text_structure.xml 351 KB

Edit Raw Blame History Permalink

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#TomaszNałęcz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania ujawnionych w mediach zarzutów dotyczących przypadków korupcji podczas prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji. Stwierdzam kworum. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: - w punkcie 1. przesłuchanie pani Bożeny Szumielewicz, głównego legislatora w Rządowym Centrum Legislacyjnym, wezwanej w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania ujawnionych w mediach zarzutów dotyczących przypadków korupcji podczas prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji, - w punkcie 2. ponowne przesłuchanie pani Janiny Sokołowskiej, dyrektora Departamentu Prawnego w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji oraz - w punkcie 3. sprawy bieżące. Chciałem zapytać, czy panie posłanki i panowie posłowie mają jakieś uwagi do porządku dziennego komisji. Nie widzę. Porządek obrad komisji uważam zatem za przyjęty. Witam panią doktor Monikę Zbrojewską, eksperta komisji. Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia komisji. Na wezwanie komisji zjawiła się pani Bożena Szumielewicz. Chciałem zapytać, pani mecenas, czy ustanowiła pani pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#BożenaSzumielewicz">Nie ustanowiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję. Pani mecenas, zgodnie z art. 233 § 2 Kodeksu karnego jestem zobligowany pouczyć panią, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3. Procedura obliguje mnie do zadania pani pytania, czy pani zrozumiała treść tego pouczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#BożenaSzumielewicz">Tak, zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję. Pani mecenas, proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#BożenaSzumielewicz">Bożena Maria Wodzińska-Szumielewicz. Jestem radcą prawnym w Rządowym Centrum Legislacji, jestem obecnie zatrudniona na stanowisku głównego legislatora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję. Oświadczam, że dane dotyczące miejsca pani zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy. Procedura obliguje mnie, aby zadać pani pytanie, czy pani była karana za fałszywe zeznanie lub oskarżenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#BożenaSzumielewicz">Nie byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję. Zgodnie z art. 187 § 2 i art. 188 § 1 Kodeksu postępowania karnego nastąpi teraz odebranie przyrzeczenia od pani. Proszę wszystkich o powstanie. A panią proszę o powtarzanie za mną. Świadoma znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#BożenaSzumielewicz">Świadoma znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#TomaszNałęcz">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#BożenaSzumielewicz">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#TomaszNałęcz">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#BożenaSzumielewicz">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#TomaszNałęcz">...że będę mówiła szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#BożenaSzumielewicz">...że będę mówiła szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#TomaszNałęcz">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#BożenaSzumielewicz">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#TomaszNałęcz">...co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#BożenaSzumielewicz">...co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję. Uprzejmie panią informuję, że na podstawie art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pani uchylić się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. Zgodnie z treścią art. 183 § 2 K.p.k. może pani zażądać, aby przesłuchanie odbyło się z wyłączeniem jawności, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą. Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym została pani uprzedzona w wezwaniu. Pani mecenas, Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, powołując 10 stycznia br. sejmową Komisją Śledczą, postawił przed nią następujące cele. Pierwszym celem komisji jest zbadanie okoliczności towarzyszących próbie wymuszenia przez Lwa Rywina korzyści majątkowych i politycznych w zamian za spowodowanie zaniechania wprowadzenia niekorzystnych dla prywatnych mediów zmian w ustawie o radiofonii i telewizji oraz za odpowiadające ich interesom decyzje Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, a także ustalenie osób, które miały inicjować powyższe działania przedstawione w „Gazecie Wyborczej” z dnia 27 grudnia 2002 r. oraz w innych mediach. Drugim celem działania komisji jest zbadanie przebiegu procesu legislacyjnego w zakresie nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji w kontekście sprawy, o której była mowa w punkcie 1. I trzecim celem działania komisji jest zbadanie prawidłowości reakcji organów państwowych na uzyskane przez nie informacje w sprawie, o której była mowa w punkcie 1. Chciałem poprosić panią o swobodną wypowiedź w sprawach, które są przedmiotem postępowania przed komisją, a które byłyby pani ewentualnie i są pani ewentualnie znane. Bardzo proszę o wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#BożenaSzumielewicz">Projekt ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji oraz o zmianie innych ustaw wpłynął do Rządowego Centrum Legislacji w lutym 2002 r. Projekt ten mój bezpośredni przełożony, wicedyrektor Departamentu Legislacyjnego, przekazał mnie do prowadzenia nie dlatego, że specjalizuję się w problematyce mediów, bo takiej specjalizacji nie mam, ale dlatego, że departament, w którym pracuję, w zakresie swoich zadań ma prace prawno-legislacyjne projektów, które wpływają do Rządowego Centrum Legislacji z takich ministerstw, jak m.in. Ministerstwo Kultury. Do tego projektu w lutym zgłosiłam uwagi, które miały charakter prawny, w ramach uzgodnień właśnie międzyresortowych, ponieważ na tym etapie prac Rządowe Centrum Legislacji bada projekt pod względem zgodności tego projektu z Konstytucją Rzeczypospolitej oraz z całym systemem prawa, czyli jeżeli chodzi o zgodność z innymi ustawami. Później, do marca, żadnych czynności na wniosek Ministerstwa Kultury związany z pracami nad tą ustawą nie czyniłam. 6 marca w godzinach popołudniowych, w popołudniowej poczcie, otrzymałam zaproszenie na konferencję uzgodnieniową, która odbywała się w Ministerstwie Kultury. W zasadzie legislatorzy Rządowego Centrum Legislacji w takich konferencjach nie biorą udziału, bo są to konferencje o charakterze merytorycznym. Ponieważ tu w przypadku tego projektu część uwag zgłoszonych przez Rządowe Centrum Legislacji nie zostało uwzględnione w trakcie uzgodnień resortowych, a poza tym problematyka dla mnie była szczególna, więc brałam udział w tej konferencji, chociażby nawet dlatego, żeby od strony merytorycznej bliżej poznać problematykę, która jest zawarta w przepisach tej ustawy. Po konferencji uzgodnieniowej Ministerstwo Kultury do Rządowego Centrum Legislacji nie zgłaszało się z prośbą o przeprowadzenie komisji prawniczej czy z prośbą o zwolnienie z komisji prawniczej, więc już uwagi o charakterze legislacyjnym czy redakcyjnym Rządowe Centrum Legislacji na piśmie nie zgłaszało. 18 marca projekt został rozpatrzony przez Komitet Rady Ministrów, a następnie 19 marca został uchwalony na posiedzeniu Rady Ministrów. Po uchwaleniu projektu właśnie przez Radę Ministrów, ponieważ projekt zawierał błędy redakcyjne i błędy legislacyjne i w takim... po prostu bez dopracowania tego projektu pod względem właśnie tylko i wyłącznie redakcyjnym i legislacyjnym nie mógł być przekazany do Sejmu, otrzymałam polecenie czy dyspozycję od mojego bezpośredniego przełożonego, wicedyrektor Departamentu Legislacyjnego pani Ewy Gościckiej, aby zorganizować takie spotkanie robocze z prawnikami czy z osobami, które prowadzą projekt w Ministerstwie Kultury, w celu właśnie udzielenia pomocy tym prawnikom w poprawnym zredagowaniu, a właściwie we wskazaniu tych błędów redakcyjnych i legislacyjnych w taki sposób, ażeby po tych moich uwagach czy ewentualnie propozycjach zapisu danego przepisu, jeżeli ten przepis stwarzał jakieś właśnie trudności, ażeby te osoby mogły sporządzić tekst ostateczny, który mógłby być przekazany do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, a następnie do Sejmu. Zatelefonowałam do pana Tomasza Łopackiego, pracownika Departamentu Prawnego w Ministerstwie Kultury, ponieważ w takiej sytuacji taka jest przyjęta czy obowiązuje procedura, informując go, że jest taka potrzeba spotkania się na takim właśnie spotkaniu roboczym w celu dopracowania tego projektu, i bardzo proszę, żeby uzgodnił ze swoimi bezpośrednimi przełożonymi i wskazał osoby, które mogą brać udział w takim spotkaniu.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#BożenaSzumielewicz">To wskazanie tych osób przez mojego takiego łącznika czy osobę odpowiedzialną za projekt w danym resorcie jest również istotne z tego punktu widzenia, że ja muszę wcześniej zgłosić na Biuro Przepustek nazwiska osób, które do mnie przychodzą, w jakim celu przychodzą, żeby po prostu mogły do kancelarii premiera wejść. Po pewnym czasie, nie wiem, czy to było po godzinie, czy ja telefonowałam poprzedniego dnia, nie jestem w stanie w tej chwili powiedzieć... W każdym razie pan Tomasz Łopacki oddzwonił do mnie, podając nazwiska, że będą w tym spotkaniu... będzie uczestniczył on oraz pani Sokołowska i pani Galińska. 25 marca te osoby przybyły do Rządowego Centrum Legislacji i zaczęliśmy prace nad projektem. Prace te polegają... w ten sposób, że ja pracuję na projekcie ustawy takim, który mam - ostatni według daty w swoich dokumentach, przysłany drogą formalną. Takim dokumentem był projekt przysłany na Komitet Rady Ministrów. Natomiast państwo prawnicy zaproszeni przyszli ze swoim projektem i rozpoczęliśmy prace. Ja mam taki tryb pracy, że jeżeli ja prowadzę takie spotkanie robocze, to ja każdy artykuł sama głośno czytam, natomiast osoby biorące udział w tym spotkaniu po prostu sprawdzają. I w ten sposób wiemy, czy mamy ten sam tekst, takie samo brzmienie, w tym samym miejscu przecinek i wiemy, o którym artykule rozmawiamy. Przy czytaniu każdego artykułu do tych artykułów... Tam, gdzie nie było zastrzeżeń, to przechodziliśmy dalej - ja się pytałam, czy tak ma być, czy wszystko w porządku, czy nic tam z tego tekstu nie uciekło i po potwierdzeniu legislatorów przechodziliśmy do następnego artykułu. Przy artykułach, gdzie właśnie były jakieś błędy językowe, czy błędy gramatyczne, czy złe oznaczenia poszczególnych jednostek redakcyjnych, złe powołania się wcześniejszych artykułów na późniejsze, czy zła numeracja artykułów, bo i tak się zdarzało, że po art. 15 był nagle 17, czy tam gdzie były błędy legislacyjne, bo np. w miejscach gdzie przepis odwoływał się do przepisu innej ustawy nie były uzupełnione metryczki ustaw, czyli nie były powpisywane kolejne nowelizacje tych ustaw, jak również w upoważnieniach do wydania aktów wykonawczych brakowało wytycznych co do treści aktu... Na te wszystkie błędy zwracałam uwagę. Jeżeli one były niejasne, to wyjaśniałam, na czym właśnie polega uzupełnienie o wytyczne, czy... należy zamiast po prostu nadawać w tekście taką formułę, że ustęp, powiedzmy od 1 do 8, otrzymuje brzmienie, a w nowelizowanej ustawie tych ustępów było tylko cztery... No więc oczywiście należało to przeredagować technicznie w taki sposób, że ustęp od 1 do 4 otrzymuje brzmienie, a dodaje się ustępy, prawda, kolejne. Jeżeli chodziło na przykład o przeredagowanie tekstów, znaczy danego przepisu, bo przepis był niejasny, nie wiadomo było właściwie, co ma regulować, w jaki sposób ma regulować, to proponowaliśmy, prawda, przeredagowanie tego przepisu, przy czym za każdym razem przy jakiejś tam drobnej korekcie redakcyjnej pytałam pani, właściwie to pań z Krajowej Rady, ponieważ one znają meritum sprawy, czy taka zmiana redakcji, czy zmiana szyku wyrazów, aby na pewno nie spowoduje nieświadomą zmianę treści merytorycznej.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#BożenaSzumielewicz">Bo chciałabym tu podkreślić, że to spotkanie... Po pierwsze, to było spotkanie robocze, na którym się nie pisało tekstu ustawy, tylko miało na celu wskazanie tych błędów, po których legislatorzy Ministerstwa Kultury ten tekst zabierali ze sobą. Bo obowiązek napisania tekstu ostatecznego - opracowania i fizycznego napisania w komputerze - należy do nich, nie do legislatora Rządowego Centrum Legislacji. To spotkanie trwało, no, około czterech godzin, bo z tego, co sobie przypominam, to zostało zakończone po godz. 14. Było robione w takim trybie pilnym, a zakończyło się po godz. 14. Nie trwało dłużej, dlatego że... m.in. dlatego właśnie, że legislatorzy z Ministerstwa Kultury, żeby mieli czas jeszcze w czasie godzin pracy dojechać do Ministerstwa Kultury, sprawdzić te moje uwagi czy propozycje co do treści przepisów, co do redakcji przepisów, uzgodnić ze swoimi bezpośrednimi przełożonymi, czy takie zmiany w ogóle mogą być, i żeby mieli czas na opracowanie tego ostatecznego tekstu. I właśnie przy czytaniu kolejnych przepisów - jak czytaliśmy przepisy od 1. do 36. - przy żadnym przepisie nie było takiej sytuacji, że w moim tekście, na którym ja pracuję, brzmienie przepisu różni się od brzmienia przepisu, który mają państwo właśnie legislatorzy, pracujący ze mną, z Ministerstwa Kultury. Natomiast w momencie, kiedy ja przeczytałam art. 36 i doszłam do przepisu ust. 3 pkt 1, prawnicy z Ministerstwa Kultury - bo dla mnie wszystkie te osoby, skoro mają upoważnienie do występowania w imieniu ministra kultury i na jego rzecz działają... - zaoponowali, że nie, że ten przepis właśnie teraz otrzymał inne brzmienie i to brzmienie to właśnie jest bez tych wyrazów „lub czasopism”. Zatrzymaliśmy się na dłużej przy tym artykule, bo jest to sytuacja niecodzienna, że ja mam w tekście oficjalnym, który idzie na naradę... na Radę Ministrów, inne brzmienie przepisu, natomiast państwo twierdzą, że ten przepis został zmieniony. Ponieważ nie mógł inaczej być zmieniony, jak zmieniony właśnie po ustaleniach na Komitecie Rady Ministrów czy na posiedzeniu Rady Ministrów, dlatego zapytałam... Znaczy pierwszą osobą, która ostro zaoponowała i powiedziała, że nie, absolutnie, ten przepis ma inne brzmienie, była to na pewno jedna z pań. Ja w tej chwili nie mogę powiedzieć, która to była pani, dlatego że ja te obie panie poznałam dopiero w tym dniu, kiedy one do mnie przyszły. Ja wcześniej ich nie znałam. Nigdy w sprawach służbowych nie współpracowałam z tymi paniami, więc nawet dzisiaj, jak bym je zobaczyła, to by było mi trudno powiedzieć, która to jest pani Sokołowska, a która pani Galińska. Mówię: ponieważ była to sytuacja niecodzienna, bo dotyczyła zmiany merytorycznej, a takimi zmianami my się nie zajmowaliśmy na tym spotkaniu, nie mieliśmy prawa się zajmować, ale ona wyszła przy okazji czytania takiego skrupulatnego każdego przepisu. W związku z tym zapytałam pozostałe osoby biorące udział w tym spotkaniu, czy się nie mylą i czy aby na pewno ten przepis ma mieć takie brzmienie, bo rozumiem, że jest to przepis zmieniony po Radzie Ministrów. Na co otrzymałam odpowiedź... To znaczy w trakcie, widać w wyniku ustaleń Rady Ministrów. Bo nie przed Komitetem. Bo ja taki tekst miałam nie przed Radą Ministrów. Na co uzyskałam zapewnienie wszystkich tych trzech osób, bez żadnego wahnięcia, bez cienia wątpliwości, że tak, takie brzmienie zostało nadane po ostatecznych ustaleniach, uzgodnieniach i takie brzmienie jest prawidłowe i zgodne z ustaleniami Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#BożenaSzumielewicz">Poprosiłam tylko z takiej, nie wiem, jak to prawnicy mówią, z tak zwanej ostrożności procesowej, że jeżeli tak, to ja bardzo proszę o dokładne sprawdzenie tego przepisu, upewnienie się, o dokładne sprawdzenie tego przepisu - no i rozumiem, że w takiej sytuacji, jak już będzie opracowany tekst ostateczny przy piśmie... przekazywany przy piśmie ministra kultury na ręce sekretarza Rady Ministrów i później do Sejmu, to w stosownym piśmie znajdą się... znajdzie się odpowiednia informacja, czy odpowiednie wyjaśnienie. I takie zapewnienie otrzymałam. Po czym... No mówię, ponieważ te osoby mówiły tak bardzo pewnie, bez cienia w ogóle, że mogą mieć one jakiekolwiek wątpliwości, a ja, no, nie dysponowałam materiałem, z którym mogłabym w tym momencie to sprawdzić, po prostu mówię - upewniłam, znaczy poprosiłam tylko o upewnienie się. Natomiast, no, nie wzbudziło to we mnie żadnych podejrzeń, że trzy osoby, trzech prawników może mówić coś, co... przynajmniej do czego nie ma stuprocentowej pewności. Jak mówiłam, to spotkanie skończyło się po godz. 14.00, ponieważ w Rządowym Centrum Legislacji nie pisze się tekstów ostatecznych, tylko piszą to pracownicy ministra odpowiedzialnego za projekt. Osoby te wyszły z Rządowego Centrum i właśnie udały się w celu napisania tego poprawionego tekstu. I ja otrzymałam polecenie od mojego bezpośredniego przełożonego, że mam czekać na ten tekst, aż te osoby ten tekst sporządzą i mam go ponownie skontrolować, sprawdzić, czy wszystko jest w porządku. Stąd moja obecność w pracy do późnych godzin wieczornych. Taki tekst został przysłany drogą elektroniczną, no, wieczorem, gdzieś w granicach godz. 19.00. Ja ten tekst przeczytałam, sprawdziłam, starałam się zrobić to bardzo starannie. I w tym tekście projektu ustawy, który otrzymałam w tym samym dniu wieczorem, tych słów „lub czasopism” nie było już i w każdym następnym przysyłanym tekście. Najpierw to były teksty robocze, bo tak się zdarzało, że zawsze jeszcze były jakieś drobne błędy redakcyjne, a to przekręcony wyraz, a to jakaś literówka, a to przecinki i stąd po każdym moim czytaniu, ponieważ nie było czasu, żeby te uwagi zgłaszać na piśmie, ja telefonowałam ze wskazaną... rozmawiałam telefonicznie ze wskazaną przez te osoby wyznaczoną osobą i mówiłam, że tu jest błąd, tu jest błąd... To znaczy z tego, co sobie przypominam, to w pierwszym dniu rozmawiałam z panią Galińską, bo tak te osoby wskazały - tą panią do kontaktów ze mną w przypadku, gdyby były jeszcze jakieś tam uchybienia czy błędy. A w następnym dniu, nie wiem, czy z panią Galińską, czy z panem Łopackim. Zresztą to była sytuacja taka, że jak ja się kontaktowałam z panem Łopackim jeszcze nawet wcześniej, bo przy pisaniu chociażby pierwszej opinii... Mówię, jest to projekt merytorycznie niecodzienny, ja nie jestem specjalistką od mediów i czytając przepis, mogę go rozumieć inaczej. Jak miałam wątpliwości, czy aby na pewno w tym przepisie chodzi o taką regulację, żeby poprawnie móc napisać opinię do tego projektu, to kontaktowałam się właśnie z panem Łopackim i bardzo często pan Łopacki mówił, że on nie dysponuje taką wiedzą merytoryczną, nie jest w stanie mi odpowiedzieć. Mówił: Proszę zadzwonić do Krajowej Rady, do pani Galińskiej czy do pani Sokołowskiej. I później, jak mówię, jeszcze był następnego dnia przesyłany taki tekst, tekst roboczy, z prośbą o sprawdzenie, czy tam nie ma żadnych błędów, czy nie wymaga jakichś korekt, ale to już były korekty takie naprawdę drobne. Po czym po południu został przysłany już tekst taki ostateczny, oficjalny na ręce sekretarza Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#BożenaSzumielewicz">I to tyle. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję, pani mecenas. Jeśli pani pozwoli, to ja o wpół do jedenastej zarządzę przerwę, a teraz byśmy przeszli do pytań. Na razie są zapisane 3 osoby: pan przewodniczący Lewandowski, pan poseł Ziobro i pan poseł Rokita. Bardzo proszę o zadawanie pytań pana przewodniczącego Lewandowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#BogdanLewandowski">Dziękuję, panie marszałku. Pani mecenas, proszę powiedzieć, czy tego rodzaju praktyki, że różnego rodzaju poprawki natury redakcyjnej, legislacyjnej są nanoszone już po przyjęciu projektu ustawy przez Radę Ministrów, czy tego rodzaju praktyki zdarzają się często, czy w tym przypadku mieliśmy do czynienia z jakąś sytuację nadzwyczajną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#BożenaSzumielewicz">Ja w swojej pracy legislatora - w Rządowym Centrum pracuję 3 lata - z taką sytuacją spotkałam się po raz pierwszy, dlatego że pod względem redakcyjnym i legislacyjnym projekt jest przygotowywany wcześniej, jeżeli jest rozpatrywany na Komisji Prawniczej czy podczas zwalniania z Komisji Prawniczej, gdzie legislator zgłasza jeszcze uwagi, albo już jest przygotowany w sposób staranny przez autora projektu, czyli przez merytorystów i prawników z danego ministerstwa. A tutaj ten projekt po prostu, jeżeli chodzi o spełnienie zasad techniki prawodawczej, no był... wiele do życzenia spełniał, tak że stąd konieczność takiego spotkania, bo jeżeli byłby przygotowany w sposób profesjonalny, to takie spotkanie nie byłoby potrzebne i takie poprawki redakcyjne czy legislacyjne nie byłyby konieczne. A po prostu chodziło o to, żeby spełniał wymogi zasad techniki prawodawczej, żeby mógł być przekazany do Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#BogdanLewandowski">Czyli spotkanie tego roboczego zespołu, o którym pani mówiła, było konieczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#BożenaSzumielewicz">Tak, było konieczne, bo ten projekt po prostu, jeżeli chodzi o tę stronę redakcyjną i legislacyjną, był niestaranny, tak można powiedzieć najprościej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#BogdanLewandowski">Powiedziała pani, pani mecenas, że od swojej przełożonej otrzymała pani polecenie, żeby skontaktowała się z osobami, które prowadzą ustawę. Co pani przełożona miała na myśli, mówiąc: „osoby, które prowadzą ustawę”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#BożenaSzumielewicz">To znaczy nasz tryb pracy polega na tym, że w ministerstwie osoba, która jest odpowiedzialna za projekt, czy która jest referentem projektu, jest pokazana, że tak powiem, od razu na pierwszym piśmie, które wychodzi w sprawie danego projektu. Jest z lewej strony numer pisma, sygnatura pisma i na końcu jest łamane przez inicjały osoby, która ten projekt prowadzi. I zawsze się kontaktujemy z tymi osobami. Jeżeli po inicjałach wiemy, kto to jest - bezpośrednio z nimi, jeżeli nie - dzwoni się do sekretariatu Departamentu Prawnego czy do dyrektora Departamentu Prawnego, żeby właśnie wskazał, co kryje się pod tymi inicjałami, pod tym szyfrem, która z tych osób właśnie, która z osób pracujących w Departamencie Prawnym taki projekt prowadzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#BogdanLewandowski">Pani zdecydowała się skontaktować z panem mecenasem Tomaszem Łopackim. Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#BożenaSzumielewicz">Dlatego że pan Tomasz Łopacki od początku, mówię, jego inicjały były na pismach przewodnich i wcześniej, nie pamiętam, czy po raz pierwszy od razu się z nim skontaktowałam, czy zatelefonowałam do Departamentu Prawnego, bo często tak bywa, prosząc o wskazanie osoby, z którą ja mogę ustalić pewne rzeczy. Bo to chodzi i o osobę, która prowadzi dany projekt i osobę, która - jak my mówimy - wie, o czym mówi, żebym ja swoje wątpliwości mogła wyjaśnić. Dlatego zawsze się telefonuje właśnie do osoby, która, no, która jest wyznaczona, upoważniona, która prowadzi i zna ten projekt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#BogdanLewandowski">Czy pani mecenas poprosiła mecenasa Łopackiego, żeby wskazał również inne osoby, które mogły być przydatne w tych pracach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#BożenaSzumielewicz">Panie pośle, moim zadaniem jest zorganizowanie takiego spotkania w określonym celu i osiągnięcie tego celu. W moim interesie leży to, żeby przyszły osoby kompetentne, żebym ja mogła z nimi ten projekt dopracować i wyjaśnić. Natomiast za to, kto przychodzi personalnie i czy te osoby, które przychodzą, mają upoważnienie ministra do prowadzenia tego rodzaju spraw i do podejmowania pewnych rozstrzygnięć, bo czasami trzeba pewne rozstrzygnięcia podjąć, chociaż i tak jeszcze mają gwarancje, że wracają do siebie i muszą mieć akceptację swojego przełożonego. Natomiast ja, z mojego punktu widzenia, z mojej strony ja nie mam ani uprawnień takich, żeby kontrolować, czy przyszła osoba właściwa. Osoba, która przychodzi z ministerstwa, ma przyjść albo sama, albo z osobami upoważnionymi do tego, ona za to odpowiada. Ja nie wyobrażam sobie, żeby mógł przyjść ktoś tak ad hoc, prawda, bo chce sobie popracować nad ustawą, takie sytuacje nigdy się nie zdarzały. Natomiast dla mnie istotne jest, żeby właśnie przyszedł prawnik, który prowadzi tę ustawę, żeby potrafił poprawnie redagować przepisy. I jeżeli prawnik dostatecznie nie zna meritum danej sprawy, to dla mnie istotne jest, często proszę, żeby przyszedł z pracownikiem merytorycznym. Bo to właśnie pracownik merytoryczny, który siedzi obok, ma pilnować tego, że jak legislatorzy zmienią szyk zdania w danym przepisie, żeby nie nabroili w ten sposób, że równocześnie pociągnie to za sobą zmianę merytoryczną. I tak to wygląda. Natomiast ja nigdy nie sprawdzam, czy na przykład osoba przychodząca z pracownikiem danego ministerstwa, czy ta osoba ma w ręku upoważnienie ministra. Chociaż może należałoby teraz, po tej sprawie, nie wiem. Po prostu odpowiada za to pracownik ministerstwa, z kim przychodzi, i mówię, i odpowiada, czy mają te osoby upoważnienia, a przede mną, powiedzmy, odpowiada, czy te osoby znają się na rzeczy, czy to spotkanie będzie trwało na przykład 4 godziny czy 8. O to chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#BogdanLewandowski">To bardzo ciekawe, co pani mówi, pani mecenas. Ale moje pytanie dotyczyło jakby innej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#BożenaSzumielewicz">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#BogdanLewandowski">Proszę odpowiedzieć, czy pani poprosiła pana mecenasa Łopackiego, żeby jeszcze dobrał do współpracy inne osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#BożenaSzumielewicz">Nie, nie. Ja powiedziałam, że jest potrzeba czy ja mam polecenie zorganizowania takiego spotkania i bardzo proszę o przekazanie mi nazwisk osób, które będą brały udział w tym spotkaniu. Widocznie pan Łopacki doszedł do wniosku, że sam nie jest w stanie czy sam nie chce, czy nie może, czy dobrze byłoby, żeby były osoby znające meritum sprawy, i stąd pojawiły się te nazwiska tych osób. Ja mówię: nie znałam tych pań, poznałam je dopiero, jak one przyszły, i mnie w tamtym momencie było dokładnie wszystko jedno, kto przyjdzie, oby się znał na rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#BogdanLewandowski">Pani mecenas, proszę powiedzieć, jak przedstawiała się ta kwestia tego art. 36 ust. 3 pkt 1. Pani przeczytała ten artykuł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#BożenaSzumielewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#BogdanLewandowski">I wtedy jaka nastąpiła reakcja zebranych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#BożenaSzumielewicz">Po przeczytaniu tego artykułu, jak doszłam do końca, do tych wyrazów „lub czasopism”, to od razu była reakcja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#BogdanLewandowski">„Lub czasopisma”, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#BożenaSzumielewicz">„Lub czasopisma”. Od razu była reakcja jednej z pań, że nie, ten przepis ma inne brzmienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#BogdanLewandowski">Jaki dowód przedstawiła ta osoba, że ten przepis ma inne brzmienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#BożenaSzumielewicz">To znaczy z tego, co ja pamiętam, w tekście, na którym pracowały te osoby zaproszone, w tym tekście przyniesionym przez nich tych wyrazów już nie było wpisanych. Stąd nie pamiętam, która z pań mi pokazywała, że ten przepis właśnie w tej chwili to on ma takie brzmienie, bez tych dwóch wyrazów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#BogdanLewandowski">Czyli otrzymała pani zapewnienie i pokazano pani tekst, w którym nie było tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#BożenaSzumielewicz">Tak, tak, nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#BogdanLewandowski">...słowa „lub czasopisma”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#BożenaSzumielewicz">Nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#BogdanLewandowski">Tak, to jest nieco, właściwie odwrotnie zupełnie niż wczoraj komisja była zapewniana, że pokazano pani dokument, w którym to właśnie były te słowa „lub czasopisma”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#BożenaSzumielewicz">Jeżeli... Wydaje się nielogicznym, według mnie, bo jeżeli bym... Ja czytam cały przepis bardzo głośno i bardzo uważnie. Jeżeli w tekście, który by tamte osoby miały przed sobą, byłoby identyczne brzmienie tego przepisu, to byśmy się przy tym przepisie nie zatrzymywali, bo nie byłoby sprawy po prostu. A stąd to wyszło, dlatego że te osoby to podniosły, że to nie tak ma być. Bo tak byśmy przeszli: aha, przepis jest w porządku, prawda, bo z tego, co przypominam sobie, to tam były tylko drobne korekty redakcyjne, w ogóle nie rozważaliśmy treści tego przepisu, tylko były drobne korekty redakcyjne. I jeżeli by druga strona nie zgłaszała uwag do tego przepisu, byśmy przeszli, normalną koleją rzeczy byłoby przejście do czytania następnego przepisu, bo dla mnie, legislatora, przepis ten czy następny z punktu widzenia redakcyjnego jest dokładnie taki sam. Tutaj po prostu przy okazji czytania i tej reakcji drugiej strony się okazało, że mamy różne brzmienie tego przepisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#BogdanLewandowski">Czy w pani praktyce zdarzyło się dotąd, że osoby, które pracowały nad poprawkami typu redakcyjnego, legislacyjnego, dysponowały innymi projektami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#BożenaSzumielewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#BogdanLewandowski">Pani mecenas, w dniu wczorajszym pan Tomasz Łopacki, zeznając przed komisją, wskazał, że do pomyłki doszło w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji. Powiedział on expressis verbis: uważam, że doszło tutaj do pomyłki i przy nanoszeniu poprawek powstał ten błąd. Wskazał, że być może nawet on sam dopuścił się tego błędu, przynajmniej nie może wykluczyć tego rodzaju sytuacji. Pani dyrektor Galińska zeznała również, że ten błąd powstał w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, już po tym spotkaniu w Rządowym Centrum Legislacji. Jak mogłaby pani ustosunkować się do tych zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#BożenaSzumielewicz">Jeżeli by ten błąd powstał po wyjściu zaproszonych osób z Rządowego Centrum Legislacji, to ja bym ten błąd wychwyciła w momencie, kiedy by mi przysłali tekst po naszym spotkaniu, czyli w tym samym dniu o godzinie 19, a sprawa zaczęła się na spotkaniu, dlatego że już na spotkaniu tych wyrazów w ich tekście nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#BogdanLewandowski">Dziękuję, pani mecenas. Dziękuję, panie marszałku. Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#BożenaSzumielewicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję państwu. Proszę o zadawanie pytań pana posła Zbigniewa Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#ZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo. Pani mecenas, chciałbym jeszcze wrócić do trybu procedowania nad tym projektem. Czy taki istotny punkt, który wywołał czy wzbudził pani niepokój, dopiero pojawił przy tym art. 36?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#BożenaSzumielewicz">Tak, jak doszliśmy do..., jak przeczytałam treść art. 36.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#ZbigniewZiobro">I wówczas przedstawiciele wnioskodawcy z pełną świadomością zadeklarowali, że tych wyrazów nie powinno być, ponieważ taka była decyzja Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#BożenaSzumielewicz">To znaczy oświadczyli, mówię, najpierw jedna z pań, potem po moim upewnieniu się potwierdziły to dwie pozostałe osoby, że po ostatecznych uzgodnieniach i ustaleniach ten przepis otrzymał takie brzmienie, że jest to brzmienie prawidłowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#ZbigniewZiobro">Kto pani pokazał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#BożenaSzumielewicz">Ja już nie pamiętam dokładnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#ZbigniewZiobro">Jak to sformułował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#BożenaSzumielewicz">...jak to było sformułowane, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#ZbigniewZiobro">A czy wywiązała się dyskusja, pani wtedy w jakiś sposób oponowała czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#BożenaSzumielewicz">To znaczy wywiązała się dyskusja o tyle, że, mówię, niedopuszczalna jest zmiana merytoryczna w tekście. A tutaj taka zmiana nastąpiła i stąd moja reakcja, moje upewnianie się, prawda, moja prośba, żeby ten przepis jednak, brzmienie tego przepisu dokładnie sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#ZbigniewZiobro">Czyli pani mecenas zwróciła tym osobom uwagę, że zmiana merytoryczna na tym etapie prac jest niedopuszczalna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#BożenaSzumielewicz">Oczywiście że tak. A poza tym te osoby doskonale sobie, doskonale wiedziały, bo przecież to byli prawnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#ZbigniewZiobro">Mimo tego z równą konsekwencją zapewniali oni, że ta zmiana jest właściwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#BożenaSzumielewicz">Tak, tak. Tak, zdecydowanie, zdecydowanie, bez cienia żadnych wątpliwości, stąd i ja nie powzięłam żadnej wątpliwości, że może oni się mylą, może nie do końca tak jest, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#ZbigniewZiobro">A kto z owych legislatorów, jeśli pani pamięta, pokazywał pani swój tekst, na którym nie było już tych dwóch wyrazów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#BożenaSzumielewicz">Znaczy na pewno była to jedna z pań - to pamiętam, natomiast, no, dzisiaj nie jestem w stanie na 100% powiedzieć, która to była pani, bo tak jak mówię, ja tych pań wcześniej nie znałam, dopiero się przedstawiły, przychodząc na spotkanie, więc... Może w momencie pisania tej mojej notatki, może jeszcze wtedy pamiętałam, która to była konkretnie osoba, ale wtedy... Po prostu w notatce nie napisałam, bo nie wydawało mi się, że to jest sprawa najistotniejsza, skoro każda z tych osób z osobna zapewniała, że na pewno tak ma ten przepis brzmieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#ZbigniewZiobro">Czyli jednym słowem okazano pani jeden egzemplarz, jeden tekst którejś z pań, która brała udział w spotkaniu. Pozostałe osoby tylko werbalnie potwierdziły, że w ich tekstach również tych dwóch wyrazów nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#BożenaSzumielewicz">To znaczy pokazano mi jeden egzemplarz tekstu, natomiast te osoby siedzące miały każda przed sobą tekst i patrzyły w tekst, i mówiły, że tak, że ten przepis ma tak brzmieć, więc w moim odczuciu musiałam mieć taki sam tekst, bo inaczej wywiązałaby się dyskusja, że a może nie, bo ja mam tak, a ja mam tak, prawda, a ja mam jeszcze inne brzmienia. Skoro wszystkie potwierdzały, więc wydaje mi się, że wszystkie osoby miały oprócz mnie taki sam tekst.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#ZbigniewZiobro">Czy w jakimś jeszcze innym punkcie projektu legislatorzy pokazywali pani swój tekst, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#BożenaSzumielewicz">Nie, to był ten jeden przepis i to była ta jedna sytuacja właśnie, gdzie ja zauważyłam, że zmienia się treść merytoryczna przepisu, a to mówię, no, przy okazji czytania przepisu i patrzenia pod kątem redakcyjnym i legislacyjnym, ponieważ na takim spotkaniu tylko takie korekty się robi. Nie, nie, absolutnie nie można zmieniać treści merytorycznej przepisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#ZbigniewZiobro">Czyli był to taki moment charakterystyczny tego spotkania w stosunku do wszystkich innych zmian i korekt, które państwo wprowadzaliście. Ten element wzbudził pani wyraźny niepokój, pani to zasygnalizowała i doszło do dyskusji. I to był jedyny taki przypadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#BożenaSzumielewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#ZbigniewZiobro">Pani mecenas, pani wspomniała w swoich zeznaniach, iż osoby te miały skonsultować jeszcze te zmiany ze swoimi przełożonymi. Z jakimi przełożonymi te zmiany miały być konsultowane przez nich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#BożenaSzumielewicz">Znaczy ja rozumiem, że jeżeli za projekt odpowiada minister, prawda, a przychodzą do redagowania przepisu pracownicy, a jest to ustawa, to oczywistą rzeczą jest, że każda najmniejsza zmiana, jaka się pojawia w projekcie ustawy, powinna być uzgodniona z dyrektorem departamentu prawnego Ministerstwa Kultury i z ministrem odpowiedzialnym za projekt. Bo, no, nie wyobrażam sobie, żeby minister odpowiadał za projekt, a mu pracownicy tam, prawda, różne rzeczy wpisywali czy przerabiali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#ZbigniewZiobro">W każdym razie te osoby zobowiązały się wobec pani, że tą kwestię skonsultują ze swoimi przełożonymi przed...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#BożenaSzumielewicz">To znaczy one się nie zobowiązały. No, jest taki tryb...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#ZbigniewZiobro">Tryb postępowania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#BożenaSzumielewicz">...tryb pracy po prostu, jest to oczywiste. Tak jak ja nie mogę żadnych zmian proponować czy wprowadzać bez zgody mojego szefa, tak samo i pracownicy departamentów prawnych ministerstwa, no, nie mają takiej samodzielności, żeby decydować, że przeredagują cały przepis na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#ZbigniewZiobro">Rozumiem. Czy wobec tej wyjątkowej sytuacji, jak zechciała pani zeznać wcześniej, kontaktowała się pani w tej sprawie z kimś ze swoich przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#BożenaSzumielewicz">Po zakończeniu spotkania, po... o przebiegu tego spotkania poinformowałam moją przełożoną, wicedyrektor Departamentu Legislacyjnego, panią Ewę Gościcką, i również, no, ponieważ była to chyba najważniejszy moment w tym spotkaniu, zmiana tego przepisu, więc oczywiście poinformowałam ją o zmianie tego przepisu i o całej procedurze, o zapewnieniach pracowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#ZbigniewZiobro">To było w dniu spotkania, pani poinformowała panią Gościńską, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#BożenaSzumielewicz">To było w dniu spotkania, bo tak się zdarzyło, że jakoś krótko po zakończeniu tego spotkania do pokoju... do mojego pokoju przyszła pani dyrektor Gościcka i po prostu w tym momencie przekazałam jej relację z tego spotkania. Nie pamiętam, czy ona przyszła specjalnie, żeby mnie zapytać o to spotkanie, czy przyszła z inną sprawą akurat do mnie czy do koleżanki. W każdym razie pamiętam, że to było u mnie w pokoju jakoś krótko po zakończeniu tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#ZbigniewZiobro">To spotkanie było z udziałem jeszcze osób trzecich czy tylko panie same rozmawiały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#BożenaSzumielewicz">No, była... w pokoju była koleżanka, która ze mną siedzi w pokoju, pracuje razem w pokoju, i wiem, że jeszcze jakaś... jeszcze była jedna osoba, któraś z koleżanek, pewnie z sąsiedniego pokoju, ale w tej chwili nie wiem, która to była koleżanka, bo to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#ZbigniewZiobro">Przepraszam, pani Gościńska jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#BożenaSzumielewicz">...nie przywiązywałam wagi do tego po prostu, która to była osoba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#ZbigniewZiobro">Rozumiem. Pani Gościmska - jeśli dobrze nazwisko podaję, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#BożenaSzumielewicz">Gościcka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#ZbigniewZiobro">Gościcka - jest dyrektorem Departamentu Legislacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#BożenaSzumielewicz">To znaczy w 2002 r. pani Ewa Gościcka była wicedyrektorem Departamentu Legislacyjnego, a w tej chwili już nie pracuje, jest na emeryturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#ZbigniewZiobro">Aha. W jaki sposób zareagowała pani dyrektor w takim razie na tą informację od pani dotyczącej... pani wątpliwości związanych z tymi zmianami merytorycznymi, które mogły mieć miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#BożenaSzumielewicz">To znaczy pani dyrektor Gościcka powiedziała, że, no, skoro te osoby twierdzą, że ten przepis ma takie brzmienie, wszystkie trzy, to możemy sądzić, że tak rzeczywiście jest. W tej chwili nie dysponujemy materiałem, z którym byśmy mogli to sprawdzić, i należy przypuszczać, że stosowne pismo wyjaśniające czy informujące będzie dołączone do tego tekstu ostatecznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#ZbigniewZiobro">Czy z kimś jeszcze pani rozmawiała na temat tych wątpliwości dotyczących zniknięcia tych dwóch wyrazów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#BożenaSzumielewicz">Nie, z nikim, dlatego że, tak jak mówię, no, w moim odczuciu zrobiłam wszystko, co mogłam zrobić, wykazałam te swoje wątpliwości, prosiłam o dodatkowe upewnienie się i sprawdzenie, a sporządzenie ostatecznego tekstu projektu ustawy przecież spoczywa na Ministerstwie Kultury. Więc rozumiem, że po sprawdzeniu dokładnym brzmienia tego przepisu opracowali tekst i przesyłali... przesyłają go do sekretarza Rady Ministrów i ten tekst jest jeszcze dodatkowo kontrolowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#ZbigniewZiobro">Czyli kiedy uzyskała pani z powrotem tekst bez tych dwóch wyrazów, uznała pani, że jest to wersja legalna, oficjalna i w związku z tym nie miała pani już dalej wątpliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#BożenaSzumielewicz">To znaczy, jak dostałam najpierw wersje jeszcze takie robocze, z prośbą o sprawdzenie, potem, już po uzyskaniu pierwszej tej wersji, po sprawdzeniu - i tych dwóch wyrazów nie było - stwierdziłam, że tekst został dokładnie sprawdzony i takie brzmienie przepisu uzyskał. A byłam o tyle jeszcze, można powiedzieć, spokojna, dlatego że ostateczny tekst, który zostaje przesyłany do Kancelarii Premiera na ręce sekretarza Rady Ministrów, jest kontrolowany przez jednostki obsługujące sekretarza Rady Ministrów, czyli przez Departament Prezydialny Kancelarii Premiera, pod kątem właśnie kontroli ustaleń Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#ZbigniewZiobro">Czy pani wiadomo, czy taka kontrola się odbyła w tym wypadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#BożenaSzumielewicz">To znaczy, przychodzi tekst do sprawdzenia, jeżeli jest przekazywany już na ręce sekretarza Rady Ministrów, to właśnie Departament Prezydialny jeden egzemplarz przekazuje do Rządowego Centrum Legislacji z prośbą o skontrolowanie pod względem formalnoprawnym, natomiast kontrola pod względem właśnie merytorycznych ustaleń Rady Ministrów należy do zadań Departamentu Prezydialnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#ZbigniewZiobro">Czy wiadomo pani mecenas, kto personalnie przygotowywał czy przeprowadzał tego rodzaju kontrolę merytoryczną zgodności projektu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#BożenaSzumielewicz">Nie wiem, nie pamiętam w tej chwili, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#ZbigniewZiobro">Ale w każdym razie procedura przewiduje w każdym wypadku tego typu postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#BożenaSzumielewicz">To znaczy, tak jak do moich zadań należy skontrolowanie tekstu pod względem formalnoprawnym, tak do pracowników Departamentu Prezydialnego należy zadanie skontrolowania pod względem merytorycznym, ustaleń merytorycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#ZbigniewZiobro">Pani mecenas zeznawała, że ten tryb prac nad projektem był zupełnie wyjątkowy, pani się nie spotkała z czymś takim. Czy mogło się zdarzyć, że Departament Prezydialny nie dokonał owej oceny merytorycznej, wedle pani wiedzy, w tym wypadku konkretnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#BożenaSzumielewicz">Przepraszam, poproszę o powtórzenie, bo nie słyszę dobrze pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#ZbigniewZiobro">Pani mecenas zeznała, że tryb pracy nad tym projektem był zupełnie wyjątkowy z uwagi na pośpiech. Czy ze względu na, czy mając na względzie ten nadzwyczajny tryb pracy mogło zdarzyć się tak, że ta standardowa procedura sprawdzenia przez Departament czy Wydział Prezydialny pod kątem merytorycznym tego tekstu mogła się nie odbyć w tym wypadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#BożenaSzumielewicz">Nie wiem, nie wiem, panie pośle. Ja za każdym razem - jaką bym wersję tekstu nie dostała - sprawdzam ją, czytam ją bardzo uważnie. Czy pracownicy Departamentu Prezydialnego również przeczytali, nie wiem. Wydaje mi się, że tak, bo jak by mogło być inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#ZbigniewZiobro">Pani mecenas, jeszcze dopytam, jeśli pani pozwoli, o ilość tekstów, jakie pani otrzymała drogą elektroniczną. Czy to był jeden tekst, czy to były dwa teksty 25 wieczorem, kiedy państwo współpracowaliście właśnie, kontaktując się telefonicznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#BożenaSzumielewicz">To znaczy, 25 w komputerze ja mam dwa teksty. Natomiast nie wiem, czy to był ten sam tekst, bo na przykład jeden nie doszedł i został wysłany następny, czy to był tekst, drugi był już po sprawdzeniu przeze mnie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#ZbigniewZiobro">Ale w obu tych tekstach brakowało tych wyrazów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#BożenaSzumielewicz">Już w każdym tekście, który był przysyłany po spotkaniu w Rządowym Centrum Legislacji, nie było tych dwóch wyrazów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#ZbigniewZiobro">Pani mecenas, z zeznań świadków, które odebraliśmy w dniu wczorajszym, wiemy też, że z panią mecenas kontaktowali się oni również telefoniczni, tak 25, jak również 26 rano. Czy ta kwestia art. 36 powracała, czy już nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#BożenaSzumielewicz">Nie, absolutnie, nie. Tam były drobne korekty takie redakcyjne. Ja nawet mam ze sobą ten tekst przesłany właśnie drogą elektroniczną 25 marca. Więc to były przecinki, to były właśnie takie błędy literowe, zamiast małej litery duża litera, to były błędy tego typu, jak na przykład jest przepis i na końcu mówi się: o którym mowa w przepisie lit. a, a powinno być: o którym mowa w lit. a. Więc tam były...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#ZbigniewZiobro">Czyli czysto legislacyjne zmiany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#BożenaSzumielewicz">Czysto, nawet takie czysto redakcyjne, powiedzmy, taka już drobna korekta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#ZbigniewZiobro">Pani mecenas, kiedy sporządziła pani notatkę opisującą przebieg zdarzeń związanych ze zniknięciem tych dwóch wyrazów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#BożenaSzumielewicz">Znaczy spotkanie, które się odbyło 25 marca w Rządowym Centrum Legislacji, było spotkaniem czysto roboczym i moim zadaniem było udzielenie pomocy prawnikom Ministerstwa Kultury w prawidłowym doredagowaniu czy poprawieniu, czy dopracowaniu tekstu. Takie spotkania robocze nie wymagają sporządzania ani żadnych notatek, ani nie wymagają sporządzania protokołu, jak np. protokół taki jest sporządzany na komisji prawniczej, ale to ona ma zupełnie inny cel i zupełnie innych charakter, bo na komisji prawniczej po prostu redaguje się, daje się konkretną redakcję przepisów w przypadku głosów, innych zdań poszczególnych członków komisji się przegłosowuje i stąd ten protokół jest. Natomiast tu przy tym spotkaniu roboczym tego typu procedury nie są wymagane i nie są praktykowane, dlatego oprócz poinformowania właśnie mojej przełożonej, jak to przebiegało, ona o to zapytała, ponieważ projekt był bardzo pilny, więc miał być przekazany jak najszybciej, więc stąd jej pytania, a poza tym kiedy będzie wersja poprawiona itd. itd. Natomiast notatkę sporządziłam w dniu 28-go, wówczas, kiedy, no, sprawa zaczęła być dużą sprawą i kiedy właśnie okazało się, że to nie jest tak, że ten przepis ma właśnie brzmieć bez tych dwóch wyrazów. I wtedy na polecenie pani wiceprezes Rządowego Centrum Legislacji pani Beaty Hebdzyńskiej tą notatkę sporządziłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#ZbigniewZiobro">Rozumiem, że wcześniej poinformowała pani o całym tym przebiegu panią Hebdzyńską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#BożenaSzumielewicz">Tak. Najpierw odbyła się rozmowa, opisałam całe zdarzenie, jakie miało miejsce, jak ono przebiegało i po tej rozmowie poproszono mnie o sporządzenie takiej notatki na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#ZbigniewZiobro">Czyli to było w tym samym dniu, zaraz po rozmowie pani przygotowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#BożenaSzumielewicz">Tak, to było w tym samym dniu, szybko, na gorąco.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#ZbigniewZiobro">A kto wedle pani wiedzy zapoznał się z treścią tej notatki w tym czasie? Komu ona była przedstawiona, do czyjej wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#BożenaSzumielewicz">Nie wiem, pani prezes mnie o tym nie informowała, komu tą notatkę przedstawiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#ZbigniewZiobro">Pan minister Proksa, pan minister Wagner, czy oni otrzymali tą notatką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#BożenaSzumielewicz">Nie wiem, nie mam takich informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#ZbigniewZiobro">A czy może dowiedziała się pani, czy dowiadywała się pani, kto wykrył, że ten błąd jest rzeczywiście błędem merytorycznym i został tutaj tekst być może celowo zafałszowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#BożenaSzumielewicz">Nie wiem, ja się dowiedziałam właśnie w dniu 28-go od pani wiceprezes, a później dowiedziałam się z mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#ZbigniewZiobro">Chciałbym jeszcze spytać o kwestię potwierdzenia treści sporządzonej przez panią notatki z przedstawicielami wnioskodawcy, o czym jest podane. Czy pani wiadomo, kto potwierdzał, weryfikował prawdziwość treści sporządzonej przez panią notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#BożenaSzumielewicz">Treść notatki potwierdzała pani Beata Hebdzyńska, wiceprezes w Rządowym Centrum Legislacji. Odbywało się to w jej gabinecie w mojej obecności. Ja słyszałam, że pani wiceprezes właśnie telefonuje, rozmawia z tymi osobami, zadaje pytania, prawda, już nie pamiętam konkretnie jakie, ale te pytania były związane z potwierdzeniem treści tej notatki, natomiast, no, całej rozmowy oczywiście nie słyszałam, ale byłam, byłam przy tym obecna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#ZbigniewZiobro">Czyli, jednym słowem, pani dyrektor Hebdzyńska nie odczytywała treści notatki, tylko pytanie zadawała w oparciu o treść sporządzonej przez panią notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#BożenaSzumielewicz">Ja nie przypominam sobie, czy czytała treść notatki, czy zadawała tylko same pytania. Ja byłam tak strasznie zdenerwowana, że jakby mnie pan poseł zapytał w tym momencie, jak się nazywam, tobym chyba też nie wiedziała, więc nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#ZbigniewZiobro">Czy pamięta pani bądź wówczas informowała panią pani dyrektor Hebdzyńska, z kim przeprowadzała te rozmowy, z jakimi osobami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#BożenaSzumielewicz">Znaczy, telefonowała do pani Sokołowskiej i telefonowała do pana Łopackiego. To pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#ZbigniewZiobro">Do tych dwóch osób, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#BożenaSzumielewicz">To pamiętam, że do tych dwóch osób, a czy do pani Galińskiej telefonowała, czy nie, po prostu nie pamiętam. Zapamiętałam, że potwierdzała, prawda, treść tej notatki na pewno z panią Sokołowską i na pewno z panem Łopackim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#ZbigniewZiobro">I z przekazanych pani, po rozmowie, informacji przez panią Hebdzyską wynikało, że te osoby potwierdziły zgodność z rzeczywistością treści pani notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#BożenaSzumielewicz">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#ZbigniewZiobro">Mhm. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#BożenaSzumielewicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję państwu. Proszę teraz o zadawanie pytań pana posła Jana Rokitę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#JanRokita">Dziękuję bardzo, panie marszałku. Pani mecenas, pani była łaskawa nas informować, że 6 marca odbyła się w sprawie ustawy konferencja uzgodnieniowa, w której...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#BożenaSzumielewicz">8 marca, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#JanRokita">8 marca, tak, a ja powiedziałem 6...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#BożenaSzumielewicz">Tak, bo 6 było wysłane zaproszenie, konferencja miała miejsce 8.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#JanRokita">Dziękuję uprzejmie, 8 marca zatem odbyła się ta konferencja, a spotkanie, które jest przedmiotem dochodzeń komisji w Centrum Legislacyjnym Rządu miało miejsce 25 marca, już po Radzie Ministrów. Chciałem panią łaskawie zapytać, czy między 8 marca a 25 marca pani brała udział w jakichś czynnościach związanych z pracą nad ustawą, albo wiadomo pani o tym, iż Centrum Legislacyjne Rządu brało udział w pracach nad tą ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#BożenaSzumielewicz">Ja nie brałam udziału w pracach nad ustawą. Zresztą legislatorzy w pracach merytorycznych nigdy nie biorą udziału, nie są zapraszani, nie ma takiego trybu pracy. Brałam udział jedynie właśnie w konferencji uzgodnieniowej, a to też nie jest regułą, a to właśnie m.in. dlatego że nasze wszystkie uwagi nie zostały uwzględnione, a konferencja uzgodnieniowa odbywa się po to, żeby każdy jednak pilnował swoich uwag i dążył do tego, żeby te uwagi, jeżeli są słuszne, były uwzględnione, no i chciałam bliżej zapoznać się z problematyką zawartą w ustawie, żeby, jak mam czytać czy sprawdzać tekst, żebym wiedziała, co czytam i o czym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#JanRokita">To jest dla mnie, pani mecenas, całkowicie jasne. Mnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#BożenaSzumielewicz">Natomiast w żadnych innych spotkaniach, pracach nie brałam udziału, ponieważ już na tym etapie to mnie interesują sprawy redakcyjno-legislacyjne, a takich spotkań nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#JanRokita">Czy pani jest pewna, że po 8 marca żadne prace natury formalno-legislacyjnej mające na celu polepszenie jakości prawnej tej ustawy się nie toczyły w Centrum Legislacyjnym Rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#BożenaSzumielewicz">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#JanRokita">A czy ktoś poza panią mógłby takie prace prowadzić, czy też pani była od początku przypisana do tej ustawy w Centrum Legislacyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#BożenaSzumielewicz">Ja byłam od początku przypisana do tej ustawy, więc nie wydaje mi się, żeby ktoś jeszcze obok mnie mógł prowadzić tę sprawę. Nie ma takiej praktyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#JanRokita">Czyli możemy przyjąć takie logiczne założenie, że skoro pani takich prac nie prowadziła w Centrum Legislacyjnym, to w ogóle Centrum Legislacyjne ich nie prowadziło w tym czasie. Czy to jest poprawny wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#BożenaSzumielewicz">Panie pośle, wydawałoby się, że poprawny, że tak powinno być, ale no po tym incydencie z art. 36 ja już teraz nie jestem taka pewna, co powinno być. No wydaje się, że tak, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#JanRokita">Jasne, rozumiem, że ma pani podejrzenie, że wszystko może się zdarzyć. Ale, pani mecenas, jak to jest możliwe, proszę objaśnić, wedle procedur, wedle których działa Centrum Legislacyjne Rządu, ażeby ustawa, co do której pani mówi, że ma niejasne przepisy, nie wiadomo co one mają regulować, stanęła na Radzie Ministrów bez takiej wcześniejszej obróbki legislacyjnej? Przecież to się kłóci z sensem funkcjonowania Centrum Legislacyjnego Rządu. Proszę mi to objaśnić, jak to jest możliwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#BożenaSzumielewicz">Panie pośle, ja o tym nie decyduję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#JanRokita">Ja wiem, absolutnie by mi do głowy nie przyszło, że pani o tym decyduje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#BożenaSzumielewicz">Tak że pozwoli pan poseł, że nie będę się wypowiadać w tej kwestii, bo nie ja decyduję o procedurach, jakie mają być w przypadku danego aktu normatywnego uruchomione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#JanRokita">A kto w takim razie postanowił o tym, żeby nie było np. komisji prawniczej przed posiedzeniem Rady Ministrów, o czym pani też wcześniej mówiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#BożenaSzumielewicz">Ministerstwo Kultury nie występowało o skierowanie czy o wyznaczenie komisji prawniczej, ani też nie występowało o zwolnienie z komisji prawniczej. Po prostu od razu projekt został skierowany na posiedzenie Komitetu Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#JanRokita">Czy to jest poprawna procedura w myśl procedur, którymi rządzi się legislacja? Pani jest doświadczonym legislatorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#BożenaSzumielewicz">Nie jestem bardzo doświadczonym, trzy lata pracuję w legislacji, panie pośle. Nie wiem, czy to jest poprawna, takie decyzje zostały podjęte. Procedury mogą być skrócone zgodnie z regulaminem prac Rady Ministrów i takie decyzje zapadły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#TomaszNałęcz">Przepraszam, panie pośle, przepraszam, pani mecenas, bo wydaje mi się, że sprawdzamy nie wiedzę o faktach tylko... pani mecenas, tylko pani mecenas występuje w roli biegłego. I te niezwykle ważne zeznania dzisiejsze pani mecenas nie chciałbym, żeby były kwestionowane. Ja mam taką propozycję, panie pośle, bo dotykamy bardzo ważnej rzeczy, że jeśli chcemy sprawdzić procedury, ich zasadność, może byśmy rzeczywiście powołali biegłego w tych sprawach i wtedy go wypytali, mając wiarygodne i kompetentne odpowiedzi. Bo pani mecenas Szumielewicz jest osobą, gołym okiem widać, niezwykle kompetentną, fachową, odpowiedzialną, natomiast nie możemy jej wykorzystywać jako biegłego, bo to będzie sprzeczne z K.p.k. Więc myślę, że komisja będzie otwarta na wniosek pana posła o powołanie biegłego w tej sprawie, żeby sprawdzić te procedury. Natomiast byłbym zobowiązany, gdyby pan poseł pani mecenas w tej roli nie obsadzał, bo to by tylko służyło za okazję do podważenia zeznań pani mecenas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#JanRokita">Dziękuję bardzo. Pani mecenas była łaskawa powiedzieć, że były złe metryczki w tej ustawie, że było brak wytycznych do aktów wykonawczych, że nawet numeracje niektórych artykułów były błędne. Pani też mówiła, że były „niejasne przepisy, nie wiadomo co regulujące” - to jest cytat z pani oświadczenia. Ja bym chciał się upewnić w jednej kwestii. W takim stanie to jest ocena stanu tej ustawy po przyjęciu jej przez Radę Ministrów, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#BożenaSzumielewicz">Tak, bo prace odbywały się po przyjęciu tekstu przez Radę Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#JanRokita">Czyli z tego wynika, że - jak pani mówiła - „przepisy niejasne, nie wiadomo co regulujące” przyjęła wcześniej Rada Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#BożenaSzumielewicz">To znaczy ja nie mówiłam w tym znaczeniu, że niejasne, nie wiadomo co przepis mówi, tylko że uważałam, że należy tak doredagować przepis, żeby każdy, kto go czyta, np. ja, jak nie jestem specjalistą od mediów, żebym wiedziała wprost, o co chodzi. To nie chodziło, że przepisy są niejasne, po prostu należało je jeszcze dopracować, postawić przecinki czy zamienić jeden wyraz, bo np. mogło się zdarzyć, w tej chwili nie pamiętam, czy akurat, bo na tym polega to dopracowanie legislacyjne, że np. w dwóch przepisach na to samo pojęcie występują bliskoznaczne określenia, a powinno być to samo określenie stosowane w każdym przepisie, jeżeli odnosimy się do danego pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#JanRokita">Dobrze, to to mamy jasne. Jeszcze chciałem panią o drugą rzecz zapytać łaskawie. Czy pani również z ramienia Centrum Legislacyjnego Rządu uczestniczyła w późniejszych pracach nad autopoprawką do tej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#BożenaSzumielewicz">Nie, już nie uczestniczyłam, bo byłam na urlopie w tym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#JanRokita">Aha. Dziękuję bardzo. To ja nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję państwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#BożenaSzumielewicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#TomaszNałęcz">Proszę teraz o zadawanie pytań panią poseł Anitę Błochowiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#AnitaBłochowiak">Dziękuję bardzo. Była pani łaskawa zeznać, iż panią Sokołowską i panią Galińską poznała pani po raz pierwszy na spotkaniu 25 marca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#BożenaSzumielewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#AnitaBłochowiak">Tak, czyli dobrze zrozumiałam. Jednocześnie zeznała pani wcześniej, iż rozmawiając, procedując wcześniej nad ustawą, gdy kontaktowała się pani z panem Łopackim, który nie do końca na kwestie merytoryczne był w stanie pani odpowiedzieć, dzwoniła pani do pani Galińskiej, ustalając pewne kwestie. Czy dobrze? Potwierdza pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#BożenaSzumielewicz">To znaczy tak. Osobiście nigdy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#AnitaBłochowiak">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#BożenaSzumielewicz">...nie poznałam tych dwóch pań...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#AnitaBłochowiak">Ale telefonicznie wcześniej, przed spotkaniem 25 rozmawiała pani z panią Galińską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#BożenaSzumielewicz">...ale telefonicznie, nie wiem, czy to było raz, czy dwa, rozmawiałam, dlatego że pan Łopacki mnie odsyłał do tych osób, tłumacząc, że on takiej wiedzy merytorycznej nie posiada i nie potrafi mi wyjaśnić danej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#AnitaBłochowiak">Żebym dobrze zrozumiała. Projekt ustawy był już, tak powiedzmy, w obróbce w rządzie. I kiedy miała pani swoje wątpliwości, a pan Łopacki nie był w stanie na nie odpowiedzieć, pani kontaktowała się z Krajową Radą Radiofonii i Telewizji, z panią Galińską, żeby wyjaśnić te nieprawidłowości czy też rozbieżności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#BożenaSzumielewicz">Tak, z osobami wskazanymi przez pana Łopackiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#AnitaBłochowiak">Dziękuję bardzo. Proszę powiedzieć, czy uczestniczyła pani na posiedzeniu Komitetu Stałego, gdzie ustawa była przed posiedzeniem Rady Ministrów omawiana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#BożenaSzumielewicz">Nie uczestniczyłam, bo legislatorzy nie uczestniczą w posiedzeniach Komitetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#AnitaBłochowiak">Czy wie pani, kto miał upoważnienie wówczas, kiedy pani dwudziestego piątego rozpoczynała spotkanie z osobami w składzie: pan Łopacki, pani Sokołowska i pani Galińska, iż te panie posiadają upoważnienie, czy też nie posiadają, do tego, aby występować w imieniu Ministerstwa Kultury i pracować nad projektem ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#BożenaSzumielewicz">Ja tych upoważnień nie sprawdzam. Za upoważnienie jest odpowiedzialny pracownik Departamentu Prawnego Ministerstwa Kultury, który przychodzi z tymi osobami; on odpowiada za to, żeby to były osoby upoważnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#AnitaBłochowiak">Dobrze. Proszę powiedzieć, z jakim tekstem rozpoczęła pani spotkanie 25 marca. Skąd pani miała tekst z naniesionymi poprawkami po Radzie Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#BożenaSzumielewicz">Ja miałam tekst przysłany na Komitet Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#AnitaBłochowiak">Posiadała pani dwudziestego piątego, rozpoczynając spotkanie, tekst przysłany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#BożenaSzumielewicz">Tekst przysłany oficjalnie na posiedzenie Komitetu Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#AnitaBłochowiak">Czy rozpoczynając to spotkanie, także zapoznała się pani ze stenogramem bądź odsłuchała taśmę z posiedzenia Rady Ministrów? Bo odbyła się stosowna dyskusja na temat projektu ustawy i tam zapewne mogły pojawić się jakieś poprawki czy też nowe kwestie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#BożenaSzumielewicz">Pani poseł, ja nie mogłam zapoznać się ze ścieżką dźwiękową z posiedzenia Rady Ministrów czy ze stenogramem, ponieważ te dokumenty są sporządzane i są przechowywane właśnie w Departamencie Prezydialnym w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, który to departament obsługuje sekretarza Rady Ministrów, obsługuje posiedzenia Rady Ministrów, i który to departament zgodnie z regulaminem prac Rady Ministrów kontroluje wykonanie ustaleń Rady Ministrów; więc ja patrzę od strony formalnoprawnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#AnitaBłochowiak">Żebym to dobrze zrozumiała. Został przysłany tekst na posiedzenie Rady Ministrów. Odbyło się posiedzenie Rady Ministrów. Tam prawdopodobnie zostały zgłoszone jakieś uwagi, jakieś poprawki. I pani pracowała dwudziestego piątego rano na tym tekście starym, który był przesłany na posiedzenie Rady Ministrów, czy na tekście nowym, który z Departamentu Prezydialnego wyszedł po posiedzeniu Rady Ministrów? Żebyśmy to ustalili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#BożenaSzumielewicz">Nie, na tym, który był przesłany na Komitet, nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#AnitaBłochowiak">A dlaczego nie na tekście, który...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#BożenaSzumielewicz">Bo ja takiego tekstu nie miałam. A ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#AnitaBłochowiak">Dlaczego pani nie miała tego tekstu? To znaczy, że nie były wnoszone żadne poprawki na posiedzeniu Rady Ministrów, nie zgłaszano uwag?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#BożenaSzumielewicz">Pani poseł, na posiedzeniu Rady Ministrów zapadają rozstrzygnięcia merytoryczne. Natomiast moja rola polega na dopracowaniu tekstu pod względem legislacyjno-redakcyjnym. Mnie nie interesują... Nie interesują mnie rozstrzygnięcia merytoryczne, nie mogą mnie interesować, bo ja takich poprawek... Nie wolno mi takich zmian w ogóle wprowadzać. Moim zadaniem było pomóc prawnikom z Ministerstwa Kultury w dopracowaniu pod względem legislacyjnym i redakcyjnym tych przepisów, które nie spełniały wymogów zasad techniki prawodawczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#AnitaBłochowiak">Tak; ale gdyby pani rozpoczęła prace dwudziestego piątego rano z osobami z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, z panem Łopackim, na prawidłowym tekście, który wyszedł z posiedzenia Rady Ministrów z rozstrzygnięciami merytorycznymi, to tego błędu by nie było. Państwo mieliście różne teksty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#BożenaSzumielewicz">To znaczy z tego, co ja w tej chwili widzę, na czym mam naniesione te poprawki, to był to tekst z pieczątką Komitetu Rady Ministrów, przysłany na Komitet Rady Ministrów. I na tym tekście ja pracowałam. Ja ustaleń Rady Ministrów nie miałam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#AnitaBłochowiak">Czyli ustalmy. Po pierwsze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#BożenaSzumielewicz">...protokołu z ustaleń Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#AnitaBłochowiak">Dlaczego? Znaczy nie zapoznała się pani z nim, nie uznała pani za stosowne, aby rozpoczynając spotkanie, zapoznać się z tym protokołem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#BożenaSzumielewicz">To znaczy ja takiego protokołu nie otrzymuję. Protokół ustaleń otrzymują członkowie rządu i jest on opracowywany właśnie w Departamencie Prezydialnym w Kancelarii Premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#AnitaBłochowiak">Rozumiem. Czyli rozpoczęła pani spotkanie 25 marca na dokumencie, który był przesłany do Rady Ministrów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#BożenaSzumielewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#AnitaBłochowiak">...czyli przed momentem, gdy de facto mogły, jak pani sama stwierdziła, rozstrzygnięcia merytoryczne na Radzie Ministrów zapaść, i nie zapoznała się pani przed 25 z protokołem z Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#BożenaSzumielewicz">Takiego protokołu ja nie otrzymuję i stąd nie miałam możliwości sprawdzenia, prawda, tych oświadczeń, które składały osoby wyznaczone przez ministra kultury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#AnitaBłochowiak">Dobrze. Rozumiem. Rozpoczęło się spotkanie, gdzie pani była gospodarzem, w Rządowym Centrum Legislacji, w dniu 25 w godzinach porannych. Pan Łopacki przyszedł w towarzystwie pani Sokołowskiej i pani Galińskiej, o czym pani wcześniej była poinformowana, by stosowną przepustkę ustalić na Biurze Przepustek i rozpoczęliście państwo, jak pani zeznała, procedowanie, które trwało sprawnie do art. 36.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#BożenaSzumielewicz">Tak. Nie było żadnych rozbieżności co do treści przepisów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#AnitaBłochowiak">I przy art. 36 była pani łaskawa zeznać, iż pojawił się problem tych rozbieżności. Jak rozumiem, w pani tekście, który miała pani na... który był przygotowywany na posiedzenia Rady Ministrów słowo „czasopisma” było zamieszczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#BożenaSzumielewicz">W moim tekście tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#AnitaBłochowiak">Zaś jedna z pań przedstawiła pani tekst, na którym słowa „czasopismo” nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#BożenaSzumielewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#AnitaBłochowiak">Uznała to pani za poprawkę i błąd merytoryczny i, jak pani wcześniej zeznała, zwróciła pani na to szczególną uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#BożenaSzumielewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#AnitaBłochowiak">I uległa pani sugestii jednej z pań, iż to rozstrzygnięcie zapadło na Radzie Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#BożenaSzumielewicz">To znaczy, pani poseł, nie tyle uległam sugestii, bo jedna z pań najpierw tak po prostu oświadczyła. Ja dopytywałam się, pytałam jak dziecko, prawda, dwóch pozostałych osób, czy na pewno, czy nie ma, przepraszam, żadnych wątpliwości, czy sprawdzili, czy są pewni. Te osoby również poświadczyły, więc to były ich świadome oświadczenia, to nie były sugestie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#AnitaBłochowiak">Ale proszę mi powiedzieć, skąd miała pani pewność, że osoba z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji wie lepiej niż pani, jakie były rozstrzygnięcia na Radzie Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#BożenaSzumielewicz">Dlatego, że osoba z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji była na posiedzeniu i Komitetu Rady Ministrów, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#AnitaBłochowiak">Jaka osoba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#BożenaSzumielewicz">Pani Sokołowska. I była na posiedzeniu Rady Ministrów, a ja nie byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#AnitaBłochowiak">A skąd pani wie, że była obecna na posiedzeniu Rady Ministrów i na Komitecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#BożenaSzumielewicz">Nie pamiętam, skąd, czy on... czy te osoby jak przyszły, to powiedziały, czy od przełożonego... W tej chwili nie pamiętam, ale taką informację miałam, że te osoby były zaproszone i brały udział w Komitecie i w posiedzeniu Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#AnitaBłochowiak">Czyli w momencie, kiedy pani zauważyła tę rozbieżność w art. 36, jedna z pań zwróciła pani uwagę, że to rozstrzygnięcie merytoryczne zapadło na posiedzeniu Rady Ministrów, pozostałe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#BożenaSzumielewicz">To znaczy, powiedziała... ja nie pamiętam, czy powiedziała w ten sposób, w każdym razie oświadczyła, że takie brzmienie przepisu, w takiej wersji, w jakiej ona ma w swoim tekście, że jest zgodne z ostatecznymi uzgodnieniami i ustaleniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#AnitaBłochowiak">Nie pytała się pani, skąd posiadają pozostałe osoby tekst? Skąd pan Łopaciński miał tekst, z którym udał się do pani na spotkanie, skąd miały tekst panie z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji? Przecież ustawa nie była już procedowana w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, tylko już w rządzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#BożenaSzumielewicz">To znaczy nie pytałam, dlatego że tekst od samego początku, kiedy się urodzi myśl powstania ustawy do samego końca opracowuje wnioskodawca, a wnioskodawcą jest minister kultury, czyli robi to przez swoje służby merytoryczne i prawne. Więc dla mnie było oczywiste, że tekst powstał w Ministerstwie Kultury, czy fizycznie może gdzie indziej, ale firmuje go Ministerstwo Kultury, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#AnitaBłochowiak">Wnioskodawcą jest Ministerstwo Kultury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#BożenaSzumielewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#AnitaBłochowiak">Na tym spotkaniu, kto był przedstawicielem wnioskodawców w dniu 25?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#BożenaSzumielewicz">W mojej ocenie wszystkie te osoby, bo skoro mają upoważnienie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#AnitaBłochowiak">Jakie upoważnienie? Czyje upoważnienie miały pozostałe panie, dwie panie z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#BożenaSzumielewicz">No, musiały mieć, skoro pan Łopacki, odpowiedzialny za projekt czy referent sprawy, przychodzi z osobami, bo ja proszę, że ma być takie spotkanie, no to wiadomo... Dla mnie rzeczą oczywistą jest, że przychodzi z osobami, które mają upoważnienie do procedowania w tej sprawie, w sprawie tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#AnitaBłochowiak">A dlaczego pani użyła sformułowania, że „wnioskodawcy” w liczbie mnogiej, czyli panie z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji i pan Łopacki. Przecież pani wie, co pani wcześniej zeznała - że wnioskodawcą było Ministerstwo Kultury, czyli tylko pan Łopacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#BożenaSzumielewicz">Pani poseł, skoro pan Łopacki przychodzi z panią Sokołowską i z panią Galińską czy by przyszedł na przykład...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#AnitaBłochowiak">Z koleżankami ze studiów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#BożenaSzumielewicz">...z inną panią, on odpowiada za to, żeby te osoby były upoważnione, prawda. To jeżeli te osoby mają upoważnienie ministra do działania w sprawie, to działają tak jak jego pełnomocnik, w jego imieniu i na jego rzecz. I dla mnie one są też wnioskodawcami, bo one... wszystkie trzy osoby przyszły w imieniu ministra kultury na to spotkanie do tych prac.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#AnitaBłochowiak">Jeżeli pozostałe panie miałyby upoważnienie, notabene nie miały, ale gdyby miały upoważnienie, to także w pani mniemaniu byłyby wnioskodawcami? Wiedząc, że są z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji i wiedząc, że projekt z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji już dawno wyszedł do rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#BożenaSzumielewicz">Pani poseł, jeżeli osoba, która przychodzi do prac nad ustawą, ma upoważnienie od ministra odpowiedzialnego za ustawę, to tutaj nie można patrzeć, że te osoby były z Krajowej Rady. Ja patrzę... Mają te osoby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#AnitaBłochowiak">Ale pani wiedziała, że one były z Krajowej Rady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#BożenaSzumielewicz">Ale dla mnie to, to, czy one byłyby z Krajowej Rady, czy one byłyby ekspertami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#AnitaBłochowiak">Ważne, żeby miały upoważnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#BożenaSzumielewicz">...z jakiegoś instytutu z drugiego końca Polski, to jest dokładnie taka sama sytuacja. One muszą być upoważnione do działania w tej sprawie, do procedowania w sprawie tej ustawy. Dla mnie jest wszystko jedno, czy przyjdzie pani taka, czy taka; czy z takiej instytucji, czy z takiej. Ona ma mieć upoważnienie i ma działać w imieniu osoby, która odpowiada za projekt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#AnitaBłochowiak">A nie powinno być wszystko jedno, dlatego że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#BożenaSzumielewicz">Ja nie mam na to wpływu, pani poseł, bo nie ja upoważniam te osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#AnitaBłochowiak">Rozumiem. Proszę mi powiedzieć, czy rozpoczynając to spotkanie, skąd miała pani pewność, że te osoby, jak pani wiedziała, z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, a nie z jakiegokolwiek innego instytutu, mają upoważnienie od Ministerstwa Kultury, o czym pani wcześniej powiedziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#BożenaSzumielewicz">Ja nie sprawdzam upoważnień, bo to nie jest moja rola. Jeżeli ja proszę osobę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#AnitaBłochowiak">Ale czy pan Łopacki, rozpoczynając spotkanie, powiedział: to są panie, które mają upoważnienie od Ministerstwa Kultury. Padło takie stwierdzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#BożenaSzumielewicz">Nie padło...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#AnitaBłochowiak">Pani też nie zapytała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#BożenaSzumielewicz">...bo nigdy takich upoważnień się nie sprawdza. Bo jest rzeczą oczywistą, że jeżeli przychodzi osoba, która reprezentuje ministra, to przychodzi z osobami również upoważnionymi. I w tym celu, jeżeli ja dzwonię do pana Łopackiego i mówię, że jest potrzeba takiego spotkania i proszę ustalić, prawda, ze swoim przełożonym, kto na to spotkanie przyjdzie, i proszę mi podać nazwiska, więc nie wyobrażam sobie, żeby przyszedł ktoś bez upoważnienia. Tego powinien dopilnować pracownik Departamentu Prawnego. Ja na to nie mam wpływu ani nie ma zwyczaju, nie ma praktyki, żeby kontrolować właśnie formalnie upoważnienia, chociaż może teraz powinno się, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#AnitaBłochowiak">Z całą pewnością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#BożenaSzumielewicz">Nigdy nie było takich sytuacji właśnie i takiej potrzeby, i wątpliwości, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#AnitaBłochowiak">Przechodząc do dalszych pytań, w momencie, kiedy powstała rozbieżność w art. 36, pani wysłuchała wyjaśnień pozostałych osób, iż jest to rozstrzygnięcie merytoryczne, które zapadło wcześniej. Czy nie uznała pani, iż właściwym jest sprawdzić, czy istotnie na posiedzeniu Rady Ministrów to rozstrzygnięcie merytoryczne zapadło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#BożenaSzumielewicz">Ja, po pierwsze, pani poseł, to nie powzięłam takiej wątpliwości, że osoby, które przychodzą z upoważnienia ministra, które są prawnikami, które przyszły po to, bo ja im służę pomocą w ostatecznym, prawda, dopracowaniu projektu ustawy, jeszcze osoby, które brały udział w posiedzeniu Rady Ministrów i Komitetu, że mogą - nie wiem nawet jak to nazwać - podawać niesprawdzone informacje czy mnie wprowadzić w błąd. Po prostu nigdy podobna sytuacja nie miała miejsca. Pracuję z prawnikami z wielu resortów. A jeżeli jeszcze takie same oświadczenia, o tym samym zapewniają trzy osoby bez żadnego zawahania, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#AnitaBłochowiak">Pan Łopacki także zapewniał, iż te rozstrzygnięcia zapadły na posiedzeniu Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#BożenaSzumielewicz">Oczywiście, że tak, że jest to przepis prawidłowy, że takie ma mieć brzmienie. Więc nie wzbudziło to we mnie nawet cienia wątpliwości. Bo jeżeli chociażby jedna z tych osób się zawahała, czy... to pewnie bym wszędzie pobiegła, żeby to sprawdzić. Ale no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#AnitaBłochowiak">Rozumiem panią doskonale. Ale wobec tego można uznać, iż jutro procedując inną ustawę, zapraszając innego przedstawiciela departamentu na spotkanie i prace nad projektem ustawy, ten przedstawiciel może przyjść z dwoma osobami bez względu na to, gdzie pracującymi. Te osoby wskażą pani błąd merytoryczny w ustawie i pani zgodzi się z ich zdaniem, ustawa dalej będzie procedowana. Tak mam rozumieć, że może to mieć miejsce jutro nawet?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#BożenaSzumielewicz">Nie. Jak jutro takie osoby przyjdą, to ja ich nie wpuszczę do pokoju, dopóki mi nie pokażą pełnomocnictwa od swojego ministra. Ale nigdy nie było takiej praktyki, pani poseł, więc było to po prostu zawsze oczywiste, że skoro przychodzi osoba, to musi to być osoba upoważniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#AnitaBłochowiak">Zakończyło się spotkanie, ustaliliście państwo wspólnie kilkadziesiąt rozbieżności i poprawek. I wówczas, jakie zapadły decyzje, czy w pani obecności, co dalej będzie działo się z tym projektem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#TomaszNałęcz">Przepraszam, pani mecenas, przepraszam, pani poseł. Bo chciałem zaplanować dalszą część przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#AnitaBłochowiak">Pięć minut, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#TomaszNałęcz">Właśnie. Ale chciałem, pani poseł, chciałem zapytać dalsze osoby - czy jeszcze ktoś z pań posłanek lub panów posłów chciałby zadać pytanie? Pani poseł Beger. Ale, pani poseł, zarządzę po pięciu minutach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#AnitaBłochowiak">Nie, to może jeśli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#TomaszNałęcz">Tak? To może już teraz, prawda? Właśnie. Bo zapowiedziana była przerwa na 10.30, pani mecenas już na pewno jest zmęczona udziałem półtorej godziny. Zarządzam przerwę w obradach do godziny 10.50.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#TomaszNałęcz">Wznawiam posiedzenie komisji. Proszę o kontynuowanie zadawania pytań panią poseł Anitę Błochowiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#AnitaBłochowiak">Dziękuję bardzo. Ustaliłyśmy, iż po zakończeniu prac w Rządowym Centrum Legislacji osoby, które pani nazwała wnioskodawcami, czyli pan Łopacki, pani Sokołowska i pani Galińska, z różnicami, rozbieżnościami i z poprawkami udały się do dalszej pracy i umówiliście się państwo na kontakty telefoniczne, jak rozumiem. Czy wie pani, gdzie pozostałe osoby udały się do pracy nad projektem ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#BożenaSzumielewicz">Nie mam takiej informacji. Nie przypominam sobie, żeby mi te osoby mówiły, gdzie konkretnie jadą - czy do Krajowej Rady, czy do Ministerstwa Kultury. Dla mnie istotne jest to, że uzgodniliśmy i omówiliśmy błędy redakcyjne i legislacyjne, a obowiązkiem wnioskodawcy jest opracowanie ostatecznego tekstu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#AnitaBłochowiak">Wnioskodawcy, czyli kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#BożenaSzumielewicz">To znaczy, za projekt odpowiada minister kultury. Ja się nad tym nie zastanawiałam, dla mnie oczywiste, że projekt... wydawało mi się, że jadą do Ministerstwa Kultury i tam będzie ten projekt sporządzany, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#AnitaBłochowiak">Czy umówiliście się państwo na to, że będziecie drogą elektroniczną przesyłać te dokumenty czy też telefonicznie, jakie ustalenia zapadły? Kończy się spotkanie i co państwo ustaliliście w związku z tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#BożenaSzumielewicz">Ponieważ sprawa była bardzo pilna i miała być przekazana do Sejmu jak najszybciej, więc oczywiście nie było czasu, żeby normalną pocztą przesyłać dokumenty, a ja żebym pisała, zgłaszała uwagi na piśmie. Bo taki był wymóg chwili, to miało być zrobione bardzo szybko. W związku z tym umówiliśmy się w ten sposób, że osoby, które brały udział w spotkaniu, opracują czy wprost napiszą ten ostateczny tekst, i prosiły, żeby zanim ten tekst przy oficjalnym piśmie zostanie skierowany do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, jeszcze im ten tekst sprawdzić. I stąd, mówię, ja siedziałam w pracy do późnych godzin wieczornych, czekałam, aż oni taki tekst sporządzą, ten tekst otrzymałam drogą elektroniczną, przeczytałam go starannie i jeszcze wyszło, że są jakieś tam jeszcze drobne korekty, które zgłaszałam telefonicznie, bo nie było możliwości, czasu, żeby po prostu zgłaszać na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#AnitaBłochowiak">Ile razy pani otrzymała tekst drogą elektroniczną w godzinach popołudniowych 25 marca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#BożenaSzumielewicz">To już były godziny późne wieczorne, to już było po godzinie 19 i mam ślad w komputerze, że dwa razy była wysyłana poczta, natomiast nie jestem w tej chwili... nie pamiętam, czy to były... to było w krótkich odstępach czasu, a tekst ma chyba około czy ponad 50 stron, więc ja w ciągu godziny czy pół godziny nie zdążyłabym sprawdzić tego tekstu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#AnitaBłochowiak">I w każdym z tekstów przesłanych pani drogą elektroniczną - jutro otrzymamy od pani Galińskiej wydruki z komputera z datą i godziną, kiedy były wysyłane do pani projekty ustaw - w art. 36 nie było słowa...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#BożenaSzumielewicz">Nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#AnitaBłochowiak">Nic nie skłoniło panią do tego, aby w trakcie popołudniowych godzin, do późnych godzin wieczornych pracując, sprawdzić, czy istotnie ta zmiana merytoryczna miała miejsce na posiedzeniu Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#BożenaSzumielewicz">Pani poseł, po pierwsze, to ja uznałam, że skoro prosiłam te osoby, żeby te osoby sprawdziły z protokołem ustalenia Rady Ministrów dokładnie, i otrzymałam zapewnienie, że ten przepis zostanie sprawdzony, to uznałam, że osoby są na tyle solidne, że sprawdziły brzmienie tego przepisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#AnitaBłochowiak">A kiedy dowiedziała się pani, że prace trwają nie w Ministerstwie Kultury, co dla pani byłoby logiczne, jak pani wcześniej zeznała, tylko w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#BożenaSzumielewicz">Ja nawet nie wiem, czy ja miałam taką informację, że prace trwają w Krajowej Radzie, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#AnitaBłochowiak">A od kogo dostawała pani maile, skąd, z jakiego adresu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#BożenaSzumielewicz">To znaczy, w momencie kiedy... ja się kontaktowałam... dla mnie osobą, z którą ja przede wszystkim się kontaktuję, był pan Łopacki, a czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#AnitaBłochowiak">A od kogo były maile, od pana Łopackiego czy od pani Galińskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#BożenaSzumielewicz">Projekt elektroniczny miał mi przysyłać pan Łopacki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#AnitaBłochowiak">A kto przysyłał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#BożenaSzumielewicz">...a czy to było z komputera pana Łopackiego czy pani Galińskiej, to ja w tamtym momencie na to nie zwracałam uwagi. Dla mnie był istotny dobrze napisany projekt, który ja mam sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#AnitaBłochowiak">Ja rozumiem, że pani to było obojętne, tylko o 17.55 pani Galińska wysłała do pani - jak pani Galińska zeznała, pragnę to ustalić - wersję z naniesionymi poprawkami po rozmowach w godzinach dopołudniowych. Czy potwierdza pani fakt, że ten mail był wysłany przez panią Galińską z komputera z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji? W adresie zapewne pani to odczytała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#BożenaSzumielewicz">To znaczy, ja mam wydruk z komputera, wczoraj sprawdziłam, wtedy na to nie zwracałam uwagi. Dla mnie był istotny tekst, jak on jest napisany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#AnitaBłochowiak">Nie było dla pani dziwne, że te prace w dalszej części toczą się nie w Ministerstwie Kultury, tylko w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, nie zwróciła pani na to uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#BożenaSzumielewicz">To znaczy, wtedy nie zwróciłam na to uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#AnitaBłochowiak">To normalne i logiczne, że osoby, w momencie kiedy projekt jest procedowany w rządzie, uczestniczą przy legislacji u pani w gabinecie, z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji? Po pierwsze. Po drugie, czy to logiczne, że w godzinach popołudniowych poprawki nanoszone są w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji i pani dalej kontaktuje się z tymi osobami i telefonicznie, i pocztą elektroniczną, nie zwracając uwagi panu Łopackiemu, iż prace te powinny odbywać się, po pierwsze, w Ministerstwie Kultury, po drugie... przez niego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#BożenaSzumielewicz">Pani poseł, projekt sporządza od początku do końca, w tym ostateczną wersję, Ministerstwo Kultury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#AnitaBłochowiak">Ale tak nie było. Pani wie o tym, że nie było, bo pani otrzymywała te informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#BożenaSzumielewicz">Ale ja nie mam uprawnień do kontrolowania. Za projekt odpowiada minister kultury. Skoro minister kultury czy pracownicy upoważnieni Ministerstwa Kultury zadecydowali, że będą fizycznie pracować nie w tym gabinecie, tylko w innym, ja nie mam ani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#AnitaBłochowiak">Jest to obojętne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#BożenaSzumielewicz">Ja nie mam na to wpływu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#AnitaBłochowiak">Ale czy jest to obojętne? Czy jest to dla pani obojętne, gdzie te prace się toczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#BożenaSzumielewicz">To znaczy, dla mnie tak, bo ja sprawdzam projekt, a nie sprawdzam, gdzie on był fizycznie pisany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#AnitaBłochowiak">Jest to prawidłowe? One mogły się odbywać w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#BożenaSzumielewicz">Nie potrafię ocenić w tej konkretnej sytuacji, czy to było prawidłowe, czy to było nieprawidłowe. Mnie interesuje produkt końcowy, że tak powiem - projekt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#AnitaBłochowiak">Dobrze. Następnie. Następnie ostateczny tekst został przesłany, jak zeznała pani Galińska, nie mam jeszcze potwierdzenia, o 19.55 i ten tekst był później tekstem, który był przesłany do sekretarza pana Proksy. Co stało się w momencie, kiedy błąd został zauważony? Czy sprawdziła pani art. 36? Czy dotarła pani do posiedzenia Rady Ministrów, do stenogramu, aby stwierdzić, że nie była to tylko zwykła, nie wiem, poprawka czy też zwykłe przeoczenie, tylko że był to istotny błąd merytoryczny i ktoś wprowadził panią w błąd na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#BożenaSzumielewicz">Znaczy, rozumiem, że pani poseł mówi o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#AnitaBłochowiak">O dwudziestym ósmym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#BożenaSzumielewicz">...wykryciu błędu dwudziestego ósmego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#AnitaBłochowiak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#BożenaSzumielewicz">Dwudziestego ósmego ja zostałam poproszona przez panią wiceprezes Rządowego Centrum Legislacji do ustnego wyjaśnienia tej całej sprawy i do sporządzenia notatki. Natomiast ja nie mam możliwości sprawdzenia tego przepisu z tekstem stenogramu czy ścieżki dźwiękowej, ponieważ te materiały znajdują się nie w Rządowym Centrum Legislacji, tylko znajdują się w Kancelarii Premiera, w departamencie, który obsługuje posiedzenia Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#AnitaBłochowiak">Gdyby pani poprosiła o te dokumenty, one nie zostałyby pani wydane? Byłby z tym problem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#BożenaSzumielewicz">To znaczy, te dokumenty są niejawne. Ja bym musiała... mój przełożony musiałby zwrócić się do dyrektora albo do sekretarza Rady Ministrów, nie wiem, jak to wygląda formalnie, o wyrażenie zgody na sprawdzenie czy na udostępnienie tego właśnie fragmentu stenogramu. To nie jest tak, że ja dostaję te materiały i ja mogę je sprawdzić. Nie ma takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#AnitaBłochowiak">Jakich informacji... Przepraszam, przepraszam najmocniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#BożenaSzumielewicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#AnitaBłochowiak">A jakich informacji udzieliła pani swoim przełożonym, przedstawiając sytuację dwudziestego piątego, iż została pani wprowadzona w błąd, tak jak dzisiaj pani zeznała, czy też że było to przeoczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#BożenaSzumielewicz">Znaczy, mówi pani poseł o spotkaniu dwudziestego piątego, czy o wykryciu błędu dwudziestego ósmego? Bo to są już dwie różne sytuacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#AnitaBłochowiak">Błąd został wykryty dwudziestego ósmego. Została pani poproszona o sporządzenie notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#BożenaSzumielewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#AnitaBłochowiak">W notatce odnosi się pani do dnia 25, kiedy odbywała się dyskusja nad art. 36 i nad całą ustawą. W notatce czytamy, iż w trakcie tego spotkania przedstawiciele wnioskodawcy poinformowali, że - i tu rozumiem, co ustaliliśmy - że pod słowem wnioskodawcy rozumiała pani i panią Sokołowską, i panią Galińską, i pana Łopackiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#BożenaSzumielewicz">Wszystkie trzy osoby, które przyszły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#AnitaBłochowiak">...iż nastąpiła zmiana treści przepisu art. 36 ust. 3 polegająca na skreśleniu w tym przepisie wyrazów „lub czasopisma”. Następnie opisuje pani dalsze procedowanie i, tu jeszcze chciałabym to wyjaśnić, ostatni akapit: Następnego dnia, to jest 26 marca, wnioskodawca przesłał pocztą elektroniczną poprawione dwie wersje projektów. Który? Czyli kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#BożenaSzumielewicz">Minister kultury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#AnitaBłochowiak">Już w tym wypadku tylko pan Łopacki, tylko Ministerstwo Kultury, tak to pani rozumie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#BożenaSzumielewicz">Nie, nie. Nie pan Łopacki. W dniu 25 marca minister kultury pan Andrzej Celiński na druku ministra kultury kieruje pismo do pana Aleksandra Proksy, sekretarza Rady Ministrów, w którym jest napisane: „W związku z przyjęciem przez Radę Ministrów na posiedzeniu w dniu 19 marca 2002 r. projektu ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji oraz o zmianie innych ustaw przekazuję w załączeniu ostateczny tekst ww. ustawy uwzględniający uwagi zgłoszone na ww. posiedzeniu Rady Ministrów oraz poprawki legislacyjne dokonane przez Rządowe Centrum Legislacji”. Przy takim piśmie tekst ostateczny został przesłany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#AnitaBłochowiak">Czyli w tym wypadku wnioskodawcę uważa pani pana ministra Celińskiego, czyli Ministerstwo Kultury, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#BożenaSzumielewicz">Wnioskodawcą jest minister...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#AnitaBłochowiak">No tak, ale wcześniej mówiła pani, że także za wnioskodawców uważa pani panią Galińską i panią Sokołowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#BożenaSzumielewicz">Wnioskodawcą jest minister kultury, a w imieniu wnioskodawcy działają upoważnione osoby, i tak ja rozumiem pana Łopackiego i panią Galińską, i panią Sokołowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#AnitaBłochowiak">Aha, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#BożenaSzumielewicz">Tak w skrócie, po prostu jest to taki troszeczkę skrót myślowy, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#AnitaBłochowiak">Przedstawiła... sporządziła pani tą notatkę, gdzie wyraźnie, czytając ją, możemy stwierdzić, iż to właśnie wnioskodawcy poinformowali panią o zmianie tego art. 36 i pani, że tak powiem, tkwiła w tym przekonaniu długi czas, kiedy sprawdziła pani, iż ta zmiana merytoryczna nie nastąpiła na posiedzeniu rządu. Czy sprawdziła pani ten zapis, czy rozmawiała pani z przełożoną czy panem Proksą, który sporządził notatkę dla pana prezesa Rady Ministrów, czy miała pani informacje tego typu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#BożenaSzumielewicz">To znaczy w dniu 28 mnie poproszono o wyjaśnienie ustnie tej sytuacji i o sporządzenie notatki. Natomiast z zapisami czy ze stenogramem z posiedzenia Rady Ministrów ja nie sprawdzałam, bo mówię, nie mam takiej możliwości. Na pewno sprawdzali to moi przełożeni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#AnitaBłochowiak">Czy w tych wyjaśnieniach ustnych użyła pani, iż jest to... sformułowania „błąd techniczny”, czy też wyraźnie od początku sugerowała pani, że jest to decydująca merytoryczna zmiana, o której była dyskusja na posiedzeniu w dniu 25?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#BożenaSzumielewicz">To znaczy w ogóle nie używałam żadnego sformułowania, czy to jest błąd techniczny, czy jest to błąd merytoryczny. Natomiast w przepisie, jeżeli wypadają dwa podmioty czy jeden podmiot, do którego dany przepis się odnosi, w tym przypadku do uzyskiwania koncesji na rozpowszechnianie programów radiowych czy telewizyjnych, to dla mnie jest to błąd merytoryczny. Błąd techniczny to byłby taki w sytuacji, jakbyśmy mieli na tym posiedzeniu wszyscy jednakowy tekst i przy przepisywaniu, prawda, gdzieś z komputera umknęły wyrazy te czy inne, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#AnitaBłochowiak">Dociekam tego, dlatego że na podstawie pani ustnych wyjaśnień i pani notatki sporządzonej w dniu 28 pan Proksa wystosował notatkę do premiera Leszka Millera dotyczącą skierowania z błędem technicznym do Sejmu projektu ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji oraz o zmianie innych ustaw. Czy zatem od początku, gdy błąd został wykryty, pani sugerowała, że nie jest to błąd techniczny, lecz istotna zmiana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#BożenaSzumielewicz">To znaczy ja nie sugerowałam, bo wtedy był problem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#AnitaBłochowiak">Oczywistym dla pani było, że jest to zmiana merytoryczna, a nie błąd techniczny czy zmiana redakcyjna czy legislacyjna? Zauważyła już pani to 25, że jest to zmiana merytoryczna, stąd dociekanie i rozmowa z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#BożenaSzumielewicz">Tak, natomiast mówię, nigdy w ocenie tego zdarzenia nie oceniało się, jakiego rodzaju jest to błąd, więc ja... i stąd jest to po prostu zmiana merytoryczna i ja nie widziałam w tym momencie rozwijania tej notatki pisać, jakiego rodzaju jest to błąd, na czym polegający i jakie konsekwencje z tego wynikają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#AnitaBłochowiak">Dobrze, dziękuję bardzo. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję paniom. Proszę o zadawanie pytań panią poseł Renatę Beger.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#RenataBeger">Króciutką kwestię chciałam jeszcze zapytać. Chciałam się zapytać, czy... za co pani została pozbawiona premii, bo wiemy, że taka okoliczność miała miejsce. Na czym błąd pani polegał, na czym wina pani polegała, że została pani pozbawiona premii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#TomaszNałęcz">Przepraszam. Przepraszam, pani mecenas, i przepraszam, pani poseł, bo to jest chyba pytanie do zwierzchników pani mecenas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#RenataBeger">No, ale myślę, panie przewodniczący, że zwierzchnicy wytłumaczyli pani mecenas, w czym tkwi problem, że zostaje pozbawiona nagle premii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#TomaszNałęcz">Ja nie twierdzę, że pani tego pytania nie powinna zadawać, bo przecież to pytanie zostało zadane panu ministrowi Proksie. I to jest taka sytuacja, po pierwsze, wątpliwa, jeśli chodzi o zapisy K.p.k., a poza tym jednak apeluję do pani poseł jako do człowieka, czy to jest, pani mecenas Szumielewicz jest najlepszą osobą do dyskusji o tej sprawie. Przecież mamy zeznania, mamy dokumentację. Myślę, że pani poseł, my wszyscy w komisji mamy wyrobione zdanie już w tej chwili co do zasadności tej kary. Więc może byśmy zaoszczędzili pani mecenas jeszcze... Pan poseł Rokita mnie poprawia: co do niezasadności tej kary, choć nie chciałbym tego głośno w tej chwili rozstrzygać. Ja mam taki apel do pani poseł: może by w tej sytuacji zaoszczędzić przynajmniej upokorzenia jeszcze jednego pani mecenas, w tej sytuacji, gdzie rzeczywiście wszystko wskazuje na to, że została ukarana nie za swoje winy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#RenataBeger">Nie sądzę, panie przewodniczący, aby moje pytanie miało za zadanie upokorzyć panią mecenas, wręcz przeciwnie - ja mam na myśli, że pani mecenas tutaj poprzez swoje odczucia i wykazanie tego, co powiedzieli zwierzchnicy, może się oczyścić. A nawet dalej pójdę: ja mam nadzieję, że stało się to ukaranie, ta kara została nałożona niesłusznie, bo bynajmniej nic nie wynika z notatki, którą pani przedstawiła, żeby pani była winna skreśleniu właśnie tutaj tych dwóch słów. I bardzo bym prosiła... Panie przewodniczący, niejednokrotnie obydwu stronom zadajemy te same pytania po to, aby usłyszeć, gdzie jest prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#BożenaSzumielewicz">Pani poseł, w moim odczuciu w tamtej sytuacji 25 marca uważam, że zrobiłam wszystko, moja... Dołożyłam całej należytej staranności w swojej pracy. To, że taki błąd powstał i taka sytuacja zaistniała, było to sytuacją wyjątkową i w moim odczuciu to nie ja ten taki błąd popełniłam. I w związku z tym w moim odczuciu też, no, nie czuję się specjalnie ukarana. Tak że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#RenataBeger">Pani mecenas, a czy było prowadzone jakieś postępowanie wyjaśniające, w jaki to sposób i w jakich okolicznościach zginęły te dwa słowa z art. 36?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#BożenaSzumielewicz">To jest tak, jak powiedziałam wcześniej. Ja relacjonowałam ustnie przebieg tego spotkania i prace nad tym art. 36, w szczególności 36 ust. 3 pkt 1. Odpowiadałam na pytania przełożonych, właśnie jak to było, jak do tego doszło, po czym napisałam tę notatkę. Natomiast nic mi nie wiadomo co do dalszych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#RenataBeger">I ostatnie pytanie, już z innej kwestii: czy oprócz tych trzech osób - pani Sokołowskiej, pani Galińskiej i pana Łopackiego - czy spotykała się może pani lub miała styczność z członkami Krajowej Rady Radiofonii, na przykład panem Czarzastym lub kimś innym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#BożenaSzumielewicz">Nie, nigdy. Zresztą ja nie brałam udziału w żadnych spotkaniach, spotkaniach merytorycznych związanych z procedowaniem nad ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#RenataBeger">Dziękuję pani bardzo. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#BożenaSzumielewicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję paniom. Czy ktoś z pań posłanek albo panów posłów chciałby jeszcze zadać pytanie pani mecenas Szumielewicz? Pan poseł Rokita, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#JanRokita">Dwie krótkie kwestie jeszcze, pani mecenas, jeśli można łaskawie prosić. Pierwsza: pan Tomasz Łopacki, zeznając wczoraj przed Komisją Śledczą, informował o tym, że pani go zaprosiła na to spotkanie 25 marca, wyznaczając jego godzinę w Centrum Legislacyjnym Rządu. I w odpowiedzi na pytanie komisji zeznaje w sposób następujący. Chciałbym pani zacytować fragment na karcie 11. Pytanie pani poseł Błochowiak: „Został pan poinformowany, że spotkanie odbywa się w tym dniu i o której godzinie - przez panią w domyśle. Czy został pan także poinformowany, kto jeszcze weźmie udział w tym spotkaniu?”. Odpowiedź pana Tomasza Łopackiego: „Nie, to znaczy pani Szumielewicz oczywiście”. Pytanie: „Pani Szumielewicz, zapraszając pana, nie poinformowała pana, że inne osoby także będą brały udział w tym spotkaniu, tak?”. Odpowiedź: „Nie przypominam sobie”. Chciałbym, żeby pani się łaskawie do tego fragmentu zeznań odniosła, przedstawiając swoją ocenę zdarzeń co do prawdziwości bądź nieprawdziwości przedstawionych tutaj faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#BożenaSzumielewicz">Organizując takie spotkanie robocze czy będąc osobą prowadzącą takie spotkanie - tak jak wcześniej powiedziałam - kontaktuję się z pracownikiem prowadzącym dany projekt we właściwym ministerstwie. I tak było również i w tej sytuacji, z panem Łopackim. I to pan Łopacki w porozumieniu ze swoimi przełożonymi decydują, kto na takie spotkanie przyjdzie. Ja nie mam zupełnie wpływu, kto, ani nie wiem wcześniej, kto w takim spotkaniu będzie brał udział, nie wiem aż do momentu, kiedy uzyskam od, w tym przypadku od pana Łopackiego, telefonicznie informację z podaniem nazwiska, kto na takie spotkanie przychodzi. I wtedy dopiero, no, uruchamiam te czynności techniczne, zgłoszenie na biurze przepustek, właśnie wystawienie przepustek dla tych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#JanRokita">Przypuszczenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#BożenaSzumielewicz">Natomiast ja sama żadnych osób nie zapraszam, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#JanRokita">Przypuszczenie... czy ma jakiekolwiek podstawy takie przypuszczenie, że pan Łopacki mógł do momentu przyjścia na spotkanie u pani dwudziestego piątego w centrum legislacyjnym rządu nie wiedzieć, że będą tam również pani Sokołowska i pani Galińska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#BożenaSzumielewicz">W mojej ocenie nie, dlatego że po pierwszym moim telefonie informującym, że takie spotkanie ma się odbyć, pan Łopacki do mnie zatelefonował i to pan Łopacki podał mi nazwiska osób, które będą brały udział w spotkaniu, bo to należy do jego obowiązków czy, powiedzmy, taka jest procedura. On informuje, kto bierze udział w spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#JanRokita">Dziękuję bardzo. To jeszcze chciałem o drugą rzecz łaskawie zapytać. Jakby pani mecenas sięgnęła do swojej pamięci i spróbowała w przybliżeniu określić godzinę rozmowy, którą nam pani relacjonowała, 25 marca, w której w obecności dwóch swoich koleżanek z centrum legislacyjnego rządu informowała pani swoją zwierzchniczkę, bodaj panią wicedyrektor, o tym, że sprawa z owym wnioskiem o skreślenie słowa „czasopisma” miała miejsce na spotkaniu z przedstawicielami ministra kultury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#BożenaSzumielewicz">No to dokładnie godziny sobie nie przypominam, ale spotkanie trwało do godziny tam 14 z minutami, bo pamiętam, że, no, spieszyliśmy się, żeby te osoby jeszcze zdążyły, no, wtedy byłam przekonana, że pojechać do ministerstwa i nanieść te wszystkie poprawki. I to było jakoś krótko po tym spotkaniu. W każdym razie w czasie dnia pracy, musiało to być między godziną 14 z minutami a godziną 16, dlatego że w pokoju była koleżanka, która ze mną pracuje w pokoju, a po godzinach pracy już tylko ja sama zostawałam, żeby pracować nad tą ustawą. Tak że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#JanRokita">Ta koleżanka była gdzieś do godziny 16, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#BożenaSzumielewicz">Do 16.15, tak, bo mówię, tylko ja miałam tą przyjemność pracować do późna w nocy nad projektem ustawy, a normalnie pracujemy do 16.15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#JanRokita">Byłaby pani jeszcze łaskawa wymienić z imienia i nazwiska świadków tej rozmowy przebywających w tym pokoju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#BożenaSzumielewicz">Znaczy koleżanka, która była w pokoju, pani Martyna Jońska. Natomiast druga osoba, koleżanka, w tej chwili nie pamiętam, kto to był, na pewno była to koleżanka, jedna z koleżanek z sąsiedniego pokoju, bo tak mamy albo wspólne sprawy, albo po prostu, no, jak to w pracy bywa, ktoś wpadnie. Ale nie przypominam sobie w tej chwili, która to była z koleżanek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#JanRokita">Jest pani pewna w każdym razie, że ta osoba, która z panią pracuje w jednym pokoju, była wtedy w tym pomieszczeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#BożenaSzumielewicz">Tak, tak, bo to była taka rozmowa z pokazywaniem tekstu itd. Tak, tą sytuację pamiętam, że to nie było... że to nie ja szłam do bezpośredniego przełożonego, tylko sytuacja tak się złożyła, że to bezpośredni przełożony właśnie był w pokoju u nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#JanRokita">Bardzo dziękuję. To wszystko, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję panu posłowi. Dziękuję pani mecenas. Czy ktoś z pań posłanek i panów posłów ma jeszcze pytania do pani mecenas? Pan poseł Rydzoń. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#StanisławRydzoń">Panie Marszałku! Pani mecenas, otrzymaliśmy pismo od pani Niny Sokołowskiej w dniu 7 lipca br. Otóż ustosunkowując się do spotkania 25 marca 2002 r., pani Nina Sokołowska stwierdziła, iż jej aktywność oraz pani Galińskiej wówczas w trakcie tego spotkania przejawiała się wyłącznie przede wszystkim odnośnie do zapisów dotyczących delegacji ustawowych dla Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. I chciałbym się tylko zapytać: Czy aktywność tych dwóch pań przejawiała się wyłącznie odnośnie do tych delegacji ustawowych, czy też również odnośnie do innych części ustawy czy generalnie całej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#BożenaSzumielewicz">Mogę powiedzieć, że te osoby brały czynny udział w procedowaniu nad każdym artykułem ustawy. I to, co zauważyłam, to, no, chyba najmniej aktywny był właśnie pan biorący udział w tym spotkaniu. Więc to nie było tak, że panie te zajmowały stanowisko tylko do wybranych artykułów, tylko do wszystkich artykułów, które były omawiane. Zresztą jak ja omawiam artykuł czy proponuję, czy mówię, że tu jest złe oznaczenie, to wszystkie osoby sprawdzają, czy rzeczywiście tak jest, czy ja mam rację, czy może nie mam racji. I muszę mieć potwierdzenie od wszystkich tych osób, które biorą udział w spotkaniu, żeby nie było już żadnej wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#StanisławRydzoń">Czyli potwierdza pani, iż po prostu te dwie panie zajmowały się całością ustawy, nie tylko delegacjami ustawowymi dla Krajowej Rady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#BożenaSzumielewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#StanisławRydzoń">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#BożenaSzumielewicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję panu posłowi. Pani poseł Anita Błochowiak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#AnitaBłochowiak">Przepraszam najmocniej, pani mecenas, jeszcze jedno tylko pytanie, bo w tej notatce, którą pani była uprzejma sporządzić 28 marca, czytamy, iż tekst został przesłany do RCL ok. godz. 19, do którego RCL zgłaszał tylko korekty redakcyjne telefonicznie do godz. 22. Z kim pani się kontaktowała telefonicznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#BożenaSzumielewicz">Znaczy, z tego, co pamiętam, tylko nie wiem, czy to było w tym dniu, czy w dniu następnym, to kontaktowałam się z panią Galińską, bo ta pani została przez pozostałe osoby wyznaczona, żeby z nią ewentualne jeszcze błędy redakcyjne uzgadniać czy ją informować o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#AnitaBłochowiak">Zaraz, tego nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#TomaszNałęcz">Ale pani poseł, przepraszam, bo trzeba świadkowi czytać cały dokument. A poza tym nie bardzo rozumiem sens pytania pani poseł. Bo dzisiaj mamy 17 lipca, jest już kilkanaście miesięcy po tych wydarzeniach, a pani mecenas Szumielewicz 28 marca, w trzy dni po tych wydarzeniach, napisała: „po czym nowy tekst projektu został przesłany do Rządowego Centrum Legislacji ok. godz. 19, do którego Rządowe Centrum Legislacji zgłaszało tylko korekty redakcyjne telefonicznie do godz. 22 pani Iwonie Galińskiej”. Więc w trzy dni po tym fakcie pani mecenas Szumielewicz napisała, że rozmawiała z panią Galińską. Więc myślę, że nie ma sensu dzisiaj, po kilkunastu miesiącach, weryfikować tego w oparciu o pamięć pani mecenas Szumielewicz, skoro mamy dokument, który wyraźnie, czarno na białym, mówi, z kim pani mecenas się porozumiewała telefonicznie między godz. 19 a 22.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#AnitaBłochowiak">Mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#TomaszNałęcz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#AnitaBłochowiak">Tylko że pani mecenas była łaskawa zeznać, że, cytuję: „byłam przekonana, że jadę do Ministerstwa Kultury”. Po pierwsze. Po drugie, zeznała pani, iż kontaktowała się pani z panem Łopackim. Chciałabym ustalić, oczywiście pani zna przecież treść notatki, którą pani sporządzała, czy rozmowy telefoniczne trwały, tak jak pani napisała w notatce, tylko z panią Galińską, czy też z panem Łopackim. Oczywistym jest, znaczy, to chciałabym zweryfikować, wczorajsze zeznanie pani Galińskiej, która potwierdziła, iż rozmowy odbywały się na telefon stacjonarny w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, a to Rządowe Centrum Legislacji dzwoniło do Krajowej Rady, ustalając i uzgadniając poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#BożenaSzumielewicz">Pani poseł, dla mnie osobą, z którą ja kontaktuję się na każdym etapie pracy nad projektem, a w tym przypadku również i przy sprawdzaniu, bo to ja służyłam im tylko pomocą, sprawdzałam, żeby błędów po prostu nie było, nie narobili błędów i dla mnie w tamtej sytuacji nie miało znaczenia, czy po prostu ta osoba była upoważniona do rozmowy ze mną na temat ewentualnych jeszcze uchybień czy drobnych błędów redakcyjnych, czy literowych w tym projekcie. I dla mnie nie miało to znaczenia, czy te osoby siedzą fizycznie w Krajowej Radzie, czy one siedzą fizycznie w Ministerstwie Kultury, dla mnie one były reprezentantami Ministerstwa Kultury upoważnionymi do prac nad tą ustawą, a tekst miał być uporządkowany, miał być poprawiony w trybie pilnym i stąd te rozmowy telefoniczne, bo jeżeli byśmy mieli więcej czasu, to po prostu odbywałoby się drogą pisemną, normalnego obiegu dokumentów. Dla mnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#AnitaBłochowiak">Czyli chciałabym to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#BożenaSzumielewicz">- przepraszam bardzo - najistotniejsze było to, że ma być szybko sporządzony tekst, bo takie miałam polecenie od przełożonych i ma być to tekst poprawny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#AnitaBłochowiak">Chciałbym tylko to ustalić, żeby było tutaj. Pani zeznanie dla nas jest niezwykle ważne. Pani we fragmencie także oświadczenia wstępnego powiedziała, iż partnerem, z którym pani współpracowała, był pan Łopacki jako przedstawiciel Ministerstwa Kultury, ale kontaktowała się pani nie tylko telefonicznie z panią Galińską. Zatem dla pani było to naturalne i normalne, że po pierwsze, te poprawki nanoszone są w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, czego była pani świadoma, bo e-maile przychodziły z Krajowej Rady, a po drugie, że czyni to pani Galińska, jak rozumiem, tak? To była naturalna sytuacja dla pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#BożenaSzumielewicz">Dla mnie to była sytuacja naturalna, dlatego że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#AnitaBłochowiak">I z tego powodu nie poinformowała pani przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#BożenaSzumielewicz">...te trzy osoby występowały w imieniu ministra kultury, a że one pracują akurat w Krajowej Radzie to dla mnie nie miało znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#AnitaBłochowiak">I pani przełożonej, pani wicedyrektor nie wspominała pani też o tym fakcie, iż prace te trwały w Krajowej Radzie i kontaktowała się pani z panią Galińską? To dla pani wówczas nie była sprawa istotna, jak rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#BożenaSzumielewicz">To znaczy, ja nie przypominam sobie. Możliwe, że informowałam, bo to dla mnie nie było niczym złym ani niczym nadzwyczajnym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#AnitaBłochowiak">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#BożenaSzumielewicz">...więc możliwe, że informowałam, a możliwe, że nie, bo w tamtym czasie, w tamtym momencie nie miało to, nie było to istotne dla sprawy po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#AnitaBłochowiak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#BożenaSzumielewicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję paniom. Mam tylko taki apel do państwa posłów, żebyśmy nie prowadzili przesłuchania w sposób, który może zrodzić podejrzenie, że chcemy przekazać wniosek o ponowne ukaranie pani mecenas Szumielewicz, za niewłaściwe postępowanie. Jeśli państwo posłowie uważacie, że tutaj były nieprawidłowości, to proszę zgłaszać wnioski o wezwanie przed komisję osób winnych takich nieprawidłowości. Pani mecenas Szumielewicz powiedziała, że dla niej partnerem był pan Łopacki. W sytuacji, gdy pan Łopacki zadeklarował, że upoważnienie ministerstwa mają jeszcze dwie panie, pani mecenas Szumielewicz rozmawiała z tymi paniami tak jakby rozmawiała z panem mecenasem Łopackim. Gdyby z miasta czy z telefonu Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji zadzwoniła pani Galińska w trzy miesiące potem i chciałaby z panią mecenas rozmawiać o sprawach ustawy, wydaje mi się, że wtedy pani mecenas by nie rozmawiała na temat ustawy z panią Galińską. I apeluję raz jeszcze do państwa posłów, żeby nie traktować pani mecenas jako osoby winnej nie jej błędów. Jeśli ktoś uważa, że tu popełniono nieprawidłowości, to raz jeszcze formułuję apel o wezwanie osób odpowiedzialnych za tą sytuację. Pan poseł Lewandowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#BogdanLewandowski">Dziękuję, panie marszałku. Pani mecenas, powróćmy jeszcze na chwilę do tej dyskusji, która została wywołana pani wątpliwościami wokół zrodzonymi ze względu na brak tych słów: „lub czasopisma”. Czy przypomina sobie pani, kto brał udział w tej dyskusji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#BożenaSzumielewicz">W tej dyskusji brały wszystkie osoby udział, bo najpierw - tak jak powiedziałam - fakt ten o prawidłowości tego przepisu stwierdziła jedna z pań, nie potrafię powiedzieć w tej chwili, czy to była pani Sokołowska czy pani Galińska, a potem na moje kolejne pytania wszystkie trzy osoby zgodnie, bez zawahania oświadczyły, że tak, że ten przepis ma mieć właśnie takie brzmienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#BogdanLewandowski">Czy pani zwracała się kolejno, tak, do poszczególnych osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#BożenaSzumielewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#BogdanLewandowski">Z takim zapytaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#BożenaSzumielewicz">Tak, z takim zapytaniem. I dlatego nie miałam cienia wątpliwości, a powiem nawet więcej, nie przyszło mi nawet do głowy, że może być inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#BogdanLewandowski">Odczytam pani zeznania świadków z dnia wczorajszego. Pani Iwona Galińska: projekt ten, który ja miałam, zawierał to sformułowanie „lub czasopisma”. Pan Tomasz Łopacki: jestem pewny, że w moim tekście, którym dysponowałem na spotkaniu w Rządowym Centrum Legislacji, były wyrazy „lub czasopisma”. Czy mogłaby pani skomentować te zeznania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#BożenaSzumielewicz">Z tego, co ja widziałam, z tego, co mi pokazywano i co pamiętam, w moim tekście te dwa słowa były, natomiast w tamtych tekstach tych słów nie było i stąd powstała cała dyskusja i cały problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#BogdanLewandowski">Dziękuję pani mecenas. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#TomaszNałęcz">Czy jeszcze ktoś z pań posłanek i panów posłów ma pytania do pani mecenas Szumielewicz? Nie widzę dalszych zgłoszeń. Czy pani mecenas chciałaby powiedzieć komisji coś na koniec swojego przesłuchania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#BożenaSzumielewicz">Nie, chciałabym podziękować bardzo tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję pani mecenas. Pan poseł Rokita.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#JanRokita">Skoro przesłuchanie się zakończyło, a my mówimy tu cały czas o standardach, odkąd ta komisja działa, to ja bym chciał, pan marszałek mam nadzieję mi to wybaczy, i członkowie komisji, w obecności pani mecenas powiedzieć swój własny pogląd, ale wydaje mi się, że podzielają go członkowie komisji. Ja mam nadzieję, że dożyjemy kiedyś, panie marszałku, takich czasów, kiedy Polska będzie miała tylko takich urzędników, jak Bożena Szumielewicz. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#BożenaSzumielewicz">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#TomaszNałęcz">Chciałem podpisać się pod słowami pana posła Rokity z uzupełnieniem, że gorąco wierzę w to, że przytłaczająca większość naszych urzędników jest taka, jak pani mecenas Szumielewicz. Pani mecenas, my potrzebujemy na sporządzenie protokołu 2,5 godziny, z tym że to by oznaczało, że protokół będzie gotowy na godz. 14, ale komisja pracuje. W związku z czym zapraszam panią do tej sali celem sporządzenia protokołu z pani dzisiejszego przesłuchania na godz. 16.15. O godz. 16.15 komisja pod przewodnictwem pana przewodniczącego Kopczyńskiego przystąpi do sporządzenia protokołu z pani dzisiejszego przesłuchania. Bardzo serdecznie i gorąco dziękuję pani za dzisiejszą obecność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#BożenaSzumielewicz">Ja dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#TomaszNałęcz">Zarządzam przerwę w obradach do godz. 12, bo na godz. 12 jest wezwana przed komisję pani dyrektor Sokołowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#BożenaSzumielewicz">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#TomaszNałęcz">Chciałem podpisać się pod słowami pana posła Rokity z uzupełnieniem, że gorąco wierzę w to, że przytłaczająca większość naszych urzędników jest taka, jak pani mecenas Szumielewicz. Pani mecenas, my potrzebujemy na sporządzenie protokołu 2,5 godziny, z tym że to by oznaczało, że protokół będzie gotowy na godz. 14, ale komisja pracuje. W związku z czym zapraszam panią do tej sali celem sporządzenia protokołu z pani dzisiejszego przesłuchania na godz. 16.15. O godz. 16.15 komisja pod przewodnictwem pana przewodniczącego Kopczyńskiego przystąpi do sporządzenia protokołu z pani dzisiejszego przesłuchania. Bardzo serdecznie i gorąco dziękuję pani za dzisiejszą obecność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#BożenaSzumielewicz">Ja dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#TomaszNałęcz">Zarządzam przerwę w obradach do godz. 12, bo na godz. 12 jest wezwana przed komisję pani dyrektor Sokołowska.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#TomaszNałęcz">Wznawiam posiedzenie komisji. Przechodzimy do 2. punktu naszych obrad. Na wezwanie komisji stawiła się pani dyrektor Janina Sokołowska. Procedura obliguje mnie do zadania pani pytania, czy ustanawia pani pełnomocnika. Witam przede wszystkim panią dyrektor, bo zapomniałem się przywitać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#JaninaSokołowska">Dzień dobry. Nie, nie ustanawiam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#TomaszNałęcz">Pani dyrektor nie ustanawia pełnomocnika. Pani dyrektor, zgodnie z art. 233 § 2 Kodeksu karnego jestem zobligowany pouczyć panią, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3. Procedura obliguje mnie do zadania pani pytania, czy pani zrozumiała treść tego pouczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#JaninaSokołowska">Tak, zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję. Pani dyrektor, proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#JaninaSokołowska">Janina Sokołowska, lat 51, jestem prawnikiem i radcą prawnym. Zatrudniona jestem na stanowisku dyrektora Departamentu Prawnego w Biurze Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#TomaszNałęcz">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania pani dyrektor znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy. Procedura obliguje mnie do zadania pani pytania, czy pani była karana za fałszywe zeznanie lub oskarżenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#JaninaSokołowska">Nie, nie byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję. Szanowna komisjo, Kodeks postępowania karnego pozostawia nam możliwości zachowania uznaniowego w tym momencie. Skoro świadek zeznaje po raz drugi przed komisją, można mu tylko przypomnieć o złożonym raz już przyrzeczeniu bądź można od świadka odebrać na powrót przyrzeczenie, jeśli są jakieś okoliczności, które by wskazywały na stosowność ponownego przypomnienia świadkowi o takim zobowiązaniu. W przypadku panu dyrektor Sokołowskiej proponuję, żeby odebrać ponownie przyrzeczenie od pani dyrektor. Czy są jakieś inne propozycje w tej sprawie? Nie widzę innych propozycji. Wobec tego, zgodnie z art. 187 § 2 i art. 188 § 1 Kodeksu postępowania karnego, nastąpi teraz odebranie od pani dyrektor przyrzeczenia. Proszę wszystkich o powstanie. A panią dyrektor proszę o powtarzanie za mną. Świadoma znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#JaninaSokołowska">Świadoma znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#TomaszNałęcz">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#JaninaSokołowska">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#TomaszNałęcz">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#JaninaSokołowska">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#TomaszNałęcz">...że będą mówiła szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#JaninaSokołowska">...że będą mówiła szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#TomaszNałęcz">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#JaninaSokołowska">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#TomaszNałęcz">...co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#JaninaSokołowska">...co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję. Pani dyrektor, informuję panią, że na podstawie art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pani się uchylić od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. Zgodnie z treścią art. 183 § 2 Kodeksu postępowania karnego może pani zażądać, aby przesłuchanie odbyło się z wyłączeniem jawności, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą. Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym została pani uprzedzona w wezwaniu. Słowo... swobodną wypowiedź w sprawach, które bada komisja, pani już miała okazję uczynić, dlatego od razu przystąpimy do pytań pań posłanek i panów posłów. Proszę o zadawanie pytań pana przewodniczącego Bogdana Lewandowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#BogdanLewandowski">Dziękuję, panie marszałku. Pani dyrektor, proszę powiedzieć komisji, w jaki sposób znalazła się pani w grupie osób, która miała dokonać poprawek redakcyjnych i legislacyjnych w dniu 25 marca 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#JaninaSokołowska">Zostałam zaproszona przez panią Bożenę Szumielewicz telefonicznie, do jednego z telefonów mego Departamentu Prawnego, nie umiem powiedzieć, czy był to telefon mój, czy był to telefon do sekretariatu, na spotkanie w Centrum Legislacyjnym Rządu. Prośbę swoją motywowała tym, że ma bardzo wiele uwag do delegacji ustawowych, jakie są zawarte w ustawie, ponieważ w związku z brakiem dokładnie opisanych wytycznych te delegacje są niekompletne i złe. W związku z tym podjęłam decyzję, że na to spotkanie pójdę razem ze swoją zastępczynią panią Iwoną Galińską, która zajmuje się legislacją w moim departamencie; i udałyśmy się tam w dniu 25 na godz. 10.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#BogdanLewandowski">Pani dyrektor, proszę powiedzieć; czy pan Tomasz Łopacki nie kontaktował się z panią w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#JaninaSokołowska">Ze mną się nie kontaktował w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#BogdanLewandowski">Proszę powiedzieć; ten telefon, pani dyrektor, to był na pani komórkę czy do Krajowej Rady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#JaninaSokołowska">Niestety nie umiem powiedzieć, dlatego zaznaczyłam na początku, że nie wiem, na który z tych telefonów był telefon do mnie w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#BogdanLewandowski">Proszę powiedzieć, jak przebiegały te prace w Rządowym Centrum Legislacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#JaninaSokołowska">Przyjechałam do pracy zaraz po dziewiątej, ponieważ umówiłam się, że zabiorę swoim samochodem moją wicedyrektor panią Iwonę Galińską. Przyjechałam do pracy; czekałyśmy jeszcze, żeby się wydrukował tekst, który pani dyrektor Galińska drukowała z komputera, który otrzymała z Ministerstwa Kultury, i wzięłyśmy egzemplarz tego druku. Ponieważ było już dość późno, pojechałyśmy do Centrum Legislacyjnego Rządu. Na dole umówione byłyśmy z panem Łopackim i razem, w trójkę, udaliśmy się do pokoju pani Szumielewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#BogdanLewandowski">Czy państwo odbyliście jakieś spotkanie we trójkę przed rozpoczęciem tych prac?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#JaninaSokołowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#BogdanLewandowski">A ten kontakt państwa jak długo trwał mniej więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#JaninaSokołowska">To znaczy który kontakt, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#BogdanLewandowski">Z panem mecenasem Łopackim i z panią dyrektor Galińską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#JaninaSokołowska">Znaczy kontakt mój z panem Łopackim...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#BogdanLewandowski">Kiedy żeście w trójkę, kiedy żeście się spotkali. Tak? Pani przed chwilą powiedziała: „i razem”...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#JaninaSokołowska">Spotkaliśmy się na dole, na dole w Centrum Legislacyjnym Rządu. Umówiliśmy się na dole.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#BogdanLewandowski">Na dole, dobrze. I proszę powiedzieć, i dalej jak odbywały się te prace, w jaki sposób były procedowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#JaninaSokołowska">Pani Bożena Szumielewicz czytała każdy artykuł po kolei, nanosiła poprawki legislacyjne, przecinki; to były poprawki czysto legislacyjno-redakcyjne, polegające na układaniu tekstu zgodnie z zasadami legislacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#BogdanLewandowski">Proszę powiedzieć, pani dyrektor, co nastąpiło w sprawie art. 36 ust. 3 pkt 1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#JaninaSokołowska">Ale to znaczy w jakim sensie co nastąpiło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#BogdanLewandowski">Czy, czy pani... w jaki sposób pani Szumielewicz, pani mecenas Szumielewicz przedstawiła ten art. 36?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#JaninaSokołowska">Odczytała, tak jak wszystkie pozostałe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#BogdanLewandowski">Odczytała. Czy wywołał on jakieś wątpliwości, kontrowersje, kiedy odczytała pani Szumielewicz ten artykuł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#JaninaSokołowska">O ile ja pamiętam, nie było w ogóle dyskusji merytorycznej nad tym artykułem. Nie umiem powiedzieć, czy w tym artykule były przecinki do poprawienia, kropki lub myślniki, tego nie umiem powiedzieć. Nie umiem nawet powiedzieć, czy układaliśmy inaczej w pionie, tzn. czy przestawialiśmy „a”, „b”, jedynkę przed dwójkę, tego też nie umiem powiedzieć. Natomiast merytorycznych dyskusji, co zresztą oświadczyłam w swoim oświadczeniu, które złożyłam na ręce pana przewodniczącego, w ogóle rozmów merytorycznych w Centrum Legislacyjnym Rządu nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#BogdanLewandowski">Czy pani mecenas Szumielewicz podniosła jakieś wątpliwości w związku z brakiem słów „lub czasopisma”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#JaninaSokołowska">Nie, nie podniosła. Myśmy zresztą w naszym tekście mieli ten zapis „lub czasopisma”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#BogdanLewandowski">A pani mecenas Szumielewicz nie miała tych słów w swoim tekście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#JaninaSokołowska">Ja tekstu pani Szumielewicz na oczy nie widziałam, ja tylko mogę powiedzieć, co pani Szumielewicz czytała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#BogdanLewandowski">Pani Szumielewicz zeznała dzisiaj przed komisją zupełnie co innego, zupełnie co innego, pani dyrektor... że to właśnie pani, pani Galińska i pan mecenas Łopacki skwapliwie zapewniali, że prawidłowy tekst przyjęty przez Radę Ministrów jest w art. 36 ust. 1... ust. 3 pkt 1 bez tych słów „lub czasopisma”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#JaninaSokołowska">Przede wszystkim ja w tekście miałam napisane „lub czasopisma”, więc nie mogłam kwestionować brzmienia tego tekstu, ponieważ jest on w komputerze mojej wicedyrektor, w każdej chwili jest do udostępnienia. Zresztą, o ile wiem, dzisiaj zostanie dostarczony wysokiej komisji. Natomiast ja miałam tekst przysłany przez Ministerstwo Kultury, od pana Łopackiego, więc nie mogłam twierdzić, że to jest tekst zgodny lub niezgodny z tym, co zapadło na Radzie Ministrów. Ja tam, co prawda, byłam, ale ja nie dostałam ani protokołu z tego posiedzenia... Nie znam, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#BogdanLewandowski">Pani dyrektor, a pani Szumielewicz to skąd miała swój tekst?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#JaninaSokołowska">Niestety, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#BogdanLewandowski">I w tej sprawie również nie przedstawiała jakby swoich wątpliwości, że państwo dysponujecie innym tekstem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#JaninaSokołowska">Nie, nie było takich wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#BogdanLewandowski">Nic takiego nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#JaninaSokołowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#BogdanLewandowski">To ważne ze strony pani, że pani to stwierdza kategorycznie, że nic nie było, bo dotychczas świadkowie zeznawali, że nie przypominają sobie. Pani natomiast expressis verbis stwierdziła, że takie fakty nie miały miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#JaninaSokołowska">Tak, bo ja to pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#BogdanLewandowski">Pani dyrektor, proszę powiedzieć, kiedy zakończyły się prace w Rządowym Centrum Legislacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#JaninaSokołowska">No to było dość późno, nawet pamiętam, że chyba była 14 godzina, ponieważ cały dzień spędziłam w centrum legislacyjnym rządu, a praca cały czas trwała u mnie w departamencie. Obydwie wyszłyśmy z biura, co prawda za wiedzą pana przewodniczącego, no, ale nie było nas, a pracę trzeba było jednak wykonać, więc wyszliśmy około 14 i ja zdecydowałam, że jedziemy do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Zabrałam pozostałe dwie osoby swoim samochodem, pojechaliśmy do Krajowej Rady, ponieważ chciałam zająć się pracą bieżącą. Państwo poszli do pokoju pani wicedyrektor Iwony Galińskiej i pracowali. Ja poprosiłam pozostałych pracowników, żeby nie przeszkadzali, żeby państwo mogli spokojnie pracować, i zajęłam się swoją pracą, jako że niestety, moja wiedza na tym etapie o komputerze polegała na tym, że wiedziałam, jak wygląda i ile kosztuje - natomiast... od miesiąca już zaczynam pracować w komputerze - i w związku z tym moja pomoc, pomoc i obecność, jeśli chodzi o wpisywanie w komputer, była tam zupełnie zbędna. Przychodziłam od czasu do czasu, pytałam się, czy jakiejś pomocy nie potrzeba, konsultowaliśmy różne uwagi. Wiem, że państwo konsultowali się z panią Szumielewicz w tym czasie. Ja przede wszystkim pilnowałam zapisów tych delegacyjnych, ponieważ do mojego departamentu będzie później należało wykonanie tych delegacji i ja będę odpowiedzialna za treść tych rozporządzeń przed Krajową Radą Radiofonii i Telewizji. Zależało mi, aby one były bardzo dobrze, bardzo zwięźle i konkretnie napisane. Zresztą zgodnie z nowymi zasadami legislacji rozporządzenie w swojej treści musi zawierać, znaczy jest obowiązek, aby zawierał tylko taką treść, o jakiej mówi delegacja ustawowa. Rozporządzenie nie może wyjść poza wytyczne delegacyjne z ustawy. I tej sprawy bardzo pilnowałam i przyznam, że to był właściwie jedyny powód, dla którego byłam do końca w pracy. Drugim powodem było to, że zawsze zostaję w pracy do końca, jeżeli pracownicy mojego departamentu wykonują jakąś pracę po godzinach pracy. Zawsze wychodzę razem z nimi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#BogdanLewandowski">Proszę powiedzieć, pani dyrektor, czy w tej grupie pani miała jakąś funkcję kierowniczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#JaninaSokołowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#BogdanLewandowski">A zeznała pani, że to pani podjęła decyzję, żeby przenieść prace do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#JaninaSokołowska">No, zadecydowałam, żeby tam pojechać, ale to według mnie nie znaczy, że to jest jakaś funkcja kierownicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#BogdanLewandowski">Powiedziała pani - podjęłam decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#JaninaSokołowska">Tak, podjęłam decyzję, że jedziemy do Krajowej Rady. Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#BogdanLewandowski">A dlaczego do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji? To jest projekt rządowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#JaninaSokołowska">Przyznam się, że no, kierowała mną wygoda, ponieważ gdybym pojechała do Ministerstwa Kultury, to spędziłabym wiele godzin siedząc w pokoju, no, nic nie robiąc, a jest to dzień pracy i chciałam wrócić do pracy. To był jedynym powód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#BogdanLewandowski">Pan mecenas Łopacki nie oponował, że może by jednak pracować w Ministerstwie Kultury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#JaninaSokołowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#BogdanLewandowski">I teraz może proszę powiedzieć komisji, jak przebiegały te dalsze prace już w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#JaninaSokołowska">Tak jak już powiedziałam, państwo siedzieli: pan Łopacki, pani Iwona Galińska siedzieli w pokoju pani Iwony Galińskiej i pracowali w komputerze pani Iwony Galińskiej. I nie wiem, jak się podzielili pracą, bo jak wchodziłam, to czasem siedziała pani Iwona Galińska i pisała w komputerze, innym razem pan Łopacki. Przyznam się, że pytałam tylko, czy wszystko jest w porządku, czy nie mają jakichś problemów, czy czegoś nie potrzebują. I nie przeczę, że dyskusje również odbywaliśmy na temat zapisów. Wiem, że kontaktowali się z panią Bożeną Szumielewicz, natomiast nie umiem powiedzieć, jak częste te kontakty były z panią Szumielewicz i kto z panią Szumielewicz rozmawiał. Ale sądzę - tak podejrzewam - że raz pewnie pani Galińska, raz pan Łopacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#BogdanLewandowski">Pani dyrektor, w świetle pani zeznań projekt, który wyszedł z Rządowego Centrum Legislacji, w art. 36 ust. 3 pkt 1 zawierał sformułowanie „lub czasopisma”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#JaninaSokołowska">No nie mogę domniemywać inaczej, gdyż nie przypominam sobie, żebyśmy dokonywali czynności skreślenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#BogdanLewandowski">To w takim razie proszę wyjaśnić komisji, dlaczego ten artykuł nie pojawił się już, kiedy e-mailem przesyłany był projekt ustawy do pani mecenas Szumielewicz. Dlaczego już tam nie było tego artykułu w tym brzmieniu właśnie, zawierającym słowa „lub czasopisma”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#JaninaSokołowska">Nie umiem odpowiedzieć na to pytanie, ponieważ nie ja przycisnęłam przycisk wysyłający ten tekst, i przyznam, że nie sczytywałam tego tekstu na koniec pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#BogdanLewandowski">Czyli pani zdaniem spowodowała to albo pani Galińska, albo pan Łopacki, że ten tekst został okrojony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#JaninaSokołowska">Jeszcze raz powtarzam, panie przewodniczący, że nie sczytywałam tego tekstu, w związku z tym nie mogę powiedzieć, czy to poszło w takiej formie, czy w innej formie. Ale podejrzewam, że tak się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#BogdanLewandowski">Czyli że albo pani Galińska, albo pan Łopacki, tak, dokonali tej zmiany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#JaninaSokołowska">Nie chciałabym tutaj odpowiadać na to pytanie kategorycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#BogdanLewandowski">Ale bardzo proszę odpowiedzieć, bo pani przed chwilą zeznała, że pani nie brała w tym udziału. Czy jeszcze jakieś osoby brały udział w tych pracach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#JaninaSokołowska">Znaczy wtedy, kiedy ja byłam w tych pomieszczeniach, nie. Zresztą ja nie widziałabym potrzeby, żeby ktokolwiek jeszcze był. Uprzedziłam swoich pracowników, żeby nie przeszkadzano w pracy tym dwóm osobom i sądzę, że nikt tam nie przychodził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#BogdanLewandowski">Pani sądzi czy ma pani wiedzę w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#JaninaSokołowska">Sądzę, że nikt nie przychodził. Nie mogę powiedzieć kategorycznie, panie przewodniczący, bo ja nie przebywałam w tym pomieszczeniu przez cały czas. Nawet powiedziałabym, że mniej mnie tam było niż było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#BogdanLewandowski">Kiedy zorientowała się pani, pani dyrektor, że projekt ustawy w art. 36 ust. 3 pkt 1 nie zawiera tych słów „lub czasopisma”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#JaninaSokołowska">Wtedy, kiedy zadzwoniła do mnie pani Bożena Szumielewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#BogdanLewandowski">I cóż powiedziała pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#JaninaSokołowska">Była bardzo zdenerwowana i powiedziała, że ma olbrzymie kłopoty w pracy, ponieważ w tekście końcowym, ostatecznym nie ma tych słów. I spytała mnie, czy mogłabym tę sprawę wyjaśnić, że ona nie skreślała tych słów, jej przełożonej. I ja oczywiście wyraziłam zgodę. Taki telefon do mnie wykonała pani wiceminister, jeśli się nie mylę, Hebdzyńska - tak, pani minister Hebdzyńska - pytając mnie, czy jej pracownik dokonał skreślenia tych słów. Odpowiedziałam, że nie, nie dokonał skreślenia tych słów. I na tym moja rozmowa z panią Hebdzyńską się skończyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#BogdanLewandowski">Czy pani Hebdzyńska...? Kiedy to miało miejsce, może najpierw ustalmy, ta rozmowa z panią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#JaninaSokołowska">28.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#BogdanLewandowski">28 marca. Mam prośbę do sekretariatu, żeby przekazać pani dyrektor notatkę, którą sporządziła pani Bożena Szumielewicz. Proszę, pani dyrektor, zapoznać się z treścią tej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#TomaszNałęcz">Panie przewodniczący, chciałbym tylko wyjaśnić, że pani dyrektor świetnie zna tę notatkę, bo w piśmie przysłanym przez panią dyrektor do komisji 7 lipca jest ta notatka załączona, jako załącznik, więc miejmy świadomość, że mówimy o tekście, który pani dyrektor teraz pilnie czyta, ale który zna co najmniej od 7 lipca, bo w swoim wyjaśnieniu załączyła tę notatkę, jako załącznik do sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#BogdanLewandowski">Wyprzedził mnie pan, panie marszałku, ale też...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#JaninaSokołowska">Mnie również, bo też chciałam powiedzieć, że znam tę notatkę. Panie przewodniczący, chciałam powiedzieć jedną rzecz. Po pierwsze, nieprawdą jest, że nastąpiła zmiana treści przepisu art. 36 ust. 3. Natomiast godz. 22? Ja nie sądzę, żebyśmy tak późno skończyli pracę, ale to akurat nie jest tą najważniejszą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#BogdanLewandowski">Proszę powiedzieć, pani dyrektor, czy słowa: „w trakcie tego spotkania przedstawiciele wnioskodawcy poinformowali, że nastąpiła zmiana treści przepisu art. 36 ust. 3 ustawy, polegająca na skreśleniu w tym przepisie wyrazów „lub czasopisma”” - czy te słowa odpowiadają prawdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#JaninaSokołowska">Nie. Jeszcze raz podkreślam, że nie dyskutowaliśmy merytorycznie zapisu art. 36 i żadnego innego merytorycznie artykułu w trakcie tego spotkania nie dyskutowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#BogdanLewandowski">Czy twierdzi zatem pani, że pani mecenas Szumielewicz mija się z prawdą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#JaninaSokołowska">Pozostawiam to do uznania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#BogdanLewandowski">Proszę powiedzieć komisji, to jest sprawa fundamentalna, pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#JaninaSokołowska">Tak, nieprawdą jest, że żeśmy dokonywali zmian merytorycznych w art. 36.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#BogdanLewandowski">Jest nieprawdą, tak? To, co oświadczyła pani Szumielewicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#JaninaSokołowska">Nieprawdą jest, że dokonywaliśmy zmian w art. 36 ustawy... projektu ustawy o radiofonii i telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#BogdanLewandowski">Może nie bardzo dokładnie pani zrozumiała moje pytanie. Dlatego je ponowię. Pani dyrektor, ja nie pytam panią, czy żeście dokonali zmian, tylko czytam fragment notatki, w którym pani Szumielewicz stwierdza, że przedstawiciele wnioskodawcy poinformowali, że nastąpiła zmiana. Czy to zdanie jest prawdziwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#JaninaSokołowska">Ach, rozumiem. Nie, nie informowaliśmy o tym. Znaczy ani ja, ani pan Łopacki, ani pani Iwona Galińska nie informowała na spotkaniu w Centrum Legislacyjnym Rządu pani Szumielewicz o tym, że nastąpiła zmiana art. 36 projektu ustawy o radiofonii i telewizji, gdyż żadnego takiego umocowania nikt z nas, a przynajmniej ja na pewno nie miałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#BogdanLewandowski">Pani dyrektor, zeznając przed komisją oświadczyła pani, że nie uczestniczyła pani w pracach nad ustawą. Cytując dokładnie, mogę przywołać pani oświadczenie, a właściwie sprostowanie: „po pierwsze, nie uczestniczyłam w pracach nad tymi zapisami w rządzie”. Czy pani podtrzymuje ten swój punkt widzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#JaninaSokołowska">To znaczy, panie przewodniczący, podtrzymuję moje oświadczenie, złożone na pierwszym przesłuchaniu, że nie uczestniczyłam w pracach nad art. 36. Powiem więcej, ja właściwie w ogóle nie uczestniczyłam nawet w pracach w Krajowej Radzie nad tym zapisem. O tym również mówiłam. I oświadczenie moje o tym, że nie pracowałam w rządzie dotyczyło tylko i wyłącznie sfery tego artykułu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#BogdanLewandowski">Pani dyrektor, czy była pani przez rząd upoważniona do prowadzenia jakichś prac, czy też nie miała pani takiego upoważnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#JaninaSokołowska">Więc oświadczam niniejszym, że nigdy nie posiadałam ani pełnomocnictwa ogólnego, ani szczególnego udzielonego mi ani przez panią minister Jakubowską, ani przez kogokolwiek innego do działania w imieniu resortu kultury w sprawie ustawy o radiofonii i telewizji. Posiadałam jedynie upoważnienie do wzięcia udziału na posiedzeniu Komitetu Rady Ministrów, z tym że upoważnienie do udziału posiadały również inne osoby, wymienione w tym upoważnieniu. Natomiast żadne inne upoważnienie, ani żadne inne pełnomocnictwo, czy to ogólne, czy szczególne, nie jest mi znane, przynajmniej nie dotarło nigdy ono do mojej świadomości, mojej wiedzy, ani na moje ręce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#BogdanLewandowski">Proszę powiedzieć, pani dyrektor, dlaczego - przyjmując pani oświadczenie za prawdziwe, że ani pani, ani inne osoby, to znaczy pani Iwona Galińska, pan Tomasz Łopacki nie informowali pani Szumielewicz, że nastąpiła zmiana treści art. 36 ust. 3 pani Szumielewicz sporządziła tego typu notatkę, zawierającą właśnie to przytoczone przeze mnie zdanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#JaninaSokołowska">Nie umiem odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#BogdanLewandowski">Czy zwróciła się pani do pani Szumielewicz z prośbą o wyjaśnienie tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#JaninaSokołowska">To znaczy, ja o notatce się dowiedziałam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#BogdanLewandowski">Skoro dowiedziała się pani o tej notatce...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#JaninaSokołowska">Nie, już na tym etapie nie dzwoniłam, ponieważ dowiedziałam się o ten notatce w trakcie zeznań pana ministra Proksy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#BogdanLewandowski">Nie chciała pani tu szukać wyjaśnień u pani Szumielewicz? Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#JaninaSokołowska">Już na tym etapie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#BogdanLewandowski">Dlaczego pani nie chciała właśnie tutaj...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#JaninaSokołowska">Po prostu postanowiłam, że ponieważ i pani Szumielewicz dostała już wezwanie, to znaczy, było prawdopodobieństwo, że będzie wezwana na posiedzenie Komisji Śledczej, ja również, w związku z tym postanowiłam się nie kontaktować się w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#BogdanLewandowski">Dziękuję, pani dyrektor, dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#TomaszNałęcz">Pani dyrektor, chciałbym w późniejszym terminie pani zadać merytoryczne pytania, ale zanim udzielę głosu panu posłowi Rokicie, chciałbym panią zapytać, od kiedy pani zna treść tej notatki pani Bożeny Szumielewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#JaninaSokołowska">Od dnia, kiedy usłyszałam zeznania pana ministra Proksy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#TomaszNałęcz">Ale ktoś pani przekazał kopię tej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#JaninaSokołowska">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#TomaszNałęcz">I kto pani przekazał kopię tej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#JaninaSokołowska">Ja tę notatkę dostałam w biurze Krajowej Rady, ale kto mi konkretnie przyniósł, tego nie umiem powiedzieć. A jeśli sobie przypomnę, to powiem na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#TomaszNałęcz">Pani dyrektor, dotykamy bardzo ważnej sprawy, mówimy, może nie o poufnych, ale o dokumentach, które są bądź własnością rządu, bądź własnością komisji, w związku z czym to jest niesłychanie ważna informacja, szczególnie w kontekście, że codziennie się dowiadujemy, że jakieś papiery krążą w sposób nieuprawniony. Teraz wygląda na to, że jakieś papiery krążą po Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji w sposób nieuprawniony. Proszę, zanim pani to sobie wyjaśni, teraz spróbować sobie przypomnieć, w jakich okolicznościach pani widziała tę notatkę, w czyim towarzystwie. To są bardzo ważne okoliczności sprawy. Być może przeciek nieuprawniony dokumentów uda nam się w tym zeznaniu wykryć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#JaninaSokołowska">Panie przewodniczący, w tej chwili sobie nie umiem przypomnieć, ale postaram się do końca moich zeznań tu składanych przypomnieć i na pewno przekażę tę informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#TomaszNałęcz">Te zeznania będą już mniej cenne dla komisji niż te, które pani w tej chwili zezna. Gdzie pani zapoznała się z tą notatką? W swoim pokoju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#JaninaSokołowska">Tak, w swoim pokoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#TomaszNałęcz">Kto był przy tym jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#JaninaSokołowska">Nikt, sama byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#TomaszNałęcz">No ale to, przepraszam, pani dyrektor, kto pani tę notatkę położył na biurku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#JaninaSokołowska">Nie, pan przewodniczący mnie pyta, kto był w pokoju, kiedy przeczytałam notatkę. Więc informuję, że w momencie kiedy czytałam notatkę, byłam sama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#TomaszNałęcz">Rozumiem, ale jak pani weszła w posiadanie tej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#JaninaSokołowska">No dostałam od kogoś w biurze Krajowej Rady. Dlatego bardzo proszę, panie przewodniczący, przypomnę sobie i na pewno powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#TomaszNałęcz">Pani dyrektor, wolałbym drążyć pytaniami w tej chwili te okoliczności. W rutynowej korespondencji... Mogę, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#JanRokita">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#TomaszNałęcz">W rutynowej korespondencji pani otrzymała w formie jakiejś nieoczekiwanej przesyłki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#JaninaSokołowska">Nie, no przyznam się, że dość wielu osobom mówiłam, że chciałabym poznać tę notatkę, o której mówił pan minister Proksa. I taką notatkę dostałam, o ile się nie mylę, na drugi dzień po zeznaniach pana ministra Proksy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#TomaszNałęcz">Pani dyrektor, bardzo proszę sobie przypomnieć, komu pani o tym mówiła, że pani chciałaby dostać, bo komisja jest zainteresowana całą listą tych osób, którym pani mówiła, że pani sobie bardzo życzy dostać tę notatkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#JaninaSokołowska">Bardzo wielu osobom mówiłam, ponieważ komentowałam w dość szerokim gronie zeznania pana ministra Proksy, a szczególnie pytania pana przewodniczącego Lewandowskiego co do moich zeznań w sprawie mojego oświadczenia o pracach w rządzie, ponieważ ja nie ukrywałam, że w rządzie pracowałam. Moje oświadczenia o tym, że nie brałam udziału w pracach rządu, dotyczyły wyłącznie art. 36 i stąd te moje wątpliwości. I poprosiłam również o skserowanie mi zeznań pana ministra Proksy, które były już w Internecie, i dostałam to razem z pakietem wszystkich spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#TomaszNałęcz">Pani dyrektor, ponawiam moje pytanie. Proszę wymienić osoby, do których pani zwracała się z prośbą o zdobycie tej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#JaninaSokołowska">Nie, no panie przewodniczący, no musiałabym wymienić 3/4 Biura Krajowej Rady, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#TomaszNałęcz">Proszę wymienić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#JaninaSokołowska">Nie, panie przewodniczący, nie umiem odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#TomaszNałęcz">Nie, pani dyrektor...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#JaninaSokołowska">No naprawdę nie umiem odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#TomaszNałęcz">Pani dyrektor, pani nie chce odpowiedzieć na to pytanie. Nie umie pani odpowiedzieć na pytanie. Jeśli świadek odpowiada, że wielu osobom opowiadał, to potrafi przynajmniej jedną z tych osób wymienić. Może nie wymienić kompletnej listy, ale... ale bardzo nalegam na wymienienie tych osób. Pani sobie zdaje sprawę, że odpowiedź na to pytanie bardzo rzutuje na wiarygodność pani zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#JaninaSokołowska">Dobrze. Więc odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#TomaszNałęcz">A dlaczego pani odmawia odpowiedzi na to pytanie? Chciałem zapytać, w oparciu o który artykuł pani odmawia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#JaninaSokołowska">Panie przewodniczący, wyjaśnię wobec tego szczegółowo tę sprawę pisemnie komisji, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#TomaszNałęcz">Nie, nie istnieje taka możliwość, pani dyrektor. Ja chciałem tylko się dowiedzieć, ponieważ ja panią informowałem o kilku możliwościach, dla których pani może odmówić złożenia zeznań. I chciałem zapytać, czy pani chce się uchylić od odpowiedzi na pytanie, ponieważ odpowiedź na to pytanie mogłaby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo, rozumiem, że przestępstwo skarbowe w tym momencie nie wchodzi, czy też pani chce skorzystać z zapisu, że pani odmawia - a to nie, to już zapis jest o hańbie dla pani i dla osoby pani najbliższej - to ja zarządzę poufność obrad. Rozumiem, że chodzi o art. 173 § 1 Kodeksu postępowania karnego i pani się uchyla od odpowiedzi na to pytanie, bo odpowiedź mogłaby narazić panią na odpowiedzialność za przestępstwo. Pani dyrektor, przecież pani jest prawnikiem, nie ja. Innej możliwości nie ma. Do pani należy decyzja, albo pani skorzysta z art. 183 § 1 K.p.k., albo pani wymieni te osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#JaninaSokołowska">Dobrze, więc skorzystam z treści tego artykułu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję. Ja nie mam więcej pytań. Proszę, żeby pan poseł Rokita zadawał pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#JanRokita">Dziękuję, panie marszałku. Pani dyrektor, ja chciałbym na moment wrócić do kwestii zniknięcia w komputerach Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji zapisów dotyczących możliwości prywatyzacji telewizji, to znaczy dotyczących art. 26 ustawy o radiofonii i telewizji. Chciałem panią zapytać, czy w trakcie posiedzeń Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, w których pani uczestniczyła, dyskutowano nad tym, czy słowa „Program II bądź Program II” w art. 26 tej ustawy mogą zostać skreślone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#JaninaSokołowska">Ale panie pośle, ja już tę sprawę bardzo szeroko wyjaśniałam przy pierwszych swoich zeznaniach. I podtrzymuję swoje zeznania w tej kwestii całkowicie - pierwsze, które złożyłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#JanRokita">Chciałbym panią zapytać łaskawie, czy wedle pani wiedzy, bo pani była uczestnikiem posiedzeń Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, na posiedzeniach Krajowej Rady dyskutowano tę kwestię ewentualnego usunięcia słów „Program I bądź Program II”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#JaninaSokołowska">Na posiedzeniach Krajowej Rady nie dyskutowano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#JanRokita">Nie dyskutowano, tak? A czy pani z panem przewodniczącym Braunem bądź z innym członkiem Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji układała jakieś wersje zapisów art. 26 ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#JaninaSokołowska">Tak, układałam z panem przewodniczącym Juliuszem Braunem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#JanRokita">Czy może pani powiedzieć, jaki był sens tego, co pani układała z panem przewodniczącym Braunem w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#JaninaSokołowska">Pan przewodniczący Braun zapytał mnie, czy wykreślenie tych dwóch słów spowoduje jakiekolwiek skutki formalnoprawne, to znaczy dla brzmienia tego artykułu, i czy mogą konsekwencje prywatyzacyjne z tego wystąpić. Nie przypominam sobie, czy użył słowa „prywatyzacyjne”, ale na pewno taki był sens. Wyraziłam swoją opinię prawną, że wykreślenie tych słów, czyli nieistnienie tych słów, nie spowoduje prywatyzacji Telewizji Polskiej. Wyjaśniłam również swoją interpretację prawną w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#JanRokita">Czy pani dyrektor byłaby łaskawa wyjaśnić kwestię następującą? 18 marca, zeznając przed komisją, wyjaśniając kwestię udziału pana sekretarza Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Włodzimierza Czarzastego w pracach na ustawą, powiedziała pani, cytuję... mówiła pani o zmianie swoich zeznań w tej materii i powiedziała pani, cytuję, zmieniam te zeznania, to nie jest jeszcze cytat, „dlatego - i to jest cytat - że w czasie przerwy rozmawiałam z koleżanką i ona mi zwróciła uwagę na to, czy rzeczywiście minister na etapie rządu uczestniczył, i wtedy sobie przypomniałam, że nie uczestniczył”. Czy zechce pani wymienić nazwisko koleżanki, która pani na to zwróciła uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#JaninaSokołowska">Pani Iwona Galińska, która ze mną była tutaj w czasie, kiedy zeznawałam pierwszy raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#JanRokita">Dziękuję bardzo. Chciałem panią w takim razie jeszcze zapytać o rzecz następującą. Przed spotkaniem 25 marca, które nastąpiło w Centrum Legislacyjnym Rządu, jak rozumiem - czy dobrze zrozumiałem - pani nie rozmawiała w ogóle o tym, że to spotkanie się odbędzie z panem mecenasem Łopackim z Ministerstwa Kultury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#JaninaSokołowska">Znaczy przed tym spotkaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#JanRokita">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#JaninaSokołowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#JanRokita">A pani była łaskawa zeznać dzisiaj, że razem ze swoją zastępczynią pani była na dole w Kancelarii Premiera umówiona z panem ministrem Łopackim, z panem mecenasem Łopackim. Proszę łaskawie powiedzieć, jak państwo się umówili, nie rozmawiając ze sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#JaninaSokołowska">Pani Iwona Galińska umówiła to spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#JanRokita">Znaczy, ja rozumiem, że pan mecenas Łopacki był w sprawie tego spotkania w kontakcie z panią dyrektor Galińską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#JaninaSokołowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#JanRokita">Czy pan dyrektor, czy pan mecenas Łopacki pytał panią dyrektor Galińską w trakcie rozmowy o to, kto będzie brał udział w tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#JaninaSokołowska">Nie znam treści tej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#JanRokita">Pani Galińska nie relacjonowała pani tej rozmowy w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#JaninaSokołowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#JanRokita">To skąd pani się dowiedziała, że jesteście umówione z panem mecenasem Łopackim, skoro pani nawet relacji z tej rozmowy nie miała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#JaninaSokołowska">Ponieważ przyjechałam po godzinie 9 do pracy, aby zabrać panią Iwonę Galińską, i w trakcie jazdy samochodem dowiedziałam się, że jesteśmy umówieni na dole przy wejściu, przy biurze przepustek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#JanRokita">Może pani bliżej to sprecyzować? Jak to się odbyło, że pani uzyskała tę informację o umówieniu z panem Łopackim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#JaninaSokołowska">Wsiadłam do samochodu. Jechaliśmy. Zapytałam się pani Iwony Galińskiej, czy wie, w którym to jest pokoju. Powiedziała, że umówiliśmy się na dole z panem Łopackim. I koniec dyskusji na ten temat był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#JanRokita">Czyli jednak informowała panią o tym, że odbyła taką rozmowę z panem Łopackim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#JaninaSokołowska">Przecież powiedziałam, że odbyła. Ja nie zaprzeczyłam temu. Powiedziałam na początku, że umówione spotkanie nastąpiło na skutek rozmowy pani Iwony Galińskiej z panem Łopackim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#JanRokita">Ale pani powiedziała, że przebiegu tej rozmowy pani Galińska pani nie relacjonowała, przed momentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#JaninaSokołowska">No bo ja nic więcej o tej rozmowie nie wiem. Nie wiem, czy jeszcze o czymś ze sobą rozmawiali, czy tylko o tym. Nie umiem tego powiedzieć. Nie byłam świadkiem tej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#JanRokita">Pani była zaskoczona jakoś tym zaproszeniem do Kancelarii Premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#JaninaSokołowska">Nie, nie byłam zaskoczona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#JanRokita">A dlaczego pani nie była zaskoczona, skoro, jak pani mówi, pani nie miała żadnych pełnomocnictw do prac nad tą ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#JaninaSokołowska">Nie byłam zaskoczona, ponieważ odbyłam bardzo dużo czasu, pracując nad treścią tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#JanRokita">Bardzo dużo czasu pani poświęciła na pracę nad tą ustawą, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#JaninaSokołowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#JanRokita">I to był powód, dla którego pani nie była zdziwiona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#JaninaSokołowska">Panie pośle, jestem urzędnikiem państwowym. Jeżeli mam pomóc w czymkolwiek w pracach nad ustawą, do której Krajowa Rada, nad którą Krajowa Rada tyle czasu pracowała, i właściwie, no w cudzysłowie mówiąc, jest to ustawa Krajowej Rady, bo dotyczy jej prac, jej działalności, nie zdziwiło mnie to zaproszenie. Prawdopodobnie by mnie zdziwiło, gdybym miała jechać na spotkanie w sprawie innej ustawy. Prawdopodobnie usiłowałabym się dowiedzieć, dlaczego ja, a nie ktoś inny. Ale tutaj nie wzbudziło to u mnie żadnego zdziwienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#JanRokita">A od kiedy pani zaczęła pomagać przy pracach rządowych nad tą ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#JaninaSokołowska">To znaczy, panie pośle, chodzi konkretnie o datę, dzień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#JanRokita">Przybliżony okres. Czy od początku prac Rady Ministrów, czy od pewnego etapu dopiero?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#JaninaSokołowska">To znaczy od początku. Nie tak od samego początku, od momentu, kiedy ustawa została przekazana do resortu kultury, ale było to na pewno bardzo szybko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#JanRokita">A kto panią poinformował o tym, że pani ma wziąć udział w tych pracach rządowych nad tą ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#JaninaSokołowska">Pan przewodniczący Juliusz Braun udzielił mi takiego pełnomocnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#JanRokita">Czy pani to pełnomocnictwo ma na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#JaninaSokołowska">Nie, nie mam na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#JanRokita">Aha. Pani jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#JaninaSokołowska">Ale pan przewodniczący Juliusz Braun potwierdził to, że... fakt, że udzielił mi zgody na uczestniczenie w pracach rządu 24 czerwca tego roku na posiedzeniu Krajowej Rady, w momencie kiedy pan minister Sellin zapytał się pana przewodniczącego, czy pan przewodniczący wiedział o tym, że ja uczestniczę w pracach rządu. Pan przewodniczący Juliusz Braun powiedział, że wiedział o tym, że ja uczestniczę w pracach rządu. Jest to w protokole posiedzenia Krajowej Rady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#JanRokita">Jak by pani nazwała cel tego spotkania 25 marca u pani mecenas Szumielewicz w Kancelarii Premiera? W jakim celu odbyło się to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#JaninaSokołowska">No, w celu poprawek legislacyjno-redakcyjnych i prawdopodobnie nie pojechałabym na to spotkanie, gdyby nie fakt, że zostały bardzo źle ocenione delegacje ustawowe zawarte w tej ustawie, w tym projekcie ustawy. I pojechałam, tak jak wspomniałam wcześniej, celem doprecyzowania tych zapisów, jako że w przyszłości, gdyby ta ustawa weszła w życie, odpowiadałabym za realizację tych delegacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#JanRokita">Aha. A czy... Użyła pani słowa „redagowanie”. Pani Szumielewicz też używała tego słowa. Rozumiem, że redagowanie ostatecznej wersji tekstu było jednym z celów czy głównym celem tej ustawy, tego spotkania, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#JaninaSokołowska">To znaczy redagowania pod kątem legislacyjno-redakcyjnym tylko i wyłącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#JanRokita">Aha. To proszę wyjaśnić mi, dlaczego w toku zeznań swoich złożonych 18 marca podczas rozmowy ze mną tak niesłychanie kategorycznie pani zaprzeczała swojemu udziałowi w redagowaniu przepisów tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#JaninaSokołowska">Znaczy na etapie rządowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#JanRokita">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#JaninaSokołowska">Bo nie redagowałam przepisów na etapie rządowym, służyłam pomocą ekspercką, wyjaśnianiu wielu sformułowań tej ustawy, informowałam, co to oznacza dla mediów, byłam ekspertem. Natomiast nie siedziałam, nie redagowałam, nie pisałam, nie przesyłałam projektów, zapisów poszczególnych artykułów. Dużo czasu spędziłam na przykład na tłumaczeniu, dlaczego uważam, że licencja ustawowa nadawców publicznych nie powinna być w formie porozumienia, a powinna być w formie decyzji administracyjnej, ponieważ nie widziałam możliwości, żeby porozumienie zostało kiedykolwiek zawarte, bo musi być konsensus między stronami porozumienia, jak wiadomo, żeby porozumienie miało moc prawną. I domniemywałam, że może być taka sytuacja, że takiego konsensusu nie będzie, i będzie wtedy olbrzymi problem prawny, jak wobec tego będzie wyglądała sprawa braku takiego porozumienia przy obowiązku uzyskiwania licencji przez nadawców publicznych i jak do tego będą się miały rozdział abonamentu i inne kwestie wynikające z ustawy na tle braku konsensusu stron.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#JanRokita">Pamięta pani, że to Bolesław Sulik zeznał, że pani uczestniczyła w redagowaniu przepisów ustawy. Podczas pani przesłuchania 18 marca ja panią o to pytałem w sposób bardzo zdecydowany. Pytałem panią, cytuję: „Redagowała pani?”. Odpowiedź: „Nie, nie redagowałam”. Pytałem panią: „Czy zatem Sulik mówi nieprawdę, czy to jest wniosek, czy ja nielogicznie myślę w tym momencie?”. Odpowiadała pani: „Bardzo logicznie pan myśli”. I ja konkludowałem: „Więc ustaliliśmy, że w jednej sprawie Bolesław Sulik mówi nieprawdę”. I pani się z tym w pełni zgadzała. Dlaczego nie poinformowała pani wtedy komisji o spotkaniu 25 marca, które jako żywo miało charakter redagowania ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#JaninaSokołowska">Nie poinformowałam, ponieważ nie traktowałam tego spotkania jako redagowania ustawy. Myśmy tam niczego nie zmieniali, w związku z tym nie widziałam powodów, żeby informować o tym spotkaniu, ponieważ to nie było redagowanie. Tak jak mówię, ja przyjechałam tam celem tylko ustalenia brzmienia, ułożenia delegacji ustawowych, co do których nie mogliśmy już niczego pozmieniać, tylko musieliśmy to tak ułożyć, żeby wynikały z nich wyraźne wytyczne dla Krajowej Rady. One były po prostu źle sformułowane. Myśmy tego nie napisali od nowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#JanRokita">Czy pani wie o tym, że pani mecenas Szumielewicz, zeznając przed komisją, informowała nas, że numeracja przepisów była błędna w tej ustawie, były złe metryczki, było brak wytycznych do aktów wykonawczych, a nawet, jak mówiła, niektóre przepisy były niejasne i nie wiadomo, co miały regulować. I informowała nas, czemu nie zaprzeczali także inni świadkowie, o tym, że państwa działalność redakcyjna była bardzo rozległa, bo ustawa była bardzo źle przygotowana legislacyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#JaninaSokołowska">Aha, zgadza się, tak, to prawda. Ale myśmy niczego nie dopisywali, tak jak już powiedziałam, panie pośle, myśmy zostawili całkowity sens każdego artykułu. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#JanRokita">Ale redagowanie, o ile pani... moim zdaniem redagowanie nie oznacza zmiany sensu przepisów, tylko właśnie oznacza doprecyzowanie ich brzmienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#JaninaSokołowska">Nie, redagowanie dla mnie oznacza napisanie tekstu, napisanie tekstu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#JanRokita">Rozumiem, że wolała pani przed komisją oskarżyć Bolesława Sulika o kłamstwo w sposób bardzo jednoznaczny niż zgodzić się z tym, że wzięła pani udział w redagowaniu tych przepisów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#JaninaSokołowska">Ale ja nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#JanRokita">Pytam: dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#JaninaSokołowska">Mhm. Ja nie oskarżyłam pana Bolesława Sulika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#JanRokita">Zacytuję pani jeszcze raz ten fragment. „Redagowała pani przepisy?”- „Nie, nie redagowałam”. „Czy Sulik mówi nieprawdę?” - „Logicznie pan myśli”. „Dziękuję bardzo”. Więc ustaliliśmy, że w tej sprawie Bolesław Sulik mówi nieprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#JaninaSokołowska">Ale, panie pośle, pan mówi o etapie pracy zespołu ekspertów w Krajowej Radzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#JanRokita">Nie, ja mówię o... pytanie dotyczące tego, czy kiedykolwiek uczestniczyła pani w redagowaniu przepisów ustawy. Pani bardzo kategorycznie temu zaprzeczała. Możemy dzisiaj w oparciu o dokumenty, a nie tylko o zeznania świadków, stwierdzić z pełnym przekonaniem, że w bardzo zdecydowanej części redagowania przepisów ustawy pani brała udział. Pytam panią...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#JaninaSokołowska">Panie pośle, nie brałam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#JanRokita">Proszę mi nie przerywać. Pytam panią, dlaczego pani obciążyła Bolesława Sulika fałszywymi zeznaniami, sama składając fałszywe zeznania w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#JaninaSokołowska">Niestety, nie mogę się z tym zgodzić, ponieważ może oświadczenie dotyczyło pracy w zespole eksperckim, gdzie uczestniczył, i tylko tam uczestniczył, pan Bolesław Sulik. Nie uczestniczył natomiast w pracach już Krajowej Rady. W związku z tym na etapie, gdzie uczestniczył pan Bolesław Sulik, ja niczego nie redagowałam. Na tym etapie; natomiast na etapie późniejszym, prac już Krajowej Rady, gdy pan Bolesław Sulik już nie uczestniczył w tych pracach, oczywiście, że to redagowałam. Jestem w końcu dyrektorem Departamentu Prawnego, więc do kogóż by należało redagowanie projektu ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#JanRokita">Ustaliliśmy, że jednak pani redagowała. Przed chwilą pani mówiła, że pani nie redagowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#JaninaSokołowska">Panie pośle, podkreślam jeszcze raz - nie redagowałam na etapie prac zespołu ekspertów, a tylko w tym zespole uczestniczył pan Bolesław Sulik. Nie uczestniczył już w pracach Krajowej Rady na posiedzeniach Krajowej Rady...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#JanRokita">Nie, pani dyrektor. Pani była...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#JaninaSokołowska">...kiedy dyskutowana była ustawa i czytane były punkt po punkcie każdy artykuł ustawy, nanoszone były poprawki i później prace odbywały się w moim departamencie. Pracowaliśmy wielokrotnie do bardzo późnych godzin, konsultując wszystko z przewodniczącym Krajowej Rady, i nigdy nie twierdziłam, że tego nie robiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#JanRokita">Słucham panią z wielką uwagą i przed chwilą pani wyrażała całkowite zdumienie moim przypuszczeniem, że na spotkaniu 25 marca dochodziło do redagowania przepisów. To było jakieś 4–5 minut temu. Rozumiem, że ustalamy, że jednak pani redagowała i że Sulik, mówiąc o tym, że pani redagowała przepisy ustawy, mówił prawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#JaninaSokołowska">Ale pan Bolesław Sulik nie był 25 marca w centrum legislacyjnym rządu, w związku z tym nie mógł wiedzieć, czy ja redagowałam, czy nie redagowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#JanRokita">Nie o to panią pytam, gdzie był Sulik, tylko pytam panią o to, czy w końcu ustalamy, że mówił prawdę, mówiąc, że pani redagowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#JaninaSokołowska">Na etapie pracy zespołu ekspertów, gdzie uczestniczył pan Bolesław Sulik, nie redagowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#JanRokita">Mhm. No dobrze. W jakich godzinach, pani zdaniem, 25 marca ta zmiana tekstu ustawy z czasopism na brak czasopism nastąpiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#JaninaSokołowska">Panie pośle, wydaje mi się, że było to wieczorem, ale nie umiem powiedzieć, czy była to godzina 18, 19 czy 20. Tego naprawdę nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#JanRokita">Jaka to mogła być najwcześniejsza godzina, kiedy ten błąd, pani zdaniem, mógł się wkraść do tekstu ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#JaninaSokołowska">Tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#JanRokita">No to proszę powiedzieć, od kiedy te prace techniczne trwały i jest w ogóle możliwe logicznie, że ten błąd miał miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#JaninaSokołowska">No, zgodnie z notatką pani Szumielewicz, skończyliśmy pracę o 14.30, i tak rzeczywiście prawdopodobnie było, to była ta godzina. Przyjechaliśmy do Krajowej Rady, no, jechać mogliśmy 45 minut w tym... o tej... w tych godzinach. Przyjechaliśmy do Krajowej Rady i państwo we dwójkę wzięli się do pracy. Ja się wzięłam za swoją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#JanRokita">Czyli która to mogła być najwcześniej godzina, kiedy ten błąd w ogóle mógł hipotetycznie się wkraść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#JaninaSokołowska">15, 15.30... No, po 16.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#JanRokita">Po 16.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#JaninaSokołowska">Ale naprawdę, panie pośle, to są moje tylko domniemania, nieoparte...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#JanRokita">Czas płynie w sposób dość sprawdzalny, w związku z tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#JaninaSokołowska">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#JanRokita">...a pani jechała razem z nimi samochodem do Krajowej Rady...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#JaninaSokołowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#JanRokita">...w związku z tym jest pani bardzo kompetentna, żeby na to pytanie odpowiedzieć. Po 16?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#JaninaSokołowska">Panie pośle, biorąc pod uwagę, że to była 14.30 jak wyszliśmy, o tej porze mogliśmy jechać 40 minut, no, do godziny, do Krajowej Rady na skwer Wyszyńskiego. Nie umiem powiedzieć, czy jeszcze wypiliśmy herbatę, czy wzięliśmy się od razu do pracy, tego nie umiem stwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#JanRokita">Dobrze. Czy jest możliwe, żeby oni się zabrali od razu po wejściu do pracy nad art. 36 ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#JaninaSokołowska">Jest możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#JanRokita">Jest możliwe. Pani była razem z nimi w tej części pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#JaninaSokołowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#JanRokita">Czyli dopuszcza pani taką sytuację, że prace zostały zaczęte od art. 36?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#JaninaSokołowska">Dopuszczam taką możliwość, że zaczęli pracować o tej godzinie, gdy przyjechaliśmy. Natomiast czy rozpoczęli prace od art. 36, nie umiem, panie pośle, powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#JanRokita">Pani dyrektor, wedle informacji, które komisja zebrała w toku zeznań między godz. 14 a 16 tego dnia, pani mecenas Szumielewicz informowała swoich zwierzchników w obecności dwóch dalszych osób w Centrum Legislacyjnym Rządu o tym, że nastąpiła zmiana tekstu ustawy w kwestii słowa „czasopisma”. Oznaczałoby to, że tę informację Centrum Legislacyjne Rządu zaczerpnęło przed najwcześniejszą godziną, w której rozpoczęły się prace w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji. Pytam panią zatem: Na jakiej podstawie pani Szumielewicz mogła poinformować wcześniej swoich zwierzchników o tej zmianie przepisów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#JaninaSokołowska">Kiedy pani Szumielewicz poinformowała swoich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#JanRokita">Między godz. 14 a 16 pani Szumielewicz poinformowała swoich zwierzchników w Centrum Legislacyjnym Rządu, że to między innymi na pani wniosek dokonano zmiany w tekście ustawy, wykreślając z niej słowa dotyczące czasopism. Prace w Krajowej Radzie rozpoczęły się - jak ustaliliśmy - po godz. 16. To oznacza, że zmiana tych przepisów nie mogła nastąpić w toku prac w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, chyba że pani ma jakieś tego wytłumaczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#JaninaSokołowska">Ale, panie pośle, mnie się nie wydaje to możliwe, żeby pani Szumielewicz poinformowała swoich przełożonych tego samego dnia, gdy wyszliśmy od niej z gabinetu, ponieważ prace trwały do wieczora. I z tego, co ja pamiętam, to pani Szumielewicz dostała tekst na drugi dzień rano pocztą elektroniczną. Tak mnie się wydaje i taką powzięłam informację od swojego pracownika. W związku z tym 25 nie sądzę, żeby pani Szumielewicz już mogła o tym poinformować swoich przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#JanRokita">A jeżeli zwierzchnicy pani mecenas Szumielewicz między godz. 14 a 16 wiedzieli już o dokonaniu tej zmiany, to jak pani byłaby w stanie to wytłumaczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#JaninaSokołowska">Nie jestem w stanie tego wytłumaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#JanRokita">Nie jest pani w stanie. A nie nasuwa się pani przypuszczenie, że jedynym wyjaśnieniem jest to, że pani składa fałszywe zeznania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#JaninaSokołowska">Zostawiam to do uznania pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#JanRokita">No, dobrze. Panie marszałku, ja nie mam więcej pytań w tej chwili do pani dyrektor. Ale w związku z bardzo prawdopodobnym przypuszczeniem o tym, że następują fałszywe zeznania, chciałbym pewne wnioski w tej sprawie zgłosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#TomaszNałęcz">Panie pośle, ja proponuję, jeśli można, żeby jednak nie zakłócać toku zeznań i żeby nasza dyskusja w tej chwili, dotycząca siłą rzeczy komentarzy i ocen zeznań pani dyrektor, nie mogła być zinterpretowana jako wywieranie presji na świadka. Proponuję zakończyć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#JanRokita">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#TomaszNałęcz">...znaczy, kontynuować przesłuchanie pani dyrektor. Ja rozumiem, że w tej sytuacji będę zobligowany pewnie za pół godziny zarządzić przerwę, a około godz. 15 byśmy przeszli do spraw bieżących, byśmy wyciągnęli wszystkie konsekwencje, oceny tak, żeby nasza dyskusja, która byłaby uruchomieniem spraw bieżących w trakcie przesłuchania, nie służyła potem za dezawuowanie tego zeznania i nie była posądzeniem o wywieranie presji na świadka. Jeśli pan poseł by przystał na takie rozwiązanie, to byłbym wdzięczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#JanRokita">Oczywiście, panie marszałku. Dziękuję, pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję państwu. Proszę o zadawanie pytań panią poseł Anitę Błochowiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#AnitaBłochowiak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Chciałabym tylko, zanim rozpocznę przesłuchanie, zapytać się, czy mogę dotykać także tej kwestii w pytaniach? Rozumiem, że mogę także pytać o zapisy, także i pisma, które skierowała nam pani Sokołowska do nas i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#TomaszNałęcz">Ależ oczywiście, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#AnitaBłochowiak">Dobrze, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#TomaszNałęcz">Ja tylko bym prosił, żebyśmy w pytaniach unikali warstwy ocennej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#AnitaBłochowiak">Rozumiem, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#TomaszNałęcz">...i żebyśmy nie dyskutowali pomiędzy sobą na temat wniosków i dalszych działań, które podejmiemy w wyniku oceny zeznań pani dyrektor, bo to mogłoby być odczytane w sposób niezamierzony jako wywieranie presji na świadka. Natomiast wszystkie pytania są absolutnie dopuszczalne. Pismo, które pani dyrektor skierowała na nasze ręce 7 lipca, chociaż nie ma mocy dowodowej, bo w świetle K.p.k., ale oczywiście - podobnie jak inne materiały, które wykorzystujemy - może być przywoływane. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#AnitaBłochowiak">Dziękuję bardzo. Pani dyrektor, pani ma przed sobą treść tej notatki z 28...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#JaninaSokołowska">Mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#AnitaBłochowiak">...w tej treści, w jakiej ona nam została także przedstawiona, pani widziała w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji tą notatkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#JaninaSokołowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#AnitaBłochowiak">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#JaninaSokołowska">Tak, po raz pierwszy zresztą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#AnitaBłochowiak">Po raz pierwszy. W takiej treści, w jakiej ma ją pani teraz przed sobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#JaninaSokołowska">Tak, jeżeli na dole jest podpis pani Hebdzyńskiej, to potwierdzam, że pani Hebdzyńska ze mną rozmawiała, ale nie konsultowała ze mną treści notatki ani mi nie przesyłała notatki do akceptacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#AnitaBłochowiak">Pragnę się zapytać, kiedy pani powzięła wiadomość o istnieniu tej notatki i wówczas pytała się pani pracowników Krajowej Rady, aby - nie wiem - znaleźli tą notatkę, czy dopytywała się, jak pani zeznała, o nią. Kiedy powzięła pani wiadomość, że taka notatka istnieje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#JaninaSokołowska">W trakcie zeznań pana ministra Proksy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#AnitaBłochowiak">W trakcie zeznań pana ministra Proksy, czyli 2 lipca. 7 lipca na ręce pana przewodniczącego sejmowej Komisji Śledczej pana Tomasza Nałęcza w pkt. 4 pisze pani: Ogólne dane o treści notatki pani Szumielewicz z dnia 28 marca o niedociągnięciach w pracach nad art. 36 projektu ustawy o radiofonii i telewizji znam z prac sejmowej Komisji Śledczej. Nikt mi notatki nie przedstawiał ani nie odczytywał do akceptacji. Prawdą jest natomiast - i tutaj się pani odnosi już do treści tej notatki. Zatem zapytam jeszcze raz, czy powzięła pani ogólną informację, jak pani pisze 7 lipca, po przesłuchaniu pana Proksy o istnieniu tej notatki, czy też widziała ją pani w tej treści, w jakiej jest teraz przed panią, w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji i napisała pani na ręce przewodniczącego Nałęcza tą treść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#JaninaSokołowska">Tak, napisałam na ręce pana przewodniczącego to swoje oświadczenie, ponieważ zdumiała mnie treść notatki, ponieważ ona... na dole pani minister Hebdzyńska potwierdziła, że ja potwierdziłam fakty podane w notatce, a jest to nieprawdą i przyznam, że to mnie skłoniło do napisania tego oświadczenia, ponieważ ja tej notatki nigdy nie widziałam, nie odczytano mi tej notatki i moja rozmowa z panią minister Hebdzyńską wyglądała tak jak przedstawiłam w dniu dzisiejszym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#AnitaBłochowiak">Ale pisząc to oświadczenie 7 lipca pani nie znała ogólnej treści notatki z przesłuchań komisji, lecz znała jej dokładną treść. Mam tak rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#JaninaSokołowska">To znaczy w dniu przesłuchania pana ministra...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#AnitaBłochowiak">Nie, w dniu, kiedy pani sporządziła ten dokument na ręce przewodniczącego 7 lipca, pisząc ogólnie dane o treści notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#JaninaSokołowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#AnitaBłochowiak">Czy dopiero po przesłuchaniu pana sekretarza Proksy powzięła pani wiadomość, czy też wcześniej o istnieniu tej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#JaninaSokołowska">To znaczy z zeznań pana ministra Proksy powzięłam wiadomość, że taka notatka istnieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#AnitaBłochowiak">W dniu 18 czerwca pan poseł Rokita czytał dokładnie treść tej notatki przy przesłuchaniu pana prezesa Rady Ministrów Leszka Millera, dosłownie treść tej notatki, która dzisiaj jest przedmiotem naszej dyskusji. Czy od 18 czerwca do 2 lipca zapoznała się pani z tą treścią notatki, czy później po 2 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#JaninaSokołowska">Niestety, nie słuchałam zeznań pana premiera w tym dniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#AnitaBłochowiak">Pani dyrektor, czy prace w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji 25 marca w godzinach popołudniowych odbywały się na tym samym komputerze, na którym wcześniej zniknęły słowa „dwa”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#JaninaSokołowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#AnitaBłochowiak">Był to inny komputer?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#JaninaSokołowska">Inny komputer.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#AnitaBłochowiak">Dziękuję, nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#TomaszNałęcz">Chciałbym zapytać, kto z pań posłanek bądź panów posłów chciałby jeszcze zadać pytania? Pan poseł Rydzoń. Ale może bym od razu ułożył dłuższą listę. Pan poseł Rydzoń, pani poseł Beger. Na razie nie ma zgłoszeń. Poczekamy. Bardzo proszę o zadawanie pytań pana posła Stanisława Rydzonia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#StanisławRydzoń">Dziękuję, panie marszałku. Pani mecenas, chciałbym nawiązać do pytania pana Bogdana Lewandowskiego. Otóż dokładnie przejrzałem protokół przesłuchania pani z dnia 18 marca 2003 r. i stwierdziłem, że na pytania członków komisji odnośnie pani kontaktów z przedstawicielami rządu, myślę o ustawie medialnej, kilkakrotnie odpowiadała pani negatywnie. Tymczasem 7 lipca, również nawiązuje to do pani pisma z 7 lipca, przesłała nam pani pismo, z którego wynika, że uczestniczyła w dniu 18 marca 2002 r. w posiedzeniu Komitetu Rady Ministrów, że uczestniczyła pani 19 marca 2002 r. w posiedzeniu Rady Ministrów, wcześniej Komitetu Rady Ministrów, i wreszcie 25 marca 2002 r. również pani uczestniczyła wraz z Tomaszem Łopackim oraz Iwoną Galińską. I chciałbym się zapytać pani, dlaczego 18 marca zataiła pani te dane w trakcie przesłuchania? To są niezwykle istotne dane w chwili obecnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#JaninaSokołowska">Ale ja, o ile pamiętam, mówiłam o tym, że byłam z panem przewodniczącym Juliuszem Braunem na posiedzeniu Rady Ministrów w jego towarzystwie, mówiłam o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#StanisławRydzoń">Mam tutaj pytania skierowane przez kilku posłów do pani z ówczesnego okresu czasu no i m.in. zacytuję może dwa. Pan poseł Zbigniew Ziobro spytał się tak: „A jeżeli chodzi o prace na etapie rządowym nad nowelą, jak wyglądało pani zaangażowanie?”. No i tutaj pani stwierdziła o spotkaniach w Departamencie Prawnym Ministerstwa Kultury: „Brałam również udział z panem przewodniczącym w posiedzeniu uzgadniającym na terenie Ministerstwa Kultury i Sztuki i byłam w kontaktach z Departamentem Prawnym przez cały czas” - czyli chodzi o Ministerstwo Kultury. Drugie pytanie pana posła Zbigniewa Ziobry: „Pani dyrektor, ja mam pytanie, z jakimi jeszcze przedstawicielami rządu miała pani okazję rozmawiać w sprawie nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji?” I pani odpowiada: „Z nikim”. Ja dość dokładnie przejrzałem i jak gdyby po prostu o tych trzech spotkaniach, a zwłaszcza o 25 marca, naprawdę nie ma nic lub bardzo niewiele.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#JaninaSokołowska">Panie pośle, zgadza się, bo ja na tych spotkaniach z nikim nie rozmawiałam z przedstawicieli rządu. Ja byłam na obydwu tych spotkaniach, poproszona w jednym wypadku - 18 - jako ekspert na posiedzenie komisji, znaczy na Komitet Ekonomiczny, natomiast w gronie innych jeszcze osób jako ekspert byłam raz z dyrektorem Departamentu Techniki Krajowej Rady. Miałyśmy odpowiadać ewentualnie na jakieś zagadnienia merytoryczne związane z tą ustawą. Nie zabierałam tam głosu, z nikim nie rozmawiałam. Przyszłam, wyszłam. Natomiast na posiedzeniu Rady Ministrów również byłam z panem przewodniczącym, tylko z nim, i też z nikim nie rozmawiałam. Natomiast pobyt swój w Centrum Legislacyjnym Rządu nie uważam jako moje kontakty z kimś z rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#StanisławRydzoń">Pani mecenas, a czy impulsem do napisania tego pisma z 7 lipca nie było przesłuchanie pana ministra Aleksandra Proksy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#JaninaSokołowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#StanisławRydzoń">Bo istnieją pewne różnice w zeznaniach pana ministra a pani zeznaniem z 18 marca. Ja domniemywam, że chyba pani dokładnie się zapoznała i postanowiła pani uzupełnić tę lukę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#JaninaSokołowska">Tak właśnie było, panie pośle. Dlatego ja już zeznałam wcześniej, że po przesłuchaniu zeznań pana ministra Proksy, zresztą nie słuchałam ich w tym dniu, tylko słuchałam ich w porze nocnej, ponieważ zwrócono mi uwagę, że właśnie jest tam bardzo wiele rozbieżności w moich zeznaniach - tak przynajmniej wynikało z przesłuchania dokonanego przez pana przewodniczącego Lewandowskiego. Przesłuchałam to i zdecydowałam się napisać to oświadczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#StanisławRydzoń">Pani mecenas, kolejna sprawa. Dosłownie 2 godziny temu pytałem panią mecenas Szumielewicz o pani zaangażowanie w pracach tego zespołu 25 marca. Otóż pani w notatce, w tym piśmie z 7 lipca napisała tak: „Prace zespołu skupiły się głównie na dopracowaniu pod względem legislacyjnym przede wszystkim zapisów dotyczących delegacji ustawowych dla Krajowej Rady, stąd zresztą obecność moja oraz mojej zastępczyni pani Galińskiej”. I na to pytanie pani mec. Szumielewicz stwierdziła, że panie byłyście aktywnie zaangażowane w całość ustawy, a nie tylko w delegację. W związku z tym skąd ta rozbieżność, że pani stwierdziła 7 lipca, że pani obecność absolutnie dotyczyła tylko delegacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#JaninaSokołowska">Panie pośle, ja mówiłam o sobie. Oczywiście ja pojechałam tam przede wszystkim z tego powodu, że chciałam dopracować zapisy delegacyjne. Oczywiście, że będąc na tym spotkaniu nie siedziałam niemo do czasu, dokąd dojdziemy do przepisów delegacyjnych, tylko jak rozmawialiśmy, to uczestniczyłam w tej rozmowie. Jestem również prawnikiem, radcą prawnym i uważam, że byłam upoważniona do prowadzenia takich rozmów. Natomiast ja nie wiem, co pani Szumielewicz rozumie przez zaangażowanie czy sam fakt, że się odzywałam. To oczywiście potwierdzam, że się odzywałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#StanisławRydzoń">To znaczy, pani mecenas Szumielewicz stwierdziła, iż aktywność pana mecenasa Łopackiego była znikoma, natomiast głównie panie zabierałyście głos i to odnośnie wszystkich artykułów, od pierwszego do ostatniego. Może pani to potwierdzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#JaninaSokołowska">Może dlatego, że byłyśmy dwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#StanisławRydzoń">Ja dziękuję, panie marszałku, na tym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję państwu. Proszę o zadawanie pytań panią poseł Renatę Beger.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#RenataBeger">W swoim piśmie z dnia 7 lipca skierowanym do pana przewodniczącego Komisji Śledczej pisze pani, że pan Juliusz Braun wyraził ustną zgodę na ekspercką pomoc ze strony pani dla resortu kultury. Proszę nam powiedzieć, kto zwrócił się do pana Brauna o wyrażenie takiej zgody i kto był inicjatorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#JaninaSokołowska">Nie wiem, kto zgłosił się do pana przewodniczącego Brauna w tej sprawie. Natomiast ja pamiętam, że pytałam pana przewodniczącego Brauna, czy mogę brać udział w tych pracach. Pan przewodniczący Braun powiedział, że oczywiście, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#RenataBeger">Czy to znaczy, że pani była inicjatorem pomocy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#JaninaSokołowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#RenataBeger">Ale zwróciła się pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#JaninaSokołowska">Zwróciłam się, ponieważ dostałam - ja zresztą o tym mówiłam poprzednio - że... ponieważ dostałam telefon z Departamentu Prawnego Ministerstwa Kultury z zapytaniami merytorycznymi do ustawy, z prośbą o udzielenie pewnych informacji. Zapytano mnie, czy byśmy się nie mogli spotkać i porozmawiać na ten temat. Poszłam do pana przewodniczącego Brauna i się zapytałam, czy mogę uczestniczyć w takich rozmowach eksperckich w Ministerstwie Kultury, i wyraził na to zgodę. Zresztą - tak jak mówiłam - potwierdził to 24 czerwca tego roku na posiedzeniu Krajowej Rady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#RenataBeger">Ja to rozumiem i tak to odbieram, że pani była inicjatorem pomocy dla resortu kultury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#JaninaSokołowska">To znaczy, jak to inicjatorem, no ja, przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#RenataBeger">Tej pomocy, bo pani wyraziła zgodę na prace, nawet chęć wyraziła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#JaninaSokołowska">Wyraziłam zgodę na taką pomoc, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#RenataBeger">Dobrze. A skąd dowiedziała się pani o pisemnym upoważnieniu, którego udzieliła pani minister Jakubowska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#JaninaSokołowska">Pani poseł, jeżeli przypominam sobie, to zapytałam się w Ministerstwie Kultury, w jaki sposób będzie można wejść na teren Urzędu Rady Ministrów. I usłyszałam odpowiedź, że upoważnienie dla mnie i dla pani dyrektor Departamentu Techniki jest przez panią minister Jakubowską podpisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#RenataBeger">A to upoważnienie otrzymał do wiadomości pan przewodniczący Juliusz Braun?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#JaninaSokołowska">Nie wiem, tego nie wiem. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#RenataBeger">Nie wie pani. Dlaczego w swoim liście do przewodniczącego Komisji Śledczej nie informuje pani, gdzie odbywały się prace zespołu redakcyjnego w dniu 25 lipca, przepraszam, 25 marca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#JaninaSokołowska">Nie umiem odpowiedzieć na to pytanie, dlaczego nie poinformowałam. Moim celem na pewno nie było ukrycie tego faktu, ponieważ przyznaję, że to było w Krajowej Radzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#RenataBeger">Pisze też pani, iż nie dokonywaliście państwo poprawek w treści ustawy. Dlaczego nie mówi pani tylko za siebie, tylko mówi pani w imieniu wszystkich osób, które uczestniczyły przy tych pracach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#JaninaSokołowska">To znaczy ja po prostu... bo po prostu wiem, że prace dotyczyły tylko tych naniesionych poprawek, które uzgodniliśmy w Centrum Legislacyjnym Rządu. Ja przy tym byłam, więc wiem, jakie poprawki zostały naniesione. Merytorycznych poprawek nie było, w związku z tym stwierdzam: żadnych manipulacji wokół merytorycznych zapisów tej ustawy nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#RenataBeger">Czy to znaczy, że jest pani gotowa ręczyć za te osoby, że nie naniosły żadnych poprawek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#JaninaSokołowska">Pani poseł, ręczyć to, niestety, można tylko za siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#RenataBeger">Ale w imieniu wszystkich pani się wypowiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#JaninaSokołowska">Pani poseł, ja pytałam, czy praca została wykonana do końca zgodnie z ustaleniami dokonanymi w Centrum Legislacyjnym Rządu i czy wszystkie poprawki zgodnie z tym zostały naniesione. Uzyskałam odpowiedź, że tak, wszystkie poprawki zostały naniesione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#RenataBeger">Również mnie zdziwiła pani wypowiedź dzisiejsza, bo mówi pani i zapewnia pani, iż pani Szumielewicz nie skreśliła dwóch wyrazów „lub czasopisma”. Chciałam się pani zapytać, skąd ta pewność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#JaninaSokołowska">Ponieważ w trakcie ja powiedziałam, że takie oświadczenie złożyłam pani minister Hebdzyńskiej, gdy do mnie zadzwoniła się dowiedzieć, czy jej pracownik dokonał tej zmiany. Ponieważ takiej zmiany nikt nie dokonał, w związku z tym śmiało powiedziałam i potwierdziłam, że pani Szumielewicz tego nie dokonała. W spotkaniu, w którym ja uczestniczyłam, takiego wykreślenia nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#RenataBeger">Czy takie zapewnienie... może pani takiego zapewnienia udzielić w stosunku do pozostałych dwóch osób, które brały udział w tych pracach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#JaninaSokołowska">Nie. Niestety nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#RenataBeger">A dlaczego złożyła pani takie zapewnienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#JaninaSokołowska">Bo merytorycznie nie dokonano żadnych zmian.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#RenataBeger">Czy mogłaby pani nam powiedzieć, w jakich okolicznościach pan Juliusz Braun pytał panią na temat, czy jest konieczne zapisanie w ustawie wyliczeń programów telewizji publicznej; chodzi mi o program I i II? Czy to było... czy pan Juliusz Braun pytał, zanim to wyliczenie zniknęło, czy po tym, jak zorientował się, że zniknęło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#JaninaSokołowska">Przed.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#RenataBeger">Przed, tak? Dlaczego podczas odpowiedzi na pytanie pana posła Ziobry podczas przesłuchania z 18 marca nie wspomniała pani o tym, że uczestniczyła pani w zespole redakcyjnym, do którego powołała panią pani minister Jakubowska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#JaninaSokołowska">W jakim zespole, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#RenataBeger">Bo zeznaje pani... Zacytuję pani zeznanie. Mówi pani tak: „Największy wkład był oczywiście w trakcie prac w Krajowej Radzie”. Pan poseł Ziobro pyta: „Czyli najpierw był zespół ekspertów, ponieważ to jest pierwszy etap, tak?”. Pani odpowiada: „Już wspomniałam, że uczestniczyłam w posiedzeniach tego zespołu jako dyrektor Departamentu Prawnego, nie na prawach członka zespołu”. Natomiast... Wspomniała pani o pracach zespołu ekspertów, natomiast nic nie wspomniała pani o zespole redakcyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#JaninaSokołowska">Ale jakim zespole redakcyjnym, pani poseł; którym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#RenataBeger">W którym pani uczestniczyła; te cztery osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#JaninaSokołowska">No, pani poseł, ponieważ ja tam byłam nie w związku z prośbą pani minister Jakubowskiej czy delegowana z rządu. Ja tam po prostu pojechałam, po to aby uzgodnić sprawy zapisów delegacyjnych, i traktowałam to jako pracę swoją związaną z funkcją, jaką pełnię w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji. Tylko i wyłącznie. Nie traktowałam to jako w ramach pracy rządu nad ustawą. Ja to potraktowałam jako pracę swoją, dyrektora Departamentu Prawnego, w ramach wykonywania swoich obowiązków, przypilnowania do... tego, aby tekst delegacji ustawowej brzmiał tak, aby nie stworzyć potem problemu przy wypełnianiu tej delegacji. A za wykonanie delegacji i za treść rozporządzeń, jak ich przygotowanie odpowiada mój departament.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#RenataBeger">Pani mecenas, jeszcze jedno, ostatnie pytanie. Czy mogłaby pani wyjaśnić, dlaczego w pani wyjaśnieniach, mówię o poprzednich zeznaniach, są niejasności, które praktycznie wzbudzają wątpliwości co do szczerości pani wyjaśnień i wypowiedzi? I dla przykładu pani podam, bo sobie wynotowałam, że np.: Dokonano zmiany w tekście noweli podczas prac w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, znika słowa „dwa” i pani nic nie wie o tym, pani nic nam, jako Komisji Śledczej, nic nie mówi; chociaż ta zmiana dokonała się w komputerze będącym w dyspozycji pani departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#JaninaSokołowska">Ale na temat słowa „dwa” ja wyjaśniłam wszystko, co mogłam wyjaśnić, przy pierwszych zeznaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#RenataBeger">Natomiast drugi jeszcze fakt, iż dokonano zmiany w tekście noweli podczas sczytywania projektu po przyjęciu go przez Radę Ministrów w marcu 2002 r., bo wykreślono słowo, dwa słowa „lub czasopisma” i pani też nic nie wie o tym, pani nic nie mówi, lecz w sumie... No można powiedzieć, że pani milczy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#JaninaSokołowska">Ponieważ uważam, że ta sprawa już nie była sprawą Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#RenataBeger">I uważała pani, że to można ominąć, przemilczeć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#JaninaSokołowska">Uważałam, że należy to do spraw Ministerstwa Kultury, do rządu. Nie należało to do kompetencji Krajowej Rady i nie chciałam się na ten temat wypowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#RenataBeger">Dziękuję pani. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję paniom. Chciałem zapytać, kto jeszcze z pań posłanek i panów posłów chciałby zadać pytanie pani dyrektor. Nie widzę... Pan poseł Rokita, ale to jeśli w pierwszej turze... To jeszcze ja mam pytanie do pani dyrektor, jeśli pan poseł pozwoli. O wpół do drugiej zarządzę przerwę, bo nie sądzę, żebym do wpół do drugiej wyczerpał te pytania. Pani dyrektor, chciałem nawiązać do zeznań, które pani złożyła przed komisją, odpowiadając przede wszystkim na pytania pana posła Stanisława Rydzonia, chociaż o tej sprawie mówił też pan poseł Rokita. Te zeznania, które pani złożyła po raz pierwszy przed komisją, okazuje się, nie wyczerpują wszystkich sytuacji, kiedy pani uczestniczyła w pracach nad tą ustawą. Chciałem, żeby pani sobie teraz przypomniała i komisji opowiedziała o tych wszystkich sytuacjach, wszystkich momentach, kiedy pani uczestniczyła w pracach nad ustawą o... nowelizującą ustawę o radiofonii i telewizji od momentu, kiedy ustawa została przekazana rządowi, czyli po 15 stycznia 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#JaninaSokołowska">Znaczy, panie przewodniczący, chodzi o spotkania w jakich uczestniczyłam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#TomaszNałęcz">Chodzi o wszystkie prace. Właśnie stawiam specjalnie pytanie otwarte, ponieważ zauważyłem, że jak dopytujemy panią o coś, to pani mówi: ale przecież mnie pan poseł szczegółowo zapytał o to, to ja szczegółowo odpowiedziałam na to, o te kwestie pan poseł mnie nie pytał. Dlatego ja chciałem zapytać panią, jak najbardziej ogólnie o wszystkie momenty, wszystkie rozmowy, wszystkie spotkania, żeby pani w tej chwili wymieniła, które wiążą się z pracą nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji po 15 stycznia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#JaninaSokołowska">Panie pośle, panie przewodniczący, ja oczywiście postaram się wszystko wymienić, ale zastrzegam sobie jedną rzeczą, że to może nie być chronologicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#TomaszNałęcz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#JaninaSokołowska">Więc tak, na pewno uczestniczyłam w spotkaniu w Ministerstwie Kultury, w którym... na które pojechałam razem z panią dyrektor Departamentu Techniki Biura Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, ponieważ tam miało się odbyć spotkanie z panią minister Jakubowską dotyczące cyfryzacji przede wszystkim, ale nie tylko i dlatego ja również tam byłam. Ja wówczas...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#TomaszNałęcz">Przepraszam, to kiedy było? Mogłaby pani mi datę wymienić, albo mniej więcej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#JaninaSokołowska">Panie przewodniczący, ja niestety nie umiem sobie daty konkretnie przypomnieć, a zresztą o tym spotkaniu mówiłam, ponieważ... Dlaczego mówię - ponieważ na tym spotkaniu... również uczestniczył, przybył pan minister Nikolski i stąd to spotkanie mi utkwiło w pamięci. To było moje... mój jedyny zresztą kontakt związany z ustawą o radiofonii i telewizji, z panem ministrem Nikolskim, który był zainteresowany sprawą cyfryzacji. I tam to spotkanie dosyć długo trwało, ponieważ - multipleksami dokładnie rzecz biorąc, był tym zainteresowany... I to było dość długie spotkanie, ponieważ pani dyrektor Departamentu Techniki po prostu tłumaczyła w Ministerstwie Kultury, na czym ta zawiłość techniczna polega. Ponieważ ja również nie bardzo te techniczne sprawy mogłam odczytywać, w związku z tym chciałam uczestniczyć przy tym spotkaniu. To było na pewno to spotkanie. Odbyliśmy później spotkanie, spotkanie robocze w Radziejowicach, o czym również mówiłam. Tam byliśmy z panią minister Jakubowską, byłam ja, była pani dyrektor Kuhn i był pan dyrektor Departamentu Prawnego z Urzędu Telekomunikacji i Poczty. Później byłam... uczestniczyłam w spotkaniach takich ad hoc w Departamencie Prawnym, które odbywało się na zasadzie, czy mogłabym przyjechać i pomóc wytłumaczyć np. o co chodzi w danym artykule, co oczywiście - czyniłam to. Na pewno byłam na spotkaniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#TomaszNałęcz">Kto uczestniczył w tych spotkaniach ad hoc zwoływanych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#JaninaSokołowska">To była głównie obecność pani dyrektor Ziemiszewskiej, moja, czasami był pracownik Departamentu Prawnego Ministerstwa Kultury. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#TomaszNałęcz">Czy mogłaby pani sobie przypomnieć nazwisko tego pracownika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#JaninaSokołowska">Był... Tam też poznałam pana Łopackiego. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#TomaszNałęcz">A kto panią zapraszał na te spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#JaninaSokołowska">Pani dyrektor Ziemiszewska. Zaznaczam, że z panią dyrektor Ziemiszewską znamy się jeszcze od czasu, kiedy ja pracowałam w Ministerstwie Kultury. W związku z tym ta nasza łączność była taka dosyć bezpośrednia. Później uczestniczyłam w Komitecie... na Radzie Ministrów w Komitecie Ekonomicznym, później uczestniczyłam na Radzie Ministrów. Uczestniczyłam również w Centrum Legislacyjnym Rządu, czego nie rozumiem jako pracę dla... wykonywaną na rzecz kontaktów z rządem, ponieważ ja tam - jeszcze raz zaznaczam - pojechałam jako dyrektor Departamentu Prawnego celem, jaki już wskazałam. Jeszcze jakiś... Nie umiem określić, ile tych spotkań ad hoc zwoływanych było, tego nie umiem powiedzieć. I na dzień dzisiejszy sobie tylko te spotkania przypominam, takie, które w tej chwili pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#TomaszNałęcz">Pani dyrektor, to chyba nie jest kompletna lista, ponieważ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#JaninaSokołowska">Możliwe, ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#TomaszNałęcz">Ale jeśli można tylko skończyć... Ponieważ dzisiaj pani mecenas Szumielewicz zeznała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#JaninaSokołowska">Uhm, przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#TomaszNałęcz">Ale jeśli można, to ja zadam pytanie, a pani wtedy na to pytanie odpowie. Dzisiaj pani mecenas Szumielewicz zeznała, że kiedy ona została włączona w prace legislacyjne nad tą ustawą, to zorientowała się, że wiedza pana Tomasza Łopackiego w wielu sprawach nie wystarcza, żeby udzielić jej kompetentnych wypowiedzi i wtedy dzwoniła bądź do pani Galińskiej, bądź do pani, żeby się różnych rzeczy dowiedzieć. Rozumiem, że te telefony pani też pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#JaninaSokołowska">Panie pośle, ja... Panie przewodniczący, ja sobie przypomniałam jeszcze o tym, że brałam udział w komisji uzgadniającej ustawę o radiofonii i telewizji. O tym chciałam powiedzieć. Natomiast, jeżeli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#TomaszNałęcz">A to miało być przedmiotem mojego następnego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#JaninaSokołowska">Tak, właśnie. I tam poznałam zresztą panią Szumielewicz, bo ona była obecna na tym spotkaniu. Natomiast, jeżeli chodzi o telefony, to ja sobie nie przypominam telefonów, bezpośrednio moich rozmów z panią Szumielewicz. Natomiast wiem, że odbywały się one z panią Iwoną Galińską. Natomiast moich rozmów z panią Szumielewicz ja sobie nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#TomaszNałęcz">Ale rozumiem, że pani dyrektor Galińska zawsze działała z pani upoważnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#JaninaSokołowska">Jest wicedyrektorem, więc ja nie mogę, nie mam obowiązku upoważniać jej do rozmów. Ona mi oczywiście przekazywała jakieś informacje wynikające z tych rozmów. Oczywiście ja nie przeczę, tylko ja osobiście z panią Szumielewicz nie pamiętam, żebym rozmawiała. Możliwe, ale ja nie pamiętam tych rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#TomaszNałęcz">Dlatego nawiązuję do tego wątku rozmów pani i dyrektor Galińskiej, bo pani dyrektor Galińska zapytana przeze mnie, w jakim charakterze uczestniczyła w pracach nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji na etapie prac rządowych, powiedziała, że wykonywała tylko polecenia swoich zwierzchników. I tutaj powiedziała... Dopytałem, których, wymieniała pani nazwisko. Rozumiem, że jakakolwiek samodzielna działalność pani Galińskiej na użytek prac rządowych nie miałaby miejsca bez pani przyzwolenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#JaninaSokołowska">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#TomaszNałęcz">To ta zgoda na takie uczestniczenie przez panią Galińską była zgodą blankietową, dotyczącą każdej sytuacji, czy pani Galińska była zobowiązana składać pani relacje z tego jakoś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#JaninaSokołowska">To znaczy, ilekroć rozmawiała w sprawie ustawy o radiofonii i telewizji z kimkolwiek, nawet z pracownikami Krajowej Rady, zawsze mi przekazywała uwagi, bo wynikiem takich rozmów zawsze były uwagi do ustawy. Więc oczywiście zawsze mnie informowała o wynikach tych rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#TomaszNałęcz">Jeśli można, bo właśnie chciałem pani zadać pytanie o uzgodnienia międzyresortowe. Czy mogłaby pani opowiedzieć komisji szczegółowo o pani roli odgrywanej podczas prac nad tą ustawą na etapie uzgodnień międzyresortowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#JaninaSokołowska">To odbywało się w sposób następujący. Ja dostawałam od Departamentu Prawnego Ministerstwa Kultury, do którego napływały uwagi do ustawy o radiofonii i telewizji, kontrowersyjne opinie, to znaczy kontrowersyjne, polegające na tym, że Ministerstwo Kultury i Sztuki, Departament Prawny nie bardzo mógł się odnieść do takich szczegółowych merytorycznych uwag, jakie były do tego projektu. Ja te...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#TomaszNałęcz">Pani dyrektor, jeśli można w tym momencie pani przerwać, czy ja mogę tak rozumieć pani w tej chwili zeznanie przed komisją, że Departament Prawny Ministerstwa Kultury był nie dość merytorycznie przygotowany do pracy merytorycznej nad tą ustawą? Pomijam działania legislacyjne. Tylko takim merytorycznym zapleczem tej pracy była Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#JaninaSokołowska">Znaczy w takich... w tej części opinii resortu, w których Departament Prawny widocznie nie czuł się mocno w sferze tak szczegółowej i medialnej. Wówczas...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#TomaszNałęcz">Czyli dobrze panią zrozumiałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#JaninaSokołowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#TomaszNałęcz">Ilekroć w czasie prac uzgodnieniowych Ministerstwo Kultury, Departament Prawny Ministerstwa Kultury napotykał na jakąś rzecz, z którą sobie nie potrafił poradzić, to pani była tą instancją odwoławczą, pomagającą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#JaninaSokołowska">Tak. Znaczy dostawałam telefon z pytaniem, czy mogę pomóc w tej kwestii. Zapytałam, o co chodzi i powiedziałam, że na przykład w tej kwestii - tak, bardzo proszę. Dostawałam opinię resortu w tej sprawie i wyrażałam swoją opinię na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#TomaszNałęcz">Ta pani odpowiedź rodzi momentalnie konieczność zadania pani następnego pytania. Bo rozumiem, że w czasie tych ustaleń międzyresortowych dotykano spraw bardzo specjalistycznych, bardzo skomplikowanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#JaninaSokołowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#TomaszNałęcz">Dotyczących kwestii, które normalnym ludziom nawet się nie potrafią przyśnić, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#JaninaSokołowska">Panie przewodniczący, no, bardzo szczegółowe, związane na przykład z abonamentem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#TomaszNałęcz">A no właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#JaninaSokołowska">Związane z cyfryzacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#TomaszNałęcz">Właśnie. Z częstotliwościami, z cyfryzacją. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#JaninaSokołowska">Tak jest. I te uwagi, no to również...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#TomaszNałęcz">Tak, ja sformułuję to pytanie dlatego, bo przy pierwszej lekturze państwa dokumentów, to chociaż wpisuję w rubryce wykształcenie wyższe, to miałem kłopot ze zrozumieniem całości zdania, więc to są rzeczy niesłychanie skomplikowane. Więc rozumiem wątpliwości Departamentu Prawnego. Ale chciałem zadać pani pytanie. Przecież te kwestie są niejednokrotnie tak skomplikowane, że chyba i pani wiedza jest niewystarczająca. I tutaj następne pytanie: czy pani się nie komunikowała i nie konsultowała z kimś, podejmując rozstrzygnięcia w tych sprawach, w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji? Czy pani się nie odwoływała do jakichś innych specjalistów bądź autorytetów? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#JaninaSokołowska">Tak, oczywiście. Oczywiście, że kontaktowałam się z dyrektorami departamentów merytorycznych w tej sprawie, konsultując tę opinię danego resortu, z prośbą o informacje, o uzupełnienie, nawet czasami o poinformowanie mnie, bo ja również w sprawach technicznych jestem dosyć słaba, w związku z tym również prosiłam tutaj Departament Techniki bardzo mocno o pomoc, ponieważ w tych sprawach się nie wypowiadałam. Moją domeną była publiczna radiofonia i telewizja i ja tutaj miałam swój, że tak powiem, blok spraw, o!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#TomaszNałęcz">To jest całkowicie zrozumiałe. A czy pani korzystała z wiedzy, fachowości, doświadczenia, kompetencji może któregoś z członków Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, wypowiadając się w tych sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#JaninaSokołowska">Niektóre opinie resortów konsultowałam z panem przewodniczącym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#TomaszNałęcz">A może poza panem przewodniczącym jeszcze z jakimś członkiem... z którymś z członków Krajowej Rady pani rozmawiała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#JaninaSokołowska">Rozmawiałam z panem ministrem Dubaniowskim w wielu sprawach. Z tym że nie polegało to na tym, że ja przesyłałam, na przykład do pana ministra Dubaniowskiego, opinie resortu, tylko, na przykład po posiedzeniu Krajowej Rady lub przed posiedzeniem Krajowej Rady, rozmawiałam na dany problem. Rozmawiałam również z panem ministrem Czarzastym. Rozmawiałam również z panem Juliuszem Braunem, najczęściej. Z panem Juliuszem Braunem rozmawiałam najczęściej na temat uwag resortów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#TomaszNałęcz">Pani dyrektor, przed przerwą - po przerwie chciałem kontynuować pani przesłuchanie - ale przed przerwą pani chciałem zadać jeszcze jedno pytanie, jako do osoby świetnie znającej proces legislacyjny, pracę nad powstawaniem ustawy: jak objaśnić tę sytuację, że w gruncie rzeczy Departament Prawny w Ministerstwie Kultury służy tylko jako skrzynka przekaźnikowa, a tak naprawdę merytoryczne prace nad ustawą cały czas toczą się w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji? I jak panią zapytałem, z kim pani o tym rozmawia, to pani powiedziała: pan przewodniczący Braun. No to dosyć rzadko chyba, bo pan przewodniczący Braun zeznał przed komisją, że czuł się nawet demonstracyjnie odsunięty od tych prac, nie był informowany, nawet miał o to pretensje do resortu kultury. Wymienia pani ministra Dubaniowskiego, z pewnym ociąganiem pana ministra Czarzastego, ale nie wymieniła pani żadnych specjalistów z Ministerstwa Kultury. W związku z czym, czy tak naprawdę te prace nie toczyły się cały czas w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, a Ministerstwo Kultury było tylko pewną politurą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#JaninaSokołowska">Panie przewodniczący, ja nigdy nie pytałam, ile jeszcze przyszło uwag z innych resortów, a które departament prawny załatwił we własnym zakresie. Ja udzielałam pomocy prawnej tylko wtedy, kiedy mnie o to poproszono, i tylko w związku z konkretną opinią prawną. Natomiast ja nie umiem powiedzieć, ile spraw, ile opinii, ile wniosków z pozostałych resortów departament prawny Ministerstwa Kultury załatwił we własnym zakresie. Ponieważ Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji nie ma legitymacji legislacyjnej, w związku z tym ja uważałam to za rzecz naturalną - udzielenie pomocy. Ja sobie nie wyobrażam, żebym jako urzędnik państwowy odpowiedziała dyrektorowi Departamentu Prawnego: Bardzo przepraszam, ale nie będę udzielać informacji z zakresu działania instytucji, w której jestem dyrektorem Departamentu Prawnego. Nie wyobrażam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#TomaszNałęcz">Pani dyrektor, a zdarzały się takie sytuacje, żeby jakąś korespondencję kierowano bezpośrednio na pani ręce w konsultacjach międzyresortowych z pominięciem Departamentu Prawnego Ministerstwa Kultury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#JaninaSokołowska">Nie pamiętam, panie przewodniczący, naprawdę nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#TomaszNałęcz">Gdyby pani spróbowała sobie przypomnieć. Chciałbym zapytać, czy ta korespondencja mailowa, pocztowa ciągle jest w pani posiadaniu, jest zarchiwizowana w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, czy pani to wszystko już usunęła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#JaninaSokołowska">To znaczy, poczta mailowa nie mogła być w tym czasie, bo, tak jak zaznaczam, od miesiąca dopiero pracuję na komputerze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#TomaszNałęcz">Nie, pani dyrektor, uśmiechnąłem się, bo ja może trochę dłużej pracuję na komputerze, ale człowiek, który ma sekretariat potrafi posługiwać się pocztą e-mailową za pośrednictwem sekretarki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#JaninaSokołowska">Panie przewodniczący, do dyspozycji jest książka wpływów mojego departamentu, oczywiście mogę dokonać kserokopii i poświadczyć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#TomaszNałęcz">A skrzynka mailowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#JaninaSokołowska">Również sprawdzę skrzynkę e-mailową swojego sekretariatu, poświadczę za zgodność lub ktoś inny poświadczy za zgodność i oczywiście prześlę to do komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#TomaszNałęcz">Byłbym pani zobowiązany. A teraz chciałbym zarządzić przerwę w obradach do godziny... Ale ja jeszcze nie skończyłem, ja jeszcze nie skończyłem, panie pośle, i myślę, że będę potrzebował na to co najmniej kilkunastu minut, poza tym pani dyrektor należy się chwila odpoczynku. Zarządzam przerwę w obradach do godz. 14.</u>
          <u xml:id="u-842.1" who="#TomaszNałęcz">Pani dyrektor... Aha, przepraszam, muszę najpierw wznowić posiedzenie komisji. Wznawiam posiedzenie komisji i będę kontynuował zadawanie pytań pani dyrektor. Pani dyrektor, chciałbym zgłębić ten wątek skali świadczeń różnego rodzaju usług i działań przez panią i pani pracowników z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji na rzecz prac dotyczących tej ustawy już na etapie rządowym. Czy pani mogłaby ocenić... wymienić osoby zajmujące się tą ustawą, jako pracowników pracujących wokół tej ustawy. Mówię tutaj o tym zespole w Ministerstwie Kultury. I ewentualnie tak, jak pani to ocenia, ocenić kwalifikacje, umiejętności tych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#JaninaSokołowska">Panie przewodniczący, ja nie nazwałabym tych osób zespołem, ponieważ to nie byli, to nie był - ja mówię oczywiście o tych kontaktach ad hoc, które nazwałam - to nie był zespół. To nie odbywało się w ten sposób, że ja otrzymywałam telefon z prośbą o pomoc prawną, np. przyjeżdżałam, czekało grono osób, siadaliśmy i konsultowaliśmy. To tak się nie odbywało. Odbywało się to w ten sposób, że ja otrzymywałam telefon od pani dyrektor Ziemiszewskiej i z nią się kontaktowałam, z zapytaniem, czy pomogłabym jej np. w zredagowaniu opinii, kontropinii do np. zgłoszonych przez resort finansów, ja już abstrahuję w tej chwili, np. przez resort finansów, uwag co do abonamentu. Akurat rzeczywiście co do abonamentu było bardzo dużo uwag. Więc oczywiście zgodziłam się, ponieważ uważałam, że abonament jest akurat domeną Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji i nie widziałam powodów, dla których nie mogłabym pomóc w tej sferze. I albo to się odbywało tak, że ja np. pisałam, że uważam, że np. to i to i tamto - nie pisałam: opinia prawna w sprawie, tylko np. pisałam, że uważam, że np. pkt 5 jest do przyjęcia, bo uważam, że tak akurat należy przyjąć tę uwagę, rzeczywiście przekonała mnie ta uwaga i należy ją przyjąć, przez resort finansów, albo pisałam, że ta uwaga nie zasługuje na akceptację z powodów takich to a takich. I albo mówiłam o tym ustnie przez telefon, albo przyjeżdżałam do Ministerstwa Kultury, a to było bardzo rzadko, i mówiłam albo sporządzałam taką opinię sama i ją przesyłałam, znaczy, że pkt 1 np. należy przyjąć, pkt 7 do rozważenia, pkt 9 odrzucić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#TomaszNałęcz">Kto w Ministerstwie Kultury pracował nad tą ustawą? Gdyby pani dyrektor była tu łaskawa komisji powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#JaninaSokołowska">To znaczy, ja oczywiście cały czas pomijam panią minister Jakubowską jako odpowiadającą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#TomaszNałęcz">Ja pytam o pracowników. Nie chciałbym, żeby dyrektor oceniał ministra, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#JaninaSokołowska">Oczywiście. Pani dyrektor Departamentu Prawnego i bardzo sporadycznie widziałam pana Łopackiego. Ale głównie moje kontakty odbywały się z dyrektorem Departamentu Prawnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#TomaszNałęcz">Czy poza tymi osobami, z którymi pani się komunikowała, ktoś jeszcze w ministerstwie pracował merytorycznie nad tą ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#JaninaSokołowska">Pani dyrektor Katarzyna Badźmirowska-Masłowska, która była wcześniej wicedyrektorem Departamentu Współpracy z Zagranicą, jeszcze tak się wtedy ten departament nazywał, w Biurze Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, która pracowała nad sferą zgodności z zapisami Unii Europejskiej w projekcie ustawy. W późniejszych czasach przeszła do pracy również na stanowisko wicedyrektora takiego samego departamentu w Ministerstwie Kultury i również uczestniczyła w takich spotkaniach, kiedy sprawy jakichś wątpliwości dotyczyły zapisów unijnych. Z tym że ja bardzo rzadko uczestniczyłam... ja uczestniczyłam w takich spotkaniach. Natomiast chyba na dwóch lub trzech takich spotkaniach, gdzie była pani Badźmirowska, uczestniczyłam. To szczególnie dotyczyło sprawy procentów polskich w programach radiofonii i telewizji, słowa polskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#TomaszNałęcz">Pani dyrektor, chciałem zapytać, czy pani z tych spotkań, z tych prac składała jakieś relacje, sprawozdania panu przewodniczącemu Braunowi, pani zwierzchnikowi w Krajowej Radzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#JaninaSokołowska">To znaczy one, te sprawozdania, nie były sformalizowane. Ja nie pisałam żadnych notatek, np. że uczestniczyłam w dniu takim i takim na spotkaniu, tylko przychodziłam do pana przewodniczącego i np. mówiłam, że Ministerstwo Kultury zmieniło koncepcję licencji ustawowej, co, tak jak podkreślam, było jakąś taką moją tutaj ideą, i właściwie najwięcej na ten temat rozmawiałam w Ministerstwie Kultury i Sztuki z Departamentem Prawnym, usiłując przekonać ich, że porozumienie jest błędem w tej ustawie. Ale tak, informowałam pana przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#TomaszNałęcz">Ale to nie było tak, że za każdym razem, jak był jakiś sygnał, telefon jakiś, że pani jest potrzebna, to pani uzyskiwała zgodę pana przewodniczącego Brauna. Raczej swobodnie pani dysponowała swoim czasem, swoją osobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#JaninaSokołowska">Tak. Właściwie ja informowałam pana przewodniczącego Brauna wtedy, kiedy uważałam, że należy skonsultować pewną sprawę, to wtedy np. brałam taką opinię resortu danego i szłam do pana przewodniczącego i rozmawialiśmy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#TomaszNałęcz">Czy pani w podobny sposób uczestniczyła w pracach, które dotyczyły autopoprawki do tej ustawy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#JaninaSokołowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#TomaszNałęcz">Odpowiedziała pani natychmiast, bez chwili zastanowienia, nawet tak szybko, że ja jeszcze nie zdążyłem skończyć pytania. Więc jak tak, to może zapytam najpierw: skąd taki pośpiech w pani odpowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#JaninaSokołowska">Bo ja nie uczestniczyłam w formułowaniu autopoprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#TomaszNałęcz">W ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#JaninaSokołowska">W formułowaniu autopoprawki nie uczestniczyłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#TomaszNałęcz">Proszę powiedzieć, jak to było możliwe, że na tych wcześniejszych etapach pani uczestniczyła i była bardzo często obecna, bo nie starczało wiedzy, fachowych kwalifikacji. Resort kultury, pracując nad specjalistyczną ustawą dotyczącą tej dziedziny życia, którą pani się na co dzień zajmowała, potrzebował pani wiedzy, a nad autopoprawką już nie potrzebował? Przecież kwalifikacje, przekonanie tych osób się nie zmieniły. Sądzi pani, że ktoś panią zastąpił w roli tego takiego doradcy, eksperta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#JaninaSokołowska">Tego nie wiem, czy ktoś mnie zastąpił, natomiast ja miałam, tak jak już tutaj mówiłam, zupełnie inne zdanie na temat licencji ustawowej, a cały czas Ministerstwo Kultury i Sztuki pozostawało przy porozumieniu. I ja po prostu straciłam możliwość przekonania, że to nie jest od strony prawnej dobry pomysł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#TomaszNałęcz">Pani dyrektor, dotykamy bardzo ważnej sprawy. Załóżmy, że pani przez moment nie uczestniczyła w tych pracach, ale przecież pani zna treść autopoprawki, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#JaninaSokołowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#TomaszNałęcz">Może pani komisji opisać, jak to jest obszerny dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#JaninaSokołowska">Nie, nie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#TomaszNałęcz">Nie, to jest bardzo obszerny dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#JaninaSokołowska">Ja mam oczywiście tutaj przy sobie wszystkie dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#TomaszNałęcz">No właśnie, to jest dokument zapisany na wielu stronicach. Tu trzeba było fachowości, tu trzeba było znowu wiedzy, kompetencji. Zastanawiam się, głośno myślę, kto mógł tam panią zastąpić, bo nie ulega dla mnie wątpliwości, że bez pani tak fachowy tekst nie mógłby powstać, po prostu byłby bardziej ułomny. Więc albo pani na to pytanie podtrzyma swoją odpowiedź, to zmusi to komisję do szukania, kto zastąpił panią dyrektor Sokołowską w takich codziennych pracach nad tym tekstem. To niewątpliwie bardzo ważny świadek dla komisji będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#JaninaSokołowska">Panie przewodniczący, ja na pewno nie mogę kategorycznie stwierdzić: nie uczestniczyłam w ogóle, w sensie takim, że możliwe - nie neguję tego, że możliwe - że w trakcie prac nad autopoprawką również odbyłam rozmowy telefoniczne takie ad hoc do mnie itd. Natomiast nie przypominam sobie sytuacji takiej, żebym była zaproszona, usiadła i rozmawiała o autopoprawce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#TomaszNałęcz">Nie, nie, pani dyrektor, mnie nie chodziło o podejmowanie merytorycznych dyskusji dotyczących politycznych decyzji, tylko wiemy w komisji, że na co dzień tymi działaniami legislacyjno-redakcyjnymi zajmował się pan Łopacki. Ale nie chciałbym obrazić tego młodego człowieka, na pewno jest zdolny, kompetentny, będzie przed nim wielka przyszłość, ale przecież nie ulega wątpliwości, że nie jest to człowiek, który może samodzielnie zredagować taką ustawę. W związku z czym ja pytam o ten aspekt pracy nad tym przecież bardzo obszernym dokumentem, jakim jest autopoprawka. Dlatego ponawiam pytanie: ani pani, ani nikt z pracowników Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji nie pomagał już ministerstwu w pracach redakcyjno-legislacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#JaninaSokołowska">To znaczy, panie przewodniczący, w pracach redakcyjnych, legislacyjno-redakcyjnych niewątpliwie mogę powiedzieć, że nikt z moich pracowników nie uczestniczył. Jeżeli mogłam uczestniczyć, to tylko ja. Ale tak, jak powtarzam, nie przypominam sobie żadnych spotkań specjalnych w tym celu, nawet w Departamencie Prawnym. Jeżeli mogłoby się odbyć cokolwiek, to po takim czasie już naszych wspólnych rozmów, moich różnych interpretacji, różnych informacji na temat zapisu w ustawie Departament Prawny na pewno mógłby już sobie poradzić. Natomiast nie wykluczam oczywiście, że mogły być jakiekolwiek moje rozmowy w tym temacie z dyrektorem Departamentu Prawnego, takie pomocnicze. To nie wykluczam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#TomaszNałęcz">A jeśli można by było panią poprosić, gdyby pani, przygotowując dla komisji tę korespondencję i te maile z tego okresu pracy nad ustawą, się popatrzyła, czy nie ma w tej korespondencji w skrzynce mailowej dokumentacji z końca czerwca i z lipca, to bylibyśmy pani dyrektor bardzo zobowiązani. To są chyba wszystkie pytania, które miałem do pani. Aha, przepraszam, chciałem jeszcze zapytać o jedną rzecz taką bardzo szczegółową, ale ona dotyczy tego spotkania 25 marca, które to spotkanie na pewno będziemy badać bardzo szczegółowo - pani dyrektor się domyśla, przy rozbieżnych zeznaniach musimy ustalić stan faktyczny i konsekwencje z tego wynikające. Pani dyrektor powiedziała, że pojawiła się pani rano w pracy 25 marca i chwilę żeście z panią dyrektor Galińską czekały na tekst dostarczony mailem przez pana Łopackiego. Co to był za tekst?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#JaninaSokołowska">To był projekt ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#TomaszNałęcz">To był projekt ustawy, tak? Ale jak ten tekst powstał? Bo projekt ustawy, który trafił na Komitet Rady Ministrów i na Radę Ministrów, to miałyście panie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#JaninaSokołowska">Znaczy ja przyjechałam do pracy, informując wcześniej swoją wicedyrektor panią Iwonę Galińską, żeby wzięła ze sobą materiały, to znaczy ustawę, i że ja ją zabiorą ze sobą i pojedziemy do Centrum Legislacyjnego Rządu. Gdy przyszłam po nią, to kończył się drukować tekst, wyszłyśmy, pojechałyśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#TomaszNałęcz">Tak, właśnie, ale ja pytam, co to był za tekst. To był projekt ustawy, najbardziej aktualna wersja ustawy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#JaninaSokołowska">Tak, przesłana w tym dniu przez pana Łopackiego do mojej wicedyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#TomaszNałęcz">Rozumiem. A czym się ta wersja różniła od tej wersji, która była w rękach panów ministrów, pani minister i panów ministrów 19 marca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#JaninaSokołowska">Nie porównywałam tego tekstu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#TomaszNałęcz">Ale rozumiem, że to była jakaś inna wersja, no bo przecież jeśli nie byłaby to nowa wersja, to po co miałybyście czekać na nowy druk, skoro żeście druki, które trafiły na Komitet Rady Ministrów i Radę Ministrów, miały w ręku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#JaninaSokołowska">Nie, ja nie miałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#TomaszNałęcz">Ale nie trzeba by było tego drukować przecież.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#JaninaSokołowska">Panie przewodniczący, przyznam się, że po prostu zadzwoniłam, że jedziemy, poprosiłam koleżankę: słuchaj, weź ze sobą ustawę i jedziemy do Centrum Legislacyjnego Rządu. Usłyszałam: dobrze, już drukuje się, przyjedź, pojedziemy. I tak wykonałyśmy, w ogóle nie porównywałam. Natomiast w trakcie czytania razem w Centrum Legislacyjnym Rządu czytaliśmy ten sam tekst.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#TomaszNałęcz">No, ale ten sam tekst, który miała pani mecenas Szumielewicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#JaninaSokołowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#TomaszNałęcz">Rozumiałem z zeznań pana Łopackiego i z toku pani wywodów, pani Galińskiej zresztą, że 25 marca pan mecenas Łopacki przygotował nowy tekst, już uwzględniający, wstępnie przynajmniej, uwzględniający poprawki, które zostały zgłoszone na Radzie Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#JaninaSokołowska">Panie przewodniczący, naprawdę przyznam się, że w ogóle się tym nie interesowałam. Poprosiłam o tekst aktualny. Jechałam ze swoją wicedyrektor, zadzwoniłam do niej z komórki, powiedziałam: proszę, weź ze sobą najbardziej aktualny tekst, jaki jest na dzień dzisiejszy, ustawy o radiofonii i telewizji. Taki tekst wzięła pani Iwona Galińska, wsiadłyśmy do samochodu i pojechałyśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#TomaszNałęcz">Nie, ale pani dyrektor, żebym to dobrze zrozumiał: co to znaczy w ustach dyrektora Departamentu Prawnego, świetnego prawnika „weź najbardziej aktualny tekst”? No przecież taki tekst musi mieć jakąś sankcję, musi być poparty czyimś autorytetem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#JaninaSokołowska">Właśnie o to mi chodziło, że to ma być taki tekst, który jest tekstem wiarygodnym, aktualnym na dzień dzisiejszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję pani poseł za pomoc, byłbym bezradny - i mówię to absolutnie szczerze, jak na spowiedzi - bez pomocy pani poseł Błochowiak, która dostrzegła słusznie, i chciałem i w jej, i w moim imieniu zadać pytanie: jaki aktualny tekst, skoro pani miała tekst najbardziej aktualny, była pani na posiedzeniu Rady Ministrów i tam był tekst? To jaki pani był jeszcze tekst potrzebny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#JaninaSokołowska">Ale ja nie przypominam sobie, żebym ja poszła z tekstem ustawy o radiofonii i telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#TomaszNałęcz">Pani dyrektor!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#JaninaSokołowska">Ja przekazałam tekst... Panie przewodniczący, ja poszłam na posiedzenie Rady Ministrów w dwóch sprawach. Ja znałam ustawę o radiofonii i telewizji. Tekst ustawy o radiofonii i telewizji miał ze sobą pan przewodniczący i ja poszłam tam celem wytłumaczenia sprawy licencji ustawowych oraz zmiany zapisu o telewizji regionalnej celem zakazu komercjalizacji. I w tym celu poszłam. Natomiast, panie przewodniczący, ja po prostu zadzwoniłam rano i poprosiłam, żeby wzięła moja wicedyrektor aktualny tekst. Powiedziała do mnie, że dostała tekst aktualny z Ministerstwa Kultury, i taki tekst wzięła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#TomaszNałęcz">Pani dyrektor, no, nie chciałbym naruszyć ram K.p.k., ale to się bierze z kurtuazji i z szacunku dla pani kompetencji: no nie mogę sobie wyobrazić - to już jest drugie przesłuchanie, już mam okazję panią trochę poznać - żeby tak kompetentna, tak potrafiąca się trafnie zachować w najróżniejszych sytuacjach dyrektor Departamentu Prawnego, która idzie z przewodniczącym Krajowej Rady na posiedzenie Rady Ministrów - pana Juliusza Brauna też znam - poszła bez tekstu ustawy, która jest dyskutowana. Gdyby było odwrotnie, że pan Braun pani doradza, to ja bym w to jeszcze uwierzył. Pani ma tekst, może pani w razie czego panu Braunowi pokazać. Ale że pani poszła bez tekstu projektu ustawy na posiedzenie Rady Ministrów, to mi się w głowie nie mieści. I bym tak panią prosił jednak może o przypomnienie i nieburzenie wizerunku kompetentnego urzędnika, który idzie na Radę Ministrów, która debatuje nad projektem nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji, ma służyć swoją radą swojemu przewodniczącemu i tekstu nie zabiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#JaninaSokołowska">Panie przewodniczący, może rzeczywiście miałam ten tekst ze sobą, fakt. Ale przyszłam z posiedzenia, położyłam tekst prawdopodobnie na biurku, zajęłam się innymi sprawami, ponieważ również... do moich kompetencji nie należało tylko interpretacja ustawy o radiofonii i telewizji, ale ogrom różnych innych spraw. Spieszyłam się rano, żeby przyjechać i zabrać swoją wicedyrektor, i po prostu, możliwe, że tak było, bo ja pojechałam z tym tekstem, który został wydrukowany, że nawet nie weszłam do siebie i nie wzięłam tego tekstu, możliwe, że tak było, ponieważ i tak wiedziałam, że po powrocie pracę będzie... praca będzie się odbywała na tekście poprawianym przez panią dyrektor Galińską, w związku z tym uważałam, że ten tekst jest potrzebny, jeden taki pewny tekst, na którym będziemy... będą nanoszone poprawki. I nad takim tekstem żeśmy pracowały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#TomaszNałęcz">Pani dyrektor, ja dlatego o to pytam, bo skoro pani mówi, żeby pan Łopacki dostarczył jak najbardziej aktualny tekst, to myślałem, że z tego pani sformułowania płynie jakiś wniosek dla komisji czy jakaś wiedza, którą pani... którą warto...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#JaninaSokołowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#TomaszNałęcz">...o którą warto panią zapytać wprost, czy pan Łopacki pracował nad tym tekstem po posiedzeniu Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#JaninaSokołowska">Pracował, oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#TomaszNałęcz">A w oparciu o jaką wiedzę pracował, pani dyrektor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#JaninaSokołowska">Panie przewodniczący, ja już nie uczestniczyłam w pracach Ministerstwa Kultury wtedy. Po prostu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#TomaszNałęcz">Ale jeśli można wykorzystać taką pani wiedzę, trochę teraz wykorzystujemy osoby o głębokiej wiedzy, jako ekspert. Jak urzędnik Ministerstwa Kultury, nie mając kontaktu z nikim, kto był na posiedzeniu Rady Ministrów, nanosi poprawki pod wpływem dyskusji na Radzie Ministrów? Czy to jest teoretycznie możliwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#JaninaSokołowska">Ale, panie przewodniczący, ja nie mogę odpowiadać za pracę Ministerstwa Kultury i departamentu prawnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#TomaszNałęcz">Ale powiedziała pani: niech weźmie jak najbardziej aktualny tekst.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#JaninaSokołowska">Tak, żeby przedzwoniła i poprosiła o jak najbardziej aktualny tekst.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#TomaszNałęcz">Chciałem powiedzieć: rozumiem, ale nie rozumiem. Natomiast to już może będzie jeszcze okazja, żeby o to dopytać inne osoby. Natomiast, pani dyrektor, jeszcze jestem pani winny jedno wyjaśnienie i jedne przeprosiny, bo nie chciałbym, żeby w tej sprawie były jakiekolwiek niedopowiedzenia. Ingerowałem w tok przesłuchania pani i pana Lewandowskiego w jak najlepszej wierze, ale nie do końca zasadnie, ponieważ podpięły mi się dwa różne dokumenty. I chciałem powiedzieć, że to sprawdziłem, w tekście pani pism nie było notatki pani Szumielewicz, ale najważniejsze, dla zeznań liczy się to, że pani zeznała, i to kilkakrotnie, przed komisją, że pani tą notatkę widziała, znała, czytała, była w jej posiadaniu w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji. Ale za to mimowolne wprowadzenie pani w błąd bardzo przepraszam, bardzo rzadko mi się zdarza, żeby mi się pomyliła dokumentacja, ale tym razem mi się pomyliła. Ale, jak widać, jeśli tutaj była jakaś interwencja sił nadprzyrodzonych, to w słusznej sprawie, bo ustaliliśmy bardzo ważny wątek w pani zachowaniach, ale za swoją pomyłkę przepraszam. Pan poseł Rokita. Bardzo proszę o zadawanie pytań pana posła Rokitę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#JanRokita">Dziękuję, panie marszałku. Jeszcze parę szczegółów chciałbym z panią dyrektor łaskawie wyjaśnić. Zrodziły się we mnie raz jeszcze wątpliwości co do okoliczności, które towarzyszyły początkowemu momentowi pani zaangażowania w prace rządowe nad ustawą o radiofonii i telewizji. Rozumiem, że wedle pani zeznań tym motywem sprawczym była rozmowa pani z przewodniczącym Juliuszem Braunem w tej materii. Ale w odpowiedzi na pytanie pani poseł Beger dzisiaj, dlaczego Braun poprosił panią o pomoc rządowi w ustawach nad ustawą o radiofonii i telewizji, odpowiedziała pani, że nie ma pani pojęcia, że nie zna pani tych dodatkowych okoliczności. Innymi słowy, chciałem się utwierdzić w przekonaniu, czy pani wie, czy pani nie wie, dlaczego Braun z taką inicjatywą wobec pani wystąpił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#JaninaSokołowska">Ale, panie pośle, ja nie powiedziałam, że to pan przewodniczący Braun powiedział mi: Pani dyrektor, bardzo proszę brać udział w pracach rządu nad projektem ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#JanRokita">Proszę łaskawie to sprecyzować jeszcze, jak to się odbyło dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#JaninaSokołowska">Ja sądzę, że to ja zapytałam pana przewodniczącego, czy mogę udzielać pomocy prawnej Departamentowi Prawnemu Ministerstwa Kultury i Sztuki, i pan przewodniczący wyraził na to zgodę. Natomiast czy to było akurat dokładnie takimi samymi słowami, to oczywiście, panie pośle, nie umiem panu powiedzieć, czy to dokładnie w takim brzmieniu było moje pytanie, i też nie umiem odpowiedzieć, czy w takim brzmieniu była odpowiedź pana przewodniczącego. Natomiast rozmawialiśmy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#JanRokita">Czyli czy można uznać, że to była w pewnym sensie inicjatywa z pani strony, a nie ze strony Ministerstwa Kultury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#JaninaSokołowska">Znaczy, nie, panie pośle. To nie było tak, że ja zadzwoniłam do Ministerstwa Kultury i powiedziałam: Bardzo chętnie bym popracowała nad ustawą. Bo naprawdę mam bardzo dużo pracy. Natomiast ponieważ dostałam telefon w sprawie zinterpretowania przepisu i pomocy prawnej w tej sferze, uważałam jako urzędnik państwowy, że powinnam zapytać swojego przełożonego. I tak też uczyniłam. Poszłam do pana przewodniczącego, zapytałam, czy mogę udzielać pomocy prawnej Ministerstwu Kultury i Sztuki, i uzyskałam na to akceptację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#JanRokita">A czyj to był telefon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#JaninaSokołowska">Pani dyrektor Ziemiszewskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#JanRokita">Pani dyrektor Ziemiszewskiej. A czy pani minister Jakubowska odegrała jakąkolwiek rolę w tym zaangażowaniu pani w te prace nad tą ustawą w tym momencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#JaninaSokołowska">Znaczy, ja nie dostałam propozycji od pani minister Jakubowskiej, żebym brała udział w tych pracach, natomiast ona oczywiście przyjęła, rozumiem, mój udział poprzez zgodę pana przewodniczącego. Ja nawet nie wiem, czy nie było rozmowy w tej sprawie między panem przewodniczącym a panią minister Jakubowską, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#JanRokita">A czy coś pani wiadomo na ten temat, żeby pani minister Jakubowska wystąpiła z taką inicjatywą w sprawie pani pomocy dla rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#JaninaSokołowska">Nie pamiętam, ale możliwe. Nie pamiętam, panie pośle. Naprawdę nie pamiętam. Nie pamiętam tego. Natomiast moja inicjatywa oczywiście polegała tylko na tym, że ja poszłam do swojego przełożonego i zapytałam, czy mogę takiej pomocy merytorycznej, prawnej udzielać Ministerstwu Kultury i Sztuki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#JanRokita">Bo pani dyrektor, nie tak dawno, 15 kwietnia, pytana na tę samą okoliczność przez prokuratora, pani nie miała żadnych wątpliwości, cytuję: „na etapie prac rządowych w związku z projektem ustawy o mediach prowadząca te prace pani Jakubowska zwróciła się do Brauna lub Czarzastego o to, żebym ja w tych pracach rządowi pomogła”. Nie miała pani dwa miesiące temu żadnych wątpliwości, że to była inicjatywa pani minister Jakubowskiej. Czy od tego czasu pani to zapomniała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#JaninaSokołowska">Panie pośle, ja powiedziałam, że ja tego po prostu nie pamiętam. Możliwe, że tak było, możliwe. Wtedy może to pamiętałam, przygotowywałam się do pójścia do prokuratury, przeglądałam jeszcze raz dokumenty wszystkie. Możliwe, że tak. Natomiast ja pamiętam swoją inicjatywę. Możliwe, że pani minister Jakubowska wykonała taki telefon do przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#JanRokita">Ale skąd pani mogła mieć wiedzę o tym, że pani Jakubowska zwróciła się do przewodniczącego albo sekretarza Krajowej Rady Radiofonii w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#JaninaSokołowska">Możliwe, że albo powiedział mi o tym pan przewodniczący, albo mógł mi powiedzieć o tym pan minister Czarzasty. Ja po prostu nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#JanRokita">Ale jest pani świadoma tego, że godzinę temu panią poseł Beger pani zapewniała o czymś dokładnie odwrotnym? To znaczy, że nikt nie stał za tą inicjatywą z rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#JaninaSokołowska">Panie pośle, ja nie wiem, czy ktoś nie stał. Przecież ja nie wiem, kto dzwoni do pana przewodniczącego Brauna w tej sprawie. Natomiast na pewno...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#JanRokita">Ale zeznając w prokuraturze, pani to wiedziała z pewnością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#JaninaSokołowska">Panie pośle, ja na pewno poszłam do pana przewodniczącego w tej sprawie i to mogę powiedzieć, że na pewno tak zrobiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#JanRokita">To wiemy. Ja raczej usiłuję wyjaśnić, dlaczego w kwietniu, zeznając w prokuraturze, pani była pewna, że to była inicjatywa minister Jakubowskiej, a dzisiaj, zeznając w odpowiedzi na pytanie pani poseł Beger, była również pani pewna tego, że nie było takiej inicjatywy. Więc rozumiem, że wniosek z tych dwóch pani sprzecznych pewności jest taki, że pani nie jest pewna niczego, czy było tak, czy nie. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#JaninaSokołowska">Panie pośle, nie pamiętam. Nie umiem panu powiedzieć, kiedy ten telefon był, czy był i do kogo był, nie wiem. Natomiast na pewno ja poszłam z tą inicjatywą do pana przewodniczącego Brauna, z pytaniem, czy mogę uczestniczyć w pracach Departamentu Prawnego Ministerstwa Kultury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#JanRokita">Ale jak ja pani przypominam pani zeznanie w prokuraturze, to może pani sobie odtworzy bieg myśli, który prowadził panią do tak stanowczego zeznania w prokuraturze w tej sprawie. Bardzo jest istotne, kto wymyślił to, ażeby urzędników Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji zaangażować w prace nad tą ustawą, bo jak pani wie, ten fakt zrządził dużo nieszczęść potem, więc jest istotne, z czyjej to było inicjatywy, gdzie jest ten początek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#JaninaSokołowska">Panie pośle, ja też nie neguję takiej sytuacji, tylko nie mogę sobie tego zupełnie odtworzyć i dlatego też nie chciałabym mówić, że kiedy pierwszy raz spotkałam panią minister Jakubowską w Ministerstwie Kultury w Departamencie Prawnym albo u niej w gabinecie, kiedy tam byłyśmy, że może byłoby dobrze, gdyby zapytała o to pana przewodniczącego, ale naprawdę tego nie pamiętam. Po prostu nie umiem panu powiedzieć, panie pośle, gdzie to było, czy to ja poprosiłam panią minister Jakubowską, żeby spytała pana przewodniczącego telefonicznie, uzyskała taką aprobatę, czy też może ja poprosiłam pana przewodniczącego, żeby wyraził na to zgodę i przekazał tę zgodę pani minister Jakubowskiej - nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#JanRokita">Czyli jak brzmi odpowiedź...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#JaninaSokołowska">Natomiast obie strony wiedziały, że jest na to zgoda mojego przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#JanRokita">Jak brzmi odpowiedź na pytanie, kto był inicjatorem zaangażowania biura Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji w prace nad ustawą? No, po tych wszystkich niejasnościach jakby brzmiała odpowiedź pani na dzisiaj w tej sprawie, kto był inicjatorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#JaninaSokołowska">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#JanRokita">Może to zaangażowanie dotyczyło pani osoby, pani nie wie, skąd się to wzięło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#JaninaSokołowska">Ja zapytałam, czy mogę uczestniczyć w pracach. Uzyskałam zgodę i więcej w tej sprawie mnie właściwie nie interesowało nic. Ja dostałam zgodę swojego przełożonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#JanRokita">I nie jest też pani nawet w stanie ustalić tego, czy ten pomysł zrodził się w pani głowie, w głowie minister Jakubowskiej, czy w głowie Brauna, w głowie Czarzastego, absolutnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#JaninaSokołowska">Mogę na pewno powiedzieć, że nie zadzwoniłam do Departamentu Prawnego i nie poprosiłam: bardzo proszę wziąć mnie do pomocy w pracach nad ustawą. Takiego telefonu nie wykonałam na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#JanRokita">Ale kontaktowała się pani z dyrektorem Departamentu Legislacyjno Prawnego w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#JaninaSokołowska">To znaczy, to nie była moja inicjatywa. Ja nie wykonałam takiego telefonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#JanRokita">Pani nie wykonywała takiego telefonu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#JaninaSokołowska">Nie. Panie pośle, to wyszło...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#JanRokita">A w prokuraturze pani mówi, cytuję: „Ja kontaktowałam się w związku z tym z dyrektorem Departamentu Legislacyjno-Prawnego Ministerstwa Kultury panią Ewą Ziemiszewską” - na 3. stronie. Czyli że pani się kontaktowała z dyrektorem departamentu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#JaninaSokołowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#JanRokita">...a nie że dyrektor departamentu z panią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#JaninaSokołowska">Panie pośle, kontaktowałam się z dyrektorem Departamentu Prawno-Legislacyjnego Ministerstwa Kultury i Sztuki we wszystkich sprawach związanych z ustawą o radiofonii i telewizji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#JanRokita">Nie, nie, ale tu nie o to chodzi, chodzi o to, kontekst tego jest taki, czy pani ma brać udział w tych pracach, czy nie - w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#JaninaSokołowska">Nie, nie pytałam pani dyrektor Departamentu Prawnego, czy ja mam brać udział w pracach nad ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#JanRokita">Prokuratora pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#JaninaSokołowska">Po prostu z nią uzgodniłam, że będziemy razem współpracować w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#JanRokita">Prokuratora pani bardzo solennie zapewniała jednak o tym, że właśnie się pani kontaktowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#JaninaSokołowska">Że, że, że c...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#JanRokita">Bardzo chętnie pani odczytam to jeszcze raz in extenso, żeby nie budziło żadnych wątpliwości, ze strony 3. pani zeznań w prokuraturze: „Na etapie prac rządowych w związku z projektem ustawy o mediach prowadząca te prace pani Jakubowska zwróciła się do Brauna lub Czarzastego o to, żebym ja w pracach tych pomogła”. Raz. Miała pani tę pewność, rozumiem, że pani ją od tego czasu utraciła. Dwa. To jest następne zdanie. „Ja kontaktowałam się w związku z tym...” - czyli w związku z tym, żebym w pracach tych pomogła... tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#JaninaSokołowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#JanRokita">„...z dyrektorem Departamentu Legislacyjno-Prawnego Ministerstwa Kultury panią Ewą Ziemiszewską”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#JaninaSokołowska">Tak, w tym, czyli w pracach nad ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#JanRokita">Ależ broń Boże, tu nie ma mowy o pracach nad ustawą tylko o decyzji w sprawie tego, czy pani ma uczestniczyć w tym czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#JaninaSokołowska">Ale tam nie jest, panie pośle, napisane, że ja prosiłam panią dyrektor Ziemiszewską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#JanRokita">Nie, absolutnie to nie jest napisane. Nawet w dalszym ciągu zeznań pani mówi, że większość inicjatywy w tej stronie była po stronie ministerstwa, prawda, natomiast chodzi o to, że ten kontakt w tej sprawie był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#JaninaSokołowska">Nie, panie pośle, jeszcze raz powtarzam, nie wyrażałam chęci jako pierwsza, żeby uczestniczyć w pracach nad ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#JanRokita">No dobrze, na dziś mamy konkluzję, że, rozumiem, pani nie wie po prostu, jak to się wydarzyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#JaninaSokołowska">Ja mogę mówić tylko za siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#JanRokita">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#JaninaSokołowska">Ja mogę mówić tylko o tym, o czym ja mówiłam, o czym ja rozmawiałam i co ja proponowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#JanRokita">Ale w prokuraturze pani była łaskawa w sposób solenny i bez wątpliwości przekazywać wiedzę o inicjatywie minister Jakubowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#JaninaSokołowska">Panie pośle, możliwe, że tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#JanRokita">Ja wiem, tylko mnie nie chodzi o to, czy możliwe, tylko czy tak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#JaninaSokołowska">Jeżeli tak zeznałam w prokuraturze, to wtedy pamiętałam widocznie o tym, że tak było. Dzisiaj po prostu tego nie pamiętam. Jeśli tak zeznałam w prokuraturze, to znaczy, że jest to prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#JanRokita">A jeszcze chciałem w tej sprawie drugą rzecz z panią łaskawie wyjaśnić do końca. Pani przyznała, że pani miała pełnomocnictwo pani minister Jakubowskiej do uczestnictwa w Komitecie Rady Ministrów w dniu 18 marca, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#JaninaSokołowska">Nie, nie przyznałam tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#JanRokita">Nie przyznała pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#JaninaSokołowska">Ja nie miałam pełnomocnictwa, miałam upoważnienie do wzięcia udziału w posiedzeniu. Pełnomocnictwo jest czymś innym niż wzięcie udziału. Pełnomocnictwo upoważnia do występowania w imieniu i na rzecz osoby, która udzieliła pełnomocnictwa. Ja takiego pełnomocnictwa nie miałam, nie mam, nie dotarło ono do mnie, w związku z tym nie skutkuje prawnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#JanRokita">A czym się różni pełnomocnictwo do udziału w posiedzeniu komitetu, o co ja panią zapytałem, od upoważnienia do udziału w posiedzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#JaninaSokołowska">No, pełnomocnictwo, gdybym dostała pełnomocnictwo, zapytałabym się od razu w jakiej sferze, jaką sprawę obejmuje moje pełnomocnictwo, czy obejmuje również zabieranie głosu w tej sprawie i wyrażanie swoich opinii, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#JanRokita">...a jak przyszło upoważnienie, to pani o to nie miała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#JaninaSokołowska">Ale to upoważnienie do mnie nie przyszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#JanRokita">Czyli nie zapytała pani o to, co obejmuje to upoważnienie nie dlatego, że upoważnienie się czymś różni od pełnomocnictwa, co pani przed chwilą twierdziła, tylko dlatego że to upoważnienie do pani nie doszło. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#JaninaSokołowska">Ja po prostu w ogóle... Przez myśl mi nie przeszło, że mogę być upełnomocniona przez panią minister do wyrażania jakichkolwiek opinii w imieniu pani minister Jakubowskiej lub resortu kultury na tym posiedzeniu. Ja się tylko zapytałam, na jakiej podstawie można wejść, co mnie będzie upoważniało do wejścia. Usłyszałam, że jest upoważnienie dla mnie i dla pani dyrektor Departamentu Techniki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#JanRokita">A w takim razie, czy takie samo upoważnienie pani miała w przypadku uczestnictwa w posiedzeniu Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#JaninaSokołowska">Nie, nie miałam żadnego na posiedzenie Rady Ministrów... Zabrał mnie ze sobą pan przewodniczący Juliusz Braun, znaczy powiedział, żebym była na tym posiedzeniu, bo będzie chciał poruszyć dwie sprawy i chciałby, żebym była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#JanRokita">Czyli rozumiem, że na posiedzeniu komitetu była pani upoważniona przez wiceministra kultury, a na posiedzeniu Rady Ministrów następnego dnia była pani, jak pani mówi, zabrana przez przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#JaninaSokołowska">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#JanRokita">Rozumiem. A nie uważa pani, że udział w pracach komitetu czy w posiedzeniu Komitetu Rady Ministrów i w posiedzeniu Rady Ministrów jest udziałem w pracach rządowych nad ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#JaninaSokołowska">To znaczy ja uważałam, że moja obecność na posiedzeniu komitetu jest również moją obecnością jako eksperta w sprawie ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#JanRokita">Tak, tak. Bo mi chodzi o rzecz następującą, mianowicie, pani znów tego 15 kwietnia zapewniała prokuraturę bardzo solennie, cytuję: „Ja do prac rządowych nie byłam skierowana oficjalnie”. Jako żywo to upoważnienie do udziału, no, jest upoważnieniem do udziału w pracach rządowych i myślę, że nosi charakter jak najbardziej oficjalny, skoro ma nawet wszelkie numery, stempel ministra kultury itd. Dlaczego pani zapewniała prokuraturę o tym, że nie była pani skierowana oficjalnie do żadnych prac rządowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#JaninaSokołowska">Bo ja tego upoważnienia nie miałam. Ja nie byłam w posiadaniu tego upoważnienia. Mnie tego upoważnienia nikt nie przysłał do wzięcia udziału. Ja po prostu się zapytałam, tylko zadzwoniłam, aby zapytać się, w jaki sposób wejdę na to posiedzenie, usłyszałam, że jest upoważnienie do wzięcia mojego udziału i będzie na dole moje nazwisko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#JanRokita">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#JaninaSokołowska">I koniec, to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#JanRokita">Czyli wiedziała pani, że takie upoważnienie jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#JaninaSokołowska">Nie, nie wiedziałam, że ma to taką formę, panie pośle, upoważnienia do wzięcia udziału z datą, z numerem. Ja po prostu dowiedziałam się, że tam jestem proszona jako ekspert, zadzwoniłam, zapytałam się, jak ja tam wejdę, usłyszałam tylko, że lista osób upoważnionych do wejścia jest na dole. Przyszłam, podałam swoje nazwisko i weszłam na górę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#JanRokita">Po co pani tak tam chciała wejść? Czy interesowało panią tylko to, jak tam wejść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#JaninaSokołowska">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#JanRokita">Po co pani tak bardzo tam chciała wejść, skoro się tym wejściem pani tylko interesowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#JaninaSokołowska">No bo wiedziałam, że jak nie będę miała jakiegokolwiek upoważnienia na dole przekazanego, nie wiem, telefonicznie, pisemnie, to nie wejdę do budynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#JanRokita">Po co pani chciała wejść koniecznie do tego budynku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#JaninaSokołowska">No bo zostałam poproszona, żeby wziąć udział w posiedzeniu i służyć radą ekspercką, prawniczą dotyczącą ustawy i zapisów w ustawie o radiofonii i telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#JanRokita">Przez kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#JaninaSokołowska">Przez kogo zostałam poproszona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#JanRokita">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#JaninaSokołowska">Przez... ja... albo zapytała mnie oto pani minister Jakubowska, czy w tym dniu będę mogła pójść na to posiedzenie, albo pani dyrektor Ziemiszewska przekazała mi tę informację jako pośrednik od pani minister Jakubowskiej, tak mogło być. Natomiast nie pamiętam, czy to było bezpośrednio od pani minister Jakubowskiej, czy za pośrednictwem dyrektora Departamentu Prawnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#JanRokita">Chciała tam pani wejść na mocy prośby skierowanej przez kierownictwo Ministerstwa Kultury, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#JaninaSokołowska">To znaczy... Tak, Ministerstwo Kultury poprosiło mnie, żebym uczestniczyła jako ekspert w zapisach ustawy o radiofonii i telewizji, ponieważ brałam udział w tych pracach, no więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#JanRokita">Dobrze. Niech ja, pani dyrektor, jedną rzecz zrozumiem tak na całkowicie zdrowy rozum. Jest pani... Bo ja panią pytam o to samo, o co panią pytał, może nieco krócej, prokurator - ciągle tej daty nie pamiętam pani przesłuchania - 15 kwietnia. Jest pani tam pytana o to, w jakim zakresie pani brała udział w tych pracach rządowych i pani mówi, że pani do prac rządowych nie była skierowana oficjalnie - i o tym pani zapewnia prokuraturę - ale nie mówi pani ani prokuraturze, że Ministerstwo Kultury zwróciło się do pani o udział w Komitecie Rady Ministrów, ani że pani uczestniczyła w posiedzeniu, w kluczowym posiedzeniu rządu w tej sprawie. Pytanie brzmi w sposób następujący: Dlaczego pani uznała za stosowne poinformować prokuratora o tym, że pani tego skierowania do udziału w pracach rządowych nie miała, a o tym, że w dwóch kluczowych zebraniach w toku procedury Rady Ministrów pani brała udział, uznała pani za niestosowne poinformować prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#JaninaSokołowska">Nie umiem odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#JanRokita">Ale czuje pani zdrowy rozsądek tego pytania. Ktoś panią pyta o to, czy pani brała udział w pracach rządowych, no tak wygląda ta rozmowa, na co pani jest reakcja: ja nie byłam skierowana oficjalnie do tych prac. Ale równocześnie nie dodaje pani, że... ale był Komitet Rady Ministrów, brałam udział, bo mnie poprosił minister kultury; była Rada Ministrów, brałam udział, bo mnie wziął przewodniczący Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Ja próbuję pani sposób myślenia w tej sprawie sobie odtworzyć, dlaczego pani tak się chciała zastrzec przed prokuraturą, że pani z tym nic nie miała wspólnego, skoro było oczywiste, że pani ma wspólnego wiele.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#JaninaSokołowska">Nie. To znaczy ja nie zaprzeczyłam, że tam nie byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#JanRokita">Nie, pani nic nie powiedziała, ani słowem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#JaninaSokołowska">Nie umiem powiedzieć, dlaczego tak powiedziałam w prokuraturze, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#JanRokita">A dzisiaj pani nadal uważa, że pani w żaden sposób nie była skierowana do tych prac, jeżeli minister kultury panią o to prosił, wiceminister kultury? Rządowych prac.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#JaninaSokołowska">Ale minister kultury nie powiedział do mnie, żebym poszła i przedstawiła tam jakiekolwiek stanowisko, tylko poprosił mnie, czy mogłaby pójść i udzielić odpowiedzi na pytania eksperckie w tej dziedzinie, gdyby pracownicy Ministerstwa Kultury, bo na tej liście jeszcze jest jedna pani dyrektor Departamentu Techniki z Biura Krajowej Rady, panie pośle, i jeszcze jest dwóch chyba pracowników czy trzech, z tego, co pamiętam, ponieważ obecnych widziałam na tym posiedzeniu jeszcze i panią dyrektor Badźmirowską, więc w związku z tym również musiała być upoważniona do wejścia, widziałam panią dyrektor Ziemiszewską, w związku z tym rozumiem, że moja obecność tam polegała na wsparciu i pani dyrektor Departamentu Techniki, wsparciu tych osób, które tam poszły i ewentualnie nie mogłyby w imieniu resortu odpowiedzieć na pytania jakieś specjalistyczne związane z tą ustawą. I tak rozumiałam tylko swoją pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#JanRokita">Niech pani mi powie, skąd się wzięła ta taka niejednoznaczność od samego początku obecności przedstawicieli Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji czy jej Biura w pracach nad ustawą, że tak niby są, ale niby ich nie ma. Niby odgrywają zasadniczą rolę, bo są głównymi ludźmi znającymi się nad tą sprawą, ale jak przychodzi do zeznań w prokuraturze, to się przede wszystkim zastrzegają, że nie mieli żadnych umocowań i nie brali udziału. Interesuje mnie ta dziwaczność tej sytuacji takiej na pół gwizdka, prawda. Znaczy, czy to jakaś tajemnica była ten wasz udział w pracach rządowych? Skąd ta, taka dziwna, niejednoznaczna sytuacja; dlaczego nie mogło być po prostu tak, że albo bierzecie udział, albo nie bierzecie udziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#JaninaSokołowska">To ja tego nie umiem wytłumaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#JanRokita">Ale to pani stwarza taką sytuację swoimi zeznaniami. Pani się zastrzega, że nie miała pani umocowania, że nie brała pani udziału. Potem się dopiero okazuje, że jednak pani brała udział w kluczowych momentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#JaninaSokołowska">Panie pośle, ja już powiedziałam; ja nie miałam umocowania pisemnego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#JanRokita">To już wiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#JaninaSokołowska">...nie działałam na podstawie jakiegokolwiek pełnomocnictwa ogólnego czy szczególnego, w związku z tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#JanRokita">Miała pani pisemne umocowanie, bo ja je mam przed sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#JaninaSokołowska">Pełnomocnictwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#JanRokita">Tak, upoważnienie. Rozumiem, że pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#JaninaSokołowska">Ale do czego upoważnienie, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#JanRokita">...pani ma bardzo głębokie poczucie różnicy w znaczeniu słów: upoważnienie i pełnomocnictwo, które ja w oparciu o swoją wiedzę o języku polskim nie potrafię zrozumieć. Ale zostawmy to na boku, w każdym razie takie pismo jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#JaninaSokołowska">Ale to jest prawne określenie, panie pośle. Pełnomocnictwo jest czymś więcej niż upoważnieniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#JanRokita">Musielibyśmy ekspertów zapytać, ale chyba nie warto. Moja pamięć z wiedzy ze studiów prawniczych raczej wskazuje na to, że upoważnienie i pełnomocnictwo mają to samo znaczenie. Ale myślę, że nie warto tego wątku kontynuować, bo mnie interesuje co innego. Interesuje mnie, wracam do tego pytania, skąd ta tak daleko idąca niejednoznaczność i skąd pani próby zdystansowania się w zeznaniach w prokuraturze od współodpowiedzialności za prace rządowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#JaninaSokołowska">Bo ja nie odpowiadam za prace rządowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#JanRokita">Aha. Uczestnicząc w Komitecie Rady Ministrów, uczestnicząc w posiedzeniu rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#JaninaSokołowska">Panie pośle, ja uczestnicząc w Komitecie Rady Ministrów, byłam poproszona o to, żeby pójść i pomóc rządowi. Jestem pracownikiem urzędu państwowego, jestem urzędnikiem państwowym i jestem obowiązana pomagać w takiej sprawie. W związku z tym, jeżeli mnie poproszono, żebym wzięła udział w posiedzeniu Komitetu, celem odpowiedzi na pytania, oczywiście wzięłam ten udział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#JanRokita">Dobra; to niech pani tylko jeszcze łaskawie powie, dlaczego... sprecyzuje już na koniec tylko, dlaczego pani o tym nie powiedziała prokuratorowi wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#JaninaSokołowska">Nie umiem tego wytłumaczyć. Nie miałam w tym żadnego celu, żeby ukrywać to; to nie było tajemnicą, że ja tam byłam. Ja tam nie weszłam tylnymi drzwiami, ja tam byłam, widziało mnie wiele osób, nie umiem racjonalnie... Nie wiem, możliwe, że prokurator mnie nie dopytał w tej sprawie; nie umiem racjonalnie w tej chwili powiedzieć, dlaczego akurat o tym nie powiedziałam. Ja się nie ukrywałam, idąc na to posiedzenie, ani jedno, ani drugie. Byłam tam oficjalnie, jestem wpisana na dole, na biurze przepustek, że weszłam; w związku z tym nie ma tajemnicy w tym żadnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#JanRokita">Jasne. Proszę jeszcze łaskawie powiedzieć, czy ten dokument, o który pytał panią wnikliwie pan marszałek Nałęcz, tzn. ten tekst, który pani miała ze sobą 25 marca na spotkaniu w Centrum Legislacyjnym Rządu, pani ma do dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#JaninaSokołowska">Ten... Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#JanRokita">Co pani z nim zrobiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#JaninaSokołowska">Nad tym tekstem pracował zespół dwuosobowy. Mówimy o powrocie z Centrum Legislacyjnego Rządu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#JanRokita">Nie. Mówimy o tym dokumencie, o który przepytywał panią tak uważnie pan marszałek Nałęcz. Dokument, który pani poleciła wziąć jako najświeższą wersję ustawy, który wydrukowała, jak rozumiem, pani Galińska; pani jeszcze czekała na to, aż się on wydrukuje, a następnie panie poszły z tym dokumentem do Rządowego Centrum Legislacji. Mamy jasność, o który dokument chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#JaninaSokołowska">Tak, tak, to ten sam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#JanRokita">Pytanie brzmi: Co pani zrobiła z tym dokumentem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#JaninaSokołowska">Nad tym dokumentem pracowali państwo we dwójkę, pani Galińska i pan Łopacki, w pokoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#JanRokita">No tak, tylko że ja rozumiem, że swoją wersję miał pan Łopacki... tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#JaninaSokołowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#JanRokita">Swoją wersję miała zastępczyni pani, pani Galińska, i swoją wersję miała pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#JaninaSokołowska">Nie. Miałyśmy jedną wersję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#JanRokita">Miałyście jedną wersję. I rozumiem, że ta jedna wersja została u pani Galińskiej, a pani jej nigdy potem nie miała; tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#JaninaSokołowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#JanRokita">Rozumiem. Czy pani może zatem poprosić, jeżeli pan marszałek się na to zgodzi, swój Departament Prawny o to, żeby nam zechciał dostarczyć ten dokument, bo zapewne pani Galińska ma go zarchiwizowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#JaninaSokołowska">Tak. Pan marszałek już poprosił o to wczoraj panią Galińską i wiem, że materiały są przygotowywane w moim departamencie, i jutro oczywiście one wyjdą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#JanRokita">Świetnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#JaninaSokołowska">Łącznie z tą prośbą pana marszałka również o tę korespondencję i pocztę elektroniczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#JanRokita">To jeszcze tylko ostatnia sprawa. Czy po pani ostatnim przesłuchaniu w komisji, które się odbyło w dniu 18 marca, a dniem dzisiejszym rozmawiała pani z Włodzimierzem Czarzastym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#JaninaSokołowska">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#JanRokita">Czy rozmawiała pani na temat swoich przesłuchań albo na temat biegu spraw związanych z ustawą o radiofonii i telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#JaninaSokołowska">Tak, rozmawiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#JanRokita">Może pani nam przybliżyć te rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#JaninaSokołowska">No, niestety, panie pośle, nie umiem panu powiedzieć w szczegółach, o czym żeśmy rozmawiali. Widujemy się codziennie w pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#JanRokita">A... Czyli tych rozmów, rozumiem, na tematy pani kontaktów, dotyczących kwestii związanych z ustawą i pani przesłuchaniami, było wiele, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#JaninaSokołowska">Znaczy na temat przesłuchania była tylko jedna rozmowa. Jak wróciłam do pracy po przesłuchaniu, była rozmowa - jak się czuje itd. O tego typu rozmowa. Natomiast nie w szczegółach - a dlaczego powiedziałam tak, a nie powiedziałam tak. Takiej rozmowy między nami nie było. Natomiast oczywiście była rozmowa. A widujemy się w pracy codziennie, rozmawiamy ze sobą wielokrotnie, ponieważ jestem dyrektorem Departamentu Prawnego i wykonuję pracę na rzecz wszystkich członków Krajowej Rady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#JanRokita">Jasne. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję państwu. Czy ktoś z pań posłanek i panów posłów chciałby jeszcze zadać pytanie pani dyrektor? Nie widzę zgłoszeń. Czy pani dyrektor chciałaby coś na koniec powiedzieć komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#JaninaSokołowska">Nie, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję, pani dyrektor. Jak pani już wie, my na sporządzenie protokołu potrzebujemy 2,5 godziny. Dochodzi godzina 15.00, a więc sporządzenie protokołu z dzisiejszego pani przesłuchania będzie miało miejsce o godz. 17.20. Zapraszam panią do tej sali na dalszą część posiedzenia komisji, której będzie przewodniczył pan przewodniczący Kopczyński, o godz. 17.20. Dziękuję. Zarządzam krótką przerwę, żeby pani mogła nas opuścić. Potem będzie kontynuowali sprawy bieżące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#JaninaSokołowska">Do widzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#TomaszNałęcz">Do widzenia. Przechodzimy do punktu 3. porządku dziennego komisji: sprawy bieżące. Bardzo proszę. Pan poseł Ziobro, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#ZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo. Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Wobec dzisiaj złożonych zeznań przez świadków, jak i w dniu wczorajszym, i pojawiających się rozbieżności, rozdźwięku pomiędzy bardzo istotnymi fragmentami tychże zeznań, dotyczących materii o charakterze kluczowym dla naszych ustaleń, chciałbym wnieść rozważenie wezwania w charakterze świadków pani dyrektor Departamentu Legislacyjnego RCL, to jest pani Hebdzyńskiej, o ile dobrze zapamiętałem nazwisko, oraz pani Ewy Gościńskiej, jeśli też dobrze zapisałem, byłego zastępcy dyrektora, pani Hebdzyńskiej, która miała być świadkiem rozmowy, wypowiedzi pani mecenas Szumielewicz na temat usunięcia przez przedstawicieli wnioskodawcy, Ministerstwa Kultury, dwóch kluczowych wyrazów, które są przedmiotem dzisiejszych dociekań Komisji Śledczej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję, panie pośle. O ile ja dobrze pamiętam, to pani Hebdzyńska jest wiceprezesem Rządowego Centrum Legislacji, a ta druga osoba, która, zgodnie z zeznaniem pani mecenas Szumielewicz, przysłuchiwała się wymianie zdań między panią prezes Hebdzyńską a panią mecenas Szumielewicz, zgodnie z zeznaniem pani Szumielewicz, 25 marca pomiędzy godziną 14 z minutami a 16 z minutami - patrzę w protokół przesłuchania, stąd mam większe pewności - to była pani Martyna Jońska. Pani Bożena Szumielewicz zeznała... pan poseł Rokita zapytał: „Była pani jeszcze łaskawa wymienić z imienia i nazwiska świadków tej rozmowy, przebywających w tym pokoju”, za pewnik przyjmując obecność pani Hebdzyńskiej. Moim zdaniem... Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#ZbigniewZiobro">... którą zechciał wspomnieć pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#TomaszNałęcz">Tak, bardzo proszę. Ja patrzę na protokół. Bardzo proszę, pani poseł Błochowiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#AnitaBłochowiak">Dziękuję bardzo, dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, istotnie należy to szczegółowo sprawdzić w stenogramie... nazwiska osób, których pragniemy wezwać przed komisję. Ponadto jeszcze mamy, że tak użyję słowa, aktywny wniosek pana posła Rokity o przesłuchanie pani Ziemiszewskiej. Może moglibyśmy jutro te stosowne wszystkie wnioski podjąć i dalej zająć się wątkiem, dla którego została powołana komisja, czyli punkt 2, wzywając te wszystkie osoby w stosownym terminie zarówno dla komisji,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję, pani poseł. Rzeczywiście wymaga to sprawdzenia, czy chodzi o panią wiceprezes Hebdzyńską, czy chodzi o panią wicedyrektor. Bo tak jak tutaj czytam wypowiedź pana posła Rokity... Pan poseł Rokita mówi: „Dziękuję bardzo. To jeszcze chciałem o drugą rzecz łaskawie zapytać. Gdyby pani mecenas sięgnęła do swojej pamięci, spróbowała w przybliżeniu określić godzinę rozmowy, którą nam pani relacjonowała 25 marca, w której w obecności dwóch swoich koleżanek z Centrum Legislacyjnego Rządu informowała pani swoją zwierzchniczkę, bodaj panią wicedyrektor, o tym, że sprawa z owym wnioskiem o skreślenie słowa „czasopism” miała miejsce na spotkaniu z przedstawicielami ministra kultury”. Sprawdzimy wcześniej w protokole. Myślę, że panowie sekretarze już w tej chwili to czynią, tak, żebym ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#ZbigniewZiobro">Ja mam zapisane: pani Ewa Gościcka, wicedyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#AnitaBłochowiak">Panie marszałku, ja jeszcze ponaglam prośbę, bo protokół jest jeszcze nie podpisany. Pani Szumielewicz dzisiaj podpisze protokół. Kiedy będzie to dokument już prawomocny, będziemy mogli jutro ten wniosek przedłożyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#TomaszNałęcz">Tak, absolutnie słusznie. Tyle tylko, że dni przesłuchań, kiedy moglibyśmy zrobić, znaczy zrealizować ten punkt porządku dziennego, to jest najbliższa sobota i następna sobota. Ja porozumiałem się, zgodnie z życzeniem pana posła Rokity, z panią dyrektor Ziemiszewską, a precyzyjniej mówiąc, pani dyrektor Ziemiszewska ze mną się porozumiała. Pani dyrektor Ziemiszewska jest od dzisiaj na urlopie, wyjechała z Warszawy, więc lepiej może byłoby wstępnie zasygnalizować możliwość takiego przesłuchania, żebym też to mógł sprawdzić. Bo jeśli jutro przegłosujemy to w godzinach popołudniowych, to możliwość wezwania wtedy już kogoś na rano na sobotę może być iluzoryczna. Rozumiem, że sprawdzimy... Jutro rano, tak? Ale rozumiem, że po sprawdzeniu protokołu wstępnie zapowiadamy dyskusję i ewentualne głosowania na temat wezwania pani wicedyrektor Gościckiej, tak tutaj jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#ZbigniewZiobro">Mam tutaj protokół, jeśli pan przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#TomaszNałęcz">Tak, ja też mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#ZbigniewZiobro">Ewa Gościcka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#TomaszNałęcz">Zapisane jest pani Ewa Gościcka, ale być może jest pomyłka w nazwisku, bo to jest spisywane ze słuchu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#AnitaBłochowiak">Poczekajmy do zatwierdzenia protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#TomaszNałęcz">Pani Ewa Gościcka, tak, obecnie jest na emeryturze. Byłaby to pani Martyna Jońska, obecna podczas tej rozmowy, i ewentualnie pani prezes Hebdzyńska. Opowiadałbym się za tym, żeby nie zwlekać z tymi sprawami, oczywiście z tą poprawką, że do jutra rana możemy spokojnie poczekać. Bo wszyscy przecież jesteśmy świadomi, że te zeznania są niezwykle ważne nie tylko w sprawie, którą badamy, ale one też mogą prowadzić do skonkretyzowania podejrzenia o popełnienie przestępstwa i konieczność zawiadomienia prokuratury o popełnieniu przestępstwa. W związku z czym nie powinniśmy tego odkładać na termin odleglejszy niż nasze najbliższe posiedzenia komisji, a najbliższe będzie jutro, już zaplanowane. Jeśli będzie trzeba, zwołam posiedzenie na tą sobotę i na następną sobotę. A więc listę osób, których wezwanie rozważymy ewentualnie w najbliższą sobotę bądź w następną sobotę, mamy wstępnie ukształtowaną. Prosiłbym sekretariat o zgromadzenie informacji o tych osobach i o dotarciu do tych osób z informacją o możliwości wezwania ich na przesłuchanie w najbliższą i w następną sobotę. Czy są jeszcze jakieś sprawy bieżące? Pan poseł Rokita, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#JanRokita">Dwie, panie marszałku, jak pan pozwoli. Pierwsza. To nie ulega dla mnie wątpliwości i chyba dla członków komisji też, że istnieją bardzo daleko idące rozbieżności zeznań między z jednej strony wersją zdarzeń pani dyrektor Sokołowskiej, zbliżoną do niej, aczkolwiek też nie w pełni koherentną wersją pana Łopackiego, a rozbieżną całkowicie wersją zdarzeń przedstawioną przez panią Bożenę Szumielewicz. Nie wydaje mi się, ażebyśmy mogli dokonać ostatecznych rozstrzygnięć w kwestii stanu faktycznego bez dokonania konfrontacji tych świadków. Chciałbym w związku z tym wnieść wniosek o konfrontację, prosząc jednocześnie pana marszałka i ekspertów komisji, ażeby rozstrzygnęli problemy proceduralne, dotyczące trybu przeprowadzenia tej konfrontacji. To znaczy zwłaszcza, czy konfrontacja powinna się odbyć najpierw między panem Łopackim i panią Szumielewicz, a potem między panią Sokołowską a panią Szumielewicz, czy też w jakimś innym układzie. Moim zdaniem, te rzeczy powinny być w sposób profesjonalny i ekspercki rozstrzygnięte w zgodzie z zasadami prowadzenia tego typu czynności, określonymi w Kodeksie postępowa karnego. To nie zmienia postaci rzeczy, że przedkładam wniosek - i chciałbym, jeżeli nie ma przeciwwskazań, ten wniosek dzisiaj przegłosować - o dokonanie konfrontacji pomiędzy wersjami tymi tych trzech osób w trybie przewidzianym przez Kodeks postępowania karnego. To jest pierwsza rzecz. Druga rzecz natomiast, zgodnie z sugestią pana marszałka, chciałbym prosić o to, ażeby pan marszałek zechciał rozważyć - proponuję tego dzisiaj jeszcze nie głosować - ale zechciał rozważyć kwestię przygotowania odpowiedniego wniosku dotyczącego powołania biegłego bądź biegłych, związanego z trybem prac legislacyjnych. Chciałbym, żeby pewne rzeczy dotyczące trybu owych prac legislacyjnych zostały wobec komisji rozstrzygnięte jasno przez bardzo wysokiej klasy specjalistę w tej dziedzinie. Pan marszałek dość konsekwentnie - i słusznie - zwraca się o to, żeby świadków wezwanych w sprawie stanów faktycznych nie przesłuchiwać na okoliczność stanów prawnych. No, ale przydałby się w związku z tym biegły, albo biegli, który mógłby nam też dać pewne, jasne rozstrzygnięcia dotyczące stanów prawnych. Prośba, ażeby pan marszałek zechciał nad tą sprawą, być może w gronie prezydium, się zastanowić, żebyśmy mogli wspólnie taki wniosek w nieodległym czasie przygotować. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję, panie pośle. Czy są...? Pan poseł Lewandowski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#BogdanLewandowski">Dziękuję, panie marszałku. Rzeczywiście rysuje się potrzeba dokonania tej konfrontacji, tylko mam takie wątpliwości, czy ona nie powinna się odbyć po zeznaniach pani dyrektor Gosickiej i pani Jońskiej. Bo być może w świetle tych zeznań po prostu potrzeba wtedy konfrontacji zniknie. No więc kładę to pod rozwagę również panu posłowi Rokicie, zgodnie z taką naszą zasadą, żebyśmy nie mnożyli bytów ponad potrzeby. Jeżeli z zeznań pani Gosickiej i pani Jońskiej wynikać będzie dalsza jakby konieczność drążenia tego wątku, to z całą pewnością komisja powinna przystać na konfrontację. Ale jeżeli zeznania pani Szumielewicz zostaną potwierdzone przez panią Gosicką i panią Jońską, to właściwie ja głębszego wtedy sensu konfrontacji nie widzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#TomaszNałęcz">Pan poseł Błochowiak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#AnitaBłochowiak">Dziękuję bardzo. Właśnie, ja także, panie przewodniczący, pragnę się tak zwrócić do pana z prośbą, czy byłaby możliwość, aby sprostać już, że tak powiem, upływającemu... Mamy bardzo mało czasu do wakacji, zostały dwa tygodnie. Dwa tygodnie, niestety, sejmowe. Wniosek pana posła Rokity i pana posła Lewandowskiego jest niezwykle istotny. Czy w związku z tym byłaby taka szansa, abyśmy pracowali i obradowali w czasie posiedzeń Sejmu, gdyby zechciał zgodzić się na to pan marszałek Borowski? Zostaliśmy zwolnieni z pracy w komisjach. I wówczas po przesłuchaniu tych trzech pań doszłoby do konfrontacji jeszcze przed przerwą wakacyjną. Mielibyśmy wtedy większą możliwość przeprowadzenia tej konfrontacji. Mielibyśmy większą wiedzę na temat tego spotkania i moglibyśmy szczegółowe pytania zadać. Tym bardziej że w pracach parlamentarnych, za zgodą pana marszałka i Prezydium, możemy tak aktywnie nie uczestniczyć. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję, pani poseł. Obradowanie w czasie posiedzeń Sejmu trochę jest niedoskonałe, jeśli chodzi o jawność naszych obrad. Nakładają się transmisje, są podpisane określone umowy. Ale oczywiście jeśli będzie trzeba, jeśli państwo będziecie tego zdania, ja będę do pana marszałka Sejmu w tej sprawie wnioskował. Wydaje mi się, że jeśli chodzi o zamknięcie tego wątku sprawy związanego z pracami legislacyjnymi w dniu 25 marca, to tutaj nie potrzebujemy aż tak wiele czasu, bo przesłuchanie pań obecnych przy tej rozmowie na okoliczność tej rozmowy może być bardzo krótkie, godzinne, więc to mógłby być jeden dzień. Sądzę, że w każdej sytuacji konfrontacja chyba byłaby niezbędna, bo jeśliby te zeznania potwierdziły fakt odbycia tej rozmowy w pokoju pani mecenas Szumielewicz, to wtedy zanim sformułujemy - a tu chodzi o bardzo ważny wątek sprawy i nie ma mowy o żadnej niepamięci, bo świadkowie zeznają z całą pewności - mielibyśmy chyba po raz pierwszy tak stanowczo do czynienia z fałszywymi zeznaniami w celu wprowadzenia komisji w błąd. I wtedy jeślibyśmy kierowali taki wniosek do prokuratury, to przecież konfrontacja przed sformułowaniem takiego wniosku byłaby niezwykle wskazana, żeby nie być gołosłownym. Trudno nie zareagować na taką sytuację jak ta, z którą mieliśmy do czynienia wczoraj i dzisiaj. I tutaj same zeznania kolejne, bez konfrontacji, nam przysłowiowej kropki nad i chyba nie pozwolą postawić. Mam tylko takie pytanie i prośbę do pana posła Rokity. Zważywszy, że i tak mamy rozstrzygać te wnioski jutro rano - będziemy w komplecie, będzie pan poseł Szteliga, który w sposób usprawiedliwiony przez dwa dni nie mógł być obecny - czy pan poseł nalega, żeby ten wniosek w sprawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#JanRokita">Nie nalegam, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#TomaszNałęcz">Aha, właśnie, to w komplecie byśmy je jutro przegłosowali. Myślę, że wszystko mamy wyjaśnione do tego stopnia, że bez zbędnej dyskusji jutro moglibyśmy te głosowania odbyć i pan prezes Kwiatkowski zbyt długo by nie czekał, nie trwałoby to dłużej niż kilkanaście minut. Pozostałe sprawy bieżące proponuję, żeby rozpatrzyć na koniec jutrzejszego posiedzenia. Szanowni państwo, zanim zakończę obrady, chciałbym tylko zwrócić państwa uwagę na pismo, które sekretariat w tej chwili państwu dostarczył - to jest pismo adresowane na moje ręce, ale adresowane przecież do całej komisji, adresowane przez marszałka Sejmu. Marszałek informuje nas w tym piśmie, że w dniu przedwczorajszym Komisja Kultury i Środków Przekazu rozpatrzyła poprawki zgłoszone w drugim czytaniu, że projekt jest gotowy do trzeciego czytania. Ale marszałek zwraca się do nas z prośbą, z oczekiwaniem, w związku z tym na podstawie art. 17 ust. 1 pkt 2 Regulaminu Sejmu uprzejmie proszę o przekazanie mi w terminie do 25 lipca 2003 r. opinii w formie odpowiedzi na następujące pytanie: Czy przed rozpatrzeniem sprawozdania z prac Komisji Śledczej istnieją w świetle dotychczas zebranego materiału przeciwwskazania dla ostatecznego zakończenia przez Sejm w przewidzianym wyżej terminie postępowania z projektem ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji? Chciałbym państwa prosić, żeby nie rozpoczynać w tej chwili dyskusji na ten temat, chciałbym prosić, jeśliby nam się udało jutro skończyć wcześniej przesłuchanie pana prezesa Kwiatkowskiego, żebyśmy się odnieśli do tej sprawy jutro, a jeśli nie, to w sobotę, bo jeśliby nam się to nie udało uczynić, oznaczałoby to wtedy, że, o czym mówiła pani poseł Błochowiak, jeśli mamy się wywiązać z terminu - a marszałek ma tutaj moc nakładania na nas zobowiązań terminowych - będę zobowiązany zwołać posiedzenie komisji w czasie posiedzenia Sejmu, żeby odnieść się do pytania, które marszałek nam postawił. Bardzo proszę, pan poseł Rokita.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#JanRokita">Ja, broń Boże, nie chcę, zgodnie z prośbą pana marszałka, wszczynać jakiejkolwiek dyskusji w tej chwili, pan marszałek chce tę debatę przenieść na jutrzejsze posiedzenie, ale mam trochę poczucie takie, że pan marszałek Borowski żąda od nas odpowiedzi na pytanie oczywiste, na które sam marszałek Sejmu powinien odpowiedzieć sobie i to bardzo dawno już: Czy ustawę, co do której właśnie od dwóch dni rozpatrujemy kryminalne przypadki zmian w niej dokonywanych po uchwaleniu przez Radę Ministrów, może Sejm uchwalać czy też nie? Szczerze mówiąc, wszyscy widzą, jak wygląda sytuacja, i podejmowanie jakichś szczególnych decyzji przez Komisję Śledczą wydaje mi się trochę ucieczką od odpowiedzialności przez pana marszałka Borowskiego. Przecież on wie tyle samo co my i widzi tyle samo co my i mógłby podejmować decyzję mocą marszałka Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#TomaszNałęcz">Nie chcę też naruszać tej prośby, żeby nie dyskutować, ale wydaje mi się, że potwierdza się tutaj tylko pewien obyczaj pana marszałka Borowskiego, że nawet w sprawach oczywistych marszałek zasięga opinii. Gdyby marszałek mógł działać sam w sprawach oczywistych, podejrzewam, że można byłoby organizować tylko posiedzenie Sejmu raz na miesiąc, a w pozostałe dni urzędowałby tylko marszałek, nie wiem tylko, czy ład konstytucyjny by w ten sposób nie ucierpiał, ale to żartobliwa odpowiedź, a sprawa bardzo poważana w tej chwili - od naszej opinii, jak rozumiem, marszałek uzależnia swoją decyzję co do przystąpienia do trzeciego czytania. Jesteśmy zobowiązani marszałkowi taką opinię przekazać. Bardzo proszę państwa o namysł i jeśli tylko to będzie możliwe - albo jutro, albo pojutrze tę sprawę byśmy rozpatrzyli, taką opinię na ręce pana marszałka skierowali. Uprzejmie - zanim zarządzę przerwę do godz. 16 - uprzejmie zapraszam wszystkich państwa - z wyjątkiem pana przewodniczącego Kopczyńskiego, który będzie musiał czynić powinności przewodniczącego, ale przekazał w tej sprawie pisemny materiał, za co chciałem panu przewodniczącemu szczególnie podziękować - zapraszam wszystkich państwa na roboczą dyskusję w sprawie konspektu głównych tez sprawozdania do sali 301A o godz. 16. O 16.15? Tak? O 16. Wczoraj było o 16.15, ale jeśli można byłoby przyspieszyć, to bardzo proszę o godz. 16. Mamy trzy kwadranse na załatwienie spraw. Zarządzam przerwę w posiedzeniu do godz. 16.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#BohdanKopczyński">Wznawiam posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania ujawnionych w mediach zarzutów dotyczących przypadków korupcji podczas prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji. Powracamy do punktu 1. porządku dziennego posiedzenie komisji. Pani Bożena Szumielewicz oraz członkowie komisji otrzymali protokół przesłuchania świadka. Po zapoznaniu się z nim, jeżeli nie budzi on zastrzeżeń, proszę o jego podpisanie. Zarządzam przerwę na zapoznanie się z treścią protokołu przesłuchania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1086.1" who="#BohdanKopczyński">Wznawiam posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania ujawnionych w mediach zarzutów dotyczących przypadków korupcji podczas prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji. Powracamy do punktu 2. porządku dziennego posiedzenia komisji. Pani Janina Sokołowska oraz członkowie komisji otrzymali protokół przesłuchania świadka. Po zapoznaniu się z nim, jeżeli nie budzi on zastrzeżeń, proszę o jego podpisanie. Zarządzam przerwę na zapoznanie się z treścią protokołu przesłuchania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1086.2" who="#BohdanKopczyński">Wznawiam posiedzenie komisji. W związku z niezgłoszeniem zastrzeżeń i złożeniem podpisów przez uczestników przesłuchania uważam 1. punkt porządku dziennego za wyczerpany. Dziękuję pani Bożenie Szumielewicz. Zarządzam przerwę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#BożenaSzumielewicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#BohdanKopczyński">Wznawiam posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania ujawnionych w mediach zarzutów dotyczących przypadków korupcji podczas prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji. Powracamy do punktu 2. porządku dziennego posiedzenia komisji. Pani Janina Sokołowska oraz członkowie komisji otrzymali protokół przesłuchania świadka. Po zapoznaniu się z nim, jeżeli nie budzi on zastrzeżeń, proszę o jego podpisanie. Ponieważ wyczerpaliśmy dzisiejszy porządek dzienny, zamykam posiedzenie. Następne posiedzenie komisji, zgodnie z wcześniejszymi ustaleniami, zwołuję na dzień 18 lipca br. na godzinę 9. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>