PPC / ppc

text_structure.xml 382 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#AndrzejAumiller">Dzień dobry państwu. Rozpoczynamy kolejne posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania zarzutu nieprawidłowości w nadzorze Ministerstwa Skarbu Państwa nad przedstawicielami Skarbu Państwa w spółce PKN Orlen SA oraz zarzutu wykorzystania służb dawnego UOP do nielegalnych nacisków na organa wymiaru sprawiedliwości w celu uzyskania postanowień służących do wywierania presji na członków Zarządu PKN Orlen SA. Stwierdzam kworum. Porządek dzisiejszego dnia przewiduje: przesłuchanie pana Konrada Jaskóły i w punkcie drugim sprawy bieżące. W posiedzeniu uczestniczą eksperci komisji oraz przedstawiciele Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu. Serdecznie witam. Przewodniczący w tej chwili przystąpi do realizacji pierwszego punktu. I proszę o poproszenie świadka Konrada Jaskółę. Na wezwanie komisji stawił się pan Konrad Jaskóła. Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#KonradJaskóła">Nie, nie ustanowiłem pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#AndrzejAumiller">Zgodnie z art. 233 Kodeksu karnego pouczam pana, iż, zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pana zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech. Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#KonradJaskóła">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#KonradJaskóła">Konrad Karol Jaskóła, 61 lat, jestem prezesem zarządu firmy Polimex-Mostostal Siedlce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy. Czy był pan karany za fałszywe zeznania lub oskarżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#KonradJaskóła">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę wszystkich o powstanie. Zgodnie z art. 187 § 2 i art. 188 § 1 Kodeksu postępowania karnego nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia. Proszę za mną powtarzać: Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#KonradJaskóła">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#AndrzejAumiller">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#KonradJaskóła">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#AndrzejAumiller">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#KonradJaskóła">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#AndrzejAumiller">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#KonradJaskóła">...że będą mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#AndrzejAumiller">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#KonradJaskóła">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#AndrzejAumiller">...co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#KonradJaskóła">...co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję bardzo. Informuję pana, że na podstawie art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan uchylić się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę panu najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. Zgodnie z treścią art. 183 § 2 Kodeksu postępowania karnego może pan zażądać, aby przesłuchanie odbyło się z wyłączeniem jawności, jeśli treść zeznania mogłaby narazić pana na hańbę lub osobę dla pana najbliższą. Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym pan uprzedzony był w wezwaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#KonradJaskóła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#AndrzejAumiller">Zgodnie z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy zechce pan skorzystać z tej możliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#KonradJaskóła">Chciałbym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#KonradJaskóła">Dziękuję bardzo. Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Zatem niech mi wolno będzie na wstępie przekazać kilka informacji obrazujących sytuację i uwarunkowania, w jakich kierowałem firmą o nazwie Płocka Petrochemia w latach 1992–1999, a także sposoby i metody zarządzania tym największym organizmem gospodarczym w kraju. Chcę też odnieść się do kilku kwestii, które pojawiły się podczas prac wysokiej komisji, a dotyczyły okresu, kiedy stałem na czele Zarządu Petrochemii Płockiej. Zatem w nawiązaniu do toczącej się dyskusji odnośnie sposobu zarządzania Płocką Petrochemią i priorytetów w kierowaniu firmą, sensowności prowadzonych w latach 90. inwestycji w firmie, sposobu pozyskiwania środków finansowych na ich realizację, a przede wszystkim sposobu zaopatrywania Petrochemii w podstawowy surowiec, jakim jest ropa naftowa, dla lepszego poznania uwarunkowań procesu budowy Polskiego Koncernu Naftowego pozwalam sobie przybliżyć wysokiej komisji pewne parametry, fakty i zdarzenia. Charakteryzując stan firmy z początku lat 90., należy przypomnieć, że w tym okresie prawie 75% krajowego przetwórstwa ropy naftowej odbywało się w Płocku. Około 60% konsumowanych paliw w Polsce pochodziło z Płocka. Około 10% wpływów do budżetu państwa z działalności gospodarczej generowała Petrochemia Płocka. Oczywiście ponad 60% wpływów do budżetu miasta również pochodziło z tej firmy. Petrochemia była i zresztą do tej pory jest głównym bądź jedynym producentem wielu wyrobów chemicznych i tworzyw sztucznych w kraju, to jest polietylenu, polipropylenu, fenolu, acetonu. Ta lista jest bardzo długa. Około 60% surowców dla firm, spółek tzw. wielkiej czy ciężkiej syntezy chemicznej w kraju pochodziło i dotąd pochodzi z Petrochemii, z Płocka. Mowa tu o takich firmach, jak: Anwil Włocławek, Zakłady Azotowe Kędzierzyn, Zakłady Chemiczne Dwory, Zakłady Azotowe Tarnów, Zakłady Azotowe Puławy czy Zachem Bydgoszcz. Oceniając stan techniki i rozwiązań technologicznych, i ich, niestety, negatywne oddziaływanie, wpływ na naturalne środowisko w tym okresie, przypomnieć należy, że technologie i urządzenia techniczne w części przetwórczej ropy naftowej i produkcji paliw - wtedy nazywał się to kombinat Mazowieckie Zakłady Rafineryjne i Petrochemiczne w Płocku - te technologie i urządzenia pochodziły z lat 50., 60., a była i taka z lat 40. Pochodziły one w części przetwórczej ropy naftowej praktycznie wszystkie z ówczesnego Związku Radzieckiego. Dekapitalizacja majątku firmy w 1992 r. sięgała, w zależności od rodzaju wytwórni, rodzaju produkcji, 75 do 90%. Niewystarczająca archaiczna infrastruktura związana z ochroną środowiska sprawiała, że produkcja powodowała ogromne zanieczyszczenie gleby, wody, powietrza. Inwestując w pierwszym etapie w budowę Mazowieckich Zakładów Rafineryjnych, przede wszystkim preferowano obiekty produkcyjne. Natomiast nie myślano wtedy o obiektach komplementarnych służących na rzecz ochrony środowiska. Jakość wytwarzanych paliw daleko odbiegała od standardów już wtedy krajowych, nie mówiąc o standardach europejskich.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#KonradJaskóła">Produkcja charakteryzowała się bardzo wysokimi niekonkurencyjnymi kosztami. Zakład ze względu na uciążliwość dla środowiska zakwalifikowano na początku lat 90. dla szczególnie niebezpiecznych i zagrażających środowisku. Powstała wtedy tzw. lista największych, lista firm o największym zagrożeniu dla naturalnego środowiska, co skutkowało bardzo wysokimi opłatami z tytułu korzystania ze środowiska i karami wynikającymi z przekroczenia najwyższych dopuszczalnych stężeń emitowanych do środowiska. Petrochemia znalazła się na czołowym miejscu na tej liście. Ponadto firma miała stałe problemy z utrzymaniem płynności finansowej, bardzo trudno było pozyskać środki finansowe na normalną działalność, a o inwestycjach nie było mowy. Wszystko to powodowało bardzo negatywną opinię i odbiór społeczny również firmy, kadry zarządzającej oraz kłopoty z pozyskaniem do firmy zarówno robotników, jak i wykwalifikowanych specjalistów. W tym czasie mnożyły się różnego rodzaju raporty administracji, grup społecznych, lekarzy, eksponujące negatywny wpływ produkcji na środowisko, powodujący zjawisko nadmiernej zachorowalności pracowników i mieszkańców Płocka i okolic, częstych poronień, narodzin upośledzonych dzieci, choroby nowotworowe, fetor w mieście. To wszystko rodziło wrogość społeczeństwa do firmy. Tworzyło się przekonanie o konieczności trwałych wyłączeń z ruchu poszczególnych rodzajów produkcji, poszczególnych gałęzi produkcji. Opinie te potęgowane były częstymi pożarami i mnogością wypadków przy pracy w firmie. Oczywiście wszystko to miało proste negatywne przełożenie na wyniki działalności gospodarczej firmy. Przypomnieć należy, że brak środków finansowych nie tylko wymuszał wstrzymanie wszelkich inwestycji, ale nie pozwalał nawet na proste prace odtworzeniowe, prace remontowo-konserwacyjne. I w rankingach europejskich firma przerabiająca kilkanaście milionów ton ropy, znacząca na mapie w przemyśle naftowym i petrochemicznym, klasyfikowana była na 130. pozycji - jako jedna z ostatnich. Ponadto firma nie mogła swobodnie prowadzić działalności gospodarczej. Można powiedzieć, że Petrochemia w swoim działaniu była ubezwłasnowolniona, a jej rola sprowadzała się jedynie do funkcji produkcyjnych. W zasadzie był to producent kosztów. Dlaczego? Dlatego, że do początku lat 90. praktycznie tylko taką funkcję mogła realizować. Obowiązywały skutki wieloletnich... wieloletniego okresu obligatoryjnego pośrednictwa w dostawach surowca, jakim... głównego surowca, jakim jest ropa naftowa. Jak wiemy, tym pośrednikiem była firma Ciech. Kontrakty handlowe z dostawcami ropy zawierane były na warunkach praktycznie znanych tej firmie, centrali handlu zagranicznego Ciech, rola Petrochemii sprowadzała się zaś do odbioru surowca i realizacji wymaganych płatności, w tym relatywnie wysokich marż handlowych dla centrali handlu. Praktycznie Petrochemia nie miała wpływu na warunki kontraktowe, a także wysokość marż. Ropa dostarczana była nierytmicznie, powodując okresowe ograniczenia w wykorzystaniu zdolności przetwórczych i produkcji paliw. Równolegle - już nie pamiętam - do 1993 r. był realizowany kontrakt ropy, wieloletni kontrakt ropy irańskiej w ilości około 2 mln ton na rok, bardzo drogiej ropy. Dodatkowym albo sumującym się w wyniku wyżej opisanych... obrazu funkcjonowania firmy i relacji i uwarunkowań było ogromne zadłużenie Petrochemii. To zadłużenie znowu m.in. było bardzo wysokie w Ciechu. Zatem powstał rodzaj dyktatu finansowego i zaopatrzeniowego.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#KonradJaskóła">W tej sytuacji zarząd odpowiedzialny za efektywność ekonomiczną firmy rozpoczął poszukiwania innych rozwiązań. Powstała w Petrochemii inicjatywa powołania spółki z Ciechem dla obsługi procesu zakupu ropy: Petrochemia Płock jako końcowy odbiorca, gwarant odbioru, płatnik, a Ciech jako zespół wysoko wyspecjalizowanych, doświadczonych osób i firma o wysokim standingu finansowym. Chodziło nam o to, by decydować, współuczestniczyć w procesie zakupów ropy naftowej, w kontraktacji ropy i mieć pełen wgląd i przegląd zysków, jakie z tego tytułu powstają, by w efekcie dzielić się marżą w postaci dywidendy. Niestety, do powołania tej spółki nie doszło - mimo wielomiesięcznych dyskusji i rozmów - w mojej ocenie na skutek zbyt wygórowanych żądań i warunków stawianych przez Ciech. Naturalnym zatem wydawało się, że należy podjąć działania u źródła. Niezależnie więc zwrócono się do dostawców - instytucji rosyjskich. Wizyty członków zarządu w spółce Nafta Polska, w ministerstwie paliw w Moskwie, Sojuzneftexporcie nie przyniosły jednak pozytywnych efektów i nie rokowały niestety poprawy sytuacji. Mimo to zarząd był świadomy, że należy preferować działania, które by pozwoliły pozyskać w maksymalnej ilości ropę tzw. rurociągową, dostarczaną ze wschodu, gdyż była ona zawsze tańsza, choćby ze względu na niższe koszty transportu i jej jakość, rafineria bowiem przystosowana była do przerobu ropy wysokosiarkowej, rosyjskiej. Niezależnie, myśląc tutaj o potencjalnych możliwościach zarabiania przez Petrochemię, chciałem przypomnieć, że wszystkie w zasadzie paliwa, co stanowiło 80% wartości sprzedaży Petrochemii, kierowane były do CPN, w zasadzie jedynego odbiorcy produktu, znowu na z góry ustalonych warunkach cenowych pomiędzy tą centralą a urzędnikami Ministerstwa Finansów. Producentowi paliw, czyli Petrochemii, pozostawiono w najlepszym przypadku symboliczną część marży tej dystrybucji, w dystrybucji paliw. Na domiar złego, jak pamiętamy, z jednej strony dalece niedokapitalizowana firma, z drugiej strony decyzja o zniesieniu ochronnych ceł na paliwa w 1995 r. Żeby już do tego nie wracać: wysiłkiem Petrochemii i zrozumieniem również parlamentarzystów ten okres ochronnych ceł na importowane paliwa, a tym samym ochronę polskiego producenta paliw, udało się, po praktycznie latach dyskusji, przedłużyć do końca lat 90., oczywiście z malejącą wysokością tego cła, czyli głębokością... z wypłycaniem głębokości ochrony polskiego producenta paliw. Tak właśnie, wysoka komisjo, przedstawia się stan tej niezwykle ważnej dla kraju firmy. Podsumowując, należy podkreślić, że zarząd, którym kierowałem, był świadomy fatalnej kondycji Petrochemii i przekonany, że jedynym sposobem poprawy sytuacji będzie realizacja ogromnego, wieloletniego i bardzo kosztownego programu inwestycyjnego. Wiadomo też było, że w zasadzie zyski z tytułu przerobu ropy naftowej są przejmowane bądź to przez dostawców surowca, bądź też przez dystrybutora paliw. Chciałem teraz, wysoka komisjo, skupić się przez chwilę na prezentacji podjętych w Petrochemii działań naprawczych. Przypomnę, że w 1992 r. rada pracownicza, w marcu 1992 r., w wyniku konkursu - był to obligatoryjny termin, do końca marca, odbycia konkursów w przedsiębiorstwach państwowych - wyłoniła mnie w wyniku tego konkursu i powołała na dyrektora generalnego firmy. W lipcu 1993 r. na wniosek spółki minister przekształceń własnościowych skomercjalizował firmę, przekształcając ją w jednoosobową spółkę Skarbu Państwa, jak i powołał mnie na stanowisko prezesa zarządu.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#KonradJaskóła">Na mój wniosek powołano zarząd z doświadczonych menadżerów, wywodzących się z głównie z firmy. Zbudowano zespoły kierownicze poszczególnych pionów, a kadrę sukcesywnie uzupełniano przyjmując do firmy w latach 1993–1996 ok. 700 osób z wyższym wykształceniem. Obudziliśmy w młodych ludziach, jakby zmieniliśmy oceny firmy, obudziliśmy tą wolę podjęcia mimo wszystko pracy w Petrochemii. Zbudowano strategię działania, zakładającą reorientację firmy z produkcyjnej na rynkową, restrukturyzację techniczną, technologiczną, organizacyjną i kosztową. Przystąpiono z determinacją do realizacji ww. strategii, w tym koniecznego dla rozwoju programu inwestycyjnego o nakładach ok. 2 mld dolarów w pierwszym etapie modernizacji firmy, to jest w latach 1994–1999. Poprawiono konsekwentnie wyniki finansowe i wiarygodność wobec partnerów biznesowych, w tym, co bardzo istotne, instytucji finansowych. Dla generowania zysków firmy zaczęto wykorzystywać nowe możliwości, które dyktował rynek, liberalizujący się rynek. Sukcesywnie eliminowano, do niedawna obligatoryjne, pośrednictwo w zakresie zakupu ropy i dystrybucji paliw, o czym mówiłem, i procesy te pozwoliły na wzrost udziału spółki w marży handlowej. W wyniku podjętych tychże działań Petrochemia zaczęła odzyskiwać płynność finansową i zdolność do finansowania koniecznych inwestycji. Ważnym wydarzeniem, przypomnę, było praktycznie w powojennej historii zebranie konsorcjum 11 banków i wykreowanie linii kredytowej na realizację kluczowej instalacji, kluczowego obiektu w tym programie inwestycyjnym, ponad 300 mln dolarów. Kilka zdań na temat poprawy bezpieczeństwa dostaw ropy i systemu zakupu ropy. W nawiązaniu do toczącej się dyskusji odnośnie sposobu zaopatrywania Rafinerii Płock w drugiej połowie lat 90. w ropę naftową oświadczam, że kierownictwo Petrochemii czyniło wiele wysiłku, by zakupy realizowane były z największą starannością kupiecką, w trosce o ciągłość i płynność zaopatrzenia firmy w surowiec. Uzyskane zaś dzięki temu niskie ceny zakupu, zatem wyższe zyski, pozwalały na finansowanie koniecznego programu inwestycyjnego. Przypomnę raz jeszcze, że w latach 1994–1999 na inwestycje wydano 2 mld dolarów. Zakupy ropy realizowane były w oparciu o wypracowane i wdrożone szczegółowe procedury postępowania w postaci wewnętrznych instrukcji. Przyjęto jako żelazną zasadę pozyskiwanie wielu ofert dla poszczególnych partii kupowanego towaru. W wyniku każdorazowej analizy zgromadzonych ofert wybrano te najkorzystniejsze dla spółki. Podstawowym parametrem ich oceny była konkurencyjna cena. W każdym przypadku płatności za dostawy realizowane były w terminach odroczonych względem terminów dostaw, po dokonaniu odbioru ilościowego i jakościowego na terytorium Polski, kraju. Przyjęto jako zasadę, że kontrakty podpisywane były z właścicielami ropy. Dostawcy składali gwarancje dostaw, a kontrakty zawierały klauzulę kar za nieterminowość dostaw. Preferowano dywersyfikację dostawców. W okresie tym ropę kupowano od kilkudziesięciu firm. Wymienię tutaj chociażby BP, Veba, Mobil, OMV, Petra, Conoco. Były to kontrakty typu spot lub jednoroczne. Odnośnie firmy J&amp;S: Przez okres 4 lat, 1993–1997 realizowano zakupy w oparciu o kontrakty spot i kontrakty roczne. Po wieloletnim sprawdzeniu firmy, bowiem w okresie tych 4 lat nie zanotowano żadnych opóźnień w dostawach bądź niedotrzymania jakichkolwiek warunków kontraktowych, przy sukcesywnym zwiększaniu wolumenu dostaw przez tę firmę, podpisano kontrakt na 5 lat na dostawy do wysokości 42–45% całkowitego zaopatrzenia i zapotrzebowania Petrochemii w ropę.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#KonradJaskóła">Kontrakt zawierał podstawowe klauzule jak odbiór dostarczanej ropy na terytorium Polski, kontrakt był oparty o prawo polskie. W przypadku zakłóceń w dostawach surowca dostawca był zobowiązany uzupełnić ilości via Gdańsk, z morza. I wymagane były gwarancje banku pierwszej klasy, jak również kary za niewykonanie kontraktu. Pozostałe ilości były nadal kupowane od wielu dostawców systemem spot bądź kontraktów jednorocznych. Podkreślić należy, że kontrakty średnio i długookresowe były sposobem na zabezpieczenie pewności i rytmiczności dostaw ropy do firmy, a to ze względu na niski stan rezerw, zarówno w firmie, jak również znikome pojemności magazynowe w kraju i bardzo ogólnie stwierdzę - bardzo niskie rezerwy państwowe. Jaką wagę dla bezpieczeństwa zaopatrzenia w paliwa płynne danego kraju przywiązuje świat i Europa niech świadczy fakt, że według standardów europejskich bezpieczeństwo zaopatrzenia w paliwa płynne wymusza 90-dniowe rezerwy ropy bądź paliw w danym kraju. Nasze rezerwy w tym czasie, tak jak powiedziałem, były znikome. Brak też było systematycznych rozwiązań w zakresie zaopatrzenia w ropę, w tym na przykład porozumień międzyrządowych dotyczących dostaw ropy. Spółka wielokrotnie zwracała się w tym czasie do rządu z interwencjami w tej sprawie. Jednakże podejmowane działania były bezskuteczne. Zatem praktycznie spółka pozostawała z problemem sama. Problem poprawności procesu zakupu ropy był przez Petrochemię wielokrotnie analizowany, bądź to z inicjatywy zarządu, bądź rady nadzorczej spółki. Jest szereg dokumentów, powinno być szereg dokumentów w firmie, ekspertyz, które konstatują poprawność klauzul zawartych w kontraktach na dostawy ropy, w tym również na dostawy ropy przez firmę J&amp;S. Problematyka poprawności zakupów ropy była szczególnie eksponowana w okresie drugiej połowy 1998 i pierwszym kwartale 1999 r., kiedy to, w oparciu o zmieniane regulaminy konkursowe, wyłaniano zarząd dla prowadzenia połączonej spółki Petrochemii z wniesionym majątkiem CPN do Petrochemii. Zarząd w tym czasie m.in. zwrócił się do NIK i do Urzędu Ochrony Państwa o przeanalizowanie poprawności zakupu ropy. Myślę, że raport NIK z 1999 r. w tej sprawie jest w dyspozycji wysokiej komisji. W mojej ocenie nie wykazuje on uchybień w tym zakresie. Urząd Ochrony Państwa zaś skonstatował, że tego typu kontrola nie leży w jego gestii. Podam jeszcze, że na rynku pojawiły się różne inicjatywy i oferty, nie spełniały one jednak przyjętych przez Petrochemię standardów. Oczywiście mówię o tych, które nie spełniały, żeby być precyzyjnym. Stąd nie dochodziło do realizacji transakcji. Wysoka komisja jeden z takich problemów analizowała, a prezentował go niedawno komisji pan Blamowski. Kilka słów na temat działań zmierzających do podniesienia bezpieczeństwa dostaw ropy i bezpieczeństwa zaopatrzenia kraju w paliwa płynne. Zatem uwzględniając brak strategicznych porozumień międzyrządowych odnośnie zabezpieczenia dostaw ropy do kraju, świadomość odpowiedzialności zarządu za bezpieczeństwo dostaw surowca dla Rafinerii Nafty, dalece niewystarczające, wręcz symboliczne, pojemności magazynowe na ropę - mówię o latach 90. - niewielkie zapasy magazynowe i rezerwy państwowe ropy, również mówię o latach dziewięćdziesiątych, brak alternatywnych możliwości dostaw ropy do kraju było powodem podjęcia inicjatywy o rozbudowaniu w latach 1992–1997 Naftoportu ze zdolności tak zwanych gierkowskich, 7 mln ton na rok zdolności rozładunkowej do 32 mln ton na rok, uniezależniając w całości kraj od dostaw ropy rosyjskiej. Inwestycja ta w całości została zrealizowana ze środków przedsiębiorstw, udziałowców spółki Naftoport, taka się wtedy utworzyła. Petrochemia była głównym udziałowcem tej spółki.</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#KonradJaskóła">Współpraca z rafineriami niemieckimi, głównie ze Schwedt, pozwoliła również uzyskać dla nich tą inicjatywą gwarancję dostaw ropy dla tej rafinerii via Gdańsk, Płock do Schwedt, za co, zgodnie z zawartym kontraktem, ta rafineria partycypowała w kosztach, płacąc budowy tego, rozbudowy Naftoportu, płacąc stosowną ilość pieniędzy. Zatem dzięki tej inicjatywie i zrealizowaniu jej w mojej ocenie stworzono techniczną możliwość pełnego, niezależnego zabezpieczenia kraju w ropę naftową. Kolejną ważną inwestycją dla poprawy bezpieczeństwa to zakup przez Petrochemię Inowrocławskich Kopalni Soli i przystąpienie do budowy magazynów podziemnych na ropę i paliwa, przede wszystkim olej napędowy, w wyrobiskach solnych. Jest to bowiem na świecie, również w Polsce, najtańszy i najbezpieczniejszy sposób magazynowania ropy i paliw. Dodać należy, że obecnie największe zbiorniki na ropę budowane w Polsce to jest około 100 tys. metrów sześciennych, natomiast jedna taka kawerna, wyrobisko solne, może pomieścić do pół miliona metrów sześciennych surowca bądź produktu. Potencjał w rejonie Inowrocławia to kilkanaście takich kawern, to znaczy, opatrując te kawerny w stosowne prewentery, czyli urządzenia techniczne, można tanim kosztem - ocenia się, że jest to koszt 30% w stosunku do kosztu budowy zbiornika naziemnego - tak olbrzymi magazyn paliw i ropy pozyskać. To się dzieje w sposób ciągły. Rozpoczęto rozbudowę rurociągowej sieci dystrybucji paliw Płock-Ostrów Wielkopolski, dalej w planach Ostrów-Wrocław-Częstochowa-Trzebinia, rozpoczęto rozbudowę baz magazynowych w Ostrowie Wielkopolskim, utworzono regionalnych operatorów rynków. Wszystko po to, żeby zintensyfikować możliwość hurtowej dystrybucji paliw. Zbudowano też terminal w Płocku w płocie rafinerii o zdolności 3 mln ton do autocysternowej ekspedycji gotowych paliw. Wszystko to stworzyło możliwość pełnej dywersyfikacji dostawców ropy do kraju, w mojej ocenie rozszerzyło znacznie możliwości importu, magazynowania, dystrybucji paliw płynnych. Odnośnie zbytu paliw kilka zdań. Potrzeba ogromnych ilości środków finansowych na realizację koniecznego programu inwestycyjnego była powodem poszukiwania sposobu na przejęcie, również przez Petrochemię, marży z tytułu dystrybucji paliw. Proces budowy własnego systemu sprzedaży hurtowej i detalicznej paliw powodował demonopolizację rynku. Budowano zatem, poza już wspomnianymi terminalami rozładowczo-spedycyjnymi, rurociągami dalekosiężnymi produktowymi, sieć własnych i patronackich stacji paliw. W latach 1995–1998 zbudowano sieć około 600 stacji paliw o standardach i logo Petrochemii Płock. Podniesiono jednocześnie gwarancję pewności sprzedaży paliw produkowanych w Petrochemii, jako że, jak szanowna komisja wie, dwa parametry są najistotniejsze w każdym biznesie, w tym również, pierwsze to jest dostęp do rynku i drugie - bezpieczeństwo zaopatrzenia w surowiec. To jest, to są elementy tak zwanej pionowej integracji biznesu. Kilka zdań na temat realizowanego tego ogromnego programu inwestycyjnego i efektów. Oszczędnościowa polityka ówczesnego zarządu w kierowaniu spółką, będącą w stu procentach własnością Skarbu Państwa, sukcesywne przejęcie marży z tytułu zakupu ropy, dystrybucji paliw i innych produktów, znaczące ograniczenie kosztów własnych pozwoliły na zrealizowanie w Płockiej Petrochemii w tym okresie tego tak wielkiego programu. Dzięki determinacji w realizacji programu zbudowano jedną z najnowocześniejszych rafinerii w Europie, plasując ją w Europie w 1999 r. ze 135 na 4, 5 miejsce. Program inwestycyjny obejmował między innymi zakupy i wybudowanie dziesiątków obiektów produkcyjnych i najnowszych światowych technologicznych rozwiązań, jak również rozwiązań technicznych, jak również, tak zwanych technologicznych i technicznych.</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#KonradJaskóła">Wybudowano szereg obiektów ochrony środowiska, zbudowano lub zmodernizowano praktycznie całą infrastrukturę energetyczną. Celem bowiem programu była również realizacja inwestycji pozwalających zwiększyć możliwości przerobu ropy i zapobiec degradacji środowiska. W efekcie podniesiono jakość produktów do standardów światowych. Takim obrazowym parametrem to jest znakomite ograniczenie siarki w paliwach obu, oleju napędowym i benzynie, i, pamiętamy, wyeliminowano ołów tak bardzo trujący z benzyny, czteroetylekołowiu. Podniesiono jakość produktów do standardów światowych, jak powiedziałem, obniżono koszty wytwarzania do poziomu światowej konkurencji, znacząco podniesiono efektywność przerobionej ropy naftowej, uzyski tak zwanych produktów białych, czyli tych szlachetnych produktów z tony ropy sięgały 82%, co jest praktycznie topem światowym. Dostosowano oddziaływanie produktów, instalacji produkcyjnych do światowych wymogów ochrony środowiska naturalnego. Wprowadzono standardy ISO, firma stała się wreszcie przyjazna w odbiorze społecznym. Co bardzo ważne, w wyniku tych wszystkich działań i nie wymienionych tutaj praca w Petrochemii stała się dla przede wszystkim młodych ludzi zaszczytem. Wdrożenie wymienionego wyżej ogromnego nienotowanego w historii skali w Europie programu inwestycyjnego, a także w tak krótkim okresie czasu realizacja dostaw tańszej ropy, sukcesywne poszerzenie własnej hurtowej dystrybucji paliw skutkowało uzyskaniem coraz to wyższych wyników firmy. Dla obrazu, w 1992 r. wartość sprzedaży wynosiła około 3,8 mld zł, wynik netto 195 mln zł. W 1999 r. wartość sprzedaży wzrosła do 11,9 mld zł, a wynik netto uzyskiwano na wysokości 560 mln zł. W wyniku realizacji przez ten okres sześciu lat intensywnego unowocześniania struktur organizacyjnych, technologii, tak jak powiedziałem, powstał jeden z najnowocześniejszych koncernów naftowych w Europie. Uzyskiwano bardzo wysokie wyniki ekonomiczne, wytworzono doskonałe relacje ze społeczeństwem lokalnym, osiągnięto, co bardzo ważne w procesie prywatyzacji dalej, wysoką wartość firmy. Firma zaczęła pozytywnie wpływać na życie gospodarcze kraju. Wykreowano rozległy program restrukturyzacji i prywatyzacji rozbudowy krajowej produkcji ciężkiej chemii. W końcowym etapie w roku 1998 Rada Ministrów podjęła decyzję o wniesieniu majątku CPN do Petrochemii, uznając rozmach, z jakim w relatywnie krótkim czasie zbudowano tak nowoczesne przedsiębiorstwo. Myślę, że podyktowane to było również nadzieją, że podobne standardy wprowadzone zostaną w tej centrali. Ponadto przypomnę, że podjęto nowe atrakcyjne inicjatywy, inwestycje, jak zbudowano firmę Polkomtel, wdrażając system GSM. Petrochemia była i jest dotąd 20-procentowym udziałowcem i była jednym z kluczowych partnerów w budowaniu tej spółki. Zakupiono Zakłady Azotowe Anwil we Włocławku - jedyny producent PCW, największy wytwórca nawozów. Petrochemia zakupiła dwie rafinerie południowe Trzebinię i Jedlicze. Zbudowano sieć, przypomnę, 600 patronackich stacji. Przypomnę, zbudowano Naftoport. Petrochemia miała w spółce trzydzieści kilka procent udziałów. Niekłamanym dorobkiem było opracowanie i rozpoczęcie wdrożenia, o czym już wspomniałem, prywatyzacji i restrukturyzacji sektora ciężkiej chemii z jednoczesną realizacją programu inwestycyjnego sięgającego 1,5 mld dolarów. Listy intencyjne były już wtedy podpisane z firmą Montell i z firmą Shell na wspólną realizację, rozbudowę kompleksu produkcji etylenu... polietylenu i polipropylenu, co na szczęście ma w tej chwili miejsce.</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#KonradJaskóła">Ta budowa dobiega końca w oparciu o inną konfigurację z firmą PKN z firmą Basell. Program ten uwzględniał formułę prywatyzacji przedsiębiorstw sektora wielkiej syntezy chemicznej, czyli zakładów Puławy, Police, Kędzierzyn, Tarnów, jak również zakres i sposób realizacji inwestycji, sposób pozyskania środków na realizację. Siłą sprawczą miała być Petrochemia Płocka. Podsumowując, chcę stwierdzić, że zarząd Petrochemii pod moim kierownictwem dołożył wszelkich starań, by prawidłowo kierować firmą. W swoich działaniach zarząd kierował się wyłącznie etyką biznesową. Działalność firmy była wielokrotnie analizowana, oceniana przez organy wewnętrzne państwa oraz przez partnerów zagranicznych. Oceny te, w moim przekonaniu, były zawsze pozytywne. Nieskromnie powiem, że do dnia dzisiejszego firma i Skarb Państwa korzystają z naszego dorobku, to jest z realizowanej wizji rozwojowej. Wykonano ogromną pracę w tak krótkim czasie przez liczną kadrę firmy, zarząd i całą załogę. I chcę to im oddać. Dziękuję serdecznie komisji za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję bardzo. Czy zakończył pan swoją wypowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#KonradJaskóła">Tak. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. To przystępujemy do zadawania pytań. Pozwolę sobie panu zadać jako pierwszy w imieniu prezydium pytanie. Proszę pana, w jakim okresie pełnił pan funkcję w Zarządzie PKN Orlen? Dokładnie prosiłbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#KonradJaskóła">Dyrektorem generalnym zostałem w marcu 1992 r., a prezesem zarządu w lipcu 1993 r. w wyniku komercjalizacji i przekształcenia firmy w jednoosobową spółkę Skarbu Państwa. I byłem prezesem zarządu do kwietnia 1999 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#AndrzejAumiller">1999, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#KonradJaskóła">1999.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze. Kto zaproponował panu tą funkcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#KonradJaskóła">Rada pracownicza i walne zgromadzenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#AndrzejAumiller">To znaczy się dyrektora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#KonradJaskóła">...firmy. I wniosek do ministra przekształceń własnościowych był wnioskiem wspólnym dyrektora firmy i rady pracowniczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#AndrzejAumiller">Wie pan, to jest tak formalnie. A tak - kto z panem osobowo pierwszy rozmawiał i pana kandydaturę wysunął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#KonradJaskóła">Rada pracownicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#AndrzejAumiller">Rada pracownicza to jest ciało, a mnie chodzi o osobę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#KonradJaskóła">Przewodniczący rady pracowniczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#AndrzejAumiller">Przyszedł do pana i mówi: panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#KonradJaskóła">Ja byłem już dyrektorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#AndrzejAumiller">Ja wiem. Panie dyrektorze, na prezesa pana proponujemy. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#KonradJaskóła">Myślę, że myśmy analizowali to wspólnie, czy jest inny kandydat jak obecny dyrektor generalny firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#AndrzejAumiller">A czy jakaś opcja polityczna za panem stawała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#KonradJaskóła">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#AndrzejAumiller">Nie. Jaki był przebieg pana drogi zawodowej? Proszę króciutko tylko. Do tego momentu nas to interesuje, jak przestał być pan prezesem w kwietniu 1999 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#KonradJaskóła">W lipcu 1999 r. podjąłem pracę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#AndrzejAumiller">Nie, ale to pan skończył w 1999. A ten przebieg pracy zawodowej do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#KonradJaskóła">W firmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#AndrzejAumiller">Nie tylko w firmie. No wie pan, zostać szefem firmy, no to jakąś karierę się robi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#KonradJaskóła">Ja studia skończyłem - jestem inżynierem chemikiem - w Gliwicach na politechnice w 1969 r. Podjąłem pracę jako stypendysta w Zakładach Chemicznych „Blachownia”. Tam pracowałem 4,5 roku, a skończyłem jako zastępca kierownika wydziału produkcyjnego. Zostałem przez dyrektora zjednoczenia przeniesiony służbowo do Petrochemii, do Mazowieckich Zakładów Rafineryjnych i Petrochemicznych w Płocku, to był 1974 r., na okres 3–4 lat. Budowała się wtedy wielka wytwórnia w oparciu o technologię, petrochemiczna wytwórnia, nie rafineryjna, w oparciu o japońską technologię, amerykańskie i światowe urządzenia. Zostałem szefem przygotowania produkcji, w 1980 r. ta produkcja ruszyła. Jesienią 1982 r. awansował mnie szef firmy na stanowisko kierownika... nie, jesienią 1982 r. zostałem już dyrektorem produkcji petrochemicznej, tej części chemicznej. Tą funkcję pełniłem do... Decyzją dyrektora firmy. Tą funkcję pełniłem do 1990 r. W 1990 r. na skutek reorganizacji zostałem dyrektorem całej produkcji rafinerii, petrochemii, energetyki i pierwszym zastępcą dyrektora generalnego. A w 1992 r. wygrałem konkurs na stanowisko dyrektora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#AndrzejAumiller">To było z konkursu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#KonradJaskóła">Tak, był konkurs.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#KonradJaskóła">Rada pracownicza ogłosiła konkurs.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#AndrzejAumiller">W jakich radach nadzorczych pełnił pan funkcję w latach pracy w Petrochemii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#KonradJaskóła">Na pewno w Ciechu. Natomiast czy w innych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#AndrzejAumiller">No dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#KonradJaskóła">Tak. W Banku Ochrony Środowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#AndrzejAumiller">Tak, Bank Ochrony Środowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#KonradJaskóła">I potem jako założyciel Polkomtelu byłem przewodniczącym rady nadzorczej Polkomtel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#AndrzejAumiller">Mnie bardziej interesuje zasiadanie w Ciechu w radzie nadzorczej. W jakim to było okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#KonradJaskóła">Myślę, w okresie 1992 bądź 1993 do 1995–1996. Precyzyjnie nie jestem w stanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#AndrzejAumiller">Czyli już był pan prezesem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#KonradJaskóła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#AndrzejAumiller">To proszę mi powiedzieć w takim razie: będąc w jednej z firm prezesem, w drugiej w radzie nadzorczej, czemu tak ciężko było się porozumieć Ciechowi i Petrochemii? Nie ukrywam, że do komisji docierały takie informacje, że panowie byliście, dyrektorzy, prezesi, no, w jakimś takim konflikcie osobistym. I to zaważyło na losach Ciechu, który potem został, powiedzmy, pozbawiony już możliwości dostarczania. Pan tu o tym mówił dzisiaj, jak to było, te marże, to wszystko. Ale niech pan ten aspekt nam wyjaśni, żebyśmy mieli jasność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#KonradJaskóła">Myślę, że nie. Myślę, że... Wtedy prezesem zasadniczej części mojego uczestnictwa w radzie nadzorczej był pan Marian Małecki. I myślę, że nie mieliśmy żadnego tutaj konfliktu poza tym, że każdy pilnował interesu swojej firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#AndrzejAumiller">A następca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#KonradJaskóła">Następca tak, pan Montkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#AndrzejAumiller">Montkiewicz, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#KonradJaskóła">1994–1995 r. pojawił się. Nie pamiętam dokładnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#AndrzejAumiller">Właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#KonradJaskóła">Jakiś czas pełnił obowiązki albo też dopiero potem został prezesem. Te stosunki były na zasadach relacji partnerskiej. To było tutaj, ani nadmiernej, że tak powiem, wylewności, ani też nie było wrogości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#AndrzejAumiller">Nie rozumiem. No, troszeczkę chyba inaczej nam to przedstawiał w swoich zeznaniach przed komisją Montkiewicz. Żalił się, jak to Ciech został wyeliminowany z dostawców, jak to powstała firmy cypryjska i weszła w jego miejsce na dostawy ropy. Pan tutaj mówił o tym również, że Ciech był niesolidnym dostawcą. Ciech z kolei mówi, że był solidnym. Pan mówił, że miał pan problemy finansowe z przepływami, miał pan problemy z... A Ciech z kolei dysponował gotówką, nie żądał żadnych przedpłat, żadnych gwarancji. Niech pan to bliżej określi, bo musimy to wyjaśnić. Wie pan, to jest ważna sprawa, bo tu w tym momencie się zaczyna ten problem, kiedy wchodzą dwaj panowie i sobie zakładają firmę J&amp;S i oni, proszę pana, zaczynają być głównym dostawcą i w końcu się stali właściwie monopolistą w dostawach. No, powiedzmy, monopolistą, ale w siedemdziesięciu paru procentach głównym dostawcą. Niech pan to wyjaśni, bo to są właśnie początki pana właśnie działalności w Petrochemii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#KonradJaskóła">Ja myślę tak, że też bardzo istotną sprawą jest, żebyśmy pewne zjawiska osadzili w czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#AndrzejAumiller">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#KonradJaskóła">Powiedziałem, że ja zostałem szefem w marcu 1992 r. i scharakteryzowałem stan techniczny i kondycję ekonomiczno-finansową firmy. Ona była tragiczna, fatalna i praktycznie miałem do wyboru - bądź to być, przepraszam, grabarzem tej firmy i zatrzymywać poszczególne produkcje, bądź też korzystać z otwierającego się rynku, z przebudowy, z reorientacji prorynkowej działalności gospodarczej firm, zdecydować się na realizację ogromnego programu inwestycyjnego. W dalszej części, to tak w czasie się pojawiało, decydować się na coraz większy udział firmy w zyskach z tytułu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#AndrzejAumiller">Przepraszam, że świadkowi przerwę. To jest jasne, tylko chodzi o ten sam problem... Ciech i pana... dostawca ropy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#KonradJaskóła">W związku z czym moi... Powiem tak, że w 1992–1993 r. moim marzeniem było, by można było skorzystać z tego, że się rynek otwiera i zacząć aranżować pierwsze dostawy ropy bezpośrednio, dlatego że miałem świadomość zyskowności tych operacji. W związku z tym proponowaliśmy, proponowaliśmy jako firma Ciechowi, żeby zbudować to, co powiedziałem - firmę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#AndrzejAumiller">No, spółkę, pan powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#KonradJaskóła">No, spółkę, która odłoży profity z tego tytułu na bok jako wspólny budżet, którego to - jak to w normalnej spółce - będzie można wykorzystać w postaci wypłacanej dywidendy na realizację następnego programu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#AndrzejAumiller">W którym roku ta propozycja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#KonradJaskóła">To był drugi, na przełomie drugiego i trzeciego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#AndrzejAumiller">1992–1993, czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#KonradJaskóła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#AndrzejAumiller">Pan Małecki się na to nie zgodził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#KonradJaskóła">Tak. Pan Małecki, to znaczy pan Małecki i jego zespół również...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#AndrzejAumiller">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#KonradJaskóła">No, świadomość była też taka, że, zresztą co się potem w praktyce okazało...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#AndrzejAumiller">Bo ja rozumiem, każda firma nie chce się pozbawiać zysków. Idźmy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#KonradJaskóła">10 osób realizowało, mniej więcej, plus minus 10 osób realizowało proces zakupu ropy, a firma Ciech stanowiła kilkaset osób i ropa stanowiła 60% obrotów Ciechu. W związku z tym no, naturalnym była ta wola niepozbywania się....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#AndrzejAumiller">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#KonradJaskóła">...tego typu dochodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#AndrzejAumiller">Rozumiem. Ale... Rozumiem. Dobrze. Pomysł znakomity, nie wypala...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#KonradJaskóła">Nie wyszedł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#AndrzejAumiller">...idzie następny rok...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#KonradJaskóła">W związku z tym... Ale w międzyczasie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#AndrzejAumiller">Mamy następcę pana Małeckiego, pana Montkiewicza...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#KonradJaskóła">Ale w międzyczasie myśmy już z determinacją jednak chcieli, by dostać się do współdecydowania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#AndrzejAumiller">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#KonradJaskóła">...i współrealizacji kontraktów i zakupów. Powołaliśmy zespół do spraw... On już w zasadzie, jak ja przejmowałem firmę, istniał, ale myśmy go nazwali do spraw zakupu ropy. Ten zespół zaczął analizować pierwsze oferty, które wpływały do firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#AndrzejAumiller">Przepraszam, żeby było jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#KonradJaskóła">To był 1993 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#AndrzejAumiller">Czyli... W 1993 r. wpływały do firmy jakie - spotowe propozycje czy długoterminowe transakcje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#KonradJaskóła">To były... Nie, nie, to były oferty na określone partie dostaw, spotowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#AndrzejAumiller">Tylko spotowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#KonradJaskóła">Spotowe, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#AndrzejAumiller">A co z długoterminowymi nowymi dostawami ze strony byłego Związku Radzieckiego czy tam z Rosji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#KonradJaskóła">Tak jak wspomniałem, była realizowana resztówka długoletniej umowy dostaw ropy irańskiej, to było około 2 mln ton bardzo drogiej ropy i praktycznie nie było długoterminowych umów na dostawy ropy - Petrochemia nie miała i Ciech też nie miał - długoterminowe dostawy ropy rosyjskiej do Polski. Nie było długoterminowych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#AndrzejAumiller">A były oferty jakieś ze strony rosyjskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#KonradJaskóła">Oferty pojawiały się, ale w zasadzie nigdy się nie pojawiała oferta bezpośrednia od...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#AndrzejAumiller">Wydobywcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#KonradJaskóła">...wydobywcy ropy. Tylko zawsze to były oferty przez operatorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#AndrzejAumiller">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#KonradJaskóła">Ale, tak jak powiedziałem, zawsze, zgodnie z instrukcją obowiązującą od góry do dołu w firmie, oferty były analizowane te, które pochodziły od właściciela ropy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#AndrzejAumiller">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#KonradJaskóła">Oczywiście, to był cedent najczęściej, ale on bądź nabywał ropę od wydobywcy i nam oferował jako właściciel tę ropę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#AndrzejAumiller">I mamy taką sytuację, jak rozumiem. Twarde stanowisko Ciechu, przychodzi na, no nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#KonradJaskóła">Nie było twardego stanowiska Ciechu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#AndrzejAumiller">No, było. No, jak pan mówi na nich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#KonradJaskóła">...Ciech również oferował nam ropę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#AndrzejAumiller">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#KonradJaskóła">Ciech składał oferty i Ciech przestał dostarczać ropę do Petrochemii, nie wiem, w 1994 r. dopiero...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#AndrzejAumiller">No, zgoda. No, ale teraz proszę mi powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#KonradJaskóła">Ilość tych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#AndrzejAumiller">...moment, kiedy się pojawia J&amp;S. Proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#KonradJaskóła">W 1993 roku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#AndrzejAumiller">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#KonradJaskóła">...jak pamiętam, pojawiła się oferta firmy, zresztą firmy, którą skierował do nas Ciech...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#AndrzejAumiller">Sam Ciech przysłał konkurencję, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#KonradJaskóła">Tak. Ja nie wiem, czy pamiętam to z tamtych czasów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#AndrzejAumiller">Czy pan osobiście rozmawiał z właścicielami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#KonradJaskóła">Nie, nie, ja to wiem na skutek działań między innymi komisji, z prasy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#AndrzejAumiller">Dlatego chcemy wyjaśnić, żeby pan osobiście nam powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#KonradJaskóła">Ja nie pamiętam tego zjawiska i tego, że tak powiem, posłania. Natomiast ono się pojawiło mi w trakcie analizy prac komisji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze. Czy pan osobiście przyjął właścicieli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#KonradJaskóła">Ja się spotkałem z właścicielami po jakimś tam dłuższym okresie czasu. Już oni byli dostawcami ropy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#AndrzejAumiller">Już dostarczali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#KonradJaskóła">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#AndrzejAumiller">I jaka opinia pana o tych dostawcach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#KonradJaskóła">Obecnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#AndrzejAumiller">Nie, nie. To wtedy, jak pan próbne zrobił kontrakty, no jak to wypadało? Jak pana pracownicy oceniali to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#KonradJaskóła">To był już okres, kiedy sprawa, kiedy ja się spotykałem z nimi... po półtora, dwóch latach od czasu, kiedy oni już funkcjonowali. I tak, jak powiedziałem i to podtrzymuję, że co było bardzo cenne to to, że firma miała niedostatek środków finansowych i kontrakty spotowe potem, nie wiem, po dwóch latach, po trzech latach, jednoroczne miały klauzule odroczonych płatności. I to bardzo korzystnych odroczonych płatności. Ja ich nie chcę nazywać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#AndrzejAumiller">A Ciech nie dawał klauzuli odroczonych płatności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#KonradJaskóła">Ciech stawiał sprawy tak jak partner, jak z partnerem to miał zaaranżowane, czyli pojawiły się płatności dla partnera rosyjskiego, no to trzeba je było realizować, nie mając pieniędzy. Czyli praktycznie ten okres jakby zwłoki czy opóźnionych płatności był zdecydowanie mniej korzystny, jeśli chodzi o Ciech, w stosunku do... Ja szczegółów już nie pamiętam, trzeba sięgnąć po dokumenty, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#AndrzejAumiller">No, proszę pana, to jest najważniejsza rzecz. To jak... Dostawca ropy do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#KonradJaskóła">Ale mimo wszystko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#AndrzejAumiller">...Petrochemii, no to są szczegóły, które się najbardziej pamięta, bo od tego zależy wynik finansowy przecież między innymi Petrochemii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#KonradJaskóła">Panie przewodniczący, więc odpowiadam precyzyjnie na pytanie: firma była oceniana pozytywnie, jako bardzo rzetelny dostawca, miała tę przewagę, że przy tych niskich zapasach ropy, zarówno w firmie, jak i w kraju, ten okres odroczonych płatności pozwolił w zasadzie nie tylko przerobić tę ropę, ale sprzedać produkty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#AndrzejAumiller">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#KonradJaskóła">...i dopiero za tę ropę płacić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze. To proszę mi powiedzieć w takim układzie: dlaczego również ta firma przyjęła dostawy spotowe? Skoro pan mówi, że utworzyliście specjalny dział zakupów spotowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#KonradJaskóła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#AndrzejAumiller">Dlaczego firma J&amp;S też przejęła te dostawy spotowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#KonradJaskóła">To kontrakt... Były to kontrakty te spotowe. Dostawy realizowane były w oparciu o kontrakty pomiędzy... zawierane, aranżowane przez dział zakupu ropy i między innymi firmę J&amp;S. Czyli takich spotowych kontraktów z wieloma dostawcami było wiele, w tym również z firmą J&amp;S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze. Ja w drugiej turze panu zadam inne pytania odnośnie do inwestycji. Myślę, że koledzy tutaj jeszcze bardziej ten temat pogłębią, ale czas mój mija. Prosiłbym teraz o zadawanie pytań pana posła Konstantego Miodowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie prezesie, kiedy, z jakich powodów i na jakich zasadach Petrochemia Płocka podjęła współpracę z firmą niemiecką TM Team, poprzedniczką spółki J&amp;S Service&amp; Investments?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#KonradJaskóła">Panie pośle, nie mam wiedzy na ten temat. Ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#KonstantyMiodowicz">A czy posiada pan wiedzę na temat związków firmy TM Team z firmą J&amp;S?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#KonradJaskóła">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#KonstantyMiodowicz">Mając na uwadze rzetelną wymianę informacji pomiędzy nami, uprzejmie pana informuję, iż firma ta rozpoczęła kontrakty spotowe w roku 1993. Jej właścicielami byli panowie Jankilewicz i Smołokowski. Ich kontynuantem jest firma J&amp;S. A, proszę pana, czy orientuje się pan w relacjach, jakie zachodziły pomiędzy firmami Solo, Duo, Globus Oil oraz J&amp;S. Wszystkie one plasowały się w gronie kooperantów Petrochemii Płockiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#KonradJaskóła">Firma Solo, potem Duo była firmą, której...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ale co łączy te wszystkie cztery firmy, czy pan wie? Firma Solo, Duo, Globus Oil i J&amp;S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#KonradJaskóła">Dlatego chciałem, panie pośle, powiedzieć, wydaje mi się, że zarówno firma Solo, jak i Duo, może i Globus, ale nie jestem do końca pewien - współwłaścicielami bądź właścicielami tych firm była spółka, była instytucja zwana J&amp;S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#KonstantyMiodowicz">Jasne. Pytam dlatego, że to odsłania nam skalę zaangażowania się pana Smołokowskiego i Jankilewicza w strukturę importową Petrochemii Płockiej. A, proszę pana, czy J&amp;S po opuszczeniu Polski przez pana Siergieja Gawriłowa przejęła jego kontrakty z Petrochemią, czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#KonradJaskóła">Przepraszam, panie pośle, ale pytanie jest szczegółowe i ja nie mogę odpowiedzieć na to pytanie, nie wiem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ja podzielam pana opinię, że pytanie jest szczegółowe, aczkolwiek sprawą pana Gawriłowa przez dobry miesiąc zajmowała się w stosownym kontekście nasza prasa w odpowiednim czasie. Pan nie orientuje się w tych relacjach, o które pytam. Jasne. A co panu z kolei jest wiadomo na temat związków firmy J&amp;S już nie będę pytał o firmę TM Team - z firmą Chemico zarządzaną przez pana Marka Dochnala? Poznał ją pan zapewne z racji sytuowania się w Radzie Nadzorczej Ciechu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#KonradJaskóła">Tak. Był taki incydent w moim okresie członkostwa w radzie nadzorczej, kiedy się pojawiło Chemico, w Ciechu. Natomiast nie jestem w stanie odpowiedzieć panu posłowi na pytanie, co łączyło firmy J&amp;S z firmą Chemico czy panem Dochnalem, nie jestem w stanie odpowiedzieć, nie wiem po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#KonstantyMiodowicz">A, szanowny panie prezesie, jak na przestrzeni lat 1993–1997 kształtowały się warunki cenowe oferowane przez J&amp;S w porównaniu z innymi dostawcami ropy naftowej dla Petrochemii Płockiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#KonradJaskóła">One były korzystne. One były korzystne, co jakby się przekłada na sukcesywny wzrost udziału dostaw ropy przez tę firmę do Petrochemii. Niemniej była ta świadomość ciągła - ja o tym wspomniałem - by nie monopolizować tego procesu dostaw ropy. I Naftoportu jeszcze nie było, praktycznie był rozgrzebany Naftoport. Dopiero w 1997, przełom 1997 i 1998 roku, Naftoport był do dyspozycji, który stanowi do dziś bezpiecznik, jeśli chodzi o pełną możliwość zabezpieczenia dostaw ropy, i nie tylko ropy, bo również paliw płynnych. Stąd tak bym odpowiedział na pytanie. To znaczy te oferty były korzystne, o czym świadczy sukcesywny wzrost udziału czy uczestnictwa w procesie dostaw ropy przez firmę J&amp;S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#KonstantyMiodowicz">To, że Smołokowski i Jankilewicz był reprezentowany wśród dostawców ropy dla Petrochemii przez 5–6 spółek, było efektem przedkładania przez nich korzystnych ofert cenowych. Mówimy o sytuacji przed 1997 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#KonradJaskóła">Tak, ale ja nie bardzo podzielam, że ci dwaj panowie byli reprezentowani przez 5–6 spółek, bo ja nie wiem tego. Natomiast pamiętam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie wie pan tego? Wcześniej pan mówił, iż firmy takie jak Solo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#KonradJaskóła">Ja chciałem skończyć. Pamiętam, że Solo i Duo, jako następca Solo - tak, to były spółki, których udziałowcami byli ci panowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dobrze. Proszę pana, sformułowano tezę i uczynił to nie byle kto, bo jeden z szefów polskiego wywiadu, iż spółka J&amp;S była formą rosyjskiej ingerencji w polskiej gospodarce. Czy pan podziela tę opinię, czy nie? A jeżeli nie, to dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#KonradJaskóła">Odpowiadam precyzyjnie, że za małą mam wiedzę, może tak, żeby podzielać tę opinię. Natomiast dla mnie, tak jak powiedziałem, firma była oceniana z punktu widzenia biznesowego i firma dawała atrakcyjne oferty dla poszczególnych partii surowca. I klauzule kontraktów zawieranych były bezpieczne dla Petrochemii. W związku z tym tak bym odpowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#KonstantyMiodowicz">No właśnie, czy mógłby pan wyszczególnić i scharakteryzować warunki kontraktu długoterminowego na dostawy ropy naftowej dla Petrochemii Płockiej, zawartego ze spółką J&amp;S w 1997 r.? Ja dodam, że już dwa z tych warunków pan w swoim oświadczeniu wyszczególnił. Proszę o sformułowanie następnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#KonradJaskóła">Ja nie oglądałem tej umowy. Może na początku... Ja w międzyczasie... Ja tej umowy nie widziałem, ja nie mam dostępu do tej umowy. Natomiast pamiętam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#KonstantyMiodowicz">No, co pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#KonradJaskóła">...i nie ukrywam, że przypomnieli mi to koledzy, którzy się zajmowali, w międzyczasie przygotowując się do spotkania z państwem, że kontrakt...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie prezesie, albo pan posiada wiedzę źródłową, albo jeżeli pan ma powtarzać ją za kimś, a zwłaszcza za świadkami naszej komisji, to proszę tego nie czynić i powiedzieć, że pan nie pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#KonradJaskóła">Pewnie tak będę musiał zrobić. Ale ja wymieniłem uzyskane informacje: kontrakt na prawie polskim, odbiór na terytorium celnym kraju, odroczony termin płatności, gwarancje banku I klasy i jeszcze jakieś inne elementy. Ja po prostu nie pamiętam formuł kontraktowych. Ja kontraktu nie widziałem od czasu, kiedy był zawarty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#KonstantyMiodowicz">A proszę pana, kto negocjował z ramienia Petrochemii ten kontrakt i kto go podpisał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#KonradJaskóła">Pion handlowy z dyrektorem handlowym, jak sądzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#KonstantyMiodowicz">Kto konkretnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#KonradJaskóła">W 1998 r. dyrektorem handlowym był pan Adam Dyląg.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#KonstantyMiodowicz">I to on negocjował ten kontrakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#KonradJaskóła">Myślę że on, dyrektor finansowy Marek Mroczkowski. Myślę że członkiem zarządu był również prawnik, pewnie pomagał, Grzegorz... Myślę, że to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dobrze. A jaki był stosunek rządu do interesującego nas obecnie kontraktu, pierwszego długoterminowego kontraktu na dostawy ropy naftowej dla Petrochemii Płockiej? Jak zareagował na podpisanie tego kontraktu minister skarbu państwa, a jak pan premier?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#KonradJaskóła">Nie było takiej reakcji. Nie było zainteresowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#KonstantyMiodowicz">To znaczy, minister skarbu państwa nie interesował się tym problemem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#KonradJaskóła">Nie było takiego zainteresowania, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie było. A w ogóle pan informował o tym rząd? O tym, to znaczy o zawarciu tego kontraktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#KonradJaskóła">Minister skarbu państwa miał swoich przedstawicieli czy swojego przedstawiciela w radzie nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#KonstantyMiodowicz">I to mu wystarczyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#KonradJaskóła">Natomiast rada nadzorcza była informowana o podpisaniu takiego kontraktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#KonstantyMiodowicz">Na jakim etapie: przed podpisaniem, po podpisaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#KonradJaskóła">Myślę, że w trakcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#KonstantyMiodowicz">W trakcie, to znaczy czego, negocjacji, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#KonradJaskóła">Myślę, że tak. Myślę, że na finiszu negocjacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dobrze. A czy prawdą jest, że firmy takie jak Veba, Vincor czy United Petroleum dostarczały Petrochemii Płockiej ropę uzyskiwaną od J&amp;S?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#KonradJaskóła">Od J&amp;S?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#KonstantyMiodowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#KonradJaskóła">Nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie ma pan takie wiedzy. A gdyby jednak okazało się, że tak się działo, czy przemawiałoby to za swoistą zmową traderów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#KonradJaskóła">Pewnie w jakimś sensie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#KonstantyMiodowicz">W jakimś sensie tak, pan twierdzi. Panie prezesie, podług kompetentnej służby państwowej J&amp;S u schyłku lat 90. zarabiać miał 2,7 dolarów amerykańskich na tonie ropy. W okresie lat 1994–2001 spółka ta zarobić miała około 50 mln dolarów amerykańskich rocznie. Proszę o ustosunkowanie się do powyższych danych. Czy nie przemawiały one za potrzebą zdeterminowanego poszukiwania możliwości zawierania kontraktów z wydobywcami ropy naftowej i nieskorzystania z usług operatorów czy pośredników w postaci spółek handlowych? Co pan zrobił na rzecz przełamania tej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#KonradJaskóła">Ja wspomniałem o tym w swoim oświadczeniu. Na pewno...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#KonstantyMiodowicz">Tak, pamiętam o tym. Co więcej ma pan do dodania poza tezami wygłoszonymi w oświadczeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#KonradJaskóła">Ale jeśli można, powtórzę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#KonstantyMiodowicz">Po co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#KonradJaskóła">Ok. Myślę, że ta determinacja była duża, tylko by sytuacji nie monopolizować, by pozyskać możliwość zakupu ropy bezpośrednio od wydobywcy. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#KonstantyMiodowicz">Do których wydobywców zwracała się Petrochemia, by tego rodzaju kontrakty zawrzeć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#KonradJaskóła">Myślę, że przede wszystkim do dwóch podstawowych, to znaczy Jukosa i Łukoila.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rzeczywiście? W którym roku to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#KonradJaskóła">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie pamięta pan. Ale było, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#KonradJaskóła">Myślę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#KonstantyMiodowicz">Myśli pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#KonradJaskóła">Należy w dokumentach firmy pogrzebać i takich dokumentów pewnie by się doszukał. Natomiast nie było praktycznie, jeśli do umowy każdej potrzebna jest druga strona, i myślę, że tej drugiej strony, ta druga strona nie miała chęci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#KonradJaskóła">Albo też nie miała... Były, pojawiły się wtedy takie trójstronne porozumienia między wydobywcą, operatorem a Petrochemią. Myślę, że sytuacja w tym okresie w Rosji była bardzo niestabilna gospodarczo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#KonstantyMiodowicz">Znaczy ja podzielam opinię, że to wymagało dużego wysiłku, ponieważ przełamywało pewne reguły, które zastane były przez Petrochemię Płocką na międzynarodowym rynku ropy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#KonradJaskóła">Jeśli można, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ale interesuje mnie tylko to, czy takie wysiłki Petrochemia podejmowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#KonradJaskóła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#KonstantyMiodowicz">Pan twierdzi, że tak. I dziękuję bardzo za tę odpowiedź. W jakim okresie i w jakiej ilości J&amp;S dostarczało Petrochemii Płockiej również ropę niskosiarkową z morza, z Kaliningradu lub też tak zwaną ropę kaliningradzką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#KonradJaskóła">Ja bym musiał jakby w oparciu o bardzo szczątkowe w tej chwili przypomnienia sobie trochę improwizować. Ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#KonstantyMiodowicz">Znaczy mówimy o tym, co rozgrywało się w tym zakresie poza kontraktami spotowymi na ropę wysoko zasiarczoną i poza kontraktem długoterminowym zawartym w 1997 r. Czy to były znaczące ilości, czy nieznaczące? Mówimy o ropie niskosiarkowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#KonradJaskóła">Myślę, że były to nieznaczące ilości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nieznaczące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#KonradJaskóła">Tak. Myślę, że były to nieznaczące ilości. Jako że dedukuję stąd, że zarówno na początku, to znaczy kiedy budowano Rafinerię Płocką, jak również cały proces modernizacji, o którym tyle mówiłem, był nakierowany na przerób ropy wysokosiarkowej. Dlatego, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#KonstantyMiodowicz">Komisja jest poinformowana o technologicznych celach importu ropy niskosiarkowej. Z kolei ja wyrażam zainteresowanie pana wiedzą o tym, jakie rozmiary ten import przybrał w czasach, kiedy kierował pan spółką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#KonradJaskóła">Natomiast istotnie był taki moment, kiedy poszczególne fazy modernizacji obiektów były realizowane i produkowane paliwa nie odpowiadały standardom już wtedy obowiązującym i trzeba było posiłkować się zakupem - ja sobie w tej chwili odtwarzam w pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#KonstantyMiodowicz">To niech pan, panie prezesie, mi powie łaskawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#KonradJaskóła">Ale ja nie jestem w stanie powiedzieć, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#KonstantyMiodowicz">...czy ropa niskosiarkowa, która była oferowana przez J&amp;S, była tańsza od tej ropy, którą mógł zaoferować koncernowi Petrobaltic. Czy tutaj też oferta cenowa spółki J&amp;S była przemawiająca za kooperacją z nią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#KonradJaskóła">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie wie pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#KonradJaskóła">Pan poseł pyta bardzo precyzyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#KonstantyMiodowicz">Przepraszam, pytam o sprawy kluczowe dla funkcjonowania koncernu, który nie produkował masła, tylko przetwarzał ropę naftową. A, szanowny panie prezesie, kiedy, kto i dlaczego powierzył spółce J&amp;S rolę koordynatora dostaw przesyłanych rurociągiem Drużba ropy naftowej i czy w ogóle możemy tutaj mówić o funkcji koordynacyjnej tej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#KonradJaskóła">To jest, wczytując się w publikowane - ja oczywiście nie pamiętałem już szczegółów - natomiast wczytując się i potem wyjaśniając sobie to pismo, list podpisany przez pana Dyląga...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ten z 1998 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#KonradJaskóła">Tak. Chcę jakby zwrócić uwagę na to, że był to okres chyba najtrudniejszy jeśli chodzi o stabilność sytuacji w Rosji, w obszarze związanym z eksportem ropy. Tam się również rwały wydolności banków. Mieliśmy również pewną ilość ropy aranżowaną przez firmę Sidanko. Ona odmówiła znakomitej części dostawy ropy w tym okresie czasu i pojawiła się jakby konieczność wzmocnienia spółki J&amp;S dla określonego kontraktu, precyzyjnie: dla kontraktu zawartego, by ta firma mogła się okazać listem, który czyni ją... inaczej, który podkreśla, unaocznia, demonstruje fakt kontraktu, tego precyzyjnie kontraktu zawartego między Petrochemią a J&amp;S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie prezesie, czyli potwierdza pan powierzenie firmie J&amp;S funkcji koordynacyjnej w zakresie importu ropy naftowej dla Petrochemii Płockiej, zarówno wobec podmiotów partnerskich w Rosji jak i wobec podmiotów polskich. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#KonradJaskóła">Nie. Nie potwierdzam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#KonradJaskóła">Nie potwierdzam tego. Powtórzę to, co chciałem powiedzieć, że w moim przekonaniu ten list jakby konstatuje fakt zawarcia czy posiadania kontraktu, istnienia kontraktu między Petrochemią Płocką a spółką J&amp;S na konkretną ilość ropy. I dotyczy to konkretnego kontraktu, jedynie tego kontraktu. Nie potwierdzam faktu jakoby była...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#KonstantyMiodowicz">Którego kontraktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#KonradJaskóła">...była wola kontraktu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#KonstantyMiodowicz">Którego kontraktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#KonradJaskóła">Długoterminowego na dostawy ropy do... pięcioletniego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ale ten kontakt opiewał na pięć lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#KonradJaskóła">Pięcioletniego, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#KonstantyMiodowicz">Pięć lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#KonradJaskóła">Tak, tego pięcioletniego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#KonstantyMiodowicz">I rozumiem, że mówi pan o zjawisku, które rozgrywało się na przestrzeni pięciu lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#KonradJaskóła">Mówię o kontrakcie, który...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#KonstantyMiodowicz">Zawarty był w 1007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#KonradJaskóła">...zawarty był na dostawy ropy w takiej to a takiej ilości przez okres pięciu lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#KonstantyMiodowicz">Proszę pana, wrócimy w drugiej turze do tych tematów, ale żeby pana wyswobodzić z konieczności odniesienia się do szczegółów, chciałbym panu na koniec zadać dwa bardzo ogólne pytania, niezwykle ogólne. Proszę pana, pan świadek naszej komisji Andrzej Czyżewski aż dwukrotnie miał możliwość, jak twierdzi, zapoznania się z cytuję - planami podziału władzy w sektorze przeróbki ropy naftowej. Koniec cytatu. Raz, w 1991 r., kiedy rąbka tajemnicy związanej z tym planem odsłonili znienacka wobec niego reprezentanci wojskowych służb specjalnych, a drugi raz w 1997 r., kiedy pan Czyżewski utrzymywał kontakty z grupą, którą uporczywie nazywa cegielnią albo spółdzielnią, ale która stanowiła zaplecze polityczne ówczesnego wicepremiera Janusza Tomaszewskiego. Moje pytanie brzmi: Czy panu też ktoś odsłonił założenia tego planu? Czy pan coś w ogóle wiedział o funkcjonowaniu, jego obecności w świadomości polityków i działaczy gospodarczych Polski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#KonradJaskóła">Nie, panie pośle, nie mam wiedzy w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie ma pan wiedzy. A, proszę pana, w 2002 r. pan Czyżewski napisał do pana premiera pismo, taką informację obywatelską, w którym odsłaniał nieprawości towarzyszące funkcjonowaniu rządu Jerzego Buzka. Zawarł w tym piśmie tezy, które już wyraził wcześniej w memoriale, który przekazał na ręce pana prof. Andrzeja Zolla. Zawarł w jednym i drugim wystąpieniu tezę o tym, iż w Polsce funkcjonowała, cytuję: struktura kryminalna obejmująca kręgi rządowe oraz urząd prezydencki. Rzecz dziać się miała u schyłku lat 90. i odnosić do sytuacji w sektorze paliwowym naszego państwa. Proszę pana, jak dawał pan sobie radę w tym czasie, kierując poważną, wielką firmą, w sytuacji, kiedy, okazuje się, iż duża część rządu i urząd prezydencki były skryminalizowane? No, w opinii pana Czyżewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#KonradJaskóła">Tak, jak powiedziałem już w moim oświadczeniu, ja muszę powiedzieć, że jestem dumny z tego, że jeśli takie warunki pod skórą, tego typu tendencje czy zjawiska miały miejsce, udało się w tak krótkim czasie zrealizować tak olbrzymi program inwestycyjny, tak mocno osadzić firmę, taką dużą, jedną z największych w Europie, jeśli chodzi o zdolność przetwórczą ropy naftowej, w rynku tak dobrze osadzić, tak dobrze związać z końcowym odbiorcą produktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#KonstantyMiodowicz">Znaczy, pana duma jest uzasadniona, ale, przechodząc tak i kończąc obecnie tę turę pytań, które adresuję do pana, to moje pytanie jest przaśne, proste: Czy pan obecność takiego gangu zarejestrował, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#KonradJaskóła">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#ZbigniewWassermann">Chciałem nawiązać do pytań, którymi kończył pan poseł Miodowicz, a ponieważ nie uprzedzam się do zeznań żadnych świadków, zapytam pana na wstępie: Czy pan zna pana Czyżewskiego? Miał pan kiedykolwiek kontakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#KonradJaskóła">Nie, nigdy z nim kontaktu nie miałem. Nie znam go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy było takie spotkanie w 1993 r. z przedstawicielami niemieckiej firmy paliwowej Fina Deutschland, która chciałaby od Petrochemii kupować oleje bazowe? Czy pan sobie przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#KonradJaskóła">Nie, panie pośle, nie przypominam sobie takiego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan nie uczestniczył w takim spotkaniu i nie rejestruje pan takiego zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#KonradJaskóła">Nie rejestruję takiego zdarzenia. Myślę, że nie uczestniczyłem w takim spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Była też mowa o spółdzielni. Z uporem pan poseł mówi o cegielni...</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#komentarz">(Jeden z posłów: Pan Czyżewski tak mówił.)</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#ZbigniewWassermann">Mniejsza o to, ale dla mnie ważniejsze byłoby - przepraszam, panowie - ważniejsze byłoby dla mnie zapytać pana o osobę pana wicepremiera Tomaszewskiego. Czy ta osoba w jakiś sposób pomagała panu, promowała pana, szczególnie w objęciu funkcji, o które na pewno była rywalizacja w tym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#KonradJaskóła">Nie, w żaden sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan Tomaszewski wykazywał jakieś zainteresowanie sektorem paliwowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#KonradJaskóła">Ja się spotykałem z panem Tomaszewskim może dwukrotnie jako wicepremierem, pewnie z mojej inicjatywy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#ZbigniewWassermann">Czego dotyczyły, co było przedmiotem tych spotkań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#KonradJaskóła">Przede wszystkim jako kluczowemu członkowi rządu chciałem... to było w moim prawie że zwyczaju, że - ja byłem 7 lat prezesem i realizowałem olbrzymi program inwestycyjny, i pewnie celem tych rozmów była prezentacja realizowanego programu inwestycyjnego, uwarunkowań funkcjonowania tak dużej firmy na rynku i jakby jaka jest strategia, jaki jest cel, dokąd zmierzamy, co chcemy uzyskać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan premier oczekiwał tego od pana czy to była pana inicjatywa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#KonradJaskóła">To była moja inicjatywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#ZbigniewWassermann">Jakie to miało znaczenie dla firmy czy też mogło mieć znaczenie? Dlaczego pan wybrał takiego adresata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#KonradJaskóła">Wydawało mi się, że powinno to mieć znaczenie. Był to człowiek w randze wicepremiera, z silną osobowością, tak mi się wydawało. Myślę, że to był powód. Tak, jak powiedziałem, troska o to, że był rozpędzony program inwestycyjny na takie olbrzymie zadania w kooperacji de facto z całym światem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale na co pan liczył jako efekt tych spotkań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#KonradJaskóła">Myślę, że na przekazanie do świadomości premiera maksymalnej ilości informacji o firmie i o tym, co w firmie robimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie było formalnych spotkań z udziałem rządu i przedstawicieli branży takich, jaką pan reprezentował, żeby można to było właśnie w taki sposób przekazać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#KonradJaskóła">Były fragmentaryczne sprawy z tego olbrzymiego, z tej palety zagadnień roztrząsane od czasu do czasu na komisjach sejmowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak, ale, tak prawdę mówiąc, w naszym ustroju rząd zajmuje się tego typu rzeczami, o których pan mówi, prawda? Komisje sejmowe też, ale to jest jakby... Tutaj nie było tej płaszczyzny wymiany informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#KonradJaskóła">Nie, nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pana zdaniem Ciech miał monopol dostawczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#KonradJaskóła">Do pewnego czasu tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#ZbigniewWassermann">A do kiedy? Na jakich podstawach prawnych miał ten monopol?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#KonradJaskóła">Myślę, że w 1989 r., w momencie, kiedy, w 1990, 1991 r. jakby sukcesywnie liberalizowano działalność gospodarczą - ja bardzo ogólnie odpowiadam - liberalizowano działalność gospodarczą w kraju, w tym również, jak pamiętamy, centrale handlu zagranicznego utraciły funkcje obligatoryjnego pośrednika w dostawach surowca, w dostawach maszyn, urządzeń itd. itd. Ja to bardzo ogólnie, bo ja szczegółów w tej chwili i aktów prawnych nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, nie bardzo potrafi pan konkretnie określić czasu i podstaw prawnych, na których Ciech monopol miał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#KonradJaskóła">Tak precyzyjnie nie jestem w stanie określić i zacytować aktów prawnych i dat, w których te zjawiska miały miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Proszę pana, czy wprowadzenie koncesji zmieniło pozycję Ciechu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#KonradJaskóła">Myślę, że nie, dlatego że koncesje obowiązywały wszystkich partycypantów wymiany handlowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#ZbigniewWassermann">To co w takim razie tę pozycję zmieniło i co spowodowało wypadnięcie Ciechu z dostaw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#KonradJaskóła">Znaczy, Ciech sukcesywnie tracił wielkość dostarczanej do Petrochemii ropy, ta ilość malała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest jakby skutek, ale gdzie jest przyczyna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#KonradJaskóła">Przyczyna tkwi w tym, iż firma, w tym Petrochemia, z punktu widzenia formalnoprawnego uzyskała możliwości realizacji transakcji handlowych, w tym zakupu ropy, bezpośrednio sama, bez obligatoryjnego pośrednika, jakim był Ciech i inne centrale handlu zagranicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#ZbigniewWassermann">A była przeszkoda, żeby Ciech się stał nieobligatoryjnym pośrednikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#KonradJaskóła">Przeszkody nie było. Przeszkodą były warunki, przeszkodą - w cudzysłowie - były warunki, na jakich Ciech oferował dostawy poszczególnych partii ropy, na które to Petrochemia zbierała oferty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, od kiedy Petrochemia zaczęła zawierać kontrakty krótkoterminowe, tzw. spoty. Od kiedy się to pojawiło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#KonradJaskóła">Nie pamiętam, czy w 1991 r. jakiś kontrakt już był zawarty, ale na pewno od 1992 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to miało miejsce jeszcze za czasów, kiedy Ciech był dostawcą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#KonradJaskóła">Oczywiście tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan może bardzo skrótowo podać różnicę pomiędzy warunkami kontraktów spotowych i długoterminowych, ale tak bardzo krótko, na czym istota różnic polega pomiędzy jednym rodzajem i drugim kontraktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#KonradJaskóła">Jak powiadam, klauzul kontraktowych ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja nie pytam o szczegóły, ja pytam, żeby oglądający nas, słuchający mogli zrozumieć, na czym różnica polega.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#KonradJaskóła">Porcja towaru w kontraktach spotowych to było kilkaset tysięcy ton ropy - mówimy o ropie naftowej - ton. Zdolność przetwórcza czy wielkość konsumpcji przez Petrochemię na dobę wynosiła ok. 30...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale, wie pan, ja bardzo proszę, żebyśmy się trzymali różnicy kontraktów, a nie jeszcze ich związków z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#KonradJaskóła">Ja próbuję sobie odtworzyć, jakie, na czym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#ZbigniewWassermann">Zgodzi się pan ze mną, że na pewno różniły się one czasem trwania realizacji, bo od tego pochodzi nazwa. A zejdźmy na takie rzeczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#KonradJaskóła">Myślę, że na pewno ilościami, bo jak powiedziałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest drugi element. Czym jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#KonradJaskóła">Pewnie warunkami również innymi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#ZbigniewWassermann">Różniły się ceną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#KonradJaskóła">W tym pewnie i ceną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest jakby coś, od czego się prosiło zacząć. Proszę powiedzieć, które były tańsze, a które były droższe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#KonradJaskóła">Myślę, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale wie pan czy pan myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#KonradJaskóła">Myślę, że średnio droższe były kontrakty, znaczy dostawy długoterminowe, myślę. Spotowe były tańsze, tak myślę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, jak doszło do nawiązania kontaktów pomiędzy firmą J&amp;S a Petrochemią. Jak doszło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#KonradJaskóła">Dotykaliśmy już tego problemu. Petrochemia z chwilą, kiedy mogła aranżować zakupy przez swoje służby, gromadziła oferty na poszczególne partie towaru. Jednym z oferentów zjawiła się firma J&amp;S. Te oferty były analizowane co do warunków dostaw. Ja mówiłem o tym w oświadczeniu, była precyzyjna instrukcja obowiązująca służby. I decydujące w zasadzie były dwa elementy: cena zakupu i termin płatności. Petrochemia w tym okresie była bardzo niezasobna, była po prostu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie miała kapitału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#KonradJaskóła">Nie miała kapitału, rwała się płynność finansowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy ktoś odgrywał rolę taką promocyjną, taką wprowadzającą J&amp;S do Petrochemii i czy były to osoby z kancelarii panów prezydentów. Czy jest znany panu taki przypadek, żeby ktoś interweniował w sprawie J&amp;S?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#KonradJaskóła">Nie, nie jest mi znany przypadek interwencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#ZbigniewWassermann">Ani z jednej kancelarii, ani z drugiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#KonradJaskóła">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#ZbigniewWassermann">A jeśli chodzi o służby specjalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#KonradJaskóła">Też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#ZbigniewWassermann">A proszę powiedzieć, czy w formowaniu działu zakupu, działu handlu, w którym znalazły się takie osoby o szczególnej prominencji: i byli funkcjonariusze Służby Bezpieczeństwa, i współpracownicy czy pracownicy służb specjalnych... Nazwisk nie trzeba wymieniać, ale one padały: pan Praxmajer, Szum, Majzner, Piątkowski itd. Kto formułował tak ten dział i dlaczego? To jest przypadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#KonradJaskóła">Tak jak wspomniałem, powstał dział zakupów ropy i komponentów paliw, myślę, jeszcze za mojego poprzednika. W każdym razie pan Praxmajer został powołany na szefa tego działu, myślę, w 1991 r. No inżynier wywodzący się z..., technolog, chemik z obyciem takim międzynarodowym, on był długi okres czasu na kontraktach na Bliskim i Środkowym Wschodzie, z dobrą znajomością angielskiego, co też było cenne wtedy w firmie, sumienny, rzetelny, skrupulatny, jeśli chodzi o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#ZbigniewWassermann">Rozumiem, ale pytałem, czy to jest przypadkowa sytuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#KonradJaskóła">Janusz Szum... Myślę, że to przypadek. To byli ludzie, którzy no, co ważne, znali język, rzutcy. Myślę, że to, że oni byli mocowani w służbach, to przypadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#ZbigniewWassermann">Część z tych osób - nie wiem, czy pan śledził ich dalsze losy - doskonale sprawdzali się po jednej i po drugiej stronie, to znaczy po stronie Petrochemii, ale także na przykład po stronie J&amp;S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#KonradJaskóła">To znaczy, znaczy jeśli chodzi o pana Szuma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#ZbigniewWassermann">Na przykład, to on jeszcze w innych firmach też dobrze funkcjonował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#KonradJaskóła">...ja się z nim dość szybko pożegnałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#ZbigniewWassermann">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#KonradJaskóła">Nie zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan mówi, że pan się z nim szybko pożegnał, a ja pytam dlaczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#KonradJaskóła">Ja się dość szybko z nim pożegnałem. Pewnie jakieś tam informacje docierały do mnie, że należy - nie wiem - być ostrożnym albo też...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#ZbigniewWassermann">Mógłby pan w bardziej jasny sposób mówić o tych przesłankach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#KonradJaskóła">Nie jestem w stanie dzisiaj precyzyjnie tego określić, ale myślę, że jak podjąłem jakąś informację, która...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#ZbigniewWassermann">Skąd docierały i jakie to były informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#KonradJaskóła">Podjąłem jakąś informację, która jakby kazała zdwoić ostrożność co do współpracy z panem Szumem, i rozstaliśmy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#ZbigniewWassermann">To dlaczego, to dlaczego należało zdwoić ostrożność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#KonradJaskóła">Ja myślę, że na skutek tego, że powątpiewano w jego rzetelność - o, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#ZbigniewWassermann">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#KonradJaskóła">Albo też lojalność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#ZbigniewWassermann">Jakie były przesłanki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#KonradJaskóła">Ja przepraszam bardzo, ja nie pamiętam szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#ZbigniewWassermann">No wie pan, zwolnienie człowieka nie..., pełniącego funkcję ważną w dziale kierowanym przez pana koncernie no chyba nie jest drobiazgiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#KonradJaskóła">Myślę, że to nie było zwolnienie, myślę, że to była rozmowa z nim i on po prostu zrezygnował z funkcjonowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#ZbigniewWassermann">Jak to nazwiemy, to nie ma znaczenia. Efekt jest przecież oczywisty: stało się coś, co spowodowało, że pan uznał, że on w tej firmie być nie powinien, a jeśli tak, to proszę powiedzieć komisji, co się stało, co, jaki powód się pokazał, dla którego pan uznał, że pan nie chce mieć takiego pracownika w tak wrażliwej komórce jak dział handlu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#KonradJaskóła">Panie pośle, ja naprawdę nie pamiętam w tej chwili szczegółów, natomiast..., i skąd pozyskałem informacje, natomiast pozyskałem informacje, że no jego lojalność względem firmy nie do końca, należy być ostrożnym, a po drugie, to jego cechy charakterologiczne w tamtym okresie jakby nie były akceptowane do końca przeze mnie. Wydaje się, że nie był rzetelny po prostu do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale proszę nam pozwolić zrozumieć prawidłowość pana oceny sytuacji, proszę nam pozwolić zrozumieć i powiedzieć, jakiego rodzaju informacje taką ocenę u pana powodowały. Co to było? Był nierzetelny, bo brał łapówki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#KonradJaskóła">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#ZbigniewWassermann">...był nierzetelny, bo grał na stronę drugiej strony umowy, nierzetelny w kontraktach, nierzetelny w postępowaniu jako człowiek? No proszę przybliżyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#KonradJaskóła">Ja myślę, ja tak, jak zacząłem mówić, myślę, że jego w tamtym okresie czasu - mówimy o okresie początku lat 90., czyli minęło 15 lat - młody człowiek i taki był, nie wiem, czy można powiedzieć, że lekkoduch, ale tak jakby, takim był, taki miał stosunek do sprawy przy tak odpowiedzialnym zadaniu, jakie miał, w związku z czym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#ZbigniewWassermann">No wie pan, pan mówi o lekkoduchu, którego tak chętnie zatrudniały firmy robiące ogromne pieniądze. Nie zginął na tym rynku, jak wyszedł z PKN.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#KonradJaskóła">Ja mówię o tamtym okresie czasu, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale pan mówił o braku lojalności, ale lekkoduch to nie jest człowiek, który...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#KonradJaskóła">Też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#ZbigniewWassermann">Też, ale wobec tego wróćmy do tego braku lojalności, to ważna przesłanka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#KonradJaskóła">Panie pośle, myślę, że doszły, dochodziły do mnie informacje takie, że nie chcę powiedzieć: chełpi się pozycją, funkcją, ale również i nie do końca jakby wiedzę, którą pozyskuje, robotę, którą robi, zachowuje dla siebie i dla zespołu, tylko lubi się tym chwalić, że oto właśnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#ZbigniewWassermann">Inaczej mówiąc, ujawnia informacje, których nie powinien ujawniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#KonradJaskóła">Można to tak nazwać również. Natomiast ja to odnoszę do jego cech charakteru. Był wesołkiem, o tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#ZbigniewWassermann">To znaczy, że w Petrochemii...</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#komentarz">(Jeden z posłów: ...ponurych.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#KonradJaskóła">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, firma dla ponurych. Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#KonradJaskóła">Więc tak bym to spróbował...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#ZbigniewWassermann">I w rozmowie z panem on tym argumentom uległ i się zwolnił. Pan powiedział: wesołków ja tu nie chcę, niech pan idzie rozśmieszać gdzie indziej i pan się go pozbył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#KonradJaskóła">No, może nie dosłownie, ale pewnie to była męska...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, no, chcemy poważnie traktować ustalenia komisji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#KonradJaskóła">To była męska rozmowa pewnie i powiedziałem mu pewnie, żeby sobie z tej rozmowy wyciągnął wnioski i najlepiej jakby odszedł, i on zrezygnował z pełnienia funkcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#ZbigniewWassermann">A prawdziwym powodem tego było co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#KonradJaskóła">To, o czym mówiłem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy on mógł narazić interesy firmy na szwank?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#KonradJaskóła">Myślę, że tak, myślę, że tak. Myślę, że to, jeśli go tak charakteryzuję, to jakieś nieostrożne, nieopatrzne przekazanie informacji, nie wiem, w kawiarni, w gronie znajomych, nie wiem, bo nie śledziłem, w jakim towarzystwie on się obraca, a mogło być powodem wypłynięcia z firmy informacji, które powinny być w firmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy wyciągnięcie z tego, co pan mówi, wniosku, że on mógł być człowiekiem zatrudnionym na dwóch etatach, to jest za daleko idące? Miał pan wątpliwości, dla kogo on pracuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#KonradJaskóła">Ja nie mam wiedzy na ten temat. Ja nie wiem, czy on był zatrudniony na drugim etacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan nie zrozumiał mojego stwierdzenia. Ja tylko pytam, że gdybym chciał wyciągać wniosek z pana zeznania, że on był człowiekiem nielojalnym, że on był człowiekiem ujawniającym informacje...</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#komentarz">(Jeden z posłów: Wesołkiem.)</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#ZbigniewWassermann">...a wiem o tym, że bardzo chętnie był przyjmowany do różnych firm, które były z drugiej strony, kontraktowali z wami paliwa. Czy wobec tego taki wniosek, że on był wręcz niebezpieczny, dlatego że nie wiadomo było, dla kogo ona tak naprawdę pracuje, czy dla was, czy dla tamtych...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#KonradJaskóła">To może za mocne stwierdzenie, że był niebezpiecznym, natomiast wydaje się, że nie... wydawało mi się, że nie powinien kontynuować pracy w tej firmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale takie zagrożenie mogło istnieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#KonradJaskóła">Tak jak powiedziałem, panie pośle, że to są odpowiedzialne, były i są odpowiedzialne transakcje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę mnie nie przekonywać, ja myślę, że wszyscy tak je traktujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#KonradJaskóła">I w związku z czym pracownicy tam zatrudnieni powinni się cechować, no, świadomością tego, że te informacje, które rodzą się w wyniku między innymi negocjacji i zawierania transakcji, powinny zdecydowanie zostać w firmie i tylko w firmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#ZbigniewWassermann">Jasne, tym bardziej że my jako komisja wielokrotnie przekonaliśmy się, że one są tak ściśle chronione, że niedostępne nawet dla komisji, więc dlaczego miałby je roznosić pracownik działu handlu. Proszę świadka, proszę powiedzieć, czy jest prawdą, że w dostawach spotowych J&amp;S eliminowało konkurencję, dając bardzo zaniżone ceny, takie, na które nie było stać innych konkurentów, dlatego że w dostawach długoterminowych z nadwyżką to mogły nadrobić i miały te dostawy długoterminowe zapewnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#KonradJaskóła">Myślę, że należałoby jednak wrócić do procedury, o której mówiłem, jeśli chodzi o sposób zbierania ofert, analizy tych ofert i o zasady...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja wiem, pan mówi o pewnych regułach czystej gry, a ja mówię o praktyce. Czy taka teza, o której teraz powiedziałem, jest tezą prawdziwą, czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#KonradJaskóła">Panie pośle, firma wielofunkcyjna ma w sumie budżet, który składa się z efektywności poszczególnych funkcji, usług, jakie są realizowane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja wiem, ale ja przepraszam, my, niestety, nie mamy czasu na wykład szczegółowy, ja bym prosił o konkretną odpowiedź na pytanie. Czy tak jest, że pewien mechanizm pozwalający na priorytet tej firmy w dostawcach właśnie polegał na tym, że ona miała możliwości takiego manipulowania cenami, że tam, gdzie rzekomo trochę traciła, to z nadwyżką to nadrabiała, a konkurencję wyrzucała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#KonradJaskóła">Nie oceniam, by oferty spotowe składane przez firmę J&amp;S zawierały ceny dumpingowe, nie oceniam tego tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, jak mogło dojść do tego, że firma J&amp;S opanowała grafik na rurze, czyli coś, co jest tak naprawdę najważniejsze, jeżeli chodzi o dostawy. Zgodzi się pan ze mną, że jest to najważniejsze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#KonradJaskóła">Tak, jest to istotna sprawa, była to istotna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#ZbigniewWassermann">Jak doszło do tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#KonradJaskóła">Pytanie jest niezmiernie trudne i moja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale bardzo proszę o tu o szeroką odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#KonradJaskóła">Natomiast moja wiedza, właściwie moja wiedza w tym zakresie jest dość ograniczona. Mianowicie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, no, ale to jest zaskakujące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#KonradJaskóła">...podstawowym jakby przepustką do... był harmonogram przede wszystkim tłoczeń i podstawową przepustką do tego harmonogramu były posiadane kontrakty, które ubiegający...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#ZbigniewWassermann">A nie ustalenia, które czyniono raz na kwartał pomiędzy stronami polską, niemiecką i rosyjską? Nie ustalano dostępu grafiku na... właśnie tego harmonogramu na rurze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#KonradJaskóła">Pewnie tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#ZbigniewWassermann">No, to może to jest jakiś...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#KonradJaskóła">...plus przepustki w postaci kontraktów zawarte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale to znaczy, co było ważniejsze, mieć dostęp w grafiku czy mieć kontrakty? Bo my znamy tu sytuację, kiedy firmy mogły mieć kontrakty, ale to było psu na buty potrzebne. Po prostu nie miał dostępu na rurę i mógł sobie tymi kontraktami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#KonradJaskóła">Myślę, panie pośle, jedno i drugie, no, bo jedno bez drugiego nie bardzo mogło istnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale spróbujmy wrócić do pytania i odpowiedzieć sobie na nie, dlaczego doszło do takiej dziwnej sytuacji, ja już nie mówię w Rosji, bo tam może być pewien kłopot, ale da się to podczas negocjacji ustalić, ale także i w Polsce, no, jest to sytuacja zdumiewająca. W czyim interesie takie rozwiązanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#KonradJaskóła">Ja przepraszam bardzo, ja nie rozumiem pytania, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja mówię o monopolu J&amp;S na grafik na rurze i jak mogło dojść do tego, że polska strona się na to zgodziła, nie negocjowała tutaj takich warunków. Skoro jest znaczącym odbiorcą dostaw, to dlaczego podczas tych spotkań międzynarodowych konsultacyjnych nie zagwarantowała sobie wpływu na to, co jest niezwykle ważne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#KonradJaskóła">Ale grafik na końcu czy projekt grafiku na końcu, jeśli dobrze pamiętam, był zatwierdzany w Ministerstwie Paliw i Energii i... czyli była to wieloszczeblowa procedura dojścia do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#ZbigniewWassermann">A kto w tym Ministerstwie Paliw i Energii miał się tym zajmować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#KonradJaskóła">Był departament koordynacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#ZbigniewWassermann">A mógłby pan nazwać człowieka, który to robił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#KonradJaskóła">Nie jestem w stanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale koncern w tym nie brał udziału, nie był tym zainteresowany, nie podejmował tutaj działań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#KonradJaskóła">To znaczy koncern Petrochemia Płocka w pierwszym okresie czasu tak, ale to było na zasadzie dość pasywnej pozycji albo pasywnej strony w tym układzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę jaśniej, proszę jaśniej. Co to znaczy: w pierwszym okresie tak na zasadzie pasywnej strony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#KonradJaskóła">Znaczy ja myślę o tym, o czasie, jaki, w jakim to się działo, i przecież był okres dwóch lat czy jakoś tak za mojej kadencji, kiedy współdostawcą był Ciech, w związku z czym Ciech uczestniczył w tych negocjacjach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#ZbigniewWassermann">No, to jest sytuacja odmienna, dlatego że ja pytam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#KonradJaskóła">Pewnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#ZbigniewWassermann">...o monopolu J&amp;S, więc to zostawmy Ciech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#KonradJaskóła">Pewnie mój dyrektor handlowy również, dyrektor handlowy Petrochemii również uczestniczył w tym procesie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, rzeczywiście to może nie jest ważne, pan przewodniczący dyscyplinuje. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#AndrzejAumiller">Kolejny - pan poseł Grzesik. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#AndrzejGrzesik">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie prezesie, przed Komisją Śledczą zeznawał przed kilkoma tygodniami pan prezes Montkiewicz. Chciałbym pana zapytać... Pan Montkiewicz skarżył się, iż był straszony za swoje starania, by nadal dostarczyć... dostarczać ropę dla Petrochemii Płock. Czy pan podejmował jakieś kroki mające na celu spowodowanie tego, by prezes Ciechu zaniechał swoich starań? Czy rozmawiał pan na temat działań Ciechu na przykład z jakimiś politykami, ministrami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#KonradJaskóła">Nie podejmowałem żadnych działań w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#AndrzejGrzesik">Absolutnie żadnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#KonradJaskóła">Żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#AndrzejGrzesik">No, nie starał się pan na przykład o poradę czy też nie podejmował pan interwencji u Mirosława Pietrewicza, który... ówczesnego ministra, który później zdymisjonował pana Montkiewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#KonradJaskóła">Nie, nie podejmowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#AndrzejGrzesik">Żadnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#KonradJaskóła">Tak, żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#AndrzejGrzesik">Przepraszam za mój głos, ale troszeczkę jestem zakatarzony. Panie prezesie, czy prawdą jest, iż przed podpisaniem kontraktu w listopadzie 1997 r. z firmą J&amp;S interweniował któryś z ministrów Kancelarii Prezydenta? Pan Ungier? Czy pan z nim rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#KonradJaskóła">Nie przypominam... Z panem Ungierem rozmawiałem wielokrotnie, natomiast nie przypominam sobie rozmowy w takiej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#AndrzejGrzesik">A w ówczesnym czasie, listopadzie 1997?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#KonradJaskóła">Nie było na ten temat rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#AndrzejGrzesik">A inne rozmowy na jakie tematy były prowadzone? Związane z działalnością Petrochemii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#KonradJaskóła">Były to okazjonalne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#AndrzejGrzesik">Jak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#KonradJaskóła">Były to okazjonalne rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#AndrzejGrzesik">Ale jakiś temat musiał być, no. Czy rozmawialiście państwo na temat Petrochemii...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#KonradJaskóła">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#AndrzejGrzesik">...sprzedaży paliw...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#KonradJaskóła">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#AndrzejGrzesik">...kontraktów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#KonradJaskóła">Nie, nie, nie, nie było takich rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#AndrzejGrzesik">...firm, które dostarczają paliwo, ropę naftową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#KonradJaskóła">Nie, nie rozmawiałem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie prezesie, czy obecnie - to jest po odejściu pana z Petrochemii czy też, obecnie, z PKN Orlen - utrzymuje pan jakiekolwiek kontakty z szefami spółki J&amp;S, panem Smołokowskim i Jankilewiczem? I czy robił pan bądź robi pan aktualnie jakiekolwiek interesy z ich firmami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#KonradJaskóła">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#AndrzejGrzesik">A pytam o czas aktualny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#KonradJaskóła">Nie robię żadnych interesów z ich spółkami. Natomiast kontakt mam doroczny z okazji promocji kalendarza. W auli politechniki ostatnio, dwukrotnie zostałem zaproszony...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#AndrzejGrzesik">Kalendarza jakiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#KonradJaskóła">Kalendarza, rocznego kalendarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#AndrzejGrzesik">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#KonradJaskóła">Nie mam kontaktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#AndrzejGrzesik">I to wszystko, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#KonradJaskóła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie prezesie, chciałbym usłyszeć pańską opinię na temat, jakie ma pan zdanie na temat połączenia PKN Orlen i Grupy Lotos w jedną firmę. Czy jest pan za połączeniem, byłoby to dobre dla Polski czy złe rozwiązanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#KonradJaskóła">Wydaje mi się, że... wydaje mi się, że to byłoby... Ja dążyłem do tego, będąc w Petrochemii, że należałoby, należałoby zdecydowanie zacieśnić współpracę między Petrochemią a Rafinerią Gdańską, wtenczas jest wiele potencjalnych możliwości efektów synergii między tymi firmami. Jeśli chodzi o obecny - kolejny zresztą - etap prywatyzacji, to oceniam, że PKN Orlen powinien mieć możliwości, jak inni partnerzy, zakupu akcji tej firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie prezesie, czy należy pan do grupy tzw. grupa Wieliczka? Jest coś takiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#KonradJaskóła">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#AndrzejGrzesik">Wyczytałem o tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#KonradJaskóła">Nie wiem, czy jest taka grupa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#AndrzejGrzesik">...w tygodniku „Wprost” z kwietnia 1997 r. No, był pan jednym - podobno - jednym z inicjatorów spotkania grupy szefów największych polskich firm w kopalni soli w Wieliczce. Powstał tam związek przemysłu, handlu i finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#KonradJaskóła">Byłem uczestnikiem, nie byłem inicjatorem. Zostałem zaproszony na to spotkanie. Byłem w Wieliczce jednokrotnie, być może był to 1997 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#AndrzejGrzesik">Jest pan członkiem tego związku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#KonradJaskóła">Nie, nie, nie jestem członkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie prezesie, czy za pana prezesury w Petrochemii Płockiej pracował w Petrochemii pan Dariusz Krajowski-Kukiel?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#KonradJaskóła">Tak, pracował i był moim asystentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#AndrzejGrzesik">Aha. Czyli stanowisko miał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#KonradJaskóła">Asystenta dyrektora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#AndrzejGrzesik">Asystent dyrektora generalnego. A czy wiedział pan, że pan Dariusz Krajowski-Kukiel był wcześniej, ale i później, asystentem posła Andrzeja Celińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#KonradJaskóła">Współpracowali z sobą, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#AndrzejGrzesik">Wiedział pan o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#KonradJaskóła">Wiedziałem o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#AndrzejGrzesik">A czy znał pan osobiście pana Andrzeja Celińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#KonradJaskóła">Tak, poznałem pana Andrzeja Celińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#AndrzejGrzesik">A w jakich okolicznościach? Interesował się pan senator Celiński działalnością spółki czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#KonradJaskóła">Właśnie był senatorem ziemi płockiej, regionu płockiego i bywał w Petrochemii na różnych okolicznościowych spotkaniach. Był proszony przeze mnie, jak pozostali parlamentarzyści z tego regionu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#AndrzejGrzesik">A czy pan Krajowski-Kukiel został panu polecony przez senatora Celińskiego do pracy? Jak wiadomo, później pan Krajowski-Kukiel został prezydentem Płocka, a następnie wicewojewodą mazowieckim, musiał mieć zatem niezłych protektorów, aby dojść do takiego... do takich wysokich stanowisk. Czy pan poseł Celiński polecał panu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#KonradJaskóła">Znaczy, znaczy ja mam twardą rękę. On pracował dość długo u mnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#AndrzejGrzesik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#KonradJaskóła">...natomiast... To oczywiście był żart. Natomiast ja nie jestem w stanie sobie przypomnieć, czy pan Celiński mi polecał pana Krajowskiego-Kukiela. Natomiast na pewno miał dobrą opinię Krajowski-Kukiel jako pracownik Politechniki Warszawskiej w filii w Płocku, tam pracował, i ja go chyba bezpośrednio stamtąd przejąłem na swojego asystenta. Jednym z jego... z jego argumentów to znajomość języka angielskiego, jako że to był taki okres, kiedy kadra nie znała, nie znała języków obcych, a on znał. I był rzutkim człowiekiem i bardzo mi pomagał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#AndrzejGrzesik">Czy mógłby mi pan powiedzieć coś na temat pańskich kontaktów ze Stanisławem Mańką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#KonradJaskóła">Tak, oczywiście. Pan Stanisław Mańka był, był... był inżynierem, kierownikiem technicznym zakładu. Przyjechałem... I wtedy był, jak przyjechałem do Petrochemii w 1974 r., równolegle: on pracował po części rafineryjnej, ja po części petrochemicznej. Po czym ja go awansowałem na stanowisko, jako dyrektor generalny chyba, ja go awansowałem na stanowisko dyrektora handlowego w firmie. On był członkiem zarządu również, mojego zarządu, jako dyrektor handlowy również wtedy funkcjonował. I, nie pamiętam, w 1995, 1996 r. - nie pamiętam, w którym roku - moją decyzją został odwołany z zarządu i z funkcji dyrektora handlowego. Ja mu proponowałem inne funkcje, on jej nie przyjął i odszedł z firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#AndrzejGrzesik">A zapytam teraz pana o pańskie kontakty z politykami, ponieważ niewiele pan dzisiaj mówi nam na ten temat. Co może pan powiedzieć na temat pańskich kontaktów na przykład z panem Oleksym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#KonradJaskóła">Jak szefa największej firmy w kraju z premierem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#AndrzejGrzesik">No to proszę przybliżyć nam te kontakty. Ile razy pan się spotykał, czego dotyczyły te spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#KonradJaskóła">Nie jestem w stanie powiedzieć, ile razy się spotykałem. Brałem udział w kilku wyjazdach w grupie biznesowej - nie tylko z premierem Oleksym, ale również i z innymi premierami, z prezydentem Wałęsą również, z prezydentem Kwaśniewskim - jeszcze raz: jako szef największej, największej firmy w Polsce, firmy, która miała taki galop rozwojowy, pan premier Oleksy wizytował Petrochemię, jednokrotnie chyba, na nasze zaproszenie. Jakaś okazja, tak, jakaś okazja była, nie pamiętam, jakaś uroczystość, może Dzień Chemika, może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#AndrzejGrzesik">Podpisanie kontraktu może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#KonradJaskóła">Nie. Nie, nie. Może Dzień Chemika, może jakaś inna okazja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#AndrzejGrzesik">Kontakty z panem ministrem Wiesławem Kaczmarkiem. Coś na ten temat pan powie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#KonradJaskóła">Tak. One były również, jak ministra już chyba skarbu państwa i przez jakiś okres czasu ministra gospodarki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#AndrzejGrzesik">To wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#KonradJaskóła">Jako minister skarbu państwa był walnym zgromadzeniem dla jednoosobowej spółki skarbu państwa, aż do jakiegoś okresu czasu, kiedy akcje Petrochemii zostały wniesione do Nafty Polskiej. Były to jakieś, był jakiś cel zawsze tego spotkania. Nie wiem, nie pamiętam już szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#AndrzejGrzesik">Z panem Siemiątkowskim, ministrem Siemiątkowskim kontakty jakieś były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#KonradJaskóła">Nie, nie miałem kontaktu z panem ministrem Siemiątkowskim, poza grzecznościowymi uściskami dłoni przy okazji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#AndrzejGrzesik">A z panem Janikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#KonradJaskóła">Podobnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#AndrzejGrzesik">Czyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#KonradJaskóła">Bardzo okolicznościowe, okazjonalny uścisk dłoni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#AndrzejGrzesik">Pan jest obecnie prezesem firmy Polimex-Cekop?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#KonradJaskóła">Do niedawna, a w tej chwili myśmy połączyli firmę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#AndrzejGrzesik">Tak. Z Mostostalem Siedlce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#KonradJaskóła">...z Mostostalem Siedlce i zmieniliśmy nazwę. Nazywa się Polimex-Mostostal Siedlce SA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie prezesie, a jaki procent zleceń tej nowo powstałej firmy Polimex-Mostostal Siedlce pochodzi, jaki procent zleceń pochodzi z grupy PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#KonradJaskóła">1700 mln mniej więcej złotych na rok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#AndrzejGrzesik">Jaki to jest procent?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#KonradJaskóła">To jest wartość sprzedaży. Ja właśnie próbuję kalkulować, bo nie pamiętam. Mamy obecnie dwa kontrakty w Petrochemii. Jeden to jest powołana specjalna spółka Polimex i włoska firma, 50 na 50 mamy udziały w realizacji tego kompleksu Basell Orlen Polyolefins. To jest, nasza wartość jest około 40 mln euro, z czasem realizacji 3 lata, czyli 12 mln euro, to jest jeden, na rok, to jest jeden kontakt. I drugi z firmą ABB na ok. 15 mln euro, też na 3 lata, czyli po 5 mln euro. Czyli rocznie 17–18 mln euro razy 4, 80 mln zł w stosunku do 1700 mln sprzedaży spółki. Czyli to jest procent niecałe 10, 8, 9%. Nawet mniej, 7%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#AndrzejGrzesik">7% działalności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#KonradJaskóła">Mojej firmy dzisiaj, którą kieruję jako prezes zarządu, pochodzi stamtąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#AndrzejGrzesik">A który bank finansuje bieżącą działalność pańskiej firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#KonradJaskóła">PKO SA, PKO BP, BOŚ, Millenium, mamy również gwarancję, świeża sprawa od, podpisaliśmy dopiero co, miesiąc temu taką pulę gwarancji z bankiem Millenium. To są banki, które mnie finansują. PKO SA...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#AndrzejGrzesik">BGŻ jest w tym gronie też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#KonradJaskóła">BGŻ zabiegaliśmy, ale nie finansuje nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#AndrzejGrzesik">Nic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#KonradJaskóła">Nie. Zabiegaliśmy o kredyt w BGŻ, ale warunki kredytu były niekorzystne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#AndrzejGrzesik">A czy pańska firma w tej konfiguracji obecnej bądź w tej wcześniejszej, kiedykolwiek sponsorowała fundację pani prezydentowej „Porozumienie bez barier”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#KonradJaskóła">Nie. Ani Polimex-Cekop, ani Polimex-Mostostal Siedlce nie sponsorowały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#AndrzejGrzesik">Nigdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#KonradJaskóła">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#AndrzejGrzesik">Jest pan tego pewien?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#KonradJaskóła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#AndrzejGrzesik">A czy pańska firma kiedykolwiek sponsorowała Unię Tarnów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#KonradJaskóła">Tak. Jest umowa reklamowa z Unią Tarnów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#AndrzejGrzesik">Można wiedzieć, na jaką kwotę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#KonradJaskóła">Odnośnie do żużla. Ona już wygasła, myśmy ją zrealizowali. Pół miliona złotych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#AndrzejGrzesik">Jak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#KonradJaskóła">Pół miliona złotych chyba. Trzeba sprawdzić. Pewnie pół miliona złotych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#AndrzejGrzesik">A nie półtora miliona złotych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#KonradJaskóła">Nie, nie. Pół miliona. Myślę, że pół miliona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie przewodniczący, ja będę miał na ten moment wszystko. W drugiej turze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Nie ma pana przewodniczącego Giertycha, to poprosimy pana posła Witaszka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#ZbigniewWitaszek">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Na wiele pytań, które miałem zadać, już udzielono odpowiedzi. Ja natomiast chciałem jeszcze trochę wrócić do tego sławetnego Ciechu, bo tak to się, tak mi się wydaje, że pan mi się tu trochę ślizga z odpowiedziami. I czy zechciałby mi pan powiedzieć właśnie, jak to się stało, że pan, członek rady nadzorczej Ciechu, prezes firmy Petrochemia, w której Ciech, no, dotychczas był monopolistą... Jak twierdzi prezes Montkiewicz, dawał lepsze warunki, jeżeli idzie o dostaw, bo twierdził, że odroczone płatności były do 90 dni, J&amp;S dawał 30 dni, miał wyspecjalizowane struktury, miał doświadczonych pracowników specjalistów, duże rezerwy finansowe, pan dziś potwierdził, że był na, powiedzmy, rynkach standing finansowy był wysoki - dzisiaj pan to właśnie potwierdził. I co się stało, że wyleciał całkowicie z rynku właśnie Ciech? Tam... Bo niektórzy twierdzili, że to była niechęć osobista pomiędzy prezesami, ale pan tu dzisiaj zaprzeczył, że niechęci takiej nie było. Może przybliżyłby pan, jak to się stało, że nie można się było dogadać, wy dwaj wysocy urzędnicy państwowi? Bo to jedna firma państwowa, druga firma państwowa, pan jest tam w radzie nadzorczej, tu pan jest prezesem. I eliminujecie w zasadzie firmę państwową, która płaci w Polsce podatki. Firma J&amp;S, zarejestrowana na Cyprze, nie płaci podatków. Ktoś robił jakąś symulację zysków, ile Skarb Państwa na tym płacił? Jedna z tygodników podawała, że każdy z obywateli polskich dołożył do tego po 300 zł, do zakupionego, powiedzmy, paliwa. Jak pan się ustosunkuje, dlaczego to się tak stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#KonradJaskóła">Nigdy się nie kierowałem chęcią bądź niechęcią do partnera biznesowego, bo to za poważny biznes i za dużą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#ZbigniewWitaszek">Bardzo poważny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#KonradJaskóła">...zbyt dużą odpowiedzialność, jako prezes największej firmy, a na pewno w tej branży w tej części Europy, miałem, w związku z czym dalekie mi były tego typu powody zawierania bądź niezawierania czy realizacji biznesu. A sporo myśli pan był uprzejmy zawrzeć w swojej, w swoim pytaniu. Istotnie, tak jak powiedziałem, byłem członkiem rady nadzorczej, w związku z czym miałem jakby zderzenie, jakim potencjałem dysponuje Ciech, jak się generuje koszty, w jaki sposób są te koszty pokrywane, jaki udział w Ciechu stanowią wpływy i zyski z tytułu transakcji na ropie naftowej. Stąd była propozycja. A z drugiej strony Petrochemia, potężny organizm, biedny, o niewydolności finansowej, wymagający natychmiastowych inwestycji, bardzo negatywnie wpływających na środowisko, negatywnie odbierane przez społeczeństwo, paliwa nie normowane, poza wszelkimi normami itd., itd. Czyli nadrzędną sprawą było pozyskanie środków finansowych na zrealizowanie świadomego, niezbędnego programu inwestycyjnego, żeby ta firma w ogóle mogła istnieć. A jednym ze sposobów na pozyskanie środków to były środki z tytułu funkcjonowania Petrochemii, z tytułu przerobu ropy, czyli po prostu marże handlowe, w których Petrochemia nie uczestniczyła z tytułu dostaw ropy. I, tak jak powiedziałem, inicjatywą było, żeby mieć wgląd, wpływ i brać udział w podziale zysku z tego tytułu. Stąd była propozycja spółki. Ta propozycja spółki była najlepszym rozwiązaniem dla rzeczywiście stworzenia dobrego wehikułu, który by powodował dobrą współpracę, generowanie środków i realizację tego programu inwestycyjnego. Niestety do niej nie doszło. Tak jak powiedziałem, za poprzednika pana Montkiewicza te sprawy się rozgrywały. Natomiast szukając sposobu na partycypację w marży z tytułu transakcji dostaw ropy naftowej, zaczęliśmy sukcesywnie budować własny system zakupów ropy. Ciech był przez długi okres czasu, w 2003, 2004, w, przepraszam, w 1992, 1993, 1994 r. był dostawcą, był współdostawcą ropy. Natomiast oceniam, że, tzn. oferty jego były coraz mniej atrakcyjne. Ilość tej ropy malała, bo konkurencja dawała atrakcyjniejsze oferty. W związku z tym... A jakby profity z tytułu zakupu, tzn. handlu ropą w Ciechu zdecydowanie malały. W związku z tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#ZbigniewWitaszek">Panie prezesie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#KonradJaskóła">...aż do praktycznie całkowitej nieatrakcyjności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#ZbigniewWitaszek">...sprawa była prosta. Wspólne przedsięwzięcie: Ciech ma pieniądze, wy przerabiacie ropę. To przecież było jak dwa razy dwa jest cztery. Nad czym było dyskutować? Przecież zamysł zrobienia wspólnej firmy był. Bo nawet ja tu mam następne pytanie. Czy wie pan, dlaczego Ciech nie stał się udziałowcem Nafty Polskiej, chociaż jego przedstawiciele brali udział w pracy nad stworzeniem tej spółki i, jak mówił właśnie prezes Montkiewicz, w tworzonym polskim koncernie paliwowym początkowo Ciech miał być jednym z filarów oraz głównym dostawcą surowca dla polskich rafinerii? I można to było zabezpieczyć. I to wszystko by było w jednym kotle. Pieniądze wpływałyby do Skarbu Państwa. Właśnie, jeżeli by był udziałowcem w Nafcie Polskiej, to tu by zostawały pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#KonradJaskóła">Panie pośle, było kilka wariantów strukturyzacji sektora naftowego, a jednym z nich był ten, o którym pan poseł jest uprzejmy mówić. Innym wariantem było tworzenie dwóch konkurujących ze sobą centrów biznesowych w oparciu o Petrochemię Płocką i Rafinerię Gdańską, po wydzieleniu Naftobaz podział stacji paliw CPN między Petrochemię i Rafinerię Gdańską. Natomiast trzeba było końcowych decyzji. Tych decyzji nie było, czas uciekał, Petrochemia z determinacją realizowała potężny program inwestycyjny. Zaczęła pojawiać się jako silny organizm gospodarczy, zaczęła pojawiać się jako wydolny ekonomicznie i finansowo organizm gospodarczy. A przejmowała, nabywała doświadczenia w aranżacji ropy, w dystrybucji paliw i stała się najsilniejszym podmiotem. W związku z tym naturalnym była decyzja rządu, tzn. to rząd zdecydował i naturalną była wtedy decyzja, żeby po wyłączeniu Naftobaz jako strategicznych elementów technicznej infrastruktury, żeby CPN wnieść do Petrochemii. I już nie dzielono stacji między Rafinerię Gdańską i Petrochemię Płocką, tylko cały CPN wniesiono do Petrochemii. Petrochemia po prostu miała dobry, zdrowy program, który był z determinacją realizowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#ZbigniewWitaszek">Czy podziela pan opinie Montkiewicza, który tu, przed wysoką komisją powiedział, że wyeliminowanie Ciechu z rynku dostaw ropy to była durna decyzja, powstała w sferach rządowych? Jego starania odzyskania... rynku właśnie dlatego były bezskuteczne. Czy mógłby pan imiennie powiedzieć, kto stał za albo, ewentualnie, kto był ten, który właśnie utrudniał tego typu przedsięwzięcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#KonradJaskóła">Myślę, że... Nie, nie, nie mam wiedzy w tej sprawie. Poza tym moja jakby opinia jest nieco inna. Tzn. ja zawsze to oceniam z punktu widzenia biznesowego. I, przepraszam, jeśli zakupy ropy może realizować zespół 10-osobowy, to nie musi go realizować zespół, albo inaczej, nie muszą koszty, zyski z tytułu handlu tą ropą być zużywane na pokrywane kosztów funkcjonowania stu kilkudziesięciu osób. Zatem... A były potrzebne na realizację zadań inwestycyjnych. Zatem ano przesunęliśmy jakby zyskowność z tytułu zakupu ropy z Ciechu do Petrochemii. Petrochemia, ona by przestała istnieć, gdyby nie ten program inwestycyjny, to nie byłoby co prywatyzować. I środki z tytułu tego wróciły do Skarbu Państwa. Bo przecież w końcu Petrochemię sprywatyzowano i Skarb Państwa pozyskał środki z tego tytułu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#ZbigniewWitaszek">Jaka była pana opinia o Ciechu? Był pan w radzie nadzorczej, wobec tego miał pan, powiedzmy, przegląd sytuacyjny. Czy oni dobrze działali, czy źle działali? Co zdyskwalifikowało Ciech jako partnera w interesach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#KonradJaskóła">Miał szereg zalet Ciech, miał wyspecjalizowaną kadrę, miał placówki praktycznie rozsiane po Europie i nie tylko, miał kadrę o znajomości fachu, ze znajomością języków itd. itd. Natomiast myślę, że tempo restrukturyzacji przemian, czy ekonomizacji funkcjonowania Ciechu było zbyt wolne. I to było powodem, że Ciech przegrywał. Po prostu Ciech był zbyt ociężałym organizmem, zbyt kosztownym organizmem. I to było powodem, że Ciech przegrywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#ZbigniewWitaszek">Kiepsko wyrażał się pan tutaj o panu Szumie - ja nie znam pana Szuma - czyli nie bardzo ciepło. Natomiast ciepło wyrażał się o panu Praxmajerze. Natomiast tutaj pan w pewnym momencie wspomniał nam o panu Blamowskim, który bardzo zimno się wypowiadał właśnie o tym dziale zakupów, że to był beton, do którego się nie można było dostać i nic tam załatwić. Nie chciano w ogóle rozmawiać na ten temat. Przejawiał się tu u nas też przed komisją, przewinął, przepraszam, pan Czempiński, który też również zgłaszał chęć dostaw z Energopolu ropy po cenach niższych aniżeli J&amp;S no i też to była ściana nie do przebicia. Później, z tego, co się orientujemy, wiceprezes Strzelecki zdaje się podziękował też panu Praxmajerowi za... Nie chciał się nam tutaj przed naszą komisją powiedzieć, dlaczego, ale uznał, że dobrze by było, gdyby pan Praxmajer odszedł z tego działu zakupów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#KonradJaskóła">Myślę, że jeśli chodzi propozycje pana Blamowskiego, to tak niezupełnie, bo pan Blamowski w jakiejś konfiguracji, już nie pamiętam, jakiej, zrealizował transakcję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#ZbigniewWitaszek">Jeden malutki kontrakt, mimo wielkich nacisków urzędu, powiedzmy, prezydenckiego. Tu powoływał się na różnego rodzaju też interwencje nawet biskupów, co było dla nas zaskoczeniem. Ale powiedział, że przebić się nie mógł. Raz mu się udało zrealizować mały kontrakcik i nic więcej. Więc jak to z tą dywersyfikacją, przecież oni z innych terenów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#KonradJaskóła">Ja nie mam wiedzy odnośnie interwencji, pan był uprzejmy powiedzieć, Kancelarii Prezydenta czy biskupów. Ja nie mam wiedzy na ten temat jakoby takie interwencje miały miejsce. Natomiast istotnie zrealizował. Ja rozmawiałem z panem Blamowskim. On prosił mnie o spotkanie, rozmawiałem z panem Blamowskim. Pan Blamowski zawsze miał praktycznie taką samą odpowiedź, jeśli jego oferta będzie co najmniej równorzędna, jeśli chodzi o warunki w stosunku do innych, to każdą ilość ropy, zaaranżuje to, taki kontrakt podpiszemy. Myślę, że pan Blamowski, nie wiem, czy nie zarobił... nie wiem, czy stracił, ale myślę, że nie zarobił na tym pierwszym kontrakcie tak bardzo. Ja mam za małą wiedzę, ale myślę, że nie zarobił. W drugich ofertach, czy w negocjacjach kontraktowych nie był w stanie spełnić warunków, jakie... instrukcja, o której powiedziałem a obowiązywała służby Petrochemii, dyktowała, nie był w stanie tych warunków spełnić i po prostu kontraktu nie otrzymał. A tak, pan Blamowski był aktywnym takim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#ZbigniewWitaszek">Ale nie mógł się przebić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#KonradJaskóła">...w prasie, w... Ale myślę, że był nieobiektywny po prostu w tym informowaniu. Nie znam sprawy Czempińskiego. Jeśli chodzi o pana Praxmajera, ja podtrzymuję swoją opinię, że był człowiekiem, takim urzędnikiem, jak to się mówi, w zarękawkach. Była instrukcja i zgodnie z tą instrukcją postępował. Szereg instytucji, szereg oferentów po prostu odbijało się od pana Praxmajera z racji jego takiej pryncypialności. Taka jest moja wiedza i moja ocena działania pana Praxmajera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#ZbigniewWitaszek">Wspominał już tutaj też poseł Wassermann właśnie o dokumencie pełnomocnictwa do koordynacji dostaw ropy do polskich rafinerii wystawionych dla firmy J&amp;S, który to dokument zapewniał tej firmie monopol na dostawy surowca do Polski. Czy pan wie, kto wystawił ten dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#KonradJaskóła">Tak, wiem. Widziałem w prasie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#ZbigniewWitaszek">Ale to było za pana wiedzą, zgodą, pytali pana, czy coś takiego zrobić? Czy samodzielnie to zrobili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#KonradJaskóła">Myślę, że to było w konsultacji ze mną, ale wystawił go i podpisał go pan Adam Dyląg, dyrektor handlowy Petrochemii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#ZbigniewWitaszek">A czy nie wie pan, dlaczego właśnie wszystkie firmy, zajmujące się dostawami ropy naftowej, bardzo szybko znajdowały w Rosji firmy wydobywcze, gotowe sprzedać im każdą ilość surowca, natomiast trudności pojawiały się zawsze po stronie polskiej - rafinerie nie chciały od nich kupować rzekomo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#KonradJaskóła">Były rafineria i również Petrochemia, rafinerie polskie i również Petrochemia zabiegała o to, by można było pozyskać ropę bezpośrednio od wydobywców tej ropy. Natomiast by sobie uzmysłowić drogę ropy, baryłki ropy czy porcji ropy wydobytej i którą musi przebyć do Polski - wiemy, że jest taka centralna zlewnia na wysokości Samary, stamtąd rurociągi dystrybuują w różne strony i praktycznie ta porcja ropy, ta baryłka ropy do Polski dopływa pewnie po miesiącu. Czyli były stąd takie trójstronne, były porozumienia, to znaczy były, to znaczy był w tym ten, który chciał sprzedać ropę, czyli wydobywca, był ten, który chciał tę ropę nabyć, czyli Petrochemia, i jakby była gwarantem zapłaty, i był operator, gwarantem zapłaty był operator, który gwarantował wydobywcy tej ropy płatności. Myśmy tego nie gwarantowali, myśmy gwarantowali płatności po dostarczeniu ropy na terytorium Polski i po jakimś określonym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#ZbigniewWitaszek">A czy nie zechciałby pan zrewidować swojego stanowiska co do dumpingu stosowanego przez firmę J&amp;S, bo pan twierdzi, że pan tego nie odczuwał. Natomiast tutaj przed naszą komisją jeden ze wspólników J&amp;S, aczkolwiek nie mówi o tym, że stosował ceny dumpingowe, ale wypowiedział się między innymi w ten sposób, że owszem, nierzadko trzeba było dołożyć. I zarzut był właśnie taki innych firm, że kupowano taniej, czyli drożej, sprzedawano taniej po to, żeby wyeliminować właśnie polskie firmy z rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#KonradJaskóła">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#ZbigniewWitaszek">Nie dochodziły do pana takie sygnały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#KonradJaskóła">Panie pośle, tak jak odpowiedziałem, nie mam wiedzy na ten temat i nie jestem w stanie stwierdzić. Nie sądzę, by oferty były dumpingowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#ZbigniewWitaszek">W takim bądź razie tu się już wiele więcej nie dowiemy. Ja miałbym do pana pytanie na temat pana zarządzania w Petrochemii. Czy pamięta pan rok 1994, czy pamięta pan katastrofę, pożar, w Petrochemii? Tutaj mam przed sobą taki artykuł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#KonradJaskóła">Tak. To znaczy było wiele pożarów w Petrochemii w czasie mojej kadencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#ZbigniewWitaszek">Ale to duży pożar, taki, w którym „Tygodnik Płocki” nr 43 z 26 października 2004 roku pisze: W 1994 roku płonęła płocka rafineria. 15 zastępów straży pożarnej dopiero po trzech godzinach ugasiło pożar. Na szczęście odbyło się bez ofiar w ludziach. Natomiast później jeszcze podaje się, że zagrożenie było olbrzymie, że mogło zginąć około 100 tys. ludzi w wyniku kolejnych tych wybuchów. I my tutaj w komisji, do nas docierają dokumenty, w których próbuje się udowadniać, że zostały tam niedopłenione pewne czynności, prawdopodobnie budowlane, w związku z czym nastąpił ten wybuch. I czy prawdą jest, że w związku z tym wybuchem pan miał trzykrotnie postawione zarzuty o wyłudzenie z PZU odszkodowania od państwa oraz o upust podatku za straty spowodowane pożarem?,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#KonradJaskóła">Panie pośle, ja starałem się, ja tu powiedziałem również, że były częste awarie i wypadki w firmie. Poziom dekapitalizacji majątku i zużycia tak zwanego moralnego i fizycznego był katastrofalnie wysoki. Firma była w tragicznej kondycji. Stąd te procesy inwestycyjne, które miały za cel implikacje najnowszych technologii po to, żeby taniej produkować, po to, żeby więcej przetwarzać itd., miały również na celu zdecydowaną poprawę bezpieczeństwa technicznego obiektów produkcyjnych. Ja myślę, że to nie był najgorszy pożar, ten w 1994, natomiast najgorszy był chyba wcześniej w lipcu, to był 1993 rok, kiedy się nie ropa paliła, a była eksplozja na działce gazów płynnych. Był standard w Petrochemii, że każdy wypadek, każde zdarzenie, każdy pożar - została powołana, powoływana była specjalna komisja. I w zależności od wielkości tego pożaru członkami tej komisji byli aż do dyrektora generalnego włącznie. I te komisje analizowały, równoległe oczywiście, policja czy policja i prokuratura, jeśli to był wypadek poważny, również realizowały swoje zadania. Te protokoły komisji z wnioskami zbiegały się w jednym miejscu - one, wnioski rozstrzygały powód, skutki, sposób naprawy i winnych. I myślę, że to był standard. Natomiast ja nie przypominam sobie, jakobym działaniem swoim wyłudzał od PZU czy ulgi w podatku. I drugie, nie przypominam sobie działań, nie było to jakby w standardzie, w mojej mentalności, w moim zwyczaju, w moich działaniach, tego typu działania. I nie miałem zarzutu z tego tytułu. Ja nie pamiętam o żadnym zarzucie. Ja nie miałem nigdy zarzutu z tytułu mojej działalności gospodarczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#ZbigniewWitaszek">A mówi panu coś nazwisko Ryszard Czaplicki? Czaplikowski. Pan Ryszard Czaplikowski...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#KonradJaskóła">Nie pamiętam, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#ZbigniewWitaszek">Nie? Właśnie to jest jeden z tych ludzi, który podważa, powiedzmy, ekspertyzy, które zostały wykonane. I tutaj na końcu przeczytam taki akapit jeszcze, że sprawa jest do dzisiaj niezałatwiona. Dlaczego o tym mówię? Dlatego mówię o tym, że jeżeli mówimy o bezpieczeństwie energetycznym kraju, to musimy jeszcze mówić o bezpieczeństwie ludzi, którzy tam są zatrudnieni i którzy tam obok mieszkają, o ekologii, bo każdy wybuch tego typu powoduje zanieczyszczenie środowiska tego typu. I konkluzja tego artykułu jest taka, że... Bo pan mówi, że pan nie słyszał o tym człowieku, który swego czasu dawał swoją ekspertyzę, podważał ekspertyzę oficjalną, która, powiedzmy, spowodowała to, że PZU wypłaciło wam odszkodowanie. I konkluzja tego jest, tu pisze tak: Ryszard Czaplikowski wciąż upiera się przy swojej teorii, na którą również ma dowody, z których przeforsowaniem od lat ma problemy. Najgorsze w sprawie jest to, że do tej pory nie ma odgórnego ani potwierdzenia, ani zaprzeczenia jego tezy. Czyli sprawa jest do dzisiaj niezałatwiona, jak niezałatwiona jest jeszcze sprawa ludzi, którzy w dalszym ciągu podobno są sądzeni, jeszcze nie zapadły wyroki. Ci ludzie chcą w tej chwili występować odwrotnie: o odszkodowania, że zostali niesłusznie, powiedzmy, posądzeni. Jak by się pan odniósł do tego, bo to, mówię, zagrożenie na dzień dzisiejszy jeszcze może być, skoro tam zostały niespełnione jakieś warunki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#KonradJaskóła">Panie pośle, nie mam wiedzy w tej szczególnej sprawie, natomiast chcę stwierdzić, że na skutek zrealizowanego... Program inwestycyjny praktycznie objął wszystkie obiekty produkcyjne i infrastrukturę, wszystkie. I chcę stwierdzić, że w wyniku między innymi realizacji tego programu, jednym z takich parametrów ocennych jest ilość zdarzeń, awarii, zakłóceń w produkcji, wypadków przy pracy. I gdyby sięgnąć po statystykę na przestrzeni lat, to myślę, że 1992, na przykład, i 2000, to myślę, że ta ilość zdarzeń spadła do 20%. Jeśli chodzi o zagrożenie tych setek, dziesiątek tysięcy ludzi, no to rzeczywiście taką świadomość mam, że nagromadzono tam w Płocku, w Petrochemii potężne ilości węglopochodnych, węglowodorów, które to węglowodory, w zależności od rodzaju bądź przy zetknięciu z inicjatorem bądź się palą, bądź wybuchają. Taka prawda jest. Ten przemysł charakteryzuje się tym, szczególnie jeśli chodzi... pan wizytował... szczególnie jeśli chodzi o te magazyny takie zbiorników kulistych. To są gazy płynne typu propan-butan, gdzie no tego typu medium indywiduum chemiczne tam się znajduje i jego wypływ i inicjacja powoduje bądź zapłon, bądź wybuch. Stąd też tak mocno położono akcent na bezpieczeństwo techniczne realizacji całego programu inwestycyjnego i jest taki olbrzymi, kompleksowy system prewencji wypadkowej i pożarowej, którego praktycznie każdy pracownik zna, bo zdaje egzamin co pół roku z tego tytułu po to, żeby ten zakład czynić bezpieczny. Jeśli chodzi o społeczeństwo - no reakcja społeczeństwa przy każdym pożarze jest określona, aż do strachu włącznie. Natomiast rolą managementu, kadr jest, żeby to niebezpieczeństwo zminimalizować. I tak to było za moich czasów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#ZbigniewWitaszek">Dobrze. Ostatnie pytanie, już takie trochę lżejsze. Kto zakupił kompleks ten hydrokrakingu? Czy to za pana czasów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#KonradJaskóła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#ZbigniewWitaszek">Za pana czasów. No bo to było coś, co zabezpieczało i podnosiło jakość tego. Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#ZbigniewWitaszek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę, pan wiceprzewodniczący Roman Giertych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie prezesie, czy zna pan pana Bobrka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#KonradJaskóła">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#RomanGiertych">Pana Grochulskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#KonradJaskóła">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#RomanGiertych">Proszę mi powiedzieć, kiedy pan poznał pana Smołokowskiego i Jankielewicza? Kto pana z nimi poznał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#KonradJaskóła">Myślę, że moje służby. Myślę, że moje służby na pewnym etapie współpracy prosiły... Może pan Praxmajer, może - nie wiem, czy jeszcze pan Szum był...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#RomanGiertych">Bywał pan w restauracjach z panem Smołokowskim i Jankielewiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#KonradJaskóła">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#RomanGiertych">Nigdy, na żadnych spotkaniach towarzyskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#KonradJaskóła">Nie, w pracy się to odbywało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, proszę powiedzieć, kto pana desygnował do rady nadzorczej Polkomtelu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#KonradJaskóła">Myśmy w cztery firmy: Petrochemia, KGHM, TeleDenmark i Air Touch, amerykański Air Touch i duński TeleDenmark, to było czterech partnerów. Potem pojawił się, czy doprosiliśmy, czy pojawił się, również PSE, Polskie Sieci Energetyczne. Myśmy byli założycielami Polkomtelu i praktycznie jakby kluczową rolę w konfigurowaniu Polkomtelu, czyli w budowaniu oferty pełnili prezesi, wręcz imiennie - prezesi firmy KGM, Petrochemii. A był pan Władysław Bartoszewicz, który był pierwszym prezesem i jakby naturalnym, po skonfigurowaniu układu właścicielskiego, znaczy akcjonariuszy, naturalną decyzją udziałowców było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#RomanGiertych">Było żeby desygnować radę nadzorczą, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#KonradJaskóła">Było desygnowanie mnie do rady, a potem wybór na przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#RomanGiertych">Czy poznał pan przy okazji budowy Polkomtela pana Marka Dochnala?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#KonradJaskóła">Znaczy, ja się z Markiem Dochnalem, z panem Markiem Dochnalem spotkałem będąc w radzie nadzorczej Ciechu. On był, reprezentował firmę, która została...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#RomanGiertych">Emico?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#KonradJaskóła">Emico, tak, która została w jakiś sposób włączona w proces restrukturyzacji polskiej chemii - bardzo ogólnie to mówię - przy udziale również Ciechu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#RomanGiertych">Czym zajmowała się ta firma Emico?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#KonradJaskóła">Natomiast, ja nie pamiętam szczegółów, jakie miała jakby funkcje w statucie. Natomiast tutaj w przypadku... Może wrócę do Polkomtelu, albo też, proszę bardzo, był pomysł tworzenia instytucji z Ciechem, która by to instytucja prowadziła proces restrukturyzacji części polskiej chemii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#RomanGiertych">A proszę mi powiedzieć, czy pan Marek Dochnal zabiegał o jakieś kontrakty związane z ropą naftową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#KonradJaskóła">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#RomanGiertych">Proszę pan, a czy wie pan, dla kogo wtedy pracował pan Marek Dochnal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#KonradJaskóła">Nie wiem. Jeśli chodzi o Polkomtel, to potem się dowiedziałem, że współpracował z jednym z zagranicznych udziałowców, z TeleDenmark. Był przedstawicielem, nie wiem, jak to nazwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, czy rafineria kupowała kiedyś, czy Petrochemia kupowała kiedyś ropę od Elektrimu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#KonradJaskóła">Nie pamiętam. Raczej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#RomanGiertych">Czy może pan coś więcej powiedzieć na temat współpracy z firmą Trans Sad?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#KonradJaskóła">Ja sobie odtworzyłem tę sprawę. Jesienią ubiegłego roku pojawili się u mnie dziennikarze z TVN z Krakowa, przynieśli mi informacje jakobym był włączony, może inaczej, jakoby w prokuraturze krakowskiej w jednym zeznaniu padło moje nazwisko, które było - to zresztą chyba i potem prasa podała -jakobym miał korzyści materialne z tytułu współpracy z firmą Trans Sad, coś takiego, czy ja to mogę skomentować. To dziennikarze mi... Ja w ogóle pojęcia nie miałem, nic na ten temat nie wiedziałem. Zacząłem tę sprawę jakoś sobie wyjaśniać. Więc wiedza moja jest taka, ale ona jest wtórna, ja nie pamiętam po prostu pierwotnych relacji Petrochemii z firmą Trans Sad, natomiast ta wiedza jest mniej więcej taka, że w 1996–1997 r. Petrochemia importowała bardzo duże ilości paliw do Polski drogą morską i Trans Sad jako agencja celna obsługiwała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#RomanGiertych">Kto był właścicielem Trans Sadu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#KonradJaskóła">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#RomanGiertych">Kto był właścicielem Trans Sadu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#KonradJaskóła">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#RomanGiertych">Pan Grochulski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#KonradJaskóła">Nie wiem. I ta agencja celna obsługiwała odprawy celne tego towaru w Szczecinie, a w pewnym momencie nastąpiła zapłata przez Trans Sad za cło, natomiast nie odprowadził Trans Sad - taka jest moja wiedza, jak powiadam wtórna - nie odprowadził VAT i podatku, chyba, i w efekcie Trans Sad odwołał się od decyzji szczecińskiego urzędu celnego do Głównego Urzędu Ceł. Prezes urzędu ceł odesłał do powtórnego rozpatrzenia, znowu to wróciło. Tak że było kilka zwrotów korespondencji i centrów, które rozpatrywały poprawności bądź niepoprawności naliczania i regulacji należności z tytułu podatku VAT i podatku obrotowego chyba wtedy. Dość że zmieniły się regulacje w tym zakresie podatku od towarów i usług, przejął ten problem płocki urząd skarbowy. Płocki urząd skarbowy wyegzekwował od Petrochemii stosowne kwoty, natomiast firma, Trans Sad środków finansowych, które Petrochemia mu przekazała, no nie zwrócił. Taka jest moja wiedza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#RomanGiertych">Chodziło o 30 mln zł, nowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#KonradJaskóła">Wiem, że ponad 20 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#RomanGiertych">Streszczając to, co pan powiedział, chodziło o sytuację, w której PKN Orlen wpłacił czy Petrochemia wpłaciła na rzecz firmy Trans Sad zaliczkę na poczet rozliczeń z urzędem celnym, Trans Sad tych pieniędzy nie wpłacił do urzędu celnego i następnie... Przez ile lat nie dochodzono zwrotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#KonradJaskóła">Myślę, że to nie wiem, czy już wyegzekwowano to środki, czy jeszcze nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#RomanGiertych">Dobrze, ale jak długo czasu minęło, zanim PKN Orlen, po zapłaceniu za Trans Sad tej kwoty, czyli po stracie, wystąpił na drogę sądową przeciwko Trans Sadowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#KonradJaskóła">Nie wiem, nie mam wiedzy. Nie mam wiedzy w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#RomanGiertych">Nie pamięta pan? Bo wtedy pan był prezesem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#KonradJaskóła">Ale moja wiedza jest taka, że proces trwał do 2003 r., czy jeszcze trwa, jeśli chodzi o egzekucję tych środków od Trans Sadu i ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#RomanGiertych">Ale problem polega na tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#KonradJaskóła">To są wtórne informacje, ja nie mam pierwotnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Ale problem polega na tym, że pańska firma po prostu nie wystąpiła o zwrot tych pieniędzy, bo czasem tego typu rzeczy się zdarzają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#KonradJaskóła">Ja nie mam wiedzy w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#RomanGiertych">Do 30 mln zł, do takiego poziomu, pan się nie interesował, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#KonradJaskóła">Ja powiadam, do mnie... To może nie tak. Był podział ról w firmie zdecydowany i to są... Proszę zwrócić uwagę, ja cytowałem, że obroty firmy w końcówce lat 90. wynosiły 11 mld zł. Realizowali to poszczególni, o dużych kompetencjach, poszczególni dyrektorzy pionów, było ich sześciu. Ja byłem siódmy jako prezes zarządu. I był podział ról, podział funkcji, tak że ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#RomanGiertych">A interesował się pan, gdzie te pieniądze poszły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#KonradJaskóła">Tak jak powiedziałem, ja sobie to odtwarzałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#RomanGiertych">A czytał pan bilans firmy co roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#KonradJaskóła">Zdecydowanie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#RomanGiertych">No a w bilansie była ta kwota jako nieuregulowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#KonradJaskóła">Pewnie... Nie wiem, czy było wyspecyfikowane, bo nie pamiętam po prostu, czy była specyfikacja tego, czy też to było razem segregowane z innymi jakimiś tam pozycjami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#RomanGiertych">To wyście dwukrotnie zapłacili za to samo, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#KonradJaskóła">Ja nie wiem, czy dwukrotnie zapłaciliśmy za to samo. To znaczy firma zapłaciła pewnie dwukrotnie. Albo inaczej, Urząd Skarbowy w Płocku, jak moja wiedza mówi, zapłaciła w pewnym momencie - mnie już nie było chyba w Petrochemii - zapłaciła w 2001 r. tę należność. Natomiast rzeczywiście nie wyegzekwowano zwrotu tych środków od firmy Trans Sad. To znaczy myślę, że to trochę tak: i urzędy celne nie wyegzekwowały, i Skarb Państwa, ale Petrochemia również pewnie za mało energicznie się starała, jeśli już zapłaciła urzędowi skarbowemu, by te środki odzyskać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, czy pan pozwał pana Grochulskiego i pana Bobrka, właściwie pana Bobrka, za zniesławianie pana w związku z informacjami medialnymi o tym, że pan Bobrek twierdził, iż widział, iż wpłacono panu należności osobiste, pozwał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#KonradJaskóła">Nie, nie pozywałem, dlatego że to jest po prostu bzdura i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#RomanGiertych">Ale wie pan, no, to powiedział człowiek, który był związany z firmą, z którą wyście współpracowali, więc to nie jest jakaś osoba...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#KonradJaskóła">Ale jeszcze raz, panie pośle, nie było powodów ku temu, żeby się, przepraszam bardzo za słowo, ale babrać w tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#RomanGiertych">A zawiadomił pan prokuratora o tym, że pan Bobrek składa fałszywe zeznania albo że zniesławia pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#KonradJaskóła">Nie, nie, po prostu nie reagowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#RomanGiertych">Nie reagował pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#KonradJaskóła">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#RomanGiertych">Mhm. A nigdy, proszę pana, pan się nie spotykał z panem Grochulskim ani z Bobrkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#KonradJaskóła">Nie. Nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#RomanGiertych">A bywał pan w Szczecinie na jakiś imprezach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#KonradJaskóła">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#RomanGiertych">Nigdy na jakiś takich dużych imprezach paliwowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#KonradJaskóła">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#RomanGiertych">Nie bywał pan w Szczecinie, nigdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#KonradJaskóła">Nie. Ja w Szczecinie zaczynałem bywać w momencie, kiedy zacząłem jako prezes Polimex-Mostostal Siedle... Polimex-Cekopu jeszcze konfigurować razem z partnerami, m.in. ze Szczecina, budowę terminalu, dużego terminalu rozładunku gazu płynnego w układzie portu Szczecin-Świnoujście i w Policach. To były lata 1983–1984.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, a dlaczego wybraliście w takim razie firmę Trans Sad do obsługi waszych zobowiązań celnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#KonradJaskóła">Nie mam wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#RomanGiertych">Był jakiś przetarg?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#KonradJaskóła">Służby to zrobiły, pewnie wybrały partnera, który jest zlokalizowany tam w Szczecinie, z którym współpracowali wcześniej, i w pewnym momencie, jak były duże transakcje importowe, to było jakieś doświadczenie współpracy z tym partnerem, pewnie tak. Ale nie wiem, czy był przetarg, czy... Po prostu nie mam wiedzy na ten temat. To dokumenty firmy powinny na to wskazywać. Ja nie mam dostępu, ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, tak się zastanawiam, no, pan nadal pracuje w biznesie, prawda, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#KonradJaskóła">Tak, jestem wynajęty, mam kontrakt menedżerski na pełnienie funkcji prezesa zarządu w firmie, w której...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#RomanGiertych">Polimex-Cekop.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#KonradJaskóła">Polimex-Mostostal Siedlce to się w tej chwili nazywa, tak, dawny Polimex-Cekop, a w tej chwili Polimex-Mostostal Siedlce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#RomanGiertych">No i panu nie zależy na dobrym imieniu, że pan zostawia tego typu pomówienia bez żadnej reakcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#KonradJaskóła">Ja, panie pośle, panie przewodniczący, ja z chwilą, kiedy przestałem pracować w Petrochemii, ja zamknąłem pewien rozdział w swoim życiu - ja pracowałem tam 26 lat i 7 lat byłem prezesem - ja zamknąłem pewien rozdział w życiu i ja zająłem się zupełnie czymś innym, nową firmą, firmą, która wymaga...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#RomanGiertych">A proszę powiedzieć, czym się zajmuje obecnie pańska firma, gdzie pan ma kontrakt menedżerski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#KonradJaskóła">To jest firma zaliczana do firm budowlanych, inżynieryjno-budowlanych, która to firma realizuje kontrakty w generalnym wykonawstwie, która ma dużą produkcję konstrukcji stalowych, która ma dużą produkcję krat podestowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#RomanGiertych">A dla kogo pracujecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#KonradJaskóła">Dla, praktycznie rzecz biorąc, Europy i świata, dla Polski, Europy i świata. Około 40% z miliarda 700 mln sprzedaży, ok. 40%, to jest eksport, a w tym do Chin. Mamy w Libii kontrakty, w Iranie, dużo, sporo w zachodniej Europie, a w Polsce m.in. dla Polskiego Koncernu Naftowego. I ja wyliczałem: w tej wartości sprzedaży kontrakty z Polskim Koncernem Naftowym stanowią ok. 7–8%, rocznej sprzedaży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, czy pamięta pan inwestycje w Petrochemii w system odsiarczania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#KonradJaskóła">Było wiele inwestycji w Petrochemii w systemy odsiarczania. Każda z instalacji, destylacji ropy na przykład, ma takie urządzenia, które służą do odsiarczania, potem dalej te komponenty są uszlachetniane i są...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#RomanGiertych">Na jakie kwoty były w latach 1997–1999 inwestycje w PKN, w całości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#KonradJaskóła">Myślę, że to był rząd między 300 a 400 mln dolarów rocznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#RomanGiertych">Rocznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#KonradJaskóła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#RomanGiertych">Przez 3 lata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#KonradJaskóła">No, przez 6 lat, ponieważ rozpędziliśmy program inwestycyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#RomanGiertych">Od 1993.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#KonradJaskóła">W 1993 r., zamknęliśmy go w 1999 i pochłonął on ok. 2 mld dolarów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#RomanGiertych">Dolarów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#KonradJaskóła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#RomanGiertych">Przez cały ten okres sześciu lat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#KonradJaskóła">Przez ten okres od 1993–1999, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#RomanGiertych">2 mld dolarów. Proszę pana, ile była warta firma, jak pan odchodził, pańskim zdaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#KonradJaskóła">Myśmy nie robili jeszcze wtedy wyceny, to znaczy potem nastąpiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#RomanGiertych">No ale inwestycje mieliście na 2 mld dolarów. To jak była, pańskim zdaniem, warta firma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#KonradJaskóła">Tego się nie da, panie pośle, tak arytmetycznie powiedzieć, że 90% było... Ja powiedziałem, że 85–90%...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#RomanGiertych">A ile inwestycji zrobiliście z kredytów, a ile ze środków własnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#KonradJaskóła">Sporo z kredytów, które oczywiście potem sukcesywnie były spłacane. Ja tu wspominałem, że jeden z kredytów na hydrokraking to było ponad 300 mln dolarów. Było wiele innych linii kredytowych uruchamianych. To po pierwsze. Po drugie, to sporo środków z tych środków inwestycyjnych przeznaczonych było na konieczną ochronę środowiska, to był warunek... na instalacje ochrony środowiska, to był warunek w ogóle istnienia, dopuszczenia do eksploatacji poszczególnych instalacji zarówno jeśli chodzi o ochronę atmosfery, jak i gleby, i ziemi. W okresie tzw. radosnej twórczości, czyli w latach 50., końcówki 60., kiedy ruszyła firma, po prostu nie troszczono się i o urządzenia, i o ochronę środowiska. Między innymi bardzo sporo nakładów trzeba było ponieść, by wydobyć z terenu, spod instalacji takie podziemne jeziora ropy naftowej. Tak że to są olbrzymie pieniądze, których w zasadzie nie da się wprost przełożyć na wartość firmy, ale warunkowały i warunkują, te inwestycje, funkcjonowanie firmy i dopuszczenie poszczególnych obiektów do eksploatacji przez odpowiednie służby i władze. Tak że ja myślę, że tak trudno to wprost skalkulować. Są metody, które wyliczają czy kalkulują majątek firmy, różne metody, jest ich tam kilka. I to jest mój chleb powszechni w tej chwili, że kupując kolejne firmy czy restrukturyzując, te metody są używane do oceny majątku firmy. Tak że jedną z wartości jest księgowa, inna wartość jest rynkowa, jeszcze inna - w zależności od metody, jaką się przyjmie, wycenia się firmę. Ile Petrochemia była warta? Myślę, że między 1,5–2 mld dolarów w tym okresie, kiedy... Ale ja tego nie wyceniałem, to jest szacunek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#RomanGiertych">Mhm. Proszę pana, czy pan kiedyś miał jakieś konto zagraniczne, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#KonradJaskóła">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#RomanGiertych">Kto pana poznał z panem Bartosiewiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#KonradJaskóła">Jak się pierwszy raz spotkałem z Bartosiewiczem, on był dyrektorem gabinetu chyba ministra Arendarskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#RomanGiertych">Arendarskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#KonradJaskóła">Tak. On był chyba dyrektorem gabinetu ministra Arendarskiego i tam jakiś był powód wizyty u pana ministra Arendarskiego i dyrektor gabinetu mnie wtedy przejmował, i że tak powiem, przygotowywał na spotkanie z ministrem. Myślę, że to wtedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#RomanGiertych">Z panem Arendarskim pan załatwiał sprawy koncesji, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#KonradJaskóła">Ja nie pamiętam, o czym była rozmowa, natomiast Bartosiewicz się pojawił w momencie, kiedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#RomanGiertych">To on był za czasów pana Arendarskiego mianowany szefem gabinetu, czy był już wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#KonradJaskóła">Nie wiem, ja nie wnikałem, ja tylko precyzyjnie próbuję odpowiadać panu posłowi na pytanie, kiedy się spotkałem pierwszy raz. Natomiast ja nie analizowałem, jaka była konfiguracja. Natomiast Bartosiewicz się pojawił, pan Bartosiewicz się pojawił u mnie z propozycją zebrania czy wystartowania do... konfigurowania oferty na licencję GSM, na telefonię komórkową GSM. On był rzeczywiście pierwszym takim inicjatorem, który mi zaszczepił pomysł wejścia w ten...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#RomanGiertych">A czym się zajmował w gabinecie pana ministra Arendarskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#KonradJaskóła">Nie wiem. Nie wiem, on był, może był asystentem, może dyrektorem gabinetu, nie wiem, czym się zajmował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#RomanGiertych">Ale zajmował się w jakiś sposób ropą naftową, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#KonradJaskóła">Nie, nie. Nie wiem, czym się zajmował, on był bądź to asystentem, bądź dyrektorem gabinetu. No nie pamiętam w każdym razie, ja nawet nie pamiętam powodów mojej wizyty, ale pamiętam Bartosiewicza, bo potem współpracowaliśmy bardzo ciasno: on był prezesem zarządu, a ja byłem przewodniczącym rady nadzorczej Polkomtelu, konfigurowaliśmy przez ileś tam miesięcy, dni i nocy ofertę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#RomanGiertych">Dobrze. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#AndrzejAumiller">Pan poseł Różański, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie prezesie, pan został prezesem czy właśnie dyrektorem naczelnym Petrochemii Płock, jeszcze nie mazowieckich zakładów, w 1992 r., jak dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#KonradJaskóła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#AndrzejRóżański">Czy może pan przedstawić raz jeszcze w takiej skondensowanej formie istniejące wówczas procedury i mechanizmy związane z zakupem ropy naftowej? W jaki sposób ówczesna Rafineria Płock zaopatrywała się w ropę, jakie były mechanizmy tego działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#KonradJaskóła">Głównym dostawcą ropy naftowej był Ciech, a zrealizowany był również kontrakt, jak już mówiłem, na to była końcówka kontraktu wieloletniego na dostawy ropy irańskiej, bardzo drogiej zresztą ropy irańskiej. Ponieważ potrzeba była gromadzenia środków finansowych na realizację programu inwestycyjnego - ja to w skrócie opowiadam - rynek pozwalał już czy zdemonopolizował dostawców ropy, pozwalał na to, by firma sama mogła podjąć próby aranżacji ropy. Skorzystaliśmy z tego i zaczęliśmy akcje ofertowe, zbieraliśmy, gromadziliśmy oferty na dostawę poszczególnych transz porcji ropy. I z tych wybieraliśmy najkorzystniejsze i te najkorzystniejsze o najniższych cenach i o odroczonych płatnościach były wybierane do realizacji. Tak że to w ten sposób się odbywało, były bardzo szczegółowe instrukcje wewnętrzne, obowiązujące w firmie, traktujące całą, że tak powiem, procedurę postępowania w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#AndrzejRóżański">Kto personalnie w kierownictwie firmy był odpowiedzialny za przygotowanie tych procedur, za nadzorowanie procedur nabywania? I czy może pan jeszcze to rozszerzyć? Bo w moim przeświadczeniu nie pokazał pan pewnego mechanizmu, czyli czy może pan spozycjonować w tym wszystkim rolę w tym okresie lat 1992–1994: mazowieckie, przepraszam, Petrochemia Płock, Ciech, inne podmioty na rynku, w jakich relacjach się to odbywało i kto personalnie w firmie odpowiadał za to? Czy istniała jakaś specjalna komórka, służba, jak to się odbywało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#KonradJaskóła">Ja myślę, że jeśli chodzi o pozycję Ciechu, był jednym z oferentów, natomiast jeśli chodzi o firmę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#AndrzejRóżański">A przepraszam, czy możemy jakoś zobrazować w ówczesnym czasie cały rynek? Bo nie chciałbym, żeby pan mówił o pozycji Ciechu, tylko jak generalnie wyglądało zaopatrzenie polskie, tak to nazwijmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#KonradJaskóła">To może zacznę od firmy. To znaczy bezpośrednim, odpowiedzialnym za ten proces był dyrektor handlowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#AndrzejRóżański">A kto w tym czasie był dyrektorem handlowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#KonradJaskóła">Pan Stanisław Mańka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#AndrzejRóżański">Mańka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#KonradJaskóła">A na roboczo, na co dzień odpowiadał za realizację zakupów pan... dział zakupu ropy z panem Praxmajerem na czele. Natomiast jeszcze raz powtórzę, że regulowały to stosowne instrukcje w firmie, oczywiście akceptowane przez szefa firmy. Natomiast jeśli chodzi o pozycjonowanie partnerów... Aha, jeśli chodzi o pozostałych partnerów, to Rafineria Gdańska jako drugi duży konsument ropy był w tej samej sytuacji. W zasadzie on również przejmował sukcesywnie, budując u siebie odpowiednie struktury, czy specjalistów przejmował, aranżację zakupy ropy. A rafinerie południowe, skala taka: Płock - 12, 13 mln ton, Rafineria Gdańska - 2,5, 3 mln i wszystkie pięć rafinerii południowych - milion ton przerobu ropy. Czyli one w części zlecały nam aranżację zakupów ropy, a w części jakiejś tam niewielkie pociągowe dostawy realizowały...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#AndrzejRóżański">Samodzielnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#KonradJaskóła">Samodzielnie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#AndrzejRóżański">Czyli można powiedzieć tak, że w początku lat 90. jakby pewnym koordynatorem dostaw dla wszystkich rafinerii, łącznie z gdańską i południowymi, była Rafineria Płocka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#KonradJaskóła">Nie, nie, panie pośle. Rafineria Płocka zaopatrywała siebie w ropę, Rafineria Płocka. Rafineria Gdańska miała swoje służby i ona siebie zaopatrywała przez własne służby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#AndrzejRóżański">Dobrze. To proszę więc opisać, bo ja tutaj nie znajduję w pańskiej odpowiedzi takiego klarownego obrazu, jak to wyglądało. Czy rafineria w tym czasie, gdy pan został jej dyrektorem naczelnym, generalnym, prowadziła już własne starania o pozyskanie dostawców, czy zlecała te czynności na przykład Ciechowi bądź innym podmiotom gospodarczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#KonradJaskóła">Nie, nie zlecała. W części - ja nie pamiętam - w części może tak, bo Ciech realizował dostawy ropy do 1993 r. bądź 1994 r. One malały, realizował je, natomiast praktycznie jako system Petrochemia swoimi służbami gromadziła oferty, analizowała te oferty, konfigurowała kontrakty, zawierała kontrakty i realizowała te kontrakty swoimi służbami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#AndrzejRóżański">Samodzielnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#KonradJaskóła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#AndrzejRóżański">Czyli proszę więc scharakteryzować, jaki był procentowy podział dostawców w tym wolumenie w latach 1992–1994 i, powiedzmy, jak to sukcesywnie w procesie przebiegało do momentu, w którym pan przestał pełnić funkcję szefa Rafinerii, później Mazowieckich Zakładów Rafineryjnych SA. Jaki był udział w tym wolumenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#KonradJaskóła">W pierwszym etapie tych dostawców było pewnie kilkudziesięciu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#AndrzejRóżański">A gdzie można umiejscowić w czasie ten pierwszy etap? To był rok, nie wiem, 1992...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#KonradJaskóła">Jeśli można, nie zrozumiałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#AndrzejRóżański">W jakim to momencie się odbyło? Bo proszę powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#KonradJaskóła">1992 r., 1993 r., 1994 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#AndrzejRóżański">Bo pańska praktyka, inaczej, pański staż w Rafinerii jest o wiele dłuższy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#KonradJaskóła">No od 1997....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#AndrzejRóżański">Był pan odpowiedzialny za produkcję w jakimś tam okresie, więc pan musi znać doskonale mechanizmy, jakie działały wcześniej. Może dla jasności, proszę powiedzieć, w jakim momencie zakończył się okres monopolu jedynej centrali, czyli Ciechu dla Rafinerii...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#KonradJaskóła">Myślę, że przełom 1991 r. i 1992 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#AndrzejRóżański">Czyli do 1991 r. wyłącznym dostawcą ropy był Ciech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#KonradJaskóła">Może już pierwsze kontrakty w 1991 r. się pojawiły, ja dokładnie nie pamiętam, ale to był taki okres.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#AndrzejRóżański">Więc proszę iść dalej w tym kierunku i powiedzieć tak: jaki był podział tego wolumenu z 12 mln ton przerabianej ropy. Ile procent dostarczał Ciech w tych latach 1992–1994, i dalej, jak to się zmieniało w czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#KonradJaskóła">Więc sukcesywnie malał udział Ciechu aż do 1994 r. i pewnie w 1994 r., na przestrzeni 1994 r., konkurencja korzystniejsze warunki dostaw ropy składała i Ciech po prostu wypadł. Myślę, że to było na przestrzeni 1994 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#AndrzejRóżański">Czyli praktycznie w ciągu dwóch lat z monopolisty Ciech został...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#KonradJaskóła">Drugi, trzeci, czwarty, może dwa, trzy lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#AndrzejRóżański">Proszę sięgnąć pamięcią do tego, kto jeszcze - inaczej - kto pojawił się, jakie firmy pan pamięta z tego okresu, które zabiegały o dostawę i czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#KonradJaskóła">Ja je wymieniałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#AndrzejRóżański">Dobrze, to proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#KonradJaskóła">Ja wymieniałem te firmy. Między innymi była firma J&amp;S, która się pojawiła w 1993 r. i rosła potem aż do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#AndrzejRóżański">Dobrze, to jaki w tym czasie istniał mechanizm, jaka była procedura zaopatrywania Petrochemii, potem mazowieckich zakładów w surowiec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#KonradJaskóła">Precyzyjnie określająca warunki pozyskiwania ofert, analizy ofert i podstawowe warunki, które kontrakt zawierany powinien zawierać. I była zasada, że ropę kupuje się od właściciela ropy, kupuje się ją, odbierając w polskim obszarze celnym, czyli na terenie Polski. I trzeci warunek był taki, że są zdecydowanie odroczone płatności, czwarty to gwarancje dostawcy od pierwszej klasy banku. To mniej więcej takie parametry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#AndrzejRóżański">Podstawowe parametry, jak rozumiem. A jaki był w tym czasie, jak pan kierował firmą, procentowy udział w dostawach dostaw od właściciela a dostaw od jakby traderów. Rozumiem - przepraszam, tu mogą być różne definicje - właściciela wydobywcy, a nie zawsze właściciel jest wydobywcą w tym momencie ropy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#KonradJaskóła">Nie wiem, czy były przypadki pośrednika. Były to firmy, które miały ropę własną. Własną ropę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#AndrzejRóżański">Czy w każdym przypadku, jak pan sięga pamięcią, rafineria i mazowieckie zakłady nabywały...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#KonradJaskóła">Od właścicieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#AndrzejRóżański">Od właściciela, bez względu na to, jak definiujemy właściciela, bo tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#KonradJaskóła">Tak. Właśnie on miał, on był posiadaczem ropy. On tą ropę kupił dla siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Tutaj doszliśmy w trakcie prac komisji już do takiego momentu, w którym uznano, że jedynym momentem, w którym na przykład firma J&amp;S była właścicielem to był moment, w którym otwierano zawory w Adamowie, żeby przepompować jakby z rurociągów, bo tak naprawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#KonradJaskóła">Mówimy o dokumentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#AndrzejRóżański">O dokumentach. Dobrze. Przejdźmy dalej, ponieważ w swojej swobodnej wypowiedzi był pan uprzejmy stwierdzić, że w momencie przygotowywania do połączenia mazowieckich zakładów z CPN nastąpiły jakieś istotne zmiany. Dokonano zmian procedur czy też ich przeglądu. Jakie zmiany w procedurach zaopatrzenia w ropę w przewidywanej fuzji dwóch firm nastąpiły? I jaki był cel wniosków, o których pan wspomniał, do Najwyższej Izby Kontroli i do Urzędu Ochrony Państwa o skontrolowanie procedur i prawidłowości procesu zaopatrywania w ropę? Może pan szerzej o tym opowie, ponieważ pan dość enigmatycznie tylko zaznaczył w swojej wstępnej wypowiedzi, że z takim wnioskiem zarząd jeszcze wtedy Mazowieckich Zakładów Rafineryjnych w Płocku SA wystąpił do Najwyższej Izby Kontroli. Ten protokół jest w posiadaniu komisji. Wspomniał pan też, że wystąpił pan wówczas do - jako prezes zarządu - do Urzędu Ochrony Państwa. Może pan określi powody, dla których zarząd uznał, że trzeba skontrolować przez ważne organy państwowe procedury i proces zaopatrywania w ropę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#KonradJaskóła">Po prostu było wiele, wiele dyskusji na temat poprawności zakupu ropy, na temat monopolizacji rynku przez m.in. firmę J&amp;S, było wiele artykułów prasowych w tej kwestii, domniemania, domysły. Na forum chyba nawet plenum Sejmu była dyskusja w tej kwestii. Był to też okres, kiedy przygotowano regulaminy i miano wyłonić nowy zarząd połączonej firmy. Oczywiście to się te negatywne opinie, bo szereg było negatywnych opinii, jakby adresowane były pod istniejący zarząd, w tym prezesa firmy Petrochemii...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#AndrzejRóżański">Czyli personalnie wobec pana były zarzuty stawiane medialnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#KonradJaskóła">Petrochemii Płockiej, wobec mnie. W związku z tym wobec wyczerpanych już dyskusji i raportów rady nadzorczej spółki, a praktycznie rzecz biorąc niekończącej się korespondencji z ministrem skarbu, w których wyjaśniamy poszczególne kwestie, w tym również pisma, które powstawały w oparciu o argumenty wyrwane z kontekstu, zdecydowałem, by poprosić Najwyższą Izbę Kontroli i Urząd Ochrony Państwa, żeby ten proces po prostu sprawdziły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#AndrzejRóżański">A kiedy to konkretnie, może pan zdefiniować datę tego wystąpienia zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#KonradJaskóła">Tak. Ja nie gromadziłem korespondencji, ale ja mam kopię tych wystąpień. Do Najwyższej Izby Kontroli 25 listopada 1998 i do... Jest odpowiedź Najwyższej Izby Kontroli z 17 grudnia do prezesa, do mnie, że w pierwszym kwartale 1999 r. Izba się tym zajmie. I do Urzędu Ochrony Państwa 30 listopada 1998, jest odpowiedź 7 grudnia, w którym tutaj podpisujący konstatuje, jak już powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#AndrzejRóżański">A czy zechce pan udostępnić komisji tą korespondencję, abyśmy mogli do dokumentów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#KonradJaskóła">Tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#AndrzejRóżański">Panie przewodniczący, proszę o jakby przyjęcie w charakterze dowodów tych dwóch kopii dokumentów. Bardzo dziękuję. To może za chwilę... Proszę powiedzieć, bo był pan uprzejmy wspomnieć, że w jakimś okresie rozpoczęły się jakieś medialne... Proszę o kopię tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#KonradJaskóła">To jest kopia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#AndrzejRóżański">Możemy zachować, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#KonradJaskóła">Można to zatrzymać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#AndrzejRóżański">Dobrze, dobrze. Dziękuję. Czy może pan powiedzieć, kiedy rozpoczęły się takie publiczne debaty w mediach, w Sejmie na temat nieprawidłowości czy rzekomych nieprawidłowości w zaopatrzeniu w ropę, które stały się przyczyną wystąpienia zarządu? W jakim to było okresie? Czy to od samego początku, od lat 90., 1992, czy był to jakiś konkretny moment, w którym nasiliły się czy pojawiły się tego typu enuncjacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#KonradJaskóła">To była druga połowa, myślę, już nawet bliżej jesieni 1998 r. I one trwały praktycznie jeszcze w pierwszym kwartale 1999 r. Myślę, że to ma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#AndrzejRóżański">Czyli kampania medialna rozpoczęła się w 1998, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#KonradJaskóła">W końcówce 1998 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#AndrzejRóżański">A czy może pan jakby w jakiś sposób odnieść się do tego? Czy zna pan powody, dla których akurat rozpoczęła się jakaś kampania w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#KonradJaskóła">Ja to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#AndrzejRóżański">Ale przepraszam jeszcze. Czy wcześniej, w trakcie gdy pan kierował zakładami mazowieckimi, pojawiały się tego typu wątpliwości, zarzuty związane z procesem zaopatrzenia w ropę? Czy jakieś sprawy dotyczące zarzutów korupcyjnych, czy też miał pan jakieś wiadomości związane z ewentualną korupcją, która mogłaby mieć związek z zaopatrywaniem w ropę w tym czasie, kiedy pan kierował zakładem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#KonradJaskóła">Nie, panie pośle. Nie miałem tego typu zdarzeń. Natomiast, to był okres, kiedy rzeczywiście rząd zdecydował, był w trakcie decydowania o tym, by włączyć CPN do Petrochemii. I drugie takie zjawisko, że zdecydował pewnie rząd, minister skarbu państwa, o wyłonieniu zarządu nowej spółki w oparciu procedury konkursowe. One były zmieniane. Pierwsza procedura stanowiła, iż należy wybrać zarząd gremialnie, cały zarząd. Były takie propozycje już. Zaniechano tego pomysłu. Były składane oferty. Zmieniono regulamin i wybierano prezesa zarządu. Myślę, że - to jest moja dedukcja - to miało jakiś związek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem, że pan domniema, iż jedną z przyczyn, dla których raptem pojawiły się enuncjacje w mediach związane z procedurą, mogło być to, że kształtowały się władze przyszłego koncernu naftowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#KonradJaskóła">Myślę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#AndrzejRóżański">Dobrze. Proszę mi powiedzieć, czy w ślad za odpowiedzią negatywną, którą pan otrzymał z ówczesnego Urzędu Ochrony Państwa, podjął pan ewentualnie jeszcze jakieś inne działania? Czy ktoś z ówczesnego Urzędu Ochrony Państwa odbył z panem rozmowę, aby ewentualnie poza tym suchym stwierdzeniem, że Urząd Ochrony Państwa nie jest kompetentny, wskazać bądź wyjaśnić, jakie istnieją realne zagrożenia związane z bezpieczeństwem energetycznym państwa, z bezpieczeństwem rynku paliwowego, jeśli mówimy o pewnych podejrzeniach o korupcję? Bo przecież tak pan formułował swój wniosek, prawda, iż chodzi o podejrzenia o korupcję w zaopatrzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#KonradJaskóła">Panie pośle, nie przypominam sobie w tej sprawie żadnych rozmów z pracownikami Urzędu Ochrony Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#AndrzejRóżański">Czyli generalnie w tamtym czasie wystarczyła ta korespondencja panu. Dobrze, panie prezesie. A proszę mi powiedzieć, przechodząc jakby do innego nieco obszaru spraw, o to pan był już pytany, ale czy zechce pan przedstawić swoją wiedzę na temat kariery, rozwoju kariery zawodowej w Mazowieckich Zakładach Rafineryjnych pana dyrektora Mańki? Bo stwierdził pan przed momentem, że pan Mańka był długoletnim pracownikiem, w pewnym okresie równolegle panowie kierowaliście pewnymi strukturami przedsiębiorstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#KonradJaskóła">Tak. Tak jak już mówiłem, panie pośle, wybierałem na dyrektorów odpowiedzialnych pionów osoby, które wydawało się, że mam w dyspozycji tych najlepszych, a panu Mańce powierzyłem funkcję dyrektora handlowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#AndrzejRóżański">W którym to było roku, jeśli można wiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#KonradJaskóła">Myślę, że jeszcze jako generalny dyrektor, czyli w 1992 r. Tak myślę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#AndrzejRóżański">A jaką funkcję wcześniej pan Mańka pełnił w rafinerii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#KonradJaskóła">On był kierownikiem jednego z zakładów i potem był może głównym inżynierem rozwoju firmy, myślę tak, ze znajomością angielskiego, rosyjskiego dobrze. I jemu powierzyłem tę funkcję, ale jego też wnioskowałem o... czy jakby w wyniku rozmów on zrezygnował z pełnienia funkcji, ja go wnioskowałem o odwołanie zarządu, on zrezygnował z funkcji 1994 bądź 1995 r. - ja nie pamiętam w tej chwili dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Ale czy w zakresie obowiązków dyrektora handlowego mazowieckich zakładów, Petrochemii Płockiej - przepraszam, bo taka była kolejność zdarzeń - było negocjowanie kontraktów na dostawy ropy, czy tylko był odpowiedzialny za sprzedaż produktów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#KonradJaskóła">Nie, nie, również dostawy ropy mu podlegały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#AndrzejRóżański">Dobrze. A czy w jednym, można powiedzieć, iż jednym z powodów zmiany zakresu obowiązków, jak rozumiem, pana dyrektora Mańki były jakiekolwiek informacje dotyczące nieprawidłowości w procesie zaopatrywania w ropę naftową? Rozumiem, że pan Mańka odmówił dalszego zatrudnienia w Petrochemii w momencie, w którym pan zmienił jemu zakres obowiązków...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#KonradJaskóła">Tak, to znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#AndrzejRóżański">...i odebrał pan jemu odpowiedzialność czy nadzór nad procesem zaopatrywania w ropę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#KonradJaskóła">Znaczy nie, no, zdecydowałem o tym, żeby przestał pełnić funkcję dyrektora handlowego, i proponowałem mu funkcję, jakby powrót do funkcji inżyniera rozwoju, od techniki i technologii, miał się dalej tym zajmować. Myślę, że bezpośrednim powodem, dlaczego zdecydowałem o tym, to było to, że firma była jakby wielka, była o rozległych kontaktach i jak wspomniałem - zaopatrywała w produkty większą część albo prawie wszystkie duże zakłady chemiczne w Polsce. I praktycznie w 60% mniej więcej średnio surowce dla tych zakładów chemicznych pochodziły z Petrochemii. I ja miałem wiele jakby niedobrych informacji od partnerów po drugiej stronie tych transakcji zawieranych o jakby bardzo trudnych negocjacjach, jakie z panem Mańką trzeba odbyć, żeby doprowadzić transakcję do końca. On był bardzo trudnym partnerem, ja nie chcę powiedzieć: aroganckim, ale trudnym partnerem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#AndrzejRóżański">A czy jego działania przynosiły firmie szkodę, czy pożytek? Jak pan to by zdefiniował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#KonradJaskóła">Nie, myślę, że w wymiarze bezpośrednim, to znaczy kalkulując ekonomicznie - pożytek, natomiast on kreował opinię, no, kontrowersyjną bardzo opinię o firmie, a ponieważ miałem już wtedy drugiego partnera, który powrócił po niepobycie w firmie, pana Dyląga, to uznałem, że ta zamiana wyjdzie na dobre firmie i sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Proszę więc powiedzieć, bo padło już nazwisko, do którego chciałem przejść za chwilę, by uściślić raz jeszcze, jak panu jest znany mechanizm dostaw ropy w latach 1995–1998, jeżeli chodzi o tzw. koordynację dostaw, bo tu już jest powszechną wiedzą, iż pan wiceprezes wtedy już Paweł Dyląg podpisał w 1997 r. upoważnienie koordynacyjne dla spółki J&amp;S Investments - przepraszam - J&amp;S Energy, które było w ocenie, no, powiedzmy, różnych osób jednym z powodów uzależnienia rafinerii od jednego dostawcy, jeżeli chodzi o dostawy tłoczone poprzez system rurociągu „Przyjaźń”. Proszę powiedzieć, na ile jest to słuszna teza, że tego typu upoważnienie koordynacyjne mogło spowodować uzależnienie mazowieckich zakładów w okresie 1997, 1998, 1999, bo mówimy później już o PKN, od warunków stawianych przez firmę J&amp;S Energy, J&amp;S przepraszam - Service&amp;Investments z siedzibą na Cyprze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#KonradJaskóła">Panie pośle, to był taki okres, kiedy jakby zdestabilizował się bardzo rynek rosyjski, zarówno jeśli chodzi o ofertę sprzedaży, eksportu ropy, jak również relacji z bankami. Jedna z firm demonstracyjnie, właśnie może nie demonstracyjnie, przepraszała, iż nie może wywiązać się z kontraktu w połowie miesiąca na skutek dekretu ministerstwa energii i paliw, rosyjskiego ministerstwa energii i paliw, który to dekret ograniczał wielkość eksportu ropy do Polski. I w związku z tym, by wzmocnić pozycję firmy J&amp;S, z którą to firmą mieliśmy dopiero co świeży kontrakt na dostawę znaczącej ilości ropy na 5 lat do Polski, to dla wzmocnienia pozycji firmy w realizacji tego konkretnego kontraktu, a było to oświadczenie... Ja o nim zapomniałem, ja sobie przypomniałem o nim, jak było publikowane w prasie, fotokopia tego oświadczenia była. I tam precyzyjnie można wyczytać, że to jest taki list, który wspiera J&amp;S w niezbędnych pracach, które są konieczne na terenie Rosji, by wielkości kontraktowe ropy z tego kontraktu dotarły do Polski. Nie jest to list w znaczeniu wytypowania, wyznaczenia firmy J&amp;S jako koordynatora dostaw ropy do Petrochemii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#AndrzejRóżański">Proszę więc wyjaśnić, panie prezesie, praktyczną rolę tego dokumentu, bo tutaj jakby, no, opinie ludzi znających mechanizmy koordynacji, znaczy dostaw czy rynek rosyjski są jakby nieco odmienne od tego, co pan przed chwilą powiedział, ale proszę wyjaśnić jedną rzecz zadziwiającą, jeżeli chodzi o kalendarium zdarzeń. Otóż czy było za pańską wiedzą wydane to upoważnienie koordynacyjne przed podpisaniem kontraktu końcowego? Bo tu zbieżność dat jest taka, iż kontrakt długoterminowy, pierwszy pięcioletni kontrakt podpisano jesienią, późną jesienią 1997 r., a upoważnienie koordynacyjne wydano w sierpniu 1997 r. Skąd taka antycypacja zdarzeń i na ile w pańskiej ocenie była to decyzja samodzielna pana Dyląga, a na ile była to realizacja ustaleń zarządu bądź pańskich dyspozycji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#KonradJaskóła">Ja nie analizowałem szczegółowo chronologii zdarzeń i jak powiadam - ja sobie jakby przypomniałem pewne zdarzenia w wyniku medialnych doniesień. Sądzę, że ten dokument był... i ja o nim wiedziałem, ale sądzę, że on nie był konsultowany ze mną, natomiast ja chronologii zdarzeń nie pamiętam dzisiaj, kiedy był kontrakt, a kiedy była...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#AndrzejRóżański">Dobrze, to proszę, opierając się o własną wiedzę, doświadczenia z kierowania firmą, powiedzieć, jaki praktyczny wpływ mogła mieć taka chronologia zdarzeń na uwiarygodnienie się wobec mazowieckich zakładów dostawcy, jakim jest J&amp;S, przed podpisaniem kontraktu. Bo o kryteriach szczegółowych pan nie chciał powiedzieć, ale proszę powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#KonradJaskóła">Ja myślę, że... Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#AndrzejRóżański">...czy wcześniejsze wydanie upoważnienia koordynacyjnego mogło mieć wpływ na poprawienie wiarygodności dostawcy wobec Mazowieckich Zakładów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#KonradJaskóła">Ja myślę, że firmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#AndrzejRóżański">Może, przepraszam, jeszcze jedno pytanie. Czy w ramach kryteriów, które państwo jako zarząd firmy stworzyli, było kryterium wylegitymowania się przez dostawcę dostępnością do rury tzw.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#KonradJaskóła">Sądzę, że tak. Natomiast sytuacja była taka, że... Proszę zwrócić uwagę, J&amp;S też dostarczał ropę do Petrochemii w coraz większych ilościach od 1993 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#AndrzejRóżański">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#KonradJaskóła">Mamy 1997 czy 1998 r., czyli 4 czy 5 lat, 4 lata doświadczeń ze współpracy z tą firmą. Na korzystnych warunkach ta ropa była dostarczana, korzystniej dla Petrochemii. Ja nie chcę powiedzieć, że Petrochemia na tym zarobiła, bo rozmawiamy publicznie, ale na korzystnych warunkach dla Petrochemii względem konkurencji. W związku z tym, że zaczęły się informacje od strony rosyjskiej, iż jest zdestabilizowany mocno rynek eksportu ropy, że jest zdestabilizowana ekonomia Rosji, że nadal rezerwy w kraju są znikome, znikome, a w związku z czym... - na szczęście Naftoport nie był gotowy jeszcze... niealternatywnego zasilania - w związku z czym to było jakby naturalne, by zabezpieczyć albo tworzyć bezpieczeństwo dostaw, podpisując długoterminowy kontrakt z firmą i to na ok. 42–45, może do 50% potrzebnej ropy, tylko do 50% potrzebnej ropy. Natomiast, wracając precyzyjnie do tej kwestii, myślę, że ten proces - dlatego go przedstawiłem jeszcze raz - że on dojrzał do tego, żeby, szukając sposobu na poprawę bezpieczeństwa zaopatrzenia ropy, żeby taki kontrakt podpisać. I myślę, że w takim znaczeniu, w takim rozumowaniu, które przeprowadziłem, a tutaj ta chronologia nie wiem, czy miała znaczenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#KonradJaskóła">...o miesiąc czy... bo tak pan poseł był uprzejmy powiedzieć. Ja nie pamiętam, kiedy to miało miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#AndrzejRóżański">Jest pewna różnica w czasie, szybciej było upoważnienie niż podpisano kontrakt. Ale ostatnie pytanie - jeśli pan pozwoli, panie przewodniczący - bardzo krótkie. Czy w pańskiej ocenie odmowa podjęcia czynności przez Urząd Ochrony Państwa wówczas, gdy zarząd o to wystąpił, była dla pana, dla zarządu firmy pewnym potwierdzeniem, że procesy i procedury, które macie, są jakby prawidłowe i niebudzące wątpliwości właściwej struktury w państwie odpowiedzialnej za bezpieczeństwo w pewnym okresie? Czy miało to jakiekolwiek znaczenie dla późniejszych decyzji podejmowanych przez zarząd Mazowieckich Zakładów co do procedur i procesu zaopatrywania w ropę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#KonradJaskóła">To znaczy Urząd Ochrony Państwa formalnie odesłał w tym swoim piśmie firmę do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#AndrzejRóżański">Do NIK-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#KonradJaskóła">...Najwyższej Izby Kontroli. A bardzo pośrednio - ja w tej chwili wyrażam swoją opinię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#KonradJaskóła">...bardzo pośrednio można powiedzieć, że Urząd Ochrony Państwa, który interesował się wieloma sferami życia, w tym życia gospodarczego w kraju i funkcjonowania tak dużej firmy, jaką była Petrochemia - ja charakteryzowałem ją na początku, dając podstawowe parametry: 10% budżetu państwa, 60% paliw płynnych konsumowanych w Polsce itd. itd. - myślę, że można bardzo pośrednio, i to jest, mówię, moja w tej chwili opinia, bardzo pośrednio można taki wniosek domniemać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Następnym posłem jest pan poseł Macierewicz. Proszę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie prezesie, proszę wybaczyć, jeżeli czasami będę wracał do kwestii, które już były podnoszone. Intencja zawsze będzie taka sama, żeby pogłębić coś, co wydaje się być jeszcze nie do końca wyjaśnione, albo z innego punktu widzenia jakąś kwestię ująć. I dlatego chciałbym kontynuować troszeczkę ten wątek, który przed chwilą prowadził pan poseł Różański. Chodzi mi o kontrakt z 1997 r. To był kontrakt szczególny, panie prezesie, prawda? Dotychczas J&amp;S nie przekraczało, o ile się nie mylę, 33% całego woluminu, wolumenu dostarczanych do Petrochemii dostaw ropy naftowej. I wtedy nastąpił skok, podwojono udział w dostawach do Petrochemii, ponad 65% dzięki temu kontraktowi uzyskało J&amp;S. No, praktycznie rzecz biorąc czy też zbliżyło się to do monopolu, a w każdym razie takiej dominacji, która dawała zupełnie, że tak powiem, wyjątkową pozycję zupełnie firmie J&amp;S. Czy pan mógłby powiedzieć, dlaczego podjęliście państwo taką decyzję i jak do tego doszło, że firma J&amp;S uzyskała taką pozycję skokowo właśnie w kontrakcie z 1997 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#KonradJaskóła">Panie pośle, ja myślę, że to trochę odmiennie należy kalkulować. Mianowicie myślę, że w tym okre</u>
          <u xml:id="u-814.1" who="#KonradJaskóła">sie firma J&amp;S dostarczała w oparciu o kontrakty spotowe i kontrakty jednoroczne na wysokości 35-40% - ja nie pamiętam dokładnie - ropy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#AntoniMacierewicz">Tak wynika z badania NIK, które pan zlecił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#KonradJaskóła">I praktycznie rzecz biorąc wobec tych wszystkich zdarzeń, o których przed chwilą m.in. mówiłem, tzn. sprawdzony partner przez 4 lata, duże zakłócenia albo destabilizacja sytuacji w Rosji w zakresie eksportu, te blokady czy dekrety ministra na szczeblu wicepremiera Rosji odnośnie wielkości czy ograniczenia wielkości eksportu ropy do Polski, niskie zapasy ropy w Polsce, niegotowy Naftoport, czyli alternatywna techniczna możliwość pełnego zabezpieczenia rafinerii w ropę, była powodem szukania sposobu na stabilizację dostaw. Ale dalej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#AntoniMacierewicz">Przepraszam bardzo, czy ja dobrze usłyszałem, niegotowy Naftoport, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#KonradJaskóła">Tak. Naftoport był ukończony w 1998 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem, niegotowy Naftoport. Świetnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#KonradJaskóła">I tu jest sposób na stabilizację, to był jeden ze sposobów na stabilizację ropy. Przy czym kontrakt zawarto na poziom, ten 5-letni, na poziom 45, poniżej 50% konsumowanej ropy w Petrochemii. Natomiast reszta była dalej dostarczana spotowo, czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#AntoniMacierewicz">No, ale w kontrakcie, jak pan wie, te spotowe dostawy zostały przewidziane, zostały zapowiedziane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#KonradJaskóła">Zostały zapowiedziane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#AntoniMacierewicz">I kontrakt w związku z tym - proszę mi wybaczyć, panie prezesie - ale kontrakt zakładał, że będą spoty. W związku z tym strasznie mi przykro, ale pan dokonuje pewnej reinterpretacji, powiedziałbym, tak dalekiej, że zmieniającej rzeczywistość, mówiąc o tym, że państwo dzięki temu kontraktowi umożliwiliście sprowadzanie J&amp;S tylko ok. 40%. Umożliwiliście 65%. Dlatego, bo, powtarzam, spoty były przewidziane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#KonradJaskóła">Panie pośle, tak jak powiedziałem, ja nie dotykałem kontraktu tego, o którym jest mowa, od czasu, kiedy on był negocjowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#AntoniMacierewicz">No to co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#KonradJaskóła">Ja go nie dotykałem, w związku z czym ja nie pamiętam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#AntoniMacierewicz">To znaczy chce pan powiedzieć, że pan nie pamięta jego podstawowych parametrów? Panie prezesie, nie wierzę w to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#KonradJaskóła">Podstawowe pamiętam, ale pewnie nie wszystkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#AntoniMacierewicz">To ja też o wszystkie nie pytam, chociaż do niektórych jeszcze wrócę, ale o wszystkie nie pytam, pytam generalnie rzecz biorąc. Uczyniliście w tym kontrakcie J&amp;S jako firmę dominującą na polskim rynku. Dlaczego? Chyba że - i w takim razie drążmy to dalej - głównym, a przyjmuję, że to może być prawdą, że głównym powodem jest to, co pan mówi, szczególna sytuacja w Rosji, niestabilność dostaw, chęć gwarancji że... od strony rosyjskiej, że dostawy będą prowadzone. Czy ja dobrze zinterpretowałem pana punkt widzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#KonradJaskóła">Tak. Ja się odniosłem do arytmetyki, bo wydawało mi się, wydaje mi się, nie pamiętając klauzul kontraktowych, wydawało mi się, że ta składanka tą ścieżką myślową, która doprowadziła do 65%, jest trochę przewymiarowana, dlatego że ten kontrakt dotykał zaledwie, poniżej 50% ropy. Ale jeśli taka jest klauzula kontraktowa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#AntoniMacierewicz">Jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#KonradJaskóła">...pan poseł był uprzejmy ją czytać, to tak jest. Ja powiedziałem, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale ja bym chciał jeszcze wrócić do tych powodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#KonradJaskóła">Ja jestem tutaj zgodnym, że była... była głęboka destabilizacja systemów ekonomicznych na owe czasy, w tym okresie czasu, po stronie rosyjskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. I firma, i firma J&amp;S w 1997 r. to była ta firma, która gwarantowała pewność ze strony rosyjskiej - tak wynika z pana... Dlaczego to właśnie J&amp;S dawało gwarancję co do strony rosyjskiej? Co było takiego w firmie J&amp;S, co sprawiało, że była ona bardziej wiarygodnym partnerem niż - no, nie ma pana posła Witaszka, niestety, bo... - niż, oczywiście, co? No, firma Ciech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#KonradJaskóła">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#AntoniMacierewicz">Co takiego było w J&amp;S? Państwo to sprawdzaliście zapewne, po stronie rosyjskiej. Prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#KonradJaskóła">Panie pośle, przede wszystkim rzetelność partnera w biznesie. Partner był w biznesie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#AntoniMacierewicz">Rzetelność. A Ciech nie był rzetelny w ciągu poprzednich 30 lat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#KonradJaskóła">Pewnie tak, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#AntoniMacierewicz">No a z J&amp;S współpracowaliście od trzech lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#KonradJaskóła">Panie, panie pośle, sytuacja się zmieniła. Ciech po prostu składał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#AntoniMacierewicz">Przepraszam bardzo, panie prezesie, pierwszy kontrakt - jak pan sam dzisiaj nam powiedział - z J&amp;S nie był, jak tam niektórzy bajdurzą, w 1991 czy w 1992, tylko tak naprawdę na przełomie 1993 i 1994 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#KonradJaskóła">1993...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#AntoniMacierewicz">W związku z tym... No dobrze, więc... A tak naprawdę to J&amp;S wchodzi w 1994 r. Mamy rok 1997, ma pan trzy lata doświadczeń, trzy lata doświadczeń, i to doświadczeń na poziomie 20 tys. ton, 100 tys. ton; no, największy kontrakt, który zawarliście z nimi do roku 1997, to był na 2 mln ton, największy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#KonradJaskóła">Roczne kontrakty to były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#AntoniMacierewicz">Największy. I pan mówi, że takie trzyletnie doświadczenie jest istotniejsze bardziej dla pana - jako szefa spółki decydującej o bezpieczeństwie państwa polskiego - niż trzydziestoletnie doświadczenie z firmą państwową?! Ja oczywiście nie chcę tego kwestionować, ale domagam się - i myślę, że w imieniu nie tylko własnym, ale całej komisji i opinii publicznej - wyłożenia racji, które stały za takim stwierdzeniem. Bo nie jest taką racją, proszę pana, urok panów Smołokowskiego i Jankilewicza, co do których w ogóle obywatelstwa były olbrzymie kłopoty. A państwo im dajecie w ręce bezpieczeństwo Polski! Proszę o argumenty: Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#KonradJaskóła">Myślę tak, że Petrochemia również była firmą państwową, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#AntoniMacierewicz">Właśnie!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#KonradJaskóła">...w tym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#AntoniMacierewicz">A J&amp;S było firmą państwową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#KonradJaskóła">Ciech również był - nie mówimy o Ciechu - Ciech był również firmą państwową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#AntoniMacierewicz">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#KonradJaskóła">Ja już powiedziałem, że zbyt poważny... Zbyt, zbyt jasno sobie zdawałem sprawę z funkcji, jaką pełnię, i odpowiedzialności z biznesu, którego... którym kieruję w imieniu państwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#AntoniMacierewicz">No, państwa, państwa, obywateli wszystkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#KonradJaskóła">...i byłem stróżem majątku narodowego i miałem go pomnażać, by się kierować czyimś urokiem. Czyli ten...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#AntoniMacierewicz">O, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#KonradJaskóła">...ten element tutaj jakby nie wchodzi, nie wchodzi w grę. Ciech na przestrzeni tego okresu czasu sam się eliminował z gry, składając nieatrakcyjne oferty. Oferty Ciechu były po prostu drogie. A ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy może nam pan w takim razie to przybliżyć? Jaka była różnica w konkurencyjności tych ofert?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#KonradJaskóła">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#AntoniMacierewicz">No, wie pan, bo jeżeli one były drogie tak dalece, że było to dla pana oczywiste, to musi pan to pamiętać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#KonradJaskóła">Panie pośle, tak, myślę, że można by to wyrazić w procentach, w procentach - przepraszam bardzo, ale ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#AntoniMacierewicz">W porządku. To jest, to jest dobry parametr.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#KonradJaskóła">...w stosunku do konkurencyjnych ofert. W związku z czym mamy 1997 r...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale w jakich procentach, panie prezesie? Przepraszam, pan powiedział: „w procentach”. W jakich procentach? 1%, 2%, 10?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#KonradJaskóła">Wolałbym publicznie o tym nie mówić, bo, bo... No, wolałbym o tym nie mówić publicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie, no, panie prezesie, no przecież my mamy i jest dostępny raport NIK w tej sprawie. I chcę panu prezesowi przypomnieć, że ten raport NIK wskazuje, że odwrotnie: że łączne ceny firmy J&amp;S były wyższe, były wyższe niż konkurentów. A mimo to zawieraliście z J&amp;S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#KonradJaskóła">Panie, panie pośle, jeśli chodzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#AntoniMacierewicz">Tutaj koledzy mnie poprawiają i ja chcę też dopowiedzieć, że chodzi o średnią oczywiście. Tak, chodzi o średnią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#KonradJaskóła">Jeśli, jeśli, jeśli chodzi o Ciech, jeśli chodzi o Ciech, to z całą stanowczością stwierdzam: pewnie dokumenty w firmie są, oferty - oczywiście na piśmie, nie mówione, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#AntoniMacierewicz">No, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#KonradJaskóła">...bo można wszystko opowiadać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#AntoniMacierewicz">To jest jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#KonradJaskóła">...w firmie leżą i należy to skonfrontować. Szukano, szukano...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale dobrze. Proszę powiedzieć, panie prezesie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#KonradJaskóła">I teraz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#AntoniMacierewicz">Ponieważ pan zeznaje w formie bardzo ścisłej, prawda - mówimy o sytuacji odpowiedzialności karnej za fałszywe zeznania - proszę dopowiedzieć w takim razie. Pan mówi: dokumenty leżą. To niech pan pełnym zdaniem sformułuje swoją opinię na temat tego: Dlaczego odrzucaliście oferty Ciechu, a przyjmowaliście oferty J&amp;S? To proszę nam to pełnym zdaniem powiedzieć, tak żebyśmy mieli to do protokołu, wie pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#KonradJaskóła">Jedynym... jedynymi kryteriami to była... podstawowymi, może tak, kryteriami to była oferowana cena dostaw ropy i terminy płatności, które się też przekładały na możliwości realizacji kontraktów z racji kiepskiej kondycji ekonomiczno-finansowej Petrochemii Płockiej na początku, w 1992 czy w 1993 r., bardzo kiepskiej, rwącej się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie, mówimy o 1997 ciągle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#KonradJaskóła">...płynności finansowej, a w 1997 r. na skutek realizacji olbrzymiego, sięgającego kilkuset milionów rocznie dolarów programu inwestycyjnego, realizowanego programu inwestycyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#AntoniMacierewicz">Wie pan co, panie prezesie? Ja to rozumiem doskonale, co pan mówi. Ale teraz jestem w kłopocie olbrzymim. Dlatego, bo tak najpierw pan powiedział coś, co dla mnie, no, wyglądało bardzo, bardzo prawdopodobnie i przekonująco: że była bardzo szczególna sytuacja w Rosji, że była potrzeba gwarancji stabilności dostaw, że była potrzeba takiego partnera, który dawał gwarancje, że będzie tę stronę rosyjską na tyle wiązał, na tyle dla niej będzie wiarygodne etc., etc., że nic się tutaj złego nie stanie i że to był punkt główny odniesienia; a teraz pan mówi, że nie, że tak naprawdę chodziło o to, że parametry finansowe były lepsze. Może w takim razie pan twierdzi, że oba elementy były lepsze: i parametry finansowe, i polityczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#KonradJaskóła">Ja to, ja to... Ja nie wiem, czy polityczne. Gospodarcze na pewno. A jeśli chodzi o polityczne, to równolegle ja mówiłem w swoim oświadczeniu... A wielokrotnie zwracałem się do najwyższych władz państwa, do premierów, ministrów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#AntoniMacierewicz">O! Jesteśmy w dobrym punkcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#KonradJaskóła">...i ministrów gospodarki Polski, o to, by wystabilizować proces, ten bezpieczeństwa dostaw ropy do Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#AntoniMacierewicz">Bardzo ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#KonradJaskóła">Bezskutecznie, bezskutecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prezesie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#KonradJaskóła">W związku z czym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#AntoniMacierewicz">Bardzo ważne pana oświadczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#KonradJaskóła">...panie pośle, szukaliśmy, szukaliśmy sposobu na to, by wystabilizować, szukaliśmy sposobu, by podnieść poziom bezpieczeństwa dostaw ropy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#AntoniMacierewicz">Znaczy, krótko mówiąc, pan jako prezes jednej z największych firm państwowych gwarantujących bezpieczeństwo państwa szukał wsparcia u premierów i ministrów, no, żeby wzięli też na siebie współodpowiedzialność za gwarancje tego bezpieczeństwa. Czy tak mam rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#KonradJaskóła">Tak, szukałem. Są odpowiednie w firmie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#AntoniMacierewicz">Gdyby pan mógł powiedzieć: Do jakich premierów i ministrów pan się z tymi, że tak powiem, apelami czy tymi memoriałami etc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#KonradJaskóła">Nie, to były... nie, to były, to były pisemne wystąpienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#AntoniMacierewicz">No, właśnie! No, świetnie, to jeszcze lepiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#KonradJaskóła">Myślę, że na pewno do premiera Pawlaka, na pewno do premiera Oleksego, na pewno do premiera Steinhoffa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#AntoniMacierewicz">Aha. Czyli wtedy, kiedy zawieraliście ten największy kontrakt w 1997 r., czyli... do premiera Cimoszewicza się nie zwracaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#KonradJaskóła">Nie, ponieważ nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie widzieliście powodu wtedy, kiedy to było najważniejsze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#KonradJaskóła">Nie, ponieważ nie jestem pewien... Dlatego nie jestem pewien....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#AntoniMacierewicz">No, ale wie pan, w 1995 r. premier Pawlak, wtedy - już nie pamiętam, ile to J&amp;S brało, ale to były jakieś małe ilości - to się zwracaliście, a w 1997, jak chodziło o 65% dostaw, to wtedy się nie zwracaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#KonradJaskóła">Nie jestem pewien...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy to nie jest dziwne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#KonradJaskóła">...czy zwróciliśmy się do premiera Cimoszewicza. Nie jestem pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#AntoniMacierewicz">No, właśnie to mnie dziwi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#KonradJaskóła">Dlatego nie cytowałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#AntoniMacierewicz">Pamięta pan Pawlaka, a nie pamięta pan Cimoszewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#KonradJaskóła">Pamiętam, pamiętam Pawlaka, pamiętam Oleksego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#AntoniMacierewicz">A!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#KonradJaskóła">...pamiętam Steinhoffa, bo z nim parokrotnie rozmawiałem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#AntoniMacierewicz">Proszę pana, ze Steinhoffem to już było po herbacie, bo przecież była już... kontrakt był już zawarty do 2002 r., no i przecież już niewiele można było w tej sprawie zrobić. Więc powtarzam jeszcze raz: Dlaczego nie zwracaliście się do Cimoszewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#KonradJaskóła">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#AntoniMacierewicz">No, szokujące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#KonradJaskóła">Ja nie mam dostępu do dokumentów firmy, natomiast należy tę kwestię sprawdzić w dokumentach firmy, w archiwum...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale dlatego się do pana zwracam, bo pan był prezesem, nie ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#KonradJaskóła">Ale ja nie mam, ja nie mam dostępu. Ja po prostu nie pamiętam. Ja nie wiem. Ja nie mówię, że nie, ale nie pamiętam, czy był...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale czy pan sądzi, że należało się wtedy zwrócić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#KonradJaskóła">Oczywiście tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#AntoniMacierewicz">...do pana premiera Cimoszewicza i skonsultować kwestię zawarcia takiego kontraktu? Bo pan jeszcze mówi o niestabilnej sytuacji w Rosji. Tutaj wprawdzie koledzy od bezpieczeństwa mają wątpliwość, czy ten rok akurat to był rok takiego... szczególnej, złej sytuacji, niestabilnej w Rosji, no ale powiedzmy, że tak było z waszego punktu widzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#KonradJaskóła">Tak. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#AntoniMacierewicz">A więc jeżeli jest niestabilna sytuacja w Rosji, i jeżeli zawieracie wielki kontrakt, no to konsultacja z premierem właściwa byłaby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#KonradJaskóła">Ale partnerem była rada pracownicza, rada nadzorcza. Partnerem zarządu była rada nadzorcza, w której to byli przedstawiciele ministra skarbu, a rada nadzorcza analizowała kontrakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prezesie, strasznie przepraszam, no ale czy rada nadzorcza nie była w takiej samej sytuacji i pana relacja wtedy, kiedy zwracaliście się do premiera Pawlaka, a do Pawlaka się jednak zwróciliście. Powtarzam jeszcze raz, no to są wszystko wyjaśnienia, które są niewiarygodne panie prezesie. Proszę o wyjaśnienie nam, jak to było z tym zwróceniem się do Cimoszewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#KonradJaskóła">Panie pośle, tak jak powiedziałem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#KonradJaskóła">Być może zwróciliśmy się. Ja po prostu nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#AntoniMacierewicz">Jasne, dobrze, dobrze. Być może się zwróciliście, pan tego nie pamięta. Kontrakt był wprawdzie wielki, ale nie miało to specjalnego znaczenia. No, to robi takie wrażenie ucieczki od odpowiedzi panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#KonradJaskóła">Nie. Powodem naszego i moich wystąpień do premierów było omówienie sytuacji, omówienie przedstawienia jakby kruchości systemu w zaopatrzeniu w ropę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#AntoniMacierewicz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#KonradJaskóła">...stabilności tego systemu, uwzględniający znikome rezerwy itd., i brak porozumień, jakby sugestie intensyfikacji rozmów międzyrządowych, na szczeblach międzyrządowych, by zabezpieczyć po prostu dostawy, stabilne dostawy ropy do Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prezesie, ja strasznie przepraszam. Ja nigdy tak wielką firmą i o takiej odpowiedzialności jak pan nie kierowałem, ale wydaje się, no tak laikowi, człowiekowi nieznającemu się na rzeczy, niech mnie pan wyprowadzi z błędu, że właśnie z tych względów, o których pan mówi, takie konsultacje powinny być przeprowadzone przed zawarciem największego kontraktu zmieniającego strukturę zaopatrzenia. Przed, a nie po, bo po, to już wie pan, jest taka trochę historia robiąca sobie żarty z partnera, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#KonradJaskóła">Panie pośle, komercjalizując firmę w 1993 r., był w statucie zapis, że w ciągu dwóch lat funkcjonowania jednoosobowej spółki skarbu państwa... Komercjalizując firmę w 1993 r., w statucie był zapis, że w ciągu dwóch lat - ja zaraz powiem dlaczego pamiętam o tym - w ciągu dwóch lat transakcje przeważające, znaczy które stanowiły odpowiedni udział w kapitale firmy, powinny być decydowane przez ministra, przez właściciela, czyli przez ministra przekształceń, potem skarbu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#AntoniMacierewicz">No świetnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#KonradJaskóła">I na przykład tu omawiany już kontrakt na hydrocracking, instalację, która kosztowała nas około 0,5 mld, 400 mln dolarów, decyzję finalną podejmował minister skarbu. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli rozumiem, że tak samo było z tym kontraktem 1997 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#KonradJaskóła">Na wniosek zarządu itd. Natomiast ta klauzula ustała po dwóch latach. Ta klauzula ustała i zarząd miał kompetencje, żeby tego typu kontrakt, jeśli rada życzyła, a życzyła ocenę tego kontraktu, miał takie kompetencje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#AntoniMacierewicz">Ach rozumiem. Czyli tak naprawdę pan chce nam powiedzieć, że być może panowie jednak nie konsultowaliście tego z przedstawicielami rządu, tego kontraktu. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#KonradJaskóła">Panie pośle, rada była organem nadzorującym funkcjonowanie spółki. Rada nadzorcza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Czyli... Bo ustalmy, jak to naprawdę jest. Raz pan mówi, że być może tak, być może nie. Teraz pan udowadnia, że nie było takiej potrzeby i takiego wymogu ustawowego. Informował pan przedstawicieli i rząd o tym, że zawiera pan taki kontrakt, czy nie? Czy informował pan? Ja już teraz nie mówię o rozmowie, o wymogach bezpieczeństwa itd., tylko, czy w ogóle pan składał informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#KonradJaskóła">Osobiście sądzę, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#AntoniMacierewicz">Polecił pan składać, przekazać taką informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#KonradJaskóła">Rada nadzorcza była tym organem, która jeśli uznała, to informowała. Ona była tam umocowana. Mnie mocowała rada nadzorcza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prezesie, polecał pan przekazać taką informację, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#KonradJaskóła">Nie sądzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli krótko mówiąc, chce pan nam powiedzieć, że pan nie poinformował rządu o zawarciu największego kontraktu na ropę naftową, decydującego o polskim bezpieczeństwie, zmieniającego strukturę dostaw w ten sposób, że spółce dwóch muzyków z Ukrainy oddaje się w ręce bezpieczeństwo Polski. Czy tak panie prezesie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#KonradJaskóła">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#AntoniMacierewicz">Weźmy w nawias dwóch muzyków, firmę J&amp;S. Przepraszam za ten...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#KonradJaskóła">...oczywiście to jest jakby pana posła, no, interpretacja, albo też ocena tamtej firmy. Ja po prostu nie pamiętam, czy polecałem i czy rada nadzorcza przenosiła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#AntoniMacierewicz">Wróciliśmy do formuły pierwotnej, że pan nie pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#KonradJaskóła">...sprawy do członków rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#AntoniMacierewicz">Tak, tak. To już doskonale rozumiem. Proszę pana, czy pan ma konta zagraniczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#KonradJaskóła">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#AntoniMacierewicz">Żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#KonradJaskóła">Żadne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy pan kiedykolwiek przyjmował korzyści majątkowe w związku z zaopatrzeniem Polski w ropę naftową, podejmowaniem decyzji w tej mierze, rozstrzyganiem kwestii z tym związanych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#KonradJaskóła">Ani z tej funkcji, ani z żadnej innej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. A czy proponowano panu takie korzyści?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#KonradJaskóła">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#AntoniMacierewicz">A czy pan ma świadomość nieprawidłowości w obrocie związanym z rynkiem paliwowym na terenie Polski wtedy, kiedy pan był prezesem? Nie teraz, wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#KonradJaskóła">Tak porównam obrazowo: Komisja i działania komisji są taką kopalnią odkrywkową takich zjawisk, o których nie miałem pojęcia, a dowiaduję się o nich w tej chwili, praktycznie z prac komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#AntoniMacierewicz">O wszystkich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#KonradJaskóła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#AntoniMacierewicz">O wszystkich. O istnieniu mafii paliwowej pan nie słyszał. A o firmie Trans Sad czy pan słyszał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#KonradJaskóła">Tak. Wyjaśniałem to posłowi Giertychowi szczegółowo, jaka jest moja na ten temat wiedza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Znaczy jaka była wtedy, no bo teraz oczywiście pewno jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#KonradJaskóła">Jaka jest teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#AntoniMacierewicz">...tak, pewno jest szersza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#KonradJaskóła">Jaka jest teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#AntoniMacierewicz">A czy z pana punktu widzenia dzisiejszej oceny sytuacji, firma Trans Sad spełniała jakąś rolę w strukturze mafii paliwowej, czy też pan to ocenia, bo ja chcę też poznać kryteria, jakimi się pan posługuje w ocenie stanu rzeczy, prawda, czy też z pana punktu widzenia, no to tam może są jakieś kwestie drugorzędne, ale ogólnie nie jest źle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#KonradJaskóła">Panie pośle, rozpłynęła się pewna ilość pieniędzy, które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozpłynęła się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#KonradJaskóła">No, w cudzysłowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#AntoniMacierewicz">Chyba rzeczywiście w cudzysłowie. Pieniądze się nie rozpływają panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#KonradJaskóła">...która to została wyasygnowana przez Petrochemię dla tej firmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#AntoniMacierewicz">Pieniądze się nie rozpływają panie prezesie. Ktoś traci i ktoś zyskuje. A tutaj stracił podatnik polski i Skarb Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#KonradJaskóła">Na pewno tak. Na końcu Skarb Państwa odzyskał swoje, dlatego że Urząd Skarbowy w Płocku od Petrochemii tę kwotę wyegzekwował i Skarb Państwa został zasilony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Proszę pana, chciałbym wrócić jeszcze do pana stwierdzenia, które uważam za niesłychanie istotne, niestety pozostające w pewnej sprzeczności z dokumentami, jakie mamy. Mianowicie, że Naftoport w 1997 r., kiedy państwo negocjowaliście tę umowę był niegotowy. To gdyby pan mógł mi powiedzieć, dlaczego zawarliście wtedy umowę z firmą J&amp;S na transport ropy naftowej przez Polskę do Naftoportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#KonradJaskóła">Panie pośle, precyzyjnie. Naftoport...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja bym rzeczywiście wolał, żeby pan precyzyjnie formułował swe odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#KonradJaskóła">Ja odpowiem precyzyjnie. Naftoport miał trzy fazy swojego dochodzenia do zdolności 32 mln ton ropy na rok. Pierwsza faza z lat 70., tzw. gierkowska, ona została w drugim etapie budowy już przez spółkę, w której Petrochemia miała trzydzieści kilka procent, zmodernizowana i zintensyfikowana do dwudziestu kilku i realizowano trzeci etap budowy Naftoportu i ten etap myślę, nie został wtedy zakończony jeszcze. Trzeci etap. Natomiast Naftoport funkcjonował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#AntoniMacierewicz">Proszę pana, to jest bardzo interesujące, ale ja chcę przypomnieć panu, że pan sformułował to swoje stanowisko na uzasadnienie, na uzasadnienie konieczności zmiany struktury dostawców ropy naftowej do Polski w ten sposób, że da się absolutnie dominację firmie J&amp;S. Uzasadniał to pan tym, że po pierwsze, była niestabilna sytuacja w Rosji, po drugie, niegotowy był Naftoport i po trzecie wreszcie, trzeba było mieć takiego partnera, który zagwarantuje przychylność strony rosyjskiej. I te wszystkie trzy, a zwłaszcza dwa pierwsze elementy, gwarantowała firma J&amp;S. No w tym kontekście niepokojąco wygląda sytuacja rzeczywista, która polega na tym, że wbrew pana tej wyrażonej tutaj opinii, państwo wykorzystywaliście Naftoport, tyle że na retransport, na transport przez Polskę ropy naftowej i to właśnie w rękach tej samej firmy J&amp;S, która de facto zmonopolizowała eksport z Rosji ropy naftowej przez Naftoport. Naftoport wcale nie służył do wprowadzania ropy naftowej do Polski, tylko do eksportu ropy naftowej z Rosji. Był rosyjskim portem na skutek państwa decyzji. Pytanie brzmi tak: Czy te dwa kontrakty były w istocie z sobą związane i były sobą uwarunkowane? Czy dlatego daliście dominację spółce J&amp;S, że równocześnie ta spółka była rosyjskim największym eksporterem przez Polskę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#KonradJaskóła">Nie odpowiem panu posłowi na to pytanie. Ja uprecyzyjniłem sprawę stanu technicznego Naftoportu, istotnie wtedy jakiś skrót myślowy tutaj zastosowałem, ja powiedziałem, jak to etapowo Naftoport dojrzewał, w cudzysłowie, do wielkości 32 mln ton ropy. Przedsięwzięcie ekspedycji, czy reekspedycji ropy via Naftoport przez partnerów zewnętrznych jest przedsięwzięciem, w moim głębokim przekonaniu, zupełnie niezależnym, kto nie ma nic, nie ma jakby związku, poza tym, że wykorzystuje te same rurociągi między granicą Polski a Płockiem do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prezesie, proszę się zastanowić nad tym słowem, czy ono jest niezależne, bo ono jest nawet w kontraktach zaznaczona współzależność, proszę rozważyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#KonradJaskóła">Jeśli chodzi o reekspedycję ropy, ja nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#AntoniMacierewicz">Przecież zna pan kontrakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#KonradJaskóła">Natomiast kontrakty na reekspedycję ropy, na usługi w tym zakresie partner zawierał z firmą PERN, która jest operatorem rurociągów naftowych i z Naftoportem, który jest na końcu tym portem załadowczym i rozładowczym ropy. Myślę, że to... Taka jest moja wiedza na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#AntoniMacierewicz">To znaczy, pan chce powiedzieć, że państwo w żaden, pan nie pamięta, żeby w jakikolwiek sposób sprawa eksportu ropy naftowej z Rosji przez Naftoport była uwzględniana w państwa kalkulacjach w rozmowach z J&amp;S? Czy pan jest tego pewien?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#KonradJaskóła">Tak. Myślę, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#AntoniMacierewicz">Jest pan tego pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#KonradJaskóła">Znaczy, ja nie pamiętam, by takiego związku się doszukiwano albo żeby tą kwestię negocjowano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#AntoniMacierewicz">Chcę panu wskazać na dwa elementy, przypomnieć, panu chcę przypomnieć w związku z tym dwa elementy z tym związane. Po pierwsze, odpowiedni zapis kontraktu, który wyraźnie mówi, jaka jest zależność tłoczenia ropy naftowej do Naftoportu oraz do Petrochemii, jest to wyraźnie expressis verbis sformułowane w kontrakcie. Po drugie, w ekspertyzie, którą państwo zamówiliście, dotyczącą opłacalności sprowadzania ropy naftowej przez firmę J&amp;S, jest wyraźnie stwierdzone, że kalkulując cenę dostaw ropy naftowej ze strony J&amp;S, była ona kalkulowana ze względu na wzięcie pod uwagę także dochodów dla Skarbu Państwa płynących z przesyłu ropy naftowej przez Naftoport. Że była to część kalkulacji ceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#KonradJaskóła">Nie mam wiedzy na ten temat, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#AntoniMacierewicz">Szkoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#KonradJaskóła">...natomiast Petrochemia Płocka zużywa ok. 13–13,5 mln ton ropy, Rafineria Gdańska do niedawna 4, to jest razem 17, a rurociąg łączący granice Polski, wschodnią granicę Polski z Płockiem jest o zdolności ponad 40 mln ton ropy na rok, czyli jest prawie ponad dwukrotnie większa zdolność przesyłowa ropy z granicy białoruskiej do Płocka, jak... i dalej do Gdańska, jak konsumpcja ropy przez Płock i Gdańsk razem wzięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale pan mówi o parametrach dzisiejszych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#KonradJaskóła">Ja mówię o parametrach dzisiejszych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#AntoniMacierewicz">A nie z 1997 r., kiedy te sprawy mogły być w kolizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#KonradJaskóła">Tam się niewiele zmieniło, dlatego że, tyle tylko, że na skutek zabiegów technologicznych nieco zwiększono wydajność tego rurociągu, ale sporo ponad 30 mln ton ropy już ten system mógł przetłoczyć wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem, będziemy musieli to zrelatywizować - już kończę, panie przewodniczący - do pana tezy przed chwilą sformułowanej o niegotowości Naftoportu. Ale teraz na koniec naprawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#KonradJaskóła">Mówię o zdolności przesyłowej rurociągu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja rozumiem, zdaję sobie sprawę z różnicy między zdolnością przeładunkową Naftoportu a przesyłową rurociągu, naprawdę, nie ma w tej sprawie problemu. Chciałbym naprawdę zupełnie ostatnią kwestię. Czy pan kiedykolwiek, w jakikolwiek sposób był związany ze służbami specjalnymi, czy to reżimu komunistycznego, czy później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#KonradJaskóła">Nie, nie byłem związany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie był pan w żaden sposób związany, ani nie współpracował pan z tymi służbami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#KonradJaskóła">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Pan poseł Bujak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#BogdanBujak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie prezesie, w okresie, kiedy miał odbyć się konkurs na szefa już PKN Orlen, miał pan bardzo dobrą pracę, otóż chwalono pana za wprowadzenie chociażby instalacji Olefin II, chwalono pana za pracę w Petrochemii, pisano również, że prawdopodobnie przyszłym koncernem kierować będzie obecny prezes Petrochemii, Konrad Jaskóła. Jak to się stało, że doświadczony menedżer, doświadczony fachowiec przegrywa konkurs z mało komu znanym człowiekiem w tak potężnym koncernie, jakim miał być PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#KonradJaskóła">Tak, panie pośle, tak jak powiedziałem już, minister skarbu, Nafta Polska zdecydowała o tym, by wybrać zarząd gremialnie. Myśmy składali oferty wtenczas 6-, 7-osobowego zarządu z wyznaczeniem prezesa. Przerwano ten konkurs, zmieniono regulamin, zdecydowano, by wybrać prezesa. A na jego wniosek potem rada nadzorcza wybierze zarząd. I ja złożyłem swoją ofertę również, jako jedyny z Petrochemii, na tą funkcję. Była komisja konkursowa wyłoniona przez ministra skarbu. Było 10 ofert. Następnie w wyniku prekwalifikacji zostało trzech nas na placu boju, w cudzysłowie. Ja byłem w tej trójce i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#BogdanBujak">Można wiedzieć, kto został w tej trójce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#KonradJaskóła">Tak, był pan Modrzejewski i jeden z byłych wiceministrów skarbu, nie pamiętam w tej chwili...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#BogdanBujak">Wiem, o kogo chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#KonradJaskóła">Nie pamiętam nazwiska. I, no cóż, były przesłuchania i komisja widocznie zdecydowała, że pan Modrzejewski przedstawił lepszy program prowadzenia firmy, jako że... A ja w odpowiedzi dostałem formalny list, iż mój program był dobry, ale nie na tyle atrakcyjny prowadzenia firmy i rozwoju firmy, by tą funkcję mi powierzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#BogdanBujak">Pan Modrzejewski nie był człowiekiem z branży?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#KonradJaskóła">Nie, pan Modrzejewski był przez rok może, pracował w jednym z funduszów inwestycyjnych, a wcześniej, jak wiemy, był nauczycielem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#BogdanBujak">Tak. A kto był ministrem skarbu państwa wówczas, w tym okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#KonradJaskóła">Pan Emil Wąsacz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#BogdanBujak">Dziękuję. Panie prezesie, proszę nam powiedzieć, czy możliwy był udział, czy też realizacja zakupu ropy bezpośrednio od producenta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#KonradJaskóła">Było to... Takie ustalenia były podejmowane. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#BogdanBujak">Te... razem prowadziliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#KonradJaskóła">Tak. Natomiast to była... Producenci mieli podstawowe obiekcje, to znaczy... Mówimy o rosyjskich producentach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#BogdanBujak">Tak, tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#KonradJaskóła">To znaczy ropa, tak obrazowo, zanim ją wtłoczyć, zanim ona, tłocząc ją tam gdzieś daleko za Uralem na Syberii, zanim ona dotrze do Polski to upływa miesiąc albo i dalej. A jest taki centralny jakby punkt zlewnia ropy w środkowej Rosji, skąd rurociągami jest potem dystrybuowana na poszczególne kierunki, w tym również do rurociągu tego, który biegnie do Polski, dalej do Niemiec, do rafinerii Schwedt. I partnerzy rosyjscy stawiali warunek podstawowy, płatność natychmiastowa za wtłoczoną w rurę ropę. Natomiast myśmy mieli, raz, że nie mieliśmy pieniędzy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#BogdanBujak">Czyli w zasadzie byłoby to kredytowanie również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#KonradJaskóła">...a poza tym ryzyko było zbyt duże, gdzie ta ropa trafi, czy w ogóle trafi do Polski. W związku z czym był warunek konieczny, że odbiór ropy odbywa się na terytorium Polski i jeszcze przy odroczonej, znacznie odroczonej płatności za tę ropę. Przy niskich zapasach i przy niskich pojemnościach magazynowych ropy, to ta ropa niejednokrotnie albo prawie zawsze była przerobiona, produkty sprzedane i dopiero była płatność...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#BogdanBujak">Rozumiem, że dostawcami ropy dla was byli właściciele ropy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#KonradJaskóła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#BogdanBujak">A proszę mi powiedzieć, jak pan ocenia dywersyfikację czy też dostawców, czy geograficzną, co w tej mierze jest bardziej właściwe i czy nas było stać na takie rozróżnienie sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#KonradJaskóła">Panie pośle, też wspomniałem o tym, ale podkreślę, że dla nas najatrakcyjniejszą jest ropa ze strony wschodniej, rosyjska ropa ze względu na chociażby koszty transportu. One są znikome w porównaniu z jakimkolwiek innym kierunkiem dostaw ropy. Ponadto ropa jest jakościowo określona, ona jest, to jest mieszana ropa, ale rosyjska, z trudnych źródeł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#BogdanBujak">System technologiczny jest dostosowany do ropy tej, którą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#KonradJaskóła">Jest wysoka, jest wysoko zasiarczona ropa, w związku z czym jest tańsza w stosunku do rop innych, niskosiarkowych, z innych źródeł, tak że zdecydowanie należy, w moim przekonaniu należy preferować maksymalnie dostawy ropy z tego kierunku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#BogdanBujak">Proszę mi powiedzieć jeszcze, jak pan się ustosunkuje do tematu, czy też pomysłu, tak zwanej ropy kazachskiej - rurociąg Odessa-Brody - czy ekonomicznie, organizacyjnie jest to element ważny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#KonradJaskóła">Panie pośle, każdy sposób na rozwój infrastruktury technicznej, która... a jest ona bardzo skąpa, jeśli chodzi o Polskę, zarówno jeśli chodzi o dostawy, jak i dystrybucję paliw, a nie tylko paliw, bo za chwilę chemikaliów również - Unia Europejska takie zalecenia stawia przed nami - jest dobre. Natomiast... i należy wspierać taką inicjatywę. Natomiast ja jestem pragmatykiem i z punktu widzenia rachunku ekonomicznego, to bez jakby specjalnego grantu, że tak powiem, bardzo delikatnie, to przedsięwzięcie się bardzo trudno broni ekonomicznie, natomiast jest ono ze wszech miar wskazane, żeby takie dodatkowe, taki dodatkowy sposób zasilenia krajów w ropę był. Natomiast jeszcze raz powiadam: to, myślę, że to są decyzje strategiczne, i to nie tylko Europy już w tej chwili, i przepraszam, ale tak myślę. Ze względu na efektywność ekonomiczną tego przedsięwzięcia, ono się bardzo słabo broni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#BogdanBujak">Proszę nam powiedzieć, czy w tym segmencie ropy naftowej problem bezpieczeństwa energetycznego kraju według pańskiej wiedzy, a jest pan fachowcem, jest zabezpieczony właściwie czy ma pewne mankamenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#KonradJaskóła">Nie, myślę, że oczywiście nigdy tak dobrze, żeby nie mogło być lepiej, ale ja myślę, że akurat mówimy o paliwach płynnych, a paliwa płynne dzisiaj wkoło można zwozić w dowolnej ilości z krajów, czy to ze strony Niemców, w tej chwili, ponieważ PKN zakupił rafinerię czeską, jest potężny, potężne są zdolności przetwórcze ropy naftowej na Białorusi, na Ukrainie, niewykorzystywane, w znikomym procencie te zdolności, które tam są zainstalowane. Jakość jest kiepska, ale te zdolności są, tak że paliwami płynnymi można z tych kierunków również na wypadek, no w cudzysłowie, awarii czy trudności w zaopatrzeniu można się mocno wspierać, dlatego ten Naftoport był tak ważny, żeby go rozbudować do zdolności takich, żeby on w całości mógł przejąć dostawy ropy rurociągowej, a również bardzo ważne to jest budowanie szybko rezerw strategicznych, państwowych i zakładowych ropy i produktów ropopochodnych. A tak jak powiedziałem: jednym ze sposobów na tanie magazynowanie to są te kawerny solne, te można następnie w rejonie Gdańska również, jest następna potencjalna możliwość budowania tego typu zbiorników. Koszt budowy jest niewielki, natomiast no koszty zapełnienia tych magazynów są wysokie, bo mówimy o praktycznie milionach ton produktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#BogdanBujak">Proszę nam powiedzieć, w okresie kiedy następowała, następował element pozyskania kontraktu z firmą J&amp;S, petrochemia była spółką Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#KonradJaskóła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#BogdanBujak">Funkcje kontrolne sprawowała rada nadzorcza, w której Skarb Państwa miał swojego przedstawiciela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#KonradJaskóła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#BogdanBujak">Czyli w zasadzie oni byli realną jakąś instytucją do badania również warunków kontraktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#KonradJaskóła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#BogdanBujak">I to by leżało w kompetencji również rady nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#KonradJaskóła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#BogdanBujak">Czy uważa pan, że zdrowym elementem byłoby to, aby premier rządu ingerował w warunki kontraktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#KonradJaskóła">Tak jak powiedziałem, regulacje były takie, że ponieważ duża spółka przekształcała się w, duża firma państwowa przekształcała się w spółkę prawa handlowego, mimo wszystko w oparciu w ten czas o Kodeks handlowy, to minister skarbu sobie zastrzegł, żeby decyzje przekraczające pewien poziom kapitału w firmie były podejmowane przez pierwsze dwa lata przez Skarb Państwa, przez właściciela. Był to sposób na sprawdzenie również managementu, szefostwa, zarządu firmy i rady nadzorczej, czyli ciał przedstawicielskich w firmie, co do ich sprawności działania. Myślę, że to była dobra...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#BogdanBujak">No tak, ale mówimy o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#KonradJaskóła">...klauzula.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#BogdanBujak">Mówimy o poziomie ministra, czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#KonradJaskóła">Natomiast, tak, natomiast nie sądzę, ja myślę, że to są i powinny być kompetencje organów spółki, to znaczy i zarządu, i rady nadzorczej jako...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#BogdanBujak">I rady nadzorczej, w której minister Skarbu Państwa ma swojego przedstawiciela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#KonradJaskóła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#BogdanBujak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#AndrzejAumiller">Chwileczkę, jest i, przepraszam, jest druga kolejka. Zapisali się do niej pan poseł Miodowicz, Grzesik, Wassermann i ja chciałem zadać parę pytań, i kolega jeszcze poseł, dobrze. Jeśli można, to ja bym do pana tylko króciutko. Proszę pana, czy za pana kadencji prezesa Rafinerii Płockiej rozpoczęto proces prywatyzacji, myślę tu o wybraniu firm, które, doradczych, które by wyceniały spółkę, jakiś nakreślały model, jak powinna ta spółka być sprywatyzowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#KonradJaskóła">To były zaledwie początki, realizowała tę funkcję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#AndrzejAumiller">Co pan rozpoczął, niech pan powie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#KonradJaskóła">Nafta Polska, myśmy, praktycznie rzecz biorąc, w finale mojego funkcjonowania w firmie była decyzja rządu o włączeniu CPN, a de facto proces włączenia jeszcze nie nastąpił, była decyzja rządu o tym, były walne zgromadzenia jednej i drugiej firmy, które aktami prawnymi jakby wdrażały tą decyzję rządu, i praktycznie tu się jakby mój, tak ja to upraszczam, tu się moja, jakby moje funkcjonowanie w Petrochemii skończyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#AndrzejAumiller">Ja rozumiem, rozumiem. A proszę mi powiedzieć: w tym konkursie, który pan przegrał z prezesem Modrzejewskim, czy tam też była wizja prywatyzacji przedstawiona, miała być przedstawiona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#KonradJaskóła">Tak. Tak sądzę, bo to było w przededniu praktycznie procesu prywatyzacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#AndrzejAumiller">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#KonradJaskóła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#AndrzejAumiller">I co pan proponował, jaki kierunek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#KonradJaskóła">Giełda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#AndrzejAumiller">Giełdę, pan przez giełdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#KonradJaskóła">Tak, tak. Giełda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#AndrzejAumiller">Niech mi pan powie, jak pan ocenia, ale to króciutko tylko, bo takie już końcowe pytanie: w tym okresie od 1994 r. do 2000 r. Skarb Państwa poprzez ulgi finansowe po prostu zainwestował, tak by można było powiedzieć, bo to inaczej by nie można nazwać, ulgi podatkowe, premie inwestycyjne, prawie 3 mld zł, no i później następuje pierwszy etap prywatyzacji, to już nie za pana, i państwo zyskuje na tym miliard złotych, a koszty tej prywatyzacji było ponad 100 mln zł, no to tak na czysto 900 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#KonradJaskóła">900 milionów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#AndrzejAumiller">900 mln zł. No to niech mi pan powie: jak pan ocenia tą prywatyzację? Co za pana poprzednika nastąpił i następnego ministra skarbu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#KonradJaskóła">Panie pośle, ja nie bardzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#AndrzejAumiller">Bo pan opowiadał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#KonradJaskóła">Nie bardzo kojarzę tych ulg w podatkach i tej składanki, która się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#AndrzejAumiller">No to wszystko się składało, tam były i ulgi inwestycyjne, w podatkach były ulgi, pamiętam, powstały różnego rodzaju inwestycje za pana, a najwięcej jeszcze były potem w 2000 r., ale chodzi o to, że między innymi, pan sam powiedział, 70% było dekapitalizacji, jak pan został tym prezesem majątku, poszły ostre inwestycje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#KonradJaskóła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#AndrzejAumiller">Firma ze sto trzydziestego któregoś miejsca piątego ląduje na szóste miejsce, piąte miejsce w Europie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#KonradJaskóła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#AndrzejAumiller">No i nagle raptowne przyspieszenie prywatyzacja, państwu zostaje 26 raptem procent akcji, milion tylko, miliard tylko złotych wpływu, no niech mi pan powie, niech pan tylko krótko oceni jako były prezes, który przegrywa z Modrzejewskim konkurs o stanowisko prezesa: jak pan ocenia to, czy dobrze była sprzedana pierwsza transza, czy źle? Króciutko tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#KonradJaskóła">Sprzedaje się, panie pośle, za tyle, za ile kupujący chce, ile chce zapłacić, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#AndrzejAumiller">Pan tak odpowiada...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#KonradJaskóła">Ale teraz tak: są mechanizmy wyceny firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#KonradJaskóła">Są mechanizmy wyceny firmy i te mechanizmy stosują zaproszone do wyceny firmy konsultingowe specjalizujące się i, panie pośle, jak powiedziałem, pewne ilości...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#AndrzejAumiller">Nie. Niech pan nie roztacza wykładu, ja tylko chcę krótką pana ocenę, no bo miałem już opinię pana Modrzejewskiego, innych ministrów - no jak pan ocenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#KonradJaskóła">Nie, panie pośle, mi jest bardzo trudno wejść...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#AndrzejAumiller">Jako ten, który te inwestycje realizował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#KonradJaskóła">Mnie jest bardzo trudno wejść w wycenę firmy, jeśli jakby nie asystowałem albo też nie dostarczałem danych do wyceny tej firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#AndrzejAumiller">Ale pan wie, co pan zrobił w tej firmie, no to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#KonradJaskóła">No wiem. Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#AndrzejAumiller">Z 136 miejsca na 5 miejsce, wie pan, w Europie, no to, proszę pana, to to tak to... To nie kosztuje? To nie jest wartość firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#KonradJaskóła">Panie... Może tak, panie pośle, nie tworzyłem założeń do wyceny. Nie asystowałem przy wycenie. Nie wybierałem firmy, która wyceniała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#KonradJaskóła">Nie mogę się do tego odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#AndrzejAumiller">Rozumiem, że pan nie chciałby tutaj się nikomu narażać. Proszę mi powiedzieć tak: Mówił pan również o tej inwestycji w Naftoporcie. Niech mi pan wyjaśni to zaangażowanie finansowe Rafinerii Schwed. Ile ona zaangażowała i co potem dalej z tym zaangażowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#KonradJaskóła">To była umowa między Naftoportem jako spółką i Rafinerią Schwed. Naftoport, udziałowcy Naftoportu zdeklarowali, że na wypadek gdyby nastąpiła blokada dostaw ropy rurociągowej, jak również tam niewielkie przez Rostock ilości ropy są dostarczane do Rafinerii Schwed, to będzie awaryjna możliwość transportu ropy statkami do Gdańska i potem rurociągiem via Płock do Schwed.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#AndrzejAumiller">To pan już wyjaśnił w swoim oświadczeniu, ale proszę powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#KonradJaskóła">I za tą gotowość... Ja nie pamiętam, jakiej to były wielkości środków finansowych, ale za tą gotowość, za stworzenie tej gotowości firma Schwed partycypowała w realizacji tej inwestycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#AndrzejAumiller">Rozumiem, ale czy miała jakieś udziały za to czy nie? Czy tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#KonradJaskóła">Nie, nie. Nie dostała. Miała gwarancje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#AndrzejAumiller">Tylko gwarancje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#KonradJaskóła">Ale co się potem dalej stało, panie pośle, nie wiem. Trzeba by zapytać PERN, bo PERN potem jakby był tutaj bardzo blisko w tych relacjach. Ja nie mam wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#AndrzejAumiller">Pan nie wie, komu to zostało, te gwarancje odsprzedane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#KonradJaskóła">Nie mam wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#AndrzejAumiller">Nic pan nie wie na ten temat. Dobrze. Jeszcze, proszę pana, jedną mam taką małą wątpliwość, żeby pan mi wyjaśnił: czy to za pana kadencji zostało wprowadzenie pani Grześkowiak, córki pani Alicji Grześkowiak, do rady nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#KonradJaskóła">Tak, za mojej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#AndrzejAumiller">Może mi pan powiedzieć, kto za tym obstawał i kto właściwie do tego się przyczynił? No był pan prezesem, to chyba coś pan na ten temat wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#KonradJaskóła">Myślę, że to był okres, kiedy odpowiedzialną funkcję w państwie zajmowała jej mama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#AndrzejAumiller">To znaczy, że funkcja mamy decydowała o radzie nadzorczej? Ja tu słyszałem w zeznaniach innych świadków, że wysokie kwalifikacje prawnicze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#KonradJaskóła">Walne zgromadzenie decydowało o wyborze członków rady...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#AndrzejAumiller">O właśnie. No i kto proponował tą kandydaturę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#KonradJaskóła">Ja nie pamiętam. Być może minister skarbu. Ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#AndrzejAumiller">A uczestniczył pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#KonradJaskóła">W walnym? W każdym, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#AndrzejAumiller">Tak, w każdym. Zapraszała rada. Bo są takie zwyczaje, że nieraz prezes nie uczestniczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#KonradJaskóła">Nie, nie, nie. Ja uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#AndrzejAumiller">Uczestniczył pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#KonradJaskóła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#AndrzejAumiller">No, a kto był wtedy przedstawicielem skarbu państwa, kto reprezentował ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#KonradJaskóła">Może szef Nafty Polskiej, pan Frąckowiak być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#AndrzejAumiller">Pan Frąckowiak, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#KonradJaskóła">Tak, być może. Prawdopodobnie tak, to był ten okres.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#AndrzejAumiller">Ale niech pan powie, kto stał za...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#KonradJaskóła">Ja nie pamiętam, kto...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#AndrzejAumiller">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#KonradJaskóła">...po prostu zaproponował, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#AndrzejAumiller">Nie pamięta pan. No to ja miałbym tyle tych dodatkowych pytań. Myślę, że tu koledzy dopytają pana. Poseł Miodowicz był pierwszy. Pan poseł Miodowicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. W nawiązaniu bezpośrednio do pana przewodniczącego zainteresowań zapytam: czy pani Grześkowiak-Gracz zachowywała się niegodnie, niewłaściwie, niekompetentnie, nieprofesjonalnie, gdy wchodziła w skład Rady Nadzorczej Petrochemii Płockiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#KonradJaskóła">Nie, nie. Poprawnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo. Proszę pana, mówiliśmy o mechanizmie koordynacji, który wobec Ministerstwa Energetyki FR realizowała spółka J&amp;S w zakresie importu ropy naftowej rurociągiem „Drużba” dla Płocka i dla Rafinerii Gdańskiej. Czy tej koordynacji podlegała również spółka BMP Trading?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#KonradJaskóła">Panie pośle, ja mam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy wie pan coś na ten temat czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#KonradJaskóła">Nie. Ja mam taką świadomość, jak powiedziałem. To znaczy, że koordynacja była w zakresie kontraktów, które posiadał J&amp;S z nami. Ja nie wiem, nie mam wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#KonstantyMiodowicz">A, nie zna pan kontraktu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#KonradJaskóła">Nie, nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#KonstantyMiodowicz">...zawartego pomiędzy Petrochemią Płocką SA a spółką BMP Trading?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#KonradJaskóła">Ja nie pamiętam treści kontraktu, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#KonstantyMiodowicz">Muszę panu powiedzieć, że byłoby dobrze, gdyby pan już dla względów takich czysto historycznych odświeżył sobie kiedyś pamięć w tym zakresie - nie ma żadnej złośliwości w tym, co mówię, oczywiście - ponieważ BMP Trading w 2000 r. wybiła się na status drugiego strategicznego dostawcy surowca dla PKN Orlen. I jest nim zresztą do dnia dzisiejszego. Czy zatem pytanie o skład akcjonariatu spółki BMP Trading byłoby właściwe w tym kontekście? Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#KonradJaskóła">Nie. Ja nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#KonstantyMiodowicz">Wycofuję to pytanie. Proszę pana, kto w Petrochemii z ramienia zarządu odpowiadał za funkcjonowanie systemów bezpieczeństwa spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#KonradJaskóła">A to zależy, o jakim bezpieczeństwie mówimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#KonstantyMiodowicz">Bezpieczeństwie takim, jakie kojarzy nam się z bezpieczeństwem energetycznym kraju w zakresie kompetencji właściwej Petrochemii Płockiej SA u schyłku lat 90.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#KonradJaskóła">Na bezpieczeństwo firmy składa się wiele elementów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo. Kto odpowiadał za systemy bezpieczeństwa w spółce z ramienia zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#KonradJaskóła">Cały zarząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#KonstantyMiodowicz">Cały zarząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#KonradJaskóła">Bardzo trudno tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#KonstantyMiodowicz">Kolektyw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#KonradJaskóła">...jednoznacznie to adresować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#KonstantyMiodowicz">Cały zarząd. Dobrze. A, proszę pana, czy dotarły do pana informacje, panie prezesie, o korupcji pracowników działu zakupów ropy i paliw Petrochemii, praktykowanej przez J&amp;S w postaci świadczenia bonusów pracownikom tego działu, poddawania im... wystawnym biesiadom, aranżowania ich ekskluzywnych wyjazdów, w tym zagranicznych. Przez spółkę J&amp;S, powtarzam. Czy coś pan wiedział na ten temat czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#KonradJaskóła">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie miał pan takich sygnałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#KonradJaskóła">Nie miałem takich informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#KonstantyMiodowicz">Tak. A co wiadomo panu o ingerencji, jaką w Petrochemii Płockiej na korzyść firmy Trade-Prod Corporation zrealizował pan Andrzej Piłat i pan Andrzej Majkowski z Kancelarii Pana Prezydenta w roku 1998? Ta ingerencja chyba odbyła się na wysokim szczeblu w spółce i była realizowana chyba również z pana pomocą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#KonradJaskóła">Pan Blamowski odwiedzając mnie był w towarzystwie pana Piłata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#KonstantyMiodowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#KonradJaskóła">Pan Piłat mu towarzyszył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#KonstantyMiodowicz">Pan Piłat mu towarzyszył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#KonradJaskóła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#KonstantyMiodowicz">Z dobrym skutkiem dla pana Blamowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#KonradJaskóła">Jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#KonstantyMiodowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#KonradJaskóła">Panie pośle, wszystkich tak samo traktowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#KonstantyMiodowicz">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#KonradJaskóła">I to potraktowanie było takie, że poszło zalecenie do służb, by poważnie rozważyć ofertę, którą ma zamiar złożyć pan Blamowski. I powiedziałem, że jeśli ona będzie... Nam zależało na dywersyfikacji dostaw ropy. To może tak wygląda, że myśmy preferowali monopolizację rynku. Natomiast ja to w swoim oświadczeniu stwierdziłem. Natomiast powiedziałem, czy zaleciłem, że jeśli oferty będą porównywalne, nie muszą być lepsze, ale będą porównywalne, to należy, warunki będą porównywalne, to należy z tych ofert skorzystać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#KonstantyMiodowicz">Uhm. Więc Piłat, pan Piłat ot, po prostu towarzyszył Blamowskiemu wtedy, kiedy rozmawialiście o sprawach biznesowych. A w jakim kontekście przewinął się w tej sprawie pan Majkowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#KonradJaskóła">Ja nie pamiętam, czy pan Majkowski był w tej sprawie czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#KonstantyMiodowicz">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#KonradJaskóła">Czy on telefonował, czy nie telefonował. Ja nie pamiętam. Panie pośle, po prostu nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#KonstantyMiodowicz">Takie interwencje nie robiły na panu wrażenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#KonradJaskóła">Nie, nie sądzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie sądzi pan. A czy uczestniczył pan w aranżowanych jakoby, jakoby, przez pana Arkadiusza Grochulskiego spotkaniach w Puszczy Białowieskiej, w których miał również uczestniczyć pan Praxmajer, no i znany nam wesołek Janusz Szum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#KonradJaskóła">Nigdy nie byłem na tego typu spotkaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie był pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#KonradJaskóła">W Puszczy Białowieskiej byłem raz w życiu, z innej okazji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#KonstantyMiodowicz">Zazdroszczę panu, ja nie byłem w Puszczy Białowieskiej, przyznam się, że do tej pory, myślę, że ani razu, i tego bardzo żałuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#KonradJaskóła">Panie pośle, ja rok temu. Komarów było bardzo dużo, tak że uciekałem stamtąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#KonstantyMiodowicz">Pięknie. I ostatnie dwa pytania, szanowny panie prezesie. Otóż pan kilkakrotnie odczuwał, referując obchodzące nas sprawy, brak dokumentów. Dokumenty tam przecież leżą - pan powiedział w pewnym momencie, mając na myśli oczywiście archiwalia spółki. Kiedy indziej pan mówił o braku dostępu do dokumentów. A jednak jest taki dokument, który pan wyciągnął dzisiaj. I on dotyczył pana prośby do Urzędu Ochrony Państwa o dokonanie stosownych czynności. I ten dokument to odpowiedź na pana prośbę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#KonradJaskóła">I wniosek, i odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#KonstantyMiodowicz">To niech pan, panie drogi prezesie, powie, dlaczego akurat ten jeden jedyny dokument...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#KonradJaskóła">Nie, dwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#KonstantyMiodowicz">...pan przy sobie miał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#KonradJaskóła">Dwa dokumenty, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dwa. Dwa. A nie 200.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#KonradJaskóła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#KonstantyMiodowicz">Inne, które by się przydały dzisiaj w czasie przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#KonradJaskóła">Ja nie gromadziłem, przepraszam, ja nie gromadziłem dokumentów, archiwów, ja miałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ale dlaczego akurat ten dokument pan dzisiaj wziął na to nasze spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#KonradJaskóła">Ja odpowiem. Ja byłem bardzo... ja bardzo odchorowałem, w cudzysłowie, ten okres końcówki lat 1998 i aż do rozstrzygnięcia konkursu na szefa połączonej spółki, ja odchorowałem, w cudzysłowie oczywiście. Ja pracowałem w Petrochemii 26 lat i wydawało mi się... Ja żałuję bardzo, że nie doszedłem, nie dotarłem do dokumentów, w których występowałem jako prezes zarządu, do poszczególnych premierów, członków rządu z prośbą o to, o czym mówiłem, już nie chcę powtarzać. Natomiast te dokumenty ja po prostu, wychodząc z firmy, zabrałem i ja je miałem po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#KonstantyMiodowicz">Te dwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#KonradJaskóła">Tak. Ja je miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#KonstantyMiodowicz">Wszystkie pan zostawił, tylko te dwa pan wziął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#KonradJaskóła">Te dwa miałem. Ja je mam w swoim domowym archiwum, to znaczy kopie tych dokumentów, w domowym archiwum. To są kopie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dobrze. Pytanie ostanie, panie przewodniczący, jeżeli wolno. Czy przed dzisiejszym naszym spotkaniem pan odbył konsultacje z kimś w zakresie linii postępowania w czasie przesłuchania lub też czy pan spotkał się przed tym przesłuchaniem z członkami naszej komisji? A jeżeli tak, to którymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#KonradJaskóła">To znaczy tak, jeśli chodzi o... rozmawiałem z moimi byłymi pracownikami, żeby sobie pamięć odświeżyć, z Petrochemii. I jeśli chodzi o członków komisji, tak, spotkałem się z panem Andrzejem Celińskim, jedynym członkiem komisji. Ale nie przedmiotem rozmowy... Ja się z panem Celińskim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#KonstantyMiodowicz">Muszę zatem zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#KonradJaskóła">Ja się z Andrzejem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#KonstantyMiodowicz">Przecież łączył was człowiek, który był pana asystentem i przez pewien czas asystentem pana posła Celińskiego. Czy właśnie spotykając się przed dzisiejszym przesłuchaniem, to pan Andrzej Celiński przypomniał panu to, że z tysięcy dokumentów, które pan wyniósł, nie wyniósł z Petrochemii, jednak pan posiadał dwa, te, które pan dzisiaj nam dostarczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#KonradJaskóła">Panie pośle, ja się z panem Andrzejem Celińskim, tak jak powiedziałem, znam od pierwszych lat 90.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#KonstantyMiodowicz">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#KonradJaskóła">Ja powiedziałem, w jakich okolicznościach. Okazjonalnie się spotykamy, utrzymujemy kontakty, nawet nie imieninowe, tylko okazjonalnie. Natomiast w żaden sposób pan Andrzej Celiński, myślę, nie wie o tych dokumentach, że ja je posiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nawet pan nie wie, jak bardzo mnie pan ucieszył tą informacją. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#KonradJaskóła">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Pan poseł Grzesik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#AndrzejGrzesik">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie prezesie, ja mam jedną kwestię tylko do dopytania. Mianowicie interesuje mnie, co było powodem, że nie został pan ponownie wybrany na stanowisko prezesa połączonych spółek. Często mówi się z zasłyszenia, iż podobno konkurs był fikcyjny, w którym wygrał pan Modrzejewski. Choć również krąży opinia, iż pozytywnie i dobrze pan prowadził spółkę przez wszystkie te lata. I czy pan ma jakiekolwiek informacje na temat dokumentów, którymi posłużył się w konkursie na prezesa połączonych spółek pan Modrzejewski? Co pan na ten temat może nam powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#KonradJaskóła">Ale na tę ostatnią kwestię, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#AndrzejGrzesik">To może po kolei. Dlaczego, jak pan sądzi, przegrał pan konkurs? Co się stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#KonradJaskóła">Może czas na zmiany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#AndrzejGrzesik">Sam pan powiedział, że pan to mocno odchorował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#KonradJaskóła">Panie pośle, mnie jest trudno mówić na ten temat, dlatego ja uciekam się do procedur, które były zastosowane, do komisji, która, konkursowej, która to rozstrzygała. I chyba tyle. No cóż ja wiem w tej sprawie? Reszta to byłyby jakby moje odczucia, a rozumiem, że nie chodzi o moje odczucia, tylko o informacje dla wysokiej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#AndrzejGrzesik">A co pan wie na temat tych dokumentów, jeżeli pan jakąś wiedzę posiada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#KonradJaskóła">Mam pośrednią informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#AndrzejGrzesik">To bardzo bym prosił, jeżeli chodzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#KonradJaskóła">Mam pośrednią informację...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#AndrzejGrzesik">No to proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#KonradJaskóła">...jakoby któraś z firm konsultingowych przygotowała program jakby strategii działania pana prezesa Modrzejewskiego na pozycji prezesa zarządu połączonych firm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#AndrzejGrzesik">A było to całkowicie legalne czy nielegalne? Jak to wygląda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#KonradJaskóła">Jeśli za to pan Andrzej Modrzejewski zapłacił ze swoich pieniędzy, to było legalne, wolno takie rzeczy robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#AndrzejGrzesik">I nie widzi pan nic w tym złego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#KonradJaskóła">Nie, nie. To jest, jeśli zapłacił ze swoich pieniędzy za usługę, którą mu ktoś wyświadczył, to, panie pośle, cóż, każdy może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#AndrzejGrzesik">Dziękuję, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#KonradJaskóła">...zdobywać wiedzę, skąd chce i w jaki sposób chce, byle to rzeczywiście było zgodnie z prawem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#AndrzejGrzesik">Dziękuję, panie prezesie. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Teraz moja kolej. Zatem, jeśli pan pozwoli, to nawiązując do kwestii, która już tutaj padła, proszę powiedzieć: czy przedmiotem spotkania z panem Celińskim było coś, co powinno komisję zainteresować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#KonradJaskóła">Nie. Nie, panie pośle. Wręcz unikaliśmy w rozmowie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie no, rozumiem, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#KonradJaskóła">...problematyki komisji ze względu na tę jakby transparentność naszych relacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, dlaczego doszło do takiej sytuacji, dlaczego dopuścił pan do takiej sytuacji, że znany panu dobrze pan Stanisław Mańka w pewnym okresie czasu był zatrudniony zarówno w Petrochemii, jak i w Elanie toruńskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#KonradJaskóła">Nie zrozumiałem: zarówno w Petrochemii, przepraszam...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#ZbigniewWassermann">Jak i w toruńskiej Elanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#KonradJaskóła">Nie, nie. Panie pośle, nie miało to miejsca. Pan Mańka w Elanie toruńskiej został zatrudniony już po moim odejściu z Petrochemii, czyli... A Mańka wyszedł z Petrochemii...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan oczywiście zdaje sobie sprawę, że tu jest ważna precyzja odpowiedzi, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#KonradJaskóła">Tak, ale ja nie mam takiej wiedzy. Dla mnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ja bym wolał, żeby pan albo mówił, że pan nie ma wiedzy, albo... Chyba, że pan jest przekonany, że pan ma rację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#KonradJaskóła">Moja wiedza jest następująca. Pan Mańka odszedł z Petrochemii w 1995 bądź 1996 r., a w Elanie toruńskiej zaczął pracować, bo ja dowiedziałem się, że pracuje, już po moim odejściu w 1999 r. z Petrochemii, tak że... A jeśli w międzyczasie był na dwóch etatach, przepraszam, że tak nazwę po imieniu, nie mam pojęcia, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak. Nie wie pan. Proszę powiedzieć, czy i jakie znaczenie dla obrotu przez tę toruńską Elanę komponentami paliwowymi miał fakt, że były w tej firmie zatrudnione czy pełniły funkcje takie właśnie osoby, jak pan Celiński, jak pan Mańka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#KonradJaskóła">Ja myślę, że jeśli chodzi o pana Mańkę, to miał świadomość jakby takiego zjawiska jak to, że paliwa są... paliwa silnikowe są obłożone podatkiem akcyzowym wysokim, natomiast produkty, które Petrochemia sprzedawała Elanie toruńskiej, były bezakcyzowe, to są chemikalia, i miał świadomość tego, że tutaj... Ja przeglądałem prasę w wyniku wczorajszego posiedzenia komisji i tam ten problem, rozumiem, się pojawił. A jako technolog to mówię, jestem chemikiem z wykształcenia, że dodanie tych produktów chemicznych do paliw powoduje znakomite pogorszenie jakości paliw, ale i o czym pan Mańka też jako technolog chemik doskonale wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale czy pan sądzi, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#KonradJaskóła">Natomiast takie zjawiska miałyby sens - ja mówię generalnie w tej chwili, bardzo ogólnie - mieszania, blendowania paliw. Również z moich przesłuchań kiedyś, nie pamiętam już kiedy, jak jestem już tutaj, w katowickiej prokuraturze chyba w ubiegłym roku - z pytań prokuratora wynikało, że takie zjawiska mają miejsce, jako przykład podaję. I że wtedy się po prostu bezakcyzowy produkt leje w paliwa, i staje się produktem akcyzowym o znakomicie fantastycznej cenie i zysku na tym. Ale to taki mój komentarz jako technolog chemik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak. Tu w tym znakomitym pogorszeniu jakości paliw brakło drugiego elementu - znakomitego polepszenia zysku ekonomicznego z takiej działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#KonradJaskóła">Ja powiedziałem na końcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale nie. Mnie tylko dziwi coś innego, że pan musiał się dowiedzieć o tym w prokuraturze w Katowicach czy w gazetach, a nie wiedział pan o tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#KonradJaskóła">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#ZbigniewWassermann">...z jakby rzeczywistości, która pana otaczała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#KonradJaskóła">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, żeby już wyczerpać ten temat. Czy jest prawdą, że Petrochemia w jakikolwiek sposób finansowała, sponsorowała, uczestniczyła w imprezach organizowanych w czasie kampanii wyborczych przez pana Celińskiego? Myślę tutaj o imprezach, które były w pałacyku Srebrna organizowane. Czy to jest prawdą? Czy pan wie coś na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#KonradJaskóła">Nie. To jest nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#ZbigniewWassermann">Nieprawda. Proszę pana, czy pan wie, jaką rolę w zorganizowaniu tej działalności Elany toruńskiej odegrał asystent pana Celińskiego pan Konrad Urbański?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#KonradJaskóła">Nie mam wiedzy w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja już o to pana zapytałem, ale pan udzielił bardzo ogólnikowej odpowiedzi. Zapytam zatem konkretnie, czy w ulokowaniu J&amp;S w Petrochemii uczestniczyły w jakikolwiek sposób takie osoby, jak np. pan Mieczysław Wachowski z kancelarii pana prezydenta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#KonradJaskóła">Nie, nie uczestniczył. Przynajmniej z mojej wiedzy i wykorzystując moją osobę - nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#KonradJaskóła">Nie, nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan Marek Ungier.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#KonradJaskóła">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan Marek Siwiec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#KonradJaskóła">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan generał Czempiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#KonradJaskóła">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, w ilu firmach pan posiada udziały albo jest ich współwłaścicielem czy właścicielem? W ilu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#KonradJaskóła">Ja posiadam udziały w swojej firmie od niedawna, od jesieni ubiegłego roku, w firmie, którą kieruję, jako opcję menedżerską taką. Posiadam niesprzedane akcje w PKN Orlen, które otrzymałem z chwilą, kiedy wszyscy pracownicy otrzymywali. Mam to razem z małżonką, pracowaliśmy oboje. Posiadam akcje w firmie Rafako, i jeszcze zostały mi z czasów prywatyzacji tamtej firmy, i w firmie Boryszew, które kupiłem, nabyłem, jak się prywatyzował Boryszew chyba w 1997 albo 1996 r., i znakomitą część tych akcji - one były potem bardzo niskie - natomiast znakomitą część tych akcji sprzedałem na przestrzeni ubiegłego roku. To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#ZbigniewWassermann">Zakres ogranicza się do czterech firm, posiadania akcji tych firm. Proszę pana, czy pan był pierwszym prezesem Petrochemii, który otrzymał i pobrał odprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#KonradJaskóła">Ja praktycznie rzecz biorąc, odprawy, tej, o której pisała prasa, nie otrzymałem, nie pobrałem jej. Ja otrzymałem trzymiesięczną odprawę plus za trzyletni niewykorzystany urlop plus miałem umowę o zakazie konkurencji na rok i te środki otrzymałem. Natomiast ta wielka odprawa 3-milionowa, o której była mowa, ja jej nie otrzymałem. Jest to nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Proszę powiedzieć tak: pan ma kontrakt z Polimexem na dwie kadencje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#KonradJaskóła">Na półtorej kadencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#ZbigniewWassermann">A jak to jest możliwe w świetle przepisów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#KonradJaskóła">Ja mam kontrakt menedżerski i jest to możliwe, panie pośle. Tak, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, kiedyś prasa postawiła takie pytanie - ale to nie tylko dlatego pytam o to - co z tą ropą. Co z tą ropą, która zostaje na rurociągu w PERN? To są wielkości rzędu kilkunastu tysięcy ton. Na koniec każdego roku taka nieewidencjonowana nadwyżka rzędu 100, ponad 100 mln zł - co się dzieje z tą ropą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#KonradJaskóła">Były inwentaryzacje robione z udziałem - za mojej kadencji - z udziałem pracowników Petrochemii i PERN i ta ropa została zewidencjonowana i formalnie przekazana Petrochemii. Tyle mogę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#ZbigniewWassermann">Kiedy to się stało? Czy też tak się działo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#KonradJaskóła">Tak się działo. Były takie, nie wiem czy dorocznie, ale były takie... Ja pamiętam takie zjawisko, że taka superata ropy była i to komisyjnie zostało to zinwentaryzowane i przekazane Petrochemii. Taki nadzwyczajny zysk zaksięgowano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#ZbigniewWassermann">Było to zaewidencjonowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#KonradJaskóła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć: na początku procesu prywatyzacji powstał taki pomysł utworzenia konsorcjum Rotch Energy polska grupa kapitałowa. Znany jest panu problem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#KonradJaskóła">Rotch Energy był... Tak. Ale panie pośle, to tak we mgle. Jakby można było o pytanie prosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto składał się na tą polską grupę kapitałową: nazwiska, firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#KonradJaskóła">Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#ZbigniewWassermann">Jaka to była inicjatywa? Dlaczego się zakończyła niepowodzeniem? Rzecz, która otwierała proces prywatyzacyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#KonradJaskóła">Panie pośle, ja wtedy byłem bardzo zajęty u siebie w firmie, ja ledwo dotykałem, tak jak zwykły czytelnik prasy. Ja nie jestem w stanie tutaj pomóc, ja nie rozsupłam tego. Przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#ZbigniewWassermann">Procesem prywatyzacyjnym nie interesował się pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#KonradJaskóła">Ale Rotch Energy to dotyczyło Rafinerii Gdańskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale przecież państwo jesteście największym przedsiębiorstwem, jeśli chodzi o przemysł paliw...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#KonradJaskóła">O usługi tego typu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie ma co ukrywać, że pana firma, która jest co prawda przekształcona, miała ochotę na Rafinerię Gdańską. Były również i takie pomysły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#KonradJaskóła">Był taki moment.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak że ten temat nie jest panu znany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#KonradJaskóła">Nie. Jak we mgle to jest po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#KonradJaskóła">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#AndrzejAumiller">W takim układzie może zapytam się jeszcze, czy ktoś chce zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie przewodniczący, pan, rozumiem, zadaje to pytanie, zanim przejdziemy do moich pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#AndrzejAumiller">Nie, to już jest koniec, nie ma więcej. Mam zapisane... Aha, przepraszam, panie pośle, racja. Pan poseł jeszcze Macierewicz w tej krótkiej... Ale o drugiej mamy zamiar skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie przewodniczący, bardzo się cieszę, dołożę starań...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#KonradJaskóła">Przepraszam, ale jeśliby to dłużej potrwało, to ja potrzebuję dwie minuty dla zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#AndrzejAumiller">Ja wiem. Ja chciałem się pana zapytać o taką przerwę techniczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#KonradJaskóła">Nie chciałem przeszkadzać, ale w tej chwili bardzo potrzebuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#AndrzejAumiller">Ale może poczekamy do tej drugiej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#KonradJaskóła">Spróbujmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#AndrzejAumiller">Czy jest potrzeba...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#KonradJaskóła">Panie pośle, proszę pytać, ja wytrzymam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie chciałbym, żeby pan cierpiał nadmiernie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#AndrzejAumiller">Nie, ale jak trzeba, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#KonradJaskóła">Zostawmy problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prezesie, naprawdę kilka drobnych kwestii, to szybko pójdzie. Pan powiedział, że - jeżeli dobrze zrozumiałem - że Naftoport, i to jest takie powszechne poczucie wśród Polaków, tak ta sprawa jest przedstawiana, że rolą Naftoportu było stworzenie alternatywnego źródła dostaw ropy naftowej do Polski, tak żeby było to poczucie bezpieczeństwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#KonradJaskóła">Stworzenie infrastruktury technicznej, która by pozwalała w 100% zabezpieczyć potrzeby polskich rafinerii w ropę naftową i również można było tą drogą importować do Polski niezbędne ilości paliw płynnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#AntoniMacierewicz">To jest oczywiste. Czy mógłby pan.... Tak mniej więcej się tę sprawę przedstawia publicznie, nieustannie, ciągle. Czy mógłby pan nam powiedzieć, ile ropy naftowej jest dzisiaj sprowadzanych przez Naftoport do Polski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#KonradJaskóła">Do Polski? Myślę, że nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#AntoniMacierewicz">Niemożliwe. Przecież pan powiedział, że zostało po to stworzone. A ile jest eksportowane z Rosji przez Naftoport?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#KonradJaskóła">Nie jestem w stanie podać panu tych wielkości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#AntoniMacierewicz">Tak mniej więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#KonradJaskóła">Myślę, że kilkanaście tysięcy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#AntoniMacierewicz">Milionów, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#KonradJaskóła">Kilkanaście milionów, może nawet dwadzieścia kilka milionów ton.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#AntoniMacierewicz">No właśnie. Czyli nic nie sprowadzamy, a umożliwiamy Rosji eksport przez Naftoport. A stworzone było do czego innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#KonradJaskóła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#AntoniMacierewicz">To bardzo ciekawe. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#KonradJaskóła">My przecież na tym zarabiamy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#AntoniMacierewicz">No, to jest interesujące. To jest sprawa pierwsza. Sprawa druga: Czy pan pamięta kiedykolwiek, za pana czasów podejmowania decyzji, by jakieś przedsiębiorstwa rosyjskie, Rosjanie, ktokolwiek z tej strony jasno dawał do zrozumienia, że chce przejąć polski sektor naftowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#KonradJaskóła">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#AntoniMacierewicz">Nigdy to się nie zdarzyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#KonradJaskóła">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli takie zjawiska, z jakimi mamy na pewno od 2001 r. do czynienia, bo tutaj pan minister Ciosek na ten temat zeznawał, mamy informacje o przebiegu konferencji z panem ministrem Christienko w Rosji pana ministra Hausnera, znana jest wypowiedź pana prezydenta Kwaśniewskiego w Rosji. Czyli krótko mówiąc, te naciski rosyjskie, żeby przejąć np. Petrochemię Gdańską. Pan Christienko wręcz powiedział: jeżeli chcecie mieć zagwarantowaną płynność i pewność dostaw ropy naftowej do Polski, sprzedajcie nam Rafinerię Gdańską. Media to odnotowały. To jest to nowe zjawisko, tego nie było wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#KonradJaskóła">Panie pośle, w mojej interpretacji to była raczej chęć uczestnictwa w prywatyzacji Rafinerii Gdańskiej, to zjawisko. Natomiast precyzyjnie odpowiadając, za mojej kadencji takiego zjawiska nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli pan uważa, że Rosjanie się domagają tylko Rafinerii Gdańskiej, niczego innego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#KonradJaskóła">Pan poseł był uprzejmy powiedzieć: przejąć polski sektor naftowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#AntoniMacierewicz">Tak, tak byłem uprzejmy powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#KonradJaskóła">W związku z tym precyzyjnie odpowiadam: za mojej kadencji tego problemu ja nie notowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#AntoniMacierewicz">W ogóle nie. A jeśli chodzi o Rafinerię Gdańską, to występowało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#KonradJaskóła">Za mojej kadencji, jak byłem w Płocku, nie notowałem takiego zjawiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli jest to zjawisko względnie nowe, czyli krótko mówiąc, ono się zbiega, tak się dziwnie złożyło, że się zbiega z przejęciem władzy przez SLD? To jest ciekawe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#KonradJaskóła">To ja, panie pośle, nie komentuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja rozumiem. Nie, pan za to nie odpowiada, to jest jasne. Proszę pana, zapewne jest pan świadom, jak myślę, z przebiegu komisji albo z informacji prasowych, a jeżeli nie, to ja panu to zreferuję. W 2002 r., w drugiej połowie 2002 r., jesienią, odbył się szereg wielkich spotkań u pana premiera Millera, na których to spotkaniach był szef PKN Orlen, byli szefowie rady nadzorczej, był szef służb specjalnych; było wiele osób zajmujących się czy bezpieczeństwem, mających kompetencje dotyczące bezpieczeństwa energetycznego państwa, ale także zajmujących się dostawami, no jak szef właśnie Rafinerii Gdańskiej i człowiek w radzie nadzorczej, który się tym zajmował. Czy uważa pan, że to jest sytuacja nienaturalna, nienormalna, bezprawna, że premier - bo to było w związku z nowymi kontraktami, z tym kontraktem, który miał być zawarty ostatecznie w grudniu 2002 r., te narady się odbywały - czy to jest nienormalne taka narada u premiera? Czy to jest właściwe, że premier przed wielkim kontraktem ze względu na bezpieczeństwo państwa z ludźmi odpowiadającymi za to nad tym się zastanawia? Jak to jest, bo może pan premier popełnił przestępstwo, pan premier Miller?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#KonradJaskóła">Pan poseł mi wybaczy, ale ja nie jestem władny komentować decyzji premiera i spotkań premiera, które są organizowane. Tak że przepraszam, ale, no cóż, nie jestem władny komentować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie rozumiem, proszę pana. Ja pana pytam o odpowiedź na pytanie. Może pan powiedzieć, że pan nie wie, może pan powiedzieć, że tak, może pan powiedzieć, że nie. Dowolnie, ale musi pan odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#KonradJaskóła">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem, dziękuję najmocniej. Bo wiedział pan w odpowiedzi na pytanie pana posła Bujaka, że tak w zasadzie, gdy to odnoszono do wcześniejszego okresu, wcześniejszego kontraktu, że w zasadzie premier się tym nie powinien zajmować - to bardzo ciekawe - a w wypadku premiera Millera to pan nie wie. To interesujące. W przypadku pana premiera Cimoszewicza, też pan nie wiedział. No dobrze. A teraz, jeżeli pan może, ostatnie już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#KonradJaskóła">Przepraszam, ale ja muszę wyjść. Panie przewodniczący, moja kora mózgowa nie pracuje, ja muszę mieć 2 minuty teraz jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja będę miał już ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#KonradJaskóła">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#AntoniMacierewicz">Chyba nie o korę mózgową chodzi, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#AndrzejRóżański">Panie przewodniczący, ja rozumiem, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#AndrzejAumiller">No to będzie wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#AndrzejRóżański">Aha, no to przełożymy ten wniosek na następną komisję, 16. No proponuję, aby jednak nie uzależniać od chwilowej nieobecności jednego z członków komisji procedur pewnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#AntoniMacierewicz">Odwrotnie, panie pośle, jest taka zawsze zasada, że określamy z góry, kiedy jaką czynność wykonujemy. I pan poseł Grzesik miał pełne prawo sądzić, że głosowanie nad jego wnioskiem odbędzie się po zakończeniu przesłuchania. Taka była umowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#AndrzejRóżański">Panie pośle, niejednokrotnie w komisji umowy były łamane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#AndrzejAumiller">Dzisiaj nie głosujemy żadnych wniosków, tylko będą przedstawione wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#AntoniMacierewicz">Oczywiście. Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#AndrzejAumiller">Jest zasada, wniosek zgłoszony, głosowany jest na następne posiedzenie komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie przewodniczący, czy mogę w takim razie we wnioskach różnych? Panie przewodniczący, czy można się o coś spytać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#AntoniMacierewicz">Można w międzyczasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#AndrzejAumiller">Słucham.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie przewodniczący, ze względu na prasowe różne informacje, czy pan przewodniczący mógłby nas poinformować, a także opinię publiczną, czy wpłynął jakiś wniosek albo stanowisko pana posła Celińskiego w sprawie jego udziału w komisji, dlatego bo jesteśmy w różny sposób w tej sprawie informowani? Ja chciałbym mieć jasność, jaka jest sytuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#AndrzejAumiller">Do komisji oficjalnie nie wpłynęło żadne pismo pana Celińskiego, jedynie rozmawia z komisją poprzez media.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Czyli wszystko inne to są fakty medialne i polityczna działalność pana posła. Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#AndrzejRóżański">Panie przewodniczący, później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#AndrzejAumiller">Co później? No pan poseł Macierewicz ma jeszcze jedno pytanie. Była mała przerwa techniczna. Proszę panie pośle i proszę jednak pamiętać o czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#AntoniMacierewicz">Ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prezesie, ja pana próbowałem dopytać, i chyba nie tylko ja, o mechanizm, który uczynił z J&amp;S faktycznego monopolistę. Nie ukrywam, że w moich oczach, z mojego punktu widzenia, pan się wymigiwał z odpowiedzi na to pytanie. Chcę panu przeczytać teraz dokument, który omawia mechanizmy - fragment z tego dokumentu - który omawia mechanizmy zawierania przez Rafinerię Płocką umów na dostawy ropy naftowej. Fragment ten brzmi następująco - dotyczy on właśnie tej umowy wieloletniej z 1997–1998 r., z 1997 r., przepraszam bardzo: Głównym powodem zawarcia umowy wieloletniej była chęć ustabilizowania dostaw i wprowadzenia odpowiedzialności dostawcy w przypadku zakłóceń bądź zerwania zaopatrzenia - to się pokrywa z tym, co pan nam mówił. A teraz proszę posłuchać drugiego zdania: Specyfika handlu ropą rosyjską powoduje, że nie było możliwe zawarcie tego typu porozumień z kilkoma partnerami. I dalej: Analogiczna sytuacja - według autora tego dokumentu - występuje w innych krajach odbiorcach ropy rosyjskiej. Na podstawie posiadanych przez nas informacji rafinerie niemieckie całość ropy rosyjskiej kupują od jednej firmy handlowej i w takiej samej sytuacji jest słowacki Slovnaft. Taka sytuacja wynika z tendencji strony rosyjskiej do monopolizowania dostaw na poszczególne kierunki eksportu poprzez wyznaczanie tzw. koordynatorów przez Ministerstwo Paliw i Energetyki Federacji Rosyjskiej. Czy pan się zgadza z treścią tego dokumentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#KonradJaskóła">Znaczy ja myślę, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy pan potwierdza, że tak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#KonradJaskóła">Ja myślę, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja przy okazji panu powiem, że autorem tego materiału, który został umieszczony w materiałach Najwyższej Izby Kontroli na skutek kontroli firmy, którą pan wówczas zarządzał, był pana urzędnik, pan Praxmajer.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#KonradJaskóła">Ja myślę, że to jest takie bardzo precyzyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#AntoniMacierewicz">O, to dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#KonradJaskóła">Na zasadzie czarno-białe stwierdzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#AntoniMacierewicz">A im precyzyjniejsze tym lepiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#KonradJaskóła">Ja myślę, że to jest bardzo trudno jednoznacznie potwierdzić bądź zaprzeczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prezesie!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#KonradJaskóła">A w związku z czym jest w tym dużo racji, jeśli chodzi o tendencje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prezesie, ja pana najmocniej przepraszam. Mamy tutaj dokument podpisany przez pana urzędnika. Dokument przeznaczony dla Najwyższej Izby Kontroli jako skutku kontroli państwowej, a więc dokument, który w imieniu Petrochemii stwierdza stan rzeczy. Ten dokument mówi jasno: strona rosyjska tworzyła warunki narzucające nam konieczność monopolistycznego wyznaczania głównego, że tak powiem, importera ropy naftowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#KonradJaskóła">Panie pośle, ja rozumiem, że jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#AntoniMacierewicz">I tak mówi ten dokument, więc proszę nam teraz tego nie... Moje pytanie brzmi tak, dlaczego wybraliście na tę firmę firmę J&amp;S, a nie żadną inną? Dlaczego ten monopol, bo tutaj mowa jest o monopolu, daliście firmie J&amp;S? Do dzisiaj nikt z państwa nie chce się przyznać, dlaczego to zrobiliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#KonradJaskóła">Jest to ocena niżej podpisanego tam - on się pod tym podpisał z imienia i nazwiska, rozumiem, na tym dokumencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale pan Praxmajer robi to w imieniu Petrochemii, którą pan wtedy zarządzał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#KonradJaskóła">Ja swoją opinię na ten temat przed chwilą wyraziłem, panie pośle, natomiast ja nie bardzo wiem, do czego się mamy przyznawać. Ja próbowałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#AntoniMacierewicz">Dlaczego daliście ten monopol firmie J&amp;S? Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#KonradJaskóła">Ja na szereg pytań odpowiadałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja nie mówię, że to źle, tylko chcę zrozumieć dlaczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#KonradJaskóła">Ja, odpowiadając na szereg pytań, próbowałem, moje stanowisko wyraziłem w tej kwestii, jakie były powody, jakie były okoliczności, jakie były uwarunkowania i jak ten proces budowania może nie monopolu, ale dominacji J&amp;S, jak on...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#AntoniMacierewicz">Proszę mi wybaczyć, ale ja nie słyszałem żadnego argumentu w tej sprawie, który by rzeczywiście wyjaśniał ten proces. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Jeszcze mamy króciutkie dwa pytania, poseł Wassermann i ja. To jest krótkie tylko, a jestem zobowiązany, ponieważ również naszą debatę, znaczy nasze przesłuchanie oglądają widzowie, obywatele i miałem telefon, żebym się pana zapytał, co pan robił w firmie takiej jak kasa chorych, Mazowiecka Kasa Chorych, u pana Struzika. Czy był pan w jakiejś radzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#KonradJaskóła">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#AndrzejAumiller">...nadzorczej, w radzie kasy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#KonradJaskóła">Nie byłem w radzie nadzorczej ani nie miałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#AndrzejAumiller">A w narodowym funduszu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#KonradJaskóła">Nie, nie miałem żadnego, nie, nie żadnych kontaktów nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze. A drugie pytanie: Czy kiedykolwiek pan był na wakacjach sponsorowanych przez spółkę cypryjską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#KonradJaskóła">Nie, nigdy nie byłem na wakacjach sponsorowanych przez spółkę cypryjską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#AndrzejAumiller">Nigdy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#KonradJaskóła">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze, dziękuję. Pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Ja po rozważeniu pana zastanowienia przy odpowiedzi na moje pytanie o podwójnym zatrudnieniu dochodzę do wniosku, że popełniłem błąd. Chciałem przeprosić i zapytać o tą relację z firmą J&amp;S nie Elany, tylko Petrochemia i J&amp;S. Czy tu mogę pana poprosić o odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#KonradJaskóła">Myślę, że pan Mańka był...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli zatrudnienie pana Mańki równoległe w Petrochemii i w J&amp;S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#KonradJaskóła">Nie sądzę, żeby to miało miejsce, panie pośle, natomiast istotnie pan Mańka podjął pracę po odejściu z Petrochemii, podjął pracę w firmie J&amp;S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#ZbigniewWassermann">I kwestia druga. Też nawiązuję do rzeczy, o którą pana pytałem, ale chcę doprecyzować, że pytałem o spotkanie, które miało mieć miejsce 15 kwietnia 1993 r. w Płocku z udziałem przedstawicieli firmy Fina Deutschland - tak jak powiedziałem - pana Zosenheimera, Elberga i pana Busha, a działali oni w imieniu rafinerii w Duisburgu. Chodzi oczywiście o te oleje, o które powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#KonradJaskóła">Panie pośle, nie mam, nie pamiętam, by takie spotkanie miało miejsce i nie pamiętam, bym w takim spotkaniu uczestniczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#ZbigniewWassermann">To znaczy nie wyklucza pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#KonradJaskóła">Nie, wykluczam, nie uczestniczyłem w takim spotkaniu, zdecydowanie odpowiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Czy świadek chce jeszcze zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#KonradJaskóła">Ja serdecznie chciałem podziękować szanownej komisji za wyrozumiałość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję bardzo. Nie słyszę więcej zgłoszeń. Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy świadka o terminie, w którym będzie mógł go podpisać. Dziękuję bardzo świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#KonradJaskóła">Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#AndrzejAumiller">Przystępujemy do realizacji ostatniego punktu porządku dziennego: Rozpatrzenie spraw bieżących. W tym punkcie mamy trzy wnioski, nad którymi głosowanie odbędzie się na najbliższym posiedzeniu komisji. Chcę zaprezentować te wnioski. To jest wniosek posła, wiceprzewodniczącego Zbigniewa Wassermanna. Wniosek czytam: Wnoszę o podjęcie przez Komisję Śledczą uchwały w sprawie wystąpienia do prokuratora generalnego Rzeczypospolitej w trybie art. 15 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej o zlecenie prokuraturze czynności zabezpieczenia i dostarczenia komisji bilingów prowadzonych w okresie od 1 lutego do 15 marca 2002 r. rozmów telefonicznych przychodzących i wychodzących z telefonów stacjonarnych, komórkowych prywatnych i służbowych, którymi dysponował prokurator krajowy Karol Napierski, wraz z danymi identyfikującymi rozmówców, abonamentów lub użytkowników. Panie pośle, proszę o uzasadnienie tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#ZbigniewWassermann">Taki wniosek skłoniłem się złożyć, dlatego że, po pierwsze, sprawa Mazura bardzo, coraz bardziej ściśle zaczyna wiązać się ze sprawą rozpatrywaną przez komisję. Wystarczy dzisiaj zapoznać się z artykułem w „Rzeczpospolitej”. Sprawa niewątpliwie o bardzo doniosłym znaczeniu dla polskiego wymiaru sprawiedliwości. Pan Mazur był członkiem, uczestnikiem towarzystwa, ośrodka wiedeńskiego. Decyzja, która została podjęta, o jego zwolnieniu dzisiaj bez żadnych wątpliwości jest decyzją zupełnie niezrozumiałą, jest decyzją, która sparaliżowała możliwość szybszego wyjaśnienia sprawy zabójstwa komendanta gen. Papały. Po to, aby stwierdzić, jaki był związek tej decyzji z politycznym poleceniem, wydaje mi się, że dokonanie tych sprawdzeń jest wręcz konieczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#RomanGiertych">Uzupełnienie można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#AndrzejAumiller">No proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#RomanGiertych">I uzupełniająco: w tym samym okresie była sprawa zatrzymania pana Modrzejewskiego - tutaj widzę po tych datach - więc sądzę, że również ta kwestia może być wyjaśniona w tych okolicznościach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#AndrzejRóżański">Panie przewodniczący, ja mam tylko jedną prośbę do ekspertów, aby ewentualnie wyjaśnili, czy możemy ubiegać się o bilingi z rozmów z telefonów osobistych, prywatnych, bo o ile służbowe na pewno, to mam tutaj wątpliwości, czy jeżeli wobec osoby nie toczy się postępowanie jakiekolwiek, czy prokurator ma, rzekłbym, jakby obowiązek zabezpieczenia, jakby... To tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#AndrzejAumiller">Panie pośle, przede wszystkim to jest dzisiaj prezentacja wniosków. Te wnioski kieruję do ekspertów, dopiero, jak będzie przyłożona pieczątka od ekspertów, że możemy je poddać głosowaniu, dopiero je poddamy. Taka jest procedura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#AndrzejAumiller">Dlatego dzisiaj nie głosujemy tych wniosków, no bo są złożone przez posłów, ale nie możemy się narazić na jakieś nieprawidłowości. W związku z tym eksperci są od tego, żeby ewentualnie je poprawić czy przywołać odpowiedni paragraf, żebyśmy nie popełnili błędu. Następny wniosek, posła Giertycha: Wnoszę o podjęcie przez Komisję Śledczą uchwały w sprawie wystąpienia do prokuratora generalnego Rzeczypospolitej Polskiej w trybie art. 15 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej o zlecenie prokuraturze czynności zatrzymania, zabezpieczenia i przekazania komisji dokumentacji finansowej fundacji Jolanty Kwaśniewskiej „Porozumienie bez barier” ze szczególnym uwzględnieniem pełnej listy sponsorów od momentu powołania fundacji do chwili obecnej. Proszę o uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#RomanGiertych">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, ten wniosek też ma związek z dzisiejszym artykułem w „Rzeczpospolitej”. Widzimy coraz bardziej uprawdopodobnioną taką oto sytuację, iż pewne decyzje polityczne, gospodarcze były powiązane z wpłatami na rzecz Fundacji „Porozumienie bez barier”, a przynajmniej, jeżeli nie były powiązane, to towarzyszyły tym decyzjom gospodarczym, i stąd przy zakresie badania naszej komisji te kwestie są bardzo istotne. I myśmy uzyskali na razie z fundacji informację o wpłatach ze strony spółki PKN Orlen i podmiotów powiązanych, ale widać wyraźnie potrzebę rozszerzenia naszej wiedzy, dlatego że również osoby fizyczne i wpłaty mają istotne znaczenie, nie tylko podmiotów kapitałowo czy personalnie powiązanych ze spółką PKN Orlen i podmiotami z nią w jakiś sposób związanymi. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#AndrzejAumiller">Poseł Wassermann chciał, tak? Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, uzupełnić argumentację tego wniosku i przypomnieć, że komisja trwa dalej w niemożności uzyskania dokumentacji zabezpieczonej w KSS..., w KRS pana, firmie pana Kratiuka...</u>
          <u xml:id="u-1415.1" who="#komentarz">(Jeden z posłów: W KNS.)</u>
          <u xml:id="u-1415.2" who="#ZbigniewWassermann">...w KNS, w firmie pana Kratiuka. Chciałem zwrócić także uwagę członków komisji i państwa na fakt, że niedawno główny inspektor informacji finansowej zawiadomił prokuraturę o tym, że właśnie ta firma dopuściła się przestępstwa prania pieniędzy na kwotę ponad 3,5 mln zł, czyli milion dolarów. Myślę, że w takiej sytuacji, w której istnieje związek pomiędzy tą osobą, pomiędzy fundacją, pomiędzy podejrzeniem wykorzystywania także tej firmy do przepływów finansowych, tym bardziej wniosek pana wiceprzewodniczącego Giertycha jest uzasadniony. Chciałbym także wyrazić pewien niepokój w związku z powtarzającą się tendencją do odmowy przez prokuraturę udostępniania komisji akt i przypomnieć, że zwracałem się o te akta dotyczące zawiadomienia właśnie tego inspektora kontroli finansowej. Jestem pełen niepokoju, że, tak jak w sprawach innych, także i tych akt prokuratura nam odmówi, a my jesteśmy przecież organem, który ma prawo kontrolować prawidłowość funkcjonowania prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. I ostatni wniosek. Posłowie na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej Roman Giertych, Andrzej Grzesik i Antoni Macierewicz składają wniosek następujący: „Wnosimy o podjęcie przez komisję śledczą uchwały o wezwaniu w celu przesłuchania w charakterze świadka w sprawie badanej przez komisję pani Jolanty Kwaśniewskiej”. Kto uzasadnia wniosek? Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie przewodniczący, przed kilkoma tygodniami wystąpiłem z prośbą o przerwanie procedowania nad moim wnioskiem o powołanie pani Jolanty Kwaśniewskiej na świadka naszej komisji, ponieważ doszliśmy wspólnie do wniosku, iż powinniśmy zapoznać się z dokumentacją właśnie na temat funkcjonowania fundacji. Do dnia dzisiejszego to nie nastąpiło, czego pokłosiem jest wniosek posła Giertycha. My chcemy w komisji poznać wszystkie operacje, które odbywały się w Fundacji „Porozumienie bez barier”. Jest to niemożliwe - tak jak wspomniał poseł Giertych, mamy dokumentację, jeżeli chodzi o spółkę Orlen, ale na przykład nie mamy dokumentacji dotyczącej - a zostało to udowodnione na forum naszej komisji - sponsorowania przez żonę jednego ze współwłaścicieli spółki J&amp;S. Nie ukrywam, iż fakt dzisiejszej publikacji prasowej w „Rzeczypospolitej” to kolejny argument, który skłania większość członków komisji do poparcia mojego wniosku. Panie przewodniczący, składam również dodatkowy wniosek w tej kwestii, aby przesłuchać panią Jolantę Kwaśniewską w trybie niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#AndrzejAumiller">Panie pośle, wnioski trzeba składać na piśmie, ja mam je tutaj i je prezentuję, proszę ten wniosek złożyć na piśmie, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie przewodniczący, mam jeszcze drugi wniosek, nie wiem, czy jest potrzeba składać go na piśmie, mianowicie prosiłbym, aby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#AndrzejAumiller">Dokumentację wszelką trzeba mieć, bo to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#AndrzejGrzesik">...aby komisja, aby prezydium komisji jak najprędzej rozpoczęło procedowanie o uzupełnienie składu prezydium komisji śledczej. Od dłuższego czasu mamy wakat, myślę, że należy też sprawę tę rozpatrzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze, przyjąłem to do wiadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#AndrzejRóżański">Mogę, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę, panie pośle Różański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#AndrzejRóżański">Miałbym tylko jedną prośbę, aby pan poseł Grzesik zechciał objawić społeczeństwu, jakie to powody przyczyniły się do wnioskowania o utajnienie przesłuchania pani Jolanty Kwaśniewskiej. Skoro w sposób publiczny żona prezydenta Rzeczypospolitej jest pomawiana przez niektórych członków o czyny niecne, to myślę, że i w trybie publicznym, jawnym, powinniśmy dać możliwość pani Jolancie Kwaśniewskiej wyjaśnienia i wytłumaczenia tego, co jej się zarzuca powszechnie. Co tu dużo ukrywać, wiele naszych wypowiedzi jako komisji, członków komisji, podszytych jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#AndrzejRóżański">...w podtekście różnymi pomówieniami, więc myślę, że lepiej będzie przeprowadzić to w trybie jawnym, jak mamy przegłosować ten wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#AndrzejAumiller">Widzi pan, panie pośle Grzesik, jednak to, że się składa wniosek na piśmie, jest sensowne, bo trafiłby do ekspertów i eksperci by określili, czy świadek może być pozbawiony praw wypowiadania się publicznie, czy też w pewnej części będzie to publiczne, a w pewnej części tajne, jeśli świadek tego sobie zażyczy. Zresztą po to jest ta procedura, dlatego proszę, rozpatrzymy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#AndrzejGrzesik">Chciałbym dodać tylko jedno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#AndrzejAumiller">Ale proszę teraz uzasadnić, bo tu było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#AndrzejGrzesik">Składam wniosek o niejawne procedowanie, tylko i wyłącznie przychylając się do sugestii, iż publiczne przesłuchanie mogłoby narazić panią Jolantę Kwaśniewską, żonę prezydenta, na jakiś publiczny spektakl i tylko i wyłącznie jest to taka intencja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#AndrzejRóżański">Panie pośle, to jest szczyt obłudy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#AndrzejAumiller">Udzielam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#AndrzejGrzesik">Dlaczego, panie pośle? Szczytem obłudy jest to, iż pan oskarża członków komisji o to, iż pomawiali prezydentową Kwaśniewską. Niech pan wskaże, kto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#BogdanBujak">Panie przewodniczący, niektórzy są...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#AndrzejAumiller">Udzielam głosu, proszę, poseł Bujak, potem poseł Giertych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#BogdanBujak">Niektórzy są zmęczeni, ale nie o to chodzi. Otóż pani Jolanta Kwaśniewska sama stwierdziła, że chętnie odpowie komisji na zadane jej pytania. Jeśli okaże się, że są sprawy, które wymagają utajnienia, wtedy posiedzenie utajnimy. Jeżeli są sprawy, o których możemy mówić odważnie i prosto odpowiadać na pytania komisji, to nie wiem, dlaczego są w tej chwili propozycje utajniania, gdy jeszcze dwa, trzy tygodnie wcześniej była chęć pokazywania wszystkiego w telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie pośle, chcecie jawnie, to ja się przychylam do tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#AndrzejAumiller">Panie pośle, to pan wycofuje wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#AndrzejGrzesik">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#RomanGiertych">Można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#AndrzejAumiller">Pan wiceprzewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję. Panie przewodniczący, ja obawiam się jednej rzeczy, mianowicie tego, żebyśmy - zważywszy na fakt, iż Fundacja „Porozumienie bez barier” jest podmiotem, któremu przysługuje również coś takiego jak tajemnica handlowa - nie stanęli w sytuacji takiej, w której eksperci - myślę, że mogą potwierdzić, iż kwestie finansowe dotyczące tej fundacji będą mogły być przekazane wyłącznie w trybie zamkniętym - żebyśmy nie mieli takiej kwestii, iż pani prezydentowa opowie nam szeroko o działalności fundacji w sensie działań publicznych, natomiast o szczegółach finansowych zasłoni się tajemnicą handlową. Aby uniknąć takich historii, uważam, że powinniśmy zacząć od posiedzenia zamkniętego, natomiast jeżeli byłyby okoliczności, które pozwalałyby posiedzenie to przeprowadzić w trybie niejawnym, to następnie można by przejść do przesłuchania w trybie jawnym. Podtrzymuję wniosek o tryb zamknięty, dlatego ten wniosek podpisałem. Myślę, że powinniśmy głosować łącznie tę kwestię, to znaczy ten wniosek wraz z wnioskiem o zamknięcie obrad w tym punkcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#AndrzejAumiller">W dalszym ciągu podtrzymuję, że chciałbym o tym wniosku mieć opinię ekspertów. Chcę zauważyć, że ludzie wielkiego serca, którzy składają, powiedzmy, datki, nie zawsze chcą być nawet publicznie informowani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#RomanGiertych">Mazur, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#AndrzejAumiller">Chwileczkę, ale są też tacy, którzy chcą właśnie błyszczeć i robią to spontanicznie, sami słyszeliśmy w zeznaniach, że ostentacyjnie wypisują czek i kładą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#RomanGiertych">Pan Dochnal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#AndrzejAumiller">W związku z tym nie dyskutujmy w tej chwili, eksperci zadecydują, chcę mieć fachową opinię, jak mamy w tej sprawie postąpić. Proszę, jeszcze pan poseł Bujak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#BogdanBujak">Panie przewodniczący, protestuję przeciw podpowiedziom pana posła Giertycha i panie pośle Giertych, nie życzę panu, aby pańskie dziecko musiało korzystać z Fundacji pani Jolanty Kwaśniewskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#AndrzejRóżański">Panie przewodniczący, jedna informacja... Przepraszam, jeśli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#AndrzejRóżański">Chciałbym, aby opinia publiczna nie była jednak wprowadzana w błąd, jeśli chodzi o możliwość ukrywania przez fundację, pod pretekstem zachowania tajemnicy przedsiębiorstwa, obrotów, czy też przepływów finansowych. Akurat fundacja pani Kwaśniewskiej ma obowiązek publikowania swoich dokumentów finansowych, więc nie będzie problemu przy przesłuchaniu, żeby te wszystkie dokumenty ujawnić. To tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#AndrzejAumiller">Poczekajmy, już nie udzielam już więcej głosu. Od tego są eksperci, oni przedstawią opinię i podejmiemy decyzję w głosowaniu. Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego posiedzenia. Zamykam posiedzenie komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>