaż maleńką cząstkę, jest absolutnie, w moim przekonaniu, szkodliwe dla mniejszości białoruskiej.</u>
<u xml:id="u-27.3" who="#EugeniuszCzykwin">Wracam do roli przewodniczącego i w tej sytuacji zamykam posiedzenie Komisji. Proszę pana posła o skorzystanie z przepisów art. 152 pkt 2 regulaminu Sejmu, który mówi o sposobie zgłaszania takiej propozycji. Oczywiście powiadomię marszałka Sejmu o przebiegu dzisiejszego posiedzenia Komisji. Do sprawy wrócimy na następnym posiedzeniu Komisji.</u>
<u xml:id="u-27.4" who="#EugeniuszCzykwin">Dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>