PPC / ppc

text_structure.xml 369 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#JózefGruszka">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie sejmowej komisji do spraw zbadania zarzutu nieprawidłowości w nadzorze Ministerstwa Skarbu Państwa nad przedstawicielami Skarbu Państwa w spółce PKN Orlen SA oraz zarzutu wykorzystania służb specjalnych do nielegalnych nacisków na organa wymiaru sprawiedliwości w celu uzyskania postanowień służących do wywierania presji na członków PKN Orlen SA. Witam wszystkich obecnych, zarówno kolegów posłów, członków komisji, grono ekspertów i doradców. Witam wszystkich, którzy zechcieli przyjść na nasze dzisiejsze posiedzenie, które jest kolejnym posiedzeniem naszej Komisji Śledczej. Dzisiejszy porządek dzienny przewiduje: przesłuchanie pana Aleksandra Żagla, kontynuację przesłuchania pana Zbigniewa Siemiątkowskiego i sprawy bieżące. Czy są uwagi członków komisji do przedstawionego porządku obrad? Nie widzę. Stwierdzam, że porządek został przyjęty. Przystępujemy zatem do realizacji punktu 1. naszego posiedzenia. Bardzo proszę o wezwanie świadka, pana Aleksandra Żagla. Na wezwanie komisji stawił się pan Aleksander Żagiel. Jest osobiście, czyli rozumiem, że pełnomocnika nie ustanowił. Zgodnie z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech. Wymogi proceduralne zobowiązują mnie do zadania panu pytania, czy zrozumiał pan treść mojego pouczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#AleksanderŻagiel">Zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Proszę włączyć mikrofon, on jest stale włączony, tak że nie trzeba reagować. Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia do protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#AleksanderŻagiel">Żagiel Aleksander. 22 październik 1953.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#JózefGruszka">Zajęcie jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#AleksanderŻagiel">Kupiec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję. Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy. Czy był pan karany za fałszywe zeznania lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#AleksanderŻagiel">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Proszę wszystkich o powstanie. Zgodnie z art. 187 § 2 i art. 188 K. p. k. nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia. Proszę powtarzać za mną. Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#AleksanderŻagiel">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#JózefGruszka">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#AleksanderŻagiel">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#JózefGruszka">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#AleksanderŻagiel">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#JózefGruszka">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#AleksanderŻagiel">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#JózefGruszka">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#AleksanderŻagiel">...nie ukrywając tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#AleksanderŻagiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#JózefGruszka">Informuję pana, że na podstawie art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan uchylić się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. Zgodnie z treścią art. 183 § 2 Kodeksu postępowania karnego może pan zażądać, aby przesłuchanie odbyło się z wyłączeniem jawności, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą. Przypominam, iż przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan powiadomiony w wezwaniu. Zgodnie z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy chce pan skorzystać z tej możliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#AleksanderŻagiel">Chciałbym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#JózefGruszka">Zatem bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#AleksanderŻagiel">Wysoka Komisjo! Szanowny panie przewodniczący! Chciałbym skorzystać z prawa do złożenia oświadczenia przed formalnym przesłuchaniem. Wysoka Komisjo! Szanowny panie przewodniczący! Szanowni państwo! Od trzydziestu lat prowadzę działalność gospodarczą, najpierw poza granicami Polski, a od blisko dwudziestu lat także w Polsce. Moja działalność i działalność firm, w których jestem udziałowcem, w żaden sposób nie łączyła się i nie łączy z decyzjami administracji rządowej. Nie brałem udziału w jakiejkolwiek prywatyzacji, nie dostarczałem towarów lub usług, których stroną byłaby administracja rządowa lub zależne od niej podmioty. Przez kilkadziesiąt lat działalności miałem kontakty z tysiącami osób. Wysoka komisjo, jedną z nich był Władimir Ałganow. Ałganowa poznałem na przełomie lat 80. i 90. Wynajmowałem wówczas wraz z moim wspólnikiem mieszkanie przy ul. Kubickiego na warszawskim Wilanowie przez wyspecjalizowaną w wynajmie lokali dla obcokrajowców firmę PUMA. W tym samym budynku mieszkał Władimir Ałganow, wówczas pierwszy sekretarz ambasady Związku Radzieckiego. Pierwsze kontakty z Ałganowem miały charakter czysto sąsiedzki. Już w latach 80. prowadziłem działalność gospodarczą na terenie Związku Radzieckiego, związaną z rynkiem artykułów tekstylnych, higieny osobistej i kosmetyków. Gdy Władimir Ałganow kończył swą pracę w ambasadzie, zaprosił mnie i mojego wspólnika do swojego mieszkania na pożegnalną kolację. Z rozmowy wynikało, że nie wie, czym będzie zajmował się po powrocie do Moskwy. Zaproponowałem mu wówczas pracę dla naszej firmy Polmarck. Po rozpadzie Związku Radzieckiego pojawiły się ogromne możliwości w pośrednictwem handlowym między dotychczasowymi republikami radzieckimi a obecnie niezależnymi państwami. Podjęliśmy taką działalność na rynku zbożowym. Realizacją tych kontraktów zajmował się Władimir Ałganow. W okresie od 6 grudnia 1994 r. do 5 grudnia 1995 r. zatrudniony był w warszawskim oddziale naszej firmy na podstawie zezwolenia na pracę wydanego przez właściwy organ państwa polskiego. Po ujawnieniu tzw. afery Olina, z którą nie miałem nic wspólnego, na nasz temat pisano i mówiono wiele, i niemal wyłącznie źle. W związku z tym, że także niektórzy przedstawiciele Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej publicznie formułowali tego typu pomówienia, oświadczam: nie byłem uczestnikiem afery FOZZ, nie realizowałem z FOZZ żadnego kontraktu, ani jedna złotówka FOZZ nie przepłynęła przez nasze firmy. Nie utrzymywałem ani biznesowych, ani towarzyskich, ani żadnych innych kontaktów z Jeremiaszem Barańskim. Próby łączenia mnie ze środowiskiem Barańskiego jest kłamstwem nieopartym na żadnej wiarygodnej przesłance. Oświadczam, że nie utrzymywałem i nie utrzymuję kontaktów z żadnym środowiskiem politycznym i nie korzystam z żadnych przywilejów, które mogłyby być efektem takich kontaktów. Pragnę jednocześnie podkreślić, iż nigdy nie robiłem interesów z PKN Orlen, Rafinerią Gdańską lub Płocką i nie byłem świadkiem żadnych rozmów na ten temat. Stawiam się przed wysoką komisją, by w zakresie posiadanej wiedzy i zgodnie ze złożoną przysięgą wyjaśnić interesujące komisję aspekty zdarzeń, których byłem świadkiem w dniu 17 lipca 2003 r. w Wiedniu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo świadkowi za złożenie oświadczenia. Przystąpimy teraz do pytań. Najpierw prezydium, a potem członkowie komisji będą mieli możliwość zadania pytania. Ja chciałbym - zwracając się do wysokiej komisji - ustalić czas. Żebyśmy tu nie mieli nieporozumień, proponuję 15 minut dla każdego z członków. Czy jest zgoda? Nie widzę sprzeciwu. Uważam, że propozycja została przyjęta. Przystępujemy zatem do pytań. Chciałbym zapytać świadka o ten dzień 17 lipca 2003 r., o którym świadek wspominał w swoim oświadczeniu. A moje pytanie zmierza w tym kierunku: 17 lipca to - tak jak już wiemy wszyscy interesujący się problemem - spotkanie, które było organizowane i miało miejsce w Wiedniu, spotkanie pana Ałganowa z panem Janem Kulczykiem. Pytanie moje brzmi w ten sposób: czy był pan organizatorem tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie, zorganizowaliśmy tylko spotkanie w restauracji w Wiedniu. Przygotowanie spotkania trwało od wielu miesięcy i promotorem spotkania był - tak jak wspominał pan doktor Kulczyk - wicepremier Rosji Czubajs.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#JózefGruszka">Rozumiem, ale moje pytanie idzie w tym kierunku: To jaka była pana rola? Bo mówi pan, że przygotowanie trwało kilka miesięcy, to ja rozumiem, że jeżeli trwało kilka miesięcy i pan w nim uczestniczył, to chciałem zapytać, w jakiej roli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#AleksanderŻagiel">Firma nasza od kilku dobrych miesięcy rozmawiała z bankami w Austrii, z firmą, która należy do państwa w Austrii, o możliwości przeprowadzenia tranzytu prądu z Rosji przez Polskę na byłe... państwa Jugosławii byłej i ewentualnie na kraje... na Bałkany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#JózefGruszka">Rozumiem. Czyli mówimy o transakcji handlu energią elektryczną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#JózefGruszka">Proszę świadka, moje pytanie może, bardzo porządkowe, bo pojawiły się rozbieżności. Wobec tego, co wiemy od Agencji Wywiadu, i notatki ujawnionej chciałem zapytać o datę tego spotkania, bo pan mówi o siedemnastym, o tym pisała prasa, natomiast informacje, które posiedliśmy wcześniej, mówią o tym, że spotkanie odbyło się osiemnastego. Proszę powiedzieć komisji, jak naprawdę... którego dnia to spotkanie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#AleksanderŻagiel">Spotkanie, w którym ja brałem udziałem z moim wspólnikiem przy stole z panem Ałganowem, panem Kulczykiem i panem Markiem Modeckim było 17 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Zatem odnotowujemy to w protokole komisji, że spotkanie konkretnie odbyło się 17 lipca. No i pytanie, które idzie dalej: Czy było jeszcze jakieś spotkanie w tym okresie w tym samym gronie osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#AleksanderŻagiel">W tym samym gronie osób nie było więcej drugiego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. A czy mógłby pan powiedzieć komisji o przebiegu tego spotkania? Ja nie pytam może w tym momencie o te kwestie, które możemy nazwać tajemnicami handlowymi, chodzi mi po prostu o przebieg: o której się zaczęło, jak długo trwało, czy miało więcej niż jedną turę? Mówimy oczywiście o 17 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#AleksanderŻagiel">Spotkanie odbyło się mniej więcej o godz. 14, plus minus 15 minut. Trwało do godz. 18.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#JózefGruszka">I to była jedna tura, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#AleksanderŻagiel">Było jedno spotkanie, jeden lunch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#JózefGruszka">Rozumiem. A mógłby pan jeszcze dla porządku powiedzieć, gdzie to spotkanie się odbyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#AleksanderŻagiel">W Wiedniu w restauracji „Nikis”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. To są na ten moment moje pytania. Bardzo proszę, przewodniczący Giertych, później przewodniczący Aumiller, przewodniczący Wassermann. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję, panie przewodniczący. Proszę pana, mam pytanie. Powiedział pan trochę o swojej działalności gospodarczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#RomanGiertych">Z kim pan organizował tę działalność gospodarczą? Czy mógłby pan wymienić swoich wspólników w ciągu ostatnich 15 lat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#AleksanderŻagiel">W ciągu ostatnich 15 lat w których firmach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#RomanGiertych">We wszystkich, które pan miał. Czy to jest jakaś bardzo duża grupa osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie. Głównym wspólnikiem moim jest pan Andrzej Kuna, z którym jestem od 20–21 lat. Na terenie Polski mamy kilka... w kilku spółkach mamy udziały jako „Polmarck” i są to osoby: Krzysztof Kalski, pan Sławomir Wiatr, pan Zbigniew Borawski. Te osoby mogę sobie przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#RomanGiertych">A czy kiedyś prowadził pan działalność gospodarczą wspólnie z panem Ałganowem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#AleksanderŻagiel">Działalność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#RomanGiertych">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak, już czytałem właśnie przed komisją. To był handel zbożem. Pan Ałganow pracował u nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#RomanGiertych">W jakiej spółce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#AleksanderŻagiel">To było w spółce Polmarck Wiedeń. Przepraszam, zatrudniony był w przedstawicielstwie Polmarcku w Warszawie oficjalnie, tak jak czytałem, ze wszystkimi zgodami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#RomanGiertych">A czy były jakieś spółki, które już przestały istnieć? czy mógłby pan sobie przypomnieć z kim pan prowadził działalność... Bądź zaprzestały działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#AleksanderŻagiel">Spółka jedna, która produkowała wodę mineralną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#RomanGiertych">Jak się nazywała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#AleksanderŻagiel">Spółka się nazywała... Przypomnę sobie za chwilę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#RomanGiertych">A z kim pan tę działalność organizował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#AleksanderŻagiel">Spółkę zaczęliśmy... Przejęliśmy tę rozlewnię od włoskiej firmy. Do tej spółki weszła firma Terpol z Wiednia i udziałowcem był Polmarck i Terpol.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#RomanGiertych">A osoby fizyczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#AleksanderŻagiel">Czy z nazwisk osoby? Czy w spółkach nazwiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#RomanGiertych">W spółkach, wspólnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#AleksanderŻagiel">Wspólnicy w Terpolu to byli bracia pana Kuny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#RomanGiertych">A jeszcze jakieś inne spółki pan sobie przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#RomanGiertych">A spółkę Billa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#AleksanderŻagiel">Spółkę Billa, oczywiście. Spółka Billa została sprzedana francuskiej firmie Auchan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#RomanGiertych">A z kim pan prowadził w tej spółce działalność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#AleksanderŻagiel">W spółce Billa prowadziłem działalność w 50% z Billa Austria i 2% w tej spółce miała firma z początku... firma Mitpol.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#RomanGiertych">A czyja to była firma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#AleksanderŻagiel">To była firma, w której był udziałowiec Sławomir Wiatr, pan Kuna, ja i pan Borawski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#RomanGiertych">A nikt inny w tej spółce nie miał udziałów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#AleksanderŻagiel">W jakim czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#RomanGiertych">No, chodzi mi od 1989 r., żeby pan powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#AleksanderŻagiel">W spółce Meatpol byli udziałowcami... Kupując udziały w tej spółce, kupowaliśmy udziały od pana Brycha, pana Pachowskiego. I jeszcze jedna osoba była w tej spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#RomanGiertych">Jaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie mogę sobie przypomnieć nazwiska. Wiem, że były trzy osoby, które sprzedały nam udziały w tej spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, a jak już kupiliście te udziały, to tylko te osoby, które pan wymienił, były udziałowcami, czy ktoś jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#AleksanderŻagiel">W spółce z udziałowców został pan Krzysztof Kalski, pan Zbigniew Borawski i pan Sławomir Wiatr plus Kuna Alek... Andrzej i moja osoba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#RomanGiertych">A tej trzeciej osoby pan sobie nie potrafi przypomnieć? Czy to jest jakaś znana osoba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#AleksanderŻagiel">Czy była znana? Z tymi osobami, o których mówimy, nie widziałem się od momentu wykupu udziałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#RomanGiertych">Ale nie odpowiedział pan na moje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie mogę przypomnieć sobie trzeciego nazwiska. Jeśli pan mi podpowie, powiem „tak” lub „nie”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#RomanGiertych">Pan Krzysztof Ostrowski może?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, a spółka PAT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#AleksanderŻagiel">Jaka spółka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#RomanGiertych">PAT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#RomanGiertych">Nie słyszał pan. Proszę powiedzieć taką rzecz: Czy miał pan jakieś powiązania finansowe bądź wspólne udziały z osobami z życia publicznego, politycznego, z politykami bądź członkami ich rodzin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#AleksanderŻagiel">Jedyną osobą, którą wiąże się z polityką, jest Sławomir Wiatr.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#RomanGiertych">Proszę powiedzieć: Czy pan był razem z panem Marianem Zacharskim na Majorce na rozmowie z panem Ałganowem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#AleksanderŻagiel">Na Majorce z panem Ałganowem było więcej rozmów. Przy rozmowie między panem Zacharskim a panem Ałganowem, którą pan poseł ma na myśli, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#RomanGiertych">A co panu wiadomo na temat tej rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#AleksanderŻagiel">No, wiadomo mi to, co wyczytałem z gazet i z „białej księgi”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#RomanGiertych">A nie ma pan wiedzy na temat tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#AleksanderŻagiel">Znaczy, chodzi panu o przebieg spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#RomanGiertych">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#AleksanderŻagiel">Spotkaliśmy się przypadkowo pod hotelem, z którego wychodził pan Zacharski z jego kolegą, i do tego spotkania doszło. Przy mnie ani przy panu Kunie nie było żadnych rozmów, które wynikają z „białej księgi” lub z prasy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#RomanGiertych">Czyli pan wtedy z panem Ałganowem na Majorce nie rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#AleksanderŻagiel">Oczywiście, że rozmawiałem. Pan Ałganow był na wakacjach na Majorce, więc ja rozmawiałem na tematy, które nie mają nic wspólnego z rozmową pana Zacharskiego z panem Ałganowem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Proszę powiedzieć taką rzecz: Kto pierwszy skontaktował się z panem w sprawie spotkania Ałganow - Kulczyk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#AleksanderŻagiel">Do rozmowy doszło, jak sobie przypominam, w trakcie spotkania pana Marka Modeckiego, który skojarzył zainteresowanie pana dra Kulczyka w sprawie energii i tranzytu energii przez Polskę z osobą pana Władimira Alganowa, który, jak mówiłem, pracował u nas i zajmuje dzisiaj wysokie stanowisko w tej branży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#RomanGiertych">I skontaktował się asystent czy przyjaciel pana Kulczyka w tej sprawie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#AleksanderŻagiel">Znaczy, doradca pana Kulczyka, pan Marek Modecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#RomanGiertych">Czyli inicjatywę spotkania z Ałganowem miał pan Kulczyk czy osoby z jego środowiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#AleksanderŻagiel">Znaczy pan Kulczyk... Jak z tego, co mi wiadomo, od kilku lat trwały rozmowy z rosyjską firmą RAO, która się zajmuje siecią energetyczną, jak wiem, ma też spółkę w Polsce - nie jest to żadną tajemnicą - z polską siecią przesyłu energii. I zainteresowanie było od kilku lat. Przesył energii elektrycznej z Rosji przez Polskę na inne kraje na południu Europy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. A czy był pan świadkiem rozmowy pana Kulczyka z panem Ałganowem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#AleksanderŻagiel">Znaczy byłem przy lunchu, który trwał - jak powiedziałem - od godz. 14.15 do godz. 18.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#RomanGiertych">Czy mógłby pan powiedzieć o tych fragmentach rozmowy, która toczyła się wokół sprawy Rafinerii Gdańskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie byłem przy takiej rozmowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#RomanGiertych">Nic pan nie słyszał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#AleksanderŻagiel">Nic - nie było przy nas takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#RomanGiertych">A czy pan Kulczyk rozmawiał z panem Ałganowem po spotkaniu z panami? Czy był jakiś czas, w którym pan Kulczyk rozmawiał z panem Ałganowem bez panów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#AleksanderŻagiel">Znaczy - według mojej wiedzy - po spotkaniu wyszliśmy przed lokal i pan Kulczyk pojechał w stronę lotniska. Pana Marka Modeckiego odwieźliśmy do hotelu i pana Ałganowa też do hotelu, bo czekała na niego małżonka. O innych spotkaniach nie jest mi nic wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#RomanGiertych">Czyli w czasie całego spotkania pan utrzymuje, iż nie było rozmowy na temat Rafinerii Gdańskiej ani PKN Orlen, ani handlu ropą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#AleksanderŻagiel">Znaczy podczas spotkania, lunchu nie byłem przy momencie, w którym padał temat o rafinerii czy o ropie. Jedyne, co wiem, na którym spotkaniu byłem... które było zorganizowane i rozmowy przy mnie, które były prowadzone, były wyjątkowo i tylko w sprawie prądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#RomanGiertych">A proszę mi powiedzieć: czy pan wychodził z tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#AleksanderŻagiel">Naturalnie. To był dzień... to był czwartek, dzień pracy, były telefony z Warszawy, były telefony z Wiednia. Wychodziliśmy, pokazywaliśmy lokal, bo to jest lokal, który...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#RomanGiertych">A proszę mi powiedzieć, kto płacił za lunch?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#AleksanderŻagiel">Firma Polmarck.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#RomanGiertych">Czyli pańska firma, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#RomanGiertych">Czyli panowie byliście organizatorami - można powiedzieć - tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#AleksanderŻagiel">Znaczy nie - my zapłaciliśmy za lunch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Czyli pan na dużej części tego spotkania... pana po prostu nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#AleksanderŻagiel">Byłem. Nie mówię, że na dużej - ja byłem na dużej części spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#RomanGiertych">Ale też pana na części nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#AleksanderŻagiel">Ale naturalnie, nie mogę sobie przypomnieć, czy ktoś wychodził, czy do toalety, czy zwiedzaliśmy winiarnię, bo akurat jest bardzo ładna winiarnia w piwnicy, gdzie żeśmy zeszli też pokazać gościom winiarnię, którzy byli pierwszy raz w tym lokalu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#RomanGiertych">Czy zna pan pana Marka Dochnala?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#RomanGiertych">Czy z panem Ałganowem rozmawiał pan na temat spotkania z Kulczykiem po tym spotkaniu? Czy omawialiście to spotkanie, jak żeście go odwozili do hotelu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#AleksanderŻagiel">Po odwiezieniu do hotelu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#RomanGiertych">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie mogę sobie przypomnieć, żeśmy rozmawiali i dokładnie co żeśmy rozmawiali na temat spotkania. Od momentu spotkania, chciałem powiedzieć, w Wiedniu ani razu nie rozmawiałem z panem Kulczykiem na ten temat i nie widzieliśmy się ani razu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, chciałem wrócić do tej firmy Billa. Czy pan pamięta, jakie może inne podmioty gospodarcze wchodziły w skład tej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#AleksanderŻagiel">Oprócz Billi-Austria, Polmarcku i Mitpolu nie było nikogo w tej spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#RomanGiertych">A Mitpol był czyją własnością?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#AleksanderŻagiel">Jak już powiedziałem, Mitpol był w momencie, jak wszedł do spółki z Billą, były to 4 osoby wymienione z nazwisk. W trakcie trwania Billa w Polsce wykupiliśmy z panem Andrzejem Kuną od trzech udziałowców udziały w Mitpolu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#RomanGiertych">A Mitpol to była firma założona przez kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#AleksanderŻagiel">Przez chyba te 5 osób, które miały udziały w tej spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#RomanGiertych">5 osób, to znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#AleksanderŻagiel">Znaczy pan Sławek Wiatr, pan mecenas Brych, pan Pachowski - 4 osoby, przepraszam, 4 osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#RomanGiertych">Nie 5? Powiedział pan 5.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#AleksanderŻagiel">Pan Sławomir Wiatr, pan Pachowski, pan Brych, pan Ostrowski - 4, przepraszam, 4 osoby. Z tego, co mi wiadomo - 4 osoby. Ale łatwo do sprawdzenia, bo są na to dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#RomanGiertych">A czy pan dysponuje takimi dokumentami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#AleksanderŻagiel">Znaczy na pewno dysponuję, bo jak kupowałem udziały, to musi być to wszystko w księgowości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#RomanGiertych">To już tak kończąc, miałbym prośbę, gdyby pan zechciał na użytek komisji kopię tych dokumentów przy okazji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#AleksanderŻagiel">Wykupu udziałów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#RomanGiertych">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#AleksanderŻagiel">Okej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#AleksanderŻagiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#JózefGruszka">Pan przewodniczący Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, czy i od kiedy pana czy panów firma zajmowała się sektorem energetycznym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#AleksanderŻagiel">Firma nasza nie zajmowała się z reguły sektorem energetycznym, wyszło to w ostatnim czasie po prostu przez przypadek, że pan dr Kulczyk od kilku lat działa w tym sektorze. Przypadek był to, że został - z tego, co mi wiadomo, wiem to tylko z prasy, nie wiem tego od pana Kulczyka - został skierowany w kierunku spotkania z panem Ałganowem, a w związku z tym, że pan Marek Modecki, z którym znam się od dziecka, był doradcą pana Kulczyka, i jest prawdopodobnie dalej, skojarzył fakt, że można by było naszą firmę jako Polmarck skontaktować z panem Kulczykiem, żeby wspólnie pomóc ewentualnie w załatwieniu sprawy tranzytu prądu przez Polskę na południe Europy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan Modecki w jakich relacjach z państwa firmą był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#AleksanderŻagiel">Z firmą? Nie robiliśmy nigdy żadnych interesów. Pana Modeckiego znam od dziecka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#ZbigniewWassermann">To jaki był powód, dla którego doszło do takich związków z panem Modeckim, z panem Kulczykiem i z panem Ałganowem w tym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#AleksanderŻagiel">Pan Modecki wiedział, że pan Ałganow zajmuje wysokie stanowisko w tej branży w Rosji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pana zdaniem pan Ałganow był specjalistą z zakresu energetyki, czy takim samym jak wy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie wiem, czy jest specjalistą, ale prowadzi koncern, który prawdopodobnie się na tym dobrze zna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#ZbigniewWassermann">I co w związku z tym pan Modecki postanowił i kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#AleksanderŻagiel">Do spotkania nie doszło od razu z tego względu, że nie wiadomo było, czy się spotkamy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#ZbigniewWassermann">A kiedy miało dojść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#AleksanderŻagiel">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#ZbigniewWassermann">A kiedy miało dojść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#AleksanderŻagiel">Znaczy do spotkania nie doszło od razu z tego względu, że albo strona rosyjska, albo strona polska, to znaczy pan Kulczyk, jego doradcy nie byli gotowi i nie byli w stanie przewidzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale gdyby pan był uprzejmy pozwolić zlokalizować pierwszy moment czasowy rodzenia się tego pomysłu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#AleksanderŻagiel">Pomysł mógł się zrodzić 6 do 10 miesięcy przed spotkaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli na początku roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#ZbigniewWassermann">W jakich warunkach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#AleksanderŻagiel">W rozmowach towarzyskich w restauracji lub w kawiarni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#ZbigniewWassermann">Pomiędzy kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#AleksanderŻagiel">Pomiędzy moją osobą, pana Kuny i pana Marka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy byłby pan uprzejmy powiedzieć coś na temat tych spotkań, na temat treści rozmów, miejsca rozmów, ilości spotkań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#AleksanderŻagiel">Dokładnie nie będę mógł tego powiedzieć. Mogę tylko z grubsza powiedzieć, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#ZbigniewWassermann">Co pan pamięta?</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#ZbigniewWassermann">Pan Aleksander Żagiel :... z grubsza mogę tylko powiedzieć, czego dotyczyły rozmowy. Powtarzam: rozmowy dotyczyły tego, że firma pana Kulczyka od kilku lat jest udziałowcem spółki, gdzie należą też Polskie Sieci Energetyczne. Firma pana Kulczyka rozmawiała z niemiecką firmą, jak sobie przypominam, E. ON, która była zainteresowana importem energii elektrycznej z Polski...</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#ZbigniewWassermann">Ale czy pan może rozgraniczać rzeczy, które na tych spotkaniach były omawiane, od rzeczy, których pan się dowiedział z prasy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie, nie, to nie są wiadomości z prasy. To, że firma pana Kulczyka ma spółkę z PSE i to, że ma... że rozmawiała z firmą niemiecką, która zajmuje się prądem, to nie jest wiadomość tylko z prasy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale co wynika ze spotkań pana Modeckiego z wami... przepraszam, mówię z wami, chodzi o pana i o pana Kunę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#AleksanderŻagiel">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#ZbigniewWassermann">Co wynika? Jaki jest pretekst, że dochodzi do pierwszego w ogóle spotkania w tym zakresie i co się dowiadujecie od Modeckiego, w jakiej roli Modecki występuje, jak się zawiązuje ten pomysł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#AleksanderŻagiel">Pan Modecki odgrywał rolę po prostu doradcy pana Kulczyka. Pan Kulczyk prawdopodobnie nie potrzebował ani mnie, ani pana Kuny do tego interesu. Z tego, co wiem, ale nieformalnie, też tylko z prasy, pan Kulczyk się tym nie chwalił, że konieczne jest spotkanie akurat z tą osobą, która jest na tym stanowisku w tej firmie. Więc naszym celem było... spotkanie było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, gdyby pan jaśniej to ostatnie zdanie... Pan Kulczyk chciał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#AleksanderŻagiel">Pan Kulczyk od strony rosyjskiej dowiedział się i był ukierunkowany, żeby spotkać się z tą osobą na tym stanowisku w tej firmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy może pan powiedzieć konkretnie z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#AleksanderŻagiel">Ja wiem z kim, z nazwiska i imienia - z panem Ałganowem, Władimirem Ałganowem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#ZbigniewWassermann">I o to pytam po prostu. Czyli mamy pierwszy sygnał - Kulczyk chce się spotkać z Ałganowem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#AleksanderŻagiel">Przepraszam, pan Kulczyk... nie mogę za pana Kulczyka mówić, ja tylko mogę za siebie mówić. Ja wiedziałem, z kim się będzie pan Kulczyk spotykał. Czy pan Kulczyk wiedział, z kim się spotyka, proszę pytać pana Kulczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#ZbigniewWassermann">Jasne. Czyli pan wiedział, że tak naprawdę Kulczyk będzie chciał się spotkać z Ałganowem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#AleksanderŻagiel">Powtarzam jeszcze raz: pan Kulczyk chciał się spotkać z osobą, która jest na tym stanowisku w tej firmie, w Rosji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#ZbigniewWassermann">No ale czy nie mówimy o tym samym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie mogę mówić za osoby drugie lub trzecie, mogę mówić tylko w moim imieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja rozumiem, ale przecież jest jakaś logika w tym, co pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#AleksanderŻagiel">Logika jest, że tak jak powiedziałem, ja znam pana Ałganowa Władimira już nie od wczoraj i tego... się nie kryję. Jeśli ktoś go nie zna lub nie skojarzył, to nie jest naprawdę moja sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy pan by go kojarzył z Kulczykiem, gdyby Kulczykowi nie chodziło o Ałganowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan mówi, że pan nie wie, z kim się Kulczyk chciał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#AleksanderŻagiel">Pan Kulczyk miał chęć spotkać się z osobą, która jest w radzie nadzorczej danej firmy w Rosji, która decyduje ewentualnie o zgodzie lub niezgodzie tranzytu przez Polskę energii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. I to jest jego potrzeba, a wasz interes, wasze wejście w tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#AleksanderŻagiel">Nasz interes miał polegać na tym, że by doszło w ogóle do takiego przedsięwzięcia, jest potrzebna spora inwestycja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#ZbigniewWassermann">Inaczej, żeby to uprościć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#ZbigniewWassermann">...to pan wpadł czy pan i Kuna wpadliście panowie na pomysł, że takim człowiekiem może być Ałganow?</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#ZbigniewWassermann">Nie wpadliśmy na pomysł, że tym człowiekiem może być Ałganow. Pan Ałganow jest w tej firmie, do której pan Kulczyk po rozmowach z firmą, która zajmuje się energią w Rosji, skierowany był na rozmowę... pokierowany był na rozmowę z daną osobą, którą akurat w tym momencie okazał się pan Władimir Ałganow.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Proszę pana, to proszę powiedzieć... wróćmy do tych spotkań z Modeckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#ZbigniewWassermann">Od czego się zaczęło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#AleksanderŻagiel">Rozmowa była, jak powiedziałem, trwała miesiącami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#ZbigniewWassermann">Pierwsza rozmowa gdzie była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie mogę sobie przypomnieć, ja nie notuję spotkań, ja mam więcej spółek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#ZbigniewWassermann">On trafił do was? Wyście trafili do niego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#AleksanderŻagiel">To mógł być przypadek spotkania w lokalu, gdzie weszliśmy w ogóle na temat energii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli mogło to być w ogóle przypadkowe spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#AleksanderŻagiel">Oczywiście,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#ZbigniewWassermann">Co on tam wtedy robił - Modecki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#AleksanderŻagiel">Gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#ZbigniewWassermann">Tam, gdzieście się spotkali. Bo to spotkanie było w jakim mieście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#AleksanderŻagiel">W Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#ZbigniewWassermann">I co on tam robił, jako kto się tam pojawił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#AleksanderŻagiel">Ja nie mogę sobie przypomnieć które spotkanie, to mogło być więcej spotkań w restauracji, w kawiarni...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#ZbigniewWassermann">Pierwsze, pytam o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie mogę sobie przypomnieć, kiedy było pierwsze spotkanie, które dotyczyło akurat energii elektrycznej. Nie mogę sobie tego przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Wobec tego wie pan, że było w Warszawie, wie pan, że około sześciu miesięcy temu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#AleksanderŻagiel">Sześć, dziesięć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#ZbigniewWassermann">Wie pan, że to było z inicjatywy Modeckiego, a nie kogo innego. I co na tym spotkaniu dowiedział się pan na temat rozwoju wypadków w przyszłości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#AleksanderŻagiel">Pan Marek Modecki po prostu powiedział, że będzie rozmawiał z zarządem, z panem doktorem Kulczykiem, z zarządem, i przedstawi mu możliwość, że można doprowadzić do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy Modecki wystąpił jako przedstawiciel Kulczyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak. I że postara się mieć od strony pana doktora Kulczyka OK na spotkanie w Moskwie, w Wiedniu, w Warszawie. Warszawa naturalnie nie wchodziła w rachubę z wiadomych przyczyn. I czekaliśmy, po dwóch, trzech miesiącach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli on oczekiwał pomocy od was w takim spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#AleksanderŻagiel">Pan Modecki oczekiwał od nas jedynie, żebyśmy byli przy spotkaniu, żeby rozmowa była po prostu bardziej na luzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale czy to jest pomoc, czy to nie jest pomoc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#AleksanderŻagiel">Raczej pomoc, jeśli jest rozmowa na luzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. To było... Państwa obecność miała służyć tylko rozładowaniu atmosfery, czy czemuś jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie tylko, nie tylko. Tak jak wspominałem, interes...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy ona nie była ważna - ja uproszczę sytuację - czy ona nie była ważna dlatego, że wyście znali Ałganowa? Wprost, krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#AleksanderŻagiel">Naturalnie, dlatego ta rozmowa była luźniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#ZbigniewWassermann">Spróbujmy takim językiem: czyli spotkanie doprowadziło do wyartykułowania pewnych potrzeb. Modecki reprezentujący Kulczyka szuka kontaktu, kogoś, kto jest decyzyjny w energetyce rosyjskiej, a wy macie wiedzę, że w tej energetyce rosyjskiej jest Ałganow.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#ZbigniewWassermann">I te dwie rzeczy się zderzają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak można powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#ZbigniewWassermann">Co z nich wynika w rozwoju sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#AleksanderŻagiel">Nasze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#ZbigniewWassermann">Powiedzieliście Modeckiemu... Ja nie wiem, na jakiej stopie zażyłości byliście, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#AleksanderŻagiel">Czy pan Modecki wiedział, z kim się spotkamy? Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, że my mamy człowieka, z którym można na ten temat rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#AleksanderŻagiel">Oczywiście, pan Modecki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#ZbigniewWassermann">Tym człowiekiem jest Ałganow.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak, pan Modecki wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#ZbigniewWassermann">Co on na to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#AleksanderŻagiel">Wspomniał tylko, że przypomina sobie... Bo ojciec pana Modeckiego załatwiał akurat panu Ałganowi w Polsce za dawnych czasów Ładę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest już ważny element. No dobrze. Czyli po prostu Ałganow nie był obcą postacią dla Modeckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#AleksanderŻagiel">Dla Modeckiego raczej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Doszło do uzgodnienia stanowisk, że to jest interesująca propozycja, czyli on akceptuje Ałganowa jako tego człowieka, który będzie reprezentował energetykę rosyjską, i zaczynacie już rozmawiać dalej, czyli o miejscu ewentualnego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#ZbigniewWassermann">To miała być Moskwa, Wiedeń... Coś jeszcze padało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#AleksanderŻagiel">Znaczy mogło paść w sumie każde miejsce na świecie oprócz Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#ZbigniewWassermann">Dlaczego Polska była trefnym miejscem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#AleksanderŻagiel">Bo z tego wynika - ja właśnie nie znam szczegółów - ale z tego wynika, że pan Ałganow nie przyjeżdża do Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli był pewien powód, dla którego Ałganow nie mógł wtedy się w Polsce spotkać, inaczej mówiąc, był persona non grata, był osobą źle widzianą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#AleksanderŻagiel">Może źle widzianą, ale nie persona non grata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Teraz proszę powiedzieć, jaka była wizja tego interesu i udziału poszczególnych osób. Czego oczekiwano od Ałganowa? Co miał proponować Kulczyk i czego chciał od niego? I co panowie w tym wszystkim mieliście znaczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#AleksanderŻagiel">Interes cały polegał na tym, żeby przepuścić energię elektryczną w tranzycie przez Polskę, co miało być korzyścią dla sieci energetycznych Polski, dla firmy pana Kulczyka, dla firmy Polmarck, która miała też włączyć się w finansowanie, dofinansowanie tego projektu - wszystkie strony miały na tym skorzystać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli mieliście państwo być udziałowcem tego przedsięwzięcia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#AleksanderŻagiel">Może nie udziałowcem, mieliśmy być... Znaczy jeszcze nie było omawiane, kto jaką rolę będzie pełnił, wiadomo było, że pana firma pana Kulczyka od lat ma do tego fachowców wyspecjalizowanych, sprzedaż energii elektrycznej nie polega... nie jest to takie proste, jak ktoś sobie wyobraża, wiec pan Kulczyk od lat ma fachowców, którzy się tym, szczególnie w tej branży, zajmowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#ZbigniewWassermann">Mówił pan Modecki, że jest zgoda Polskich Sieci Energetycznych na taki biznes?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie było takiej rozmowy, czy jest zgoda Polskich Sieci Energetycznych. Wiadomo tylko było, że pan Kulczyk posiada firmę, gdzie są Polskie Sieci Energetyczne, są w spółce, prawdopodobnie - z tego, co wiem, nie jestem pewny - jest też niemiecka firma, która zajmuje się energią w tej spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#ZbigniewWassermann">I proszę powiedzieć, jaki był kolejny termin spotkania i przebieg tych negocjacji. Ile jeszcze było spotkań do spotkania w Wiedniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#AleksanderŻagiel">Powtarzam: spotkanie, które było w gronie pięciu osób, o którym mówimy, było jedno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale pan nie zrozumiał mojego pytania: Ile było spotkań od tego pierwszego, które rozpoczęło całą sprawę, aż do wiedeńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#AleksanderŻagiel">Może było pięć, może było dziesięć - nie mogę sobie przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale kilka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#AleksanderŻagiel">Kilka, na pewno tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#ZbigniewWassermann">Gdzie one się odbywały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#AleksanderŻagiel">Przeważnie w lokalu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#ZbigniewWassermann">Gdyby pan miejscowo jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#AleksanderŻagiel">Warszawa. W Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja w tym czasie na tym zakończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Rozumiem, drugą turę mamy, w zamyśle na razie. Pan przewodniczący Aumiller, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę pana, powiedział pan, że... Może tak zacznijmy: że świetny pomysł, tania energia rosyjska, przesył przez Polskę, można zarobić, bardzo dobry pomysł biznesowy. Ale pan coś takiego powiedział, że były pewne problemy z przesyłem przez Polskę. Jak to rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#AleksanderŻagiel">Problemy były z tego względu, jak wrócimy trochę w czasie... Przesył energii przez Polskę może iść z Rosji przez Białoruś lub przez Ukrainę. Były momenty, gdzie stosunki Ukrainy z Rosją nie były takie, powiedzmy, były... dobre. Najlepszy przesył energii byłby przez Ukrainę, z tego względu, że jest tam siedemsetpięćdziesiątka, linia, która jest urwana kilka kilometrów przed granicą, i najprościej by było zainwestować w odnowienie tej linii i przepuszczenie jej z Ukrainy przez Polskę na południe Europy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#AndrzejAumiller">A czy czasami prywatyzacja warszawskiego STOEN-u nie przeszkodziła tym planom? Nie był on w zainteresowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#AleksanderŻagiel">O prywatyzacji STOEN-u nie było nic mowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#AndrzejAumiller">Nie było mowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę pana, widzi pan, powiedział pan, że było jedno spotkanie i o osiemnastej się skończyło, pan Kulczyk pojechał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#AleksanderŻagiel">Przed osiemnastą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#AndrzejAumiller">...przed osiemnastą pojechał na lotnisko, panowie odwieźliście pana Władimira Ałganowa do hotelu, żona na niego czekała. A w którym momencie pan Kulczyk się dowiedział o sprawie, która nas interesuje, to jest o tym, że była wzięta prowizja przez polskich przedstawicieli za umożliwienie sprzedaży Rafinerii Gdańskiej? Kiedy to mogło nastąpić?</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#AndrzejAumiller">Panie pośle, to nie jest pytanie do mnie. Powtarzam jeszcze raz: ja nie byłem przy żadnej rozmowie, jeszcze raz powtarzam: nie byłem przy żadnej rozmowie o rafinerii, o ropie naftowej, o PKN Orlen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#AndrzejAumiller">Wie pan, dlaczego się pytamy? No bo jest sporządzona notatka, pan Kulczyk, wracając do kraju, złożył takie doniesienie, więc wie pan, chcemy się od świadków dowiedzieć tego spotkania, w którym momencie to mogło nastąpić, bo tu obciąża byłego ministra, jakby nie powiedzieć, skarbu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#AleksanderŻagiel">Ja rozumiem. Nie było mnie przy takiej rozmowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#AndrzejAumiller">Nie było. Proszę pana, a teraz tak. A czy pan Ałganow wam, prywatnie, jako były pracownik, bo handlowaliście zbożem, był waszym pracownikiem, nie żalił się, że miał zamiar pomóc w prywatyzacji polskiej... Gdańskiej Rafinerii, że nie wyszły mu te interesy? Jak się tak dobrze znacie, nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#AleksanderŻagiel">Ale kto miał się żalić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#AndrzejAumiller">No, pan Ałaganow.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#AleksanderŻagiel">Pan Ałganow działa w branży elektryki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#AndrzejAumiller">Elektrycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#AndrzejAumiller">Ale nie wchodził w sprawy naftowe? Ja się pytam, czy z wami, jak prywatnie rozmawiał, nie miał jakichś żali, że się nie udała mu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#AleksanderŻagiel">Panie pośle, spotkanie całe było przygotowane miesiącami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#AndrzejAumiller">Ale ja nie mówię o tym spotkaniu. Czy w ogóle w czasie innych waszych spotkań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#AleksanderŻagiel">Na temat innej branży, jak branża, w której jest pan Ałganow umocowany, nie rozmawiamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#AndrzejAumiller">Nie rozmawialiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#AleksanderŻagiel">Bo to są w sumie puste kilometry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze. A proszę mi powiedzieć: W tym czasie, jak państwo handlowaliście zbożem, to był import z Rosji, czy z krajów zachodnich też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#AleksanderŻagiel">Znaczy import... Może wróćmy tak: Zboże to była tylko forma płatności. To znaczy my handlowaliśmy z Kazachstanem. Zboże było w sumie jako płatność za towary, które wysyłaliśmy do Kazachstanu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#AndrzejAumiller">Czyli barterowa wymiana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#AleksanderŻagiel">Barterowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#AndrzejAumiller">Nie mam więcej pytań. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Miodowicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Proszę pana, czy w rozmowach, które pan prowadził 17 lipca ub. r., o których tak często rozmawiamy dzisiaj, przewinęło się sformułowanie „pierwszy”? Czy ktoś z rozmówców powoływał się na „pierwszego”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#AleksanderŻagiel">Może inaczej. Na koniec rozmowy, przed odejściem od stołu, pan Kulczyk zasygnalizował panu Włodkowi Ałganowowi, że jak wie, będzie musiał o całej rozmowie, o całym spotkaniu, zgłosić się do premiera Polski. Na to odpowiedź pana Włodka była: oczywiście, do tego jest potrzebna państwowa decyzja. To było jedyne, w którym z rozmowy w sprawie energii na końcu rozmowy padła ze strony pana Kulczyka informacja, że tak będzie musiał postąpić. Od pana Włodka padło, że oczywiście, że jest to normalnie, bo jest to interes, gdzie musi być zgoda państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#KonstantyMiodowicz">A więc osoba prezydenta wymieniona z imienia i nazwiska wprost lub pośrednio nie przewinęła się w tej rozmowie, w której pan uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie przewinęła się. Nie było takiego zdania ani takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem. Nie rozmawialiście w pana obecności o handlu ropą, nie rozmawialiście o PKN Orlen, nie rozmawialiście o partnerach gospodarczych wymienionego koncernu, ale czy w ogóle w waszej rozmowie w pana przytomności przewinęło się nazwisko Wiesław Kaczmarek lub nazwisko Maciej Gierej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie, nie znam ani pana Giereja, pana Kaczmarka widziałem może na przyjęciu raz w życiu i takiej rozmowy, te nazwiska przy nas nie padały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy zna pan pana Jarosława Drozda, właściciela firmy Megapack?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#AleksanderŻagiel">Znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy uczestniczył on w przedsięwzięciach, które realizował pan razem z Władimirem Ałganowem? Wcześniej lub później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#AleksanderŻagiel">Pana Jarosława znam. Widzieliśmy się cztery, może pięć razy w życiu. Wiem, że prowadzi duży zakład produkcyjny w Moskwie - napojów. Na tyle jest mi znany, że go widziałem w sumie cztery, pięć razy w życiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#KonstantyMiodowicz">I to wszystko w kontekście zadanego pytania, co ma pan do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie było między nami żadnych rozmów na temat, znaczy, próbowaliśmy z jego strony dowiedzieć się, w jakiej branży co jest może do zrobienia w kierunku eksportu do Rosji, ale nic nam z tego nie wyszło i rozmowy się skończyły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy po przyjeździe do Polski, po rozmowie dra Kulczyka z Władimirem Ałganowem, w której pan uczestniczył 17 lipca ub. r., był pan przesłuchiwany przez prokuraturę lub...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#AleksanderŻagiel">Ani razu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ani razu. A czy skontaktowali się z panem oficerowie polskich służb specjalnych, ABW, AW, Wojskowych Służb Informacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem. Co wie pan z racji swoich rozległych kontaktów o stykach, kontaktach i rozmowach biznesowych prowadzonych przez innych obywateli Rzeczypospolitej z panem Władimirem Ałganowem na przestrzeni ostatnich lat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie informował mnie na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#KonstantyMiodowicz">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie, nie mam informacji na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie ma pan żadnych informacji. No, oczywiście taką osobę jak pana Marka Modeckiego wykluczamy teraz ze sfery zainteresowań wywołanych moim pytaniem. O innych tego typu kontaktach Władimira Ałganowa pan nie wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#KonstantyMiodowicz">Proszę pana, czy w kontaktach z Władimirem Ałganowem ten ostatni wyrażał wobec pana zainteresowania osobą pana Józefa Oleksego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie było tego typu rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#KonstantyMiodowicz">Proszę pana, jak mógłby pan scharakteryzować, usystematyzować chronologicznie najważniejsze kontakty z Władimirem Ałganowem, które realizował pan sam lub ze swoim partnerem panem Kuną z Władimirem Ałganowem po roku 1997?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#AleksanderŻagiel">To były sporadyczne kontakty. Nie robimy ani żadnego handlu, ani nie eksportujemy nic do Rosji, ani nie kupujemy nic w Rosji. To kontakt był sporadyczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy zaaranżowanie w pewnym sensie kontaktu Kulczyk - Ałganow wymagało z pana strony dużego nakładu pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#AleksanderŻagiel">Znaczy, wymagało, po prostu przekonanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy zorganizował to pan jednym telefonem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie, nie, nie. Z mojej strony wymagało tylko przekonać pana Ałganowa, co nie było takie wcale proste, żeby po prostu przyjechał na spotkanie. Najpierw zażądał, żeby firma ta wystąpiła oficjalnie do firmy w Rosji z planem, o planach współpracy i możliwości współpracy, żeby przedstawili biznesplan przed przyjazdem, przed spotkaniem, chciał po prostu, żeby był normalny biznesplan od strony pana dr Kulczyka, w jakim celu mają się spotkać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#KonstantyMiodowicz">Szanowny panie, czy w trakcie wizyt biznesowych, które składał pan w Moskwie, kiedykolwiek, wówczas, gdy towarzyszył panu w Moskwie Władimir Ałganow, manifestował on swoje pewne określone możliwości, np. przeprowadzając pana lub pana Andrzeja Kunę przez przejścia dla VIP, interweniując skutecznie wtedy, kiedy mieliście np. negatywny kontakt z milicją rosyjską, albo czy miały miejsce takie wydarzenia, w których interweniował pan Ałganow, wydarzenia z waszym udziałem, posługując się dokumentem, w którym identyfikowano go jako pułkownika organów bezpieczeństwa państwowego ZSRR lub FR?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#AleksanderŻagiel">Czy były takie wypadki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#KonstantyMiodowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#AleksanderŻagiel">Znaczy, to sobie przypominam, byliśmy zatrzymani przez policjanta, bo spieszyliśmy się na lotnisko, pan Ałganow wyszedł, porozmawiał z policjantem, wszedł do samochodu i pojechaliśmy dalej na lotnisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#KonstantyMiodowicz">A czy słyszał pan o posługiwaniu się przez Władimira Ałganowa dokumentem o takim charakterze, jaki wcześniej określiłem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#AleksanderŻagiel">Wie pan, to są już bardziej prywatne sprawy i ja nie pytam nikogo, jakimi dokumentami się posługuje, mnie to nie interesuje. My podchodzimy do tego czysto biznesowo. I nie interesuje mnie, kto jakim dokumentem się posługuje. Ja nie jestem celnikiem, nie jestem strażnikiem na granicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#KonstantyMiodowicz">Jasne. Całkowicie to rozumiem. Ale czy nie znalazł się pan kiedykolwiek w takiej sytuacji, w której panu do głowy mogło przyjść, iż ma pan do czynienia z osobą, która ma większe możliwości w Federacji Rosyjskiej niźli biznesmen, nawet wysoko lokowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#AleksanderŻagiel">Powiem tak: tak jak wspominałem, zapoznając pana Ałganowa, był on pierwszym sekretarzem ambasady Związku Radzieckiego w Polsce, z tego, co sobie przypominam, i tak samo inni powinni sobie przypomnieć, była to osoba bardzo wysoko ustawiona w tamtych czasach w ambasadzie Związku Radzieckiego w Warszawie. Przyjęcie pana Ałganowa do pracy, i zgoda od strony pana Ałganowa, że zgodził się u nas pracować, było dla nas niczym negatywnym, oprócz tego, polskie, powiedzmy, służby prawdopodobnie sprawdzały go na tyle i zgodziły się na to, żeby pana Ałganowa Władimira oficjalnie zatrudnić w firmie. Zwróciliśmy się oficjalnie z zapytaniem i dostaliśmy oficjalną zgodę. Więc ja się dziwię, że my wałkujemy ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#KonstantyMiodowicz">Tylko... Wałkujemy, ale w kontekście sytuacji, z którą pan miał do czynienia na terenie Federacji Rosyjskiej z udziałem pana Ałganowa i w takim zakresie, jak go scharakteryzowałem wcześniej, nic więcej, ale też nic mniej. Przejdźmy do innego pytania. Czy w roku 1996, już po rozegraniu się sprawy Olina w naszym kraju, doszło do kontaktu pana z Władimirem Ałganowem na terenie Wiednia? I czy w ramach tego kontaktu komentował on w sposób następujący sytuację, która miała miejsce w Polsce, cytuję: „Czy wiecie, że chciałem zrobić w Polsce przewrót?” A dalej mówił: „Sytuacja w waszym kraju uciszy się i Oleksy będzie znowu premierem, a ja będę jeździł do Polski”. Kiedy to było? I czy pan podtrzymuje swoje zeznania w tym zakresie złożone w 1996 roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie przypominam sobie, żebym zeznawał, że pan Ałganow do mnie powiedział, że był, nie wiem, udziałowcem próby przewrotu w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#KonstantyMiodowicz">Być może była to uwaga ironiczna, być może nie. Dlatego że w efekcie wydarzeń, które obserwowaliśmy na przełomie 1995 i 1996 roku, wiele bałaganu w nasz kraj się wsączyło. Ale odświeżę panu pamięć, odsyłając pana na stronę 279 tak zwanej białej księgi. I kolejne, ostatnie już rzeczywiście pytania. Czy na przestrzeni ostatnich 15–20 dni kontaktował się pan telefonicznie z którymkolwiek z członków naszej komisji, Komisji Śledczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie, wysoka komisjo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję. I pytanie ostatnie. W jakich organizacjach charytatywnych pan się udziela? W skład jakich organów statutowych tych organizacji pan wchodzi? Komu świadczycie pomoc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#AleksanderŻagiel">Znaczy my założyliśmy z panem Kuną przed kilku... cztery-pięć lat temu założyliśmy fundację pod nazwą „Dr Clown”, której to jesteśmy sponsorami, ale nie chcieliśmy z tym wychodzić oficjalnie i publicznie, po prostu fundacja ma swój cel, a czy jest założycielem Kuna czy Żagiel, to jest w tym wypadku nieważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ja rozumiem. Czy naruszyłbym pana poczucie intymności funkcjonowania tego rodzaju struktur, gdybym poprosił na przykład o wymienienie niektórych członków zarządu lub też rady tej fundacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#AleksanderŻagiel">W zarządzie, w radzie fundacji jest pan Kuna, jestem ja, w zarządzie jest pani Czerniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#KonstantyMiodowicz">Kim jest pani Czerniak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#AleksanderŻagiel">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#KonstantyMiodowicz">Kim jest pani Czerniak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#AleksanderŻagiel">Pani Czerniak pracowała kiedyś w PFRON i zajmowała się chyba terapią dzieci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#AleksanderŻagiel">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Macierewicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Proszę pana, czy mógłby pan nam powiedzieć, od kiedy utrzymuje pana firma, którakolwiek z firm, w której pan uczestniczy, stosunki gospodarcze na terenie dzisiejszej Rosji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#AleksanderŻagiel">Nasze stosunki gospodarcze na terenie... jeszcze był Związek Radziecki w tamtych czasach, jak zaczęliśmy pracować...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#AntoniMacierewicz">Dlatego powiedziałem: na terenie Rosji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#AleksanderŻagiel">Na terenie Rosji nie zrobiliśmy żadnego interesu i nie robimy interesów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli nie utrzymujecie w ogóle i nie utrzymywaliście w ogóle stosunków gospodarczych na terenie dzisiejszej Rosji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie. Ostatni interes, który był na terenie Rosji, to była właśnie współpraca, gdzie był pan Włodek Ałganow zatrudniony w firmie Polmarck, i była to po prostu współpraca między Kazachstanem, Tadżykistanem, Rosją i wymiana towarów na pszenicę z Kazachstanu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. To może ja rzeczywiście źle sformułowałem pytanie. Wróćmy w takim razie do nazewnictwa Związek Radziecki. A czy na terenie Związku Radzieckiego prowadziliście - i od kiedy - działalność gospodarczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#AleksanderŻagiel">To już napisałem w oświadczeniu. W latach 80. próbowaliśmy zrobić duży kontrakt z Unilever, Morflot i firmą, która zajmowała się rynkiem wewnętrznym, nazywała się chyba Nowoeksport. Był to kontrakt... zrobiliśmy ten kontrakt z firmą... próbowaliśmy go zrobić z firmą Toepfer, to jest druga co do wielkości firma w handlu zbożem w Europie. I polegał na trójstronnym interesie, w który miał wejść Morflot, Nowoimport, Unilever jako dostawca towaru, a firma Polmarck była ta, co po prostu ten kontrakt łączyła. Kontrakt nie doszedł do skutku, bo - jak sobie wszyscy przypominają - akurat byliśmy znów pechowi i Vneshekonombank zbankrutował. Ale nie na nasze działanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#AntoniMacierewicz">I kiedy to było? Kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#AleksanderŻagiel">To było w latach 80.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#AleksanderŻagiel">Koniec chyba...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#AntoniMacierewicz">Kilkakrotnie pan powtarzał: w latach 80. Ale w końcu lat 80.? Na początku lat 80.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#AleksanderŻagiel">Początek lat 80.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#AntoniMacierewicz">Początek lat 80.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#AleksanderŻagiel">Trzeba by było sprawdzić, w którym momencie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#AleksanderŻagiel">Datę można sobie przypomnieć, jak się zobaczy, kiedy Vneshekonombank po prostu ogłosił bankructwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#AntoniMacierewicz">I podmiotem z państwa strony była firma Polmarck?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#AleksanderŻagiel">Podmiotem była z naszej strony firma Polmarck, partnerami był Tepfer, Unilewa i Morfłot, i Nowoimport.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. A na terenie Polski zaczęliście działalność gospodarczą przedtem czy potem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#AleksanderŻagiel">Na terenie Polski zaczęliśmy działalność przedtem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#AntoniMacierewicz">I podmiotem była także firma Polmarck czy któraś z tych, które przed chwilą padały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#AleksanderŻagiel">Znaczy pierwszą z mojej strony, bo pan Kuna zaczął później przyjeżdżać do Polski. Matka miała moja firmę polonijną w Polsce. Wtedy przyjeżdżałem do Polski, to był koniec lat 70. chyba, a następnym robiliśmy, organizowaliśmy w stanie wojennym paczki Billa w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#AntoniMacierewicz">Znaczy paczki przysyłane z terenu Austrii, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#AleksanderŻagiel">My wysyłaliśmy towar, który był konfekcjonowany w Polsce i wydawany, dowożony w Polsce pod adres prywatny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#AntoniMacierewicz">No i jak się nazywała ta firma polonijna, czy mógłby pan nam przypomnieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#AleksanderŻagiel">W Polsce serwis nam robiła firma Polmark - też Polmark tylko bez „c” - a zleceniodawcą była firma z Wiednia Kuna OHG.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#AntoniMacierewicz">Przepraszam, ja pytałem o nazwę firmy polonijnej, którą posiadała pana matka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#AleksanderŻagiel">Alex.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#AntoniMacierewicz">Firma Alex, tak? Czy firma Polmarck bądź też jakiekolwiek inne firmy, w których pan uczestniczył w latach 90., zajmowały się czymkolwiek innym w handlu poza zbożem czy tylko zbożem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#AleksanderŻagiel">Na terenie byłego Związku Radzieckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#AntoniMacierewicz">A, powiedzmy, w tym trójkącie: Austria - Polska - Związek Radziecki czy Austria - Polska - Rosja następnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#AleksanderŻagiel">Znaczy Rosja, teren byłego Związku Radzieckiego lub Kazachstanu, był to tylko handel związany ze zbożem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie zajmowaliście się pośrednictwem, handlem lub jakimikolwiek innymi interesami bądź poprzez firmę Polmarck, bądź poprzez jakąkolwiek inną firmę... handlem alkoholem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#AntoniMacierewicz">Samochodami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#AleksanderŻagiel">Samochody sprzedawaliśmy właśnie do Kazachstanu za pszenicę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Taka wpadkowa sprawa. Pan powiedział, że ojciec pana Modeckiego załatwił ojcu pana Ałganowa ładę. Czy dobrze zrozumiałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#AleksanderŻagiel">Z tego, co słyszałem, od pana Marka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. A kim był wtedy ojciec pana Modeckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#AleksanderŻagiel">Ojciec pana Modeckiego znał się z moim ojcem od 45 lat. Pan Modecki wtedy był szefem Automobilklubu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#AntoniMacierewicz">A ojciec pana Ałganowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie znam ojca pana Ałganowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#AntoniMacierewicz">I nie wie pan, czym się wówczas zajmował, gdy załatwiano mu ładę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie znałem w ogóle ojca pana Ałganowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem, rozumiem. Czy mógłby pan powiedzieć, czy w latach 90., a może wcześniej, może jeszcze w 80., znał pan pana Kwaśniewskiego lub Millera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#AleksanderŻagiel">Pana Kwaśniewskiego i pana Millera nie widziałem na żywo na oczy od ponad 10 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#AntoniMacierewicz">A w takim razie niech pan powie: kiedy pan ich poznał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#AleksanderŻagiel">Pan Kwaśniewskiego raz widziałem prawdopodobnie na przyjęciu u pana Sławka Wiatra, na urodzinowym przyjęciu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#AntoniMacierewicz">A pana Millera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#AleksanderŻagiel">Pana Millera widziałem chyba też tylko raz w roku na jakimś oficjalnym przyjęciu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#AntoniMacierewicz">Znaczy każdego z nich widział pan tylko raz i żadnych innych stosunków pan z nimi nie miał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#AleksanderŻagiel">Raz, może dwa, ale na oficjalnym jakimś przyjęciu, żadnych rozmów prywatnych nie miałem z tymi panami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#AntoniMacierewicz">Z żadnym z tych panów. Świetnie. Czy pan mógłby powiedzieć, czy poza tą rozmową, w której pan uczestniczył między czternastą a osiemnastą 17 lipca w Wiedniu, przekazywano panu jakiekolwiek informacje o innej rozmowie, jaka się odbyła między panem Ałganowem i panem Kulczykiem? Czy słyszał pan o jakiejkolwiek innej rozmowie, która się odbyła między panem Ałganowem i panem Kulczykiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#AleksanderŻagiel">Wszystko to, co może nie słyszałem, ale to, co wyczytałem w mediach, były błędne informacje i jedna wykluczała drugą. Dzień spotkania, godziny spotkania i jak do tego spotkania doszło - do tej pory są to same przekłamania. Wizyta nasza - może to też jest ważne dla wysokiej komisji - do spotkania doszło, wylecieliśmy wszyscy razem jednym samolotem z Warszawy i polecieliśmy do Wiednia. Siedemnastego wylecieliśmy samolotem pana Kulczyka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#AntoniMacierewicz">Przepraszam, że panu przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#AntoniMacierewicz">Gdyby pan mógł szerzej to opisać, kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#AleksanderŻagiel">Pan Kulczyk...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#AntoniMacierewicz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#AntoniMacierewicz">Pan Aleksander Żagiel :... pan Modecki, pan Kuna i ja, oprócz tego naturalnie było też dwóch pilotów, wylecieliśmy z Warszawy mniej więcej o godz. 11. Przelecieliśmy, nie chcę wymyślać - nie wiem, czy to był Düsseldorf, czy to był Köln - przelecieliśmy gdzieś. Pan Kulczyk miał coś do załatwienia, wyszedł na czterdzieści pięć minut. My, w trójkę, przy czasopismach i przy kawie poczekaliśmy na pana Kulczyka, wsiedliśmy znów do samolotu i polecieliśmy do Wiednia. Przelecieliśmy do Wiednia, spotkanie było wspólnie... odbyło się z Warszawy do Wiednia.</u>
          <u xml:id="u-423.2" who="#AntoniMacierewicz">Gdyby pan mógł nam to jeszcze bardziej przybliżyć. To oczywiście był samolot rejsowy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#AleksanderŻagiel">To był prywatny samolot, z tego co wiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#AntoniMacierewicz">Ach, prywatny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie wiem, nie sprawdzałem papierów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#AntoniMacierewicz">A czyj to był samolot prywatny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#AleksanderŻagiel">Podobnież pana Kulczyka, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#AntoniMacierewicz">Pan Aleksander Żagiel :... nie sprawdzałem dokumentów, nie sprawdzałem... podobnież...</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#AntoniMacierewicz">I to było rano, siedemnastego wylecieliście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak gdzieś koło godz. 11, bo wiadomo było, że mamy obiad o godz. 14, więc było to tak przygotowane, żeby zdążyć na obiad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy omawialiście wcześniej przebieg tego spotkania, które ma nastąpić z panem Ałganowem? Czy jakiekolwiek elementy przedtem były omawiane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#AleksanderŻagiel">Raczej nie, bo nie było co omawiać i spekulować. Ważne było spotkanie, żeby po prostu dowiedzieć się, czy rosyjska strona może pomóc ewentualnie w inwestycji od strony... przez Białoruś lub Ukrainę. I to był cel spotkania, więc w samolocie nie mogliśmy spekulować co będzie na rozmowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#AntoniMacierewicz">Ani wcześniej, ani przed spotkaniem w samolocie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#AleksanderŻagiel">Znaczy, naszym celem było, tak jak powiedziałem, załatwienie tranzytu przez Polskę. Reszta, inne spekulacje to były po prostu niepoważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#AntoniMacierewicz">I w żadnych niepoważnych rozmowach w związku z tym pan nie brał udziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#AntoniMacierewicz">Gdyby pan mógł nam jeszcze powiedzieć: Ponieważ, w odpowiedzi na pytanie pana przewodniczącego Gruszki pan sformułował swoją tezę w ten sposób, że wtedy te dziesięć miesięcy temu to pan Modecki chciał zorganizować to spotkanie, i równocześnie powiedział pan, że Kulczyk został ukierunkowany na spotkanie na rozmowę z Ałganowem od strony rosyjskiej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#AleksanderŻagiel">To wiem z prasy. Nie wiem to... Nie jest to wiadomość, którą ja mogę potwierdzić, wiem to z prasy, ale jako potwierdzenie tego... Prawdopodobnie jest to prawdą z tego względu, że pan Kulczyk nie potrzebowałby mojej osoby skromnej czy pana Kuny do rozmowy o tranzycie energii elektrycznej przez Polskę, jeśliby nie był, tak jak twierdzi, ukierunkowany, że osobą decyzyjną w tej sprawie jest akurat pan Ałganow Władimir.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#AntoniMacierewicz">A pan Ałganow był rzeczywiście osobą decyzyjną? Znaczy, gdyby pan nam mógł to wyjaśnić. Rozumiem, że nie pan Czubajs, nie pan Rappaport, jeżeli dobrze wymieniam nazwisko, a tylko pan Ałganow w tej firmie był osobą najważniejszą, rozstrzygającą. A jeżeli tak, to dlaczego? Czy mógłby pan, przy swojej wiedzy biznesowej, personalnej komisji tę sytuację przybliżyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#AleksanderŻagiel">Panie przewodniczący, z tego co wiem, pan Ałganow jest w radzie nadzorczej i powstała spółka sieci energetycznych z producentem energii atomowej... Powstała spółka, gdzie pan Ałganow jest w radzie nadzorczej. Nie wiem, czy jest w zarządzie tej spółki, ciężko mi na ten temat powiedzieć, ale wynika z tego, że ma jakieś funkcje, które po prostu... Jeśli pan Czubajs i inne osoby skierowały pana Ałganowa, czy skierowały nazwisko pana Ałganowa jako człowieka, który ma decyzyjność w tej sprawie i podpowiedzieli panu Kulczykowi, więc nie wnikam w to, jaką ma rolę ma pan Ałganow w tej spółce, co może, co nie może. Wynikało z tej rozmowy, że po prostu może rozmawiać, może się spotkać i do tego spotkania doszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja chciałbym to jednak bliżej zrozumieć. Czy z tego by wynikało, że pan Czubajs, czy możemy tak to rozumieć, bądź inne decyzyjne osoby w Moskwie związane z tą problematyką powiedziały i przekazały polskim partnerom, żeby załatwić ten interes, musicie rozmawiać w Wiedniu z Ałganowem albo musicie rozmawiać w Wiedniu z osobą, która pełni taką a nie inną funkcję w zarządzie tej a nie innej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#AleksanderŻagiel">Panie przewodniczący, ja nie chcę spekulować w tej sprawie, kto komu co powiedział. Ja nie znam pana Czubajsa, nie znam pana Rappaporta i nie wiem, jak rady nadzorcze działają w energetyce, więc nie chciałbym spekulować, kto komu co powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#AntoniMacierewicz">A nie dziwiło pana to w takim razie, że żeby załatwić interes z panem Czubajsem, trzeba rozmawiać z panem Ałganowem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#AleksanderŻagiel">Nikt mi tego nie powiedział. Powtarzam: znam to z prasy i przypuszczam tylko, że jeśli pan Kulczyk uważał, że spotkanie z nami i załatwienie spotkania z osobą, która jest na tej pozycji w tej firmie... Przypuszczam, że prawdopodobnie może być prawdą, że uzyskał taką opinię od władz RAO w Rosji, ale nie mogę powiedzieć, czy to jest prawda czy nieprawda, czy to jest wymysł czy niewymysł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#AntoniMacierewicz">Dobrze. Dwa ostatnie pytania w tej turze. Czy pan kiedykolwiek robił interesy bądź chciał robić interesy z panem Marianem Zacharskim, bądź pana firma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#AleksanderŻagiel">Chciałem raz zrobić interes z panem Marianem Zacharskim w momencie, jak był dyrektorem Peweksu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#AntoniMacierewicz">Na czym polegał ten interes?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#AleksanderŻagiel">Interes polegał na tym, że mieliśmy przedstawicielstwa Adidasa na Polskę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#AntoniMacierewicz">I nie doszło do tego, doszło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#AleksanderŻagiel">Pan Zacharski kupował Pumę i nie doszło do tego interesu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#AntoniMacierewicz">Świetnie. Dziękuję najmocniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#AleksanderŻagiel">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Celiński, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#AndrzejCeliński">Dziękuję, panie przewodniczący. Na początku chciałem powiedzieć, że pan Aleksander Żagiel został wezwany przed komisję w związku z dwiema informacjami, jakie się znalazły w notatkach będących obiektem zainteresowania komisji, mianowicie w sprawie ewentualnego kupna Rafinerii Gdańskiej przez Łukoila i w sprawie ewentualnie transakcji pomiędzy panem Dochnalem a panem Kulczykiem dotyczącej udziałów w Rafinerii Płockiej. Już na samym początku dzisiejszego przesłuchania okazało się, że nasz świadek, pan Żagiel, ani słowa nie słyszał podczas opisywanego spotkania ani o jednej sprawie, ani o drugim człowieku. Mimo to pytamy się świadka o rozmaite inne sprawy, które w żaden sposób nie wiążą się z przedmiotem pracy komisji, ale wiążą się z być może istotnym celem pobocznym pracy komisji, dlatego też skorzystam z prawa do zadawania świadkowi pytań. Pierwsze pytanie jest takie: Co wiedział pan w styczniu, lutym, marcu 2003 r. na temat aktualnie zajmowanej w strukturze gospodarki rosyjskiej pozycji pana Władimira Ałganowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#AleksanderŻagiel">Znaczy, o zajmowanym stanowisku przez pana Ałganowa dowiedziałem się... Nie mogę teraz przypomnieć sobie daty, ale dowiedziałem się chyba jako jeden z pierwszych od niego bezpośrednio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#AndrzejCeliński">Czego pan się dowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#AleksanderŻagiel">Dowiedziałem się, że pracuje w strukturach energii. Przedtem jeszcze, przed fuzją, zdaje się, tych dwóch spółek, pracował najpierw w Ministerstwie Energii Atomowej i później powstała fuzja, gdzie powstała spółka produkujących energię i przesyłających energię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#AndrzejCeliński">A czy mógłby pan przybliżyć komisji czas, datę, kiedy pan się o tym dowiedział. Kiedy to mogło być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#AleksanderŻagiel">No to było mniej więcej 3–4 lata temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#AndrzejCeliński">Proszę pana, czy pan zna przynajmniej pobieżnie treść odtajnionych notatek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#AleksanderŻagiel">Czytałem te notatki, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#AndrzejCeliński">Czytał pan te notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#AleksanderŻagiel">Kilkudziesięciokrotnie, bo chciałem zrozumieć coś z tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#AndrzejCeliński">A co pan zrozumiał z tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#AleksanderŻagiel">Bardzo mało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#AndrzejCeliński">A jaki jest przedmiot tych notatek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#AleksanderŻagiel">Znaczy, z notatek i z prasy wynikało, że my żeśmy podjeżdżali, wyjeżdżali, zabierali. Pan Kulczyk, nie wiem, będzie na pewno jeszcze przesłuchiwany, więc powie prawdę, dlatego powiedziałem od samego początku, jak doszło do spotkania, żeby nie było spekulacji, że my przyjeżdżaliśmy, odbieraliśmy Ałganowa, przywoziliśmy Ałganowa. Spotkanie było jedno - siedemnastego. Wylot był z Warszawy, lecieliśmy wszyscy w czwórkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#AndrzejCeliński">Dobrze, ale jeśli mógłby pan powiedzieć mniej o logistyce tego spotkania, a bardziej o treści tego spotkania. Co było treścią tego spotkania wedle pana wrażenia po lekturze tych notatek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#AleksanderŻagiel">Znaczy treścią spotkania, co nas dotyczy, co nie pasowało w tych notatkach to jest to, że były rozmowy - przy nas takich rozmów nie było. Znaczy nie było przy nas rozmów - oprócz tranzytu energii przez Polskę, nie było tego typu rozmów. Dlatego cały czas śledziłem prasę, bo uważałem, że znów nasze nazwiska się pojawiają w sprawie, przy której nie byliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#AndrzejCeliński">Spotkanie w tej restauracji trwało niemalże 4 godziny. Pan mówił, że wychodził, ale rozumiem, że większość czasu pan spędził przy stole?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#AleksanderŻagiel">Większość czasu raczej przy stole.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#AndrzejCeliński">Czy nie dziwi pana, że treść tej notatki, czy notatek, i treści, które pan słyszał przy stole, się całkowicie rozmijają ze sobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#AleksanderŻagiel">Dlatego powtarzam: czytałem to kilkadziesiąt razy i szukałem w tych dwóch notatkach czegoś spójnego, które by przybliżyło faktyczne wersje spotkania, a z tych dwóch notatek nie mogłem zauważyć coś wspólnego z tym, gdzie ja miałem, moja osoba i osoba mojego wspólnika...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#AndrzejCeliński">Proszę świadka, a gdyby pan miał ograniczyć zbiór ludzi, którzy byli gospodarzami spotkania w restauracji wiedeńskiej do dwóch osób - do dr. Kulczyka i do Władimira Ałganowa, to który z nich bardziej był gospodarzem tego spotkania: dr Kulczyk czy Władimir Ałganow?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#AleksanderŻagiel">Trudno mi powiedzieć, kto był gospodarzem spotkania. Pan Kulczyk był od strony polskiej... miał być partnerem, który ewentualnie później z nami wspólnie przekona PSE lub rząd polski, że tego typu przedsięwzięcia... jako tranzyt przez Polskę jest to pozytywne od strony ekonomicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#AndrzejCeliński">A czy mógłby pan jeszcze raz przypomnieć, w jaki sposób pan Władimir Ałganow znalazł się w Wiedniu na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#AleksanderŻagiel">Pan Ałganow przyleciał z Moskwy do Wiednia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#AndrzejCeliński">Ja rozumiem, ale skąd wiedział, że ma do Wiednia przylecieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#AleksanderŻagiel">Znaczy samo spotkanie, że miało się odbyć w Wiedniu w tej restauracji akurat, to się dowiedział od nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#AndrzejCeliński">A skąd wiedział, że to spotkanie ma się odbyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#AleksanderŻagiel">To, że to spotkanie ma się odbyć... tak jak powiedziałem, miesiące trwały rozmowy na ten temat. Najpierw...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#AndrzejCeliński">Kto inicjował te rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#AleksanderŻagiel">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#AndrzejCeliński">Kto inicjował te rozmowy? Pierwszy impuls wyszedł od kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#AleksanderŻagiel">Znaczy impuls wyszedł, stworzył się w rozmowie z panem Markiem Modeckim, gdzie po prostu pan Marek Modecki jako doradca pana Kulczyka po prostu połączył pomysł, połączył temat i na bazie tego powstała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#AndrzejCeliński">Czyli rozumiem, że gdyby rekonstruować całą tę sprawę, która zakończyła się rozmową w Wiedniu, to pierwszym momentem była rozmowa pana Modeckiego z panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#AndrzejCeliński">I się okazało, że pan Modecki jako doradca dr. Kulczyka pomaga aranżować kontrakt na dostawy na zachód i południe Europy energii elektrycznej z Rosji, a pan zna Ałganowa, który może być pomocny dla tego kontraktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#AndrzejCeliński">Dziękuję bardzo. Pan powiedział w trakcie naszego dzisiejszego przesłuchania, że był pan na Majorce wtedy, kiedy było spotkanie... odbyło się spotkanie pana Zacharskiego z panem Ałganowem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#AleksanderŻagiel">Niestety byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#AndrzejCeliński">Czy pan pamięta, jaki był efekt tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#AleksanderŻagiel">Efekt był taki - mogę mówić tylko z mojej strony - efekt był taki, że od momentu spotkania pana Zacharskiego z panem Ałganowem, od momentu właśnie afery pod nazwą „Afera Olina” byliśmy cały czas negatywnie opisywani w mediach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#AndrzejCeliński">A czy wiąże pan wysadzenie z fotela prezesa Rady Ministrów Józefa Oleksego z rozmową między Zacharskim a Ałganowem na Majorce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie chciałbym się wypowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#AndrzejCeliński">Rozumiem, że pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie, nie panie przewodniczący, nie chciałbym się wypowiadać na ten temat, nie jestem politykiem, nie jestem doradcą, nie zasiadam w żadnych spółkach Skarbu Państwa. Nasza działalność jest czysto biznesowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#AndrzejCeliński">A ja rozumiem, że pan mimo no jednak pewnego hałasu, jaki w Polsce zrobiła tamta sprawa, dalej się z panem Ałganowem kontaktował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#AleksanderŻagiel">Sporadycznie - tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#AndrzejCeliński">I doprowadził pan do spotkania w Wiedniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak jest. Znaczy doprowadził... Byliśmy... z naszej części... tymi, że zorganizowali termin, czas i restaurację w Wiedniu na spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#AndrzejCeliński">Jeżeli po spotkaniu na Majorce wysadzono z siodła premiera polskiego rządu, to jaki będzie efekt spotkania w Wiedniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie umiem odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#AndrzejCeliński">A ma pan jakąś koncepcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#AndrzejCeliński">A zna pan język rosyjski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#AleksanderŻagiel">Rosyjski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#AndrzejCeliński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#AleksanderŻagiel">Częściowo, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#AndrzejCeliński">Czy zna pan różnicę między słowem „biesiada” a „biesieda”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#AndrzejCeliński">A co znaczy po rosyjsku „biesieda”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#AleksanderŻagiel">Na tyle nie znam rosyjskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#JózefGruszka">Ja bym prosił, żeby nie sugerować odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#AndrzejCeliński">Nie, panie przewodniczący, w tej sprawie mamy do czynienia z tłumaczeniem pewnej notatki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#JózefGruszka">Rozumiem to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#AndrzejCeliński">...która spowodowała tzw. aferę Milczanowskiego czy Olina. I tutaj akurat tłumaczenie ma bardzo istotne znaczenie dla osób, które w jakiś sposób uczestniczyły w tych sprawach.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#AndrzejCeliński">Panie pośle, ale jeżeli świadek odpowiada, że nie zna, to proszę to zrozumieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#AndrzejCeliński">Ale ja się tylko zapytuję; jak nie uzyskuję odpowiedzi, trzeci raz się nie pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#JózefGruszka">Bardzo proszę, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#AndrzejCeliński">Człowiek kulturalny pyta się dwa razy o jedną sprawę, ja do trzeciego razu nie doszedłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#JózefGruszka">A ja tego nie mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#AndrzejCeliński">Proszę świadka, czy nie wydaje się panu, że podczas spotkania pana Zacharskiego z panem Władimirem Ałganowem chodziło o przekazanie pewnej informacji opinii publicznej w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#AleksanderŻagiel">Panie pośle, z tego, co wiem, pan Zacharski z panem Włodkiem grali w tenisa latami. Proszę te osoby pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#AndrzejCeliński">A jaki wobec tego był cel spotkania w Wiedniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#AleksanderŻagiel">Mówi pan o spotkaniu w sprawie tranzytu energii elektrycznej przez Polskę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#AndrzejCeliński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#AleksanderŻagiel">Jaki był cel? Załatwienie tranzytu przez Polskę energii elektrycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#AndrzejCeliński">A nie ma pan wrażenia - skoro pan w jakiś sposób jest w cieniu tego spotkania na Majorce - że chodziło o przekazanie opinii publicznej jakiejś informacji, jakiejś pozycji przez Ałganowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#AleksanderŻagiel">Panie pośle, z naszej strony nie padały żadne informacje do prasy po spotkaniu na Majorce. Spotkanie na Majorce wpłynęło bardzo negatywnie na nasze firmy, na nasze osoby, na nasze nazwiska. I o spotkaniu na Majorce byliśmy przesłuchiwani w Prokuraturze Wojskowej. I moim zdaniem o spotkaniu na Majorce trzeba rozmawiać z ludźmi, którzy to spotkanie na Majorce zorganizowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#AndrzejCeliński">I wierzy pan, że pan Marian Zacharski potajemnie nagrywa rozmowę z Ałganowem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie wiem, nie wnikam w działanie służb specjalnych, jak to robią, kto co robi, nie wnikam. Ja podchodzę do tego... Moja znajomość nawet z panem Ałganowem, jako pierwszym sekretarzem w tamtych czasach ambasady Związku Radzieckiego, miała jedyny czysty i logiczny... Z mojego punktu widzenia była to sprawa czysto handlowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#AndrzejCeliński">Czy czytając odtajnione przez stosowne polskie władze notatki z rozmowy ze spotkania, jakie miało miejsce w Wiedniu, nie zauważył pan, iż centralną pozycję w tych notatkach odgrywa kwestia ewentualnego przekupienia przez Łukoila dwóch wybitnych postaci polskiego życia gospodarczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#AleksanderŻagiel">Czy nie zauważyłem to w tych...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#AndrzejCeliński">Chyba pan czytał notatki. Czy zauważył pan jakąś informację na ten temat, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#AleksanderŻagiel">Znaczy zauważyłem to, co pisze w tych notatkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#AndrzejCeliński">No i co pan tam zauważył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#AleksanderŻagiel">Zauważyłem to, że to, co pisze w notatkach... Po części nie byłem przy tych rozmowach i nie jestem w ogóle świadkiem w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#AndrzejCeliński">Czy nie myśli pan, że tak jak celem spotkania na Majorce było odstrzelenie polskiego premiera, tak celem spotkania w Wiedniu było odstrzelenie pana Kaczmarka i pana Giereja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie mam pojęcia na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#AndrzejCeliński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z panów posłów chciałby jeszcze w pierwszej turze zadać pytanie? Bardzo proszę, pan poseł Grzesik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#AndrzejGrzesik">Proszę pana, jedno pytanie tylko. Czy łączyły pana kiedykolwiek jakieś wspólne interesy z panią Jolantą Kwaśniewską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#AleksanderŻagiel">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#AndrzejGrzesik">Czy łączyły kiedykolwiek pana jakieś wspólne interesy z panią Jolantą Kwaśniewską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#AleksanderŻagiel">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#AndrzejGrzesik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że to są wszystkie pytania w pierwszej turze. Rozpoczynamy drugą turę pytań. Ja mam pytanie do świadka z tej kwestii, którą świadek podzielił się z komisją, sprawa dotyczy handlu energią. Pytanie o dalszy ciąg biegu zdarzeń - rozmowa w Wiedniu odbyła się prawie półtora roku temu - czy w tej sprawie, handlu energią, a ściślej mówiąc tranzytem energii z Rosji przez Polskę, coś dalej się działo? Czy sprawa ma dalszy bieg? Czy po prostu po tym spotkaniu nic się nie dzieje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak jak powiedziałem, od momentu tamtego spotkania nie rozmawiałem z panem Kulczykiem, nie spotkałem się z panem Kulczykiem. Sprawa ta jakby zawisła w powietrzu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#JózefGruszka">Rozumiem. Dlaczego postawiłem to pytanie? Po prostu chciałbym przejść do bliższego określenia, żeby pan stwierdził przed komisją, co wasza firma spodziewała się uzyskać w wyniku tej transakcji. Ale skoro pan oświadcza, że od tamtego spotkania nie było żadnego kontaktu z firmą, a konkretnie z panem Janem Kulczykiem, czyli ja przez to rozumiem, że wasza firma z tego spotkania, które się odbyło w Wiedniu w lipcu 2003 r., nie uzyskała żadnych efektów ekonomicznych. Bo deklarował pan takie swoje podejście do problemu, że w zasadzie interesuje was tylko biznes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#AleksanderŻagiel">Efektów ekonomicznych nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Nie będę dalszych pytań formułował, bo skoro pan twierdzi, że firma zawisła w powietrzu, że nie było efektów ekonomicznych, to nie uważam za zasadne stawiania dalszych pytań, w oparciu o które chciałem uzyskać po prostu informacje dotyczące i działalności polskich sieci energetycznych w to włączonych. Ale skoro pan takich informacji nie posiada, bo problem się nie rozwijał, to ja w tym momencie dziękuję bardzo za odpowiedź. I pan poseł Giertych, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję. Proszę pana, proszę powiedzieć, kiedy po raz pierwszy, jakiego miesiąca dowiedział się pan o propozycji zorganizowania spotkania Kulczyk-Ałganow.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak jak mówiłem, mogło to być przed spotkaniem, między 6 a 10 miesięcy przedtem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#RomanGiertych">Ile, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#AleksanderŻagiel">Przed spotkaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#RomanGiertych">Ile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#AleksanderŻagiel">6 do 10 miesięcy. Ale to jest tylko tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#RomanGiertych">Pół roku do 10 miesięcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#RomanGiertych">I kto w tej sprawie się z panem skontaktował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak jak powiedziałem, wyszło to gdzieś przy okazji rozmowy z panem Markiem Modeckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#RomanGiertych">Ale to było przypadkowe, tak wyszło, czy też było spotkanie w celu...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie, nie, to było przypadkowe, z rozmowy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#RomanGiertych">Pan często się spotyka z panem Modeckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#AleksanderŻagiel">Raz na dwa tygodnie, raz na miesiąc, zależy, raz na trzy miesiące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#RomanGiertych">A czy utrzymują panowie jakieś relacje biznesowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#RomanGiertych">Czyli spotkania mają charakter towarzyski czysto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#AleksanderŻagiel">Towarzyski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#RomanGiertych">I to był pierwszy kontakt biznesowy, jaki mieliście między sobą, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#AleksanderŻagiel">To był pierwszy kontakt biznesowy, gdzie pan Modecki jako doradca pana Kulczyka po prostu z rozmów skojarzył, że można by na bazie tego, na bazie firmy pana Kulczyka i na bazie znajomości naszego urzędnika państwowego w Rosji, jako doradca, zrobić z tego, powiedzmy, deal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#RomanGiertych">Mhm. I tak żeście w czasie rozmowy wpadli, że może być deal. Czyli to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#AleksanderŻagiel">W rozmowach handlowych zawsze się wpada w sprawach, podczas rozmowy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#RomanGiertych">Jasne. I to była... jakby inicjatywa spotkania wyszła z tej rozmowy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#AleksanderŻagiel">Z którejś z rozmów, tak. To nie było od razu z rozmowy, to wynikało z tego, że po prostu pan Modecki musiał naturalnie od strony pana doktora Kulczyka mieć potwierdzenie, że firma jego lub osoby, które prowadzą negocjacje z rosyjską stroną, czy dadzą sobie same radę z tym problemem, czy po prostu potrzebują jakiejś... potrzeby. Prawdopodobnie wynikło z tego, jak jeszcze raz powtarzam, że pan Kulczyk uważał prawdopodobnie, że nasza pomoc, żeby spotkać się z tą osobą, która, powiedzmy, ma jakieś możliwości działania i pomocy w tej sprawie, ta rozmowa będzie luźna i do tego spotkania doszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#RomanGiertych">Nie ma pan wrażenia, że tak troszeczkę to wszystko w pańskim opowiadaniu dziwnie brzmi? Pan był zaproszony dla rozluźnienia rozmowy, ale z drugiej strony pan leci z panem Kulczykiem specjalnym samolotem. To podczas spotkania pana i pana Modeckiego pada pomysł zorganizowania - jak to pan powiedział - dealu. Następnie dowiadujemy się, że pan właściwie nic nie słyszał o pewnych aspektach ujawnionych w notatce, nie był pan w ogóle świadkiem tego typu rozmów na temat związany z branżą paliwową. Wreszcie jesteśmy poinformowani przez pana, że właściwie z tych rozmów nic nie wynikło i że to spotkanie było jakby takie bezsensowne. Czy nie ma pan wrażenia, że to troszeczkę, to, co pan mówi, brzmi, bym powiedział, mało szczerze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#AleksanderŻagiel">Znaczy, panie pośle, to, że lecieliśmy z Warszawy do Wiednia, prawdopodobnie dowiedzieliście się państwo dzisiaj ode mnie. Że lecieliśmy prawdopodobnie prywatnym samolotem i prawdopodobnie byliśmy wszyscy w czwórkę - jest to prawda i usłyszycie państwo to prawdopodobnie od pana Kuny i prawdopodobnie od pana Kulczyka, i prawdopodobnie od pana Modeckiego - to samo usłyszycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#RomanGiertych">No dobrze, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#AleksanderŻagiel">Jeśli się trzymamy prawdy, jak było zorganizowane spotkanie, gdzie było spotkanie, od której godziny do której spotkanie, w jakim lokalu było spotkanie, nawet mogę powiedzieć, co jedliśmy na tym lunchu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#RomanGiertych">To nas mniej interesuje. Proszę pana, proszę powiedzieć, kto wchodził w skład rady nadzorczej Billa Polska i Billa Austria?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#AleksanderŻagiel">W skład rady nadzorczej Billa Polska, Billa Austria? Billa Austria nie wiem, nie interesuje mnie to, bo to jest duży koncern austriacki. W radzie nadzorczej prawdopodobnie był albo sam właściciel, albo żona, albo dziecko - tego nie wiem. W radzie nadzorczej w Billa Polska prawdopodobnie - ale musiałbym sięgnąć do papierów - prawdopodobnie pan Kuna i ja, a ze strony austriackiej pan Schalle, pan Neubauer.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#RomanGiertych">Nikt inny z polskich wspólników czy pracowników nie wchodził w skład rady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#AleksanderŻagiel">Raczej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#RomanGiertych">Raczej, czy na pewno?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#AleksanderŻagiel">Raczej nie, ale to trzeba wszystko... Wszystko jest w dokumentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#RomanGiertych">Proszę powiedzieć, czy znał pan pana Ireneusza Nawrockiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#AleksanderŻagiel">Kogo, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#RomanGiertych">Ireneusza Nawrockiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie przypominam sobie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#RomanGiertych">A pana Andrzeja Kratiuka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#RomanGiertych">A czy znał pan pana Józefa Oleksego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#AleksanderŻagiel">Pana Józefa Oleksego widziałem w życiu też kilkakrotnie na przyjęciach, ale to było jeszcze przed dziesięciu laty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#RomanGiertych">Przed ilu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#AleksanderŻagiel">Przed dziesięciu... Jedenaście, dwanaście lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#RomanGiertych">A czy była taka sytuacja, w której pan z panem Ałganowem poszliście złożyć życzenia imieninowe panu Oleksemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie przypominam sobie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#RomanGiertych">Tak pan zeznał 13 marca 1996 r., że razem z panem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#AleksanderŻagiel">Może być, nie chcę z tego się wycofywać. Jeżeli tak zeznałem, może tak być, ale nie przypominam sobie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#RomanGiertych">Czy zawsze pan składa życzenia imieninowe osobom, których pan w ogóle nie zna albo które widział pan tylko na przyjęciu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie, ale jeśli kogoś znam i ktoś mieszka akurat w pobliżu, tam gdzie my mieszkaliśmy, to nieraz się zdarza, że składam; nieraz się zdarza, że mi składają, nieraz się zdarza, że ja składam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. A proszę powiedzieć, czy w takim razie, jak już jesteśmy przy pańskich imieninach, czy pan....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#AleksanderŻagiel">Imieninach - nie obchodzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#RomanGiertych">Nie obchodzi pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#RomanGiertych">Ale mówi pan, że składa pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#AleksanderŻagiel">Na urodziny, jak mi składają...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#RomanGiertych">Aha, bo myślałem, że... A czy na tej samej ulicy albo w okolicach mieszkał może któryś z innych polityków Sojuszu Lewicy Demokratycznej czy dawnego SdPR?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#AleksanderŻagiel">Z tego, co mi wiadomo z prasy, mieszkało tam więcej ludzi z nazwisk z prasy, ale nie chciałbym teraz wymieniać nazwisk, bo nie chcę pamięcią sięgać dwadzieścia lat do tyłu i zgadywać, kto tam mieszkał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#RomanGiertych">Wie pan, powiedział pan w poprzedniej turze pytań na moje pytanie odnośnie relacji pana z Ałganowem, powiedział pan o takich sąsiedzkich spotkaniach. Kto tam jeszcze mieszkał w sąsiedztwie, niech pan powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#AleksanderŻagiel">W sąsiedztwie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#RomanGiertych">...pana, pana Ałganowa, pana Oleksego...</u>
          <u xml:id="u-612.1" who="#RomanGiertych">Pan Oleksy, zdaje się, tam mieszkał w okolicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#RomanGiertych">Kto jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie wiem, bo nie bywałem w gościach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#RomanGiertych">Czy mieszkał pan Kwaśniewski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie przypominam sobie, ale jest to chyba też do sprawdzenia, więc nie wiem, czy to jest informacja, którą chciałby pan poseł ode mnie słyszeć. Nie byłem u pana Kwaśniewskiego, powtarzam. Nie rozmawiałem nigdy z panem Kwaśniewskim sam na sam i nie widziałem w ostatnich jedenastu, dwunastu latach pana Kwaśniewskiego na własne oczy oprócz w telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#RomanGiertych">Proszę powiedzieć: Czy organizował pan działalność gospodarczą z jakimiś osobami, które były posłami bądź urzędnikami państwowymi bądź zajmowały jakieś prestiżowe funkcje w życiu publicznym polskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#AleksanderŻagiel">Czy organizowałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#RomanGiertych">Działalność gospodarczą z takimi osobami, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#AleksanderŻagiel">Przed dwunastu laty zrobiliśmy zakup pszenicy w Polsce przez firmę, która należała do posła Sytka. Eksportowaliśmy to na Ukrainę, zdaje się, jak sobie mogę przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#RomanGiertych">I to są wszystkie pańskie relacje gospodarcze? Przypominam, że zeznaje pan pod...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#AleksanderŻagiel">To, co pamiętam. Mogę powiedzieć, że z interesów, które pamiętam, zrobiliśmy interes z panem posłem Sytkiem. Było to dwanaście, czternaście lat temu, może jedenaście. Import... znaczy, eksport pszenicy z Polski na Ukrainę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#RomanGiertych">I żadnych innych relacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#RomanGiertych">Proszę powiedzieć: Ile pan ma obywatelstw? Czy ma pan jedno obywatelstwo, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#AleksanderŻagiel">Jedno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#RomanGiertych">Polskie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#AleksanderŻagiel">Polskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#RomanGiertych">Proszę powiedzieć: Czy pan coś wie o firmie Alex i o jej relacjach gospodarczych z panem Janem Kulczykiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#AleksanderŻagiel">Firma Alex?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#RomanGiertych">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#AleksanderŻagiel">Firma Alex należała kiedyś do mojej mamy. Była to firma polonijna w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#RomanGiertych">Tak. No...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie miała nic wspólnego... Pana Kulczyka poznałem dużo, dużo potem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#RomanGiertych">Później pan poznał, tak? Dobrze, dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł, pan przewodniczący Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Proszę świadka, czy świadek ma wiedzę, że Ałganow odniósł sukces wywiadowczy w Polsce? Tak czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#AleksanderŻagiel">Uważam, że to nie jest do mnie pytanie. Ja się nie zajmuję sukcesami... Ja patrzę na mój sukces w interesach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak, ale pan ma też kontakt z człowiekiem, dzięki któremu kontaktowi miał pan też problemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak, ale sukcesem by było dla mnie to, jakby odniósł sukces, by mógł przyjeżdżać do Polski i by się nic nie stało. To by był moim zdaniem sukces. Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#ZbigniewWassermann">No, nie wpuszcza się do Polski człowieka, który właśnie może działać na szkodę tego kraju. To jest logicznie poprawne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#AleksanderŻagiel">Jeśli działa na szkodę, to jest logiczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy fakt, że go nie wpuszczano do Polski, to też daje się tak interpretować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#AleksanderŻagiel">Ja nie wiem, czy go nie wpuszczano, czy po prostu nie przyjeżdżał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#ZbigniewWassermann">Sam pan powiedział w poprzedniej fazie odpowiedzi na pytanie, że właśnie dlatego nie w Warszawie, bo go nie wpuszczano do Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#AleksanderŻagiel">Ale z tego, co wiem, nie ma ani listu gończego za tym panem, ani nie jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#ZbigniewWassermann">Niech pan nie przesadza. Ja nie pytam o liście gończym, ja pytam o tym, czy pan wie, że pan utrzymywał kontakty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#AleksanderŻagiel">Że nie przyjeżdża...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#ZbigniewWassermann">...z człowiekiem bardzo aktywnym wywiadowczo na terenie Polski.</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#ZbigniewWassermann">Jeszcze raz powtarzam: tą osobę zatrudniając, pytałem się w Polsce odpowiednich urzędów, które mi na to zezwoliły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale, proszę pana, przecież ja pana nie pytam, czy pan się pytał urzędów, tylko czy pan wie, czy pan ma wiedzę o tym, co bardzo wielu ludzi w Polsce wie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#AleksanderŻagiel">No ale może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#ZbigniewWassermann">...niemających kontaktów z tym człowiekiem.</u>
          <u xml:id="u-652.1" who="#ZbigniewWassermann">No ale jeśli urząd w Polsce daje mi zgodę na zatrudnienie, to kto co wie? Teraz już się zgubiłem, kto co wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#ZbigniewWassermann">A ja pytam, co pan wie, a nie co urząd panu mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#AleksanderŻagiel">Ja tylko wiem, że wystąpiłem do odpowiednich władz w Polsce, czy mogę zatrudnić tą i tą osobę u mnie w firmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#ZbigniewWassermann">Bardzo proszę o odpowiedzi na pytania. Nie pytałem, czy pan mógł go zatrudnić u siebie w firmie. Proszę pana, kiedy pan się dowiedział, że Ałganow stał się istotną postacią rynku energetycznego w Rosji? Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#AleksanderŻagiel">Trzy, cztery lata temu, jak został...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#ZbigniewWassermann">Ile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#AleksanderŻagiel">Trzy, cztery lata temu. Nie mogę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#ZbigniewWassermann">W jakich okolicznościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#AleksanderŻagiel">W jakich okolicznościach? Ja byłem na urodzinach pana Ałganowa - pięćdziesięcioletnie urodziny - w Moskwie. Ale to chyba, zdaje się, było przed urodzinami jeszcze. Albo był w Wiedniu i po prostu powiedział, że zaczął pracować w firmie energetycznej w Rosji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to było powiedziane przypadkowo, czy to było właśnie danie panu do zrozumienia, że jakby był jakiś deal, to on jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie było dane mi do zrozumienia, jakby były jakieś deale, to jest, bo energią atomową, zakupem reaktorów i tą branżą firma nasza nie zajmuje się. Jest to po prostu branża zamknięta, więc nawet głupio by było z mojej strony spytać, czy można w tym kierunku coś zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#ZbigniewWassermann">No, jak pan wie, tylko do czasu, bo podczas wiedeńskiego spotkania już takich obaw nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#AleksanderŻagiel">Chodziło o tranzyt energii przez Polskę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć: Pan dobrze znał pana Modeckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#AleksanderŻagiel">Bardzo dobrze. Znaczy, dobrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy tak dobrze jak pana Ałganowa? I mówił on panu, gdzie jest zatrudniony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#AleksanderŻagiel">Pana Modeckiego znam od bardzo długo. Naturalnie nie robiliśmy interesów żadnych z sobą. Znałem jeszcze ojca pana Modeckiego, z którym bardzo dobrze, byłem w dobrych kontaktach. Marek jest młodszy ode mnie i po śmierci pana Józefa Modeckiego spotykaliśmy się po prostu częściej. I raz na jakiś czas spotykamy się na kawę, nawet jak nie wychodzą z tego żadne interesy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak, ale czy pan Modecki panu powiedział, że był członkiem zarządu takiej firmy Rotch Energy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie wiedział pan o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#ZbigniewWassermann">No to jest też taka firma, która pracuje w branży, że tak powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#AleksanderŻagiel">Ale nie w naszej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale energetycznej. Dobrze, czyli on panu nie powiedział, a Ałganow panu powiedział, że pracuje. Proszę pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#AleksanderŻagiel">Przepraszam, co miał mi powiedzieć Ałganow?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#ZbigniewWassermann">Że objął ważną funkcję w energetyce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#AleksanderŻagiel">Kilka lat temu powiedział mi, dlatego chciałem sprostować. Tranzyt energii wyszedł dopiero w tym momencie, jak firma, gdzie pan Ałganow zajmował wysokie stanowisko producenta energii, połączyła się z siecią energetyczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, czy pan Modecki wyrażał jakieś obiekcje w stosunku do Ałganowa właśnie w tym zakresie, o który pytam, że to jest człowiek, który jest dotknięty pewnym odium, takim dla Polski może nie najpozytywniejszym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#AleksanderŻagiel">Moim zdaniem pan Modecki podchodził też do sprawy jako doradca i na dzisiejszy dzień spotkać się z wysoko ustawionym urzędnikiem państwowym - też prawdopodobnie nie widział nic w tym złego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale pułkownikiem wywiadu obcego państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#AleksanderŻagiel">Wie pan, ta osoba, o której mówimy, pracowała przez ileś lat w Polsce i jeszcze raz powtarzam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale też z tej Polski musiała wyjechać. Ale też z tego wynikały dla Polski określone konsekwencje, także i dla pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#AleksanderŻagiel">Zgadza się. Przez to spotkanie na Majorce, przez tę całą sprawę, mieliśmy same nieprzyjemności. To się z tym zgadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale te nieprzyjemności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#AleksanderŻagiel">Ale ja nie mogę wykreślić czegoś, co było faktem, że u nas pracował. Tego nie mogę zmienić i żałuję, że po prostu te władze, które... czy ta firma państwowa, która dała mi zgodę na zatrudnienie tej osoby, że po prostu mi dała zgodę. Gdyby mi wtedy nie dała zgody, nie byłoby tego problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak, ale zostawmy ten temat, bo tutaj nikt do pana nie ma pretensji, że pan pomógł człowiekowi pracować, ale ma pretensje, że pomógł pan człowiekowi, który taką rolę odegrał i nie zerwał pan z nim, tylko pan uczestniczył w dalszych kontaktach, które w tle mogą mieć również przesłanki stwarzające pewne wątpliwości. Ale do tego dojdziemy. Proszę powiedzieć, kiedy w tej sprawie po raz pierwszy spotkał się pan z panem Kulczykiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#AleksanderŻagiel">W sprawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#ZbigniewWassermann">...tych całych negocjacji, seria negocjacji, pan mówi: 10.</u>
          <u xml:id="u-689.1" who="#ZbigniewWassermann">Chyba raz się spotkaliśmy, przed spotkaniem w Wiedniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#ZbigniewWassermann">Kiedy, gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#AleksanderŻagiel">Mniej więcej 2–3 miesiące, dwa miesiące, trzy miesiące przedtem, w biurze u pana Kulczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#ZbigniewWassermann">Gdzie, w którym biurze? W Polsce czy w Wiedniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#AleksanderŻagiel">W Polsce, w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#ZbigniewWassermann">Jak doszło do tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#AleksanderŻagiel">No, zorganizowane chyba było spotkanie prawdopodobnie przez Marka. Doszło do spotkania, żeby jeszcze raz omówić cel spotkania w Wiedniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę bardzo krótko scharakteryzować przedmiot tego spotkania. O czym mówiliście? Kto był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#AleksanderŻagiel">Na spotkaniu był Marek Modecki, pan Kulczyk, pan Kuna i ja. I celem spotkania była rozmowa, tak jak powtarzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#ZbigniewWassermann">Które to było z rzędu spotkanie, tak biorąc pod uwagę od początku waszych kontaktów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#AleksanderŻagiel">Od początku kontaktów z panem Kulczykiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, nie, w ogóle rozmowy o biznesie energetycznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#AleksanderŻagiel">Z panem, znaczy, więcej kontaktów mieliśmy z panem Modeckim. Z panem Kulczykiem spotkaliśmy się chyba raz przed wylotem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#ZbigniewWassermann">No właśnie. Proszę świadka, spotykaliście się z panem Modeckim, ale które to było w kolejności spotkanie dotyczące problemu energetycznego? Które? Drugie, piąte, dziesiąte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie, raczej jedno z przedostatnich spotkań przed wylotem do Wiednia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli można powiedzieć, że doszło do wypracowania jakichś stanowisk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie chodziło o stanowiska, chodziło o to, żeby pan Kulczyk był przekonany, że z jednej strony potrzebuje przez nas kontaktu do osoby, która jest decyzyjna, i naturalnie nie było to wprost powiedziane przez pana Kulczyka, tak jak, powtarzam, dowiedziałem się z prasy, i prawdopodobnie był to powód, że skorzystał z naszej pomocy. I rozmowa była zawsze o tym samym, o zorganizowaniu tranzytu przez Polskę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#ZbigniewWassermann">No ale proszę pana, jak człowiek się dziewięć razy spotyka i mówi o tym samym, to ma już dość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#AleksanderŻagiel">No, panie pośle, ja robię, niestety, tylko takie małe interesy i nie mogę mieć dość, bo ja mam rodzinę do utrzymania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#ZbigniewWassermann">Byłoby lepiej, gdyby one były jeszcze mniejsze. Ale przepraszam za dygresję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#AleksanderŻagiel">Przepraszam, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę, zejdźmy do tematu naszej rozmowy. Czy będzie pan uprzejmy powiedzieć, co na tym jednym z ostatnich przygotowawczych spotkań pan się dowiedział o warunkach kontraktu, udziale poszczególnych stron, stanowisku Kulczyka, stanowisku Ałganowa. Bo to, ja rozumiem, było już przygotowane spotkanie wiedeńskie. Wobec tego co było wiadomo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#AleksanderŻagiel">Wiadomo było jedno, że pan Kulczyk od paru lat próbuje z rosyjską stroną i z niemiecką stroną i z polską stroną w postaci sieci energetycznych stworzyć coś na bazie eksportu energii elektrycznej przez Polskę. I to było cały czas to samo, ten sam temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan mógłby mi pomóc? Czyli mamy do czynienia z sytuacją takiego trójpaństwowego układu. Zawieramy układ dotyczący energii elektrycznej pomiędzy Rosją, Niemcami i tam jest miejsce dla Kulczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#AleksanderŻagiel">Trochę nie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę skorygować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak, jak wspominałem, spekulacje były, to, co wiem z prasy, bo wtedy jeszcze na tym etapie nie byłem przy rozmowach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale bardzo pana błagam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#AleksanderŻagiel">Skrócę to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#ZbigniewWassermann">...niech pan się trzyma tych spotkań, a nie - co pan się z prasy dowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie, ale chciałem wytłumaczyć, na czym miał polegać ten tranzyt przez Polskę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, na czym polegał układ tych trzech stron.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#AleksanderŻagiel">Na czym polegał układ - do tego interesu były potrzebne: strona rosyjska, strona białoruska lub ukraińska, strona polska i strona niemiecka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#AleksanderŻagiel">Jeśli wszystkie te strony nie miały chęci, interes nie dojdzie do skutku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, czyli to był wymóg konieczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#AleksanderŻagiel">No, raczej tak jak w każdym interesie, wszyscy muszą się zgodzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto miał załatwiać zgodę poszczególnych stron?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#AleksanderŻagiel">Ze strony polskiej miał się zająć pan Kulczyk, miał to przedstawić, tak jak powiedziałem, panu premierowi i rozmawiać prawdopodobnie z sieciami energetycznymi. Ze strony rosyjskiej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy na tym ostatnim spotkaniu Kulczyk już był po rozmowie z panem premierem i z polskimi sieciami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie mam pojęcia. Powiedział tylko przy mnie przed opuszczeniem restauracji, że po przyjeździe do Polski skontaktuje się z premierem. Powiedział to do pana Ałganowa, na co reakcja była: oczywiście, że tak. I więcej spotkań nie było, resztę dowiedziałem się z prasy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja zrozumiałem trochę inaczej pana wypowiedź, że właśnie podczas tych uzgodnień warunków Kulczyk miał zapewnić zgodę polskiej strony, czyli premiera i Polskich Sieci Energetycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#AleksanderŻagiel">Powtarzam, na samym końcu lunchu pan Kulczyk zwrócił się do pana Ałganowa, powiedział, że po przyjeździe do Polski zgłosi się do pana premiera, na co pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Wróćmy, proszę pana, do tego, co sprawia panu taką dużą trudność. Co było uzgodnione na tym spotkaniu, jednym z ostatnich poprzedzających spotkanie wiedeńskie? Co powiedział Kulczyk, że z czym idzie na to spotkanie? Co powiedział pan, że z czym przyjdzie Ałganow? Przecież...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#AleksanderŻagiel">Ja nie mogłem wiedzieć, z kim... z czym przyjdzie Ałganow.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan przecież mówił o tym, że pan miał z nim bardzo bliskie kontakty, że on żądał biznesplanu, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak jest, żądał biznesplanu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#ZbigniewWassermann">I dostał ten biznesplan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie wiem, nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#ZbigniewWassermann">A nie zapytał pan Kulczyka? Pan Aleksander Żagiel? Nie, tylko...</u>
          <u xml:id="u-738.1" who="#ZbigniewWassermann">A nie zapytał pan Ałganowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie, bo my nie wchodzimy w detale, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale wchodzicie w biznes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#ZbigniewWassermann">No, to co, nie chce pan wiedzieć nic o istotnych ustaleniach biznesowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#AleksanderŻagiel">Panie przewodniczący, czy dostał biznesplan, co było w tym biznesplanie, na ile stron, ja w to nie wnikam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy tam było dla was 5 czy 10 zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#AleksanderŻagiel">Rozmawialiśmy w dolarach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę przejść na inną walutę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#AleksanderŻagiel">Interes nie wyszedł i nie było wiadomo, co z tego interesu jeszcze wyjdzie, jaką rolę i jaką część, i jakie finansowanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie chce pan powiedzieć, co było podczas tych spotkań przygotowawczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#AleksanderŻagiel">Podczas spotkań przygotowawczych chodziło tylko o to, czy wszystkie strony w ogóle będą zgodne do tego interesu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#ZbigniewWassermann">No właśnie, no właśnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#AleksanderŻagiel">Bo nie ma co rozmawiać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#ZbigniewWassermann">No właśnie o to pytam. Do czego miały być zgodne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#AleksanderŻagiel">Do tego, żeby przez Polskę przeszedł tranzyt energii elektrycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#ZbigniewWassermann">To jak pan myśli, czyja tu zgoda była najważniejsza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#AleksanderŻagiel">Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytam: była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#ZbigniewWassermann">A jakby nie było, to było sens się spotykać w Wiedniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#AleksanderŻagiel">Było sens, żeby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#ZbigniewWassermann">Bo zgoda państwa jest nieważna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#AleksanderŻagiel">Chwileczkę. Najpierw trzeba było zgodę źródła, to znaczy, skąd energia jest. Nie można rozmawiać o czymś, czego nie ma. Najpierw trzeba mieć tą energię, a później się rozmawia z klientem, a w międzyczasie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#ZbigniewWassermann">Była ta energia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#AleksanderŻagiel">No, energia raczej jest wystarczająca w Rosji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#ZbigniewWassermann">Nawet nie trzeba pytać Ałganowa o to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#AleksanderŻagiel">Raczej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#ZbigniewWassermann">A była zgoda Polski na przepływ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#AleksanderŻagiel">Tego nie mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#ZbigniewWassermann">To trzeba zapytać, czy też nie trzeba pytać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#AleksanderŻagiel">Normalnie jest to... oczywiście, że trzeba spytać, żeby mieć zgodę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#ZbigniewWassermann">Nieważne to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#AleksanderŻagiel">To miało być, po spotkaniu miała być rozmowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#ZbigniewWassermann">Podczas tych dziewięciu - dziesięciu spotkań, nigdy na ten temat nie rozmawialiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#AleksanderŻagiel">Rozmawialiśmy, znaczy to nie był temat z naszej strony jako główny temat naszych firm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#ZbigniewWassermann">Co było głównym tematem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#AleksanderŻagiel">Przepraszam, panie pośle. My nie jesteśmy fachowcami od energii. Trochę się na tym orientujemy, bo żeśmy rozmawiali na ten temat i od kilku lat śledzimy to. Pan Kulczyk zajmuje się tym tematem, ma do tego fachowców. Jeszcze raz powtarzam, to nie jest taka prosta sprawa - przepływ energii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie odchodźmy od tematu i od pytań, bo ja nie pytam, ile pan miał wiedzy, tylko chcę się dowiedzieć, co podczas tych dziewięciu czy dziesięciu spotkań mówiliście na temat warunków dopięcia dilu, na temat spotkania w Wiedniu, coście mówili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#AleksanderŻagiel">Na temat energii tranzytu przez Polskę. Będę to w kółko powtarzał, bo to był cel. Ale nie chcę teraz wnikać w dokładne daty i co było przy każdej dacie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę pozwolić, przecież ja nie będę pana uczył, co jest ważne w interesie. To jest ważne, za ile kupuję, to jest ważne, ile na tym mogę zarobić, to jest ważne, jaka moja będzie w tym pozycja, jakie będę miał gwarancje, czy jest zgoda państwa. Czy to są drobiazgi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#ZbigniewWassermann">To niech pan powie, czy w ogóle na ten temat rozmawialiście podczas tych spotkań. Czy to jest tak, że jak mówimy, że coś miało miejsce, np. rozmowa o rafinerii, to pan mówi: jestem zaskoczony, bo to nie miało... No to ja teraz pana pytam o wasz dil i jestem ja zaskoczony, bo nic nie rozmawiacie na ten temat. To o czym, jeszcze raz powtarzam, rozmawialiście na tych dziewięciu - dziesięciu spotkaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#AleksanderŻagiel">Na tych dziewięciu spotkaniach, o których mowa, z panem Modeckim, na tych spotkaniach rozmawialiśmy o naszych prywatnych i innych sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli to nie były spotkania związane z energią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#AleksanderŻagiel">To nie były spotkania dosłownie tylko na temat energii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#ZbigniewWassermann">No nie tylko. A ja tylko pana o energię pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#AleksanderŻagiel">Znaczy, powtarzam, przy tych spotkaniach padały na pewno sprawy energii, ale zrobienie spotkania między stroną rosyjską a pana Kulczyka... do momentu doprowadzenia spotkania w Wiedniu trwało to miesiącami, bo w radach nadzorczych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, właśnie dlatego chcę się zapytać, dlaczego tak długo trwało. Bo z pana zeznań wynika, że pan Ałganow był na telefon do pana dyspozycji. Pan mógł do niego jechać na urodziny, pan mógł z nim się w Moskwie spotkać, więc wie pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#AleksanderŻagiel">Panie przewodniczący, ja nie wnikam, czy pan Ałganow był na telefon, czy nie. Moim zdaniem, ze strony pana Kulczyka jest rada nadzorcza, jest zarząd w spółce, po drugiej stronie rosyjskiej jest rada nadzorcza, jest zarząd w spółkach i kiedy jakie spotkanie dojdzie do skutku, to proszę mnie o to nie pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#ZbigniewWassermann">No nie, ale nie pytałbym pana, gdyby, po pierwsze, pan tego nie organizował, po drugie, i pan w tym nie uczestniczył, po trzecie, pan chciał z tego odnieść określoną korzyść. No to kogo mam pytać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#AleksanderŻagiel">Panie przewodniczący, moim zdaniem, najbardziej kompetentną osobą, która te odpowiedzi może dać, to jest albo pan Kulczyk, albo osoba, która prowadzi u niego temat energii, która rozmawiała miesiące, może nawet lata z rosyjską stroną, z tamtej strony będzie pan poseł prawdopodobnie miał więcej odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, ja mam pewien dylemat, bo pan się sam zgłosił na świadka w tej sprawie i mówi pan: niech pan słucha Kulczyka, bo on będzie więcej wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#AleksanderŻagiel">Ja się zgłosiłem na świadka z tego względu, że chciałem powiedzieć, żeby nie było spekulacji, że my podjeżdżaliśmy, odjeżdżaliśmy, było więcej spotkań przy alkoholu, z alkoholem. Po prostu przyszedłem, żeby powiedzieć tak, jak to było. I powtarzam jeszcze raz: od samego wylotu z Warszawy do zjedzenia lunchu, od... Mogę powiedzieć godzinę dokładnie, bo my organizowaliśmy tą restaurację, my znamy nazwę tej restauracji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, zostawmy, bo jeszcze do tego przejdziemy. Czy były kiedykolwiek na tych spotkaniach wyartykułowane warunki, warunki tego dealu? Co na przykład wy z tego będziecie mieli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#AleksanderŻagiel">Panie przewodniczący, warunków nie było z tego względu, że nie wiadomo, ile kosztuje tranzyt, ile kosztuje tranzyt przez Polskę, ile kosztuje tranzyt przez Czechy, ile kosztuje przez Słowację. Każdy deal z prądem, tak jak powiedziałem, to jest deal, gdzie się sprzedaje prąd na godziny, nie na lata, tylko transakcje są sprzedaży i kupna. Z tego względu, że akurat w energii każdy z każdym może handlować, są to kontrakty robione na godziny, na niektóre dni tygodnia, na nocną zmianę, na dzienną zmianę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#ZbigniewWassermann">Co było najtrudniejsze w tych warunkach do uzgodnienia? Co było najtrudniejsze...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#AleksanderŻagiel">Jeszcze... znaczy warunków jeszcze było za mało do uzgodnienia, bo jeszcze nawet nie było wiadomo, jaka jest inwestycja i jak długo się będzie spłacała inwestycja tego typu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli 10 miesięcy było za mało na to, żeby wejść w pewien taki ogólny kształt tego, w jaki interes wchodzicie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#AleksanderŻagiel">Za mało było, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#JózefGruszka">Panie przewodniczący, proszę zmierzać w tej turze do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Proszę pana, proszę powiedzieć, czy ktoś na tych spotkaniach reprezentował Ałganowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#AleksanderŻagiel">Na tych spotkaniach... na moich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#ZbigniewWassermann">Na tych dziewięciu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#AleksanderŻagiel">Na tym jednym spotkaniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, na tych dziewięciu, dziesięciu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#AleksanderŻagiel">Nikt nie reprezentował pana Ałganowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy Ałganow przedstawiał jakieś warunki, których oczekiwał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy Kulczyk mówił, że jest dysponentem czy też właścicielem sieci energetycznej PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#AleksanderŻagiel">Raczej nie mógł tego mówić, bo nie jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#ZbigniewWassermann">A skąd pan to wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#AleksanderŻagiel">No, bo PSE jest Polskie Sieci Energetyczne. Pan Kulczyk nie jest chyba Polskie Sieci Energetyczne z tego, co wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale pan się tym interesuje na tyle, żeby rzeczywiście tu dyskusję podejmować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#AleksanderŻagiel">No, nie, ale jeśli w nazwie jest Polskie Sieci Energetyczne, to uważam, że to są Polskie Sieci Energetyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale czy pan zrozumiał moje pytanie? Ja mówię tylko o energetyce PKN Orlenu, a nie Polskich Sieciach Energetycznych w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#AleksanderŻagiel">Panie przewodniczący, jeszcze raz: ze sprawą PKN Orlen, ze sprawą ropy naftowej nie byłem przy rozmowach i nie chcę być przy rozmowach, i nie byłem przy takich rozmowach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#JózefGruszka">I ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#ZbigniewWassermann">To ja poczekam na kolejną...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Aumiller, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#AndrzejAumiller">Ja wrócę do moich pytań. Pan już jest bardziej rozmowny. Mówił pan, że w tych waszych rozmowach, w tych spotkaniach dziewięciu, ośmiu, pięciu przygotowujących do tego deala, jak pan to nazwał, energetycznego, że są po stronie polskiej problemy. No, ja rozumiem, czyli z przesyłem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#AleksanderŻagiel">Znaczy można by dużo zrobić więcej w tranzycie, ale nie jest zrobione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#AndrzejAumiller">Ale chciałbym, żeby pan to bliżej... ten problem naświetlił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#AleksanderŻagiel">Znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#AndrzejAumiller">W czym ten problem polegał? No, interes świetny do zrobienia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#AleksanderŻagiel">Moim zdaniem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#AndrzejAumiller">Dla Polski też chyba dobry interes?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#AleksanderŻagiel">Bardzo dobry, bo na tranzycie się zarabia. Znaczy moim zdaniem problem był bardziej typu tego, że jak się pojawi problem tranzytu energii elektrycznej przez Polskę, niektórzy nie chcą tego zrozumieć i odpowiedź jest od razu: a co zrobimy z górnikami? Górnicy mają robić to, co robią. Tranzyt energii przez Polskę nie zagraża ani górnikom, ani kopalni węgla, to jest tylko tranzyt. To pomaga zarobić jako dla Sieci Polskich Energetycznych i pomaga od strony ekonomicznej wykorzystać tani prąd z Rosji, zmieszać go - tak ogólnie mówiąc - zmieszać z polskim prądem i zwiększyć eksport energii z Polski poprzez tani prąd rosyjski. Jest to od strony ekonomicznej bardzo rozsądne i pozytywne. Od strony, powiedzmy, może decyzji politycznych był problem, że dużo osób od razu zastawia się górnikami: że górnicy, że co z górnikami i co z węglem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#AndrzejAumiller">Ma pan rację. No, problem był taki, a mianowicie rząd zmienił koncepcję, że w pierwszej kolejności będzie prywatyzowane źródło energii w Polsce, a w drugiej kolejności linie przesyłowe. W związku z tym był problem z tym, że trzeba kupić i źródło, i kupić linie przesyłowe. I czy tutaj pan minister Kaczmarek, przedstawiając w Sejmie koncepcję prywatyzacji energetyki, nie popsuł tego deala?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie chcę się co do tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#AndrzejAumiller">Nie rozmawialiście o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie, o tym żeśmy nie rozmawiali. Nie rozmawialiśmy w ogóle na temat nazwisk, które są związane z dzisiejszym układem politycznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#AndrzejAumiller">Ja mówię o ministrze, który został oskarżony o wzięcie łapówki, i to jeszcze przez biznesmena po powrocie z Wiednia. Więc wie pan, chcemy też i bronić, i dociec prawdy, czy nie zostało pomówienie tutaj wyrażone. Ale mam pytanie takie: A w drodze powrotnej, jak jechaliście z panem Ałganowem do hotelu z tego spotkania, nie padało nazwisko Kaczmarka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#AndrzejAumiller">Nic nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#AndrzejAumiller">A w drodze, jak lecieliście do Düsseldorfu, nie mówił pan Kulczyk, w jakim celu tam się chce zatrzymać? Nie chce porozmawiać jeszcze z liniami energetycznymi, czy z firmą energetyczną niemiecką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#AleksanderŻagiel">Wsiadając do samolotu, jeszcze nawet nie wiedzieliśmy, że nie lecimy bezpośrednio do Wiednia. W samolocie po prostu w trakcie śniadania i rozmowy powiedział, że wylądujemy - prawdopodobnie, nie jestem pewny, czy to był Düsseldorf, ale zdaje się, z tego, co mi zostało w pamięci, to był Düsseldorf - że po prostu ma jeszcze spotkanie na lotnisku, czy możemy poczekać na niego. Żeśmy wyszli z samolotu i zatrzymaliśmy się na lotnisku przy kawie i przy czasopismach, tak jak już wspomniałem. Trwało to może 40–45 minut i stamtąd żeśmy polecieli dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#AndrzejAumiller">Czy po tym spotkaniu jak biznesmen nie był wymowny, nic po prostu nie powiedział, wsiadł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie, bo ja jak chciałem powiedzieć, że z panem Kulczykiem znam się bardzo długo, nie mieliśmy częstych spotkań, raczej takie spontaniczne, i z naszej strony nie wypada się nawet kogoś pytać, dlaczego się zatrzymuje w Düsseldorfie i 40 minut z kim rozmawia, bo to jest nawet nieeleganckie. Więc nie było w ogóle rozmowy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#AndrzejAumiller">Ale pan się chyba domyśla. Lecąc na tak ważne spotkanie energetyczne do Wiednia, jakąś inną sprawę po drodze załatwiać w Düsseldorfie, to troszeczkę tak z drogi, nie? To chyba chodziło jednak o porozmawianie z niemieckimi przedstawicielami, z którymi razem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie mam pojęcia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#AndrzejAumiller">...bo pan mówił, że...</u>
          <u xml:id="u-842.1" who="#AndrzejAumiller">Pan Aleksander Żagiel :... ale być może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#AndrzejAumiller">Przecież pan sam powiedział, że są trzy rzeczy potrzebne do tego deala: polska strona, rosyjska strona, no i niemiecka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#AleksanderŻagiel">Białoruska, ukraińska i niemiecka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#AndrzejAumiller">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#AleksanderŻagiel">Zawsze, przynajmniej trzeba dwóch: tego co sprzedaje i tego co kupuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#AndrzejAumiller">Czyli brakowało tylko tego porozumienia z polską stroną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#AndrzejAumiller">I tak z tego spotkania wynikało...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#AndrzejAumiller">...Wiedniu, tak?</u>
          <u xml:id="u-851.1" who="#AndrzejAumiller">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#AndrzejAumiller">No to dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Bujak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#BogdanBujak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, zanim zadam pytanie świadkom, mam pytanie do pana przewodniczącego. Czy eksperci pracujący, tutaj w sali, są ekspertami całej komisji, czy też doradcami poszczególnych posłów? Bo odnoszę wrażenie, że niektórzy eksperci są doradcami posłów, a nie ekspertami komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#KonstantyMiodowicz">A z czego to pan wnosi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#BogdanBujak">Z tego, panie pośle Miodowicz, że jeden z panów ekspertów jest w bezpośrednim kontakcie z jednym z członków komisji, wręcz podając na kartce papieru projekty pytań, ewentualnie inną korespondencję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#JózefGruszka">Ja myślę, że to komisja podejmowała decyzję o tym, kto ma być w gronie ekspertów i doradców. I mogę tylko takiej odpowiedzi udzielić jako przewodniczący. Natomiast, jeżeli poszczególni członkowie komisji mają uwagi do pracy ekspertów, to ja bardzo proszę w sprawach bieżących a nie teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#BogdanBujak">Zgłaszam taką uwagę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#BogdanBujak">Proszę pana, pytam świadka: Czy czytając notatki, które miał pan okazję ileś razy przeczytać, dokładnie przestudiować, a chciałem tutaj wykorzystać pana doświadczenie w handlu ze Wschodem, z Rosją, nie odnosi pan wrażenia, że te zapisy, w tak dużej części odnoszące się do ropy, nie są przejawem walki o polski rynek ropy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie wiem, co mam odpowiedzieć na to pytanie. Nie interesuje mnie to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#BogdanBujak">Rozumiem, inna branża.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#AleksanderŻagiel">Inna branża.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#BogdanBujak">Dobrze. Powiedział pan również podczas dzisiejszej rozmowy z nami, że na Majorce spotkał pan wychodzącego z hotelu pana Zacharskiego z kolegą. Czy może pan powiedzieć, w czyim towarzystwie był pan Zacharski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#AleksanderŻagiel">Przepraszam, nie usłyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#BogdanBujak">Powiedział pan, że spotkał pan na Majorce wychodzącego z hotelu pana Zacharskiego z kolegą. Czy można wiedzieć, w czyim towarzystwie był pan Zacharski? Kto to był ten kolega?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#AleksanderŻagiel">Z tego, co wiem, był to też oficer służb, ale nazwiska... Nie przedstawiano się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#BogdanBujak">Dobrze, dziękuję bardzo. Od kiedy pracował pan Ałganow w firmie Polmarck. Dokładnie: daty, jeśli można...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#AleksanderŻagiel">W przedstawicielstwie polskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#BogdanBujak">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#AleksanderŻagiel">Już panu mówię. Od 6 grudnia 1994 r. do 5 grudnia 1995 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#BogdanBujak">Dziękuję bardzo. A kogo pytał pan o opinię o panu Zacharskim. Mówił pan o jakichś firmach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#AleksanderŻagiel">Opinię o panu Zacharskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#BogdanBujak">Tak. O zezwolenie na zatrudnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie, to o Ałganowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#BogdanBujak">Ałganowa, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#AleksanderŻagiel">Zatrudnienie Ałganowa. Znaczy, to co wynikało z przepisów w Polsce - wystąpiliśmy chyba... Nie wiem, czy to przy zatrudnieniu obcokrajowców było wystąpienie z naszej firmy. Mogę to przynieść w kopii, mam to w oryginale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#BogdanBujak">A do kogo występowaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#AleksanderŻagiel">Do organów, które przy zatrudnieniu obcokrajowców były potrzebne. Nie wiem, czy to był wojewoda czy to był... ale mogę sprawdzić, mamy to u siebie w oryginałach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#BogdanBujak">To był rok 1994, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#AleksanderŻagiel">1994, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#BogdanBujak">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Miodowicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Proszę pana, w Wiedniu w gronie pana, pana Kuny, pana Modeckiego, Kulczyka i Ałganowa miały być rozważane ważne dla was problemy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#KonstantyMiodowicz">...pistotne, nawiasem mówiąc, wymagające jeszcze dalszych przygotowań. Czy w związku z tym te przygotowania, które towarzyszyły spotkaniu, miały charakter poufny? Chcieliście zorganizować w sposób nienagłośniony, poufny to spotkanie?</u>
          <u xml:id="u-886.1" who="#KonstantyMiodowicz">Znaczy, od strony biznesowej tak, od strony tematu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#KonstantyMiodowicz">Oczywiście, biznesowej.</u>
          <u xml:id="u-887.1" who="#KonstantyMiodowicz">Pan Aleksander Żagiel :... nie, bo od strony tematu, tematyki, wiadomo było, że po tym spotkaniu pan Kulczyk pójdzie z oficjalnym spotkaniem do pana premiera i przedstawi problem tranzytu energii przez Polskę.</u>
          <u xml:id="u-887.2" who="#KonstantyMiodowicz">Po tym spotkaniu, ale jakie osoby trzecie, zewnętrzne wobec tego grona, w naszym kraju wiedziały, że takie spotkanie ma odbyć się w Wiedniu, bo do tego zmierza moje pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#AleksanderŻagiel">Ale, przepraszam, panie pośle, ja nie mogę wiedzieć, kto co wiedział, ja wiem, co ja wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#KonstantyMiodowicz">No, to co pan wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#AleksanderŻagiel">To co wiem, to nie powinno na ten temat raczej za dużo ludzi wiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy miejsce spotkania i czas jego pan ustalał telefonicznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Macierewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#AntoniMacierewicz">Proszę pana, mam kilka pytań, które nawiązują jeszcze do pana odpowiedzi, których pan udzielił moim kolegom. Między innymi w pewnym momencie określając całą tę sytuację od strony biznesowej i wyjaśniając, dlaczego ta sprawa była ciągle zawieszona, powiedział pan, że nawet jeszcze nie było wiadomo, jaka będzie inwestycja w całej tej kwestii, a więc tym bardziej nie można było rozstrzygnąć innych elementów. Czy może pan powiedzieć, jaką inwestycję pan miał na myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#AleksanderŻagiel">Inwestycję dokończenia urwanej linii, która jest ewentualnie na Ukrainie, przepuszczenie tego przez Polskę i wyjście na południe Europy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli dokończenie linii energetycznej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak, przesyłowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#AntoniMacierewicz">Linii przesyłowej. Ona miała być dokończona na odcinku ukraińskim, czyli między Rosją a Ukrainą, oraz zbudowana w całości na terenie polskim, czy też tylko dołączona do istniejącej linii polskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#AleksanderŻagiel">Prawdopodobnie dołączona właśnie. To są detale, szczegóły, o których nie mogę się wypowiadać - po prostu nie wiem tego. Wiem tylko jedno, że była rozmowa sprzed dwóch, trzech lat, że będzie budowana linia siedemsetpięćdziesiątka, to jest wysokiego napięcia, przez Białoruś, bo w tamtych czasach akurat Ukraina nie odpowiadała partnerowi rosyjskiemu, ale wiadomo było, że po stronie Ukrainy jest siedemsetpięćdziesiątka gotowa, która kiedyś prawdopodobnie pracowała i jest odcięta, oderwana i brakuje kilka kilometrów do granicy polskiej. Od granicy polskiej - czy są sieci energetyczne wysokiego napięcia, tego nie mogę odpowiedzieć, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#AntoniMacierewicz">Kto po stronie polskiej musiałby zadecydować o takim przyłączeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#AleksanderŻagiel">Znaczy na pewno od strony polskiej musiałaby być to przede wszystkim decyzja państwa, a drugie, firma, która ma sieci energetyczne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. To by się łączyło z pewnym wkładem finansowym, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#AleksanderŻagiel">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy może pan powiedzieć, jakiego rzędu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#AleksanderŻagiel">Od kilkadziesiąt do kilkuset milionów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#AntoniMacierewicz">Dolarów, bo rozmawialiście w dolarach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#AntoniMacierewicz">A nie w euro? To jest ciekawe, nawiasem mówiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#AleksanderŻagiel">No zależy, euro dzisiaj jest mocniejsze o dwadzieścia parę procent, wtedy było chyba słabsze jak dolar, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#AntoniMacierewicz">A rozumiem i dlatego rozmawialiście w dolarach, to jest jasne. Gdyby pan nam mógł powiedzieć... A całość tego interesu, przepraszam, o którym rozmawialiście, w jakiej wysokości, o jakiej wysokości tej...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie było dokładnie mowy o wysokości inwestycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie chodzi mi teraz o inwestycję, chodzi mi o wysokość ewentualnych zysków, bo inwestycje, to już wiemy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#AleksanderŻagiel">Panie pośle, jak nie wiadomo, jaka jest inwestycja, to nie można rozmawiać o zyskach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#AntoniMacierewicz">Mówił pan o kilkuset milionach dolarów, prawda, jeśli chodzi o zakres inwestycji. Czy rozmawialiście o tak dużym interesie, nie mając w ogóle pojęcia, jakie mogą być zyski? To jest troszeczkę mało przekonywające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#AleksanderŻagiel">Panie pośle, jeśli się robi interes, który ma polegać na przesłaniu energii elektrycznej przez Polskę, jeśli wszyscy partnerzy nie są zgodni do tego, żeby interes wyszedł, interes nie wyjdzie, chociaż z samego tego, że energia może być za darmo, ale jeśli tranzyt będzie droższy jak energia i tranzyt, to interes też nie wyjdzie. Więc nie było... Było za dużo niewiadomych, żeby policzyć, zrobić kalkulację. Wiadomo tylko jedno, że energia - jak wiadomo - chodzi po całym świecie, wszyscy z wszystkimi handlują. Jedni ją kupują w dzień, sprzedają w nocy i odwrotnie. To jest sieć energetyczna, z tego, co poznałem, jest to... trzeba się na tym bardzo dobrze znać. My nie posiadamy wiedzy, żeby wchodzić w detale, wiemy tylko - powiedzmy - pewne dane wiemy, że jest... przez Ukrainę przechodzi siedemset pięćdziesiątka, że ewentualnie są klienci na południu Europy, którzy potrzebują energii, coraz więcej tej energii potrzebują i chcieliśmy wykorzystać możliwości taniej energii z Rosji przez tranzyt przez Polskę i zaoferować tę energię na południe Europy, związać to finansowaniem w ten sposób, że można było w to wciągnąć banki zachodnie, które rozliczałyby się później poborem energii wyeksportowanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#AntoniMacierewicz">No ale proszę świadka, ale był świadek równocześnie przekonany, że wasza firma na tym zarobi pieniądze, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#AleksanderŻagiel">No oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#AntoniMacierewicz">W tym celu to robiliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#AleksanderŻagiel">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#AntoniMacierewicz">A więc jakąś kalkulację musieliście mieć i jakieś rozeznanie co do biznesplanu musieliście mieć. Chce nas pan przekonać, że panowie, którzy robicie od 20 lat interesy między krajami Europy Zachodniej i krajami Europy Wschodniej, wdaliście się w tę imprezę, nie mając w ogóle wyobrażenia o możliwych zyskach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#AleksanderŻagiel">Panie pośle, w tę imprezę zainwestowaliśmy lunch i parę spotkań. Więc jak nawet nie wyszło, to żeśmy stracili kilka kaw i lunch, ale nadal wierzymy, że ten interes ma powodzenie i jest to logiczny interes od strony ekonomicznej. Ale tak, jak powiedziałem, cena energii jest... dzisiaj może być X, a jutro może być X razy 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Polską stronę miało to kosztować kilkaset milionów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie polską stronę - stronę, która miała to finansować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#AntoniMacierewicz">Kilkaset milionów dolarów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#AleksanderŻagiel">Kilkadziesiąt do może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#AntoniMacierewicz">Do kilkuset milionów dolarów. No powiedzmy sobie, że to jest suma miliarda złotych mniej więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#AntoniMacierewicz">A przekonywaliście polską stronę do zaangażowania się w to, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#AleksanderŻagiel">My... To nie było nasze zadanie. Nasze zadanie było... My mieliśmy po części możliwość finansowania przez zachodnie banki, mówiąc dokładnie, przez austriackie banki i firmę, która jest zainteresowana kupnem energii i kontaktowaniem, to jest sprzedaży tej energii na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#AntoniMacierewicz">Jaka to była firma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#AleksanderŻagiel">To jest państwowa firma austriacka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#AntoniMacierewicz">Państwowa firma austriacka. A ze strony Niemiec kto reprezentował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#AleksanderŻagiel">Z tego, co wiem - ale nie znam tej firmy, nie rozmawiałem, nie byłem nigdy na spotkaniu - miała to być firma E. ON - z tego, co wiem z prasy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#AntoniMacierewicz">Ze strony Niemiec, a ze strony austriackiej gdyby pan nam mógł przypomnieć nazwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#AleksanderŻagiel">W Austrii nazywa się ta firma Verbund, austriacki... To nie jest tylko energia elektryczna, tylko wszystko, co należy do państwa, jest to pod czapką, która się nazywa austriacki Verbund.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. A kto miał przekonać polską stronę, państwo polskie, do zaangażowania się w ten interes?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#AleksanderŻagiel">Znaczy przekonać polską stronę to miała... Do przekonania polskiej strony od strony ekonomicznej leżało po stronie pana Kulczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Czy pan nam mógłby powiedzieć... Z wyliczenia czasowego, które nam pan przedstawiał - a był pan przy wszystkich, rozumiem, etapach spotkania w dniu 17 lipca - wynika, że pan Kulczyk nie mógł się spotkać na jeszcze jednym spotkaniu oficjalnym z panem Ałganowem. Czy dobrze rozumuję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#AleksanderŻagiel">Ja, panie pośle, jeszcze raz powtarzam: ja mogę mówić o spotkaniu, na którym ja byłem, w którym w części...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#AntoniMacierewicz">No to świetnie, to zróbmy sobie ten bilans spotkań raz jeszcze. Rano spotykacie się koło godziny wpół do jedenastej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#AleksanderŻagiel">Koło jedenastej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#AntoniMacierewicz">O jedenastej jesteście na lotnisku, wylatujecie w stronę Austrii, siadacie w Düsseldorfie na 40 minut, no łącznie ze startem, prawda, itd. pewno z godzinę, przylatujecie do Wiednia gdzieś koło pewno pierwszej; czy dobrze myślę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie, raczej koło wpół do drugiej, mniej więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#AntoniMacierewicz">Dobrze, koło wpół do drugiej. Jedziecie prosto do restauracji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#AntoniMacierewicz">Prosto, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#AntoniMacierewicz">Tam odbywa się czterogodzinne spotkanie połączone z lunchem, ewentualnie zwiedzaniem restauracji; ale wychodzicie z tego budynku czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#AleksanderŻagiel">Przy pożegnaniu wyszliśmy z tego budynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#AntoniMacierewicz">Słusznie, ale w trakcie, między godz. 14 a 18?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#AleksanderŻagiel">W trakcie, panie pośle, nie mogę sobie przypomnieć dokładnie całej z 4 godzin sceny, która była w lokalu, ale jak powtarzam, był to dzień normalny pracy. Mieliśmy telefony z biura z Warszawy, mieliśmy telefony z biura z Wiednia. Część czasu spędziliśmy na pokazaniu restauracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#AntoniMacierewicz">Przepraszam świadka, ja rozumiem. Może sformułuję inaczej to pytanie: Czy, według pana wiedzy, pan Kulczyk i pan Ałganow wspólnie oddalali się z tego miejsca, wychodzili z restauracji na jakiś dłuższy okres czasu niż 10 minut?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#AleksanderŻagiel">Raczej takiej sceny nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy jest to możliwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#AleksanderŻagiel">W życiu wszystko jest możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy według pana oceny tego spotkania i pana uczestnictwa w tym spotkaniu jest możliwe, żeby pan Ałganow wraz z panem Kulczykiem przenieśli się, odeszli z tego miejsca na okres dłuższy niż 10 minut?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#AleksanderŻagiel">Z tego spotkania nie zauważyłem żeby tych dwóch panów opuściło stół osobno. Nie zauważyłem tego, ale być może, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Rozumiem, dziękuję najmocniej. Spotkanie się skończyło o godz. 18.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#AleksanderŻagiel">Przed 18.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#AntoniMacierewicz">Przed 18. Czy mógłby pan opisać, co dalej - z pana wiedzy jakby wynika - robili uczestnicy tego spotkania? Czy każdy się rozszedł do swojego samochodu i odrębnie odjechał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#AleksanderŻagiel">Pan Kulczyk odjechał, bo był z kierowcą. Znaczy z lotniska do restauracji jechaliśmy też dwoma różnymi autami, bo mamy auto na lotnisku, na parkingu, więc my jechaliśmy naszym autem, pan Kulczyk prawdopodobnie, ale nie jestem pewny, jechał z panem Modeckim. Ale nie jestem pewny, czy pan Modecki jechał z nami w aucie, czy... Ale to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#AntoniMacierewicz">Gdy jechaliście z lotniska; a teraz na lotnisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#AleksanderŻagiel">Na lotnisko pan Kulczyk odjechał z restauracji z tym samym kierowcą, który przyjechał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#AntoniMacierewicz">Swoim autem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie wiem, czy to jest prywatne auto, czy to jest auto wynajęte z lotniska, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#AntoniMacierewicz">I według pana wiedzy z restauracji pojechał wprost na lotnisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#AleksanderŻagiel">Według wiedzy, która była przekazana przy stole, tak, że się spieszył na lotnisko. Miał około 17 czy po 17 wylecieć do Polski z powrotem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Z tego opisu, jak teraz szybciutko zrekonstruowaliśmy, wynika, że jeżeli nie odbyło się jego oficjalne spotkanie w przedstawicielstwie pana Ałganowa osobno w trakcie, to nie było na nie czasu w ogóle. Czyli tego dnia nie mogła się odbyć inna rozmowa pana Ałganowa z panem Kulczykiem poza tą, w której pan uczestniczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#AleksanderŻagiel">Wie pan, ja nie chcę spekulować, czy pan Kulczyk poleciał, czy nie poleciał. To już pan Kulczyk na pewno będzie wiedział, czy poleciał, czy nie poleciał. Ja nie chcę mówić o czymś, czego nie byłem świadkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#AntoniMacierewicz">To jest jasne. Czy pan mógłby powiedzieć nam jeszcze... Pan wrócił do swojego mieszkania w Wiedniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#AleksanderŻagiel">Po obiedzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#AntoniMacierewicz">Tak, po lunchu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#AleksanderŻagiel">Po lunchu jeszcze byliśmy zawieźć pana Modeckiego do hotelu i wypiliśmy chyba z 2, 3 drinki jeszcze w hotelu, bo pan Modecki miał, zdaje się, rano samolot do Belgii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#AntoniMacierewicz">I cóż dalej panowie zrobiliście? Nie myślę o panu Modeckim, tylko o panu i panu Kunie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#AleksanderŻagiel">Pana Ałganowa zawieźliśmy do hotelu, bo miał też na drugi dzień wylot do Moskwy, a było trochę skonsumowanego wina przy lunchu i później były drinki w hotelu i, nie wiem, w godzinach - dwudziestej pierwszej, może trochę później, żeśmy się rozeszli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#AntoniMacierewicz">I pan wrócił do domu swojego w Wiedniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#AleksanderŻagiel">Prawdopodobnie do domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#AntoniMacierewicz">A kiedy się pan znalazł w Polsce z powrotem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#AleksanderŻagiel">Normalnie jestem co wtorek w Warszawie, więc jeśli nie było jakiejś zmiany, byłem znów albo w poniedziałek, albo we wtorek w Warszawie z powrotem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#AntoniMacierewicz">A w weekend pan nie był...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#AleksanderŻagiel">W weekend jestem przeważnie w Wiedniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#AntoniMacierewicz">I wtedy też był pan w Wiedniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#AleksanderŻagiel">Wtedy byłem też w Wiedniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#AntoniMacierewicz">Wróćmy jeszcze w takim razie do tego spotkania, które się odbyło w hotelu u pana Modeckiego - uczestniczyli w tym... Kto uczestniczył w tym spotkaniu? To spotkanie przy drinkach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#AleksanderŻagiel">No przy tym spotkaniu był chyba pan Kuna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#AntoniMacierewicz">...wieczorem, do dwudziestej pierwszej, no to też z 3 godziny trwało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#AleksanderŻagiel">...był chyba pan Marek Modecki, pan Marek Modecki, Kuna i też był pan Ałganow.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#AntoniMacierewicz">A czy mógłby pan podzielić się z komisją informacją, o czym rozmawialiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#AleksanderŻagiel">To była rozmowa właśnie akurat, z której wynikało, że pan... ojciec pana Modeckiego, to znaczy, że pan Ałganow przypomniał sobie, że znał ojca pana Modeckiego, że mu, jak wspominał, załatwił auto. To była rozmowa już bardziej taka towarzyska. Oprócz tego ci, co znają pana Ałganowa, wiedzą, że pan Ałganow jest Mekką kawałów, więc w tej rozmowie przy lunchu padało dużo kawałów, nie była to tylko sztywna rozmowa na bazie energii, tylko była też towarzyska rozmowa, wesoła, bo jest to wesoła osoba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy w tej rozmowie padały jakiekolwiek informacje dotyczące czy interesu związanego z energią, czy jakichkolwiek innych interesów, jakie państwo wspólnie robiliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#AleksanderŻagiel">Może było wspominane, jak tu robiliśmy interesy z pszenicą i trzeba było jechać w zimie do Kazachstanu jako...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli taka wspominkowa rozmowa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#AleksanderŻagiel">Raczej tak, no bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#AntoniMacierewicz">A o bieżących sprawach nie rozmawialiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#AleksanderŻagiel">O bieżących sprawach nie rozmawialiśmy, bo, jak powiedziałem, na bieżąco nie robimy z Rosją... ani do Rosji, ani z Rosji żadnych interesów, i dlatego nie było tematu rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#AntoniMacierewicz">I tej rozmowy, którą zakończyliście na lunchu, nie kontynuowaliście w żadnym wymiarze podczas tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#AleksanderŻagiel">Raczej nie, bo nie było o czym już dalej rozmawiać. Może była rozmowa tylko, że się uda przekonać stronę polską i uda się przekonać stronę ukraińską, bo naturalnie Ukraina już eksportuje sama energię, ale drugie przejście przez Polskę by było łatwiejsze i tańsze, żeby eksportować do niektórych krajów Europy południowej przez Polskę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale czy świadek mógłby nam wyjaśnić, czy to znaczy, że spotkanie główne, to lunchowe, zakończyło się takim stwierdzeniem: no wszystko zależy od tego, czy Polska się zgodzi na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#AleksanderŻagiel">Czy będzie po prostu.....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#AntoniMacierewicz">Czekamy na odpowiedź rządu, czy się zgodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#AleksanderŻagiel">Oczywiście, bo najważniejszy jest tranzyt przez Polskę, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#AntoniMacierewicz">To było istotą tego spotkania wiedeńskiego? Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy pan mógłby nam powiedzieć, co pan wie o przygotowaniu do następnego, wrześniowego spotkania między panem Ałganowem i panem Kulczykiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie mogę nic powiedzieć, nie wiem, czy do niego doszło, czy nie doszło. Nie śledziłem tej sprawy więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#AntoniMacierewicz">A czy wie pan cokolwiek o jego przygotowywaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#AleksanderŻagiel">Z mojego punktu widzenia tam nie trzeba było nic przygotowywać, tylko po prostu gdyby pan Kulczyk ponownie zgłosił się, że ze strony polskiego państwa jest zgoda na takie rozmowy co do tranzytu, wtedy by na pewno doszło do następnych spotkań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli z pana wiedzy wynika, że pan Ałganow, reprezentujący stronę rosyjską, chciał dalszych spotkań i chciał zwieńczenia tego interesu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#AleksanderŻagiel">Pan Ałganow nie był przekonany, że pan Kulczyk osiągnie cel, który zamierzał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli pan Ałganow powątpiewał w możliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#AleksanderŻagiel">Powątpiewał, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#AntoniMacierewicz">Mógłby pan nam coś więcej na ten temat tych wątpliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#AleksanderŻagiel">Znaczy chodziło o to, to jest to, co powiedziałem właśnie w odpowiedzi, że pan Ałganow też znał problem górnictwa w Polsce i po prostu kwestia była taka, że musi być dobra wola polityczna i dobra wola rządu, że sprawy ekonomiczne nieraz są po prostu drugą sprawą, a nie pierwszą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli chodziło nie tyle o możliwości pana Kulczyka, ale raczej o obiektywną sytuację w Polsce, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#AleksanderŻagiel">Obiektywną, ekonomiczną sprawę, czy jest to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#JózefGruszka">Panie pośle Macierewicz, bardzo proszę o kończenie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#AntoniMacierewicz">Dobrze, ostatnie już tylko pytanie. Jest takim ciemnym, że tak powiem, dla nas obszarem cały ten 6–10-miesięczny okres przygotowywania tego interesu. Czy państwo, firma Polmarck, pan albo pan Kuna byliście, macie wiedzę o jakichkolwiek dokumentach, które były przygotowywane, przesyłane w czasie tego okresu przygotowawczego do spotkania wiedeńskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#AntoniMacierewicz">A biznesplan, o którym pan mówił? Pan powiedział, że zażądano, że Ałganow zażądał biznesplanu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak jest. Miał być przygotowany, bo spotkania między firmą pana Kulczyka a firmą rosyjską prawdopodobnie były wielokrotnie, to nie było pierwsze spotkanie akurat nasze w Wiedniu z panem Ałganowem. Rozmowy pana Kulczyka z tą firmą, tak jak wspominał, z byłym wicepremierem Rosji i z innymi osobami, które są w zarządzie lub w radzie nadzorczej tych spółek, trwały nie od wczoraj i nie od miesięcy, tylko trwało to już kilka lat. Więc to, co powiedziałem: nim doszło do spotkania, padło właśnie od strony pana Ałganowa, żeby oficjalnie strona polska, znaczy pan Kulczyk i jego firma, wystąpiła z biznesplanem, co oni chcą zrobić i jak widzą ten interes, i jaką rolę chcą w tym interesie grać, i czy dostał... czy strona rosyjska dostała ten biznesplan, czy nie - tego nie mogę powiedzieć. Nie rozmawiałem w ogóle i nie pytałem pana Kulczyka, czy to doszło, czy nie doszło, nie było już to po prostu, w trakcie rozmów nie było o tym dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Panie przewodniczący, naprawdę zupełnie ostatnie pytanie i bardzo króciutkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#JózefGruszka">Bardzo proszę, naprawdę ostatnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy kiedykolwiek padła sprawa ropy, Naftoportu, Rafinerii Gdańskiej w trakcie rozmowy w dniu 17 lipca? Czy padła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#AleksanderŻagiel">Panie pośle, powtarzam po raz któryś: przy mnie takich rozmów nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Ogłaszam przerwę do godziny 14.30.</u>
          <u xml:id="u-1027.1" who="#JózefGruszka">Szanowni państwo! Ogłaszam koniec przerwy. Bardzo proszę sekretariat, aby powiadomił i kolegów posłów. Świadek już jest. Bardzo proszę o zajęcie miejsca. Rozpoczynamy trzecią turę pytań do naszego świadka. Skończyła się druga? Ja myślę, że się skończyła. Druga się skończyła, trzecią zaczynamy. Można się zapisywać do trzeciej. Pan przewodniczący Giertych, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję bardzo. Proszę pana, mam pytanie. Kiedy Jan Kulczyk - w czasie tego lotu samolotem czy może wcześniej - dowiedział się, że leci na spotkanie z panem Ałganowem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#AleksanderŻagiel">Pan Kulczyk wiedział, że leci do Wiednia na spotkanie z członkiem rady nadzorczej. Nie chcę odpowiadać za pana Kulczyka, czy znał nazwisko w tym momencie, jak leciał samolotem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#RomanGiertych">Ale ja nie pytam o to, żeby pan odpowiadał za pana Kulczyka, tylko za pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#RomanGiertych">Czy w pana przekonaniu, gdy panowie wsiadaliście do samolotu w Warszawie, to pan Kulczyk wiedział, na spotkanie z kim leci, czy nie wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#AleksanderŻagiel">Chodzi panu posłowi, czy znał nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#RomanGiertych">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie jestem pewny. Pan Marek znał nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#RomanGiertych">Czyli chce pan powiedzieć wysokiej komisji, że pan Kulczyk poleciał do Wiednia na spotkanie z jakimś członkiem rady nadzorczej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#AleksanderŻagiel">Z tego, co mi wiadomo, pan Marek wiedział, kto jest tym członkiem, z nazwiska i imienia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#RomanGiertych">Ale czy pan Kulczyk wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie mogę powiedzieć, czy wiedział, czy nie chciał wiedzieć. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#RomanGiertych">A jak pan myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#AleksanderŻagiel">Może nie wchodził w detale. Z tego, co są spekulacje w prasie, że jak mógł nie wiedzieć, nie jest przecież naiwny itd. Z naszej strony nie było to reklamowane od strony nazwiska. Pan Marek Modecki, powtarzam, wiedział nazwisko i znał, z kim się spotykamy. I nie wiem, jak pan Marek Modecki przekazał panu Kulczykowi - czy mówił o nazwiskach, czy mówił po prostu: jest członek z rady nadzorczej, z którym się trzeba spotkać. Tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#RomanGiertych">A ilu jest członków rady nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#RomanGiertych">Powiedzmy, dziewięciu, prawda? I nie dziwi pana to, że ktoś, kto leci na jakieś spotkanie do Wiednia, to nie wie, z którym z tych członków rady nadzorczej się ma spotkać? Czy pan się kiedyś tak spotyka z jakimś członkiem rady nadzorczej, nie wiedząc po nazwisku, z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#AleksanderŻagiel">Ja już się spotykałem z ludźmi, którzy mieli tylko wizytówki, a nie byli... Dlatego nie mogę, panie pośle, proszę ode mnie nie wymagać, żebym mówił, co ja sądzę, co druga osoba sądziła. Nie mogę tego powiedzieć. Nie jestem psychologiem, nie jestem wróżką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, ale mam pytanie: Czy wy lecieliście do Wiednia na spotkanie z panem Ałganowem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#AleksanderŻagiel">Lecieliśmy do Wiednia na spotkanie z panem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#RomanGiertych">Ałganowem.</u>
          <u xml:id="u-1048.1" who="#RomanGiertych">Pan Aleksander Żagiel :... z członkiem rady nadzorczej i członkiem... znaczy, członkiem rady nadzorczej, zarządu, firma RAO JES.</u>
          <u xml:id="u-1048.2" who="#RomanGiertych">Proszę pana, ale ten członek nazywał się jak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#AleksanderŻagiel">Ten członek ma na nazwisko Ałganow.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#RomanGiertych">Tak. I pan, proszę pana, pan był osobą, która miała z panem Władimirem Ałganowem kontakt od lat 90., czy wcześniej nawet, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#AleksanderŻagiel">Od... znaczy, miałem kontakt, jak jeszcze był, tak jak powtarzam jeszcze raz, przed komisją zeznawałem, miałem kontakt, jak był jeszcze pierwszym sekretarzem Ambasady Związku Radzieckiego w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. I pan dlatego był na tym spotkaniu, żeby stwarzać - jak pan powiedział - dobry nastrój, związany z tym, że pan po prostu dobrze znał pana Ałganowa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#AleksanderŻagiel">Byliśmy na tym spotkaniu - po prostu chcieliśmy zrobić na tym interes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#RomanGiertych">Ja rozumiem. Ale powiedział pan wysokiej komisji, że chodziło o to, żeby stwarzać dobry klimat, nastrój, bo pan znał pana Ałganowa. Tak powiedział pan wysokiej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#AleksanderŻagiel">Znaczy, na pewno łatwiej jest w rozmowach handlowych, nawet jeśli to... nieważne, o jaki handel to chodzi, o jakie obroty, o jaki temat. Na pewno jest łatwiej rozmawiać. Po to są lokale, restauracje i kawiarnie, że niektóre rozmowy są łatwiejsze w kręgu na luzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#RomanGiertych">Ale, proszę pana, czy pan nie ma wrażenia, że pan w ten sposób, tak formułując odpowiedź, po prostu utrudnia nasze postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#AleksanderŻagiel">Staram się ułatwić, dlatego się zgłosiłem do komisji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#RomanGiertych">Nie, proszę pana, dlatego że twierdzenia...</u>
          <u xml:id="u-1058.1" who="#RomanGiertych">Pan Aleksander Żagiel :... by powiedzieć to...</u>
          <u xml:id="u-1058.2" who="#RomanGiertych">Przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#RomanGiertych">Twierdzenie, że panowie lecieliście specjalnie samolotem pana Kulczyka na spotkanie z panem Władimirem Ałganowem i pan tutaj chce nam powiedzieć, że pan Kulczyk mógł nie mieć świadomości, na spotkanie z kim leci, wie pan co, jest w moim przekonaniu zwykłym matactwem świadka, niczym więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#AleksanderŻagiel">Panie przewodniczący, to pytanie, co pan mi zadaje, tak samo mogło być zadane do każdej innej osoby oprócz mnie. I będą podzielone zdania. Jedni będą mówili: nie musiał wiedzieć, a drudzy będą mówili: powinien wiedzieć. Ja nie mogę odpowiadać za pana Kulczyka. Ja mu dosłownie i dokładnie nie powiedziałem, od strony nazwiska i imienia nie powiedziałem dokładnie, nie przypominałem mu sprawy pana „Olina”. Jeśli wiedział coś, to mógł wiedzieć od pana Marka Modeckiego. Jeśli pan Marek Modecki powiedział, o kogo chodzi, a pan Kulczyk nie skojarzył nawet nazwiska, to też nie jest moja sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#RomanGiertych">Dobrze, a proszę powiedzieć, w jakich okolicznościach pan Kulczyk dowiedział się, że to jest Władimir Ałganow? Czy jak już wylądowaliście, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#AleksanderŻagiel">Przy stole, jak dostał wizytówki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#RomanGiertych">To wtedy się zorientował, że to jest Władimir Ałganow, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#AleksanderŻagiel">Znaczy, widać było, że... Czy się w tym momencie zorientował, czy po prostu zrobił dziwną minę, że zobaczył tę osobę przy stole, to już kwestia, wie pan, kwestia pana Kulczyka, czy wiedział, czy grał, że nie wie. Tego nie mogę powiedzieć. Ale dostając wizytówki przy stole, dopiero zobaczył, z kim siedzi przy stole.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#RomanGiertych">A proszę powiedzieć, czy panowie rozmawialiście z panem Modeckim? Czy pan Modecki zapewniał was o tym, że przekazuje informacje z tej rozmowy panu Kulczykowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#AleksanderŻagiel">Której rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#RomanGiertych">Z kolejnych rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#RomanGiertych">Czyli pan Modecki mówił panom, że to, co wy ustalacie, on przekazuje panu Kulczykowi, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#AleksanderŻagiel">Znaczy, nie to, co ustalamy, bo to nie było to, co ustalamy. To nie zależało od nas, tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#RomanGiertych">Na przykład termin spotkania.</u>
          <u xml:id="u-1072.1" who="#RomanGiertych">Pan Aleksander Żagiel :... trzeba było powiązać w ogóle dwa...</u>
          <u xml:id="u-1072.2" who="#RomanGiertych">Ja rozumiem, ale termin spotkania itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak jest, to szło przez pana Modeckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#RomanGiertych">I pan Modecki mówił panom, że przekazywał te informacje panu Kulczykowi, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak, naturalnie, bo to był doradca pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#RomanGiertych">To jak pan sądzi, na jakiej podstawie pan wysnuwa wniosek, że pan Kulczyk nie wiedział, z kim się spotyka, jeżeli pan Modecki panu mówił, że wszystko o tym spotkaniu przekazuje panu Kulczykowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#AleksanderŻagiel">Ja nie wiem i nie mogę mówić za pana Modeckiego, czy mówił...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#RomanGiertych">Ale ja pytam o pański stan świadomości, proszę świadka, to znaczy, czy pan w momencie, gdy pan leciał z panem Kulczykiem, miał świadomość, że pan Kulczyk, czyli główny rozmówca pana przyjaciela pana Ałganowa, wie, z kim będzie rozmawiał. O pański stan świadomości pytam, a nie o to, czy pan był świadkiem rozmowy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie chcę, nie chcę zabierać głosu w tej sprawie, nie chcę rozmawiać o czymś, o czym nie powinienem rozmawiać. Nie powinienem mówić za kogoś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#RomanGiertych">Ale widzi pan, komisja dlatego pana wezwała na świadka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#AleksanderŻagiel">...nie mogę tego powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#RomanGiertych">...że to komisja chce z panem rozmawiać na temat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak. Ale przepraszam, komisja mnie wezwała na świadka, żebym mówił prawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#RomanGiertych">Tak jest. I ja się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#AleksanderŻagiel">Czy komisja mnie wezwała na to, żebym mówił, co ja myślę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#RomanGiertych">Czy pan, lecąc w samolocie z panem Kulczykiem na spotkanie z panem Ałganowem, był przekonany o tym, że pan Kulczyk wie, z kim jedzie na spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie, ja byłem przekonany tylko o tym, że ja znam pana Ałganowa, i o tym mogę mówić, że go znam, a nie mogę mówić, że ktoś go zna czy ktoś go nie chce znać. Tego nie mogę, to nie jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#RomanGiertych">Ale ja się nie pytam o to, czy pan zna, czy pan nie zna pana Ałganowa, tylko pytam się o to, czy pan, lecąc samolotem z panem Kulczykiem, był przekonany, że pan Kulczyk wie, z kim będziecie się spotykać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#AleksanderŻagiel">Panie pośle, ja mogę powiedzieć, że pan Modecki Marek wiedział, z kim się lecimy spotkać. I mówię. To wiem i mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#RomanGiertych">Ale ja pytam, czy ma pan jakieś podejrzenia, że akurat tej informacji, która była w sumie dosyć kluczową, z kim się macie spotykać, pan Modecki nie przekazał panu Kulczykowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#AleksanderŻagiel">Może być, że nie chciał przekazywać, żeby po prostu nie stworzyć sytuacji, nie wystraszyć pana Kulczyka. Może być, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#RomanGiertych">Czyli taki strachliwy człowiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#AleksanderŻagiel">Może być. Nie wiem. Niektórzy się go boją, niektórzy nie. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#RomanGiertych">Czy na panu pan Modecki zrobił wrażenie strachliwego? Takiego, który by się bał Kulczyka? Czy była jakaś taka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#AleksanderŻagiel">Kulczyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#RomanGiertych">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#AleksanderŻagiel">Raczej nie, to jest doradca Kulczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#RomanGiertych">No więc dlaczego pan uważa, że mógłby się bać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#AleksanderŻagiel">Ale może pan Modecki nie przekazał i nie wchodził w detale, kto jest w radzie nadzorczej, kto jest ta osoba, z którą się spotkamy w Wiedniu. Może być, że pan Modecki nie chciał przekazać to panu Kulczykowi i rozmawiał tylko o stanowisku i w formie: Włodek. I może nie chciał mu powiedzieć nazwiska, żeby po prostu nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#RomanGiertych">Mówił tylko po imieniu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#AleksanderŻagiel">Może... Nie wiem, ja nie byłem przy tych rozmowach. Rozmowy między Markiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#RomanGiertych">Jak ktoś do pana mówi o kimś per na przykład Włodek, czy po imieniu, to pan się nie zainteresuje, jakie jest na przykład jego nazwisko? Na przykład gdybym ja się pytał pana, czy pan się spotykał z Aleksandrem, to czy pan by się zainteresował, jak się ten Aleksander nazywa, jak ma na nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#AleksanderŻagiel">Bym się spytał, z którym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#RomanGiertych">No właśnie. To jest najbardziej prosta reakcja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#AleksanderŻagiel">Ale pan się mnie pyta. Ja bym się spytał. Nie wiem, czy się Kulczyk pytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#RomanGiertych">A rozumiem. Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#JózefGruszka">Ja bardzo proszę o powagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#RomanGiertych">Ale trudno, panie przewodniczący, dziwić się dziennikarzom i, myślę, opinii publicznej, trudno się dziwić, że nie zachowuje powagi, gdy pan świadek po prostu struga wariata i robi z komisji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#AleksanderŻagiel">Przepraszam bardzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#RomanGiertych">...pośmiewisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#AleksanderŻagiel">...trzeba było tego wariata nie zapraszać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#RomanGiertych">Robi z komisji pośmiewisko. Proszę pana, to, co pan w tej chwili powiedział, jest zwykłym utrudnianiem postępowania. Zwykłym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#AleksanderŻagiel">Panie pośle, przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#RomanGiertych">Mam pytanie do pana z innej beczki. Czy pan zna treść art. 130 Kodeksu karnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#RomanGiertych">Art. 130 Kodeksu karnego mówi o zbrodni szpiegostwa. Zna pan mniej więcej, na czym polega ta treść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie, bo się tym nie interesowałem, bo nie wiem, co to ma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#RomanGiertych">Zbrodnia szpiegostwa polega na tym, że przekazuje się obcemu wywiadowi informacje, które mogą być kluczowe dla bezpieczeństwa Rzeczypospolitej Polskiej bądź interesów ekonomicznych naszego kraju. Czy pan słyszał o takim artykule Kodeksu karnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie interesowałem się tym nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#RomanGiertych">A proszę powiedzieć, czy panowie rozmawialiście o sprawach związanych z przepływem energii elektrycznej przez Polskę z Rosji do Niemiec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#AleksanderŻagiel">Rozmawialiśmy, jak powiedziałem już kilkakrotnie, o tranzycie energii przez Polskę z tego względu, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#RomanGiertych">Wie pan, dla pana sprawa przesyłu energii elektrycznej między Rosją a Niemcami to jest sprawa ważna dla Polski czy nieważna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#AleksanderŻagiel">Według mnie od strony ekonomicznej każdy tranzyt przez Polskę, z którego są wyniki ekonomiczne, jest ważny dla Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#RomanGiertych">Słusznie. A proszę pana, czy rozmawialiście o prywatyzacji Grupy G 8?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#RomanGiertych">A czy to nie było istotne z punktu widzenia waszych interesów, kto będzie właścicielem Grupy G 8?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#AleksanderŻagiel">Dla nas, panie pośle, dla nas to były już sprawy wtórne i nie pytaliśmy się... Nie szukaliśmy w tym połączenia G 8 z tranzytem energii przez Polskę. To nie było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#RomanGiertych">A czy to nie było ważne, kto będzie właścicielem Grupy G 8?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie wiem, dla kogo to miało być ważne. Dla nas nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#RomanGiertych">Dla tego interesu nie było ważne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#AleksanderŻagiel">Raczej nie sądzę, żeby było ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#RomanGiertych">Nie interesowało was to, z kim będziecie rozmawiać w sprawie ewentualnego przesyłu? Nie interesowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#AleksanderŻagiel">To miało... Co do przesyłu miał rozmawiać pan Kulczyk, który właśnie jest współwłaścicielem spółki, w której - z tego, co mi wiadomo, nie wiem, nie sprawdzałem dokumentów - jest współudziałowiec, Polskie Sieci Energetyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#RomanGiertych">Czyli sprawy związane ze zgodami miał załatwiać pan Kulczyk i pan w to już nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#AleksanderŻagiel">Pan Kulczyk ma firmę do tego, ma fachowców, tak jak powiedziałem, i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#RomanGiertych">To już pan mówił.</u>
          <u xml:id="u-1136.1" who="#RomanGiertych">Pan Aleksander Żagiel :... główne zadanie było od strony pana Kulczyka. My mieliśmy...</u>
          <u xml:id="u-1136.2" who="#RomanGiertych">Czy pan prowadził jakieś interesy z Triton Holding?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#AleksanderŻagiel">Z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#RomanGiertych">Z Triton Holding.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#RomanGiertych">A czy pan zna pana Andrzeja Pęczaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#RomanGiertych">Czy pan zna pana Krzysztofa Popendę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#RomanGiertych">A proszę powiedzieć, kiedy ostatnio rozmawiał pan z panem Modeckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#AleksanderŻagiel">Ostatnio rozmawiałem z panem Modeckim dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#RomanGiertych">O, to ciekawe. A o której?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#AleksanderŻagiel">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#RomanGiertych">Bo to jest interesujące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#AleksanderŻagiel">Pan Modecki zadzwonił i powiedział mi, że będzie dzisiaj w Warszawie, przylatuje do Warszawy, i żebym kupił sobie „Wprost”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#RomanGiertych">A o czym żeście jeszcze rozmawiali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#AleksanderŻagiel">O niczym, powiedziałem, że jestem o jedenastej na Komisji Śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#RomanGiertych">A rozmawialiście o zeznaniach może?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#AleksanderŻagiel">O jakich zeznaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#RomanGiertych">Które pan ma składać przed komisją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#AleksanderŻagiel">Panie pośle, moje zeznania składam ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#RomanGiertych">Ale ja się pytam pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie rozmawialiśmy. Ja przyszedłem tutaj na komisję, żeby powiedzieć, tak jak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#RomanGiertych">A dlaczego... Ja rozumiem, po co pan przyszedł. Natomiast mam pytanie, w jakim kontekście mówił, żeby kupił pan sobie „Wprost”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#AleksanderŻagiel">Bo jest artykuł akurat, bo do tej pory były spekulacje, kto jest ten piąty, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#RomanGiertych">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#AleksanderŻagiel">I ja miałem trochę taki dylemat. Z tego względu, że znam jeszcze ojca Marka i znam Marka, miałem trochę dylemat, czy mam poprosić komisję, żeby na to odpowiedział pan Kulczyk, miałem dylemat, ale po tym, jak się ukazał artykuł dzisiaj w „Wprost”, nie miałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#RomanGiertych">Czyli powiedział, że może pan spokojnie o tym mówić. A o innych rzeczach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#AleksanderŻagiel">Bo był to mój dylemat jako...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#RomanGiertych">A o innych rzeczach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#AleksanderŻagiel">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#RomanGiertych">O innych rzeczach już niespokojnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#AleksanderŻagiel">O innych rzeczach żeśmy nie rozmawiali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#RomanGiertych">A wczoraj żeście rozmawiali też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#AleksanderŻagiel">Dzisiaj mi zadzwonił, chyba o godz. 10.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#RomanGiertych">Wczoraj rozmawialiście telefonicznie, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#AleksanderŻagiel">Czyli wczoraj dzwonił. Wczoraj dzwonił i się pytał, kiedy jadę do Polski. Tak, chyba tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#RomanGiertych">A przedwczoraj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie wiem, nie mogę... Panie pośle, ja mam dziennie dziesiątki, setki telefonów i ja nie chcę zgaduj-zgaduli robić. Ja nie chcę zgaduj-zgaduli, ja chcę mówić to, co wiem, i świadomie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#RomanGiertych">Mam pytanie. Czy ustalał pan z panem Modeckim treść zeznań, które pan dzisiaj składa na komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#JózefGruszka">Proszę kończyć, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#RomanGiertych">I nie rozmawiał pan na temat treści tych zeznań bądź na temat okoliczności związanych z tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#AleksanderŻagiel">Rozmawiałem z panem Markiem, który też się dziwił, że wynika z notatek, że były tego typu rozmowy przy nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#RomanGiertych">Też się dziwił, czyli jakby sugerował, że ich nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#AleksanderŻagiel">Że ich nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Dziękuję, panie przewodniczący, nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, czy świadek dlatego unika szczegółów z rozmów, że obawia się, że to właśnie mogłoby świadka narazić na odpowiedzialność, o której pan przewodniczący Giertych powiedział... w kontakcie z oficerem obcego wywiadu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#AleksanderŻagiel">Ja nie chcę wchodzić w detale, bo nie chcę przekłamań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie jest to powód?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie chcę robić przekłamań w moich zeznaniach. Chcę mówić to, co pamiętam, i to, co mówię dzisiaj, powinno się potwierdzić w zeznaniach osób, które były przy tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#ZbigniewWassermann">To proszę im to zostawić. Proszę świadka, proszę powiedzieć. Czy jak się podejmuje działalność biznesową na takim uznanym, wysokim poziomie, o dużym zakresie finansowych przedsięwzięć, to się stara dowiedzieć, z kim się wchodzi w układ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#AleksanderŻagiel">Normalnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#ZbigniewWassermann">Nawet jest tak, że dobrzy, tacy znani biznesmeni posiadają swoje wywiadownie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#AleksanderŻagiel">Być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#ZbigniewWassermann">A jakby ktoś miał doradcę z tego zakresu - byłego szefa służb w Polsce, toby miał dobre informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#AleksanderŻagiel">Jakby miał dobrego szefa, przepraszam, skąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#ZbigniewWassermann">Jakby miał byłego szefa służb specjalnych w Polsce jako doradcę w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#AleksanderŻagiel">Jak ten szef był dobry, toby miał dobrego doradcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#ZbigniewWassermann">No to nie pytam pana, czy Kulczyk wiedział o Ałganowie cokolwiek. Proszę świadka, proszę powiedzieć, jaką rolę w tym spotkaniu wiedeńskim odegrał pan Modecki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#AleksanderŻagiel">Pan Modecki był i jest - był, nie wiem, czy jeszcze jest - był i prawdopodobnie jest doradcą pana Kulczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#ZbigniewWassermann">Jaką rolę odegrał w spotkaniu wiedeńskim? Spotykacie się, siedzicie przy stole, wiemy, kto tam siedzi. Jaką on tam rolę odgrywa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#AleksanderŻagiel">Pan Modecki był ten, co po prostu do tego spotkania między panem... firmą pana Kulczyka a nami doprowadził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, jeszcze raz formułuję pytanie. Ktoś tam po coś siedział. Nie pytam, kim on był i co on prezentował, tylko co on tam robił, jaką rolę odgrywał podczas tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#AleksanderŻagiel">Był jako doradca od strony prawnej i jako doradca firmy pana Kulczyka. Ja nie wiem, na jakich warunkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie pytam o warunki, niech pan nie odchodzi od pytania. I co on tam robił? Jadł, pił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#AleksanderŻagiel">Jadł tak samo jak my i pił tak samo jak my.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#ZbigniewWassermann">Mówił tak samo jak wy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#AleksanderŻagiel">Mówił może mniej, bo mniej rosyjski chyba zna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#ZbigniewWassermann">A o czym mówił? To wyście rozmawiali w języku rosyjskim? Rozmawialiście w języku rosyjskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#AleksanderŻagiel">Częściowo w języku rosyjskim, częściowo po polsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#ZbigniewWassermann">W jakiej części?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#AleksanderŻagiel">Pan Ałganow rozumie 99% polski język.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#ZbigniewWassermann">No to 1% błędu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#AleksanderŻagiel">Ale na pewno część zapomniał, bo już go nie ma w Polsce chyba od 12 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale ja bardzo proszę, żeby pan unikał ocen, bo pan sam powiedział, że pan woli o faktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#ZbigniewWassermann">Jakim językiem był język...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#AleksanderŻagiel">Przeważnie polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#ZbigniewWassermann">No, coś innego przed chwilą usłyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#AleksanderŻagiel">Powiedziałem, przeważnie polski, ale było też część w języku rosyjskim. Tam, gdzie pan Ałganow, nie wiem, zapomniał polski, rozmawiał... ale przeważnie, 95%, było po polsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#ZbigniewWassermann">Wróćmy do mojego pytania o pana Modeckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę koncentrować się na tym, co on mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#AleksanderŻagiel">Co mówił pan Modecki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę nie powtarzać, tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#AleksanderŻagiel">Przeważnie rozmowa była kontynuowana między panem Ałganowem a panem Kulczykiem, ze względu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto tłumaczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#AleksanderŻagiel">Raczej poszczególne słowa, jak ktoś nie zrozumiał były tłumaczone, prawdę mówiąc, Kuna, bo Kuna zna lepiej rosyjski jak ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#ZbigniewWassermann">Wróćmy do pytania o Modeckiego. Czy on jakieś kwestie wygłaszał? Czy on zabierał głos? Czy pytano go o jakieś doradztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie przypominam sobie, żeby dyskutował, że... Główna rozmowa była między Ałganowem a Kulczykiem przy stole.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#ZbigniewWassermann">To spotkanie trwało cztery godziny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#AleksanderŻagiel">Trzy i pół godziny, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#ZbigniewWassermann">O czym oni mówili przez te trzy i pół godziny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#AleksanderŻagiel">Mówiliśmy o tranzycie energii, oprócz, że było wesoło przy stole, że pan Ałganow opowiadał dużo kawałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę sobie to darować. No, rozmawia głównie... Proszę... No, nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#AleksanderŻagiel">Rozmawialiśmy i jeszcze raz powtarzam: rozmawialiśmy cały czas. Z naszej strony to spotkanie było w tym celu, żeby rozmawiać o tranzycie energii przez Polskę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja nie pytam o cel, bo wiem, jaki był cel. Ale chcę po prostu zrozumieć, jaka była rola poszczególnych uczestników. I proszę darować sobie kawały, jedzenie, picie, tylko proszę powiedzieć, jakie kwestie były przez uczestników poruszane. Zacznijmy od Ałganowa. O co mu chodziło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#AleksanderŻagiel">Ałganowowi chodziło o pytanie do pana Kulczyka, to tak jak powiedziałem, według biznesplanu, co pan Kulczyk w tej sprawie chce załatwić, jak pan Kulczyk chce podejść do tej sprawy i jakie będą przez pana Kulczyka robione starania, żeby między Rosją, Ukrainą lub Białorusią przez Polskę poszedł w tranzycie prąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#ZbigniewWassermann">I chce pan powiedzieć, że przez te dziesięć spotkań poprzedzających tych rzeczy... te rzeczy nie były uzgodnione na to spotkanie? Już te stanowiska nie były przekazane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#AleksanderŻagiel">Panie pośle, jeszcze raz powtarzam, pan Kulczyk rozmawiał o tym temacie już lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#ZbigniewWassermann">Niech pan nie odchodzi od pytania. Nas interesuje Wiedeń i nas interesuje dziesięć miesięcy przed Wiedniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#AleksanderŻagiel">Nasze spotkania z panem Markiem Modeckim... Jak powiedziałem, było kilka spotkań. Nie całe spotkania były...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, czy jest świadek w stanie bardzo krótko powiedzieć, w jakim zakresie poszczególni uczestnicy zabierali głos na tym spotkaniu, co przedstawiali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie, nie jestem w stanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#ZbigniewWassermann">Nawet swojego udziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#AleksanderŻagiel">Znaczy my byliśmy bardziej, jak powtarzam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę mówić za siebie, proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#AleksanderŻagiel">Ja byłem bardziej bierny w tej sprawie. My... nasze zadanie jako Polmarck czy moje zadanie było to, że jeśli dojdzie do takiego dealu i dojdzie do możliwości...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, dobrze, ale to są oczekiwania. Ja pytam o rozmowę. Nie... świadek nie potrafi na ten temat nic powiedzieć. Proszę świadka, świadek powiedział tak, że Ałganow wątpił w to, czy Kulczyk będzie w stanie tą sprawę dopiąć. Z czego to zwątpienie wynikało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#AleksanderŻagiel">Prawdopodobnie z tego, że temat tranzytu energii przez Polskę już jest od kilku lat rozmawiamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#ZbigniewWassermann">Wiadomo było przecież, że tak samo od tych dziesięciu miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#AleksanderŻagiel">I nie wiem dokładnie, nie mogę mówić za inne osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale tak świadek zeznał, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#AleksanderŻagiel">Ale prawdopodobnie chodziło o to, że nie będą wszyscy zainteresowani tranzytem przez Polskę, bo po prostu nie wszyscy są zgodni, żeby ten tranzyt był przez Polskę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto nie był zgodny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#AleksanderŻagiel">No, nie wiem, może lobby akurat górnicze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, bardzo proszę o to, żeby świadek mówił, co wie, a nie to, co nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#AleksanderŻagiel">I powtarzam, panie pośle, że to, co zrozumiałem, to, co z prasy wiem, i to, co wiem z życia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę zostawić prasę, my jesteśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#AleksanderŻagiel">Prawdopodobnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, ja bardzo przepraszam, ale muszę dyscyplinować, bo odcinki czasu są bardzo krótkie. Wiedeń, pięć osób przy stole, sprawa dealu i o to pytam. Na podstawie czego i jakie wątpliwości miał Ałganow do intencji czy możliwości Kulczyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#AleksanderŻagiel">Czy będzie klimat na tyle polityczny, że nie będzie oporu od strony polskiego górnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ale polskie górnictwo to jest siła niepolityczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie chcę w tej kwestii się w ogóle wypowiadać, ja nie jestem od polityki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale świadek też mówił, że on miał zapewnić zgodę premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#AleksanderŻagiel">Miał po spotkaniu... po tym spotkaniu miał przylecieć do Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy należy rozumieć, że Kulczyk miał zapewnić zgodę górnictwa i premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#AleksanderŻagiel">To jest, panie pośle, co miał Kulczyk zapewnić, w detalach nie chcę o tym się wypowiadać. Wiem jedno, że na spotkaniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#ZbigniewWassermann">Kogo mamy pytać, proszę świadka? Kogo mamy pytać, jak pan był obecny na tym spotkaniu, brał pan udział w tym interesie, przygotowywał go pan przez dziesięć miesięcy? I każde pytanie, najłatwiejsze, najprostsze: o czym była rozmowa, jakie warunki ustalane, to pan zbywa odpowiedzią na temat peryferyjnych okoliczności i informacji z gazety. Z czym pan przyszedł na posiedzenie komisji? Z jaką wiedzą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#AleksanderŻagiel">Ja przyszedłem z tą wiedzą, co ja mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale przecież...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#AleksanderŻagiel">Kiedy wyleciałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan się...</u>
          <u xml:id="u-1269.1" who="#ZbigniewWassermann">Pan Aleksander Żagiel :... jak długo trwało spotkanie i co było przy rozmowie.</u>
          <u xml:id="u-1269.2" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan się ze mną zgodzi, że ta wiedza tak naprawdę ogranicza się do kontestacji treści notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#AleksanderŻagiel">Raczej nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy dlatego, że ta notatka jest właśnie sporządzona w takiej formie, że daje możliwość zabawy z tym, kto notatkę sporządził, i z tym, kto później w oparciu o to chce czynić ustalenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#AleksanderŻagiel">Panie pośle, ja czytałem notatki, powtarzam kilkadziesiąt razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Panie... Proszę świadka, czy pan uważa, że Kulczyk to jest rzetelny partner biznesowy, to jest poważny...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie robiłem nigdy z panem Kulczykiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to jest poważny człowiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#AleksanderŻagiel">Raczej poważny. Jak tak wysoko zaszedł, to raczej jest poważny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#ZbigniewWassermann">To on by sobie pozwolił na żart z szefem Agencji Wywiadu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#AleksanderŻagiel">Panie pośle, to nie jest pytanie do mnie. To nie jest do mnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#ZbigniewWassermann">Do pana, bo pan powiedział, że to jest człowiek wiarygodny, rzetelny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#AleksanderŻagiel">Według mnie tak, znaczy, nie według mnie, tylko według historii pana Kulczyka. Jeśli tak daleko doszedł, jak doszedł, to znów można rozważać, czy doszedł nieuczciwie czy uczciwie, ale do tej pory...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy co?</u>
          <u xml:id="u-1281.1" who="#ZbigniewWassermann">Pan Aleksander Żagiel :... nie słyszałem nic przeciwko panu Kulczykowi, żeby swoje interesy prowadził nieuczciwie.</u>
          <u xml:id="u-1281.2" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, świadek w ogóle dyskusję dopuszcza na ten temat, czy on się zabawił z szefem Agencji Wywiadu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie chcę w ogóle myśleć na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja też myślę. No to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie chcę w ogóle myśleć i nie chcę spekulować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#ZbigniewWassermann">To z czym mamy do czynienia? On, uczestnik tego spotkania, jedzie do takich ludzi, jak premier, jak szef agencji jednej, szef agencji drugiej i mówi ciągle to samo. I pojawia nam się niezwykła okazja, sam świadek z zagranicy chce przyjechać, nie czeka, aż go wezwiemy, okazuje się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#AleksanderŻagiel">Przepraszam, o mojej osobie pan przewodniczący mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#AleksanderŻagiel">Ja nie chciałem sam przyjechać, ja mam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#ZbigniewWassermann">I teraz ja mam takie pytanie: Czy Kulczyk robi, za przeproszeniem, wariata z szefa Siemiątkowskiego, czy pan robi z nas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#AleksanderŻagiel">Panie pośle, powtarzam jeszcze raz. To, co opowiedziałem dzisiaj przed komisją, jest prawdą, a na potwierdzenie tego, czy mówiłem prawdę, komisja będzie jeszcze przesłuchiwać następnych świadków, i wyjdzie wtedy, czy ci świadkowie, którzy są jeszcze do przesłuchania, wypowiedzą... Każdy ma prawo się wypowiadać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, oczywiście. Ale ja nie chcę w tę dyskusję wchodzić, dlatego że mnie się rysuje pewna teoria - dlaczego jest taka kolejność świadków, dlaczego dwóch, którzy zaoferowali swój pobyt, rozdzielają się, dlaczego się czeka z pewnymi rzeczami. Przepraszam, że o tym mówię, bo to nie stawiam pytań. Ale pan sprowokował tę kwestię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#AleksanderŻagiel">Panie przewodniczący, ja jestem co tydzień w Warszawie. Pan mi zadał pytanie, czy byłem przesłuchiwany przez prokuraturę czy przez jakieś organy. Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, czy sprawa, o której rozmawialiście, dotykała także prywatyzacji STOEN-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, czy panowie, myślę o waszej firmie, pan i pan Kuna, w jakiś sposób finansowaliście albo dokładaliście się z pewnymi świadczeniami na rzecz fundacji, takiej jak „Kelles-Krauza” czy też „Dar Serca”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#AleksanderŻagiel">Mamy własną fundację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale ja nie o to pytam. Nie wiem czy... Może pan nie zrozumiał pytania, to ja powtórzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie dofinansowaliśmy nigdy tej fundacji, nie wpłacaliśmy na tę fundację. Mamy własną fundację i wpłacamy tam pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#ZbigniewWassermann">Mówił pan o tym. Proszę pana, w „Rzeczpospolitej” można wyczytać, że Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji opublikowało sprawozdanie z likwidacji majątku byłego PZPR i że fundacja pozyskiwała pieniądze na działalność polityczną SdRP, i likwidatorzy majątku napisali, że między innymi od firmy, z którą byli związani biznesmeni Andrzej Kuna i Aleksander Żagiel. Co to jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#AleksanderŻagiel">To nie do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#ZbigniewWassermann">Likwidatorzy kłamią, prasa kłamie, pan kłamie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#AleksanderŻagiel">Panie przewodniczący, ja wyjechałem z Polski w 1969 r....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale jeśli mógłbym pana poprosić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#AleksanderŻagiel">Ale do tego pytania właśnie chcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale pytanie jest proste - było czy nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie mamy nic wspólnego z pieniędzmi PZPR-u. Nie mieliśmy nic wspólnego i nie mamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytam, czy finansowaliście fundacje, a nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#AleksanderŻagiel">Żadnej fundacji żeśmy nie finansowali, tylko naszą własną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Proszę świadka, czy świadkowi znane są takie osoby, jak pan Edward Mazur?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#ZbigniewWassermann">Mógłby świadek powiedzieć, z jakich okoliczności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#AleksanderŻagiel">Pan Edward Mazur. Poznaliśmy pana Edwarda Mazura, nie chcę znów datami mówić, bo nie chcę po prostu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeśli pan może, to proszę bardzo. To może pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#AleksanderŻagiel">Pan Edward... Znaczy, nie chcę datami. Ja nie mogę mówić wstecz dwadzieścia lat z datami, bo nie chcę po prostu popełnić błędu. Pana Edwarda poznaliśmy. Pan Edward Mazur był przedstawicielem największej firmy na świecie, która jest do tej opory prawdopodobnie jeszcze największa, to jest firmy Cargill - amerykański koncern, który jest nienotowany na giełdzie. To jest prywatna własność rodziny, która pochodzi z Irlandii. Poznaliśmy raz nawet właściciela tej firmy, który był na wizycie w Warszawie z małżonką. Jest to MacMillan. Firma ta, jak powiedziałem, jest największa do tej pory chyba na świecie jako prywatna firma. I pan Mazur pełnił tam funkcję przedstawiciela na Polskę. Nasza firma, Polmarck, robiła z panem Mazurem i firmą Cargill kompensaty do Polski towarów, którymi sam Cargill się nie zajmował. Cargill handluje pszenicą, mięsem, chemią...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#ZbigniewWassermann">Krótko: to są po prostu związki biznesowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy jeszcze jakieś inne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, jedna z polskich gazet pisała o tym, że utrzymywaliście panowie kontakty z panem Ryszardem Koziną. Czy to jest prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#AleksanderŻagiel">Ryszard Kozina. Prawdopodobnie chodzi o pana Hankini.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#ZbigniewWassermann">Może pan lepiej wie, ale ja pytam o to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#AleksanderŻagiel">Znam tego pana sprzed dwudziestu kilku lat, bo był w Wiedniu i kupował u mnie zegarki. I byłem u tego pana na ślubie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan ma jakiś dług wdzięczności do niego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#AleksanderŻagiel">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan ma jakiś dług wdzięczności do niego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie. Żaden. Tak jak powiedziałem, kupił u mnie raz czy dwa razy towar i byłem zaproszony na ślub pana Ryszarda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#JózefGruszka">Panie przewodniczący Wassermann, proszę zwracać uwagę na czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, czy prawdą jest, że w pewnym okresie, nieco podobnie do sytuacji Ałganowa, pan i pan Kuna nie mogliście wjechać do Polski, mieliście zakaz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#AleksanderŻagiel">Nigdy tego nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie było takiej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#AleksanderŻagiel">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#ZbigniewWassermann">Jakie były kwalifikacje pana Ałganowa, że pan zdecydował się go zatrudnić u siebie w firmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#AleksanderŻagiel">Jakie były kwalifikacje? Tak jak wstępnie powiedziałem, po rozwiązaniu Związku Radzieckiego pan Ałganow, byliśmy na kolacji u niego zaproszeni, bo mieszkaliśmy w tym samym budynku, był trochę zasmucony tym, że wyjeżdża z powrotem - w sumie już była Rosja - i nie wiedział, czym będzie się tam zajmował. Propozycja padła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#ZbigniewWassermann">No, proszę świadka, parę osób w Polsce było bardziej zasmuconych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#AleksanderŻagiel">Propozycja padła ode mnie, czy chce dla nas pracować, z tego względu, że mieliśmy wysłany towar do Rosji, powysyłany towar na różne magazyny celne lub wolnocłowe, i potrzebowaliśmy kogoś, żeby tego interesu w Rosji dopilnował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli on był od pilnowania waszych interesów w Rosji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak się zaczęło, że najpierw mieliśmy towar na magazynach w Rosji i później z tego interesu wyszło to, że po upadku ZSRR powstały właśnie nowe republiki, nowe kraje, z którymi zaczęliśmy handlować. I pan Ałganow pracował u nas na terenie Rosji i Kazachstanu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, skąd pan wie, że Ałganow był członkiem rady nadzorczej ministerstwa energetycznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#AleksanderŻagiel">Z wizytówki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#ZbigniewWassermann">A nie było tak, że on był szefem grupy doradców, co jest zupełnie inną kwestią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#AleksanderŻagiel">Dwie wizytówki ma pan Ałganow.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#ZbigniewWassermann">A która jest oficjalna, a która jest nieoficjalna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#AleksanderŻagiel">Tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#ZbigniewWassermann">A to jest do pogodzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#AleksanderŻagiel">Raczej tak, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, można być w firmie członkiem rady nadzorczej i zarazem szefem doradców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#AleksanderŻagiel">Wie pan, co kraj to obyczaj. Moim zdaniem na wizytówce można wszystko sobie napisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, co kraj to obyczaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#JózefGruszka">Bardzo proszę, panie przewodniczący, o zakończenie wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak. Proszę świadka, świadek powiedział o swojej przeszłej działalności biznesowej z Kazachstanem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy ona się w tych rozmowach aktualnych, dotyczących rynku energetycznego nie przydaje na coś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#AleksanderŻagiel">Co do Kazachstanu, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#ZbigniewWassermann">Co do Kazachstanu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#AleksanderŻagiel">Co do Kazachstanu, mamy wygraną sprawę sądową, przeszliśmy przez wszystkie sądy w Kazachstanie i mamy wygraną sprawę w Kazachstanie o dług, który nam województwo z Kazachstanu jest winne od ośmiu lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, przepraszam, nie zrozumieliśmy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytam o użyteczności wykorzystania tych kontaktów na dzisiaj w rozmowach na temat rynku energetycznego, na temat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#AleksanderŻagiel">Z Kazachstanem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak jest, na temat rynku naftowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#AleksanderŻagiel">Panie pośle, Kazachstan jest nam winny pieniądze od ośmiu lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale to ja bym poprosił o odpowiedź na pytanie, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#AleksanderŻagiel">I nie, przepraszam, i z sądu najwyższego mamy wszystkie wyroki i wygraliśmy tę sprawę i nie możemy tych pieniędzy odzyskać, złożyliśmy oficjalnie jako austriacka firma przez państwowy urząd w Austrii pismo do ambasady Kazachstanu, do premiera Kazachstanu, do prezydenta Kazachstanu, a pieniędzy jak nie było, tak nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak, znaczy mam się domyślić, że to jest sytuacja, która raczej odcina pana od takich działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#AleksanderŻagiel">Dwa razy tracić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, proszę powiedzieć, czy w pana ocenie, czy w pana ocenie sytuacja, w której Rotch Energy wspólnie z Łukoilem chcą przejąć polską Rafinerię Gdańską, jest dobra dla kraju, czy zła dla kraju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie mogę na to odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy w ogóle upatruje pan jakiegoś niebezpieczeństwa w sytuacji, gdyby Rosja chciała swoje imperialistyczne zakusy na rynku energetycznym wobec Polski przejawiać, czy to jest niebezpieczne dla Polski, czy bezpieczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#AleksanderŻagiel">Panie pośle, nie chciałbym się wypowiadać w tym temacie, bo nie jestem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale wszedł pan w temat energetyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#AleksanderŻagiel">Od strony ekonomicznej czy od strony zagrożenia nie chciałbym wchodzić w sprawę między zależności od energii. Jedno, co wiem, bo mieszkam też, jak wiadomo, na Zachodzie: energię czy ropę, czy gaz, czy energię kupuje cała Europa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, tak, czy to jest w ogóle temat ważny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#AleksanderŻagiel">Energia? Bardzo ważny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#ZbigniewWassermann">Ważny. Temat relacji rosyjsko-polskiej w kontekście sektora paliwowego i bezpieczeństwa kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#AleksanderŻagiel">Na pewno ważny, bardzo ważny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy nie kusiło pana kiedyś porozmawiać na ten temat z Ałganowem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#AleksanderŻagiel">Pan Ałganow jest od spraw energii atomowej i od przesyłu energii prądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja oczywiście nie chcę jego kwalifikacji kwestionować, ale myślę, że tak samo się zna na nafcie jak na atomie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#AleksanderŻagiel">Ja panu powiem: ja nie, jeśli się spotykam - i to bardzo rzadko - z panem Ałganowem, nie rozmawiamy o sprawach polsko-rosyjskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#JózefGruszka">Panie przewodniczący, i to jest ostatni pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#JózefGruszka">Pan poseł Grzesik, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#AndrzejGrzesik">Dziękuję, panie przewodniczący. Czy mógłbym pana zapytać - dużo dzisiaj mówimy o tranzycie gazu, przepraszam, prądu elektrycznego - czy próbował pan być może swoich sił, jeżeli chodzi o przemysł gazowy kiedykolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#AleksanderŻagiel">Znaczy co do gazu, raz mieliśmy wizytę w Moskwie co do gazu, ale to było dwanaście, czternaście lat temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#AndrzejGrzesik">A jakie interesy robił pan z panem Halskim i kancelarią prawniczą K&amp;Ś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#AleksanderŻagiel">Pan Halski, pan Marek Halski obsługiwał naszą firmę w dealu Billa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#AndrzejGrzesik">Tylko i wyłącznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#AleksanderŻagiel">I raz chyba była też, to było kilka lat temu, rozmowa o tranzycie energii przez Ukrainę do Polski itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#AndrzejGrzesik">Był to gaz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#AleksanderŻagiel">O energię chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#AndrzejGrzesik">Energię elektryczną, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#AndrzejGrzesik">Jeżeli chodzi o gaz to żadnych, żadnych związków między panem Halskim a kancelarią...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#AleksanderŻagiel">Pan Halski chyba się zajmuje gazem, tylko ma prawniczą kancelarię na Nowym Świecie, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#AndrzejGrzesik">Ale czy proponował panu jakieś interesy, jeżeli chodzi o gaz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#AleksanderŻagiel">Ale miał w ogóle do tego, miał ten gaz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#AndrzejGrzesik">Ja pana pytam, proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#AleksanderŻagiel">Znaczy nie oferowałem mu gazu, bo to jest cała, to jest kancelaria prawna, więc ja w kancelariach prawnych nie szukam gazu, żeby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#AndrzejGrzesik">Ale prąd panu oferował, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#AleksanderŻagiel">Słucham? Nie, tylko, nie tylko wiem przypadkowo mamy wspólnego znajomego, który kupował gaz z Ukrainy do Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#AndrzejGrzesik">Jakie pan ma obywatelstwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#AleksanderŻagiel">Polskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#AndrzejGrzesik">Ile pan ma paszportów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#AleksanderŻagiel">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#AndrzejGrzesik">Ile pan ma paszportów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#AleksanderŻagiel">Jeden.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#AndrzejGrzesik">A składał pan wniosek o obywatelstwo austriackie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#AndrzejGrzesik">Nigdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#AndrzejGrzesik">Jaki jest pana obecny status w Austrii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#AleksanderŻagiel">To znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#AndrzejGrzesik">No nie wiem, jest pan gastarbeiterem? Jak to określić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#AleksanderŻagiel">Ja mieszkam w Austrii od 1969 r. z rodziną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#AndrzejGrzesik">Proszę pana, stwierdził pan, iż żadne wspólne interesy z panią Jolantą Kwaśniewską pana nie łączą. A więzi towarzyskie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie widziałem pani Jolanty 11 lub 12 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#AndrzejGrzesik">Nigdy pan nie bywał na żadnych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#AleksanderŻagiel">Przed 11–12 laty może na jakimś przyjęciu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#AndrzejGrzesik">Może coś więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#AleksanderŻagiel">Co znaczy więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#AndrzejGrzesik">Może pan sobie przypomni jakieś przyjęcie, spotkanie z przyszłą prezydentową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak jak mówię, jeśli było jakieś spotkanie, to było na pewno 10–11–12 lat temu. Od tego momentu nie widziałem pani Kwaśniewskiej na żywo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#AndrzejGrzesik">Dziękuję panu. Dziękuję panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Zmierzamy do końca. Ja bym chciał jeszcze świadka zapytać o jedną rzecz, abym nie miał wątpliwości co do tego spotkania 17 lipca w Wiedniu. Mam prośbę, żeby pan jeszcze raz powtórzył, kto uczestniczył w tym spotkaniu, kto tam po prostu, nieważne, był podczas całego spotkania, był krótko, długo, ale pojawił się tam wtedy przy stole od początku, aż państwo żeście opuścili tą restaurację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#AleksanderŻagiel">Więc jeszcze może w całości w skrócie opisując: Wyjazd nastąpił z Warszawy, jak już powtarzałem, lecieliśmy w czwórkę: pan Kulczyk, pan Kuna, pan Modecki i ja. W Wiedniu na lotnisku pojechaliśmy dwoma autami. Nie mogę powiedzieć, czy pan Modecki jechał z nami, czy z panem Kulczykiem, być może z panem Kulczykiem, bo nie wypadało, żeby trzy osoby jechały osobno w aucie, żeby pan Kulczyk sam jechał w aucie, więc przypuszczam, ale nie jestem pewny, że ja pojechałem z Kuną, a pan Modecki pojechał z panem Kulczykiem pod dany adres restauracji, pod którą podjechał pan Ałganow z pracownikiem naszego biura i spotkanie się odbyło przed restauracją. Weszliśmy później wspólnie do restauracji i prawdopodobnie... znaczy nie prawdopodobnie, tylko po rachunku można dokładnie dojść do godziny, chyba o 17.45 lub 55 był płacony rachunek. Mogę, jeśli trzeba, przynieść kopię rachunku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#JózefGruszka">Nie, nie trzeba. Chodzi o to, że poza tymi, których pan wymienił tam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie było nikogo więcej przy stole.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#AleksanderŻagiel">Mieliśmy osobną salkę, więc nie było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#JózefGruszka">Nie, łatwo było zauważyć, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#AleksanderŻagiel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#JózefGruszka">Teraz jest jeszcze taka propozycja, są... Koledzy chcą jeszcze zadać po jednym pytaniu. Bardzo proszę, ale żeby te pytania były jasne, krótkie. Pan przewodniczący Aumiller, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#AndrzejAumiller">Ja mam jedno pytanie, a mianowicie przed... Mamy się spotkać z panem Kulczykiem tutaj, ma zeznawać przed komisją. Chciałbym, żeby pan jednoznacznie odpowiedział: Czy 10 miesięcy rozmów przygotowujących spotkanie w Wiedniu... Pan Kulczyk miał - według pana - świadomość, z kim się spotka czy tylko miał świadomość, że się spotyka z biznesmenem od energetyki atomowej, od przesyłu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#AleksanderŻagiel">Panie pośle, moim zdaniem, pan Kulczyk rozmowy, które prowadził ze stroną rosyjską, prowadził z innymi ludźmi, nie z panem Ałganowem. Prowadził, jak... z tego, co wiem z prasy, prawdopodobnie, muszę przyjąć, że to jest prawda, że z panem Czubajsem, z panem Rappaportem. I pan Kulczyk dopiero chyba w momencie, jak dostał od strony rosyjskiej informacje, że powinien się spotkać z daną osobą z rady nadzorczej tej firmy, dopiero w tym momencie mógł tą informację otrzymać od pana Marka Modeckiego lub nie mógł. Mógł tylko informację otrzymać, że jedziemy się spotkać z kimś z rady nadzorczej, który ma pewną rolę i decyzje w ewentualnym dojściu do transakcji przepływu energii przez Polskę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#AndrzejAumiller">Takie uzupełniające. Jak pan powiedział, pan Władimir Ałganow jest taką osobą jowialną, taką sympatyczną. Jak wyglądało przywitanie, było takie spontaniczne czy takie zimne, służbowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie, raczej jak dwóch poważnych biznesmenów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Giertych, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, ile pan zarobił za zorganizowanie tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#AleksanderŻagiel">Od kogo miałem zarobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#RomanGiertych">Pracował pan za darmo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie rozumiem tego pytania. Panie przewodniczący, jak nie ma interesu, to jak można mówić o zarobkach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#RomanGiertych">Czy pan pracował za darmo? Czy nikt panu nie zapłacił za zorganizowanie tego spotkania, za 10 miesięcy przygotowywań, za opłacenie kosztów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#AleksanderŻagiel">Proszę nie przesadzać, to nie była taka praca przez 10 miesięcy, że ja od rana do wieczora pracowałem. To było kilka spotkań przy kawie i później jedno spotkanie przy lunchu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Ale czy pan dostał za to jakąś zapłatę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#RomanGiertych">Od pana Kulczyka, od żadnej jego firmy - pańska firma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#AleksanderŻagiel">Od żadnej firmy nie dostałem nawet zwrotu kosztów lunchu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#JózefGruszka">Kto z panów posłów jeszcze chciałby zadać...? Pan poseł Macierewicz, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Proszę pana, ja chciałbym kontynuować te zainteresowania pana posła Giertycha, bo on z kolei kontynuował moje i wydaje mi się być to naprawdę jedną z ważniejszych spraw co do pana roli w całej tej kwestii. Przez ponad rok przygotowujecie państwo jako firma Polmarck duży interes. No wielkość tego interesu chociażby liczy się nakładami, jakie państwo polskie ma na niego wyłożyć - kilkaset mln dolarów. A więc musi być odpowiednio większy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#AleksanderŻagiel">Przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#AntoniMacierewicz">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#AleksanderŻagiel">Nikt nie mówi, że państwo polskie ma na to wyłożyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#AntoniMacierewicz">Pan to powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie, ja mówiłem, że inwestycja jest tego typu, a my mieliśmy z panem Kulczykiem doprowadzić do tego, żeby były inwestycje załatwione. Nikt nie mówił, że polskie państwo ma ten interes sfinansować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#AntoniMacierewicz">Dobrze, w każdym razie inwestycja ma liczyć co najmniej kilkaset mln dolarów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie, nie, od kilkadziesiąt...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#AntoniMacierewicz">Dobrze, świetnie, od kilkadziesiąt do ponad 100 mln dolarów, a więc odpowiednio większy musi być zakres całego interesu. Przygotowujecie to panowie przez ponad rok. Są w to włączeni ludzie no jednak na pewnym szczeblu, były wicepremier Czubajs, pan Kulczyk, Modecki, cała duża infrastruktura. Następnie dochodzi do spotkania w Wiedniu, nic z tego nie wychodzi, jak pan mówi - i pan się już więcej nie interesuje tym interesem w ogóle? Przecież mówimy o wydarzeniach sprzed półtora roku. Czy, krótko mówiąc, próbował się pan dowiadywać w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#AleksanderŻagiel">Znaczy może... przepraszam, może przy spotkaniu z panem Markiem Modeckim, może być, że spytałem, co jest w sprawie, ale nic się nie działo, więc jak się nic nie dzieje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale wie pan, ja naprawdę chciałbym, żeby pan spróbował sobie przypomnieć, czy pan się kiedykolwiek tym interesował dalej, dlatego bo inaczej wszystko to robi takie wrażenie, jak byście państwo byli - proszę mi wybaczyć - jako Polmarck przez kogoś instrumentalnie użyci. Rozumie pan? Bo jeżeli to jest tak, że wasz cały wkład, jak pan mówi, sprowadza się do zorganizowania jednego przyjęcia, a z drugiej strony rzecz dotyczy wielkich pieniędzy, trwa tak długo i po tym spotkaniu pan się tym więcej nie interesuje, a my wiemy skądinąd, że są prowadzone dalej rozmowy, to wygląda tak, jakbyście byli najnormalniej w świecie przez kogoś instrumentalnie użyci. No chyba nikt nie chce być w takiej roli, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#AleksanderŻagiel">Panie pośle, być może, że kilka razy spotykając się, bo tak jak już raz powiedziałem, od tego momentu spotkania w Wiedniu ani razu z panem Kulczykiem się nie spotkałem, ani nie telefonowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale z Modeckim tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#AleksanderŻagiel">Z panem Modeckim tak. Więc przy spotkaniach z panem Modeckim na pewno kilka razy... na spotkaniu tylko, to nie trwało godzinami, tylko może padły dwa zdania, czy coś się dzieje w tej sprawie. I dostałem naturalnie odpowiedź: nie. Czy się dzieje coś w sprawie, czy firma pana Kulczyka robi coś w tej sprawie dalej, czy jesteśmy pominięci, tego nie wiem, bo nie było żadnych umów podpisywanych przy stole, i być może, że coś się dzieje, a my o tym nie wiemy. Tego nie mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#AntoniMacierewicz">I nie interesował się pan? Ktoś inny będzie czerpał pieniądze z tego zamiast pana i pan się tym nie zajmuje? Pan się nam tutaj przedstawił jako bardzo kompetentny handlowiec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#AleksanderŻagiel">Panie przewodniczący, jeśliby się okazało, że firma pana Kulczyka zrobi ten interes sama, będę po prostu się czuł oszukany. Ale co można zrobić? Może pan mi podpowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#AntoniMacierewicz">Bardzo chętnie, ale to w innym wymiarze. A teraz raz jeszcze pana pytam: Mówił pan o kilku spotkaniach bądź być może kilku rozmowach z panem Modeckim w tej sprawie. W jakim okresie one się odbywały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#AleksanderŻagiel">Chyba pierwsze parę miesięcy po sprawie, a później już nie było w ogóle na ten temat rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#AntoniMacierewicz">I nie relacjonował panu pan Modecki nic z dalszego przebiegu wydarzeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#AleksanderŻagiel">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#JózefGruszka">Panie pośle Macierewicz, była zgoda na jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#AntoniMacierewicz">W takim razie ostatnie pytanie, jeśli pan pozwoli. Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#JózefGruszka">Ja rozumiem, że X plus 1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#AntoniMacierewicz">X plus 1, panie przewodniczący, ale to 1 będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#JózefGruszka">Odbiorę panu głos za moment.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale to będzie istotne. Gdyby nam świadek mógł powiedzieć, czy kiedykolwiek był pracownikiem lub współpracownikiem komunistycznych służb specjalnych przed rokiem 1989?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#AleksanderŻagiel">O kogo pan pyta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#AntoniMacierewicz">O pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#AleksanderŻagiel">Czy na takiego wyglądam? Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie Aleksandrze Żagiel, ludzie wyglądają różnie, a robią rzeczy inne i mamy tego obfite dowody w Polsce. W związku z tym bardzo proszę, żeby pan odpowiedział na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#AleksanderŻagiel">Panie pośle, nigdy nie pracowałem i nie współpracowałem z żadnymi ludźmi z tej kategorii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#AntoniMacierewicz">Nawet z panem Ałganowem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#AleksanderŻagiel">Pan Ałganow pracował u nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z panów posłów? Bardzo proszę, pan przewodniczący Wassermann. I też proszę jedno pytanie, nie X plus 1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#ZbigniewWassermann">Dokładnie. Proszę świadka, czy w tej sprawie, o której dzisiaj rozmawiamy z panem, z panem Kuną albo z innymi uczestnikami tego zdarzenia, rozmawiał ktoś, kto reprezentuje polskie organy ścigania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#AleksanderŻagiel">Ze mną nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#ZbigniewWassermann">A ma pan wiedzę, z innymi uczestnikami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#AleksanderŻagiel">Z tego, co wiem, to nikt nie był wzywany, nikt nie był przesłuchiwany. Z tego, co mi wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#ZbigniewWassermann">Przez te 15 miesięcy nikt się tym nie zainteresował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#AleksanderŻagiel">Z mojej strony, to, co wiem - nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Dalszych zgłoszeń nie widzę. Kończymy to przesłuchanie świadka dzisiaj. Chciałbym świadka poinformować, że z tego przesłuchania zostanie sporządzony protokół. Będzie pan zaproszony do podpisania, znaczy do zaznajomienia się i podpisania tego protokołu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#AleksanderŻagiel">Dziękuję. Dziękuję wszystkim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#JózefGruszka">Pan przewodniczący Giertych w sprawie formalnej, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#RomanGiertych">Panie przewodniczący, wnoszę o to, abyśmy zamienili kolejność rozpatrywania porządku obrad i najpierw rozpatrzyli sprawy bieżące, a dopiero później przesłuchanie pana ministra Siemiątkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#JózefGruszka">Ja oczywiście jestem zobowiązany się sprzeciwić tej propozycji ze względu na to, że mam informację, że pan minister Siemiątkowski jest gotów na spotkanie z nami do godz. 16.15. I teraz pytanie, co robimy dalej. Pan przewodniczący Wasserman.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ja myślę, że w takiej sytuacji trzeba by było przeprosić pana ministra Siemiątkowskiego, poprosić go na jutrzejszy dzień, cały dzień poświęcić jego przesłuchaniu i podzielić ten dzień na dwie części, część krótszą, jawną, i część nieco dłuższą, tajną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#JózefGruszka">Problem akurat, panie przewodniczący, jest w tym, że nie będziemy mogli jutro zrobić części jawnej, i to jest problem, który jest przed nami. I dlatego moje stwierdzenie tak bardzo kategoryczne, to albo jeżeli jest wniosek, że mamy odstąpić i przeprosić pana Siemiątkowskiego dzisiaj, to jest sprawa jedna, natomiast w najbliższym czasie nie będziemy mogli przejść do drugiej tury przesłuchania w trybie jawnym. Dlatego chciałbym, żeby wszyscy członkowie komisji, zanim podejmą taką decyzję, mieli tego świadomość, bo po prostu nie ma miejsca w... Pan przewodniczący Miodowicz, przepraszam, pan poseł Miodowicz i pan przewodniczący Aumiller. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie przewodniczący! Mamy wszak pewien problem. Otóż ja nie wyobrażam sobie możliwości przejścia do przesłuchania tajnego przed wcześniejszym dokończeniem przesłuchania w trybie jawnym pana Zbigniewa Siemiątkowskiego. I ten fakt musimy w planowaniu naszym, bez względu na to, na jakie terminy nie będzie ono opiewało, uwzględnić: wpierw dokończenie przesłuchań jawnych, później przesłuchanie tajne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Aumiller, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#AndrzejAumiller">Chciałem kolegom posłom przypomnieć, że jutro jest posiedzenie Sejmu, również w tej sali odbywają się komisje. I tak: o godz. 11 odbywa się tutaj Komisja Edukacji, Nauki, Młodzieży i Skarbu Państwa o godzinie 12, Skarbu Państwa i Rolnictwa, w związku z tym albo dzisiaj kontynuujemy przesłuchanie jawne, albo będzie trzeba to rzeczywiście odłożyć na inny dzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#JózefGruszka">Wysoka komisjo, przecież nie musimy się tutaj wzajemnie przekonywać. Jest ustalenie z mediami, a szczególnie z telewizją, że wtedy, kiedy jest posiedzenie Sejmu, nie ma żadnych innych posiedzeń jawnych. Ja myślę tego przestrzegać i dlatego o tym mówię. Dlatego bardzo bym prosił, żebyśmy nie tracili czasu i przesłuchali pana Siemiątkowskiego. Jest parę pytań, dokończymy tę kwestię.</u>
          <u xml:id="u-1503.1" who="#JózefGruszka">Jeden z posłów : Ale kiedy?</u>
          <u xml:id="u-1503.2" who="#JózefGruszka">Dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#ZbigniewWassermann">Chyba każdy powinien zadawać te pytania po pół godziny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#RomanGiertych">Przepraszam, panie przewodniczący, ale przez 40 minut nie jesteśmy w stanie dokończyć przesłuchania pana ministra Siemiątkowskiego. Bez...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#JózefGruszka">Dobrze. Ja myślę, że swoje stanowisko każdy wyrazi w głosowaniu, jeżeli panowie w ten sposób mówicie - bo ja mam na myśli to, co powiedział pan poseł Miodowicz w kwestii jutrzejszego przesłuchania tajnego. Rozumiem, że wniosek brzmi w ten sposób, że jeżeli nie przeprowadzimy przesłuchania, nie dokończymy przesłuchania jawnego, to nie możemy kontynuować przesłuchania tajnego. To jest wniosek pana posła Miodowicza. Ja po prostu go powtarzam po to, żebyśmy na to patrzyli jasno. Pan przewodniczący Wassermann, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, z całym szacunkiem do tego wniosku, ale przecież to my pytamy i my będziemy wiedzieli, o co zapytać na jawnym, a co na tajnym posiedzeniu. Więc ja nie byłbym pełen takich obaw, że to uniemożliwia nam przeprowadzenie go w takiej relacji - jutro tajne, a później kończymy jawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#JózefGruszka">Rozumiem. Czy są jeszcze inne głosy, czy rozstrzygamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#RomanGiertych">Rozstrzygamy wniosek o przeproszenie pana ministra Siemiątkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Wniosek brzmi, ażeby nie przesłuchiwać pana ministra Siemiątkowskiego dzisiaj ze względu na krótki czas przesłuchań. Taki wniosek poddaję pod głosowanie. Kto jest za tym wnioskiem, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciwny? Dziękuję bardzo. Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Wniosek uzyskał większość. Bardzo proszę sekretariat o przeproszenie pana ministra Siemiątkowskiego za to, że przybył do nas, a nie przesłuchaliśmy go. Sprawa pierwszego punktu się przesunęła. Zatem realizujemy sprawy bieżące. Bardzo proszę, kto z kolegów chciałby zabrać głos, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1510.1" who="#JózefGruszka">Jeden z posłów : Na jakim terminie stanęliśmy z przesłuchaniem?</u>
          <u xml:id="u-1510.2" who="#JózefGruszka">Do tej kwestii jeszcze wrócimy. Natomiast czy jutro przesłuchujemy, czy nie, to jest kwestia do ustalenia; ustalimy to jeszcze dzisiaj. Przewodniczący Giertych, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#RomanGiertych">Panie przewodniczący, ja mam cały szereg wniosków formalnych, które zgłaszaliśmy na ostatnim posiedzeniu i które wynikły również z dzisiejszych przesłuchań. Pierwsza rzecz to - przypominam - ustalenie prezydium, które zrobiliśmy na ostatnim posiedzeniu, że złożymy wniosek do komisji o to, aby komisja wystąpiła do marszałka Sejmu o jak najszybsze nadanie biegu wnioskowi Prokuratury Apelacyjnej w Łodzi z dnia 22 października br. w sprawie wyrażenia zgody na pociągnięcie posła Andrzeja Pęczaka do odpowiedzialności karnej oraz jego zatrzymanie i tymczasowe aresztowanie. Tak żeśmy ustalili w prezydium. I prosiłbym pana przewodniczącego o poddanie tego wniosku pod głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#JózefGruszka">Poseł Bujak i poseł Celiński, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#BogdanBujak">Oczywiście ja bym bardzo prosił pana posła Giertycha o uzasadnienie tego wniosku i o wyjaśnienie związku ze sprawą, którą prowadzi komisja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan poseł Celiński, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#AndrzejCeliński">Ja w kwestii formalnej. Oczywiście wniosek pana posła Bujaka jest uzasadniony, natomiast ja w sprawie formalnej. Rozumiem, że dzisiaj ten wniosek przychodzi do komisji i rozumiem, że w ustalonym trybie, na następnym posiedzeniu jawnym komisji będziemy go rozpatrywać w formie głosowania. Takie są reguły gry tej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Przewodniczący Giertych, uzasadnienie, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#RomanGiertych">Bardzo się dziwię, że koledzy tak ostro stają w obronie pana Andrzeja Pęczaka, tym bardziej że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#AndrzejCeliński">Panie przewodniczący, czy mógłby pan poprosić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#RomanGiertych">Ale ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#AndrzejCeliński">Panie przewodniczący, czy mógłby pan o wycofanie tych obraźliwych słów pana Giertycha z protokołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#RomanGiertych">Otrzymałem od pana przewodniczącego głos i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#AndrzejCeliński">Nikt z nas w obronie pana posła Pęczaka tutaj nie występował i w protokole nie ma żadnej treści wystąpienia pana Bujaka albo mojej, która by o tym świadczyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#JózefGruszka">Kolego pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#AndrzejCeliński">Pan przewodniczący Giertych łże jak pies w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#JózefGruszka">Kolego pośle, ja nie chcę tutaj ani dyscyplinować, bo myślę, że każdy z nas to robi. A co do obraźliwości słów, to myślę, że państwo sami wyciągnięcie wniosek z tej sprawy. Bardzo bym prosił o uzasadnienie. Myślę, że nie warto grać na emocjach, bo to nic nie daje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#RomanGiertych">Zgadzam się z panem przewodniczącym. I stwierdzam, że niektórzy koledzy od tygodnia przejawiają dziwną nerwowość. Natomiast chciałbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#AndrzejCeliński">Co to ma znaczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#RomanGiertych">Czy ja mogę prosić pana przewodniczącego o możliwość zakończenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#AndrzejCeliński">A czy mógłby pan mówić do rzeczy, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#JózefGruszka">Panowie, ja bardzo....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#AndrzejCeliński">...nie szukać zwady, nie szukać obrazy?</u>
          <u xml:id="u-1531.1" who="#AndrzejCeliński">Ja bardzo proszę, żebyśmy wzajemnie na siebie nie rzucali żadnymi epitetami. Ale, panowie, pozwólcie prowadzić posiedzenie. Pan przewodniczący Giertych uzasadnia, proszę bardzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#JózefGruszka">...bez zbędnych słów.</u>
          <u xml:id="u-1533.1" who="#JózefGruszka">Chciałem tylko odczytać kolegom fragment wniosku o zastosowanie aresztu i uchylenie immunitetu panu Pęczakowi. Marek Dochnal potwierdził udział w prywatnym spotkaniu z ministrem skarbu państwa Zbigniewem Kaniewskim, zorganizowanym przez posła Andrzeja Pęczaka. Podał, że w czasie tej wizyty usiłował zainteresować ministra Kaniewskiego swoimi zamierzeniami inwestycyjnymi w sektorze energetycznym, a konkretnie w odniesieniu do takich podmiotów, jak wspomniane już spółki G8 oraz PAK SA. Wymienił także Rafinerię Gdańską SA. Proszę państwa, to oznacza potwierdzenie bardzo istotnych okoliczności, będących przedmiotem tego wątku, który dzisiaj był przedmiotem naszych prac. I przypominam panu przewodniczącemu, że w ustaleniach z prokuraturą właśnie taka była jej sugestia, aby Sejm tę sprawę rozpatrzył w trybie pilnym ze względu na toczące się śledztwo, do którego prawidłowego przeprowadzenia potrzebne jest zastosowanie tymczasowego aresztowania. Pan Pęczak chroniąc się za immunitetem parlamentarnym, w ten sposób powoduje utrudnienie pracy wymiaru sprawiedliwości. I panowie, którzy się tak wielokrotnie wstawiali za interesem wymiaru sprawiedliwości, powinni tym bardziej w tej sytuacji zagłosować za wnioskiem, który jest przecież o to, aby pan marszałek Sejmu przyspieszył procedury obowiązujące w tej sprawie i procedury - dodam - co do których precedensu jeszcze w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej nigdy nie było. Dlatego jesteśmy w pewnej luce prawnej. I stąd apel komisji w tej sprawie może się znacząco przyczynić do przyspieszenia trybu postępowania. Natomiast sprawy odkładania tego głosowania za tydzień to są sprawy, które mają na celu utrudnić w ogóle realizację tego wniosku, bo w moim przekonaniu wniosek w tej sprawie, wniosek o uchylenie immunitetu Sejm Rzeczypospolitej Polskiej powinien rozpatrzyć na tym posiedzeniu. Taki jest cel tego wniosku. I tak przypominam panu przewodniczącemu, by respektował ustalenia z prokuraturą, prezydium, poszerzonego prezydium, na które każdy z kolegów mógł przyjść i uczestniczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja myślę, że warto przypomnieć, że na tym posiedzeniu padło takie bardzo znamienne stwierdzenie, nie od członków komisji, że to będzie prawdziwa próba sił, czy jesteśmy w stanie ścigać dzisiaj te przestępstwa i sprawców tych przestępstw. Warto o tym pamiętać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Czy ktoś chciałby jeszcze zabrać głos w tej sprawie? Pan poseł Celiński, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#AndrzejCeliński">Panie przewodniczący, w ta sprawa jest bardzo prosta, bo jest do rozpatrzenia przez Sejm, właściwe komisje regulaminowe Sejmu i przez Sejm na plenarnym posiedzeniu. Natomiast w zakresie obowiązków zleconych przez Sejm naszej komisji nijak się nie mieści. Mnie chodzi o to - poza sprawami już czysto formalnymi, o które oczywiście będę się dopominał, aby je przestrzegać - aby komisja nie zastępowała organów państwa we wszystkich innych przypuszczalnych albo rzeczywistych patologiach, które go dotykają. To jest uzurpacja, na którą nie powinniśmy przyzwolić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#JózefGruszka">Panie pośle, ja oczywiście rozumiem, co pan mówi w tej chwili, ale wiemy również to, że jeżeli nie dojdzie do przynajmniej częściowego zakończenia przesłuchania przez prokuraturę w tej sprawie, to nie będziemy mogli realizować rzeczy, których się podjęliśmy. Wcześniej prokuratura nie wyda nam Dohnala, aż nie przeprowadzi stosownych procedur. A nie przeprowadzi, jeżeli te rzeczy, o których mówimy, nie będą zrobione. I to jest ten problem, który jest przed nami, tu nie chodzi o naciski, ale o realizację tego, co mamy do zrealizowania. Ja jednak chciałbym szanować decyzje, zarówno kolegów, którzy opowiadają się za takim czy innym rozwiązaniem, i dlatego proponuję wysokiej komisji, aby wniosek został przedstawiony, wniosek został uzasadniony. Jeżeli nawet mamy jutro posiedzenie w trybie tajnym, to ja poddam ten wniosek pod głosowanie w dniu jutrzejszym, ażeby nie było sporów w komisji, jeśli chodzi o to, czy ma to być rozstrzygnięte za tydzień, czy jutro. Opinia publiczna dowiedziała się o treści wniosku...</u>
          <u xml:id="u-1538.1" who="#JózefGruszka">Jeden z posłów : Możemy...</u>
          <u xml:id="u-1538.2" who="#JózefGruszka">Za moment skończę, to każdy dostanie głos na tyle, ile potrzeba. I wiemy, że komisja jutro będzie decydować, a w tej sprawie, powiadam, opinia publiczna już się dowiedziała, bo wniosek padł, uzasadnienie było, ale przyznaję, że są zgłoszenia. Bardzo proszę, przepraszam przewodniczących, poseł Miodowicz był pierwszy ze zgłaszających się. Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie przewodniczący, być może wydam się panu kontrowersyjny w tym momencie, ale jednak uważam - żałuję tylko, że muszę to powtórzyć po raz drugi - iż realizowanie przesłuchań tajnych pana Siemiątkowskiego przed dokończeniem przesłuchań jawnych jest absurdem i daje możliwość ucieczki z bardzo wielu kwestii, które powinny być zaprezentowane opinii publicznej, w tym przypadku w przesłuchania tajne. Po przesłuchaniach tajnych powrót do wielu wątków, które powinny być podniesione w innym trybie, a które zostaną jednak wplecione w przesłuchania tajne, jest trudny lub będzie zgoła niemożliwy. I dlatego stawiam wniosek o to, by odbyć przesłuchania pana Siemiątkowskiego, wpierw w trybie jawnym, później w trybie tajnym w kolejny poniedziałek, lub też w najbliższą sobotę, do wyboru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#KonstantyMiodowicz">Natomiast, panie przewodniczący, w związku z tym, że mówię to w kontekście wcześniejszej debaty na temat wniosku posła Giertycha, by nie biurokratyzować, w tym przypadku proponuję odbycie głosowań nie za tydzień i odkładanie... ale teraz. Wniosek jest uzasadniony, przedstawiony, muszę powiedzieć, że nie widzę żadnych przesłanek rzeczowych, by odkładać głosowanie nad nim. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Przewodniczący Aumiller i potem przewodniczący Giertych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#AndrzejAumiller">Ja mam do panów legislatorów mam takie pytanie, mianowicie w sprawie wniosku o aresztowanie pana Pęczaka. Wniosek ten jest złożony do laski marszałkowskiej, ale czy nie musi przedtem być orzeczenie, czy w imieniu Komisji Etyki ktoś nie musi zabrać głosu, wystąpić z tym. Chyba Regulamin Sejmu to reguluje i powinniśmy sprawdzić, czy my mamy jakieś superuprawnienia. Chyba nie, więc o to mi chodzi, żeby to było zgodnie, tym bardziej że to będzie po raz pierwszy w historii Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Giertych, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#RomanGiertych">Myślę, że to nie chodzi o Komisję Etyki, tylko o Komisję Regulaminową. Oczywiście Komisja Regulaminowa ma określony tryb, w którym wyraża tego typu opinie, natomiast może to zrobić albo szybciej, albo wolniej i treścią tamtego wniosku jest prośba o przyspieszenie z ewentualnym wnioskiem o rozważenie, czy nie można tego zrobić na tym posiedzeniu. I w tym punkcie, panie przewodniczący, apeluję o to, abyśmy przegłosowali ten wniosek jednak teraz, dlatego że zgodnie z Regulaminem Sejmu wnioski o poszerzenie porządku obrad pan marszałek musi zasygnalizować przynajmniej klubom na dwanaście godzin przed posiedzeniem, w związku z czym dzisiaj jest ostatni czas, żeby taki wniosek przedłożyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo, rozumiem. Czy jeszcze są jakieś propozycje? Pan poseł Celiński, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#AndrzejCeliński">Chciałem oświadczyć, że gdyby jutro był głosowany wniosek, który dzisiaj został złożony na posiedzeniu niejawnym, to ja nie będę ze swojej strony sprzeciwiał się temu, aby było to posiedzenie jawne, bo wniosek został uzasadniony rzeczywiście, natomiast domagam się przestrzegania zasad wewnętrznych komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję, dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś? Nie widzę. Wszystko żeśmy przedyskutowali. Wysoka Komisjo! Wydaje mi się jednak, że musimy rozstrzygnąć w tej chwili kwestię, czy jutro jest posiedzenie tajne, czy go nie ma, bo od tego - ja przynajmniej - uzależniam swoje głosowanie w sprawie. Rozumiem, że wystąpienie pana posła Miodowicza było wnioskiem, ażeby tego posiedzenia jutro nie było, czy dobrze rozumiem, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dokładnie, z tym że mój wniosek miał również warstwę pozytywną, wskazywałem na terminy, w których powinny być realizowane przesłuchania: a) jawne, b) tajne. W jednym dniu, to niech będzie sobota albo najbliższy poniedziałek, to ostatnie rozwiązanie bym preferował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. To jest kwestia dalsza, a w tej chwili chciałbym, żebyśmy rozstrzygnęli, czy jutro to posiedzenie komisji ma być, czy nie. Stawiam pod głosowanie wniosek pana Miodowicza, który wnioskuje, aby jutro nie odbywać tajnego, czy niejawnego - mówiąc wprost - posiedzenia komisji. Kto jest za tym wnioskiem, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciwny? Dziękuję bardzo. Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Wniosek nie uzyskał większości, zatem jutro posiedzenie komisji będzie się odbywało. Mamy teraz rozstrzygnąć kwestię, czy głosowanie wniosku przedstawionego przez pana posła Giertycha ma być dzisiaj, czy głosujemy dzisiaj, czy głosujemy jutro. Nie jest to głosowanie za wnioskiem, tylko rozstrzygnięcie dylematu, czy głosujemy to dzisiaj, czy w ten sposób, jak żeśmy przyjęli - jutro. Stawiam pod głosowanie propozycję pana przewodniczącego Giertycha, że głosujemy w tej sprawie dzisiaj. Kto jest za tym rozstrzygnięciem, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Wniosek uzyskał większość, zatem przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem wniosku złożonego przez pana Giertycha, dotyczącego... przepraszam, może literalnie, żeby nie pomylić. Wnoszę o wystąpienie przez komisję do marszałka Sejmu o jak najszybsze nadanie biegu wnioskowi Prokuratury Apelacyjnej w Łodzi z dnia 22 października br. w sprawie wyrażenia zgody na pociągnięcie posła Andrzeja Pęczaka do odpowiedzialności karnej oraz jego zatrzymanie i tymczasowe aresztowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#KonstantyMiodowicz">Przepraszam, panie przewodniczący, czy można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#JózefGruszka">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#KonstantyMiodowicz">Być może, że ja coś przespałem, może nie dosłyszałem, może byłem rozproszony w swojej uwadze, ale jaki charakter ma mieć to przesłanie? Już cofając się do debaty, która się odbyła, którą przegapiłem, proponowałbym, żeby to była opinia komisji. Opinia komisji, nie wniosek, tylko opinia, którą sobie wyrażamy, zgodnie zresztą z zapisami regulaminowymi możemy taką opinię formułować. Wniosek jest - moim zdaniem - pewnym roszczeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Giertych, jako uzasadnienie, przepraszam, ustosunkowanie się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#RomanGiertych">W sensie formalnoprawnym to jest opinia i tak to powinno brzmieć, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#JózefGruszka">Czyli jest to opinia, którą kierujemy do marszałka, jeżeli oczywiście uzyska akceptację. Stawiam pod głosowanie opinię przedstawioną przez posła Giertycha. Kto jest za przyjęciem takiej opinii, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Stwierdzam, że wniosek uzyskał akceptację, aby wystąpić do marszałka Sejmu z taką opinią komisji. Dziękuję bardzo. Kto z panów chciałby... są złożone wnioski zresztą, to... Bardzo proszę, pan poseł Macierewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie przewodniczący! Wysoka Komisjo! Chciałem się dowiedzieć, czy mamy jakieś informacje na temat ewentualnego stawiennictwa się przed komisją pana Kuny. Sądzę, że w świetle dzisiejszych zeznań pana Żagla przesłuchanie pana Kuny byłoby szczególnie istotne dla skonfrontowania przebiegu wydarzeń, dlatego prosiłbym o taką informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Myślę, że do tego jeszcze byśmy wrócili, ponieważ, Wysoka Komisjo, jest problem. Jest odpowiedź pana Kuny, że się stawi dziewiątego, ale jest również wniosek, ażeby dziewiątego wykorzystać i przesłuchać świadka, który dzisiaj nam się bardzo wyraźnie pojawił. To jest pan Marek Modecki. Wydaje się, że - znaczy, to jest jak gdyby moja opinia - żeby przesłuchać tego świadka, a nie damy rady przesłuchać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#RomanGiertych">I Kulczyka, i Modeckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#JózefGruszka">...jeżeli jest i pan Kulczyk. i pan Modecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale przepraszam, panie przewodniczący, ja po prostu bardzo się obawiam takiej sytuacji, w której byśmy natknęli się na jakieś chorobowe czy jakiekolwiek inne kłopoty ze strony pana Kuny. Jeżeli zadeklarował on swoją gotowość stawienia się, to może byśmy z tego skorzystali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#JózefGruszka">Panie pośle, ja rozumiem, ale wszyscy mamy na pewno świadomość, że trzech świadków przesłuchać się nie da. Mamy wybór, ale ja myślę, że do tego jeszcze wrócimy, jak postawimy ten wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#AntoniMacierewicz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#JózefGruszka">Pan przewodniczący Wassermann i pan przewodniczący Aumiller, w kolejności. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, czy komisja dysponuje usprawiedliwieniem ze strony pana Kulczyka jego nieobecności, a także informacją o możliwości stawiennictwa na dziewiątego? Ja przypomnę, że stawiennictwo przed takimi organami usprawiedliwia się w sposób przewidziany prawem. Czy my mamy do czynienia z taką sytuacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#JózefGruszka">Panie przewodniczący, odpowiadając wprost na pytanie, to, co żeśmy dostali, nie jest usprawiedliwieniem w moim przekonaniu. Ja wystąpiłem o ekspertyzę, ta ekspertyza będzie jutro rano gotowa, bo, po pierwsze, pismo, które żeśmy otrzymali, zawiera również w piśmie lekarza błąd w dacie, nie jest to bezpośrednio jako zwolnienie i parę innych szczegółów. Dlatego wystąpiłem o ekspertyzę, żeby w tej kwestii wiedzieć. Natomiast w tym piśmie pan Kulczyk do nas pisze, on nie mówi wprost, że nie stawi się dziewiątego. Dlatego ja chcę wierzyć, że się stawi. Być może moja wiara jest poddana wielkiej próbie, ale tak to jest z wiarą. Jak człowiek do czegoś podchodzi wprost, to tak to rozumie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, myślę, że nigdy dobrej wiary nie za dużo, ale myślę, że skoro mamy tak niekomfortową sytuację, co prawda nie powinniśmy tego robić, ale zapytajmy wskazany przez pana Kulczyka podmiot, czy komisja może być wyprowadzona z niepewności, czy on się zjawi dziewiątego, czy się nie zjawi, bo to nam bardzo tutaj utrudnia procedowanie w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#JózefGruszka">Panie przewodniczący, chciałem to zrobić na podstawie ekspertyzy, którą jutro uzyskam. Nie chciałbym czegoś wyprzedzać i zrobię to w dniu jutrzejszym. Pan przewodniczący Aumiller, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#AndrzejAumiller">Chciałbym tu praktycznie podejść do tej sprawy, a mianowicie, jeśli się okaże, że pan Kulczyk będzie miał zwolnienie lekarskie i nie stawi się, to nic by nie stało na przeszkodzie, żeby powiadomić pana Modeckiego, że chcemy go przesłuchać dziewiątego. Możemy go w poniedziałek, wtorek powiadomić, że przesłuchanie jest nieaktualne, jeśli pan Kulczyk potwierdzi swoją obecność. A tak będziemy mieli tylko jednego świadka, pana Kunę, i możemy drugiego świadka też przesłuchać. Bardzo dobrze, by ten czas nam nie uciekał, tylko żebyśmy efektywnie pracowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Myślę, że pan przewodniczący Aumiller ma rację. Ponieważ pan Modecki jest doradcą pana Kulczyka, to myślę, że taki kompromis można tutaj zrobić. Ale występujemy najpierw do pana Kulczyka, a jeżeli to zrobimy, czyli ten głosowany wniosek będzie w następnej kolejności. Wysoka Komisjo! Kolejny wniosek pana przewodniczącego Giertycha: Komisja Śledcza do zbadania zarzutu nieprawidłowości w nadzorze Ministerstwa Skarbu Państwa itd., zwraca się z wnioskiem o przesłuchanie pana Józefa Oleksego i pana Jacka Łęskiego. Proszę pana przewodniczącego Giertycha o uzasadnienie raz jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#RomanGiertych">Panie przewodniczący! Wniosek złożyłem na poprzednim posiedzeniu, ale po dzisiejszych zeznaniach pana Żagla tym bardziej jest on uzasadniony. Musimy się cofnąć do ustaleń relacji pomiędzy środowiskiem SLD a panem Ałganowem na okoliczność tych dwóch świadków. Wnoszę o przesłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Bujak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#BogdanBujak">Panie przewodniczący! Aż do bólu powtarzam swoje zapytanie do pana posła Giertycha, gdzie widzi związek uchwały sejmowej, nad którą pracuje komisja, z osobą marszałka Sejmu, pana Józefa Oleksego. Te wszystkie propozycje, które pan poseł Giertych podaje, są zawsze nie do końca sprawdzone i właściwe, a wynikają z chęci, jak powiedziałem, zaistnienia. Panie pośle, ja bardzo proszę o uczciwą, rzetelną diagnozę tego, co pan stawia w tym wniosku. Gdzie jest związek przyczynowy między tym, co czyni komisja, a osobą pana Józefa Oleksego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Panie przewodniczący, ja co prawda tego wniosku nie miałem zamiaru w tym czasie składać, ale już i z prasy można się dowiedzieć, że mamy do czynienia z pewnym zjawiskiem bardzo ściśle wiążącym się z przedmiotem prac komisji, chodzi mianowicie o przetargi z PKP Cargo na dostawę oleju. I myślę, że istnieją przesłanki, żeby nie stawiając - abym był dobrze zrozumiany i aby to nie było nadinterpretowane - zarzutów, warto zapytać pana marszałka, czy są jakiekolwiek wątpliwości, żeby łączyć jego osobę z tym przetargiem, który budzi ogromne podejrzenia, co do legalności. Jest nieprawidłowością na dużą skalę o długim czasie trwania i myślę, że to jest sytuacja, która nie nastręcza wątpliwości, że łączy się ściśle z pracą komisji. Powtarzam, chciałem z tym wnioskiem wystąpić wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-1575.1" who="#ZbigniewWassermann">Jeden z posłów : Co ma z tym wspólnego Oleksy?</u>
          <u xml:id="u-1575.2" who="#ZbigniewWassermann">Ma, właśnie ma o tyle wspólnego, że bezpośrednio ludzie z jego zaplecza uczestniczyli w tej spółce, która ten przetarg wygrywała w bardzo podejrzanych okolicznościach. Jeśli państwo... panie pośle, myślę, że warto czytać prasę, ostatnio „Rzeczpospolita” o tym pisała, nie tylko, więc może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Czy pan przewodniczący Giertych jeszcze chce coś dodać? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#RomanGiertych">Chciałbym po raz kolejny powiedzieć, że my musimy wyjaśnić wszystkie okoliczności związków pomiędzy panem Ałganowem, panem Oleksym, panem Kuną, panem Żaglem, dlatego że to dopiero nam rzuca światło do końca na te problemy, do których próbujemy dojść, a z którymi mamy, jak widać po dzisiejszym przesłuchaniu, pewien kłopot. Dlatego że świadkowie są nie skorzy do współpracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Celiński, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#AndrzejCeliński">Panie przewodniczący! Jestem w trudnej sytuacji, bo muszę trochę szerzej zabrać głos, ale chciałem przede wszystkim zaprotestować przeciwko tak drastycznemu upolitycznieniu pracy komisji. Pan Roman Giertych nie od dzisiaj stara się wykorzystać prace komisji do nagonki na środowisko lewicowe, akurat SLD w tym przypadku, ale rozumiem, że jego cele są nieco szersze. Jeżeli mówimy o związkach Ałganowa z polską polityką, to, z mojego punktu widzenia i dokumentacji związku Ałganowa, daleko szersze pole do popisu mieliby tutaj świadkowie prawicy, a nie lewicy. Dlatego że działalność Ałganowa - przynajmniej raz udowodniona, w tej chwili nie mam takiej jasności w tej sprawie, aczkolwiek moja hipoteza jest bardzo podobna jak w poprzednim przypadku - bardzo wyraźnie zmierzała do odstrzelenia lewicowego, a nie prawicowego premiera, a w drodze do tego odstrzelenia napotkaliśmy na przedziwne zachowania polskich służb specjalnych, na przykład w tłumaczeniu notatek, które były w posiadaniu ówczesnego Urzędu Ochrony Państwa. Także mieliśmy do czynienia z sytuacją, kiedy dziennikarze, wyraźnie prawicowi, skoczyli do gardła Oleksemu wtedy, kiedy niesłusznie został pomówiony o szpiegostwo na rzecz Rosji. Ja się nie domagam wezwania przed Wysoką Komisję pana Bronisława Wilsteina, ówcześnie we „Wprost”, pani Moniki Olejnik, ówcześnie w Telewizji Polskiej, ani pana Jachowicza, ówcześnie w „Gazecie Wyborczej”, mimo że zaraz po, że tak powiem, ujawnieniu roli Ałganowa, a przed rozpatrzeniem sprawy przez organa państwa polskiego, brali udział w nagonce na Józefa Oleksego. Nawiasem mówiąc, do dzisiaj ta sprawa nie została w żaden sposób, satysfakcjonujący prawnie, zakończona. Otóż nawołuję do pewnej miary w tej sprawie. Ałganow pojawia się, jak dotychczas, wówczas, kiedy jakieś interesy rosyjskie w Polsce nie są realizowane. I wówczas polska polityka zajmuje się sprawą, którą serwuje polskiej polityce Ałganow. Przypomnę, że rząd Leszka Millera, który był władny w tej sprawie, nie sprywatyzował Rafinerii Gdańskiej na rzecz Rotcha czy gdy był frontierem dla Łukoila. Przeciwnie - atak w tym kierunku poszedł właśnie wówczas, kiedy była decyzja negatywna o prywatyzacji na rzecz Rotcha i Łukoila. Podobnie jest ósemką, z G 8, podobnie jest we wszystkich interesach, nawiasem mówiąc, tutaj bardzo często przywoływanego Jana Kulczyka, który za tego i poprzedniego rządu, czyli od 2001 r. do 2004 r. żadnych beneficjów ze Skarbu Państwa czy z własności Skarbu Państwa nie odebrał. Wobec tego ja ze swojej strony nie staram się robić jakichkolwiek awantur politycznych w tej komisji, ale bardzo pana przewodniczącego proszę, żeby jednak trzymał pewną miarę w tych wyskokach, zwłaszcza posła Giertycha, który w sposób skrajny, jak dotychczas, upolitycznił prace, spolityzował prace tej komisji. To nie jest tak w Polsce, że mamy z jednej strony uczciwych narodowych patriotów, a z drugiej strony do końca nieuczciwych polityków lewicy. Ten kraj jest bardziej skomplikowany, dużo więcej rozmaitych patologii w nim jest i dużo więcej rozmaitego dobra w nim jest, żeby w ten sposób prace komisji można było podsumować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Co prawda, -ja bym bardzo wszystkich prosił - emocje są ważne, natomiast moje ucho bardzo tak krytycznie wyławia takie gesty, które są oczywiście w przemówieniach dopuszczalne, a myślę o uderzaniu ręką w stół, to mi jakoś trudno idzie. Ale to jest moje odczucie. Natomiast myślę, panie pośle, że przewodniczący robi, powiedzmy, wszystko, żeby wnioski zostały przedstawione. Natomiast nie mam żadnego wpływu na nikogo z państwa posłów w kształtowaniu wniosków. Ale to jest moja opinia. Bardzo proszę, przewodniczący Giertych najpierw, a później... kto się zgłosił...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#RomanGiertych">Najpierw dlatego, że muszę się odnieść do tych - nieustannie powtarzanych przez posła Celińskiego - ataków na mnie. Na każdym posiedzeniu komisji mamy do czynienia z moralizatorskimi tyradami pana posła Celińskiego, który, mam wrażenie, swoją frustrację i swoje nieszczęście tłumaczy faktem w ogóle istnienia Komisji Śledczej i, myślę, również faktem tego, że ma problemy ze sformułowaniem swojej osobowości politycznej, zważywszy na fakt, że jest nieszczęśliwym prawicowcem wśród postkomunistów, tak jak był nieszczęśliwym lewicowcem wśród postsolidarnościowców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#JózefGruszka">Panie przewodniczący, bardzo proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#RomanGiertych">Panie przewodniczący, pan nie przerywał panu posłowi Celińskiemu, gdy mówił, że łżę jak pies, gdy wypowiadał się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#JózefGruszka">Do tego się odniosłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#RomanGiertych">...gdy wypowiadał się w sposób bardzo... I bardzo pana posła Celińskiego proszę, aby tego typu tyrady moralizatorskie zachował sam dla siebie albo dla swoich kolegów partyjnych, a nie wygłaszał ich w ten sposób na forum publicznym. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1585.1" who="#RomanGiertych">Dziękuję bardzo. Pan poseł Macierewicz, Bujak, Miodowicz. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie przewodniczący, mam wrażenie, że rzeczywiście znaleźliśmy się w sytuacji niesłychanie trudnej dlatego, bo wielka filipika polityczna w obronie rządu, w którym się samemu brało udział, czyli rządu Millera, przez pana ministra Celińskiego została wygłoszona na rzecz udowodnienia tezy, że inny członek komisji upolitycznia prace komisji. To jest jakiś świat absurdu, zgłaszam formalny wniosek o przejście do głosowania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Ja jednak przejdę do głosowania, tylko nie zapiszę już nikogo więcej z tych, którzy chcą zabrać głos. Jednak lista jest. I jeszcze bardzo proszę, pan Bujak, pan Miodowicz. Jest zapisany przewodniczący Aumiller.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#BogdanBujak">Panie pośle Giertych, ja nigdy na pana nie napadam w swoich wypowiedziach, po prostu oceniam to, co pan czyni. I z jednej strony cieszę się, że pańskie działania pokazują, jak bardzo upolityczniona jest ta komisja, w której przychodzi nam pracować. I, panie pośle Wassermann, ja też czytam prasę, tylko chyba inne czytamy prasy. A to dziennikarze pokazują, jak upolityczniona jest komisja, łącznie z ekspertami. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Miodowicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, trudno, żebym w tym momencie nie dał wyrazu mojemu, żeby tak powiedzieć, zgorszeniu wystąpieniem pana posła Celińskiego. My możemy tutaj opowiadać sobie różne historie, możemy opowiadać bardzo różne, kontrowersyjne czasami opinie, ale one muszą mieścić się jednak w jakimś nurcie prawdopodobieństwa relacjonowanych i ocenianych wydarzeń. A póki co, właśnie w kontekście tego, co pan mówił, panie pośle Celiński, ja panu przypomnę, że nieprawicowy premier Rzeczypospolitej był przyjacielem Władimira Ałganowa. Nieprawicowy premier pił z nim wódkę i zaszywał się w kamaszach tego kraju. Więc bardzo proszę, żeby pan wziął te fakty pod uwagę, formułując w sposób emocjonalny podniesionym głosem opinie, które po prostu nijak mają się do rzeczywistości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Aumiller, proszę. To jest ostatni głos w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#AndrzejAumiller">Chciałbym zaapelować jednak do kolegów posłów o wniosek o przesłuchanie pana marszałka Sejmu na okoliczność tego, co ma zbadać komisja, w tej chwili jest jeszcze daleki, żeby go poprosić tutaj przed komisję. Chciałem powiedzieć o jednej rzeczy, że pan marszałek bardzo dużo robi w tej chwili, żeby podnieść autorytet Sejmu w oczach opinii publicznej. I chciałem powiedzieć kolegom również, że siedzimy wszyscy na tej samej gałęzi - jak ją upiłujemy, to proszę pamiętać, że autorytet Sejmu nie jest tak łatwo odbudować. I przyszły Sejm, choćby był z najlepszych posłów wybrany, będzie miał problemy z opinią publiczną. I na pewno będzie taka sytuacja, że będzie trzeba udzielić informacji. Ale jak na razie to mamy dużo ważnych świadków do przesłuchania. My nie musimy się wypytywać w tej chwili pana marszałka o sprawę dawną, która była już opisana w Białej księdze. Wydaje mi się, że nie podniecajmy się politycznie, bądźmy komisją, która będzie działała, nie zbijając interesu politycznego, a będzie dążyła do wyjaśnienia prawdy materialnej - do tego nas Sejm powołał i opinia publiczna tego oczekuje. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Wysoka Komisjo! Kto z panów posłów jest za wnioskiem pana przewodniczącego Giertycha, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciwny? Dziękuję bardzo. Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o... Wniosek nie uzyskał. Przepraszam. Uzyskał akceptację, czyli został przyjęty przez Wysoką Komisję. Kolejny wniosek to wniosek o przesłuchanie pana Marka Modeckiego. Kwestia była omówiona, sprawa jest pilna, dlatego poddaję go pod głosowanie dzisiaj. Kto jest z panów posłów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy ten wniosek jest opatrzony datą, czyli mówi, kiedy ma być to przesłuchanie? Nie, tak? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#JózefGruszka">Pan przewodniczący Aumiller o tym mówił. Także myślę, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#AntoniMacierewicz">Pan przewodniczący mówił, że on miał być. Znaczy, ja naprawdę uważam, że pana Kunę powinniśmy przesłuchać przed panem Modeckim. Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Kto jest za przyjęciem tego wniosku, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Czyli wniosek uzyskał akceptację. Wniosek pana przewodniczącego Wassermanna, omawiany na poszerzonym prezydium. Idzie o to, żeby komisja zwróciła się do prezesa Najwyższej Izby Kontroli o skontrolowanie okoliczności i powodów nabycia przez firmę G&amp;S od Żeglugi Polskiej, to znaczy jest błąd, ale to można poprawić, od Polskiej Żeglugi Morskiej - tak to trzeba nazwać - 3,8% udziału Naftoportu w zawartej umowie, która uniemożliwia objęcie przez Skarb Państwa pakietu większościowego udziału. Czy ktoś w tej sprawie? Nie widzę. Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem tego wniosku? (9) Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że jednogłośnie wniosek został przyjęty. I to są wszystkie wnioski... Bardzo proszę, pan poseł Macierewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, od ponad miesiąca, chyba nawet dłużej nie możemy otrzymać z kancelarii pana prezydenta protokołu obrad posiedzenia rady gabinetowej, chciałbym się dowiedzieć co się z tym materiałem dzieje, dlatego że podczas tej rady gabinetowej miano omawiać politykę energetyczną w związku z wizytą pana prezydenta Putina i jest to jedyny materiał dotyczący tej problematyki, którego nie możemy otrzymać. Zaczynam być zaniepokojony, czy ze strony tak wysokiego urzędu nie mamy do czynienia z matactwem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Poszło w tej sprawie pismo, ja myślę, panie pośle, że jeszcze odczekajmy do następnego tygodnia z tą sprawą, być może sprawa się wyjaśni, czyli materiały, których oczekujemy, nadejdą. Ale jest jeszcze jeden wniosek o wystąpienie do kancelarii pana prezydenta o przekazanie Komisji Śledczej wykazu osób, którym kancelaria pana prezydenta wydała od początku 2001 roku do chwili obecnej stałe przepustki wejścia, wniosek pana przewodniczącego Giertycha. Panie przewodniczący, jeżeli pan zechce, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#RomanGiertych">Wniosek jest oczywisty, ma związek z tym, że musimy poszerzać wiedzę związaną z otrzymaniem od Kancelarii Prezydenta księgi wejść i wyjść, ta wiedza musi być poszerzona o tych, którzy wchodzili na zasadzie stałych przepustek, wniosek jest jakby oczywisty. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Nie widzę pytań w sprawie. Przystępujemy zatem do głosowania. Kto jest za przyjęciem tego wniosku, bardzo proszę o podniesienie ręki. (5) Dziękuję bardzo. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? (2) Dziękuję bardzo. Wniosek został przyjęty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#KonstantyMiodowicz">Jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#JózefGruszka">Bardzo proszę, pan przewodniczący, pan poseł Miodowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie przewodniczący, chciałbym zadać pytanie o termin jawnego przesłuchania pana posła Zbigniewa Siemiątkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#JózefGruszka">To jest problem, panie pośle, jeżeli pan pozwoli, to może byśmy jutro rano ten termin podali, bo wydaje mi się, że trzeba popatrzeć na kalendarz, nie chciałbym tutaj terminów nieprzewidzianych. Rozumiem, że pańska propozycja idzie w kierunku 6-go i 8-go, znaczy, przepraszam, 6-go albo 8-go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ze wskazaniem na 8. Tak, tak to rozumiem, ale zastanowimy się w gronie prezydium i podamy to jutro do wiadomości. Czy są jeszcze jakieś sprawy w sprawach bieżących? Pan poseł Macierewicz, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#AntoniMacierewicz">Prosiłbym, żeby prezydium także rozważyło kwestie przesłuchania w dniu 9-go pana Andrzeja Kuny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#JózefGruszka">To znaczy, panie pośle, ta sprawa jest uzgodniona, pan poseł Kuna jest wezwany na 9-go na godzinę 14.00 i po prostu potwierdził to stawienie się przed komisją, czyli sprawa jest wyjaśniona i jest oczywista. Mamy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#AntoniMacierewicz">Bardzo dziękuję, chodzi oczywiście o pana Andrzeja Kunę, który, dzięki Bogu, nie jest posłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#JózefGruszka">Mamy na to dokument, tak że sprawa tak wygląda. Nie widzę innych propozycji. Dziękuję panom posłom za udział w komisji. Zamykam posiedzenie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>