PPC / ppc

text_structure.xml 391 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#TomaszNałęcz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania ujawnionych w mediach zarzutów dotyczących przypadków korupcji podczas prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji. Stwierdzam kworum. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: - w punkcie 1. - przesłuchanie pana Zygmunta Solorza Żaka prezesa Rady Nadzorczej Telewizji Polsat, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania ujawnionych w mediach zarzutów dotyczących przypadków korupcji podczas prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji, - w punkcie 2. sprawy bieżące. Chciałem zapytać: Czy są jakieś propozycje do porządku naszych obrad? Innych propozycji nie widzę. Porządek obrad uważam zatem za przyjęty. W dzisiejszym posiedzeniu uczestniczą pracownicy Biura Legislacyjnego Sejmu: pan mecenas Piotr Podczaski i pan mecenas Artur Kowalski. Witam panów mecenasów. Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia komisji. Na wezwanie komisji zjawił się pan prezes Zygmunt Solorz Żak. Panie prezesie, procedura zobowiązuje mnie do zadania panu pytania: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#TomaszNałęcz">Panie prezesie, zgodnie z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisą Śledczą jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3. Procedura obliguje mnie do zadania panu pytania: Czy zrozumiał pan treść tego pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję. Panie prezesie, proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nazywam się Zygmunt Solorz Żak. Mam 47 lat. Jestem prezesem Rady Nadzorczej Telewizji Polsat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję. Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania pana prezesa znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy. Procedura obliguje mnie do zadania panu pytania: Czy był pan karany za fałszywe zeznanie lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję. Zgodnie z art. 187 § 2 i art. 188 § 1 Kodeksu postępowania karnego nastąpi teraz odebranie od pana prezesa przyrzeczenia. Proszę wszystkich o powstanie, a pana prezesa proszę o powtarzanie za mną. Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#TomaszNałęcz">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#TomaszNałęcz">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#TomaszNałęcz">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#TomaszNałęcz">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#TomaszNałęcz">...co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">...co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję bardzo. Informuję pana, że na podstawie art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan się uchylić od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo, przestępstwo skarbowe, wykroczenie lub wykroczenie skarbowe. Zgodnie z treścią art. 183 § 2 Kodeksu postępowania karnego może pan zażądać, aby przesłuchanie odbyło się z wyłączeniem jawności, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą. Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu. Panie prezesie, Sejm Rzeczypospolitej Polskiej powołując 10 stycznia 2001 roku Komisję Śledczą postawił przed nią trzy następujące cele. Pierwszym celem komisji jest zbadanie okoliczności towarzyszących próbie wymuszenia przez Lwa Rywina korzyści majątkowych i politycznych w zamian za spowodowanie zaniechania wprowadzenia niekorzystnych dla prywatnych mediów zmian w ustawie o radiofonii i telewizji oraz za odpowiadające ich interesom decyzje Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, a także ustalenie osób, które miały inicjować powyższe działania przedstawione w „Gazecie Wyborczej” z 27 grudnia 2002 roku oraz w innych mediach. Drugim celem działania komisji jest zbadanie procesu legislacyjnego w zakresie nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji w kontekście sprawy, o której była mowa w punkcie 1. Trzecim celem działania komisji jest zbadanie prawidłowości reakcji organów państwowych na uzyskane przez nie informacje w sprawie, o której była mowa w punkcie pierwszym. Chciałem zapytać pana prezesa: Co panu jest wiadome w tych wszystkich sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Szanowna Komisjo! Z tak zwaną aferą Rywina nie mam nic wspólnego. Jedyny mój związek to jest list od pana Lwa Rywina, który otrzymałem po publikacji ukazanej w „Gazecie Wyborczej”, w którym - jest to list prywatny - w którym Lew Rywin przeprasza mnie za użyte niefortunne słowa w rozmowie z panem Michnikiem, przepraszając mnie i prosząc o wybaczenie. Jeżeli pan marszałek... Panie przewodniczący, mogę ewentualnie ten list przekazać, tylko prosiłbym, jeżeli można, o kopię, żeby zachować na pamiątkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#TomaszNałęcz">Będę zobowiązany, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ponieważ wątek Polsatu jest w tej aferze, ja jestem do państwa dyspozycji i będę odpowiadał na wszystkie pytania, jakie zostaną mi przez państwa zadane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#TomaszNałęcz">I to jest wszystko, panie prezesie, co chciał pan powiedzieć komisji w tak zwanej swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Myślę, że będą zadawane pytania i po to tu jestem, żeby na te pytania odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję, panie prezesie, przystępujemy do pytań. Jeśli pan pozwoli, rozpocznę ja od zadawania pytań. Chciałem pana zapytać, czy pan prezes zna Lwa Rywina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak, znam Lwa Rywina. Miałem z nim kontakty, przede wszystkim kontakty służbowe. Mieliśmy wiele negocjacji, wiele rozmów, wiele spotkań biznesowych przede wszystkim. Tak że ponieważ Lew Rywin był prezesem Canal+, więc mieliśmy kontakty ze sobą biznesowe przede wszystkim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#TomaszNałęcz">Panie prezesie, proszę mi wybaczyć pewną niedelikatność, ale muszę panu zadać to pytanie. Pan zna treść nagrania uczynionego przez Adama Michnika 22 lipca, publikowanego wielokrotnie, m.in. na stronach internetowych, wielu polskich stronach właśnie internetowych. W czasie tej rozmowy utrwalonej przez Adama Michnika Lew Rywin wyraża się o panu bardzo niepochlebnie. Chciałem zapytać, jak pan tłumaczy taką agresję i nieżyczliwość ze strony Lwa Rywina pod swoim adresem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Jeżeli chodzi o tę wypowiedź, oczywiście znam ją z opublikowanej treści w „Gazecie Wyborczej”. Szczerze mówiąc, ta wypowiedź nie za bardzo mnie uderzyła. Potraktowałem to jako element, w którym pan Lew Rywin ma pozytywny stosunek do mojej osoby, bojąc się, z tego, co pamiętam, zaproponowania mi jakiejkolwiek współpracy, chociażby w tej aferze, co wypowiedział się, co wynika z wypowiedzi jego w rozmowie z Adamem Michnikiem. Ja nie przyjmuję to osobiście do siebie. Nie sądzę, żeby to było tak naprawdę. W innym wypadku nie pisałby chociażby tego listu, który dzisiaj panu przewodniczącemu i szanownej komisji przekazałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#TomaszNałęcz">List napisał w sytuacji, kiedy cała sprawa stała się już przedmiotem publicznych komentarzy. Ta wypowiedź miała charakter bardzo poufny w przekonaniu, była formułowana, że nigdy nie została upubliczniona. Chciałem zapytać o tak nieprzychylny stosunek Lwa Rywina do pana, bo być może ta kwestia rzuciłaby jakieś nowe światło na sprawę, którą się komisja zajmuje. Czy pan prezes nie widzi żadnego związku między tak ostrą, świadczącą o skrajnej do pana nieżyczliwości wypowiedzią, a sprawą, którą komisja bada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Panie przewodniczący, w zależności, jak to się przyjmuje. Ja tego nie przyjąłem jako atak na moją osobę. Wręcz przeciwnie, uważam, że ta wypowiedź była dla mnie pozytywną wypowiedzią, że z Solorzem nie da się załatwiać takich interesów. I myślę, że to jest ten wątek, który powinien być... został przeze mnie tak przyjęty. Oczywiście, mieliśmy bardzo ostre negocjacje z Canal+, jak państwo może wiecie, chodziło o platformę, ponieważ powstały dwie platformy. Ja zawsze mówiłem, że powinna być jedna. Nie dogadaliśmy się. Były bardzo twarde i ostre rozmowy. Być może z udziałem nie tylko Lwa Rywina, ale tak samo Francuzów. Z tego mogło wyniknąć takie, a nie inne sformułowanie pana Lwa Rywina. Nie sądzę, żeby myślał to naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#TomaszNałęcz">Panie prezesie, ja dlatego o to pytam, nie po to, żeby panu sprawić przykrość, chociaż mówię o rzeczach, które miłe nie są, ale taki jest przedmiot działania tej komisji. Przepraszam pana za to, natomiast jeśli wierzyć owemu nagraniu uczynionemu przez Adama Michnika, a trudno mu nie wierzyć, jeśli chodzi o sam fakt wypowiedzianych tych słów, to jednym z celów propozycji, którą składał Lew Rywin, było od niego, było zdobycie przez niego funkcji prezesa Polsatu po ewentualnym nabyciu tej stacji przez Agorę. Dlatego pytam pana o tę wypowiedź, bo zastanawiam się, czy czasem Lew Rywin nie próbował osiągnąć prezesury stacji w kontaktach z panem i brak odmowy spowodował tak niepochlebne opinie. Chciałem zapytać, czy w kontaktach pana z Lwem Rywinem nie pojawiły się wątki, które potem pojawiły się w rozmowie nagranej przez Adama Michnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Panie przewodniczący, jeżeli pan Lew Rywin wyobrażał sobie objęcie takiej funkcji, to na pewno nie było to uzgodnione ze mną i ja z panem Lwem Rywinem nigdy nie rozmawiałem na temat w ogóle prezesury czy w ogóle udziału pana Lwa Rywina w Polsacie, czy chociażby sprzedaży czy udziałów innego podmiotu w Polsacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#TomaszNałęcz">I nie odnotował pan żadnych zachowań Lwa Rywina w bezpośrednich kontaktach z panem czy w stosunku z ludźmi z panem współpracującymi, by świadczyły o jakichś działaniach Lwa Rywina mających na celu jakieś zaangażowanie w Polsacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">W tej sprawie nie miałem w ogóle żadnych kontaktów z Lwem Rywinem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#TomaszNałęcz">Panie prezesie, teoretycznie rzecz ujmując, jeśli wierzyć owemu nagraniu, to Lew Rywin mógł próbować osiągnąć swój cel właśnie na dwa sposoby: przez kontakt z potencjalnym nabywcą Polsatu bądź przez kontakt z panem, dlatego ja tak uporczywie drążę ten temat i staram się dowiedzieć ewentualnie o jakikolwiek istniejący ślad w tej sprawie. Pan prezes stanowczo zaprzecza, żeby były jakiekolwiek działania Lwa Rywina w kontaktach z panem, z pana współpracownikami świadczącymi o tego typu działaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, jestem tego pewien, żadnych kontaktów ja z Lwem Rywinem nie miałem. Oczywiście były kontakty służbowe, robiliśmy wspólną produkcję, negocjowaliśmy udział, połączenie wspólnych platform, ale nigdy na temat prezesury czy w ogóle udziału w Polsacie nie było żadnej mowy. Być może są to pewne przemyślenia Lwa Rywina, co by było, gdyby na przykład Polsat dopuścił Agorę jako udziałowca Polsatu. Ale to jest długa, długa droga, na pewno będą państwo zadawali pytania dotyczące Agory i udziału tej „Gazety” czy tej grupy kapitałowej w Polsacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#TomaszNałęcz">Tak, to w dalszej części. Panie prezesie, żeby skończyć ten wątek związany bezpośrednio z osobą Lwa Rywina, chciałem zapytać, jak pan ocenia tę postać jako biznesmena, człowieka funkcjonującego w biznesie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ja mogę tylko powiedzieć, że twardy w negocjacjach, w interesach, wydaje mi się, mając tylko te przykłady, które mam, koprodukcyjne, znający się na rzeczy. Wydaje mi się, że dosyć rozsądny i na poziomie osoba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#TomaszNałęcz">Panie prezesie, to co pan mówi o Lwie Rywinie w ogóle nie pasuje do tej sytuacji utrwalonej przez Adama Michnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Być może, nie jestem osobą mściwą, mimo że pan Lew Rywin, jak pan marszałek to określił, był bardzo nieprzychylny w swoich wypowiedziach czy rozmowach. Ja jestem po to, żeby mówić prawdę i tylko prawdę, a więc mogę tylko powiedzieć o moich wrażeniach, o moim odczuciu takim, jakie mam, dotyczącym Lwa Rywina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję, panie prezesie. Chciałem zapytać, jeśli wierzyć, raz jeszcze podkreślam, nagraniu uczynionemu przez Adama Michnika, to istotą propozycji korupcyjnej złożonej przez Lwa Rywina był pana zamiar sprzedaży Polsatu i ewentualnego nabycia Polsatu przez Agorę. Chciałem zapytać o pana, po pierwsze, rzeczywiste zamiary, czy pan miał zamiar sprzedaży Polsatu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Szanowna komisjo, ponieważ ten wątek cały czas jest w mediach poruszany, Polsat nigdy nie był na sprzedaż, chciałbym jednoznacznie powiedzieć. Polsat szukał inwestora, który mógłby coś wnieść do stacji. Jak państwo wiecie, najpierw Polsat starał się... szykował dokumenty, wyjście na giełdę, szykował się do nowej sytuacji, która była... wiadomo, że nastąpi. Był to okres, w którym giełda niestety spadała, a więc mając te dokumenty, mając już przygotowane pewne elementy, które są istotne dla inwestorów, nie tylko tych giełdowych, ale tak samo ewentualnie branżowych, postanowiliśmy rozejrzeć się, czy nie znajdzie się tak samo inwestor, który poza pieniędzmi coś wniesie do spółki. I faktycznie przygotowaliśmy memorandum, które zostało rozesłane po wstępnych, wcześniejszych dyskusjach do różnych firm z tej branży, m.in. takie memorandum czy taką chęć uczestnictwa w Polsacie zgłosiła także Agora. A więc Agora też dostała takie memorandum. Po rozesłaniu tych propozycji, tego memorandum do różnych firm branżowych, które wyraziły wstępnie ochotę uczestniczenia czy współuczestniczenia w Polsacie, wybrane zostały 4 oferty - może nie oferty, ale 4 firmy, które złożyły wstępne propozycje finansowe po całej procedurze, jaka jest z tym związana, bo jednak wymagało to przygotowania dokumentów, przejrzenia przez te firmy. Wybraliśmy 4 firmy, wśród których m.in. znalazła się Agora. Uważaliśmy, że są to firmy, które mogą coś wnieść do spółki. Były to firmy zagraniczne, w tym też firma krajowa, czyli Agora. I to mogło... to było znane w mediach, że Polsat chce się sprzedać, ale nie jako Polsat, tylko szuka inwestora do Polsatu. My szukaliśmy partnera do współpracy. Dlatego wybraliśmy 4 firmy, m.in. Agorę, ponieważ jest gazetą ogólnopolską, mogła coś wnieść do spółki, wybraliśmy 2 firmy z branży i jedną firmę typowo finansową - jeden z funduszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#TomaszNałęcz">Panie prezesie, chciałbym skoncentrować uwagę komisji i pana na kontaktach z Agorą, bo jej została złożona ta propozycja i ona jest w pierwszej kolejności przedmiotem zainteresowania komisji. Jak wyglądały kontakty pana prezesa z Agorą, z władzami Agory, z panią prezes Rapaczyńską, z innymi członkami zarządu Agory? Czy w tej sprawie prowadziliście państwo jakieś rozmowy, odbywały się jakieś spotkania formalne, nieformalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak, spotykaliśmy się. Kontakty zaczęły się w momencie, kiedy Agora wyraziła zainteresowanie wejściem do Polsatu. A więc prowadziliśmy rozmowy, chcieliśmy się zorientować, co tak naprawdę poza kwestią finansową może Agora wnieść do spółki. Chcieliśmy wiedzieć, który z tych partnerów, który jest, będzie najlepszym partnerem dla Polsatu. I te kontakty rozpoczęły się, można powiedzieć, w tym momencie. Faktycznie takie rozmowy się odbywały, przede wszystkim odbywały się z firmą doradczą, która doradzała nam przy szukaniu inwestora do Polsatu i ona na bieżąco zajmowała się tymi sprawami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#TomaszNałęcz">Panie prezesie, kiedy te rozmowy zostały nawiązane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No, koniec 2000 r., jak dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#TomaszNałęcz">W końcu 2000 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak. 2001. Memorandum było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#TomaszNałęcz">Właśnie, bo koniec 2000 r. to jest publikacja już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Przepraszam, 2001.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#TomaszNałęcz">2001 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">2001 r., przepraszam, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#TomaszNałęcz">Nie chciałbym, bo dotykamy kwestii tajemnicy biznesowej, nie chciałbym zbyt dokładnie wnikać w treść państwa kontaktów, ale chciałem prosić o scharakteryzowanie tych rozmów. Na ile pan prezes gotów jest tajemnicę tych spotkań odsłonić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No, ja we wszystkich spotkaniach nie uczestniczyłem, jak wspomniałem, była do tego firma, która te rozmowy prowadziła. Ja uczestniczyłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#TomaszNałęcz">Można zapytać, jaka to była firma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Firma Trigon, która prowadzi doradztwo finansowe. I ta firma przede wszystkim prowadziła rozmowy. Ale ja też prowadziłem rozmowy, ponieważ chciałem zorientować się, jaki jest faktyczny cel Agory wejścia do Polsatu, co mogą wnieść do Polsatu, jak będzie wyglądać współpraca. I takie rozmowy się odbywały. One nie były zbyt częste, ale można powiedzieć, że byliśmy w stałym kontakcie. Ja powiedziałem: jeżeli państwo będziecie mieli pytania albo będziecie chcieli się spotkać, ja jestem do waszej dyspozycji. Te spotkania odbywały się nie tylko, tak jak wspominam, z firmą Agora, ponieważ cztery firmy złożyły ofertę i rozmawialiśmy ze wszystkimi czterema firmami. Chcieliśmy zorientować się, która z tych firm będzie najlepszym partnerem dla Polsatu, przy ewentualnej sprzedaży części udziałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#TomaszNałęcz">Jak długo trwały rozmowy z Agorą? Mówił pan - od końca 2001 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Panie marszałku, one trwały do mniej więcej, orientacyjnie, gdzieś około pół roku, jak dobrze pamiętam. One zakończyły się albo zostały wstrzymane, bo one się nie zakończyły, one zostały wstrzymane w momencie kiedy była taka burza dotycząca ustawy o radiofonii i telewizji. A więc jeżeli chodzi o Agorę - Agora chciała mieć pewność, czy będzie w ogóle mogła kupić Polsat, ponieważ pojawiły się zapisy ustawowe, które nie do końca, w tych propozycjach, bo na razie nie w ustawie, ale w propozycjach, które uniemożliwiały Agorze wejście do Polsatu. Ja nie mówię o wykupieniu, tylko wejściu do Polsatu jako partnera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#TomaszNałęcz">Panie prezesie, czy na te tematy pan rozmawiał z panią prezes Rapaczyńską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak, rozmawiałem z panią prezes Rapaczyńską, na takich ogólnych spotkaniach, na których uczestniczył pan Niemczycki, pan Bąk z ramienia „Gazety Wyborczej” i pani Rapaczyńska. Ale to było dosłownie kilka spotkań, nie były to jakieś stałe kontakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#TomaszNałęcz">Pan Niemczycki, pan Bąk, pani Rapaczyńska - to właściwie większość Zarządu Agory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Wydaje mi się, że decyzja, jaka była do podjęcia, była bardzo poważną decyzją, dlatego obie strony musiały się zapoznać. Ja wcześniej nie znałem pani Rapaczyńskiej, pana Bąka - tylko i wyłącznie z opowieści, a więc musieliśmy zacząć rozmawiać i poznać się, bo ten stosunek jednak między stronami no musi... jeżeli ktoś chciał być partnerem, to musiał rozpoznać drugą stronę, czy w ogóle jest gotowy do współpracy, jakie są przemyślenia, jakie są założenia drugiej strony, co ona chce, co ona myśli, żeby się poznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#TomaszNałęcz">Panie prezesie, z tego co wiem, to państwo bardzo cenicie swój czas i nie marnujecie go na takie towarzyskie pogawędki. Jeśli pan się spotyka i to co najmniej kilkakrotnie niemalże z całym Zarządem Agory, mogę wnioskować, że te rozmowy miały bardzo poważny charakter. Czy to jest wrażenie niezasadne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie. Ponieważ mieliśmy cztery oferty, chcieliśmy bardzo solidnie przygotować się i przeanalizować, która z ofert - chodzi nie tylko o stronę finansową - dla Polsatu jest ważniejsza. Czy dla nas ważniejsza jest współpraca z „Gazetą Wyborczą”, która, wiadomo, na pewno coś wnosi do stacji - wiadomo, że jest pewna konsolidacja, można sobie wyobrazić współpracę „Gazety” w przenikaniu się, powiedzmy, informacji, to jest bardzo istotne - czy dla nas ważniejsza jest współpraca z podmiotem zagranicznym, który ma bibliotekę, który ma pewne innego typu doświadczenia. Tak samo rozmowy z funduszem. Tu oczywiście te rozmowy z funduszem były jakby bardzo ograniczone, ponieważ to był tylko i wyłącznie inwestor finansowy. A więc musieliśmy się przygotować, to jest tak, jak zawarcie małżeństwa, i to jest bardzo poważna decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#TomaszNałęcz">Jeśliby trzymać się już tej konwencji, rozumiem, żeście rozmawiali o intercyzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Proszę, o...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#TomaszNałęcz">Jeśli się trzymać już konwencji małżeństwa, rozumiem, że rozmowy dotyczyły intercyzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No, może nie intercyzy, dlatego że tak daleko rozmowy nie doszły, ale były to wstępne, pierwsze spotkania - jeżeli bierzemy przykład małżeństwa - które są takim elementem wstępnym do małżeństwa. Chociaż jeszcze daleko do tego, ponieważ oferta wstępna jeszcze o niczym nie mówi, jest cała dalsza procedura, która jest wymagana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#TomaszNałęcz">Panie prezesie, może wróćmy jednak do faktów, bo na gruncie K.p.k. to małżeńskie porównanie może być kłopotliwe. Chciałbym zapytać, czy te rozmowy czynił pan przedmiotem bardzo poufnym, czy o tych rozmowach, o chęci pozyskania nowego inwestora w Polsacie, sprzedaży części Polsatu czy Polsatu... czy pan czynił z tego tajemnicę, czy to była wiadomość, która funkcjonowała w środowisku biznesu, w środowisku politycznym Warszawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Informacje o tym, że Polsat szuka partnera, ukazywały się w mediach, więc było potężne zainteresowanie, czy Polsat wybierze którego z partnerów do dalszej współpracy. Na pewno obowiązywała nas umowa o poufności, bo takie umowy zostały podpisane z firmami, i od nas te informacje nie wychodziły, ale gazety czy dziennikarze chcieli się dowiedzieć, a więc swoimi drogami jakieś informacje zdobywali. Wyraźnie widać to chociażby po tym, że te informacje czy różne informacje może - nie szczegóły - ukazywały się w mediach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#TomaszNałęcz">Panie prezesie, chciałem zapytać, czy ludzie ze świata polityki się tym interesowali? Czy z pana inicjatywy albo ze strony któregoś z polityków dochodziło do rozmów na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Jeżeli chodzi o polityków, niewielu tak naprawdę się interesowało prywatyzacją czy... przepraszam, udziałem jakiegokolwiek podmiotu w Polsacie. Jeżeli było jakiekolwiek zainteresowanie, to w formie takiej: czy naprawdę prowadzicie rozmowy, czy naprawdę - to, co media piszą - chcecie inwestora do Polsatu... tego typu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#TomaszNałęcz">I kto się konkretnie o te rzeczy pana dopytywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No, tak praktycznie mówiąc, to każdy, którego spotkałem, bo nie było właśnie tych szczegółów w mediach i każdy chciał wiedzieć jak najwięcej o tej sprawie. Wydaje mi się, że to w wyniku zwykłej ciekawości ludzkiej, nie jakichś innych poglądów czy interesów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#TomaszNałęcz">Czy rozmawiał pan na te tematy z panem premierem Leszkiem Millerem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Na temat sprzedaży Polsatu? Nie przypominam sobie. Miałem dwa, trzy spotkania z panem Leszkiem Millerem, być może padło pytanie, czy... z ciekawości, tak jak wiele innych rozmów, nawet z Włodzimierzem Czarzastym, jeżeli już mówimy o politykach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#TomaszNałęcz">Ale chciałem jeszcze pozostać przy spotkaniach z panem premierem Millerem. Ale nie pamięta pan tego dokładnie, czyście panowie na ten temat rozmawiali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Na pewno nie było żadnych rozmów szczegółowych czy coś takiego. Było zapytanie, czy w ogóle jesteśmy zainteresowani, bo ja zawsze deklarowałem, że jestem podmiotem i chcę być podmiotem krajowym, ponieważ... i nigdy nie chcę sprzedać Polsatu, co podtrzymuję. Czy moja... Mój tok myślenia się zmienił, ponieważ udział kapitału krajowego był chroniony, jak państwo wiecie, ustawowo, on pozwalał tylko i wyłącznie na udział 33% kapitału zagranicznego, to być może była dyskusja, czy ja chcę, czy szukam inwestora do Polsatu. To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#TomaszNałęcz">A czy mógłby pan nam, komisji, bliżej opowiedzieć o spotkaniach z panem premierem Millerem? Kiedy one miały miejsce? Powiedział pan, że było parę tych spotkań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak, ja uczestniczyłem czy uczestniczę w takiej radzie konsultacyjnej przy Komitecie Integracji Unii Europejskiej, zostałem tam zaproszony, a więc uczestniczyłem w tych pracach tej rady. Przypominam sobie pierwsze spotkanie. Było to stosunkowo dawno, w momencie kiedy pan premier obejmował swoją funkcję - zaprosił mnie i przedstawicieli mojej stacji na rozmowę, przede wszystkim dotyczącą integracji z Unią Europejską, jak my chcemy to prezentować, jaki mamy pogląd na to i jak powinniśmy to robić. I może dlatego też ta decyzja, żeby włączyć mnie do prac rady przy Komitecie Integracji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#TomaszNałęcz">Jeśli można dopytać o pewne szczegóły, panie prezesie. Czy podczas tego spotkania byli jacyś współpracownicy premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak, był pan Tober, jak dobrze pamiętam, być może jeszcze ktoś. Ale to były, tak jak powiedziałem, oficjalne spotkania dotyczące integracji z Unią Europejską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#TomaszNałęcz">A gdzie one się odbywały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">W Kancelarii Premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#TomaszNałęcz">W gabinecie premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No, tam taka salka jest, jak dobrze pamiętam, i w tej salce żeśmy się spotykali. Spotkali, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#TomaszNałęcz">Bardzo proszę, żeby pan poseł Lewandowski nie podpowiadał mi, jak pytać o geografię Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Zostaliśmy zaproszeni do... Ktoś przyszedł po nas, zostaliśmy zaproszeni, zaprowadził nas do sali. Ja nie znam dokładnie rozkładu Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#TomaszNałęcz">Przepraszam, panie prezesie, przepraszam, bo muszę określić tę sytuację, żeby nie peszyć pana. Pan poseł Lewandowski powiedział mi: jeśli chodzi o geografię Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, to proszę pytać pana posła Rokitę, bo jako szef Kancelarii Prezesa doprowadził do remontu tego budynku. I to cały był powód zamieszania przy stole komisyjnym, niewiążący się w ogóle z pana odpowiedziami. Kiedy mniej więcej miało miejsce to pierwsze spotkanie, panie prezesie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Myślę, że to było zaraz po nominacji na premiera Rzeczypospolitej. Pan premier poprosił, z tego co się orientuję, chyba nie tylko nas jako media prywatne, być może poprosił jeszcze innych, inne media. Chciał się... był bardzo zainteresowany dobrą prezentacją Polski przy wejściu do Unii Europejskiej i chciał znać nasze poglądy jako mediów prywatnych, co my o tym sądzimy, jak powinna wyglądać kampania, jakie jest nasze zdanie na ten temat. Nie ukrywam, że było to bardzo przyjemne dla nas spotkanie, dlatego że nigdy do tej pory takich rozmów... i nikt na takie rozmowy nas nie zaprosił. A więc była to też jakaś satysfakcja, że jednak docenia się media prywatne i ich zdanie jest istotne i ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#TomaszNałęcz">Ale, jeśli ja dobrze rozumiem, to na tym spotkaniu był tylko pan i pana współpracownicy z Polsatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak, był pan Tober.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#TomaszNałęcz">Czy byli jeszcze inni nadawcy prywatni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, nie, tylko mówię o spotkaniu Polsatu z premierem i panem Toberem; to pamiętam, że był tak samo na tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#TomaszNałęcz">A innych współpracowników premiera pan nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie pamiętam. Być może jeszcze jedna osoba była, ale w tej chwili dokładnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#TomaszNałęcz">Był na tym spotkaniu szef Gabinetu Politycznego premiera pan Nikolski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Być może, ale nie wiem. Wiem, że na pewno był pan Tober, a kto jeszcze? Na pewno nie było więcej jak 2–3 osoby ze strony premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#TomaszNałęcz">A pani minister Jakubowska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, nie. Nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#TomaszNałęcz">To by pan zapamiętał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">To bym zapamiętał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#TomaszNałęcz">Panie prezesie, czy to spotkanie ograniczało się do dyskusji o sprawach integracji europejskiej, czy była też mowa o kwestiach porządku medialnego, nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Szczerze mówiąc, nie wiem. Nie wiem, czy nawet już, czy wtedy już... Przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#TomaszNałęcz">Bardzo proszę, ja już skończyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie pamiętam, czy wtedy już była w ogóle mowa o ustawie. Na pewno na tym spotkaniu innych rozmów nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#TomaszNałęcz">A kolejne spotkania z premierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak, odbyło się kolejne spotkanie z premierem. Tak jak wspominam, uczestniczyłem w tych radach środowiskowych, w których uczestniczył też pan premier. I pan premier poprosił mnie o krótką rozmowę. Ponieważ wcześniej obiecał, że będzie kontakt z nami, chciał znać moje indywidualne stanowisko - i stacji - dotyczące też przede wszystkim Unii Europejskiej. Bo to było, tak jak wspominałem, przepraszam, jakiś taki konik pana premiera, który był bardzo istotny i bardzo ważny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#TomaszNałęcz">A kiedy miało miejsce następne spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Po jakimś tam okresie czasu. No, nie ukrywam, że w momencie nowelizacji ustawy też przy takim ogólnym spotkaniu sam podszedłem do premiera, prosząc go o krótką rozmowę, no, która... Po tym spotkaniu pan premier poprosił mnie na króciuteńką rozmowę do siebie, spytał się, o co chodzi, oczywiście... Bo mówimy o kolejnych spotkaniach, bo rozumiem, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#TomaszNałęcz">A moglibyśmy spróbować te spotkania umiejscowić w czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No, tak jak mówię, w momencie, kiedy już był konflikt dotyczący ustawy. I w tym momencie chciałem panu premierowi powiedzieć, jakie zagrożenia są wynikające z tej nowelizacji ustawy dla mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#TomaszNałęcz">Ale to było na początku tego konfliktu, panie prezesie? Czy nie potrafi pan tego określić miesiącem? Nie mówię o dacie, trudno ją pamiętać, jeśli się nie ma notatek, z perspektywy kilkunastu miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ponieważ - tak jak wspomniałem - były trzy czy cztery spotkania, trudno mi w tej chwili określić daty. Ja mogę tylko na podstawie tematów, które... rozmawiałem z panem premierem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#TomaszNałęcz">Chciałem jeszcze - przepraszam, że panu przerwałem - chciałem jeszcze ustalić bardzo precyzyjnie. Do tych spotkań dochodziło z inicjatywy premiera czy z inicjatywy pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No, jak na razie, z inicjatywy premiera, poza tym trzecim spotkaniem, o którym mówię, które było, no, z mojej inicjatywy, można tak powiedzieć, ponieważ chciałem premierowi, jeżeli zaprosił mnie już do takiej rady, wykorzystać sytuację, że mam możliwość spotkania pana premiera, no, chęć porozmawiania w bardzo istotnych dla nas, dla stacji, i przede wszystkim mediów komercyjnych, sprawy. Jak państwo wiecie, później było spotkanie już oficjalne z panem premierem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#TomaszNałęcz">Właśnie, jeśli moglibyśmy spróbować, panie prezesie, wspólnym wysiłkiem spróbować ustalić mniej więcej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie chciałbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#TomaszNałęcz">...ale mniej więcej czas tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Mniej więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#TomaszNałęcz">Rozumiem, że skoro pan mówi, że później było spotkanie z premierem, to spotkanie z premierem z prywatnymi nadawcami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#TomaszNałęcz">Czyli chodzi najpewniej o spotkanie z 26 czerwca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Czerwiec, tak. Czyli to było przed tym spotkaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#TomaszNałęcz">A długo przedtem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No, nie wiem. Może miesiąc, może dwa tygodnie. W tej chwili nie pamiętam. Trudno mi określić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#TomaszNałęcz">Czyli gdzieś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Trudno mi określić datę, panie marszałku. Nie chciałbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#TomaszNałęcz">...w drugiej połowie maja, w pierwszych dniach czerwca, jak rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No, nie chciałbym określać konkretnie daty, ponieważ jej nie pamiętam. To było rok czasu temu. Ale mogę tylko sobie przypominać pewne fakty spotkań i ewentualne tematy rozmów, dlatego, jeżeli marszałek, pan przewodniczący pozwoli, no, nie chciałbym określać konkretnych terminów spotkań. Tak jak wspomniałem, tych spotkań było kilka, z reguły z inicjatywy pana premiera, a także mojej, o którym powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#TomaszNałęcz">I to spotkanie, o którym teraz mówimy, które było w jakimś czasie niezbyt odległym, ale trudnym do ocenienia przez pana prezesa, przed spotkaniem z 26 czerwca, to spotkanie było z pańskiej inicjatywy i dotyczyło przede wszystkim kwestii nowelizacji ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak. I myślę, że to był skutek później naszego wspólnego spotkania, bo poza wystąpieniem pisemnym mediów prywatnych o spotkanie z panem premierem, to można powiedzieć, że ja przedstawiłem problemy dotyczące przede wszystkim mediów komercyjnych, prywatnych i między innymi prosiłem o spotkanie, co miało miejsce, to było potwierdzone...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#TomaszNałęcz">Jeśli można, czy to spotkanie odbywało się w kancelarii premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#TomaszNałęcz">W tym samym pomieszczeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Chyba nie. To znaczy moje spotkanie... Pamiętam, wtedy byłem chyba zaproszony do gabinetu pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#TomaszNałęcz">Był pan sam czy z jakimś współpracownikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, byłem wtedy sam - jeśli mówimy o tym spotkaniu przed.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#TomaszNałęcz">Tak. A premier był sam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Premier też był sam. Tak że rozmawialiśmy. To było od razu po wyjściu z sali. Wiem, że jakoś się przechodziło tam do tego gabinetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#TomaszNałęcz">Czyli rozumiem, że mamy szansę ustalić datę tego spotkania, bo, jak pan mówi, że to było po wyjściu z sali, czyli to było po posiedzeniu Rady Integracji Europejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">To było jakieś posiedzenie dotyczące... tak, integracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#TomaszNałęcz">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Integracji. Tak, tak, prawdopodobnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#TomaszNałęcz">Rozumiem. I z jaką sprawą pan się zwrócił do premiera? Mam nadzieję, że sytuacja, w której pan prosi premiera o spotkanie i chce jakieś kwestie mu przedstawić, bardziej panu zapadła w pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No właśnie te problemy, które przede wszystkim dotyczą mediów prywatnych, przede wszystkim Polsatu. Czyli mówiłem o monopolu telewizji publicznej, że to jest tak naprawdę szkodliwe dla telewizji publicznej, że ona nigdy nie będzie mogła spełniać swojej misji publicznej. Że tak naprawdę to nie chodzi o ograniczenie reklamy, bo to możemy sobie ustalić, ale chodzi o zaniżenie cen reklam, które powodują utratę wpływów nie tylko przez nas, ale tak samo telewizji publicznej. Ja byłem dobrze przygotowany do tej rozmowy. Nie wiem, czy premier to wszystko zroz... może „zrozumiał” to złe słowo, ale: przyjął do świadomości, dlatego że było kilka bardzo ważnych, istotnych spraw, które chciałem w tak krótkim czasie szybko zaprezentować, wszystko szybko przedstawić. Może było to bardzo chaotycznie przedstawione, ale pan premier wysłuchał mnie i byłem bardzo szczęśliwy, że możemy spotkać się z panem premierem, bo mam nadzieję, że ta rozmowa przyczyniła się też między innymi do spotkania wspólnie mediów z panem premierem Millerem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#TomaszNałęcz">Rozumiem, panie prezesie, że odnosił pan się podczas tej rozmowy krytycznie do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Do nowelizacji ustawy, do propozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#TomaszNałęcz">...do zapisów nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji. Z tego, co pan powiedział, rozumiem, że krytyko... wnosił pan o nowe zapisy dotyczące reklamy. A czy słynny współczynnik koncentracji był przedmiotem tej rozmowy? Czy pan się do tego odnosił, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie. Nie ukrywam, że dla nas nie było to rzeczą najważniejszą czy istotną. Można powiedzieć, że media w kolejnym etapie zjednoczyły się i mówiły wspólnym językiem, i zostały podzielone role. Za koncentrację odpowiedzialna była Agora, za sprawy inne jedne media lub drugie media. Czyli był podział kompetencji, chociaż wypowiadaliśmy się wspólnie pisemnie. I były też rozmowy indywidualne dotyczące poszczególnych kwestii w ustawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#TomaszNałęcz">Panie prezesie, czy pan premier poczynił panu jakieś nadzieje na zmianę kształtu ustawy? Pamięta pan sądy premiera, reakcje premiera na pana, jak rozumiem, żarliwe i gwałtowne dopominanie się o zmianę kształtu nowelizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ja, szczerze mówiąc, byłem bardzo zadowolony z tego, że pan premier mnie wysłuchał, bo to było dla mnie bardzo istotne, żeby pan premier wiedział to, co nas boli, jako media prywatne, komercyjne, że jest zagrożenie dla egzystencji tych mediów, wpływów, które tak naprawdę zamiast wpływać, zostawać w Polsce, to te pieniądze... Jakiś dam przykład. Jeżeli ja jestem reklamodawcą i wydaję milion złotych na reklamę, a mogę wydać teraz pół miliona, no to ja te pół miliona, które mi zostaje, przeznaczam albo na zyski, albo na dywidendę, albo na inne cele. Ale jest zagrożenie, że te pieniądze, które nie zostają wydane... Jak państwo wiecie, przede wszystkim reklamodawcami są firmy zagraniczne i one walczą przede wszystkim, doceniają - można powiedzieć - reklamy, wiedzą, co to jest reklama. Może nie wszystkie firmy polskie - może ich nie stać jeszcze - wiedzą, na czym to wszystko polega, ale są to firmy duże, z dużym doświadczeniem międzynarodowym, które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#TomaszNałęcz">Panie prezesie, jeśli można, chciałem wrócić do spotkania jeszcze z premierem. Czy były jakieś konkluzje tego spotkania? Czy panowie umówiliście się na jakieś dalsze kontakty? Czy premier skierował pana do któregoś ze swoich współpracowników, jeśli chodzi o już konkretne ustalanie tych kwestii, z którymi pan przyszedł do premiera i został życzliwie - jak rozumiem ton rozmowy - przyjęty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, nie kierował mnie do konkretnej osoby, tylko przyjął to do wiadomości, powiedział, że zainteresuje się sprawą, co było dla mnie już wystarczające, i to, że postara się... bo prosiłem o spotkanie tak samo, żeby jednak takie spotkanie się... które się w rzeczywistości później odbyło. To zostało później potwierdzone też w formie pisemnej, że media podpisały się. Ja zrelacjonowałem, że miałem rozmowę z panem premierem i pan premier powiedział, że postara się takie spotkanie zorganizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#TomaszNałęcz">Czy odbywały się jeszcze jakieś pana spotkania z premierem Millerem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Szczerze mówiąc, w tej chwili już nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#TomaszNałęcz">Ale przed tym spotkaniem z 26 czerwca nie dochodziło już do jakiegoś spotkania z premierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Raczej, raczej nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#TomaszNałęcz">Raczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, raczej, nie pamiętam, nie pamiętam. Ale raczej nie, raczej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#TomaszNałęcz">A po tym spotkaniu z 26 czerwca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Na spotkaniu 26 czerwca z panem premierem pan premier oświadczył, że osobą kompetentną do rozmów i dalszych prac jest pani minister Jakubowska, która była na tym spotkaniu, która spisywała bardzo uważnie nasze uwagi do tego... Wydawało nam się, że jest to przekazanie naszych uwag, które zostały przez pana premiera i panią minister przyjęte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#TomaszNałęcz">Panie prezesie, a jeśli chodzi o kontakty ze współpracownikami premiera, chciałem zapytać: Czy w sprawach nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji, w sprawach pana stacji, którą pan kieruje i której pan jest właścicielem, kontaktował pan się z innymi współpracownikami premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Miałem spotkania z panem ministrem Nikolskim. Chociażby po takim spotkaniu z panem Leszkiem Millerem pan Nikolski, którego znałem, spotkałem się, chciał się mniej więcej dowiedzieć, co nas boli, żeby jeszcze raz ewentualnie wspomnieć o tych problemach, które nas dręczą, związanych z ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#TomaszNałęcz">Panie prezesie, to spotkanie z panem ministrem Nikolskim miało miejsce po którym spotkaniu z premierem? Bo pan opowiedział komisji co najmniej o trzech spotkaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Już nie pamiętam, ale na pewno takie spotkanie... Przypominam sobie, że takie spotkanie miało miejsce. Też mogę powiedzieć, że przypominam sobie spotkanie, w którym uczestniczył też pan prezes Kwiatkowski, jeżeli to państwa też interesuje, i to było właśnie u pana Nikolskiego. Nie umówione spotkanie, to było spotkanie przypadkowe, w którym akurat pan Kwiatkowski znajdował się u pana Nikolskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#TomaszNałęcz">Ale to mówimy o jakimś innym spotkaniu w tej chwili u pana Nikolskiego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No z panem Nikolskim były może dwa spotkania, nie więcej, które miały miejsce. Jedno na pewno to, w którym spotkałem pana Kwiatkowskiego, i drugie, w którym spotkałem się po rozmowie z panem premierem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#TomaszNałęcz">Czyli to spotkanie u pana Nikolskiego, podczas którego był też pan prezes Kwiatkowski, było pierwszym spotkaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Panie przewodniczący, przepraszam, ale nie pamiętam kolejności tych spotkań. Było to dla mnie jedno z kolejnych jakichś tam spotkań, nie przywiązywałem do tego wagi, żeby spisywać to, powiedzmy, do kalendarza i opisywać. Nie mam tradycji takiej, w której każdy mój ruch zapisuję, żebym mógł to sobie dokładnie odtworzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#TomaszNałęcz">Panie prezesie, ale rozumiem, że był pan umówiony z ministrem Nikolskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Za pierwszym razem, tak jak wspomniałem, prawdopodobnie, już w tej chwili dokładnie nie pamiętam, było to po wizycie mojej u pana premiera, a drugie odbyło się na zaproszenie pana Nikolskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#TomaszNałęcz">I podczas tego drugiego spotkania był prezes Kwiatkowski, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Jeżeli kolejność można tak ustalić, to tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#TomaszNałęcz">A kiedy mniej więcej było to spotkanie z udziałem pana Nikolskiego i Kwiatkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Na pewno miało to miejsce burzy dotyczącej nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji, bo przypominam sobie, o czym mniej więcej rozmawiałem z panem prezesem Kwiatkowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#TomaszNałęcz">Zanim wrócimy do treści rozmowy, chciałem jeszcze spróbować ustalić czas tego spotkania. To spotkanie było po spotkaniu z premierem, które pan obszernie zrelacjonował, gdzie pan przedstawił swoje postulaty dotyczące nowelizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Jedno spotkanie było po spotkaniu z panem Leszkiem Millerem - które to było, trudno mi w tej chwili określić. Drugie spotkanie było, w którym pan Nikolski zaprosił mnie na spotkanie - już teraz nie wiem, czy z mojej inicjatywy, czy z inicjatywy pana Nikolskiego - na którym przypadkowo znajdował się pan prezes Kwiatkowski, co umożliwiło mi rozmowę z panem prezesem Kwiatkowskim u pana Nikolskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#TomaszNałęcz">Ale jeśli mógłbym dobrze pojąć i zinterpretować to słowo „przypadkowo”, skoro się poważny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No przypadkowo, bo wyszło...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#TomaszNałęcz">Panie prezesie, skoro się poważny minister Rzeczypospolitej umawia z poważnym prezesem bardzo poważnej stacji, jak tam się może przypadkowo znaleźć poważny prezes telewizji publicznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Może było to też celowe, żebyśmy mogli sobie porozmawiać na tematy chociażby ustawy, nowelizacji ustawy. Przypadkowe w tym sensie, że wyglądało, jakby pan Kwiatkowski akurat wychodził od pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#TomaszNałęcz">Jakby wychodził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak jakby wychodził, czyli przemieszczał się z pomieszczenia od pana ministra do sekretariatu, a więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#TomaszNałęcz">Ale jak pana zobaczył, to został, i to spotkanie trwało dwie godziny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, nie dwie godziny, ale pan minister zostawił nas w swoim gabinecie i mówił: no, panowie, dogadajcie się czy wymieńcie poglądy na tej zasadzie, żeby znaleźć kompromis, jaki panów różni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#TomaszNałęcz">Czyli rozumiem, że pan minister Nikolski zaaranżował to spotkanie, ale sam zniknął dyskretnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Można tak powiedzieć. Zniknął w tym sensie, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#TomaszNałęcz">...nie był podczas rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">...nie był podczas rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#TomaszNałęcz">Nie był podczas rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, nie był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#TomaszNałęcz">No tak, przypadkowe spotkanie to ta formuła jest bardzo interesująca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Przepraszam, może to było zorganizowane spotkanie, ale nie było to spotkanie, w którym ja byłbym wcześniej poinformowany o tym, że: organizuję spotkanie i proszę przyjść na spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#TomaszNałęcz">Rozumiem. Czyli umówił się pan z panem ministrem Nikolskim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Umówiłem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#TomaszNałęcz">...a okazało się, że ma pan okazję rozmawiać z panem prezesem Kwiatkowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak, dlatego mówię o tej przypadkowości, ponieważ nie byłem powiadomiony o tym, że pan Kwiatkowski tam będzie. Może tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#TomaszNałęcz">Rozumiem. Gdyby pan prezes był łaskaw opowiedzieć teraz o treści tej rozmowy z prezesem Kwiatkowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ponieważ kwestionowaliśmy wzmocnienie pozycji telewizji publicznej, której pozycja już jest monopolistyczna, może jak nie monopolistyczna, na pewno dominująca na rynku mediów prywatnych, chciałem się zorientować, czy panu Kwiatkowskiemu, reprezentatowi mediów publicznych w Polsce, na czym mu tak naprawdę zależy, czy jest jakiś kompromis, który możemy osiągnąć. Kompromis w tym sensie, że ja powiedziałem mu, na czym nam najbardziej zależy, on powiedział, na czym jemu najbardziej zależy, ale do żadnego kompromisu nie doszło. Czyli nie doszło do wspólnego kompromisu, w którym byśmy powiedzieli: no dobrze, to my tu troszeczkę cofamy się, ale telewizja publiczna też się cofnie, chociażby w reklamie czy w jakichś zapisach umożliwiających chociażby Krajowej Radzie ingerencję w te sprawy. Nie ukrywam, że moim kompromisem było nie to, że ja mówiłem, że najlepszym rozwiązaniem jest ograniczenie reklamy w jednym z kanałów czy zlikwidowanie reklamy w jednym z kanałów telewizji publicznej, co dawałoby możliwości spełniania swojej misji publicznej, a jednocześnie przerzucenie tych reklam do drugiej anteny, co by powodowało podwyższenie tych cen. Co wcale nie znaczyło, że telewizja publiczna musi na tym stracić. Czyli były moje propozycje, to starałem się szukać kompromisu, w którym chociaż będzie zapis umożliwiający Krajowej Radzie, jeżeli będą dodatkowe wpływy z abonamentu, że ten czas zostanie ograniczony. Czyli szukaliśmy takich rozwiązań, które by satysfakcjonowały obie strony. No niestety, pan Kwiatkowski trzymał się wszystkich swoich postulatów. Te, które mówił, czyli kanały tematyczne, abonament. Ja mówię... abonament chętnie byśmy wspierali, bo uważamy, że jeżeli ma być abonament, to niech płacą wszyscy, bez względu na to, obywatele, dlaczego tylko część ma płacić. To jest obowiązek w tym momencie wszystkich. Ale muszą być mechanizmy. To samo rozmawiałem z panią Jakubowską. Mechanizmy, które dadzą szanse dla mediów komercyjnych, że jeżeli będą mieli coraz większe wpływy, to te wpływy... to wpływy z reklamy zostaną ograniczone. Było to dla nas naprawdę bardzo istotne. Jak państwo wiecie, telewizja publiczna od kilku lat ma stabilny budżet. On się nie zmienia. To my tracimy, media prywatne. Wpływy nasze w pewnym momencie spadły o kilkadziesiąt procent. A w telewizji publicznej, proszę państwa, nie. W telewizji publicznej od 4 lat, jak dobrze pamiętam, są na tym samym poziomie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#TomaszNałęcz">Panie prezesie, jeśli można wrócić do tej rozmowy i do jej treści, tak jak ją pan pamięta. Czy ja dobrze pana zrozumiałem - bo to jest dla komisji rzecz bardzo ważna - pan namawiał prezesa Kwiatkowskiego do pewnej ustępliwości, jeśli chodzi o zapisy ustawy? I pan prezes Kwiatkowski nie chciał się posunąć, jak rozumiem, nawet kawałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No czuł pewne ryzyko. Nie chciał ponosić takiego ryzyka, chociażby z... że w ogóle musiałby podjąć jakiekolwiek ryzyko. Bo przerzucenie reklamy z jednego kanału do drugiego było jakimkolwiek ryzykiem, bo było spowodowane tym, że ceny reklam musiałyby wzrosnąć. A więc tych reklam byłoby mniej. Oczywiście, ogólnie rzecz biorąc, moje zdanie jest takie, że byłoby to korzystne dla telewizji publicznej, bo mogłaby spełniać swoją rolę telewizji publicznej, czyli misji publicznej, mogłaby mieć reklamy. Mogłyby ceny, bo to najbardziej nas boli, ceny. Te ceny reklam, szanowna komisjo, spadły do najniższych w Europie, co jest naprawdę zabijające cały rynek. Te pieniądze nie zostają u nas. Te pieniądze uciekają za granicę. Troskę o to mają nie tylko media elektroniczne, czyli telewizyjne, ale tak samo radiowe. To się odbija wszystko w dół. I gazetowe. Tu mówimy o całym, może skomplikowanym rynku reklamy w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#TomaszNałęcz">Ja rozumiem, panie prezesie. Chciałem jeszcze wrócić do tej pana rozmowy z panem prezesem Kwiatkowskim. Pan prezes Kwiatkowski, zeznając przed komisją, powiedział, że był rzecznikiem porozumienia z mediami publicznymi, że w imię takiego porozumienia z mediami publicznymi porozumiał się z Lwem Rywinem i chcieli wspólnie wystąpić jako rzecznicy tego porozumienia i kompromisu. Ta rozmowa pana z prezesem Kwiatkowskim by nie potwierdzała tego rodzaju działań, przynajmniej nie była elementem takiego działania, bo była elementem jakiegoś innego scenariusza, jak rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Jeżeli rozmowy możemy uznać jako kompromis, no to pan Kwiatkowski takie rozmowy ze mną chociażby przeprowadził. A więc, czy to były już działania zmierzające do jakiegoś kompromisu? Okay, kompromis polega na tym, tak mnie się bynajmniej wydaje, że obie strony ustępują swoich roszczeń, w swoich żądaniach i na tym polega kompromis. Tak samo wydawało nam się, że kompromis na spotkaniu z prezydentem... z premierem, przepraszam, też był osiągnięty. Jak się później okazało, no, tego kompromisu nie ma. Chociaż wspólnie... czy pan Tober przygotował uzgodnione z nami oświadczenie do mediów, że tak naprawdę nie ma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#TomaszNałęcz">Ja chciałem jeszcze wrócić do rozmowy z prezesem Kwiatkowskim. Panie prezesie, spotkał się prezes jednej z najbardziej popularnych i największych prywatnych stacji. Spotkał się prezes telewizji publicznej. Rozmawiali o kształcie ustawy. Jak to się miało przełożyć na zapisy ustawowe? Bo tego nie rozumiem. Gdybyście... Nie osiągnęli porozumienia, ale gdybyście osiągnęli porozumienie, to jak to się miało przełożyć na zapisy ustawowe? Kto to miał załatwić? Pan? Prezes Kwiatkowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Panie przewodniczący, to trzeba by zacząć od początku. Jak powstawała w ogóle nowelizacja ustawy? Jak szanowna komisja wie, nowelizacja odbywała się bez żadnego udziału - jeszcze raz powtarzam, żadnego udziału - mediów prywatnych. Odbyło się jedno spotkanie na samym początku. Powstała taka quasi komisja czy zespół do pracy nad nowelizacją ustawy. Z tego została zaproszona... Odbyło się jedno spotkanie, pierwsze spotkanie, w którym mówili - tak, będziemy się kontaktować. Niestety, żadnych kontaktów nie było. Nie wiedzieliśmy, nad czym prace idą. Nasze zdanie w ogóle się nie liczyło, w ogóle nie było brane pod uwagę. Nie było w ogóle z nami konsultowane. A wydaje mi się, że powinno być. Powinno być, chociażby ze względu na to, że jesteśmy uczestnikiem tego rynku... tej ustawy. A więc było to dla nas olbrzymim zaskoczeniem. Wydawało mi się, że pan Kwiatkowski - przecież mający swoje, może indywidualne nawet kontakty - miał wpływ na tę ustawę, miał wpływ na te zapisy. Bo na pewno nikomu nie zależy na tym, żeby były konflikty. Czyli wydaje mi się, jeżeli byłoby wspólne wystąpienie mediów prywatnych, mediów komercyjnych do komisji sejmowej, czy nawet do rządu, który nad tą nowelizacją pracował - to wydaje mi się, że te słowa, czy te zdania wzięte były pod uwagę... wzięte by były pod uwagę. Na pewno my nie mamy żadnych możliwości ustawodawczych. Ale na pewno umożliwiłoby to podjęcie, tak jak mówiliśmy, pewnego kompromisu. Jeżeli ten kompromis jest osiągnięty, to nie wyobrażam sobie, żeby Sejm czy komisja sejmowa podejmowała decyzje takie - mówi: my nie bierzemy tego, co wy mówicie pod uwagę. W końcu ta ustawa dotyczy przede wszystkim nas. I my się poruszamy na tym rynku. I na pewno takie wspólne wystąpienie dawałoby dużą szansę na to, żeby ustawa została przyjęta w spokoju, zgodnie z duchem i nadawców publicznych i komercyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#TomaszNałęcz">Panie prezesie, pan wspomniał o kontaktach pana z panią minister Jakubowską. Czy mógłby pan poinformować komisję o tych spotkaniach i o ich treści?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak. W trakcie prac nad nowelizacją ustawy byliśmy zaangażowani, można powiedzieć, wszyscy. Dlatego że pewne zapisy, które były... czy propozycje zapisów, które były, no, były dyskryminujące media prywatne. I takie spotkania się odbywały. Mieliśmy powód do tego, żeby z panią Jakubowską rozmawiać. Pan premier na tym spotkaniu przekazał nam kontakt, tak zwany, z panią minister Jakubowską, która była odpowiedzialna w jakiś sposób do przygotowania tej nowelizacji ustawy. Byłem kilka razy, też były to dwa lub trzy - już w tej chwili dokładnie nie pamiętam - spotkania z panią Jakubowską. Były to spotkania, w których przede wszystkim przedstawiałem nasze problemy i co ta nowelizacja przynosi, jakie skutki ma ta nowelizacja w tej wersji proponowanej przez rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#TomaszNałęcz">Czy to były spotkania w cztery oczy, czy byli jeszcze jacyś współpracownicy pani Jakubowskiej, bądź inne osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, z reguły odbywały się... Ja byłem zaproszony na przykład na spotkanie z panią Jakubowską, ponieważ chciałem przedstawić swoje propozycje. Pani minister Jakubowska pytała się, co nas boli, gdzie jest kompromis. Oczywiście, nie zawsze ten kompromis mógł być osiągnięty, dlatego że ja mówiłem coś swoje, pani minister mówi: no tak, ale to ja już tę kwestię ustaliłam z panem Walterem, a więc nie za bardzo mogłem dyskutować na to, co zostało już ustalone z drugim medium prywatnym w Polsce. Potem okazało się, że ogólnie niby się zgadzaliśmy, a jak to się mówi - w szczegółach nie mogliśmy się później, jak się okazuje, dogadać. Czyli fakty, jakie później się okazywały w zapisach, nie satysfakcjonowały nas. I wtedy, jak państwo pamiętacie, było też wspólne wystąpienie mediów prywatnych. Nawet po tych rozmowach z panią Jakubowską one były nadal prowadzone. Pani Jakubowska upierała się, że jest kompromis, się okazuje, że tego kompromisu tak naprawdę nie było. Jednym z elementów tego kompromisu był zapis o 3% wpływów dla twórców. My jako media prywatne chcieliśmy naprawdę zamknąć temat. To nie chodzi o to, że to kwota była zaniżona, to była naprawdę wysoka kwota - 3% dla artystów i twórców, którą na spotkaniu, w którym uczestniczyłem w ministerstwie kultury, panowie akceptowali niby, a robili swój lobbing, żeby jednak do tego nie doszło. Był pewien chaos. Powstało kilkanaście organizacji zbiorowego zarządzania. Każda z nich przygotowała swoje tabele, one były akceptowane przez ministerstwo, później się okazywało, że te tabele są tak wysokie, że musielibyśmy większość naszych nie zysków, ale już nawet obrotów przekazywać na organizacje zbiorowego zarządzania, bo dochodziło to do kilkunastu procent od obrotu, a więc były to kwoty naprawdę bardzo duże. I te oskarżenia, że media prywatne nie chcą płacić, naprawdę nie były naszą niechęcią, tylko były pewnym chaosem wśród organizacji. One same między sobą nie mogły się dogadać - kto, komu, ile, kto za co, za które prawa jest odpowiedzialny i któremu co podlega. A my byliśmy tylko tymi, którzy za to wszystko musieli płacić. Odbywały się procesy sądowe. Chcieliśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#TomaszNałęcz">Rozumiem, panie prezesie. To akurat są sprawy, które, jeśli chodzi o cele komisji, mówię o prawach autorskich, tantiemach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ale chciał pan, panie przewodniczący, dowiedzieć się o spotkaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#TomaszNałęcz">O rozmowach z panią Jakubowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ale między innymi to były te rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#TomaszNałęcz">Rozumiem. A ten słynny współczynnik dekoncentracji był przedmiotem pana dyskusji z panią minister Jakubowską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#TomaszNałęcz">Nie. Chciałem jeszcze zapytać o pana spotkania z panem Włodzimierzem Czarzastym sekretarzem Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Pan wspominał, że pan się też spotykał z panem Włodzimierzem Czarzastym. Czy mógłby pan komisji opowiedzieć o tych spotkaniach i o tematyce tych spotkań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie było jakichś specjalnych spotkań z panem ministrem Czarzastym. Czasami były jakieś problemy... Chociażby dam przykład kary za jakieś przekroczenia czasu reklamowego. No to rozmawialiśmy, jak zaradzić, żeby do takich sytuacji nie dochodziło. Czy kara za wyemitowanie jakiegoś filmu - też. To nie były tylko spotkania z panem Czarzastym, to były spotkania z przedstawicielami tak naprawdę Krajowej Rady, no, z tymi, z którymi mogliśmy chociaż porozmawiać i podzielić się swoimi uwagami, między innymi był w tym też pan Włodzimierz Czarzasty, który bardzo chętnie wysłuchiwał naszych, jak to się mówi, postulatów, chociaż nie zawsze one były później uwzględniane w decyzjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#TomaszNałęcz">Panie prezesie, kiedy pan się dowiedział o tym, że Lew Rywin złożył propozycję zarejestrowaną na taśmie magnetofonowej przez Adama Michnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Dowiedziałem się o tym wkrótce po tym wydarzeniu. Zadzwonił do mnie, spotkałem się z panem Piotrem Niemczyckim, który powiadomił mnie, że pan Lew Rywin przedstawił im taką propozycję korupcyjną, która została później opisana w „Gazecie Wyborczej”. Powiedział mi o tym i ja to przyjąłem do wiadomości i w tym momencie... wtedy się dowiedziałem. To było, nie wiem, może kilka tygodni, może kilka dni po tym wydarzeniu. Ponieważ mieliśmy jeszcze kontakty z Agorą, mówiliśmy, że jak coś, to jesteśmy do dyspozycji, możemy rozmawiać i akurat takie spotkanie się odbyło, jak dobrze pamiętam. Odbyło się to chyba w towarzystwie..., rozmowa była w cztery oczy, ale, jak dobrze pamiętam, był jeszcze jakiś przedstawiciel chyba Agory u mnie wtedy i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#TomaszNałęcz">Gdzie się panowie spotkaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Albo w kawiarni, albo u mnie w biurze, w tej chwili dokładnie nie pamiętam, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#TomaszNałęcz">Jak w restauracji, to mamy szansę odtworzyć, bo wtedy będzie zanotowane w kalendarzu sekretarki pana Niemczyckiego. Jak u niego albo u pana, to pewnie gorzej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#TomaszNałęcz">A pan rejestruje swoje spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ja nie rejestruję wszystkich spotkań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#TomaszNałęcz">Pańska sekretarka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, jeżeli się sam umawiam, to nie. Tylko jeżeli proszę o umówienie spotkania, to wtedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#TomaszNałęcz">I nie pamięta pan, kiedy to miało miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">To było, tak jak powiedziałem, kilka tygodni może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#TomaszNałęcz">Powiedział pan: kilka dni albo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">...kilka dni albo kilka tygodni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#TomaszNałęcz">A wyjeżdżał pan na urlop w tamtym roku, panie prezesie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Czy ja wyjeżdżałem na urlop? Ja mam urlopy różnie rozkładane. Ja wyjeżdżam na tydzień, później na tydzień wracam, nie mogę sobie pozwolić na dłuższy urlop. Tak że nie ma takiego cyklu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#TomaszNałęcz">Nie, myślałem, że może istnieje szansa ustalenia, czy to było przed pana wyjazdem, czy po wyjeździe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Postaram się to odtworzyć, jeżeli panu przewodniczącemu na tym zależy. Ja sobie zapiszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#TomaszNałęcz">Czy pan prezes Niemczycki... Jaki był stopień szczegółowości tej informacji? To była informacja szczegółowa czy ogólna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, powiedział: słuchaj, wiesz co, Lew Rywin przyszedł do mnie, do nas z propozycją właśnie korupcyjną, łapówki za nowelizację ustawy albo zniesienie zapisów dotyczących koncentracji. Ja, szczerze mówiąc, przyjąłem to bardzo sceptycznie. Mówię, przecież to jakaś głupota, to nie może być realne, ktoś sobie coś wymyślił. I na tym uciąłem całą rozmowę. Nie interesowało mnie to, ponieważ uważałem, że jest to coś nierealnego, coś, co jest chyba albo zmyślone, albo wymyślone, albo ktoś coś przy okazji chce załatwić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#TomaszNałęcz">Czy pan miał okazję zapoznać się z notatką pani Wandy Rapaczyńskiej albo wysłuchać treści nagrania, albo zapoznać się z jego treścią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie. Nie słuchałem kasety, nie znałem notatki. Tak, jak wspomniałem, nie interesowałem się tą sprawą. Dostałem tylko ogólną informację, wtedy powiedziałem: co zrobicie, pana Niemczyckiego pytam, co zrobi, a on mówi: nie wiem, co my z tym zrobimy. Nic więcej tutaj nie słuchałem, nie oglądałem, nie widziałem, nie byliśmy jeszcze, można powiedzieć, nie byliśmy w takich zażyłych stosunkach, żebyśmy mogli odczytywać taśmy magnetofonowe czy odczytywać notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#TomaszNałęcz">Panie prezesie, Bolesław Sulik zeznał przed komisją, że pan był osobą, która miała okazję przesłuchać treść nagrania. Jak pan mógłby się odnieść do tej informacji pana Bolesława Sulika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Panie przewodniczący, nie słuchałem żadnej kasety, nie czytałem żadnej notatki. Nie mam nic wspólnego ze sprawą Rywina. Informacje o takim fakcie... Dowiedziałem się od pana Niemczyckiego. To mogę powiedzieć. Nie było, nie wiem skąd pan Sulik wymyślił sobie taką teorię, powiedzmy, czy sytuację. Nie wiem, może mu ktoś powiedział. Ja, jeszcze raz powtarzam, nie słuchałem kasety, nie dostałem, nie czytałem żadnych notatek. Trudno mi w tej chwili powiedzieć, czemu, dlaczego panu Sulikowi przyszło to do głowy. Nie wiem, nie wiem, nie czytałem. Mówię pod przysięgą, nie czytałem, nie oglądałem, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#TomaszNałęcz">Panie prezesie, pan zna Lwa Rywina. Kiedy dowiedział się pan od Piotra Niemczyckiego o całym tym wydarzeniu, Piotr Niemczycki dosyć szczegółowo, sądząc z innych relacji, o tym opowiadał, czy pan nie zechciał, nie wpadł na taki pomysł, żeby porozumieć się z Lwem Rywinem, by wyjaśnić tę sytuację w rozmowie z nim, o co tu w ogóle chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, ponieważ mnie ta sprawa w ogóle nie dotyczyła, nie interesowała mnie, nie miałem takiej chęci ani potrzeby rozmowy nawet z Lwem Rywinem. Mieliśmy kontakty bardziej służbowe niż prywatne, a więc nawet mi nie wpadło to do głowy, żeby zadzwonić do Lwa Rywina i interesować się, co on o tym sądzi, myśli, czy dlaczego coś takiego zrobił. Nie interesowało mnie, nie dzwoniłem, nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#TomaszNałęcz">Panie prezesie, i ostatnia kwestia. Czy pan był jakoś objęty śledztwem dziennikarskim Agory, przepraszam „Gazety Wyborczej”? Czy do pana dziennikarze „Gazety Wyborczej” usiłowali dotrzeć, żeby, objaśniając tę sprawę, poznać pana stanowisko, pana punkt widzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">W tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#TomaszNałęcz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie było żadnych kontaktów ze mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#TomaszNałęcz">To wszystkie moje pytania, panie prezesie. Jeśli można, dwa słowa o organizacji naszej pracy. Jeśli pan by fizycznie wytrzymał, to zarządziłbym przerwę o 11, 20-minutową, a potem półgodzinną o godz. 13. Teraz zapisani do zadawania panu pytań są pani posłanka Beger, potem pan przewodniczący Lewandowski, a potem będą na pewno dalsze zgłoszenia. Pan poseł Rokita jako trzeci. Bardzo proszę o zadawanie pytań panią poseł Renatę Beger.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#RenataBeger">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie prezesie, proszę szanownej komisji powiedzieć, czy pan obawiał się, iż nie otrzyma pan wznowienia koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie obawiałem się, szczerze mówiąc, nawet nie przychodziło mi przez myśl, że nie możemy otrzymać koncesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#RenataBeger">A jakie pan kroki podejmował, aby koncesję ponownie otrzymać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No niewiele musiałem czynić, ponieważ były już proponowane zapisy w nowelizacji ustawy mówiące o automatycznym przedłużaniu koncesji pod warunkiem, że było przestrzegane prawo i nie ma podstaw do cofnięcia tej koncesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#RenataBeger">Panie prezesie, a czy zwracał pan się do kogoś o pomoc w ponownym uzyskaniu koncesji, w załatwieniu ponownego uzyskania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, dlatego, że, po pierwsze, były już proponowane tego typu zapisy, a więc nie widziałem takiej potrzeby, a po drugie, nie wyobrażałem sobie w ogóle, że Polsat może nie uzyskać przedłużenia koncesji. To są potężne inwestycje, to jest zbudowanie sieci, to są zapasy filmowe, to są tak potężne rzeczy, że nie widziałem żadnych podstaw do tego, żeby były powody do nieprzedłużenia koncesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#RenataBeger">Panie prezesie, co prawda mówił pan już tutaj, odpowiadał pan na pytania pana przewodniczącego, iż pan spotykał się z panem ministrem Nikolskim, ale chciałabym, żeby pan szerzej jeszcze powiedział ze względu na to, że przecież jeżeli chodzi o wznowienie koncesji, udzielenie koncesji, to jest sprawa Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Dlatego mnie bardzo interesuje, dlaczego kontakty właśnie z panem premierem Millerem, dlaczego kontakty z panem ministrem Nikolskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Bo te kontakty przede wszystkim czy te rozmowy moje z panem Leszkiem Millerem dotyczyły nowelizacji ustawy, zapisów nowelizacji ustawy, bo one nas najbardziej bolały. Oczywiście mogę wejść w szczegóły tych zapisów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#RenataBeger">Nie, niekoniecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Niekoniecznie. A więc to były przede wszystkim tego typu rozmowy, tego typu spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#RenataBeger">To znaczy, że pan nie rozmawiał ani z panem premierem Millerem, ani z panem ministrem Nikolskim na temat wznowienia koncesji i sprzedaży Telewizji Polsat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Jeżeli były rozmowy, to tylko takie ogólnikowe - czy jestem zadowolony z zapisów nowelizacji ustawy, przykładowo. Ja oczywiście potwierdziłem: tak, nareszcie to, co nie zostało zrobione w 1992 r., kiedy powstawała ustawa o radiofonii i telewizji, w której wtedy nikt nie myślał o przedłużeniu koncesji za 10, 7 lat, wyobrażano sobie, że te zmiany w międzyczasie zostaną uchwalone przez Sejm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#RenataBeger">Panie prezesie, pani minister Jakubowska zeznała, iż w marcu 2002 r. spotkała się z panem. Moje pytanie dotyczące tego spotkania: Czy pani minister Jakubowska pytała pana o chęć sprzedaży Telewizji Polsat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Jeżeli pytała, to tylko ogólnikowo, bardziej z ciekawości, wynikającej z czytania gazet, mediów, które mówiły o tym, że Polsat szuka inwestora. No niestety zostało to troszeczkę przekręcone - że chce się sprzedać. Dlatego też takie pytania, bo tak naprawdę sprzedać się nie dało, dlatego że są pewne ograniczenia kapitałowe, jeżeli chodzi o kapitał zagraniczny, jeżeli chodzi o kapitał krajowy, jest możliwość sprzedaży do 49%, powyżej wymaga to zgody Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, czyli zmiany już koncesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#RenataBeger">Panie prezesie, a przez okres tych 10 lat pana działalności, jako Telewizji Polsat oczywiście, czy ktokolwiek kiedykolwiek wywierał na pana nacisk, aby pan sprzedał tę stację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, nigdy takich nacisków i propozycji nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#RenataBeger">Panie prezesie, kiedy na zewnątrz pana firmy wyszedł sygnał - czy panu w ogóle coś wiadomo na ten temat - że chce pan sprzedać Polsat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">W momencie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#RenataBeger">Oczywiście pan nie chce, ale taki sygnał wyszedł jednak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Wyszedł w momencie, kiedy ukazało się memorandum, czyli w momencie kiedy nasi doradcy finansowi pytali się zainteresowanych uczestnictwem partnerskim w Polsacie. Myślę, że to był ten moment, w którym media zainteresowały się tą kwestią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#RenataBeger">To znaczy, że poprzez memorandum dotarło to do ewentualnych kupców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak mi się wydaje... Tak, bo jeżeli nawet doradca dzwonił do jakiejś firmy X, czy jest zainteresowana, to już nie obowiązywała go żadna umowa o poufności, o niczym i spokojnie mógł powiedzieć: no tak, zgłosili się do mnie doradcy Polsatu z propozycją sprzedaży i to jest, wydaje mi się, rzecz, która poszła bardzo szybko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#RenataBeger">Panie prezesie, media podawały, iż pan sondował, jaka jest wartość pańskiej stacji. Proszę mi powiedzieć, po co panu była potrzebna ta informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No każdy chciałby mniej więcej wiedzieć, co się dzieje, ile mniej więcej warta jest jego stacja, chociaż warto...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#RenataBeger">A ile jest warta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Pani poseł, może za chwilę do tego. ...zorientować się, czy warto szukać inwestora, czy warto brać partnera. To były te pytania, na które trzeba było sobie odpowiedzieć. Jeżeli chodzi o konkretną cenę, no jeżeli pani poseł bardzo nalega i pan przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#RenataBeger">Tak, bo różne kwoty tutaj, panie prezesie, padały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Pani poseł, kwota zależy od tego, po pierwsze, w którym momencie się sprzedaje, jaki jest kontrahent, ile chce dać. Dlatego nie chciałbym mówić o kwocie, bo ona może być fałszywa, bo dzisiaj ona może wynosić 100, a za pół roku może wynosić 200 lub 300. Więc są to sprawy szacunkowe, które robi się na dany moment i w zależności od tego też, kto ile chce dać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#RenataBeger">Może inaczej, panie prezesie. Kwoty pan nie chce podać nam, więc może inaczej. Czy byłby pan gotowy sprzedać swoją stację za 50% wartości tej telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No, za 50% wartości no chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#TomaszNałęcz">Przepraszam, pani poseł, ale K.p.k. zabrania nam zadawania pytań obrażających świadka. Myślę, że pytanie do człowieka biznesu czy gotów jest sprzedać jakieś dobro za 50% jego wartości, jest pytaniem obrażającym tą osobę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Jest tylko pytanie, ile to jest warte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#RenataBeger">Nie mam takiego zamiaru, panie prezesie, broń Boże, obrazić pana, tylko czysta ciekawość, jako że duszę handlowca też mam. Panie prezesie, przejdźmy wobec tego do pytań takich stricte personalnych. Co prawda, mówił pan o tym, iż spotkał się pan z panem premierem Millerem, ale mnie interesuje odpowiedź na takie pytanie. Czy pan rozmawiał z panem premierem Millerem na temat sprzedaży Polsatu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Pani poseł, jeszcze raz powtarzam, nie było jakichś szczególnych rozmów na ten temat. Być może było zainteresowanie pana premiera dotyczące dalszego funkcjonowania Polsatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#RenataBeger">Ale takiego czysto handlowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Czysto handlowego - takiego nie było. No, było zainteresowanie, wydaje mi się, tak jak innych mediów, które chciały się dowiedzieć może, czy ja chcę sprzedać - sprzedać, no, wtedy się mówiło o sprzedaży w mediach, chociaż tak jak... jeszcze raz powtarzam, nigdy nie chcieliśmy sprzedać Polsatu. Chcieliśmy, szukaliśmy inwestora, partnera do współpracy, do tego, który mógłby coś do tego Polsatu jeszcze dodatkowo wnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#RenataBeger">Panie prezesie, to samo pytanie. Czy na temat sprzedaży rozmawiał pan z ministrem Nikolskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Też, jeżeli rozmawiałem to tylko też w tej samej formie, takiego zaciekawienia sytuacją, którą gdzieś uzyskał z mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#RenataBeger">Panie prezesie, to samo pytanie: a z Lwem Rywinem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Z Lwem Rywinem nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#RenataBeger">Jeżeli już mówię o Lwie Rywinie, to takie może błahe pytanie, ale dotyczące właśnie tego pisemka - może listu - które pan otrzymał. Z niego wynika, że państwo jesteście ze sobą po imieniu i panów małżonki również. Proszę mi powiedzieć, czy kultywujecie państwo tradycje, iż wysyłacie sobie świąteczne życzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie. Nie jesteśmy aż tak w zażyłych kontaktach. Oczywiście moja żona, jeżeli można tak powiedzieć, lubi panią... małżonkę pana Lwa Rywina. Potrafią się porozumieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#RenataBeger">Dziękuję bardzo. Panie prezesie, czy pan osobiście, zaznaczam, pan osobiście, rozmawiał na temat sprzedaży Polsatu z panem Adamem Michnikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Miałem kontakt pierwszy właściwie, drugi kontakt z panem Adamem Michnikiem, wcześniej go nie znałem, w aspekcie sprzedaży - nie sprzedaży, udziałów, już mi się to tutaj udziela - w aspekcie udziału Agory w Polsacie, ale było to już na etapie, gdzie pierwsze rozmowy biznesowe zostały przeprowadzone z panem Niemczyckim, z panią Rapaczyński i z panem Bąkiem. Było to bardziej takie spotkanie kurtuazyjne niż mówiące o biznesie, czyli o warunkach, czy coś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#RenataBeger">Znaczy, nie było takich stricte handlowych rozmów z panem Niemczyckim i z panią Rapaczyńską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak, te były z panem Niemczyckim. Ale z panem Michnikiem nie były to rozmowy handlowe, tylko bardziej spotkanie, można powiedzieć, towarzyskie. Pan Michnik chciał mnie poznać, porozmawiać ze mną, jeżeli byłaby taka okazja, że będziemy ze sobą współpracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#RenataBeger">A proszę mi powiedzieć - bo przez tę notatkę, przez ten liścik zapomniałam jeszcze pana zapytać - czy pan rozmawiał na temat sprzedaży z panem prezesem Kwiatkowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#RenataBeger">A z panem Czarzastym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Jeżeli rozmawialiśmy, to tylko i wyłącznie w takiej formie ciekawostki, która się ukazywała w mediach. Nic więcej. Nie było jakichś dłuższych, szczegółowych rozmów - wiesz, a po co, a na co. Nie, takich rozmów się nie odbywało. Ja powiedziałem - jeżeli odpowiadałem, to krótko. No, wystawiliśmy memorandum, chcemy zobaczyć, kto się zgłosi, zobaczymy, co jest. I tak naprawdę ucinałem temat, bo też nie chciałem się rozwijać... też obowiązywała mnie jakaś umowa o poufności podpisana z tymi firmami, które były zainteresowane uczestnictwem, udziałem w Polsacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#RenataBeger">Panie prezesie, interesuje mnie przedział czasowy pomiędzy 26 czerwca a 22 lipca ubiegłego roku. Z kim w tym czasie, proszę nadwyrężyć troszeczkę, wytężyć swoją pamięć, z kim w tym czasie pan spotkał się z rządu? Może był jakiś przedstawiciel rządu, z którym pan się spotkał? I czy była jakaś osoba z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, z którą w tym czasie właśnie pan się spotkał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ja mogę powiedzieć, że na pewno w tym czasie... nie wiem, czy dokładnie w tym... Ja mogę podać mniej więcej terminy, które ja pamiętam, dla mnie istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#RenataBeger">Ale mnie akurat, panie prezesie, ten przedział czasowy interesuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No, nie wiem, czy w tym przedziale czasowym odbyło się na przykład spotkanie z premierem. Dokładnie tego nie wiem, ale być może to są te terminy. Być może było spotkanie w Ministerstwie Kultury. To są dwa spotkania, które na pewno pamiętam, w których uczestniczyłem przede wszystkim, bo to jest chyba istotne. I spotkanie z panem Nikolskim w tym okresie, z panią Jakubowską czy z panem Leszkiem Millerem, premierem Leszkiem Millerem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#RenataBeger">Wspomniał pan i wcześniej, i w tej chwili o spotkaniach z panem premierem. Proszę powiedzieć, czy miał pan ten dostęp ułatwiony, czy utrudniony do pana premiera? Szczególnie interesuje mnie to wówczas, kiedy pan zabiegał o spotkanie, o którym pan tutaj wspomniał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ja powiedziałem, jak dochodziło do tych spotkań. Trudno mi powiedzieć, jaki dostęp do pana premiera mają inni. No, ja miałem tę okazję, że uczestniczyłem w pracach komisji... w pracach tej Rady Konsultacyjnej przy Komisji Integracji. A więc te możliwości miałem i wykorzystałem. Na pewno nie chodziłem na żadne imieniny - to, co, jak rozumiem... - też nie miałem żadnych tego typu kontaktów, które umożliwiałyby mi osobisty, bezpośredni kontakt z panem premierem. Ale możliwości miałem. Wszystko zależy od tego, jak to ocenić, czy to były dobre możliwości, czy złe. Trudno mi określić, bo nie wiem, jakie mieli inni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#RenataBeger">Panie prezesie, a czy spotykał się pan z panem prezydentem Aleksandrem Kwaśniewskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, nie spotykałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#RenataBeger">Panie prezesie, czy był pan ofiarą nagonek i szykan - pan lub członkowie pańskiej rodziny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">W ostatnim czasie na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#RenataBeger">Przez okres swojej działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Szykany, można powiedzieć, czy nagonki na mnie były w okresie otrzymania koncesji w 1994 r. To oczywiście miało miejsce. Nagonki, jeżeli tak można to określić, próby konkurencji, wyrzucanie rzeczy, które były nieprawdziwe, próby walki o koncesje. To był ten okres. A poza tym, jeżeli chodzi o ustawę, nie - czy w ogóle o media.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#RenataBeger">Jeszcze dwa ostatnie pytania, które odpowiedzi mnie interesują. Czy może pan powiedzieć, iż kontakty z panem premierem Millerem, z poszczególnymi ministrami potrzebne panu były tylko i wyłącznie do działalności stacji Polsat, czy były jeszcze inne potrzeby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, nie było innych potrzeb. No, przede wszystkim była potrzeba rozmów dotyczących nowelizacji ustawy, bo ona nas naprawdę bardzo, bardzo bolała. I szukaliśmy wszelkich możliwości - wydaje mi się, że wszyscy nadawcy - do przedstawienia naszych sugestii i naszych uwag do tej nowelizacji. I to było naszą przede wszystkim potrzebą, no bo rząd pracował wtedy na tą nowelizacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#RenataBeger">I ostatnie pytanie, panie prezesie. Powiedział pan, że pan zna pana Lwa Rywina. I chciałabym poznać pańską opinię. Jeżeli pan nie chce wydawać takiej opinii, to proszę nie wydawać, nie będę przecież pana do tego zmuszała. Czy według pana pan Lew Rywin mógł dopuścić się tego, żeby pójść z propozycją korupcyjną do pana Adama Michnika? Czy jest tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak jak wcześniej wspominałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#RenataBeger">Czy jest typem takiego człowieka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie znałem go na tyle prywatnie, żebym mógł oceniać, czy mógł coś takiego zrobić czy nie. Pani poseł, naprawdę bardzo trudno mi ocenić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#RenataBeger">Dziękuję bardzo. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję pani poseł. Dziękuję panu prezesowi. Proszę o zadawanie pytań pana przewodniczącego Lewandowskiego, wszak z pamiętaniem, że o 11-ej zarządzę przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#BogdanLewandowski">Dziękuję, panie marszałku. Panie prezesie, pozwoli pan, że przytoczę panu fragment rozmowy, jaka odbyła się między redaktorem naczelnym „Gazety Wyborczej” panem Adamem Michnikiem a panem Lwem Rywinem w dniu 22 lipca 2002 r. Adam Michnik: „Dlaczego oni wolą się w takiej sprawie porozumieć ze mną, a nie Solorzem?”. Rywin: „Dlatego, że ty jesteś, pomimo że jesteś wariat, to jednak jest obliczalny wariat i z tobą jak się dogadam, to dogada się, a z Solorzem nie. Zresztą ja ich sam odmawiałem od Solorza, dlatego że to jest bandyta i złodziej, to jest z nim się nie da omówić. Ja mu próbowałem, zresztą Wanda i Piotr ci mogą dokładnie opowiedzieć, ułożyć się. Potrzebowałem, to nie, to nie. To jest facet, który ci wbije rdzawy nóż w plecy i w momencie, ja wiem, że on chodził tam i tego, ale ja ci mogę pogonić, bo to, bo był, był ruch odwrotny, przecież Polsat chodził tam”. Panie prezesie, pan tu, odpowiadając na pytania pana marszałka Nałęcza, powiedział, że to jest pozytywna opinia dla pana, którą wyraził Lew Rywin. Muszę powiedzieć, że wywołało to moje zdumienie, bo jeżeli kogoś nazywa się bandytą, złodziejem, że wsadza „rdzawy nóż w plecy” i mówić, że jest to pozytywna opinia, to muszę powiedzieć, że pierwszy raz spotkałem się z tego typu reakcją. Czy mógłby pan, panie prezesie, wytłumaczyć właśnie takie, a nie inne swoje stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Panie pośle, postaram się. Nie wiem, czy mi się to uda, ponieważ nie mogłem czytać myśli pana Lwa Rywina. Na pewno określenie „bandyta” jest formą oczywiście nieładną i bardzo obraźliwą, ale to znaczy, że Solorza trzeba się bać, że nie można przyjść do Solorza z taką ofertą korupcyjną, że Solorz na to nie pójdzie, że z Solorzem nie da się takich spraw załatwić. Ja to tak odbieram. Dlaczego? Dlatego, że... A do drugiego jeszcze, jeżeli chodzi o „złodzieja”. Nikomu nic nie ukradłem. Wydaje mi się, że część, chociaż część prawdy z tego listu, który państwu przekazałem, jest w nim ujęta. Pan Lew Rywin wraz z ekipą francuską prowadził ze mną negocjacje. Te negocjacje były bardzo twarde. Ja mogę powiedzieć tak: moje wrażenie było takie, że nie dałem się, można powiedzieć, oszukać, ponieważ zerwałem rozmowy, które były toczone przez kilka długich miesięcy, a tak naprawdę chodziło o to, żeby platforma Canal+ posiadała Polsat. Polsat. Było to dla nich bardzo istotną sprawą. A więc na czas negocjacji wyraziłem zgodę na to, żeby Polsat był na platformie Cyfra+, ponieważ rozmawialiśmy o połączeniu tych platform, o możliwości współpracy. A więc pokazałem taki pierwszy gest dobrej woli, ale w pewnym momencie powiedziałem: stop, dalej się nie da. Można iść do pewnego momentu, a później już trzeba podejmować decyzje. Nie da się tym wszystkim szarżować. Tak samo, nie wiem, czy państwo wiecie, ale pan Lew Rywin interweniował w Krajowej Radzie, że ma zgodę, nie pokazując tak naprawdę całego kontraktu, jaki został zawarty, tylko pokazując jedno zdanie w kontrakcie. I na bazie tego Krajowa Rada, nie czytając całego kontraktu, pozwoliła Canal+ na rozprowadzanie Polsatu. A więc może dlatego z tych kontaktów, które miałem z Lwem Rywinem, mogło wynikać jedno: Solorz to nie jest miękki facet, którego można oszukać, który pójdzie na układ, który powie: proszę bardzo, da łapówkę albo pójdzie na inne układy. A więc być może... Ja mogę tylko mówić to o moich odczuciach, czy ja nie wiem, co myślał pan Lew Rywin. Ja tylko mogę przypuszczać z tego, co miałem kontakty z panem Lwem Rywinem, że może dlatego też takie wypowiedzi Lwa Rywina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#BogdanLewandowski">Powiedział pan, panie prezesie, że podczas tych negocjacji nie dał się pan oszukać. Czyli uważa pan, że próbowano pana oszukać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Może zbyt ostre słowo. Może nie oszukać, ale wykorzystać moją naiwność. Może w ten sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#BogdanLewandowski">Mówił pan tu również o tym, że pan Lew Rywin ukrył w istocie rzeczy ważne istotne fakty przed Krajową Radą Radiofonii i Telewizji. Czy pan to może potwierdzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">To trzeba by się dokładnie dowiedzieć w Krajowej Radzie. Ja tylko mogę to powiedzieć z rozmów, jakie gdzieś tam w otoczeniu zostały prowadzone. Ale dokładnie dowodów na to nie mam. Sprawą zajmował się u mnie pan mecenas Birka, który zajmował się tak samo nowelizacją ustawy. I on na pewno uczestniczył też w spotkaniach Krajowej Rady, i on na pewno będzie więcej wiedział, jak to było. Jeżeli panu posłowi zależy, to ja chętnie to sprawdzę i przekażę panu posłowi, jeżeli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#BogdanLewandowski">Bardzo byłbym zobowiązany. Ale proszę mi powiedzieć, czy według pańskiej wiedzy, przecież pan się kontaktował z panem mecenasem Birką, czy gdyby Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji dysponowała pełną wiedzą, to nie podjęłaby takiej decyzji korzystnej dla pana Lwa Rywina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Wydaje mi się, jeżeliby znali całą umowę, nie podjęliby takiej decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#BogdanLewandowski">Czy pana zdaniem ze strony Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji nie dopełniono wszystkich wymogów podczas podejmowania takiej decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ja tego nie wiem. Ja wiem tylko, że umowa czy porozumienie, jakie tymczasowo zostało podpisane na okres negocjacji, na pewno nie upoważniały Canal+ do dalszego rozprowadzania Polsatu na platformie Canal+.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#BogdanLewandowski">Jak pan mecenas Birka panu przedstawił tę sytuację? Dlaczego do niej doszło jego zdaniem? Na kim spoczywa odpowiedzialność za podjęcie tej decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Szczerze mówiąc, nie rozmawiałem, dlatego że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#BogdanLewandowski">Przed chwilą pan mówił, panie prezesie, że właśnie pan rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ale z panem, ale z panem mecenasem Birką...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#BogdanLewandowski">To z kim pan rozmawiał, panie prezesie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Jeżeli mówimy o sytuacji, o której się dowiedziałem o tym, to dowiedziałem się o tym, no, z kręgów firmy, gdzie takie plotki chodziły, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#BogdanLewandowski">Ale konkretnie, panie prezesie, od kogo pan się dowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Być może nawet i od mecenasa Birki, tak że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#BogdanLewandowski">Ano właśnie, i znowu dochodzimy do pana mecenasa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak jest. Dlatego że on był osobą, no, jak najbardziej kompetentną do tych spraw... od tych spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#BogdanLewandowski">No właśnie, to może jednak przypomni pan sobie, panie prezesie, co powiedział panu pan mecenas Birka. Przecież to była bardzo istotna, ważna rzecz z punktu widzenia pańskiej firmy, prawda? Nie mógł pan przechodzić obojętnie obok takich decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, na pewno nie przeszedłem, dlatego się zainteresowałem, jak to się stało, że Krajowa Rada podjęła taką decyzję. I później... Dlatego mówię: nie wiem dokładnie, czy mówił mi to pan mecenas Birka, czy dowiedziałem się gdzieś z kręgów firmy czy Krajowej Rady. Chętnie mogę to sprawdzić. Z panem mecenasem Birką jestem cały czas w kontakcie i na pewno tę kwestię mogę wyjaśnić, jak to tak naprawdę było. Bo ja szczegółów nie znam, nie brałem w tym bezpośrednio udziału. Nie uczestniczyłem później w przyznawaniu koncesji dla Canal+, dotyczące... rozszerzeniu koncesji dla Canal+.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#BogdanLewandowski">Dobrze, panie prezesie, przejdźmy do innego wątku. Mówił pan, odpowiadając na pytania pani poseł Beger, o spotkaniach pańskich z panem redaktorem Michnikiem. Ile było tych spotkań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Dwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#BogdanLewandowski">Dwa były te spotkania. Czy mógłby pan przedstawić przebieg tych rozmów? Pierwsze spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Była to forma zapoznania się, kto ja jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#BogdanLewandowski">Czyli pan redaktor Michnik nie wiedział, kim pan jest, wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No, chyba wiedział, kim ja jestem, no bo wiedział, z kim rozmawia, ale chodziło widocznie o rozpoznanie mojego charakteru może, mojej osobowości. Na pewno nie było to spotkanie tylko po to, żeby zobaczyć mnie, tylko żeby porozmawiać, a więc jakie są moje poglądy, czy... Być może chciał sobie wyrobić opinię o mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#BogdanLewandowski">Powiedział pan, panie prezesie, że chodziło o rozpoznanie pańskiej osobowości, charakteru...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#BogdanLewandowski">Czy może pan redaktor Michnik powiedział, w jakim celu zainteresował się pańskim charakterem i osobowością?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, no, cel był oczywisty. Jeżeli Agora była zainteresowana inwestycjami i partnerstwem w Polsacie, to pan Adam Michnik chciał poznać osoby, z którymi ewentualnie będzie musiał w przyszłości współpracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#BogdanLewandowski">Ale przecież dotychczas nie znał pan pana redaktora Michnika jako człowieka biznesu, interesu. To jest dziennikarz, naczelny redaktor „Gazety Wyborczej”, więc skąd tego rodzaju właśnie próby, no, takiego rozpoznania pańskiej osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Panie pośle, współpraca to nie jest tylko i wyłącznie sprawa kapitałowa, którą się zajmowała pani Rapaczyńska i pan Niemczycki. To jest też współpraca programowa, czyli wymiana dziennikarska, wspólne materiały, czyli to, co jest tak naprawdę domeną pana Michnika, bo on jest w końcu redaktorem naczelnym. I jego nie interesowały... nie interesowała strona biznesowa, jego bardziej interesowała strona współpracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#BogdanLewandowski">Panie prezesie, ale czy z tego należy rozumieć, że pan zajmuje się również stroną dziennikarską telewizji Polsat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No, ja stroną dziennikarską nie zajmuję się, ale on najpierw musiał współpracować ze mną, bo my tworzymy redakcje, my ustalamy odpowiedzialność, my ustalamy zasady współpracy. Redaktorzy to są ludzie, którzy wykonują, powiedzmy, poszczególne zadania, czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#BogdanLewandowski">Redaktorzy wykonują zadania, które wskazuje właściciel?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie zadania... Nie, nie. Właściciel jest odpowiedzialny za całą strukturę organizacyjną. I to jest bardzo istotne, dlatego że jeżeli wybiera się redaktora naczelnego stacji, to trzeba wiedzieć, jakie ma umiejętności ten pan. A więc jeżeli pan Adam Michnik spotyka się ze mną i rozmawia na tematy, z kim on będzie musiał współpracować, z kim on będzie musiał podejmować decyzje, dlatego że jest pewien element biznesowy, o którym wcześniej wspominaliśmy, ale jest też pewien element redakcyjny, no, współpracy. Chciał się zorientować, jak u nas to funkcjonuje, jaki wpływ ewentualnie czy udział jest potrzebny Agorze w tym wszystkim. To się nie odbywa na poziomie dziennikarskim, to się odbywa na poziomie tzw. strategicznym rozmów z nami, jak to ma być ułożone, jak to powinno być. Chciał się zorientować. Oczywiście nie rozmawialiśmy na ten temat, o którym w tej chwili mówimy, co pan redaktor chciał. My chcieliśmy się poznać, i to zrobiliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#BogdanLewandowski">Użył pan tutaj określenia, że to były rozmowy strategiczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Panie pośle, może zapędziłem się. To nie były rozmowy strategiczne, to były rozmowy rozpoznawcze, zapoznania się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#BogdanLewandowski">Rozpoznawcze, nie strategiczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie. Na razie... Jeszcze raz powtarzam: pan Michnik chciał mnie poznać jako osobę, która będzie odpowiedzialna, do współpracy, czyli jak będzie wyglądała struktura organizacyjna. I to były te przede wszystkim rozmowy, no z kim on będzie współpracował. Etap dziennikarski jest naprawdę dopiero na dole, no nie wiem, jak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#BogdanLewandowski">Co to znaczy, że etap dziennikarski jest na dole, panie prezesie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Dlatego że jest struktura organizacyjna w każdej firmie. I struktura organizacyjna polega na tym, że najpierw jest zarząd, są kierownicy czy dyrektorzy, później są dziennikarze... znaczy później są kierownicy zespołów redakcji, a później są dziennikarze. A więc chciał wiedzieć mniej więcej, jak to jest zorganizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#BogdanLewandowski">Czyli redaktor, przepraszam, panie prezesie, czy redaktor...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ja może za daleko poszedłem w interpretację, co pan Michnik chciał. Jeszcze raz powtarzam: rozmowy toczyły się tylko i wyłącznie rozpoznawcze, jak to jest zorganizowane. Nie było wejścia w żadne szczegóły i rozmowy merytoryczne. Może tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#BogdanLewandowski">Proszę powiedzieć mi, panie prezesie, czy nie uważał pan, że jakby odpowiednim partnerem dla pana redaktora Michnika byłby redaktor naczelny Polsatu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No być może następnym krokiem, jakby do tego doszło, byłyby rozmowy z redaktorem naczelnym. Na razie były rozmowy, no, z ludźmi, którzy decydują tak naprawdę o tym, co się dzieje na dole.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#BogdanLewandowski">Czyli również tutaj pańskim zdaniem pan Adam Michnik decydował właśnie o tych kwestiach wiążących się z planami tutaj przejęcia Polsatu czy współuczestniczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie wiem, jak to panu posłowi wytłumaczyć. Pan Adam Michnik...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#BogdanLewandowski">Mówił pan o ludziach, którzy podejmują decyzje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak, ale to są następne etapy. Ja może się zagalopowałem w tych moich wypowiedziach i dlatego w tej chwili jest pewne nieporozumienie. Powinienem powiedzieć krótko: było spotkanie z panem Adamem Michnikiem, który chciał mnie poznać. Przepraszam, że być może za daleko poszedłem z moją interpretacją, która no nie miała miejsca, jeżeli chodzi o rozmowę. Pan się pytał tak naprawdę, po co te rozmowy były, po co to spotkanie było. No to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#BogdanLewandowski">Tak, panie prezesie, bowiem mówi pan tu właśnie o pewnych jakby stadiach, pewnych procesach, które dzieją się na styku właściciel wydawca, gdzie mamy tutaj do czynienia z relacjami, z podległościami dziennikarskimi. W związku z czym istotne z tego punktu widzenia były właśnie te relacje i możliwości podejmowania decyzji. Ale pan tutaj o tym mówił, ale jednocześnie jeszcze nie przedstawił przebiegu tej rozmowy z panem redaktorem Michnikiem. Gdyby pan był uprzejmy właśnie komisji powiedzieć, jak przebiegała ta rozmowa z panem redaktorem Michnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Spotkaliśmy się; pan Adam Michnik zaproponował przejście na „ty”, wypiliśmy „brudzia”. To było pierwsze spotkanie, takie ogólne, mówiące: a co ty robisz, co, jakie masz tam... co o tym sądzisz. Takie ogólne spotkanie, które niewiele mówiło. Tak jak wspomniałem, prawdopodobnie takie rozpoznawcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#BogdanLewandowski">Tu odpowiadając na pytanie pani poseł Beger, powiedział pan, że redaktor Michnik powiedział: „będziemy ze sobą współpracować”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#BogdanLewandowski">Nie, nie. Pan powiedział, że właśnie, zeznając, przytoczył pan te słowa pana redaktora Michnika, więc bardzo prosiłbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Wszystko zależy od pytania, jakie zostało zadane, bo w jakiej konwencji odpowiadałem. Bo jeżeli było bezpośrednie pytanie, to na pewno bym tak nie odpowiedział. Musiałbym w tej chwili, jeżeli będzie przerwa, przeczytam pytanie i odpowiedź, bo to na pewno tak nie było, że jeżeli będzie udziałowcem, to będzie musiał współpracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#TomaszNałęcz">Ponieważ widzę, że ten wątek szybko nie zostanie skończony, proponuję przerwę. Pytamy pana prezesa już ponad 2 godziny. Zarządzam przerwę do godz. 11.20.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#TomaszNałęcz">Wznawiam posiedzenie komisji i proszę o kontynuowanie zadawania pytań pana przewodniczącego Lewandowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#BogdanLewandowski">Dziękuję, panie marszałku. Co jeszcze, panie prezesie, padło w tej pańskiej rozmowie z panem prezesem Michnikiem, o ile pan sobie przypomina? Jak długo trwała ta rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Około, nie wiem, pół godziny, godzinę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#BogdanLewandowski">Między godziną a pół godziny, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Powiedzmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#BogdanLewandowski">Trudno panu dzisiaj tutaj to ocenić z tej perspektywy czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Panie pośle, no było spotkanie, rozmawialiśmy ogólnie, nie rozmawialiśmy o żadnych szczegółach. Tak jak wspomniałem, pan Michnik chciał mnie poznać. Rozumiem, że chciał poznać człowieka, z którym będzie musiał w momencie, kiedy dojdzie do jakiejkolwiek transakcji, będzie musiał współpracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#BogdanLewandowski">Tak. Wprawdzie na podstawie jednego spotkania trudno jest poznać człowieka, nawet będąc człowiekiem bardzo zdolnym, przenikliwym, ale to, jak pan powiedział, miało to spotkanie charakter rozpoznawczy. Czy w trakcie tego spotkania przypomina pan sobie, panie prezesie, że pan Adam Michnik uskarżał się na rozwiązania w projekcie ustawy, które by blokowały te perspektywy sojuszu Agory z Polsatem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">W ogóle na te tematy żeśmy nie rozmawiali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#BogdanLewandowski">O ustawie nie padła najmniejsza wzmianka podczas tej rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, nie przypominam sobie. Bardziej było to spotkanie towarzyskie, rozpoznawcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#BogdanLewandowski">Towarzysko rozpoznawcze spotkanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak, takie miałem odczucie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#BogdanLewandowski">...bez omawiania sprawy, jakby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Bez wchodzenia w ogóle w jakiekolwiek szczegóły, bez dyskutowania na tematy biznesowe. Tak jak wspomniałem, pan Michnik no do tej pory, mimo że 10 lat funkcjonujemy na rynku medialnym, nie znał mnie, a więc trudno mówić o tym, żebyśmy mogli przechodzić w rozmowie na jakiekolwiek szczegóły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#BogdanLewandowski">Kiedy miało miejsce to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie pamiętam dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#BogdanLewandowski">Ale to był na przykład marzec, kwiecień, maj 2000 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#BogdanLewandowski">Nawet gdybyśmy tutaj miesiącami operowali, panie prezesie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Też nie wiem. Też nie mogę powiedzieć, ponieważ na pewno tej daty nie znam. Nigdy nie zwracam uwagi na to, kiedy... Nie pamiętam, może tak, kiedy co się odbyło. Bo co było, a nie jest, nie jest dla mnie rzeczą jak gdyby wartą do zapamiętania. Nie wiedziałem, że będę zeznawał przed szanowną komisją. No wtedy na pewno bym takie rzeczy pamiętał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#BogdanLewandowski">Ale to było bardzo sympatyczne spotkanie, jak pan zeznał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#BogdanLewandowski">Rozpoczęło się bruderszaftem, a jak się zakończyło, panie prezesie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Pójściem do domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#BogdanLewandowski">Ale czy jakieś ustalenia wcześniej były zawarte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, nie było żadnych ustaleń. Nie było żadnych komentarzy. Nie było żadnych rozmów biznesowych czy dotyczących...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#BogdanLewandowski">Ja nie pytałem jeszcze tutaj o rozmowy biznesowe, panie prezesie, tylko czy pan redaktor Michnik zadowolony był z tego rozpoznania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No, to trzeba by się pana Michnika spytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#BogdanLewandowski">Ale czy sam wyraził tutaj jakąś swoją opinię w tym zakresie? No, kiedy panowie spotykacie się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No, był zadowolony, że miał okazję mnie poznać. W końcu pracujemy na tym samym rynku i opinie, jakie docierały do niego, były niezbyt takie... były różne, można tak powiedzieć, a więc tym bardziej chciał mnie poznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#BogdanLewandowski">A mógłby pan to właśnie sprecyzować: opinie, jakie docierały do pana Michnika, były różne. Co to znaczy, panie prezesie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">To znaczy, że widocznie pan Michnik chciał sobie wyrobić osobiście zdanie na mój temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#BogdanLewandowski">Nie, nie, ale o te opinie. Jakie to były te opinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ja nie wiem, jakie były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#BogdanLewandowski">Znaczy, pan redaktor Michnik nie mówił panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, nie. My mówimy tylko o tym, jakie miałem odczucie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#BogdanLewandowski">A, to nie były słowa pana redaktora Michnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, nie, nie. Ponieważ funkcjonujemy na tym rynku medialnym, a więc fakt, że przez 10 lat nie mieliśmy okazji się poznać i rozmawiać ze sobą, co jest, szczerze mówiąc, w tym kręgu bardzo takie rzadkie, dlatego przypuszczam, że były różne opinie, które docierały do pana Adama Michnika, i dlatego być może do tego spotkania przez tak długi okres nie doszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#BogdanLewandowski">Ale jakie to, według pana, mogły być opinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Różne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#BogdanLewandowski">Ale to „różne”, no właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie wiem. Różne to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#BogdanLewandowski">Skoro przypuszcza pan, że mogły być opinie, no to chyba musi pan domyślać się, jaka była treść tych opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie wiem, jaka treść była tych opinii, które docierały do pana Michnika. Ja tylko wspomniałem, że mogły być różne, ponieważ przez 10 lat nie mieliśmy okazji się ze sobą... się poznać i ze sobą rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#BogdanLewandowski">Czy redaktor Michnik mówił coś panu, że widzi pana jako innego człowieka, rozwiane zostały te opinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#BogdanLewandowski">A podczas takiej sympatycznej rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Krótko: cieszył się, że mnie poznał. Takie jest moje odczucie, bo to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#BogdanLewandowski">No tak, panie prezesie, pan wybaczy, ale przecież godzinę trudno powtarzać, że cieszył się z pańskiej wizyty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ale ja nie powtarzam. Ja powiedziałem to pierwszy raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#BogdanLewandowski">Ale wizyta trwała, rozmowa, mówi pan, między pół godziną a godziną. No, o czymś musieliście panowie rozmawiać, na litość boską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Przepraszam, no nie będę używał tu brzydkich słów, ale: o różnych rzeczach niezwiązanych z biznesem czy z ustawą o radiofonii i telewizji, czy o sprzedaży, czy udziału Agory w Polsacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#BogdanLewandowski">Panie prezesie, przychodzi pan do pana redaktora Michnka mówiąc, że jest to spotkanie rozpoznawcze, które służyć ma dalszym owocnym kontaktom pańskiej firmy z firmą pana redaktora Michnika, używając skrótu. I mówi pan teraz, że podczas tej rozmowy w ogóle nie rozmawiacie o tych sprawach, które dotyczą tego przecież ważnego wydarzenia, jakim byłoby połączenie Agory z Polsatem. Czy nie uważa pan, że to jest jednak dosyć dziwna konstrukcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Panie pośle, pan się mnie pytał o moje odczucia. Dlatego te odczucia przekazałem, być może niezbyt precyzyjnie, ale starałem się, no, odpowiedzieć panu na pytania przez pana zadane, o moich odczuciach. Bo jeżeli chodzi o samą rozmowę, to, tak jak powiedziałem, była ona rozpoznawcza - ja to tak przyjmuję, to jest moje odczucie - ponieważ nie mieliśmy do tej pory możliwości spotkania i rozmowy ze sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#BogdanLewandowski">Panie prezesie, ja nie pytałem pana o odczucia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">A, to przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#BogdanLewandowski">...tylko pytałem pana prezesa o treść tej rozmowy, bo ona wcale nie była taka krótka. No, w przedziale czasu między pół godziny a godziną mówi się o wielu sprawach. I właśnie chciałem to z panem prezesem ustalić, co było przedmiotem tej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Panie pośle, myślę, że interesuje pana, czy były rozmowy dotyczące sprawy, którą się państwo zajmujecie. Powiedziałem: nie było żadnych rozmów na ten temat - dotyczące ustawy, dotyczące udziału Agory w tym. Dlatego moje odczucie było, że było to spotkanie rozpoznawcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#BogdanLewandowski">A czy mówiliście panowie o panu Lwie Rywinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, nie. Nie rozmawialiśmy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#BogdanLewandowski">Nie padło to nazwisko podczas rozmowy obu panów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#BogdanLewandowski">I jaka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Przepraszam. Z tego by wynikało, że to spotkanie było chyba jeszcze przed nagraniem Lwa Rywina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#BogdanLewandowski">O, przypomniał pan sobie, panie prezesie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak. Dlatego że w ogóle na ten temat nie było rozmowy, a więc było to w okresie, kiedy były rozmowy z Agorą na temat udziału Agory w Polsacie. A więc to był mniej więcej ten okres. Czyli na pewno przed spotkaniem czy nagraniem, dlatego że mam tu zanotowany lipiec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#BogdanLewandowski">I jak panowie zakończyliście to spotkanie? Że spotkacie się już następnym razem, kiedy przejdziecie tutaj do omawiania tych spraw - już poza tym rozpoznaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Pan Adam Michnik nie był bezpośrednio zaangażowany w rozmowy handlowe. Ja też później nie uczestniczyłem w tych rozmowach - uczestniczyli już doradcy finansowi z jednej i z drugiej strony, czasami prawnicy. I to już się odbywało poza moim kręgiem. Ja czasami, jak trzeba było, no to rozmawiałem, kontaktowałem się, chciałem być na bieżąco informowany, co się dzieje w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#BogdanLewandowski">Czy te następne spotkania, o których pan mówi tutaj - spotkaniach prawników - one były konkretyzacją tego pańskiego spotkania z panem redaktorem Michnikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, dlatego że z redaktorem Michnikiem w ogóle nie rozmawialiśmy na tematy biznesowe. Ja wspominam o rozmowach biznesowych z Agorą, z panią Rapaczyński, z doradcami z Agory, z panem Niemczyckim itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#BogdanLewandowski">I podczas tego pierwszego spotkania nie mówiliście panowie nic, że do takich spotkań dojdzie też na tym szczeblu niższym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Panie pośle, nie rozmawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#BogdanLewandowski">Dobrze. Panie prezesie, proszę powiedzieć mi... proszę przestawić w takim razie okoliczności, tło drugiego pańskiego spotkania z redaktorem Michnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Było to spotkanie w redakcji Agory. Szczerze mówiąc, dokładnie... w ogóle nie pamiętam, o co już w tej chwili chodziło. To było drugie spotkanie po tym pierwszym spotkaniu, gdzie pożegnaliśmy się: To w takim razie zostaniemy w kontakcie. Nie było żadnych tego typu sytuacji, w których była taka potrzeba. Szczerze mówiąc, nie przypominam sobie treści tej drugiej rozmowy. Ona widocznie nie była istotna, bo nie zapamiętałem coś, co by było... w ogóle tej treści rozmowy już nie pamiętam. A więc nie było to nic ważnego, nic istotnego. Była to bardzo krótka... krótkie spotkanie w redakcji Agory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#BogdanLewandowski">A proszę powiedzieć, jak to się stało, że pan właśnie zjawił się w redakcji Agory. Czy to było zaproszenie pana redaktora Michnika? Czy to pańska inicjatywa była tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ja, szczerze mówiąc, nie pamiętam. Wiem, że umówiono mnie z panem Michnikiem, a więc na to spotkanie poszedłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#BogdanLewandowski">Umówiono pana z redaktorem Michnikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Poprzez sekretariat, czy... Ja już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#BogdanLewandowski">Czyli zaproszenie wyszło od pana redaktora Michnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak, na pewno nie ja. Nie przypominam sobie, żebym dzwonił i prosił o spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#BogdanLewandowski">Czy mógłby pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Może to przez któregoś z kolegów. W każdym razie nie było to jak gdyby aranżowane bezpośrednio przeze mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#BogdanLewandowski">Czy mógłby pan określić czas tego drugiego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Bardzo krótki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#BogdanLewandowski">Tak, tak. Ale w jakim to było miesiącu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Po tym spotkaniu było drugie spotkanie, tak jak wspomniałem, którego odbyło się w „Gazecie Wyborczej”, trwało dosłownie kilka czy kilkanaście minut. Pamiętam - odbyło się w redakcji Agory u pana Michnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#BogdanLewandowski">Tak. Czy mógłby pan, panie prezesie, powiedzieć, czy wtedy kiedy - jak pan mówił tutaj - umawiano pana na to spotkanie z panem redaktorem Michnikiem. Czy wiedział pan, czemu to spotkanie ma służyć, prawda, bo nie spotykacie się panowie tak sobie, tylko ma pan się umówić, to spotkanie ma być czemuś poświęcone, musi być jakiś cel wskazany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Jeżeli pan Adam Michnik, załóżmy, zadzwonił i poprosił o spotkanie, to ja chętnie spotkałem się i przyjąłem to zaproszenie, bez względu na to, jaka miała być treść tej rozmowy. Jest to - tak jak wspomniałem - pierwszy kontakt, który był, i drugi bardzo taki, można powiedzieć, zadowalający mnie, że po tylu latach pan Adam Michnik mimo wszystko zaprosił mnie do siebie i chciał o czymś tam porozmawiać. W tej chwili nie wiem dokładnie, o co chodziło, widocznie nie było to nic ważnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#BogdanLewandowski">Panie prezesie, to pierwsze spotkanie nazwał pan rozpoznawczym, tak, bo żeśmy tam mówili o strategicznym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Takie było moje odczucie, panie pośle, żebyśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#BogdanLewandowski">Tak, takie pańskie było odczucie, że to spotkanie miało charakter rozpoznawczy. Jakie odczucia miał pan związane z tym drugim spotkaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie pamiętam w ogóle treści, szczerze mówiąc. Widocznie nie było to nic istotnego, co by mi utkwiło w pamięci, i nic ważnego, co by było powodem tego spotkania. Widocznie był... Ja w tej chwili już, szczerze mówiąc, nie pamiętam, nie pamiętam, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#BogdanLewandowski">Panie prezesie, przyznam, że to trochę dziwne. Zaprasza pana redaktor Michnik na spotkanie i właściwie nie wie pan, czego dotyczy to spotkanie, prawda. Przecież ani pan, ani pan redaktor Michnik nie cierpicie na nadmiar czasu, w związku z czym, jeżeli spotykacie się, to niewątpliwie muszą być sprawy, które nie mają banalnego charakteru, tak jak czymś nie było takim zwyczajnym to spotkanie, jak pan mówił, po tylu latach, że pan redaktor Michnik pana dostrzegł, zaprosił i dokonał rozpoznania. A to drugie spotkanie nic...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Dokonał rozpoznania do pierwszej... Wraca pan do pierwszego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#BogdanLewandowski">Tak, to pierwsze. A to drugie spotkanie to właściwie czego dotyczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Panie pośle, pierwsze spotkanie zapamiętałem, ponieważ było pierwszym spotkaniem, było pierwszym kontaktem z panem Michnikiem i to utkwiło mi w pamięci. Kolejne spotkanie, nie pamiętam, czego dotyczyło. Tak jak wspominałem, widocznie nieistotnej sprawy, która miałaby jakiekolwiek znaczenie. I nie pamiętam w ogóle, nie przypominam sobie, jaka treść była w ogóle rozmowy i po co tam mnie zaprosił, nie pamiętam. Tym bardziej że, przypominam, to było bardzo, bardzo krótkie spotkanie w Agorze, gdzie, mówię, nie wiem, może jakąś pierdółkę, nie wiem, nic naprawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#BogdanLewandowski">Co pan powiedział: pierdółka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, to może złe słowo, przepraszam. Jakąś drobną sprawę, nieistotną w ogóle, nie mówię już w ogóle o sprawie, bo na ten temat żeśmy nie rozmawiali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#BogdanLewandowski">Mówił pan, panie prezesie, również o rozmowach z panią prezes Wandą Rapaczyńską. Ile było tych rozmów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Moich rozmów... Były dwie rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#BogdanLewandowski">Dwie rozmowy, tak. Czego dotyczyły te rozmowy z panią prezes Rapaczyńską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Dotyczyły spraw naszego... ewentualnego wejścia Agory do Polsatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#BogdanLewandowski">Czy one były, te spotkania, z panią prezes Rapaczyńską po pańskiej pierwszej wizycie u redaktora Michnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, nie. Nie pamiętam w tej chwili, czy one były po pierwszej wizycie. Wydaje mi się, że były przed pierwszą wizytą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#BogdanLewandowski">Wydaje się panu czy pan pamięta, panie prezesie, jeżeli można prosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Wydaje mi się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#BogdanLewandowski">Wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ja mogę powiedzieć, dlaczego mi się wydaje. Ponieważ wiem, że moje spotkanie odbyło się na pewno po pierwszych kontaktach biznesowych, czyli biznesowych rozmów z panią Rapaczyński i z panem Niemczyckim. Dlatego sądzę, że to było po.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#BogdanLewandowski">Czy podczas tych rozmów pani prezes Rapaczyńska poruszała z panem problem nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Z tego, co pamiętam, rozmowy rozpoczęły się pod koniec 2001 r., gdzie chyba właściwie nowelizacja jeszcze nie została przekazana do rządu, do dalszej obróbki. Nie było prawdopodobnie wtedy w ogóle mowy na tematy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#BogdanLewandowski">Czyli podobnie jak z redaktorem Michnikiem również pani prezes Rapaczyńska na temat ustawy z panem w ogóle nie rozmawiała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, nie, nie. Było to spotkanie, sobie przypominam, pierwsze spotkanie odbyło się w obecności doradców finansowych z mojej i ze strony Agory. To było pierwsze spotkanie, które, czy jedno z pierwszych spotkań, które się w ogóle odbyło, poza spotkaniami, które odbywali doradcy czy zarządy spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#BogdanLewandowski">Panie prezesie, czy inna osoba z kierownictwa Agory zwracała się do pana z jakąś skargą, negatywną opinią o projekcie ustawy o radiofonii i telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, dopiero w późniejszym okresie pracy nad nowelizacją ustawy powstał taki wspólny front mediów prywatnych dotyczący nowelizacji ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#BogdanLewandowski">Kto był inicjatorem powstania tego frontu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No, Konfederacja Pracodawców Polskich chyba czy Prywatnych, Konfederacja Prywatnych Pracodawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#BogdanLewandowski">I proszę powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Pani Bochniarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#BogdanLewandowski">Pani Bochniarz była inicjatorką powstania tego frontu. To jest bardzo ważna informacja, bo dotychczas tego komisja nie wiedziała właśnie, kto to inicjował powstanie frontu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Znaczy media między sobą zaczęły rozmawiać i wiem, że spotkania nasze odbywały się właśnie w Konfederacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#BogdanLewandowski">Proszę powiedzieć, panie prezesie, czy docierały właśnie do pana jakieś krytyczne uwagi o przygotowanym projekcie nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji, czy wskazywano np. jakieś osoby ze strony rządu czy komisji, czy innych gremiów odpowiedzialnych za ten stan rzeczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Znaczy oczywiście docierały do nas informacje na temat nowelizacji ustawy i treści tych nowelizacji, które są.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#BogdanLewandowski">Czy personalnie kogoś obciążano odpowiedzialnością właśnie za przyjęcie tych przepisów dekoncentracyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ja się z tym nie spotkałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#BogdanLewandowski">Nikt panu tutaj nie przedstawiał takich nazwisk, że właśnie te osoby są winne, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ja nie uczestniczyłem we wszystkich spotkaniach, uczestniczył odpowiedzialny za to pan prawnik mecenas Birka ode mnie, w większości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#BogdanLewandowski">...do pana nie dotarły takie opinie, zwłaszcza skonkretyzowane, dotyczące poszczególnych osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#BogdanLewandowski">Panie prezesie, w tym fragmencie rozmowy, która miała miejsce między redaktorem Michnikiem a panem Lwem Rywinem, Lew Rywin mówi, jeszcze raz panu tu przypomnę, „był ruch odwrotny, przecież Polsat chodził tam”. Pan zapoznał się z artykułem, który ukazał się 27 grudnia 2002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Raz go przeczytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#BogdanLewandowski">Raz go pan przeczytał. Ale zwrócił pan uwagę na te fragmenty, które dotyczyły pana i Polsatu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No, zapamiętałem ten fragment o nożu w plecach, bo to było już wielokrotnie powtarzane i dlatego też na ten temat już się wypowiadałem. Inne elementy może nie zwróciły uwagi, jeżeli chodzi o moją osobę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#BogdanLewandowski">Tak, z pewnością ma pan rację, panie prezesie, że ten, ta wypowiedź o rdzawym nożu prawie stała się tak słynna, jak „Nóż w wodzie” Polańskiego, ale proszę powiedzieć, proszę powiedzieć, ten „ruch odwrotny, przecież Polsat chodził tam”...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie wiem, co Lew Rywin miał tutaj na myśli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#BogdanLewandowski">Co to mogło znaczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie mam pojęcia, nie mam pojęcia, nie wiem, co Lew Rywin miał na myśli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#BogdanLewandowski">Proszę powiedzieć, panie prezesie, ile razy w 2002 r. spotkał się pan z panem Lwem Rywinem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Być może kilka, ale były to tylko z reguły spotkania biznesowe. Z tego co pamiętam chyba jedno czy dwa spotkania były spotkaniami prywatnymi przy wspólnej kolacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#BogdanLewandowski">Kiedy miały miejsce te spotkania, gdyby czasowo pan to mógł określić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Panie pośle, kalendarz naszych spotkań prywatnych prowadzi żona i ja tylko się dostosowuję do tego. Naprawdę nie były to żadne spotkania, na których moglibyśmy rozmawiać o jakichkolwiek sprawach biznesowych. Na pewno takich spotkań nie było. Były to spotkania w towarzystwie innych osób, a więc nie było żadnej mowy o jakichkolwiek rozmowach na tematy ustawy. Ja, szczerze mówiąc, o tym, że pan Lew Rywin w ogóle był w to zaangażowany, dowiedziałem się bardzo późno, jeżeli w ogóle był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#BogdanLewandowski">To znaczy, kiedy się pan dowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Gdzieś z jakichś rozmów czy notatek prasowych, już w tej chwili nie pamiętam - ale bardzo późno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#BogdanLewandowski">Bardzo późno, to znaczy kiedy, panie prezesie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Można powiedzieć, że się dowiedziałem z prasy czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#BogdanLewandowski">Tak, to już wiemy - tylko kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Panie pośle, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#BogdanLewandowski">Czyli podczas tych rozmów nigdy nie mówiliście panowie o nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nigdy nie rozmawiałem z Lwem Rywinem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#BogdanLewandowski">A czy kwestie związane z memorandum, które Polsat wystosował...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#BogdanLewandowski">I pan Lew Rywin nigdy nie zapytał o te plany co do przyszłości Polsatu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nigdy nie rozmawiałem z Lwem Rywinem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#BogdanLewandowski">A czy rozmawiał pan z panem Lwem Rywinem o sprawie odkupienia przez jego spółkę od Agory udziałów w polskim Canal+, TKP, telewizji korporacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#BogdanLewandowski">Nigdy pan Lew Rywin nie poruszył z panem tego problemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Rozmawiałem z nim na tematy produkcyjne, wspólnie produkowaliśmy serial „13. posterunek”. Jeżeli były, to były rozmowy tego typu. Nigdy nie było rozmów na temat ustawy, na temat Polsatu, na temat udziału Polsatu gdziekolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#BogdanLewandowski">„Posterunek” - tak, ustawa - nie, można powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#BogdanLewandowski">Panie prezesie, wspomniał pan tu zresztą już kilkakrotnie o tym, że kalendarz pańskich spotkań towarzyskich prowadzi żona, i również mówił pan o bliskich kontaktach, które łączyły małżonkę pana Lwa Rywina z pańską żoną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie były to jakieś bliskie kontakty. Ja wiem, że panie, spotykając się na różnych imprezach, rozmawiały ze sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#BogdanLewandowski">Czy doszło do takich spotkań między pańską żoną a małżonką pana Lwa Rywina już po 22 lipca 2002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#BogdanLewandowski">I nie interesował się pan tą kwestią, czy do takich spotkań doszło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#BogdanLewandowski">Proszę powiedzieć, panie prezesie, o pańskich kontaktach z panem Andrzejem Zarębskim. Jak często spotykał się pan z panem Andrzejem Zarębskim w 2002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No stosunkowo często. Pan Andrzej Zarębski był koordynatorem prac związanych z nowelizacją ustawy, koordynatorem prac, mam na myśli, ze strony mediów komercyjnych. Organizował spotkania, wysyłał zaproszenia, tego typu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#BogdanLewandowski">Czy rozmawialiście również panowie o tej kwestii wiążącej się właśnie z artykułem w „Gazecie Wyborczej” czy wcześniej informacjami już na temat tzw. afery Rywina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ja sobie nie przypominam, żebym rozmawiał z nim na te tematy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#BogdanLewandowski">Nie przypomina pan sobie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#BogdanLewandowski">...żeby pan rozmawiał na te tematy z panem Andrzejem Zarębskim. Proszę powiedzieć, czy zna pan pana Marka Sowę, prezesa UPC?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak, znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#BogdanLewandowski">Czy w 2002 r. rozmawiał pan z panem prezesem Sową o ustawie, o tzw. aferze Rywina czy artykule w „Gazecie Wyborczej”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Znaczy, na temat artykułu nie rozmawiałem, na temat ustawy - tak. Pan Marek Sowa jako wiceprezes zarządu stowarzyszenia operatortów sieci kablowych też uczestniczył w tych spotkaniach dotyczących zapisów nowelizacji ustawy, mam na myśli, od strony mediów prywatnych. Jak wcześniej wspomniałem, media prywatne spotykały się, robiły wspólne petycje, sprawozdania, nie sprawozdania, tylko petycje, dyskusje, rozmowy, z kim rozmawiać, żeby jednak te zapisy, które są bardzo niekorzystne dla mediów prywatnych, były zmienione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#BogdanLewandowski">Czy na temat tych przepisów dekoncentracyjnych również rozmawiał pan z panem prezesem Sową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, nie rozmawiałem. Rozmawiałem z nim na temat udziału Polsatu Sport w sieci kablowej - tego typu rozmowy, czysto biznesowe. Tak jak wspomniałem, w takich rozmowach przede wszystkim uczestniczył pan mecenas Birka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#BogdanLewandowski">Proszę powiedzieć, z kim pan rozmawiał na temat tzw. afery Rywina? Bo właściwie dotychczas można odnieść wrażenie, że prawie z nikim pan nie wymieniał swoich refleksji, opinii o przecież niezwykłym wydarzeniu w polskich mediach, nie mówiąc już o życiu publicznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Być może, ale mnie to nie interesowało. Dla mnie była to jakaś nierealna rzecz i nie interesowała mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#BogdanLewandowski">Mówił pan, że zapoznał się pan z artykułem redaktora Smoleńskiego, który ukazał się 27 grudnia 2002 r. na łamach „Gazety Wyborczej”. Proszę powiedzieć, jak pan przyjął ten artykuł. Jest pan przecież człowiekiem doświadczonym i mamy tutaj do czynienia z taką sytuacją, w której gazeta przedstawia w niezwykłych okolicznościach próbę dokonania przekupstwa, jak byśmy to określili, czy dokonania aktu korupcyjnego. Jakie były pańskie refleksje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ponieważ o sprawie wiedziałem wcześniej od pana Niemczyckiego, że z taką propozycją pan Lew Rywin przyszedł do Michnika, nie zrobiło to na mnie żadnego większego... znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#BogdanLewandowski">Czyli pan redaktor, pan prezes Niemczycki bardzo szczegółowo przedstawił panu te wydarzenia, które miały miejsce w lipcu 2002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, wręcz przeciwnie. Tylko nie wchodziliśmy w żadne szczegóły. Tak jak wspomniałem, nie interesowała mnie ta sprawa, dla mnie wydawała się banalna, bzdurna, nie chciałem w ogóle zajmować się tymi rzeczami. Dla mnie były to rzeczy, które są niewiarygodne, nie, nie... Tak jak mówię, raz przeczytałem ten artykuł, bo naprawdę mnie nie interesował - nie interesował. Wydawało mi się to wszystko jakieś z księżyca, nieprawdopodobne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#BogdanLewandowski">Czy prezes Niemczycki mówił panu o konfrontacji, która miała miejsce w gabinecie premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#BogdanLewandowski">Proszę powiedzieć jeszcze na końcu, panie prezesie, czy w świetle pańskich w tej chwili takich opinii właśnie, że to jakaś... wydawała się panu jakaś bzdura, jakaś sytuacja księżycowa, jak pan może to przedstawić? Jak by pan to sprecyzował może tutaj jeszcze, jeżeli można prosić pana prezesa, tę całą sytuację, którą znał pan zarówno z relacji pana prezesa Niemczyckiego, jak i treści artykułu w „Gazecie Wyborczej”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Panie pośle, no, nie wiem, ale może posłużmy się jakimś przykładem, gdzie ktoś przychodzi do pana i mówi, no, słuchaj, dasz mi tam 15 czy ileś milionów i ja ci coś tam załatwię, i pan uznaje to jako banalną rzecz, pana to nie interesuje. Mnie na przykład to w ogóle nie zainteresowało. Ja mówię, to jest bzdura jakaś, to przecież jest nierealne. Może dlatego też ta wypowiedź tam pana Rywina, że z Solorzem to nie ma o czym rozmawiać. No bo nie ma o czym rozmawiać. Dlatego ja też tę wypowiedź odebrałem nie tak ostro, jak państwo czy pan, panie pośle. Bo mnie naprawdę wydawało to się niewiarygodne, jakąś fikcją. No, nie wiem, są rzeczy, które mogą pana interesować, ale są rzeczy, które nie interesują. Mnie ta sprawa naprawdę nie interesowała. Uważałem, że to jest jakiś banał, ktoś coś wymyślił, nie wiadomo, o co chodzi. Nie interesowało mnie, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#BogdanLewandowski">Mówił pan, że wydawało się panu niewiarygodne. Czy dlatego, że pańskim zdaniem korupcja nie występuje w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Wie pan, no, o korupcji się głośno mówi. Ja nie mówię, że nie występuje, być może występuje. Ja nie mam na to żadnych dowodów. Banalna w tym sensie, że nierealna. Tak mi się wydawało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#BogdanLewandowski">Nierealna, dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie spotkałem się z czymś takim czy w ogóle z jakąś taką propozycją korupcyjną, w ogóle, jakiegokolwiek typu. I dlatego uważam, wydawało mi się, że to jest... nie ma się czym interesować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#BogdanLewandowski">Nie spotkał się pan z tego typu korupcją, a z innymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">W ogóle, w ogóle z korupcją jako korupcją, która mogłaby być mi znana. A więc nie spotkałem się z żadnymi takimi sytuacjami i dlatego wydawało mi się to banalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#BogdanLewandowski">Dziękuję, panie prezesie. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję panu prezesowi. Dziękuję panu posłowi. Proszę o zadawanie pytań pana posła Jana Rokitę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#JanRokita">Dziękuję, panie marszałku. Szanowny Panie Prezesie! My nie znamy, panie prezesie, języka używanego w kręgach biznesu, jesteśmy parlamentarzystami. Pan zapewne zna ten język doskonale. Proszę nam objaśnić, co to jest blef biznesowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Użycie... szczerze mówiąc, nie spotkałem się nigdy z takim określeniem w życiu codziennym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#JanRokita">Nie spotkał się pan z takim określeniem w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#JanRokita">A pan nie przeczytał listu Lwa Rywina, który pan nam tu dzisiaj wręczył, z 3 stycznia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak, on tego słowa tu użył. Oczywiście przeczytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#JanRokita">I pan zrozumiał ten list?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No, zrozumiałem przeprosiny i prośbę o wybaczenie. A to, co on napisał, blef biznesowy... nie wiem, co miał tutaj na myśli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#JanRokita">Lew Rywin pisze: „Nie wiem, jak cię przepraszać za mój niewyparzony język, ale zapewniam cię, iż użyłem tych niefortunnych słów jako jednego z elementów blefu biznesowego”. Ja rozumiem z kontekstu, że chodzi o te wyzwiska pod pańskim adresem i oskarżenia, których nie chcę już tutaj po raz kolejny powtarzać - to one miały być tym blefem biznesowym. Pan chyba starał się jakoś zrozumieć ten list, który Rywin do pana napisał, po takich wyzwiskach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, nie starałem się. Szczerze mówiąc, przeczytałem go, odłożyłem do szuflady i leżał tak naprawdę do tej pory, do momentu przesłuchania mnie w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#JanRokita">Nie zadał pan sobie w ogóle pytania, co Rywin miał na myśli, pisząc do pana ten list, i co panu chciał przez ten list powiedzieć, używając tej terminologii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie zastanawiałem się nad tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#JanRokita">Czyli możemy ustalić, że tak naprawdę kluczowego akapitu tego listu ani pan, ani my nie rozumiemy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ja nie analizowałem tego pod tym kątem. Przeczytałem, pokazałem żonie, że pan Lew Rywin nas przeprasza, i to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#JanRokita">Jakby pan teraz spróbował się zastanowić nad znaczeniem tego drugiego akapitu - pan nam ten list był łaskaw dzisiaj dać - to jest pan go w stanie zrozumieć w jakiś sposób? Rozumiem, że nie zastanawiał się pan wcześniej, ale mam taką prośbę, czy pan teraz razem z komisją nie zechciałby się zastanowić, bo dla nas byłoby ważne zrozumienie tekstu pisanego przez Lwa Rywina, zwłaszcza że Lew Rywin nie chce, jak wiadomo, zeznawać przed komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ja na pewno nie mogę odpowiedzieć jednoznacznie, ja mogę się tylko domyślać, być może jakieś sugestie, ale na pewno nie chciałbym, żeby to było przyjęte jako moje zrozumienie tego blefu biznesowego, które tu zostało określone. Ja mogę to zinterpretować, może moimi słowami, powiem, jak ja to ewentualnie w tym momencie rozumiem w kontekście tych przeprosin. Rozumiem, że ma to na celu określenie skierowane do mojej osoby, określenie blefu biznesowego dotyczącego wypowiedzi w rozmowie z panem Adamem Michnikiem, że użył tych słów po to, żeby pan Lew Rywin czy Adam Michnik... na to pytanie, które zostało mu przez Adama Michnika zadane, dlaczego nie przychodzi do mnie, tą odpowiedzią, która została do mnie skierowana... Czyli określił to jako rzecz... Ja tylko mogę przypuszczać, no trudno mi tak szybko zastanowić się nad tym, co on miał na myśli. Ale być może, na pewno jest to związane z wypowiedzią tą negatywną w stosunku do mojej osoby, czyli określając mnie jako bandytę, osobę, z którą nie ma o czym rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#JanRokita">Ale ja rozumiem, że możemy zrozumieć to tak, że blef polega na tym, że Rywin określa pana tymi wulgarnymi słowami, które są w pańskim przypadku nieprawdziwe, ale dlaczego on jest biznesowy ten blef? To znaczy, pytanie brzmi: Jaki biznes, jeśli to jest biznesowy blef, Rywin robi w tej rozmowie, używając tych niesłychanie brutalnych określeń pod pańskim adresem? Co to za biznes Rywin robi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie wiem, co za biznes miał pan Lew Rywin w rozmowie z panem Michnikiem. Ja mam tylko tą informację, która jest w prasie. Widocznie chciał użyć słów, które można było potraktować, że zapytanie pana Michnika dotyczące... dlaczego nie poszedłeś do Solorza? - ponieważ to jest właśnie bandyta, tego typu... A dlaczego użył słowa: biznesowego, nie wiem. No, pan Adam Michnik na pewno bardziej to rozumie, bo prowadził tą rozmowę. Mnie trudno komentować i analizować w tej chwili, dlaczego ktoś coś powiedział i z jakich powodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#JanRokita">Ja rozumiem to, tylko ja nie pytam pana o interpretację czyjejś wypowiedzi, tylko pytam pana o zrozumienie bardzo krótkiego i bardzo ważnego listu skierowanego do pana przez głównego bohatera afery Rywina. Więc w tym sensie interesuje mnie to, jak pan ten list zrozumiał. Chodzi mi o to, jak pańskim zdaniem Rywin to tłumaczy. Bo ja nie rozumiem pojęcia: blef biznesowy, bo nie mam żadnego doświadczenia biznesowego, w związku z tym też nie rozumiem wyjaśnienia Rywina skierowanego do pana. Zakładam, że jak pan ten list dostał, to pan je rozumie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ja też nie rozumiem, po co użył słowa: blefu biznesowego. Ja rozumiem, że ten blef biznesowy miał polegać na tym, że oczernił mnie w oczach Adama Michnika, po to żeby pan Michnik nie kierował pana Rywina do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#JanRokita">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Jeżeli można tak w skrócie to powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#JanRokita">Tak, to rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ja to tak interpretuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#JanRokita">I teraz idźmy dalej. I co by miało z tego dla Rywina wynikać, że Michnik w ten sposób nie będzie kierował jego do pana? No bo rozumiem, że to celowe działanie jest wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Z tego by wynikało, że pan Lew Rywin chciał w tej sprawie rozmawiać z panem Adamem Michnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#JanRokita">I bał się tego, że Adam Michnik powie mu, wedle tej jego interpretacji: Po co ty tu przyszedłeś do mnie, idź do Solorza. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No, takie było zapytanie, czyli: po co masz iść do Solorza, z Solorzem się nie da nic załatwić, to jest bandyta. A znając już mnie od strony różnych negocjacji, to wiedział, że ze mną tego... że do mnie nie ma co przychodzić w ogóle z taką... z jakąkolwiek, z jakąkolwiek propozycją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#JanRokita">To rozumiem, tylko moja, no, powiedzmy, średnia inteligencja nie pozwala mi zrozumieć absolutnie tego, jaki interes na tym robił Rywin i dlaczego mu zależało na tym, żeby to przedstawić panu jako element biznesu, czyli element jakiegoś układu, element jakiejś korzyści. Tego kompletnie nie pojmuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ja nie wiem, jaki biznes miał pan Lew Rywin z Adamem Michnikiem. Nie wiem... Na pewno kiedyś mieli. Nie wiem, czy oni osobno... czy bezpośrednio oni, ale, jak państwo wiecie, Agora była udziałowcem Canal+, a więc mieli na pewno swoje kontakty i być może też jakieś kontakty biznesowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#JanRokita">Ale wie pan, mam takie poczucie, to znaczy to poczucie jest pewnym pytaniem do pana czy pewną prośbą o komentarz, że gdyby ktoś publicznie nazwał mnie złodziejem - to napisała prasa w milionie egzemplarzy i powtarzała to cała Polska - a następnie w liście do mnie napisał mi, że to był blef biznesowy, to ja bym całe noce spędzał na tym, żeby się zastanowić nad tym, o co mu tak naprawdę chodzi. Znaczy, to pytanie by mnie cały czas dręczyło. Pana nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Może jestem innym człowiekiem, ale nie zajmuję się albo nie interesuję się jakimiś takimi wypowiedziami czy w ogóle... Ja przez... Wiele doświadczyłem od momentu uzyskania koncesji, byłem tyle razy atakowany. Jeżeli ja bym reagował na wszystkie takie rzeczy, zapisy i tak dalej, to ja bym nie wychodził z sądu. Ja mam tylko jedną satysfakcję, że na dzień dzisiejszy wszystkie zarzuty, które były mi wtedy stawiane - jak państwo widzicie, jestem, mogę zeznawać przed państwem - nie potwierdziły się, że były to zarzuty wynikające z walki o koncesję i są to już czasy, które wyleczyły, można powiedzieć, rany. Dlatego nie chcę... I być może to brzmi dziwnie, ale naprawdę ta sprawa mnie nie interesowała. Tak samo jak nie interesowały mnie zapisy czy blef biznesowy, czy: dlaczego nie idziesz do pana Solorza, czy nawet wypowiedzi pana Lwa Rywina mówiące...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#JanRokita">Ja mam taką...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">...takie obraźliwe, też były dla mnie elementem, gdzie, tak jak mówię, no, musiałbym iść do pana Lwa, do sądu i znowu skarżyć pana Lwa Rywina, że użył takich czy innych sformułowań. Ja już nachodziłem się po sądach, bo niektóre sprawy trwały po 10 lat. Dzisiaj mam tylko tę jedną satysfakcję, że wszystkie sprawy, które były wytoczone przeze mnie, zostały wygrane, że zostałem przeproszony przez osoby, które te oszczerstwa przeciwko mnie wtedy stawiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#JanRokita">Ale umówmy się, panie prezesie, że, na ile w każdym razie moja wiedza i świadomość sięga, pan oczywiście był przedmiotem rozmaitych publicznych krytyk, co jest naturalne w przypadku właściciela wielkiej stacji telewizyjnej, ale nikt nigdy pana tak nie znieważył jak Lew Rywin w ubiegłym roku publicznie. Przynajmniej ja takiej sytuacji nie pamiętam. Nie poszedł pan z tym do sądu jednak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#JanRokita">Czy nie sądzi pan, że tego typu wyzwiska bez reakcji odbierają prezesowi jedynej ogólnopolskiej prywatnej stacji telewizyjnej jakąś wiarygodność, że należy się bronić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#JanRokita">Wypowiedź: „nie interesuje mnie to” jest odpowiedzią, która może działać też na niekorzyść pańskiej stacji, jako że odbiera panu jakoś wiarygodność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">To prawda, tylko tak jak wspomniałem, no, nie jestem w stanie przy tych wszystkich oszczerstwach, które były, mój organizm się uodpornił od tego wszystkiego. Ja reaguję inaczej. Inaczej reagują na pewno jeszcze moi współpracownicy czy prawnicy, jeżeli są jakieś już zarzuty, zarzuty, nie słowa, że tam jestem bandytą czy coś, bo to można, tak jak wspomniałem, też różnie interpretować. Ja to też inaczej interpretuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#JanRokita">Ale „złodziej” to jest bardzo konkretne określenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Złodziej jest faktycznie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#JanRokita">Rywin twierdzi, że pan coś ukradł, najnormalniej w świecie, i twierdzi to publicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ale ponieważ nikomu nie ukradłem, to mam czyste sumienie i nie muszę tutaj się bronić i udowadniać, że nie jestem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#JanRokita">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">...garbaty i... Być może dla szanownej komisji jest to dziwne, ale ja w ten sposób takie rzeczy przyjmuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#JanRokita">Ja jestem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Być może są to dla pana posła bardzo istotne i ważne rzeczy, których pan by nie przepuścił...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#JanRokita">Ja bym nie przepuścił, słowo daję, że bym nie przepuścił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">...ale dla mnie są to obojętne. Ale jeżeli już są jakieś zarzuty - bo: złodziej, no to niech powie: ukradłem coś, to ja wtedy jestem w stanie iść do sądu, ale to, że ktoś mówi: pan jest bandytą, pan jest złodziejem, pan... Niech sobie mówi. Ludzie wiedzą, mam nadzieję, jaka jest rzeczywistość. I widzą, że ani... Jestem wśród państwa, mogę rozmawiać, nie jestem żadnym oszustem, nikomu nic nie ukradłem. Ja wiem, że być może wielu osobom zależy na tym, żeby oczernić moją osobę, ale ja przyjmuję to naprawdę w inny sposób, bo jeżeli dochodzi do takich bzdur, jak kiedyś w tamtym okresie pisała, no, nie wiem, „Rzeczpospolita” czy inne gazety, które mówią: no, Solorz mieszkał gdzieś tam w Bretanii na skrzyżowaniu strategicznych dróg - to są przecież takie bzdury, że każdy, kto przeczyta taką rzecz, powie: no, przecież ktoś... wiadomo, że to nie może być prawdą, że to są jakieś elementy gry, które miały miejsce. I tak to bym przyjmował. Ja wiem, że niektórzy ludzie tego nie wytrzymują, tak jak moja żona, ale ja... po mnie to już po takich doświadczeniach nie robi wielkiego wrażenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#JanRokita">Podziwiam pańską twardość. Ale nie sądzi pan, że taki brak reakcji może zaszkodzić pańskim interesom, a to już jest zupełnie inna sprawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Być może. Dlatego, jeżeli jest jakiś zarzut, który jest mi gdzieś tam stawiany, to oczywiście idziemy do sądu i prowadzimy sprawę. Ale, tak jak wspomniałem, musiałbym... Zazdrość ludzi, to wszystko daje pewne reakcje, które powodują, no, już niemożność może z mojej strony chodzenia do sądów i sądzenia się o jakieśkolwiek zapisy czy artykuły, które ukazały się. Wiem i mam nadzieję, że tych artykułów jest coraz mniej i że jestem coraz bardziej rozpoznawany i poznawany przez tych ludzi, przez dziennikarzy, którzy przez ten okres czasu mogli w rzeczywistości sprawdzić moją osobę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#JanRokita">Czyli nie poleci pan swoim prawnikom wniesienia oskarżenia prywatnego przeciwko Rywinowi za znieważenie pana i narażenie na szwank interesów pańskiej firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak jak wspomniałem, list ten leżał w szufladzie, wyjąłem go w momencie, kiedy prokuratura poprosiła mnie o zeznania i moje kontakty z Lwem Rywinem, i czy ja mam jakikolwiek związek z tą sprawą. Wyjąłem ten list, pokazałem. Wydaje mi się, że chyba nie zrobimy doniesienia do prokuratury na ten temat, czy do prokuratury, czy do sądu. Sprawy sądowe, jak szanowna komisja wie, trwają bardzo długo, trwają miesiące. Brak czasu na zajmowanie się takimi sprawami. Później się ukaże krótkie ogłoszenie gdzieś tam, no tak, sprostowanie, po paru latach. Nie ma takiego efektu, który... To jest tylko jakaś satysfakcja po wielu latach. Ale nie ma takiego efektu, w którym dziennikarz musiałby się zastanowić nad tym, co pisze, czy dziennikarz, czy ktośkolwiek się wypowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#JanRokita">Ale to w sumie chodzi o pańskiego dobrego znajomego, a nie o dziennikarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">To nie jest mój dobry znajomy. Tak jak wspomniałem, w tym kręgu ludzi znamy się, spotykamy się na różnych konferencjach, na różnych spotkaniach, pijemy gdzieś tam wspólnie piwo, rozmawiamy na różne tematy. Jeszcze raz powtarzam, no, prywatnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#JanRokita">Nawet żony się przyjaźnią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">To jest za dużo powiedziane. Jeszcze raz powtarzam, wynika to ze spotkań takich bardziej ogólnych, które się w tym kręgu odbywają, czyli jakieś spotkania, jakieś konferencje, jakieś zaproszenia, nie wiem, filmy, premiery itd. No, tych okoliczności jest sporo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#JanRokita">Dlatego też nie mówię: przyjaciel, tylko dobry znajomy. Jak dobry znajomy publicznie mówi o mnie: „złodziej”, to przeżywam to szczególnie dotkliwie. Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Oczywiście można mieć pretensje. Ja jeszcze raz powtarzam: część tej wypowiedzi przyjąłem jako... nie pewna złośliwość... przyjąłem to, że pan Lew Rywin chciał zdyskredytować mnie w stosunku do konkretnej osoby, ale nie publicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#JanRokita">Może tego nie odnotowałem, ale pan w ogóle po tych oskarżeniach ze strony Rywina nie nawiązał z nim żadnego kontaktu, żeby cokolwiek wyjaśnić. Jedynym kontaktem był ten list. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#JanRokita">Ten list przyszedł pocztą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ten przyszedł przez kuriera bezpośrednio do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#JanRokita">Aha. Ani on do pana, ani pan do niego... Zero kontaktu od tamtego czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Jak już wspomniałem, te sprawy... Może to jest dziwne, ale zależy od osobowości, pan poseł na pewno - tak jak wspomniał - potraktowałby to inaczej. Ja mam inny charakter.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#JanRokita">Tak, tak. Panie prezesie, a pan mówił tu w odpowiedzi na pytania posła Lewandowskiego o swoim konflikcie z Rywinem wcześniejszym wokół transmisji przez Canal+ sygnału Telewizji Polsat. Czy pan zechciałby w paru zdaniach objaśnić przebieg tego konfliktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Każdy w biznesie próbuje użyć wszystkich swoich możliwości, żeby ugrać to, co chce. No, panu Lwu Rywinowi zależało na tym, żeby posiadać Polsat na platformie cyfrowej, a więc robił wszystko, żeby ten sygnał był mu udostępniony. Czy był konflikt? No, jeszcze raz mówię, na pewno biznesowy był konflikt, ale takich konfliktów jest wiele. Możemy sobie wyobrazić też sytuację, w której mamy koprodukcję, a mimo wszystko gdzieś tam mamy konflikty, jeżeli chodzi o rozliczenia, gdzie my uważamy, że serial powinien kosztować - nie wiem - 100 mln, a kosztuje 110, musimy dopłacić - głośno myślę - to są typowe handlowe negocjacje, trudno mówić o takich bezpośrednich konfliktach jako takich. No, twarde, ostre dyskusje, rozmowy, negocjacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#JanRokita">Na twardym dysku przenośnego komputera Lwa Rywina, zabezpieczonego przez prokuraturę na żądanie komisji, odnalazłem z tamtego czasu notatkę, w której niesłychanie ostro Canal+ atakuje pana i pańską firmę Polsat o nieuczciwe postępowanie w sprawie tego porozumienia o transmisji, a ściślej rzecz biorąc w sprawie zerwania owego porozumienia o transmisji sygnału Polsatu przez Canal+. Mówię o tym dlatego, że po przeczytaniu tej notatki miałem wrażenie, że te zarzuty o nieuczciwość pod pańskim adresem ze strony Canal+ wtedy, no, i Rywina już raz padły, i domniemywam, że to już wtedy powinno było zrodzić jakiś osobisty konflikt między panami. Był taki konflikt? Panowie wtedy rozmawiali osobiście o tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ja nie odczułem to jako konflikt. A to, że było porozumienie, o którym wspominałem wcześniej panu... odpowiadałem na pytanie pana posła... Było porozumienie na okres negocjacji, które jednoznacznie mówiło, do kiedy jest ważna umowa, czyli to porozumienie. Ja rozumiem, że Canal+, no, próbował... Po pierwsze, tak: ja z Canal+ nie zerwałem negocjacji. Ja określiłem termin do zakończenia rozmów, ponieważ one się przeciągały i być może Canal+ wyobrażał sobie, że dostał od nas jednoznaczną decyzję, zgodę na to, żeby bezterminowo mogli sobie to transmitować. Może... Też mogę tylko mówić z moich jak gdyby odczuć. Może w ten sposób ktoś przedstawił im to... zarząd Canal+ od strony polskiej i w tym momencie Francuzi mogli się poczuć oszukani, ale na pewno nie przeze mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#JanRokita">Czy pan ma takie poczucie, że Rywin w tamtej sprawie nadużył pańskiego zaufania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Mam takie... Dzisiaj mogę powiedzieć, że próbował wykorzystać to porozumienie, które zostało zawarte, nie do końca z tym, co zostało w porozumieniu zapisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#JanRokita">Czy ma pan zatem poczucie, że nadużył pańskiego zaufania wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Dzisiaj mogę powiedzieć, tak. Tylko, tak jak wspominam, do takich rzeczy nie przywiązuję wielkiej wagi. Uważam, że to są twarde rzeczy. Każdy próbuje uzyskać to, co może najlepiej, najwięcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#JanRokita">Twardy człowiek jest właścicielem jedynej telewizji prywatnej w Polsce. Panie prezesie, wracam do mojego poprzedniego pytania: Czy pan wtedy usiłował to z Rywinem jakoś wyjaśniać? Rozmawiał pan z nim wtedy o tej sprawie, o tym konflikcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#JanRokita">Nie? W ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie. Do tego byli prawnicy, byli mecenasi, którzy byli odpowiedzialni za tą sprawę, którzy się tą sprawą zajmowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#JanRokita">Takie wojny się tylko przez żołnierzy toczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, tu nie ma wojny. To są sprawy prawne, które są prowadzone. Czyli jeżeli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#JanRokita">Prawnicy to współcześni żołnierze wielkich firm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">OK. No to jeżeli tak można powiedzieć, to tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#JanRokita">W ogóle bez... Zero osobistego kontaktu, mimo że byliście na ty, jest wielki konflikt...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Uważałem to jako twarde rozmowy biznesowe i próby wykorzystania pewnych zapisów, które były w porozumieniu, co jest pewnym faktem, bo jeżeli państwo przeczytacie całe porozumienie, rozumiem, pan poseł jest prawnikiem, na pewno zinterpretuje to odpowiednio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#JanRokita">A kiedy pan po raz pierwszy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Można różnie interpretować, panie pośle - przepraszam, że przerywam - zapisy. Jeden może uznawać, że to jest zgoda, drugi nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#JanRokita">Tak. No, jeszcze w komunikacie publicznym pana oskarżono i pańską firmę obarczono winą za ten stan rzeczy, prawda? Ale rozumiem, że to pan w ramach odporności własnej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Twardości, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#JanRokita">Tak, znosi takie rzeczy łatwo i nie przywiązuje wagi. Panie prezesie, kiedy pan się po raz pierwszy dowiedział, usłyszał o tym, że ktokolwiek może rozważać teraz bądź w przyszłości kandydaturę Rywina na prezesa Polsatu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No, z tej notatki tak naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#JanRokita">Z której?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Z tej, którą umieściła „Gazeta Wyborcza”, z tego nagrania. Na tym nagraniu było o tym, że pan Lew Rywin chciał zostać prezesem Polsatu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#JanRokita">Zaraz, zaraz... Było, tak. Czyli po raz pierwszy usłyszał pan w ogóle o takiej możliwości 27 grudnia 2002 r., kiedy przeczytał pan artykuł Smoleńskiego w „Gazecie Wyborczej”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak. Nie przypominam sobie, żeby to było jakimś dla mnie wydarzeniem czy coś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#JanRokita">Nie zdziwiło pana to, że robi się wielka publiczna afera wokół kwestii, że ktoś chce zostać prezesem firmy jako żywo należącej do pana i której pan jest prezesem, czyli jako żywo chce pana zastąpić na funkcji prezesa tej firmy, bo póki co, pan jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Dziwiłem się i zastanawiam się czasami. Szkoda, że jeżeli ktoś chce zostać prezesem Polsatu, szkoda, że nie uzgodnił to ze mną albo rozmawiał chociaż na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#JanRokita">Wielu świadków mówiło nam, że - Robert Kwiatkowski na przykład - że zostanie prezesem Polsatu było marzeniem Rywina. Że to był jego cel zabiegów od bardzo długiego okresu czasu. Że on, za przeproszeniem, łaził po ludziach w tej sprawie ciągle. Michnik mówił, że go zaczepiał na przyjęciach. Kwiatkowski mówił, że ma bardzo złą sytuację w swojej firmie Heritage Films i że mu się to wymarzyło jako cel jego życia, i że musiał to zdobyć, że on mu chciał w tym pomóc. Mam wrażenie, że dziesiątki ludzi o tej sprawie mówiło, a Rywin ciągle wokół tego chodził. To mamy potwierdzone bezwzględnie w rozmaitych zeznaniach. Jedyną osobą, która nie słyszała absolutnie nic na ten temat, jest prezes Polsatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">To dziwne, ja też się dziwię. Nie mogę nikomu zabronić marzyć. Marzenia może mieć każdy, jakie sobie życzy, jakie chce, jakie by chciał. Myślę, że każdy z nas ma jakieś marzenia. Jest pytanie, czy te marzenia mogą się spełnić, czy nie. Moim zdaniem akurat te marzenia nie mogły się spełnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#JanRokita">Tak, znaczy Wanda Rapaczyńska też tak mówiła. Natomiast chciałbym jednak prosić, żeby pan wysilił swoją pamięć - to jest istotne. Jest pan pewien, że 27 grudnia wziął pan do ręki „Gazetę Wyborczą” i przeczytał pan, że dobry pański znajomy, z którym pan jest na „ty”, od długiego czasu zamierza być prezesem pańskiej firmy i nigdy wcześniej pan o tym nie słyszał? Rozumie pan, że to nie brzmi wiarygodnie, no umówmy się. Nawet jeśli to jest prawda, to to nie brzmi wiarygodnie, dlatego pytam po raz drugi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Dlaczego nie? Panie pośle, trzeba zrozumieć mój sposób podejścia do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#JanRokita">Ciężko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ciężko zrozumieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#JanRokita">Ciężko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ja wiem, że autorytet pana posła jest naprawdę bardzo istotny i bardzo ważny. Wiem, że na pewno pan by sobie na to nie pozwolił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#JanRokita">Nie, ja chcę pana zrozumieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Czyli postaram się może w dalszej części naszej dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#JanRokita">Podtrzymuje pan to. W każdym razie 27 grudnia pierwszy raz pan o tym usłyszał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie przypominam sobie, no może gdzieś w jakiejś rozmowie, ale z kimś... Być może, ja zakładam jakąś tam... Ale dla mnie to było nierealne, tak jak te wszystkie zarzuty, które były tam stawiane. No więc nie dyskutowałem, nie interesowało mnie, ponieważ wiedziałem, że to jest nierealne, tak samo jak być prezesem Polsatu. No nie widziałem żadnej możliwości. Oczywiście mogłem kombinować, może ma jakieś plany, może Agora będzie chciała ewentualnie za jakiś tam okres czasu, w momencie przedłużenia już koncesji itd., zatrudnić pana Lwa Rywina. Być może, ale nikt ze mną na ten temat nie rozmawiał. Nawet jakby coś takiego miało miejsce, byłoby to absolutnie nieprzyjmowanie do mojej świadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#JanRokita">Panie prezesie, ale dlaczego to miałoby być tak kompletnie nierealne. Adam Michnik, nie wiemy, czy na serio, czy nie na serio, ale mamy to w zeznaniach, mówił Rywinowi, że to jest w ogóle ciekawa koncepcja, w różnych sytuacjach towarzyskich. A z dzisiejszych pańskich zeznań wiemy, że Agora była poważnym partnerem rozmów z panem na temat finansowego uczestnictwa w Polsacie. No coś w tym było, to nie był projekt kompletnie wyssany z palca, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak, panie pośle, tylko nie było żadnych dalszych konkretnych rozmów na temat prezesury, udziałów. To nie był ten etap. Stanęliśmy na etapie pierwszej, wstępnej oferty. Nie było żadnych dyskusji na ten temat, a więc ja nie wiem, co myślał sobie pan Michnik czy pani Rapaczyński, czy pan Lew Rywin. Być może mieli takie marzenia albo takie założenia przyjęli. Ja mogę powiedzieć tylko, że z mojego punktu widzenia było to nierealne. Na pewno bym się na to nie zgodził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#JanRokita">A dlaczego te negocjacje utknęły - jak pan powiedział w tej chwili - na wstępnym etapie. Mówię o negocjacjach na temat inwestycji Agory w Polsat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Panie pośle, nikt nie zainwestuje w stację, której kończy się koncesja, to jest numer jeden.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#JanRokita">No właśnie, to bardzo ciekawe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#JanRokita">Tak, tak, bardzo ciekawe. Proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, na pewno. Nikt nie zainwestuje w momencie, kiedy są zapisy uniemożliwiające kupno takiej stacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#JanRokita">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">To są ewentualnie te elementy, które... Ja mówię w tej chwili o możliwości no Agory wejścia czy innego inwestora, który chciałby wejść do Polsatu. Nawet wszelkie rozmowy, jakie były prowadzone z innymi inwestorami, to każdy mówi: no tak, ale koncesja się za chwilę kończy, tak czy inaczej. Wstrzymaliśmy te rozmowy ze wszystkimi inwestorami, tak samo m.in. z Agorą, dlatego że każdy dawał jeden podstawowy warunek. Ja wiem, że to jest może jeden, może jedna setna procenta, ale to są tak duże pieniądze, że my nie możemy sobie na to pozwolić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#JanRokita">Jasne. Czy możemy zatem powiedzieć tak precyzyjnie - tak pana zrozumiałem - że te dwa problemy, to znaczy problem kończącej się koncesji Polsatu i problem rodzącej się ustawy zakazującej właścicielom czasopism kupienia telewizji ogólnopolskiej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">W ogóle wszystkie zapisy, bo nie tylko... Bo jeżeli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#JanRokita">To były te dwa główne problemy, które blokowały możliwość dokonania inwestycji w Polsat. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak jest. Tak można powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#JanRokita">Świetnie. W takim razie, panie prezesie, gdyby ktoś te oba problemy potrafił rozwiązać, to ta inwestycja byłaby możliwa. To jest logiczne prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No, jeden, można powiedzieć, w tak zwanym międzyczasie został rozwiązany, ponieważ rekoncesja stała się elementem... znajdowała się już w proponowanej nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji - czyli automatyczne przedłużanie. Co już było pierwszym takim krokiem do tego, żeby jeden z tych elementów wyczyścić. A o drugi bardzo mocno walczyliśmy - jeżeli chodzi o ograniczenie reklamy, o wzroście udziału w telewizji publicznej, w rynku reklamowym itd. itd. To są te podstawowe elementy, dlaczego my wstrzymaliśmy dalsze rozmowy. Oczywiście te rozmowy dalsze mogły dalej się odbywać w kierunku dalszego etapu, czyli rozmów, porozumień, listów wstępnych itd. itd. Ale my postanowiliśmy jednak zawiesić te rozmowy, skoncentrować się na rozwoju Polsatu, żeby jego wartość była jak największa, żebyśmy ewentualnie... żeby nie tylko element finansowy był podstawą wyboru partnera do Polsatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#JanRokita">Gdyby ktoś potrafił odblokować te dwa problemy w roku 2002, to te negocjacje na temat inwestycji Agory w Polsacie mogłyby być wznowione. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No, nie tylko Agory, ale i innych inwestorów. Tak, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#JanRokita">W ogóle inwestycje, kwestia inwestycji mogłaby być wtedy wznowiona, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#JanRokita">Czyli Lew Rywin, proponując Wandzie Rapaczyńskiej, a potem Adamowi Michnikowi odblokowanie dokładnie tych dwóch rzeczy, bo to wiemy - to pan też wie z artykułu Smoleńskiego z 27 grudnia w „Gazecie” - działał w sposób racjonalny? To znaczy rzeczywiście - odblokowując te dwie rzeczy, był w stanie uruchomić dalsze negocjacje na temat inwestycji w Polsat. Czy tak? A ustaliliśmy, że to były te dwie przeszkody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Te podstawowe przeszkody, można powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#JanRokita">Podstawowe. No tam... jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Teoretycznie wszystko jest możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#JanRokita">Wszystko jest możliwe? Miał niezły pomysł można powiedzieć jednym słowem? Trafiał w dziesiątkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Panie pośle, jeżeli można, to ja panu coś powiem. Jeżeli... Ja nie mówię w tej chwili tylko i wyłącznie o ustawie. Ale jeżeli coś, co jest skoncesjonowane, które jest zależnie od urzędników, które jest zależne od decyzji kogokolwiek - zawsze się ktoś znajdzie, który będzie próbował gdzieś na czymś zarobić. Być może pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#JanRokita">Zawsze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#JanRokita">Zawsze? Takie jest pańskie doświadczenie z życia publicznego w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No, nie zawsze. Ale z reguły, jeżeli się tak często mówi o korupcji, to z czego ona może wynikać? Z tego, że jeżeli... Może inaczej. Jeżeli nie byłoby żadnego problemu z ustawą i z radiofonią, to nie wierzę w to, żeby w ogóle komuś wpadło do głowy, żeby w ogóle na ten temat rozmawiać - ja nie mówię już o korupcji - ale w ogóle taki pomysł. A że pomysł jakiś tam był, to z tego jednoznacznie wynika. Inaczej takie rozmowy nie miałyby miejsca. A więc wydaje mi się, że to są te elementy, które mogą mieć potężny wpływ na funkcjonowanie naszego państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#JanRokita">Te elementy to pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No zawsze, jak nie wiadomo, o co chodzi, to chodzi o pieniądze, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#JanRokita">Nie dziwiłoby pana zatem bardzo, gdyby za załatwienie tych dwóch rzecz ktoś chciał pieniądze, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Wie pan, no, nie wiem. Ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#JanRokita">Ale powiedział pan, że zawsze to tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Zawsze jest tak, jeżeli mówimy o elementach... decyzjach urzędnika. To nie znaczy, że mam na myśli konkretną korupcję, Tylko że to daje jakieś możliwości do tego, żeby do takiej sytuacji mogło dojść. Ja nie mówię, że to jest bezpośrednio element korupcji, tylko że, jeżeli daje się takie możliwości, no to ludzie różnie kombinują w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#JanRokita">To wiemy. Ale czy w polskich warunkach zdziwiłby się pan bardzo, gdyby za załatwienie tych rzeczy, które od urzędników zależały - od urzędników bądź od polityków - ktoś chciał wziąć pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Wie pan, zawsze ustawy, które są uchwalane i są niekorzystne dla jednej czy drugiej strony - to każdy walczy o to, żeby jego pogląd został przeważony. Ja nie wiem, nie spotkałem się z takimi elementami korupcji. Ja tylko mogę wywnioskować, gdzie takie elementy w państwie mogą być. Dlatego uważam, że trzeba... czy państwo jako parlament powinni starać się, żeby elementy, które mogą wywoływać zagrożenie propozycji korupcyjnej, były przez ustawodawstwo tak robione, żeby nie dawały szans korupcji. Nie dawały szans w ogóle myślenia o czymś takim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#JanRokita">Ja rozumiem, że tu pan formułuje postulaty ustawodawcze. Wróćmy jednak do afery Rywina. Panie prezesie, ostatnia kwestia w tej sprawie, bo chciałbym w tej sprawie mieć bardzo wielką jasność. Proszę mieć świadomość, że, mimo że pan się tą sprawą mało interesował, to, ja rozumiem, jest pan niesłychanie ważnym świadkiem dla komisji, bo o pańską firmę chodzi cały czas, prawda, w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Dlatego się dziwię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#JanRokita">Cała ta łapówka dotyczyła przecież pańskiej firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Bez mojego udziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#JanRokita">Tak. Ale chciałbym, żeby pan w związku z tym zrozumiał to, że jest pan bardzo ważnym świadkiem i chciałbym pewne rzeczy precyzyjnie z panem ustalić. Czy gdyby - poza pańską wiedzą całkowicie - Rywinowi albo komukolwiek innemu udało się uzyskać gwarancję rekoncesjonowania Polsatu i zlikwidować problem zakazu krosowania własności mediów, to negocjacje nad inwestycją w Polsat mogłyby być w 2002 r. wznowione. Pan by nie miał nic przeciwko temu, pan by je wznowił, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ja bym wznowił negocjacje ze wszystkimi partnerami, którzy złożyli wstępną ofertę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#JanRokita">Jasne. Bardzo ważne. Pan powiedział, że jednak elementem pańskiej strategii, dzisiaj pan to zeznał przed komisją, cytuję pana: „że chcę zawsze być podmiotem krajowym”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Chciałbym być i jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#JanRokita">To pan podtrzymuje. I pan jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#JanRokita">Ja rozumiem, czy dobrze rozumiem, że... Albo inaczej, zapytam po prostu zamiast mówić co rozumiem. To będzie lepsze. Czy obok Agory, pośród tych firm, które odpowiedziały na pańskie memorandum, były jakieś inne podmioty krajowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, były firmy zagraniczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#JanRokita">Czyli, żeby tę strategię bycia podmiotem krajowym utrzymać, to w zasadzie pan miał jednego oferenta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie do końca, dlatego że prawo pozwala na udział 33% kapitału zagranicznego. Wiadomo, że po wejściu do Unii te ograniczenia zostaną zniesione, a więc można sobie wyobrazić też udział podmiotu zagranicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#JanRokita">Wyobrazić prawnie sobie oczywiście można, ja znam ustawę w tej sprawie, tylko pytam o pańską strategię, bo pan mówił, że pan chciałby, rozumiem, po tej inwestycji pozostać podmiotem krajowym. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Oczywiście, ale jeżeli udział podmiotu zagranicznego nie przekracza 50, 49%, to nadal jest to podmiot krajowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#JanRokita">Uhm. Chciałbym prosić o pańską ocenę taką szczerą jako właściciela firmy, no bo rozumiem, że właściciel firmy pewne swoje preferencje ma. Chciałbym wrócić do pańskiej świadomości i pańskiego stanu ducha, powiedzmy, z wiosny 2002 czy z przełomu 2001 i 2002 r. Czy było tak, że Agorę pan traktował jako najpoważniejszego swojego kontrahenta spośród tych oferentów? Proszę to powiedzieć komisji szczerze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Szczerze. Agora złożyła dobrą ofertę finansową. Nie rozważaliśmy jeszcze szczegółowo wszystkich ofert, które są, dlatego że na pewnym etapie te rozmowy zostały zawieszone. Ale na pewno w gronie moich współpracowników myśmy rozważali, co dla Polsatu jest najważniejsze: czy współpraca z „Gazetą”, co ona nam przynosi, czy... Na pewno, tak jak wspomniałem, wybraliśmy Agorę też jako jedną z tych czterech firm, które, no, mogły złożyć tę ofertę wstępną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#JanRokita">Ja to wiem, tylko pytam o pewną pańską optykę jako prezesa firmy dotyczącą pewnej nieformalnej całkowicie listy rankingowej. Pan na tej liście na pewno widział partnerów takich - no to normalne, nie? - w stosunkach biznesowych, którzy panu tu pasowali, i takich, którzy by panu mniej pasowali? Pytam o status Agory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">OK. Z tych czterech firm, które złożyły propozycje, na pewno najmniej poważnie traktowaliśmy jeden z funduszy, który taką ofertę złożył, i tych rozmów było jak najmniej. Jeżeli chodzi o pozostałe dwie, to były dwie firmy zagraniczne i jedna krajowa. Nie byliśmy jeszcze na tym etapie, w którym moglibyśmy mieć jakieś pojęcie, która z tych firm będzie dla nas najlepszym partnerem. Agorę uważaliśmy za jedną z tych trzech firm, które są kandydatami do partnerstwa w Polsacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#JanRokita">Czy korzyści polegające na związaniu Polsatu z największym dziennikiem ogólnopolskim byłyby duże, średnie, małe, żadne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">I to, panie pośle, do tego chcieliśmy dojść. Ponieważ te rozmowy zostały w pewnym momencie zawieszone, to do tych analiz, które... Nie chodzi tylko o pieniądze, tu chodzi o to, że trzeba się przygotować do wejścia do Unii Europejskiej, trzeba spojrzeć, jak będzie wyglądał ten rynek, jak się obronić przed potężnym kapitałem zagranicznym medialnym, bo czy... co byłoby dla nas najlepsze. A więc nie ukrywam, że takie spotkanie miało nastąpić, przede wszystkim w naszym gronie, gdzie mieliśmy, gdzie mamy ludzi, którzy są doradcami finansowymi, ludzi, którzy robią zakupy. Żebyśmy wywnioskowali, który z partnerów dla Polsatu byłby najlepszy, wniósł jak najwięcej do tej firmy, poza sprawą finansową. Tak że nie byliśmy jeszcze, panie pośle, na tym etapie, w którym moglibyśmy powiedzieć: tak, wybraliśmy Agorę do negocjacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#JanRokita">To wiemy. Tylko pytam o pańską ocenę, jako właściciela, korzyści czy też braku korzyści związku pańskiej telewizji z wielkim dziennikiem ogólopolskim. Takie korzyści...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Na pewno korzyści są. Jak duże, które są większe dla nas, nie było jeszcze takiej analizy przez nas zrobionej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#JanRokita">Kiedy się kończy koncesja Polsatu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Marzec 2002, 2004 - przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#JanRokita">Bardzo niedługo. Ja rozumiem, że w takich warunkach, zwłaszcza w których brak gwarancji koncesjonowania blokuje możliwość inwestycji w Polsat, pan jakoś zabiega o tę koncesję? Tak? O rekoncesjonowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak, złożyliśmy wniosek do Krajowej Rady o wydanie decyzji na nadawanie programu ogólnopolskiego, zgodnie z ogłoszeniem, które ukazało się w gazetach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#JanRokita">Poza zgłoszeniem wniosku pan żadnych innych starań o to, żeby ta koncesja została wznowiona, nie czyni? A, przepraszam za głupie pytanie. Pan je czyni oczywiście, tylko ja chcę zapytać, jakie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, ja na dzień dzisiejszy nie czynię, ale nie ukrywam, że po złożeniu propozycji i w sytuacji, w której wiemy, że żaden z podmiotów nie złożył wniosku o taką koncesję, będziemy prosić Krajową Radę o szybkie rozpatrzenie naszego wniosku, ponieważ ma to naprawdę istotne znaczenie dla funkcjonowania dalej Polsatu, czyli podpisywania kontraktów. Nie tylko mówię w tej chwili o rozmowach na temat jakiegokolwiek partnera, bo te rozmowy na dzień dzisiejszy żeśmy zapomnieli, dzisiaj się koncentrujemy na Polsacie, na jego wartości, na programie. To jest naprawdę ciężka praca i to jest dla nas na dzień dzisiejszy priorytetem, a więc chcielibyśmy, żeby ta koncesja została wydana jak najszybciej, mimo że ona będzie obowiązywać od 2004 r., ale przede wszystkim po to, żebyśmy mogli podpisywać umowy reklamowe, sponsorskie, dokonywać zakupów filmowych itd. To jest cały proces, który musi się toczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#JanRokita">Bardzo panu tego serdecznie życzę, żeby tak się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#JanRokita">Natomiast komisja ma tę, z punktu widzenia świadków, pewnie dokuczliwość, że ciągle próbuje odkryć nie tę formalną, tylko tę nieformalną stronę rzeczywistości politycznej. Pan rozumie, mamy wykryć aferę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Taka jest państwa rola.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#JanRokita">A zatem pytam pana o nieformalną stronę rzeczywistości, nie o to, czy pan złożył wnioski i kiedy pan chciałby dostać tę koncesję, tylko jakie zabiegi nieformalne pan czynił wokół tego, ażeby tę koncesję dostać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Panie pośle, w ogóle nie dopuszczamy do siebie informacji, że nie możemy dostać koncesji. Była to dla mnie rzecz automatyczna, wiedziałem, że nie łamiemy prawa, że wykonujemy dobrze tę koncesję, że nie ma żadnych podstaw do tego, żeby nie przydzielić nam koncesji. Już nie mówimy o rekoncesji, która jest, miała być już uchwalona w tej nowelizacji, która jest, ale to dawało nam pewien jakiś taki komfort. Chociażby to, że skończyły się koncesje radiowe, które zostały, mówię o ogólnopolskich, które zostały przedłużone, a więc nie za bardzo widziałem tu jakiegokolwiek zagrożenia, takiego, które zmuszałoby mnie do jakichkolwiek interwencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#JanRokita">Rozumiem. Ale pan, obok tego, że słynie z tego, że jest człowiekiem twardym, słynie też z tego, że jest człowiekiem, który jest bardzo wielkim realistą w prowadzeniu spraw swojej firmy. Pan zapewne zna, nie wiem, czy pozytywne, czy negatywne, ale funkcjonujące w mediach określenie „partia Solorza” na określenie pańskich umiejętności zabiegów politycznych, prawda, czy dbałości o interesy własnej firmy. Więc jako polityk realista pan zna układ sił w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji i pan wie, od kogo to realnie takie decyzje zależą. Nie próbował pan nawet konsultować ani badać gruntu w tej sprawie w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, uważałem to za rzecz normalną, naturalną, która musi się stać. To dawało mi pewien komfort. Być może byłaby taka potrzeba, ale to dawało mi ten komfort, że nie muszę się o to martwić. Takie było moje podejście do sytuacji, do sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#JanRokita">Włodzimierz Czarzasty nie nawiązywał z panem też w tej sprawie kontaktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Na temat przedłużenia koncesji? Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#JanRokita">Nie. Ani nikt inny z członków Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#JanRokita">Panie prezesie, jeszcze do tego inwestora na sekundę w Polsat chciałbym wrócić, bo to jest tło afery Rywina, nawiązała do tego wcześniej pani poseł Beger. O tę cenę mi chodzi, no ja już wiem, że pan się niczemu nie dziwi w ogóle, jak pan czyta, to już chciałbym prosić, żeby mi pan fakty powiedział, żeby się pan nie zdziwił, ale mimo wszystko czy nie... mimo wszystko zapytam, czy jak pan wziął tę „Gazetę” 27 grudnia, nie zdziwiło pana, że publicznie wyszacowano wartość pańskiej firmy na 350 mln?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Panie pośle, zdziwiło mnie oczywiście, ale ja przede wszystkim, dla mnie istotne są fakty, nie pomówienia, nie dyskusje, nie jakiekolwiek rozmowy, tylko fakty, dlatego to jest dla mnie istotne. Jeżeli chodzi o przeczytane w „Gazecie Wyborczej” nie wzbudziły u mnie żadnych emocji, żadnych sytuacji, w których czułbym się zagrożony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#JanRokita">Ale to jest cena realna Polsatu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Jeżeli chodzi... Nie, to jest nierealna cena. Ja mogę, jeżeli już tak szanowna komisja chciałaby dowiedzieć się tej ceny, nie powiem bezpośrednio tej ceny, ja powiem, że jest to wartość znacznie zaniżona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#JanRokita">Andrzej Zarębski, który się z grubsza zna na sprawie, powiedział nam w czasie zeznań, potraktowaliśmy go w pewnym sensie jako biegłego w tej sprawie, że co najmniej o 50%, że to jest co najmniej 50% ceny, nie o 50%, tylko że to jest co najmniej 50%...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Jeszcze raz mówię, cena zależy od okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#JanRokita">Od okoliczności. Panie prezesie, ale, właśnie, ponieważ cena zależy od okoliczności, czy gdyby kupujący, chciałbym, żeby pan to ocenił z punktu widzenia, w dobrym tego słowa znaczeniu, magnata biznesu polskiego, czy gdyby kupujący brał na siebie ryzyko przeprowadzenia rekoncesjonowania stacji tudzież ryzyko zablokowania przepisów antykoncentracyjnych ustawy, to cena mogłaby spaść do takiego poziomu? Chciałbym, żeby pan się dopuścił pewnego szacunku biznesowego jako człowiek bardzo doświadczony w tej sprawie. I proszę o szczerość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Myślę, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#JanRokita">I że nawet wtedy byłaby za niska, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nawet wtedy byłaby za niska. Myślę, że to nie idzie tak drastycznie w dół. Tak jak państwo już ocenili szacunki, jakie były wtedy przedstawiane, może to była cena transakcji, o której my rozmawialiśmy, bo jeżeli do 49% Agora mogła wykupić, to rozumiem, że na ten temat były rozmowy. Mam nadzieję, że pomogłem panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#JanRokita">Bardzo, tym niemniej, to, czyli z tego punktu widzenia patrząc, ta cena sformułowana 22 lipca przez Lwa Rywina jako cena 49% udziałów, zgodnie z ustawą, mogła być ceną realistyczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Jako tak zwana wstępna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#JanRokita">Taka wstępna cena. A moja intuicja co do tego, że przejęcie przez kupującego tych dwóch ryzyk, o których wcześniej wspomniałem... Jestem człowiekiem kompletnie nieznającym się na biznesie, dlatego proszę pana o weryfikowanie mojego amatorskiego poglądu na tę sprawę, ale mój amatorski pogląd na tę sprawę jest taki właśnie, że przejęcie przez kupującego tych dwóch ryzyk: ryzyka ustawy i ryzyka rekoncesjonowania jeszcze tę cenę trochę zbijało. Prawda, że to jest normalny mechanizm rynkowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak jak powiedziałem, wszystkie 4 firmy, które złożyły wstępną ofertę, czekały na tę decyzję. To nie można tak powiedzieć, bo jeżeli nie byłoby rekoncesji, to wartość spada do zera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#JanRokita">To samo powiedział nam Zarębski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ja nie wiem, co powiedział pan Zarębski, szczerze mówiąc, nie oglądałem jego wystąpienia przed szanowną komisją...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#JanRokita">A mówił o pańskiej firmie ciekawe rzeczy. Trzeba było oglądać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Jak pan widzi, zajmuję się innymi sprawami, przepraszam, ale może to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#JanRokita">Mam jasność w tej sprawie i dziękuję. To są ciekawe wyjaśnienia, panie prezesie, i bardzo jestem za nie wdzięczny. W kontekście tej ceny jeszcze o jedną rzecz chciałbym pana zapytać, mianowicie pan czy też pańska firma 12 marca 2001 r. zaskarżyliście do Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów monopolistyczne i dumpingowe praktyki telewizji publicznej, uzyskaliście tę słynną decyzję z 16 grudnia 2002 r., można powiedzieć, dla was zwycięską w tym postępowaniu, to przedziwne zresztą - to jest dygresja całkowita - że czołowi przedstawiciele rządu odpowiedzialni za politykę audiowizualną nic albo prawie nic nie słyszeli o tej decyzji, również prezes telewizji publicznej. Ale to jest dygresja całkowita i nie oczekuję, że pan to będzie komentował. Chciałem zapytać o rzecz następującą: czy pan ocenia, że praktyki monopolistyczne i dumpingowe, które zakwestionował prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów 16 grudnia 2002 r., mogły wpływać na wartość Polsatu bądź TVN?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">To znaczy, sama decyzja była bardzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#JanRokita">Przepraszam, może ja nieprecyzyjnie powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No właśnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#JanRokita">Decyzja dotyczy praktyk monopolistycznych i dumpingowych w dziedzinie reklam, pan zaskarżył te praktyki i pan wygrał to. Mnie chodzi o rzecz następującą: Czy te praktyki wpływały na pogorszenie sytuacji finansowej bądź wartości dwóch stacji komercyjnych telewizji ogólnopolskiej w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Jak najbardziej, nie tylko tych dwóch stacji komercyjnych, ale tu chodzi o cały rynek, panie pośle, cały rynek reklamowy, który... on jest, to jest tak jak maszyna, która coś tam produkuje. Przepraszam, że może taki przykład podam: jeżeli ja mam jedną maszynę, która produkuje 5 domów przykładowo i ktoś inny ma 3 maszyny, czyli ma możliwość produkcyjną 3 razy większą, jeżeli on wykorzystuje te elementy do ceny, ponieważ może dać niższą cenę, no to wiadomo, mając tę pozycję dominującą, już nie powiem: monopolistyczną, na rynku, to może sobie tą ceną manipulować, ponieważ ma duże niższe koszty. I na pewno to wpływa nie tylko na obniżenie wartości, no bo wiadomo, że przy wartości ocenia się wpływ, koszty, różnicę, zyski itd. Te elementy wpływają na pewno na cenę. To nie ulega wątpliwości. Ja powiem tyle: że telewizja publiczna - i to są sprawozdania Krajowej Rada, to nie jest żadna tajemnica - od wielu lat, minimum 3–4, ma cały czas te same, podobne dochody, tzn. nie te same, podobne, to jest w granicach, nie wiem, 1,5 mld, 1,6 mld, 1,65 mld. To nie są duże różnice, o których mówimy. A wpływy telewizji komercyjnych spadają, spadają gwałtownie, czyli to, co się dzieje, że telewizja publiczna wykorzystywała, jako przykład, żebyśmy nie mówili... 50% czasu reklamowego za miliard zł, to teraz wykorzystuje też za miliard zł, ale 70% czasu reklamowego. Co to oznacza? Że obniżane są ceny. My musimy iść za nimi, bo inaczej tych cen nie sprzedamy. Telewizja publiczna ma de facto trzy programy, no już prawie że ogólnopolskie, no bo z tej sieci stacji lokalnej została zrobiona sieć quasi ogólnopolska. Te stacje połączyły się we wspólne nadawanie. I to jest dla nas bolączką, ponieważ obniża się ceny, obniża się rynek, tak jak wcześniej wspominałem, ceny już spadły do takiego poziomu, że są prawie najniższe już w Europie. I to jest ten dumping, który wyrok urzędu antymonopolowego potwierdził. My cały czas walczymy o to, żeby nie... nie chodzi nam o ograniczenie reklamy. To ograniczenie reklamy jest konieczne ze względu na to, że te mechanizmy, jakie ma telewizja publiczna do wykorzystania, czyli tak dużo czasu reklamowego, może to jest zbyt skomplikowane, ale ja też nie do końca się na tym dokładnie znam, ale wiem, o co chodzi,- powodują, że telewizja publiczna może powiedzieć tak: ja i tak całego czasu reklamowego nie wykorzystuję, a więc przychodzi kontrahent i mówi, dobrze, to ja obniżę cenę, ale przerzuć swój budżet reklamowy do mnie. I to wszystko, co się dzieje, dopóki ten rynek rósł w górę, to my żeśmy zawsze coś tam na tym zarobili, ale w momencie, kiedy zaczęła być stagnacja, gdzie reklam było coraz mniej, gdzie przyszedł kryzys, to przede wszystkim my to odczuliśmy. My jako media prywatne. I to nas bardzo boli. Nie chcę mówić o tych mechanizmach wszystkich, bo to zbyt skomplikowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#JanRokita">Jasne, bo to nie istota rzeczy na tym polega w tej chwili. Raczej chciałbym, żeby pan ocenił intencje zarządu telewizji publicznej przy prowadzeniu tej polityki dumpingowej i monopolistycznej, zakwestionowanej przez urząd. Czy pan uważa, że zarząd telewizji publicznej mógł działać świadomie na rzecz obniżenia ceny Polsatu? Albo jego wartości? Albo spowodowania panu kłopotów finansowych, albo zachęcenia pana do sprzedaży w ten sposób firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie wiem, czy to było ich celem. Na pewno obniżanie tych cen do poziomu powoduje zmniejszanie wartości mediów komercyjnych. Ale ja myślę, że podstawowym celem telewizji publicznej było utrzymanie swoich dochodów, ponieważ jeżeli one się nie zmniejszają bez względu na koniunkturę na rynku i sytuację na rynku przez kolejne lata, to to musi się odbyć czyimś kosztem. Myślę, że bardziej walczyli o to, żeby utrzymać swój budżet bez względu na cenę, nie patrząc na to, że ten rynek się kurczy, że ten rynek jest coraz mniejszy, że te pieniądze wypływają za granicę, a nie zostają w Polsce itd. itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#JanRokita">Przepraszam, panie marszałku, jeszcze z 10 minut bym chciał, to rozumiem, że co? Po przerwie czy teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#TomaszNałęcz">Proponuję jednak, panie pośle, po przerwie. Pacta sunt servanda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#JanRokita">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#TomaszNałęcz">Obiecaliśmy przerwę o pierwszej, to zarządzam przerwę do godz. 13.30.</u>
          <u xml:id="u-792.1" who="#TomaszNałęcz">Wznawiam posiedzenie komisji. I proszę o kontynuowanie zadawania pytań pana posła Rokitę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#JanRokita">Dziękuję, panie marszałku. Wielce szanowny panie prezesie, chciałbym jeszcze przez chwilę pana poindagować w kwestii pańskiej wiedzy o ustawie o radiofonii i telewizji, a ściślej rzecz biorąc, o nowelizacji tej ustawy i o kompromisie, który na przełomie czerwca i lipca między mediami prywatnymi a publicznymi w tej sprawie się rodził. Obok Agory niewątpliwie Polsat i może jeszcze ITI to byli najpoważniejsi z punktu widzenia znaczenia uczestnicy tej koalicji mediów prywatnych w sporze z rządem o tę ustawę. Trudno mi sobie wyobrazić taką sytuację, żeby rząd, który wiosną 2002 r. był bardzo zdeterminowany co do przeprowadzenia tej ustawy, nie szukał jakichś sposobów na to, ażeby tę koalicję osłabić, rozbić albo przekonać poszczególnych jej zwolenników... poszczególnych jej uczestników do swoich poglądów. Chciałbym pana prosić, żeby pan opowiedział komisji o ewentualnych swoich kontaktach z ludźmi władzy na temat tej ustawy. Mówiąc może nieco kolokwialnie, czy nie próbowano pana „wyjąć” z tego sojuszu, czy nie próbowano pana przekonać? W jakiś sposób był pan przecież na to podatny, bo nad panem wisiała groźba nierekoncesjonowania pańskiej stacji. Czy takie rzeczy miały miejsce, czy jakieś rozmowy miały miejsce w tej sprawie? Pan rozumie moje pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak, panie pośle, szanowny panie pośle. Ja mogę powiedzieć, że w sprawie ustawy o radiofonii i telewizji, poza tym, co już mówiłem, kontaktowałem się indywidualnie z panią minister Jakubowską, bo ona była, można powiedzieć, osobą upoważnioną przez premiera do kontaktów z nami. Na pewno były rozmowy indywidualne. Były sytuacje, w których pani minister - już wcześniej tu wspominałem - prowadziła z nami rozmowy. Jeżeli zaczynałem jakiś temat, mówi: Ale to jest uzgodnione z panem Walterem. Ja oczywiście nie mogłem tego zweryfikować, czy to zostało ustalone, czy nie. Ja mogłem powiedzieć, że to jest tylko i wyłącznie moje stanowisko, ponieważ ja przychodzę tutaj jako Polsat, nie jako grupa, bo wtedy jeszcze tej grupy formalnie nie było. Ja mówię o tych pierwszych spotkaniach. Ja nie odczułem jak gdyby takich pewnych działań, które... bynajmniej ja nie odczułem... które byłyby rozgrywane między mną na przykład albo, nie wiem, kim innym. No, byłem informowany, że były takie rozmowy, że ta sprawa wygląda tak, a nie inaczej - to w końcu panowie ustalcie, co chcecie, na tej zasadzie. Jedno jest ważne chyba i istotne: że media komercyjne usiadły, mimo że mają różne interesy, usiadły razem ze sobą i zaczęły mówić jednym głosem. I już nie było żadnych rozmów indywidualnych, tylko było jedno wspólne stanowisko, które było przedstawione. Chodziło przede wszystkim o to, żeby nie było rozbieżności, bo to mogło z tego wynikać, że każdy z nadawców miał troszeczkę inny interes albo nawet w tej samej sprawie też się wypowiadał inaczej. A więc my żeśmy... po wspólnej polityce na zewnątrz mówiliśmy jednym głosem. Czyli mówiliśmy o tych podstawowych rzeczach, które są dla nas najważniejsze, a te sprawy mniejsze już nie miały takiego znaczenia. To jest to, co ja mogę w tej sprawie powiedzieć. Na pewno rozmowy takie były prowadzone nie tylko ze mną, ale tak samo z innymi przedstawicielami mediów i telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#JanRokita">Ale patrząc z pewnym chłodnym spokojem na logikę polityki, należałoby sądzić, że racjonalnie zachowujący się rząd, który chce ten spór wygrać, powinien czynić jakieś kroki dla rozluźnienia owego frontu nadawców prywatnych. Gdyby tego nie robił, zachowywałby się nieracjonalnie. Więc chodzi mi o to, czy pan doświadczył takich kroków. Czy pan się z takimi przypadkami spotkał? Mnie się wydaje to bardzo racjonalne, że takie zachowania ze strony przedstawicieli rządu powinny były w tym czasie być. Byłbym bardzo zdziwiony, gdyby ich nie było. Zgodzi się pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Panie pośle, być może były. Ja w nich nie uczestniczyłem. Tak jak powiedziałem, uczestniczyłem w kilku spotkaniach, a sprawą zajmował się zapisów ustawowych pan mecenas Birka, czyli ten, który na bieżąco miał te kontakty i w nich uczestniczył. Te spotkania odbywały się, był okres, bardzo często, prawie raz w tygodniu. I myślę, że ci ludzie, którzy uczestniczyli ewentualnie w tych bezpośrednio rozmowach, no, mogliby coś więcej na ten temat powiedzieć. Ja mogę powiedzieć tylko o moich odczuciach, jakie ja... czy rozmowach, jakie ja przeprowadziłem z panią Jakubowską. I wspominałem przede wszystkim o tych podstawowych 3–4 problemach dotyczących mediów prywatnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#JanRokita">Tak, to wiemy. Ale decydentem w sprawie stanowiska Polsatu nie był pan mecenas Birka, tylko pan. Gdyby chciano zatem Polsat przeciągnąć na stronę zwolenników nowelizacji, to należałoby rozmawiać jednak z panem, a nie z panem mecenasem. Czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Jeżeli pan traktuje rozmowy te, które zostały przeprowadzone indywidualnie, jako próby przeciągnięcia, ja tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#JanRokita">Nie, ja pytam. Ja nie mogę traktować, bo ja tego nie wiem. Pan zna te rozmowy, a ja ich nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, no jeszcze raz powtarzam. Żeśmy mieli różnicę zdań między TVN na przykład i Polsatem, mieliśmy różne spojrzenia na różne sprawy i inne rozwiązania na różne sprawy. I z tego mogły wyniknąć jakieś rozbieżności. Ale, tak jak mówię, wkrótce te działania zostały skoordynowane i żeśmy występowali wspólnie. I nie było już jakichś indywidualnych dalszych rozmów, które, no, byłyby jakimiś rozgrywkami między nadawcami. To mogą określić ci ludzie, którzy bezpośrednio już wtedy uczestniczyli w tych rozmowach, w tych pracach. No trudno powiedzieć na temat dwóch spotkań, może trzech, z panią minister, jakie były intencje pani minister czy nie. Ja wiem, że w momencie kiedy już media prywatne mówiły wspólnym głosem, nie było specjalnie żadnych rozmów indywidualnych. Po to, żeby nie było rozbieżności, bo różnie można to interpretować, różnie to można odebrać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#JanRokita">A wcześniej, nim powstał front stworzony przez panią prezes Bochniarzową, o którym pan mówił dzisiaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Wcześniej, to znaczy kiedy? Bo to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#JanRokita">Wcześniej, to znaczy w lutym, w marcu, po 15 stycznia, kiedy rząd zaczął pracować nad tą ustawą. Czy nie widział pan takich zjawisk czy takich spotkań, czy takich kontaktów, które miałyby na celu przekonanie pana do tej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Szanowny panie pośle, to, że nawet powstała taka wspólna działalność, nie zabraniała indywidualnych rozmów. Czyli te działania były ze wszystkich stron. I one nie były skoordynowane, mimo że jakieś spotkania się odbywały. Dopiero później, kiedy zauważyliśmy, że to nie daje żadnych efektów, chociażby po tej rozmowie, co powiedziałem, gdzie: a bo tam pan Walter chce coś, jeśli nie, to uzgodnijcie między sobą. No, to ja w tym momencie poprosiłem o takie spotkanie, żeby skoordynować te działania i żebyśmy mówili jednym językiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#JanRokita">A pan Walter opowiadał panu o swoich kontaktach z przedstawicielami rządu w tamtym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, nie. Nie rozmawiałem na ten temat z panem Walterem. Rozmawialiśmy o tych konkretnych sprawach na takim ogólnym spotkaniu właśnie u pracodawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#JanRokita">A czy słyszał pan o tym w jakikolwiek sposób, że wiosną 2002 r. - mniej więcej właśnie w tym samym czasie, kiedy rozpoczęła się kwestia nowelizacji ustawy - pan Walter miał zabiegać czy też miał dostać taką propozycję, iżby przejąć część własności gazety „Rzeczpospolita”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie jest mi ta sprawa znana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#JanRokita">Nie słyszał pan o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie słyszałem o tym. Z tego, co mówiła pani minister, wnioskowałem, że z panem Walterem rozmawiała, mówiąc, że pan Walter chce coś innego, ustalcie, panowie, między sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#JanRokita">Uhm, to bym się chciał upewnić, według pańskiej pamięci z premierem w tych wszystkich rozmowach, o których pan tu dzisiaj wspominał, które były, jak pan określił pierwszą z nich: przyjemną, a drugą, w której pan był bardzo szczęśliwy, ta kwestia też nie była poruszana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#JanRokita">A, panie prezesie, pan mówił, że w okresie tworzenia autopoprawki w sprawie tej autopoprawki panował chaos. Pan powiedział coś takiego, że ogólnie się udawało, ale w szczegółach nie. Był chaos. Czy mógłby pan to dookreślić, co pan miał na myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Miałem na myśli to, że coś było ustalone ogólnie. Później się okazywało, że w szczegółach się różnimy, czyli, że jeden szczegół zmienia cały sens. Dam przykład. Jeżeli mówiliśmy o ograniczeniu reklamy, że jesteśmy za abonamentem, żeby wszyscy płacili albo nikt, że w tym momencie mówiliśmy, że najlepiej by było, jak by ograniczenie reklamy zrobił ustawodawca, no bo po co tyle tych delegacji, to wyszło z tego, że propozycja rządu wyszła w formie takiej: tak, będą ograniczenia, ale nie doprecyzowano dokładnie, czy w godzinę, czy na całą dobę, co wynikało jednoznacznie, że wystarczy, żeby telewizja publiczna ograniczyła reklamę między godziną 4 a 6 rano. I to są pewne nieścisłości, pewne zapisy, które, no, zmieniały cały sens takiego kompromisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#JanRokita">Czy miał pan wtedy takie wrażenie, że na poziomie politycznym deklarowano wolę kompromisu z mediami prywatnymi na przełomie czerwca i lipca, a jak przychodziło do szczegółów i do praktyki, to okazywało się, że tego kompromisu nie ma, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Takie miałem odczucie chociażby przy spotkaniu u premiera, gdzie wyszliśmy zadowoleni. Wydawało nam się, że jest wszystko załatwione, że wszystko idzie po naszej myśli, a później gdzieś tam w jakichś szczegółach, no, okazywało się, że to nie jest to, o co my byśmy prosili. Dałem przykład chociażby przy tej reklamie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#JanRokita">I trzeba było nowych rozmów, nowych nacisków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Cały czas, cały czas, jak szanowny pan poseł wie, te próby nacisków, rozmowy, i w Sejmie, i tu, w tej sali, podczas obrad komisji, trwały, były prowadzone. Śmiem powiedzieć, że były to już, no, takie prośby rozpaczy, żeby takich rzeczy... żeby jednak uwzględnić to, co my mówimy, bo to jest naprawdę bardzo istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#JanRokita">Czyli atmosfera, w której zawierano ten kompromis czy dochodziło do tego kompromisu, była taka właśnie chaotyczna, niedobra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Jeżeli chodzi o kompromis, który był na spotkaniu u premiera, bo ja traktuję, że to był ten kompromis, ten przełom...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#JanRokita">A, to wyglądało świetnie wtedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">...to wyglądało bardzo ładnie. Wydaje mi się, że wszyscy nadawcy wyszli z zadowoleniem, bo tak żeśmy to odebrali, że ten... ja bynajmniej tak odebrałem to, że jest ten kompromis zawarty, że zostało to przyjęte, zapisane. Pan premier spytał się: „Czy macie jeszcze inne problemy?” - „Nie, to są te najważniejsze” i tak dalej. Poprosił panią minister o zanotowanie tego. I można wręcz powiedzieć: Nie widzę tutaj problemów, z którymi się do nas zwróciliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#JanRokita">Uhm. Jeszcze ostatnia kwestia. Pan mówił o swoich wzmożonych kontaktach z panią minister Jakubowską w sprawie tej przy finalizacji tego porozumienia po...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, no, w trakcie, w trakcie, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#JanRokita">W trakcie, tak, w trakcie prac nad tą ustawą, zwłaszcza pod koniec. Natomiast czy pan albo przedstawiciele pańskiej firmy w sprawie meritum tej ustawy utrzymywali konsultacje także jeszcze z jakimiś innymi przedstawicielami obozu rządowego czy Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji? Jeśli tak, to z kim? Jakby jeszcze pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie wiem, bo ja w tym nie uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#JanRokita">Pan w tym nie uczestniczył. Toby trzeba raczej pańskich prawników pytać. A pan osobiście, poza minister Jakubowską, w tej sprawie nie utrzymywał żadnych innych kontaktów, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie przypominam sobie jakichś takich konkretnych sytuacji, w których rozmawiałem... Ale na temat ustawy tak naprawdę rozmawiało się z każdym. No, jest tylko pytanie, kto miał jakie kompetencje. Bo to mówiło się od, nie wiem, od pójścia do restauracji do spotkań kul... gdzieś na zapleczu czy przy jakiejśkolwiek innej okazji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#JanRokita">Potrafiłby pan określić grono osób, które miały decydujący wpływ na kształt tej nowelizacji, pańskim zdaniem? Kto... O które należało zabiegać, żeby coś wprowadzić do tej ustawy wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No, na pewno, tak jak powiedziałem, no, współpracowaliśmy, to znaczy, rozmawialiśmy, prowadziliśmy dyskusje z panią minister Jakubowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#JanRokita">To jest jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">To jest ta osoba najbardziej... która była wytypowana przez pana premiera do kontaktów z nami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#JanRokita">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ją uważaliśmy jako tę osobę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#JanRokita">Dziękuję bardzo, panie prezesie. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję panu prezesowi. Dziękuję panu posłowi. Proszę o zadawanie pytań pana przewodniczącego Kopczyńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#BohdanKopczyński">Panie prezesie, wrócimy; chciałbym kilka informacji uzyskać co do koncesji. Oczywiście w ujęciu aktualnie obowiązującego stanu prawnego. Jeżeli dobrze zrozumiałem, że koncesja, którą otrzymał pan prezes dla Polsatu na okres 10 lat, kończy się w 2004 r., tylko nie wiem, w jakim miesiącu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Marzec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#BohdanKopczyński">W marcu, tak? Początek marca czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Początek marca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#BohdanKopczyński">Początek marca. I rozumiem, że również z wyprzedzeniem rocznym złożony został wniosek o ponową koncesję. Po prostu o nową koncesję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak jest, parę dni temu, tydzień temu minął termin składania wniosków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#BohdanKopczyński">Nową koncesję. Tutaj była dosyć, no, szeroka gama pytań w tej materii do pana prezesa, ale ja mam takie pytanie podstawowe. Mianowicie, mając na uwadze stan prawny, który pan zna - nie będę powtarzał - dotyczący tej koncesji, co przed chwilą powiedziałem, odnośnie ustawy z 1992 r. o radiofonii i telewizji, ja, wsłuchując się w pana prezesa odpowiedzi na zadawane pytania, doszedłem do takiego wniosku, że jest pan pewny, jest pan pewny, że koncesję nową pan otrzyma. Nie mówię w tej chwili o nowelizacji... Jest pan pewny tego. Po prostu ta pewność cały czas przebijała, że: jestem pewny, nie wyobrażam sobie, żebym nie otrzymał nowej koncesji. I ja mam istotną wątpliwość albo proszę rozwiać mi tę wątpliwość: Na czym opiera pan prezes swoje stanowisko? Sens ekonomiczny znamy, ale sens ekonomiczny to jest jedno, a koncesje przyznaje Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji; musi być co najmniej 5 głosów „za”. I to jest uznaniowe, koncesja uznaniowa. Prosiłbym bardzo o jakąś argumentację, ale taką mocną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Postaram się, panie pośle. Z reguły jestem optymistą, może dlatego takie moje podejście do sprawy. I oczywiście można się zamartwiać, zastanawiać, a co będzie, jeżeli nie... itd. Ja uważam, że nie ma potrzeby i nie ma sensu. Będziemy się martwić, jeżeli taka sytuacja powstanie. Dlaczego było takie moje uspokojenie? Tak jak wspomniałem, no przede wszystkim koncesje ogólnopolskie radiowe zostały przedłużone, a więc był to taki pozytywny sygnał: Dlaczego Polsat miałby nie otrzymać? Dostało przedłużenie przecież Radio Maryja - nie patrzymy na układy polityczne - nie dostało radio RMF - nie patrzymy też na układy polityczne - dostało Radio Zet. Dlatego też może taki optymizm, panie pośle, z mojej strony, że te koncesje zostaną przedłużone. To jest pierwsza rzecz. Druga rzecz to jest nowelizacja ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#BohdanKopczyński">Zostawmy na boku na razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#BohdanKopczyński">Mówmy o stanie faktycznym. Proces legislacyjny trwa, o tym dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak, ale, panie pośle, ta świadomość, że taki zapis się ma pojawić - i nie zmienia się od samego początku wprowadzenia do prac Sejmu, komisji sejmowej - no dawał ten optymizm, jakim ja... o którym ja dzisiaj opowiadałem. Ja mam pewną zasadę taką, którą przyjąłem wśród moich współpracowników. Były obawy... Panie prezesie, przychodzi prawica, lewica, rządy się zmieniają, a jacy my mamy być? Ja mówię: każdy, kto przychodzi do stacji, ma zapomnieć o swoich poglądach politycznych, prywatnych; tutaj przyszedł po to, żeby prezentować obiektywność, obiektywność, czyli jedna i druga strona musi się wypowiedzieć, jedna i druga strona musi postawić swoje stanowisko, jeżeli są dwie strony. I te zasady są, mam nadzieję, przestrzegane. To samo, wydaje mi się, że jest - taką mam nadzieję i takie przekonanie - że mimo że powołania do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji są z wyboru politycznego, no w końcu wybiera Sejm i Senat, a więc politycy tych kandydatów, to w momencie, kiedy przychodzą do Krajowej Rady, zapominają o swoich poglądach i pełnią swoją misję, do której zostali powołani. I ja cały czas taką nadzieją żyję i do tej pory nie spotkałem się z jakimś takim negatywnym podejściem Krajowej Rady do Polsatu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#BohdanKopczyński">Panie prezesie, to, co pan powiedział, to takie odczucie - nazwijmy to - społeczne. Ale jest pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Inaczej nie można egzystować, panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#BohdanKopczyński">Jest pan człowiekiem biznesu, interesu kapitałowego dziesiąty rok, mając na uwadze Polsat. Ja sobie nie wyobrażam, żeby pan jako człowiek interesu w tym biznesie medialnym i tych zawirowaniach, które stale się zjawiają z większą czy mniejszą burzą, to czy nie kalkulował pan tak, nie przewidział pan wariantu sam czy w otoczeniu swoich ekonomistów: no, wygaśnie koncesja w marcu 2004 i nie mam przedłużone, nie mam koncesji. Czy pan rozważał taki wariant?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Panie pośle, wszystko jest możliwe. Wszystko jest możliwe. Mnie się wydaje - to już moja prywatna opinia - że jeżeli w ogóle są jakieś sytuacje, to one bardziej dotyczą telewizji publicznej niż mediów prywatnych, dlatego że media prywatne są niezależne od kogokolwiek. Polsat jest może niezbyt lubianym i po prawej, po prawej stronie tylko dlatego, że jest niczyj, jest mój, że nie angażujemy się w sprawy polityczne tak mocno. Oczywiście są informacje, są graffiti, są programy publicystyczne, które się tym zajmują, ale naprawdę staramy się być obiektywni i wydaje mi się, że to jest na korzyść dla wszystkich, z korzyścią dla wszystkich. Dlatego też nie obawiamy się... Moje to optymistyczne podejście wynikało z tego, że w końcu nic złego nie zrobiłem, dlaczego miałoby mi się coś stać. Ja rozumiem, pana posła, z tym, że ja tak podchodziłem do sprawy. Nie martwiłem się. Optymistycznie podchodziłem bardzo. Nie widziałem potrzeby jak gdyby chodzenia, szukania rozwiązań, bo uważałem, że to nic nie przyniesie. Co ma być, to będzie. Tak samo jak z pierwszą koncesją, którą przecież Polsat otrzymał, jak państwo wiecie, przy olbrzymiej konkurencji, jaka była na rynku - oferty czy wnioski złożyło 10 firm, potężnych firm, a jednak Krajowa Rada wybrała i zaufała mnie, za co jestem jej bardzo wdzięczny i się bardzo cieszę. A więc nie sądzę, żeby chciała czy miała jakieś powody do tego, żeby nie dać, nie przedłużyć nam koncesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#BohdanKopczyński">Słuchając pana wypowiedzi, bardzo takiej ładnej, ale wróćmy do biznesu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ale ja mówię tylko o biznesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#BohdanKopczyński">Wróćmy do biznesu. Pan w tej chwili odpowiedział mi na dwukrotnie zadane pytania tak, jakby pan, pierwszy wniosek, nie był właścicielem i jest pewny, ale jest pan tak umocowany, że pan otrzyma koncesję. To jest pierwszy wniosek. A drugi wniosek, to jeżeli, i to jest rzeczywisty, że jest pan właścicielem, że musiał pan otrzymać jakieś zapewnienie - tylko czy pomógłby pan nam rozwikłać, od kogo - zapewnienie, że: nową koncesję dostanę. Czy dostał pan takie zapewnienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Szanowny panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#BohdanKopczyński">Ja nie chcę wymieniać tu nazwisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Chciałbym jeszcze raz oświadczyć: jestem właścicielem większościowym Polsatu czy grupa Polsat, może tak to określę. Czyli jest to pod moją bezpośrednią kontrolą. Jeszcze raz powtarzam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#BohdanKopczyński">Pod pana kontrolą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Pod moją kontrolą, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#BohdanKopczyński">Ale jako właściciel?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Jako właściciel, tak, tak, absolutnie tak. Bo jeżeli udziały mają spółki ode mnie zależne, to znaczy... czy w których ja jestem właścicielem, to znaczy, że one są, tak, że są pod moją kontrolą. Nie wiem, być może ja w biznesie podejmuję pewne ryzyko i to ryzyko podejmuję czasami w sposób, jak to się mówi, na nosa. To nie jest jedyny interes, który prowadzę. Jak państwo wiecie, posiadam udziały w różnych innych instytucjach i nie zawsze... i podchodzę do sprawy, jeżeli w coś się zaangażowałem, bardzo pozytywnie. Inaczej nie mógłbym prowadzić interesu. Bo jeżeli bym podchodził negatywnie, to bym powiedział: a co będzie, jak to nie wypali? To stracę pieniądze. A więc trzeba być optymistą w interesach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#BohdanKopczyński">W porządku. To bądźmy teraz optymistami i zmiana tematu. Jest pan, tak obserwując pana, panie prezesie, ma pan dobrą cechę, oszczędny pan jest słowach, czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Rzadko mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#BohdanKopczyński">Tu był taki świadek, który powiedział więcej niż wiedział, a pan ma odwrotną zasadę, widzę, odwrotną zasadę. Ale chciałbym, żeby pan naświetlił, bo prowadził pan interesy, które się zakończyły przynajmniej na tym etapie źle, z panem Lwem Rywinem. I jeżeli chciał pan wejść w interes z Agorą, to zrobił pan rozpoznanie czy Michnik zrobił rozpoznanie, ale i odwrotnie, bo to zasada działa w dwie strony. Ja chciałem się zapytać, czy pan rozpoznał Lwa Rywina, jego życiorys, gdzie on pracował w Polsce, w jakiej telewizji, że był w Stanach Zjednoczonych, tam pracował. Czy mógłby pan przybliżyć i powiedzieć, z jakim człowiekiem pan wszedł w interesy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Panie pośle, naprawdę, szczerze mówiąc, ma pan rację, że jestem mało rozmownym człowiekiem, a tutaj na komisji wyjątkowo jakoś się rozgadałem. Co jest, przed komisją, pewnym faktem, bynajmniej ja to tak odczuwam. Z Lwem Rywinem nie prowadziłem żadnych interesów poza wspólną koprodukcją i jego życie prywatne mnie nie interesowało, gdzie przebywał... Znam go od momentu, kiedy był prezesem Canalu+. Jest to już długi okres czasu, bo jest to okres ośmiu czy dziesięciu prawie lat, odkąd pan Lew Rywin jest prezesem czy był prezesem Canalu+, i z tego tytułu te kontakty są. No jeżeli ich jest przez tak długi okres, nawet jak one są rzadkie, albo... no to nie znaczy, że ja muszę wchodzić w jego życie prywatne. Ja się nie interesowałem i nie interesuję się życiem innych ludzi i nie wiem, skąd pochodzi pan Lew Rywin, gdzie przebywał, co robił. Mnie interesują te rzeczy, które ja robię. Jeżeli ja robię interes z panem Lwem Rywinem, czyli zlecam produkcję czy koprodukcję „13. posterunku”, no to ja pod tym kątem mogę się na jego temat wypowiedzieć. Czy był rzetelny, czy nie był rzetelny, czy wykonywał porozumienia, umowy itd., itd. Ale nie mogę wypowiadać się o życiu, bo mnie naprawdę to nie interesuje, indywidualne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#BohdanKopczyński">Mnie nie chodzi o życie jego prywatne, tylko chodzi o to, że jak się wchodzi w interesy, to musi człowiek wiedzieć, czy on ma doświadczenie, czy pracował gdzieś w mediach. Czy on tak z ulicy przyszedł i mówi: słuchaj, wejdziemy w ten interes? A pan mówi: no to wchodzimy w interes i pan finansuje. No bo tak z pana wypowiedzi wynika, że pana to nic nie interesuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">To chyba złe wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#BohdanKopczyński">A mnie interesuje, czy pan wiedział, jakie on ma doświadczenie w pracy, w medialnej pracy, bo to jest istota sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Może spróbuję wyjaśnić w inny sposób. Po znajomości - tak jak powiedziałem, już od kilku lat - pana Lwa Rywina, odkąd jest prezesem Canalu+, tak jak powiedziałem, jest to prawie 10 lat, trudno nie znać o możliwościach produkcyjnych pana Lwa Rywina. To jest ewidentne. W tym środowisku wiadomo, co to znaczy, kto to jest i czy warto jedną czy drugą koprodukcję zrobić. Nam się opłacało. I to jest ten interes, w którym nie musiałem go się pytać o jego życie prywatne, o jego przeszłość, o możliwości, jakie ma, bo te możliwości było widać na rynku. To nie jest tak, że pan Rywin w momencie, kiedy został prezesem Canalu+, tam powiedzmy, w 1994 r., był osobą, której ja zlecałem jakieś produkcje czy cokolwiek. Nie, ja te produkcje zleciłem mu, nie wiem, może ze trzy lata temu jako jedną, jako próbę. Ponieważ my zlecamy produkcję. Nie tylko my... Polsat bardzo mało produkuje sam. Zleca większość produkcji na zewnątrz. Jeżeli była możliwość zrobienia koprodukcji z Canalem+, w której Canal+ wziął prawa na telewizję płatną, a my następnie wzięliśmy prawa na telewizję naziemną - to dla mnie był to bardzo dobry interes, dlatego że podzieliliśmy się kosztami, kosztami dotyczącymi produkcji i na pewno jakbym sam chciał wyprodukować, takiej ceny bym nie uzyskał. Trudno mi jest wytłumaczyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#BohdanKopczyński">Rozumiem. No, przecież nie powie pan więcej niż pan może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#BohdanKopczyński">Panie prezesie, czy prowadził pan rozmowy na temat projektu ustawy, noweli z ministrem obecnym Dąbrowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, nie prowadziłem rozmowy. Pana ministra Dąbrowskiego widziałem raz na spotkaniu w Ministerstwie Kultury, w którym uczestniczyli przedstawiciele mediów i organizacji zbiorowego zarządzania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#BohdanKopczyński">A czy zanim został ministrem, czy jakieś kontakty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie rozmawiałem. Nie było żadnych kontaktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#BohdanKopczyński">... handlowe między panem a ministrem były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie było. Nie, nie. Wiem, że kiedyś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#BohdanKopczyński">Nie było. Proszę pana, a czy mówi panu prezesowi coś takie nazwisko, imię Jarosław Pachowski.</u>
          <u xml:id="u-879.1" who="#BohdanKopczyński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#BohdanKopczyński">To może pan powie, jak się pan zetknął z tym człowiekiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Pan Pachowski był prezesem, czy wiceprezesem telewizji publicznej i spotykaliśmy się na targach, rozmawialiśmy o możliwości wspólnych zakupów, żeby nie zawyżać ceny. To, że z tego nic nie wyszło - no, ale to może nie z jego winy - ale takie próby były, żeby obniżyć koszty, żeby nie zawyżać cen za produkcje zagraniczne. I pod tym kątem znam pana Pachowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#BohdanKopczyński">A czy - bo tu znowu taki podwątek - czy orientuje się pan, czy jego ojciec był pułkownikiem wywiadu wojskowego, że on ciążył ku tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, nie. Jeszcze raz powtarzam, nigdy mnie nie interesowało życie prywatne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#BohdanKopczyński">Ale z interesów między nim a panem wyszły jakieś plusy, czy minusy?</u>
          <u xml:id="u-884.1" who="#BohdanKopczyński">Nie było żadnych interesów między nami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#BohdanKopczyński">Nie było interesów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Były rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#BohdanKopczyński">A czy po prostu kontaktował się pan kiedyś w swoim życiu, czy spotkał się z generałem Wojciechem Jaruzelskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#BohdanKopczyński">Nie miał pan żadnego kontaktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie. Nie miałem ani żadnego kontaktu, ani żadnego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#BohdanKopczyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-891.1" who="#BohdanKopczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję panu prezesowi. Dziękuję panu posłowi. Proszę teraz o zadawanie pytań pana posła Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#ZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo. Panie prezesie, w swoich zeznaniach na początku w dniu dzisiejszym pan wyraził takie mniej więcej zdanie - tłumacząc owe inwektywy, które znalazły się pod pana adresem w nagranej rozmowie pomiędzy panem Rywinem a panem Adamem Michnikiem - mianowicie pan stwierdził, że z panem takich interesów robić nie można i to panu pochlebia. Czyli jakich interesów z panem nie można robić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No, nie wiem jakich. Nie wiem, co pan Rywin miał na myśli. Ja mówię o tych kontaktach i o tych interesach, które z panem Lwem Rywinem miałem do czynienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#ZbigniewZiobro">No tak, ale jeżeli pan mówi, że panu to pochlebia, prawda, w tym kontekście, że chodzi o interesy, w które by pan nie wszedł. Czy może pan to wyjaśnić? Bo skoro panu pochlebia zbiór tego rodzaju inwektyw, który jest pod pana adresem kierowany, pan to reinterpretuje w ten oto sposób, że jest to świadectwo tego, iż pan w tego rodzaju interesy nie wchodzi. To jakie to są interesy, w które pan nie wchodzi? Czyli rozumiem, że odnosi to pan do tej propozycji Lwa Rywina, czy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No, w interesy... czyli w ogóle tego typu rozmowy mnie nie interesują, dotyczące, nie wiem, jakichś rozwiązań prezesury, czy kupna Polsatu, czy jakichś innych propozycji, które po tych ciężkich i trudnych różnych negocjacjach z Canalem+, no, pan Lew Rywin odrzuca możliwość rozmowy ze mną na te tematy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#ZbigniewZiobro">Ale czy pana nie interesują rozmowy na ten temat, dlatego że tam pojawia się element łapówki, żądania pieniędzy - i w związku z tym w tego rodzaju interesy pan nie wchodzi, gdzie pojawia się element łapówki, korupcji? Czy w ogóle pan nie podejmuje rozmów, dotyczących kwestii związanych z Polsatem na jakichkolwiek innych warunkach? Czy ten element, gdzie są łapówki, który pojawił się w owej propozycji pana Lwa Rywina, jest tym właśnie, co - pana zdaniem, w pana przekonaniu - powoduje, iż pan na pewno nie byłby zainteresowany tego rodzaju propozycjami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie wiem, czy chodziło o łapówkę. Może chodziło o to, że nie chciał dopuścić do rozmów ze mną, bo wiedział, no, nie wiem, sprawa prezesury nie wchodzi w grę... może tego typu. Trudno mi mówić coś, co ja... nie mogę odczytać wszystkich myśli pana Lwa Rywina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#ZbigniewZiobro">Tak. Ale ja, panie prezesie, dociekam pana myśli, pana opinii, którą pan wyraził. Mianowicie pan na początku podzielił się z komisją takim sądem, który tu zdumiał niektórych członków, że oto te, no, wyjątkowo bolesne, można powiedzieć, inwektywy, bardzo pomawiające w opinii publicznej i narażające na szwank dobro firmy, którą pan reprezentuje de facto, pana nie dotknęły, dlatego że skoro pan Lew Rywin tak pana nazywał, to w takim oto kontekście, że pan w tego typu interesy nie wchodzi. Czyli ja chciałbym dociec, co pan miał na myśli dokładnie? Chciałbym uzyskać informacje, co pan miał na myśli mówiąc to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Mam na myśli w ogóle ogół, że Solorz nie nadaje się do jakichkolwiek rozmów dotyczących chociażby marzeń pana Lwa Rywina. Może dlatego też nie chciał dopuścić do tego, żebym ja na ten temat w ogóle się spotkał czy rozmawiał. Ja nie znam intencji i nie znam zamiarów pana Lwa Rywina, jakie miał w rozmowie z panem Michnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#ZbigniewZiobro">Proszę pana, a jak pan ocenia w takim razie owe żądanie? Czy pan się spotkał z tego rodzaju żądaniami - pan wspomniał, że raczej się pan nie spotkał, o ile pamiętam - łapówki w zamian za pozytywną decyzję na przykład Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie spotkałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#ZbigniewZiobro">Nie spotkał się pan. I rozumiem, że też i z tego powodu, tak? Czy to w jakiś sposób wpływa na pana ocenę tej propozycji pana Lwa Rywina, ten element łapówki, który pojawia się w tej rozmowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie miałem nigdy z tym do czynienia - dlatego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#ZbigniewZiobro">Czyli pan negatywnie ocenia tego rodzaju propozycje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak, jak wspomniałem, dla mnie nierealne, nie do zrealizowania chociażby z mojego punktu widzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#ZbigniewZiobro">Z pana punktu widzenia - czyli że pan jako człowiek biznesu nigdy nie posługuje się łapówką, nie spotkał się pan z taką propozycją i dlatego pan uważa tę propozycją za nierealną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#ZbigniewZiobro">Poprzez pryzmat własnych doświadczeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#ZbigniewZiobro">Ale z drugiej strony na pytanie pana posła Rokity odpowiedział pan, że nadmierna uznaniowość decyzji urzędników może sprzyjać tego rodzaju propozycjom, że zawsze ktoś może chcieć na tego rodzaju decyzjach zarobić. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ja panu pośle Rokicie wyjaśniłem ogólne schematy, o których się mówi w kraju, dotyczącym w ogóle korupcji, żeby wszystko zrobić, żeby do takich sytuacji nie mogło dojść, nawet jeżeli to była jakakolwiek propozycja czy sugestia, czy może zamiar był inny, bo ja nie znam zamiarów. Być może pan Lew Rywin miał na myśli przekazanie tych pieniędzy na swoją własną produkcję. Może to nie była jakaś sytuacja, że on chciał za coś wziąć pieniądze. Ja nie wiem, ja się tym nie interesuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#ZbigniewZiobro">Pan czytał stenogram i to, co Lew Rywin mówi w tym stenogramie... i kieruje słowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#ZbigniewZiobro">Nie czytał pan w „Gazecie Wyborczej” stenogramu nagrania rozmowy pomiędzy panem Lwem Rywinem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, no to tylko raz czytałem, to co powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#ZbigniewZiobro">I z tych fragmentów, które pan przeczytał, ma pan wątpliwości czy pan Lew Rywin domagał się pieniędzy w zamian za decyzję określoną i zmiany w ustawie? Pan powziął wątpliwość co do tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Panie pośle, nie chcę się na ten temat wypowiadać, bo nie wiem. Ja jeszcze raz powtarzam: raz przeczytałem, skoncentrowałem się... czy zaznaczyli mi sprawę dotyczącą mojej osoby, czyli z tym nożem itd. Chociaż myślę, że tu chyba jakieś nieporozumienie zaszło, ponieważ wydaje mi się, że ta wypowiedź chyba była troszeczkę inna, Lwa Rywina, a propos mojej osoby. Szanowna komisja, przepraszam, bo w tej chwili już nie pamiętam, sugerowali, że pan Lew Rywin powiedział, że jestem bandytą i złodziejem, ale coś mi się wydaje, że było... Jeżeli można byłoby to sprawdzić, bo ja pamiętam, że chyba, jak dobrze pamiętam, to było tak, że jest bandytą, a nie jest złodziejem. Coś takiego, była jakaś przeciwstawność tych dwóch słów. I dlatego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#TomaszNałęcz">Przepraszam. Jeśli pan prezes życzy sobie rzeczywiście odpowiedzi, na ile pan poseł Lewandowski wiarygodnie przytoczył...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, nie. Tylko chciałbym, żeby szanowna komisja ewentualnie sobie sprawdziła dla własnych dalszych celów, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#TomaszNałęcz">Panie prezesie, jeśli już pan poruszył ten wątek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ja nie wiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#TomaszNałęcz">Pan poseł Lewandowski przeczytał to za odczytem wykonanym przez specjalistyczny Instytut Ekspertyz Sądowych. Dwa niezależne nagrania. Nie wiem, w jakiej wersji pan prezes ten cytat miał okazję czytać, bo rzeczywiście w prasowych przekazach były pewne nieścisłości. Ten tekst, który przeczytał pan poseł Lewandowski, pomijając już brutalność tych słów, bo tak niestety Lew Rywin powiedział...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Szanowna komisja pytała się, czy ja podam Lwa Rywina do sądu. Ja, tak jak powiedziałem, odczułem to, że nie mówił o tym, że ja jestem taką osobą, jeżeli chodzi o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#ZbigniewZiobro">Ja rozumiem, to przy okazji może pod koniec zeznań jeszcze raz zostanie odczytany panu prezesowi ten fragment w oparciu o stenogram sporządzony przez Instytut Ekspertyz Sądowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Dobrze. Ja tylko przepraszam, bo ja nie mam przed sobą żadnego tekstu „Gazety Wyborczej”. Może moja pamięć jest tutaj nie na miejscu, a może ona się różni troszeczkę z tamtymi zapisami, które tam miały miejsce, ale to już są szczegóły. Myślę, że nie ma to większego znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#ZbigniewZiobro">Panie prezesie, ja jednak wracam do swojego pytania. Czy pan miał okazję odczytać w „Gazecie Wyborczej” notatkę i stenogram z rozmowy, w której Lew Rywin składa określone żądania finansowe pod adresem Agory, domagając się w zamian tych środków finansowych i pewnych korzyści politycznych, gwarantując za to określone, korzystne dla Agory, zmiany w prawie oraz korzystną decyzję Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji? Czy pan czytał tą propozycję w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Panie pośle, już odpowiadałem. Powtarzam: tak, czytałem raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#ZbigniewZiobro">Czy po przeczytaniu tych wypowiedzi pana Lwa Rywina, który w sposób bardzo jasny i wyraźny mówi, za co chce uzyskać pieniądze, jak i notatki pani Wandy Rapaczyńskiej, z której równie wyraźnie i jasno wynika, że pan Lew Rywin chce pieniądze za, po pierwsze, zmianę w projekcie ustawy o radiofonii i telewizji korzystnej dla Agory, po drugie, korzystną decyzję Krajowej Rady w sprawie rekoncesjonowania dla Polsatu, czy pan ma wątpliwości, iż to była oferta korupcyjna, oferta pieniędzy w zamian za załatwienie określonej decyzji urzędniczej, która ma cechy właśnie korupcji? Bo skoro mówimy o cenie korupcji, to warto, dokonywanej przez pana prezesa, to warto, myślę, operować w sferze faktów znanych i konkretów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Dlatego ja w wypowiedzi wcześniejszej wyraźnie zaznaczyłem, że to jest tylko mój pogląd, a nie jakieś stwierdzenie. Nie była to propozycja oferowana, proponowana do mnie, a więc mnie to nie interesowało. Interesowały mnie przede wszystkim sprawy dotyczące mojej osoby i to zostało mi zaznaczone. I ten wątek z tym nożem został przeze mnie zaznaczony i nad tym, można powiedzieć, się skoncentrowałem. Nie analizowałem tekstu, tak jak przed chwilą była sytuacja dotycząca przeprosin pana Lwa Rywina w stosunku do mojej osoby. Też jej nie analizowałem. Przyjąłem to do wiadomości. To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#ZbigniewZiobro">Proszę pana, gdyby ktoś, zadam w ten sposób pytanie, zaproponował panu, hipotetycznie rozważamy, korzystną, po pana myśli, zmianę w ustawie o radiofonii i telewizji, a następnie korzystną, po pana myśli, decyzję Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji za 5% wartości pańskiej firmy, przy czym 30% tej kwoty byłoby płatne zaraz po wejściu ustawy w życie, 70% zaś byłoby płatne po decyzji Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, czy pan taką propozycję, gdyby pan otrzymał, traktowałby pan jako propozycję korupcyjną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">W ogóle wyśmiałbym taką propozycję, bo ja wiem, że ona jest nierealna do przeprowadzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#ZbigniewZiobro">Ja wiem, ale to pan już powiedział, panie prezesie. Ale czy taka propozycja, kiedy zostałaby panu złożona, pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie przyjąłbym jej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#ZbigniewZiobro">Nie przyjąłby pan, to też słyszeliśmy. Ale, rozumiem, czy pan taką propozycję uznałby jako właśnie propozycję korupcyjną, którą by pan nie przyjął dlatego, że jest propozycją korupcyjną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Panie pośle, być może, jeżeli mówimy o ustawie, być może tak jest. Ale od strony komercyjnej, jeżeli ktoś przychodzi do mnie i mówi: ja ci załatwię na przykład kontrakt - głośno myślę, mówimy na razie nie o ustawie - i powiedział: ja chcę prowizję wynikającą z normalnych reguł, bo ja muszę nad tym pracować, ja muszę przygotować papiery itd., dasz mi pan zlecenie? To być może takie zlecenie bym dał, ale mówię na razie o normalnej działalności komercyjnej. Dlatego, jeżeli była jakakolwiek propozycja dotycząca ustawy, powiedzmy, czy zmian czegoś, zmian ustawowych, to ja, szczerze mówiąc, wyśmiałbym i potraktował to jako nierealne. No, przepraszam, panie pośle, ale nic więcej nie mogę tu powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#ZbigniewZiobro">Nie, ja o tyle pytam, pan mówi, że pan się nie spotkał z korupcją, więc też chciałem zdefiniować, jakie zjawiska czy zachowania pan uznaje za korupcję, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ja nawet nie widziałem możliwości takiej, nigdy do mnie nie wpłynęła taka oferta, więc trudno mi mówić o tym, jak by to było, no bo nie spotkałem się z tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#ZbigniewZiobro">Ale w komisji zastanawiamy się w tej chwili, panie prezesie, nad konkretną sytuacją, która jest powszechnie również przez prokuraturę, która przedstawiła zarzut w tej sprawie, uznana za korupcję właśnie, czyli za płatną protekcję, czy tego rodzaju oferta, która została przedstawiona przez pana Lwa Rywina, udokumentowana notatką, m.in. nagraniem, w czasie tej kwalifikacji prawnej dokonanej przez Prokuraturę Apelacyjną została uznana jako płatna protekcja. I ja w związku z tym chcę się pana spytać, czy pan, mając tę wiedzę na temat tej propozycji, jest pan gotowy kwalifikować takie propozycje jako propozycje korupcyjne, czy też pan tego rodzaju propozycji jako korupcji nie uznaje, mimo że prokuratura taką kwalifikację tutaj przyjęła? Jest to o tyle ważne, że pan wcześniej wyraził pogląd, że pan się nie spotykał z korupcją, więc ja chciałbym dociec, z jakimi, jakie zjawiska pan uważa, uznaje za korupcję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Wspomniałem już, jeżeli jest to działalność handlowa, w której rzeczą normalną jest wzięcie prowizji, to uważam to za rzecz, która nie ma nic wspólnego z łapówką. Jeżeli mówimy o zmianach ustawowych, to ja, panie pośle, tu panu nie pomogę, dlatego że, tak ja pan stwierdził, to jest rola komisji. Ja chętnie odpowiem na fakty, bo tutaj chętnie będę współpracował z państwem, ale, no, nie mogę robić swoich opinii, bo one mogą być mylne, one mogą być z księżyca, one są wymyślane na miejscu, a więc nie chciałbym tu zabierać jakiegoś stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#ZbigniewZiobro">Kończąc w takie razie tę sprawę, kiedy pan operuje pojęciem „korupcja”, co pan ma na myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ja... no korupcja to jest wręczenie na przykład urzędnikowi łapówki, to co wcześniej tutaj wspominałem, żeby takie elementy były, tak tworzone prawo, które by nie umożliwiało wydania poszczególnych decyzji czy wydanie decyzji byłoby zależne od urzędnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#ZbigniewZiobro">Czyli jeżeli ktoś w imieniu urzędnika żąda łapówki dla tego urzędnika, to jest to korupcja, czy to nie jest korupcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Panie pośle, no nie wiem, to trzeba...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#ZbigniewZiobro">Mówimy abstrakcyjnie w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">...to niech to prokuratura oceni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#ZbigniewZiobro">Docieka pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ja się nie znam na sprawach korupcyjnych. Nie wiem, czy to jest korupcja, czy nie. Ja powiedziałem od strony handlowej to, co ja mogę powiedzieć, jak to jest w normalnym biznesie i wtedy wiem, czy ja to uznaję jako łapówkę, czy ja to uznaję jako normalną działalność gospodarczą. A propos tej kwestii niewiele mogę panu posłowi pomóc, chociaż chętnie bym chciał, nie mam na ten temat wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#ZbigniewZiobro">Mhm, rozumiem. Dziękuję. To przejdźmy wobec tego dalej, bo rzeczywiście tutaj... Panie prezesie, pan wspomniał o kilku spotkaniach z przedstawicielami rządu, m.in. bodaj trzech spotkaniach z premierem. Jedno z tych spotkań miało... co najmniej trzech spotkaniach, pan te trzy spotkania sobie przypomina przynajmniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Z tego, co pamiętam, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#ZbigniewZiobro">Pan wspominał, że jedno z tych spotkań na pewno było z udziałem osób trzecich, czyli był tam pan Tober i jeszcze jakaś inna osoba, której pan sobie nie przypominał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">To było spotkanie, tak jak wspominałem, z całym zespołem redakcji Polsatu i kierownictwa Polsatu. Na pewno przypominam sobie, że był pan Tober, a czy ktoś jeszcze jeden był, nie mogę sobie... na pewno nie była to pani Jakubowska, bo tu takie pytanie padło, nie był to nikt z zewnątrz, na pewno jeżeli ktoś był, to tylko osoba, która jest blisko premiera i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#ZbigniewZiobro">W każdym razie przypomina pan sobie co najmniej trzy spotkania, nie wykluczając z uwagi na upływ czasu, że mogło być też inne, tylko w tej chwili pan sobie tego nie przypomina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">To są te takie podstawowe, które mi utkwiły w pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#ZbigniewZiobro">Rozumiem. Poza panem premierem pan spotykał się również z panią minister Jakubowską, z panem Kwiatkowskim, o czym pan wspomniał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Spotkałem się u pana ministra Nikolskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#ZbigniewZiobro">Z panem Czarzastym też pan wspominał o spotkaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ale to były tylko rozmowy takie luźne, bez żadnych spraw dotyczących...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#ZbigniewZiobro">Panie prezesie, pan wspominał, że w czasie tych rozmów, m.in. z premierem, informował pan premiera w sposób ogólny, że rozważa wprowadzenie inwestora do Polsatu, w każdym razie szczegółów tych rozmów pan nie pamięta, na jakim to było poziomie szczegółów, czy to była ogólna - jak pan to stwierdził - informacja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">To była ogólna informacja, wynikająca tak naprawdę z każdej jednej rozmowy, którą odbywałem, bez względu na to, na jakim poziomie, bo to były tego typu... zainteresowanie, jak to się mówi, w ogóle co się dzieje z Polsatem. W końcu Polsat jest znaną instytucją w kraju i losy tej instytucji na pewno są bardzo istotne dla niektórych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#ZbigniewZiobro">Tak. I w tego rodzaju typowych rozmowach, bo ja rozumiem, że pamięć tutaj też może sprawiać pewne problemy, pan zwykle informował o tych ogólnych zamiarach wprowadzenia inwestora do Polsatu, o memorandum, o tym, że jest kilku oferentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, nie, nie było takich rozmów. To była, tak jak wspomniałem, tylko sytuacja, czy ja chcę sprzedać Polsat, czy chcę dopuścić kogoś do Polsatu, czy w tym momencie nawet sprzedaż Polsatu, i to wszystko, czy chcę utrzymać to nadal...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#ZbigniewZiobro">A na ile szczegółowo pan pamięta te...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, to były, tak jak powiedziałem, standardowe pytania, które były wszędzie zadawane, tak jak powiedziałem, czy przez panią Jakubowską, czy przez pana Nikolskiego - ale ogólnie, żadnych szczegółowych rozmów na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#ZbigniewZiobro">Panie prezesie, pan wspomniał tutaj o spotkaniu z panem Kwiatkowskim, które zostało zorganizowane przez pana Nikolskiego. Ono nie przyniosło spodziewanych efektów. Panowie nie doszliście do kompromisu. I co później się działo? Pan Kwiatkowski wyszedł, pan rozmawiał jeszcze z panem Nikolskim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, dokładnie sobie nie przypominam, kto pierwszy wyszedł. Ja opuściłem pokój w momencie, kiedy już rozmowa dalsza nie miała większego sensu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#ZbigniewZiobro">Czyli pan nie przypomina sobie, czy pan później po tej rozmowie z panem Robertem Kwiatkowskim jeszcze rozmawiał z panem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, nie rozmawiałem. To znaczy, na temat nowelizacji ustawy nie przypominam sobie, żebym rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#ZbigniewZiobro">Panie prezesie, ja tutaj, odczytując stenogram nagrania rozmowy między panem Michnikiem a panem Lwem Rywinem, znajduję m.in. taki fragment, z którego wynika, z wypowiedzi pana Lwa Rywina, który mówi do Adama Michnika, że „zresztą ja ich sam - ową grupę, w której występuje - zresztą ja ich sam odmawiałem od Solorza, ja wiedziałem, że on chodzi tam i tego, przecież Polsat chodził tam”. To są fragmenty rozmowy z panem redaktorem Michnikiem. Mogę odczytać całość tej wypowiedzi, żeby nie było wątpliwości. „Dlatego że ty jesteś, pomimo że jesteś wariat, to jednak jest obliczalny wariat i z tobą, jak się dogadam, to dogada się, a z Solorzem nie. Zresztą ja ich sam odmawiałem od Solarza dlatego, że to jest - i tu są te inwektywy pod pana adresem - ja mu próbowałem, zresztą Wanda i Piotr ci mogą dokładnie opowiedzieć, ułożyć się, potrzebowałem, to nie, to nie, to jest facet, który ci wbije rdzawy nóż w plecy i w momencie... ja wiem, że on chodził tam i tego, ale ja ci mogę pogonić, bo był ruch odwrotny, przecież Polsat chodził tam”. Chciałem się dowiedzieć, bo wynika z tych fragmentów wypowiedzi pana Lwa Rywina, że Polsat czy pan gdzieś chodził, spotykał się z ową grupą osób, w imieniu której on występuje, z jakimi wysokimi funkcjonariuszami państwa, poza tymi osobami, o których była mowa, pan się jeszcze spotykał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie spotykałem się z nikim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#ZbigniewZiobro">Czyli jedyne osoby, z którymi się pan spotykał, to te, które były...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Pani Jakubowska, pan Nikolski, pan premier - z panem Kwiatkowskim, o tym, co do tej pory państwu mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#ZbigniewZiobro">Czy to są jedyne osoby pełniące funkcje publiczne, z którymi pan chodził się spotykać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie przypominam sobie żadnych innych. Żadnych innych takich rozmów na ten temat, takich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#ZbigniewZiobro">Jest to o tyle istotne, wie pan, że tutaj Lew Rywin poprzez swoją wypowiedź wskazuje pewną grupę osób, która za nim stoi, poprzez informację kierowaną do Adama Michnika, że przecież on, czyli pan, chodził tam i tego, że Polsat chodził tam, czyli pan się spotykał z tą grupą osób. Czyli pan identyfikuje swoje spotkania tylko z tymi osobami, które tutaj były wymieniane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#ZbigniewZiobro">Z tymi konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Jeżeli mówimy o ustawie o radiofonii i telewizji oczywiście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#ZbigniewZiobro">Tak, tak. Panie prezesie, pani Jakubowska, ten temat był już dzisiaj poruszany, wspomniała, iż nie był pan pewien tego, iż otrzyma ponownie koncesję. Z pańskiej wypowiedzi wynika, że w przypadku nieotrzymania koncesji wartość Polsatu byłaby w zasadzie żadna, tak? Zerowa, jednym słowem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie ma koncesji, nie można nadawać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#ZbigniewZiobro">Tak. Z jednej strony tutaj pan tak troszkę niekonsekwentnie się wypowiadał. Wyrażał pan z jednej strony wielką nadzieję i optymizm, że tę koncesję pan uzyska, z drugiej zaś zwracał pan uwagę, że nie mają sensu negocjacje z partnerami, którzy byliby ewentualnie strategicznymi inwestorami, dopóki ta koncesja nie zostanie rzeczywiście przyznana, czyli jednak rozumiem, że takiej pewności co do tego, że ta koncesja będzie przyznana i w jakim kształcie, pan nie miał, skoro...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Panie pośle, ja miałem ten optymizm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#ZbigniewZiobro">Optymizm? Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak, optymizm, ale to nie znaczy, że ten optymizm musi się przekładać na inne firmy, innych ludzi, którzy prowadzą negocjacje. Jeszcze raz powtarzam, oni mówili, tak, my wiemy, na pewno, ale jest jakiś tam ułamek ryzyka, że nie. Oczywiście gdzieś jakiś tam ułamek ryzyka jest. Dopóki nie ma tej koncesji, no to jakieś tam ryzyko jest, tylko trzeba je ocenić, jak duże jest, dla nich to ryzyko było naprawdę duże. Nawet ten 1% ryzyka to było ryzyko utraty zainwestowanych pieniędzy. I ja się nie dziwię, że jeden czy drugi inwestor mówi, to poczekamy ten rok, nic się nie stanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#ZbigniewZiobro">Czyli jednym słowem, w świetle oceny zewnętrznych inwestorów, to ryzyko było na tyle duże, że zniechęcało ich do podejmowania finalnych rozmów wówczas z panem, do czasu, kiedy rzecz się nie rozstrzygnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Dla nich tak. Dla nich tak, bo oni wykładali nowe pieniądze. Ja już te pieniądze zainwestowałem, wiedziałem, że nie ma tego ryzyka, że koncesja zostanie przedłużona i sam fakt, że nie chodziłem nigdzie za tą koncesją, nie nalegałem o jakiekolwiek względy, czy polityczne, czy inne, mając te 10-letnie doświadczenia, jakie do tej pory mam i z Krajową Radą, i z mediami, i w tej branży, no, byłem bardzo, bardzo optymistycznie nastawiony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#ZbigniewZiobro">Czyli ten optymizm... Te podmioty, które z panem negocjowały nie podzielały pańskiego optymizmu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, jeszcze raz powtarzam, podzielały, powiedzmy, w 99,9%. Tak jak powiedziałem, każdy mówił, ale jest jakiś jeden promil, ponieważ tej koncesji jeszcze nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#ZbigniewZiobro">A słyszał pan o decyzjach Krajowej Rady Radiofonii np. w przypadku Radia Blue FM, np. w przypadku Radia Wałbrzych, kiedy te koncesje nie zostały przedłużone, mimo że te rozgłośnie działały zgodnie z prawem, nie było tam zastrzeżeń. Niektórzy świadkowie, którzy zeznawali przed komisją, wskazywali, że to może być takie ostrzeżenie przed np. dużym podmiotem w sferze mediów, takim jak Polsat, iż ta decyzja niekoniecznie jest przesądzona, że musi być decyzją pozytywną. Czy pan takie sygnały odbierał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">To znaczy, słyszałem informację na temat odebrania koncesji Radiu Blue w Krakowie. Ja nie znam szczegółów co do odebrania tej koncesji. Na pewno pamiętam jak dziś - jedna z agencji informacyjnych czy któraś z gazet poprosiła mnie o wypowiedź na ten temat. Jednoznacznie to skrytykowałem i powiedziałem, że takie rzeczy nie mogą mieć miejsca, a przede wszystkim skrytykowałem osobę, która się ubiegała o tę koncesję, bo, jak dobrze pamiętam, wzięła to konkurencyjna stacja na rynku. A więc że takie rzeczy nie powinny mieć miejsca, że my możemy walczyć ze sobą, ale nie powinniśmy walczyć, jak to się mówi, nie fair. Bo jakby nie było innej alternatywy, to na pewno Radio Blue FM otrzymałoby koncesję. Czyli skrytykowałem osobę, której, z tego, co ja pamiętam, ta koncesja została wydana bardzo szybko. Jedna odebrana, druga przyznana. I to mi się nie podobało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#ZbigniewZiobro">Panie prezesie, w czasie owych polemik pomiędzy stroną rządową a nadawcami prywatnymi często, jeśli prześledzić owe debaty, nadawcy prywatni formułowali taki oto zarzut, że nadmierny wpływ Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji w sferę rekoncesjonowania przez sferę struktury własnościowej może ograniczać wolność słowa, może być środkiem nacisku ze strony Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji na niezależne podmioty. Jaki jest pana punkt widzenia w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No, ja uważam, że uprawnienia Krajowej Rady powinny być jasne, konkretne, żeby było wiadomo, z czym się można liczyć. Jeżeli chodzi o ograniczenia kapitałowe, one są w samej w ustawie - jakie mogą, a jakie nie mogą być. Jest obowiązek informowania na bieżąco Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Wiadomo, że zapisy koncesyjne ewidentnie mówią o tym, że nie da się bez zgody Krajowej Rady przejąć kontroli nad stacją. I na pewno jest to pewne utrudnienie, jeśli trzeba za każdą minimalną, malutką zmianą kapitałową ubiegać się o koncesję... ubiegać się o zmianę koncesji, bo to jest w trybie zmiany koncesji, dlatego że te ruchy kapitałowe mogą być, one są różne. Najważniejsze, żeby nie stało się coś, co zmienia w ogóle układ kapitałowy w danej stacji. To - rozumiem, że tak, jak w mojej koncesji jest - jest zrozumiałe, dlatego że organ, który wydaje koncesję, chciałby dokładnie wiedzieć, kto jest za to odpowiedzialny, jaki podmiot, jaka osoba, żeby wiedzieć, komu dana licencja została przyznana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#ZbigniewZiobro">Pan zgadza się z tezą, że częstotliwości czy koncesje, które dysponują tymi częstotliwościami, są dobrem rzadkim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#ZbigniewZiobro">Czy nie sądzi pan wobec tego, że decyzja 5 członków Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, którzy mogą tę koncesję przyznać bądź nie, o tak poważnych konsekwencjach biznesowych, o których pan mówi, może być środkiem nacisku na niezależnych nadawców, na niezależne media?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Wie pan, wszystko może być, ale ja się z tym nie spotkałem i żadnych takich nacisków, jeżeli chodzi o Polsat, nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#ZbigniewZiobro">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję panom. Teraz proszę o zadawanie pytań panią poseł Błochowiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#AnitaBłochowiak">Dziękuję bardzo. Panie prezesie, był pan łaskaw już dzisiaj przypomnieć komisji, zresztą już tę wiedzę posiadamy, iż Agora była udziałowcem Canal+. Czy pamięta pan okres? Czy miało to miejsce wówczas, kiedy pan także prowadził negocjacje, rozmowy, gdy Canal chciał, aby Polsat był na platformie cyfrowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ja przypominam sobie rozmowy. One się zaczęły najpierw w momencie, kiedy chcieliśmy tworzyć jedną platformę w Polsce, i te rozmowy wtedy się toczyły. To był... już nie pamiętam dokładnie, który rok, ale wtedy jeszcze Agora była udziałowcem Canal+.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#AnitaBłochowiak">Pan był uprzejmy tutaj wyraźnie zaznaczyć, iż pan był twardym negocjatorem wówczas...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No, jeśli tak można to określić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#AnitaBłochowiak">...zatem i przedstawiciele firmy Agora powinni posiadać tę wiedzę, że z panem trudno się negocjuje. To byli udziałowcy Canal+.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tego to oni nie wiedzieli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#AnitaBłochowiak">To byli udziałowcy Canalu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">...dlatego że w tych negocjacjach, które ja prowadziłem, przedstawiciele Agory nie brali udziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#AnitaBłochowiak">Tylko pan Lew Rywin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Lew Rywin i Francuzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#AnitaBłochowiak">I Francuzi. Uhm. A proszę powiedzieć, bo w swoich słowach w odpowiedzi na pytania, a propos tych negocjacji, raz pan użył sformułowania, że Francuzi mogli poczuć się oszukani, później starał się pan nieco wycofać z tego sformułowania, natomiast w innym zdaniu, cytat, „nie dałem się oszukać Canalowi”. Jak to mam rozumieć dokładnie, jak te negocjacje przebiegały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Pani poseł, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#AnitaBłochowiak">To sprzeczne, jak pan widzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak, postaram się to wyjaśnić. Może to słowo „oszukać” było zbyt mocno powiedziane. Prowadzone są negocjacje, jest podpisywane porozumienie, jeżeli ja interpretuję to jednoznacznie - bo umowę można różnie interpretować, jest setki punktów w umowie, jeden mówi: ja miałem prawo, drugi: nie - to ja mogę się czuć, że ja miałem rację i zostałem, nie chcę użyć tego słowa, ponownie oszukany, ale umowa nie została dotrzymana. Druga strona może uważać, to jest coś innego, że zapisy były inne. I to są te rozbieżności, o których mówimy, dlatego może to tak nieprecyzyjnie wyszło w moich zeznaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#AnitaBłochowiak">Dobrze. Proszę powiedzieć: Kiedy pan wystosował memorandum?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Memorandum? No, w 2001 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#AnitaBłochowiak">Miesiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Koniec 2001 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#AnitaBłochowiak">Koniec 2001. Grudzień 2001 r. czy listopad?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Czy grudzień, nie wiem, bo to przygotowywał takie dokumenty cały zespół i kiedy one zostały rozdane... To jest firma doradcza, która te rzeczy bezpośrednio prowadziła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#AnitaBłochowiak">Od kiedy pan w takim razie rozpoczął negocjacje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ja nie prowadziłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#AnitaBłochowiak">...rozmowy wstępne, rozpoznania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Z tego co pamiętam, to był ten pierwszy okres, chyba początek roku 2002...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#AnitaBłochowiak">Początek roku 2002...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">...lub koniec 2001. To były pierwsze, wstępne rozmowy takie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#AnitaBłochowiak">Z tymi czterema firmami. Czy wówczas pan chciał i miał przekonanie o sprzedaży Polsatu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Pani poseł, nie. Ja chciałem sprawdzić, jakich możemy mieć partnerów, którzy mogą zainwestować w Polsat, jakie będzie miała z tego korzyści przede wszystkim stacja. I to były te elementy, które rozważaliśmy, których chcieliśmy się dowiedzieć. Jeżeli oferty, które zostały... wstępne, które zostały złożone, byłyby satysfakcjonujące dla nas i byłyby korzyści dla stacji, to na pewno byśmy chcieli mieć partnera. Dzisiaj uważam, że słusznie, dlatego że będziemy wchodzić do Unii Europejskiej i musimy wiedzieć, jak ten rynek medialny będzie wyglądał, i to też nie ukrywam, że powinno to być jedną z debat sejmowych, bardzo istotnych, jaka jest rola telewizji publicznej i mediów prywatnych w Polsce. My też byśmy chcieli wiedzieć, jak ten rynek ma wyglądać w przyszłości, dlatego że jest kilka tych stacji, jak państwo wiecie, niektóre upadają, niektóre mają problemy, mówię o tych mniejszych stacjach, i też trzeba byłoby jasno im powiedzieć, czy mają prawo, możliwość egzystencji w tym kraju, czy nie. Wiemy, że są częstotliwości dalsze, które nie wiadomo, czy zostaną przeznaczone na nowe technologie. Też chcielibyśmy wiedzieć, jaka jest polityka państwa w tym zakresie. Byśmy chcieli się dobrze poruszać. Tak jak mieliśmy świadomość, że nie wejdzie nam kapitał zagraniczny, ponieważ są ograniczenia kapitałowe, to mogliśmy się sami poruszać i tak planować, żeby funkcjonować na tym rynku. Ten rynek prawdopodobnie za rok zmieni się czy półtora i też trzeba się do tego przygotować odpowiednio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#AnitaBłochowiak">Panie prezesie, pan tutaj po raz kolejny na to samo prawie że pytanie odpowiada, że chciał się pan rozeznać. Natomiast jestem przekonana, że pan i pana współpracownicy - Telewizja Polsat jest także i znana z profesjonalizmu - dokładnie mieliście zaplanowany ten proces negocjacyjny i swoje działania krok po kroku. W końcu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#AnitaBłochowiak">No właśnie. Więc to chyba nie było tylko... nic z przypadku się nie działo tam z całą pewnością. I zadam jeszcze raz konkretne pytanie. Czy wówczas, na początku wystosowania memorandum i w pierwszych miesiącach, kiedy pan rozpoczynał, jeśli nie chce pan tego nazywać wprost negocjacjami, to rozpoznanie, chciał pan sprzedać Polsat, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Pani poseł, nie chciałem sprzedać Polsatu. Rzecz jasna, szukaliśmy inwestora. I jeszcze raz powtarzam: po to szykujemy memorandum, po to to przygotowujemy. No, nie po to się wydaje pieniądze, żeby robić fikcje. Absolutnie tutaj, jeżeli chodzi o to, to tak. Inaczej byśmy tego nie robili. Tylko mówię, że są pewne etapy działania i funkcjonowania. One zostały w pewnym momencie przerwane z powodu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#AnitaBłochowiak">Tak, do tego zaraz wrócimy, dlaczego zostały przerwane. Panie prezesie, pan Zarębski jest doradcą firmy Polsat, tak? Na podstawie umowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak, między innymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#AnitaBłochowiak">Z całą pewnością posiadał wiedzę na temat i memorandum, i rozpoczynających się wstępnych rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Pan Zarębski...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#AnitaBłochowiak">Ogólną chociażby wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Mógł mieć. To nie jest tak, że pan Zarębski przebywa w Polsacie. Jest doradcą, jest może raz w miesiącu czy coś. Jest, jak to się mówi, do konkretnych zadań. Czyli jeżeli potrzeba poszukać inwestora na przykład do firmy ubezpieczeniowej, to on takie zlecenie dostaje, ale nie ma jakiejś takiej na co dzień współpracy z panem Zarębskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#AnitaBłochowiak">Zacytuję panu, czego dociekały moje pierwsze pytania o sprzedaży Polsatu, dlatego iż w swoim słowie wstępnym pan Zarębski w czasie przesłuchania - nie zapytany, tylko w słowie wstępnym, które z reguły jest obmyślane przez świadka - cytuję, mówi: „Już w pierwszym okresie letnim: kwiecień, kwiecień lipiec, nabrałem przekonania, że o ile pan prezes Solorz być może rozważał możliwość sprzedaży swojej stacji swojego czasu, to już w chwili obecnej się z tego wycofuje”. Stąd było moje pytanie, iż skoro doradca pana miał przekonanie, iż pan chciał sprzedać Polsat, to jakaś musiała być istotna przesłanka, dlaczego się pan z tego wycofuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak. Jeszcze raz, pani poseł, żeby uściślić. Faktem jest, że chcieliśmy sprzedać, inaczej nie ponosi się potężnych z tym związanych kosztów. Był taki zamiar, że chcieliśmy sprzedać część udziałów w Polsacie i mieć partnera, żeby się zorientować, jak to będzie wyglądało. Decyzji nie było. Faktycznie w kwietniu, kiedy już były problemy z nowelizacją ustawy, to wszystko się przeciągało, te rozmowy zostały wstrzymane. I pan Zarębski oczywiście słusznie mówi, że przestało nam zależeć na szukaniu partnera, a jednak koncentrować się na rozwoju stacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#AnitaBłochowiak">Uhm, a kiedy państwo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Powiedzieliśmy, że do tej transakcji nie może dojść do momentu, dopóki nie wejdzie w życie nowelizacja ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#AnitaBłochowiak">No, tak, ale kiedy państwo wystosowaliście memorandum i mieliście wiedzę na temat - bądź strategię może nawet, nawet nie tylko wiedzę, ale pewnie było to, tak jak wspomniałam wcześniej, precyzyjnie obmyślane - sprzedaży części udziałów, nie będą się pytała, jakiej części udziałów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Mniejszościowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#AnitaBłochowiak">Mniejszościowej. ...któremuś z tych czterech inwestorów, o których pan był łaskaw wspomnieć, to wówczas pan nie uważał, że kwestia koncesji, która się kończy, będzie problemem. No, skoro pan rozpoczynał wstępne rozmowy, to pan nie mógł przypuszczać, że to stanie się problemem dla któregoś z inwestorów. Który zatem inwestor zwrócił na to uwagę w tych rozmowach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Pani pozwoli, absolutnie nie ma pani racji. W momencie... Bo najpierw był pewien proces. Najpierw chcieliśmy wejść na giełdę po to, żeby zabezpieczyć sobie dalsze, w ogóle dalszą egzystencję, funkcjonowanie Polsatu i rozwój Polsatu. Później, jak giełda zaczęła spadać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#AnitaBłochowiak">Jest tu pełna logika, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">...kiedy Polsat, kiedy... to postanowiliśmy zobaczyć - może jakiś inwestor strategiczny. I to był pewien ciąg logiczny, którym żeśmy doszli do pewnego momentu, gdzie... I to słusznie, ma pani rację, że w momencie kiedy koniec tego 2001 r., bo giełda była w 2000 r., można powiedzieć, szykowaliśmy dokumenty 2000 r., to się wszystko przeciągało. Spadła giełda, a więc nie można było wejść, a więc szukaliśmy może innego rozwiązania dobrego dla Polsatu. To faktycznie, jak już doszło do tego momentu, gdzie chcieliśmy zacząć rozmawiać, pewne oferty, no, to pierwsze podstawowe pytanie: A co dalej z koncesją? I tu pan Zarębski ma rację. W tym momencie zaczęły się schody. Bo ja mówię: jak to, przecież to jest pewne, że dostaniemy. No, ja sobie nie wyobrażam, że nie dostaniemy. I tu się zaczęły te dyskusje i ja zacząłem rozumieć te firmy, te podmioty, które mówią: no tak, ale jednak ta jedna dziesiąta czy tam jedna setna promila...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#AnitaBłochowiak">Ale który dokładnie z pana rozmówców, negocjatorów zwrócił na to uwagę? Która firma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Wszyscy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#AnitaBłochowiak">Każdy po kolei?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Wszyscy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#AnitaBłochowiak">Łącznie z zagranicznymi firmami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#AnitaBłochowiak">Że może pojawić się cień niepewności w związku z koncesją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ponieważ nie ma zapisów o rekoncesji. To jednak są to duże pieniądze, które trzeba zainwestować w takie przedsięwzięcie i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#AnitaBłochowiak">Pan nie widział tego problemu? Może między innymi dlatego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ja nie widziałem, ja go zauważyłem, bo to wszystko szło z czasem. To był 2000 r., to jeszcze 4 lata. Tak się zakładało. Później się zrobił 2001, później koniec 2001, a więc czas leciał i koncesja, termin koncesji też był coraz krótszy. A więc te zaniepokojenia z miesiąca na miesiąc, z roku na rok były coraz większe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#AnitaBłochowiak">Czy gdyby pan nie poszukiwał inwestora i pan osobiście ubiegałby się o rekoncesję, to ma pan przekonanie, iż nie byłoby problemu? Mówię to na podstawie także i zeznań pani Ogrodowczyk, która zeznała, iż pana prawnicy są w stałym kontakcie z Krajową Radą Radiofonii i Telewizji i do tej pory nie było mowy o jakichkolwiek problemach. Także i pan Zarębski w swoich zeznaniach powiedział, że, obserwując realizację tej koncesji przez ostatnie 10 lat, nie powinien pan mieć problemów. Zatem problem mógłby się tylko pojawić, gdyby nie tylko Polsat wnioskował o koncesję, ale także i dodatkowa firma, która może się pojawić w iluś tam procentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Dzisiaj mogę powiedzieć, że mój optymizm jest coraz większy, dlatego że jesteśmy już po okresie złożenia wniosku i wiemy, że jesteśmy jedyni, którzy taki wniosek złożyli. Być może i faktem jest, że jakieś tam zagrożenie było, ale to nie przychodziło mi w ogóle przez głowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#AnitaBłochowiak">Czyli wszyscy z czterech... cztery firmy zwróciły uwagę na fakt, iż kończy się koncesja, i w trakcie rozmów, negocjacji, wstępnych rozmów było to dla nich problemem. Pan wspomniał jeszcze o jednym problemie. Mianowicie na podstawie ustawy, która już... nad którą prace już były zaawansowane, pojawił się art. 36 o koncentracji i to szczególnie dotykało jedną z firm, z którą pan prowadził negocjacje. Firmę Agora. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Agora. A drugi problem, który był, to był ten reklamowy tak naprawdę, bo widać było, jak te...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#AnitaBłochowiak">Dla całego rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Dla całego rynku.Że te... że przede wszystkim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#AnitaBłochowiak">To już trzeci problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">...odczuwają media prywatne, i ten spadek był widoczny. I to też zmniejszało, tak jak tu któryś z członków komisji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#AnitaBłochowiak">Tak, ale w pewnym momencie w trakcie prac nad ustawą kwestia rekoncesji została, no, dość jasno zapisana, więc utwierdził się pan w przekonaniu, że już z całą pewnością tego problemu nie będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#AnitaBłochowiak">Ale pozostał ten drugi problem, w dalszym ciągu, art. 36. Czy z tego względu pan nie odwiesił negocjacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, dlatego że moim założeniem było, żeby prowadzić rozmowy z kilkoma kontrahentami. Jest to dla nas najlepsze, najwygodniejsze, no, ze względów negocjacyjnych chociażby. A w momencie kiedy, no, pozostałe 3 firmy odpadły, no to trudno było nawet prowadzić rozmowy tylko i wyłącznie z jedną stacją. Chociaż jeszcze tych zapisów tak naprawdę nie ma, a więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#AnitaBłochowiak">Do podpisu prezydenta jeszcze nic nie jest wiadomo. Natomiast pan był łaskaw także dzisiaj na jedno z pytań odpowiedzieć, iż gdyby pan chciał w kolejności te 4 firmy ustawić, to na ostatnim miejscu znalazłaby się fundusz inwestycyjny. Czy to ten fundusz, któremu doradzał pan Zarębski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, nie. To był fundusz niemiecki. Jeżeli chodzi o ten fundusz - co ja dobrze pamiętam - o którym pan Zarębski mówił, nie złożył oferty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#AnitaBłochowiak">Nie złożył oferty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie. Tej nowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#AnitaBłochowiak">Nie prowadził pan z nim negocjacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie. Z tym funduszem nie. Być może moi doradcy finansowi prowadzili jakieś rozmowy, ale ja osobiście nie przypominam sobie jakichś konkretnych negocjacji. Być może było spotkanie jakieś wstępne, ale to nie na tym poziomie. Być może te negocjacje odbywały się już niżej, ale z tego, co pamiętam, akurat ten fundusz chyba nie złożył. Czy mówimy o... Ja, szczerze mówiąc, już nie pamiętam nawet, jakiemu funduszowi pan Zarębski dał to memorandum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#AnitaBłochowiak">A czy odbył pan rozmowę z panem Zarębskim co do jak gdyby lojalności wobec pana firmy i że ponieważ doradza jednemu z funduszy, którzy złożyli ofertę, w związku z tym zapytał się pana o zgodę, czy może brać udział w tych negocjacjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Być może tak było, ja w tej chwili nie pamiętam, dla mnie istotne było, żeby jak najwięcej ofert wpłynęło; i czy pan Zarębski będzie doradzał w tej kwestii mnie czy funduszowi, to dla mnie było jeszcze bardziej korzystniejsze, bo koszty przechodziły na fundusz. Na fundusz, który ewentualnie chciałby złożyć jakąkolwiek propozycję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#AnitaBłochowiak">Uhm. Zapytam się teraz: Czy w momencie, kiedy pan brał udział wraz z innymi nadawcami prywatnymi w pracach nad ustawą, zwrócił pan uwagę, iż pan Lew Rywin pojawiał się na spotkaniach czy też był aktywny w tych pracach państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ja, szczerze mówiąc, nie przypominam sobie spotkania z panem Lwem Rywinem na takich ogólnych spotkaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#AnitaBłochowiak">Czy widział go pan 11 lipca na spotkaniu z panem ministrem Dąbrowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak, chyba tak. Ale na takich tych wewnętrznych naszych spotkaniach a propos nowelizacji ustawy, na tych, w których ja byłem, no chyba go nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#AnitaBłochowiak">Czy był pan na spotkaniu w Konfederacji Pracodawców 10 lipca przed spotkaniem z panem ministrem Dąbrowskim bądź 11 lipca zaraz po spotkaniu, żeby omówić ważne kwestie? Przed spotkaniem u pana ministra Dąbrowskiego w konfederacji odbyło się takie spotkanie 10 lipca o godz. 17. Ustalaliście tam państwo - jeśli pan był obecny, mówię o nadawcach prywatnych - treść rozmów czy też przygotowywaliście się państwo do spotkania z panem ministrem. I tuż po tym spotkaniu 11 lipca, także w konfederacji, odbyło się takie spotkanie podsumowujące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Pani poseł, tych spotkań było tak dużo, jeżeli chodzi o konfederację... Wiem, że pan mecenas... Zajmowało to mojemu prawnikowi tak dużo czasu. A jeżeli o mnie chodzi, to ja nie pamiętam, na których spotkaniach byłem, na których nie. Ja wiem tylko to, co było ewentualnie na spotkaniu w ministerstwie, o co chodziło. Chodziło przede wszystkim o 3%, które... chcieliśmy dogadać się, które okazało się, że tak, akceptujemy, a w sumie wewnątrz nie mogli się sami między sobą dogadać, jak rozwiązać ten problem. O twórców i o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#AnitaBłochowiak">Zatem nie widział pan pana Lwa Rywina na żadnym z tych spotkań i nie może pan ustalić, jakiejś konkretnej daty czy momentu, w którym włączył się w prace nad ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie wiem, nie mam pojęcia, czy się w ogóle włączył w prace, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#AnitaBłochowiak">Był pan uprzejmy zeznać, iż był pan obecny na spotkaniu 26 czerwca z panem premierem nadawców prywatnych, zresztą w jakimś może i stopniu był pan jednym z pomysłodawców tego spotkania. Proszę mi powiedzieć: Czy treść i przebieg tego spotkania zadowoliły pana, czy obawy, które pan miał wcześniej, w jakimś stopniu rozwiały się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ja mogę powiedzieć o moich odczuciach. Wydawało mi się, że - to co już wcześniej tutaj mówiłem - jest osiągnięty jakiś kompromis, że premier nas zrozumiał. Ale, tak jak wspominałem, no później się okazało, że pies tkwi w szczegółach, że to nie jest wszystko tak, że niby są zapisy mówiące o ograniczeniu reklamy telewizji publicznej, ale te zapisy tak naprawdę chronią telewizję publiczną, a nie dają nam żadnych szans ograniczenia reklamy w telewizji publicznej. A więc miałem odczucie, że ogólnie coś mi się... że jest kompromis, a... i wyszedłem z takim przekonaniem, a później się okazało, że ten kompromis jednak nie został osiągnięty z naszego punktu widzenia. Bo różnie można na to patrzeć i różnie można to oceniać, to jest tak, jak wspomniałem, z tą umową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#AnitaBłochowiak">No właśnie, „z naszego punktu widzenia” pan był uprzejmy tu przed chwilą powiedzieć, bo nasz punkt widzenia - rozumiem - nadawców prywatnych? Tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nadawców prywatnych, bo to było spotkanie z nadawcami prywatnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#AnitaBłochowiak">Czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie widziałem jak gdyby od kolegów i koleżanek będących tam jakiegoś takiego zaniepokojenia, jakie było do tej pory związane z tą nowelizacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#AnitaBłochowiak">Pan uznałby, że kompromis jest pewny bądź będzie osiągnięty, gdyby kwestia reklam została rozwiązana i kwestia tantiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Można powiedzieć, że są rzeczy, które są bardzo ważne i które są bardzo istotne. I my o tym przede wszystkim mówiliśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#AnitaBłochowiak">Co było dla pana najważniejsze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Dla mnie były przede wszystkim ograniczenia reklamy w telewizji publicznej albo ograniczenie reklamy w jednej ze stacji, przerzucenie jej do drugiej stacji telewizji publicznej, która by mogła spełniać swoją misję, a ceny reklam poszły w tym momencie w górę, no bo tego czasu reklam byłoby dużo mniej, co byłoby - moim zdaniem - z korzyścią dla wszystkich. I nie trzeba by było robić żadnych większych awantur, chociaż mój kompromis w tych rozmowach był aż tak daleko idący, że mówiliśmy: jak macie brać więcej z abonamentu - jak państwo wiecie, z abonamentu można wziąć miliard złotych, jest brane 500 mln, orientacyjnie, czyli wzrost o 50% - to żeby Krajowa Rada miała te możliwości, ewentualnie ograniczyć o tyle wpływy telewizji publicznej, co by dawało nam też jakieś szanse egzystencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#AnitaBłochowiak">Pytam, panie prezesie, dlatego, że oprócz ograniczenia reklam, co było ważne dla wszystkich nadawców - mówię o telewizji - o tyle każda z firm, z nadawców prywatnych inaczej ten kompromis postrzega. I to jest trochę i problemem dla nas ustalenie teraz, czy kompromis został zawarty 26 bądź kiedy został zawarty, bo każdy innych zapisów oczekiwał w ustawie. Dla jednych art. 36 był ważny, dla innych 26, dla pana jeszcze co innego. Dlatego pytam się, czy w trakcie przygotowań i tych spotkań nadawców prywatnych państwo ustalaliście priorytety i ważność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#AnitaBłochowiak">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak, pani poseł, właśnie te spotkania doprowadziły czy miały doprowadzić do tego, żeby jednak było jedno wspólne stanowisko mediów prywatnych, żeby już nie było mówić: a mnie zależy na kanałach tematycznych, a mnie zależy na reklamie, a mnie na tym, tylko żeby wypisać te podstawowe, elementarne rzeczy, które są, od których zależy nasza egzystencja, a później mówić o tych drobniejszych sprawach, które są. I dlatego te, jak pani poseł pamięta, spotkania, nawet tutaj, w tej sali, z komisją, gdzie było nasze wspólne stanowisko, wspólna wypowiedź, wspólne pisma, właśnie żeby nie było tych rozbieżności, żeby nie było to potraktowane: bo ja mam ten interes - tak jak to przyjmowała też pani minister Jakubowska - wy chcecie to, ktoś inny chce coś innego. A więc na pewno trudny był wtedy ten kompromis do osiągnięcia i myślę, że rozsądek zwyciężył, żeby jednak występować wspólnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#AnitaBłochowiak">A na ile ważny był art. 36 dla pana w hierarchii ważności tych celów ustawowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">On dotyczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#AnitaBłochowiak">Koncentracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Dla mnie nie był ważny. Był to artykuł, był pewien podział, kto czym się zajmuje, a więc kto przygotowuje jakie dokumenty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#AnitaBłochowiak">Dla pana to nie było najważniejsze w ustawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Dla mnie to nie było najważniejsze dlatego, że ja miałem w zanadrzu też inne oferty i jeżeli byłaby taka wola państwa czy wola rządu, czy Sejmu, no to trudno. Ja się już wypowiadałem na ten temat i myślę, że są urzędy do tego w tym kraju powołane, które takie kwestie powinny rozstrzygać. Mówiliśmy tu chociażby o Urzędzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#AnitaBłochowiak">Ochrony Konkurencji i Konsumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#AnitaBłochowiak">Proszę mi powiedzieć, kiedy dowiedział się pan o propozycji korupcyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Dowiedziałem się wkrótce po propozycji tej, już nie pamiętam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#AnitaBłochowiak">W sierpniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Prawdopodobnie, no było to parę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#TomaszNałęcz">Przepraszam, pani poseł. Proszę nie sugerować panu prezesowi odpowiedzi, zwłaszcza że pan poseł już na te pytania odpowiadał, w związku z czym pani sugestia w ogóle jest sprzeczna z tym, co pan poseł już powiedział w tej chwili. Przepraszam, pan prezes. Ale w ogóle proszę nie sugerować odpowiedzi. Pani ma, przyjęła zasadę w gruncie rzeczy odpowiadania za pana prezesa i to jest bardzo kłopotliwe dla komisji i dla oceny tych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#AnitaBłochowiak">Panie przewodniczący, pytam dlatego, żeby upewnić się, bo pan prezes był łaskaw zeznać, iż dowiedział się od pana Niemczyckiego w sierpniu w jednej odpowiedzi, ale w innej odpowiedzi powiedział, że dowiedział się z artykułu w gazecie. Dlatego chciałam to uściślić szczegółowo, co jest istotne i dla świadka, i dla komisji chyba, przynajmniej dla mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#TomaszNałęcz">Bardzo proszę, ale gdyby pani poseł była łaskawa nie wyprzedzać swoimi sugestiami odpowiedzi pana prezesa, to bylibyśmy procedowali skuteczniej. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Pani poseł, celem sprostowania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#AnitaBłochowiak">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">O aferze, o propozycji korupcyjnej dowiedziałem się wcześniej. A jeżeli chodzi o zapis kasety, który był, dowiedziałem się z prasy. Rozumiem, że to przede wszystkim o to chodziło, czyli żebyśmy... W każdym bądź razie taka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#AnitaBłochowiak">Właśnie, dlatego uściślijmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">...taka była intencja, może ja nie do końca...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#AnitaBłochowiak">Uściślijmy to, panie prezesie. Kiedy, w jakim miesiącu dowiedział się pan o propozycji korupcyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Jeszcze raz. O korupcyjnej kilka lub kilka tygodni po tym fakcie, rozmawiałem z panem Niemczyckim, który mi o tym powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#AnitaBłochowiak">Czy może pan sobie przypomnieć rozmowę z panem Niemczyckim, w jakim odbyła się ona miesiącu, w jakich okolicznościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Właśnie, ponieważ nie wiem dokładnie, w którym to było miesiącu, czy w lipcu, czy w sierpniu, dlatego w tym okresie nie pytałem się nawet pana Niemczyckiego, kiedy to było. Powiedział mi tylko, że to miało miejsce, a więc z tego tylko wnioskuję, że to było po. Czy to było tydzień, czy dwa tygodnie, czy parę dni, nie wiem. No starałem się przybliżyć tą datę, ale dokładnie nie mogę jej określić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#AnitaBłochowiak">Czy może pan sobie przypomnieć okoliczności tego spotkania, gdzie ono się odbyło i w jakiej...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak, to spotkanie odbyło się, już nie pamiętam, albo u mnie w firmie, albo gdzieś na zewnątrz. Na pewno spotkaliśmy się. Już nie pamiętam, czy on dzwonił, czy ja do niego, poprosił o spotkanie. Ja mówię: no to chętnie się spotkam i powiedział mi: czy wyobrażasz sobie, że Lew Rywin przyszedł do nas z propozycją taką. Ja mówię: no chyba zwariowałeś. No i to było moje zainteresowanie tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#AnitaBłochowiak">Czyli to pan Niemczycki się z panem skontaktował, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Już nie pamiętam w tej chwili, czy ja dzwoniłem do niego, bo byliśmy w kontakcie, jeszcze prowadziliśmy nadal mimo wszystko jakieś... mieliśmy nadal jakieś kontakty. Bo żeśmy tak się umówili, że nawet jak wstrzymujemy rozmowy, to, żebyśmy zostali w kontakcie, bo może się coś w międzyczasie wydarzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#AnitaBłochowiak">Czyli mimo iż zawiesił pan negocjacje, to z panem Niemczyckim, przedstawicielem firmy Agora, w dalszym ciągu pan utrzymywał kontakty? Spotykaliście się panowie i rozmawialiście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Znaczy nie spotykaliśmy się. No było jedno to spotkanie. No akurat zadzwonił i... czy ja zadzwoniłem, już nie pamiętam w tej chwili, ale był kontakt. I przez telefon mówi: a to wiesz, to dobrze, żebyśmy się spotkali, no i spotkaliśmy się. Już nie pamiętam, w jakiej konkretnie sytuacji, ale stwierdzam tylko fakt, kiedy się dowiedziałem i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#AnitaBłochowiak">Panie prezesie, czy od czasu zawieszenia negocjacji z czterema firmami do momentu, kiedy spotkał się pan z panem Niemczyckim, rozmawiał na temat propozycji korupcyjnej, odbywał pan także spotkania z panem Niemczyckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, to jedno spotkałem, może jeszcze jedno było, ale nie było żadnych... Chyba tylko to jedno, tak jak dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#AnitaBłochowiak">Czyli nie utrzymywaliście panowie kontaktów? Po zawieszeniu negocjacji było to jedno spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tylko ewentualnie telefoniczne, dlatego że nadal pracowaliśmy nad nowelizacją ustawy, w której Agora uczestniczyła, więc pan mecenas uczestniczył w tych spotkaniach. Jak były jakieś informacje, które docierały do mnie, które wymagały mojej rozmowy, no to ja wtedy się kontaktowałem z panem Niemczyckim, czy... czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#AnitaBłochowiak">Czyli telefon pan prezes Niemczycki wykonał do pana w związku z rozmową konkretnie na temat propozycji korupcyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Wypadło to przy okazji, jeżeli tak można powiedzieć. Nie zadzwonił do mnie tylko i wyłącznie w tej kwestii, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#AnitaBłochowiak">To przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Jeszcze raz mogę powtórzyć to, co powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#AnitaBłochowiak">Mieliście państwo spotkanie na inny temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, pani poseł, mieliśmy... Jeszcze raz powtarzam, doszło do rozmowy telefonicznej, już nie pamiętam w tej chwili, w jakiej kwestii. Przez telefon pan Niemczycki powiedział, poprosił mnie o spotkanie, czy mogę się z nim spotkać. Mówię: oczywiście, wpadnij i tam nie wiem, czy do mnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#AnitaBłochowiak">To ustaliliśmy, że pan Niemczycki do pana zadzwonił. To chociaż to już wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ja tego nie jestem pewien. Jeszcze raz powtarzam, nastąpił kontakt, w jaki sposób, nie pamiętam, czy sekretarka mnie połączyła, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#AnitaBłochowiak">No dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie wiem konkretnie, o czym żeśmy rozmawiali, jaki był powód telefonu. W każdym bądź razie przez telefon poprosił mnie o spotkanie i do tego spotkania doszło. I na tym spotkaniu powiedział mi: słuchaj, Lew Rywin dał, zaproponował nam, dał nam propozycję właśnie korupcyjną, czyli wspomniał tu o tej kwocie, tam 17,5 mln, i co ja o tym sądzę. Ja mówię: słuchaj, to jest chyba jakaś... to jest nierealna sprawa w ogóle, o czym ty w ogóle mówisz. No i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#AnitaBłochowiak">Czy dokładnie pan wypytywał się, czy może pan prezes Niemczycki zechciał panu powiedzieć o nagraniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#AnitaBłochowiak">W trakcie tej rozmowy nie dowiedział się pan, że pan Lew Rywin został nagrany przez pana Adama Michnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Szczerze mówiąc, nie zwróciłem na to uwagi. Była to dla mnie nieinteresująca sprawa w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#AnitaBłochowiak">Ale dowiedział się pan, że firma Polsat była jednym z powodów czy celów złożenia tej propozycji korupcyjnej w trakcie tej rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No, szczegóły te dowiedziałem się z „Gazety Wyborczej”. I to była ta informacja, o której wcześniej tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#AnitaBłochowiak">Czy byłby pan łaskaw sobie przypomnieć - na ile pan tylko jest w stanie - w miarę dokładnie tę rozmowę? Jaką informację pan powziął wówczas z tej rozmowy na temat propozycji korupcyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Pani poseł, no, zapamiętałem taką treść: Słuchaj, czy wiesz, że Rywin przyszedł do nas i złożył nam propozycję... jakąś propozycję. Ja mówię: Jaką propozycję? Przepraszam, no, staram się sobie to przypomnieć. On powiedział mi ogólnie, w szczegóły w ogóle nie wchodziliśmy. Teraz mi trudno, ponieważ ta treść później się ukazała - trudno mi teraz rozdzielić, co dowiedziałem się od pana Niemczyckiego, a co dowiedziałem się z gazety. Na pewno były to suche jakieś informacje. Nie było żadnych szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#AnitaBłochowiak">A czy dowiedział się pan z tej rozmowy, że Rywin mówił o Polsacie? No bo toby na pewno pana zainteresowało. No, musiał pan na to zwrócić uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">To mnie zainteresowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#AnitaBłochowiak">Czyli dowiedział się pan o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Dowiedziałem się o tym z gazety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#AnitaBłochowiak">Dopiero z gazety 27 grudnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#AnitaBłochowiak">Panie prezesie, pan był... Zapytam jeszcze raz: czy pan rozmawiał z panem Lwem Rywinem na temat negocjacji z Agorą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#AnitaBłochowiak">Nie. Skąd, jak pan przypuszcza, pomysł czy propozycja pana Lwa Rywina, która została opisana w notatce do pani Wandy Rapaczyńskiej o Polsacie - 5%, o ustawie, o koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie znam tej notatki i nie mam pojęcia, skąd to się wzięło. Ode mnie takiej wiedzy nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#AnitaBłochowiak">Ale rozmowy były tajne w miarę, między pana partnerami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Takie rozmowy odbywają się z reguły tajnie. Chociaż z tą tajnością, jak państwo wiecie, jest różnie, bo jednak media pisały o rozmowach chociażby Polsatu z Agorą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#AnitaBłochowiak">Czyli pan Lew Rywin, no, musiał mieć tę wiedzę, skoro o niej mówił pani Rapaczyńskiej, ale nie miał jej od pana. Więc mógł ją mieć z innych źródeł, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie wiem, skąd Lew Rywin miał taką wiadomość, czy takie informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#AnitaBłochowiak">Pan pozostawał w kontakcie z panem Niemczyckim. Czy wiedział pan, że już 11 lipca pan Lew Rywin w rozmowie z panią Rapaczyńską - co później powtórzył 15 - no, co najmniej wspominał, bądź, żeby nie powiedzieć, miał zakusy na pana fotel?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie, nie rozmawialiśmy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#AnitaBłochowiak">I nie miał pan takiej wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#AnitaBłochowiak">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję, pani poseł. Dziękuję panu prezesowi. Pan poseł Szteliga sygnalizował chęć zadania jednego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#JerzySzteliga">Drobne tylko uściślenie, panie przewodniczący. Pan na samym początku powiedział, że podzieliliście się kompetencjami jako nadawcy. Czy mógłby pan bliżej to sprecyzować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Z tego, co pamiętam, sprawami tymi podstawowymi, problemami, które były wtedy - dotyczyły nowelizacji ustawy - to Agora przyjęła na siebie prace nad tymi zapisami o koncentracji. Pozostali podzielili się w jakiś sposób pracami nad pozostałymi ważnymi punktami tej nowelizacji, które nas dotyczyły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#JerzySzteliga">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję. Tak, pan poseł Rydzoń też sygnalizował chęć zadania pytania. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#StanisławRydzoń">Dziękuję, panie marszałku. Panie prezesie, kilka pytań. W trakcie rozmowy Adama Michnika z Lwem Rywinem w dniu 22 lipca 2002 r. - tej rozmowy nagrywanej - ten ostatni, czyli Lew Rywin, stwierdził, cytat tutaj jest: „Ja byłem obecny wtedy, kiedy mu - to znaczy panu, panie prezesie - proponowali Amerykanie 650. On w ogóle się wtedy śmiał, a taki był odpowiedni moment. A dzisiaj zabiera samochody służbowe ludziom i komórki”. O jakich Amerykanach mówił Lew Rywin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Panie pośle, nie pomogę panu, nie wiem, nie mogę powiedzieć. A z tymi komórkami to troszeczkę przesada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#StanisławRydzoń">Czyli po prostu tutaj ten wątek jak gdyby jest wyjaśniony. Lew Rywin tutaj w tym przypadku mówił konkretnie o panu, ale jeśli pan nie przypomina sobie tej sprawy, to następne zagadnienie. Podczas jednego z posiedzeń komisji kultury pod koniec ub.r. zabrał pan głos krytykując uprzywilejowaną pozycję TVP, szczególnie sposób obchodzenia zapisu o zakazie przerywania audycji reklamami. To jest jedno z nielicznych pana wystąpień. Bo podczas całej kampanii i przeciwko ustawie głos Polsatu i głos pana był mało widoczny, szczególnie w mediach. Chciałem się pana zapytać po prostu, dlaczego tak było, czy uważał pan, że ta kampania nie ma sensu, czy... Jakie były przyczyny tak słabej aktywności po prostu Polsatu i pana w trakcie tej kampanii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No nie chcieliśmy robić żadnego szumu z tego tytułu. Chcieliśmy to załatwiać czy dyskutować z ludźmi, którzy mają kompetencje do tego wszystkiego, bo wydawało nam się, że to jest pewna ostateczność, żeby takie rzeczy rzucać na społeczeństwo. Chociaż nie ukrywam, że takie pomysły były. To były takie pomysły ostatecznej determinacji naszej, że jak nie, to my nie mamy innego wyjścia, my będziemy musieli coś zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#StanisławRydzoń">Czyli taka postawa po prostu wynika z tego, co pan dzisiaj wielokrotnie powtarzał, że tak powiem, z real politic, co znaczy, że pan jest człowiekiem stąpającym po ziemi i nie wykonywał pewnych działań pozornych, tylko po prostu konkretnymi sprawami się zajmował i uważał pan, że takie postępowanie dla Polsatu będzie najbardziej dobre i skuteczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No uważałem, że nie ma potrzeby aż takiej, żeby angażować w to społeczeństwo, tylko żeby jednak mimo wszystko starać się rozmawiać racjonalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#StanisławRydzoń">Panie prezesie, czy w projekcie noweli ustawy o mediach były zapisy, które bezpośrednio dotyczyły Telewizji Polsat? Mówił pan dzisiaj o tantiemach, o reklamach. Czy były jeszcze jakieś inne tematy wyjątkowo drażliwe dla pana firmy? Myślę o zapisach wyjątkowo drażliwych dla pana firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ja byłem szczęśliwy, że są zapisy dotyczące rekoncesji, to był pewien na pewno podstawowy plus. To, co dla mnie było bardzo istotne, to właśnie sprawy reklamy, i następna rzecz, która już też była w tej nowelizacji, a wcześniej - i do tej pory nas boli - to jest dostępność do programu telewizji publicznej, która ma być programem ogólnie dostępnym. Ale to myślę, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#StanisławRydzoń">Panie prezesie, w publikacjach prasowych żalił się pan, jeśli chodzi o dostępność do archiwów. Chciałbym się pana zapytać, dlaczego nie podobało się panu, chodzi o projekt noweli ustawy, oddanie archiwów dla telewizji publicznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Dlatego że uważam, że jest to dobro publiczne, społeczne - i wszyscy widzowie powinni mieć do tego dostęp i możliwość oglądania tych rzeczy - które jest dorobkiem naszego kraju, bo nie zawsze telewizja publiczna może wszystko puszczać, czy puszcza, a więc widzę, że byłoby to dla dobra i kultury polskiej, i wszystkich, żeby jednak jak najwięcej tych programów polskich, nawet archiwalnych, było pokazywanych w mediach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#StanisławRydzoń">Stwierdził pan w pewnym momencie nawet, że te zasoby w archiwach telewizji publicznej marnują się. Mógłby pan powiedzieć w dwóch zdaniach, o czym pan myślał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">No musi być właściciel. Musi być właściciel, czyli ten, który odpowiada za to wszystko. Jak państwo wiecie, właścicielem jest nadal skarb państwa, a zarządza tylko telewizja publiczna. Wydawało mi się, że można wyobrazić sobie, że te archiwa zostaną przejęte przez ministerstwo kultury, że złożymy się, żeby te archiwa były dalej dobrze przechowywane, ale w zamian za to otrzymamy dostęp do tych archiwów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#StanisławRydzoń">Panie prezesie, z wypowiedzi pana wynika, iż istnieje spór między autorami nowelizacji a nadawcami prywatnymi co do reklam, archiwów, koncentracji, tantiem, kanałów tematycznych, abonamentu. Tymczasem w mediach od wielu miesięcy eksponowany jest głównie temat zakupu Polsatu przez Agorę, jak gdyby tamte tematy były uboczne. Dlaczego, zdaniem pana, tak się dzieje? Przecież dotyczy to pana firmy, więc musiał się pan chyba zastanawiać nad tym. Dlaczego akurat eksponowany jest ten nie najważniejszy temat, bo w końcu tamte tematy są równie ważne, a często ważniejsze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ja tu w ogóle się cieszę, bo przy okazji zapisów o koncentracji zaczęło się mówić o naprawdę bardzo istotnych sprawach dotyczących mediów elektronicznych, czyli telewizji publicznej i telewizjach komercyjnych. To, co jest najistotniejsze dla nas. My nie mamy dostępu do gazet, a więc prawdopodobnie... Media pisane mają to do siebie, że trwają, żyją dłużej, ponieważ są z samym siebie pisanym. W telewizji się coś powie i już tego nie ma. Dlatego być może bardziej widoczne były sprawy koncentracji, którymi, tak jak wspomniałem, zajmowała się Agora, a sprawy reklamy były gdzieś tam bardzo minimalnie pokazywane. Nacisk był bardziej na te elementy, a nie te, które dla nas na pewno były istotne i życiowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#StanisławRydzoń">Panie prezesie, stwierdził pan dzisiaj wielokrotnie, że telewizja Polsat jest telewizją niezależną, niepodlegającą naciskom politycznym. Jakby wytłumaczył pan zatrudnienie w Polsacie polityków reprezentujących różne opcje polityczne? Czy to nie jest również wyraz tej polityki stąpania po ziemi? Mianowicie zatrudnił pan na przykład Ryszarda Czarneckiego, Dariusza Szymczychę, w swoim czasie Wiesława Walendziaka czy Marka Markiewicza, byłego szefa Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Czy nie chodziło panu czasami o spacyfikowanie pewnych środowisk i pozyskanie dla swojej działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Panie pośle, ci ludzie mieli konkretną pracę. Pan Wiesław Walendziak był redaktorem naczelnym stacji w momencie kiedy... zanim poszedł do telewizji publicznej, czyli wykonywał konkretną pracę. Nie można powiedzieć, że jak ktoś wyszedł z polityki, to już się do niczego nie nadaje. Możemy zacząć chociażby od pani Wachowicz, która była doradcą czy rzecznikiem prasowym premiera, a następnie była prezenterką czy nawet do tej pory produkuje różne programy nie tylko dla nas, ale także dla telewizji publicznej. Wydaje mi się, że nie zawsze jest tak, że ludzie znają się tylko i wyłącznie na polityce, ale też znają się, mają swoje zawody, mają swoje... Dajmy przykład redaktora Czarneckiego, który bardzo dobrze prowadził redakcję katolicką w Polsacie, czy pana Darka Szymczychy, który był dziennikarzem i organizował agencję informacyjną w Polsacie. Nie było tu żadnego jakiegoś klucza politycznego, to jest to, co powiedziałem: pracowałeś gdzieś, okay, jakieś poglądy miałeś, okay. Dla mnie nie miało to znaczenia, czy to jest pan z lewicy, czy z prawicy, jeżeli mógł się sprawdzić w Polsacie, to go zatrudniałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#StanisławRydzoń">Ostatnia sprawa, może niemerytoryczna. Panie prezesie, przedstawił nam tu pan kserokopię pisma pana Lwa Rywina do pana. Chciałbym się tylko zapytać, jak pan ma na imię: Zygmunt, tak? Dlaczego pan Rywin pisze do pana: szanowny Piotrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Panie pośle, to jest długa historia tak naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#StanisławRydzoń">A to jeśli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ja tylko mogę powiedzieć w skrócie. Piotrze dlatego, że dla tych, którzy mnie znają i są w jakiś sposób ze mną czy zaprzyjaźnieni, czy mają kontakt, mówią mi Piotrze, to coś takiego, jak ktoś ma Teresa, a mówią inaczej. Oczywiście to ma jakąś historię, ale na pewno moja żona na przykład też mi mówi Piotrze, mimo że mam Zygmunt. A jeżeli ktoś przychodzi, mówi: słuchaj, ja z Zygmuntem to mam takie kontakty, to już moja żona czy pracownicy wiedzą, jakie te kontakty są.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#StanisławRydzoń">Pytam dlatego, że przez moment przemknęła mi myśl, że po prostu to pismo nie dotyczy pana. Dziękuję uprzejmie, panie prezesie. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję panom. Chciałem zapytać, czy ktoś z pań posłanek i panów posłów ma jeszcze pytania do pana prezesa? Nie widzę. Chciałem zapytać, czy pan prezes chciałby jeszcze coś powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Ja myślę, że chyba już wszystko powiedziałem, co szanowna komisja chciała wiedzieć. Ja tylko mogę się wypowiedzieć na temat ustawy, bo to jest pewnym elementem, który jest bardzo istoty, i powtórzyć to, co kilkakrotnie tutaj wspomniałem, że prace nad ustawą powinny dalej iść, ale, szanowna komisjo, zastanówmy się, czy nie zrobić małej nowelizacji, która przystosowuje... Ja wiem, że pan przewodniczący nie za bardzo to widzi, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#TomaszNałęcz">Nie, przepraszam, panie prezesie, trudno mi jest w siódmej godzinie już skupić tak uwagę, jak w pierwszej godzinie, ale staram się słuchać pana z niesłabnącą uwagą. Już będę się koncentrował. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">...żeby jednak przyjąć małą nowelizację ustawy, do których nie ma nikt żadnych, nie ma żadnych konfliktów, nie ma żadnych problemów, i rozpocząć naprawdę rzetelną, mam na myśli rzetelną, w tym z uwzględnieniem naszych postulatów, wspólną taką dyskusję w Sejmie na temat nowej ustawy, bo my musimy mówić o nowej ustawie, bo to jest tyle zmian, że trudno mówić o nowelizacji ustawy, tylko o nowej ustawie; i chętnie, jeżeli to mogłoby się odbyć z naszym udziałem, bo prace nad nowelizacją ustawy, które były w Krajowej Radzie odbywały się bez nas. Później te prace przeszły na poziom rządu, które też były konsultowane z nami, ale nic z tego nie wyszło. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję panu prezesowi. Ja przekażę te słowa pana prezesa marszałkowi Sejmu, bo to marszałek w tych kwestiach jako organizator prac Sejmu jest władny. Bardzo dziękuję panu prezesowi. My za chwilę przejdziemy do punktu: Sprawy bieżące, jeśli będą jakieś sprawy. Natomiast, panie prezesie, bardzo ważną częścią posiedzenia komisji jest sporządzenie protokołu przesłuchania. Ten protokół jest stenogramem. My potrzebujemy, to znaczy stenografia sejmowa, bardzo intensywnie pracując, potrzebuje 2,5 godziny. Dlatego chciałem pana prosić, czyli kodeksowo zobowiązać do pojawienia się w tej sali o godz. 18. I wtedy komisja sporządzi protokół z dzisiejszego pańskiego przesłuchania. Tej części posiedzenia komisji będzie przewodniczył pan przewodniczący Kopczyński. Dziękuję za obecność. Zapraszam na 18.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#ZygmuntSolorzŻak">Dziękuję państwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#TomaszNałęcz">Zarządzam kilkudziesięciosekundową przerwę w obradach, żeby pan prezes mógł nas kulturalnie opuścić. Dziękuję bardzo. Do widzenia. Przechodzimy do spraw bieżących. Czy ktoś z pań posłanek i panów posłów ma jakąś sprawę bieżącą? Pan poseł Rokita, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#JanRokita">Panie marszałku, ja chciałbym w jak najłagodniejszych słowach, ale sformułować pewne moje zaniepokojenie wydawało się jakby uspokojonymi przez dłuższy okres czasu naszymi relacjami z prokuraturą. Mianowicie dzisiejsze przesłuchanie było o tyle utrudnione pana prezesa Polsatu, że z powodów, których nie znam, nie otrzymaliśmy, mimo wcześniejszych bardzo wyraźnych zapewnień ze strony prokuratury, wcześniejszego już o kilka tygodni protokołu przesłuchania pana Zygmunta Solorza przez prokuraturę. O ile mnie pamięć nie myli, to przesłuchanie miało miejsce chyba 8 kwietnia, a więc już jakiś czas temu. W ogóle zresztą mam takie wrażenie, że od pewnego czasu akta czynności dokonywanych przez prokuraturę są z jakichś tajemniczych powodów dla członków komisji niedostępne i w związku z tym... a te, które w ogóle są dostępne, są dostępne z bardzo dużym opóźnieniem. Chciałbym zapytać pana marszałka, czy w związku z tym jest w jakimś kontakcie z prokuraturą, czy coś więcej wie o tej sprawie, czy są jakieś tego nadzwyczajne przyczyny, czy też doszło do jakichś niedobrych zacięć, bo jeśli tak, to prosiłbym o to, ażeby pan marszałek się skontaktował z prokuratorem generalnym i zwrócił mu na to uwagę. Najpierw chciałbym poprosić pana marszałka o zweryfikowanie mojej obserwacji, czy pan marszałek podziela moje obawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#TomaszNałęcz">Już odpowiadam, panie pośle. Dziękuję za tę wypowiedź. Ja w tej sprawie kontaktuję się z nadzorującym śledztwo i współpracującym z komisją zastępcą prokuratora generalnego panem Kazimierzem Olejnikiem. Widząc pewne nienapływanie materiału z prokuratury, prosiłem pana prokuratora o wyjaśnienie tej sprawy. W efekcie otrzymaliśmy w dniu wczorajszym pewne materiały, acz nie są to wszystkie materiały. Wyjaśnimy to na poziomie sekretariatów. Myślę, że chodzi o jakieś trudności techniczne, a nie o coś poważniejszego, ale bardzo starannie to oczywiście wyjaśnię, to jest bardzo istotny głos. Mieliśmy obietnicę, że na bieżąco te materiały z prokuratury będziemy otrzymywać. Rzeczywiście dzisiejsze przesłuchanie pana Zygmunta Solorza Żaka bez protokołu przesłuchania w prokuraturze było inne, niż mogłoby być, gdybyśmy dysponowali tym protokołem. Ja to skrzętnie wyjaśnię i udzielę wszelkich stosownych wyjaśnień w tej sprawie. Dzisiaj ponad to nic więcej już nie mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#JanRokita">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#TomaszNałęcz">Pani poseł Beger, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#RenataBeger">Dziękuję, panie przewodniczący. Ja chciałam tylko zwrócić uwagę na rozbieżność czasu w tych dokumentach, które zostały wczoraj nam przez prokuraturę dostarczone. Są w nich przesłuchania z dnia 8 kwietnia i jest przesłuchanie z 22 kwietnia, co by świadczyło o tym, iż można w przeciągu praktycznie dwóch dni przekazać nam kserokopie tych przesłuchań. Tak że prosiłabym, aby pan marszałek był uczulony na ten termin, że jednak można bardzo szybko nam przekazać, w rozmowie z prokuratorami. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję pani poseł. Czuję się uczulony. Pan poseł Ziobro, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#ZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo. Ja w nieco innej sprawie. Otóż zapoznając się na bieżąco z tymi materiałami, które dostarczyła wczoraj prokuratura, m.in. dokonanymi na polecenie Komisji Śledczej przesłuchaniami osób, w tym funkcjonariuszy Policji z miejscowości czy rejonu, któremu podlega miejscowość, w której znajduje się dom letniskowy pana Lwa Rywina, możemy dowiedzieć się, że „w ubiegłym roku - cytuję, to jest wypowiedź policjanta - nie przypominam sobie od kogo, ale słyszałem, że na działkę Lwa Rywina przyjeżdżają, prostuję: do miejscowości Kamień przyjeżdżają przedstawiciele władz państwowych”. No w świetle takiego zeznania chciałbym, aby komisja zechciała rozważyć jeszcze raz, może przedyskutować kwestię zwrócenia się do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i wszystkich tych przedstawicieli rządu, jak i funkcjonariuszy państwowych, których mieliśmy już okazję przesłuchać, aby dostarczyli nam książki przejazdów swoich służbowych samochodów, które mogłyby potwierdzić, kiedy ewentualnie w jakim okresie przebywali na przykład na Mazurach w tej miejscowości, która jest przedmiotem naszego szczególnego zainteresowania. A przy okazji też chciałbym poddać pod rozwagę komisji taką kwestię, która, myślę, w sposób oczywisty pojawia się i będzie się pojawiać w czasie kolejnych przesłuchań, bardzo widoczną w przypadku na przykład przesłuchania pana ministra Nikolskiego, kiedy pan minister wielokrotnie zasłaniał się niepamięcią co do pewnych dat, nawet godzin, ważnych dla nas ustaleń i spotkań. Jak wiadomo, takie daty precyzyjnie można ustalić poprzez zapoznanie się z kalendarzami, jak i grafikami spotkań ministrów, premiera. Więc może komisja zechciałaby wyjść naprzeciw i pomóc nawet w precyzji zeznań pana premiera, zwracając się o udostępnienie dla wiedzy komisji właśnie kalendarzy i grafików, zresztą nie tylko premiera, ale też i innych ministrów, którzy są przesłuchiwani przez nas. To, po pierwsze, pozwoliłoby nam w sposób precyzyjny ustalić te fakty, które są dla nas istotne. Wiemy przecież, iż pamięć ludzka jest, niestety, ułomna i narażona na pewne zniekształcenia wynikające z upływu czasu. Takich felerów nie ma dokument, który potwierdza zwykle precyzyjnie fakt odbycia określonego spotkania, a poza tym mielibyśmy możliwość zadawania konkretnych pytań ewentualnie potwierdzania trafności zeznań świadków. Więc tę kwestię chciałbym poddać pod dyskusję w wyniku właśnie zapoznania się z tym fragmentem zeznań jednego z policjantów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#TomaszNałęcz">Dziękuję, panie pośle. Rozumiem, że tu są dwie sprawy. Myślę, że koleżanki i koledzy równie starannie jak pan zapoznali się z tymi przesłuchaniami, które przeprowadzono na polecenie prokuratury. Przesłuchano przecież paręnaście osób, nie liczyłem dokładnie, ale to jest gdzieś w okolicach dziesięciu. Przesłuchano ludzi o różnym wykształceniu, o różnej znajomości świata. Wydaje mi się, że te przesłuchania pozostawiają wątpliwości, kto był i odwiedzał Lwa Rywina. Dowiedzieliśmy się z tych przesłuchań, że miejscowość Kamień odwiedzał na przykład ksiądz prymas. Bardzo szczegółowo tego rodzaju spotkania są relacjonowane przez sąsiadów, przez osoby pilnujące działki. Tak jak ja przeczytałem te zeznania, nie pozostawiało dla mnie najmniejszej wątpliwości, że przy tej szczegółowości obserwacji tej posesji żaden ważny dygnitarz nie zostałby tam niezauważony, to wręcz do legendy przechodzi właśnie. I na przykład ta obecność księdza prymasa w Kamieniu jest powtarzana niemalże we wszystkich zeznaniach, chociaż był to, zdaje się, prywatny pobyt tylko kilkugodzinny. Wiele miejsca w tych relacjach zajmuje podpłynięcie do przystani Lwa Rywina przez „Aurorę” Jerzego Urbana. Tam ważna osoba nie jest w stanie się pojawić, żeby nie została zauważona. Myślę, że te dosyć starannie czy bardzo starannie przeprowadzone przez funkcjonariuszy Policji przesłuchania rozwiewają te wątpliwości. Sięganie w tej sytuacji po księgi wyjazdów ministrów, premiera nie wydaje mi się zasadne. Ale pozostawiam to do uznania pana posła. Jeśli pan poseł sformułuje formalny wniosek, poddamy go oczywiście w trybie ustawowym pod głosowanie i przegłosujemy. Druga sprawa też kwalifikuje się nie tyle do apelu, co do zgłoszenia wniosku formalnego. To pozostawiam uznaniu pana posła. Pan poseł Kopczyński, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#BohdanKopczyński">Słuchając wypowiedzi pana posła Ziobro, trzeba zwrócić uwagę na okoliczność - zacytował zdanie dotyczące, że policjant zeznał, iż byli w tym okresie różni funkcjonariusze. I uważam, że w tym kierunku powinno iść uzupełnienie przesłuchania tego policjanta i ewentualnie, w rozwoju, innych policjantów, ponieważ taka informacja jest niepełnym protokołem, a z praktyki wiemy, że... nie chcę mówić: celowo, ale niedbalstwo jest rażące, że nie wymienia się funkcjonariuszy, tylko ogólnikowo. A ogólnikowo dlatego, żeby ten policjant, który zeznawał... nie wpisać, kto tam przyjeżdżał.</u>
          <u xml:id="u-1212.1" who="#BohdanKopczyński">Pan poseł Ziobro, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#ZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie pośle, znaczy ja miałem rzeczywiście okazję odczytać, mówiąc o przedstawicielach władz państwowych, a do tych z całą pewnością nie śmiałbym, nikt chyba takiej woli nie ma i zamiaru, zaliczać księdza prymasa. Więc skoro pojawia się tutaj informacja o tym, że byli jacyś przedstawiciele władz państwowych, policjant dopytany dalej odpowiada, że kto konkretnie, tego nie wie, jest pewnym sygnałem wartym sprawdzenia, ponieważ w świetle innych informacji, jakie mamy w aktach sprawy, może być to fakt ważny i sygnał, którego lekceważyć moim zdaniem nie należałoby. Natomiast ja nie będę tutaj ponownie formułował wniosku, ponieważ takie wnioski już formułowałem kilka razy i znam ich historię. Za każdym razem zostały przez większość, przez pięć osób w komisji odrzucone. Jeżeli więc komisja ze swej strony, państwo nie sformułujecie takiego wniosku i nie wyrazicie takiej gotowości poparcia, to wówczas uznałbym za niecelowe ponowne formułowanie wniosku, który zostanie przegłosowany negatywnie. Natomiast sprawę uznałem wartą zasygnalizowania, po pierwsze, z uwagi na te informacje, które pojawiły się w tym zeznaniu, warte moim zdaniem sprawdzenia, a po drugie, na pewną skuteczność i pragmatykę też pracy komisji, ponieważ dysponując kalendarzami, grafikami spotkań, czy to ministrów, czy premiera, mogliśmy precyzyjnie zadawać pytania, precyzyjnie czynić ustalenia i przy okazji badać też trafność, by nie rzec prawdziwość, zeznań składanych przez przesłuchiwanych świadków. Natomiast ja formułował wniosku ponownie nie będę, ponieważ już go składałem i każdorazowo był odrzucany. Tak że taki pogląd chciałem wyrazić. Ja oczywiście rozumiem też, że jest zdanie przeciwne. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#TomaszNałęcz">Jeśli można, panie pośle, ja proponuję, żebyśmy powrócili do tych kwestii na posiedzeniu prezydium z udziałem wszystkich posłów, którzy będą chcieli wziąć udział w tym posiedzeniu prezydium, i żebyśmy starannie przeanalizowali treść tych przesłuchań. Bo ja np. przeczytałem już bardzo dokładnie i odniosłem wrażenie, że dla tych zeznających, zwłaszcza osób niezbyt wykształconych i niezbyt obytych ze światem, przedstawicielem władz państwowych jest i ksiądz prymas, i Jerzy Urban - każda własna osoba tam reprezentuje państwo, jest tą osobą, o którą policjant pyta. Ale proponuję, żebyśmy raz jeszcze sięgnęli do tych zeznań, przeanalizowali na posiedzeniu prezydium, dokonali jeszcze takiej egzegezy źródłowo materiałowej. Jeśli dojdziemy do przekonania, że czujemy pewien niedosyt, to wystąpmy o ponowne przesłuchanie, choć miejmy świadomość, że będą przesłuchiwali ci sami funkcjonariusze, którzy już raz szczegółowo, w jak najlepszej wierze o te wszystkie kwestie dopytywali, podobnie o te sprawy pozostałe. Proponuję, żebyśmy może nie jutro i nie w poniedziałek, ale poczynając od 10 maja raz jeszcze wrócili do tych kwestii, starannie je przeanalizowali i jeślibyśmy byli tego zdania, to zlecilibyśmy ponownie pewne czynności. Pani poseł Błochowiak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#AnitaBłochowiak">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Przyznam szczerze, że ten materiał dzisiaj otrzymałam dopiero, w związku z tym nie zapoznałam się z nim szczegółowo, choć w tym momencie, kiedy pan poseł Ziobro przeczytał fragment, zajrzałam do materiału. Otóż pewnie nieraz jeszcze będziemy wracali do tego tematu, bo każdy pretekst i okoliczność będą doskonałe do złożenia wniosku o księgi wejść i wyjść pana premiera i wyjazdów samochodów. Zaznaczam: każde, bo dwukrotnie w prokuraturze mamy oświadczenie, że nigdy pan premier na działce nie był pana Lwa Rywina, no, ale to może nie być wystarczające - oświadczenie złożone pod przysięgą. Natomiast także osoby, które zajmują się gospodarstwem podczas nieobecności państwa Rywin, zeznają, że nigdy tam premiera nie widziały. Bez względu chyba na wykształcenie i poziom intelektu tych osób premier jest osobą i postacią rozpoznawalną w kraju. A co do kwestii, którą dokładnie pan poseł był łaskaw poruszyć i zacytować, to przepraszam uprzejmie, ale dla pełnej świadomości znalazłam ten fragment i chciałabym go w całości przeczytać, bo, jak zwykle, cytowanie wybiórcze ma ogromne znaczenie. „Nigdy to mnie nie interesowało i z nikim na ten temat nie rozmawiałem. W ubiegłym roku, nie przypominam sobie, od kogo, ale słyszałem, że na działkę Lwa Rywina przyjeżdżają... prostuję, do miejscowości Kamień przyjeżdżają przedstawiciele władz państwowych”. To dość istotne, czy na działkę, czy do miejscowości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#TomaszNałęcz">Ja proponuję, żebyśmy wrócili naprawdę do analizy tych tekstów na posiedzeniu prezydium. Tam się pojawiają takie wątki moim zdaniem, że jeśli się na to popatrzy ze wszystkich stron, to się rysuje dosyć klarowny obraz. Myślę, że dojdziemy do porozumienia podczas takiego wewnętrznego spotkania prezydium i analizy tych tekstów. One rzeczywiście zostały państwu przekazane niedawno i myślę, że jeszcze nie przez wszystkich mogły być przeczytane. Wróćmy do tego na spokojnie. Rozumiem, że dalszych wniosków nie ma w sprawach bieżących. Zarządzam przerwę w obradach do... Zanim zarządzę przerwę w obradach do godz. 18, chciałem poinformować, że jutrzejsze posiedzenie komisji zgodnie z zapowiedzią będzie składało się z dwóch punktów: w punkcie 1. przesłuchanie prezesa Rady Ministrów Leszka Millera i w punkcie 2. sprawy bieżące. Jak zwykle rozpoczniemy o godz. 9. Zarządzam przerwę w obradach do godz. 18, a o godz. 18 przewodniczył będzie pan przewodniczący Kopczyński. Dziękuję państwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#BohdanKopczyński">Wznawiam posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania ujawnionych w mediach zarzutów dotyczących przypadków korupcji podczas prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji. Pan Zygmunt Solorz Żak oraz członkowie komisji otrzymali tekst protokołu. Po zapoznaniu się z nim, jeżeli nie budzi zastrzeżeń, proszę o podpisanie go. Zarządzam przerwę na zapoznanie się z treścią protokołu.</u>
          <u xml:id="u-1217.1" who="#BohdanKopczyński">W związku z niezgłoszeniem zastrzeżeń i złożeniem podpisów przez uczestników przesłuchania uważam 1 punkt porządku dziennego za wyczerpany. Dziękuję panu Zygmuntowi Solorzowi Żakowi. Ponieważ wyczerpaliśmy dzisiejszy porządek dzienny, zamykam posiedzenie. Następne posiedzenie komisji zwołuję, zgodnie z wcześniejszymi ustaleniami, na sobotę 26 kwietnia br. na godzinę 9. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>